【液晶】薄型テレビのお奨めは？Vol.3【プラズマ】

前スレ
【液晶】薄型テレビのお奨めは？Vol.2【プラズマ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181090827/

PDPとLCDの画質の違い
http://www.advanced-pdp.jp/fpd/index.html

PDPとLCD、CRTの輝度表示
http://www.hitachi-fhp.co.jp/pdp/gashitu_pdp/pdp-bt006.html

液晶とプラズマ部屋の明るさによる見え方の違い
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20061205A/contrast.gif

どの電化製品からどれだけ電磁波が発生するのか
http://www.denjiha.com/denka.html

液晶の残像・ブレについて
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20070214/120872/

液晶はどうしてもボケてしまう
http://www.advanced-pdp.jp/pdp/point/06.html

動画解像度　　プラズマ＞＞＞＞液晶
http://www.advanced-pdp.jp/pdp/point/07.html

◇■ 実情とかけ離れた応答速度 ■◇
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_03lcd_rt.htm

液晶テレビの「倍速駆動」の残像はこれほど違う！ 証拠写真
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20070329/121417/

☆☆危険！！！液晶テレビで視力低下の恐れ☆☆ (dat落ち)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138420270/

TV/memo/遅延
http://doracken.com/wikiplus/?TV%2Fmemo%2F%E9%81%85%E5%BB%B6
各メーカーに問い合わせた遅延
パナソニック
PX500 50ms
65PX500 83ms
PX600 20ms
PX60 20ms
PZ600 20ms
LX60 8.5ms
LX70 7ms
LX75 28ms
東芝REGZAシリーズゲームモード時 52ms
三菱MXシリーズゲームモード時 17.3ms?
ビクターLT-46LH800 33ms〜52ms
日立プラズマ9000シリーズ　120ms

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITxw001007052007&type=largephoto&ps=3
たとえ120Hzになったところで、残像は消えない

年間消費電力量(4.5時間視聴19.5時間待機/日)から1ヶ月の電気代を算出。

LC-37GH1　　　 166kWh/年　　304円/月
TH-37PX70 　　 209kWh/年　　383円/月　　差額　 79円/月

LC-42RX1W　　　218kWh/年　　399円/月
TH-42PZ700 　　455kWh/年　　834円/月　　差額　435円/月

LC-52RX1W　　　276kWh/年　　506円/月
TH-50PZ700 　　509kWh/年　　933円/月　　差額　427円/月

LC-57RX1W　　　342kWh/年　　627円/月
TH-58PZ600 　　558kWh/年　 1023円/月　　差額　396円/月

LC-65RX1W　　　395kWh/年　　724円/月
TH-65PZ600 　　588kWh/年　 1078円/月　　差額　354円/月

20型は東芝20C2000orパナTH-20LX70
26型はパナTH-26LX75S
32型はシャープLC-32GS10orパナTH-32LX75S
37型は日立L37-XR01orパナTH-37PX70SK
42型はπPDP-A427HXorパナTH-42PZ700SKorシャープLC-42RX1W
50型はπPDP-5000EX
65型はパナTH-65PZ600
以上が前々スレでノミネートされたモデル。

大金持ちなら50プラズマと47液晶と20液晶

小金持ちなら50プラズマか52液晶

普通なら47液晶

貧乏なら37液晶

訂正

小金持ちなら50プラズマと37液晶か、52液晶と20液晶

50プラズマと42プラズマでも良いんじゃないか？

倍速液晶でも速いテロップはぼやける。でもぼやけなくても読み取れない
速さなので、読みたい時はスロー再生にすればよい。リアルタイムで
録画していない時は、諦めろ。テロップなんて普通読まないから
さほど重要ではない。いや重要だというなら常に録画しつつテレビ放送を
観れば良い。

それと暗いところでのＤＶＤ再生は全然問題ない。（パイオニアのモニターと
較べたわけじゃないが、もともとＤＶＤの画質には限界があるし）

視野角は大きな欠点だね。リビングで家族がいろんな場所から観るのには
向かない。2ｍ離して、3人がけのソファーから観る限りでは問題ない。

うん、俺はリビングで寝っころがってテレビ観ることもあるのでプラズマにした

>>11
映り込みのないタイプのプラズマでカーテン閉めて暗くして見るなら
いいんじゃない。

最近のTVって無駄にでかいのが気に食わない
メーカーのオナニーにはもう付き合ってられん
地上デジタル対応21型ブラウン管出せよ

>>13
ORIONが出してるよ。
SDブラウン管だけど。

レグザの37か42を買おうと思ってますがFULL HDの場合H3000とZ2000とC3000の違いってあるんですか？

折角いい流れで来てたのに、いきなりプラズマ工作員がスレ立てしたのか

>>16
テンプレまとめとけ。
俺は、液晶使い。貧乏人だ。

>>15
チューナーの数や録画機能、ゲームモードの差、端子数、番組表の差等々。
カタログ貰ってくるか、メーカーのHPみれば一発だろ。

液晶＝セガサターン
プラズマ＝PS

ってことなのか？

液晶にせよプラズマにせよ
ブラウン管を追い越せないまま次世代ディスプレイにバトンタッチする運命なんだから
適当に罵り合っていこうよ

REGZA37C3000とVIERATH-37PX70
だったらどっちが買いかなあ？
基本的にゲームと映画でしか使わんのだが

>>18
カタログもらったしHPも見たけど、素人には分からない差があるのかと思いまして...

>>20
だなｗ
じゃ早速おっぱじめるか

REGZA検討してる人は[ムスカパネル]でググるといいよ
>>15
42インチとフルHDには漏れなくLGパネルが搭載されますｗｗｗ

>>21
映画観るならプラズマ
液晶とりわけIPS-αパネルは黒浮きして興醒め（視野角は広いけどね）

PCモニターはASV,テレビはプラズマな俺は視力1.2をキープ

>>22
その内容を>>15の質問で読み取れというのか。

>>21
あまり神経質になる事もないけどプラズマテレビでゲームするなら
焼き付きには注意したほうが良いかも

■プラズマにも「ならし運転」
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITea057003022006&cp=4

実際にプラズマでゲームをしている人たちに聞いてみるのが一番。

ゲームに適したプラズマテレビ 3台目
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1182341685/

>>24
申し訳ありません...

>>22
PC接続に関しては
Z2000にはアナログDsubはついてないが
H3000にはついている

H3000はHDDが内蔵されているがZ2000はHDDを外付け出来る

3000シリーズは廉価版なのでZ2000の方が信頼出来る

37C3000はフルHDではない

37Z2000は交渉次第では実質15万あれば買える

以上を踏まえて、37Z2000を購入しました

結果非常に満足しています

参考になりましたでしょうか？

レグザに120Hz駆動さえあれば最強なんだけどな。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070702i201.htm?from=tb
松下が独走が吉とでるか凶とでるか
プラズマの未来はどうなるのやら・・・
客としてはいいものを安く提供してもらえれば
液晶でもプラズマでもいいので
いいほうにころんでほしいものだ

２ちゃんで言われている目の疲れないパネルの順位は次の通り。

■パネル別目の疲れランキング
（１）シャープASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
（２）富士通MVA
　やはり目が疲れない液晶。（一部には疲れるという意見も）
（３）日立S-IPS
　地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
（暫定４）IDTech DD-IPS
　色は鮮やか。多少のギラツキがある。
（暫定５）NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
----------------　↑目の敏感な人はここから上↑　------------------
（６）一世代前の韓国・台湾パネル（古いPVA、古いP-MVA、古いLG-IPS)
　発色が薄くて画質は悪いが、ギラツキは少ない。
------------　↑疲れにくい液晶を探すならここから上↑　--------------

------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　--------------
（７）AUO P-MVA、SAMSUNG PVA
　これらのパネルはギラツキが有り目が疲れる。AUO P-MVAはざらざらして見える
　応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。
----------------------　↓眼科へGO！↓　------------------------
（８）SAMSUNG S-PVA
　PVAの視野角を改良したもの。視野角もアップしたがギラツキもアップした。
（９）LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、長時間作業で疲労がたまる。

PC接続を前提で目潰しパネルはないんじゃね

現在IPSパネルを製造しているのはIPSα（日立、松下、東芝連合）、韓国LG、台湾ハンスター（少量生産で採用例ほとんどなし）
IPSαは日立がLGにS-IPS技術をライセンス供与した後にS-IPS→AS-IPS→IPS-Proと進化してるが、LGへの供与はS-IPSのままなので、
IPSα採用のIPS-Proとは雲泥の差

>>28
素人の私にも分かりやすい説明をしていただき有り難うございます！！
参考になりました。

>>31
でもそれはPCディスプレイの話であってテレビの話じゃないし。
ま、無意味とまでは言えないけど。

シャープの倍速は黒入れてるだけってホント？

>>35
それは日立。
薄黒挿入だけどね。

ここまで華麗にヌルーされると、逆に爽快ですらあるな


確率の問題だな
工業製品である限り当たりハズレはあるけど
国産パネルと半島製パネルのどちらが平均的に品質が高いかなんて論じるまでもないじゃん
安くて高品質なんてムシのいい話が転がってんのかって話だよ

会社でPC使って家帰って来て好きなテレビ見て眼精疲労じゃ割りに合わないっしょ
テレビなんか見なきゃいいって人がこんなとこ来て教えてくんかますの？
プラズマ勧めるけどね、最低でも液晶だったら国産パネルだな

倍速技術もまだまだ問題多くて、これからってところだな

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070626/avt008.htm

>>33
おいおい。カタログでわかる情報しか無いんだが。
お前は本当にどうでもいい奴だな。

素人にもわかるように言え
結局おすすめは何なんだ？

>>40
プラズマ　ビエラ

>>40
条件がわからん。
答えられん

>>41
わかった

松下はＣＭにお金かけるから広告代理店もＣＭ制作会社も
消費者ウケするように頑張るんだよね。ＣＭ出稿料は
トヨタに次いで２位だからね。

>>45
松下は唯一の総合家電メーカー
電動ハブラシからエコキュートまで商品群が多いから２位も納得。

>>41
納得した

>>38
「なんども評価が難しい技術」だな。こりゃ。

液晶で２６型のおすすめはどれですかね？
本当はプラズマが欲しいが、スペースがないので…。

>>48
現在26型はパナのTH-26LX75S一択。
視野角の広いIPSαパネルを120Hz全方向残像低減駆動で動画は液晶テレビ最強。
2way4スピーカーは音もいいし、HDMI×3系統、PC接続にも対応。
今の所、同クラスにライバルは不在。

パナソの37インチ70Sを買う気満々なんですが、
安全性とか考えると台は専用のモノを購入した方がいいですね？

>>50
基本的にはお店の勧めてくれる物でいいと思います。(安全性は)
あとはインテリア性を考えて

----------------------　↓眼科へGO！↓　------------------------
（８）SAMSUNG S-PVA
　PVAの視野角を改良したもの。視野角もアップしたがギラツキもアップした。
（９）LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、長時間作業で疲労がたまる。

（８）SAMSUNG S-PVA 　S社のビラビラ液晶テレビに標準装備
（９）LG S-IPS 　　　　　　　T社のレ糞の一部機種(37インチ以下画素数1366*768以外の全モデル)に標準装備

有機ELは現在市場に出回っている液プラなんて粗大ゴミにしてしまう潜在能力を秘めてると言われている
次世代をみるまで視力低下に繋がる要素は極力回避すべし
そういう意味で画質云々以前にプラズマを強く奨める

プラズマTVならどのメーカーのどのモデルでも個人の好みで選べばまず間違いない
表示デバイスの違いは個人の嗜好では済まされない後悔を生じる可能性がある

設置スペースの関係で液晶しか選択の余地なしという人は国産パネル搭載モデルを購入するのが吉
ただし液晶テレビの場合上記の様に、エンブレムだけ国内メーカー貼り付けて肝心のパネルは半島製というワンダーな製品がある
VA方式のシャープ　IPSαテクノロジー製の日立、パナソニック、東芝の一部機種、最新のビクターあたりなら
これも好みで選べばいいと思う

半島製パネル搭載モデルを奨め、国産パネル搭載モデルを執拗に貶める人種は次の二通りに分類できる
＊日本人ではない、或いは二世三世
＊社員
　
目と歯は大切にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6.2畳の部屋にプラズマ置きたいんだけど、良いのある？
6.2畳つっても細長い部屋で近距離視聴になると思う
あんま高くなくてそれなりのものがあったら勧めてくれ

今No.1テレビってぶっちゃけ何？

>>54
ビエラ

売り上げではアクオス、次点ブラビアぐらいでは？
まぁ、どっちも買わないけど。

>>54
画質ならNo.1パイオニア、No.2パナソニック、No.3東芝

漏れもビェラに一票
他メーカー液晶は野球なんかみてられね

メーカーだけでなく型番を言え

Ipsα搭載ビェラ全部

プラズマのブラビアと液晶のアクオスで購入を検討してるのですが皆さんならどちらを買いますか？
共に長所or短所等あったら教えて下さいm(__)m

液晶は目が疲れるよ。ホント

>>62
疲れるほどテレビにかじりつくなよ

普通に2時間の映画を見ても液晶だと眼が痛くなるな。
ブラウン管の時はそんなに思わなかったけど。

普通に2時間の映画を見てもプラズマだと眼が痛くなるな。
ブラウン管の時はそんなに思わなかったけど。

昨日パナのパンフみてたんだがプラズマTVの消費電力すげーなｗｗｗｗ
ミドルデスクトップPC1台分かｗｗｗｗ


と思ったけど・・・比較するブラウン管の消費電力ってしらねーわ

また始まったのか、プラズマと液晶に優劣なんて無い、環境と好みで選べってのが
まだわからないのかね…。

結論としてプラズマ＝常識
液晶＝低所得者で桶？

>>68
それだと、画質でプラズマに負け、値段で液晶に負け、いいところ無しだな

>>69
×画質でプラズマに
○画質でプラズマはブラウン管に

電気屋でパナの37PX70SとSKの違いってなんですか？て聞いたら
SK＝スピーカー内蔵
S＝スピーカーなし　　って言われたんだけど・・・

カタログじゃぁ両方にスピーカーあるっぽいなぁ・・・
モデルチェンジしたのか？カタログが間違えてんのかなぁ？

むむむ・・・

ドイツもコイツも

すいませんがﾁｮｯﾄお尋ねします

そろそろ約10年使ったテレビにおさらばして新しいのを買おうと思ってるんですが、
プラズマﾃﾚﾋﾞと液晶ﾃﾚﾋﾞの違いがわかりません。
またどちらの商品がｵｽｽﾒですか？
ちなみに３７〜４０型ぐらいのを購入予定です

簡単に初心者にでもわかるように、どなたか親切な方教えてくださいお願いします

>>73
1から全部読め

>>67画質的に液晶、プラズマ共に良い点あるのは分かるよね？しかし総合的に見てプラズマ有利な点が多いのも分かるよね？だからあえて優劣つけるとしたら、優プラズマ、劣液晶で良いんじゃね？何が不満？

プラズマは背景が写りこむ込むから糞

プラズマでも新型VIERAは映り込まないよ。
今までの映り込みアレルギー方にもお奨め。

>>73
リアプロvsプラズマvs液晶 どれがいい？ Round-6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1178277330/1

>>75
必死だな

>>75
プラズマ、明るい部屋に置くと暗くて見えにくいから嫌、致命傷だと思うんだけど？
画質ヲタは窓のない部屋に置いて間接照明つけて「おー暗部の
階調表現が凄い凄い」と喜んでりゃいいけど一般人には見にくいだけ。

液晶のパタパタ感やジラジラが尾を引くのと一緒で
プラズマの暗く感じるのも個人差があるんじゃないの？

結局慣れれば気にしなくなるでしょ

>>81
そう言う常識的な結論になると折角>>75が必死になってるのに可哀想じゃないか

今週末ボーナスでテレビ買う予定なのですが
嫁さんが省エネ思考でかなり太陽光を取り入れた家になっていまして
液晶しか選べない状態なのですが40V型以上でお奨めのテレビって
どのメーカーのものが良いんでしょうか？
教えてくださいお願いします

>>83
そんなでかいの買ったら折角の省エネも台無し、シャープの16インチにしとけ。

>>84
ｗｗ

アイトレックとかのヘッドマウントディスプレイという手段もあるぞ

> プラズマ、明るい部屋に置くと暗くて見えにくいから嫌

こういうこと言ってる奴はプラズマ持ってないこと確実。
今時、明るい部屋で暗くて困るプラズマなんてないっつうの。

>>87
明るいところでは暗部はどうしようもなく暗いよ、それはアンチ液晶の貼り付けた
>>2のサイトでも書いてるじゃん、ダブルスタンダードもいいところだな。

やっぱり持ってないで想像で語ってることは解った

それは液晶を見ると目が潰れると言ってる連中もそうだなｗ

>>89
そんなに素晴らしいプラズマが売れないのは何故？
そんなに素晴らしい大型プラズマ専業を松下がやめたのは何故？

液厨は脳内妄想でプラズマを暗いと思い込み杉
プラズマ厨はダイナミックブライトネスを脳内妄想で過大評価し杉

>>91
アクオス液晶がこれだけ日本で売れてるのは
アクオス液晶の画質が圧倒的に最強過ぎるからに決まってんだろw

取りあえず>>87>>89が必死なのはわかった。

>>91
>>94
の必死さも相当なものだがw

悪♂の名前が出てくると、特になにも感じなくなる。
あんな発光体は家に置きません。

>>93
あからさまに釣り針垂らしすぎだｗｗ

>>95
残念ながら>>94>>96だけが俺だ。
>>91は針の付いてない釣り糸だろ。

どっちだって良いよ。
それが良いと想ったからそっちを買ったんだろう？
ならそれで人が何と言おうと良いじゃないの。
比較されて嫌な思いをするなら来るなよここに。

液晶ではできないダイナミックプライトネス制御だけど、確かに全白画面が眩しくなくなるけど
実際に使ってみると明るめの画面のコントラスト低くなって画質がくすんで眠くなる
感じになる副作用が大きいぞ。それでも極端に目の疲れが変わるほどの効果は無いよ。

あと、今のプラズマは輝度上がってるから店頭モードはリビングじゃ明るすぎるくらい。
リビンク環境で暗すぎるなんてまずない。

どっちに肩入れする奴も変に妄想でネガキャンし杉

液晶の方が良いってのきっと電気屋の戦略や世間の流行で液晶買っちまったけど、家で見て画質が余りにもあれだから後悔の念でやけになってるんじゃないかなぁ。分かるよその気持ちも、うんうん。

プラズマが暗過ぎてくれないと困る人が必死なのはよくわかった。

>>99
ぶぎゃ

>>100
一番下はげどう。
ただ、両方ともお互いのいいところだけを取りあげて
褒め合う2chのスレはすごく気持ち悪いと思うｗ
プラズマも液晶もブラウン管も長所短所があるんだから
その個人の落としどころがどこに有るだけかって問題。

だから液晶は見ると目が潰れるから偉大なプラズマ様をおまいらみんな買えって事だ

>>104
お前の馬鹿顔写りこむだろう

>>105
うむ、化粧にも使えるプラズママンセー

液(笑)

映りこみが嫌だからダメなんて言ってると有機ELも買えなくなるぞ
SONYの11型なんてビカビカの表面処理なんだからさ

ちょｗｗアクオス最強ってｗｗｗ
亀山モデルで国産って言っても外国人労働者＆バイトだか派遣だかわからねー労働者によって成り立つだけだろｗ

>>101
AV機器に詳しくない普通の人の場合、液晶の方がプラズマよりいいとか悪いとか以前に
薄型テレビの別称が液晶テレビだと思ってる人間が世の中の7割くらいだと思う。
俺の知り合いが液晶テレビ買ったって言うから見に行ったらプラズマビエラだったことがある。
こういう人達にとっては液晶もプラズマもリアプロもみんな液晶テレビでくくられる。

プラズマ買って良かった

どうしても液晶がいい変態は
犬の新製品買いな

パイオニアの42インチXGA（ｗ）プラズマ最高〜

>>110
付け加えるならば
液晶＝プラズマ＝全部「薄型てれび」

ソニーってプラズマテレビ無いのでしょうか？

WEGAの時代にはあった

ドMなんですけど、液晶かな？

プラズマって俺的にはぼんやりしてて駄目だ。
液晶の、一部には目が疲れるってくらいのエッジが好みかな。
けど、家で日常的に見てたらやっぱ目疲れするのだろうか？　などといまいち踏み切れない。

プラズマの焼き付きについてはスルーのヤツの多いこと…

>>118
ちょっとでも画像が動くと液晶はプラズマ以上にぼんやりするよ。
静止画時のエッジが立った映像と動いた時のボケ映像のギャップが激しすぎ。
眼が疲れるというのは主に輝度の影響だと思うけど使ってみれば判る。

>>119
プラズマ厨の脳内では液晶の弱点は一生そのままだけど、
プラズマの弱点は最近全て劇的に改善されて無敵ですから

>>119
焼き付きやすさはメーカーによっての違いもあるらしいから
最もキツイ条件で実際に使っている人たちの意見を聞くのが一番。
ゲームに適したプラズマテレビ 3台目
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1182341685/

焼き付き気にしてるのは持ってない人だけというのが本当の所みたいだね。

>>121
液晶最大の弱点と言われた動画ボケは120Hz駆動モデルの登場で多少改善されたが
早すぎる画像には処理が追いつかずに画像が破綻したり、処理をパスされたり。
特にデータ容量の大きいフルHDモデルに顕著に表れる。

>>121
続く弱点である視野角による白浮きは
IPSパネルを選択する事で多少は改善される。

>>121
続く弱点である暗所での黒階調の表現力は改善の兆し無し。
調整によって黒浮きか黒つぶれかどちらを我慢するかを選択。
どちらにしても暗闇のシーンでは見えない部分が多すぎる。

>>121
個人的には液晶最大の弱点と思っているのが眼が疲れる事。
120Hz駆動モデルによって動画ボケは多少抑えられたが
突き抜ける白さの影響は改善の兆し無し。
全白画面のまぶしさを抑える技術の投入が待たれる。

>>121
物理的な液晶パネルのひ弱さについては保護フィルムを貼る事で多少は改善？

http://www.amazon.co.jp/gp/product//B000G1T6XA/ref=cm_aya_asin.title/503-0409571-1562335
○子供のいたずらや、偶然の衝撃などから、液晶TV画面をしっかりガードする。
○目に有害な紫外線をカットする。

ttp://faq.pioneer.co.jp/faq2/userqa.do?user=piofaq&faq=pdp506&id=13268&parent=3462&linksource=3469
メーカーの公式サイトでも焼き付きについては言及してるのだから全く心配ないなんていうミスリードは止めてけろ
俺はモータースポーツヲタだからボケボケの液晶なんて考えられん
プラズマテレビが無くなったらマジ困るんだよ　HDブラウン菅はもう売ってないし
初めてプラズマ買った人が自分の不注意で焼き付き起こして、もープラズマｲﾗﾈで液晶に買い替えとか
これ以上プラズマの市場が縮小するのは困るんだよ
今プラズマテレビの購入を検討されている方は>>25のリンク先を参照して下さい。
焼き付きやすいのは事実ですが、防止策はあります。
映画やスポーツを大画面で観る楽しさを一度知ったら後には戻れません！
画質で選ぶなら絶対プラズマです！

テンプレにあるシャープLC-32GS10を購入しようと考えてましたが、
同サイズのGH10が格安なのもあって、迷っています。
実際に際立つほどの差がありますか？
ゲームやDVDはときどき見ます。

プラズマ42型、ゲームしないヤツはパナと日立どっちが買い？
えらい人おしえておくれ。

>>129
正直悪♂は勧めたくないんだが。
その選択ならGH1でもいいと思う。
32インチでフルHDは数値的な意味しか無いみたいだし。
自分の目で普通にTV見る距離から確認して32インチでフルHDの差が
はっきりと感じ取れるか、数値がフルHDになってないと気がすまないならGS10。
その差より値段で考えられるんならGH1。

>>130
全然偉くないけど。
日立オヌヌメ

>>130
オレも全然偉くないけど。
パナおすすめ。安いから。

>>130
おれはエロい人なので一言

パナだな。映り込みが駄目という人にもお勧め

おれが行っているスポーツジムに３７ＴＸ−ＰＸ７０があるけど
映り込みなしで、本当にきれいだよ
テレビの上には電球があるにもかかわらず・・

店頭で比較してるのを見るんだけど、
ほとんどが、ＮＨＫのＢＳ−hiの横並びで、値段が高けりゃそれなりに綺麗だが、
数万円もかけるほどの差は見当たらない。
最もよく見る民放は、ほとんど差がないから、
結局、費用対効果で、10万そこそこのを買って、2年後に買い換えれば良し。

>>135
２０インチぐらいだろｗｗｗ

>>131
どうもです。
参考になりました。
店頭で見比べてもあまり分からないし、
ネットでも32VではフルHDの恩恵はほぼないと
書かれているみたいですね。
GH1に致命的な欠点があるなら控えようかと思ってましたが、
これにしようかと思います。

ちなみにアクオスは家族の総意なので譲れないのですorz

AQUOSは一日5時間観ても寿命が33年以上と聞きましたがプラズマ(メーカーにもよる)はどれ位ですか？

プラズマのパネル寿命は6万時間。
液晶はバックライトの寿命が6万時間。

>>128
なんか必死さが伝わってくるけど、プラズマ持ってないの？
普通に使ってたら焼き付きなんか何？それ？てな感じ。
メーカーが公式に言及してるのはPL法なんかの流れで使用上の注意出してるのと一緒で
一応書いとかないとそれをネタにクレームを付ける輩対策と思っていい。
ただ、メーカーによって焼き付きに対する強さに差があるみたいだから
>>122で言ってる実際に使ってる人の意見を参考にする方がいい。

パナソニックのPX60とPX70の機能の違いって何があるの？

>>141
PX70は
低反射クリアパネル
映像エンジンが新PEAKS
PC入力D-Sub15端子

128の書き込みをした者です。
読み返してみると不必要にプラズマユーザー又は購入検討者の不安を煽るレスになっています。
注意を喚起する意図で書き込みしたつもりなのですが、どうもすいませんでした。

今使ってるプラズマテレビは一般に最も焼き付きに弱いとされているメーカー製の物ですが
購入して一年半、そういった現象は一切起こっていません。
自分はゲーム(主にレースゲーム)もしますが全く問題ありません。
慣らし(4:3アスペクトのコンテンツはワイドに引き伸ばすパノラマ表示)をしたのが良かったのだと
考えています。

ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITea057003022006&cp=4
50インチフルHDモデルの発売を今からﾜｸﾃｶして待ってます。

紅音ほたるの潮吹きを観るのに適しているのは、どっち？

年末にパイオニアが発売するコントラスト20000:1を待つのが吉。
勢力図ががらっと塗り変わるぞ。

>>145
勢力図が塗り変わるほどの値段で出ればな…

うは　貼り間違え
パイオニア、高画質で巻き返し　９月にも新型プラズマＴＶ
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/household/56944/

もう寝ます('A`)

パイオニア大丈夫か？
ヤマダでも展示してるの東京本店だけらしいぞ。

液晶テレビ。最近残像は気にならなくなったが色が悪い。そもそも画質調整に明るさとホワイトバランスの項目がないのがおかしい。
全体的に肌色が濃すぎてみんなインドネシア人みたいになる。これを薄くしようとすると土色のまま薄くなっていく。だんだん白っぽい肌色にしていくという調整ができない。

結局、ブラウン管より劣る。

>>130
オレは態度が偉い人だけど、
70/700の反射しないのはスゲー！と思ったが毎日見てると物足りなくなってきた。
あざやかさがないんだよね。これなら液晶がマシかと。
60/600までのパナか日立Rなしがオヌヌメ。

悪いことは言わん。年末のπを待て。
現存する全ての機種が時代遅れに思えるほどの違いがあるよ。

>>151
あんな高いの無駄・・・・ｗｗｗｗ

>>151

　　　ｶﾞﾊﾞ
　　　∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　ちょｗ年末になっちゃったの？
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

もの凄い進化らしいって話は聞くよ

>>149
すぐバレる嘘書かんとけ。液晶の残像が気にならない？
倍速液晶とやらもテロップがまともに読める程度じゃねえの
もともと大型液晶という製品そのものが詐欺。フルスペックも詐欺。
淀の吉祥寺新店に行ったら、見事に液晶メーカーのブースは番組流さず
に、HDDやらHDDVDやらのスペシャルコンテンツばかり（w
そりゃあプラズマ（特にπ）と比べられるのはイヤなのは分かるが...
あまりに露骨で笑える。
　そのかわり１２０コマ以前の液晶はもはや投げ売りだから、東芝42Z2000
なんか♯の３２インチフルスペック詐欺より安いから貧乏人は絶対
おすすめだ。三菱と並んでWiiがまともに楽しめる数少ない液晶だしな。
πの秋に出る第８世代はスペックはもの凄いが、実際に見てからじゃないとな。
高すぎる感じもするし、スペック詐欺は大型液晶で懲りてるからな。

89年製のブラウン管テレビ（24型くらい？）から買い換えようと思って店行ったら
TH-37PX60ってやつが台付きで15万円。安さに惹かれたんだがどうなんだ。

一応他に検討中なのはTH-32LX75SとKDL-32J5000っての。

３台ともおすすめだけど、PX60が一歩リードかな。今の機種と違い、
反射はあるけど素通しガラスだから、画像そのものはいい。
LX75SとJ5000はワンサイズダウンだが、液晶の一番美味しいクラス。
テレビ画面との距離が140センチとれるなら、旧型だけどPX60にしとけ
ば、幸福になれる....と思う。

>>157
同意。
プラズマと液晶で迷った場合はプラズマにしとかないと後で後悔することは必至。
倍速とはいえ所詮は液晶。画像の奥行き感がまったく違う。

ここの書き込みって、ほとんどプラズマ工作員のものですね。ｗ

>>155
>倍速液晶とやらもテロップがまともに読める程度じゃねえの
>もともと大型液晶という製品そのものが詐欺。フルスペックも詐欺。
>淀の吉祥寺新店に行ったら、見事に液晶メーカーのブースは番組流さず
>に、HDDやらHDDVDやらのスペシャルコンテンツばかり（w

電気屋の展示場で較べる限り、スペシャルコンテンツだろうと、地上波デジタル
放送だろうと、明らかに液晶の方が画質がいいです。

あなたは、液晶が不利だとされる環境で実際にフルスペックな大画面液晶を
見たことがあるんですか？どこで見たんですか？友達の家ですか？

俺はテレビの事は何も知らないがプラズマの方がキレイだな〜って店で見たとき思ったよ

カラオケボックス行ってプラズマを久しぶりに間近で見た、何あのザラザラ…
改めて思ったのは液晶だとドットで色が表現できるのに、プラズマは三原色を
近接させて混合しないといけないってこと？　あれが駄目。
階調表現とかそれ以前の問題、色が駄目。

カラオケボックスの一昔前の糞プラズマを基準にプラズマを
語るのはアクオスを基準に液晶を語るのと同じです。

>>155


あなたは、液晶が不利だとされる環境で実際にフルスペックな大画面液晶を
見たことがあるんですか？どこで見たんですか？友達の家ですか？

アホみたいな消費電力量、バカみたいな発熱。真夏にプラズマ見てたら、
プラズマの電気量+発熱によるエアコン消費電力の増大で、非常に地球に厳しい商品なのになｗ
しかも、冷却用のファンが幾つも付いているから、静かな映画観る時とか煩くてかなわないよｗｗ
焼き付きだって、昔と比べたら確かに減ったけど、焼付け現象が実際に存在するわけだし。

>>161
画面がピカピカ反射してキレイだったでしょ？ｗ

>>163
構造はあれから変わってないんだろ？　近接混合法式じゃなくなったの？

大画面フルスペック液晶を購入して思ったこと。

視野角が狭い。テロップは大抵は大丈夫だが、すごく速いのは
ぼやける。（仮にぼやけなくても速すぎて読めないけどね）

ＤＶＤは、動きの速いＳＦ物を暗い部屋で観ても全然問題ない。
（映画館との比較）エンドロールも読める。

バラエティーなど、バックのセットの色合いの下品さが際立つ。
（ブラウン管の時は気にならなかった。）
要するに、ソースの良い悪いの差が際立つ。

ホームシアターでマニアックに画質のこだわるなら、パイオニアの
50インチのモニターが最高なんでしょうね。（評論家の評価を信じれば）
でも、量販店の展示場でサザンのライブかなにか流していたのを見たが
特に良いとは思わなかった。（悪くはないが、映り込みもあるし）

>>160
ま、このスレをみてプラズマか液晶で迷ってる人を詐欺る為に書いてるんだろうけど
37型以上で液晶を選ぶ理由は無いって結論出てるだろ。

展示場で比べる限りでは液晶の方が綺麗に見えるよ。
けど自宅のリビングとかで綺麗に映らないと意味ない。

お前の自宅が電気屋の展示場なら考え方は合ってると思うよｗ

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070420_brandjapan2007/
電機メーカーNo.1ブランドPanasonic

親がジャパネットでシャープのＬＣ-37ＧＳ10ってのを買ったらしいのですが
ぶっちゃけどうですか？
もう買っちゃったらしいのでどうしようもありませんが

>>169
>自宅のリビングとかで綺麗に映らないと意味ない。
だから、チミは自宅のリビングで見たのか？友達のリビングで見たのか？
見ないで語るな。オレ購入者だけど、リビングで暗くして観ても問題なし。

>>171
おまえ、親と同居してるんなら自分で観て確かめる事が出来るだろ？バカ？

>171
液晶ならどれ買っても同じようなもん
画質設定が恐らく工場出荷時の初期設定だとダイナミック（いわゆる店頭モード）になってるから
標準モードにしてあげてくれ
親御さんの目のために

>>173
>初期設定だとダイナミック（いわゆる店頭モード）になってるから

ダイナミックにはなっていない。（オマエは店員か？）

だいたい、テレビ観て目が疲れるような奴は、観なくていいよ。テレビってのは
娯楽だろ？テレビ観て仕事しているわけじゃないだろ？

>>172
買ったんだけど来るのは来週あたり

>>173
>>174
ありがとう　参考にします

>>174
http://www.sharp.co.jp/support/aquos/doc/lc37gs10_20_mn.pdf
説明書にはダイナミック（工場出荷時の設定です）とかいてあるが
それに俺は>>171氏の親御さんの目を心配してるだけだ

>>176
うちは、ヨドバシで購入し設置依頼したんだが配送業者が標準にしたのかもね。
>>171の親御さんも設置してもらうのだろうから、標準にしてくれるでしょ。

>>171
買っちゃったなら良し悪しは答えない。
でも親の目の為にも暗めの設定にしてやれ。

>>174
初期設定は店員じゃなくてもわかるんじゃないのか？
店頭は派手に明るく見える設定は基本だと思うんだが。
あと、”目が疲れるから仕事でもないし見ない”はおかしいだろ。
見たいテレビ見て目が疲れないように配慮しろって>>173は言ってるんだろ。

仕事：疲れていても生活の為にやらなければならない
娯楽：疲れるとしても楽しいからやる
両方とも疲れが少ないような方法を模索するのは問題ないだろ。

>>170
PanasonicとNationalと松下電器産業で票が割れてるけど
これが合わさったら・・と思うと凄いかもしれないな。

>>160みたいな意見はもっともだと思うよ。
自宅でそれしか見てなかったら普通はそんなに不満なんか出てこない。
なのに大型液晶が叩かれてるから必死になってしまう。

今度別の部屋にプラズマ買って比較した時に初めて
ここで語られてる事の意味が判るんだと思う。
自分も実際両方を使ってみるまで輝度特性の違いは判らなかったし・・。

>>178
特に反論はない。お前の言う事はスジが通っている。

みんな有難う
うちの親も涙流しながらこのスレ見てるよ

>>180
かの有名な、お金持の方でつか？
（引用）
うちは最近大型液晶とプラズマ２台買った「お金持ちｗ」だけど
プラズマの方がいいんじゃないかなぁ。
液晶は多分527と同じやつ(注：RXの52型）。＜親が買った（１階のリビング用）
親は店員に薦められて「やっぱりあくおすだ」と洗脳されてたけど
ここ数日は「そっち（プラ）の方が観やすい」といい始めてる。

家で比較すりゃ一目瞭然なんだけどなぁ。

３２型のオススメをおしえて
予算は１７、８万までで

>>184
>>6
具体的じゃないと何も答えられない。

>>180
>大型液晶が叩かれてるから必死になってしまう。

わたしは、べつにシャープの工作員でも店員でもないんで
液晶が叩かれても必死になる理由が無い。だって暗いところで観ても
抜群にキレイだし、ＤＶＤも問題ない。自分で満足しているんだから
ここで必死になる必要ないもん。

ただ暇つぶしに不自然な主張を叩いているだけなんだよ。

>>172
大型液晶で満足してるならそれでいいんじゃないの。

もしかしてアクオス？ｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい、アクオスのLC-52RX1Wが最高です。
みんなも液晶買うならアクオスがお奨めだぞ。

>>187
きみは、何を持ってるの？あるいはこれから買おうと計画しているの？
それとも、2ちゃんねるで評論家気取りの家電オタク？
それとも電気屋の店員ですか？それともシャープになにか怨みでもあるの？
シャープ買って、後悔したの？自分と同じ不幸に人が陥らないように
親切心で世間の人に注意を喚起しているのか？
自分の親友がアクオスを騙されて買って、後悔しているので仇を討っているのか？

>>188
LC-52RX1Whはでかすぎるし、値段も高いから一般的には47型のＧシリーズのほうが
いいかも。ビクターの倍速の悪くないんじゃないかな？

>>185
じゃあシャープかパナソニックか東芝の中でオススメ３２型でたのみますorz
機能と映像重視で

1週間くらいレンタル出来ればいいのになぁ。
家で見比べないと分からんよ。

シャープも家電販売店に暗いブースを作って、プラズマと比較させるコーナーを
つくればいいんだよ。（パイオニアが必死で妨害するかもね）

販売店では、照明が明るい中ダイナミックモードで、プラズマよりキレイに
見える様に細工しているっていう主張が、プラズマ工作員のより所だからね。

>>192
電気屋の展示場に標準的な一般家庭モデルルームを設置して（ｒｙ

ってテレビだけ売るのにそんな面倒な事はしないよな

最近のフルHDの液晶テレビは4、5年前に比べると確かに長足の進歩を遂げたと思うよ。
影のない風景のハイビジョン映像なんてハッと息を飲む程高精細で美麗。写真みたい。
でもね・・・カメラが動いた瞬間フォーカスが甘くなってザラザラした質感になっちまう。
静止画が高精細であればある程そのギャップが耐えられない。

野球やサッカーみたいな画面が激しく動くシーンが多い映像はもうね(ry
これは倍速駆動搭載したやつでも同じ。
120Hz駆動とやらは、ないよりあった方がまだマシ、その程度が実情。

>>191
こんな論争のなか言いにくいが、悪♂は勧めたくない。
32C3000はいいと思うよ。録画機能欲しければH3000。
パナは購入検討したことがないから何とも。

液晶テレビ購入相談・質問スレ 4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1181394950/
ここで400辺りから32インチの話が充実してる。
32インチなら液晶一択だから、質問用のテンプレ書いてこっちで聞いてみたら？
ここはカオスだし。

ソニーをナメんな

>>195
それブロックノイズでプラズマでも同じように出るんだが

ビクター厨に質問！　
アクオスの42Rを下見に行ったら、店員(ビクター社員？)が倍速倍速としつこくて
倍速無い機種でもゲームするならビクターが一番！
言ってたけど本当なんですか？　
2チャンネル見てたらゲームもするならソニー、東芝、三菱が良さそうなんで･･･

>>198
ＭＰＥＧノイズと液晶の動画ボケ、ブレの区別くらいつくよ
液晶特有の動画解像度の低さとブロックノイズは別物
例えばウィンブルドンのテニスやってただろ、ボール見てみ
見事にボケてるから
野球の飛球なんて二つに見えたりするから恐れ入るね

デジタル放送についてはBSがデジタル化される前のスカパー時代からみてるから
ブロックノイズとは長い付き合いだけど、ブラウン菅やプラズマでは
そんな症状はないよ

>>200
脳内AV評論家乙

>>200
液晶はブラウン管やプラズマに比べると
ブロックノイズとモスキートノイズが浮き立つのは確かだな。
だから地デジのレート不足がすぐ分かるw

>>195
>・カメラが動いた瞬間フォーカスが甘くなってザラザラした質感になっちまう。
>静止画が高精細であればある程そのギャップが耐えられない。

だから、それはどこで観たんですか？電気屋の店頭でですか？
地上波デジタルの放送は、よく観るけどそういう風に感じた事ないですね。

返す言葉に詰まると脳内乙で逃亡。
これは２ちゃんねる特有の症状ですｗｗｗ

>>196
>悪♂は勧めたくない。

だから、あなたは何者？パイオニアの工作員ですか？
悪♂持ってないんでしょ？店頭で見る限りプラズマより明らかに
画質がいいのに、どうして「よくない」と判断できるんですか？
掲示板や雑誌の記述で空想イメージが出来上がっているんですか？

>>203
おいあんまり絡むと嬉しくてメーカーと型番さらしちゃうＹＯ
自宅だよ
ウィンブルドンのテニスの放送時間知らんのか

デジタルみたいな今までよりデータ量の多い放送を
ブラウン管見たく見られるなんてちゃんちゃらおかしいやい

最近のフルHD液晶は視聴条件とソースさえ揃えば本当に美麗。
明るい部屋で、明るめで動きが少なくてデジタルノイズがほとんどないHDソースを見ると凄く綺麗。
(液晶はブロックノイズ・モスキートノイズが目立つから)
だけど、これらの良い条件から外れるとかなり粗が目立つ。

フルHD液晶
　条件とソースに恵まれた時の画質90点
　条件とソースが悪い時の画質20点

HDブラウン管
　条件とソースに恵まれた時の画質90点
　条件とソースが悪い時の画質60点

プラズマ
　条件とソースに恵まれた時の画質80点
　条件とソースが悪い時の画質50点

大袈裟に言うとこんな感じかな。

>>206
店頭で録画したものを良く流してるのをしらんのか？
脳内評論家ならそれくらい知ってそうな物だが。

>>206
大型プラズマと大型液晶が自宅にずらっと並んでいると噂のニートお坊ちゃま君？

>>20
ウインブルドンで思い出したけど液晶は背景で芝が動いたりするシーンは苦手だな。
野球、サッカーなんかでもそこらへんは分かるけど。

>>204
脳内乙って言われてもしょうがないでしょ。評論家の受け売りばっかでしょ？
あんたが、どこのメーカーのなんと言う機種と何をどういう場所で
見比べた結果か具体的に書いてくれないと。

芝と悪は最近うちの店では故障・クレームが多いぜ

野球の場合、走者を追いかける映像などで走者が二人に見えたりします
これを分身駆動と呼びますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
つか、今時>>200みたいなこと言ってるAV評論家はそれはそれで痛いけどな。

テニスの球がしっかり見えるかどうかは残像の少なさがかなり問われるのは確か。
ちょっと前の60Hz駆動液晶だとかなり視認性が落ちたし。
もうすぐ180Hz駆動が出てくればなんとかなると期待してるけど。

なおブロックノイズと動画ボケがダブルで発生すると
涙で更に画面はかすみますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
先々月悪♂買ったよ。
兄貴に売ったけど。
なんで芝勧めてるのにπの工作員なんだよｗ
しかも俺が買い替えたのL37-XR01だってのｗ
落ちつけよ。

液晶テレビ購入相談・質問スレ 4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1181394950/

こちらのスレッドでフルHD倍速駆動搭載液晶テレビが買える、予算でｵﾇﾇﾒを
聞いてみてください。

ボクはネタで一度聞いてみました

一斉にプラズマを奨められますた
液晶『購入相談スレ』なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モンカフェ吹いちゃいましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
そりゃ書いた条件次第だっての。
ただ、フルHD倍速を重く考えているように書いたり
明るいって事をちゃんと書くと液晶が勧められる。
あっこはプラズマ勧めるときにも液晶側に配慮した
勧め方してるから荒れにくい。
ただ、ちゃんと考えて答えてるのにネタで聞く奴いるんだな。
あっちでマジレスするモチベーションがちょっとだけ下がった。

>>220
あなたは2ちゃん専属のＡＶ評論家でつか？液晶、プラズマ各メーカーの
各モデルの特徴とか量販店での実売価格とか、しっかり頭に入っているんでしょ？
実物はいっさい見てないのに。それはそれで大したもんだ。

なんだか性格の悪い厨が常駐しててうざいスレになったな。
人の書き込みの上げ足ばかりとって、まるで上げ足君だなｗ

>>205
>だから、あなたは何者？パイオニアの工作員ですか？
悪♂持ってないんでしょ？店頭で見る限りプラズマより明らかに
画質がいいのに、どうして「よくない」と判断できるんですか？
掲示板や雑誌の記述で空想イメージが出来上がっているんですか？

だから、あなたは何者？シャープの工作員ですか？
プラズマ持ってないんでしょ？店頭で見る限り液晶より明らかに
画質がいいのに、どうして「よくない」と判断できるんですか？
掲示板や雑誌の記述で空想でイメージが出来上がっているんですか？

>>205は自宅でプラズマを見た事がないのに
ずいぶんと雄弁に語れるもんだなｗ

プラズママンセー派は液晶も自宅で使ってみて、比較してマンセーしてる人が多いけど
液晶マンセー派はプラズマを自宅で使ったことがない。
過去の書き込みからそんな結論に達した。

>>223
>店頭で見る限り液晶より明らかに
>画質がいいのに、どうして「よくない」と判断できるんですか？
↑
こーいう人は非常に珍しい。明るい店頭で、スペシャルコンテンツを
流しているアクオスは大抵のプラズマ信者でもきれいな映像であることは認めるのに。
だから、騙されるな！って言うわけジャン。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/06(金) 11:39:44
>>160
ま、このスレをみてプラズマか液晶で迷ってる人を詐欺る為に書いてるんだろうけど
37型以上で液晶を選ぶ理由は無いって結論出てるだろ。

展示場で比べる限りでは液晶の方が綺麗に見えるよ。
けど自宅のリビングとかで綺麗に映らないと意味ない。

お前の自宅が電気屋の展示場なら考え方は合ってると思うよｗ

>>224
プラズマもってないよ。だけど親戚の家のリビングで何度も観てるよ。
映画はいいけど、普通のバラエティとかはイマイチかな。まあ、リビング
だから暗くして観てないけどね。ただメーカーはわからないし3年ぐらい前
のモデルだからいまは、もっといいかもね。

>>226
バラエティいまいちってｗｗｗｗ

テレビを凝視してどうする？ｗｗ

>>160=205なんだね。
一日中２ちゃんしてるのは何してる人？
定年退職者？

>>227
エッチなブルーレイをフルHDのプラズマTVで見る時は全身全霊で凝視しますが何か？
その内テレビに穴あくんじゃねえかなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227
>テレビを凝視してどうする

意味わかんない。バラエティよく観るから重要なんだけど。
何かマズイ？

>>228
そういうチミも何してる人？オレ自営業なんで仕事の合間に気分転換で
2ちゃんで遊んでるんだよ。

2ちゃんねるでは自宅警備も自衛業に含まれますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
面白くないよ。

まあ世界遺産見るなら
液晶フルHDにしとけって事だ

フルHD液晶テレビで世界遺産みると体感できます
静止画フォーカスバッチリ、高精細→カメラパンニングピンボケ発症、ボク火病→カメラパンニングストップ静止画再びフォーカスばっちり
コレはね、もう不自然通り越して不都合ｗ色んな意味でｗｗｗ
でプラズマに買い換えたボク
液晶は姉貴に払い下げた

だから>>218みて似た様な人がいるんだなぁってﾜﾛﾀ
燃料投下終了！液晶派の方反論よろしこ！！

反論って言うか
実際リビングのブラズマより
マイルームの液晶レグザの方が綺麗なんだが

そのwの多さで必死さと馬鹿さが出てて
信憑性はないがな

>>235
ま、レグザはね。
叩かれるほど性能悪くない。

>>234
卓球のラリーをボール目線で長時間見てるなら、残像も気になるかもしれないが・・・
今の液晶ならスポーツでも気になるようなことはない。

３２型、３７型なら、ＨＤでなくても十分だし、
５０型くらい大きくなると、逆にＤＶＤなんか見るとアラが余計に目立つと思うんだけど？

>>234
俺が買い替えたL37-XR01は液晶だぞ？

俺は37以上買うならプラズマの方が個人的には良いと思う。
液晶って無駄に光を強く写してるような気がして目が疲れる。

>>239
37に高性能のプラズマが出たらたぶん買い替える。
42でも微妙な機種しかないからプラズマはもう少し待ちたい。

>>239
液晶は白画面の面積に正比例して明るさが上がるから
どうしても全白画面がまぶしくなって目が疲れるんだよね。
プラズマはそれがないのが最大の強み。実に楽に見られる。

実際、どっちがよく売れるかと言えば液晶。
と言うのも正直サイズの問題が大きいだけ。
性能に関しての好き好みはユーザー間ではあんまり無いと思う。

ただ、日本の家屋の部屋広さ考えるとあんまりでかい家具置けない設計だから、テレビもあんまりでかくない26〜32型が多く求められるから液晶の方が出てるだけのような気がする。
実際42以上のテレビ買うユーザーだったらプラズマの方が売れてる感じがする、俺は。

店頭で見て短時間で決める人は液晶になるんじゃない？
店頭で明るくて綺麗に見えるのは液晶だから。
AVに詳しい人は自宅の照度で見たらあの明るさは無駄だと知ってるし
動画ボケの事も知ってるからプラズマを選ぶ。
詳しい人ほどプラズマを選ぶって気がする。
店頭での明るさに釣られるおばちゃんとかは液晶。

俺も販売する際は37以上求められるお客さんは圧倒的にプラズマ買う人が多いもんな。
せりゃ26とか買いに来たお客さんにプラズマ勧めても売れるわけは無いが、
42とかになるとほとんどの人がプラズマ買うよ。
やっぱでかいの買う人はスポーツや映画を楽しんで見たいって人が多いから、
そういったお客さんは動画解像度が高いプラズマの方を好む傾向が強いように思う。

プラズマは電気代が馬鹿高い
液晶は省エネで地球と家計に優しい
そんな風に考えている人が結構いるよ

>>244
こんな感じなのかな？

「ヨドバシカメラ マルチメディアAkiba」テレビ売れ筋ランキング（2007年6月）
　
【第1位】 シャープ AQUOS LC-32D10シリーズ
【第2位】 松下電器産業 TH-42PZ700SK
【第3位】 シャープ AQUOS LC-37GX2W
【第4位】 日立製作所 P37-HR01
【第5位】 ソニー BRAVIA KDL-40J5000
　
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/column/20070627/1001199/

>>245　 それが液晶の利点だな。

毎日見るテレビは、液晶の32型で、
映画を見るときは、プロジェクターで十分なんじゃない？

プロジェクターを置く場所がない家庭なら、プラズマ買っとけって事か？
しかし、42型とかデカイテレビって、日本の家庭事情からいったら大きすぎでは？

>>245
電気代って高いと言われるTH-50PZ700ですら1時間6.8円だよ。
家電の中でも趣味性の高いAV商品を電気代最優先で選ぶのは画質に興味のない人。
冷蔵庫やエアコンだって電気代よりも使いやすさや快適さで選ぶ人も多い。

某社46インチ液晶と松の50PZ700SK超主観的比較
動きの少ない映像なら液晶のほうがシャープかも
ディテール強調とか一番弱くしてもまだ何ていうか硬い感じ
WOWOWで放映してたピクサーのCGアニメとかは綺麗だった
液晶買って立体感とやらの意味が初めて分かった
HDブラウン菅と液晶持ってる人はBS-hiで大河ドラマを見比べてみれば分かるはず

どうにも液晶で許容出来なかったのはコントラストとか黒浮きや暗部諧調なんかじゃなくて
「動画ボケ」
コレは店頭で、ちょっと視聴したくらいでは分からんかった
流してた映像はBS-hiのクラシック演奏
MLBが流れてたら多分気付いたかと
その点プラズマは安心して見ていられる
サイズが大分違うけどソニーのSFPトリニトロン菅HD900と比べるとプラズマもまだ注文付けたい
部分もある

でも人によって感じ方はそれぞれなんだなと当たりまえのことが分かった


>>238
ごめん日立のプラかと俺バカス

DVDはフルHD知っちゃうとほとんど見なくなる
PS3のうＰコンでかろうじて見れる
でもBDやハイビジョン見慣れるときつい
今日の必死大賞はボクてぃんでしたとさ　以上！

何も知らずに店員便りで買う人はアクオスなんだよ。
量販の店員（メーカーのヘルパーでない）はリベートの多い
アクオスを売るように言われてるから、アクオスをすすめる。
プラズマは映りこみますよ〜とか言われて、お客さんはいいなり。
ある程度調べてる人は初めからプラズマを選ぶ。
何も知らない人でも、良い店員や、パナや日立のヘルパーに
あたればプラズマを買ってる。
電気代っつったって月200もかわんないし。
たまにそれでも液晶買うドケチおばさんとかいるけどねｗ

プラズマの良いところとか散々考えて、もちろん所持してる液晶や
即売りした悪♂の事も考えると。
42インチ微妙。液晶の高機能も無ければプラズマも微妙。
それ以上はプラズマ、37は液晶メインプラズマはものすごく微妙なサイズ、それ以下は液晶がFAだと思う。
そこから個人の妥協点から勧められる機種が決まる。

>>251
プラズマ派の煽りは何でこうも下品なのが多いんだろ

同じプラズマユーザかと思うとちょっと嫌になるな

悪雄が一時期全盛だったのって宣伝とか先天的イメージが良かったから？

世界の亀山工場、フルスペックハイビジョンという宣伝と
量販店での莫大なリベートによるアクオスマンセーの相乗効果。
販売シェアに商品力が伴ってるなら荒れることもなかったのだが・・
情報に疎い人は未だにアクオスが最高だと信じてるから
たいした市場戦略だよね。

何度もｺﾞﾒﾝ
ここ数年クルマの方に夢中でAV関係についてはアンテナ低かったのは事実
ほとんど決めうちで店に乗り込んで液晶買ってもうた、しかも酔った勢いでOrz
PZ700SKは２ちゃんねるでは賛否両論あるのを承知で、店頭でじっくりみてケテイした
多分ネイティブで1080P表示出来るのはあとはπの5000EXくらいしかないし

πは流石に病んでるボクも価格的にキツイ
近所の量販店には展示されてなかったしね
間違いがあったら訂正してくらはい

π買わずに、また３年後に新しいテレビ買った方がいいよ
そのころにはπは買えないけどな・・・撤退しているしｗｗｗ

>>256
間違いはないけど、どう考えてもπのA427,A507が今現在最も綺麗なテレビだ。
俺はブラウン管のソニー、スーパーファインピッチ（３６インチ）持ってるが、
液晶のフルスペックハイビジョンとやらの詐欺商品はほんとにひでえな。
芝の37,42Z2000くらいかな、液晶でまあまあな画質なのは。もちろんブラウン管
とは比較にならんが。
πの42,50の現行機種は唯一家のテレビと対抗できる。
ビクターの1500i（３２インチ）持ってる友人も同意見。ただし、ブラウン管はデカイ。
重い。熱い。36の癖に９０キロはある。テレビラックしなってきた（w
ブラウン管ハイビジョン機持ってる香具師共、詐欺メーカーにボラれそうな気の毒な
香具師を導いてやってくれ。

>>258
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
でもπのその両モデルってＸＧＡ解像度ですよね

ボクのチラ裏をよんで頂ければ分かると思うけど
ボクの病根は解像度フェチである事なんだと気付きました

つかもう７００SK自室に鎮座してます
今のところ不満点はありません
映画やスポーツをみてます

家にもSFPトリニトロン菅あります　初めてＷＥＧＡエンジンが投入されたモデルです
実はソニーのグラベガも持っていましたが42インチ以上でWXGA解像度は辛かったです

　
>>257
多分２年後に買います。今年でるπの２万:1のフルHD
２年後売ってれば・・・

なんだかんだ言っても液晶はブラウン管に及ばない
これ事実

あのレグザとWOOどちらが画像良いですか

レグウ

>>259
ナヌ？SFP家にあんの？そんじゃそれ大事にしなきゃ。多分πの欧米で
売ってるモデル除けば、民生用世界最高画質テレビの一つだよ。
SFP見慣れてるキミなら、量販店の店頭で見比べればプラズマ、
特にπの優位は一目瞭然のはず。
キミのような人が、迷える香具師を導いてやってくれ。

>>245
馬鹿乙
今はんなに高くない

シャープの37GX1W買ったよ。なかなか良い。特に動きの少ない絵はとにかく美しい
確かに残像は気になるがそれは全視聴番組の1割にも満たないと思うよ。
今。ウインブルドン見てるけど全然問題ない。
むしろ大画面になったことによる画面のゆれが気になる。
5インチでかくなると随分違ってくるね。
シャープを贔屓はしないが批判もしない。
ただアメリカで確実にシェアを伸ばしてることもこれまた事実。
もう「シャープが売れているのは日本だけ」というのはやめた方がいい。

>>265
世界６位だからな。順位の上下はあるが。ソニー２位、松下３位は変わらず。

その画面のゆれが残像だとなぜ気がつかん？

>>266
>その画面のゆれが残像だとなぜ気がつかん？
俺は15年以上映像プロダクションにいるんだ。映像のことは多少素人よりは分かってるつもりだ。
その俺が「液晶は皆が言うほど悪くない」といってるんだ。さすがにまだ現場ではブラウン管モニターが主流だがいずれ液晶に変わるだろうと予想してる。
それほど液晶の将来性は高いということだ。

>世界６位だからな。順位の上下はあるが。ソニー２位、松下３位は変わらず。
液晶TVではどうやら3位になったようだぞ。第2工場の新ラインが順調に立ち上がればこのシェアはまだ伸びるだろうね

http://www.devicetimes.com/2007/20070620_03.html
本文がコピペできないから直接読んでね

液晶ってなんでこんなにダメダメなのにもてはやされてんの？
なんか薄型でスタイリッシュなイメージだけじゃね？
スタンド入れたらそんな薄くもないし

液晶は目が疲れる
サッカーなんか見れたもんじゃない
視力が落ちるやつが昔より増えそうな気がする。
あと、エコだエコだと言いながらデカいテレビばかり売る家電メーカーもなんだかなあ。
必要のない燃費の悪いワンボックスとか売りまくってる車屋も同じ。

そうだね、仮に液晶の方が画質が良かったとしても
眼が疲れるというのは辛いね。
仕事じゃなくて娯楽で見るテレビなのに・・

質問ですがフルＨＤパネル搭載って何でしょうか？
普通の液晶と違って何が違うのか教えて下さい

画素数が違うんだけどテレビは動画を見る機械だから
207万画素と105万画素の違いが誰にでもはっきりと判るのは42型以上かな？
商品選びの時には静止画解像度よりも動画解像度の方が重要視すべき項目。
60Hz駆動液晶は300本、120Hz駆動液晶は600本の動画解像度となります。
こちらは小型液晶でも違いがはっきりと判ります。

最近のプラズマ工作員

店頭でわからない液晶の酷さをどこで確認したのか突っ込まれると、答えられない。
そこで親が買って家に二つあると言うと、スネかじりのニートとバカにされる。
最近は兄貴とか姉貴に売ってプラズマに買い換えたっていうのがトレンド。ｗ

ここにいる方々に質問なんですが、初めて薄型テレビ購入するのですが２機種で悩んでます。

Panasonic TH42PX70
(テレビ・パナのレコーダーDMRXP11(s)・パナのラックシアターSCHTR200(k))のセット…348000円

TOSHIBA 42Z2000･3000?…248000円

上記２機種、プラズマか液晶かで悩んでます。


ただ、設置する環境が６畳間なんです。大き過ぎますか？本当は37がベストだとは思うのですが、購入先が40型以上でないと無金利適用してくれないのです。(現金は無いのですが月１万程度のローンなら出してもいいかな…と)

そのような訳で、ご指導願えましたら幸いです。

いや、反アクオス工作員というべき。

全部にしてCtrl　＋Fで悪♂を入れて検索すると一目瞭然。

>>274
Z3000を待って
、その間にお金を貯める。
用途がわからなければ何とも言えない。

>>275
一度アクオス買って兄貴に売った俺だけど、悪♂ってたまに書くけどなにか？
他のメーカーのでも条件に合わない機種は勧めないよ。
つかお前さんせめて専ブラ使えｗ

>>276さん

すみません。
用途書いてなかったです。

サッカー観戦・ゲーム(現在PS2でPS3購入予定)・DVD観賞(サスペンス・アクションを好んで)・妻がニュース、ドラマ。

上記のような用途です。

やはり、Z3000買いの次世代モデルの為に貯蓄が正解でしょうか？

23C2000ってどうですか？一目ぼれしました。

>>278
じゃ、買え。
そして二度と掲示板を見るな、そしたらお前は幸せになれる。

>>278
32か37にしろ。
23じゃ小さ過ぎて必ず後悔する、2〜3年で買い替えるつもりなら止めないが。

ワンルームで1mくらいしか離れてみないんで
23くらいがいいかと思ったんですけど。
ちなみに今は21のブラウン管でう。

>>277
部屋が特別明るくなければプラズマいっとけ。
倍速ついた液晶何機種か見て、プラズマ見て、絞り込んだ液晶と比べる。
スポーツ観戦は42インチ液晶だと倍速ないとキツイ。

>>282さん

やはりプラズマですか。
一応液晶では、雑誌・２ch見て東芝かパナを選択して、最終的に東芝に決めました。
ゲームはシミュレーション系の画面があまり動かないものを結構やるのですが、プラズマの『焼け』ってのはどういった状況下で起きるのでしょうか？

質問ばかりと長文で申し訳ありません。

暗い部屋でプラズマを一人で見る暗い生活

梅雨で実感したけど、デジタル放送って悪天候に弱すぎじゃね？

>>276
>一度アクオス買って兄貴に売った俺だけど

兄貴だって、テレビくらい持っていただろうに良いタイミングで
よく買ってくれたな。自分が気に入らないものをどうやって押し付けたんだ？
お前みたいな悪党に騙されてクズみたいなテレビ売りつけられた兄貴が
可哀想だな。
お前、気がとがめないのか？

液晶だったら、暗い上に不幸な生活になるな。

>>287
どうして？理由は？

プラズマ市場が縮小していってるから
必死なんだろうよ

Z3000を待つより今のうちに
安くZ2000を購入して
次のTVで次世代TVっていうのが
理想だと思うよ

シミュレーションやるなら特にな

>>286
悪いところもちゃんと説明したよ。なんで買い替えることになったかも。
実際に画像を見せて液晶の短所も含めてアクオスの悪口も散々言った。
それでも兄貴ブラウン管しか持ってなかったし、他に売るなら俺に売ってくれって。
どこに騙す余地があるよｗ

>>290
つまり液晶はプラズマ工作員が言うほど悪くない、とお前は証明しに来たわけだｗ

>>290
結構安く買えただろうから兄貴からすれば満足ってことか。
オレは半額でもいらんけどｗ

>>291
俺個人はアクオスを他社と比較して特に悪いと思っていると言いたいってこった。
そこでプラズマの話が出てくるからカオスになる。
ちなみにプラズマもいいなと思う機種は多々あるよ。

日本の各メーカー、全世界で宣伝もっと頑張れ！
この薄型テレビもその他の家電各種も、日本製品は良いもの多いのに宣伝力が足りん。
全世界の市場調査を徹底して、世界各地の政府やメディアをもっと利用して売り込まないと。
あとインパクトあるＣＭを作って、ＴＶやネット、他、あらゆる世界中の媒体で流し、販売促進イベントもやらないとね。
企業のロゴも新しい斬新なのに変えたりして変化を持たして、世界中にアピールしないと。
なんか、日本企業はホントに宣伝が下手なのが気がかり。。。もっと宣伝すれば世界中でシェア伸ばせると思うよ。

オリオン製の液晶テレビと

数年前のシャープの液晶テレビってどっちが上なの？

世界各国の企業が参入してきて競争が激化してる中で、誰かが言ってたけど、
日本企業は高品質を維持するための人材育成と製品の宣伝にもっと力を入れるべきだって。
最近、世界的に景気が良くなってきてるから、日本製品を売るチャンスが増えてる。
この機会を逃す手はないだって。
それに、今後、日本企業は、地球環境に優しくて、省エネなもの、新しい発想の製品を創造できるような人材を育成しないといけないとも言ってた。

>>290
で、ちみは結局プラズマじゃなくて液晶を選んだんだね？

しかし、二ヶ月前に買ったアクオスを兄貴に半額で売り、違うメーカーの
液晶を買ったわけだ。たいした液晶マニアだね。これから先ももっといいのが
出て欲しくなるんじゃない？今度ははヤフーのオークションで売って新しいの買うのか？
随分金持ちなんだね。

>>297
アクオスの悪口散々言ったって書いてるだろーが。
液晶なんか買うかボケ。

>>273
お前は４１８０００円を事実上ドブに捨てさせたボクを怒らせてしまった！！
メーカーと型番を伏せたボクの配慮を踏みにじったんだあああぁぁぁ
シャープ　AQUOS LC-46RX1Wを姉貴に払い下げた理由は昨日書き散らした
>>195
>>200
>>214
>>217
>>219
>>234
>>250
>>256
>>259
全部自腹で購入して３０坪の建売南向き２階の自宅で確認したことで脳内であったならどれだけ良かったかと｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

俺のことはイイまずは俺の姉貴に謝れ
あんなボケボケテレビを量販店の一番目立つ所に置くな
ボクみたいな被害者をこれ以上増やすな！！！

今はパナソニックの真のフルHDプラズマテレビの自然で立体感のある映像に耽溺してます
テレビは動画！液晶はフルHDを名乗るなら但し書きを入れろ
「なお　1980*1080の解像度は静止画のみで保障されるものであり動画はこの限りではありましぇんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

今日は酔ってるから昨日以上に草植えるじょ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動体視力の衰えた方には液晶テレビは最適でございますｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
俺は視聴距離1.5mのワンルームで21型ブラウン管から32Z2000にしたよ。
37でも良かったと思ってる

とりあえず分身の術はやめねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

倍速駆動って動画ブレも倍速化する最新テクノロジーですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【使用上の注意】
「液晶テレビをご視聴の際は必ず30分毎に休憩をしてください」
「長時間の視聴は眼精疲労、めまい、クルマ酔いに似た症状等を起こす可能性がありやがります」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

液晶に倍速は必須だと思うが、
アクオスプレミアム買うくらいなら、三菱のほうが全然キレイだよ。
画質でいうと三菱＞東芝＞ソニー＞＞＞＞＞＞アクオスくらいかな。
東芝が安いから総合点では一番いいかも。
EPGも見易いし、リモコンの反応も早い。
３２までの液晶なら3方向倍速のパナソニックか、東芝。
レコーダもセットとなるとパナソニックだね。
アクオスレコーダーは使いにくいから。EPGも縦横逆だし。

>>283
焼き付きやすさはメーカーによっての違いもあるらしいから
実際にプラズマでゲームをしている人たちに聞くのが一番。
ゲームに適したプラズマテレビ 3台目
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1182341685/

>>274
32型でも動画ボケが判るのに42型で残像低減なしのモデルは地雷。
動画解像度720本のプラズマなら動きに不満は出ないと思う。
あと、眼の疲れ方がマジで違うから迷ったならばプラズマだ。

横からｺﾞﾒﾝ
PZシリーズの動画解像度は900本以上らしいです
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070410-2/jn070410-2.html

出てこいや>>273
人を工作員扱いしてりゃ気が済むのかシャープ信者が

>>246
テレビ売れ筋ランキングというより
テレビこれ売れランキングだがｗ

ここの店員無知ばかり。

東芝レグザ37V型を10万切ってたので購入を検討してるんだけど
後2〜5万足して37V型悪♂やｳﾞｨｴﾗやﾌﾞﾗﾋﾞｱ購入するべきか・・・・う〜む。

レグザでいいと思うよ。
お金足すならプラズマビエラで。
倍速なしアクオスやブラビアならレグザのほうが良い。
値段が同じだったとしても。

>>307
ビエラリンクやったことある？遅くて使い物にならないよ。

>アクオスレコーダーは使いにくいから。EPGも縦横逆だし。
前半は同感だが、EPGは慣れれば（というほどでもないが）
この方が文字読みやすくて便利だよ。

今日家電いってきたんですけど、
VIERAとWOOO並んでて、BS Hi流してたんだけども
VIERAとWOOOだと、WOOOが遅れて画面が切り替わったりしてたんだけども
あれが遅延って認識でいいんですか？？
それともあれは、たまたまケーブルの配線が・・・とかそういうのかな。

>>314
あるよ。
パナは番組表も含めてリモコン反応がちょっと遅い。
でも、レコーダーへ録画するなら、入力切替なんかの手間を
考えると便利だよ。
リモコンはすぐどっかいきやすいし。
HDD内臓ならレグザが一番いいかも。

>>313
tnx！
やっぱレグザで良さげかな。後押しありがとう。

http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/0704/25/l_ts_hitachi_wooo02.jpg

>>297
そう。設置したい場所と距離的な問題で37インチが良かったし。
37インチフルHDでゲームモード付いたプラズマが合ったらもっと悩んだと思う。
次は多分、2世帯住宅な親に大型買うけど、その時はその時でまた良く考えるよ。
俺個人は当分これで行くつもり。

プラズマは、赤(R)・緑(G)・青(B)のそれぞれについて、
点灯と消灯のどちらかしか表現できないため、
高速で明滅させるパルス駆動
（点灯回数が少ないと暗く見えるといった技法）
により擬似的に階調を表現している。このため、
疑似輪郭と呼ばれる動画残像や、グラデーションの急激な色調変化、
色割れが発生する。
また、バックライトと透過フィルター両面で調整が出来る液晶に比べると
色域が狭くなりがちである

>>300
>シャープ　AQUOS LC-46RX1Wを姉貴に払い下げた理由は昨日書き散らした
姉貴だって、テレビくらい持っていただろうに良いタイミングで
よく買ってくれたな。自分が気に入らないものをどうやって押し付けたんだ？
お前みたいな悪党に騙されてクズみたいなテレビ売りつけられた姉貴が
可哀想だな。
お前、気がとがめないのか？

>>300
プラズマは明るい照明下では、画素の発光に蛍光ガスを用いる関係上、
黒が濃い紫色などに見えてしまうことがある。
だから昼間は厚手のカーテンを閉めて部屋の照明は消して見てください。

>>299
>液晶なんか買うかボケ。

???
218 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/06(金) 16:29:41
>>205
先々月悪♂買ったよ。
兄貴に売ったけど。
なんで芝勧めてるのにπの工作員なんだよｗ
しかも俺が買い替えたのL37-XR01だってのｗ
落ちつけよ。

>>323
>>299は>>218の俺じゃない。
俺の回答は>>319ね。
>>299はちょっと可哀想な子だと思う。

>>307
さっき三菱の40インチ見たよ
店の人が「感想聞かせて！」と、ブルーレイの映像をビクターの新しいヤツにも繋げて見せてくれた　
確かに両方キレイ、ビクターが濃い？というか色のメリハリが有り過ぎに感じて、三菱は中間色が良い感じに見えた
音はビクターが低音が効いて迫力があったけど、三菱は5.1chサラウンドをテレビから出してたから驚いた！　
よく見たらサブウーハーも繋げてたから本当にテレビ？って思ったよ、三菱やるねぇ〜
テレビは見て聴いてみれば納得できるモノだと解ったよ、何も買ってないけど（゜Д゜）

>>321
払い下げたっつても新しく買い換えたビエラの購入資金の一部を融通して貰っただけだよ
姉貴はテレビなんか殆ど見ないし、ましてや画質ヲタじゃない。気に入ってるみたいだからいいんじゃね
２年後には捨てることになるだろうしな

で？ｗ
真意を確かめようもない赤の他人の家庭事情聞いて、楽しいですか？ｗ

お前みたいな貧乏人には想像もつかんだろうがピュア板みてきてみろよ
50万、60万するケーブル取っ替えはっかえしてる香具師がゴロゴロいるぜ
テレビなんてクルマやオーディオに比べたら金の掛からん趣味だよな

>>324
299が成りすましで答えたわけか？
きみは同じ液晶でも違いにこだわる液晶マニアか？
東芝はプラズマと液晶と同時に発売しているみたいだけど
液晶を選ぶということはゲームマニア？

しかしプラズマ工作員って滑稽だなｗ

東芝って、プラズマ出してたの？

以前はね
今は液晶のみ

>>327
>>299は前後見ずにプラズママンセーしたかったんだろうね。
弾幕シューターだよ。だからゲーム優先。
買ったのは日立の新しいの。
最後まで東芝と悩んだけどね。
プラズマも欲しいけど場所と距離が合わない。（42インチはまだちょっと微妙だし）
ブラウン管も縦置きモニタとして復活して貰おうかと思ってるｗ
でも当分買い替える気はないよ。
サウンド関係で安いのを買い足したりするかもしれないけど。

>>326
>お前みたいな貧乏人には想像もつかんだろうがピュア板みてきてみろよ
>50万、60万するケーブル取っ替えはっかえしてる香具師がゴロゴロいるぜ
>テレビなんてクルマやオーディオに比べたら金の掛からん趣味だよな

50万のケーブルとっかえる人は馬鹿ですね。っていうか2ちゃんだから
空想して楽しんでいるんじゃないの？評論家に洗脳されて自己暗示に
かかるマニアが多いからね。長岡鉄男が言っていたよ。

俺の友人も、マークレビンソンだクレルだゴールドムントだワディアだって、凝って
総額1000万くらいかけていたけど、俺のタンノイ、ラックスの100万そこそこ
のセットと比べて、10倍も金がかかってるだけの大きな差は感じなかったね。

その友達子供が小学校に上がったら、売っぱらっちまったようだけど。ｗ

まあ、テレビなんて見慣れればどれも同じようなもんよ。ソースがたいした事無いんだから。

>>321
まぁ人それぞれ事情があるからほっとけばいいんじゃねーの。
俺なら酷評するようなものを人には売らないけどな…。(あげるならわかるけど。)
自分が納得して買ったであろう物を酷評してるの見ると香ばしいは否めないけどな(笑)
てか文章読んでわかるだろ、>>300を相手にしないで放置しとけばいいってことが。

>>328
「芝勧めてるのにπの工作員なんだよｗ
しかも俺が買い替えたのL37-XR01だってのｗ」
こう書いてあったからL37-XR01は東芝と勘違いしたよ。日立だね。

>>332
ネタにマジレスするなよｗ

ほんと言い争ってるお前ら
必死だなw

俺自身はプラズマは焼き付きの不安と
フルHDがまだ高いとの理由で
37液晶に決定したが、ぎりぎりまで悩んだよ
どっちも一長一短

揚げ足取りのみっともない真似はそろそろやめような

ていうかオマイみたいな仕切り屋気取りが一番うぜーけどな

なんか楽しかったな、チャットみたいで。本当は液晶だプラズマだって
話はどうでもいいんだけどね。ｗじゃあね。オヤスミ。

>>333
納得した。
自分の意見を言いたい放題で、ドッチラケになってるんですね。

>>338
二機種限定で悩んでるって言う人に他のは勧めないよ。
他に何か有りますかって書いてあれば色々言うけど。

>>335
はげどう。
ブラウン管一択だったときはこうはならなかったよね。
メーカーファン間の争いは有ったんだろうけど。
一長一短、確かにそうだよ。

ぷw
終わり方までみっともない奴

ソニーも愛せよ

40ｊいいよな

要するにまだブラウン管最強ってことでおｋ？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1183547220/

>>332
だから他人に売るようなマネはしてないだろ
家族間でのやりとりをあんたにとやかく言われる筋合いはない
何様のつもりだ
大体酷評って程の書き込みだったか
動画ボケと倍速駆動の処理落ちによる破綻を衝かれたのそんなに癪にさわったか

＞自分が納得して買ったであろう物を酷評してるの見ると香ばしいは否めないけどな(笑)
これはその通りだなｗ

どうでもいーけど、日本国内限定、フルスペック詐欺（w
どうにかならんもんかね....
テレビで静止画比べてどーすんの。いやはや....

ブラウン管の良さ（SFP,1500i限定）がこのスレでも見直されてきたの
はえかった。もう売ってないけど（w
金持ってる香具師は、秋に出るπのスーパープラズマ買え。異次元。
SEDはもう実質的に無理。待ってる香具師はあきらめろ。
そこまで金ない香具師は今のπでも相当いい。42と50限定で。
もっと金ないけど良質のテレビ欲しい香具師は、残像がまんして東芝のZ2000
の37か42買え。特に42Z2000は信じられんくらい安く投げ売りしてる。
とにかく店頭で見ること。もちろん同じ番組で。最近液晶はHDDのスペシャルコンテンツやHDDVDのみ再生してる場合が多いから騙されるな。

昨日、量販店にテレビ見にに行ったら、ちょうど地球温暖化防止キャンペーン
のコンサートをBSで流してた。
液晶の残像でまくりで、かえってスポーツよりもわかりやすかった。
カメラが頻繁に動く方が絵のブレがてきめんに出るようで、メーカーのポロシャツ
着てる人があわててHDDにはいってる映像に切り替えてた（w

>>311 全文よく嫁。これ売れランキングは別にある。

「ヨドバシカメラ マルチメディアAkiba」テレビ売れ筋ランキング（2007年6月） 　
【第1位】 シャープ AQUOS LC-32D10シリーズ
【第2位】 松下電器産業 TH-42PZ700SK
【第3位】 シャープ AQUOS LC-37GX2W
【第4位】 日立製作所 P37-HR01
【第5位】 ソニー BRAVIA KDL-40J5000

ヨドバシカメラマルチメディアAkibaのお薦め薄型テレビベスト5
【オススメ1】 シャープ AQUOS　LC-37GX1W
【オススメ2】 シャープ AQUOS LC-37GX2W
【オススメ3】 松下電器産業 VIERA TH-37PX70
【オススメ4】 東芝 REGZA 37H3000
【オススメ5】 パイオニア PDP-A427HX

>>348
録画付きは液晶の東芝の37H3000を薦めるが日立のプラズマP37-HR01が売れ
画質最優先はパイのPDP-A427HXを薦めるがパナTH-42PZ700SKが売れたんだろうね。
ソニーはフルHD60Hz駆動よりもハーフHD120Hz駆動が売れてる所に好感が持てる。

>>346さん
ID出ない板で安易に賛同意見をカキコするのは自演扱いされるのがオチなので嫌なんだけど
WEGAのｽｰﾊﾟｰﾌｧｲﾝﾋﾟｯﾁトリニトロンの良さが分かる人がいるのは嬉しい
漏れはKV-32DZ900とKD-32HR500を購入してHR500は今でも現役です
秋に出るπのスーパープラズマ　期待してますよ
50インチフルHD　コントラスト20000:1のモデルを狙っているのですがお値段は如何ほどになるのでしょうか?

メーカー広報の方が70万以下に抑えると話しておられたとどこかの書き込みで読んだ記憶があるのですが
実際のところどうなんでしょうか

#の倍速駆動は動きの激しい画像だと中間フレームの画像生成が追いつかなくて絵が無惨に破綻するという報告はあちこちの掲示板で見かける

>>350
自演乙

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20415010652/SortID=6476396/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%94j%92%5D&LQ=%94j%92%5D

液晶テレビ倍速化、その効果のほどは?
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070626/avt008.htm
ではフレーム生成方式はというと、あまりに難しいことをやっているため、うまく動作するかどうかは、技術の進歩次第。
現時点ではどうか? というと、WXGAには効果的だが、フルHDでの動作はメーカーごとの“ムラ”が大きいように思う。先行して技術開発を行なっていたビクターに関しては安定した効果が感じられたが、
他社のフルHDタイプでは効果にやや不安定さも感じる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

現時点でフルHDで倍速搭載してるのは犬以外ではあそこしかないわけだがｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ

>>352
馬鹿乙(ｗ

>>346は俺だがｗｗｗｗｗ

>>352
スットコドッコイ乙
>>351＝>>353じゃこっ禿

>352
ああスマソ。オイラはまるっきり関係なかったな。

大体が社員乙だの自演認定だの必死杉なんだよ。お前らはｗ
薄型ＴＶ買うなら東芝の液晶レグザでＦＡ！
これ以降いちいち反論とか煽りすんじゃねーぞ？とにかくこのスレでまとまった事だ。
夏の賞与＝液晶レグザ購入で決まり

書くスレ間違えたので重複ですが

12帖の部屋(窓は小さいので夏の日中でも部屋は暗め)
液晶は現在16インチのサンヨーですが、暗くて小さくて画質悪いからか
酔ったような感じで苛々してきます


普段見るのは、
ワイドショー
ドラマ
ニュース
映画

時々
アドベンチャー、RPGゲーム

位でスポーツはまず見ません。

予算はネット価格で15万位希望で
画面が鮮明でキレイなものを探しています。
普段はメガネ使用です。


液晶にするか、プラズマにするかも迷っています

こんな環境でお薦め教えてください

あと驚いたのが
5年補償があるネット店では
液晶7000円程度
プラズマ4万程度でした

ということはプラズマは問題おきやすいということですか？

>>359
どこよそれ

あと勘違いならすみません
プラズマはスカパーが標準装備になっているのですか？
液晶はなってないのですか？

既に眼鏡なら液晶でいいよ

ありがとうごさまいす
やはり亀山さんがいいですか？

わざわざそんなサービス悪くて高いところのもの買わなくても
どうせサービス悪いんならバイデザインがいいよ
それが嫌ならフナイかオリオンか東芝なんかでじゅうぶんと思う

本当に一流メーカーっていうブランドに踊らされてるアホだらけで滑稽だな
アホは御託並べてはそのブランド代を無駄に払って自己満足しなきゃいけないから大変だわ
>>364辺りの意見はこのスレの真意だと思うがな。

そこで10万前後で主にゲーム用なら何がいいんすかね？

父親が４２型の液晶を買おうとしてて
俺はプラズマにしろって言ってるんだが、
液晶のほうがいいって言ってまったく聞かない。
しかも理由が店頭で見た明るさと店員に勧められたから
という典型的な電気屋の犬状態。

どうにかしてプラズマを買わせるための一言を教えてくれ…

「液晶見ると眼が潰れる」とか

>>367
俺がバイトして足りない分をだすからさ

これでOK!

別に液晶欲しがってる人に無理矢理プラズマを買わせることもあるまい
自分の価値観を押しつけるだけで余計なお世話だろ

ただ自分も使用するとなると話は別だと思うぞ
まあ液晶が嫌なら自分の金でプラズマ買えってことになりそうだが

ああそうか、同居してるなら>>367の気持ちも分かるな

すまん俺は親と同居なんだ…
金銭面の問題じゃなくてただ単に液晶のほうがいいと判断してるんだけど…

>>368
目が悪くなるとは言ったが店員はそうでもないって言ってたって聞かない

動体視力が悪く鳥目のじじいには液晶でじゅうぶんだ
プラズマなんかもったいない

>>373
じゃあ諦めろよ
息子が説いて駄目なものをここの住人がどうともできんだろ

液晶はダイナミックブライトネス制御が出来ない。
液晶で高画質を維持するには、画面の輝度を明るくしておくしかない。するとハイライト部分が
眩しくなる。これが液晶が目に優しくないといわれる所以。
画質設定で輝度を下げるとコントラストが下がって締まらない画面になる。

画質に拘らないなら画面の明るさを下げればいい。
明るいリビングで見るならそれほど気にしなくてもいいかもしれん。
経験則と主観から具申すると輝度を下げた液晶テレビなんて見れたもんじゃないし
視聴距離にもよるが暗い環境で輝度を上げた状態で視聴すると目が疲れるどころか痛くなる。

プラズマでは三時間以上の大作映画を一気に視聴してもそんなことはない。

>>373
どこの液晶奨められたか聞いてみ？
シャープ＆ソニーなら奨める理由は販促費が大きいから。
大抵の量販店なら儲かる商品を奨めるから目が疲れるなんて言ってくれない。
量販店の店員は自分ではプラズマ買ってても人に売るのは液晶。
明るいから勝負が早いし、販売効率がいい。みんなサラリーマンだもの。

>>373
性能云々で言い負かすんじゃなくて親も歩み寄り易いシチュエーションを用意しれみれ、ってことなんだが...。
何事も相手が意固地になったらおしまい。

YOU：テレビの事なんだけど
親父：液晶にすると決めたら決めたんじゃ！
YOU：俺もバイトしていくらか出すから考え直してくれよ
親父：...そうか、もうそんな事を言う歳になったか…(T_T)ｳﾙｳﾙ



まぁ、そんなに嫌なら出て行きゃいいんだろうけど。　(笑)

いやいや店員もサラリーマンだものって
そんなの全然関係ないし

店員がどう言おうが自分の眼でしっかり見て
納得のいく価格で買えればそれでいい

>>378
出ていってやれるなら頑張って出ろ
応援しているぞ

そうそう、ビエラとアクオスの６５型なんかが
並べられてて、プラズマは暗いし、映りこみが気になるとか、
一番売れてるのはアクオスとか
言えば一発でアクオス逝っちゃうからね。
売りやすいのは事実。

>>373
量販店の現実を教えればいいじゃん。

自分も使用するなら全額出してでもプラズマにすれば？
んで親父の部屋用に液晶買ってやればいいでしょ

>>381
同意。プラズマを売ろうとすると逆に大変なんだそうだ。
店頭ではボヤーッと見えても自宅の照度では綺麗なんですとか
スポーツなんかの残像が少ないんですとか言っても都合よくそんな映像は出てこない。
どこかのスレで見たけどプラズマ売るのは液晶の倍の労力が必要なのだとか。
結局液晶は新入社員でも売れるがプラズマはベテラン社員でも忙しい日は奨めたくない。
結局消費者が事前に正しい情報を持って売場に出向くのが一番。

色んなサイトのプラズマと液晶の比較記事を見せてプラズマの利点を正しく理解させるとか？
それでも液晶が良いと言われたら、金出してもらう以上しょうがないな

ﾌﾟﾗｽﾞﾏテレビのﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲを覆ってある、ｶﾞﾗｽが割れてヒビ入って
しまったんだけど、修理したらどれくらいかかりますか？？
ちなみにビエラ３７インチです。お願いします。

wiiのリモコンでも思いっきり投げたのかｗ

保証内容による

>>377
東芝らしい
>>378
なるほど。勘違いスマンかった

ここ見せれば早いんだろうけどそれも気が引けるのでサイトさがそうｗ金も出そう。
それでもだめなら一人暮らしに挑戦しよう…ｗ

うーん、確かに店頭では液晶はこんな輝度では使わないよな、ってくらい明るくて
コントラストが高いんだけど、それがエッジが効いた画像になってインパクトあるんだよねー。
プラズマはそれに比べると肌理細やかさは無いし、アンダーは潰れるし全体ボヤけてるし。
このスレはなんだか液晶否定派が多いみたいだけど、その割りに他の掲示板やらクチコミでは
そういった意見をあまり聞かないんだよなぁ…。
なかなか決められんわ。

液晶でも芝３７Ｚかソニーの４０Ｊだったらいいんじゃね？
それ以上はプラズマへ。
液晶は色表現がプラズマよりも優れてるから一長一短だと思う。

レス呼んだけど、なんでｱｸｵｽはここまでいろいろいわれてるんだ。

白飛びや残像やボケや暗部コントラストやバックライト漏れによる黒浮きや目の疲れが気にならない人はそれでおＫ

>>391
アクオスを選ぶ理由を教えてくれ

アクオス大人気だけど買ってる奴のほとんどが
純国産、しかも亀山工場で全部組み立ててると思ってるね

あの･･･ソニーの液晶ってX以外のJやVは値段の割に？？？じゃね（゜Д゜）　
ソニーの札を首にかけてた人が「ソニーの液晶は明るいから良いんです！」と断言してたのには笑った　

ｘもｖもあんま好きじゃないけどｊは値段も東芝37Ｚに近いし40インチでいいと思う
明るいからいいってのは頭良くない言い方だなｗ

だが　パネル液晶以外は全て劣っているシャープ
全てに劣るソニー

ビクターは？新型良いらしいけど

>>391
品質が悪いのに特別安い訳でもないから。
何も知らない人が買って、後で騙されたことに気が付く。

今日は工作員が休みみたいだから明日からまた色々と反論してくると思うよ。

>>385
37型のガラス交換費用は約4万円だと聞いたことがある。
ラッキーだったね。
液晶だったら本体買い替えるのと同じ修理代だったよ。

>>385
PX60用のツルテカガラスとPX70用の低反射ガラスのサイズについて聞いてみるといい。
同じサイズなら好みの方に交換できるんじゃね？

>>400
ありがとう。ラッキーでした。
>>401
ありがとう聞いてみます。でも自分のはPX300なんだよね、古いしｶﾞﾗｽが割れたから、
知り合いがタダでくれたんだ。４、５万なら直して使います。

>>391
このスレは反アクオス工作員が常駐しているからだよ。

Tの20C2000をGet。梅田ヨドバシで\73.3k。
結構いいよ。パネルが小さいから、もう少し額縁が細いほうが良かったな。
画質には満足。さすがIPSパネルと優秀なエンジンってところか。アナログからの乗り換えなんだが、データ放送ってスゲーな。
ほとんどwebコンテンツいじってる感覚。天気予報とかいつでも
見られるし。データの帯域って結構高速なんだな。

プラズマは、赤(R)・緑(G)・青(B)のそれぞれについて、
点灯と消灯のどちらかしか表現できないため、
高速で明滅させるパルス駆動
（点灯回数が少ないと暗く見えるといった技法）
により擬似的に階調を表現している。このため、
疑似輪郭と呼ばれる動画残像や、グラデーションの急激な色調変化、
色割れが発生する。
また、バックライトと透過フィルター両面で調整が出来る液晶に比べると
色域が狭くなりがちである

プラズマがいいいいってこのスレで良く聞くからとりあえず店頭でじっくり見てみた、

日立、全然駄目、映り込みが酷すぎて自分の顔が見える、評価以前

パナ、映り込みはかなり軽減されてる、画質も昔のプラズマよりかなりいい感じ、
ただ青空が映ったときに粒状感を感じた、粒状感なんてもう無いって聞いてたけど
俺は感じる、プラズマの弱点だなぁ…動きのあるシーンはかなり頑張ってる、
スポーツならプラズマかな

シャープ、映り込みはほぼ皆無、ギラギラしてたので店員に断って画質調整、
明るさを落とすとまぁまぁ、粒状感全く無し、静止画の画質はプラズマの比ではない、
ただし動きのあるシーンはやはり弱い、120Hz駆動はかなり頑張ってるがまだ
プラズマの勝ち、ドラマは液晶だなぁ

結論として、どっちが「絶対良い」とは言えないと感じましたよ、好みで好きな方を
買えばいいんじゃね？

>>406
自宅の状況によっては映りこみは気にならないよ。
店頭は糞明るいし、蛍光灯たくさんあるから目立つんだよ。
自宅でも、西日が差し込んだりすると気になるけど、
今、ブラウン管使ってて気にならないようなら問題なし。

画質については液晶もブラズマも
自分の用途に応じて選べばいいとわかったが
このスレ見てるとプラズマ使いはキチガイが多い気がする
プラズマは画面から変な電波が出てるのか？

最初の一行だけで良かったのに
わざわざ波風立てんでも

>>406
きみの感想は全く正しい。わたしは倍速の液晶にした。倍速を解除すると
やっぱり残像感は酷い。倍速以前の液晶なら、ボロクソに言いたくなる
気持ちもよくわかったよ。ドラマでも倍速解除するとダメ。特にハイビジョン放送。
倍速になる前に、よく吟味しないで液晶買っていたら、わたしもこのスレで
液晶をボロクソに言って憂さ晴らししたりプラズマに買い換えていたかもしれない。
逆に言えば倍速駆動は液晶にとって画期的進歩だと思う。

ただ、今後120Hzから180Hzになっても余り、違いが判らないらしい。
240Hzになれば少し違いが判るかもしれないが、技術的に別の問題が
発生して難しいらしい。

現時点で金に余裕があれば、50型のパイオニアのモニターと37型の倍速液晶を
二つ持つのがベストだと思う。

37の倍速液晶ってあったっけ？
ソニー？

>>367
亀レスだけど液晶とプラズマを両方作っているメーカーはプラズマを薦めているよでいいんじゃねーの？

>>411
日立

>>410
人間の目はすぐ倍速にも慣れてしまう、バックライト方式である限り
残像は消えないよ

>>414
なるー
確かに電気やの、中央で分けられてる（左が120で右が60とか）展示モデル？
で120と60を比べると違いは一目瞭然だけど
全画面120の奴でみた事ない気がする・・・

>>412
両方作ってる時点で説得力が…

>>414
>人間の目はすぐ倍速にも慣れてしまう

っていうより、残像に慣れるんじゃね？テレビなんてどんなんでも
そのうち慣れるって。なれない奴はノイローゼになるしかない。
例えば蛍光灯のちらつきだってなれるだろ？昔の裸電球から慣れたじゃんか。

>>416
プラズマは小さいサイズ作れないから小さいサイズはどうしても
液晶でカバーするしかないことくらいわかるだろう…。

＞418
昔は大画面はプラズマでカバーするしかなかったのが最近は液晶でも
大画面が出来るようになってきたから、プラズマ陣営が必死なんじゃないかｗ
映り込みまで無くそうとただでさえ暗い画面にフィルター張って画面さらに
暗くして。プラズマは真っ暗の部屋で観るものと、わりっきた方が潔い。

>>418
いやいや、昔のパナはそうだったが今は違うだろう？
液晶も大型を作り始めちゃったからなぁ…。
作り始めておいて、「お勧めはプラズマです！」とは
それが仮に事実でも説得力が無くなっちゃうじゃん。

>>419
両方作れるメーカーはプラズマで事足りるから大型液晶作ってないんじゃないかなぁ…。
ただ戦略として、シェアを拡大しなければいけないから小〜中型液晶も作ってるんだと思う。
日立もパナも大型液晶作る技術くらいは持ってるだろうし…。
液晶だけで一本化を図ったほうがコスト的にも安いだろうし楽だけどそれじゃいいものができないからコストが高くついてもプラズマを作ってるんだろ…。

ちなみにプラズマを昼間にリビングで窓開けて電気つけて見ても全く問題ないんだが…。
映りこみもブラウン管と同じくらいだから特別気にならないしな。

>>421
でもさ、液晶について「使ってるけど問題ない」って人は山のようにいるわけで、
ここのプラズママンセーさんはそれは認めないんだよね。
噂の金持ちニートは「並べて見比べれば解る」と言ってるけど、そんな事する
必要はどこにもないわけで、買って満足して使えてるならどっちでもいいんじゃない？

明るいところは液晶有利
暗いところはプラズマ有利
動きがあまりない画像は液晶有利
動きのある画像はプラズマ有利

この辺が妥当な結論だと思うが。

>>419,420
時給５００円の液晶工作員御苦労
パナや日立の液晶は両者が出資してるIPSアルファ（千葉県茂原市）製だろ
今度松下が３７の液晶出すのはIPSアルファの都合だと報道されてるぞ（w
日立はちょっと前から３７はプラズマ、液晶の２本立てだが、販売量はおそらく１０対１
くらい。もちろんプラズマ主力。

大型液晶という詐欺商品からまずなくなるだろ。１２０コマ使ってあの残像。
テロップがやっと読める様になりました（w
普通のリビングは１５０から３００ルクス。店頭は１５００から２０００ルクス。
液晶は売り場用のド強調モードにしてるだけ。プラズマ、特にπの画像はフルスペック詐欺液晶
とはくらべものにならんくらい良い。
ここ読んでて迷ってる香具師、店頭のテレビを標準モードにしてみな（w　液晶メーカーの
ヘルパーがすっとんできてド強調モードに直すから。

某評論家　　「SEDが普通乗用車なら、プラズマは軽、液晶は自転車」
　　　　そして、πから秋にはSED以上のスペックのプラズマ登場。高いけど.....
　フルスペック詐欺液晶に騙されるようなスペック馬鹿は、πのスーパープラズマに驚くだろう
が、一度みてみないとな。

>>422
レスをさかのぼればわかると思うんだけど>>367に対するレスの
発展なわけで液晶が問題とは一言も言ってないんだが…。
だからそのまとめ方は相当ズレているよ…。

今時余り見ないよなと思って香具師で抽出。
あぁ・・・

あの、詳しい方がたくさんいらっしゃるようなので相談させてください。
私は映像関係は素人なので細かいことはあまり気になりませんが、どうせ買うなら良いものをと思っています。

１５畳ほどのダイニングに置く２６型程度の薄型１台（２ｍほどの距離から見ます）と３０畳程度のリビングに置く
映画・ゲーム（？）中心の４０型程度のもの（３ｍほどの距離から見ます）の２台の購入を考えています。
ＴＶ番組は一部を除いてあまり興味が無いので大きいほうではＴＶは見ないと思います。
ソニーの送受信し合って見られるブラビアのシステムも良いかもと思ったのですが、
量販店で見たところ画像がはっきりしすぎて目が疲れるかも？とも思いました。

取り合えず皆様のお勧めのベストコンビネーションなどありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

とりあえず、大きいほうはプラズマビエラの42型で間違いないですね。
26型のほうは液晶ビエラか、東芝のレグザ。
2台とも同じ操作性で統一したい、レコーダーも揃えるなら、ビエラ。
価格優先ならレグザでいいんじゃないでしょうか。
おっしゃるとおり、ソニーは鮮やかすぎて、
静止画はキレイですが、まぶしいです。
まぁ、人の好みにもよりますが。

>>423
で、そんなメーカーの都合が消費者に何の関係があるのか…
IPSαの都合って言っても自社の出資会社なら自社じゃん。

>>423
秋にスーパープラズマ登場！（XGAで）
ある意味衝撃だよな、笑劇かもしれんが。

>>426
正直言って、どちらの条件とも、考えてられてるTVのサイズが小さすぎます。
2mなら50インチクラス、3mも離れてなら６５などメーカーが出してる最大サイズでもOK。
「いいものを」ということなので...
もちろんサイズも好みなのでいちがいには言えませんが、最適試聴距離は、薄型テレビの場合
画面の高さx3です。つまり３２なら１１０センチ、３７なら１４０センチ、４２で１６０センチ
、50なら１８０センチというところです。
映画、ゲーム中心なら液晶はまずないでしょう。残像以前に遅延があって、ゲームによっては
まともにプレーできません。東芝と三菱の液晶は例外ですが。
もし御希望のサイズのままなら、２６は東芝26C3000,松下TH-26LX75。40前後なら圧倒的に
パイオニアのPDP-A427HXがおすすめです。松下の２６は綺麗で残像少ないですが、ゲームには
むくかな...
どうせ買うならいいものを、TVはほとんど見ずに映画、ゲーム中心で、そこまで広いお部屋
なら、２台ともパイオニアで４２と５０にするのもいいでしょう。ただし、パイオニアの５０
と60は、秋にとんでもない超高画質のものが出るので、予算に制限がなければ（９０万円
前後）秋まで待つのもいいでしょう。
いずれにしても、うらやましい環境ですね....

>>429
フルスペック詐欺よりマシ。
今のXGAで遥かに画像でうわまわってるからな

>>431
はいはいｗ

>>426
32型以下なら液晶(倍速モデル)
37型以上ならプラズマ

視聴距離考えたら両方50型以上でいいような気がするけど…。
むしろリビングはプロジェクターのほうがいいんじゃないかなぁと思うくらい。

ダイニングは私的には日立の録画できるWoooがオススメ。
テレビ単体で簡単に録画ができて場所も取らない。
サイズもいろいろあるので再検討してみたほうがよいかと…。

もしリビングもテレビタイプがいいのならパイオニアのPDP-5000EXでいいんでないかな…。
別途スピーカーとチューナー(テレビ見るなら)が必要だけどね。
値段は高いけど良い物が欲しいなら間違いないと思うよ、ゲーム機やプレイヤーとの接続はHDMIを推奨。
(視聴距離と比較して画面サイズが小さいのが難点…、プロジェクターのほうがいいのかな…。)

他人のオススメもよいけど実際に店頭で見て自分の目で判断するのが一番だと思うよ。

LC-42RX1の画像のザマはなんだろ？低グレード（旧タイプ？）
のGXより画質が劣化してるとは...　まあ残像は少なくなってるが。

>>429
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/household/56944/
画面サイズは４２、５０、６０型の３種類で、解像度はフルハイビジョンとＸＧＡの２規格。

え！秋に出る新型って20000:1がフルHDで16000:1がXGAなんじゃないんですか！？

>>426
42はプラズマでパナ、パイ、日立の3択。
液晶は悩むとこだね…
とくあえず安さならレグザすすめとくけど、そういう方向性ならプラズマはパナになるね。

26型で何見るか書いてないので、ゲームするかどうかにもよる。

>>435
スペックはものすごいが、それだけでとびついてはダメ。
それこそ液晶のフルスペック詐欺にひっかかるのと同じ。
実際に見てからだな。
今のπでもおそらく日本一の画質なんだから、多分ほんとに
すごいとは思う。ただ、♯や松下みたいに新型で高スペック
になって、かえって画質悪くなった例もあるし、微妙。

>>437
どれも持ってないくせに偉そうに騙るな！脳内評論家くん。

プラズマだとどこが一番いいメーカーなんですか？
HDD内蔵型の日立に目をつけていますが、スイッチつけて反応がどうか心配です。
東芝のレコーダーの起動が遅く苛々したけど
これは東芝ならではといわれたので、家電製品も向き不向きがあると知りました
高い買い物だし失敗したくありません。

あと今の時期が買いどきなのでしょうか？

>>437
どうも
もちろん発売されたら雑誌やネットなどの各種メディアでの評価をみますし
購入するとしたら実物を何度もみるつもりです
でもスペック厨の俺には魅力的すぎです
ttp://www.akihabaranews.com/jp/news-14246-Kuro,+the+new+range+of+Pioneer+Plasma+Televisions.html

でも忠告ありがと!心に留めておきます。

>>439
なにを基準に一番いいといっているのかがわからない。
画質？コストパフォーマンス？シェア？
画質ならパイオニア
コストパフォーマンスなら日立
シェアならパナソニック

反応とかは実際に店頭で試してみればいいじゃん。
それで確認できるはず。

買い時は自分が必要なときだよ。
常に新しい商品は出るからいつが買い時ってのはないと思う。

価格の最安値だと、パナと日立の50型フルよりパイのXGAの方が4万程高いのね・・・・・

↑パイの42型XGAの方です。

>>442
それだけ画質がいいのだ。単純。

缶コーヒーのブルーマウンテン500mlより
専門店のブレンドコーヒー420mlの方が高いみたいなものですか？

>>445
どっちかいうと、ボルヴィックより何とか還元水の方が高い、みたいなもんじゃ…

液晶でのゲームの遅延ってそんなにひどいんですかね？
ＬＸ７５ｓでほぼ決めてるのですがたまに>>430みたいなレスを見て不安になります。
こればっかりは量販店で試せないし

>>445
DHOCターボ、４WDの軽よりSOHCのベンツの方が高いのと一緒

>>446がパナ厨なことだけはわかった

>>447
ゲームによる。Wiiでテニスやゴルフなんかをするなら問題。
RPGなんかは無問題

>>449
失礼な、120Hz液晶厨だ

>>448
DHOCってｗ

>>452
てへっ

>>450
ＰＳ２でパワプロとかみんゴルはどうですか？

>>438
いや、彼はすべての商品を所有しているに等しい。だから彼の忠告はきっと正しい。
彼は大きな量販店の店員で各メーカーの液晶もプラズマも全部チェックしているんだよ。
営業時間が終わった後、暗い店内に残って液晶映像の真の酷さも
目の当たりにしているに違いない。アクオスが展示場でプラズマより
明るく高精細でキリッとした映像に見えて、客の目を引くように
トリックが仕掛けられていることもわかっているんだよ。
ただ、職場では店の方針で本当の事を言えないんだ。そのウップンを
このスレで晴らしているんだと思う。

>>447
別に本気で買うつもりなら量販店にテレビゲーム持ち込んで比べても良いんじゃね？
「大人のくせに必死にゲームやってる」と他の客に見られるのが恥ずかしいなら
甥っ子姪っ子や近所の子供を連れて行くと冷たい目線回避に役立つよ

店員さんは営業時間が終わったと、いろんなゲームもつないで
試しているんでしょうね。このスレの情報って信頼できますね。

>>456
それだ！

っていうより、ゲームの遅延は周知のことだが。
液晶メーカー関係者が必死に隠蔽してるだけ。
東芝、三菱は対応してるんだからもっと宣伝すりゃいいのに。

>>459
ゲームに強いからって一般の人は買いますか?

ゲームしたけりゃむいてるのを買うだろ。
それだけ。

遅延の事実すら知らない人が多いしね
買ってから後悔する人結構いるみたいだよ

遅延＝残像だと思っていた　　Σ('A`)

H3000購入予定なんだけど、ゲームモードにすればほとんど遅延を感じないそうですがどうなんでしょう？
使ってる人いる？

>>464
その通り。芝の液晶はいいね。

残像を軽減する機能が付いてるものほど
余計な処理に時間がかかって遅延が発生するってことですかね？

>>466
そうそう。そういう処理を一切オフにするのがゲームモード。
ゲームモードが付いていればWiiスポやってる程度なら遅延は気にならない。
自分がゲームに適した〜で書いたレスだけど転載

9 ：名無しさん必死だな：2007/07/06(金) 15:25:11 ID:ZZS/4Q1p0
>>6
神経質な人やカタログスペック重視の人以外で遅延を気にするのは
格闘、弾幕系、音ゲー、みんゴル等のタイミング重視のゲームの
”高レベルプレイヤー”。
他のゲームはゲームモードのあるTVなら気にしなくても良い。
格闘で見てから2〜3フレ反応とか、弾幕系億点神避けとか
そういうことを実践してる人のみで問題はない。

パソコンのディスプレイって液晶なんだけど、やはり残像と遅延ってあるの？

なんか、まともなQ&Aスレになってきた....

>>427>>430
426です。詳しい情報ありがとうございました。
パイオニア、ちらっと見ただけでしたがミュージックビデオがすごくきれいだったので
ちょっと気になっていました。真剣に見てきます。

視聴距離なのですが、もちろん子供たちはゲームのときなどはもっと近くで
見ているのですが・・・26インチ希望のほうは今設置されているのがキャビネットの中で
現行が２０インチくらいなので、２６くらいでキャビネットいっぱいなのです。
そちらではゲームをしないのとＴＶが中心なので小さめでもいいかな・・と。
リビングのほうは大きいの置けるのですが、画像がが粗くなったりはしないのでしょうか？

とにかく明日もアキバに行ってみます。またアドバイスありましたらお願いいたします。

>>433>>436
まとめてお返事しようと思ったのにすみません。
お薦めありがとうございます。上の方も薦めてくださいましたが、ＲＥＧＺＡ　　
も良さそうですね。

今までのレスも読ませていただいたのですが、やはり映画・ゲーム中心の場合は
プラズマがより良いということでしょうか。
プロジェクターは画像は良いのでしょうか？考えたこともなかったのですが、
また見てきますね。

>>471
ゲームはプラズマも液晶も関係ないよ。
むしろプラズマの方が遅延の大きい機種が多い。

プラズマが圧倒的に良いのはスポーツ観戦かな。

>>464
芝のゲームモードは意外に遅延がキツくてビクターの倍速の方が
倍速入れっぱなしでも遅延が少ないなんて記事を読んだことあるけど
どこだったかな？

>>472
日立のプラズマがゲームに向かないという事だけはガチらしいね。
インターレース表示をするためにどうしても表示が遅れてしまうとか。

つ http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070621/rt034.htm

πは高すぎで止めた方がいいよ

それなら、今安いテレビ買って５年後に有機ＥＬ買ったほうがいいよ
５年後、有機ＥＬとπＰＤＰが同じ値段になるかもしれん

あ！その前にπのＰＤＰがなくなるか

早速月曜日ともなれば、各社の社員/業者の工作員が暗躍してるようだが、結局詰まるところ
【東芝の液晶32V】が最もお買い得だろうな。金を出せば出す程いいものを買えるのは常考。
比較的安価で高スペックとなると消去法で残るのはレグザになってくるだろうな。
量販店の犬にならんように本質を見極める目が必要だと思うわ。

>>474
デジタルテレビ購入相談・質問スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1177708970/
464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/07/09(月) 06:41:04 ID:yzBavgIZ0
>>462
インターレースのAlisパネル使用モデルは・・としないとね。
液晶やプログレパネルはその限りではない。

ガキがゲームするなら液晶はやめた方がいいよ。パネル壊されるから。

オークションで地デジの入ってない、高画質のブラウン管デレビを
安く仕入れるのがいいよ。

ビクターのテレビってケンウッドになるの？

昔トリオからケンウッドに名前を変えたとたん15〜6万のシスコンがバカ売れ。
犬wood神話は現代も通用するか？

>>476
いいのが欲しいと言ってる人に、高いからやめた方がいいって...
乞食工作員丸出し（w

日曜日に某家電量販店で、店員に液晶とプラズマどっちがいいかきいてみたんだが、
「プラズマは電気代とお値段共にまだまだ高いので、液晶がいいっすよ」
とアドバイスされて思わず吹き出しそうになってしまった。

SONY ブラビアV2500の40型 のフルスペックはいいのかなぁ？

量販店の店頭販売員はカスしかいないから

どっちが良いか聞く客には液晶サイズで十分だろう。
店員の言っていることは正しい。

液晶サイズっていうか、説明の仕方がアレ過ぎだろ。

そうだな、俺はカスかもな

消費電力に差があるのは事実
プラズマ買っちゃう人はエコよりエゴを大切する人間だって事を自分で実証してますね

>>489
そんなこといってる奴は液晶もPCも使うなアホｗ

>>490
TVもPCも使うけど、その中でエコに努めたい人もいる。
エコエコいうなら死ねって極論と一緒のこと言ってるぞ。

>>491
プラズマと液晶の消費電力差がそれほどあるとは思えないのだが…。
個人個人の視聴時間にもよるしな…。
それなのに『プラズマ買っちゃう人はエコよりエゴを大切する人間』って言い切ってるあたりに問題があるんだとなぜ気づかない…。

うちのマンション地デジ見れないんだけど
Ｈ３０００買ってアナログってどうなん？
量販店で見たらチャンネルが３つくらいしかなかったんだけど
ちゃんとチャンネル登録できるよね？

確かに量販店の犬になってしまって
後々文句を言ってるのがこのスレには多いみたいだな

前レスにもあったが今どうしても
買う必要があるなら安価で丈夫な液晶を買って
それが駄目になる頃に次世代テレビを検討するのが
ベストだと思われ

液晶ならフルＨＤで予算が許せば倍速駆動で十分安いよ

>>484
ソニーのVシリーズは「フルHD」と「SONYのマーク」が欲しい人の為の液晶だよ
買った後に壊れて買い換えるまで他のテレビを一切見ないなら「ハイビジョンTVを持ってる気分」に浸れる程度の画質
今までアナログ画質だけ見てたらキレイに見えるけどちょっと先の事を考えれば･･･
SONYならXシリーズが唯一まともなハイビジョンTV、高いけどね　
どうせならパネルが同じ製造元の三菱にすれば？
値段は高いけど性能差を考えれば充分に割安だと思うよ、音も凄いし
　東芝の42Z2000も捨てがたいけどね

量販店の犬も糞もほとんど量販店の刺客しかいねーだろｗ
何度も言うように、東芝の液晶買っとけば無駄に金を失う事もないだろ
量販店の社員の策謀もいろいろあるんだろうが、いちいち構ってられねーから
消費者ダマすなら、自分でテンプラこいて補填すりゃいいだろ？

>>492
いや、その『プラズマ買っちゃう人はエコよりエゴを大切する人間』ってのは
かなりどうかと思うよ。
液晶を選ぶことでエコを重視してる人間が少なからずいて、それに対して
>>490みたいに独善的な事をいうアフォがいるから反論しただけ。
そういうためには>>491で指摘するよりも先に>>489の糞発言をを叩くべきだったか。
スマン

>>495
Z3000が秋にでるから待った方がいい

>>497
Wikipediaプラズマディスプレイ参照
近年では以前に比べかなり改善され、特に消費電力の点では、平均的な動画像表示時においては、液晶よりも消費電力が小さくなってきている。
これは、PDPでは、表示画像によって消費電力が変化する（暗い絵では消費電力が小さい）のに対し、液晶では、バックライトが常に点灯しているため、映像による消費電力変化が無いためである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4

エコ重視で液晶って考え方自体がかなりズレてる。

ちなみにパナのプラズマは水銀フリー
液晶は水銀なしでは作れない（ビエラ含めて）
環境考えたらプラズマ。
環境について考えてるように装う単なるケチは液晶。

>>489
πのプラズマの消費電力（標準モード）はとっくに液晶同サイズより
低いんだが（w
まあ、プラズマの消費電力は最大時で表示してるからな。だから500W
のパナTH42-PZ700だって通常時は400W.
πの42-A427HXは表示で288W、通常時220W。（ホントはもっと低
いらしい）
♯のGXが310W、芝のZ2000が286W。液晶は電力一定だから掛け値無し。
設計的には他の２社に比べて次世代に突入してるようだな。
πも東芝や三菱と同じでマジメすぎるのか、あまりそういうとこ宣伝しねえな
フルスペック詐欺のメーカー達とは大違い（w

おまいらどーせディスプレイでエコなんて考えて買ってねぇだろｗ

たぶんウィキでいってるプラズマはπのだろうな
これで液晶の優位性がまた減った（w
あとは静止画像だけか？

いつも思うんだけどなぜ液晶信者は自爆するようなレスをするのだろう…。
プラズマ信者もアホは多いけど良心的な書き込みも多いと思う。

>>489が液晶工作員なら完全なヤブヘビだったな（w

先日10年使ったブラウン管TVが壊れたので
レグザ37Z2000を15.2万で買ったんだが
ここの住民のみなさん的には負け組、勝ち組？

>>506
勝ち組も負け組もないだろ。
俺はいろいろ調べてプラズマ買って満足してる。
お前さんも考慮して買ったんだろうから気に入ってればそれでいいんじゃねぇの。

>>506
いいじゃん。
おれはプラズマ派だが
液晶買うならＺ2000だよ

俺もプラズマ派だけど、液晶なら安くて性能もそこそこのレグザかな。
三菱もいいんだけど、あの値段出すとプラズマ買えるしな。

>>499
これ見ると。真っ暗な画像はプラズマの消費電力は少ないですよ。
平均的（ってどんなの？）なのなら安く済みます
美麗な色が入るとダメですって言ってるようにしか見えない。

>>507
はげどう

>>506
俺はプラズマ派だが、それは超いい買い物だと思うぞ！オメ。
量販店でポイントがつくのを計算してもそこまでいい値段はあんまりないな。

東芝の液晶はプラズマ厨だって認めるはずだし、37なら液晶とプラズマ
では一長一短の互角だ。
ゲームだって東芝には遅延をすくなくするモードがある。というか、
入力３が最初からゲームモードに設定してある。
東芝の説明書も、あえて遅延を「少なくする」って書いてあり、なんて謙虚なんだと思ったよ。

>>470-471
子供がいるならとにかく液晶は避けとくほうが無難。
サイズ的に液晶買わざるを得ない場合でも、明るさと鮮やかさの設定には気を使ってあげてね。
うちは37インチプラズマと20インチのアクオス使ってるけど、アクオスのほうは「明るさ」を一番
暗くしたうえで更に「鮮やかさ」を標準からちょっと落とした設定でようやく長時間視聴できるよう
になりました。地味な映像になっちゃうけどね。
「アクオス　痛い」　「ブラビア　痛い」とかでググると液晶買ってきてすごくきれいなんだけど
キレイすぎて目が痛いとか疲れ目とか書いてるブログがいっぱい引っ掛かるからやってみると
いいよ

>>510
はいはい。ゆとり教育受けたんで国語が不自由なんだね（w

払ってなくても貰えるようになったのに２５年以上も払ってたヤツってｗｗｗ

マジで馬鹿だろ
その間民間の年金にでもかけときゃどんだけ〜ｗｗｗ

わかりやすい煽りが常駐しているとさ

量販店に行ったら…
「岐阜県産　美濃加茂工場」
というのまで出てきた（ｗ

ここは八百屋か？

あう負けの豚がこんなところにも出没してんのかよｗｗｗｗ

西友の偽牛肉返金の時買ってもいないのに並んで捕まったヤクザと同列DQN

>>512
本当だ、「アクオス　目が痛い」でぐぐったら出てくる出てくる。
買った後で後悔してる人たちがこんなにいるんだと驚いた。

>>519
「アクオス　目が痛い」＝　437件
「ブラビア　目が痛い」＝　119件
「アクオス　目が痛い」＝　 94件
「Wooo　液晶　目が痛い」＝ 97件
「ビエラ　液晶　目が痛い」＝ 71件

>>520
「レグザ　目が痛い」＝　 94件

プラズマでも液晶でも秋に新型って出るのかな？
出たら旧型は値下げするよね？
今買っちゃうか秋まで待つかを悩んでる

「プラズマ　目が痛い」＝約1810件

>>512
綺麗な映像で見たら目が疲れる液晶
綺麗な映像で見ても目が疲れないプラズマ
店頭でその事が判らないからこんな話が出てくる。
AV板では良心的な店を探すスレも立ってるね。

自宅の環境でテレビ選びができる店
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1181823173/l50

>>523
件数だけならそうだけど
中身が全く違うじゃん。
液晶は眼が痛いけどプラズマなら大丈夫？みたいなのも引っかかってる。

>>525
液晶も「目が痛いときにはフィルターを」みたいなメーカーの広告も散々引っかかってるが

>>523
「液晶　目が痛い」＝　18900件
「ブラウン管　目が痛い」＝　2090件
普及率を考えると液晶が眼に優しくないというのは一目瞭然。

>>526
それ、液晶使って眼が痛いというのが前提となってるｗ

>>528
CRTでも同じでしたよ、要はフィルターってのはモニターには必要なものというのは
フィルターメーカーの言い分で当たり前でしょ、プラズマは市場として成り立ってないだけで
プラズマモニタなんてものが普及してたら同じようにあるに決まってるだろ。

>>527
普及率って…ｗ

おいおい、液晶はPCモニタもノートPCも含まれるわけで、
通算の販売台数で言えばプラズマの100倍じゃきかないんじゃね？
それなのにたった10倍弱なのは少ないというのが正しい。

その昔、白黒からカラーが普及しだした時も、カラーは目が痛いと言われたもんだ。

俺が白黒テレビを知らないように
いずれ、ブラウン管を知らない子供がいる時代になるのか

液晶TVで育った子供とか悲惨すぎる

「液晶 目が痛い テレビ OR TV」14,900件

>>534
店頭モードで見続けて輝度絞らないバカが多いからな

ちなみに「プラズマ 目が痛い テレビ OR TV」は341件

>>536
そりゃプラズマなんて暗いからな

また各社の広報と量販店の販促営業マンが必死に自社商品の宣伝かよｗ

毎日、毎日いい加減にしろよな・・。
東芝の32Ｖ〜37Ｖの液晶買っとけば消費者もお前らの無駄な利益率に貢献しなくていいし
それでこのスレの結論としとけや。

■パネル別目の疲れランキング
（１）シャープASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
（２）富士通MVA
　やはり目が疲れない液晶。（一部には疲れるという意見も）
（３）日立S-IPS
　地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
（暫定４）IDTech DD-IPS
　色は鮮やか。多少のギラツキがある。
（暫定５）NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
----------------　↑目の敏感な人はここから上↑　------------------
（６）一世代前の韓国・台湾パネル（古いPVA、古いP-MVA、古いLG-IPS)
　発色が薄くて画質は悪いが、ギラツキは少ない。
------------　↑疲れにくい液晶を探すならここから上↑　--------------

------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　--------------
（７）AUO P-MVA、SAMSUNG PVA
　これらのパネルはギラツキが有り目が疲れる。AUO P-MVAはざらざらして見える
　応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。
----------------------　↓眼科へGO！↓　------------------------
（８）SAMSUNG S-PVA
　PVAの視野角を改良したもの。視野角もアップしたがギラツキもアップした。
（９）LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、長時間作業で疲労がたまる。

＊TNは情報不足のため、番外。
　発色が悪く視野角も悪い。ギラツキが無く目が疲れない物もあれば、多少のギラツキが有るものもある。
　物によって特性が異なる。メーカーごとの比較もなく、情報不足。光沢画面は疲れが増す。

液晶で目が疲れるって話は、主にパソコンのディスプレイの話じゃないの？
パソコンの場合、仕事で長時間使う人が多いからね。

>>533
>液晶TVで育った子供とか悲惨すぎる
2ちゃんにかじりついているオマエは、一日中液晶モニター
観てるんじゃないのか？ｗ

「プラズマ　目が痛い」の中身は、
液晶だと目が痛いので、プラズマに〜というのがほとんどだな。

26〜32型でプラズマが出てくれば問題無いのだけど、無いから
しょうがない、液晶しか選択肢が無くなる。どうにかして。

>>542
オマエのパソコンのモニターはプラズマか？ｗ

>>544は、PCとTVの用途の違いが分からないのだろうな。

価格コムのランキングはレグザが上位を占めてるが
レグザは倍速駆動ないのに何故なんだろう
残像を気にしない人には気にならない程度なのか？

そのとおり

昔は気にしてなかったろ？
犬が倍速出しても一部のマニア以外は「何それ？」ってな感じだったし

７畳の部屋でプラズマ
置きたいですが なんインチがベストですか?
ゲームがメインになります!

残像とか目の潰れを気にするのはここにいるプラズマ工作員くらいだから

応答速度とか、液晶が出た当時から最大注目スペックだったじゃんか。
価格の中の人たちは自分の買ったものが最高だと思いたいだけ。

問題にしてるの工作員だけじゃないから各社倍速液晶出してるんじゃねえか（w
ったく液晶メーカーは、工作くらいゆとり教育受けてない奴にさせろ
ゲームによってはまともにできん遅延はどうした？

>>551
出た当時に注目してるのはマニア、今買ってるのは一般人、
アクオス買って帰るオサンやオバサンに「応答速度わかる？」
って聞いてみな。

>>552
それ墓穴だぞｗ

液晶の眼の疲れなど問題にしてるのはプラズマ工作員だけだから
液晶がプラズマと比較にならないほど高シェアなんじゃねーかｗ

>>553
オサンオバサンは買ったあとに昔のブラウン管に比べて、絵がブレることに気づく。
応答速度なんて言葉知らんでもな

>>555
何その勝手な脳内プラズマ妄想
それならプラズマもブラウン管よりぶれてるんだがそれはOKか

>>554
お前ニュースとか見てないのか？それとも必死でスルー？
テレビの平均サイズが大きくなってきたから液晶の欠点が目立って
きて、プラズマのシェアが上がってるんだよ。
残像が問題にならんならなぜ倍速液晶が存在する？テロップまともに
読める程度の（w

>>557
ごちゃごちゃ言うよりまずソース

>>556
プラズマは残像低減無用です（w

>>559
液晶よりは少ないが気になるよ、あれが気にならないっておかしいんじゃない？

>>558
液晶の残像で脳まで劣化したか（w
ぐぐることくらいてめえでやれ
ほらよ、サービスだ
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20061122/114251/

オバハンが基準ですか液晶厨の世界では。

第三者だが、液晶を見てたら目が痛いってよく書いてるけど、１日３〜４時間見てるけど
どうってことないんだけど・・・残像がってよくいうが確かにあるけどそんなに言われなかったら
気にならないと思うんだけど・・・素人ってその程度なんだけどね。
なんでも一長一短あるかなぁ。消費者が総合的に一番選択してる物がいいんじゃないの？

>>555
オバサンならそのままクレームでね？

店員涙目、自腹買取

>>561
で、それのどこに

＞テレビの平均サイズが大きくなってきたから液晶の欠点が目立って
＞きて、プラズマのシェアが上がってるんだよ。

こんな事書いてる？　プラズマシェアもせいぜい誤差範囲の横ばいじゃね？

【薄型テレビ編6】40インチ型クラスで液晶がシェア拡大

タイトルこうだしｗ

で、液晶で目が潰れるプラズマ派のみなさんはここに書き込むのに
全員プラズマモニタｗ　を使用されてるんでしょうね。

>>562
>>564
必死だなｗ

某ショップのキャベツが一番わかり易いたとえ

俺日経の会員になってないから見出ししか読めん....

>>563
残念ながら日本人のほとんどはブランドイメージだけで買ってる性能は2の次３の次
でもって自分の買ったものが一番優れてると信じて疑わない
アクオス買った奴にアクオスは国産ですか？って聞いてみ
みんな「当然、だって亀山で作ってるんでしょ？」って言うから

目が潰れるっていうのは、ひでえネガティブキャンペーンだな。
確かに動きが速いときや、カメラが動いた時の残像は目にいいとは思わんが。
ただ、プラズマの一部メーカーが消費電力すら液晶以下のを出したから
、32までは液晶、３７以上はプラズマっていうカビが生えたような一般論
が真実じゃなかろうか。
俺はいまだにブラウン管（ソニーのSFP３６インチ）見てるから、どち
らも画像では納得できない。パイオニアくらいかな、買ってもいいと
思えたのは。まだまだSFPが現役だから予定はないが。

パイオニアの工作員も、便器にへばり付いた
うんこのカスみたいでウザイ。

液晶工作員はうんこのカスに繁殖してるバイキンのウザイが、はかない（w
あんまし影響無し

>>566
お前馬鹿だなー。テキスト読み書きするのになんでプラズマが必要だと思ったの？

昨日ご相談させていただいた>>426です。今日も行ってきました。
価格交渉は全くしていない状態ですが量販店で5年保障付でパイオニアのPDP-A507HXが49万でした。
42型だと39万って感じでした。
50型でも42型でも部屋に置くサイズとしてどちらでも・・・という感じです。
もちろん両方一緒に見てしまうと大きいほうが見栄えは良いのですが、自宅に置く場合は一つだけなので
42型でも十分大きいのかもと思います。

一緒にBDプレイヤーを買いたいのですがパイオニアは高いですね〜15万弱です。
BDプレイヤーのお奨めはありますでしょうか？

PDP-427HX買った俺様が忠告しとく

50型買っとけ

>>575
差し支えなければ詳しい理由をお願いいたします。426

パイオニアw

にゃーｗ

>>574
10畳ほどの居間に42型を置いて、2ｍくらいの距離で見てたら、
最初はデカいなと思ったけど、10日もしたら、慣れてきた。
そのせいもあって、自室のＴＶは50型にした。距離は同じく2ｍくらいで見てる。
購入して半年くらいたって、もちろん大きさに慣れはしたけど、
大画面感は今でも感じられる。
個人差があるだろうけど、42と50の差は結構大きいと思う。

＞５６９アクオス買った奴にアクオスは国産ですか？って聞いてみ
みんな「当然、だって亀山で作ってるんでしょ？」って言うから

べつに国産でも外国産でもいいんだけれども、ある程度みんながいいと思ってるから
売れてるんでしょう。本当に性能がいいとか言うのは別問題でね。
宣伝とかもあるでしょうが、売れてる物がそれなりにいいってことでしょう。
ってことはアクオスってことになるでしょう。

結果 ブラビアVシリーズのフルスペックはやめたほうがいいわけね？やっぱ汚いの画像？

プラズマ工作員も液晶のPCモニターでエロ動画見て、センズリこいてるくせに。
センズリに夢中で目が痛くなるどころじゃないのか？ｗ

お前、馬鹿正直だな。

エロDVDを高画質50型で観たい(´Д`)ﾊｧﾊｧ

目が気になるならTVは見ないほうがいい

目が気になるなら活字も読まない方がいい

で、実際のところ、液晶の上位モデルって目に優しい設定してもきれいに見れるのかな

--------------------工作員とはここでお別れ-----------------------


また各社の広報と量販店の販促営業マンが必死に自社商品の宣伝かよｗ

毎日、毎日いい加減にしろよな・・。
東芝の32Ｖ〜37Ｖの液晶買っとけば消費者もお前らの無駄な利益率に貢献しなくていいし
それでこのスレの結論としとけや。

と、東芝工作員がもうし

レグザｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、聞けよ。

お奨めの薄型テレビの具体的意見を言う→工作員
根拠晒す→必死な工作員

結局、どっちみち工作員だからな。だが、ド平日の朝っぱらからテレビ談義なんか
一般人がするわけねぇから、どうせ工作員が大多数だけどな。
俺が決めといたからこれでスレ推奨にしとけよ。よかったなお前ら。
とにかく煽って揉めるのだけはみっともねぇからヤメロ。

　　　　　　　　　　　【液晶】薄型テレビのお奨めは↓
　　　　　　　　　　　　　【東芝-レグザ-液晶】

↑工作員 乙 w

ウチには、液晶とプラズマがあるけど
どうひいき目に見てもプラズマが綺麗だよ。
液晶の方が良いって言ってる人は自宅でプラズマ使ってみてもそう言い切れるんだろうか？

>>593
14インチ液晶と42インチプラズマを比べて
語られても全く説得力なしヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｯｺｰ♪

ウチにはトヨタとニッサンがあるけど
どうひいき目に見てもニッサンが静かだよ
トヨタが良いって言ってる人は自分で使ってもそう言い切れるんだろうか？








トヨタは５年落ちのポルテでニッサンは新車のフーガだけど

>>594
残念！37型の液晶だ。荒れるからメーカー名は伏せるが。

>>596
と、日立のＰＤＰ事業部に勤めている奴に言われても
全く説得力なし

いや、日立のIPSαだったらちったーマシだったのかもな。

携帯も液晶、会社のPCも液晶、うちのPCも液晶。
テレビくらいプラズマにしないと
ほんとに眼が疲れるよ。

全くお前らは・・ｗメーカー名伏せろよ。つーか、頭使え。
このスレではこの俗称で頼むわ。荒れて敵わん・・。

ソニー＝ビカビカの表面処理>>108
松下＝消費者ウケ>>44
シャープ＝目が痛い>>519
東芝＝超いい買い物>>511
日立＝全く説得力なし>>597
パイオニア＝うんこのカス>>571

>>600
お前、どっか行けよ
場違い。

>>601
このスレをかなり見ている人間だよ

>>574
残念ながらブルーレイのプレーヤーはシャープとパイオニアしか今のところないのです。
数万円しか違いませんから、画像が桁違いのパイオニアがおすすめですが、再生機にしては
高いと思われるなら、パナソニックの録画機のBR100はいかがでしょう。再生機に比べても
数万円しか価格差がありませんから、CP高いです。HDDも200GBですが搭載してますし。

確かリビングは３０畳で3m離れて見るとのこと、PDP-A507HXがおすすめ。（ほんとは小さい
かも）
ダイニングは２６インチの液晶がお薦めです。

>>602
スレをかなり見ていようが場違いな奴は場違いだ。

多少、直接犬どもにとって利の少ない東芝を贔屓した感もあるが
2chで一般消費者の住人を扇動しようとしてる犬どもはレスみりゃ分かるんだよな。
どこのバカが平日の真昼間に御託並べて他社製品を批判したり、
自社製品を遠まわしに評価上げるソース晒したり・・ｗ　しかも、一般人装うとかって痛いな
2chで扇動私的使用とかキタねぇ事してねーで、堂々と金使って販促宣伝すりゃいいだろうがｗ

有名メーカーとかは自社工場などに莫大な投資してるから値段高いのよ
小池でてるTVでも取り上げられたバイデザインでいいだろ半額くらいで買える

一流大学を目指しているクラスに、
いきなり、バカな転校生が入ってきたような感じだな。

>>607
多分普段はお前と対立してるような気がするけど激しく同意する

なんか一人のバカのおかげで奇跡的なクリスマス休戦のやうな状態....

>>607
なにこいつ
自分が一流だと思ってるの？

>>609
あぁ。本当にそんな感じになっちゃった

まだメーカー気にしてる奴いるんだな
どこもそんなに変わらんのに中の部品なんてほぼ同じ

俺はこれ使ったプラズマが出たら買うつもりでいるよ。
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200706200009.html

全員が必死だな

>>613
>同プロセスで製造する新型ＬＳＩには次世代データ圧縮規格「Ｈ．２６４」対応の
>音響・映像データ圧縮・伸長（コーデック）処理回路を搭載

これをDVDレコーダーに使えばDVD-Rにハイビジョン画質で1時間の番組が記録できるようになる
と思われるが、Blue-rayが売れなくなるから発売してくれるかは微妙。
まあ、次のDIGAでH.264の再生には確実に対応するだろうけど。

　　　　/⌒＼
　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　今、ムック殺してきた。リアルで。
　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
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　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
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607 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/10(火) 22:40:18
一流大学を目指しているクラスに、
いきなり、バカな転校生が入ってきたような感じだな。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>574
ブルーレイも考えてるなら、
ビエラ50型＋DIGAの500GBのほうにしとけば？
ブルーレイレコーダで使えるのは、現状ではパナだけだから、
ビエラリンクも考えて。
パイオニア＋プレーヤと比べてもほとんど同じ価格では？
パイオニアは超マニア向けだし。

うん、プレーヤーなんて中途半端な物買うくらいならレコーダーの方がいい。
DIGAのブルーレイレコの再生画質は高評価だし、録画・保存はやはり魅力だよ。

ビエラの５０は画像的にないだろ（w
ブルレイはありだな。ソニーもよし。
ナントカリンクもほぼ詐欺だよ。ある意味フルスペック詐欺より悪質。
もともとレコーダーのリモコンって２０社くらいのテレビ対応してるから、
テレビとレコーダーを同じメーカーに会わせる必要全く無し。
まあ、地デジついてないDIGAで「DIGAなら地デジが録れる！」なんて
詐欺CMやってたメーカーだから、そのくらいなんとも思わんか（w
ちなみに、地デジチューナーとつなげれば、録画できるから嘘じゃありません、
と当時メーカーに抗議した人に居直ってたそうだ。

>>603,>>617,618,619

574=426です。
情報ありがとうございます。やっぱりＢＤ出しているメーカーはとても限られるんですね。
再生のみだったらPS3でもいいのかな・・価格的にはお得ですよね！

型に関しては皆さんのお勧めのとおり50型にしようと思います。視聴距離もちょっと
ソファー動かして２ｍくらいにすればよいですよね。

後はどこで買うかなんですが、パイオニアを扱っているお店も少ないですね〜
都内でどこかお勧めのお店ありますでしょうか？ちなみに住まいは池袋、秋葉原ともに
20分程度の距離です。

>>619
ビエラリンク使ってるけどただ同じリモコンで操作ができるという
対応リモコンとは別物だよ。
電源連動や入力切り替えが連動になるから使いやすい。
感覚的には東芝や日立の録画できるテレビのような操作感覚になる。

>>619
量販店関係者だけど、その「DIGAなら地デジが録れる！」というCMは知らないな。
地域限定でやるようなCMじゃないし、ソースはあるの？

わりーけど何がなんだかわからなくなってきた。
予算25万までで37型のテレビで当たりは何買えばいい？

シャープとソニー以外ならなんでも良いんじゃね？

>>623
俺ならプラズマに行く。
液晶なら120Hz駆動必須だけど、現在37型での本格残像低減モデルは無い。
8月発売のビクターの新型に期待かな？

おれだったら日立Ｗoooにするな。安いし・・・
ビクターは出たばかり高いから嫌だな

陳腐化が激しいし・・・１年もすれば半分近く値下がりするし・・

うん、プラズマWoooかビエラだね。
ソニーの37J5000は現在唯一の本格120Hzモデルだけど
フルHDじゃなくてもいいならプラズマがいい。

自演と2ch営利目的使用（タダ宣伝）で今日も必死な展開になりそうだな。
/⌒＼
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　　↓勘違いのレス恥ずかしい例次スレでテンプレ入
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607 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/10(火) 22:40:18
一流大学を目指しているクラスに、
いきなり、バカな転校生が入ってきたような感じだな。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ぶなんなのはシャープ液晶やね。国民が支持してるからね。まあどっちゃでもええけど・・・

>>628
バイデザイン厨はお帰り願います。

価格で勝負できないからな有名メーカーはｗ
今は有名メーカーでも簡単に壊れるぐらい物造り低下してるしな

>>628
とりあえず、AAがずれないようにしてからレスするようにしたら？ｗｗｗ

プラズマは、赤(R)・緑(G)・青(B)のそれぞれについて、
点灯と消灯のどちらかしか表現できないため、
高速で明滅させるパルス駆動
（点灯回数が少ないと暗く見えるといった技法）
により擬似的に階調を表現している。このため、
疑似輪郭と呼ばれる動画残像や、グラデーションの急激な色調変化、
色割れが発生する。
また、バックライトと透過フィルター両面で調整が出来る液晶に比べると
色域が狭くなりがちである

>>629
量販店が本部バイヤーから売れと指示されてるから・・が正しい。

>>633
しかし、自発光ディスプレイである為、視野角によるコントラスト変化が無い点、
高速パルス駆動により動画ボケが発生しにくい点、
画素毎のコントロールができる事でダイナミックブライトネス制御ができる点等は
液晶と比較して大画面でも目が疲れにくく、液晶からの買い替えも多い。

プラズマは疑似輪郭と呼ばれる動画残像や、グラデーションの急激な色調変化、
色割れが発生する。

>>635
＞液晶からの買い替えも多い。

ソース

でもそれがホントなら小泉改革素晴らしかったって事になるな、
たかだか残像が気になるという神経質な理由で何十万円も
するものをポンポン買い替える奴が多いんだからｗ

プラズマは暗くて、薄ぼんやりしている。電気屋行って見てくれば
一目瞭然。
液晶の残像よりプラズマの薄ぼんやりのほうが誰でもわかる。
だから液晶の方が売れているんだよ。
だからプラズマ工作員がこのスレで必死に活動しているわけだ。
ご苦労様。

ﾌﾟﾗｽﾞﾏ厨って何故か脳内ソースを持ち出す事が多いよねｗｗ

最近の液晶って映画のスタッフロールとか滲んだりしないわけ？

>>638
確かに液晶は店頭の明るさでもくっきり鮮やかに見えるけど
その店頭での画質設定が自宅でそのまま使える事はほとんど無いよ。
眼が痛くなるほどの輝度を下げると鮮やかさまで下がってしまう。
その事を隠して店頭での鮮やかさだけで売っているのは正しいやり方なんだろうか？
自分は実際液晶買って画質調整の難しさと眼の疲れ方にはうんざりしたよ。
液晶擁護派もその事は感じてるでしょうに。
メーカー関係者じゃなかったら本音を語ってもいいんじゃないの？

高い物でも今はいい物は売れる。

>>642
これみて俺もそう思った。
「ヨドバシカメラ マルチメディアAkiba」テレビ売れ筋ランキング（2007年6月） 　
【第1位】 シャープ AQUOS LC-32D10シリーズ
【第2位】 松下電器産業 TH-42PZ700SK
【第3位】 シャープ AQUOS LC-37GX2W
【第4位】 日立製作所 P37-HR01
【第5位】 ソニー BRAVIA KDL-40J5000
特に2位、3位、5位あたりね。

>>643
もとい、2位、4位、5位のまちがい。スマソ

>>643
これを奨めた結果がそうだったというのがまた凄い。

http://arena.nikkeibp.co.jp/article/column/20070627/1001199/
ヨドバシカメラマルチメディアAkibaのお薦め薄型テレビベスト5
【オススメ1】 シャープ AQUOS　LC-37GX1W
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【オススメ3】 松下電器産業 VIERA TH-37PX70
【オススメ4】 東芝 REGZA 37H3000
【オススメ5】 パイオニア PDP-A427HX

>>641
>店頭での画質設定が自宅でそのまま使える事はほとんど無いよ。
取り扱い説明書くらい誰でも読むだろ。画質設定は部屋の明るさに
合わせて自分で調節すればいいんだよ。輝度下げても鮮やかだよ。
キミは見たこと無いんだろ。

>>640
120Hz駆動を買っとけばスタッフロールくらいならほぼ滲まない。
さらに180Hz駆動や240Hz駆動も控えてるから動画についての将来は明るい。

つまりプラズマ必死だな…と

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070621/rt034.htm

>>648
流れを見てると「プラズマ叩き必死だな・・」のような気がするけどｗ
>>320
>>405
>>633

>>650
ﾜﾛﾀ。7/7、7/9、7/11、次回は7/13日か？
話の流れになんの脈略もなく突然コピペされる所に必死さを感じる

>>647
しかし、このスレの液晶厨は120Hz駆動モデルを持っているのかすら怪しいのに
液晶マンセーできるってのがすごいね。
いったい何のためにどこのメーカーも倍速モデルを開発してるんだろう？

必死必死ｗバカだらけだな。巧妙にやってるつもりｗ

>>652
ちょっとわかりにくいんだが。
どこのメーカーも残像を少なくするために倍速モデルを作ってるんじゃないのか？

ブラビアVシリーズのフルスペックは画像きたねぇの？

>>655
120Hz駆動が無い時点で対象外じゃない？

>>652
それはつまりプラズマはもう新技術を開発する必要は微塵もないといってるわけか？ｗ

>>650
そんない堪えるのか？プラズマの弱点コピペされると。

液晶の大画面って、OFFの時は、黒板みたいで存在感ありすぎ。
その点プラズマはピカピカだからキレイだし、姿見の代わりになる。

>>657
そういうことか。

普通に新技術開発してるだろ。

まあ液晶もプラズマも一長一短ありきやね。これからはどうかわからんが今の現状では
シャープ液晶を買えば間違いないということやね。これからプラズマがどのくらい安くなって
いい物が開発されるかが楽しみってことですね。今は液晶、２〜３年後にプラズマかな。

逆だろ。
今はプラズマ。今後の液晶に期待だわ

はい、ソースも脈絡もなくプラズマ推奨っと。メモメモ...

液晶は240Hz駆動でプラズマ並の動画性能を持てると言われてるけど
CPUパワーは日進月歩だから来年には実現されるんじゃね？
いつまでも動画に強いプラズマなんて言わせない。

またいろんな反対意見が出るだろうが
はっきり言ってプラズマはもう過去の技術になりつつあるよ

プラズマの欠点を改良するより
液晶の欠点を改良する方が現実的だからだ

だけど現時点ではほんと一長一短だけどな

液晶にはLEDバックライトという未来像もある。
プラズマ厨がこだわるダイナミックブライトネス制御もできるようになるから
その時液晶の弱点は解消される。
その時プラズマはThe end.　ｗ

お前の人生の方が先に終わりそうだけどなｗ

>>666
LEDバックライトってSONYのQUALIAにつかわれていなかったっけ？

いずれにせよ、液晶もプラズマも有機ELが出るまでの繋ぎだよね。
今買ったテレビが壊れる頃には有機ELの50型が20万くらいで買えるようになってるんじゃね？
今は液晶使ってるけど、やはりディスプレイは自発光がいいというのは同意。

>>669
ほ、本当にそうなの、、、、
SONY信者の福音。。有機EL
NHK技研とソニーの共同開発の賜物だもんね、今のハイビジョンは

待つよ　業務用モニターで寡占状態だったソニーが液晶なんて経営上
やむなく繋ぎとしてやってたんだと信じたい
ｽｰﾊﾟｰﾌｧｲﾝﾋﾟｯﾁFDトリニトロン難民に救いを！！！
ダンパー線がｗｗｗもう持たんのです　見てるんでしょＳＯＮＹの中の人

往時痺れましたよ　新聞一面ぶち抜きの広告


「テレビには二種類あります。トリニトロンとそれ以外です」

X3000は繋ぎでお布施します

本当に必死だな。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170752143/281

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170752143/275

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150006951/453

>>671-673
向こうでやれよ

>>320
>>405
>>633
>>671-673
ここはIDが出ないから判らないけど、恐らく同じ人が貼ってるんだろうね。
本当に必死だなｗ

>>670
自分もトリニトロンファンだったけど、プラズマWEGAの販売やめた時点で
ソニーは経営路線に走ったと感じた。
画質にこだわるなら液晶・プラズマ両方の技術を残しておくべきだったと思う。
まあ、当時は液晶の技術さえ無くてサムスンとの提携に走ってしまった訳だが。

液晶が・・液晶が・・・って言っている時点で工作員もどきと気付けよ
液晶は画面サイズの拡大に従って応答速度が要求される
サイズが２倍なら２倍の速度で移動しなければならない

ｽｰﾊﾟｰﾌｧｲﾝﾋﾟｯﾁFDトリニトロン難民が画質を語れるとしたら現状では唯一あそこのチューナーなしのモニタープラズマだけ
あとは薄くてデカイだけしか取り柄の無い暖房機器
んなことはメーカーの中の人は百も承知
フルスペックだ、倍速だ付加価値という名のお題目を唱えて値崩れを防ぐ思惑がミエミエ
それに釣られて前言撤回フルHDを謳い始めたプラズマもプラズマ
だけんども利潤追求が企業の務めであってそれは悪じゃない

賢いエンドユーザーが増えたら消費という名の浪費で成立している資本主義は立ち行かない

そうだよね、プラズマ・液晶両刀使いでプラズママンセーな人は結構多いから
世間に誤解されてるプラズマをマンセーするのは理解できるけど
世間から実力以上の評価をされている液晶をマンセーしなくちゃならない理由は
工作活動以外無いよね。
両方持ってる人たちがプラズマが良いと言ってたって工作員じゃなかったら
なにも否定までする必要は無いんだし。

>>679
液晶持ってない人っていないでしょ。だってパソコンのディスプレイは
液晶ジャン。まだブラウン管使ってる人少ないでしょ。

あと、カーナビのテレビも液晶だし。小型の液晶テレビは安いから
持ってる人は多いよね。

でも、プラズマと大画面液晶の両方持っている人って余りいないと思うよ。

>>680

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜呼んだ？
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

素人からみて今は液晶が勝ってるかな。売れてる方が勝ってるといえるからな。今後のプラズマの技術に期待！
安くて今買うのは液晶かなぁ。明日ヤマダへ・・・

>>680
　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
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　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
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　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
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　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
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実際に、店頭の売り場ではプラズマの売り場の方が遥かに小さいんだが。

37型以上、しかも３メーカーしかないんだから当然だろ。
売り場面積が狭くてなにか買った後でユーザーが困る事があるのかな？

>>687
買うときに普通に困る

東芝のＨＤＤ内臓のＨ３０００を検討してるんですが
ＣＳも予約録画できるのでしょうか？

>>689
Ｚ2000と比較してから買えよ

後悔するからな

オレは677だけど誤解されちゃったかな？
オレは液晶派だけど液晶は画面が大きくなるに従って高度な技術が要求される。
だからサイズ抜きで評価するのは意味がないと言いたかっただけ。
プラズマ好きは大画面を近くで見るというマニアチックな視点で書いているけど、現状ではそんな扱い方をする人は少ないよ。
店頭で確認する場合や、買って暫くの物珍しい間だけ。

>>690
おお
Ｈ３０００しか目に入ってなかったけどＺ２０００のほうがよさそうだ
価格.ＣＯＭの掲示板に同じ質問がありました。
マジでありがとう

>>689
当然だろう。即買いだな。

>>692
H3300とZ3000の発売を待ちましょう

>>692
よかったよ
気づいて！

あとあと後悔するからなＨ３０００はｗｗ

>>694
H3300ってこれだろ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0707/11/news037.html

４６と５２しかないなんて…
この価格ならプラズマ買うがな

>>696
あ、すまん。
46と52のみとは知らなかった。

>>692
サイズ書いてないからわからないけど、Z2000を根拠無く勧めるのは気にしない方がいい。
37以上とかの大きいサイズなら倍速の無いレグザは買わない方がいい。
32インチのC3000は未だにコストパフォーマンスいい。
ゲームユースのZ2000、安めで録画機能付きのH3000はちょっと前なら
すごく良かったけど、サイズが大きいので倍速無しが鬼門。

>>666
その時、次世代の研究が進んでない
シャープが死亡するだけなんだけどね。

>>666
プラズマがやってるようなダイナミックブライトネス制御を
液晶でやったらコントラストが下がって酷い画質になるよｗ

正直、将来どっちの陣営が勝ってようと
今買おうとしてるor既に買った消費者にはあんま関係ない罠

プラズマだろうが液晶だろうが観れるものは観れるもんね
ﾌﾞﾙｰﾚｲとHDDVDの争いなら神経質になるのも分かるけど

書いていることは正しいが、それでは立派な工作員になれないぞ。

液晶画面の第一印象は不自然ということに尽きるなあ
細部が黒つぶれしてるし、奥行き感が無い

プラズマは眩しさを抑えたって般若顔の女がＣＭしとるけど
ありゃ詐欺っちゅうか結局明るくできなかった負け惜しみやね

>>663
頭の悪そうなやっちゃな〜。
それ煽り？
今更ソースも脈絡を聞かな分からんのか？

液晶が欲しいならまあ37以下を買うしかないだろうな。

しかしあの糞画面に我慢できるお前等に嫉妬

だってプラズマ買うカネねーもん

>>703
プラズマと液晶両方使ってみればダイナミックブライトネス制御が
どれだけ有難いかが判るんだけどね。
プラズマ自宅で使ったことのない人には判んないだろうなぁ・・

>>702
俺はプラズマのザラザラに我慢できるおまいが羨ましい…

>>708
プラズマのザラザラ感は店頭でのダイナミックモード限定。
標準モードにしてなお気になるならシャープネスを落とせば解消。
どう調整しても動く映像がボケボケになるのよりはマシだと思われ。

結局、安いから液晶にしてるだけ？

そう。安いので液晶に決まり！！

32型以下のサイズ買うなら液晶で決まり。
今から買うなら120Hz駆動がお奨め。
42型以上のサイズ買うならプラズマで決まり。
悩むのが37型クラスだけど
静止画重視ならフルHD液晶、動画重視ならプラズマ。
もちろんこのクラスなら120Hz駆動は必須条件。
こんな感じじゃね？

>>712
支持率80％の優等生的回答だな。
異論は無いがスレ的には面白くない。

プラズマは暗くて薄ぼけて冴えないし、ブラウン管の大きさなら気にならない
写りこみも、大画面となるとかなり気になる。
部屋、真っ暗にしないと見れないプラズマは一般家庭のリビングでは普及しないよ。
ホームシアターに限定するなら液晶よりいいかもしれないけど。

120Hz駆動だと安くないんじゃ？
安くないと液晶の意味がない。

>>714
店頭でしかプラズマ見た事のない人は否定的な発言は控えた方がいいね。
映り込みの件はともかく、部屋を真っ暗にしないとなんて笑われちゃうよ。
ブラウン管が見ずらいほど明るい環境ならダメかもしれないけど
普通の家庭の明るさならプラズマ明るすぎるくらいなのに。

このスレでプラズママンセー叫んでる奴も最新の大型液晶を
家で見た奴なんていない気がする。

ダブルスタンダード君が多すぎるんだよな。

前からスレ見てるけど現時点では７：３で液晶に軍配だな

頭のおかしい狂った奴精神的に病んでる狂人前￥前園前￥前頭のおかしい狂った奴精神的に病んでる狂人前￥前園前￥前頭のおかしい狂った奴精神的に病んでる狂人前￥前園前￥前頭のおかしい狂った奴精神的に病んでる狂人前￥前園前￥前この余から消えて亡くなれ

電磁波に脳をやられたのか？
えんで変換するから￥になるんだぞ。

>>718
型遅れでも予算内でできるだけ大きな液晶テレビを買った方がいいよ。
液晶の素晴らしさがよく判るから。

>>721
ネガキャン乙。
型遅れで大きい液晶って液晶のいいところをもっとも発揮できない条件じゃないか。

>>722
液晶支持派の方から見ても
液晶買うなら最新の120Hz駆動モデル以外は止めとけって事ですね。
危うく釣られるところでした。

>>723
倍速は重要。
ましてや大型ならなおさら。

マンセーってなんですか？

どうせなら120Hzの倍速も止めとけば？　
値が崩れる秋には他社から更に良い倍速の液晶が出るよ！　
っていうか、倍速が気になるならプラズマ買っとけ（゜Д゜）
今のテレビ買い替え周期は7年前後で考えとけば、プラズマで妥協するのもアリやな　
まさに両者、一長一短なんで目的に合わせれば、答えなんかスグ出る　

ﾌﾞﾗﾋﾞｱKDL-32J5000の購入を考えているのですが、これに付いているHDMI端子は1080pに対応しているのでしょうか？

自分はゲームをよくやるので、1080p対応していたら嬉しいのですが…仮に対応していても、32V型では1080pの効果はあまり感じないのでしょうか？

>>725
臭い女性器の事だよ坊や

>>727
ソニーで1080Pに対応しているのはXシリーズのみ、
KDL-32J5000のHDMI端子は1080P対応ではありません。
他社ではパナのTH-32LX75が1080P対応です。
こちらも全方向残像低減の120Hz駆動でパネルが視野角の広いIPSαですので
J5000に負けてないと思います。

今日DQSと廉価版GTA買いにアキバヨド行ったんだけど、みんゴル５のデモの
残像というか動画のブレがかなり目立ってました。
そのあとに流れた実写に近い映像はそんなでも無いんだけどね。
みんゴルがもともとブレてんだろうか。。
ちなみにTVはブラビアの1080Pのシール貼ってあるやつでした

>>730
ブラビアの1080Pモデルには残像低減モデルは無いからね。
40J5000、32J5000だけだよ、まともな動画が出せるのは。

>>l50x
＞ >>730
＞ ブラビアの1080Pモデルには残像低減モデルは無いからね。
＞ 40J5000、32J5000だけだよ、まともな動画が出せるのは。

俺50型買ったから、液晶とプラズマ迷う事なくプラズマにしたんだけど、
50型くらいの液晶って、店で見ても汚くない？

>>729
ありがとうございます、やはり1080p対応では無いんですね。TH-32LX75Sを買ってみようかなと思います。
実際、32型で1080pと720pの違いはわかるのでしょうか？質問ばかりですいません。

>>734
KDL-32J5000は1080P入力に「対応」はしてると思いますよ、SONYSTYLEには1080P対応とあります。
ただしワイドXGA解像度1366×766解像度パネルですので1080P表示はできません。
PS3側でパネルの最大解像度に合わせて出力されるのか、1080P出力された信号をディスプレー側で
画素変換してフル表示するのかその辺は分かりませんが、ご検討中の機種ではどう逆立しても1080P表示は
出来ません。それは>>729が奨めている機種も同じはずです、公式サイトに間違えがなければ。

＞32型で1080pと720pの違いはわかるのでしょうか？
こればっかりは視力や感受性が人それぞれである以上御自分で確認なさるしかないのではないでしょうか。

>>733
剛速球杉ｗｗｗ

>>735
詳しくご説明ありがとうございます、そうなんですか…ならﾌﾞﾗﾋﾞｱにしてみます。

ありがとうございました。

>>736
ちょｗｗｗ横レスして悪かったかな
1080P表示にこだわるならその事に意味があるかないかは置いといて
ありますよ、32インチでフルHD液晶テレビ。
ただツーチャンネルでは、なぜか毛嫌いされてるメーカー製のものなのでお奨めはし兼ねますｗ

ゲームを良くなさるんですよね？なら液晶以外のデバイスも検討してみる手もあります。
いずれにせよ御自分の目でよくみて決めて下さい。パナのTH-32LX75もアリだと思いますよ。

42型のテレビを買おうと思うんだが、結局どれにすればいいんだ？
42Z2000と42H3000で迷ってるんだが・・・。
価格みたら2万くらいしか変わらなかったから、
録画できるH3000にしようかなーって思ってる。

H3000はドットバイドット表示できるらしいから、
HDMI端子あるグラボつかってPC自作すれば、
モニターとして使うこともできるからな。

Z2000もドットバイドット表示できんのかな？

久しぶりに家電量販店に足を運んだら
LC-32GH2 が安く売り出されていてどうしようか迷いつつ帰ってきた
ｽﾚ的お勧めは「32型はシャープLC-32GS10orパナTH-32LX75S」
なのね、少し金だしてpanaに…うーんどうしよ

>>739
ひょっとしてアキバヨドかな。。37インチのプラズマにしる

>>740
馬鹿乙
ありえねぇ・・

>>738
DVIをHDMI変換すれば（ってゆーかそれしかZを繋ぐ方法ない）、DOT BY DOT だよ。
普通はZ2000薦めるよ。
単に映像を綺麗に見たいならπしかないけど。
でも液晶のなかでは芝はGOOD

>>742
　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
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　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
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>>743
.....トモダチできたか？

15のブラウンから脱出しようと思って寄ったんだけどね
37は部屋の広さで範囲外、PCに23使っててこれ以下にはしたくない、で32を模索中

オナニー

>>737
ありがとうございます、32型でﾌﾙHDの物とすれば、TH-32GS10でしょうか？残像が気になるので購入を渋っていたのですが…

何れにしろ、店頭で自分の目で確かめてみます、ありがとうございました。

言い忘れてました、プラズマなど、37型以上の物は家のスペース的に難しいのです、申し訳ございません…

ｚ2000とか多いけど、安い方のc3000だっけ。
これ買っちゃった。
値段はけっこう手ごろだったけど、このスレ的にどうなんだろ？

デジタルチューナーがZは２でCが１か

パナの液晶って色　独特じゃない?　輪郭が強いと言うか・・・俺からするとやや不自然かな　主観だから人それぞれやけど
このスレではあんま色の話題出てこんけど　液晶の利点でもある色も考えて購入を考えるべきだと思うぜ

>>747
横槍いれてすいませんでした......>>729もｽﾏﾝかった
パナのTH-32LX75には>>729が指摘した通りのメリットもありますので
あとは御自分で
これだけは言えます“残像が気になる機種には絶対手を出すな！！ゲーマーなら100%後悔する！！！”です。
以降スルーして下さい。

>>733
汚いのすらハッキリ確認できない。
ボヤケで。

>>749
で、何型でいくらだったんだい？

貧乏人は液晶しかしょうがないでしょ。

液晶シェアが高いのは、貧乏大衆が液晶しか買えないから。

>>753
液晶で目潰れちゃったんだね、かわいそう。。。

>>756
スレの流れが分かってないお前に乾杯！

>>739
少しでも良い物をと思うなら、俺ももう少し金だしてプラズマにした方が満足度が高いと思うよ。

なるほど、実際目が疲れにくいという一点だけでもプラズマを選択する理由はあるね。
画面サイズは大きい方が満足度が高いし。
テレビは使ってるうちに画面サイズに一番不満が出るって言うし。

テレビなんてアナログ終了時に考えればいいや
今はパソコンで見てるし文句もねえしな
そんな香具師もこの板にはいるだろ？

液晶にしたら BSの 写りが最悪だ…
何とかならない？

>>761
BS-1とBS-2だよね。
これはSD映像だからどうにもならない。
買う前の相談だったら多少は見られるプラズマを奨めたけど。

大画面はプラズマ、中小画面は液晶という構図は崩れ始めてますよね。
フルスペックを御旗にかがげて大画面サイズを投入してきた液晶に
37インチ以上のサイズのシェアも侵食されてるのが実態でしょ、プラズマの。
マーケットは拡大してるから販売台数は右肩上がりでも。

だったらそろそろ反撃しますかで32インチプラズマ復活してもいいんじゃないかと
メーカーの都合も考えずに愚考する梅雨の深夜に。

残像が気になるのにも関わらず設置スペースの制約上、液晶しか選べないという人はそりゃ悩むでしょう.....
どう考えても黒歴史の真っ最中だわ、次世代までの過渡期の今って。次世代なんてみたことないけどｗ

永遠に過渡期です。

「液晶」に比べて「プラズマ」は名前がよくないよなぁ。
何でこの名前にしたんだろ？

そうか？
プラズマの方が高級でかっこいいイメージがあるけど。

せめてプラズマはスタンド無料にして欲しい。
必要なものに余計な金がかかる・・・。

>>762さん
ありがとうございました。
貧乏なんで 安い液晶しか買えなかったので汗

スタンドか、専用台を選ぶかで別売になってるだけだろ。
損な売り方だとは思うけど。

>>767
ただの足だけなら、ほとんどタダみたいな値段で付けてくれるじゃん。

プラズマって過去の実績が悪すぎるからプラズマと聞いただけで粗大ゴミのイメージしか湧いてこない

昔のやつの焼きつきのことか？
そうだなぁ。公共の場の焼きついたままのプラズマは撤去すればいいのにと思うよ。

安いので液晶の勝ちってか？見ててもそんなに違いないし・・・液晶を買おうかな・・・
貧乏やしね。（笑）

てゆーか、32型以下だと液晶しか買えないじゃないの。
世間で圧倒的に売れているのは32型以下のサイズなんだし
はっきり言ってプラズマ、勝負にさえなってない。
ま、37型以上で動画がボケる液晶買うのもどうかと思うけどね。

プラズマは暗くて、薄ぼんやりしているし粒子も粗い。
電気屋行って見てくれば一目瞭然。
液晶の残像よりプラズマの薄ぼんやりのほうが誰でもわかる。
だから液晶の方が売れているんだね。

プラズマ工作員がこのスレで必死に活動しているわけだ。
ご苦労様。

特にﾏﾈｼﾀ工作員がわんさかｗｗ

液晶の残像は残像で気になるけど、ドンドン改善もされてるからなぁ、
それよりプラズマは所詮劣化ブラウン管でしかないからそっちが嫌だ。

大画面だと、丁度天井の照明が写る角度なんだよ。プラズマに
しなくてよかった。
まあ夜なら電気消して真っ暗にすれば問題ないんだろうけどね。

野球見るのに３２Ｚ２０００って適してますか？

>>778
それこそ目が潰れるほど痛くなる見方だよな

>>780
>それこそ目が潰れるほど痛くなる見方だよな

エッ、プラズマを電気消して真っ暗な部屋で見ると目が潰れるんですか？

プラズマ厨は「眼精疲労」を「目が潰れる」と表現する

まあ、最近の安いプラズマは、反射防止のフィルムが張ってあるから
映り込みを心配しなくてもいい。その分さらに画面が暗くなり、薄ぼんやり
するわけだが。薄ぼんやりしている方が目には優しいかもね。

カネがありゃプラズマ買うだろ
カネ持ってて液晶買う奴なんていねーしｗ
俺はカネねーから17型のクソ液晶だよ(´Д`)
お前らはプラズマ買って幸せになってくれ

>>779
悪い言は言わん
32Z2000買う位なら後数万出して37Z2000にしとけ
今ならポイント差引で16万以下なら
即買いラインだ

>>785
ご忠告はありがたいがこれでもＬＸ２６Ｓからのインチアップをしたほうなんだ
それだけ我が家は狭い
１，５Ｍないくらいの距離で３７液晶はおそらく目が耐えられないかもしれない

>>784
オマエのような貧乏人は、ヤフオクで中古のブラウン管でも
買っとけ、ボケ！

>>787
中古のブラウン管は処分費用がかかる。
クソ液晶だから安物から選んでいるのだろうし、その方が安いかもしれない。
中国製の車でレクサスのオーナーにオレ車持ってるんだぜというのは辛いだろう。
液晶以前の問題。

液晶の黒はひどい。ずっとそう思ってたが最近だいぶ慣れてきた。
考えて見れば夜は暗くて何も見えないわけでそれを忠実に表現しているといえなくもない。

>>789
おまえのパソコンのモニターは液晶じゃないのか？

プラズマ工作員もパソコンのモニターは液晶で、動画も見るくせに
テレビに限って、目が疲れるだの残像だの、いまさらの様に
わざとらしいネガティブキャンペーンはっても説得力がないんだよ。

プラズマと液晶の両方使っていて液晶の方が良いって言えるヤツっているの？

色んな判断要素があるのに良いか悪いか一言で言えと？

>>793
いつもの奴じゃないか？

プラズマの熱と消費電力は不利だｗｗ

>>792
今度は金持ちニートの液晶厨が登場するのか…ｗ

くだらない争い・・いつまでするんだろ？
自分が好きなほうを買って満足すりゃいい話し。

どの機種を買うか以前に　どこのメーカーにしようか・・・その時点で迷う(;´Д`)

そりゃ液晶派の言い分だ、プラズマ陣営にはそうも言ってられない事情があるんだろ。

ここ見てるとTV買えなくなるわｗ

ここで評判のＺ２０００とＬＸ７５Ｓを見てましたがイマイチですね。
32型のプラズマ発売まで待つことにします

みんなに購入アドバイスして欲しいのだけど・・・

予算：25万以内（台は別にお金出して買いまつ）
サイズ：40〜42インチ

プラズマか液晶かで迷ってるんだけど
どちらも一長一短なのは分かるのだけど、どちらを選ぶにしても決定打が無い
プラズマならフルHDのものがいい
液晶なら120Hz駆動のものでなければ買いません、残像が気になるので。
リビングで見るのだけど、
プラズマは窓からの映りこみが気になる
液晶は残像と目の疲れが気になる
画質がいいものがいいのだけど、パイオニアのプラズマは高価なので候補から除外
いろいろ考えたところ、

プラズマ：ビエラの42PZ700　または　ビエラPZ42PZ（これはフルHDではないけど・・・）
液晶：正直どれがいいのかわからず・・・・（しかし上述のとおり120Hz駆動は欲しいところ）

といったところかなぁ？と思っているところ
でも「ビエラより絶対こっちのほうがいいよ」という意見があればそっちにするつもり
そこらへんは臨機応変に考えてます
みんな、どれがオススメかアドバイスおながいします！

＞プラズマ：ビエラの42PZ700　または　ビエラPZ42PZ（これはフルHDではないけど・・・）

訂正
プラズマ：ビエラの42PZ700　または　ビエラ42PX70（これはフルHDではないけど・・・）

ごめんなさい

>>802
プラズマで映り込みがあったとしても、そう気にする事は無いと思うよ　
スペックに走る気持ちもわかるけど、液晶は倍速あっても無い機種と格段に差がでる訳でもないからね　
倍速が重要なポイントなのは解るけど、それ以外がショボければ倍速パネルを選ぶ理由を抑えてZ2000とかで予算内で選択肢が増えると思う　
まぁ一個人の意見として聞いてくれ　

>>802
量販店で自分の目で確かめる。店員の意見も一応聞いてみる。
友達で液晶大画面かプラズマ持ってる人がそれぞれ
一人くらいいるだろ？見せてもらう。量販店でなくて大きな家具センターに
行くと、たいてい応接セットと大画面のプラズマか液晶が置いてある。
そういうのも、参考にする。都内ならリビナヤマギワとか行けばいい。
ソニービルも行ってみな。

ここで質問しても、工作員か脳内評論家の受け売り講釈しか聞けないよ。

大体だな、自分が好きなのを買えばいいだけで、普通は他人が何を買おうとどうでもいいはず
せいぜい自慢する程度で、非難する必要はない




　工　作　員　以　外　は　な　！

今日ヤマダ電機に逝ってﾌﾟﾗｽﾞﾏと液晶を見比べてきた 。以下、そのﾚﾎﾟ
結構親切丁寧な店員にいろいろｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしてもらった

動画の解析度は素人の俺から見て、よーーーーーく見比べると液晶よりﾌﾟﾗｽﾞﾏの方が断然上。

ﾌﾟﾗｽﾞﾏは照明や自分自身が画面に映りこむ欠点があったらしいが、
最近のﾌﾟﾗｽﾞﾏは低反射ｶﾞﾗｽを装備してるものが売られており、
みんなが言うほど映りこみという点はそれほど全然気にならなかった。
どの角度から見ても綺麗に見れるのもﾖｶｯﾀ。

あと焼きつきはｹﾞｰﾑやらない人にはほとんど関係ないみたいなので、
アニメ番組をｺﾚでもか･･･というぐらい見るためだけに購入する俺には問題なし。
たしかに焼きつきの現象はないとは言えないが、
残像がうっすらと残る程度なので問題ないとのこと。

気に入った商品は火立のﾌﾟﾗｽﾞﾏ。
ﾊﾟﾅに比べて多機能がいっぱいついてた。
例えばﾃﾚﾋﾞの角度を自由に変えられたり、 ﾃﾚﾋﾞ内臓のﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸを自分で手軽に交換できたり･･等等。
あと火立の方がﾊﾟﾅよりも若干画面が明るかった。

消費電気代については「俺は1日にｱﾆﾒを10時間以上見ます！」って言ったら、
「よくわかりませんが、そんなに電気代は違わないと思います」って言ってた。

その店員も何か一台もらえるとしたら火立のﾌﾟﾗｽﾞﾏをもらうと言っていた。

あと「俺のような初心者には悪♂はリベート率が大きいから、店員は悪♂を薦めるんですか？」
って聞いたら「全然そんなことないです」って言ってた。
液晶は展示場で画像が鮮明に映るので、素人さんうけが良いからそのまま悪♂を売るそうだ。

以上、超初心者の突撃ﾚﾎﾟです田
俺と同じ超初心者の人は参考にしてください。俺はﾌﾟﾗｽﾞﾏを買うことにすます田

プラズマは20ﾏｿじゃ買えなくねーか？
だったら評判わりー液晶にスピーカーでも買った方が…
まぁプラズマ欲しくてたまらんのだがカネがねーんだよなぁ

買えるだろ

>>807
こいつは常駐工作員。「悪♂」で検索すればわかるよ。ｗ

また必死か＾＾ごくろうさん

>>810
俺このｽﾚだったか前ｽﾚだったで「ﾌﾟﾗｽﾞﾏと液晶の違いを教えてくれ」って
言ったﾔﾂなんだがｗ
なんでもかんでも同一人物視するのはよくないよ、低脳と間違われるぞ

低脳な発言してる奴が「低脳と間違われるぞ」てｗｗｗｗ

>>807
>よーーーーーく見比べると液晶よりﾌﾟﾗｽﾞﾏの方が断然上。
↑
低脳な発言の一例
断然上ならよーーーーーく見比べなくてもわかるだろ？ｗ

　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::ﾈﾝﾁｬｸ命＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!ｾﾞｯﾀｲﾕﾙｻﾅｲｿﾞｰ！　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　低脳|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　| 人生 |＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

多機能がいっぱいついてたってさ

>>810
悪♂って言っていたのは俺だが。
最近そう書いてないから。
ちなみにプラズマのいいところは褒めるけど妄信的に勧めたりしない。

液晶でイナバウアー見たら、超ぶれるんですけど・・・

液晶とプラズマの良い所と悪い所を教えてくれ

アマゾンでは夏の週末セール開催中！！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=7731-22&path=http%3A//www.amazon.co.jp/

>>819
液晶の良い所
○32型以下のサイズが選べる
○37型でフルHDが選べる
○非常に明るい場所でも明るさ負けしにくい

プラズマの良い所
○120Hz液晶よりも動画解像度が高い
○明るさを落としてもコントラストが低下しにくい
○視野角による色変化がない
○眼が疲れにくい
○暗所での暗部諧調表現に優れる

悪いところはその反対。

俺はTVでPC操作やPCゲームもしたかったから
迷わず液晶にしたよ。

知り合いのプラズマ持ってる人は夜に一人で映画鑑賞が趣味だとさ

何に使いたいかによって奨めるテレビは変わってくるんだよな、現状では

液晶は液体が入ってんだろ
動画がまともに映るわけないじゃん

液晶の悪い所
●120Hz液晶でも補完処理が追い付かなくなると破綻する
●明るさを落とすとコントラストも低下してしまう
●斜めから見ると正面から見た時と色が違う
●眼が疲れる
●暗所では暗いシーンで何が映っているのか判別が困難

プラズマの悪い所
●32型しか置けない場合選べない
●37型しか置けない場合フルHDが選べない
●非常に明るい場所では白っぽく締まらない画像になる

こういう事だな。

>>822
その通りなんだけどね
でも世の中(２ch内では特に)には異常な偏執狂が陣取っていて
自分が支持する側が絶対だとイチャモンを付けてくる(具体例>814)
彼らは妄信的にある事ない事を喚きちらし都合が悪くなるとスルー
もしくは執拗に揚げ足取りを重ねる
ま、殆どは社会に対応出来ない家庭内作業従事者なんだろうけどね

>>825
自称自営業のあの人の事かｗ

>>826
LC-52RX1W買って最高だと盲信してるあの人の事？
あれは同じ液晶派から見ても痛い書き込みだよね。

ブラビア買え(´･ω･｀)ﾉ

液晶って明るくて動きが少ないBSデシタルのHDソースとかは無茶綺麗だけど
ドラマの再放送とか古い映画とかになるととたんに画質がボロボロに破綻しまくるな。
この落差の凄さはブラウン管やプラズマじゃ味わえない。

それいいところか？ｗ

つまり、液晶は完璧な化粧美人って事。
化粧が落ちるとその落差たるや・・

液晶は各種ノイズが強調されて浮き立つしな。

じゃあプラズマは素肌美人ってところか。

地上アナログって数年後にはなくなるんだよね？
なくなったら、完全に不要になるんだよね？
個人的に、いらないものがあるのは好きじゃないので、
買うなら、地上アナログのボタンとかがなくなってからにしたいが、それはいつでる？

液晶のフルスペは静止画のみしか発揮しない。
プラズマは静止画、動画共に発揮する。
ちなみに37程度の大きさではフルスペは、意味がほとんどない。

前スレから読み始めたが、中傷や宣伝カキコも多い中、大体の総意が見えて来た。
液晶は３２か３７まで、買うならなるべく120Hz。ただし東芝は例外でみんな薦めてるね。
37のプラズマなら廉価版のパナ、日立。42と５０はπの画質の評判最高、でも高い...
それ以上のサイズはみんなコメントないな（w　仕方ないけど　俺もよくわからん。
さすがに詳しい人が多いみたいで、日本限定セールストーク、「フルスペック」に騙される
人もいないようだ。当たり前か。
　結構コンサバだね。でもこんなとこが真実だろうな。
個人的にはソニーのJ5000(32,40)と三菱（40)も薦めるが、このスレじゃあ人気ないな（w

個人的には、πの42（残念ながらひとつ前の型）と♯の２０インチ使ってる。どっちも満足。

販売店にテレビ見にいったんだけど、BSデジタルだと液晶もプラズマも
パっと見それなりに綺麗だったけど、地デジでやってた藤田まことが出てる
古い刑事物ドラマの再放送やってて、液晶勢(特に某日本一売れてる会社の液晶)
の画質破綻ぷりが凄くて驚いた。あとBS1、BS2の画質も結構ヤバかった。
高画質に作られたHDコンテンツだけを楽しみたいなら液晶もありかなと思ったw

37型クラスで液晶を選ぶならフルHD60Hzよりも120Hz駆動のモデルを選んだほうがいいね。
ソニーのKDL-40J5000しかないけど。
ハーフHDだからフルHDよりも画像破綻が少なくて良い場合が多い。
フルHDの120Hz駆動はもっとCPUパワーを上げないとキツイ。

だから液晶のメーカーブースはほとんどHDDかブルレイかHDDVD流してるんだよ。
特にシャープは例のマウンテンバイク。　TV番組で比較されてたまるか、ってか(w

>>838
CPUパワーの問題なのか？

>>840
120Hz駆動は1秒間に60枚、中間画像を育成して補完をする作業を行っているが
ハーフHDの105万×3＝315万とフルHDの207×3＝621万とでは作業量が倍違う。
これが追い付かなくなると画像破綻を起こすからON/OFF切り替えを付けてるメーカーもある。
処理能力が高ければ常時ONでOKなんだけど現状の処理能力では厳しいらしい。

>>841
ところがフルスペックで売ってきたもんだから
今更ハーフHDには意地でも帰れなかったって訳。
だから破綻することを承知でも発売した。
破綻が気になる場合はOFFにして下さいって、いったい何の為の120Hzなの？

アクオスはフォトフレームとしては最高なんだけどな。

>>838
クソニー以外に、ビクターの37LC95も有るだろ。

今からプラズマテレビを買いに行く前に台風がこっちに向かってるみたいだから
家の裏の畑の様子と水路をちょっと見てくるわ。　なぁにすぐ戻る　心配すんな

おぉーっし！今日はいよいよ芝の液晶型32V-Z2000シリーズ辺り買ってくるぞー。
電器屋で決心鈍らないように背中を後押しお願いします。
|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

>>846
え？あ、それ買うの？
いや、別に。買いたいならいいんじゃないの？買いたいんだったらね。

>>844
ビクターのLT-37LC95は横方向のみの残像低減。
KDL-40J5000は全方向残像低減。

＞＞842
ゲームするときの遅延を少なくするには120ｈｚを解除した方がいい。
テレビ放送で破綻なんかしない。おまえ破綻する場面見たのか？

＞＞829
ようするに、大画面だと液晶の方がモニターとしてソースを忠実に再現するから
世界遺産なんかは、素晴らしく綺麗だが、古い製作の放送とか下品な色のCMなんかは
汚く見える。（荒が目立つ）
スピーカーでいえば、ヤマハのスタジオモニターとヨーロッパ系の
耳障りな音がしない雰囲気のある音で聞かせるスピーカーの違いみたいなもの。
（解像度が低く、音場もしまりがないが聞いていて疲れない。）

「よく、倍速にすると『時間遅延がある』という話がありますが、倍速だからということはありません。
『ゲームモード』を用意して、倍速駆動を切る代わりに時間遅延をなくす、
と言っているメーカーさんもいるので、問題視されるようですが、
私は、ゲームの時こそ、倍速補間をオンにしていただきたい、と思っているんです。
効果が一番はっきりしますから。我々は、倍速を使いつつも、遅延が一番少なくなるような方法を採っているんです」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070621/rt034.htm

今日アクオス３２型を買いに行きます。

あるメーカーのものでは、右から左へバスが動いた直後に、
左から右へと別のバスが動き出すと、補間の予測に失敗し、
文字の輪郭などが崩れてしまうものがあった。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070621/rt034.htm

>>851
>応答速度6ミリセックを実現。スポーツなどの動きの速いシーンでも、
>自然な色のまま見やすくクッキリ鮮やかな映像が楽しめます。

動画の残像出まくりで自社で120Hzモデルを出してても
未だに応答速度が早ければ残像がないみたいな詐欺まがいのPRをしてる商品ですね。
いい加減意味のないパネル応答速度表示は止めればいいのに。
みんな応答速度が速いほど残像が少ないと騙されてる。

>より自由な視聴位置から見やすい広視野角〈上下・左右176度〉を実現。
>斜めから見ると白っぽくなりがちな肌色も、自然な色合いで再現します。

これも詐欺に近い。
全メーカーで一番白っぽくなってるのがアクオスなのに。

>>847
買えない奴の僻みかｗｗｗ

日立のL37-XR01ってあんまり出てこないけどどうなの？
茂原産IPS α1,920×1,080ドットのフルHD パネルに
120Hz倍速駆動でスペック的には最強だと思うんですが。

>おぉーっし！今日はいよいよ芝の液晶型32V-Z2000シリーズ辺り買ってくるぞー。
>電器屋で決心鈍らないように背中を後押しお願いします。

よし！メシ食ったし、開店10時に合わせてそろそろ準備運動して出発だー！
目標10万切りポイント還元付きからさらに5000円値引き交渉！店員には足元見られることなく強気で！

／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|画|／ ／／ ／　　(´⌒(´液晶祭だ!!!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|乗り遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　山田開店突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

>>856
120Hz駆動ではあるけど、薄黒挿入の120Hz駆動だから
明るい画面では効果が薄い。

まあ、具体的にメーカーとか型番を上げて、奨めたりけなしたりしている
今度でる何とかを待った方がいいとか言う奴らは、100％工作員か、脳内評論家だから
信用しない方がいい。

お奨めの焼肉屋なら、焼肉好きで、いろんな店を食べ歩きした経験を
もとに奨めるわけだから、かなり参考になる。しかし大画面テレビの
場合、複数台持っていたり、頻繁に買い換えるという人間はまずいない。

自分が買う前に、量販店でいろんなメーカーのテレビを見たうえで購入
したとしても、買って満足したら2ちゃんのこんなスレでアレがお奨めとか
これはやめた方がいいとか、人の世話を焼く動機もない。

まあ、こんな所の宣伝厨や、貶すだけしかできない奴らの意見よりも、

ＡＶ　ＲＥＶＩＥＷなどの雑誌評論家の意見の方が信用できるわな。

お奨めフローチャートとかあったらいいな〜
部屋は明るい？yes→ no→
みたいに進んでいくと現状のお奨め機種3台くらいが分かるような

--------->>859-860の意見により、これまでのこのスレの意見は信憑性を失いました---------------
　　　　　　　　　　　ご利用いただいた方、本当にありがとうございました

それをいっちゃぁｗ

ん？芝の液晶型32V-Z2000シリーズ？　　あぁ、もう聞くな

|　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|画|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

俺の四畳半の部屋に50Vのプラズマとか置いても平気かなぁ〜？
明日届くんだけど・・・台風でも配達してくれるんかなｗ

>>865
あーあ、やっちゃったね

天井に下向きに貼り付けて寝転んで観れば3ｍ近く距離確保できるだろ

>>866
あ、やっぱり？ｗ

>>867
天井かぁ！でもセクロス中に落っこって来て下敷になりそうなんで却下！

普通にベッドの足元ん所に設置します！ギリギリでねｗ

>>865
> 俺の四畳半の部屋に50Vのプラズマとか置いても平気かなぁ〜？
> 明日届くんだけど・・・台風でも配達してくれるんかなｗ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

引っ越す良いきっかけになるね

>>869
必死だなｗ
何がそんなにおかしいんだ？ｗ

エロゲの女子を等身大にする作戦だろ

冬場はほんのり暖かいかもしれない

仮置き場ちょうどいい部屋だな。
くれぐれも開梱しないように。

>>871
うらやましいんだよ
なんせ自称自営業の癖に50万程度のカード決算が出来る程度(社会人なら普通)が
天上界の物語に映る御仁だからね
しかも一番高額＝最高性能と信じて疑わなかった液晶より高いプラズマが存在する事
も知らなかった様だし
実は当人が持ってる液晶ってPCに付属で付いてる安物だったりしてw

>>872
エロゲはやらんがAVは土迫力になるな！
>>873
ナイスなアイデアだね！家冬場は氷点下になるし
>>874
失礼な香具師だな〜ｗ
６畳の部屋もあるんだけどな、そっちが倉庫なってます！

エロゲ、ギャルゲーなら大きい画面こそ最胸！

>>876
もういいからいなくなれ。
部屋のサイズに分不相応なサイズを買ったって事だけ認識できればいい。

>>875
バカ、諦めるなよｗ
マジレスすると俺のカードの限度額が30万までだ。
残りの差額4万は現金で払ってきた。
今月は給料日まで苦しい生活をしいられることとなったorz

>>878
分かりました！
スレ汚しすいませんでした〜さようなら〜(^o^)/

他にカードで一回も買い物してないのかよ

>>875
> >>871
869だがオレは会社員で、いつも使っているカードの利用限度額は150万なんだが？

アコムって書いてあるヤツでしょ

というか、常人はエロゲなんて単語を知らないし、煽り時にもだしてこない
いかに、2ch住人がヲタだらけかって事だな

>869だがオレは会社員で、いつも使っているカードの利用限度額は150万なんだが？

必死に否定する事もあるまい。液晶板には無職ニートみたいなヤツはおらんだろ。
業者だらけなんだから、皆金はもってるぞ。

>885だがこんな芝生（全角ﾌﾟｯ）やすだけの煽りしか出来ない低脳は
必死に真っ赤になって否定するに決まってるか・・無駄な意見しちまったな
↓

869 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/14(土) 11:40:56
>>865
> 俺の四畳半の部屋に50Vのプラズマとか置いても平気かなぁ〜？
> 明日届くんだけど・・・台風でも配達してくれるんかなｗ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


スルーできないんだろ？俺に安価つけて芝煽りすれば？

>>886
芝生に見えた。
変なところに括弧書き入れるなよ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　_, ._　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:'"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（::: ・ω・）　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　⌒ヽ　彡,　彡"彡,彡,
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|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　　　　） 彡,,彡,彡,
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;．．;．;"．．;．;"ｗｗｗｗｗｗ>>869

ここは貧民層の集まるスレか？

>>868
>普通にベッドの足元ん所に設置します！ギリギリでねｗ

プラズマに飛びそうだねｗ

>>882
>50万程度のカード決算が出来る程度・・・何処に限度額50万って書いてある？

>いつも使っているカードの利用限度額は150万なんだが？・・・昔から２ch厨の典型的な反論
　張ったり論法。自分は偉い、お前より優れているんだ・・・ハイハイ、偉い、偉い

追伸
俺のメイン・カードはダイナースだよ

はいはい、キミタチ〜！
どんぐりの背比べなんだからケンカはしない〜！
明日の納品が楽しみだ〜＾＾♪