エコキュートについて 10

CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
初期費用は高いが、深夜電力利用でランニングコストは安い。
新機種が出るたびにどんどん効率も上がっています。
これからはエコキュートの時代？


前スレ
エコキュートについて 9
http://hobby9.2ch.net/kaden/kako/1181/11813/1181372258.html

HPTCJ（補助金関連）
http://www.hptcj.or.jp/index.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
コロナ
http://www.corona.co.jp/eco/index.html
積水
http://www.sekisui.co.jp/general/products/detail-2246.html
ダイキン
http://www.daikinaircon.com/catalog/ecocute/index.html
松下
http://national.jp/sumai/hp/
三洋
http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/eco/index_co2.html
長府
http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
東芝
http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm

Q.騒音が酷いよね
A．いいえ、図書館並みです
ttp://national.jp/sumai/hp/2point/2_2.html

Q.でも夜だと響くでしょ
A.隣の家の人が壁を隔てているのに図書館室内レベルの音が
そこまで気になるなら神経症かクレーマーです、とは言え
設置する方も常識的に考えて隣家とは極力離れた位置に
室外機を設置しましょう

Q.環境に優しいなんて嘘
A.庶民が気にするだけ無駄です、コストだけで考えましょう

Q.計算したけど全然得じゃない
A.そう言う人も居ます、ガス使っててください

Q.ヘドロが気になる
A.ドレンから抜いてください、そもそもそんなに溜まりません

Q.洗えないからやっぱり気になる
A.水源から蛇口までの水道管を全部洗う気ですか？

Q.悪徳業者がいる
A.います、買うときは大手量販店か電力会社に言ってください

Q.寿命が心配、ガスの方が長寿命でしょ？
A.昔はそうでしたが今のガスは殆ど電気製品になっているので
エコキュートと大して変わりません、あとエコキュートは数万円で
8年補償をつけてるメーカーが殆どですので大抵の人はその間に
安くなったランニングコストで減価償却出来ます、逆に言えば
その間に減価償却出来ない人は買わない方がいいです。

Q.電温の方が得じゃない？
A.構造から言っても壊れにくしトータルのコストも案外安いと言えます、
昼間の沸かし直しを行わない人、最新機能にこだわらない人は電温でおｋ

Q.水圧低くない？
A.日立の直圧式はガスと変わりません、他の物でも60度給湯が
可能な物をサーモ水栓で使えば(最近の家は殆ど標準で付いてます)
痛いくらいの水圧になります。

Q.深夜契約は夏の昼間の電気代が上がるよね
A.上がります、深夜に安くなるので工夫してトータルを下げてください、
冷蔵庫・自動的に下がります、電気ポット・早朝か深夜に水を足してください、
食洗機・タイマーで早朝か深夜に使用してください、洗濯乾燥機・深夜か
早朝に使用してください、こんな工夫で安くなります、実際に深夜割引の契約を
導入した人の電気代は安くなるケースが多いようです。
またエアコンを昼間に沢山使う人は最新機種に買い替えることで5割も電気代を
節約することが可能になる場合もあります、10年以上使ってることを自慢
するより買い替えた方が遙かに賢いです。

エコキュートはガス給湯器と違って普通のエアコンよりも高圧の冷媒を使うし
エアコンの使用頻度なんか目じゃないくらい使うわけだから、
どう考えたって長持ちしないよね。
修理コストもガスより高くなるだろうし。


つーか古いエアコンでも夏しか使わないわけだから
年間５万円弱くらいの電気代だろ。
エアコンは交換するだけで２５〜３０万くらいするから
元が取れるのは５年以降先、ハズレの機械だと壊れてるな。
交換する面倒くささを考えると、そのままで良さそうだな。

エコキュートみたいな出始めの商品はもう少し様子見したほうがいいよ。
ガス給湯器と太陽熱温水器でいいんでない？

経産省、大手ガス会社を一斉調査へ

経済産業省は１３日、大阪ガスが約２６億円の補助金を不正受給していた問題に絡み、
同様の補助金を受けている全国のガス会社を、近く一斉に調査する方針を明らかにした。
公的な事業に携わるエネルギー会社による不正を重くみており、業界の実態を調べる。
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070913/sng070913005.htm




経産省GJ！！
さあ、これでガス業界の犯罪が明るみになります♪♪♪

去年は関西電力が公正取引委員会から説教されてたから、
関西の企業が糞ってことでいいんじゃないの？

どのメーカーのがいいの？

>>7
何処でもあんまり大差ないけど、松下、ダイキン、三菱あたりが定番、
水圧にこだわる人は日立の直圧式なんかも良いと思うけど、あれは
補助金対象にならないからそこが微妙。

長府ってあまり聞かないメーカーだけどダイチョーフ？
インターホンはよさげだけど

>>9
ダイキンの製造元
タンクの銘板に書いてある。
逆にユニットはダイキン製

騒音が酷いよ。
>>2なんて、工作員のレスなんで騙されないように。

自分でぐぐれば、騒音問題で文句つけられたり、相手がエコキューで悩んでる人が
けっこうみつかるからね。

>>11
>>2は最新機種のことを書いてるのに？ｗ
ぐぐって出てくるのは古い機種だったり、異常に燐家との
間隔が近い特殊例ばかりじゃん、難癖も良いところだ、
ガスだって10年前の機械を持ち出して騒音を言われたら
お前だって面白くないだろ。

すぐ故障するって本当ですか？

運次第。
メーカの保障期間短いしw

>>11
ttp://www.chuden.co.jp/electrify/qa/a24.html
中電のサイトには、平成15年に壁があるみたいだな

ガスでも故障する時はするｗ

特に廃熱を利用するタイプになってからは故障率が跳ね上がってるとか。＜ガス

よく業者ブログとかで見る簡易基礎？コンクリートベース？分割ベース？
とか言うやつは大丈夫なのかな？

てか何処で売ってるんだろうw
庭の飾りを押さえるのにちょうどいいんだよねあの穴がw

age

夜中ずっとエアコンの室外機が動いてるとなると
設置場所によっては苦情になるかもしれんな。
あのサイズじゃ設置場所を選ぶから、隣の家の窓際とかに設置しなきゃならんケースも出てくるだろう。

>>17
構造見ても、潜熱回収型の給湯器の故障がそう増えるとは思えないな。

>>20
随分都合の良い俺様解釈だ事、潜熱回収型は熱ダメージが多いと
ガス屋が言ってた、熱は捨てちまう方が故障少ないってさ。

>>20
どんな狭い庭だよｗ　室外機なんて子供用自転車おけるスペースが有りゃどこにでもおける、
いい加減工作うざい。

エコキューちゅうか、ヒートポンプって、カタログ性能は最初だけだろ。
エアコンも、年々COP落ちてくる。

電気屋に騙されて、エコキューなんていれると後悔するよ。

>>20
そうなると、エアコンも夜中つけられなくなるのかｗ

>>21
そんな話聞いたこと無いなぁ。
まあ電化工作員の言うことだから、どうせ嘘なんだろうけど。

だから電化関係者はこんな過疎スレで工作する必要なんてないだろｗ

ほっといても電化は時代の流れなんだから関係者は鼻ほじりながら
ジリ貧のガス屋が苦労するのを眺めてりゃいいだけじゃん。

>>24
おまえ、頭悪いだろ。

サンデンっというメーカーのエコキュートの評判ってどうなんでしょうか？
聞いたことのないメーカーなんですが・・・

>>27
カス屋のお前ほど悪くないｗ

ところでエコキュートにあって電温にない最新機能って何があるの？

>>30
エコキュートは湯を沸かすときに冷風を出すので、地球温暖化防止機能がもれなく付いています
今後普及が進めば熱帯夜はなくなります

>>30
ヒーポンの耐用年数が10年そこそこ。

ガス屋必死の工作で見事にスレは過疎ったな、普及の方は順調だがｗ

>>31
それを言うなら地球温暖化防止機能じゃなくてヒートアイランド防止
機能じゃないの？
>>32
寿命が短いために定期的に（１０年毎）買い替え需要が見込めて
電機メーカ反映に貢献する機能があるってこと？

昨日営業マンが来てエコキュートのフルオート460リットルとIHクッキングヒーターのオール電化で、工事費込みの158万円て言われたんだけどこれって安いの？

>>35
電気工事の見積もりも無しにそんな事言われてもなぁ…
おまいの家が比較的新しいなら高いと思うよ、古い家で
色々工事が必要なら妥当かも知れん、平均的に見たら
高い、としか言えない。

>>36 詳しく書かずに申し訳ない。自分の家は築30年の古い家で、40A契約なのでアンペアを上げるために電線を変えるそうです。IHは置き換えるだけで良いとのこと。あとガス給湯機の寿命が5〜7年で、エコキュートは30年くらいもつので断然お得とも言ってました。

>>35
俺の家は、フルオート電温460Ｌ、オールメタルＩＨ
工事費込みで47万だったよ。

電温はネットで購入（三菱20万）、ＩＨはヤフオク（ナショナル8万）
工事だけ電力会社に依頼（電温16万、ＩＨ3万）。

見積は電線や、ブレーカー、など明細出させて
徹底的に値切った。

既存の給湯器や、ガスレンジも自分で撤去処分した。

ガス給湯器なんて１０年２０年は平気で使えるだろ
構造考えたらエコキュートの方が耐久性に疑問がある

>>37
電線引いてAをあげるための分電盤をつけるだけなら工事費が高すぎる、
エコキュート460Lフルオートが45万円として、IHが15万円、その内容なら
工事費を高く見積もっても両方で30万円、合計90万円以上取るようなら
ちょっとボッタクリかもしれん、どう転んでも100万円以下にはなるはず、
安いところなら70〜80万円でもやるかも。

ガス給湯器の寿命って新品で？　それはあり得ない、新品なら10〜20年は
持つんじゃない？　エコキュートの方はせいぜい10〜持って15年くらいだと
思われる、そもそも電化製品で30年なんて持つわけもない、その業者絶対に
やめた方がいい、インチキとは言わないまでもかなり胡散臭い。
俺は電力会社の子会社にエコキュ取り付け頼んだけど、「寿命は10年と
みてください、個人的な意見ですが、長くて15年でしょうかね」って営業は言ってたよ。

>>37
30年間で考えてみると
エコキュートの寿命が10年
ガスガス給湯機の寿命 15年

(エコキュートの値段 * 3) - (ガス給湯機の値段) * 2 >>> (ガス代 - 電気代) * 20年分

>>41
誤 : (ガス代 - 電気代) * 20年分
正 : (ガス代 - 電気代) * 30年分

>>38-42
ありがとうございます。とても参考になりました。早速断りのTELをしたいと思います。

>>37
IHは置き換えじゃダメでしょう、200Vコンセント付けないといけない。
うちの家も30年くらいで今度エコキュ入れようと見積もってもらって、370Lだけど。
工事費が15〜20くらいで、エコキュが40ちょいの合わせても70いかなかったよ。
知ってるとこならエコキュが半額になるみたいだから、もう少し安くなる。

まあ、訪問販売かけてくるとこは総じて高いよ。
近くの電力系の設備会社とかに言って見積もってもらった方がいいよ。

>>43
訪問販売系は胡散臭いし、異様に高い事が多いし、何より数年たって不具合出た時に
連絡してみると会社自体がなくなってるなんて事が多いよ。
うちは地域密着型リアル電器店だが、温水器・ボイラー系で泣きついてくる客はたいがいそのパターン。
電化製品トータルでやってる地場の店があれば、そういうとこの見積もりも取ってみる事をオススメする。

電力会社に電話して販売店を紹介して貰うか、大型量販店が無難だろうね。
あとエコキュは長期補償があるのでそれは絶対に付けて貰うことをお勧めする。

長期っちゅうても、金を数万とられる上に8年だろ。
調度、故障する前に保証がきれるw

>>47
8年あればいいじゃない、ナショは5年しかない

>>47
エコキューとでも８年は故障しないってこと？

そんな長期保証なんて入らなくても、ナショならサービスにゴルァで無料になる希ガス
ダイキンは入っとく方がいいだろうな
修理にしても下請け業者を儲けさすため、なんでもかんでも高杉

ナショナルは5年補償しかないが、その代わりメーカーが想定してる
寿命10年以内に起こった故障は上手に対応すれば無料もしくは
割引修理という感じで対応すると知り合いの営業に聞いたことがある。

ダイキンは全く融通が利かない上に修理が高いというのも聞いた、
あくまでその営業の個人的な見解だろうから全国に通じるかどうかは知らんが。

ネットで購入したが、8年補償9000円だったよ。

>>51
やっぱりどこもそんな感じなんだな。

うちの地区もダイキンサービスは全く融通が利かない。
民間の下請け業者に委託してるみたいだから。
その点ナショはサービスもメーカーの思想を直に反映してるから、欠陥とか言われる事に
極度に敏感になってるんだと思う。（冷蔵庫や石油ファンヒーターで前科もあるしｗ）

以前、ダイキンのパッケージエアコンの修理で、サービスに頼むと高いんでメーカーの技術相談に聞いたら
（対応は非常にめんどくさそうだったが）室内の基板が悪いと言われ、それ注文して交換しても直らず
結局サービスを呼んで高い修理代請求された。
その２〜３マソもする基板も返品を受け付けてくれず、大損こかされた。
それ以来、パッケージエアコンは少々高かろうがナショナルにしている。
（多分、ダイキンのOEMかもしれんがｗ）
ナショは壊れないわけではないが、高額な部品は無料にしてくれたりで
対応は非常に満足。

>>52
ネット購入w

8年後に、その会社あるのかよ。

>>54
>>52じゃないが、長期補償は専門の補償会社が引き受けるので
販売店が潰れても大丈夫、補償会社が潰れたら知らんけど、それは
どこの販売店で買っても同じだから。

>>54
三菱や、松下が8年後に存在してるのかも疑問だがなｗ

>>56
それでもＴＷＧワランティーが存在していれば
修理以外の保証が受けられるんじゃないの？

>>56
ミツビシは分からんが、松下は大丈夫だろう。

それよりその保証ってのはどんな内容なんだろね？
８年後にはもっと優れた温水器が出てて、エコキュ自体無くなってたらどうなるんだ？

>>58
グループで言うと三菱の方が遙かにデカいし銀行も持ってるし、
いざというときに支え合えない松下の方がヤバイだろ。
補償は自然故障全てについて、補償期間中何度でも修理を
無料でするって内容だよ（消耗品除く）。

8年後に優れてる機械はひょっとしたら出てるかも知れんが、エコキュが
無くなるって事は無いだろうね、まず値段がこなれてないだろうし、
信頼性を確認するまでに発売後10年は見なきゃならない、エコキュが
出たからと言って電温が消えてないのと同じ理由。

というか、「どうなるんだ？」の意味が解らん、仮にエコキュよりずっと安く
優れた物が出てたら補償が切れて壊れた時にそっちを買えばいいわけで
むしろ大歓迎じゃないか？

>>59
グループ全体はでかいかもしれんが、コンシューマー電機部門は松下とは比べ物にならんよ。
こんな時代だからグループとしても不採算パートは切るかもしれんし、民生部門だけ無くすってのも十分考えられる。

どうなるんだ？ってのは、エコキュの場合、小さい部品交換で済めばいいが
ヒーポンユニット交換（互換性無い場合は全換え）の場合もあり得る。
商品自体が無くなれば交換も物理的に不可能。
その時は金が下りるのか？
減価償却で評価額ほとんどゼロってことにはならんのか？

>補償が切れて壊れた時にそっちを買えばいいわけで
なら別に保証なんて入ってなくても関係ないじゃん

そんな 意味のない仮定の話をしてどうなるんだ？
3年後に巨大惑星が衝突するかもしれないがその時エコキュはどうなるんだ？
って言ってるくらいばからしいぞ？

>>60
三菱グループの結束とプライドを忘れるなよ、評判が地に落ちた自動車ですら切れなかったんだぞｗ

>>61
ま、そうだな、>>60はキチガイ

話がごちゃまぜで混乱してるけど、60はけっこういいこといってる。

だいたいエコキューのメーカ保証は1年、修理部品の保有期間は10年だろ。
保有期間は製造停止後の年数だが、ネットで型落ち安物などを買うと、10年も残ってないことすらある。

>>62
三菱グループって言ったって、旧財閥系ってだけの腐った鯛だろ？
だいたいそれぞれ独立採算でやってんだから、切るも切らないも関係ない
元々、グループで支援してないし
ダイムラー・クライスラーには切られたけどｗ

>>63
>ネットで型落ち安物などを買うと

現行機種でも半値以下で買えるのに、今更型落ち買う奴いないよ。

>>63
んなもん エコキュに限った話じゃねぇだろ。
家電も車も同じことだ。

車のモデルチェンジは数年に１回だけど、エコキュートのような毎年
モデルチェンジをする機種は常にモデル末期の状態だから、補修部品
の在庫もそれほどなくて意外と早く補修部品の在庫がなくなる
気がする。（せいぜい１２年くらいか？）

家電の部品保有期間は生産打ち切りから８年までと決められてたはず。
それ以降は無くても訴えられたりしないんで、東芝サービスなんか
８年以上前の製品だと間違いなく在庫無い。
だから１２年くらい部品持ってるメーカーはまだ良心的だよ。
そういや東芝は三井系だったな。
これだから旧財閥系は…

>>61
意味のない仮定の話ってのはどれを指してるんだ？
巨大惑星が衝突なんてわけわかめな例えに対して
>>62
ま、そうだな、>>60はキチガイ
何でそうなるんだ？誰か突っ込めよｗ

松下電器の白物家電戦略を聞く
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/10/02/1356.html

>>67
は？　壊れやすい所なんかは暫く共通部品使うだろ、というか
年式の近い奴は共通部品だらけじゃね？　モデルチェンジしても
大して変化のない機械を一年ごとに全部新規にパーツ設計して
製造してるメーカーがあったらアホだと思うわｗ

>>64
三菱自動車は結局支援したじゃん、独立系なら潰れるか
他の車屋に買われてただろ。

つーか、１０年でいきなり全部のパーツの在庫が無くなるわけでもないだろうに

>>71
ふーん、大して変化がないということは性能も信頼性も
最近は大して向上してないってことね・・・・

>>74
バカｗ　同じ物を作り続けて精度が上がるだけでも性能や信頼性は上がっていくわけだが。

職人が手作りをしているわけでも無し、多少の歩留まりの向上はあるかもしれんが
逆に言うとその程度しか変わらんよ

むしろ、互換性があるパーツでも微妙に見直されて
リビジョンが変わったりする方が、寿命に対する影響はでかいかも

とりあえず、８年延長補償つけとけばOKですな。

>>73
だから東芝は８年過ぎで無くなるんだって。
共用部品を除いて、おそらく８年過ぎた時点で残ったパーツを処分してんじゃないか？
けど電器屋にはありがたいよな。
年式だけ調べて「修理不能ですので買い替えですね」って調べる手間いらんし、また商売できるんだから。
オマケに１０年近いのを修理して、後でまた別の故障が出て直ってないとかヘタクソとか
いろいろ文句言われずに済むしｗ

>>77
大体の人は8年も使えば光熱費はトータルでプラスになってるからそれでOK、
逆に言えば8年使ってプラスにならないような人は買う必要がない。

ごちゃごちゃ言ってるアホどもはどうしようもないな、ちなみに20年持つと
豪語するガス器具も今や完全に家電製品になってて電器部はせいぜい
10年が設計寿命だろう、そして故障したら結局部品がないんだよな。

2年で故障するやつもいるんだな。でも、こいつは保証3年だったので無料らしい。
ttp://ecolifejp.fc2web.com/reform/eco-koshou.html

677 ：名無電力１４００１：2007/01/15(月) 22:36:16
>>676 深夜電力料金って知ってる？

新製品である程度の高機能品比較で、

　　　　　　　　　　　　　初期費用　　燃料費用　故障　寿命 安全性　利便性　備考　
エコキュート　 　　　　50〜80万円　年1.5万円　 ？ 　 ○ 　　○ 　 　　△　 　　初期のものは故障多そう
従来の電気温水器　20〜50万円　年4.0万円　 ○ 　 ◎ 　　○ 　 　　×　 　　湯切れ不安
都市ガス温水器 　　10〜40万円　年7.2万円　 ○ 　 ○ 　　○ 　 　　◎　 　　普及してて安心
LPガス温水器　 　　 10〜40万円　年11.万円　 ○ 　 ○ 　　△ 　 　　○　 　　業者次第だが高い
灯油温水器　　　　　 20〜40万円　年6.0万円　 △ 　 △ 　　△ 　 　　○　 　　騒音悪臭,灯油高,着火性

運転費用は俺の感じで１日平均500Lを１年間使った時(年6,000kWh)。俺の感じでたまに基本料を考慮。
深夜電力7円/kWh,COP2〜3.5(季節変動),配達灯油85円/L(H18.11頃),都市ガスは150円/m3(45MJ基本量込み)
安全性は温水をガブ飲みする奴も必ずいるので、問題ないとは思うがそれを含めて。ガスも新製品なら...。
利便性は湯切れ,給湯圧,給湯量,冷水サンド,保温機能の有効性,隣地環境保全,設置スペース...を考慮？


電気温水器のスレからの引用なんだけど、>>4と合わせて考えると昼間に湯沸しをしないなら電気温水器でもいいの？

余計な>>がついちゃった･･･６７７と６７６ってのは関係ないです
エコキュートと電気温水器で現在悩んでて、維持管理が長いらしい？
電気温水器に傾いてます、エコキュートって保証が８年っていうように
８年ぐらいで買い換えるもの？
電気温水器は２０〜年もつんだよね？
でも毎月の電気代を考えるとエコキュートの方がいいんやろか･･･
計算が苦手・・どちらがいいか教えてもらえるとありがたいです
２〜３人の家庭で３７０Lぐらいのでどちらかを購入予定です

エコキュートって高いんだよなぁ・・・６０万〜とか電気温水器ってやっすい・・・

370でフルオートで33万円でしたよ。60万は高すぎる。

>>81
都市ガスの給湯器の燃料費が七万二千円って高すぎないか？
東京ガスの平均利用料金が月５千円だぞ。

>>78
それが事実だったら東芝ユーザーは次東芝買わないだろうな

>>81 >>84
確かに高いな
うちは風呂は毎日沸かして、調理用ガス使用込みで月6000円ぐらいだ。 @東京ガス使用

>>83
エコキュート楽天で検索かけてみたら定価の半値･･･
さっきの６０万ってのは定価で書いてました orz
電気温水器も定価の半値ぐらいで同じく楽天で検索かけたら売ってた
定価の半値って６０万が３０万になるとか定価の意味が･･･

３０万から補助８万出るみたいから２２万で本体はGETかぁ
同じタイプの電気温水器（３７０Lタイプ）で１４万ぐらいだったから、これぐらいの差なら
エコキュート１０年で買い換えるのにランニングコストは良さそうだけど
エコキュートのがいいのか･･･電気代が一番安いのはこいつなんだよね？
だけど１０年ぐらいしか持たないんだよね？、悩みます･･･
１０年持つのと２０年持つのとでは単純に毎月の電気代の差が２倍以下なら
電気温水器の方がお得って考えていいかな？

>>86
東京ガスって都市ガスだろ？、↑の表は年間に７．２万って書いてるけど
月平均にしたら６０００円だから別に高く書いてる表じゃないだろ？

>>88
だから調理用込みって書いてあるじゃん。
給湯や風呂のみの場合では月あたりではもっと安いよ。
正確には算出していないけど、風呂+給湯で、月3500-4000円ぐらいかな ?

オール電化（IH+電温460Lフルオート）にして１ヶ月
ガス代6000〜8000円掛かってたのが0になり
なおかつ、電気代は増えるどころか安くなった
こんな事なら、もっと早くオール電化にしとくんだったorz

>>90
問題は、その安くなったランニングコストがオール電化にかかった費用を何年でペイできるかだ。

10年くらいかな

>>90みたいな嘘くさい書き込みよく見かけるけど
あり得ない数字だよな。

>>93
従来の光熱費の額によっては余裕であり得るよ。
もともと少ない家なら無理だけど。

>>86
エコキューのカタログ値は、最初だけだよ。
エアコンでも年々COPは落ちるのと同じ。
そして、そのカタログ値どおりの値がでるかも、住んでるところに左右される。
前スレに、どっかの大学が全国的にエコキューの光熱費を調査したのが張ってあった気がする。

それに370だと、家族4人なら容量不足で昼間の炊き増しが発生して電気代はもっとかかる。
電気温水器の370では、容量が足りなくなるw
http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco07q3/540002/

>>95
>前スレに、どっかの大学が全国的にエコキューの光熱費を調査したのが張ってあった気がする。
そうやって、ソースの検証もなされないで一人歩きが始まるんだな

>それに370だと、家族4人なら容量不足で昼間の炊き増しが発生して電気代はもっとかかる。
記事中ではだから、460を選べって書いてあるわけだが
もっとも、日経の記事だから企業よりの視点なのは加味する必要は有る

>>95
今２人で住んでいるので３７０Ｌので十分なんですよ
>>89
給湯や風呂だと３５００〜４０００円なら年間で４．２万〜４．８万
電気温水器と同じか高い感じかなぁ↑の表が正しいならだけど･･・
エコキュートって年間１．５万円って給湯と風呂専用だとしてもこんなに安いの？

今現在、毎月がＰＬガス５５００円程度、電気代（光熱費）３５００円程度なら
電気温水器かエコキュートどちらに変えるとしても合計費用は下がりますか？？

エコキュート（補助金と割引あり３７０Ｌタイプ）で２２万ぐらい
電気温水器（割引３７０Ｌタイプ）で１４万ぐらい
このｽﾚ的にはエコキュお勧めですよねぇ･･･

ﾋｨｨ　８０じゃない８１だった･･･

>>97
エコキュートで月1000円ってのは、深夜割引電力を使っているからだよ。
ただし、深夜割引電力は昼間の電気代が上がるから、
昼間、家庭に人がいるような家庭だと、別の電気代が上がって
トータルでもっとアップする事もある。

一般的に深夜割引電力プランを使っている人は、
洗濯や乾燥など電気を使うものを深夜にして節電している。

>>97
エコキュートによる節約が月3000円、年間3万6000円と仮定すると
22万のエコキュートの元をとるには 6年以上
工事代がいくらかかるかによって、10年以内に元を取れるかが決まるね。

>>99
洗濯とか乾燥ってそれほど電気代かからないだろ

だいたい、電気を使うのって基本的に日中じゃん。
オール電化にすると夏場の日中がものすごく電気代上がるし。

>>101
乾燥付き全自動洗濯機って電気代を食うぞ

日立の例　メーカー発表
WD-74B年間ランニングコスト約61,248円（水道代約18,808円、電気代約34,264円、洗剤代約8,176円）
電気代の年間ランニングコスト　電気代約34,264円)

月に直すと 約2800円

>>101
平日の昼間 家にいる人はオール電化には向かない
土日祝日は終日割引

>>101
具体的に、いくらから　いくらになった？

>>103
土日割引になるかどうかは、電力会社で違うよ。
平日の割引時間帯も違う。もちろん、単価も違う。

>>101
単価が２１円から３１円に

じじばばとかニートがいる家にはむかないかもな
まあ、貧乏人はあきらめることだｗ

>>105
すまん うちは関西電力

>>107
安上がりになるとか言ってるくせに貧乏人は無理とかまあ
メチャクチャな言い分だな。

アホか！
ただで買えるかよ
その足りない頭で考えろ　カス

>>109
たくさん電気を使う家がオール電化になるとお得度が大きい。
言い換えると、今までが余計に支払い過ぎていただけで(=従量電灯契約は使用量が
増えると単価が上がる)、オール電化でそれが適正価格になったということ。
別に得しているんじゃなくて、今までが損していたわけ。

で、今現在の使用量が少ないならそんなにぼったくられていないわけで
既に適正価格だったってこと。そこからオール電化になってもほとんどメリットは
出ないけど、それはしかたのないことだろう。

エコキュート１０年で壊れたとしても、タンクのほうは壊れないと思う。
多分、ヒートポンプユニットの方だけ交換すれば良いのでは？

ヒートポンプ（室外機）だけ交換するんだったら、値段も、そんなでも無いと思うが。

>>112
１０年経ったエアコンが壊れて「じゃ室外機だけ交換してくれる？」っていうオバハンみたいだなｗ
１０年もすれば、機械はほとんど別物。
タンク側の制御基板もいつあぼーんするか怪しい。
100�lセット交換になるでしょう。

タンクにはヘドロ貯まるから、10年ぐらいで交換するのも調度いいんじゃない。
そういう意味で、長く使える電気温水器のタンクは恐ろしい。

ガスやのエコキュ批判三種の神器

すぐ壊れる
昼間の電気代が高い
タンクにヘドロ


もう飽きた。

つまり、その三つは解決できないんだな。

ガス機器って耐久性はかなり高いからな。
ガス器具が壊れて捨てたことってうちはまだないよ。
なんか別の理由で捨てる場合が多い。

>>116
ガス屋（ｒｙ

>>116
>なんか別の理由で捨てる場合が多い。
それはオール電化ｗｗｗ

ガス器具じゃなくてガス湯沸しだろ？
ガスコンロは5年程度でグズグズ→買い替え
IHなら10年は余裕

>>118
ＩＨクッキングヒーターは確かに丈夫ではあるけれど
ゴキブリが原因で短期間でだめになることもあるよ。

>>116
理論的にレスが付いてもガス屋の脳じゃ理解できないらしく解決出来てないことになってるだけ。
タンクにヘドロなんてソースがガス屋だから始末に負えん。

ゴキブリが原因とかｗｗｗｗｗｗ

もう何でも有りだなｗｗｗｗｗ

>>121
ゴキブリが原因で故障というのは
故障の中ではよくある話。
でも故障自体
あまりない。

ゴキやらネズミが原因で機器の故障があるのは分かってるが
それを ガスコンロよりIHの方が長持ちだっていう主張に対して
ゴキが原因で短期間で壊れる事があると反論するのはいかがなものかと言うこと。

ガスコンロも本体の故障じゃないけど、
掃除したくないから買い換えちゃうな
一万円しないし

全機種全口センサー付きになるため
一万円以下のモデルは今後なくなるはず。

>>124
>掃除したくないから買い換えちゃうな
うちもそう。
見た目、古くなったら買い換えている。
寿命で見たら、20年以上は使えるかもしれない

ttp://store.yahoo.co.jp/first/a5d1a5eda51.html
ガスコンロって安いなw

>>118
いや、オール電化じゃなくて
タイル張りの浴槽の水漏れ悪化で風呂場のリフォームすることになって、
一緒に交換したとか、
タイマー炊飯がしたいから炊飯器を入れ替えたとかそんな感じ。
正直なところ、電気ってアンペア数上げるのにも金がかかるから、
ガス器具が使えるところにはガス器具使ってたらガス器具だらけになって
いまさらオール電化なんか無理。

エコキューは、

近所が網戸で寝てても、真夜中に室外機回すので近所迷惑
保証8年過ぎた頃に崩れる
昼間の電力単価が上がり、エアコンで冷暖房する人は大変
タンクにヘドロが貯まるため、飲料にはできない

つうことで。

エコキューは、時期尚早！

このスレもガス屋の工作が横行しているｗｗ

ガス屋の工作は逆効果

>>129
何度>>128みたいな嘘を論破しても理解する気がないから工作員だと丸わかりだよな

オール電化フルオートとｉｈで60万ぐらいなら解？

嘘を論破っていうけど、
いまだにこの問題の解決策はでてないしな。

オール電化なんて単なる電力会社の囲い込み戦略でしょ。
電力が夜中余ってるってのも怪しいもんだ。
ほんとに余ってるなら、全契約者に深夜電力使わせるって。

ダイキンの旧機種を使っているのだが
今の室外機とタンクのまま、ファームウェアとリモコンだけ新しいのにできないかな？

旧機種の学習機能が頭が悪くて、いっぱいお湯があるというのに、昼間に勝手に沸かしている。
新機種の学習機能をサイトで確認したら、なかなか良いと思った。

プログラムだけをバージョンアップしたいと思った。
旧機種の頭は悪いので、どうにかしたい。

>>133
問題の解決策がでてないんじゃなくて
問題そのものがでてない。

>>133
当然囲い込み戦略でしょ
オール電化にしなくても、時間帯別料金は選択できるし、
仮に夜電気が余ってなくても、ユーザーには関係ないし

>>135
それはあり得ないな。
設置場所によってはエアコンの室外機だってトラブルになるし
８年で壊れだすのは当たり前と言えるし、
夏場の日中の電気代が５割増になるのは電力会社のＨＰみりゃわかる。
タンクの中がヘドロってのもおかしな話じゃないでしょ。
風呂に水いれる時に一緒に錆の固まりや最初に赤水がでるけど、
これが何年もタンクの中に溜まっていくこと考えると、ヘドロになるのは当然だわな。

>>128保証8年過ぎた頃に崩れる

崩れるのは嫌だな・・・・って、アリ塚かよ！！ｗ

>>137
DQN設備屋よ
早いところガスから電化に鞍替えした方が
お前のためにもなるぞ

>>137
>風呂に水いれる時に一緒に錆の固まりや最初に赤水がでるけど
出ねーよ

ヘドロになる要素が無いのに出るわけ無い

タンクは縦に設置して、下から水を入れて、上からお湯を出す
この原理で、毎回赤水がでる理由を説明して

>>133
囲い込みって…一般人で電力会社と契約してない人がいるの？ｗ

>>142
仕組み知らないんだろうからいじめてやるなってｗ

エコキュートが将来的に有望なのは判るが、
今現在のエコキュートはまだまだ未開発品。

太陽熱温水機と連動させたり、
床暖房に使っても湯切れになったりしない、真のエコ製品を出してくれよ。

新築はオール電化にする予定ですが、やはり、ハウスメーカーに頼むと高いのかな？
どんぶり勘定になってしまって、10万の差は誤差範囲になってる。
ヤフオクで100円の差でも躊躇してるのに(；´Д｀)

あるあるｗ

>>144
現行のエコキュートでもランニングコストは月１０００円くらいだから
太陽熱と組み合わせても削減できるコストはたかがしれている。
それよりも、現状４０００円以上の原価償却費さえ半分以下に下がれば
真のエコ製品になるから、機器価格２０万以下さえ実現できれば他の
給湯器は駆逐されるんじゃないの？（当面は高付加価値製品という位置付けで
あんまり下がらない気がするけど・・・）

>>142
赤水が常にタンクに流れ込む訳だから
常に赤水混じりの水が出続ける訳だな。

>>143
いや、エネルギーを電気で統一させようってやり口でしょ。
いきなり大幅値上げとかされたら、オール電化にしたら逃げ場が無くなる。
戸建てとかならガスを引けるだろうけど、マンションとかじゃどうにもならんだろう。

>>147
エコキュートの電気代は千円っていうけど、
給湯器としてはものすごく高価な製品を入れて、
節約できるのが月に２〜３千円って意味無いんじゃ・・・
夏の日中は電気代１，５倍だし。

まあ、それだけガス屋が心配するほど
エコキュートは売れているし、
ガスへの戻りも少ないわけだし。

40坪、3人家族ですが、契約は6kVで大丈夫ですか？

契約なんて後からあげれば済むだろうから
それで試してみろよ

>>151
ＩＨクッキングヒーターフルに使うと5.8だから
併用する機器を考えると厳しい。

うちの近所は建て替えしてもオール電化にした家は無いな

>>154
土地が狭いんだろうね

>>149
すまんが給油機としては物凄く高価な製品ってどれのことなのか
実売価格や補助を入れた値段で計算してみてくれないか？
何年で原価償却できるのかもね
給湯器としてだよね？

エコキュートや電気温水器、ガス給湯器、石油給湯器で機器の値段と毎月かかる平均料金を
きちんと比べてみてからの発言なんでしょうか？

給油機って･･･もちろん給湯器ですよ orz

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/14(日) 11:34:54 ID:L4aTbkXI
でんこちゃんの人生

3歳
でんこ「パパー。お風呂たのしいねー」
父「でんこ、お風呂の水は飲んじゃ駄目だよ。
ヘドロやレジオネラ菌が入ってるからね」
でんこ「お風呂って怖いなー。あまり入らないようにしよう」
10歳
でんこ「お母さんが死んじゃったー。どうしてお母さんは白血病になったの？」
父「お母さんは料理が好きだったな。いつもIHの前に立っていたから……」
でんこ「これからは私がお母さんの代わりに料理するね」
父「それは駄目だ。毎日コンビニ弁当で暮そう」
12歳 でんこ学校で
同級生「お前なんでいつもコンビニ弁当ばっかり持ってきんの？変な奴。
それにお前いつもヘドロの臭いするぞ。風呂入ってねえのか。くせー」
でんこはイジメられ不登校となる。
ネット浸りとなり毎日を過ごす。
ある日でんこは２ちゃんねるの調理家電板にたどり着く。
でんこ「お母さんが白血病で死んじゃったのも、私がヘドロ臭いのも、
お父さんがオール電化にしたせいだったんだ……」
ホームセンターで斧を買ったでんこ。
そしてその夜。
父「うぎゃああーーうげげげごぼごぼ……う゛っ」
オール電化に壊された幸せだった家庭。
あなたの家がこうなりませんように。


調理家電板で馬鹿丸出しのガス屋

>>158
なんせガス中毒やガス火災で死んでる奴の方が遙かに多いのが現実だもんな。
オール電化ならパロマ不正改造の犠牲になる人もいなかったのに…。

始めまして。教えて下さい。新築予定で、ガス管が取っていないため
オール電化を予定しています。（プロパンは高くつきそうなので・・・）

床暖房機能が付いている、エコキュートにする予定でしたが、
業者より「まだ、湯切れや故障が多いので、床暖房は別の熱源で
したほうが得策」と言われ、床暖房は、ヒートポンプ式のもので
検討中です。

諸事情より、松下製のエコキュートしか設置ができないのですが
松下製のみの話しなのか、それとも他社製でも、まだ、床暖房機能付きは
品質的にイマイチなのでしょうか？

床暖房付きなら、ヒートポンプなど新たに設置しなくてもいいので
かなりコストが浮くのになぁ〜。

>>160
つ
ttp://tohyamadenki.jp/ekokyu-tonohanasi.htm
エコキュート床暖房の本当の話

>>156
一度計算したこと有るけど、
元が取れるような数字にはならなかったよ。

夏の日中にものすごく電気代が上がるから、
それでかえって赤字になるパターンが出てくるんだよ。

ぶっちゃけ
こんなのより魔法瓶浴槽の方が経済的ｗ

>>162
誰も、"万人が安くなる"とは言ってないだろ
確かに、使い方によっては元が取れなかったり、高くなるよ
でも大幅に安くなる人もいる
この辺りはすんでる地域や生活によって大きく異なるし

暖かい地域でLPガスならエコキュートお勧め
寒い地域、もしくは都市ガスならガスの方がお勧め

給湯なら、エコキュートよりも太陽熱温水機の方がずっと省エネなんだけどな。

エコキュート＆IHは使ってみたいんだが、
元から都市ガスだったゆえにオール電化に踏み切れないという悲しさ

ttp://national.jp/sumai/hp/q_a.html

> Q お湯は飲めますか？
> A 一般の貯湯式給湯器同様、そのままの飲用は避けてください。
> 飲用される場合は一度煮沸してください。

ttp://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/faq/index.html?p=html_eq#11

> Q お湯は飲んでも大丈夫ですか？
> A そのままの飲用は避けてください。

エコキュートのメーカーのサイトを見るとこんなことが書いてありました。
エコキュートのお湯は飲んではいけないらしいのですが、それはどうしてですか？
何か体に悪いものが入っているのでしょうか？
寒くなってくるとお湯で洗面や歯磨きをすることもあるので
どうしてもエコキュートのお湯を飲んでしまうこともあると思います。
健康被害が心配です。是非教えてください。

>>168
＞エコキュートのお湯は飲んではいけないらしいのですが、それはどうしてですか？
お前みたいなのに文句言われたくないからだと思うよ。

>>169
エコキュートのお湯を飲むと病気になったり死亡したりするのですか？！
もしもそんな危険性があるのなら誰だって文句言うと思いますけど。

調理家電板の方ではレジオネラ菌に感染するとか話題になっていました。
でもあっちの板はなんだか荒れてるし、
エコキュートの話題は「調理家電」じゃないと思うのでこちらでお聞きしたいのですが。

暖めて塩素が抜けた状態のお湯を何日も保存して、それを飲むと言うのは勇気がいる。
エコキュートって、上の方は95度でも下の方は30度ぐらい。
ちょうど細菌が繁殖するのに良い環境

ヒント : 流れの滞った水は腐る

>>170
エコキュートに限らず、例えば石油ストーブだって近付き過ぎれば火傷したり焼死したりするわな？
で、そういう危険性があって誰かが文句言ってるかね？

調理家電板でそういう事が書いてあったスレを張ってくれ。読みたい。

>>172
電機温水器ってどお？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1143997194/
や
【ビルトイン】IHクッキングヒーター【据置】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1187929820/213

でエコキュートとレジオネラ菌の事が話題になっていました。

> 例えば石油ストーブだって近付き過ぎれば火傷したり焼死したりするわな？

エコキュートも使い方によっては死亡する危険性がある製品なのですか？

>>171
> 暖めて塩素が抜けた状態のお湯を何日も保存して、それを飲むと言うのは勇気がいる。
> エコキュートって、上の方は95度でも下の方は30度ぐらい。
> ちょうど細菌が繁殖するのに良い環境
>
> ヒント : 流れの滞った水は腐る

有難うございます。怖いですね。
メーカーはどうしてこんな大事なことをちゃんと言わないのでしょうか？
特にナショナルは、ファンヒーターで死亡事故を起こした前科があるのだから、

ttp://national.jp/sumai/hp/q_a.html

> Q お湯は飲めますか？
> A 一般の貯湯式給湯器同様、そのままの飲用は避けてください。
> 飲用される場合は一度煮沸してください。

こんな説明でお茶を濁すようなことをしてはいけないと思います。

>>174
一応、誤解無いように

仮に30度の場所で細菌が繁殖したとしても、95度のエリアを通過する間に
全ての細菌は死滅します。
なので衛生的には問題はありません。

だから、メーカーとしてはお茶を濁した発言になるわけで・・・

>>173
レジオネラ菌は、死亡率は高いようだよ。
だがしかし、ここでも読んどけ。
http://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/home/eco/faq/faq2.html#p06

＞エコキュートも使い方によっては死亡する危険性がある製品なのですか？
死のうと思えば死ねると思うよ。

>>162
とりあえず計算を晒せ

>>167
都市ガスだが、ガンガン使ってたので年間10万円以上安くなったｗ

>>174
＞こんな説明でお茶を濁すようなことをしてはいけないと思います。

ちがうよ、法律で「蛇口から出てくる時に塩素が規定以上含まれてないと
飲用に使ってはいけない」と決まってる、だから飲むなとしか書けないだけ、
実際は飲んでも何の問題もないし、95度で塩素抜きに保たれてるなら
有る意味水道水よりいいかもしれんｗ

>>177
>都市ガスだが、ガンガン使ってたので年間10万円以上安くなったｗ
都市ガスだけで、年間10万以上も使うって、どんな家だよ。w　
　　（安くなった分とエコキュートにかかった分を足せばガスで年間10万以上使っていたものと推測）
ガス床暖房でもしない限り、年間10万以上は一戸建てでありえない www

>>177
> ちがうよ、法律で「蛇口から出てくる時に塩素が規定以上含まれてないと
> 飲用に使ってはいけない」と決まってる、だから飲むなとしか書けないだけ、
> 実際は飲んでも何の問題もないし、95度で塩素抜きに保たれてるなら
> 有る意味水道水よりいいかもしれんｗ

でもナショナルは「そのまま飲んじゃ駄目。煮沸したらおｋ」と言ってるんですよ？
塩素が含まれていないのだけが問題なら煮沸の有無は関係ないわけで
煮沸しないといけないもの（レジオネラ菌など）が入ってるとしか考えられません。
エコキュートのメーカーは水質検査（特に設置から数年経過したもの）の結果を公表してほしいです！！

>>178
一般的な一戸建てなら、年間6万ぐらい安くなるのが普通だな。

>>179
そうとしか考えられないんだったら何も言うことは無いけど、
ここで文句言うなら直接電話して聞いてみたら？

余談だけど、君を見てると
「情報を鵜呑みにして些細なことでヒステリックに反応して人の話に聞く耳を持たない」
っていう典型的な”面倒な女性”を想像するよ。

>>179
法的に塩素が足りなくてそのままでは飲めない物はそう書くしかないわけです、
さすがに沸騰させた物を飲むなとは行政も言えないわけで。

＞塩素が含まれていないのだけが問題なら煮沸の有無は関係ないわけで

あるんだよ、普通に考えれば解ると思うが…そもそも法はエコキュとか電温を
想定したものじゃないからおかしくなってるんだよ、パスツール殺菌法でぐぐってみ、
何の問題もないことが解るから。

>>181
あのさ、エコキュからは95度保持されてた上の方の湯が
給湯されるわけで、殺菌のしくみをちょっとでも理解してれば
雑菌で危険だなんて思う方が馬鹿なんだが。

ようは清潔な真水を飲むのと
オシッコを蒸留して清潔な真水にした物を飲むかとの違いで
飲むには飲めるけど、それ元がおしっこだよって
言っているようなものか。

>>184
わかりました。
エコキュートのタンクはレジオネラ菌の培養槽だけど
給湯するときは殺菌するから大丈夫、ということなんですね。
でもレジオネラ菌の死体で体を洗うなんて生理的に気持ち悪いです。

>>185
オチﾜﾗﾀｗｗ

スレが進んでると思ったらﾜﾛｽｗｗｗｗ
ガス屋必死すぎｗｗｗｗ

>>185
水道水も塩素で殺菌された雑菌の死体で一杯だな、純水で毎日身体を
洗うのも大変だろうが頑張れよ。

>>183
だな、循環風呂でレジオネラ菌が問題になったのは殺菌には遙かに届かない温度で
レジオネラ菌を逆に培養してるからで、90度オーバーで保温してるエコキュートや
電気温水器には全くあてはまらない。

>>189
> 90度オーバーで保温してるエコキュートや電気温水器には全くあてはまらない。

でも

http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/epid/1997/tbkj1805.html

によると

> ２）給湯水　家庭用に多い瞬間式20試料、電気温水器などの貯湯式20試料、事
> 務所ビルの循環式40試料の合計80試料の給湯水についてレジオネラ属菌の検出
> を試みた。その結果、瞬間式を除き、貯湯式２試料（10.0％）、循環式５試料
> （12.5％）の給湯水から4.0×10の0乗〜1.7×10の2乗 CFU／100 ml検出された。

とあるので電器温水器のお湯にはレジオネラ菌がいるそうですよ。

でも実際、水道の水を直接飲んでいる人っている？
たいてい飲み水は浄水器を通しているので関係ないと思うけど。

>>177
ダイキンのＨＰで計算したんだが、
年間２万６千円安くなるって表示されたな。

これが夏場の日中エアコンをガンガン使うのを想定してるのかどうかしらんが、
最大で２万６千円安くなるということだから、
もし想定してなかったら、下手すれば割高に・・・

かなり甘く考えて、１０年で２５万円安くなるとしても、
工賃込みで考えたら、２０年くらい使わないとペイしない。
タンクの中のヘドロや赤水の事考えたらガスのままのほうが便利だし安上がり。

>>190
電温の話をしたいの？エコキュートの話をしたいの？

>>166
太陽に合わせた生活をしたら省エネなんだけど
実際はムリだし全体的な費用も高くつく

>>190
だから原理を考えろ、タンクの下の方（温度が低い）はそりゃ繁殖してるさ、それは
塩素入れる前の水道水と同じだろ、実際に使う部分では殺菌されてるから
何の問題もない。

チョイ質問。
エコキュ使ってて　「10年で故障する」ってどっかに書いてたんだけど、
その際　最悪　最善　通常でいくらかかるの？

今使ってる機種、コロナ　370L

10年で故障するって書いてた人に聞けばいいと思うよ。

>>190
１０年前の資料で？

現製品は銅部品や抗菌加工された部材を使っているので大丈夫
それよりも小規模マンションの貯水槽は大腸菌の宝庫だよ

>>198
> 現製品は銅部品や抗菌加工された部材を使っているので大丈夫

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%85

> 銅は生物の代謝が正常に行われるうえで必須の元素であるが、
> 同時に過剰供給されると、足尾銅山鉱毒事件に見られるように
> 毒性を示す。例えば多くの動物にとって慢性的に過剰な銅の
> 摂取は毒性であり、反芻動物では銅の過多により肝硬変や発育不全、
> 黄疸、などが起こりうる。

足尾銅山鉱毒事件ですか。社会科の時間に習いました。
銅を使ってるなんて怖いですね！！

>>199
おま、もうちょっと遠慮しろｗｗｗ

>>199
抗菌加工はあえて無視かｗ
そもそもガス給湯にも銅使ってるだろ、ホントガス屋はうざいね。

このスレ読むと、エコキューなんて買うもんじゃないと、はっきり分かるな。
ネット時代は素晴らしい。

>>202
はいはいガス屋さん乙ｗ
つか、このスレなんてエコキュートの普及にも何の影響も与えてないんだから
こんなところで工作してる暇があったら電化設備屋に職種替えしなよ。

つーか、エコキュートはあと１０年くらいは様子見でしょ。
今の価格じゃペイできないもん。

実勢価格は既に値下がりしている。
知らないのか、認めたくないのか分からないが
ガス屋も惨めだな。

エコキュー買うのは、頭悪いやつだけだろ。
間違いない。

>>205
それでも３５万以下の製品は見あたらんな。
溜まった水を使わないタイプの日立直圧式なんかはもっとするし。

ガス給湯器なら多機能型でも１０万円位なのに。

エコキュート
床暖房とうまく連携できる機種を作ってくれよ。
床暖房へお湯を流しっぱなしにするのでは無く、風呂釜の追い炊き機能のように
お湯を循環させて、タンク内のお湯と物理的に分離しろ。

>>207
ttp://www.rakuten.co.jp/niconico/840846/840859/
ttp://item.rakuten.co.jp/clover8888/eko-daikin-105/
ちょっと探しただけでも見つかったけど？

上の奴は追い炊き出来ないじゃん。
下の奴は、それでも３０万円か。

まだまだだな。
ガス給湯器より安くなったら考える。

まぁそうやって、後付けで条件を増やすんだろうと思ったけどな

>>207
さらに補助金が４５０００円でますがナニカ？

>>212
購入者全員に支給される訳じゃないじゃん。

うちのガス給湯器も代替すると補助金が出るらしいよ。
（いくらだか知らんけど）

>>210
> ガス給湯器より安くなったら考える。
別に、無理してお前に買ってもらわなくてもいいから
つーか強制してるわけじゃないんだし、自分の好きなの使えば？
そっちの方が精神衛生的にもいいよ

ねぇねぇ、エコキュートってお風呂の追い炊き、できるの？

それとも、お風呂の水って、毎回、捨てちゃうの？

出来る奴もあるけど
なんか効率がものすごく落ちるらしいな。

熱湯を足すだけっていうインチキ追い炊きもあるらしい

ねぇねぇ　なんで調べればすぐに判ることを聞くの？

>>207
25万の差額なら、いい加減に元が取れるだろ
さすが、死に体ガス屋は必死だな

２５万じゃ元取れないなぁ・・・
ガス代節約するなら太陽熱温水器のほうがよさげだが。

ID出ないと自演し放題でいいですね！ガス屋さん！

エコキュートの場合
風呂の途中で湯切れ。寒いよー、ブルブル、ガクガク、で突然死

エコウィルの場合
途切れなくでてくるお湯、追い炊きも当たり前。室内暖房＋ドライミスト
で極楽

>>215
上の行へのレス「大抵の奴は出来るよ」
下の行へのレス「意味不明」

>>216
＞熱湯を足すだけっていうインチキ追い炊きもあるらしい

具体的なメーカー名と機種名は？

>>219
そんなにガス代を節約してケチってる人は買わなくていい機械ですよ？
テンプレにも書いてるでしょ、つーか今時太陽熱温水器ってｗ

>>221
実際はエコキュートの湯切れなんか無くて、エコウィルのランニングコストで憤死だけどなｗ
面白いからもっと書けｗ

>>221
エコキュートは自動にしておけば湯切れはまずあり得ないし、
460Lタンクを湯切れにするような使い方をガスでしてるなら
数年で25万円は取り戻せると思うなｗ

>>221
エコキュートが湯切れする？　そりゃいかんすぐガス給湯器を捨てろ、
そんなにガスで沸かしてたらガス代がとんでもないことになってるぞ。

460Lの湯切れを心配する奴って一体一日に何千リッター使ってるんだよ…

>>223
憤死は言い過ぎ

>>227
エコキュートとエコウィルで毎日500Lを95度まで沸かしたら一年後の
ランニングコストはどれくらい違うんだろうね、エコキュートは1000円×12って
感じだけど、エコウィルの方はわからないや、定期点検を受ける面倒さを
誰も指摘しないのは不思議だけど。

>>224
その自動が落とし穴で、昼間に湯沸しして電気代が高くなるんだよw

>>228
ガス代何って10万とか行くわけじゃなし、死にはしないだろ

>>229
460をそんなに頻繁に湯切れさせるってどんな使い方？

>>229
そこまで湯を使う奴ならガス給湯の場合、確実にガス代で死ぬよｗ

>>229
自働の設定には2通りあって

1. お湯が減ったらすぐに水を追加して湯沸かしする
2. ある程度減るまで水を追加して湯沸かししない

で、1 を選択すると、昼間でもけっこう湯沸かしするので電気を食うが
通常は 2 を選択するのが一般的。

浴室暖房、ドライミストから話題をそらしてるところが笑えるｗ

>>233
室内暖房で一番コスト効率が良いのはエアコン、わざわざガスで発電ってアホかｗ
ドライミスト？　そんな優雅な金持ちはオール電化にしてるってのｗ

>>222
高温差し湯式なんて珍しくもなかろうよ。

>>234エアコン暖房は暖まらないからねぇ・・・
あれだったらこたつむりになってる方がいいんじゃない？

>>233
浴室暖房なんて石油ファンヒーターで良いだろ

>>236
最新のエアコン＋サーキュレーター（扇風機でも可）で完璧です

エアコン暖房はダメだよ。
吹いてくる風が既に冷たくなってる。

４〜５年前に新築した知り合いが居るけど、
エアコン暖房が寒いって言って、結局石油ファンヒーター使ってる。
実際、その人の家に泊まったことがあるが、エアコンガンガンに効かせてても寒いんだよな。

どんだけ安いエアコン付けたんだよｗ

つーか、構造的にエアコン暖房って暖まらないでしょ。
ヒートポンプだからぬるい風が出てくるだけだし。
高いの買っても安いの買っても同じだよ。

いやおまいらが普段行ってる電気屋とかデパートとかみんなエアコン暖房な訳だが

>>238
実は天井付近には暖かい空気が貯まっている、
>>237の言うようにサーキュレーターか扇風機で
部屋の空気をかき回してやれば充分温かい。

>>241
業務用と家庭用の差でしょ。
大規模施設なんてガスで冷房してたりするし。
重油で暖房って所もあるもんな。

>>243
だからエアコンは普通に暖まるわけだが、つーか
大規模施設？　関係有りそうでない話を
持ち出してどうするｗ　こじんまりしたブティックや
PCパーツショップなんかは普通に大型の家庭用
エアコンの店も多い。
ラブホとかカラオケボックスなんかは普通に家庭用の
エアコンだが寒いと思ったことはないな。

エコキュートの悪口だけでなく、エアコンが暖まらないとかもう…ｗ
ガス屋さんってお茶目だね

暖まらないじゃん

>>246
北海道の最北端の話をされても困る・・・

暖まらない物がこれだけ売れて普及してる不思議ｗ
逆にガス・石油ファンヒーターは風前の灯火。

エアコンなんて外気が下がると、温度がさがるじゃん。
それに、電気代、馬鹿食い。暖房を電気でするなんて、
考えただけでも恐ろしいよ。雪がふれば、冷たい空気
を吐き出してる室外機なんて凍り付いちゃうし、
ちょっと雪が積もるともう、もう暖房できなくなっちゃうじゃん。

やっぱ、暖房はガスに限るよ。外気温に左右されることなく
安定したパワフル暖房がでっきる。そしてエコウィルなら暖房しながら
発電するから電気代も安くなるしね。

>>249
釣りで書くのなら、もう少し本当っぽい嘘を書けwww

>>250
普通にエアコン使ってるなら、寒むーい日には、暖房の効きが悪いくらい
だれでも体感してるはずだがな。

空気熱源の外気が下がると暖房能力が減少するので、寒冷値での採用はされない傾向がある
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bakyokai/BAYOUGO/item/item146.html

>>251
それよほどの質の悪いエアコン
今の最新型のエアコンだったら、本州内でなら寒い日に暖房の機器が悪くなるなんて事は無い
　(北海道は知らん)

うちは関東だが、エアコンの暖房の効きが悪くなった事など一度も無い。www

>>216
それ知ってる

>>243
なんでエコキュートのすれなのにガス屋さんが必死なの？

>>248
エアコンは売れてるでしょ、
冷房専用の奴はほとんど売ってないから買いたくても買えない状況。
うちもエアコン三台あるけど、暖房に使ってるのは、
ガスクリーンヒーターと一体化してる一台だけ。
暖房は石油かガスじゃないと話にならないよ。

>>254
俺がガス屋だったらもうちょっとマシなガス器具使ってるよ

寒い日は霜取りに時間がかかり、なかなか、暖かい空気、でてこねぇー

ってのは本当？

俺のアパートの室外機って１Ｆに置かれてんだけど、大雪のときに
室外機に雪がつもって、全然、暖かくならなかったよ。

結局、外にいって、雪かきしたら、なんとか動いたけど、寒かったなー

エコキュートって電気代は節約できるけど、追い炊きができないから
水道代が高い悪寒。。

エコウィルはまったく使えない糞システムだね。
１KW程度の発電能力しかないので後は電力会社の電気でまかなう。（結局、電気会社に寄生する）
お湯を多く使用しないと発電しない。逆に電気を多く使わなければお湯が作れない為、
バックアップに従来の給湯器を使う。（なんてアホなシステムなんだ）
これ程、無駄すぎる設備は無い。最近の高高住宅には完全に不向き。（もうダメポ）


つか、大阪ゲスのソース見れ。ガス屋自体がエコウィルの発電効率の悪さを公表している。
つ　ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point04.html

一見すると、電力会社は大量の熱を捨てているように見えて不経済で不効率と思われるが、
電気を作るという面では、エコウィルは糞。ガスのエネルギーの20％しか電気に変わらない。
電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40％に及ぶ。

つまり、貯湯機能を捨てて、クルマみたいにラジエータ付けて放熱してしまうと�dでもないことに
なるのだわ。

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03.html
常時発電設備としては、確かにエコウィルは救いようがないわ。




ちなみに、リンク切れの原因は、２ｃｈ見たガス屋が削除したっぽい。

だれがエコウィルの話してんだよ。
ユーザーとしては手堅く普通のガスや石油給湯器で行きたいね。
コスト的にも安上がりだし。

やっぱ、暖房はガスに限るよ。外気温に左右されることなく
安定したパワフル暖房がでっきる。そしてエコウィルなら暖房しながら
発電するから電気代も安くなるしね。

コスト的にも安上がりだし。

エアコンの暖房は、外の空気から熱量を奪ってきて室内を暖めます。
もし、０℃が運転可能範囲であるとすると、０℃から熱を奪うわけ
ですからその周りは -２℃ とか -３℃ とかになってしまうわけです。
こうなると熱交換機は氷 (霜) に覆われてしまい、熱交換機としての
役目をなさないのです。

つまり、外気温０℃というのは、エアコン暖房の限界なのです。
寒いときにつかないと意味がないのはそのとおりですが、本質的
にどうしようもありません。灯油の暖房機をご用意ください。
厳寒地の親切な電気屋さんなら、
「エアコンだけで真冬を乗り越えるのは無理ですよ。」
と言ってくれるのですが、最近はそんな正直な商売やさんは少な
くなりましたね。

>>264
ググって一番最初に出てきたのが業務用だったけど
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0606news-j/0615-4.html
>−１５℃の低外気温まで暖房能力の低下が無く、

んな単純な話でもないみたいだよ
どっちにしろ、エアコンの話はエアコン　スレでしろ

９５度のお湯が５００リットルあっても、暖房に使えば
一発で温度が低下してしまうから、結局、エコキュート
は暖房には使えない。

また、お風呂の追い炊きもできずに、水を大量に消費し
水道代が高くなる。

エアコンは本当に寒くなると、温度が低下、または停止
するから、暖房用には灯油ストーブ、ガスストーブが必用。

オ　ール　電　化　っ　て、ク　ソ　だ　な　。

俺んちは、北国じゃないからエコキュートで十分
それにガスとガス屋は大嫌いだしね

＞＞３６５

それは、３相２００Ｖ，暖房能力２０Ｋｗの業務用だろ。
一般家庭でそんなの使ってるとこ、ないよ。

あとはエアコンスレですることには胴衣

>>264
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>266
実際にエアコンだけで冬の暖房全てまかなっているし、
いままで止まった事など一度も無い

ttp://www.daikin.co.jp/press/2007/071011/index.html
ダイキンエコキュート
運転範囲(外気温) -20℃〜43℃

-20℃まで大丈夫らしい。

当然効率はものすごく悪化するだろうけどな。

>>272
ここのアンチって具体的な数字は出さないで
主観的な感想とかイメージで批判するよな

当然悪化はするだろうが、
どんだけ悪化するかは書かない
少なくとも-20度はメーカーが保証する値

>>272
ものすごく悪化するけど、それでもガスよりかはまだ安い

>>264
＞もし、０℃が運転可能範囲であるとすると、０℃から熱を奪うわけ
＞ですからその周りは -２℃ とか -３℃ とかになってしまうわけです。

文系丸出しの脳内知識乙ｗ

ここはもうなんていうか、愉しむスレだな

現実にエコキュートにして光熱費が下がり快適に生活してる人が沢山いるのに
なんでこのスレでは使ってもないのに必死で否定する人たちが居るんだろう。
本当に駄目なものなら口コミで駄目さが広がって売れないと思うんだが。

うちも去年入れたが至って快適、もっと早く入れれば良かった、従兄弟や友人も
新築の時には当たり前にエコキュートか電温にしてるし。

代金のエコキュートは、エアコンじゃないよ。
温水器ならマイナス２０度で動いたって、当たり前だよ。

マイナス２０度で動くエアコンってあるの？

>>278
エアコンの話はエアコンのスレでしろ！

エコQ屋、必死だな

ほっといても売れてるのに必死になる理由がどこにｗ

エコキュートってなんか、割引切符みたいで、いろんな制約があって
やだな。風呂に入る時間とか性活のリズムが電気中心になって乱されてる感じ。

いつも残りのお湯の量を意識したり、精神的に疲れるよ

>>282
エコキュート持ってないのがタダ判りのカキコだな。w

>>277
エコキュートとかオール電化なんてうさんくさいものの代名詞みたいになってるんだが。
使ってる奴とか見たこと無いし。

マンション屋が安普請で建てるときに使うか、ボッタクリ電話営業の商品でしょ。

>>284
自身も周りも下流乙ｗ

いや、うちの周辺は宅地としては横浜でも地価が高いとされてるとこだよ。

>>285-286
エコキュートが実用上本当のエコになったのはここ4〜5年前ぐらいからだし
エコキュートの普及率と金持ちの地域とはあまり一致しない。
エコキュートを入れるきっかけは、家を新築したり、リフォームしたりする時ぐらい。
ここ2〜3年に新築した新興住宅地の方がむしろ多い

古いお屋敷街の家なんて未だにガス床暖房だったり、ボイラー炊いたりしているからね。

近所でここ２〜３年で新築した家見もオール電化の家ては見あたらないなぁ・・・
結構新築多いんだよ、築４〜５０年経った家が多い家に年寄りだけって家ばかりだから、
年寄りが死んじゃうと更地になって売られちゃう。

電機メーカーは太陽熱温水機と連動したエコキュート出してくれよ。
夜は深夜電力利用、昼は太陽熱利用。
で、それに床暖房(今のお湯の流しっぱなしではなく、お湯を循環するタイプ) も利用可能にしてくれ。

>>289
昼間の激高電気料金でもうけてるのに、そんなことするはずないだろう。

>>290
メーカーが電気代で儲けている訳無いだろwww
おまえは電力会社とメーカーの区別が付かないのかwww

>>290
カス屋丸出しだな

いいぞもっとやれ

>>290 = >>293
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>290
あいつらはグルなんだよ。なんで盗電がＩＨクッキングヒータとか
エコキュートを宣伝してるんだよ。

訂正

>>291
あいつらはグルなんだよ。なんで盗電がＩＨクッキングヒータとか
エコキュートを宣伝してるんだよ。

取扱説明書に「温水器のお湯は飲料水・調理用水としてご使用頂けません」
と書いてるお湯が、水道の蛇口から出てくること事態、許せないよ

>>288のご近所レポートと
富士経済の調査レポート
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060718/119230/

どちらを信じるも自由ｗ

>>295
東電はガスから電気に変えて貰った方が儲かるじゃん。

>>297
法的な問題でそう書いてるだけで、飲んでも全然問題ないけどねｗ
むしろ高温殺菌されてる上にカルキが無い分安心かもね〜

>>295
どこまで馬鹿なんだｗ

ｗｗｗｗｗ

−１０℃まで対応と書いてありますがおとといの雪の晩、
追い炊きに２時間かかりました！Y(>_<、)Y
その日の外気温やお湯残量やお湯の温度よって追い炊き
の出来上がり時間には本当にばらつきがあります。新し
く沸かす場合には結構早く出来上がるんですけど追い炊
きは本当に使いにくいです。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ayafk/diary/200601230000/

>>298
オール電化ってマンションとかで件数稼いでるんじゃない？

そもそもオール電化が嫌われてる関東地方で、
横浜市なんて都市ガスばっかりだろう。
そりゃオール電化なんか見かけないのも当然なような。

まあ、その何とかレポートってのが当てになるかどうかも疑問だけどな。
金貰って都合の良いレポート書くなんてのは珍しくない話だし。

今度、大雪になったとき、改心すると思うよ。

オール電化は勧誘がウザイよな。
たまの休みに家にいて、電話がかかってくるとオール電化か互助会かマンションだからな。
電話で勧誘すんなよ。

>>302
そのサイトの住民
追い炊き機能の使い方間違っているwww
エコキュートの追い炊き機能って、風呂にお湯を張って家族が入る。
夜中に旦那が帰ってきて、初めに湯をはってから3時間立ってちょっとぬるくなって来たので追い炊き。
って言う用途。

風呂の湯を翌日捨てずに (汚いなあ・・・) また追い炊きをするのならガスを使うしかない。
この人の使い方にあっていなかったんだね。w

自分の家族だから別に汚くないもん。
　　

二時間ってひどいな。
つーか、風呂なんて体洗って入るもんなんだから、
そうそう汚くなるもんじゃ無いよね。

>>308
いや、雑菌が繁殖するんだよ。
それも幾何級数的にね。
40度の時は繁殖しないけど、30度くらいにお湯の温度が落ちてくると
1個の菌が2個に、4個に8個にって増えて来て、翌日には数億の細菌が　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

翌日になったら、ぬめぬめになるし、さらにもう一日立つとレジオネラ菌が危険レベルに。

風呂水ワンダー投入

４０度の時に繁殖しないんだったら、２４時間風呂の騒動はなかったろうな

そこで新しい入浴方法、ミスティーですよ。

ttp://www.tokyo-gas.co.jp/channel/200ch/index.html

ガスの冷房を家庭用にも出して欲しいな。
電気の奴だとヒューズがワンシーズンで４〜５回は飛んじゃう

今どきヒューズ使っている、田舎ものかｗ

>>303
何とかレポートより「うちの近所」レポートを信用するとは素晴らしい脳みそだねｗ

ガス屋は視野が狭いからな
まあ、そのおかげでこの体たらくなんだが

>>306
そうそう、それとエコキュートは一番売れてるフルオートなら温度は一定維持だから
追い炊きの必要すらない、特にもっと熱い風呂に入りたいときに追い炊きをする感じ、
夕方19時に家族が風呂に入って、旦那が23時に入るときでも暖かい、それも深夜に
沸かしてる湯を使ってるからわずかな電気代だけで維持できるんだよね、凄く便利。

>>317
で、娘がお湯を使いすぎてて、お父さんが入るときは湯切れで、
心臓麻痺かよ

日中、家族が家にいるときは、激高の電気代で洗濯機、テレビ、照明を
使うのかよ

>>318
バカ丸出しｗ
460Lタンクを空にする使い方なんてしてたらガス代なら爆死だよｗ
万が一空になってたら30分も動かせば親父一人が使う湯くらいは沸く、
ま、空になるなんて事がまず無いんだけどね、湯切れが問題になる
ケースなんて殆どあり得ない、何人も電温とエコキュの家族を知ってるが
湯切れで困ったケースは370Lですら聞いたことがない。

>>319
トータルで安くなってる家庭ばかり、ま、どう転んでも殆どのケースでガスの方が高いのは確実、
でなきゃこれだけ電温とエコキュが普及しない罠ｗ　もう諦めろよ、ガスはジリ貧でしかない。

エコキュート使ってる香具師は、浴室暖房も当然、電気なんだろうな

ま、オール電化は有り得てもオールガスはあり得ないんだから、ガス屋が必死なのもわかるけどね…

>>322
因縁来たｗ
エコキュや電気代がどうこう言ってる奴は当然オールガス住宅なんだろうな、
お前がこうやって書き込んでるPCかケータイもガスで動いてるのかｗ

>>319
一般的な家庭だったら、日中家に居るのは嫁１人だけ。
昼間だから照明は殆ど要らない。
昼間使う電気はテレビくらい。100w もあれば十分
洗濯は深夜。

もっとも >>319 みたいな無職ニートがいるような家庭は別だが。w

ガスPCﾜﾛﾀ、万能エネルギーだな

>>321
そんなに普及してないけど。
正直、ここまでデメリットが多いと、一定以上には普及しないだろうね。

>>320
これで聞いたことがない、とは言えなくなったな。ｗｗｗ

私自身はお風呂には不満いっぱいです。湯切れしたことも何回かあるし、湯温を上げたり追い炊きしても、ガスのように沸かすのではなくて熱いお湯が足されるわけなので、なかなか温まらない！
いいところは保温がきくというところでしょうか・・（電気代かかるんでしょうけど）
いいところもありますけどね。

>>317
湯の温度の維持なんて別に珍しくもないけど、

それにエコキュートの追い炊き能力の極端な低さをカバーできるとは思えないが、

つーか、２３時に追い炊きしようとしてもすぐに風呂に入れないから
ずっと維持し続けなきゃなんないんでしょ。

>>314
都会だと安全器がいつの間にかブレーカーになってるのか？

>>329
その維持のコストが一時間数円なんですが、気にするの？ｗ
ガス代ゼロだし、電気代もトータルで安いのでその程度余裕。

>>327
ガス屋がそう思いたいのは山々だと思うが、現実と戦えよ。
エコキュートがこれほど高額にもかかわらず売れて各社から
出てる理由を考えてみろよ、460Lが今の半額になったら
お前の顔が真っ青になるだろう。

>>328
ソースも無しに何いってんだおまえ

そのうち、深夜料金を値上げされ、あぼーん

二年前にエコキュにした人の日記
ttp://blog.so-net.ne.jp/bwt/2005-03-17

いくつかの心配はあったのですが、全て全く問題ないという結論。
まず、水圧。確かにガスのときに比べて給湯の水圧は落ちました。しかし、これもシャワーを
少し絞って使っていた状態（いつもの使い方）が、蛇口最大の位置になった程度。
通常使用では気になりません。
一番心配だった風呂の追い炊き。これは全く問題なしっていうか、逆にパワフルに思えました。
急速モードで追い炊きをすると、ガスよりも早く温まりました。売りにしているだけあります。
また、洗面台や風呂のシャワーを使って気が付いたのですが、蛇口をひねってからお湯が
出るまでの時間がとても早い。これは正直驚きです。ガスのときは、水が流れ出してから火が
点きます。よって、水流センサーが関知するまでは冷水が流れるのですが、電気温水器は恒に
タンクにお湯が溜まっているため、最初からお湯が流れるわけです。管に溜まっていた冷めたお湯を
押し出すだけで適温が出る。考えてみれば当然ですが、早いのは良いことです。
ヒートポンプ（エアコンの室外機と全く同じ外観）の騒音も気にならないレベル。室内では全く
聞こえませんし、試しに沸き上げ中に見に行ったのですが、騒音は普通のエアコンよりも小さいかも
しれないレベルでした。お隣さんの騒音被害も心配無さそうです。

>>333
それは怖い。
ただし、ガス代だって何時値上げされるかわからない。w
あれほど安かった灯油がここまで上がるとは、誰も予想できなかったしね。

>>333
そんときゃガスに戻せばいい、なにせガス給湯器はゴミみたいに安いからなｗ

>>333
エコキュート普及策は行政指導でもあるのでそんなこと出来ないけどね。

エコキュートの追い炊きは湯船の湯を自動で循環させる上に
足下から適温ややプラスくらいの湯が噴き出すのでまんべんなく
暖まって快適です、ガスの追い炊きは上だけが熱くなります…

>>324
そういうお前は、電池式のカセットコンロ使ってるんだろうな

>>334
>蛇口をひねってからお湯が出るまでの時間がとても早い。
これはいいな。
うちはガスを使っているけど、ちょっと朝顔を洗う時でも
お湯になるまで大量の水を流してからじゃあないと温かくならないから
けっこう水道を無駄に使っている。

>>339
卓上IHですがｗ

>>337
ということは、法的根拠はないわけだ

>>339
電池式の「カセット」コンロ？　何言ってるんだお前、ファビョりすぎだぞ。

>>342
無くても許認可事業の最たる物である電力会社が
行政に逆らえるわけ無いだろｗ　逆らってみろよ、
あっという間に報復されるぜ。

>>324
あと何年かで、ＰＣも携帯も燃料電池になるはずだよｗｗｗｗ

>>345
つまり電気だなｗ

>>340
それって単なる配管の長さの問題じゃないの？
うちは古くさいガス給湯器だけどすぐ暖まるよ。

水流センサーが感知とか言ってる奴が居るけど、
１秒もかからんからな。
蛇口明けるとすぐボッって点火する音が聞こえるよ。

>>338
自然対流式と強制循環式の違いだろ、
ガスと電気の違いじゃないな。

>>344
天下り先の電力会社を痛めつけるようなこと、行政がするはずないだろ。
あっという間に報復されるぜ。

>>346
つーか、液体ガス発電

>>347
うちは蛇口明けてボッって点火する音が聞こえた後、
お湯が出てくるまで1分以上待たされるよ orz

>>346 >>350
燃料電池の燃料はアルコールだろw

>>352
今のところなｗ

>>351
それは単に給湯器と蛇口の間の経路が長いからだろう。

うちは給湯器からの距離で温度の上がり方が違うよ。

つーか、湯の出る速度だったら、昔ながらの瞬間湯沸かし器がいちばん早いだろうな

>>302
翌日またそのお湯を使うのなら、24時間(次にお湯を入れ直すまで)フルオート状態にしておけばいいのに。
夜間誰も入らない時間帯は深夜電力なので電気代は安い。
翌日は夜間温められた95度のお湯を使って、風呂の温度を維持するのだから電気代は殆どかからない。
だから、同じお湯を使って追い炊きなんてする必要が無い。

これがガス風呂だったら深夜中ずっとガスを使うと、とんでもないガス代になるから、
夜最後の人が入った後はスイッチを切っている。

つまりエコキュートとガス給湯器の使い方は全く違うのにそのサイトの人はガスのような感覚で
エコキュートを使っているのが間違い。

>>302
元の書き込みには
>普段でも追い炊きは30分から寒くても40分位で出来上がってたんですけどねぇ。
と書いてあるな

にしても、１年半前の記事を持ってきて粘着するあたりすごい

つーか、追い炊きに３０分って時間かかりすぎじゃね？
冬場冷水から炊きあげるんだってガスなら１５分もかからんだろ。

しかも２４時間入るか入らないかわからんものを保温するんか。
ムチャクチャ雑菌増えそうだな。
４０度前後じゃ菌は増えちゃうしな。

なんか話を聞けば聞くほどエコキュートってダメダメだな。
次もガス給湯器にしよっと。

うちの場合、ガスだけど冬場だと40分ぐらいかかる
この辺りは、浴槽のサイズや釜の能力、すんでる地域や時期に大きく影響されるだろ

>>357
また出た、ガス屋w
>冬場冷水から炊きあげるんだってガスなら１５分もかからんだろ。
うちは30分かかるぞwww　　　 @東京

お前ら、夜も仕事だなんて張りきってんなぁ

>>359
１０号の釜じゃー、しょうがないなｗｗｗｗ

毎日新しいお湯をはれってことか？(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！
毎日新しいお湯をはれってことか？(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！
毎日新しいお湯をはれってことか？(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！
毎日新しいお湯をはれってことか？(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！
毎日新しいお湯をはれってことか？(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！
毎日新しいお湯をはれってことか？(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！
毎日新しいお湯をはれってことか？(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！
毎日新しいお湯をはれってことか？(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！
毎日新しいお湯をはれってことか？(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！
毎日新しいお湯をはれってことか？(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！

>>361
10号なんてあるのなら売ってくれ w
うちは24号だ。

>>357
おまえの家の風呂って、10リットルぐらいでお湯が一杯になる風呂じゃあねえ ?

毎日新しいお湯をはるなんて、エコじゃないよ。
エゴキュートだ。

>>349
痛めつけるという程のことでもないｗ
そもそも官僚も民意には逆らえない、深夜電力が値上げできるかやってみろってのｗ

>>334
その施主、オール電化じゃないしw

>>367
オール電化とか関係無く、エコキュートでよくあるガス屋の難癖が
見当違いだという実例でしょ。

>>359
そんなに時間かからないだろ、
うちが横浜で１５分なんだから、　たしかに東京も練馬区とかだと結構寒いけど。

>>364
ナスステンレスの普通の浴槽だよ。
縦９０センチ、横６０センチ、深さ６０センチくらいだな。

>>368
エコキュート擁護の工作員の屁理屈が
消費者としては納得いきません。

>>369
うちエコキュートにしたけど、追い炊きはエコキュートの方が今までのガスより
パワフルな気がする、何より下に吹き出すようにして暖まるからガスで追い炊きして
手や桶で湯船をかき回すより楽だし暖まる。
工作員が擁護するもなにも、何万台も売れてるし普及は右肩上がりなんだから
何か問題が有ればとっくに「消費者」が騒いでますよ？　その声があまり聞こえないのは
不満がある人が居ても「その人が特殊」だからじゃないんでしょうか。

昨日も下に吹き出す云々っていってた人がいるけど、
１０年以上前に交換して、グレード的にはブービーだったうちの風呂釜でも
吹き出し口が上下左右自在に回転するよ。
ガス風呂釜に二つ穴と一つ穴が有るのすら知らないって・・・
結局ここでエコキュートマンセーしてる人って、
家事なんてなに一つしない人なんだろうね。


つーか、出始めの商品であそこまで大々的にキャンペーン打って、
公正取引委員会から警告されるほど必死に売り込めば、
数年前にシェアゼロだったこと考えれば右肩上がりなのは当たり前。

だいたい不満がこのスレ見ても結構出てきてるじゃん、
あまり聞こえないって事は無いでしょ。

>>371
使った人の不満なんて皆無、ガス屋の工作ばっかりじゃん、
長いこと日記付けてるブログの人で不満を言ってるような
URLを貼り付けてくれたらまだわかるけど。

つか、ガスで湯が吹くってどういう仕組みよ？　吹き出し口が
回転したって吹き出さなきゃいみねーよ、どういう仕組みよ？

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてガス屋ってこうも必死なの ?
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>371
ガス風呂で下に吹き出すように追い炊きできるのがあるの？それって可能でも
電気使ってるんじゃ…電気に頼るくらいなら
全部電気でいいじゃんね、電気製品だと壊れやすいとか
普段散々言ってるんだし。

..

>>374
電気使ってるけど、たいしてつかってないからいざ停電しても発電機で対応できる。

まあ、そんなことしなくても、電気を一切使わない給湯器も別に付いてるし。
（単に壊れないから使ってるだけだけど）
わざわざ壊れてない物を金かけて交換する必要ないからね。

ガスが基本料金で使い放題　っていうのなら使ってやってもいいぞｗ

深夜電力値上げ？あんだけ黒字出しまくってるのにありえんだろ？
カス屋は石油の値上がりに瞬時に反応して値上げしやがったけどね

レギュラーガソリン、いくら値上がりした？

使用済み核燃料の再処理費用って確か１９兆円かかるんだよね。

誰が負担するの？　国民全員で税金という形で負担するか、
電気料金という形で負担するか。。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ゴルァ、１９兆円の負担を投げておいて、黒字はないだろう

莫大な不良債権（核燃料の再処理費用）をかかえる債務者が
不良債権さえなければ、営業で黒字をだしてます、とえばれるのかよ。

原子力発電をやめないと、不良債権はどんどん増えるばかりだよ。

ttp://yokohama.cool.ne.jp/todenkabu/TepcoSaishori/050311_TepcoSaishori9.html

原子力発電所からでる核燃料の再処理費用を含めた、真の電気料金って
いくらだよ？　東電ですらその答えをだせてないんだぜ

ガスも深夜ガス料金にするべきだな。
18時過ぎたら、ガス料金は 1/3 にする。
そうしないと電気に勝てない。w

不良債権の処理を先延ばし続けた銀行業界がどうなったか。。。。

いつまでも先延ばしできると思ったら大間違いだ。

あと5年もしたら、石油 (灯油やガソリン) やガスは今の2倍まで上がるだろうな。
電気は原子力を使っている事もあり 1.5倍ぐらいの増加で済む。
また太陽電池のパネルが、今の半額まで下がる。

その結果、太陽電池パネルを装備したオール電化された家が増える。
昼は太陽電池で、夜は深夜電力で。
その結果、トータルでの光熱費が下がる。

結局はガスは消えていく運命。

核燃料再処理にコストがかかりすぎるとしてフランスもドイツも原子力から撤退。
今や日本だけ。

いずれこのつけは国民に回ってくるよ。

先生、そのつけは電気を一杯つかってるのに負担が少ないエコＱの香具師らに
重点的に配分、おながいします！

>>386
今調べたら、ここ１０年で天然ガスの価格は倍になってる。
でも、ガス料金はほとんど変わってない
ガス料金って天然ガスの価格より、配送にかかるコストの割合の方が高いんだろうね
更に倍になったところでたかが知れてるし、
電気の方が得になった時点で入れ替えても良い。
そのころにはもうすこしオール電化はマシなものになってる可能性が高いからな。
なにも今急いで地雷原に飛び込むこともあるまいよ。

オール家電
暖房 => エアコンの方がはるかに優秀
お湯 => ほぼ、どっこいどっこい
調理 => IT調理器はまだ高い。もう少し安くしてくれ。

暖房 => エアコン暖房は暖まらなくて話にならない。
お湯 => 使い勝手悪すぎ
調理 => 鍋を選ぶのが厄介なことこの上なし、高い、電磁波が不安

良いこと無しだな。

>>387
フランスは原子力の撤退は不可能では？

http://www.jepic.or.jp/overseas/stance/france.html
2006年末現在、6,600万kWの原子力発電設備を有し、発電電力量の約80％を原子力が占める
世界第二位の原子力大国となっています。

ドイツも脱原子力政策見直し検討の動きもあるようです。
http://www.jepic.or.jp/overseas/stance/germany.html

暖房 => ガス中毒で死亡
お湯 => ガス中毒で死亡
調理 => ガス中毒で死亡

良いこと無しだな。

天然ガスは中毒しないよ。

暖房 => 酸素不足で一家全員死亡
お湯 => 酸素不足で一家全員死亡　パロマ事件が生々しい
調理 => 調理用の火が服に燃え移って嫁、火達磨

どちらにしても良いこと無しだな。

んなこといったら電気だって火災や感電の恐れは常につきまとう訳で。

ガス
暖房：パワフル暖房
お湯：ミスティーで極楽
料理：プロの料理人はガスを選ぶ、

オール電化
暖房：寒い日には寒い
お湯：湯切れが心配で、ストレス増加
料理：電磁波で脳がコンガリ焼かれ、金玉は精子製造中止

オール電化って、ネズミに弱いな

手抜きな料理しかしない奴でもガスの方が便利
コンロの値段安いし

>>398
ネズミがガス菅かじったら・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>396
ガスで中毒になったり火災が起きたケースは良く耳にするが（というか多すぎ）、
IHの火災や感電なんてあるか？　まぁ火災はあるかもしれんが
少なくとも感電なんて聞いたこともない。

うちの後ろに建ってる家の人がオール電化だと。
それだけならともかく、太陽光発電まで施工するらしい。
気合入ってんなぁ。

普通、漏電ブレーカー付いてたら事故なんてまずありえんのだが。

そういう安全装置ケチってる古い家なんかはある程度自己責任といえるが
パロマの湯沸しの事故なんて、カス屋が勝手に不完全燃焼保護装置はずして一酸化炭素発生器に改造してたんだろ？
亡くなった人は本当に気の毒だよ

うちのガス湯沸かし器は何もしないのに爆発したよ。
さいわい人が居なかったから良かったけど、人が近くにいたら必ず死んでいた。
吹き飛んだ外装は、車に刺さっていた。

>>402
ロハスな人か単なるイノベーターかで付き合い方が変わるな、
前者なら近寄りたくもない、後者ならいい友達になれそうだ。

コンセントにゴミがたまり、出火。。。

壁の中、天井裏で過電流で電線が加熱、木部が炭化し出火。。

ねずみが電線をかんでショートし、出火

ttp://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200710180348.html?ref=rss

> 制御棒１本抜けず　柏崎刈羽原発７号機　中越沖地震で
>
> 新潟県中越沖地震で激しい揺れに見舞われた東京電力柏崎刈羽（かりわ）
> 原発７号機（新潟県）で、核燃料の核分裂反応を抑えている制御棒のうち
> １本が動かなくなっていることが分かった。東電が１８日発表した。
> 制御棒は炉心にあり、最高の耐震性が求められる。こうした最重要機器で、
> 今回の地震によると見られる故障が確認されたのは初めて。原因が変形や
> 破損ならば、将来の運転再開論議に大きな影響を与えそうだ。

将来の運転再開論議に大きな影響を与えそうだ。
将来の運転再開論議に大きな影響を与えそうだ。
将来の運転再開論議に大きな影響を与えそうだ。


原発運転停止長期化→深夜電力値上げ→エコキュートは金喰い虫→オール電化あぼーん
原発運転停止長期化→深夜電力値上げ→エコキュートは金喰い虫→オール電化あぼーん
原発運転停止長期化→深夜電力値上げ→エコキュートは金喰い虫→オール電化あぼーん

あーガスでよかった。

小さな地震発生

電気は翌日復旧
ガスは1ヶ月経っても目処立たず

オール電化の家は翌日から普段の暮らしに戻るが
ガスを使っている家庭は、食事ダメ。暖房ダメ。風呂ダメの生活で一ヶ月以上苦しめられました。

>>409
確かにそうだな。
やっぱりオール電化にしよう。

>>409-410
ﾜﾗﾀ

小さな地震発生

電気の復旧とともに、漏電火災が各地で発生

オール電化の家は建替えの見通しもたたず、
ローンだけが残り一生苦しめられました。

>>410
確かにそうだな。
やはりオール電化はやめておこう。

>>412-413
ﾜﾛﾀ

>>409
水道のことが抜けてるところが笑える。

大地震が発生し浜岡原発全体で事故
http://www.stop-hamaoka.com/higaiyosoku.htm

>>風下方向の70キロメートルまでの範囲の人全員が志望
>> 110キロメートルの範囲の人の半分が放射能で志望

原発にたよる生活はやめよう！

>>406
で、それはガス給湯にすれば防げるわけだな？ｗ

もうなんかファビョったガス屋とガス屋のふりした煽りが入り乱れて無茶苦茶だなｗ

最近 このスレおもしろいな

ガス屋の頭の悪いところが笑える

小さな地震発生

電気の復旧とともに、漏れたガスに引火で各地で火災が発生

全てのの家は建替えの見通しもたたず、
ローンだけが残り一生苦しめられました

>>420
ガス屋は中卒が多いからなw

大きな大きな地震発生

活断層のすぐそばの原子力発電所が全壊し大規模な放射能漏れが発生

周辺一帯は無人の荒野となり
日本のチェルノブイリとなりました

みんなが電力会社を恨みました

>>423
電気を一切使ってない奴しか恨む資格がないなｗ

うちのフルオートガス給湯器は電気を一切使っていない
って言い出すヤツが現れるな。きっと。

あついらバカだから。w

うちのばあちゃんちの20年前のやっすいガス給湯器だって着火に電池という電気は使ってるのに…

電気に散々文句を言いながらでも電気に頼らなければ製品として成り立たないガス給湯、
ガスなんか全く必要ないながらも、そんなガスに協力してやる電気。

まるでどこかのお人好しな島国と自己中半島の関係ですね。

うちのガス給湯器も電気は使ってるけど、
圧電着火の火花だけだからな。　電池使わない。

>>424
そうもいかんな、
原発は安全だとさんざん宣伝してたのに。
まあ今すぐに原発無くすわけはいかないから、
電力消費量を削減して、今後の増設を控えていかざるを得まい。
あと、原発の発電コスト核廃棄物の処理費用を含めて
正確に算出しなきゃいけない時期が来てるんじゃないかな。

今までさんざんガスの恩恵にあずかりながら、電気に切り替えたとたんに
ガスの悪口を言い始めるエコＱ厨。

まるでどこかのお人好し島国と自己中半島の。。。。。。。

いや、いくらなんでも、同じ日本人、どこかの半島人呼ばわりだけは
かんべんしておいてやる。

ガスの悪口を言い始めるっていうか、
それを言うならガスが電気の悪口を必死で言っている感じだろうｗ
電気に切り替えた人間は既にその良し悪しを検討済みだから、
替えた後にわざわざ悪口を言ったりはしないと思うぞ。

>>429
悪口なんか言ってないぞ、そもそもガススレなんて行ったこともないし、
それより必要もないのにわざわざエコキュスレに来て電気の悪口を言う方が
半島人…いやいや、やめておくかｗ

知らないかも知れないけど、ここはエコキュートのスレなんだよｗ

日本に来て日本の悪口を言っている人たちに似ているね。
日本人は韓国まで行って韓国の悪口を言う人たちっていないのに。

>>432
まったくだよな…ガスのスレって行ったこと無いが、あっちはあっちで電気工作員がいるんだろうか。

つーか、オール電化とかエコキュートって騒いでるのは
基本的にそっち方面の関係者か、そっから金貰ってる奴でしょ。
いきなりこの手のスレが炎上して、一定期間が過ぎると閑古鳥になるからな。

エコキュートって新しい話題が無いからな。w

エコウィルスレに全然書き込みが無いのだが
これってここ荒らしているガス厨にも見放されているの？
事実上のガス敗北？

>>267
ガスやってむかつくよね。
ガス栓開けるだけでえらそうに。
湯沸かし器は定価販売だし。

>>434
今、ハウスメーカーと打ち合わせ中。
太陽光パネルは載せないけど、オール電化＆エコ給にするつもり。

>>436
あんなごついシステムいらんがな。

つーか、消費者にとってはどっちが勝とうが知ったことではないし。

ガスはもう時代遅れだな

ガス -> 汲み取り式便器
電気 -> 水洗トイレ

ぐらいの差がある。

うーん、
熱源としてはガスはどうしても捨てられないな。
家庭用の電力は能力が低すぎる。
動力とか引けると違うのかも知れないけど、

最近は大きなビルとかはみんなガスで冷房始めちゃって、
電気は相当シェアを食われてるっていうし、
時代遅れって事もないでしょ。

>>440
料理の好きなお向かいさんは去年新築したときもガスにしてたけど。

電気料金、来年１月から値上げだって。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/19/d20071019000157.html

＞料金の値上げでも、調達コストの大幅な増加分を吸収できない
＞という見解を示しました

ということは、１月に値上げしてから、また、値上げするかも

エコキュート導入したオール電化組みはもう、東京電力の言うなり
だね。

つーか、
最近のマンションブームでオール電化の高層大規模マンションとか買っちゃった奴やばいだろ。
あとからガス管付けようとか、そういう小細工できないもん。
古くなっても立て替えが難しいし。
どうすんだろな

リスク分散の観点からもエネルギー源を一つにするなんて無謀だもんな。

もう東電はオール電化の営業できないね。

電気の炊飯ジャーで炊くご飯っておいしくないよ。

やっぱりガスじゃなくちゃー

>>442
脂まみれのご飯をまき散らしてチャーハンを作るのが好きなんだろうな

ずぼら人間の余りご飯処分法としても
チャーハン、チキンライス、ガーリックライスは基本
作り方同じだし。

リスク分散って使い方が間違ってるし
それでもガスの方がリスクもコストも高い











　　ガ　　ス　　屋　　の　　嘘　　つ　　き

>>450
全然分散してないよなｗ

エコキュートQ&A　にて
Ｑ.災害時にも役立ちますか？
Ａ.地震など災害による断水時は、タンク内の湯水を非常用の生活用水として活用できます
（ただし、飲用は避けてください）。
災害時、ライフライン（電気・ガス・水）の復旧スピードは、電気が一番早いことは知られていますが、
阪神大震災の際も、エコキュートが多くの方々の生活に役立ちました。

エコキュートって、１９９５年の阪神大震災の時にも、あったそうですよ。
嘘ばかりですね、電力系の隠蔽・うそつき体質はここまできたのか。

夜、地震発生！

エコＱ厨：「タンク内の湯水があるから大丈夫、安心汁！」
子供：「パパ、お風呂入れたばかりで、タンクは空だよ」

朝、地震発生！

エコＱ厨：「タンク内の湯水があるから大丈夫、安心汁！」
子供：「パパ、タンクの水が一杯で重心が高かったから、倒れちゃったよ」

>>453
エコキュートや電気給湯の仕組みを知らずに要らん恥を掻いたな。

>>454
それを想定して充分な設置基準を設けている、手抜きをされたならご愁傷様。

>>455
エコキュートや電気給湯の仕組みを知らずに要らん恥を掻いたな。


>>456
お前のウソは聞き秋田

原発を活断層の上に建設しておきながら地元住民には、安全です、安全です
と繰り返してきたんだからな。

>>457
＞エコキュートや電気給湯の仕組みを知らずに要らん恥を掻いたな。

うん、解ればいいんだ、>>453は恥ずかしいだろ、タンクは常に満杯で
空にならないことを知らないバカが要らん恥をかいたんだからねｗ

原発？　日本でメルトダウンでも起こしたの？　いつ？　知らなかった。

エコキュユーザーはガスを知った上で意見を書くが、
ガス屋はエコキュの仕組みも知らず使ったこともなく脳内妄想で書くからなぁ…。

昨夜、隣の奥さんがオール電化の契約をしたので、ウチもすればいいとやってきた。
光熱費シミレーションをしてもらったら、年間２９，０００円得になるとか興奮気味。
契約書を見せてもらったら、オール電化システム工事代含む一式　１３３万円
私の主人が「３万円節約になるけど、機器類の投資が大きいから、元取るのに４４年かかる」
と指摘したら、奥さん泣きそうになりながら「騙された〜」と連発。
仕方が無いので、主人が法律に詳しい人に電話で聞いたら、自宅での訪問契約だったので
８日間内なら、解約料０で解約できるとのこと。
奥さん、「明日、絶対に解約してやる」とすごんで帰った。

>>460
＞契約書を見せてもらったら、オール電化システム工事代含む一式　１３３万円

ボッタクられ過ぎｗ

つーか、それ訪問販売の悪徳業者が問題であってオール電化と無関係だし。

>>450
リスク分散なら、オール電化にして太陽電池パネル設置だな。
あと井戸を掘っておく。
それで全てのライフラインが経たれても大丈夫。

でもまあ電気の復旧は一番早いけどね。
新潟の地震の時は、電気は1日で復旧したけど、ガスは1ヶ月もかかったしね。

その前の新潟の地震の時って延々と停電が続いて大騒ぎになった記憶が。

つーか、なんか今度の東海大地震は千年に一度の巨大地震になるかもって話だね。

>>459
ガス使ってる奴は、実際に使ってるからねぇ。
お金貰ってエコキュートとか騒いでる人達の言ってる事って変なのが多い。

>>460
年間2万で進めるとは電気や必死だな

やっぱエコウィルが最高だよね

>>463
でも実際にエコキュ付けた人は殆ど喜んでるんだよね、それが現実。
暴れてるのはここのガス屋くらい。

オール電化マンションが借り上げ社宅になってる人知ってるけど
かなり使いづらいって聞いたよ。光熱費もたいして変わらないって言ってたし。

つーか、エコキュート使ってる連中ってほとんどいないからなぁ。
話聞くだけでダメなもんだって分かるしね。

電気温水器使ってて、ガス給湯器に付け替えたって人なら知ってる。
故障が多くて、電気代がかさむって話だったな。

>>466
何がどう使いづらいのか、光熱費の明細も混みでうｐしてくれないとｗ

>>466-467
わかりやすい自演を見たｗ

>>458
>
タンクは常に満杯で
>空にならないことを知らないバカが要らん恥をかいたんだからねｗ

朝シャンしたり、昼間、選択でお湯を使ったりすれと、水が補給されて、どんどん温度が低下するんだね。
これじゃー、夜、風呂に入りたいとき、途中から冷たい水がでてきて、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>466
オール電化マンションってエコキュではなくて、電気温水機だろ。それw

>>470
もう笑うしかない無知ｗ

＞エコＱにすると光熱費が３万円安くなる。

前日の残り湯の追い炊きができなくなり、バカ高くなる水道代が含まれてないところが笑える。

>>471
>>466がマジネタなら電温の使い方を知らないアホなんだろうね

>>473
タンクの雑菌を気にしてるガス派が残り湯の大腸菌は気にしない不思議、
人間の垢の浮いた残り湯なんて一晩で色が変わるほど雑菌だらけで臭うのに。

>>473
今のエコキュートは追い炊きできる

>>475
風呂水ワンダーを使えば、一晩経ってもそんなに雑菌は繁殖しないよ。

>>All ガス屋へ
昔、風呂水浄化装置付きガス釜発売していたのに、なんで止めちゃったんだよ。w

>>All エコキュート屋へ
風呂水を24時間綺麗にする浄化装置をエコキュートに付けてよ。

>>476
風呂水ワンダーって塩素？　それ以外だと身体に悪そうだし、コストはどうなんだろ。

>>477
>風呂水ワンダーって塩素？　
良くはわからないけど、ミョウバンじゃあないかな ?
コストは1回分 20円

>>478
ttp://www.kenko.com/product/item/itm_7031765072.html
袁さんらしいよ

×　袁さんらしいよ
○　塩酸らしいよ
袁さんってなんだ。。。

水道水と同じように次亜塩素酸ナトリウムで消毒すれば良いわけで。

つまり、漂白剤とかほ乳瓶の消毒剤をチョロッと入れればいい。
うちはワンダーじゃなくてそっち使ってる。

食品添加剤だしね。

>>476
エコＱの追い炊きとは前日の残り湯を追い炊きすることではなくて、

>>306によると

風呂にお湯を張って家族が入る。
夜中に旦那が帰ってきて、初めに湯をはってから3時間立ってちょっとぬるくなって来たので追い炊き。
って言う用途。

２４時間、タンクは一杯になっているとすると、
朝しゃんして、昼間に洗濯し、夕飯の準備をしたりしてお湯を使った時点で
水が減った分、タンクに冷水が補給されているはずだから、タンクのお湯の
温度はもう下がっているはず。

この状態で前日の残り湯を暖めようとしても、電気を使って新たに加熱しない
かぎり、４２度にするのには相当時間もかかるし、タンクのお湯の温度もさら
に低下しているよ。

飲めない水が蛇口から出てくるなんて、危ないよ。
子供が誤って飲んじゃうかもしれないよ。

エコキュートの追い炊き方法として、電気ヒーターで昼間の電気を使って追い炊きするタイプと、タンク内の湯の熱を使って追い炊きするタイプがあります。
（現行機種では、ヒーターを使わない追い炊きが主流になっています）

昼間の電気を使ってヒーターで追い炊きするタイプの場合、追い炊きに使う電気代が高くつくため、高温足し湯をおすすめします。

タンク内の湯の熱を使って追い炊きするタイプの場合、タンク内の湯量が少ないと、追い炊きに時間がかかったりします。
運転モードを「自動」や「おまかせ」にしておくと、１週間平均で使っている湯量が少ない場合には、少なめに沸かすため、追い炊きがうまく働かない場合があります。

ガス並みの追い炊きができないくせに、

できる、できる、って言うなよな。

知らない人は、だまされるところだよ。

>>482-484 >>486
エコキューの仕組みを知らないどころか、どこか未開の地で生活していた土人のような人達ですね。w

ＷＷＷＷＷ

エコキュートの追い炊きですが、必ずしもお湯が減るというわ
けではありません。一部の製品、例えばコロナのエコキュート
は貯湯槽に熱交換器を備えていて、貯湯槽のお湯と熱交換をし
ます。したがって、お湯が減るわけではないのです。もちろん
この機能、貯湯槽のお湯の量が少ない、温度が低いなどという
条件下では使えなかったり時間がかかるというデメリットがあ
ったりするようですが。
詳しくはカタログで確認ください。

よくわからんけど、オール電化にします。
ガスの基本料金払いたくないし。

はい、次！

>>487
ガス屋なんて、馬鹿でも務まるからなｗ

>>488
お湯の量は減らないけど、
熱交換するって事は、タンクの湯の温度が下がるってことでしょ。

結局タンクの中から取り出せるカロリーが落ちるわけだから、
湯が減るとのと同じだと思うけど。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○お湯を使うとタンク内のお湯の温度は下がります。。
　|| ○タンクのお湯の温度が下がるほど追い炊きに
　||　　かかる時間は長くなります。　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○タンクのお湯の温度が下がっていると　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。いいですね。
　||　　追い炊きができないこともあります　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

昔々のことじゃ
村にはガスで暖房を取ったり、風呂を沸かしていた時代があったそうな。
だが危険なガスの為に大勢の村人がなくなったそうな。
ある時、電気会社から "えこきゅーと" と言うものが考えだされ
やっと村は平和になったそうな。

　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < ガス、怖！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

午後７時
　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　お風呂沸かしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／



午後９時

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　お風呂まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

確かエコキュートって、追い炊きすると効率が落ちるってな。
同じ湯を沸かすのでも、追い炊きしてると中途半端な温度になってるから
電気代がかさむそうな。

>>492
物理を知らない馬鹿

なんで東京都心じゃ見かけないのかね？
見落としてる？

>>496
追い炊きの電気代をメーカーのお客様相談室に電話してから書き込もうな。

>>498
戸建てだと土地が高いからあんなでかいの置きたくないだろう。

オール電化の建て売りならごく２３区の外れの方でたまに見かけるけど、
不人気でなかなか売れないな。

今日も何処かでガス配管撤去♪♪
今日も何処かで設備屋廃業♪♪

リフォームの機会にＡＬＬ電化を目指しましたが
初期費高くて断念しました。
給湯はガス、レンジだけIHにします。

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/22/1468.html
日立、年間で一週間分省電力になったエコキュート

>>502
そんな中途半端だと後悔するよ

>>504
いや、賢い選択じゃあないか ?
家族構成とか判らないけど、小家族だったら給湯はガスで十分だし、
レンジを IH にするのって、夏場は室内の温度が高くならないし、
通年で室内の空気が汚れないからけっこういいし。

台所の空気なんて窓とか換気扇とかからバンバン入れ替わるから
温度とか気にしてもしょうがないような。

☆電力会社の主張ではＩＨクッキングコンロから30Ｃｍ離れたら被爆量は
10ｍＧ（ミリガウス）以下だから大丈夫だとかいいますが、そんな腰の引
けた状態で調理をするのですか？ＩＡＲＣ(国際ガン研究機関）や欧米が
問題視しているのは３〜４ｍＧ（ミリガウス）の電磁波です。そのことを
踏まえますと、ＩＨクッキングコンロから１〜２ｍは離れる必要があります。
WHO(世界保健機関）も昨年、超低周波に発がん性がある可能性を認めました。

まともな追い炊きもできず、水を浪費するエコＱ、放射線をまきちらす
ＩＨクッキングコンロ、

オール電化ってクンだな。

>>505
エコキュートのｽﾚだから、エコキュートかと思った。

>>506
あんたの家みたいに、全ての家が隙間風だらけだ何て思うなよw

すきま風と窓は違うような

全館空調だと、台所のガスの熱が結構厄介だね。
全館空調している家庭だったら、IT 調理器の方が全体の光熱費を抑えられるよ。

熱気は上昇して換気扇で吸い出されるから問題にならないような・・・
もし熱気が室内に回るとしたら、換気扇の能力に問題があるんじゃないの？

っていうか、家中冷暖房してたら金がいくらあっても足らないよな。
使うところだけで良いじゃん。

IHの話をするのもなんだけど、
上昇気流が発生しにくいから、油汚れの拡散を防げるとかいう話がなかったっけ？

>>514
油煙自体はIHの方が周りに拡散するが、量的にはガスよりはかなり汚れない。
最近はIH用に特化したレンジフード（換気扇）もあるから、そういうのを使えば問題ない。

昔々のことじゃ
村には電気でお湯を沸かしたり、料理をしていた時代があったそうな。
だが危険な電気の為に漏電火災、トラッキング火災で大勢の村人がなくなり、
電磁波の影響で男はインポとなりました。
ある時、昔からあり安全なガスに戻すことになり、やっと村は平和になっ
たそうな。

　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < 電気、怖！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

>>516
家庭用レベルの電磁波の悪影響はもう都市伝説なんだが…
追い詰められたガス屋は「長期の影響はわからない！　100年後に
風邪を引くかも知れない！」とか言い出してもう訳ワカメ…。

ガウスって放射線の単位だっけ？

何でエコキュートのスレで、エアコンとかIHの話をしたがるんだろうか
それぞれ、専用のスレがあるのだから、そっちですればいいのに

ガス屋の必死度合いの表れです。

で片付けてもいいんだけど
まぁエコキュ入れる時はオール電化にするからってのが多いから話題に出るのもしょうがない気もする。
ほとんどがカス屋の必死な印象操作だけどな。

でもここ過疎スレだよな、過疎スレらしく地味に有意義な話をすればいいのに…
賑わってるスレなら工作員が来るのも解るけど。
ガス屋というよりはただの煽りかオール電化に出来ない貧乏人のひがみじゃないかと。

>>521
ではこれはとても有意義なレスなわけですね。私には分かりませんが。

ガス屋の煽りよりは有意義だろうな

>>517
どうだろ、電磁波の影響なんてまだよく分かってないわけだし。
電子レンジも使用中は極力近づかないなんて奴は多いだろ。

>>524
少なくとも臨床も実際の悪影響も確認できない段階で「悪影響があるかも」
なんて言い出したらどこにも行けないし何も出来ないんじゃないか？　ガス屋や
エコヤクザは電磁波の悪影響を宣伝したくてしょうがないのに、一向にそれを
裏付けるデータが取れてないのが現状だよ、送電線の下とIH調理器は全く違うし。

>>525
それを言うと、いや実際に過敏症の奴はいるってレスが必ず付くけど、過敏症を言い出したら
花粉でもピーナッツでもアレルギーはあるんだから花粉もピーナッツも毒認定しなきゃ
いけなくなる、過敏症じゃなくても影響が出ないと害とは言えない。

エコキュー設置するヤツは、アフォってことで、一件落着だな。

ガスしか付けられない奴は貧乏人って事で

>安全なガスに戻すことになり、やっと村は平和になっ
>たそうな。

ガスなら村は全焼で壊滅してるなｗ

みなまた病、薬害エイズのとき、危ないかもしれない、
と思ったとき、適切な行動をしていた人　−−＞　元気

みなまた病、薬害エイズのとき、危ないと立証される
までなにもしなかった人−−＞　あぽーん

公害対策でどちらが有効か？

日本型　危険が立証されるまで何もしない

スウェーデン型　危険でないと立証されるまでは使わない

今日も何処かでガス契約解除♪♪
今日も何処かで生活苦設備屋自殺♪♪

またガス爆発の犠牲者が・・・

【東京】江戸川区で住宅爆発・倒壊　下敷きになっていた男性救出も意識不明の重体　プロパンガス爆発の可能性
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193131119/

明後日、エコキュ＆IHの取り付けだわ
いくらなんでも取り付けてる目の前でカス屋にガス管＆ボンベ撤去させるのもかわいそうなんで
俺がやっちゃるけどね　もち有料で
オレって気遣いすぎ？ｗ

プロパンガス（笑）

めずらしいことってニュースになるな。
漏電火災なんて、日常茶飯事だからニュースにもならないｗ

>>536
ガス屋www
韓国人並みの嘘ワロス　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>530
IHやらエコキュートで何らかの病気になった人は一人もいないのだから
その「危ないかもしれない」という状況ですらない。
立証されるとか されないとかいう以前の話。

悪徳電気屋
「活断層隠蔽して原発建てたら事故っちゃったぜ。
放射能漏れてうるさいからしばらく原発停めるわ。
油代余計にかかるから電気代値上げするぞ。
文句あるか。払わなかったら電気止めるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」

可哀想なオール電化ユーザー
「電気を止められたら生きていけません。お金なら幾らでも払います(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」

賢明なガスユーザー
「エコウィルで自家発電できるから電気代あげても平気だよｗｗｗ
ガス燃料電池が実用化されたらお前の世話にはならないんだからな。
あーガス管あってよかったー(￣ー￣)ニヤリッ」


あなたはどちらを選びますか？

ある小さな街がありました。
街には2軒のガソリンスタンドがあり、
住民達は両方のスタンドでガソリンを買っていました。

あるとき、一方のガソリンスタンドはこういう宣伝をしました。
「うちのスタンドだけで給油をするなら割引するよ」
住民達はどんどんこのスタンドで給油するようになりました。
このスタンドは小さな声でこうも言っていたのですが
住民達にはよく聞こえなかったようです。
「給油口は専用にして他のスタンドのガソリンは入れられなくなるけどね」

このスタンドは繁盛し、街で唯一のガソリンスタンドになりました。
すると、今度はこのスタンドはガソリンの大幅値上げをするようになりました。
もう街にはこのスタンドしかありません。
よその街に行っても、給油口を専用にされてしまったから
自由にガソリンを入れることはできないのです。

このスタンドは大金持ちになり、住民達はどんどん貧乏になりました。
おしまい。

>>539
>あなたはどちらを選びますか？

もちろん、オール電化だな。

パソコン買う予定の人！！ 最強リンク！！！！

ttp://want-pc.◆com

◆はとってね

>>539

ガスを選ぶメリットはありませんが、何か？

ならガス屋は競争に勝てよ

>>540
ﾅｹﾀ

割り引きできない方の負け
つか、ガスはボッタクリ杉

>>540
つまりガスは高すぎると言う事をガス屋も認めているわけだw

>>540
何？この自爆ｗ
爆発は得意だしｗ

つか、このバカ
日本中のガス屋からも嫌われるだろう

国会質問・会議録


私も実は阪神・淡路大震災の不動産物件の被害者、被災者ということでございました
一番怖いのは電柱、電線だったんです。倒れた電柱、ほとんどの電線が活線化してお
りまして火花を噴いている。昨日も消防士が電線を踏んで感電死されたという事故が
報道されていました

電柱の倒壊、そして電線が道をふさいでいると、これが救援活動、復旧活動の妨げと
なった

ttp://www.kato-toshiyuki.com/report/answer/answer_11.html

ありゃりゃ、ガス屋なにごまかしてるんだよｗ

今日も何処かで負け犬ガス屋♪♪


電気屋に負けちゃったよ　＞＜

ネガキャンでしか生きる道がないガス屋ｗ

>>539
＞「エコウィルで自家発電できるから電気代あげても平気だよｗｗｗ

電気代が数倍になったところでエコウィルの発電コストの方がずっと高いと思うが。

＞ガス燃料電池が実用化されたらお前の世話にはならないんだからな。

無理、燃料電池は一向に問題が解決されないので電気屋も自動車屋もサジ投げた。

＞あーガス管あってよかったー(￣ー￣)ニヤリッ」

【東京】江戸川区で住宅爆発・倒壊　下敷きになっていた男性救出も意識不明の重体
プロパンガス爆発の可能性
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193131119/

>>521
オール電化のメリットが無いからなぁ、

家の一軒くらい即金で買えるけど、オール電化は嫌だな
使い勝手が悪すぎるし、電磁波の問題も消えない。

>>555
電磁波の何が問題？　未だかつて誰も電磁波で死んだり病気になったケースがないのに。
ガスは昨日もお年寄りを一人殺そうとしましたよ。

電磁波で病気や死んだ例なんか幾らでもあるだろ
紫外線で皮膚ガンとか

>>557
＞紫外線で皮膚ガンとか

で、それが「IH調理器の電磁波」と何の関係が？

どこにもIH調理器の電磁波何って条件は書いてないよ

>>559
話の流れからそう読み取れないようなら相当なバカ

苦しいな、ガス屋ｗ

よし分かった！オール電化にしよう！！

馬鹿で貧乏なおまえには無理

未来が無いガス屋よりはマシだなｗ

エコウィルなんて
イメージでエコキュートに対抗しようとしてるが
中身は日本車に真似て作った中国車みたいなもので
糞すぎて使い物にならない

エコウィルなんて、ガス屋でさえ買わない失敗作だぞ。w

>>539が言ってる賢明なガスユーザーっていないってことだな。

ガスやを叩いてるのは電気やなの？

>>556
危険なことが分かってから右往左往してもしょうがないだろ。
覆水盆に返らずって奴だ。

いま、怪しいとされてるんだから、避けられるなら避けておいた方が無難。
特段のメリットがあるわけで無し。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○お湯を使うとタンク内のお湯の温度は下がります。。
　|| ○タンクのお湯の温度が下がるほど追い炊きに
　||　　かかる時間は長くなります。　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○タンクのお湯の温度が下がっていると　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。いいですね。
　||　　追い炊きができないこともあります　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>569
家の外に出ると、交通事故にあう可能性があるぞ
家の中にいると、シックハウスにあう可能性があるぞ
どこに居ても、隕石や飛行機とかが落ちてくる可能性があるぞ

ようは、リスクコントロール
危険性と得られる利益を天秤にかけて、好きな方を選べ
基準は人によって違うから、電磁波が危険だと思うなら使わなきゃいいし
別に大丈夫or危険だけど危険度はものすごく低い、と思うなら使えばいい
そんだけだ

>>569
怪しいとされてる根拠が全く無い、文系バカがイメージで騒いでる以上の
データは全く無い、前に出てた公害問題の様なケースは実際に被害者が出て、
科学的、医学的にも「あれが原因じゃないかと強く疑われる」というデータが
多数出ていた、ひるがえってIHの電磁波は被害者がいるのか？　科学的、
医学的にどんなデータが出てる？

現状では単なる風評被害に過ぎない、ここでも何度もIHの電磁波について
危険だ危険だという文系バカが出たけど、誰一人何一つ客観的データを
出せずに撤退してる、たまにURLを貼ったかと思うと送電線のだったり、もうね…。

>>572
うざいから、IHのネタひっぱんな
スレ違いだ

この店で見積もりとかとってたんだけど、この延長保障よくね？
http://denki.tss-shop.com/perfect_guarantee/

↑
業者ｗｗｗ　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

三菱ユーザーです。本日突然エラー21が発生。
我が家はてんてこまい…。


ってか、このエラーって何？

>>576
E21ならサーミスタ
C21ならわき上げ温度低温異常

もうダメポエラー

>>577>>588殿


ありがとうございますm(_ _)m

パソコンショップ最強完全リンク
http://want-pc.com

>>572
各種の公害病だって、公害が原因だと分かるまで結構な時間がかかってる。
怪しいと言われだしてからも結構時間が長いんだよね。

水俣病だって、あそこまで分かりやすい症状が出てるのに
有機水銀原因説が出るのに６年、政府が認めるまで１５年かかってる。
いま被害者が居ないとか言うのは詭弁に過ぎないよ。
ＷＨＯも電磁波が有害とか言い出してるから、
今わざわざ無駄に電磁波出す物設置するメリットは無かろうよ。

また、水俣病のネタを持ち出すかｗ
お前のパターンだな

尾銅山の鉱毒、
水俣病の水銀、
薬害エイズの非加熱製剤
今日も問題となっているＣ型肝炎の血液製剤「フィブリノゲン」

みんな、怪しい、という段階で手を打っていれば、多くの人が
死なずにすんだのに、因果関係が立証されていないということで
放置されてたんだからな。

因果関係が立証されたときには、

　　　　　　　　　　後　の　祭　り

因果関係が立証されるまで放置

するのではなく

安全性が確認されるまでは禁止



　　　　こ　れ　が　大　事　だ

ガスの危険性は明白なので直ぐに撤去すべし！


　

>>584
何で禁止するんだ？
自分が使わなきゃいいだけじゃねーの？

>>586
交通事故で大量出血、意識を失って病院に搬送された人
に選択の余地はないよね

>>587
例えの意味が全く判らん

>>587 は誤爆じゃねえ ?

>>588
薬害エイズのことじゃね？

ちがうか、C型肝炎だっけ？

薬害肝炎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%AE%B3%E8%82%9D%E7%82%8E

>自分が使わなきゃいいだけじゃねーの？

−>

>選択の余地はないよね

エコキュートやIHと関係あるの？？

今から１０年後の書き込み

足尾銅山の鉱毒、
水俣病の水銀、
薬害エイズの非加熱製剤
Ｃ型肝炎の血液製剤「フィブリノゲン」
ＩＨクッキングヒータの電磁波

みんな、怪しい、という段階で手を打っていれば、多くの人が
死なずにすんだのに、因果関係が立証されていないということで
放置されてたんだからな。

因果関係が立証されたときには、

　　　　　　　　　　後　の　祭　り

>>594
10年後の新聞の表紙に、もう一つ追加してくれ

ガス構造不況業種に
ボーナス5年間ゼロ。現場で悲鳴が。典型的なワーキングプア状態で政府から懸念の声が出るも、
有識者からは、10年前から判っていたことだとの自己責任との声も高い。

不覚にもﾜﾛﾀ

東京ガスの契約数が一千万件だろ。
構造不況もスペタも無さそうだが。

エネルギー問題は地域による気候条件と密接な関わりがあることを忘れてはいけないと思う。
確かに、西日本や九州地方のように温暖な地域ではオール電化にしてもよいでしょう。
しかし、東北以北では氷点下がざらでまだ電気よりもガスよりも安い灯油の需要がかなりあります。
全国のオール電化を進めている電力会社は中央地方のメディアに流されて購買した北国の
人々のオール電化の使い勝手の悪さを知りません。施工業者は金をばら撒かれて建築屋と一緒になって
建物を建てていきますがくそみたいなエアコンでは北国の冬は乗り切れません。
今年の冬にも北国でのオール電化に対するクレームから、電力会社の強引な金銭ばら撒き工事が問題に
なるのではと思います。

東京電力赤字だってね。
値上げでしのぐらしいけど。

確かに、雪国とか寒いところでは、灯油が一番。

値上げするらしい
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　 　　,＿＿　　　　　|　小さな値上げ幅ですみますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>598
悪いのはエアコンじゃなく糞みたいなエアコンです
もっと悪いのは糞みたいな598ですが、何か？

いや、エアコンだろ、
構造上どうしてもつらいわな。

糞みたいなエアコンって、カス屋が扱ってるガスエアコンの事ですか？

電気代が上がるからな、>>606が誰かにやつ当たりしたくなるのも当然だな。

という自演

ガスエアコンは暖房に関しちゃ最強だけどな。
冷房はてんでダメだけど。

>>609
ガス代、月にいくらかかるんだよ。w

>>583
「怪しい」という意見そのものが電波からしか出てないのに
どこのアホが手を打つんだよｗ
せめて「解りやすい症状」とやらが出てからの話にしてくれ。

灯油、また値上げだってよ。
どうせ、ガスも上がるんだろw

値下がりは給料だけかよ

電気も調整費で実質値上がる。

電気の調整費ってしれてるじゃん。

それに比べ、ガソリン、灯油、ガスなんて、びっくらこくぐらい上がる上がる。

もうエコキュートは古いよ。
これからは太陽光発電の時代だよ。
電気料金の値上げなんて怖くないし、反対に、売電で儲かっちゃうよ！！

プロパン最悪。

>>616
なんで発電と給湯を比べるんだよｗ

答え

発電できれば、給湯もおｋ

まさかネコウィルを言わないだろうなｗ

>>616
エコキュート
夜は深夜電力料金 + 昼は太陽電池

で最強だな。

都市ガスは値上がりした感じがしないな
自動車用のオートガスは値上がりしたけどまだ安い
電気は今度値上げだってね

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 17:26:35 ID:ATOcO3aJ
電力、都市ガス各社は来年１月から、それぞれ料金を引き上げる。
各社の標準世帯１カ月当たりの値上げ幅は、東京電力が７０〜８０円前後、
関西電力が４０〜５０円前後となる見通し。同様に都市ガスでは東京ガス、
大阪ガスとも７０円程度の値上げとなる。電力、ガス料金の値上げは
１０〜１２月分に引き続き、２・４半期連続。


何だよ！
地震の無かった大阪ゲスは電気より大幅に値上げしてるんじゃん！
ゲス屋氏ね！！

結局、電気の方がいいとわかりました(^-^)

>>622
自動車用のオートガス？ほとんどの人にはカンケーねえだろ
タクシーの運ちゃんですか？ｗ

プロパンは、もっと上がるぞ。

>>624
最近ガソリン高いから、
自家用車をＬＰＧ車にした。
リッター８０〜９０円なので安いよ

恐怖の爆発・発火家電

ttp://jp.youtube.com/watch?v=cMWIwI6ESm8

火を使わず安全というイメージのＩＨコンロ、実は危ない
ttp://ihih.269g.net/

>>628
ウザい文章を我慢して読んだ。
いつも通り、馬鹿なだけだった。

近くの電気屋にエコキュートの見積もりだして貰ったけど
最新の松下エコキュート３７０Ｌ（寒冷地用）
溶変電気工事、水道の配管工事、ＩＨ工事費等
全部含めて７５万だけど、これボッタクリ？
ＩＨヒータは自分で購入するので含まず。

因みにコメリにも来てもらって見積もり出してもらいました。
概算で１００万以上と言われて直断りました。

>>630
うーん…工事の内容は一件一件異なるのでそれだけで
ボッタクリかどうかは判断しかねる、さすがに100万円超えは
よほど特殊な工事でもないとボッタクリだと思うけど。

もうちょっと細かい明細を晒してくれないと何とも言えない。

>>631

溶変工事　１５０、０００
松下エコキュートHE-F37AQS ７６０，０００
給水・給油・排水部材　７０，０００
室内機、室外機循環部材　５０，０００
ヒートポンプ置き台　５、８００
保温材　１５、０００
凍結防止ヒーター　２０，０００
取り付け工事費　８０，０００
現場諸経費　１５、０００
廃材処分費　８、０００
ＩＨ工事費　３０，０００
値引き　−４５３，８００

合計　７５０，０００

>>632
パッと見、高い。

見積もり書で値引きを個別にじゃなくトータルから引く業者はあんまり信用できない、
エコキュ本体から幾ら、ここの部材から幾ら、どこそこの工事費から幾ら、と言う風に
きちんと見積もりしてくれるところの方がまとも。
それと、取り付け工事費が妙に高いね、それ見ると配管部材だけで15万円くらい
かかってないか？　よほどの僻地に家があるとか、コンクリ剥がさないと配管できないとか
特殊な事情があれば別だけど、プラス工事費8万円はちょっと取りすぎ。

「現場諸経費」ってのも意味が解らない、ちゃんと明細出して貰うべき。

>>633

ありがとうございました。

もっと他のところからも相見積もり出せよ。

http://tokutoku.kths.co.jp/lease/index.html
こういうのも面白い・・・か？

コラム：大河原克行の「白物家電 業界展望」なぜ地域専門店が成長しているのか
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/10/31/1506.html

ガス屋ｵﾜﾀ

ナショナル神がいると心強いなぁ
カスのエコウィルってHD DVDみたいなもんだなｗ

簡ガス団地にでも住めばガスでもかなり安いぜ。

【ガス】東邦ガス、来年4月に料金引き下げ…経営効率化で　オール電化に対抗 [07/10/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193835899/

まともな追い炊きもできないくせに

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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>>637
地域専門店って東京ガスとかも昔からやってたやり方じゃない？
エネスタとか。

ガスや電化製品は地域店で買うと割高だから、ネットとかで値段調べて、
量販店や通販で買ってるよ。

リンク先でも年寄りが無駄な電化製品買わされてるじゃん。
カワイソス。

>>640
＞今後、ＬＮＧ価格が大きく変動しなければ、
という仮定にたってるので全く意味なし

ビールも値上げだって
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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車も電気もガスも使わないぞ！
ビールは飲むかも

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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【社会】景品のうどんにカビ　東京ガスイベント
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193975014/

東電の原発臨界事故に比べたら、うどんにカビなんて可愛いもんだよ。
それに東京ガスは

　　い　ん　ぺ　い　しなかったもんな

情報開示がすすんでいるし、コーポレートガバナンスがしっかりしてるよ。

それに比べ、東電は放射能事故を必死で隠蔽してきたから、悪質だよ。

だいたい、活断層の上に原発、作るなよ

大阪ガス、経常利益７％減・９月中間、家庭向け減少

大阪ガスが29日発表した2007年９月中間決算は、連結経常利益が
前年同期比７％減の421億円だった。
好採算の家庭向けのガス販売が減ったほか、小口部門の料金の
引き下げが響いた。

パロマ工業（名古屋市）製のガス湯沸かし器事故で、ガス業界が
イメージの低下による業績への影響を懸念している。

ガス業界は、家庭の調理や給湯を電気で賄う電力会社の
「オール電化」と激しい競争を繰り広げているさなか。
消費者が敏感に反応する安全性にかかわる問題だけに、
ガス会社やガス器具会社は「一般家庭のガス離れにつながり
かねない」と危機感を強めている。

家庭向けエネルギーはここ数年、オール電化が攻勢を強めている。
電力会社は経済性だけでなく、火を使わず衣服に引火しないなど
電磁調理器の安全性をＰＲしてきた。

民間調査会社の富士経済（東京）によると、新築住宅のオール電化
比率は、２００４年度は約１４％だったが、０６年度は約２１％に上昇
する見通し。

半面、ガ ス 器 具 市 場 は 縮 小 傾 向 にあるという。

経産省、大手ガス会社を一斉調査へ

経済産業省は１３日、大阪ガスが約２６億円の補助金を不正受給していた問題に絡み、
同様の補助金を受けている全国のガス会社を、近く一斉に調査する方針を明らかにした。
公的な事業に携わるエネルギー会社による不正を重くみており、業界の実態を調べる。

大阪ガス系列会社、談合主導　国の環境補助事業めぐり

天然ガス車の燃料スタンド「エコ・ステーション」の入札をめぐり、大阪ガスのグループ会社
「大阪ガスエンジニアリング（ＯＧＥ）」（大阪市）が、府内など１１カ所の施設工事で談合に
関与し、うち３カ所について落札していたことがわかった。

今年２月、外部から不正を指摘され、ＯＧＥが社内調査したところ、談合が発覚したという。
施工業者の選定は、０１年度まで随意契約が認められたが、会計検査院の指導で０２年度から原則
、一般競争入札が義務づけられた。ＯＧＥ側は取材に対し、「担当者が勝手に対応していた」と
説明している。

・家庭用の熱源を電気で賄うオール電化住宅の普及件数が９月末で１８０万世帯を超えた。
　平成１８年度の上半期（４〜９月）だけで２２万６０００世帯がオール電化住宅を導入しており、
　今年度末にも２００万世帯を突破する勢いをみせている。対するガス会社も防戦に躍起だが、
　広告宣伝費や営業力など体力で勝る電力会社の攻勢をとめるのは容易ではなく、オール電化
　住宅の普及はさらに進みそうだ。

そらまああんだけ電力会社が売り込めばシェアは有る程度は伸ばせるだろうが。
関西電力は公正取引委員会から説教喰らうし、東京電力は放射能漏れだもんな。

エコキュートもオール電化も使いにくいからわざわざ高い金払って導入するようなもんじゃないと思うが。

苦しいな

苦しいのはおまいの財布だ

火を使わないから安全のイメージ、これが怖い

電化調理器の落とし穴


冷凍サトイモを１個、電子レンジに入れてチンすると、２分で閃光とともに発火

天ぷらのとき、５００ｃｃ以下の油を普通の鍋に入れて加熱すると、２分３０秒で発火

メーカは「取り扱い説明書に１リットルの天ぷら油を入れろと書いてあるだろ、良く嫁、ボケ」

いま東京ガスつかってるけど
わざわざオール電化にするメリット感じないな

ガスコンロ　ガスレンジ　ガス炊飯器
ガスポット　ガスコーヒーメーカー　ガス食洗機
ガストースター


揃えるもんならｗ

>>654
電力会社が売り込めばとか言ってるけどそれで売れるのは最初だけ。
普及しはじめた後にさらに伸びるってのは
ちゃんとユーザーにメリットがある製品だったから。

ガスはメリット無し

オール電化派のおまいらはやっぱり、ガス室より電気イスがいいでつか？

ガス屋苦しいな

>>657
良く嫁、カス

>>664
お前も名、ﾁﾝｶｽ

カス屋ｵﾜﾀ

オール電化２４０万世帯突破　ガスは反転攻勢へ（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000924-san-ind

このスレおもろいな。
エコキュート工作員必死すぎ。





あっ私？
最近怪しい業者をよく見かけるので調査してました。
・エコブームに乗った電力会社
・経済産業省主導の補助金制度
・日本エレクトロヒートセンター
www





だまされる一般庶民はかわいそうだな。

夜はだれもいないのかな？
このスレ読んだ感想。

オール電化とかエコキュートを否定する奴は、馬鹿なガス屋と決め付ける
必死な業者か工作員がいるようですね。

月曜日になればまた工作員が出勤してくるのかな。？

>>669
馬鹿なガス屋www

　火の消えたような家にはすみたくないな

火が付いた家には住めないがなｗ

火遊びはしたいなｗ

ガス衣類乾燥機の乾太くんはマジいいよ。
40分程度で乾燥完了になる。天気の悪い時は重宝してる。
吸排気の煙突とガスの配管工事が必要だけど
乾燥時の湿気も屋外排気だし。
新築計画中だけど嫁が乾太くんだけのために
ガス設備つけろってハウスメーカーに念押ししてる

カス屋ｵﾜﾀ

>>674
乾燥機はガスの方がいいだろうね
で、エコキュートとどんな関係が？

>>674
たしかにガス乾燥機はべんりだけど
ヒートポンプ洗濯乾燥機を購入してから
いらなくなった。
衣類も縮まないし省エネだよ。

>>677
それって湿気は屋外に排出してくれるのか？

ガス
化石燃料→運搬精製→供給→熱エネルギー変換


エコキュート
化石燃料orウラン→運搬精製→発電→供給→動力エネルギー変換→熱エネルギー変換
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�@　　　�A
�@熱エネルギー変換（お湯沸かして）その後に動力エネルギー変換（タービン駆動）して発電
�A送電エネルギーロス


エネルギー変換時には必ずロスが発生する。
どれだけ無駄なことしてるんだ。
これでトータルCO2排出量低いのか？



結論：電気エネルギーを熱エネルギーに変換するのは無駄ってことだ。
　　　　昔からわかっていたこと。

>動力エネルギー変換→熱エネルギー変換

既に間違っているんだが、ガス屋オワタｗ

>>680
ご苦労様
おまえ暇なんだな。w

もう一度、義務教育を受けることを勧める。

エコキュの運転時は
発電時に捨てた熱より大量の熱を拾ってくるから差し引きプラス。
捨てる場所と拾う場所が違うからイメージわかないんだろうけど
地球はつながっているからね。

ＬんＧをタンカーで運んでくる。

これを直接、家庭に運んで発電したほうが効率がいいに決まってる。

現在のように、電力会社の火力発電所まで運んでから、そこで発電
に使われて、家庭に送電すると、４０％は送電ロスになるよ。

>>678
水にして出す

送電ロスなんてCOPで十分すぎるほど穴埋めできる

太陽光発電と併設でエコウィル付けたかったけど、高過ぎたのでエコキュートにした。
大阪では安く買えるみたいだけど、東北だとエコキュートの倍以上だからね･･･。

目の前のコストの話はしないのか
co2だって、各家庭で出されるより、集中的に出された方が
いろんな対処しやすいよ

性能が倍以上だからな、しょうがないよ。

エコウィルはまったく使えない糞システムだね。
１KW程度の発電能力しかないので後は電力会社の電気でまかなう。（結局、電気会社に寄生する）
お湯を多く使用しないと発電しない。逆に電気を多く使わなければお湯が作れない為、
バックアップに従来の給湯器を使う。（なんてアホなシステムなんだ）
これ程、無駄すぎる設備は無い。最近の高高住宅には完全に不向き。（もうダメポ）


つか、大阪ゲスのソース見れ。ガス屋自体がエコウィルの発電効率の悪さを公表している。
つ　ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point04.html ←既に削除されてる

一見すると、電力会社は大量の熱を捨てているように見えて不経済で不効率と思われるが、
電気を作るという面では、エコウィルは糞。ガスのエネルギーの20％しか電気に変わらない。
電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40％に及ぶ。

つまり、貯湯機能を捨てて、クルマみたいにラジエータ付けて放熱してしまうと�dでもないことに
なるのだわ。

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03.html
常時発電設備としては、確かにエコウィルは救いようがないわ。

こういっちゃ何だけどさ、
電気で何かしようとすると、どうしても金がよけいかかるんだよね。
契約アンペアで基本料金が結構派手に変わるし、
一万円で買えるガステーブルがＩＨだと５万じゃ買えない、
乾燥機だって電気のヒートポンプ式はべらぼうに高いし・・・
給湯器だってガスなら２０万円で結構良いのが買えるけど、エコキュートじゃ無理、
瞬間湯沸かし器みたいな便利な物はそもそも電気じゃ対応できない。

同じ事するのにわざわざ金のかかる方法使うメリットが思い浮かばんな。
ランニングコストも大差ないんだし。

前は、エコキュートは20万で買えない　だったのに、
買える機種を出したらコピペの内容が変わったw

最後一文がめっちゃ笑えるな

24時間風呂を使っていたら、エコキュートなんていらないよね。

オール電化２４０万世帯突破

オール電化住宅の普及件数は前年同期比１９・２％増の２６万７５３４世帯に急増した。

中国電力では新築戸建て住宅に占めるオール電化シェアが約７５％、四国電力も７７・４％
となるなど過半を超える地域も増えてきた。
主力の柏崎刈羽原発の停止の影響でＣＭやキャンペーンを中止した東電も、
上期に１０電力中トップの６万４０００住宅が新規に増加した。


これに対して、ガス業界は家庭向け販売が苦戦。

前年同期比３・５％減の３８億２３７５万立方メートルとなり上期としては５期ぶりに減少に転じた。

>>674
そろそろ夫婦生活もマンネリ化して
「嫁のアソコが乾太くん」になるよ・・・

>>674
乾太くんは確かに良いけど、
ガス業界は、乾太くんを載せたドラム式全自動洗濯機を開発しなかったのは
怠慢としか言いようが無い。
その間に電機業界は、ドラム式全自動を改良して、次々に新型を開発。
今ではヒートポンプ式とか風アイロンとかを発売し、乾太くんはもはや過去の遺物に。

他の製品(床暖房)でも言えるのだけど、ガス業界は進化でサボりすぎ。w

>>696
売れない物に開発費はかけられない、開発費がかけられないから余計売れない、
という完全な負のスパイラル。

>>695
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

オール電化の住宅は、火の消えた家だね。

家相学的に非常にイクナイ

オール電化だけど
鍋にはカセットコンロ使うから大丈夫

俺もオール電化だけど火力の強いカセットコンロは非常用に買ってます。

自己発電はやめられません、ﾊｧﾊｧ

家相学を否定しない流れに一抹の優しさを感じる

>>703
無駄な労力を使う気はないのです

>>703
あまりのアホさにスルーしているだけだろw

>>703
　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､} なにか？
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　　　　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

火の消えたような冷たい家には住みたくないよ

火で燃えているような熱い家には住みたくないよ

>>692
２０万で買えるエコキュートってあったっけ？

電磁波が充満してるような不気味な家には住みたくないよ

放射能が漏れまくってるような不気味な街には住みたくないよ

電気屋のデマが横行してるような不気味な国には住みたくないよ

>>709
20万円台ならぎりぎりあるけど、20万円はさすがにきついと思う、
前モデルの処分特価で出るかでないかって価格だなぁ。

>>710
日本から出てけよ
日本からじゃないなら余計なお世話だ

>>712
放射能漏れとオール電化詐欺に不満な香具師は亡命するしかないのか。

電気屋の横暴ここに極まれり。

２０万円で買えるってなると、
１９万円台って事になるからなぁ。

うちで給湯器を交換するとしたら、
風呂が沸かせて、追い炊きが出来て、シャワーやら台所やらに給湯が出来ればいいから、
そういうのをガス給湯器でやろうとすると１５万から２０万くらいで売ってるんだよね。

電気でやろうとすると、エコキュートの追い炊き可能タイプで、
たまり水は衛生的に使いたくないから日立の直圧式を使おうとすると、４０万円台、
しかも電気工事でプラス２０万円くらい、　で、追い炊きの能力は弱まるから
今までと同じような使い勝手でやれるかどうかわからん。
寿命も不明。

電気の基本料金も大幅ＵＰだし、ランニングコストがどれだけ減るかはあやしいもんだ。

>>713
別に電気屋だけのせいじゃないし、そもそもこのスレでいくら文句言ったって無意味だと思うよ。

>>714
そのままガス使ってろ

そうそう　
基本料金がバカにできなんだよ。
一番良くないのは
中途半端に電化すること。
契約電力が上がってもオール電化割引も使えないし。

>>714
既にエコキュにした身から言わせて貰えば

＞電気の基本料金も大幅ＵＰだし、ランニングコストがどれだけ減るかはあやしいもんだ。

これは妄言、一体これまで何台売れてると思ってるの？　コスト面での
メリットが本当にないならとっくに大問題になってる、ま、環境云々は
俺も怪しいと思ってるけど、我が家では毎月8000円はかかってた
ガス代が綺麗になくなって、電気代もオール電化割引が効いて逆に安くなった、
そう言う家が大半。

ごくいちぶ、昼間電気使いすぎの家は高くなる可能性があるけど、そもそも
トータルデメリットが出ない使い方してるような奴は買う必要がないの、
100％得する物はないんだから、ケースバイケースで選べば良いだけ、
「うちは得になりますか？」とここで聞くような奴は入れない方がいいかもね、
普通の知能があればガス屋電気屋の請求書を見てエコキュの見積もり取って
自分で簡単に試算できるはずだから。

追い炊き能力


ガスの場合
１０度以下に冷え切った風呂の残り湯を４２度まで、軽々とあげる

電気の場合
３８度のお湯を４２度まで、ひーひー、言いながらあげる

>>718
お前はいつまで経ってもそんなだから、ガス屋乙って言われるんだよ…

>>717

水道代ＵＰについては口をつぐんているところが笑える

>>720
>>714が水道代に触れてないじゃん

のろま追い炊き、嫌気

毎回、風呂の水を入れ替える

水道代ＵＰ


この負の連鎖がとまらないよね。

>>718
＞１０度以下に冷え切った風呂の残り湯を４２度まで、軽々とあげる

ぶっちゃけ、ガス屋が「冷えた湯を温めるより湯を張った方が早くて綺麗ですよ」
って言ってたが。

＞３８度のお湯を４２度まで、ひーひー、言いながらあげる

これはない、使ってみると解るがあっという間、それも温かい湯は下に吹き出すから
温度が上がる前に身体は温かく感じる、頭寒足熱。
ガス使ってた頃は追い炊きで上ばかり熱くなって、それを洗面器でかき混ぜるのが
非常に面倒だった…電気にして凄く快適。

もうガス屋はとことん追い詰められてきたな、最後の砦が水道代か…
今時どこも毎日入れ換えてるだろ、湯を二日も三日も使うって
団塊以上のオサンとオバサンだけだよｗ

>>723
ガスの追い炊きって湯は噴き出さないからじわーっと首元がドンドン
熱くなるんだよな、かき混ぜると全体に温度が下がって不快になって
その繰り返しで暖まった頃にはもう風呂を出るっって感じ、全然暖まらない。

電気は足下に温かい湯が噴き出すから極めて快適、混ぜる必要もない、
最近のガスもそうなってるらしいけど、それって電気使ってるから電気を
非難すれば自分の首が絞まるだけのような…

追炊きやめて、ぬるくなったお湯を少し抜いて
熱いお湯を足すって使い方じゃだめなの？
エコキュのお湯は90度ぐらいあるんだろ。
ちとめんどくさいけど

>>726
もちろんそれでもいいよ、というか給湯専用機は今でもそうやってるし。

>>726
90℃以上で沸かしても、出てくるお湯の最高温度は65℃だったと思う。

因みにガス瞬間湯沸は85℃以上の湯が出る可能性があるため、耐熱85℃までの管は使えない。
給水装置工事主任者なら誰でも知ってる。

給水装置工事主任技術者だったね　失礼

ＷＷＷＷＷＷＷ

水道代ウップを自白したな

>>730
ガスでも毎日湯は入れ換えてたから関係無いよ、
エコキュは湯を三日も四日も使う貧乏人が使う物じゃないし。

残りの湯量を気にしながら風呂に入るなんて
少しもリラックスできないじゃん。

ぬるくなってきても、我慢するか、通常の電気代を
はるかに超える電気代を払って暖めなきゃいけないし。

>>732
・家族にエコ意識が足りない
・そもそも家族の人数に対するタンク湯量の選択ミス
・エコキュートのシステムに考え方が向いていない

>>732
俺も入れる前は気になってた、でも460Lタンクをガンガン使って
一年過ぎたが一度も湯量が足りなくなったことはない。
つーか、それだけガス使う奴は間違いなくエコキュにした方がいい、
もの凄いガス代の請求来てるだろ？ｗ　エコキュなら夜料金で
沸かし直しても大した電気代じゃないからガスより遙かに安く付く。

しかしガス屋の自爆多すぎ

ＷＷＷＷ

>>734

>>733

http://homepage2.nifty.com/l/ryoko01.jpg
http://homepage2.nifty.com/l/ryoko02.jpg
http://homepage2.nifty.com/l/ryoko03.jpg
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http://homepage2.nifty.com/l/ryoko09.jpg
http://homepage2.nifty.com/l/ryoko10.jpg
http://homepage2.nifty.com/l/ryoko11.jpg

オール電化フェアにいって、実家の試算をしてもらった結果
　現状　給湯：電気温水器　台所：都市ガスコンロ
　そのときの某電力職員の話
　　エコキュートにしてもコスト的に利益はない。
　　コンロをＩＨにしても無駄。
　　エコキュートは高いし、まだまだ改善の余地がある商品
　うちの実家の場合、メリットなし。
　都市ガスは熱源の選択肢に入れてもいいと思う。ただし、
ガスを引くお金がどうしてもかかる。
　あと、私は宮城県沖地震とクリスマス大停電の経験者だが
そのとき都市ガスが停止した。地震のとき都市ガスのガス
ホルダーが爆発炎上した。
　都市ガスと簡易ガスはまだ選択肢として十分入れていい。
特に認可料金だから。問題はプロパン。自由競争だが実際には
価格は不透明。ガス屋さんが来ているようだがプロパン業界の
不透明さはどうしようもないと思う。都市ガスと同じ料金に
せめてしないとどうしようもない。
　しかし、今度私が中古住宅を買ったのだが次のようなことをするつもり。
（石油給湯器は故障。）
　暖房+給湯　東芝　ほっとパワーエコ　heat　　
台所　　　オールメタルＩＨ　
今度のところは都市ガスがないので当然電気。プロパンは問題外
だから使わない。エコキュートよりもほっとパワーエコの方がいいように
感じる。

エコキュートにして、ガス代がなくなったと大声で叫んでるやつって

電気代が高くなった

水道代が高くなった

ということには触れたがらないな。

初期投資８０万として何年で回収できるんだよ。

オール電化２４０万世帯突破

オール電化住宅の普及件数は前年同期比１９・２％増の２６万７５３４世帯に急増した。

中国電力では新築戸建て住宅に占めるオール電化シェアが約７５％、四国電力も７７・４％
となるなど過半を超える地域も増えてきた。
主力の柏崎刈羽原発の停止の影響でＣＭやキャンペーンを中止した東電も、
上期に１０電力中トップの６万４０００住宅が新規に増加した。


これに対して、ガス業界は家庭向け販売が苦戦。

前年同期比３・５％減の３８億２３７５万立方メートルとなり上期としては５期ぶりに減少に転じた。

電気代は高くならない
水道代も高くならない
便利に安全になってるのになぜ初期投資を回収しようとするのか

電気代高くなるじゃん。
うちは今３０Ａ契約で基本料が８００円
これをエコキュートにして６０Ａにすると１６００円
いきなり倍。

つーか、安全かどうかわからんし、便利とか不便とか言う話になったら、
明らかに不便になるだろ、　追い炊きの能力低すぎるし、追い炊きするとエコキュートの効率落ちるんだってね。

>>742

>>742
電気代が月1600円以内なら、エコキュートは必要ないよw

ガスのここが良いってところはないのかな？

まるで元本割れがあることを隠してる金融商品だな。

電気代がかえって高くなることを隠し、安くなることばかりを
強調してるところが悪質なところだ。

いつも、電気代とガス代の光熱費が安くなったことばかりを強調し

電気代とガス代と水道代の水道光熱費がどうなるかを隠している

ところも悪質なところだ。

なぜ、オール電化が売れているのか
理解しようとしない末端のガス屋や設備屋が存在する以上
ガスの未来は無い

追い炊きがまともでないから、結局、毎回お風呂の水を捨てることになる。
水資源の無駄遣いを助長しているようなもので、エコの精神に反する。

温水暖房もできるエコキュートてどうなの？

オール電化２４０万世帯突破

オール電化住宅の普及件数は前年同期比１９・２％増の２６万７５３４世帯に急増した。

中国電力では新築戸建て住宅に占めるオール電化シェアが約７５％、四国電力も７７・４％
となるなど過半を超える地域も増えてきた。
主力の柏崎刈羽原発の停止の影響でＣＭやキャンペーンを中止した東電も、
上期に１０電力中トップの６万４０００住宅が新規に増加した。


これに対して、ガス業界は家庭向け販売が苦戦。

前年同期比３・５％減の３８億２３７５万立方メートルとなり上期としては５期ぶりに減少に転じた。

緊急連載「新潟大停電　都市の死角」


都市が死んだ。人々が凍えた。信号機は消灯し、真っ暗なスーパーでは食料品
が売り切れ、街は混乱した。22−23日、新潟市を中心に30市町村で最大65万戸
が光を失った大停電。雪国では珍しくない天候の中、なぜ、都市機能や暮らし
はまひしたのか。電気の便利さに慣れ切っていたのではないか。都市の死角を
探った。
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n61/page8.html

電化が進む都市の生活。そのもろさを大停電は突き付けた。
しかし「オール電化の暮らし」を勧めたのは東北電力だ。
12日には本県を含む同電力管内で、オール電化住宅が10万
戸を超えたことを発表していた。

寒冷地ではダメ。@軽井沢より

ガスのここが良いってところはないのかな？

>>755
爆発自殺に使える

うちは乾燥機と炊飯器がガスだけど、
どっちも電気だとイマイチだから、このままガスを使い続けるだろうな。

あと給湯器もエコキュートじゃ不便だからガス給湯器使うし、
コンロもガスの方が使いやすいし安いからね。
ＩＨコンロって汚れないって言うけど、
ＩＨコンロの汚れ防止器具とか専用の掃除ブラシとか売ってるんだよな。
実際は結構汚れるようだ。

ガスのここが良いってところはないのかな？

コンロの値段で比較するときはホームセンターでも売ってる安いコンロなのに
掃除のし易さで比較するときは、バカ高いガラストップとなる。
ガス屋って心底腐ってるよ。

コンロの値段で比較するときはホームセンターでも売ってる安い電熱コンロなのに
掃除のし易さで比較するときは、バカ高いＩＨクッキングコンロとなる。
電気屋って心底腐ってるよ。

ガスコンロ　＞　超えられない壁　＞　ＩＨクッキングコンロ

ttp://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/conro/compare/

ガスのここが良いってところはない

掃除のしやすさっていうけど、
ガラストップって掃除しやすいの？
テフロン加工の奴で十分掃除しやすいんだが
ステンみたいにスポンジの鍋磨きでガシガシやれるのもアレはアレで便利だし

>>761
そう言うのって、ガス会社HPじゃまったく意味がない。
てか、お前はスレタイも読めない池沼なのか？

オススメ官能小説

http://www.death-note.biz/up/img/5002.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/5003.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/5004.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/5005.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/5006.jpg

＜先読鏡＞大ガス あぶり出された焦り──迫るオール電化、違い訴え

長らくガスは台所の主力熱源だったが、最近は電力各社による猛烈な
オール電化住宅の攻勢に押されている。
かつて隆盛を誇ったガス炊飯器は火力の強いＩＨ炊飯器の登場で見る影もない。

08年3月期の売上高は関電が2兆6700億円をを見込んでいるのに対し、
大ガスは1兆2035億円と半分以下。飲み込まれればひとたまりもない。

頑張ってガスの新規顧客を開拓しても、同数を後発のオール電化が奪って
ゆく構図が浮かび上がる。

追い打ちをかけるのが湯沸かし器やストーブなどガス機器の不完全燃焼が
原因の死亡事故だ。

経済産業省の調査では1986年から06年までの21年間に355人が亡くなった。
事故が報じられるたびにオール電化が勢いづく。

08年3月期の売上高は関電が2兆6700億円をを見込んでいるのに対し、
大ガスは1兆2035億円と半分以下。飲み込まれればひとたまりもない。

2007/11/05配信

オール電化5000戸突破　灯油高を追い風に急増　苫小牧


北電苫小牧支店管内のオール電化住宅が、九月末で五千戸を突破した。
昨年九月末に四千戸を達成してから一年間で千戸とハイペースで増加。
同支店は「近年の灯油高が追い風ではないか」とみている。


一戸建てに住む四人家族の場合、月々の電気料金や維持費などランニング
コストは、灯油とガスの併用に比べて年間最大七万円ほど安くなるため、
原油高で灯油価格が高止まりする中、導入を決断する人が増えているという。

（10/26 14:35）

>>747
電気代、安くなった
水道代、変わらず

人とによるからあんまり意味無いだろ、どうせ
「うちの試算だと高くなる！」というガス屋が沸くだけ、
そう言う奴は買わなければいいと何度も言ってるだろ、
大抵の奴は電気も水道も安くなるか変わらないのが殆ど。

うちなんて昼間は殆ど電気使わないし夜型だから
劇的に電気代が下がったよ、エコキュ入れてガス代が
無くなった上に電気代が下がるんだからウハウハｗ
ガス時代から毎日湯を張り替えてるから水道代も
変わらず、こう言う人の方が実際多いだろ。

>>748
なんかあらゆる面で論破されたからって今度は
水道代か、ガス使ってる家でも今時毎日水を
張り替えるのは普通だよ、これまで散々
「タンクに菌が・・・」って言ってたクセにね、よっぽど
くみ置きの風呂の方が汚いよ、雑菌抑える薬って
どこのガス風呂家庭にもある定番ヒット商品だっけ、
スーパーでも置いて無い店があるくらい微妙な
ポジションだよな、存在すら知らない奴も多いし。

水道代云々は無理があるっての。

>>757
あーあのね、IH専用の汚れ落としってのは
IHってピカピカじゃないと気が済まない人が居るから
ほんのちょっとしたコゲとか汚れを取る物なのね、
ガスなら気にしてもしょうがない程度の汚れ、つーか
ガスでそれ気にしたら使えないレベルｗ
ガスの汚れが気にならない人ならそんなIH専用品を
使う必要は全く無いよ、布巾でサッと拭いてれば充分。

ガスの人って湯を張り替えないのが一般的なの？
（レジオネラ菌とかは大丈夫？）

>>768
それだけじゃなく、ガスの頃は温度が安定しないから頭洗う間もシャワー
出しっぱなしにしてたのが、エコキュだと一度止めて出してもすぐ水温が戻るので
こまめにシャワーを止めるようになった、なのでうちは逆に水道代が下がった、
家族にもそうするように言っておいたけど、みんなガスの不安定さにうんざりして
出しっぱなしだったからエコキュにして流しっぱなしの罪悪感からも解放されて
気分よく使えてる。

エコキュスレで言うのもなんだけど、
ガスコンロから五徳を無くしてIHなみに掃除しやすくしてくれたら、もう少し巻き返せると思うよ

五徳がないと火の逃げ場がない。

鍋底だけ暖めたっておいしい料理はできないよ。

ガスだと炎が鍋の横も温めてくれるよ

（無駄に）調理場全体もな

お風呂に入る前に体を洗うなどの工夫をすれば
お風呂の水は追い炊きして翌日にも使える。

ちゃんと、節水を心がけろよ。

>>776
先に身体洗ったって雑菌が全滅するわけじゃなし、垢が浮きにくくなるだけで
細菌増殖に関しては結局同じだよ、人間の身体なんて雑菌の塊だし、
そうでなきゃ逆に生きていけないし。

汗もかくんじゃねーの
度を越えたエコってたちが悪い

>>768

>うちなんて昼間は殆ど電気使わないし夜型だから

自分を中心に考えるなよ。昼間、家族が家にずっといて
バカ高い電気を使うところもあるんだよ。

>>779
お前同じレス内の文章も読めないのかよ
脊髄反射とか、本当にガス屋は馬鹿だな

>>779
だからそう言う人は買わなければいいとわざわざ書いてるのに
ガス屋は字が読めないんですね。ｗ

>>778
度を越えた清潔好きってたちが悪い。
最近の花粉症、免疫の低下の原因だよ。

>>782
ガス屋：タンクは雑菌が居るから使いたくない
↓
反論：95度で保温してるから繁殖できません
↓
ガス屋：度を超えた清潔好きってタチが悪い　←いまここ

>>768
それはエコキュートで電気代が安くなったのではなく
深夜電力契約で安くなったんだよ。
紛らわしいカキコはやめてくれ。

今年の漢字2007
http://www.kanken.or.jp/kanji/kanji2007b/index.html

携帯からは
http://www.kentei.co.jp/


個人的には「偽」で決まりだな。
みんなも応募しよう。

>>783
ﾜﾗﾀ

>>784
そうだったとしても、エコキュートあるいは電気温水器が有用であることには変わりなくね？

>>784
「深夜電力契約で昼間の料金が上がるから電気代が高くなる」、という
ガス屋の工作員に対する反論なんだからそれでいいと思うが？

エコキュートにすれば電気代が安くなる？


誇大広告で
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　しますた！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　 シマスタ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!

>>788
えー、そんな誇大広告がどこにあるのかURLだけでも晒してくれる？ｗ

>>771
うちのガス給湯器は、
初めは水、しばらくするとお湯、急にまた水、しばらくするとお湯で安定する。
　　安定するまで5分ぐらいかかる。
朝はお湯を出しっぱなしで歯を磨き、お湯が安定した頃を見計らってから顔を洗う。
けっこうお湯を無駄に使っていると思う。

ガス給湯器
俺が風呂場で頭を洗い始めると
いつも必ずカーチャンが台所で食器を洗い始める。

とたんにシャワーが冷たい水に。
(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「カーチャン、カゼ引くからやめてくれ」

>>791
ガス、使えないなw

>>791ほどじゃないが、風呂のシャワー使ってる時にｶｰﾁｬﾝが給湯で
食器を洗い始めるとその瞬間ビクッって感じでシャワーの湯が
勢い一瞬弱くなってその直後勢いよく出る、温度も冷たいとまで
いかないけどフラフラ落ち着かなくて風邪引きそうだよ、それを
ｶｰﾁｬﾝが湯を使って止めて使って…って繰り返す度に経験する、
いい加減ガスが嫌になったのはその時。

つーか、それって単にガス給湯器の能力不足じゃね？

風呂釜８号、乙！

>>772
逆に五徳がないコンロは使いにくい、　鍋ぶつけて壊しそうだ

>>777
ちゃんと体洗ってから入浴して、最後に風呂水ワンダーとかで消毒しとけば
２日目も何の問題もないよ。


>>783
確かエコキュートとかってタンクの上の方と下の方で温度がだいぶ違ったような。

つーか、タンクの中の菌が問題じゃなくて、
水道水の中のゴミや錆や赤水がタンクの中に溜まるのが嫌なんだよ。
日立の直圧式なら解決する問題だが、アレはまだ高いし、補助金が出ないとか聞くね。

どちらかというと五徳はあっても良いんだろうが、
あの掃除のしにくさをどうにかして欲しいということだろう。

つーか、五徳ってそうそう頻繁に掃除しないだろ。
汚れにくいし

汚れても落ちないし、が適切ではないか。

どうやったらあんなとこ汚れるんだよ、
そんなに毎回吹きこぼれてるのか？

つーか、あんなん好きに磨けるじゃん

汚れは焼いて落とすのが一番楽だ。

少なくとも掃除のしやすさを考えたらIHとの差は歴然だろ。
それを埋めるような革命的なガスコンロは出来ないもんかね。

オール電化5000戸突破　灯油高を追い風に急増　苫小牧


北電苫小牧支店管内のオール電化住宅が、九月末で五千戸を突破した。
昨年九月末に四千戸を達成してから一年間で千戸とハイペースで増加。
同支店は「近年の灯油高が追い風ではないか」とみている。


一戸建てに住む四人家族の場合、月々の電気料金や維持費などランニング
コストは、灯油とガスの併用に比べて年間最大七万円ほど安くなるため、
原油高で灯油価格が高止まりする中、導入を決断する人が増えているという。

（10/26 14:35）

ガス業界は家庭向け販売が苦戦。

０７年度上期の家庭用ガス販売量は、夏場の猛暑に伴う給湯需要減やオール電化の
攻勢が響き、前年同期比３・５％減の３８億２３７５万立方メートルとなり上期と
しては５年ぶりに減少に転じた。

それだけに、業界を挙げ住宅関連事業者や機器メーカーらと「ウィズガスＣＬＵＢ」
という組織を結成し、インターネットを活用したアンチオール電化を繰り広げている。

>>777
＞ちゃんと体洗ってから入浴して、最後に風呂水ワンダーとかで消毒しとけば

そんな事してる奴がガス給湯の何パーセント居るんだよｗ

＞確かエコキュートとかってタンクの上の方と下の方で温度がだいぶ違ったような。

そうだよ、使うのは常に上の熱いところだからいくら他の所で菌が増殖しても殺菌済み。

＞水道水の中のゴミや錆や赤水がタンクの中に溜まるのが嫌なんだよ。

タンクに溜まった物はドレンから排出される、逆に言えばタンクに溜まらずに
ダイレクトに蛇口から出たサビやゴミの入った水を使う方が不潔だ。

うちは電気温水器に井戸水を使用していて導入してから毎年、
保健所で水質検査してもらっているが、まったく問題なく飲用も可能。
一応、半年に一度のドレン抜きを怠らない。

だが、水道水で使っていて菌が発生したなんてあるのか？

>>806
聞いたことがないが、熱水と冷水の境目は繁殖しやすい温度になる「可能性」は
ゼロじゃないかもね、尤も繁殖する菌がそもそも水道の塩素で殺菌されてるから
いないとも言えるけど。
要はガス屋はなんでもイメージで難癖付けるしかもう手段が残ってないんだよ。ｗ

イメージ戦略だけでガスに戻ることはあり得ないよな。
ガス屋っていうのは今となっては可哀想な職業だよ。

追　い　炊　き　能　力　に　難　が　あ　る　り

　残　り　湯　を　捨　て　る　か　ら　、水　道　代　が　高　く　な　る。

　日　中　、家　に　い　る　家　族　が　い　る　と　

　電　気　代　が　バ　カ　高

あ　る　り

残り湯が汚いだなんて言ってたら、ｾｸｰｽ　できないよ。

残り湯は洗濯に使ってるから無問題

>>810
日中家に居るガス屋
よっぽど暇なんだな。w

ガスを使ってる家はみんな残り湯捨てないの？

>>815
うちはガスだけど、風呂は最後に風呂水ワンダーを入れて
翌日の洗濯に使用するよ。

ノーリツ、１５億赤字転落の見通し
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0000726037.shtml

>>816
>>809の肯定かと思ったらそうでもないのかよｗ

>>815
対外的には捨ててるか、洗濯に使ったり、庭にまいたりしてることにしてるけど、
本当は３回は使って捨ててる。

>>819
隠すなよｗ

>>820
ｽﾏｿ、本当は４回

まぁ俺は一週間だけどな

汚　れ　た　湯　に　入　り　た　い　人　は　、　ガ　ス　に　し　な　さ　い　！


　

ガス屋自滅ｗ

>>802
ＩＨは掃除しやすいと言うけど、
焦げ付き防止のシートや汚れ落としブラシとか売ってるのをみると怪しいもんだ。

ガスコンロでも普通に拭き掃除すれば汚れは落ちるしね

>>805
風呂水ワンダーが何十年も売られてるのは、それなりに売り上げてるからだろ。
あと、ドレンから排出されるってだけじゃダメなんだよ。
中を目視確認できて容易に洗浄できないとダメポ。

たとえ洗浄できても、赤水には無力だけどな。
あれは流し出すしかないし。　
あと、蛇口から出てくる錆は蛇口につけるキャップで回収できるから問題ないよ。

>>823
ちゃんと体洗って入浴して、
あとで風呂水ワンダー入れておけば大丈夫。

食品添加物の次亜塩素酸ソーダを入れるという荒技もあるけどな。

>>825
調理の後に布巾で一通り拭こうと考えた時に、五徳を外して拭くなんてやってられんよ。
ラジエントがある以上、使い方によっては焦げ付かせちゃう人は居るだろうな。

五徳はそんなに毎日掃除しなくてもいいんじゃない？
天板は調理中にキッチンペーパーで拭けば綺麗になるし

つーか、ラジエントじゃなくても結構焦げ付くようだが。

IHも焦げ付くが
掃除したときの綺麗さがガスコンロとは比べ物にはならん。
ガスはどうしても五徳が使用感を漂わす。

風呂水ワンダー（笑）

>>827
ガスコンロなんて安いから、酷く汚れたら買い替えでいいじゃん。w

また、粗大ゴミがｗ

>>831
ビルトインはそう簡単にはいかないからなぁ

ガラストップのガスコンロが十数万円もするなんて、馬鹿にしてるよ。

みなさん、風呂の水って毎日変えないの、、、、。
私にはそのような習慣ないよ。
毎日変える。ただ、風呂水は洗濯に使うからほとんど残っていない。

>>835
俺の知る限り、湯を変えていない家族は一家族だけ。親戚。
臭くて入るの嫌だった。

毎日交換はしないな。
だいたい二日目に洗濯に使って、そこで入れ替えるパターン。

風呂の湯を毎日変えないのも
残り湯を洗濯に使うのも

どっちも個人的に気持ち悪いからやってない

二日も使うのってオレ的には信じられん。
一日でも浴槽ってヌルヌルにならんか？

あと風呂水ワンダーっていくらするんだ？
湯を変えたほうがコスト的にも衛生的にもいいような気がするが…？

別に衛生面の問題があるようには感じないが

>>839
体洗ってから風呂はいれよ・・・

うちなんか水道代が基本料金内だから、
水を交換したほうがコスト的には安いんだろうけど、
浴槽を洗うのがめんどくさいし、使える水を捨てるのも無駄な感じがしてな。

洗っときバス　( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

あれただのスプリンクラーだから、
高い金払っても残念な結果になると思う。

シャワーぶっかけても浴槽はきれいにならんよ。

ＷＷＷＷＷ

最近の追い炊きできるガス給湯器は、追い炊きのときちゃんとクリーニング
してくれるようになってるんだよ。

>>844
そんなものは、過去、見た事無いが、

ソースキボンヌ
　メーカーのサイトのURLを教えてくれよ

>>845
ttp://niracha.s12.xrea.com/test/read.cgi/aa/1041755763/1

買い換えるときはガスなんかポイだろうな。

>>847
いや乾太くんだけは連れて行く

>>846
何で 2ch の URL なんだよw

うちは電気炊飯器やめてガスにした。
めしがうまい。

うちはガス炊飯器やめて薪にした。
めしがうまい。

うちは米やめてパンにした。
うまい。

うちはガス炊飯器やめて圧力電気釜にした。
めしがうまい。

俺は会社をやめて失業した。
めしがうまい。

>>841
もちろん洗ってるよ。
一人ならいいが、家族数人入れば最後は髪の毛・陰毛・垢も浮かないはずないしね。
嫁は残り湯きちんと洗濯に使ってるが、心情的にはちょっとな…

っていうか、毎回浴槽洗剤で洗えよなｗ

頭洗うとき、ちょくちょく水をとめているのは

タンクの湯量を気にしてるからだろ。

節水に気をつけてるからなんてウソに決まってる。

節水に気をつけてるなら前日の残り湯を追い炊き
して使えよ。

あぅ、まともな追い炊きできないんだよね。

かわいそうに。