空気清浄機　part43

1 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 08:57:52

前
空気清浄機 part42
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1194172465/

買った人のレビューどんどんおねがいします

2 ：１：2007/11/25(日) 08:59:49

ヨド梅田に行ったらカカクコムとのあまりの価格差に卒倒した

ヨドって洗濯機や冷蔵庫なんかの生活家電も不当に高いよな
冷蔵庫と洗濯機はダイエーでヨドの６０％の価格で同じものかえたけど
空気清浄機はどうなのかしってるひといますか？

3 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 09:05:27

ポイント商法に騙されるバカとカカクコムが一番安いと思ってるゆとり脳発見。
物によってはホームセンターが一番安かったりするがネット検索ではでてきませんから。

4 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 09:08:25

関連リンク

各メーカー空気清浄機トップ

三菱　http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/index.html

ダイキン　http://www.daikinaircon.com/ca/

シャープ　http://www.sharp.co.jp/kuusei/kc/index.html

ナショナル　http://national.jp/product/air/air_cleaner/

富士通ゼネラル　http://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/acs/index.html

価格com空気清浄機ページ　http://kakaku.com/sku/pricemenu/aircleaner.htm

価格com空気清浄機人気ランキングhttp://kakaku.com/ranking/itemview/aircleaner.htm

wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/空気清浄機

5 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 09:08:56

関連スレ

空気清浄機スレッドinアトピー板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1087009453/201-300

花粉症に空気清浄機ってのはどうよ？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1110082589/

◆◆花粉症　関東地方総合2007　その3◆◆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1173108448/

シックハウス2（化学物質過敏症）（新建材）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1171505623/

このスレでは三菱の806,837、ついでダイキンが人気のようです。

イオニックブリーズ＝カス

6 ：１：2007/11/25(日) 09:14:05

>3
前スレが荒れた原因はきみか。もうこなくていいよ

7 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 09:20:07

>>6
なんでたまたま通りすがりにレスつけたら、前スレが荒れた原因にされるのかわからんね。
空気清浄機スレなんて最近言ってないけど元々、歴代荒れてるだろ？
お前は誰と戦ってるんだ？見てないから知らんが前スレが荒れた原因は
お前の頭の悪すぎなレスのせいじゃないの？

8 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 09:22:10

はいはい冷静になってー

9 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 09:25:34

>>7
通りすがりに人をバカとかゆとり呼ばわり
するような人は、何言われても仕方ないだろ。
書き込みボタンを押す前に、愚かな行動だと
少しでも考えてみたことがあるのか？

10 ：１：2007/11/25(日) 09:27:06

>6
たまたま通りすがりにレスをつけるとき、いきなり「バカ」とか「ゆとり脳」とか
けんか売ってるおまえみたいなのが荒れる原因なのは明らかだろ

11 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 09:29:18

こねこたんは空気清浄機の神

12 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 09:35:22

まあ、あまりにも頭悪そうなレスみるとバカとかゆとりとか、
そういうレスしたくなるだろ常識的に考えて。
存在してるだけでイライラしてくるレベルの池沼がスレに住み着くと
荒れるわなｗ

13 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 09:39:03

空気清浄機を買う予定なんだが、
臭いの消臭メインの空気清浄機ってのはある？

14 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 09:51:38

>>13
空気清浄がメインだから空気清浄機というのではないだろうか・・・？

15 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 10:19:50

>>14さん
ありがとうございます。
やっぱり空気清浄機で、
消臭に頼るのは無理ですか…orz

16 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 10:41:14

消臭効果も一応あるけど。
何を消臭したいわけ？

17 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 10:56:00

>>16さん
ペットを数匹かっていて、
ペットショップの様な動物臭が結構酷いんです。

18 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 11:08:01

それは空気清浄機じゃまかないきれないでしょ
空気清浄機ってのは空気の粉塵をフィルターで濾過するだけだから

富士通の脱臭気買えば

http://www.fujitsu-general.com/jp/products/deodorize/index.html

19 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 11:17:11

>>18さん
ありがとうございます。
脱臭機の存在を初めて知りました。
　
脱臭機の購入を考えてみます。

20 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 11:36:01

空気清浄機は風量がすべて
イオンなんか気休めだ。

勝ち組みになりたければ三菱かダイキンをかっとけ。
貧乏人はダイキンかっとけ。

空気清浄機で脱臭なんて一時的。
活性炭じゃ半年ももたん。

アイリスなんて金を捨てるのと同じ。
脱臭なら富士通買っとけ

21 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 11:50:43

>>20
楽しい？

22 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 11:56:41

>>20

こねこたん様・・・・・尊師様。

23 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 12:03:17

荒らして楽しいか？

24 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 12:08:03

荒らしを煽って楽しいか？

25 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 12:08:35

松下の清浄機、下面吸気の強さを
吹き流し付けてデモしていたが、
よく見ると吹き流しの下に小型ファン付けて
煽ってるじゃないか。
メーカーの誇りがホコリに負けたのか。
松下はヨドバシと共に師ね。

26 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 12:26:29

それは酷いｗｗｗ

27 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 12:59:54

>>25
マジかよｗ
家電の松下も落ちたな

28 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 13:25:47

ちなみにどこのヨドバシ？

29 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 13:46:17

>>28
新宿ヨドバシ。
吹き流しの入ってるアクリルケースに
ACコードが伸びてきてるから、何だコレはと
下から覗いてみたら、ファンが回ってた。
上からは見えないようになってる。
スリムでいいデザインだし、ナノイー何たらにも
期待して買うつもりだったのだが…

30 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 13:51:42

構造が今いち把握できないが
ファン自体が公開されてるならまだしも

それは悪質ｗ

俺も見てこよっとｗ

31 ：１：2007/11/25(日) 15:27:12

ヨドが高かったので別の家電店いってみた
ﾏﾂﾔ電器
KC-C100　（価格コム29400円）
ねぎって34000円
F-VXC30（価格コム23500円）
ねぎって25000円

ミドリ電化
ほぼ定価販売。表示が定価なのでねぎってもたかが知れてる
どの製品も価格コム最安値の2倍の水準
それでも客はいたから世の中まだまだ無知な人がなんと多いのかと思った

>25
それがまじならニュース速報でになると思う

32 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 17:39:41

こんなところで書いてないで
カカクに行って質問してみろよ

誰かが答えてくれるぞ
○○かっとけ～～～～
ってさ。

33 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 17:45:27

>>4
これも付け加えさせておくれ。

antibac magic ball http://www.antibacjapan.com/magicball.html

34 ：１：2007/11/25(日) 18:19:34

ダイキンのAMC75Gがカカクコムランキング効果で1年前の製品にも関わらず売り切れ
続出だね。1年前のものが売れるのが空気清浄機なのか

35 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 18:37:38

>>1

テンプレも貼れねぇ初心者がスレ立ててんじゃねーよデブ

36 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 18:37:38

もう入荷しないだけだろ。
価格維持するために型番新しくしてるだけだから
前のモデルが安けりゃ、それでもいいと思うけどね。

37 ：１：2007/11/25(日) 18:55:09

>35
１７２ｃｍ　５８ｋｇですけどデブかな？

38 ：１：2007/11/25(日) 18:59:36

１０畳の部屋用だと
12500円のKC35C1（6年9月）
18200円のACM75G（6年9月）
29400円のKC-C100（7年9月）
25300円のMA-837（7年9月）
23500円のF-VXC30（7年9月）

だとどれがいちばんお買い得ですかね
パソコンが多いのでほこりが半端ないです

3万以下で考えてます

39 ：猫尊師：2007/11/25(日) 19:45:49

空気清浄機は風量がすべて
イオンなんか気休めだ。

勝ち組みになりたければ三菱かダイキンをかっとけ。
貧乏人はダイキンかっとけ。

40 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 20:06:17

>>38
ホコリが凄いんなら
風量とプレフィルターの掃除が大事。
大風量かつワンタッチお掃除・自動お掃除の
MA-837で決まりっしょ。
実際、プレフィルターを一ヶ月ごとに掃除機で
吸うなんて、相当マメな人でないと続かない。
ほとんどの人はプレフィルターが目詰まりして
性能が落ちた状態で使っているはず。

41 ：１：2007/11/25(日) 20:34:00

>39
3万以下でおすすめは？

42 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 21:23:16

実際見三菱って掃除することないんだな。
プレフィルターも自動で汚れ取るし

ダイキンは2ヶ月に一回はフィルターを変えないといかんけど

43 ：ダイキン稼働中：2007/11/25(日) 22:02:09

757と75Fを買って１年半、取説通りの手入れが面倒なので、以下のようにしている。
今のところ大丈夫みたい。
①カバー、プレフィルター、電極ユニットを外す。
②風呂場の温水シャワーで、電極ユニット、プレフィルター、カバーの順に丸洗い。
③これらを乾燥して、プリーツフィルターを交換した本体にセットする。

いつも手動の標準か強で運転しているせいか、プリーツフィルターは
２～３ヶ月でかなり汚れる。今、最後のプリーツフィルターを使ってる。

ダイキン使ってる人、みなさんどんな感じ？

44 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 22:15:38

マジックボールの人です。
こいつはフィルターレスなので基本的に掃除は不要。
２日に一度ガラスボウルの水とソリューションを交換しる。
撹拌用のフィンは月に一度ほど取り外して付属のブラシで水洗い。

これでおｋ。

45 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 23:01:34

三菱の自動お掃除は優秀
全て機械にお任せで掃除時の二次被害がない。

それに比べダイキンはフィルターの掃除が大変
気にする人なら1ヶ月に一回は変えないとな

46 ：ダイキン稼働中：2007/11/25(日) 23:03:29

大風量で埃をたくさん取るダイキンが気に入ってる。

47 ：食料品の消費税は０％！：2007/11/25(日) 23:08:21

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%

〓ガソリンが24.3円下がる！？〓
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、150円/㍑だったのが、１２５.7円になります。

ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円
ガス代の４０%が税金

現在、ガソリン税を倍額のままにする法的・経済的根拠はありません。

周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）

48 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 23:20:51

ダイキンのフィルター通過再放出を現実にこの目で見て買うのを断念しました。

49 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 23:31:53

わかりました
パナソニックのうるおいエアーリッチ買うことにします

50 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 00:04:21

予想外の大穴きましたね

51 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 00:25:32

>>17
【気になるニオイに】脱臭機・消臭器【芳香禁止】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1194400522/

52 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 01:00:28

コラム：家電製品レビューダイキン「クリアフォース MCZ659-W」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/11/26/1588.html

53 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 01:16:30

54 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 01:23:56

ハウスダストだけなら最強は

55 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 01:34:22

>53
こねこたん様はレイラァ（師匠）です。
ブロッケンＪｒ並に弱いのかな（笑）
そんな私は、へたれジェイドです。

56 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 03:21:01

日立どうなんでしょうか？？？

57 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 06:16:10

こねこたん殺人事件

58 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 07:59:12

>>53は三菱社員のこねこたんってやつな
カカクコムでも同じ書き込みを連投してるからわかる

こいつのせいで三菱の製品を買う気がまったくおきない

59 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 10:43:53

>>58
マッチポンプ乙

こねこたんの話題なんて誰もしてないのにそうまでして荒らしたいのか君は
可哀想なやつだ

NGワード　空気清浄機は風量がすべて　　こねこたん

60 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 11:21:57

マッチボンプは和製英語
使うとはずかしいぞw

61 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 12:18:14

>60
ここに外人はいないんだが

62 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 12:30:48

シャープの安売りしてるやつを買ったらホコリセンサーがなかった。最前面にホコリ用フィルターもなかった。予想外でした。

63 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 12:54:12

集塵能力に優れてるのってどれですかね・・・
引越したら年中埃が激しくてお金に余裕があるうちに買っておきたいので。。。

64 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 13:00:45

部屋は10畳ベッド使用でペットが一匹います。。。

65 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 13:40:48

価格コム見てると
性能の良さそうだし、手入れが楽そうだし
初空気清浄機はMA-837でいいのかな？

66 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 14:11:01

噂のクレオフィルターが通販でしか手に入らないので、近所のホームセンターで売っている
ttp://www.imx.co.jp/hp1.nsf/d1564f4450d41b1249256996000ea809/eb1e54b8faec968849256d390019ce40?OpenDocument
これを空気清浄機のプレフィルターとフィルターの間に使おうと思ってるんだけど
とうかな？

67 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 15:28:00

>65
デザイン悪すぎじゃね？加湿器と色重視でKC-C100の赤ぽちっとした
加湿機能のあるnanoeと迷ったけど除菌に定評のあるシャープにした

68 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 15:35:22

>>67

負け組み

69 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 15:37:33

>>65

君は勝ち組みになれる素質があるよ。

70 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 17:00:26

三菱の工作員は頭悪いな。
他社の批判一切なしで三菱の何が他社の何と比べて
どういいのか書かないと逆効果だ

71 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 19:50:22

空気清浄機を買うのが初めてで、その効果を実感したいのなら松下のナノイーかシャープの上位機種が
無難かと思われ。

72 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 20:16:06

>>70
燃料投下はﾔﾒﾛ

73 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 20:32:58

ABC-VW24
これが近所の高い電気屋に1万3千円であったんだけど買いかい？
ほかの空気清浄機は馬鹿高いのにこれだけ安かった

74 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 21:49:04

三菱の工作員って、出会い系サイトでサクラやってるアルバイトの人みないな人
なんですか？

75 ：74：2007/11/26(月) 21:50:41

訂正です。

×みないな
○みたいな

76 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 22:21:54

>>73
その値段ならOKだよ
デザイン優先でフロント吸入口を無くし、奥行きを狭くし、DCモーターを２基から１基に減らしたから
適用面積は割り引いて考えたほうが良い。
電解水のミスト発生量は前作ＴＭ３０の２倍、現行モデルＶＷ２５１の１／４らしい。
といってもミスト発生量はどのモデルも標準までは通常弱運転でＴＭ３０とそう変わらない。

77 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 22:48:24

三菱のMA-837買ったけどマジいいと思うよ。
今まではシャープのFU-P51CXてのを使ってたけど
ホコリに対するセンサーの感度が違いすぎる。
花粉ガードモードにしとくと、立ち上がって着替えをしただけで
MA-837はブオーっと反応する。
おかげで朝起きたとき、今まではホコリが朝日にキラキラ
輝いて見えていたものが、今はほとんどなくなった。
大風量＆フィルター自動掃除という他機種にない
明確なウリもあるし、買うのに迷うことはない。

MA-837の物理濾過＋シャープ除菌イオンの生物濾過
これに来年はダイキンの電撃アタック濾過を加え、
トリプル清浄フォーメーションを完成させるぞ！

78 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 22:52:05

>>66
クラレね。
表記の製品ですが、プレフィルターとしては使えると思いますが、クラレのように0.3umとかの集塵やHEPA
フィルターの寿命を伸ばす効果は期待できないかもしれませんね。これでもプレフィルターの掃除は楽に
なるし、安全になると思います。
クラレは通販でも楽天とかアマゾンなら、送料考えても店頭より安いよ。クレカが使えなくても、ＯＫな
店舗もあるからマメに調べてみると良いかも。

79 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 22:54:27

あと、洗って使えない点もクラレに比べるとちょっとマイナスかな。

80 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 23:06:08

>>73
ウチの近所は14800
でも売れてない
何かわけがあるのかなって警戒してた
1万5千円切ってるなら買いかのかな

81 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 00:08:56

nanoeとシャープの除菌イオンどっちにするか迷ってる
どっちも新製品みたいなんだけどどっちがいいのかな

82 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 00:37:14

加湿機能付き空気清浄機ってどうなん？

83 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 09:33:10

朝起きて窓を開けて換気すると
清浄機のタバコ／ほこりセンサーが
MAXになり、猛烈に回り出す。
これは外の空気が汚れていると
いうことなのだろうか？
ちなみに首都高速道路の真下に
あるマンションなのだが。

84 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 10:00:59

朝起きて動いたら寝てる間の埃が巻き上がるだろ。
しかも窓開けて空気の流れが出来ればなおさら。
誰だって朝起きて動き出すとマックスになる。

85 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 10:34:37

>>84
そうか、安心したよ。
ガンガン窓開けてガンガンホコリ立てて
ガンガン吸わせてやる。頑張るぞおー

86 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 10:35:28

うぁ～　喉が痛い
朝起きると咳が止まらない
加湿も（除湿も）できるダイキンの高いやつ買っときゃよかったかなー

空気清浄機使い始めたら風邪がなかなか治らない人ほかにもいる？
ACM７５Gなんだが、いろいろ気になって、プレフィルターは１～２週間に一度掃除してるよ。
めんどくさいよ
クラレなんとか買うかな　クラレで検索すりゃいーの？

87 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 11:33:46

だから三菱にしとけば良かったんだよ。
毎日自動でお掃除してくれるのは楽だよ。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 16:03:20

空気清浄機は風量がすべて
イオンなんか気休めだ。

勝ち組みになりたければ三菱かダイキンをかっとけ。
貧乏人はダイキンかっとけ。

89 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 16:12:02

あぼーん発見

90 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 17:02:34

こねこたんの話題なんて誰もしてないのにそうまでして荒らしたいのか君は
可哀想なやつだ

NGワード　空気清浄機は風量がすべて　　こねこたん

91 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 17:51:51

>>90
楽しい？

92 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 17:52:49

ホコリがよく取れるやつでオススメありますか。
イオン脱臭とか加湿機能はなくてもいいです。

うち間取りが狭い旧い一軒家なんで、持ち運びやすい軽量のが
欲しいんだけど、人気の三菱やダイキンのは重くてちょっと。。

93 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 18:16:42

VW-VF10B
さすがにすごそー。

94 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 19:09:30

SHARPのKC-35ってそんなにオススメじゃないんですかな？？
２年前の除湿機を持っていますが、
強だと音が気になって使わないのですが、
同じくらいの音がしますか？

95 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 19:18:59

ペットを買ってなくてたばこを吸わない人間が空気清浄機もってる
人いたらききたいんですけど、部屋が汚れる原因ないのに清浄機
あったほうがいいですか？

96 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 19:27:07

自分が汚れとニオイの発生源だと思えば買え。

97 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 19:36:18

35歳・童貞・派遣社員・禿げ・ワキガの俺だけど、空気清浄機買ったら彼女ができた

98 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 20:27:13

>>95
舞い上がるホコリの軽減と、ウイルス・花粉・ホルムなどを吸着して分解してくれる・・
と信じて、何らかのアレルギーが出るのを（特に赤ん坊がいる家とか）予防するために使ってる人もいるんじゃないの？

でもさ。アレルギーの症状が良くなったって人いるけど本当に本当なのかな？
工作員もしくは気休めつーか妄想っぽくない？

99 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 20:56:41

アレルギーの辛さ知らないカスが妄想するな

100 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 20:57:27

妄想でアレルギーの症状が良くなれば苦労しないわなｗ

101 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 21:46:17

こねこたんは引き篭もりのニートだろ。
勤めてても社員じゃなく派遣だろ。

102 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 21:49:48

103 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 22:05:22

MA-806買って使ってるが、静かで風量もあるし、お勧めじゃないか？

前はシャープのFU-N25CXを使っていたが、音は煩いわ、消費電力高いわ
音の割りに実は風量ない！わ、運転させたまま寝て、目が覚めたら喉が
痛いわ(多分、シャープ自慢のプラズマクラスター回路によるオゾン)
散々でした。最後のはリモコンなくしてしまって、プラズマクラスター
回路を切れなくしてしまった漏れが悪いんだけどね。

空気清浄機なんて、フィルターとファンしか無いんだから風量で勝負する
のは正しいんじゃないのかな。

しかし、別の部屋に空気清浄機を買い足そうと思って、三菱の加湿機能付き
空気清浄機のスペック確認したら、MA-8xx系より明らかにスペックダウン
してるんだよね。
最大風量も低いし、風量に対する実用域での消費電力も高い。

あれじゃ、加湿機と空気清浄機、別々に買ったほうがマシだよ。

104 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/27(火) 22:19:17

>>99
>>100

アレルギーの症状良くなりましたか？機種は何？詳しいレポよろしく！

105 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 00:27:06

問題１
こねこたんは猫を何匹飼っているか？

問題２
こねこたんは空気清浄機を何台持っているか？

106 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 06:48:54

三菱大風量は逆効果

107 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 07:54:29

はいスルー

みなさんもNGワードにこねこたんを登録しましょう

108 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 07:55:02

空気清浄機は風量がすべて

あとこれもNGワードに

109 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 08:06:04

三菱厨死んで平和になったな。
相変わらず叩きは必死に粘着してるが

110 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 08:25:18

冬の乾燥してるところで、空気をかきまぜて乾燥で不快
にさせるスレは、こちらでよろしかったでしょうか？　

111 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 08:38:30

まだ空気清浄機を所有してないのですが(近々購入予定)
睡眠中は乾燥するから使用しない方がいいのでしょうか？
(加湿器は使用しています)

112 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 08:40:52

>>111

加湿器使って適正な湿度に保ってんだったら大丈夫だろ。

113 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 08:42:03

最低風量で使うこと

114 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 08:50:54

寝る時に空気清浄機派手に使うと湿度50-60%でも
鼻とか唇が乾燥する。もっと加湿すると結露するから、
最低風量で使うしかない

115 ：111：2007/11/28(水) 08:51:49

>>112ｻﾝ >>113ｻﾝ
早々のレスありがとうございます。
今年アパートから一軒家に引っ越しをして、部屋が広くなったためか、
所有していた加湿器では夜中咽が乾燥していたもので‥。
空気清浄機購入＋加湿器のグレードアップしたいと思います。

116 ：111：2007/11/28(水) 08:53:04

>>114ｻﾝもありがとうございました。
勉強になりましたm(_ _)m

117 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 08:53:56

大風量は無用の長物。いや、副作用ある位だから、
避けるべき

118 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 09:02:42

三菱また駄目だしされてるよ。もうわかったから

119 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 09:32:19

大風量でアスベストが再飛散するのは、本当ですか？

120 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 09:47:40

一人の基地外が妄想でほざいてるネタ。
なんの根拠もデータもない。
こねこたんの話題だしたり必死に三菱叩こうとしてる
また、暴れるからスルー白

121 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 09:48:22

そもそも空気中のアスベストなんて気にするほどないから。

122 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 09:49:03

NGワード　　アスベスト　　　追加

123 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 13:38:43

うーん。。加湿器も空気清浄機もほしい。。
スレ見てると悩みすぎてしまう。
空気清浄機に付いてる加湿機能って
うちにSHARPの加湿機能付きファンヒータがあるのですが、
使用感とか同じ感じなんですかねぇ？

124 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 14:08:18

別々に買えよ。
なんでまとめたいのかわからん

125 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 14:39:33

５年前ほどのムジのを持っているので、
付加機能あると新しいの買おう～と言いやすい。。
風力があればどこも変わらないのなら、フィルター買うかなぁ。

126 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 16:39:34

まさか五年間フィルター変えてなかったとか言わないよね・・・？

127 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 16:47:53

空気清浄機は風量がすべて
イオンなんか気休めだ。

勝ち組みになりたければ三菱かダイキンをかっとけ。
貧乏人はダイキンかっとけ。

128 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 16:54:26

>>126
いや、ほとんど使わないままその年に引越しして、
しまったまま。。を思い出しました。すまそ。

129 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 17:30:53

>>128
別に謝られてもｗ
使ってないならそのまま一年間分まで使っても問題ないんじゃない？多分

130 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 17:40:53

加湿器調べてたら空気清浄機に目移りしてしまって。
三菱の517DKも人気なのかな。
バラで買えよ、ってまた言われるか。。

131 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 18:20:41

当り前だのクラッカー

132 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 18:40:06

買ってから４年、全く手入れをせず
稼働させっぱなしにしていたら
パネルの中がとんでもないことになっていました。
腎臓を壊したのもこのせいかな…

133 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 18:41:42

だって一体型のって
加湿器としても清浄機としても除湿機としても中途半端なんだもん。

それぞれ違う構造なんだから一緒にしようとすることがおかしい。

個別だったら個別に買い換えたりできるし故障時のリスクも分散される

37,450だったら806かって一万ちょっとの加湿機買えるじゃんか。

134 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 18:43:40

>>132
腎臓は関係ないだろうけど
きちんとメンテナンスしてHEPAフィルターは毎年取り替えよう

135 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 18:44:38

ULPAフィルターって何で各社とも廃止したの？
小さい粒子ほど体に悪影響が強いんだからオーバースペックでもなんでもない。
ULPA復活して欲しいんだが。

136 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 18:54:12

そっか～
806の在庫あるものより837の方が安い気がする。
違いは発売日くらいかな

137 ：１３３：2007/11/28(水) 19:46:07

ごめん806じゃなくて837の間違い。

価格コム見るとまだ837の方が1299円高いよ

138 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 19:47:21

>>135
ULPAは今でも買えるよ。トヨトミのETK-19Fが楽天なんかで地味にベストセラー
だったりする。たぶんこれ唯一。

139 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 19:52:55

>>138
使えるのは知ってるけど
新機種で出して欲しいなー

俺も探したけどやっぱそれしかないのかー
ULPAフィルターってHEPAと比べて特に高いわけでもないのね

140 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 19:53:05

パソコンショップ最強リンク
つhttp://want-pc.com

141 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 19:58:54

>>119
綺麗な空気でもアスベストが少量漂っていて、空気清浄で補足できる。
いい加減な清掃で再飛散し余計に危ないのはメーカーの公式サイトで
も認めてる。大風量で再放出するかどうかは不明。俺は806餅だか
用心してターボはつかわないが。

142 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 23:22:25

HEPAからの再放出は無い。

風量増やして再飛散するなら、人が動き回るだけでも再飛散する。

143 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 23:33:49

問題１
こねこたんは猫を何匹飼っているか？
⇒一匹　たまきんだしてる猫

問題２
こねこたんは空気清浄機を何台持っているか？
⇒２～３台くらい

144 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 01:46:05

>問題２

10台くらい買ってるらしいぞ。

145 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 02:16:53

ダイキンの最近出たモデルってどう？もう使っている人います？

146 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 02:36:57

三菱の837、価格コムで安いところから買っちゃおうかな
近所のヨドもヤマダも高い
ホムセンにはおいてなくて店頭で買うには3万4千円払わなくては

家電をネットで買うのはなんか勇気いるね、なぜかDVDプレーヤーとかmp3プレーヤーはサクっとポチれるのに
不思議

147 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 03:55:03

悩んでいるうちに買っちまった
楽天の、えらぼ！って店が+1000円で5年延長保証をしているみたいで思わず注文
代引きの額に+1000円が入っていないってことは、商品と一緒に保証申込書が入っていて
それを保証代行の代理店に送って1000円振り込め。とか、こんな感じなんだろうか
2万5千円で買えたからOKです

148 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 05:08:13

>>147
おめ。年々花粉症がひどくなるし、自分もポチりそうだ～。
その店で買い物したことがありますが、
延長保証のページに品カテゴリ別の保証価格があって、そこを商品購入と同じようにポチったよ。
まぁメールでやり取りすればいい話しですが…

149 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 06:36:45

エレクトロラックスを昨日から使ってる。風量がやたら少ないけど、とくに小さな粉塵にターゲットを絞った
二重の集塵機構が特徴的。デザインも操作もシンプル。国産の空気清浄機とは対極にあるような機種ですが、
長く使えそうです。　

150 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 08:07:22

>>141
清掃時の話なんて誰もして無いじゃん

151 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 08:12:30

>>149

小さな粉塵にターゲットってどこに書いてある？
私もhepaだけより小さい粒子取れるのかなと思って
サイトみてみたけどどこにも書いてなかったんだが。
0.3μm以下の小さい粒子が取れるなんてどこにも書いてなかったし。
それいぜんに

＞EAC602のフィルタリングシステムは、0.3μm以上の有害物質やアレルゲンを逃しません。

これって0.3μm以下の小さい粒子は取れないって事明記してんじゃん

HEPAフィルター以上に細かい粒子が取れたりすることはないってことじゃん

152 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 08:20:47

>>150
アスベスト危ないのはよくわかったからもういいよ

153 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 08:31:51

NGワード　　　アスベスト　こねこたん　勝ち組みになりたければ三菱かダイキンをかっとけ。

154 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 08:47:40

悔しいのがバレバレだから、何回も同じ内容NGNG書くな
必要な奴はとっくにしてる。

155 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 08:55:22

>>151
HEPA フィルターによる粒子除去率 99.97％以上（0.3 μm 以上の粒子）

となっているだけで

プラズマモジュールは、ほこり、花粉、ウィルス、タバコの煙などの粒子状の環境汚染物
質を吸収し、除去します｡

となっているプラズマユニットの性能は表記されていない。

どこを読みって

「0.3μm以下の小さい粒子は取れないって事明記してんじゃん」

ということになるのか？断言できる思考がステキです。

156 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 09:39:10

誰も

>HEPA フィルターによる粒子除去率 99.97％以上（0.3 μm 以上の粒子）

の話はしていませんが。何いきなりwikipediaから文章持ってきて
となっているだけでとかほざくのでしょうか・・・訳解りませんが。

＞EAC602のフィルタリングシステムは、0.3μm以上の有害物質やアレルゲンを逃しません。

この文章についていったんですが。これで0.3μm以下に効果あると思える思考がステキですｗ
「EAC602のフィルタリングシステム」にはもちろんプラズマユニットも含まれてますよ？下記参照

＞6つのフィルタリングシステムが粒子や悪臭を強力除去、さわやかなマイナスイオンもプラス。

つまちプラズマモジュールも含めて0.3μm以上と明記されてるのですが？

人の文章はきちんと読みましょうね。

157 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 09:39:41

>>154
？

158 ：１５６：2007/11/29(木) 09:42:45

＞「0.3μm以下の小さい粒子は取れないって事明記してんじゃん」

まぁ確かに取れないとは明記されてないけど
0.3μm以上のことしか書いてないのだから
それ以下については効果は期待できないと解釈する以外にないと思いますが？

159 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 09:53:17

確かに

0.3μm以下の微粒子も補足できるんだったら
わざわざご丁寧に図まで描いて0.3μm以上の～とか強調しない罠

http://www.electrolux.co.jp/household/products/eac602/index.html

これで0.3μm以下にも効くというのは

だってぇなんかぁフィルターたくさんあるしー
ＨＥＰＡフィルターだけのより超取れそうじゃない？？

という妄想でしかないな。
そんなに気になるんだったら
0.3μm以下の有害物質にも効果ありますかと質問すればいい。
0.3以下の話は明記されてない以上水掛け論にしかならないのだから。

160 ：159：2007/11/29(木) 09:59:55

私が

EAC602は0.3μm未満の有害物質には効果はありますか？

と質問しておいたから水掛け論はやめなさい。

>>149が
＞とくに小さな粉塵にターゲットを絞った

どこでこう思ったのかは知らないけど。

161 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 10:03:28

>>156
ホームページの取説の表現だよ
あれだけ断定した発言するんだから、チェック済みかと

「何いきなりwikipediaから文章持ってきて」
決め付けですか？素晴らしいステキ！しかもアゲアゲ最高！！！

162 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 10:10:38

>>161

？？うぃきぺでぃあじゃなかったんだごめんね。

で？それはHEPAフィルターの話でしょ？誰もそんな話してないんですがｗ

下半分の文章はスルーして
揚げ足取りだけしかできないんですかｗ
で、

＞とくに小さな粉塵にターゲットを絞った

どこに小さな粉塵に効果あるって書いてあったのかな？

>>159の言うとおり

だってぇなんかぁフィルターたくさんあるしー
ＨＥＰＡフィルターだけのより超取れそうじゃない？？

という根拠のない妄想かｗ

まぁ>>159の答えを待つけどね。

悔しかったら小さな粉塵に効果あるという証拠だしてみなｗ無理だろうけどｗ

163 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 10:13:52

取説で出てるプラズマユニットが対応しているウイルスの大きさ
ウイルスの大きさは20～970nm（ナノメートル：1mmの100万分の1）
細菌の大きさの1～5μm（マイクロメートル：mmの1000分の1）
大抵のウイルスは300nm以下
このことから除去率は知らないが、少なくとも0.3μｍ以下にも処理はしてる。

164 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 10:23:21

ちなみに俺は155、161、163ね

149では無いから、149の発言の

「とくに小さな粉塵にターゲットを絞った二重の集塵機構が特徴的。」

という発言の意味については本人じゃないんで判らない。

だが、日本語を素直に読み取りホームページの記載を加味してみると

「粒子を強力帯電するプラズマモジュール。」
「ホコリや花粉、ウイルスなど、粒子状の環境汚染物質を静電気がさらに吸収＆除去。」

あながち149が指摘した「構造」についての発言を全否定できる状況ではないと思い
155、161、163となる

165 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 10:25:28

>>163

？？？？

＞ウイルスの大きさは20～970nm（ナノメートル：1mmの100万分の1）
＞細菌の大きさの1～5μm（マイクロメートル：mmの1000分の1）
＞大抵のウイルスは300nm以下

これって説明書に書いてあることじゃなくてただ単に
ウイルスや細菌の大きさ述べてるだけじゃんｗ

ウイルスに効果あるとされているから
　　多　　　分　　　300nm以下のも除去できる　　　は　　　ず　

ってことだろ？

■プラズマモジュール
● プラズマモジュールは、ほこり、花粉、ウィルス、タバコの煙などの粒子状の環境汚染物
質を吸収し、除去します｡

どこにも300nm以下のも含めたウイルス全てとか書いて無いじゃんｗ
ウイルスを吸収するのは本当でも0.3nm以下のも含めた全てとは書いてない。

そんなこといったら大手メーカーの清浄機もウイルスに効果あるとかいているのですが・・・・・
同じことですよねぇ・・・
それについてはスルーですか・・・

まぁ効果はありませんとは明記されてないのだから（当たり前だけど）
僕もあなたも推理しか出来ないわけで
質問してくれた人の回答を待ちません？
今いえることは0.3nm以下の粒子に効くか効かないかは明記されてないということですね。
まぁそんなことはどこの機種でも一緒なんですがね

166 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 10:30:04

>>164

私も効果がないと明記されてるという文章は行き過ぎだった。
しかし0.3nm以上の粒子についての効果しか書かれていない以上
そう解釈する、というのが普通ではと思っただけ

＞「ホコリや花粉、ウイルスなど、粒子状の環境汚染物質を静電気がさらに吸収＆除去。」

まぁHEPAフィルターが取りこぼしたものをさらに吸収スルのかもしれないが

結局0.3nm以下の微粒子については何も書かれていないね。

だから結局水掛け論になっていしまうから
メーカに問い合わせた人の結果をおとなしく待ちましょう。

今現状で言えるのは効くとも明記されていないが効かないとも明記されていない
というだけ

167 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 11:07:46

>>166
返答待ちで了解。買う対象じゃ無いから拘る事でもないし。

しかし、どのメーカーも同じだけど、
ヘパフィルター単体性能での除去率表示は懐疑的

ヘパ規定の流量以上で吸い込めば、効率が落ちるのは目に見えてる。
エレの商品で言うのもなんだけど海外モデルの評価記事で

新品フィルターで
弱：99.3%
標準： 93.2%
強：75.6%

となっている、もちろん使用量とともに効率は落ちていく。
実際、国内モデルはどうなんだろう？

168 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 12:13:31

HEPAの定格以上の風速だと大幅に性能低下するの当たり前。
逆に低風速でもだめなんだがな。ブリーツの折り目の数と大
体の深さがわかると表面積がわかり、適切な風量が計算でき
るよ。教えてくれたら、計算するよ。　

169 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 12:41:27

あと、HEPAフィルターの枠の大きさと、ブリーツの方向も必要。
仕事が終わったら、とりあえず手元にあるコジマオリジナルで
計算してみる。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 13:10:55

で、なんの機種買って
どんな使い方が一番いいんだ？

171 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 13:34:06

一人暮らしなら普通にシャープの除菌イオンかパナソニックのNanoeでいいんじゃね
風量がどうこう言ってるやつは猫10匹ぐらい飼ってるから参考にならない

172 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 13:36:21

一人暮らし→シャープ、panasonic

猫屋敷（動物を室内で大量に飼っている）→三菱、ダイキン

これでいいんじゃね

173 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 13:44:00

イオン（笑）

174 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 13:58:02

今MA-837ポチりました。大人２人幼児２人の
４人の寝室に設置しますが
枕元と足元、どちらが良いと思われますか。

175 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 14:12:10

足元。
うるさいし埃集めるんだから
それに風も付近の方が強いに決まってるから乾燥するだろうし

176 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 14:14:51

HEPAを名乗るなら定格の風量での除去性能。
つまり強とかターボとかの性能。

フィルタの性能はその通りなのだが、フィルタの周囲が
密閉されていないから、そこをすり抜けるほこりが増える。

HEPAならその構造上0.3um以下になったらスルーって事は無い。
そういう微粒子にはプラズマモジュールのような静電気力の
効果は高いけど、そのモジュールがどの程度の除去性能があるかは
不明と。 HEPAをすりぬけた粒子の一部を捕獲する程度かと。

177 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 14:16:44

そもそも定格風量って何なの？

178 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 14:28:15

装置の定格風量はHEPAフィルターの定格風速とは、全く異なるよ。勘違いしてるのが
いるから。フィルターのメーカーが分からないと定格風速は分からない。ちなみに三
菱製紙で5.3cm/秒だ。　　　　

179 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 14:29:49

三菱のブリーツの折り目の数はいくつかい？

180 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 14:36:43

定格つーの定められた条件満たす能力だな。
だから、HEPA搭載ならばフィルタ単体でその風量で
HEPAを名乗るだけの能力が無ければならない。
風速ではなくてね。

181 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 14:47:51

↑アホ

182 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 15:52:15

ダイキソのＡＣＭ７５Ｇを買ってみた。初空気清浄機。速くとどかんかな

183 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 15:56:23

あはーそんな自分も837ぽちっちゃいました。
あとナノミストも。
予算大幅オーバーーー。
結局外見は後回し。

184 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 16:05:49

風量増えれば効率落ちるのね。なるほど。

でも、クリーンルームでつかうのではないので、効率より実効処理流米を重視
した方が良いような。
で、空気清浄機ごとのHEPAフィルタの定格値が気になるね。
そうすれば、無駄に高速運転する必要も減るわけで。

185 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 17:55:57

>>183
埃を吸わせるのだけが目的ならMA-837（だっけ？）がいいのかな？

186 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 18:06:58

それは言えてる、それに当てはまるのが例の〉日本電機工業会規格（JEM1467）にて規定の適用床面積で規定された能力が当てはまるんじゃない。
知らない人はグーグルでJEM1467を検索してください。

定格風量が大きい機種が必ず大きいとは限らないみたいだし。
たとえば

ダイキンＡＣＭ７５Ｈ　　　７．５ｍ３／分　２８畳（４４．５平米）※京間１．８２平米　江戸間１．５４平米　あいの間１．６５平米どれも当てはまらない？
日立ＥＰ－ＢＶ６０　　　　６．０ｍ３／分　２８畳（４６平米）※あいの間換算
サンヨーＡＢＣ－ＴＭ３０　６．４ｍ３／分　３０畳（５０平米）※あいの間換算

と風量が小さい機種が大きな面積に対応しいることから、除去効率が高い事が類推できる場合もある。
実際はどうか不明だけど

しかし畳換算値よりも平米数の方が分かりが良いと思うけどな、測るスケールが３種類もある畳換算は比較しにくい。
たとえば

三菱ＭＡ－８３７　３８畳（６３平米）は京間なら３４畳、江戸間なら４１畳、あいの間なら３８畳、ダイキン換算値なら約４０畳

187 ：fujisansan：2007/11/29(木) 18:09:28

装置の定格風量とHEPAフィルターの定格風速は違うって！
フィルターの面積を計算するしかない。今から計算します。

188 ：fujisansan：2007/11/29(木) 18:13:04

連投スマン

コジマオリジナルKAC-125 は枠の縦の長さ約30 cmで、ブリーツの折目の
数が80個。ブリーツの山の高さは実測約1.7 cm。ブリーツの数が多いの
でブリーツの山の高さとブリーツの片方の山の長さがほぼ同じとして、
HEPAフィルターの表面積が約　

30 cm x 3.4 cm x 80 = 8160 cm2 = 0.82 m2

と計算される。

使われているのが三菱製紙製のHEPAフィルターとすると、同社の仕様書では
5.3 cm/sec　が定格風速。

表面積をかけてHEPAフィルターの定格の風量を計算すると。
2.6 m3/min　となる。

KAC-125の風量は
強　　3.1 m3/min
中　　2.5 m3/min
静音　1.8 m3min

なので、[中]の設定で使えば、HEPAフィルターの定格の風量とほぼ同じ。
最も集塵効率が良いのはこの風量です（0.3～0.5μm の粒子で99.97%
の除去効率）。この空気清浄機は安物ですが、意外と良く設計されてい
るようです。

189 ：fujisansan：2007/11/29(木) 18:13:59

最も集塵効率が良いのがHEPAフィルターの定格風速（風量）としても、所詮
0.3-0.5 umのモデル粒子を使った実験データです。もっと小さな粒子径や、
ディーゼルガスの粉塵では99.97%より悪い集塵効率になります。また、空気清浄機と
フィルターの隙間から数パーセントはフィルターを通らない空気が流れる
ので、定格風量で使っても実際は、96-97%位の集塵効率ではないでしょうか。
最近話題になったエレクトロラックスではHEPAの後に更に電気集塵しているので、
風量が少なくても強力な集塵ができてると思います。

190 ：fujisansan：2007/11/29(木) 18:46:50

>>186
最大風量が少なくても除去効率がいい機種があるのは、フィルターの面積があるからさ。
家電工業会の試験で良い成績をとる為だけに設計すると、フィルターの面積をやたらと
大きくして最大風量がHEPAの定格の風量になるようにするのさ。

でもそうすると、実際使用する風量では、定格の風量よりも小さいから粉塵の除去効率が
悪化するよ。まともな会社はそんな設計はしない（はず）で、[中]位の設定でHEPAフィルター
の定格になるようにしてると思う。家電工業会の試験方法がアホなんでそれに乗じて、カタ
ログ上の見せ掛けの設計をしてるところがあるかもしれないが。

メーカーのサポートに聞いて、フィルターのメーカーや型番を教えてもらえばいいよ。
だけど、普通は製紙メーカーとか型番までは教えてくれないよな。

フィルターの規格と面積が分かれば、いい加減な設計してるのはバレバレ。

191 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 19:00:50

HEPAフィルターの面積は大きくても駄目だし小さくても駄目。

さて、837のフィルター面積は....

192 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 19:07:45

Mr.マトリック

193 ：174：2007/11/29(木) 19:44:22

>>175ｻﾝ
レスありがとうございました。

194 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 19:57:29

やっぱり某社は、カタログスペックだけの、極悪設計ですか？

195 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 20:04:30

松下の最新機種はフィルターの面積がやたらと大きい。同社HPに
広げた写真が確か載っていた。ただ、松下はオリジナルのフィルター
でHEPAではないので、フィルターのデータや規格を知るのは難しい。

196 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 20:26:42

もしどうしても大風量が必要なら、HEPAの定格風速付近で運転できる機種を
複数使うのが、一番効率がいい。

197 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 20:29:21

定格風量を本体の表示のものと勘違いした奴は、恥ずかしいな。

198 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 20:30:58

しかも最大風量が定格とかバカ丸だしだし

199 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 20:36:54

ナノイーの掲示板でこねこたん叩かれすぎてワロタ

200 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 20:37:20

三菱電気は三菱製紙のフィルター使ってますよね？

201 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 20:44:24

>>199

ｶｶｸｺﾑの現・変人'こねこたん’ｗｗｗｗｗ

ﾅﾉｲｰｽﾚで叩かれ行方不明になった、前・ｶｶｸｺﾑの変人「しあわせって・・・」（前HN・必殺通行人）とおんなじｗｗｗｗ
こねこたん、HN変えた後、ほどなく行方不明になると予想ｗｗｗｗ

202 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 20:55:04

http://bbs.kakaku.com/bbs/21602510235/#7021610

周りから相手にされず自分で自分にレスしてるとこも「しあわせって・・・」と同様だなｗ

203 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 22:49:59

>>188
その機種は知らんのだけど、山の高さが1.7cmって低すぎないか?
そんな薄いの使った機種なのかな。

204 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 23:20:22

>>203
じゃあ、君の機種は何センチですか？　あと、ブリーツの折り目の数も。

205 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 23:24:02

脱臭フィルターと一体になったものだと、全体の厚みが4センチ。HEPAだけの
厚みは2センチ前後では？
上の計算結果からすると、HEPAの表面積があまり広いのも問題ありみたいです。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 00:29:02

>>199

頼む、
アドレスupしてちょ。

207 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 00:37:02

結局、三菱大風量はカタログスペックだけで、集塵は糞と
判明したわけだが

208 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 00:43:18

この基準だと三菱の下位機はまともだな　

209 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 00:49:25

>>207
別に三菱を擁護するわけじゃないが
これまでの書き込みで集塵は糞とどの論拠で判明した？
三菱のＭＡ－８３７はJEM1467基準で適応面積が大きく時間当たりの集塵は大きいということしか判明していない。
>>186の書き込みで
ダイキンのＡＣＭ７５Ｈは適応畳数が他社より水増しぎみということは判明した。

210 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 01:00:03

とりあえず三菱の最近の機種のHEPAフィルタの大きさ次第だな

211 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 01:28:47

つられるようにして夜中にぽちったが値下がりしてる。
タイミングの難しいこと。

212 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 02:32:13

フィルターの面積計算したらやっぱ糞ですた。

213 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 03:23:35

我が家の古いMS-R1000だと、だいたい縦31cm 高さ4cm 山の数85
で、計算してみたら、定格の7.0m3/minとほぼ同じって感じかな。

214 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 07:34:46

通常の使用範囲では性能低下。最大風量で使うのがもっとも集塵効率もよい。
家電工業会の試験向きの装置かも。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 07:44:22

フィルターの寿命が5年とか8年とかの機種は、フィルターの面積がでかいということなんだよな。
最大風量が定格かも。フィルター寿命が2年でインバータの機種はあるかい？それが一番効率が
良い機種っぽいが。

216 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 07:55:43

>>190
目に余るので、皆さんあまり信用しないように。

190あんまりいい加減な事書かない方が良いよ

＞定格の風量よりも小さいから粉塵の除去効率が
＞悪化するよ。

フィルター単体の捕集効率のスペックシート見たことないこと判る発言です
捕集効率は面風速の値が小さいほど高効率となり、面風速の値が大なると下がる

面風速5.3cm/secというくだりも圧力損失をJISに基づき測定する為の規定面風速
で、メーカごとで変わる値ではない
少なくとも5.3cm/secで粒径 0.3μmの粒子に対して99.97％以上の粉塵捕集率を
有し、初期圧力損失が245Pa｛25mmH2O｝以下の性能を有する性能がHEPA

99.97%を保てる限界をJIS測定に合わせて5.3cm/secにして設計したフィルター使用
の空気清浄機の設計なら、最大面風速の設計を5.3cm/secにする。これを超えた設
計だと捕集効率が悪くる。

花粉みたいな大きなサイズだと、捕集効率が悪化する面風速にゆとりがあるので
三菱みたいな設計もOKだが、より小さい対象になると悪化する。何処に焦点を置く
かで製品の設計が変わる。

217 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 08:07:37

そんなに争ってるんだったら
メーカーに直接
定格風量の値を教えて下さい
って聞けば良いじゃないか。

218 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 08:11:40

エレクトロラックスは他社と基準が違うがフィルターは半年交換でインバータ。
装置が小さいからフィルター面積も小さいし、良機種では？持ってる方、表面積の
報告頼む。家電工業会の試験に準じてると、どうしてもカタログスペック重視
でダメになるのかも。

219 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 08:24:42

>>216
要するに大きなホコリに焦点合わせると大風量。小さな粉塵を
ターゲットにすると、比較的低風量の設計になると。
製紙メーカーのスペックシート見ると、定格より低風速側は性
能低下してるみたいだけどな。

220 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 08:28:17

216は都合の悪い方のメーカー工作員

221 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 08:31:43

メーカー技術屋あぶり出せたな

222 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 11:46:01

初空気清浄器を買おうとしてこのスレを覗いたけど、アンチの多さからMAシリーズの新しいのを買うことにしたよ。
今まで2chで叩かれてる製品を買って外した事ないしね。

223 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 11:50:23

>>222
ダイソンも買えｗ

224 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 12:40:22

ずいぶん悔しそうだな

225 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 12:59:42

このスレに工作員として張り付いてました

だってさ。白状しなくてもいいのに三◇工作員

226 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 14:14:00

HEPAはフィルタ内部で風速を落として捕獲する方式なのに
低い風量で性能が落ちるわけ?

227 ：fujisansan：2007/11/30(金) 15:47:35

いやー悪かった。ゆっくりろ過する分には大丈夫だな。勘違いだ。
別にあぶりだす為に、嘘を言ったわけではなくて単なる勘違いです。

228 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 16:02:10

結局、三菱の面積はどの位だ？松下がフィルター面積もナンバーワンで
三菱は無理して大風量だ。

229 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 16:05:29

フィルター面積のデータベースは作った方がいいな

230 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 16:07:51

松下ってHEPAじゃないじゃん笑
結局無知なんだなｗ

231 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 16:09:14

つか定格風量って誰も知らないんだな
その癖に大風量が駄目とか知ったかこいてんの笑える

232 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 16:14:40

MA-837なら定格で8.3m3/min.だって

233 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 16:21:43

このスレでは三菱の806,837、ついでダイキンが人気のようです。

234 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 16:23:27

空気清浄機は風量がすべて
イオンなんか気休めだ。

勝ち組みになりたければ三菱かダイキンをかっとけ。
貧乏人はダイキンかっとけ。

235 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 16:29:38

風量とフィルター面積の関係においては結局

松下＞＞＞シャープ、日立、象印、松木、トヨトミ、東芝、三洋＞三菱

で、無理して大風量の三菱が最低ということですが、マジですか？

象印、松木、トヨトミにも負けるって、三菱は一体なによ？

236 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 16:31:37

ダイキンはHEPAではないので、リストにはいれてないよ。

237 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 16:32:56

>>234
おまえ毎回同じ書き込みして飽きないか？

238 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 16:35:20

>>235
おーい

松下はHEPAじゃないぞｗ

それに面積だけで全てが言えるわけ無いじゃん
厚みとか。

そもそも面積で妄想してないで
さっさとメーカに定格風量聞けば良いことなのに。

239 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 16:36:00

また三菱叩き厨が復活したな

240 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 16:40:41

俺が定格風量の質問メール出しといたからそれまで黙っとけカス共

241 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 16:43:49

確かに。
ここで妄想するより
定格風量聞けば一発だな。

ここで知識もないやつが妄想して大風量危険とかいってるのはアホだな

242 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 16:44:19

同じ大風量でもダイキンは叩かれない不思議（笑）

243 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 16:46:16

工作員あぶり出しとしては、大きな効果があったな。意図的かどうかは別として。

244 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 17:17:28

メーカーに質問しても意味なし。ここに来てるメーカー（技術）工作員の方が知識あるみたいだし。

245 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 17:19:18

大風量の割りにフィルター表面積が小さいのは、やっぱ三菱で決まり。
違うなら、フィルター面積を計算式も含めて明記できるはずやん。

246 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 17:49:21

>>244
アホ？

247 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 17:49:53

まーた妄想叩きスレに成り下がったか。

248 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 17:52:32

>>245悪魔の証明キター

249 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 17:52:59

そんなこと言うから荒れる。フィルター面積ぐらい書けよ！

250 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 17:57:05

調べるのは人任せ～
しかも表面積で全てを判断できないし。

定格風量聞いてくれたやつがいるんだから
黙って結果待てよ。

251 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 17:57:42

>>245
これがゆとりの書く文章か・・・

252 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 17:59:28

>>249
なんだ
フィルターの面積すらわからんのに
フィルター表面積が小さいとかほざいてたのかｗ

なにがはずやんだよプゲラ

253 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 18:02:01

お前ら定格風量の結果が来るまでまってろよ

254 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 18:02:39

頑張れ頑張れ！

255 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 18:02:41

何このガキと主婦と文系の井戸また会議スレ

256 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 18:07:37

井戸端だろ！　

257 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 18:07:54

なんつーかおまえら
空気清浄機ごときで叩きあったり工作員だの騒いで

ほかにやる事ないんか？

258 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 18:10:01

計算式示されて、ぶぎゃー！
　　　↓
ちゃんと反論できるのはたった１名
　　　↓
本人誤り認める
　　　↓
勢いづいた、アホが総攻撃　
　　　↓
アホな奴があぶり出されました　●今ここ

259 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 18:37:53

>>258
叩いてるアホのほうは定格風量を調べようともしない癖にな

260 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 18:47:09

空気清浄機は風量がすべて
イオンなんか気休めだ。

勝ち組みになりたければ三菱かダイキンをかっとけ。
貧乏人はダイキンかっとけ。

「抵抗は無意味だ」

261 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 18:53:36

このスレROMって
ma837買おうと思って一応近所の電気屋で見てきた
ﾃﾞｻﾞｲﾝのあまりのダサさに愕然ときた・・
居間に置くのに　もうちょっとなんとかなるだろ

262 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 18:54:22

居間がない家ばっかだからどうでもいいんだよ

263 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 18:59:21

>235
まじです

264 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 19:01:01

>260
三菱はデザイン悪いしあなたみたいに部屋で猫10匹も
飼ってないから三菱いらないです

265 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 19:02:12

>>262
はぁぁ
なっかりきたわぁ
なんかもう洗濯機みてぇだった

266 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 19:25:21

訳わからない自分理論であえてマニアックな物を選ぶのって知識がありそうに見えるよね。

267 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 19:29:20

問題出して恥じかいて敗走した三菱厨まで
湧いてきたな

268 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 19:36:01

昨日から読んでいて、ただ一つわかったよ、三菱工作員の存在が　　　

269 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 20:09:14

あーあ
また叩き厨きたよ。
もうこのスレ終わりだな

270 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 20:31:03

むしろ三菱叩きの方がどこかの工作員に見えるけどね。
ダイキンの大風量はスルーだし
松下のフィルターをHEPAと大きさ比較しだすし

まぁ定格風量が示されるまで黙ってまっとけよ。
妄想で水掛け論してもしょうがないだろ

271 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 20:42:17

ターボすげーわ
ゴーーーーって言ってる
俺のプレスコ爆熱CPUで使用率100%エンコしているときのリテールファンの音よりでけぇ
837やばいすげーワクワクしてる

272 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 21:13:29

扇風機買って喜んでるみたいだな

273 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 21:16:01

おすすめ

http://b.pic.to/olwxx

274 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 21:22:08

三菱の定格は6.7。8には全然足りませんが。

275 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 21:53:20

>274
三菱だけはやめたほうがいいよ。デザインがださすぎ

276 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 21:59:00

>>275
一応週明けにでも三菱電機社に通報しとくわ。

277 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 22:11:43

もうクラレフィルターと扇風機で自作しちゃったほうがええとちゃうか？

278 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 23:13:59

>276
何を？８３７のデザインがださいのはがちじゃん。
ここで勧めてるのは部屋で猫10匹飼ってる変人だけじゃん

279 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 23:18:10

一生童貞で部屋に女が来ることもないから
三菱がダサくてもいいや

280 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 23:24:16

空気清浄機は風量がすべて
イオンなんか気休めだ。

勝ち組みになりたければ三菱かダイキンをかっとけ。
貧乏人はダイキンかっとけ。
クリアフォースはやめとけ。

「抵抗は無意味だ」
「同化せよ」

281 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 23:25:08

>>278

>>274はデマでしょう？
ここで三菱叩いてるのこそ一人に見えるし
そもそもここにこねこたんなんかいないがな。

282 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 23:25:42

三菱叩きは見えない敵と戦ってるんだな。

283 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 23:30:01

なんか三菱叩きにゆとりっぽいのが一人加わったな。

284 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 23:31:43

もうほっとけ。
三菱の清浄機に彼女を取られでもして恨んでるんだろ

285 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:36:24

HEPA使ってる時点でお前ら終わってる
中皮腫や肺がんの原因となるア.スベストの
大きさは0.1μm以下の粒子

0.3μm以上の粒子に対して99.97％以上の
粒子捕集率のHEPAでは全く話にならない

それに比べ0.1μm以上の粒子に対して99.99％以上の
捕集率を誇るULPAが圧倒的に有効

286 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:39:20

ということは大風量をうたう三菱とかは
微塵粒子を室内で攪拌してることになるから
やばいよな

287 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:42:25

ULPA使用しているのはダイニチだっけ
そういえば、花粉症で大学病院行ったとき空気清浄機が
ダイニチでなんでこんなメーカー使ってるんだろと
思ったけど、そういう理由なのかな

288 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:43:09

>>285
アスベストは日常で関係ないが

微粒子程体に害があるのでULPAが必要なことには同意。ただほとんど出ていない・・・
HEPA基準にも満たないダイキンや松下なんて論外

今同時期にもULPAフィルタが使用されるようになったんだから
いい加減清浄機にもULPA復活してもらいたいものだ

289 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:43:26

>ULPAが圧倒的に有効

「抵抗は無意味だ」
「同化せよ」

290 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:44:40

>>287

今売ってるのはトヨトミというとこだけ

291 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:45:01

三菱とダイキンは性能一緒
三菱はぼったくってるだけだから
価格相応のダイキン買えばいい
ダイキンはヨーロッパでもシェアNo.1

292 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:45:18

806使ってるけど、ホコリはバンバン取れるし、メンテの手間もほとんどないしとてもいいよ。
それまで使ってた75Gは倉庫行き。

293 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:45:35

>>286
一生寝てろ
お前は扇風機も換気扇もうちわも使うな

で、ダイキンは？

294 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:45:40

MA-837は売りは　花粉がいちばん取れる　だから
ターボもありで良いと思うけど、自動運転の仕様もターボ有り無し選択方式だね。
花粉とりたければ、ハウスダスト無視してターボで自動運転
ハウスダスト対策なら、ターボ無しの自動運転
強で5.1立米/分てのが若干弱い気がする。
これがMA-837で0.3マイクロメートル前後のハウスダストを取る風量の最大値なんだろうか？

でも風量を評価基準で空気清浄機を選ぶ風潮は嫌だな。
国産掃除機がダストピックアップ率無視で吸引仕事率だけを告知し販売している状況を連想する。

295 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:47:21

>>291
あのしょぼいHEPA基準すらスケスケフィルターで性能一緒？
まぁいいけど。
日本でシュアNo1は三菱だけどね

296 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:48:38

>>295
シュアNo1ってなに？
まぁいいけど。
とりえずソースを出してもらおうか

297 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:49:00

>>294
まぁ花粉になら確かに大風量は効果的だな。
その点で三菱とダイキンのターボモードには有用性はある。
しかし
ハウスダストならあんま意味ないかも。

298 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:49:06

最近はULPA搭載の掃除機が増えてきたな

三菱＋シャープの初代プラズマクラスター（ULPA）を持ってる俺は勝ち組ってことか

299 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:49:55

>>294
花粉が取れても0.1μｍ以下の微粒子で喘息になってもね

300 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:50:15

掃除機ですらULPAだというのに・・・

ULPAがオーバースペックだとかほざいてたのは誰だよと

301 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:50:48

>>298
エアシス最強

302 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:51:36

>>300
ＵＬＰＡっトヨトミしか出てないのか？
ダイニチは？シャープもだしてないのか
なんでだＹＯ

303 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:51:46

>>299
喘息なやつは使用しなければ？
そもそも空気清浄機が有害物質増殖させるとでも思ってるのだろうか。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:53:13

>>302
一時期大手も出してたみたいだけど
オーバースペックだとして撤退した。
そのくせに今は掃除機でULPAに参入しだした。

多分来年当たりULPAが出るんじゃないかと希望的予想

305 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:53:51

HEPA+大風量は糞だ
中皮腫、肺がん、喘息の温床にもなりかねない
前スレで三菱空気清浄機一旦使うのやめたら
快適になったってビックリするようなカキコもあったくらいだ

306 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:54:08

>>291
その評価は無理だよ

風量辺りの浄化立米が三菱よりはるかにダイキンは落ちる。
というより、他メーカーよりダイキンが低いだけか。
ダイキンは捕獲率が低くても、電撃ストリーマで無害化しているからOKという作り。
電撃ストリーマにどれだけ空気を曝露させるかということに主眼が置かれてるように感じる。

307 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:54:10

ULPA！　ULPA！　EUPA！　ULPA！

ULPA！　ULPA！　ULPA！　ULPA！　

308 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:54:37

ULPAは数年前に全メーカーが撤退した。

309 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:54:52

つーか大風量批判厨は
定格風量の結果出てから叩け。
妄想で叩くなと。
待てないんなら自分で電話して聞け。
対人恐怖症だから無理か

310 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:55:11

>>304
そうか、じゃあ俺も買うの待ってみるか

311 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:55:36

>>301
airsisの空静モードは爆音太郎

312 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:56:30

airsis欲しいけど高い

313 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:56:57

来年当たりにHEPAの空気清浄機は
主流でなくなるな

ULPAが一般的になって価格も安定してくるだろう

314 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:57:59

HEPA＼(＾o＾)／ｵﾜﾙ

315 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:58:22

エアシスが成功したらウィルスウォッシャーにULPAがつきそう

316 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 00:59:02

>>313
俺もそう思う。
つかULPAってそんなにHEPAと比べて高くも無かったりする。

317 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:00:44

日立もULPAフィルターつきの掃除機出したよね。
CMでよく見る。
そして各社ULPA空気清浄機能付きのをだして

空気清浄機が後追いする

というパターンをキボン

318 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:01:21

319 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:02:10

戦略的に見ても空気清浄機は一通り普及したから、
ULPAを搭載した新機種出して
買い替え促進を狙っているかもなぁ
そのためにULPAを温存してたとも考えられる

320 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:03:10

ここで一社がULPA出して宣伝すれば売れると思うんだが。
一般人は微粒子有害物質なんて興味なしか？
ダイキン売れてるし

321 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:05:18

>>319
一度だしたけどね。
今一度ULPAのよさと小さいほど体に害だということを積極的に宣伝して欲しい。
フィルター代なんて大して変わらんし

322 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:06:59

今買うならトヨトミってとこか

323 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:07:52

各社にULPAの要望メールだそうぜ。

324 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:08:13

ttp://item.rakuten.co.jp/lamd/10000707/

ULPAって別に高くないんだな

325 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:08:28

0.5um以下の微粒子だと、常に空中に漂ってるので撹拌してでも
どんどん吸い込んでフィルタを通過させるのが良いかと。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:08:43

サンヨーにがんばってほしいなぁ
ユニークな商品だしてくれるし

327 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:11:35

トヨトミ以外に古い機種でも良いからULPA清浄機売ってないの？
俺も探すけど皆もみつけたらここに張ってくれ

328 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:14:30

トヨトミつかってる人いる？

329 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:14:48

>>324
な。高いといっても最高千円程度だし。
技術的に難しいことなんてないだろう。
清浄機なんてファンつけるだけなんだし

とりあえず来期に期待。

掃除機のULPA採用は清浄機のULPA復活だと信じたい。

そもそも掃除機にULPA使用してる時点でHEPAじゃ物足りないと吐露してるようなもので。

330 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:15:52

トヨトミ使用している人がいたら使用感などレスきぼんぬ。

331 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:16:09

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/resort_b.html

昔の三菱は良かった・・・

332 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:18:58

ULPAはHEPAに比べて強度が弱く破れやすいので大風量運転はできない
今の大風量＝適用床面積の考え方じゃうまく販売できない

333 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:19:03

http://kakaku.com/item/21608510120/

トヨトミETK-19F

レビューもあるよ

大体一万で買えるな
清浄機なんて
フィルター付きファンみたいなもんなんだからこれで十分

334 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:20:12

>>332
なるへそ・・・・
でも掃除機なんてもっと大風量の気が・・・
技術的にはもう改良されてるんじゃない？ULPAの強度

335 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:20:40

ULPAは細かい分目詰まりし易いから
ランニングコストは高くなりそうだな

336 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:22:05

>>334

排気口が小さいし、

使用時間も短いから耐えられるんかな

337 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:23:34

ULPA掃除機は目立、残尿と
空気清浄機は売れてないメーカーが出してるから

ULPA空気清浄機出して下克上しろ！

338 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:24:51

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/3309/kuuki.htm

せっかくULPAが普及したのに退化したのか・・・
ターボはいらないからULPAに・・・

でも日本は花粉症患者多いから大風量はやっぱ効果的なのかな

339 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:26:13

とりあえずサンヨーと日立に期待。
次空気清浄機のモデルチェンジって何月ごろ？
確か一斉だよね？

340 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:28:21

>>339
9月頃

341 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:29:08

まぁ確かに花粉にはHEPAで十分なんだけどな

342 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:30:54

>>333
ウパフィルターにﾜﾛﾀ
しかし15年前くらいの機種に見える・・・

343 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:33:26

来年の九月までだと花粉の季節にまにあわねぇ・・・・
トヨトミ買っとくか

344 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:40:24

http://www.toyotomi.jp/product/air-cleaner/air-cleaner-item03.html#ETK-19F

トヨトミ製品紹介ページ

風量しょぼいけどエレクトロラックス並みはある

345 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:49:17

トヨトミって初めて聞いたけど
有名なのか？

346 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 01:53:50

トヨトミの中でも１機種だけか

347 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 02:10:15

俺が近づくとニオイセンサーがフルに働く
まいった

348 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 02:17:30

この時期だと清浄機から吐かれる空気が冷たくて寒い

349 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 07:27:37

家庭用空気清浄機なんて気休めなんだからさ、単体機は邪魔だろ。
日立、三洋、東芝エアコンの上位機種なら24畳位の空気清浄能力
だし10年手入れ不要

350 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 08:19:31

三菱のエアコンはエアコンのスレで悪評高いからやめておけ

351 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 08:47:07

>>350
嘘付けｗ　　三菱、日立、松下はさほど悪評ないでｗ

352 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 10:29:51

上の方でULPAで新機種とか妄想めぐらしてるやついるけど

主要メーカーは数年前にULPA清浄機だして
全て撤退してるんだよ。

353 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 11:37:18

ナノオーダーの粉塵には電気集塵。単体ならダイキン、パナの旧機種、
エアコン内蔵なら東芝。HEPA併用すれば充分ではないかと。

354 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 11:47:51

東芝エアコンのは集塵した粉塵は自動的に洗いながすので手入れ不要と
いうのが、激しく疑問で気になる。しかも熱交換機の表面が集塵する
みたいだし。リビングで8年前の集塵板使うタイプ使ってるが、なんと
か嫁だまして買いかえたい。

355 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 15:32:14

>>352
そのことを踏まえても復活して欲しいといってんだろ。

356 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 15:34:18

>>351どっちの三菱ですかﾌﾟｷﾞｬ

357 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 20:50:49

シャープの一番でかいのかダイキンの除湿も付いてるタイプか日立の一番でかいので迷っている。
この中で一番手入れが面倒やメンテナンスがいらないのってどれ？
ぶっちゃけイオンでどうこうっていうのは気休め程度だと思っていて気にしない。

ちなみにリビングは面積は30畳なのでこれより小さいと厳しい。

358 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 21:02:19

>>357
メンテの手間は取説をダウンロードして調べろ。
こういうことは人のレスを当てにしてはならん。
同じ作業でも人により面倒と思うかどうかは異なるからな。

359 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 22:16:16

>>358
メンテの手間　でぐぐったら三菱見つけたのでそれにしますた。
とりあえず埃や塵が取れればOKなのでHEPAは我慢…

360 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 22:22:38

まぁメンテの手間だったら三菱が最強だな。

361 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 22:26:14

まずお前は自分の体メンテしろよ

362 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 22:41:27

心のメンテすれば？

363 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 22:43:15

脳のメンテしろ

364 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 00:57:25

ネジが余ってしまいました＞＜

365 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 10:00:03

トヨトミ注文した。店頭では絶対無理そうだったのでフィルターも追加した。
しかし通販恐るべし。売れ残り処分も結構人気商品みたいだし。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 11:12:38

>>365
ついたらレポよろしく

367 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 11:38:36

初空気清浄機で837買っちゃったんだけど
音が微妙に気になるんだが・・・俺のだけか？
ファンの音なのかキーンと高い音が聞こえるんだがこんなもん？

368 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 11:40:27

だから三菱だけはやめとけって言っただろ

369 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 11:52:16

>>367
俺のはキーンて音はならないけどな。
好感して貰えば

370 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 11:53:51

>>368
お掃除ロボが魅力的でつい、さ・・・
無難にダイキンにすべきだったか

371 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 11:57:25

>>369
まじか
レビューとか見ると機能してるのかってぐらい静かってのを見たから
故障？とも思ったんだが～くそ～めんどくさいぜ
本当は音聞こえても風音ぐらいなのか？

372 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 12:02:59

>>371
音くらいで電話したらクレーマーとしかいわれんだろうな

373 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 12:19:54

>>372
そう思ったから使ってる人に聞いてみたくてな
参考になったよ
まだ買ったばかりなので少し様子見てみる

374 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 12:20:45

>>371
キーンてのがどういう音かはわからんけど
そんなに甲高い音はしないし

これって空気清浄機トップクラスの静音性だよ
とりあえずそんなに気になるんだったら一度電話してみるがいい
多分交換ということになるだろうけど

後でレポよろしくね

>>368みたいなのは荒らし無視しろ。三菱837は同価格帯トップの人気だから

375 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 12:27:38

>>374
どこのランキング見て言ってんのかしらんが
価格コムや楽天は基地外や工作員がランキング操作してるからな

376 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 12:29:19

>>367
かすかだけど、キューンみたいな音はする

377 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 12:30:01

つかさキュン

378 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 12:32:13

>>367
うちのは三菱は高い音がすることはある
ダイキンは低音のゾーって音がする

無論高音のほうが気になってしまう

379 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 12:35:29

>>367
うちのは待機時はほぼ無音だよ。
センサーがMAX反応した時もブォーという風切り音のみで
キーンなんて音はしないけどな。
そもそもそんな変な音がするような機種なら、ここやカカクコムで
とっくに叩かれてるはずだ。
以下のうちのどれかだと思う。

・フィルター類の取り付けが不完全で共振している
・ウォークマン聞きすぎて君の耳がおかしくなってる
・設置してる床や周辺の設置物との共振
・故障

まずはフィルターを付け直し、置き場所や距離を変えて試してみたら？

380 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 12:35:46

>>374
昨日、ヨドバシ行ったらシャープKC-C100が業界No.1の売り上げと書いて売ってたぞ

381 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 12:37:26

>>367は三菱叩きの荒らし
適当なクレーム言って釣って楽しんでる

382 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 12:38:45

三菱叩きうざ

383 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 12:39:29

ダイキン工作員がまた沸いたのか
叩かれまくりなのに懲りないヤツだな

384 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 12:40:25

三菱837は同価格帯トップの人気

荒らしは無視しろ

385 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 13:01:29

>>383
>叩かれまくりなのに

叩かれまくりの悪いところってどこ？
スレの流れからいえば、三菱とダイキンがおすすめなんじゃないの？

386 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 13:05:28

>>385
製品のことじゃない
工作員が叩かれまくり

387 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 13:14:07

あ、そういうことですか

388 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 13:16:11

>>385

大風量が乾燥だの放出だのほざいてるくせに
ダイキンのターボだけスルーしてるところだよ

389 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 13:17:37

ここの三菱叩きって三菱擁護だけ工作員扱いして
ダイキンマンセーしてんのが笑える
散々大風量は乾燥だのアスベストだのほざいといてな。
どっちが工作員だって話

390 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 14:13:04

空気清浄機は風量がすべて
イオンなんか気休めだ。

勝ち組みになりたければ三菱かダイキンをかっとけ。
貧乏人はダイキンかっとけ。

391 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 15:17:28

でもダイキンはな風量の割りにJEM1467の捕獲率わるいから考えるな
貧乏人は三菱の型落ちでOK

392 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 15:22:43

風量バカ

393 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 15:32:21

ふぅ～りょぉ～いちだぁ～いぃ～誓った日から～

394 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 16:19:18

>390
風量がすべてのバカは狭い部屋で猫10匹かってる特殊な基準
でものをいうております

あしからず

395 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 16:21:15

動物を一人の人間が世話できる範囲をこえて飼ってる人間って
人間として確実に壊れてるよな　あれはひどい

396 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 17:23:30

箱○とPCを埃とタバコから少しでも守るために、
初空気清浄機で837を購入したけど
ターボ運転の荒々しい吸いっぷりにビビッた。
おかげで箱○とPCの音が全然気にならなくなったぜｗ

質問だけど、どこに設置するかはかなり大事だよね？

397 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 17:23:47

誰もこねこたんの話だしてないのに
そんなにこねこたんのことが気になるのかよ

398 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 17:29:21

837の吸気量って大損の掃除機よりすってるんじゃね？

399 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 17:33:04

ダイキンも三菱並のターボついてんのに影薄いな

400 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 18:08:09

大風量誉め称え

北の国みたいだな

401 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 18:39:02

>>396
三菱の大風量は逆にほこりを舞い上げるだけだから
ヤフオクで売ったほうがいいぞ

機械類を守りたいならULPA使ってるトヨトミがお勧め
ULPAでないやつなら電気集塵もついてるヤツがいい

402 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 18:49:57

マジで三菱の買ってるのいるんだな・・・
ここで三菱製勧めてるのは、
こねこたんとかいう頭のおかしい奴と工作員。

一日中、三菱を勧める自演と批判に対する叩き。
こんなニートみたいなのを相手する一般人はいないし
もう正常なカキコする人はほとんどいない。

2chの情報は80%ウソ、コレ豆知識な。
価格コムも同じようなことになってるよ。

403 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 19:10:10

喫煙者なのに三菱買うとは・・・
ゲームヲタは低脳ってマジなんだなw

404 ：396：2007/12/02(日) 19:22:09

>>401
確かにあのターボ排気は埃を舞い上げてるな。
・・・舞い上げた埃を吸ってくれりゃ文句はないんだけど。
まだ稼動して二時間だからなんとも言えんが、
PCの真横に置いてるから大丈夫でしょ

405 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 19:31:37

>>403
氏ね低脳

今まで家電板には来たことなかったけど、
どこの板にも工作員はいるんだなｗ

406 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 19:35:50

>>405
エロゲ板とかで引きこもってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

407 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 19:43:27

あげ

408 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:13:44

家電ごときで争って馬鹿か？
三菱叩いてうやつの方が工作員じみてるが。

ダイキンのターボにかんしてもスルーだし

409 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:15:39

>>405
しねよひきこもり

410 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:18:52

>>402
三菱叩いてるやつ一日中いるがな

誰も話題にしてないこねこたんとかだしたりして。

411 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:20:02

この三菱叩ききもすぎなんですけど

大風量が害害ほざいて
ダイキンのターボスルーして三菱だけ叩いて
ダイキンｵｽｽﾒするとか
ダイキンの工作員か三菱に恨みがあるやつか単なるあたしにしか見えないのですが

412 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:21:03

実際三菱擁護なんて

妄想で批判するなっていってるだけだからな

基地外はどっちだって話

413 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:22:17

今頃、空気清浄機買うって馬鹿か？過去ログ嫁よ
来年ULPA搭載の新型機出るかもしれないのに何で買っちゃうんだよW

414 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:22:39

みんなもちつけ！

空気清浄機ごときにうらみをもって必死に批判していがみあうのは辞めよう！

冷静に議論しようよ！人はきっと分かり合えるはずだ！

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

415 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:23:10

>>413
それ単なる予想でしかないからな

416 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:24:25

>>411
アホだｗ
お前どうせ、ダイキンのターボを突付けば済むと思ってるが
三菱のターボとじゃ比較にならないくらい緩い風だよ

417 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:25:29

前々スレ、前スレであれだけ三菱は避けろっていわれたのに何で買っちゃうかなぁ・・・

418 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:26:55

ここに来るのは電気屋で

質問もできないヒッキーの溜まり場

嫌でもここで聞くしかない奴らばっかりｗｗ

419 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:27:47

>>417

？？？？？？？？ゆるい風？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　

MC709－W　　ターボ　風量7.0m3/分　

420 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:29:13

>>417

MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　

三菱806と全く同じ風量なのですが（苦笑

421 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:29:34

電気屋の正社員に聞けば、三菱なんて言葉出てこないよ。
勧められるのはシャープ、ナショナル

422 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:29:45

>>416

MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　
MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　

三菱806と全く同じ風量なのですが（苦笑

423 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:31:07

>>419
>>420
>>422

下手な自演乙ｗ
レス番号ミスるとは
問題出題以来の失態だな

424 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:31:48

また沸いてるのかW

425 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:33:32

>>424
毎回簡単に釣れるよ
この三菱厨

426 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:37:03

三菱厨っていうこいつがこねこたん？

427 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:49:29

必死にダイキンの風は緩い風だとか擁護して
間違い指摘されると涙目で後釣り宣言とか情けないな

428 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:53:21

何このダイキン工作員
大風量は害厨によると風量が三菱と同等なダイキンもカスということにるな
なのにダイキンマンセーして三菱だけ叩く不思議

429 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:55:14

三菱叩き自演のしすぎで規制食らってやんのwww

430 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:56:06

落ち着け基地外ども

431 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:57:48

416 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 20:24:25
>>411
アホだｗ
お前どうせ、ダイキンのターボを突付けば済むと思ってるが
三菱のターボとじゃ比較にならないくらい緩い風だよ

422 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/12/02(日) 20:29:45
>>416

MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　

425 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/12/02(日) 20:33:32
>>424
毎回簡単に釣れるよ
この三菱厨

矛盾点指摘された後に涙目で後釣り宣言ｗｗｗｗｗダサｗしかも自演ｗ

432 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:58:36

もういいよ
大風量がだめならシャープかナショナルでも買ってろよ

433 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:58:42

俺が今からランキングするからそれまでレスするな

434 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 20:59:58

大風量が駄目厨って結局三菱が叩くのだけを生きがいとしてるやつなんだろうな。

自演して恥かいて後釣り宣言して

哀れな奴

435 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:00:17

で？

436 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:00:59

三菱最高すぎるだろコレ

437 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:01:29

438 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:01:47

三菱叩きワロスｗ

結局ダイキンは三菱と同じ風量ということが証明されて自爆ｗ

後釣り宣言（苦笑

439 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:02:13

440 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:02:51

三菱叩きワロスｗ

結局ダイキンは三菱と同じ風量ということが証明されて自爆ｗ

後釣り宣言（苦笑

441 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:03:41

まぁ、三菱に電気集塵ついてない時点で糞

442 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:03:47

このスレは一人のアンチ三菱荒らしとそれに反応するれしでできています

443 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:04:16

444 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:04:54

三菱叩きワロスｗ

結局ダイキンは三菱と同じ風量ということが証明されて自爆ｗ

後釣り宣言（苦笑

445 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:06:10

三菱叩き様

返す言葉がなくなるとお得意の

人のコピペを張り付けまくってそいつお荒らしに仕立てる作戦ｗ

必死だなｗ

446 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:08:59

>>437 >>439 >>440 >>443 >>444

バレバレの自演して楽しい？
で、ダイキンのターボについての新たな珍擁護はまだですか？

自演しすぎて規制くらってるから無理かｗプッ

447 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:10:19

三菱叩き必死ｗ

人のコピペして荒らすとかｗ

ダイキン様のターボ（風量8.0m3/分　）はきれいな大風量ｗワロス

448 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:10:37

１位　ULPA＋電気集塵　（コレ最強、販売メーカー無し）

２位　ULPAのみ　　　　　（現在トヨトミ1機種のみ）

３位　HEPA＋電気集塵　（ダイキン、エレクトロラックスなど）

４位　HEPAのみ　　　　　（ナショナル、三菱など）

449 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:11:28

三菱叩きって
三菱叩くのが生きがいなんだろうな。
未だに出題出題いってスレに粘着してること証明してるし。

450 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:12:39

>>448

馬鹿キタコレ

ダイキンはHEPAじゃありませんが？

451 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:13:29

>>448
ダイキンとナショナルはHEPAじゃないよ

きちんと調べてからランキングつけようね・・・

452 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:15:12

448 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 21:10:37
１位　ULPA＋電気集塵　（コレ最強、販売メーカー無し）

２位　ULPAのみ　　　　　（現在トヨトミ1機種のみ）

３位　HEPA＋電気集塵　（ダイキン、エレクトロラックスなど）

４位　HEPAのみ　　　　　（ナショナル、三菱など）

バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

453 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:16:02

>>448
ダイキンとナショナルはHEPAじゃないし
電気集塵の効果って未知数なんだけどな。
特に小さい微粒子が取れるとも明記されてないし

454 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:17:04

>>452
ほっとけリア厨房か工房が知ったかこいてるだけだろ

455 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:17:55

>>448
突っ込みどころ満載の知ったかランキングで・・・

456 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:18:39

448 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 21:10:37
１位　ULPA＋電気集塵　（コレ最強、販売メーカー無し）

２位　ULPAのみ　　　　　（現在トヨトミ1機種のみ）

３位　HEPA＋電気集塵　（ダイキン、エレクトロラックスなど）

４位　HEPAのみ　　　　　（ナショナル、三菱など）

457 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:20:09

しかもランキングになってねえw

458 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:20:47

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ

459 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:21:06

ダイキン様のターボ（風量8.0m3/分　）はきれいな大風量ｗ

ああダイキン様

460 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:21:36

トヨトミ最強ってことでWWWWWWWWWWWWW

461 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:21:49

448の人気に嫉妬

462 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:22:12

ダイキン負け組潔く氏ね

463 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:23:14

ダイキンの三菱に対する嫉妬があからさまだな。

しねばいいのに

464 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:24:02

？？？？？？？？ゆるい風？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　

MC709－W　　ターボ　風量7.0m3/分　

465 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:25:47

ぅぁ・・・三菱工作員の自演が凄いね・・・

466 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:26:24

また人のコピペで自演荒らしですか

姑息

467 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:27:10

>>461 >>463

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

468 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:27:40

三菱自重WWWW

469 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:29:03

462 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/12/02(日) 21:22:12
ダイキン負け組潔く氏ね

463 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/12/02(日) 21:23:14

ダイキンの三菱に対する嫉妬があからさまだな。

しねばいいのに

464 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/12/02(日) 21:24:02
？？？？？？？？ゆるい風？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

MC809－W　　ターボ　風量8.0m3/分　

MC709－W　　ターボ　風量7.0m3/分　

465 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/12/02(日) 21:25:47
ぅぁ・・・三菱工作員の自演が凄いね・・・

自爆して恥かいて後釣り宣言して何もいえなくなると
必死に人のコピペつかってダイキン叩きしてマッチポンプｗ
わかりやすいなぁｗ

470 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:29:58

三菱厨は他メーカ叩かないからなｗ

471 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:30:38

>>462 >>465

三菱叩き必死すぎｗｗｗｗ
バレバレのマッチポンプｗ

472 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:31:40

三菱野郎のターボ（風量8.0m3/分　）は汚い大風量！
ダイキン様のターボ（風量8.0m3/分　）はきれいな大風量ｗああダイキン様

473 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:31:45

とんだ糞スレだなW

474 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:34:00

三菱叩きマッチポンプ自演のしすぎで
まーた規制くらってるよw
自演して規制食らうコントでもしてるのか

475 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:34:39

三菱は汚い大風量！
ダイキン様は綺麗な大風量！

476 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:35:10

>>473

その通り

477 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:36:34

せっかく落ち着いたと思ったのに
三菱叩きのせいで・・・
矛盾突かれると人のコピペで荒らしとか・・・

478 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:37:34

三菱叩き自演のしすぎで規制くらっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目ｗｗ

今頃ＰＣの前でファビョり中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプゲラ

479 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:38:26

そんなこといいからどこがいいか端的に教えろよ糞ども

480 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:39:18

三菱叩きって童貞キモオタなんだろうな。

ＡＡも多用してたし平日の昼も粘着して三菱叩いてるから
普段から２ちゃんに張り付いてる引きこもりなんだろう

481 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:41:59

三菱叩きって世間じゃ相手してもらえなんだろうな

482 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:43:00

三菱叩き涙目m9(^Д^)プギャーーーッ

483 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:43:43

三菱叩き画面前で顔真っ赤にして涙目ｗｗｗｗ

484 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:45:04

三菱叩きって一通り荒らすと黙り込む時点で
１人で孤独な自演すてるのバレバレ
そんな暇あるんなら働けよ

485 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:46:48

せっかくいい雰囲気だったのに
三菱叩きが現れたせいで台無しだな

486 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:49:29

大風量が害だとかほざきだすからな。
ダイキンのターボ(風量8.0m3/分)はスルーだから
叩き目的で出鱈目なこといってんのがみえみえだけど

三菱たたきが出てくる前はきちんと購入相談とかULPA議論とか成り立ってたのにな

487 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:52:39

ほっとけ
これから三菱叩きはスルー汁

488 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:55:19

そうだな
もうみんな三菱叩きが基地外だってわかってるから
煽りとか擁護やめて
冷静に購入相談とか議論だけしよう
はっきりいってくだらなすぎる
三菱叩きはするー

489 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:55:39

いい加減三菱叩き消えてくれないかな・・・・
何がしたいの・・・？
大風量叩いて結局ブーメラン効果で自爆して自演コピペとかマッチポンプ叩きとか
卑怯な手つかって荒らしだすしさぁ。

490 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:55:43

でも、三菱はターボ時の運転音がうるさいんだよな

491 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:56:50

>>490

ターボは使わなくていいよ

492 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:57:10

だからほっとけ
荒らしには餌を与えないのが一番
やつは他人と特定メーカを叩くことしか脳内から。
スルーしか無理。

ダイキンの風量データだされると後釣り宣言してコピペと自演で荒らしだすし
まともに議論しようとするだけ無駄

スルーが一番

493 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:57:40

でも、ターボ使わなかったら三菱買った意味がなくなるわけで・・・

494 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:58:34

>>490
ターボ封印選べるから使わなければいいよ
一分ぐらいがまんできないなら

495 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:58:38

>>493
ダイキンのターボでも使ってろ

496 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 21:59:28

>>493
じゃぁ使えば・・・
せっかく落ち着いたのにまた荒らしのネタ与えるんですか・・・？

497 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:00:18

>>493
意味解らん
買った意味って・・・・

498 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:00:53

>>496
荒らしてんのはお前だろいちいちレスすんなババァ

499 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:01:30

はいスルースルー

500 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:02:39

レスしないといちいち気がすまないオバサンうざす

501 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:03:20

スルースルーとかいいながらスルーできてないだろカス共

502 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:03:22

ターボ時なんてたまにちょっと運転するだけだからな。
いやならオフにすればいいし。
それだけのこと

503 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:04:01

504 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:04:44

そうだな

505 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:05:49

ダイキン工作員を見て分かるようにバカばっかり
そんな製品を買って喜んでる奴もバカ

506 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:06:49

トヨトミ買えばみんな幸せになると思うよ。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:07:05

やっと落ち着いてきたし
罵倒しあったりするのやめて
三菱叩き荒らしはスルーすればいいよ

このスレだって前半とかＵＬＰＡ議論あたりは荒らしを無視していい雰囲気だったんだし

508 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:08:09

>>505
ほらほら
荒れるからもう三菱叩きの話題はなしで
以後沸いてきてもスルーで

509 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:08:10

>>582
そもそも三菱もダイキンも大風量謳ってる時点で・・・

510 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:09:27

最近エアシスと日立のULPA掃除機の宣伝たくさんでてるな
これが来期の清浄機もULPA復活の起爆剤になってくれればいいんだが

511 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:09:58

>>507
今北産業
スレかなり進んでてワロタｗｗｗ
凄い荒れっぷりだけど、三菱厨でも現れた？
何があったか３行でおねｗ

512 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:11:15

>>509
まぁ、大風量ターボ使わないなら何でもいいと思うけど？
空気清浄機、各社差異はそんなないと思う

513 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:12:00

>>511

しね

514 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:12:53

>>511

三菱叩きダイキンはゆるい大風量
ダイキンの大風量が806と同じとデータをだされて自爆して後釣り宣言
自爆した三菱叩き涙目でコピペ荒らし

以後三菱叩きはスルーでお願いします

515 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:13:31

>>510

来期はULPA復活の予感

516 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:13:32

>>514
日本語でおねｗ

517 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:16:01

だれかトヨトミ以外にulpa清浄器みつけたやついないの

518 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 22:19:08

俺もULPA気になって探してるけどみつからん・・

519 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:00:58

頭の悪い自演三菱厨に続き
三菱たたきしてた奴もエンドか
ここも平和になるわ

520 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:06:54

また三菱厨がファビョってたのかｗｗｗｗｗｗｗ
懲りない奴だな、３日もすれば忘れるんだろｗｗｗｗ

521 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:07:34

522 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:09:12

>>５２１
こねこたん乙

523 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:10:01

>>521
価格.com、2ch巡回の時間ですかｗｗｗｗｗ

524 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:10:45

糞猫は２ＣＨにきてねえだろ・・

525 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:11:00

526 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:12:06

ぐだぐだうるせえぞ。
雑魚は、この名言で十分。

空気清浄機は風量がすべて
イオンなんか気休めだ。

勝ち組みになりたければ三菱かダイキンをかっとけ。
貧乏人はダイキンかっとけ。

空気清浄機で脱臭なんて一時的。
活性炭じゃ半年ももたん。

アイリスなんて金を捨てるのと同じ。
脱臭なら富士通買っとけ

527 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:12:32

>>521

いつも同じコピペしかはれない糞

文章考える能力ないんだろ、お前

低脳としか言わざるおえないな・・・

528 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:13:04

わらじ虫乙

529 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:13:41

530 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:13:41

>>526
お前ULPA知らないのか？
その時点で負け組だろ
カス

531 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:14:25

空気清浄機は風量がすべて
イオンなんか気休めだ。

勝ち組みになりたければ三菱かダイキンをかっとけ。
貧乏人はダイキンかっとけ。

空気清浄機で脱臭なんて一時的。
活性炭じゃ半年ももたん。

アイリスなんて金を捨てるのと同じ。
脱臭なら富士通買っとけ
530 名前：目のつけ所が名無しさん [

532 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:15:29

>>529

ほらほら、悔しかったら他の文章考えてみろよ

脳みそ腐って頭回らないんだろ中卒お疲れ

533 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:15:42

空気清浄機はフィルターがすべて
風量なんか気休めだ。

勝ち組みになりたければナショナルかシャープをかっとけ。
貧乏人は象印かっとけ。

富士通なんて金を捨てるのと同じ。
脱臭ならアイリス買っとけ

534 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:16:13

>>531
どこまでコピペしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:16:25

532も533も中卒乙

536 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:17:38

あららｗ

火病ってまた荒らしですか

成長しませんね

537 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:19:22

こねこたんって、2CHにくるんかな？どうも偽者ばかりのような気がする。
お勧めのダイキンかったけど、普通にいいよ。

538 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 23:23:28

539 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 00:00:09

三菱は他製品に比べてうるさいのが欠点だな
後デザインもイマイチ・・・
寝室に置くなら他のメーカー買っとけ

540 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 00:30:28

捏造すんなよ・・・
風量あたりの騒音は一番低いだろ

541 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 01:31:15

三菱厨の連投ｷﾒｪ

542 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 02:02:52

松下F-PXC50買ったよ。

ホコリは、布団パタパタやってようやく反応するくらい。

ニオイは、近くで屁こいたら、すぐ真っ赤に反応してフルパワー。
なかなか弱に戻らなくて困っている。

ナノイーは効果がわからんし、キュインキュイン煩いのでOFF
にしている。

アレルギー性気管支炎は発症していないのでよしとするか。

543 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 10:16:12

ここ見て買う人ってついつい騙されてダイキンか三菱買っちゃうんだろうな。

そういう自分もACM75G買った。
ホコリよりニオイのほうが反応するね。これで脱臭されてるような気がしちゃうけど、
動物買ってないし脱臭効果についてはわからん。
センサーでお茶を濁してると言った人がいたが、確かにホコリでもニオイでもセンサーが反応すると
「なんだか効いてる」と思い込んで満足してしまうから不思議だ。

乾燥するとか寒いとか言ってた人もいたが、寝る前は濡れタオル干して湿度上げてる。
慣れれば就寝中に音も気にならなくなったし（ずっとひかえめモードだし）
そう悪くもない。
２週間に一度、プレフィルターを掃除してるけど、結構、たまっている。
白くて細かいワタぼこりのようなものがギッシリ。
黒い汚れはないから、もともと空気中の汚れってホコリくらいか？タバコ吸わねーし。
このプレフィルター外すとき、どんなにそーっとやってもホコリが空気中に舞うよ。
マスクしてやってるけどめんどくせーなーー。取り付けたまま掃除機で吸ってる人もいるだろうな。でも危険ぽい。
これだけホコリがとれても、床にも畳にもホコリは積もる。
日立のULPAの掃除機買おうかな。まだ７万くらいするけどなーー

544 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 10:51:50

自分は最近ＭＡ－８３７と掃除機ＰＫ５００買いました。
８３７、普通に自動運転で寝てるけどすごく静かですよ。
新築の家に越したばかりで
家族もアレルギー持ちはいないので、効果はわかりませんが
センサーが反応すると、きちんと仕事している気になりますね。

545 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 11:48:37

>>543
間違いないのは2ch見て騙されて買う人は店頭でも店員の口に乗せられて売りたいもの買わされるしCMや雑誌のレビューも参考にしちゃう人だ。
>>543を見て三菱ダイキンを選択肢から外すやつもいる。

2chの家電板ってID表示無いせいか酷いよな、各社の工作員。

546 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 12:37:22

大風量が意味ないのなら、デザインや価格の選択肢は
大幅に広がる。花粉症でなければ、エレクトロラックス
とかでも大丈夫？

547 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 12:52:13

エレクトロラックス

また宣伝か。
乙

548 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 13:00:35

>>546
エレクトロラックスはHEPAと電気集塵だから花粉にも十分有効
１２畳くらいの小さい部屋までならいいと思う

549 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 13:08:27

別に電気集塵なくてもHEPAで花粉シャットアウトできますが。

工作乙

550 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 13:12:43

三菱とかHEPAは気休めでクソ

危険な粒子は0.1μm以下
その点ULPA搭載のトヨトミは
0.1μm以上粒子を99％とってくれる

551 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 13:13:42

トヨトミはダークフォースだよね

552 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 13:15:56

>>551

三菱やダイキンのクソ高いの買うんだったら
トヨトミのULPA搭載のヤツ1台買っとけば勝ち組

553 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 13:23:17

こんなこと言ったらまた三菱厨が文句言いそうだけど、
ULPAでもない、電気集塵も付いてない三菱は
お掃除してくれる便利機能以外、実はメリットないんだよね
HEPAの取れる限界0.3μm以下の花粉はあるし
むしろそちらのほうがアレルゲンとして危険だろうね

554 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 13:25:00

>>553

三菱やダイキンのクソ高いの買うんだったら
トヨトミのULPA搭載のヤツ1台買っとけば勝ち組

555 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 13:28:55

>>551-552
すげえなｗ
普通突っ込むだろｗ

556 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 13:36:54

三菱は大風量で空気清浄機売ってきたから
破れやすいULPAを使えないだろうな
ULPAつけて風量落とすなら
今までの製品を否定することになる

三菱にULPAは期待できないので
掃除機でULPA搭載し始めた
サンヨー、日立が商品化してくれるだろう

557 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 13:50:12

的を得てるな

558 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 14:02:16

ウィルスウォッシャーは普通にいいよ

559 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 14:59:38

守谷前次官みたいな金持ちなら圧力かけて三菱にオーダーメードするんだろうな
羨ましいな、ちんぴらって

560 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 15:01:10

守屋なら、排気にジェットタービン使わせろってオーダーも通る
オーダー先が重工業だけど

561 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 15:08:23

守谷君ならステルス清浄機もアリかな。

562 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 16:40:34

何故HEPAで三菱だけが批判されてんのか・・・
トヨトミ以外全部駄目じゃん
電気集塵の効果なんてたかが知れてるし

563 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 16:42:20

その通り
トヨトミのULPA以外全てカス

トヨトミも新機種はHEPAだがなｗ

564 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 16:53:56

＞トヨトミも新機種はHEPAだがなｗ

トヨトミの製品は主要トップメーカーの5年遅れって感じだな。

565 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 16:55:35

結局トヨトミもHEPＡに流されたけど
トヨトミ一人が遅れて残ったら
一手にULPA需要を引き受けて長くベストセラーが続いちゃってるので
まぁ残しとこうかなって具合だろうな

566 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 17:39:01

>>556
確かに目が細かくてULPAは詰まりやすいし、
大風量なんかだと使ってるうちに風量に耐え切れずやぶれてきそうだね。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 18:14:48

>>562
工業用精密機械等は電気集塵なんだがな

無知はひどいねｗ

568 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 18:15:57

クリーンルームはULPAなんだがな

無知はひどいねｗ

569 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 18:16:45

いっとくけどダイキンは電気集塵ではないからな
ストリーマで有害物質を不活性化させる

570 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 18:17:52

ターボ、強風はフィルタで取った花粉を
風圧で細かく砕いてしまって
再放出させる危険がある。

花粉の粒子はチリやホコリと違って
細粒状になりやすい。

花粉症の人はここに注意しないといけない。

571 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 18:22:29

>>569
誰もダイキンの話なんてしてないだろｗｗｗ
三菱厨ってコンプレックスの塊だなｗｗ

572 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 18:23:41

はいはい
ＵＬＰＡ＞電気集塵＞ＨＥＰＡ

573 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 18:28:03

サンヨーのアエシス買ってた俺は勝ち組
毎日掃除することで快適に過ごせてる
貧乏人の乞食はHEPAで満足してろよ
ULPA搭載のが出たってお前らの年収じゃ
ボーナス出るまで我慢だろｗ
いい気味だｗ

574 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 18:31:06

>>573
エアシスつけっぱなしなわけ？ｗ

575 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 18:31:41

金持ちだからな

576 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 18:34:30

ULPA、ULPA言ってるけど、トヨトミ誰も持ってねーだろうが
誰かかってレポしろよカス

577 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 19:07:39

要は大風量は意味がないということで..

578 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 19:33:23

>>575
そういう問題じゃねーよｗ
うるさくてつけっぱなしにできるわけねーだろ・・・
お前盛もってないだろ

579 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 19:45:03

>>553
HEPAの取れる限界が0.3μmてわけではないよ。
0.1だって取れる。効率が下がるだけ。
0.1μm 93%だとしてもそれを表記する規格が無いだけ。

>>570
まずHEPAで捕獲したものの再放出がどれだけあるのか考えな。

580 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 19:56:55

HEPAフィルター大風量の機種は、TVで言うと倍速液晶みたいなもんだな
倍速にしたところで、実際はたした効果はないんだが、まあカタログ
スペック上つけました、みたいな。逆に、副作用があるのも同じだな。

電気集塵と組み合わせたり、ULPAの機種はTVで言えばプラズマみたいな
もんだ。シェアは低いんだけど、分かってる奴だけ買ってるのも一緒。
空気清浄機の本来の目的は、最も危険なナノオーダーの粉塵を除去する
ことだからね。大風量はカタログスペック飾ってるだけで、全然
意味無いのよ。

581 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:03:46

>>580
ぶっちゃけ、普通の家庭環境ならULPAって過剰性能じゃないかなー。
いや、ULPAとHEPAがあればULPA選ぶのは良いんだけどULPAだからって理由で
選ぶとかHEPAはだめだとかそういうことにはならんと思う。

そもそも家庭内に危険な粉塵なんて基本的にない。
せいぜい花粉くらいだ。

582 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:12:00

ダイキン使ってる人おしえて。
においとるーぷって二ヶ月に一回目安で交換が必要なんでしょ？
結構ランニングコストかからないですか。購入前でちょっと気になってます。

583 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:17:27

＞そもそも家庭内に危険な粉塵なんて基本的にない。

これ間違いね。論文探せば、結構ヤバイ事実があります。例えば、ある
大規模小学校で自宅の幹線道路からの距離と呼吸器疾患に強い相関が
あるという調査とか....。

かといって、空気清浄機を使ったらリスクが減らせるという報告は
まだ充分ではないので、完全ではないですが。浮遊粉塵を除去する
のは大切だと思う。HEPAを低風量で使うとか、ULPAの機種にするとか
電気集塵と組み合わせるとか、お手持ちの機種でもやれることは
あるかと。

584 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:19:07

要は大風量は意味ないというか、むしろ逆効果。

585 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:19:43

やばいのはお前の低密度の家

586 ：みんな目を覚ませ！：2007/12/03(月) 20:22:41

587 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:23:09

必死に大風量は逆効果とかデータ梨にほざくのは基地外だからスルー汁

588 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:30:05

風量あげれば小さな浮遊粉塵はスルーするぜ

589 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:32:22

大風量喜んでるのは痴呆

590 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:34:30

データ出せずに妄想で批判する痴呆

591 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:35:19

大風量喜んでるのは文系

592 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:37:21

大風量喜んでるのは厨房

593 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:37:53

大風量だから途端に良くなると言うことはないだろうが大風量だから駄目ってこともないだろうしそもそも風量が設定できないわけじゃないだろう？
常に最大風量で運転すると某国製だったら別だがｗ

594 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:39:31

基地外ほっとけ。
大風量がどういう仕組みで再放出するかとか証明できず
ダイキンの大風量はゆるい風とかほざいて自爆した無知のひきこもりちゃんなんだから

595 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:40:29

大風量再放出論者はデータ出さない限りスルーと言う事でみなさんお願いします。
レスあげればあげるほど喜んで粘着するから

596 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:41:18

また自演しすぎで規制くらったか
相手にしないのが一番

597 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:41:23

HEPAの機種はむしろ最低風量が購入の目安

598 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:43:02

結論

三菱とか大風量うたい文句にしてるメーカーの製品買った奴は
ターボ使うなってことだ
使ってどんなことが起きようともDQNクレーマーみたいに
メーカーのせいだけにはするなよ

599 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:44:23

三菱工作員ご苦労。
売り上げ落ちてるから頑張れ

600 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:45:38

というかさ、大風量使いたいヤツは使えばいいじゃん
人の話にも耳を傾けず、不利になると同じコピペで荒らすんでしょ？

601 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:48:19

大風量意味なし

決定ですか？

602 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:49:00

話それるが、掃除しなくていい三菱の機種あるじゃん
あれ結局掃除しないといけないんだけど既出か？
お前ら分かって買ってるならいいけどよｗ

603 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:54:48

>>601
大風量を肯定してるのはこのスレで一人くらい

604 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 21:03:33

582は釣りだろうか、本気だろうかと迷うこと小一時間

605 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 21:11:42

データもだせず妄想で大風量批判

スルー推奨

ＮＧワード　大風量

606 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 21:35:43

一日ここに張り付いてる自宅警備員の三菱厨には
空気清浄機よりも脱臭機を強くお勧めする！
くさいですよ、においますよ

607 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 21:43:35

>>588
スルーする粉塵も増えるが、捕獲される粉塵も増える。
HEPAを一般的なメッシュフィルタのイメージで考え杉

608 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 22:14:44

>>607
大風量でも捕獲されるような大きな粉塵は、どんなに多くても何ら健康には影響ないよ。
問題は浮遊粉塵みたいな小さな粉塵。

609 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 22:20:13

>>602
エアコンの10年間お掃除不要なんかと、勘違いして買うと痛い目にあう。
結局プレフィルターの丸いところだけで、端の方は普通に埃が溜まる。
3ヶ月に1回は掃除しないと、大変なことになるよ。また、プレフィルター
掃除するときに自動掃除機が邪魔になって、外しにくいし埃が再放出
されやすい。８３７は見せ掛けだけで、実は一番買ってはいけない製品。

610 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 22:37:42

いやただお前が不器用なだけww

611 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 22:42:57

頑張れ三菱工作員！！

612 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 22:46:02

８３７はむしろプレフィルターの掃除が面倒で、再放出されやすいんですか？

613 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 23:02:05

面倒だし、枠を外すときにどんなに注意しても埃が飛び散る。837/806以外の機種の
方が構造が簡単だから掃除はむしろ簡単だよ。MA-437も使ってるけど、そっちの方が
個人的にはお勧め。

614 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 23:09:29

837の最大の問題はフィルターの値段が高いことだろうな。
アマゾンでMAPR-851HFT は7000円。安い通販さがしてもせいぜい6000円だよ。
安くてまともな空気清浄機がもう1台買えるねだんだ。
しかも8年寿命とか言いながら、実際は１年程度で交換になるし。

615 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 23:16:26

>>608
小さな粉塵がどうした?
風量あげるとどうして小さな粉塵がとれなくなると?

616 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 23:22:26

>>613
一時的にホコリが飛び散ったって
スイッチ入れればまた吸い取るんだから別にいいじゃん
てゆーかむしろ今まで吸い寄せてやっていた恩を
すっかり忘れやがって何言いやがるコノヤロウ

617 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 23:25:18

>582
かわいそうに。誰も答えてないよ。質問のタイミングが悪かったみたいね。
ここって実際に使ってる人のナマの感想って少ないかも・・・。
実用的な意見を集められる場所ではなかったりして。

においとるーぷ、うちは使ってないけど。
これって空気清浄機の中で使う物じゃないよ。離れた所（車の中とか冷蔵庫とか）で使う脱臭剤みたいなもの。
例えば、冷蔵庫に置いといて２ヶ月経ったら、本体に入れて再生運転させると脱臭力が回復してまた繰り返し使えるわけ。
２ヶ月に一回交換といっても買い換えろというわけじゃない。
うちでは必要ないけど、車の中でも冷蔵庫でも靴箱でもいろんな場所で使ってみたい人は何個か買うかもね。
いくら脱臭力が再生、といっても、靴箱に２ヶ月置いてあったものを次は冷蔵庫に・・ってのは衛生上問題あるし。

618 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 23:26:35

>>613
飛び散る埃なんて
他のフィルター掃除に比べたら微々たる物じゃん

>>615
妄想だからほっとけ
所詮何のデータも示せない三菱または大風量叩くだけが生きがいのカスなんだよ

619 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 23:30:23

不思議なのは三菱叩きを誰も工作員認定しないのに三菱叩きや風量について反論すると確実に三菱の工作員扱いされてるやつがいることｗ

ピッっと来るな。

620 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 23:38:35

されてるやつというかしてるやつな

まぁどっちが工作員といったら誰が見ても三菱叩きだな

荒れるからスルー汁

621 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 23:41:06

しっかし、必死だね。

622 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 23:49:49

HEPAってのは0.1-0.2μm辺りの粒子を捕集するのが苦手
0.3の時より桁違いに通過する。

桁違いだけど、99.97%が99.7%になるとか、97%になるとかだが。
でもって、それより粒径が小さくなると、また捕集効率が向上する
桁違いにね。

623 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 23:59:19

更に大風量で桁違いに捕捉効率を低下させる訳だ。

624 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 00:03:20

HEPAよりULPAが良いに決まってるやん。ただ、某煙草の基準で評価されると
風量がだせない分不当に低く評価されるから廃れただけ。分かってる奴は
売り切れる前にULPA買っとけ！　それでも分からん奴は三菱大風量で使っとけ！

625 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 00:39:46

>>623
定格範囲ならば問題無い

626 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 00:43:07

空気清浄機はここ５、６年で全然進歩していない。
三菱もMA-803以降、何が変わったのだろう。
MA-434も435も436も全部一緒に見える。
シャープも然り、ダイキンも然り・・・
東芝などは退化している有様。フィルター代高すぎ・・・
騒音も大きくなっているし・・・
CAF-C5までの東芝は超静音。
CAF-38U1とか45H1はその頂点に立つモデルだった。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 00:45:36

>>625
その大風量は、定格の範囲を超えてるよ。

628 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 00:48:19

>>627
どのくらい超えてるの?

629 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 00:53:00

過去すれ良く読め

630 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 00:55:27

空気清浄機が退化した原因は大風量マンセーしたからだよ。おまいらに原因がある。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 00:56:38

大風量にすればするほど空気清浄機本来の目的から外れて...

632 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 00:58:27

豊臣最強！

633 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 00:58:50

某社の掃除機は、まるで掃除機と勘違いさせるような宣伝文句が並んでるからな。

634 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 01:05:12

>>633
掃除機なんだから掃除機の宣伝文句でよくね？ｗ

635 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 01:07:44

>>629
過去レス読んだ限りでは、三菱の風量が超えてるって
明確な根拠無しに騒いでる事はわかった。

636 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 01:14:17

今日は三菱工作員大変だな

637 ：ごねごだん：2007/12/04(火) 01:17:31

638 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 01:42:35

↑全く逆効果の連呼

639 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 01:55:06

>>637
>脱臭なら富士通買っとけ

ここは正しい

640 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 01:55:37

なんつーか、三菱そんなに売れてるわけじゃないのにこんだけ叩かれるって不思議だなｗ
実際に使ってるやつの感想聞きたいわ。

641 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 01:58:06

富士通が空気清浄機だしたら最高じゃね

642 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 02:36:28

>>640
三菱の特に806や837を使ってるのは厨房で、単にここでの風量マンセーに釣られて買った訳だから、
実際に使用しての感想もなにも....

643 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 02:56:58

各社フラッグシップモデルの最大風量。
加湿付き出しててればそっち。

三菱5.1m3/分
シャープ7.0m3/分
日立6.0m3/分
ナショナル5.1m3/分
三洋5.4m3/分
ダイキン8.0m3/分
トヨトミ5.0m3/分

なんだかなぁ。

644 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 03:10:19

また　三菱連投か

645 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 03:11:40

三菱でも加湿付のは、比較的まともな感じだな

646 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 03:18:56

風量なんて弱強でしぼれるんだから
「風量が多いから～～だ」
ってこと自体が間違ってる。

普通フィルターとか脱臭方法とか動作音とかそういうのを気にしないか？
常に最大で使うやつなんていないだろ。

647 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 03:47:43

花粉シーズンはとにかく風量多いほうがいい。
それ以外はあんまり関係なさげ。

648 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 09:06:32

まぁ部屋にもよるんだよね。
ただ風量が多い＝悪ってのは単に風量を下げれば良いわけでたいした問題
じゃない。
それより三菱の問題はフィルター交換不要の機種、仕方がないとはいえHEPAじゃないことだ。

649 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 09:53:30

風量が大きくても花粉以外には全然意味ないのか。
そしたら好みのデザインのものとか選べるからいい
ね。無印買おうと！　

650 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 11:08:50

掃除機に置き換えて考えてみれば良いのに。

風量が多いとうるさいし排気口のほこりが舞い上がる。
その代わり短時間で吸い込める、重いものやくぼんだ位置にあるものも吸い込める。

粉塵がどうのこうので逆効果とか言ってるやつは掃除機使ったら死ぬだろうね。

651 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 11:10:14

風量が小さいと
長時間汚染された空気の中で過ごす事になって
自分の肺を空気清浄機にしているのと同じ。

652 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 11:17:18

そのために各社の空気清浄機はセンサーで感知して時には風量を最大にするわけだが、さかのぼるとこのスレでは
「フィルターに過剰な風を当てると逆効果」
というレスがあった。
で、過剰な風ってのはどれくらいなのか？という状態で止まり問い合わせたという
やつもその後音沙汰無く、いつの間にか大風量自体を叩く流れになっているな。

実際のところ、どーなのよ。
詳しい人おせーて。

653 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 11:20:54

そもそも三菱やダイキンが「大風量」をうたったのが悪い。
そしてWikipediaに「風量が大事」と書いたのが悪い。

そういうのを見ると風量が普通のやつを持っているやつが不快になって叩き始める。

654 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 11:30:15

フィルタが糞なら風量多くても少なくても同じだ！

と言うと最もらしいけど違うってことか

655 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 12:41:16

837の定格風量は5.7m3/mim。風量増やせば増やすだけ、粉塵はスルーで意味なし。
ターボはアホよ。

656 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 12:47:26

ここ見て春に三菱806買ったのですが、騙されたわけ？

657 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 12:54:52

最大風量が8.3でフィルターの面積から計算される定格風量が5.7なら
マジで糞認定だな。なんか怪しいと思っていたけど、やっぱな。

658 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:01:13

脳内定格風量で計算する馬鹿。

659 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:04:10

つーか大風量批判してるやつって一人だよな

ＮＧワード＝大風量　　こねこたん

660 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:05:28

>>652

叩いてるのは約一名だから。

ULPAの話してても必死に大風量否定しだす

661 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:06:06

ちなみに研究室にあるクリーンベンチだけど、定格風量の
1/3位の風量で使うことになってるみたい。クリーンベンチと
家庭用の空気清浄機では用途が違うがHEPA使った原理は
同じ。定格より更に低風量で使うのがいい。

662 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:08:08

>>656
ここを見てって・・・
２ｃｈの誰が書いてるかも分からないカキコだけ見て買ったのか？
それは騙されたというより馬鹿としか言いようがない。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:09:41

大風量否定論者は何がしたい？
データだせないし

大風量が嫌いなら封印すればいいだけのことじゃん

使いたいやつは使えばいい。

ここで夜中も平日の昼間も粘着して何がしたい？仕事池よ

大風量否定論者によると

シャープ7.0m3/分
日立6.0m3/分

もアウトだな

ターボ使うかどうかなんて選べるのに違う話に割り込んでまで必死に否定する
初めは三菱たたきの材料だったけどいつの間にか大風量の否定に目的が変わってるｗ

ネットの世界でしかフラストレーションを発散できないひきこもりなんだろうね。

664 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:10:30

>>661

ここはクリーンベンチじゃありませんよ

665 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:10:53

春は花粉もあるけど、それにしてもいきすぎた大風量マンセー
ではなかったかと　

666 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:11:46

もう次スレいらないな

667 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:13:12

実際大風量使って具合が悪いとか出始めたのって
荒らしが出た時期と一緒なんだよな。

便所の書き込み信用した馬鹿とか言っておきながら
必死に２ちゃんで大風量は駄目とかどんだけ馬鹿ですか

668 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:13:53

SHARPや日立はフィルターの面積が風量に相当するように
設計されてる。対して三◇は

669 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:14:17

662 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 13:08:08
>>656
ここを見てって・・・
２ｃｈの誰が書いてるかも分からないカキコだけ見て買ったのか？
それは騙されたというより馬鹿としか言いようがない。

そのくせに必死に大風量根拠なしに必死に否定する馬鹿ｗｗｗ

自演してまでな。可哀想な人生
彼女作れば？

ヒキオタには無理か

670 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:14:54

ULPAって0.1μｍ以上の微粒子が
取れるって言ってる人いるけど
どこに書いてあるのかな？
wikiやトヨトミのサイトでさえ、
0.15μｍ以上の粒子に対し99.9995％
とまでしか書いてない。

日立・三洋の最新掃除機のサイトでは
0.15の記述さえなくて0.3μｍでのデータしか載せてないよ。
どこから0.1なんて出てきたんだろ。
しかもその情報で議論が進んでて
騙されてるし、結局みんな知識なんてないんでしょ？

671 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:15:44

668 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/12/04(火) 13:13:53
SHARPや日立はフィルターの面積が風量に相当するように
設計されてる。対して三◇は

プｗ妄想激しいｗ
データだせよ
ここまでくると名誉毀損だな。
大風量が埃を巻き上げるとか粘膜乾燥とかほざいてたくせにな

もうこいつなりふり構わず三菱批判したいみたい

滑稽

672 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:16:44

>>670

JIS Z 8122 によって、「定格風量で粒径が0.15μmの粒子に対して99.9995％以上の粒子捕集率をもち、
かつ初期圧力損失が245Pa以下の性能を持つエアフィルタ」と規定されていますが何か？

無知乙

673 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:21:28

>>672
答えになってないぞ、日本語読めるか？
0.1を定義に議論してる根拠がどこにあるのかこいつは聞いてるんだぞ

674 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:23:26

まーたアンチ三菱マッチポンプのしすぎで規制くらっとるww
自演連投バレバレ
なにが購入者装ってダマサれたんですかだよ

675 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:24:21

>>669
>>671
>>672

連投必死ですね～、平日の昼間から何してるの？無職なのかな？
ヒステリー起こして犯罪起こさないようにね^^;

676 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:25:05

>>672

チョン乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

677 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:28:06

>>673 あーそれは俺知らんというか
>>250 >>580しか0.1っていってないんですが・・・・
一人二人の勘違い騒ぎ立てられても困るな

678 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:28:24

>>672

HEPAの項目より

JIS Z 8122 によって、「定格風量で粒径が0.3μmの粒子に対して99.97％以上の粒子捕集率をもち、
かつ初期圧力損失が245Pa以下の性能を持つエアフィルタ」と規定されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/HEPA

WIKIより捏造乙

679 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:29:51

>>675
規制とけたか

鏡見ような

680 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:31:14

>>678
誰もへぱの話などしてないんだが
馬鹿乙

681 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:33:00

三菱叩きって毎回連投した後規制くらっておとなしくなるから笑える

682 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:34:30

何この糞スレ
三菱アンチはコテつけるよ

683 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:34:30

ウィキ信用してる時点だアホだろ

684 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:36:17

>>677
お前何言ってるんだ？
真性の馬鹿乙

685 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:37:43

【レス抽出】
対象スレ：空気清浄機　part43
キーワード： 0.1
抽出レス数：9

686 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:39:24

>>682
付けてくれるんやろ
はよ付けろよ糞アンチ
ニート童貞キモオタ市ね

687 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:40:51

アンチ市ねアンチ市ねアンチ市ねアンチ市ねアンチ市ねアンチ市ねアンチ市ね
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688 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 14:05:04

>>677
俺とか言ってるし～ｗ
平日の昼間なのに男が部屋に篭って2ｃｈですか？
健康的ですね、あはは（^o^）

マヂキモいんですけど・・・

689 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 14:24:48

鬱苦恣意国

690 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 15:21:42

>>657
5.7ってどこから出てきた数字なのさ?

>>679
ttp://www.rion.co.jp/products/particle/Tech_info/seminar/kawamata.PDF
とかにHEPAフィルタの捕集性能がある。
粒子が小さくなるとフィルタをすり抜けてしまうという発想が間違ってる。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 15:22:29

>>690
679じゃなく>>670な。

692 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 15:26:22

じゃあそもそもHEPAでいいってことだろ
ULPAもHEPAをうすく改良したものだろ
何で三菱叩くんだよ市ね

693 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 15:29:29

ULPAマンセーはトヨトミ工作員確定

HEPAも0.15μm、0.1μmとれるんだよ。
集塵率が99.7%か97%なだけ

694 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 15:30:13

ULPAマンセーはトヨトミ工作員
ULPAマンセーはトヨトミ工作員
ULPAマンセーはトヨトミ工作員
ULPAマンセーはトヨトミ工作員
ULPAマンセーはトヨトミ工作員
ULPAマンセーはトヨトミ工作員
ULPAマンセーはトヨトミ工作員
ULPAマンセーはトヨトミ工作員
ULPAマンセーはトヨトミ工作員

695 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 15:37:26

根拠示せないアンチしね根拠示せないアンチしね根拠示せないアンチしね根拠示せないアンチしね
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696 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 15:38:57

>>690-691 >>690-691
>>690-691 >>690-691
>>690-691 >>690-691 >>690-691 >>690-691690-691
>>690-691 >>690-691690-691
wwwwwwwwww

697 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 15:49:36

ダイキン工作員涙目ｗ

698 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 17:10:38

693
三◇みたく定格を上回る大風量にすれば、0.1マイクロ
辺りは数割がスルーで、全然HEPAの性能発揮できない
んだぜ。

699 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 19:11:11

>>643

なぜ他社がスルーされるのかわからんｗ

700 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 19:16:02

フィルターの面積は他と同じ程度なのに、無理して大風量に
してるのが本当なら、残念だな

701 ：勝ち組：2007/12/04(火) 19:16:58

空気清浄機は風量がすべて
イオンなんか気休めだ。

勝ち組みになりたければ三菱かダイキンをかっとけ。
貧乏人はダイキンかっとけ。

702 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 19:26:01

フィルター面積なら最新モデルのパナ。837より30%も広いフィルターを
より低風量で使うから浮遊粉塵もバッチリ。客せンに聞いたらHEPAだっ
てよ。　

703 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 19:57:23

1.花粉や舞い上がったほこりを早く集めるなら大風量
2.最大風量で動作し続ける機種なんて無い
3.どこの会社も風量絞って持続運転可能
4.>>643のように各社モデルによって全然違う

ここまで、なんか反論ある？

で、問題点として上がるとすれば
・センサー駆動にしていると検知すれば最大風量、ここでいうフィルターの定格風量を超えた風量で運転する。よってフィルター本来の性能を発揮できない。

ってことでOK？

704 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 19:59:59

・三菱は何が何でも駄目だ。他社より劣っている。

が抜けてる。

705 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 20:02:39

HEPAフィルターの機種はフィルターの面積が全て。風量は少ない方がよい。
松下、SHARP、エレクトロラックス、日立、三洋、東芝、コジマ電気、
トヨトミ買っとけ。

三菱だけはやめとけ。

706 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 20:07:16

>>643の機種のフィルターの大きさ列挙してくれ

探したけどみつかんね。
なんか印象ですべてが語られてないかこのスレｗ

707 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 20:12:26

アンチはデータ無しで叩くのが基本です。

708 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 20:22:26

本当にこだわるなら加湿機能も必須だぞ。

709 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 20:49:23

最初ｼｬｰﾌﾟだっけ？加湿機能始めたの。
元々は空気清浄機としての性能を上げるために搭載したんだよな。

710 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 20:49:45

806のフィルターの表面積は1.8 m2、5.3cm/secがHEPAの定格風速として定格風量を求めると
5.7 m3/min。8 m3/minが最大風量だから、定格の4割もオーバーした風を送ってるのか。
こりゃ駄目かもな。

711 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 21:08:32

>582

亀ですいません。うちで使ってますが２月程度で復活させますので
ランニングコストはかかりませんよ。

712 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 21:09:59

>>703
＞1.花粉や舞い上がったほこりを早く集めるなら大風量
目に見えるような舞い上がった埃を集めるのは空気清浄機の仕事ではないだろ馬鹿

＞2.最大風量で動作し続ける機種なんて無い
どの機種でも、セットすれば最大風量で連続して動作できますが？　何が言いたいの？

フィルター面積の割りに風量だけ大きい機種があるのが、問題だろうな。

713 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 21:19:04

お掃除機能搭載で手入れ不要をうたってる三菱は避けるべき
結局は掃除が必要で、消費者を混乱させている
のちのち公正取引委員会から是正するように言われるか
景品表示法違反で摘発されるだろうな

714 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 21:28:44

確かに価格.comや他のレビューでも
疑問符が打たれてるね

コレに限らず、目に見えないものだけに
空気清浄機の効果でおかしいのもたくさんある

こういうのは消費者センターにクレーム入れておくと
データ収集してくれて企業に訴えてくれる

消費者センターや公取委員会に電話するといいよ

715 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 21:59:21

>>710
風量押さえて使えばよくね？

716 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:02:57

>>710
1.8ってどうやって出した?

717 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:03:58

とりあえず各社のフィルター面積教えて。
ハイエンド機種のだけでいいからさ。

フィルターの方たどってもサイズが書いてないんだよね。

718 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:22:11

しゃーないから本体面積で。
異論あるやつはフィルターの面積調べてください。

シャープ(24畳)KC-C100
本体寸法：幅378×奥行265×高さ586（mm）
面積：221508mm
風量
・強：5.1
・弱：1.0

ナショナル(24畳)F-PXC50
本体寸法：幅300×奥行210×高さ620（mm）
面積：186000mm
風量
・ターボ：5.1
・強：3.0
・中：2.0
・静音：1.0

東芝(24畳) CAF-G5
本体寸法：幅355×奥行195×高さ623（mm）
面積：221165mm
風量
・ターボ：5.2
・強：3.5
・中：2.2
・静音：0.8

719 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:22:58

ダイキン(26畳)MC709Y
本体寸法：幅395×奥行230×高さ580（mm）
面積：229100mm
風量
・ターボ：7.0
・強：5.1
・標準：4.0
・弱：2.5
・しずか：1.0

日立(22畳)EP-BX40
本体寸法：幅476×奥行248×高さ537（mm）
面積：255612mm
風量
・ターボ：4.7
・強：3.0
・中：2.0
・弱：0.9
・静：0.5

三菱(24畳)MA-517SV
本体寸法：幅340×奥行247×高さ626（mm）
面積：212840mm
風量
・強：5.1
・中：2.5
・静音：0.8

720 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:24:08

三洋(24畳)ABC-VW241
本体寸法：幅340×奥行180×高さ600（mm）
面積：204000mm
風量
・急速：5.1
・静音：1.2

で、

721 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:24:55

平方㎜にし忘れた。脳内変換頼む。

722 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:30:39

フィルタは何故プリーツがあるのかと。。
折り方とかで同大きさで多風量形HEPAとかあるし。

723 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:35:09

勝手に並べるのはいいけど

結局どれがいいのか教えろよ。役立たず

724 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:36:13

風量やフィルタのサイズで叩いてるやつって一人しかいないんじゃないの？

騒音とか加湿機能とかに全く触れないあたり、そこら辺が弱い会社の派遣社員？

725 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:41:25

>>718-720なら日立が一番じゃないの。
ワーストはナショナル。
まぁ面積がかしいけど俺もフィルターのサイズ調べられなかったからorz

726 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:42:20

騒音は三菱が酷いからな
しかも時々異音がするってレポもあるし。
そこらへんスルーしたいんだろ

727 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:45:13

日立＞シャープ＞ダイキン＞三菱＞東芝＞ナショナル＞三洋

コレで決定

728 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:47:41

>>726
異音とか言い始めると東芝の昨年の冷蔵庫なんてゴミになっちゃうなｗ
もう慣れたけど。

単位はdb

サンヨー
・急速：52
・静音：18

ナショナル
・ターボ：52
・強：39
・中：29
・静音：18

日立
・ターボ：50
・強：42
・中：34
・弱：25
・静：16

729 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:48:16

東芝
・ターボ：51
・強：44
・中：35
・静音：15

三菱
・強：48
・中：34
・静音：19

シャープ
・強：47
・弱：21

ダイキン
・ターボ：47.0
・強：39.0
・標準：33.0
・弱：26.0
・しずか：17.0

730 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:49:16

>>728
何で冷蔵庫の話してんだYO
スレ違いだ馬鹿たれ

731 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:53:00

騒音に関しては

最大値
サンヨー、ナショナル＞東芝＞日立＞三菱＞シャープ、ダイキン
最低値
東芝＞日立＞ダイキン＞サンヨー、ナショナル＞三菱＞シャープ
平均値
ダイキン＞日立＞三菱＞シャープ＞松下＞三洋＞東芝

ダイキン32.4
シャープ34
三菱33.7
東芝36.3
日立33.4
松下34.5
三洋35

だな。

732 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 22:53:13

日立＞シャープ≧ダイキン＞東芝＞三菱＞ナショナル＞三洋

静音性を含めるとこうだな

733 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 23:07:25

直すわ。
優秀さで左側が優秀

最大値
ダイキン、シャープ＞三菱＞日立＞東芝＞サンヨー、ナショナル
最低値
東芝＞日立＞ダイキン＞サンヨー、ナショナル＞三菱＞シャープ
平均値
ダイキン＞日立＞三菱＞シャープ＞松下＞三洋＞東芝

騒音に関してはダイキンだな。

734 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 23:09:03

まぁ、三菱があれだけ持ち上げられていたのは異常なわけで・・・
上の数レスが妥当な評価じゃないかな

735 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 23:58:25

１０年以上前各社そろって採用してた電気集塵が廃れたのは不思議だ
昔の電工のと比較的最近のダイキンの使ってるけど、電気集塵は集塵フィルターや
電極周辺が黒く煤けてるから、こういう微粒子が良くとれてるのではないかという気がするけど

736 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:06:28

>>735
ULPAと同じ考えじゃないのかな
家庭用でそこまで求められてないってことで。
むしろ簡素化することで省エネ、価格面で有利になるし

それかHEPAの品質が上がってそれだけで十分になったか

737 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:08:45

D-VHSが廃れていったように
一般庶民には過度すぎるのは受け入れられないのさ

738 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:14:40

エアコンでは上位機種を中心に今でも電気集塵の機種はあるよ。
エアコンはほぼ通年で使うものだし、空清フィルターが要らない分
維持コストも安い。能力も単体エントリ機種より、ましな位かな。
空清の風が冷たくないし換気もするし、冬はなにより。　

739 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:15:11

フィルター商法のほうが儲かるからな。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:15:35

なるほど、そういえば今でも業務用の大型機は
イオン化線が付いてる？

741 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:18:10

>>739
プリンタの買換えインクと同じか

742 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:18:59

三菱のフィルター交換不要なんて自爆も良いところだな

743 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:27:57

アレルギーに効く機種はどこの何てヤツですか？

744 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:32:04

何のアレルギー？

745 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:38:24

キモヲタアルレギー

746 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:38:48

花粉アレルギーならどれでも大丈夫。

747 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:46:06

806もちだが、毎年7000円もフィルター交換に費やすの無駄っぽい気もする。
複数所有なら馬鹿にならんコスト。

748 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:48:50

HEPAフィルターだと空気清浄機で脱臭できないのがバレちゃうからやめるとこ増えそうだな。

749 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:50:28

HEPAだけのはないでしょ？
活性炭がその後についてるから
ごく最初はそれなりに効果あるだろ

750 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:51:39

キモヲタアレルギーの人は
脱臭機かえば幸せになれるよ

751 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:52:13

富士通が風量ふやせば最強なのはよくわかった

752 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:53:02

837本体と6年分毎年のフィルター代で、換気&電気集塵のエアコン買う方が
幸せ。

753 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:53:44

ゼネラルのはオゾン臭が凄いよ
で、脱臭を中とか弱にすると
オゾン臭は減るけど、脱臭効果も落ちる感じがする
（まあ当たり前だけど）

754 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:57:56

タバコの煙の吸い込みと匂いを思いっきり取る空清を教えて下さい。
8畳位のｽﾍﾟｰｽで使用。タバコめっちゃ吸います。

755 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 01:00:11

喫煙所用に良く見られる業務用のがいいんじゃない？
高そうだけど

756 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 01:01:21

煙草にはどれも無力

757 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 01:04:08

タバコだけって言うならこれでいいんじゃまいか
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/comfortable/PAKT.html

758 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 01:10:53

なんか三菱の工作員しかいないみたいだけど、ここ数年行った
複数の医者ではシャープのプラズマクラスターの空気清浄機しか
みたことがない。
医者は清浄機の専門家じゃないから医者が使ってたらいいってものでも
ないだろうけど

759 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 01:13:26

家庭用に浮遊粉塵、脱臭、花粉対策程度なら、クラレを本来の使い方通り
エアコンに取りつける程度でも充分なんだけどな。鳥籠あるけど脱臭は
かなりいいよ。　

760 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 01:15:07

医師会がシャープと契約し、
大量購入して安く販売しているのかもしれないし
ただ単に推奨してるのかもしれない
気になるんだったら直接聞くのがいいかも

761 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 01:19:32

シャープには医療部門専門の営業部隊がいて
宣伝広告の名目でタダ同然の金額を出して
それを待合室や診察室に置いてもらってる。

762 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 01:20:06

一応医療現場で認められてるらしいからシャープの除菌イオンは

763 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 01:23:02

シャープはデザインが年々狙いすぎで
気持ち悪い方向に向かってるのでパス
もっと簡素でいいよ

764 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 02:01:39

>>758は何を見て三菱の工作員と思ったの？ｗ

大風量は糞→騒音が糞→次は工作員認定ですか

数字出るとまずいことでもあるのか？

765 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 02:08:28

シャープのＣ100
加湿時の運転音うるさすぎ

766 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 02:08:54

除菌イオンやピコデイオン、マイナスイオンを信じてるやつってまだ2chにいるのか？
http://www.yasuienv.net/MinusIonYamada.htm
他にもいっぱいあると思うけど、ここが分かりやすい。

実際価格のレビューとか見てもプラシーボ的なコメント以外「～～イオンが効いている」なんてレビュー無いと思うぞ。

767 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 02:13:10

おまｗｗｗｗ

http://www.sharp.co.jp/ion/clusterion/effect.html
＞除菌イオンは「アレル物質」に効く
＞除菌イオンは「ウィルスに効く」

http://www.yasuienv.net/MinusIonYamada.htm
07.08.2003
＞クラスターイオンの次の段階の発展形は、多分、アレルギー対策ではないか。
＞シャープのＨＰを探っているときに、英国アレルギー協会という文字を発見し
＞て、そんな気がした。すなわち、この秋口頃から、クラスターイオンで、
＞「アレルゲンをやっつける」などと言い出しそうだ。
＞そして、その次の次の予想だが、「インフルエンザウイルスをやっつける。ＳＡＲＳウイルスもやっつける」、になるだろう。
＞これは今年の１２月ぐらいからか。

768 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:13:23

○○イオンも大風量も、口先だけの差別化だから実質なんの意味もない。
厨房騙して売るための宣伝文句だ。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:19:23

風量は意味あるでしょ？
ぶわっと舞い上がった埃を効率よく吸い込むなら大風量の方が絶対良い。

まぁ、そういうケースに限られるということなんだが

770 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:20:27

イオンは効果無くても副作用無いから許せる。大風量も逆効果なのに
知らずに使ってるみたいだから、まあいいか。

771 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:21:41

逆効果ｗｗ

772 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:22:14

埃はまめに掃除するのが一番。
フィルター代でロボモップとかクリーンスターでも買ったほうがいい。

773 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:24:33

朝っぱらからまたアンチ風量と風量ヲタですか。
アンチは掃除機とかどうすんの？
ヲタは扇風機でも使ってろ。

774 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:27:35

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　大風量は逆効果
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

775 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:28:55

逆効果というのは、風量が大きくなるほど粉塵はスルーすることと、アスベストを含む
有害物資が再放出される可能性ということで、よろしかったでしょうか？

776 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:34:17

掃除機と空気清浄機が同じ用途のアホも湧いてきたし

777 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:37:48

そんなことあるの？
きちんと検証してるデータ見たいな。

うちのも結構強力だ。
人が埃や塵舞い上げたら有害物質吹きかけられたらたまらんｗ

778 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:40:05

このスレの流れ

風量<ﾉ丶｀Д´>ﾉﾏﾝｾｰ
↓
風量が多いのは糞だ。逆効果だ。
↓
風量なんて設定出来るから選択の理由には鳴らない
↓
三菱はうるさい
↓
>>733
↓
風量が多いのは逆効果だ

このｽﾚずっとこの繰り返しになりそう

779 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:47:40

花粉の季節は、帰宅時や症状出たらとにかくブン回すのが
一番対策の効果が高い。
花粉症のひとにとってはアスベストなんかより花粉が凶悪。

780 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:56:06

アスベストの方が危険だろ。
何かの冗談？

781 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:56:11

そもそも一般家庭の室内にアスベストって浮遊してるものなの？
あるいは普通の生活範囲で衣類や身体に付着して持ち替えうるものなの？

782 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:59:23

わずかに浮遊してる。空気清浄機は除去してくれるが、フィルター上では
逆に濃縮されてる

783 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 09:01:10

風量がでかいと>>775粉塵はスルーと書いてあるが再放出すんのか素通りなのか
はっきりせい。

784 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 09:04:24

石綿は一般家庭用の空気清浄機では考慮してないのえ論じるだけ無駄。
フィルターの性能から「除去出来る"かもしれない"」という程度。
アスベストや有害な粉塵にはそれ専用の空気清浄機が業務用に売られてる。
もちろん風量がどうとかいうレベルじゃないけどね。構造も違うし。

785 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 09:06:57

風量で再放出されたり素通りされたりHEPAフィルターはそんなに忙しくありませんよ。

786 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 09:07:40

業務用のアスベスト除去機もHEPAなんですけど
しかもやたら低風速で使うよ

787 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 09:09:45

フィルタ三重四重でしかもかなりの風量だったはず。
具体的な製品名はうかばんけど。

788 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 09:21:15

Q.風量はでかい方がいいんでしょ？
A.はい。花粉や埃、塵などが舞い上がったときはあっという間に吸着してくれます。そのためのセンサーです。

Q.風量は小さいと駄目でしょ？
A.部屋の広さによります。

Q.フィルターが大きければ風量いらないでしょ？
A.風速と違って"風量"なのでサイズ自体は大きな意味を持ちません。10畳の部屋の空気をいかに早くフィルターに通させるかの速度の影響します。

Q.風量が大きいと逆効果
A.フィルターは単純な編み目なわけではありません。一度吸着した物質を
向こう側の吹き出し口までいくのはかなり無理があるので気にする必要はありません。
ただし臭いに関してはフィルターの寿命や湿度や温度の変化によって再放出
される可能性があります。その場合、原因物質がある限り風量が大きければ
大きいほど不快な臭いを味わうこととなります。

Q.じゃあ風量が一番重要なわけ？
A.いいえ。フィルターの性能やセンサーの感知度によって実用性が大きく異なります。また小型機種で風量が多い機種はファンの口径を確保出来ていないので
うるさいでしょう。

Q.設定で切り替えられるよ
A.そういうことです

Q.～～のメーカーは糞でしょ？
A.空気清浄機はそんなに技術が要求されるものではありません。どこ買っても
大差ありません。

Q.～～は眉唾だ
A.あ、そう。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 09:41:09

メーカー工作員も大変だな。しかもQ&Aのできがわるくて
更に逆効果ww

790 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 09:53:15

>>789
>>786
>>782
>>780
>>776
>>775
>>770
>>768
>>762
>>758

すごいなこいつｗ

791 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 11:58:44

風量は小さく。フィルター面積は大きく。

正しい空気清浄機の基準。

792 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 12:40:35

クレバートリックってどうですか？
このスレでは1回も話題になっていないようですが。

また、フィルターがないタイプのようです。

793 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 13:05:20

全く効果の無い詐欺製品にちかいものです

794 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 13:08:59

危険なもの濃縮して再放出するぐらいだったら、効果のない詐欺製品の
方がまだまし。インテリア位にはなるだろ。

795 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 13:22:02

そんなにヤバイ？

796 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 13:28:48

ここでマンセーされてた機種が一番大風量だからな

797 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 13:58:00

初めてこのｽﾚ見たけど、風量についてですが、外出中(出勤前に)に強に設定して(ﾀｲﾏｰも)、部屋にいる時は弱にすればいいだけじゃないですか？

798 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 15:12:35

そんな宇宙服着て外出するわけでもないんだから、家にいる間だけ
中とか静音にしとけばいいのさ。

799 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 15:15:24

馬鹿もん
家電板では常にカタログ掲載のピーク性能で議論するんだ

800 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 15:16:21

たいした電力でもないからつけっぱでもいいけど
昨今のトレンドから言うと必要な時だけでいいんでは？

801 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 20:10:55

>>791
それ風速の話じゃない？

どんなにフィルターがでかくても風量そのものが少ないときれいに出来る空気の
量も少ないはず。
風速が遅いのはフィルターやファンの面積を大きくすれば解決出来るが…。

というか風速が遅くなれば再放出？とかは起きないんじゃない？
逆に風量だけで危険物質が濃縮されて再放出されるなら24畳用とかは8畳用とかより劣ることに
なる。

802 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 21:01:09

>>801
風量ってそういう意味なんだ
まぁ各社大きければ大きいほど風量は多いな

フィルター通るときの風速も公開してくれたらいいのに。

803 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 22:17:23

804 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 22:42:04

>>803

勝手にパクるんじゃない。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 22:52:14

もう結論でてるじゃん
富士通が風量増やせば最強て

806 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 23:15:05

>>805
富士通は紫外線照射が現実的で意味ある。
イオンとかナノとかとは違ってね。
まぁ弱ければ効果はそれだけ落ちるが。
っていうか単純換算で
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/acs/feature/wind.html
8畳12分ってことは8畳8分8.3m3の三菱から計算すると約6m3/分くらいいってるんじゃないのか？

まぁ風量嫌いには逆効果ｗだろうな。

807 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 00:45:24

>>806

取説読めよ。

パワフル(ダッシュ）モードで3.0ｍ3/分だ。
26Wだそうだ。
ちなみに強モードで2.4m3/分で40dB(30Pは44dB)だと。

808 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 01:30:31

風量は3m3/分もあればリビングでも充分。寝室なら1m3/分でいいだろう。後はむしろフィルターの面積とかフィルターを
スルーしたものの対策だ。フィルター面積では松下とSHARP、HEPA&電気集塵でエレクトロラックスを勧めるよ。ULPAの
トヨトミも風量は中程度で目立たないが浮遊粉塵対策には向いてるだろう。あとクローンHEPAの東芝も良い。ダイキンは
低風量での集塵能力が高く維持費が安い点でおすすめ。

809 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 02:11:34

結局空気清浄機買うなら、三菱か代金かナショナルがベストか？

今2007年モデル買うなら値段の安い三菱かナショナルか？

810 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 03:59:14

>>808
風量と風速勘違いしてませんか？

>>809
ダイキンなら除湿機能付き
三菱ならフィルター交換不要
という下手物があるよｗ

811 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 04:09:46

>>810
アンチ風量ほっとけ。
たぶん風量だけで選んで後悔してるやつ一人でふぁびょってるだけ。

812 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 10:32:40

HEPA定格風速の四割増しのターボでぶんまわす837が
一番危ない。

813 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 10:48:40

http://www.oshitari.com/OLI_HP/airfilter/hepa/slv.htm
厚さ6.6cmで定格風量17.0m3/min
http://www.nipponmuki.co.jp/products/filter/bgml.html
厚さ5cmで定格風速0.5m/s

で、三菱の8.0m3/分が何か問題なんだ？と思ったら風速の話ね。
毎秒0.5m以上の扇風機レベルだと？ｗ
で、>>812さん
837？の風速を教えて下さい。

814 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 11:23:19

いい加減相手にするなよ。
風量少ない機種買って涙目なんだって。

815 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 12:07:59

風速はフィルター面積あたりで計算しないと

816 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 12:11:09

いやまちがった。風量をフィルター表面積で割って風速でくらべるんだ。
小さい程、良機種

817 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 12:13:24

パナの2007年モデルは良機種。837は駄目機種。

818 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 13:37:05

で、パナと837の風速は？

819 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 14:16:25

>>813

アンチ風速涙目の結果ｗｗｗｗ

アンチ風速は新機種が変えない貧乏人ｗｗｗｗｗ

820 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 14:21:36

>>819
何だ。一番下の奴でも定格風量17m3/min

つまりアンチがほざいてたHEPAの定格風量は5m3/mといのは妄想か

8m3/mのターボなんて余裕で定格風量じゃんｗ

JIS Z 8122 によって、「定格風量で粒径が0.3μmの粒子に対して99.97％以上の粒子捕集率をもち、
かつ初期圧力損失が245Pa以下の性能を持つエアフィルタ」と規定されている。

つまりターボモードでも余裕で0.3μmの粒子に対して99.97％以上の粒子捕集率ｗ

アンチ風量　アンチ三菱　　　　　　　　残　　　　念　　　　ｗ

821 ：819：2007/12/06(木) 14:25:01

アンチ風量の間違いだったなｗ

まぁこれでも

三菱のフィルターは面積狭いから定格風量はきっと低いもん！！

とか言い出すんだろうなｗｗｗ

まぁあの問い合わせたとか言う人が返事ないから
俺が問い合わせてやるよ。
大手各社のフィルターの定格風量をな。

まぁ本来アンチ側が聞けばいいんだろうけど対人恐怖症のヒキオタで
聞く勇気もなく妄想してるくらいだから代わりに俺がなｗ

アンチ三菱アンチ大風量涙目な結果になることは見えてるがｗ

822 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 14:27:29

>>816

プｗｗ
今まで散々風量風量いってたのに
今度は風速に鞍替えですかｗ

JIS Z 8122 によって、「定格風量で粒径が0.3μmの粒子に対して99.97％以上の粒子捕集率をもち、
かつ初期圧力損失が245Pa以下の性能を持つエアフィルタ」と規定されている。

これ読めるか？

823 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 14:28:47

あーあアンチ風量顔真っ赤で涙目で
必死に今度は風速が！かよ・・・・
HEPAの定義に風速なんて書いてねーしｗ
問題なのは風量じゃねーかｗ

824 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 14:36:11

825 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 14:37:32

710 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 20:49:45
806のフィルターの表面積は1.8 m2、5.3cm/secがHEPAの定格風速として定格風量を求めると
5.7 m3/min。8 m3/minが最大風量だから、定格の4割もオーバーした風を送ってるのか。
こりゃ駄目かもな。

710 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 20:49:45
806のフィルターの表面積は1.8 m2、5.3cm/secがHEPAの定格風速として定格風量を求めると
5.7 m3/min。8 m3/minが最大風量だから、定格の4割もオーバーした風を送ってるのか。
こりゃ駄目かもな。

710 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 20:49:45
806のフィルターの表面積は1.8 m2、5.3cm/secがHEPAの定格風速として定格風量を求めると
5.7 m3/min。8 m3/minが最大風量だから、定格の4割もオーバーした風を送ってるのか。
こりゃ駄目かもな。

脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

826 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 14:39:13

つうか本当に再放出が起きて有害ならその手のところにたれ込めよ。
ライバルメーカーでも良いしｗ

827 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 14:40:56

結局アンチ三菱、、アンチ大風量脂肪の結果になった訳ね。
謝らないでも許してやるから二度とくんなよ

828 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 14:42:45

まぁ俺と他二人くらいしかアンチの相手してない気がするけどなｗ

829 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 14:44:54

今回で定格風量が5m3/mとかほざいてたやつが妄想で

HEPAの定格風量は最低でも二桁後半m3/mで

三菱のターボは余裕で定格風量内で

0.3μmの粒子に対して99.97％以上の粒子捕集率をもち、かつ初期圧力損失が245Pa以下の性能を保ってる

って事が証明されちゃったね。

結局三菱叩くために無知な馬鹿が妄想して基地外オナニーしてたってことか

結論

アンチ三菱アンチ大風量は以後スルー推奨

830 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 14:46:13

>>828
アンチは俺らのことを一人の自演とかほざいてたけどなｗ

自分のほうなのになｗその証拠に連投規制くらいまくってたし

831 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 14:50:38

この春に806を花粉症対策で買ったものです。結局、花粉にはほとんど効果を感じることはありませんでしたが
窓が明けられないマンションなので、掃除の時のまいあがったほこり取りには役立っています。うちでは空気清浄
機は主人が嫌いで、特に冬は寒いとか乾燥するとか、このスレみたいないいわけで、静音でしか使わせてもらえません。
人によって感じ方は違うものなんでしょうか？

832 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 14:56:58

ようやくこのスレにも平和が訪れるときが来たか。
この後にも及んで風速がまだわからないもんとか言い出したら失笑もんだな
定格風量が問題なのに。恥の上塗りって知ってるか？さっさと引いた方が身のためだぞ今まで
粘膜乾燥、埃のまきあげとかほざいてたのはダイキンのターボ風量データ出されて逃げたし
結局定格風量超えてたってのも妄想でデマだったのが証明されたわけで
これ以上風速とか関係ないことほざいても基地外扱いされて恥の上塗りするだけだ
男なら負けを潔く認めてさっさと消えろ

833 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 14:59:59

>>831
静音しか使ってないなら効果も薄まるでしょ。
しかも寒いはともかく空気清浄機ごときで乾燥なんて加湿器買えば
機械嫌いな人なのかな

834 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 15:16:08

>>831
加湿機能付きを買うという手もある。

音に関しては気にする人は無音にならない限りは不快に感じるようなので断念
するのも選択肢の一つ…。

835 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 15:18:35

690 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 15:21:42
>>657
5.7ってどこから出てきた数字なのさ?

>>679
ttp://www.rion.co.jp/products/particle/Tech_info/seminar/kawamata.PDF
とかにHEPAフィルタの捕集性能がある。
粒子が小さくなるとフィルタをすり抜けてしまうという発想が間違ってる。

813 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/12/06(木) 10:48:40
http://www.oshitari.com/OLI_HP/airfilter/hepa/slv.htm
厚さ6.6cmで定格風量17.0m3/min
http://www.nipponmuki.co.jp/products/filter/bgml.html
厚さ5cmで定格風速0.5m/s

で、三菱の8.0m3/分が何か問題なんだ？と思ったら風速の話ね。
毎秒0.5m以上の扇風機レベルだと？ｗ
で、>>812さん
837？の風速を教えて下さい。

私も大風量に対して不安になって買い控えしてたけど
これでもうアンチ三菱大風量チャンの批判は消滅しちゃったじゃん。
もうこれ以上恥の上塗りする前にとっとと消えればいいと思うよ？

低風量信者（といってもひとりだけ）涙目って感じですね
アンチ三菱の粘着のおかげで大風量は定格風量を一桁以上下回っているということが
わかったので安心して大風量の837を買わせていただきます
アンチ三菱さんありがとうございましたｗ

836 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 15:21:01

>>834
一体型はｵｽｽﾒできないな。
風量も加湿機能も中途半端。
二つかっても値段に大差ないし
コストパフォーマンスなら後者の方が断然上。
加湿器スレでも同じ結論

三菱で音がとかほざいてんならもうどれも使えないだろ。
三菱の静音性はダイキンと並んでトップクラスなんだから。

837 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 15:21:53

>>835
別にアンチ三菱じゃないけど837ってそんなに良い？
同じ三菱でもフィルター交換不要(HEPAじゃないけど)とか加湿機能付きとか
出てるやん。

838 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 15:23:15

ぶっちゃけ俺も837買おうと思ってたのを迷ってたけど
これでアンチの妄想で
ターボ使っても定格風量より一桁も下回ってる
ということが証明されたのでやっと837買います

839 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 15:23:16

>>836
加湿機能は元々は空気清浄性能を上げるためにあったんだけどね。
http://www.sharp.co.jp/products/living/air_purifier/prod02/kc35c1w/f_kc35c1w.html

それを昨年あたりから本格的に加湿機能として売り出すようになった。

840 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 15:25:17

>>837

加湿機能と正常機能の能力、風量見てみろ。
高いだけで中途半端。
加湿器スレでもそういわれて一体型は相手にすらされてない。
フィルター不要というのもそれだけ集塵能力が劣るということだろ。
集塵能力が同等でフィルター不要なら大歓迎だが

現状では一体型は馬鹿が買う商品

841 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 15:26:32

>>839

やっぱり一体型はそろいもそろってスペック糞だなｗ
そもそも機能の違うもんを一緒にしようとする必要性がわからん

842 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 15:30:23

風量(m3/分) 2.7 0.5 3.5 0.6
運転音(dB) 50 19 50 19

ちょｗｗｗｗｗｗ
50dBｗｗｗｗ

音をまともにすると0.5m3/mｗｗｗ

一体型はアホ専用だな

843 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 15:42:00

>>842
>>728-729
別に各社ともターボモードは加湿関係なくうるさいがな。
むしろ加湿は音に関係ないようだ。
というか最大の問題は風量が落ちることだ。
水運ばなきゃ行けないわけだから当然だが。

844 ：843：2007/12/06(木) 15:43:45

>>842
ちなみにそのシャープの機種、一番最初に出たやつだぞｗ
>>839は加湿機能の由来を紹介したくて載せたんじゃないかと。
今は
http://www.sharp.co.jp/products/living/air_purifier/prod02/kcc150w/s_kcc150w.html
こうなってるね。

845 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 15:46:19

まぁ一体型は場所とらないし、そこそこの性能で・・・って
需要には良いかと。
ラクリアミストにプレフィルタ掃除とHEPAでも付いててくれればと
思うしね。

837は洗える活性炭の性能がいまいち信用できないのだが。。
まぁその辺りは割切りが必要か?

846 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 15:48:34

なんかこのスレ前半の話の本質と焦点ぼけてってるね。
ワザと？それともゆとりのなせる業？
HEPAで重要なのは面風速
個々の機種毎のHEPAのフィルター実面積による風量は別物
面風速もHEPAフィルターの厚みなどのスペックによって違う

空気清浄機のパンフレットが悪いのはフィルター単体で定格風量で
99.97％以上の＊＊＊＊というくだりで製品の空気清浄機の仕様表
には定格風量という記載が無い。

JIS規格だと最大風量＝定格風量なのだが、JISに従う除去率等の
記載が本体や取扱説明書に全く無く、このことからJIS製品ではない。
そのため、上記の定格風量の値が不明となって製品が適正な値で
HEPAフィルターへの風量を遵守しているか全く判らない状況。

唯一比較値でJEM1467の適用床面積の平米数だけは統一規格なの
で安心できるはずだが、天井高を記載している会社は少ない。

よくある８畳での処理時間での比較は無意味。何故なら畳のサイズに
自社オリジナルサイズを使用している会社があるから。

日計トレンディの掃除機の排気クリーン度計測でも良く判るが、独自
調査の値と実測で全く違うのは日常茶飯事。
松下９９．９％が３０％とか、三菱、捕じん率１．５倍が実際は明記できな
いほど酷いとか

847 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 15:51:57

不思議なのは三菱は必ず叩かれるということだ。それだけだｗ

848 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 15:52:13

お前らよく嫁。業務用とかクリーンルーム用だからサイズもでかいしブリーツの折り目も多く表面積が大きいのは当たり前だろ。
これらは定格風量より更に低いところで運転するんだぞ。某機種は定格ぎりぎりとかターボでオーバーして使うし。　

849 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 16:02:43

>>835
>>813
のデータは釣りだよな

厚さ80ミリ、厚さ66ミリ
家庭用のHEPAフィルター単体の厚みそんなにあるのかよく考えろ。
かつ低騒音にする為、圧力損失を最低限に抑える必要があり、製品
の厚みではなくフィルター密度が低い厚みが薄い。

それにこれの定格風量、実面性計算でなくJIS規格のフィルター投影
面積計算じゃないか。奥行き寸法で変化ないし。

850 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 16:03:05

もうアンチはスルーで良いよ
この期に及んで定格オーバーとかデマ流してるしね
論破されておかしくなったか

851 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 16:05:28

>>849
そんなに言うんだったら
っさっさと定格風量を問い合わせればいいじゃん？
何故それができない？

できないんだったら
問い合わせてくれた人が来るまで黙れ

852 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 16:06:41

アンチはヒキオタなので実名でメールすらできませんｗ

匿名掲示板で妄想垂れ流すだけｗ

853 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 16:09:43

>>848 >>849

必死ｗｗｗｗ
それにしても苦しくなるとレス遅くなるよなｗ
だったらさっさとオタクのフィルターの定格風量は？って電話かメールで聞けよ

そんな簡単なことも出来ずに妄想で定格風量勝手に決めて
定格オーバーとかほざくとか・・・
昼間からレスしてそんな暇なんなら聞けばいいのに。
ヒキオタだから問い合わせすら出来ないというのは本当なのか

ヒキオタ哀れ

854 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 16:10:59

>>846
？？大風量で批判したのはどこのどいつでしたっけ・・・

855 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 16:15:43

>>849は別にアンチじゃないだろ
比較で出してきているデータが家庭用で考えるには無理があるとの指摘だよ

むしろデータを出せだせといっているが、メーカーが数値を出さない事を知って
現状のカタログ仕様書の記載方法に問題があることにはスルーなのか？

メーカーが業務機なみのJIS遵守をして仕様表記をしてくれれば問題ない。
できないからJEM1467で茶を濁してるんだろ。

そんなにメーカーを擁護して何か徳なのかい>>853

856 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 16:17:08

やっぱり恥の上塗りきたか

女の腐ったような野郎だな

857 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 16:18:15

>>854

>>846は大風量を否定してるのか？
むしろダイキンなどの独自畳サイズやJEM1467での成績の悪さを指摘している。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 16:18:42

>>855

確かに>>849の意見は全うだな。
だが大風量とも関係なく業界全体に言えることだが。

アンチはこれで調子のりそう

859 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 16:20:58

>>857

＞なんかこのスレ前半の話の本質と焦点ぼけてってるね。
＞ワザと？それともゆとりのなせる業？

これに対して言っただけ。風量の話しかしてなかったからな。
他の話はいいと思う。

860 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 16:24:37

確かに業界全体の問題としては全うな意見。
アンチ風量みたいな妄想議論じゃなくて
こういう議論なら大賛成

861 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 16:57:44

メーカーはフィルター面積教えるわけないだろ。我々消費者が
自分で計測するしかない。　　

862 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 16:59:29

元々の焦点は

・大風量なんてたいした意味はない

というものだったが途中で

・粉塵スルーする。有害物質を再放出する。逆効果だ！

と言い始めたやつが出たせいでややこしくなってる。

で、結局のところみなまともなデータ無しに議論してる。
これはメーカー側がきちんと公表しないところに問題があるが。

そして何故か必ずと言って良いほど三菱ばかりが叩かれている。
固有メーカー名出せばどこであれ荒れるんだから控えればいいのに。

実際のところ、どこの会社も風量は絞れるのでさして問題はない、と俺は思っている。
というかデータ無しに叩くのもﾏﾝｾｰするのも良くない。
たとえはったり値でもイオンとかナノみたいに適当なグラフでも無いとｗ

863 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 17:16:34

しっかし、業務用のフィルター規格持ち出して安全宣言もないよな。
逆効果ww

864 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 17:28:05

もうアンチはほっといてこういう真面目な議論しようよ
いくらやっても妄想で批判しかできない可哀想な人種なんだし

865 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 17:29:14

>>861
何でいつの間にか風量が風速にかわっとんの？

>>863
しっかし、脳内定格風量持ち出して危険宣言もないよな。
逆効果ww

866 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 17:35:23

出題バカが真似してるってさ。おまえまた恥じかきたいのか？

867 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 17:44:06

出題して敗走したのがいたな。あれで風量マンセーは悪く言われても
仕方ないような雰囲気になったな。全く迷惑な奴。あと、今日の昼に
他の会社製品のリンク張った奴もアホ。

868 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 17:47:44

とりあえず各社搭載されているHEPAフィルターの定格風量や風速が分からない限り
過大な風量風速だとは言えないんじゃない？
逆に過小とも言えない。

きちんとデータ示さない限り全部アンチや工作員と思って差し支えないと思う。

869 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 17:59:57

当方三菱餅ではないが、837のフィルター面積は30センチで折り目100深さ3～4センチ
程度と予想してる。深さ3.5センチとして定格風量が7.1m3/分だな。ターボの風量と
同じか若干下回る程度だな。低風量で使うに越したことはなさそうだけど。　　　　　

870 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 18:02:16

やっぱ駄目じゃん。

有害物質再放出扇風機だな三菱はｗ

871 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 18:08:02

サンヨーの電解水は実際どうなの？

872 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 18:15:08

>>869

予想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

873 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 18:15:50

>>867
雰囲気ｗｗ
いまさら自己弁護っすか

874 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 18:17:22

>>869 >>870

自演乙

さっさと問い合わせろよ
それができないんだったら問い合わせてくれた人が来るまで黙っとけ

さっきは風速風速いってなかったけ。また風量に軸戻すんですか？卑怯なやつ

875 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 18:19:33

869 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 17:59:57
当方三菱餅ではないが、837のフィルター面積は30センチで折り目100深さ3～4センチ
程度と予想してる。深さ3.5センチとして定格風量が7.1m3/分だな。ターボの風量と
同じか若干下回る程度だな。低風量で使うに越したことはなさそうだけど。　　　　　

870 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 18:02:16
やっぱ駄目じゃん。

有害物質再放出扇風機だな三菱はｗ

当方三菱餅ではないが
当方三菱餅ではないが
当方三菱餅ではないが

と予想してる
と予想してる
と予想してる

876 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 18:21:27

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　当方三菱餅ではないが～と予想している。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　低風量で使うに越したことはなさそうだ　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

877 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 18:25:00

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　当方三菱餅ではないが～と予想している。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　低風量で使うに越したことはなさそうだ　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　やっぱ駄目じゃん。　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　有害物質再放出扇風機だな三菱はｗ
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

878 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 18:42:57

869だが870は知らんぞ。806/837餅の奴、計測してくれ。
正確な値計算するから。それで分かるだろ。ただ定格が
風量がターボの三倍とか業務用みたいなことはなさそう
だがな。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 18:53:06

>>878
計算ｗｗｗｗ

何様ですか？
お前の計算が基準ですかｗ

880 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 19:08:00

大風量弁護してるのは厨房というところまで読んだ

881 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 19:20:59

まあまあ、此処まできて806のフィルター面積すら計算できないのは本当に厨房か
余程都合が悪いからでしょうな

882 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 19:28:44

要は、どれもたいして変わらんと、
三菱マンセーが酷すぎたのは賛成

883 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 19:32:13

マンセーするほどたいした性能でない事は充分わかったよ

884 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 19:45:51

しかし逆に言えば今まで定格風量もフィルターのサイズも分からずにひたすら
三菱が叩かれていたことのほうが不思議。
こういう工作する業者ってなんていうんだっけ？
三菱のHP見れば明らかに「風量多い＝善」みたいなことが書いてあるから
騙されて？マンセーするのは分かるんだが定格風量うんぬんなんてネット上の個人ブログでさえ滅多に見つけられない話題。

885 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 19:48:00

743です。
ハウスダストと猫アレルギーで、くしゃみが止まらないので新しい空気清浄器を買おうと…
今使ってるヤツはナショナルのF-PTA15で、初めの頃は良く効いてくれてたんですが、最近は効果が薄れてきたような(*_*)

886 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 19:51:14

フィルター買い換え。動物アレルギーには半年毎

887 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 20:18:39

大半の空気清浄機は同じ原理なんだから、新しいの買っても同じ。フィルター変えるのに
漏れも賛成　　

888 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 20:29:40

三菱がたたかれるのは、マンセーとか明かな工作活動の反作用みたいなもん。
定格風量うんぬんの話は、業界にとって大事だよ。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 20:39:41

今日の議論、大風量擁護厨はちょっと恥ずかしいな

890 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 23:27:31

今の世の中でタバコを吸う人間は人生の落伍者だよ。

891 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 23:29:11

ここを参考にダイキンACM75G購入しました。
子供のアレルギー検査が陽性だったのが購入きっかけですが。。。
妻も喘息のため症状が改善すればとおもいます。
今のところ、センサーも敏感みたいでよく働いてくれてます。

892 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 23:44:25

HIVも陽性だといいね

893 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 01:36:34

>>889
アンチもな。擁護厨もだがどっちもデータの話されるとそのレススルーして妄想
でもの言ってる。

しかし空気清浄機って炊飯器とかと違って比べてみるって人あんまり見かけないね。
最近出てきたわけでもないのに…。
どこの会社でもだいたい十分な性能持ってるんじゃないだろうか。

だから各社加湿強化したりダイキンに至っては除湿機能付けたりしてるんだと思う

894 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 05:00:59

>>886
>>887
さん、ありがとうございますm(__)m
楽天とかで探したのですが、換フィルターが売ってないんです… もしかして直接お店に行けば売ってるのかな(^_^;)

895 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 09:02:25

三菱厨はﾏﾝｾｰと他社否定が酷かったので、嫌われ叩かれていた現実

896 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 09:44:31

カカクコムをみて三菱の806を仕事部屋用に買いました。

効果実感できます。

897 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 12:07:01

>>896
仕事部屋は何畳くらい？
カカクコム参考にしたんだから
カカクコムにレビューしてくれ

898 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 12:27:49

>>896
1年前の型遅れ買うって真性のアホか

899 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 12:30:27

カカク見てって言ったけど
ランキングと評価では806の最新型が上じゃん
なんでわざわざ型遅れで性能の悪い方買うんだよ

900 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 12:50:11

>>893

空気清浄機なんて普及率低い
一般家庭にそんなねぇよ
花粉かアレルギーしらねぇけど
そういう奴ってふぁびょりやすいよな

必死に比べようとしてるのはキチガイ
こねこたんの予備軍だろお前

901 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 16:18:46

三菱厨は自分の持ってる806しかコメントできないからｗ
自演はほっときなよ

902 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 18:17:16

昼間の書き込みがほとんど無いね。
今日は三菱工作員いなかったのかな
静かで何より、もう工作員は来なくていいよ。

903 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 19:14:33

ダイキソ、風量ターボにするとニオイセンサーが「臭え」表示になる。風量を抑えると「臭くない」になる。風量によってニオイが変わるのは何で？

904 ：こがくん：2007/12/07(金) 21:30:19

フィルターの面積でメーカーが情報を出している例を紹介しよう。

http://panasonic.co.jp/ism/air_cleaner/round4.html

古いがF-P24SYという機種で風量が0.8-5.1 m3/分の機種だ。JEM1467適用床
面積は24畳の機種。上記開発ストーリーではフィルターの面積は5m2と明記
している。同社はHEPAとは記載していないが、お客様センター等ではHEPAと
同等と伝えている。この面積からHEPAの定格風速5.3cm/secを利用して、定
格風量を求めると15.9m3/分となる。なんとターボの5.1m3/分で使っても定
格風量の1/3である。風量は小さい方が、集塵効率はよくなるが、この位だ
と安心して使うことができる。クリーンベンチやクリーンルーム用のHEPA
フィルターでも、定格風量の1/3位で使うように設計しているようだから、
松下は比較的良心的な設計をしているようだ。

905 ：こがくん：2007/12/07(金) 21:33:33

なぜ定格値より十分に小さな風量で使うように設計するのか？　もちろん
その方が集塵効率がよくなる為だが、実はもっと大きなポイントがある。
上記の計算は、フィルター面に均一に風を通していると仮定しているが、
ファンの特性上、フィルターの中央付近と周辺付近で２倍近い風速の違い
があるのだ。だから、十分に安全率を見越すとこのような設計になる。巷
では、大風量を標榜した空気清浄機があるが、フィルターの面積がそれに
見合うものかどうか、チェックした上で購入を勧める。残念ながら、フィ
ルター面積は公表されていないので、このスレを利用して各自情報をもち
よるように。

906 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 21:37:36

>>904
＞クリーンベンチやクリーンルーム用のHEPAフィルターでも、定格風量の1/3位で使うように設計しているようだから

「でも」って他にもHEPAフィルターで1/3で設計しているのって具体的に
何があるんだ？
そもそもその1/3位のソースは？

そこが明らかにならないと>>905のレスが信用されないぞ。

>>901
俺含めだいたい自分が持ってない機種の評価してるからなこのスレｗ

907 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 21:53:19

三菱837のフィルター面積は2.1m2だ。大昔の松下24畳の機種が5m2だから、その半分以下ということになる。

三菱837 フィルター面積 2.1 m3 定格 7.1m3/min　最大風量 8.3 m3/min
F-P24SY フィルター面積 5.0 m3 定格 15.9m3/min 最大風量 5.1 m3/min

どちらがより集塵効率が良いのか。実験しないと分からないが、実験室等の設備を見てい
ると、定格風量の1/3で設計するのが常だから、自分はF-P24SYを選びたい。>>905にも書
かれていることを勘案すると837では、ターボで既に定格を超えており、シロッコファン
の特性を加味するとフィルターには定格の優に２倍以上もの風速に晒されている場所があ
り、その部分の集塵効率は大幅に低下するだろう。

908 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 21:54:42

集塵効率が低下するだけならいいんだがな。定格の２倍という大風量で、フィルターを叩
きまくれば、もしかすると再飛散もあるだろうね。普段フィルターの中央付近は一番集塵
されてさ、アスベストとかディーゼルガス由来の浮遊粉塵とかたっぷり溜め込まれてるん
だよね。その部分に、ブロワーみたく、定格の２倍以上の大風量で吹きまくるんだもん。

909 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 21:56:38

大風量の某機種は完全にカス認定ww だな。こりゃ。

910 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 21:57:55

三菱のターボでも弱いと感じるおれはどうすればいい？

911 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 21:58:49

三菱は糞。
三菱だけは買うな。
死ぬぞ。

ってこと？

912 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 21:59:40

>>910
つダイソンの掃除機

913 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:00:21

！！祝！！　　　　　！！祝！！　　　　　！！祝！！
　　　　　！！祝！！　　　　　！！祝！！　　　　　

ＨＥＰＡフィルター採用で一番大風量の機種と言えば

　　　　　断トツで　三菱８３７

！！祝！！　　　　　！！祝！！　　　　　！！祝！！
　　　　　！！祝！！　　　　　！！祝！！　　　　　

914 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:01:12

三菱はやめたほうがいいね。
風量が大きいからこそ駄目。

フィルター定格風量の1/3以下の機種にしとくべきだ。

915 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:01:37

>>914
それは具体的にはどこ？

916 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:01:43

三菱自動車見てれば三菱に期待する方が間違い。

917 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:02:17

で具体的に1/3の機種はどれ？

918 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:02:20

三菱みたいな糞買ってるやつなんて社員くらいだろう。
風量が8mの時点で死亡。

919 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:02:51

>>916
全く関係ない会社なんですがしったですかww

920 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:03:09

三菱死亡age

921 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:03:41

アスベスト化学物質まき散らす空気清浄機それが三菱ってことですかい

922 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:04:04

>>910

＞三菱のターボでも弱いと感じるおれはどうすればいい？

三菱が好きなら、５台買ってきて、それぞれ3m3/分位で運転すれば
合計15m3/分だ。しかも、定格風量より小さいし集塵効率も抜群。

ただし、間違ってもターボにするなよww

923 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:05:15

三菱買ったやつはさっさとリサイクルショップにでも売ってこい

924 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:05:47

三菱さん、フィルターは交換できても人の命は交換出来ないんだよ。

925 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:06:26

>>922
いやそんな効率わるいのより一台でできるやつないのw

926 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:06:52

三菱＼(^o^)／ｵﾜﾀ

927 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:07:32

健康問題なんだから早く誰かその手の機関や団体にたれ込め。
三菱マジで終了(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!

928 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:07:53

>>926
お掃除機能といい、前からオワットルよ

929 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:08:48

三菱は空気清浄機撤退するべきだな

930 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:10:09

>>925
松下の旧機種は少なくとも十分な安全を見越して、更に低風量で設計してる
位だから、今のもいいかもな。例えば、F-PXC50。

だれか、F-PXC50もってる奴、フィルターの形状を計測してくれないか？

931 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:16:44

　　　　　　ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　ﾐﾂﾋﾞｼｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　＿　 ) 　> ＿ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　　　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

932 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:20:45

来年あたり、しれっと次の宣伝文句だろうね。

「フィルター面積を従来の３倍にアップしました！！　より安心してご利用になれます」

年明けの花粉症に備えて、ちょうどさっき、８３７をポチッた俺の立場は？
もうちょっと早く教えてくれよ。このスレ見てて、嫌な予感はしてたんだが。

933 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:23:20

>>932
発送前キャンセルとかできないのか？
まぁ、コールセンタにでも電話してキャンセルだな

934 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:27:18

>>930
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/11/19/1573.html
これではだめか？

935 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:35:28

　　　　 ,' /
　　　　ｉ .l
.　　　　|　､
　　　､.＼　ヽ
　　　　､＼ . ヽ ._
　　　　　　　丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　　｀ ‐　_　　(^o^)(^o^)
　　　　　　　　　　　　　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））
　　　　「三菱ｵﾜﾀ？」

　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」

936 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:38:06

たしかダイキンとナショはHEPAじゃないよな
何フィルターでどれくらいの大きさまでの粒子がとれますかね？

937 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:41:23

>>934
F-PXC50のインプレスのレビュー写真みた限りでは、ブリーツの数が250位
でフィルターの厚みは3.5センチはありそうだな。そうすると...
40x250x7= 70000cm2 = 7m2
だな。定格風量計算すると、22.26 m3/分。最大風量が5.1m3/分だから、
1/3といわず、1/4以下だ。風速は低い方が良いから、相当な良機種とい
えるかもしれない。多分、現行機種ではこれが一番フィルター面積が
でかいよ。

938 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:44:48

大風量擁護厨が出てきて、荒らしたり、また変な安全宣言したりするのかな。

いつかみたく、問題出題されたりしてww

939 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:54:47

PXC50はフィルターと本体の間の隙間が大きい。
そこから集塵フィルターを通らずホコリが・・・

940 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:59:13

>>939
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/27177-1573-9-1.html
写真をみる限り、本体との間はシーリングされているようですね。某大風量ご自慢の
機種はこの部分はスカスカですよ。

941 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:03:49

まぁファンの位置と形状からして
フィルタの上部1/4くらいは使われなそうな感じだが

942 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:06:07

そうかそうか、大風量の某機種は本体とのスカスカの隙間から、わざわざ風逃がして
定格風量で運転できるようにしてるのかｗｗ。なかなか高度な設計だな。

え、逃げた空気は？

943 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:07:16

三洋のファン二枚ついてるのが最強だって

944 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:08:30

>>941

そうそう、一番大風量の三菱が一番良い空気清浄機に決まってる。

945 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:08:58

これどうよ　めちゃ安
http://kakaku.ecnavi.jp/item_info/10002730210814.html

946 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:10:43

>>940
シーリング?
別に何も無いけど。黒枠は厚紙だし、ところどころにフィルター枠と
本体との接点(5ミリ程度)が10ヶ所あるだけ。
フィルター前面よりその隙間から奥の脱臭フィルターにホコリが付くのが
多いのは問題だろう。

947 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:11:33

もしかして、一桁値段をまちがってるな。価格比較サイトに出すなら致命傷かも。
とりあえず、一台確保しとくか。

948 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:13:12

大丈夫においとるーぷだけだからww

949 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:14:51

だまされた。ったくひどい会社だな。価格比較サイトで目立つ為とは言え。

950 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:16:57

>>946
自分で該当部分の拡大写真を撮ってうpすること。

951 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:17:59

実物持ってないが
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/27180-1573-10-2.html
こんな感じになっちゃうんだろ？

952 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:20:37

>>950
してくださいだろデブ

953 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:23:32

かわいそうに、もう反論できなくてさ、関係ないところ叩いて。
火病ｗｗ

954 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:24:08

>>945
やっちゃったｗｗｗ

955 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:25:59

>>940
それ裏表逆。
>>951
それ集塵フィルター。黒いのはメッシュフィルター。

インプレスダメだな。

956 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:26:06

散々、「データ？」とかほざいていたくせに、データ出てきて反論できなくなると
他機種の批判ですから。だから叩かれるのさ。

957 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:28:24

大風量にすればするほど、隙間もきっちりシーリングしないとな。
なんたって

三　菱　８３７は　一番の　大　風　量　！　ですから。

958 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:28:36

>>953
よぉファビョ厨
なんてカタカナで書かないんだ？
ファビョファビョ中国人がファビョってるなwwwww

959 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:29:42

次スレ頼むわ。後はファビョ厨とやらに任せた。

960 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:35:50

一番マンセーされていた某機種は、今度は糞認定らしいな。一体何があったんだ？

961 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:36:47

久しぶりにファビョ厨でてきたし満足

962 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:39:14

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/index.html

三菱ってこの機種以外は軒並み5.1m3以下なんだな。
一機種でここまで叩かれるのも凄いわｗ

963 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:42:26

だいたい、フィルターに風送って粉塵を除去する装置に、あれほどのマンセーは
ないよな。

空気清浄機はどれが良いですか？　→　三菱　８０６/８３７
○○の空気清浄機はどうですか？　→　○○は糞　三菱買っとけ

ですからね。

964 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:45:29

三菱厨が他機種叩いたスレの数に比べれば、ここ数日の三菱叩きの数なんて
たいした数ではない。三菱叩きではなく、あくまでデータに基づいてるだけ
だが。（一部叩いてるけど）

965 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:47:10

で結局次の優良機種はどれよ
糞機種叩くより建設的なスレにしようぜ

966 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:49:20

手持ちのHEPAの機種はフィルター面積を正確に計測してデータベース化かな。

967 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:54:11

>>907
837のフィルター面積は2.1m2ってどういう算数?

968 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:54:49

ようは風量そこそこで面積でかいフィルターならいいんだよな

969 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:55:50

>>967
面積は縦×横

970 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/08(土) 00:03:43

>>967-969
面積っていうか>>907がm3なんだから容積なんじゃないかと。

971 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/08(土) 00:07:23

ゴミ空気清浄機

その名は三菱MA-837！！！！！！！！！！

972 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/08(土) 00:08:27

>>970
そんなのしらん
お前が面積の公式しらんて書いたからこうしきかいた

973 ：こがくん：2007/12/08(土) 00:15:42

次のようなデータベースはどうでしょうか？
必須項目
【機種名】
【最低風量】
【最大風量】
【フィルター幅】
【フィルター厚み】
【ブリーツ数】

できたら
【フィルター面積】
【予想される定格風量】
【風量/定格風量　比率％】
【その他コメント】

974 ：こがくん：2007/12/08(土) 00:16:57

例えば、

【機種名】コジマオリジナル（松木技研）KAC-125
【最低風量】1.8 m3min
【最大風量】3.1 m3/min
【フィルター幅】30 cm
【フィルター厚み】2 cm (脱臭フィルターとあわせて4cm)
【ブリーツ数】85
【フィルター面積】0.96 m3
【予想される定格風量】3.0528 m3/min
【風量/定格風量　比率％】59.0～101.5%
【その他コメント】
実売5980円、フィルターが3000円で、全市販品で最もエントリー機種。
定格風量はぎりぎり程度とおもわれる。

975 ：こがくん：2007/12/08(土) 00:18:36

【機種名】松下電器　F-P24SY
【最低風量】0.8 m3min
【最大風量】5.1 m3/min
【フィルター幅】不明
【フィルター厚み】不明
【ブリーツ数】不明
【フィルター面積】5.0 m3
【予想される定格風量】15.9 m3/min
【風量/定格風量　比率％】5.0～32.1%
【その他コメント】
フィルター面積は同社の開発物語に公表された値。最大風量でも
定格の1/3以下であり、余裕をみた設計と思われる。

976 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/08(土) 00:19:29

>>969
プリーツであれだけ折り畳んでるフィルターの
縦なり横なりをどうやって出したんだ?広げてみたのか?

977 ：こがくん：2007/12/08(土) 00:21:55

幅、厚み、ブリーツ数を書いてくれたら、計算できる人が計算するよ。
およそを求めるだけだから、かけるだけなんだけど
詳しくは>>188

978 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/08(土) 00:27:36

加湿器厨が今暴れてるよ

979 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/08(土) 00:29:38

>>978
加湿器スレで？

空気清浄機と加湿器の併用はいいと思うよ
ホコリなどを水分で重くして吸い易くできるし
舞い難くなるしね

980 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/08(土) 00:30:00

某大風量の機種の【風量/定格風量　比率％】は本当に140％とかで無理してるのかい？　
誰か正確な計測たのむ。カバーがあって、ブリーツの数が数えられないとかってある？

981 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/08(土) 00:33:11

837フィルターの中央部と周辺部で２倍の風速の差があるとすると、
中央部で240％か。定格風速の2.4倍は、いくらなんでもヤバイ設計
じゃないかと。