ドラム式洗濯機 PART18

1 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 02:57:48

かかってこいや日立ヘル
なんならパンポンで勝負したろかｗｗｗ

2 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 03:06:37

２げとー

3 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 03:32:17

やけに香ばしいやつがスレ立てしたもんだなｗ

4 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 09:31:39

素朴な疑問
煽り合ってる迷惑な馬鹿共って本当にヘルパーなのか？
メーカーにデメリットしかないと思うんだが・・・

5 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 10:58:20

もはや松ヘルは松厨、日立ヘルは日立厨と同義化している。

6 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 13:16:13

日立ヘルなんていないんだが松下ヘルは約一名実在する。

7 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 13:34:50

ﾜﾛｽ

8 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 13:41:27

ずっとそうだが松下ﾊﾞｶの必死さだけが際立っているウンコスレ

9 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 13:45:19

むしろ松下の評判を一人で地に落としてる感じだが　＞松ヘル
地獄からの使者か？

10 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 13:49:50

一般消費者はやはり正確な判断を下しているようですね。
日立のビッグドラムは価格コムでも堂々の人気NO.1
http://kakaku.com/sku/pricemenu/sentaku.htm

11 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 14:08:02

松下の評判を1人で地の果てにまで導いているやつは、いうことが極端だし全然信用できませんね。
価格コムのユーザーレビューを見るととても参考になりますわ。
前スレでも日立のことを極端に中傷していたけど、そこに書いてあったことなんで
全然問題になっていないし・・・

12 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 14:14:33

これマッチポンプ？

13 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 14:33:51

＞松下の評判を1人で地の果てにまで導いているやつ

↑ﾜﾛﾀ

14 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 14:39:04

まさに松下Hell

15 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 14:41:12

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　　　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

16 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 15:31:21

歩きながら飛び跳ねる洗濯機があると聞いて
登山板から下山してまいりました

17 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 16:08:18

松下本社のある門真は超景気いいからなw
ワラッテミテクレwww
http://www.youtube.com/watch?v=hn_4BljYIQg

18 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 16:48:24

BD-V1買った
乾燥仕上がりはコインランドリーと変わらんから満足
時間が倍以上掛かるけどね

皺皺ってうるさいけど乾燥機使えばこんなもんだろ
Yシャツとか普通アイロン掛けるだろ？
それとも他機種なら乾燥後取り出してそのまま着てけれるの？

19 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 17:34:43

松下の生乾き仕様なら皺にはならないからなw

20 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 18:12:01

まだ目くそ鼻くそやってる
日立もあんまし人気ないよ

21 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 18:47:13

>>6-18
また日立ヘルが必死に自作自演で日立マンセー，松下貶しですか w

22 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 18:50:14

↑＞松下の評判を1人で地の果てにまで導いているやつｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

23 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 18:56:10

↑
と一人必死で頑張る日立ヘルであったとさ

24 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 18:58:43

>>22
間違いないw

25 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 19:06:23

大阪民国の企業では自爆テロがブームのようだ

26 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 19:10:53

なんで日立ヘルってこんなに必死なんだろう？
いくら泣き喚いたところで、ビッグドラムが欠陥品な事実は変わりないのにな。

27 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 19:13:19

いや、必死なのは生活パターンのおかしい約一名だけだからw

28 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 19:31:39

どうみても生活パターンがおかしいのは>>6-18と平日昼間に必死に2ｃｈに貼り付いてる
日立ヘルな訳だが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

29 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 19:58:41

>>6-18みたいにやられたら、ビッグドラムを考えてた一般人もさすがに引くな。

30 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 20:04:35

夜とかならまだしも平日昼間の宣伝連書きは如何にも社員臭いよなあ。

31 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 20:13:06

おまえはいつも自演と必死だけしか言わんけど
それ負け犬ねらーの常套句だぞ
もうちょっとボギャブラリー増やせよ

32 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 21:12:02

>>31
日立ヘル涙目ｗｗｗｗ

33 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 21:28:25

なんで東芝のヘルはいないの？

34 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 21:46:44

>>32
【レス抽出】
対象スレ：ドラム式洗濯機 PART17
キーワード：涙目

688 名前：目のつけ所が名無しさん　[sage]　投稿日：2007/04/05(木) 11:59:57
松ヘル涙目w

781 名前：目のつけ所が名無しさん　[]　投稿日：2007/04/09(月) 22:15:04
なんだ >>766 でほとんど当たりじゃん。
粘着してるのは涙目の日立社員でつか。ｗ

975 名前：目のつけ所が名無しさん　[sage]　投稿日：2007/04/17(火) 00:24:33
>>970
日立ヘルはまた涙目で敗走か・・・
何の具体的根拠も挙げられず糞クソ繰り返すしかない工作員つーのもホント芸がねーなｗ

688に涙目いわれてからのお気に入りw

35 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 21:52:58

>>32
もっとおもろい新ネタ出せよ w

36 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 22:10:59

993 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2007/04/17(火) 01:09:00
どっちにしろ、これから洗濯機買おうと思ってる一消費者から見れば
各社社員どもの罵り合いは見苦しいだけで販促には間違ってもならないんだがな。
ここで叩き合いしてないメーカーのもの買おうかなって思ってしまうよｗ

業務命令か愛社精神か知らないが、それにしてもお前ら醜いなぁwww

994 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2007/04/17(火) 01:14:51
それを狙ってる他者工作員による成りすましやほめ殺し
とさえ思える。

995 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2007/04/17(火) 01:48:12
そうだな。松下を避けるとヒートポンプは東芝だけだし。

996 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2007/04/17(火) 01:52:22
>>995
ヒーポンって値段高い割には耐用年数がやけに短いって話だけど
その辺どーなの？

997 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2007/04/17(火) 01:53:47
>>996
貴方の家のエアコンは耐用年数がやけに短いでしょうか？

998 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2007/04/17(火) 01:57:26
あからさまな風説の流布だな
ホント必死だなｗ

呆れた消費者から前スレ>>993の様な批判を出されてる傍から>>994以下
全然省みれない無能社員どもwww
今スレでも>>4みたいなこと書かれても豚の耳に念仏www
一応社会人だろ？家族とかもいたりすんだろ？
子供とかいたりしたら、このスレ見せてみろよwww

37 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 22:16:11

自分が一人で自作自演してるから他人もそうだと思いこんでるわけね・・・悲惨だな

38 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 22:16:33

>何の具体的根拠も挙げられず糞クソ繰り返すしかない工作員つーのもホント芸がねーなｗ

自分で言うな！

39 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 22:54:44

ビックドラムは乾燥に電気代がかかるらしいんだけど
一回どのくらいなんでしょうか？
毎日使うものだから、アクアにした方がいいかな？

40 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 23:03:53

ｼﾗｰｰ

41 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 23:19:33

アクアも乾燥の電気代高いよ。日立もアクアもヒーター乾燥だからね

42 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 23:21:26

時々、モノづくり研究所らしいのがまじってるのが笑えます(笑)。

43 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 23:22:11

前スレの996なんだけど、質問があります。
現在、伝説の迷機NA-V80を使ってるんだけど、いい加減やばいんで買い替えを検討中。
あの書き込みですっかり社員か日立ヘル扱いされてるけど、ただの素人なんでお手柔らかに。
ここは松ヘルと日立ヘルが元気がいいみたいなんでぜひとも回答お願いしたいんでよろしく。

洗濯機回す場合は6割ぐらいの割合で乾燥までするって使い方なんだけど
ヒーポンだと縮まないし、水光熱費も比較的安くおさまるってことで
松下のヒーポン第二弾のVR1100を検討してたんだけど
耐久性能が乾燥500回で設計されてるってのを見て一気にポイントが下がってきてる。

ここでがんばってる松ヘルの人に質問なんだけど
VR1100の乾燥機能の耐久性能って実際のとこどんなもんなの？
ヘルならではの情報とか知ってたら教えて欲しいんだけど。
500回で要メンテだけど、ちゃんとメンテすればまた500回はメンテフリーで大丈夫、とか。

あと、V80の斜め30度＆役立たずバッフルの組み合わせのお陰で
叩き洗いどころか、転がしたり、ドラムの内側をずりずり這いずってたりと
洗濯にしても乾燥にしても常にぐちゃぐちゃシワだらけだったんで
BD-V1の大径ドラムならではの落下距離とそれによる撹拌性能にも惹かれてる。

このスレには日立ヘルも常駐してるみたいなんで
BD-V1のメリットのアピールとデメリットを教えてくれない？
子供が入るから開けっ放しにできないんでカビやすい、とかってのは
子供いないうちとしては全然デメリットにならないんで。

長くなったけど、ヘルの皆様、よろしくです。

44 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 23:24:31

＞耐久性能が乾燥500回で設計されてるってのを見て
ソースきぼん

45 ：43：2007/04/17(火) 23:26:05

ソースは脳内です。

46 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 23:41:33

43です。

ソースは前スレの647です。
正確には前々スレの179になるのかな？
PART17の500ぐらいから見だしたんでPART16のことはわかりません。

> 643 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2007/04/03(火) 01:50:17
> 量販店店員です。
> 某メーカーのドラム式を売り場で実演していました。
> 水を使わないので乾燥実演できるんです。
> 昨年10月から展示して7ヶ月。
> 毎日3回乾燥実演したとして540回。
> 先日、エラー表示で動かなくなりました。
> 寿命500回説濃厚です。
>
>
> 645 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2007/04/03(火) 02:29:21
> >>643
> 水要らずで乾燥実演出来るってことはヒートポンプってことよね？
> 松下？東芝？
>
>

47 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 23:42:19

43です。
続き。

> 647 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2007/04/03(火) 09:06:43
> >>645
> 寿命５００回説ってのは前スレ179の事。
>
> >179 名前：目のつけ所が名無しさん　[]　投稿日：2006/12/30(土) 01:12:22
> >　ヒートポンプについて直接、松下に問い合わせました。
> >　温水洗浄
> >　30℃　８㌔　72分
> >　40℃　4.5㌔　104分
> >　60℃　２㌔　120分
> >　冬季の水温の低い時は設定温度まで上がりませんと言われました。
> >　（カタログに表記済みだそうです。）
> >　温度を測るセンサーは無く、コースによってヒーターを入れている
> >　時間を調節しているだけだそうです。

48 ：18：2007/04/17(火) 23:42:56

俺も日立ヘルかよw
ホントおめでたいやつらだな

49 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 23:44:01

43です。
なんか改行が多いって怒られました。

>
> >　ヒートポンプの耐久性
> >　常に振動、多湿、多埃の状態での使用について聞くと
> >　10年間使用のテスト済みとの事だったので、突っ込んで聞くと
> >　回数は500回だそうです。
> >　年間50回の乾燥使用で10年で500回。。。。
> >　毎日、乾燥使うと2年もたないのか？と聞くと
> >　元々、そういう仕様では作られてません。とキッパリ言い切られました。
>
> >　排水口の臭いについて
> >　乾燥時に排水ホースからでる温風によって排水口が乾き臭ってしまう件に
> >　ついて聞くと
> >　対策部品を付けてくれるそうです。
> >　今は乾燥運転に入ると排水ホースを抜き、排水出口に容器を置き
> >　更に綿埃が舞うため洗濯ネットを被せ使用している事を告げると
> >　一番良い方法だと言われました。。。

50 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 23:49:58

>>49
「10年間使用のテスト済み」の時点でウソと気付けｗ

51 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 23:51:30

>>48
恋は盲目ってやつでしょw

52 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 23:53:02

500回ってのは日立ヘルの作ったガセねたっすよ。
ナショナルは客相でもそんなこと教えてくれません。
エアコンが年400時間で平均耐用年数11年であることを考えると、
2200回以上は軽く持ちますね。

53 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 23:55:58

＞ 947 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2007/04/16(月) 22:34:55
＞そもそもヒートポンプ乾燥がそんなに優れているのなら
＞別体型の乾燥機で採用されてるはずだよなあ。
＞ﾏﾝｾｰの人っておかしいって気づかないのかねえ。

ヒーポン式の専用乾燥機欲しいんだけど
やっぱり耐久性がネックになってて出せないのかなぁ・・・orz

54 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 23:59:37

43さんは、松下に問い合わせてみると良いと思うよ。
耐用回数について。
名前も聞いて。

55 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 00:04:35

>>43を読んでると

①ヒートポンプに魅力を感じると前置きしながら

②松下のは耐久性に問題ありと断言し（ソースは2ch）
　 500回で要メンテと最初から決めつけている　←　ここポイント

③松下がダメでも東芝もあるのに、なぜかヒートポンプはスルー

④最初のコメントとは裏腹にヒーター式に着目し
　しかもなぜか日立製を候補として挙げ、他社はスルー

⑤松下製V80の文句をさりげなく書き込み
　なぜか日立製なら解決すると根拠のない期待を口にする　←　ここポイント

⑥自分が疑われないよう、松下ヘルだけでなく日立ヘルの存在にも触れ　←　ここポイント
　メリット・デメリット情報提供を呼びかける
　でもなぜかデメリットについては頭から否定するような口調である

56 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 00:31:10

VR1100については前スレから誰とも知らぬ1奈々氏のでたらめカキコを
ソースとして持ち出し、方やビッグドラムについてはあれだけいやってほど
前スレに別所ＨＰへのリンク有りでその駄目っぷりが赤裸々に書かれている
のにその点は完全スルーｗｗｗ

工作するにしてももう少し上手くやらないと見てて萎えるだけだよ。　＞＞日立ヘル
ホント歩き出しネタで延々一人頑張ってた頃からレベルの低さが全然変わらねえなあ。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 00:35:23

正座してもう一度読め、無能社員どもwww
　
↓

58 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 00:36:40

59 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 00:37:21

このスレにおけるビグドラの駄目っぷりはその構造的欠陥から理論的な説明で
裏づけされた紛れもない事実。

このスレにおけるVR1100の駄目っぷりは全てにおいて根拠ゼロ。
一人の日立ヘルの脳内にしか存在しない話。

と両者は立ち居地からしてまったく別物。
日立ヘルの言動は毎度のことながら話にならない。

60 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 00:39:03

>>59
正座して>>58をもう一度読め、読んでもわからないなら死ね、無能社員www

61 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 00:42:30

日立の欠陥ビッグドラムで乾燥させた洗濯物がシワシワなのは
家電販売員の間でも当然のこととして語られている既定の事実　w

こういう理論的に明確になっている構造的な欠陥は広く世間に周知徹底
しとかないとだな。

>ドラム式乾燥仕上がり対決
>http://plaza.rakuten.co.jp/kafunkaden/diary/200704040000/
>
>日立　ビッグドラム BD-V1
>ドラム内の洗濯物の片寄りとは逆のほうに錘が来る構造で、
>お洗濯物が絡んで片寄っていても
>ドラムの揺れを軽減して脱水してしまいます
>工工工工ｴｴｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ;ﾉ)ﾉｪｪｴｴｴｴ工
>
>その分シワが多い状態から乾燥に入る可能性が高くなります
>
>ドラムの奥行きが他社より浅く、ドラムが止まっている時間も意外と長い。
>また高速遠心ブローは乾燥ムラを抑えますが
>クイックターンとは逆の動きで乾燥中にお洗濯物を外に押し付けてしまいます
>(￣へ￣|||) ウーム
>
>水分を含んでいる状態で
>熱を加えながら圧力をかけるとスチームアイロンの効果で
>シワが深く入ってしまいます

更に
http://plaza.rakuten.co.jp/kafunkaden/diary/200704100001/

カビが出やすいドラム型なのにカビ対策，除菌消臭機能がまるで搭載されてない
ビグドラはマジで終わってるな。
やはり日立はドラム初参入ってことで細かいところでボロがでまくり。

62 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 00:45:56

http://plaza.rakuten.co.jp/kafunkaden/diary/200704130000/

節水No1とか言いながら、風呂水再利用しないと水道代も一番かかるのはビグドラｗ
後だしでこんな貧相な機種発売して日立は一体何がしたいんだろうね？

63 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 00:53:28

相変わらずやってるなｗ
もう誰もこのスレに書いてあること参考にしてなさそう…

64 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 00:58:26

>>58
コピペ荒らしして恥ずかしくないのか？
一応社会人だろ？家族とかもいたりすんだろ？
子供とかいたりしたら、そのコピペ見せてみろよwww

65 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 01:06:02

>>53
専用乾燥機のような売れる数が限られる製品に
わざわざ新技術を適用したりしません

毎年新製品が発売される冷暖房エアコンには様々な新機能が付くけど
ほとんど数が出ない冷房専用エアコンにその機能が付与されないのと同じ
耐久性がないからではなく、売れ筋商品じゃないからなおざりにしてるだけ

66 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 01:16:40

>>61
それじゃさー
自分の脳の構造的な欠陥を広く世間に周知徹底してるようなもんだよ　自ら。
何でか分からないかもしれないけど…。

67 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 01:21:16

>65
なるほど、よく分かった、ありがとう
しかし何だな、お金もある、置く場所もある、使う用途も
具体的に欲しい物も決まってるのに肝心の製品が無い
買いたい物が売ってない悩みって贅沢なのかな

68 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 01:47:24

>>67
よし、そのお金と場所を使って欲しい物を作っちゃおう！

69 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 02:12:34

>>55
あーあ　またやっちゃてるよ。
前スレでも普通の主婦捕まえて工作員決め付けてたけど、
今回だって>>43は別に煽ってるわけじゃないし普通に聞いてるだけじゃん。
それがちょっと気に障ること聞いただけで再度の工作員認定。
疑心暗鬼にも程があるし失礼極まりない。

普通に一般消費者だったら君のせいで心象悪くしてナショナル製品
なんか買わなくなっちゃうよ？

君が販売側じゃないとしても君のやったことで同じく心象悪くしちゃうでしょ。
読んでるだけの人も同じ受け取り方すると思う。
それは松下を擁護または誇示しようとする自身の願望とは逆の行為なんだよね。

言葉柔らかく書いたつもりだから、そこらへんじっくり考えてみな。

70 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 02:23:41

>>69
あーあ　またやっちゃてるよ。
前スレでも普通の消費者捕まえて松下ヘルに決め付けてたけど、
今回だって>>55は別に煽ってるわけじゃないし普通に矛盾点を指摘してるだけじゃん。
それがちょっと気に障ること聞いただけで再度の松下擁護者認定。
疑心暗鬼にも程があるし失礼極まりない。

71 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 02:27:16

>前スレでも普通の主婦捕まえて工作員決め付けてたけど

プロ市民ならぬプロ主婦ですなｗ

72 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 03:11:05

縦型な糞な松下の唯一の拠り所であったドラム式が
新規参入の日立に追い上げられ、尚且つ日立にはビートや白い約束と
いった縦でも売れ筋があり、あわてて縦型水冷除湿タイプを
発売するも日立に勝ってるのは音だけ…と散々な松下。
ヒートポンプも後発の東芝に除菌やコストの掛からない温水洗浄を
付けられ、まさにお手上げ。
低コスト乾燥もインチキ激高コストの温水洗浄でチャラ。
叩かない叩き洗いに、乾燥時間は考えられない15分脱水まで暴露。
遠心力やV80で失った信用に更に泥を塗る始末。
最悪です。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 03:12:21

>>72
必死だね
いつまでやるの？

74 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 03:26:28

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エ○トワン　　

に行こう！　遠隔（※１）をやっていないパチンコ店は「エイ○ワン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパチンコ店も「エイト○ン」だけ！
○イトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすくしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「○イトワン」ただ１店です！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

75 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 03:32:49

>>73
おれは初登場だぞ
V80被害者なんで日立派ではないがアンチ松下だな。
少なくともV80被害者は松下ヒートポンプは絶対買わないだろ。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 04:00:10

はいはい初登場初登場ｗ

77 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 08:03:57

>>72
温水洗浄が激高だっていうけど１回７円位だろ？
東芝はそれより電気代が１割安いかわりに温度が上げられないからなあ

78 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 08:13:47

ドラム式で日立が追い上げてるって?
でもシェア１位は松下で、２位東芝、大分下がって３位が日立っすけど。
あれだけ捨て値で大安売りしてもそんなものかとｗ

79 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 08:41:59

10 目のつけ所が名無しさん sage 2007/04/17(火) 13:49:50 逆参照
一般消費者はやはり正確な判断を下しているようですね。
日立のビッグドラムは価格コムでも堂々の人気NO.1
http://kakaku.com/sku/pricemenu/sentaku.htm

80 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 09:11:10

価格コムと実際の店頭の人気は違うみたいだよ

81 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 09:59:11

組織票

82 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 10:15:30

量販店でよく見掛ける人気ランキングを信用するなら
VR1100R　＞　170VD　＞＞＞　V1
だね
つか好きなの買えばええやん

83 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 10:40:12

そうなんだよね。カカクのは組織票というか、ID変えまくってなんども別人カキコができちゃうので信頼性に欠けます。
個人個人のV1の採点みても不自然なオール５ばっかだったりするのでね。
V1のは特にあてにならんです。

84 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 12:37:32

乾燥の電気料の高い順は
ビックドラム→アクア→ナショナルの新製品
で合ってる？

85 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 14:07:17

>>82
VR1100Rって後から出た逆開きで展示もされてないやつだよね。
知ってる！　知ってる！
本当にどこの量販店でも人気ナンバー１だよね！
君が言ってることはいつも信用できるよ！！１

86 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 14:26:25

>>85
くだらん揚げ足取ってないで別スレでやってくれ頼む
マジ迷惑

87 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 14:53:00

量販店の人気機種TOP3は、そのメーカーがどんだけ金払ってるかのランキング
つまり裏○支払額TOP3メーカーを発表しているってのが実態

業界人なら誰でも知ってます。

アレほど信用できないTOP3はないというわけ。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 15:00:21

>>83
相変わらず、松下の評判を1人で地の果てにまで導いてますねｗｗ

89 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 15:05:15

>>86
おや～
何でVR1100Rの揚げ足取られるとそんなに迷惑なのかな～

90 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 15:05:50

まだドラムは買いじゃないってよく分かりました…
このスレキモス

91 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 15:29:09

このスレは洗濯機　総合案内・研究所スレから

頭のおかしい松ヘルを隔離するためのスレなのです。

唯一その機能だけは果たしていると言えるでしょう。

92 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 15:30:59

できれば精神異常者はななめ苦情スレに隔離して欲しい

【ナショナル】ななめドラム専用スレ・２【洗濯機】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135527969/

93 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 15:37:27

>>78
今の松下は安いの売ってシェアを稼いでるに過ぎないからねえ。
例えば現在の主力はNA-F42M8、二万円前後の廉売機種だ。

94 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 15:40:28

>>83
そうなんだよね。２ｃｈは組織ぐるみというか、IDも出ないから自演カキコもできちゃうのですごく信頼性に欠けます。

95 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 15:43:07

使用レポとか読みたいのに、もうそういうことを書き込む雰囲気じゃないよね、このスレ。
困ったもんだ。

96 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 15:58:41

カカクのレビューなりクチコミ全部読みゃ十分じゃね？

97 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 16:03:16

ことドラム式洗濯機に限っては、カカクのレビューだの口コミだのって、なんか今イチ…
宣伝員の工作も酷いし。

カカクにわざわざログインして書き込むほどのことじゃなく、もっと地味～な感じで
何を洗ってみただの何だの言った購入日記風レポ読みたいんだけどな。

98 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 16:13:58

色々な家電品の価格コムにおけるレビュー見てますけど、
概ね世間の一般評価が読み取れるサイトだと思います。
ところで、宣伝員の工作って何？ｗ

99 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 16:52:05

カカクも、ドラム式洗濯機じゃないところはわりと参考になるとこも多いけどね…
なんでこんな酷い状況になってしまったんだか。

100 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 17:45:56

松ヘルが歩合制だから　

以上！

101 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 18:36:02

もういい加減飽きてきたから、
今月20日に発売される新型アクアについて語ろうぜ！

102 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 19:02:23

家電製品板　勢いランキング
　　　　　　　　　　　　　　　　　　勢い
1.懐中電灯　総合スレ　　　　　62.8
2.ドラム式洗濯機 PART18　　 60.4
3.三洋電機についてPart60　　58.2

家電板No.2の大人気スレw

103 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 19:48:22

>>1
スレ建て乙

104 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 19:53:07

このスレもう要らないじゃん
前スレで感想書いた漏れは馬鹿だったorz

105 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:12:13

106 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:14:19

↑
正座してもう一度読め、無能社員どもwww

107 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:17:57

108 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:18:50

109 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:20:12

110 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:21:34

111 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:22:58

4/17 >>6-19
4/18 >>85-100
2日続けてまたこの時間帯か。
やはり日立ヘルは平日の真昼間が活動時間なようだな。

こんな時間に2chにへばり付いてるって一体どんな生活送ってるのやらｗｗｗ

112 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:23:38

113 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:25:19

>>111
正座して>>112をもう一度読め、読んでもわからないなら死ね、無能社員www

114 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:25:41

平日の午後13:00～18:00が彼の勤務時間なんだよ

115 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:26:17

116 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:27:27

117 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:29:29

>>111
IP表示させたら面白いことになりそうだな。
その時間帯とか全部日立サバからの自作自演ってなことになりそうな予感。

118 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:31:26

119 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:32:05

>>117
正座して>>118をもう一度読め、読んでもわからないなら死ね、無能社員www

120 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:32:21

推奨NGワード「投稿日：2007/04/17(火) 01:09:00」

松ヘルは夜起きて朝寝るのが活動時間のようだな

121 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:33:22

>>120
正座して>>118をもう一度読め、読んでもわからないなら死ね、無能社員www

122 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:40:20

社員未満の松ヘルは毎晩必死だなあ。

123 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:48:15

あの松下の評判を1人で地の果てにまで導いているアホな松hellって
アルバイトだから無能社員って言われてもヘッチャラなんだよ。

124 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:54:43

>>122 >>123
正座して>>118をもう一度読め、読んでもわからないなら死ね、無能社員www

125 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:54:44

VR1100ユーザーです。
本日子供の防災頭巾を洗ってみました。
中に綿が入ってるので、水を吸うと、ボテっと重くなります。
汚かったので単品洗いしました。
バランス最悪なので途中で止まるかと思いましたが、
多少脱水の振動は強めに感じたものの、やり直しもなく
いつも通り、無事に終了しました。

126 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:55:35

127 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:56:43

128 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:59:11

ちなみに本日は雨降りで寒かったので、温水洗浄で洗いました。洗濯時間はちょうど１時間。
スパッと真っ白に洗いあがり、いつもながら頼れる子ですo(^-^)o

129 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 22:03:55

>>128
正座して>>118をもう一度読め、読んでもわからないなら死ね、無能社員www

130 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 22:08:47

こうなってくるとどんな立派な文章もVR1100って単語が入るだけで
わざとらしい定型コピペにしか見えないわw
松hell効果は絶大だな。

131 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 22:12:11

荒らしているのは松下地の果て工作員（笑）

運営の知り合いが教えてくれましたw

132 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 22:18:17

このスレ疲れた

133 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 22:31:51

o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o
o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o
o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o
o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)<ヽ｀Д´>-^)o.(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o
o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o
o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o
o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o(^-^)o

134 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:00:26

135 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:01:51

136 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:02:46

これだけやってもまだわからないのか？無能社員ども
マジで死んだら？wwwwwwwwwwwwwww

137 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:03:15

138 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:05:03

139 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:15:26

コピペ荒らししてる奴、名文だとでも思ってるのか？

140 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:31:36

141 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:32:57

そういや【ナショナル】ななめドラム専用スレ・２もコピペで荒れてたよな

142 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:32:58

>>139
消費者無視のバカな無能社員どもに対する消費者のお叱りだと思い知るんだねｗ

143 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:33:47

144 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:37:28

145 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:43:55

荒らしているのは松下地の果て工作員（笑）

146 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:53:11

あいつコピペ好きだったもんな

147 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 00:00:59

148 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 00:02:09

>>145 >>146
まだわからないの？
それともわかりたくないのか？
本物の無能バカ社員だなwww

149 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 00:26:07

こうやって一晩中荒らし続けてアク禁になるわけか。
リアルタイムで何も考えてない阿呆は久しぶりに見た。

150 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 00:34:09

>>149
わからないと言うより、もうそういう脳の構造になってるんだなｗ
工作員脳ってやつか・・・ｗ

151 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 00:35:10

152 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 00:36:26

松ヘルってモノの考え方がバスジャックやった奴に似てるなあ。
アスペルガーかなんかか？

153 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 00:57:59

いや、コピペ荒らししてるのは日立ヘルだろ
ビッグドラムに都合が悪い999-1000をあえて除外してるしｗ

154 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 01:06:08

なんの情報にもならないね、このスレは。
荒らしはスルーしよー！

155 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 01:19:25

>>152 >>153
救いようが無いなぁ・・・死んでも治らないんじゃないか？ｗ

156 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 01:20:55

157 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 01:22:02

158 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 01:24:33

159 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 01:27:30

999 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 02:00:02
ヒーポンでてからまだ2年ってとこだろ。
現時点で耐用年数なんて判る訳ねーし。

まあ確実にヒーポン導入できてない日立ヘルの工作だろ。

1000 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 02:02:31
一般論としては本体温度の上昇が少ないヒーポン式の方がヒーター式より耐用年数は長い

160 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 01:31:21

161 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 01:33:40

162 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 01:35:41

>>159
やっぱりバカは死んでも治らないかｗ

163 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 01:36:36

164 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 02:04:21

165 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 02:07:17

166 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 02:09:09

安サラリーマンってそんなレベルさ(ﾌﾟ

167 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 02:48:02

168 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 03:02:26

169 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 03:13:12

170 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 03:29:00

スレが伸びてると思ったらコピペ坊か
誰かに痛いとこつかれて引っ込みがつかなくなったのかw
いい子だからそんなことはやめなさい。

171 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 03:49:09

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

172 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 04:03:55

関東ＵＨＦ局の、適当な欧米系海外番組見てたとき、
内容はたぶん一般投稿系パロディ。バックに笑い声がかぶさる、まあどうってことない内容なんだけど、
洗濯機にふざけて犬を入れるシーンがあったんだが、扉を閉めた瞬間、ダラッと下の方に液が軽く漏れた。
えっと思って良く見ると、どう見ても日常で漏れ続けたようなあとが。

以来、どうも「漏れるんだ」という目でしか。
ただ斜め式とか日本製はあっちのより優秀だろうなとか思うんだけど実際漏れはどですか？

あと突出したメリットってなんだろう？節水？
大量洗いは望めなさそう、軽くすすぎだけとか脱水だけとかできなさそう、など・・

173 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 04:38:18

>>172
あんまり日本語うまくないね。

174 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 06:00:02

●海外テレビ番組のひとこまで、フタを閉めた瞬間、水が少し漏れたのを見た
●漏れた跡が既にあるようなので、
●ドラム式ってやっぱり漏れるのか？
●それとも粗悪な欧米製の話か？
●それがドラム式に二の足を踏んでる理由。

175 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 08:20:58

日立はヒートポンプ導入できてないっていうのもあるが、シェアでは正直もう斜めドラムがダントツなんすよね。
ビグドラはソニーのアルファみたいなもんで、登場時にちらっと売れただけで、あとはさっぱりなんですよ。
まあ３割近くシェアとる松下に対しビグドラは１桁なんで。
洗濯機王国としては、焦るのはわかるけどね

176 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 09:58:10

> 日本製はあっちのより優秀だろうなとか思うんだけど
その通り、頑丈さで負けるくらいで他は圧倒だと思う
少なくともうちのは先代も含めて漏れなんて経験したことない

メリットは衣類の痛みが少ないことと乾燥まで放っておけること
すすぎだけ脱水だけも最近のはできるよ
意外と大物の汚れや乾燥もいけてるので洗濯が楽しくなること
メーカーが力を入れてるので進化が大きいことと縦型よりよっぽど静かなこと

デメリットは粉末洗剤だとすすぎが甘いこと
高いこと
叩き洗いのため柔軟剤を使用したり乾燥に掛けない場合はタオルなどがごわつくこと

最新型のドラム式なら、縦型の高い製品と迷ってるならドラム式の方がお得だと思う

177 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 10:04:22

×　汚れや乾燥もいけてるので洗濯が楽しくなること
○　汚れ落ちや乾燥もいけてるので洗濯が楽しくなること

もうひとつデメリット、洗いの使用水量が極端に少ないので、慣れるまで見てると不安なこと

178 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 10:41:59

>174
国産と海外産の見た目ですぐ分かる最大の違いは使用水量
国産のは最大水量でも液面がドアの下端辺りにしか来ないのに
海外産の最大水量はドアの中央辺りまで液面が来るのが多い
もっと上まで注水できる製品もあり、ちょっとした水族館気分が味わえる
ので、水抜いてドア開けた時にドア内面に水滴程度しか付かない国産に比べ
ドア内面が盛大にびしょ濡れている海外産は水垂れが多くなる
国産にすすぎが甘いのが多いのは、水量不足で余った洗剤を
十分溶かし流せない事が一番大きな要因なので
どっちが優秀とは一概には言えない
あなたが優先する要求に見合う製品に巡り合えることを望む

179 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 10:47:58

一般消費者はやはり正確な判断を下しているようですね。
日立のビッグドラムは価格コムでも堂々の人気NO.1
http://kakaku.com/sku/pricemenu/sentaku.htm

180 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 12:24:21

もうこのスレ役に立たん。それがヘルパーの望みなんかね

181 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 13:15:27

ビッグドラムの最新レポ加工と思ってここに来ましたが
やめておきますね

ここは、全く参考にならないどころか
嘘で塗り固められた異次元世界のようです笑

182 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 13:57:03

ビグドラのレポきぼんぬ。
五月蠅い蠅（叩き＆よいしょ）がたかるかも知れないけど完全スルーの方向で。

183 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 14:46:12

184 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 14:47:07

>>167 >>168 >>169
邪魔だ死ね

185 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 14:48:39

186 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 14:51:37

一般消費者の情報収集を邪魔するのみならず不快にさせるだけの
このスレの各社社員どもの愚行は許してはならない

コピペ厨だのなんだのと言う前にてめえらのバカを改めろ

それが出来ないならマイナス査定くらって死ね

187 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 14:53:23

>>181
公正なものなら大いに結構
どう書けば公正と思えるかはこの駄スレちょっと見ればわかるでしょうから

188 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 14:54:34

189 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 14:56:39

家内に良い洗濯機買ってやろうと思って情報集めたいのに
醜い糞スレ見せられて買い物自体に泥塗られたような気分で
ムカついてんだ

なんだったらこの糞スレ潰すまでやるぞ糞社員ども

190 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 14:58:26

191 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 15:06:01

ああ今起きたのか。　＞松ヘル
今日は早起きだねえ。

192 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 15:08:32

最近はネットで風説を流すのを営業戦略の一環として
薦めるバカなコンサルもいるんだってな
そういうのに乗せられて業務命令か？
糞サラリーマンども

それがお客様である消費者側にどれだけ迷惑与えてんのか
低能サラリーマンのお前らにはわからないのか

なんだったらわかるまでやったろうか？
上等だ

193 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 15:09:17

消費者の怒り＝松下の奈落の底工作員（笑）

194 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 15:09:26

>>191
まだわからない極低能もいるってことか

わかった
上等だ

195 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 15:10:02

196 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 15:11:00

197 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 15:13:30

198 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 15:30:15

消費者の怒り＝VR1100の降格活動に失敗し社内からも見捨てられた松下の一人地の果て工作員（笑）

199 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 15:33:06

工作活動だｗ

200 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 15:35:29

家電製品板　勢いランキング
　　　　　　　　　　　　　　　　　　勢い
1.ドラム式洗濯機 PART18　　 71.4
2.懐中電灯　総合スレ　　　　　63.8
3.三洋電機についてPart60　　51.8

一夜にして家電板No.1　今日も大人気ですw

201 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 18:01:22

202 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 18:02:48

糞サラリーマンの程度の低さここに極まれりだな

203 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 18:03:47

204 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 18:05:18

各メーカーの糞社員どもの醜さが2チャンネル中に知れわたるまでやってやるよｗ
消費者にまともな買い物をさせようとしない糞メーカー社員死ねやｗ

205 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 18:27:36

今は真面目な質問しても無駄でしょうか？

206 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 18:32:36

松下地の果て工作員という人が発狂してると聞いて
神社仏閣板からやってまいりました。

207 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 21:40:56

発狂コピペ繰り返してるのは日立工作員だから

208 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 21:57:56

ヒーポン導入できずに焦る気持ちは分からんでもないが、コピペ厨の日立ヘルは出ていってくれないか？
頼むよモノづくり。

209 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 22:11:04

コピペ荒らししてるのは日立ヘル
ビッグドラムに都合が悪い999-1000をあえて除外してるしｗ

999 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 02:00:02
ヒーポンでてからまだ2年ってとこだろ。
現時点で耐用年数なんて判る訳ねーし。

まあ確実にヒーポン導入できてない日立ヘルの工作だろ。

1000 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 02:02:31
一般論としては本体温度の上昇が少ないヒーポン式の方がヒーター式より耐用年数は長い

210 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 22:19:52

コピペ厨は「罵り合いに呆れている一人の消費者」という建前だけど、
それなら993だけをコピペすればいい話だよな。
「993で忠告したのに994以降でまた繰り返した」のが許せないというなら、
たった5レスのスレ汚しを責めるために、いったい何10回コピペ荒らしをしてると思ってるんだ？

実際のところ996の「ヒーポンって値段高い割には耐用年数がやけに短いって話だけど」って
全くウソの風説をなんとなく広めたいためにコピペしてるんだろ。
996だけをコピペしたらすぐにウソを否定されるから、コピペする名目を変えてるだけ。

211 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 22:25:26

>209
松ヘル自爆ワロタ
自らコピペ癖晒すなよw

212 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 22:26:51

このバカどもがいるかぎり

206 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2007/04/19(木) 18:32:36
松下地の果て工作員という人が発狂してると聞いて
神社仏閣板からやってまいりました。

207 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2007/04/19(木) 21:40:56
発狂コピペ繰り返してるのは日立工作員だから

213 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 22:28:03

214 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 22:28:35

215 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 22:28:57

>>213
>>210

216 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 22:29:46

バカな三流メーカーの糞社員ども
まだわからないのか？

わからないか・・・三流糞リーマンなんてそんな程度の脳だもんなｗ

217 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 22:30:10

>>215
>>210

218 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 22:31:17

どうせ消費者にとっては買い物の参考にならないどころか不快にさせるだけの糞スレ

潰す

219 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 22:32:23

全自動洗濯機が出始めた頃、2槽式しか作ってないメーカは、
「全自動洗濯機は耐用年数がやけに短いですよ」と吹聴した。
もちろんそんな事実はない。
技術力に劣るメーカーによる工作の歴史は繰り返す。

220 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 22:32:27

221 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 22:33:27

>>220
>>210

222 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 22:33:58

消費者の怒り＝日立工作員

223 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 22:34:13

>>221
殺す

224 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 22:36:05

>>222
殺す

225 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 22:37:01

>>223-224
図星だからだねｗ

226 ：消費者の怒り：2007/04/19(木) 22:37:09

227 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 22:37:34

>>226
>>210

228 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 22:46:53

ドラム式スレだけが荒れてる件
ドラム式スレだけが荒れてる件
ドラム式スレだけが荒れてる件

229 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 23:38:30

>>228
それは消費者を怒らせる各メーカー社員のせいでしょ

230 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 02:18:52

松下の発狂工作員が大暴れですなｗｗ

231 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 02:34:21

発狂コピペ繰り返してるのは日立工作員だから

232 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 04:09:32

いや　ソニーの工作員だ

233 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 08:09:05

なんじゃそりゃ？

234 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 09:17:49

VR1100を能力以上に見せる工作に無残に失敗した
松減るの暴走だが、そろそろアホらしくなってきてるんじゃないかな？

235 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 09:26:56

>>229
腹を立ててるのはまともにスレを利用してた人達
レポ書いても流されるし勘弁してください

236 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 09:42:58

試しにレポでも。

相変わらず洗浄力の限界に挑む毎日ですが、このたびは白いパイル地の服に
にんじんミックスジュースをどばどばと思い切り良くこぼされ服の半分以上が人参色に。
分洗い洗剤が切れてたので、固形石けんを塗ったくってオゾンスチーム洗浄したら
あっさり落ちた！
素晴らしい。
ま、血液が落ちるんだからにんじんミックスジュースぐらい楽勝か…

237 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 09:47:45

サムスンの工作員め　やっと見つけたぞ！

こんな所に潜んでやがったんだな！

>>133

238 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 12:14:36

何もかも思惑の逆になってしまった一人松下（笑）

239 ：消費者の怒り：2007/04/20(金) 12:32:48

バカな三流メーカーの糞社員ども
まだわからないのか？

わからないか・・・三流糞リーマンなんてそんな程度の脳だもんなｗ

240 ：消費者の怒り：2007/04/20(金) 12:34:21

バカな三流メーカーの糞社員ども
まだわからないのか？

わからないか・・・三流糞リーマンなんてそんな程度の脳だもんなｗ

バカな三流メーカーの糞社員ども
まだわからないのか？

わからないか・・・三流糞リーマンなんてそんな程度の脳だもんなｗ

バカな三流メーカーの糞社員ども
まだわからないのか？

わからないか・・・三流糞リーマンなんてそんな程度の脳だもんなｗ

バカな三流メーカーの糞社員ども
まだわからないのか？

わからないか・・・三流糞リーマンなんてそんな程度の脳だもんなｗ

バカな三流メーカーの糞社員ども
まだわからないのか？

わからないか・・・三流糞リーマンなんてそんな程度の脳だもんなｗ

241 ：消費者の怒り：2007/04/20(金) 12:36:10

242 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 12:43:59

しかし、日立と松下の工作員たちのなすりつけあいは幼稚の極みだな・・・お前ら何歳だよ、とｗ
工作員って言い方してるのは、お互いに社員って思われたくないための便宜的な呼び方なんだろうな。
そういう余計なことにだけは知恵が回るくせに、スレ見る人の印象には考えが回らないｗ

迷惑だが、発狂コピペ厨の言い分もわからないでもないな。

243 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 14:54:27

↑発狂コピペ厨本人乙！w

244 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 15:05:07

ドラム式洗濯機を買えない奴が妬みで荒らしてるんだろ

245 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 15:20:07

なるほど・・・こりゃ確かに救いようがないわwww

246 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 21:22:25

おいおい、まだモメてんの？
今日はサンヨー新型アクアの発売日なんだぜ？
そろそろ、俺と一緒にアクアについて語るんだぜ？

247 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 23:05:32

アクアについて語ること？うーん、まだ新製品出す余裕あんのね

248 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 23:24:06

サンヨーって白物家電撤退するんじゃなかったの？

249 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 23:29:45

パンポン日立ヘル(笑)

250 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/21(土) 18:12:55

松ヘル醜態晒しage

251 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/21(土) 21:39:31

日立がちょっと頑張るとナショナルはビビるんだねｗ

252 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/21(土) 21:45:09

ちょっと頑張るって・・・
日立はヒーポン出してたっけ？

253 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/21(土) 22:02:44

ヒーポン出すほど頑張ってないから、ちょっと。

254 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/21(土) 22:10:13

おれヒーポン大好きだから、いつも一緒の布団で寝てるんだ。

255 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/21(土) 22:27:13

ＰＡＭヒーポンなんて出したら・・・

256 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/21(土) 22:29:06

がんばってるのは工作だろ
そりゃ人海戦術で日立グループに勝てる会社なんてほとんどないよ
まして家電メーカーごときでは太刀打ちできるわけない

257 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/21(土) 22:34:04

何だか、ＣＭだとナショナルも技術力ありそうなんだけどねぇ

258 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/22(日) 01:02:43

設置料金取られるみたいなんだけど
自分では出来ないの？
プロにやってもらった方がいい？

259 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/22(日) 01:05:25

>>258
出来るよ

260 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/22(日) 01:10:29

素人でやるならホームセンター行って水準器くらいは買ってきた方がいいよ。
本体付属のは目安程度でまったく使い物にならないから。

261 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/22(日) 01:10:39

ギックリ腰になるなよ

262 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/22(日) 03:57:46

>>236
確かトップオープン使ってる方でしたよね？

263 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/22(日) 09:24:22

ああ、あっちのか。
オゾンスチームって結局温風かけるんだっけ。
ホットビート洗浄とかわんねーな。

264 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/22(日) 11:25:28

>262
そうです。トップオープンドラムです。

>263
オゾンスチーム洗浄がホットビート洗浄とかわんねーのかかわるのかなんて知りませんよ。
そもそも発想が変じゃない？
こちらは、単に「実際洗ってみたらどうだった」っていう話をしているだけであって
理屈上変わるとか変わらないとかいう話をしてるわけじゃないし。
そういう話じゃなくて、ホットビート洗浄で同じように汚れが落ちたとか落ちなかったとかいう
レポをすれば良いのに。

265 ：262：2007/04/22(日) 17:36:54

>>264
レポありがたいです。
現在トップオープンドラムを第一候補に考えてるんですが、
使用していて気になる部分はありますか？
（電気代とかそういうのじゃなくて、使い勝手等で）

266 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/22(日) 23:05:57

>>264
みんな購入する時は、あれこれ比べて買うものよ
適当に見て、適当にスルーしておきなさい

267 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/22(日) 23:20:01

>265
扉の取っ手の部分（一番下の棒状？の取っ手）に多少ゴミが溜まることですかね。
あと、詰め込み過ぎると時々乾燥が甘いことがあります。
これは微調整の方法を取説に書いてあったようだけどまだやってない。

それから、普通に回す時は「標準」とかでオートで設定された時間を、好きなように
微調整できるんだけど、予約する時は「標準」ならオートのままになっちゃうことかな。
ま、それも「自分流」にして好みの時間配分にしちゃえば良いだけのことなんだけど…

268 ：262：2007/04/23(月) 01:03:38

>>267
レスありがとうございました。
現在のところは特別大きな不満は無いんですね。
個人的にトップオープンドラムは
将来引っ越しをしたとしても
扉の開閉方向の事を気にしなくて良いところが魅力的です。
（今使ってるのが扉の向きが逆で面倒）

269 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/23(月) 01:36:42

すみません質問です
三洋AWD-AQ2000って乾燥はヒーター方式水冷除湿乾燥なんでしょうか？
メーカーサイト見たんですが良くわかりませんでした・・・
どなたか教えて下さいませ。

270 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/23(月) 20:04:20

他の方式を採用する理由が見あたりませんが
http://www.sanyo.co.jp/aqua/aq2000/info02/

271 ：東芝で火事：2007/04/24(火) 02:12:14

東芝のドラム型洗濯乾燥機で火事だお
http://www2.knb.ne.jp/news/20070411_10968.htm

272 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/24(火) 22:54:15

どーもデリケートで割高。時機尚早の感。

273 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 09:37:04

火事ネタも反応悪し
東芝どんだけスルーされんだよｗ

274 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 12:26:24

だってただの荒らしネタだもん、スルーが当然

275 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 12:26:56

>>269
ヒーター式です。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 16:08:13

>>275
ｻﾝｸｽ。

277 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 06:59:55

三洋のドラム式、上ふたが開かないよ…

278 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 13:39:54

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/04/25/748.html
実売、いくらくらいかな？

279 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 09:19:52

日立のBD-V1を購入検討しているんですけど、価格コムの口コミ情報を見てると
3月には関西量販のヨドバシ、LABI1、ビックの安値購入報告は関東より3～5万円以上も安いようでした。
決算期も過ぎてピークを過ぎたと思いますが、今の実勢価格っていくらぐらいですか?
生鮮野菜でもないのに、こんなに地域差のある家電製品って一体何? と思うこの頃。

280 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 10:06:57

買い替えはどの機種にしようか考えているのですが、ビッグドラムは我が家のパンには
収まりきらないから買えない・・・。まぁ悩む必要なくなったので良かったのかもしれないけど。
今使っているのはあのNA-V80なんですが、本当にV-80を使ったことがある人だったら
二度とナショナルの洗濯機は買わないと思います。みなさんもV900とかV1000とか
買うと危ないですよ、きっと。

281 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 11:36:06

>>280
それで結局どこのを買うの?
私もあれこれ悩んで未だに決められない。

282 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 11:57:32

じゃ1100ならいいのね？ｗ

283 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 12:24:00

>>279
まず、近所の店に行ってﾃﾞﾓ運転機を見て触ってこいよ。
あの加熱、臭いがするかと思うとうんざりするぜ。

284 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 14:09:09

日立，松下のドラムは止めとけ
がこのスレの総意

285 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 15:11:56

223
224

286 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 18:29:36

東芝鉄板、このスレ的には三洋の新アクア選んでレポして欲しいというとこか。

287 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 23:55:35

そういえば購入報告が一件もないな。　＞＞サンヨー新型
あの性能であの値段でメーカがサンヨーじゃおいそれとは手がでないだろうが。

288 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 00:17:20

つかサニョの洗濯機は専用スレあるから
買った奴はそっち行く罠

289 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 00:25:04

専用スレにもレポはあがってない訳だが
つーかあそこまで過疎ってるスレにあえてレポ書こうなんて奴いるんか？

290 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 09:11:15

うちでは一台も売れてねぇ。
背の高さ、水道の位置がｷﾋﾞｼｲみたいで別ﾒｰｶｰになっちまう人が多い
ﾒｰｶｰﾍﾙﾊﾟｰ入れりゃ売れるんだろうなぁ

291 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 09:15:48

うちの東芝TW-130が水モレしだしたんで修理（無料）頼んだら
問題箇所はパッキンを交換したから直ったけど、その取り付け方がどう見ても使っても
問題有りだったんで確認したらそれで正常です、そうゆう取り付け方以外は出来ない、
部品が改良されましたなどと、どうしても再訪問は避けたい様子で、最後に本当にこれで間違いないんですね？
と聞いても、問題ありませんと言われたけど、どうしても納得いかず自分で分解してみたら
やっぱり部品の取り付け方が逆で（素人目で見ても分かるぐらいの上下の印が付いてた）自分で直した。

詳しく書くと、130も150も170も給水時に扉のガラスの真上から水が出たり、ブルーLEDが斜め左に付いてたり
温風も右側から出る様になってるから、本来は効率よく風が当たる様にパッキンに切れ込みがあるんだけど、
その切れ込みがある方を上下逆に取り付けて帰られて、パッキンには無理がかかりヨレヨレ、
LEDのライトが隠れて真っ暗、乾燥をかけてもパッキンに風を遮られて乾かず水もパッキンに遮られどこへやら。。

他のメーカーは知りませんが、130か150か170持ってる人は見てみて下さい。
このパッキンを上下逆に取り付けて平気で帰ってしまうわ、面倒だからと言って嘘を並べて再訪問しないわ、
とにかく東芝テクノネットワーク（横浜）の技術者の技量は最低、最悪でした。

まあ、そのおかげで分解に慣れて乾燥も生乾き気味だった為に、
自分で分解して掃除したら、両手いっぱいの埃の塊が出てきた。
特に酷かったのは背面のダクトの中と、送風ファンに大量に付いてて
取ったら風量UPして時間が大幅短縮した。
ちなみに2～3年に一回は分解清掃が必要だそうで、一回につき二万くらいはかかるとの事です。

ワザと数年で詰まるようにして分解清掃費で儲けようと考えてないか？東芝よ。
最初だったから大変な作業だったけど、正直一万円以下の仕事だと思う。

出張費込み5000円くらいで小銭稼ごうかな？

292 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 09:26:20

今もドラムですが、その当時買ったドラムのさきがけ
外は国内、中はイタリアのメーカー
ちょっとしたトラブルで、修理を依頼したら
直しに来たヤツラが最低、わざと床に汚れをつけ、
洗濯機分解掃除の宣伝のチラシを置いていった
結局洗濯機は直らずじまい
おまけに何回も呼びつけた事で勘違いし、いやらしい目つきをした仲間をつれてきた
さすがに本社に文句を言い、ちゃんとしたエンジニアにきてもらったら
床も全く汚れず、一発で直った
ふざけんなよ！故障の多い事で有名なメーカーの話でした

293 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 10:50:54

>>291
>詳しく書くと、130も150も170も給水時に扉のガラスの真上から水が出たり、ブルーLEDが斜め左に付いてたり

なんで自分じゃTW-130しかもってないのに150や170も同じ構造だと判るんでしょうか？

294 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 11:07:34

たぶん返答はないよ

295 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 11:58:36

このマルチ見るの何回目だろう>>291

296 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 17:07:01

>>293
ほとんど同じ構造だから。

297 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 17:23:10

TW-170VD買ってもいいか？

298 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 19:14:35

好きにしな

299 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/03(木) 20:59:44

田舎町の電気屋です。

閉め切った洗面所の中で、乾燥したら、
洗面所中湿気でビショビショになるのはどーれだ！？

なんでこんな重要なこと話題にならないんだろう？？

300 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/03(木) 22:25:03

田舎の電気屋に誰も用はないかと。
二槽式でも売ってろ。

301 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/03(木) 22:30:36

いや手回し脱水のあれだろ、田舎の電気屋にお似合いはｗ

302 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/03(木) 22:34:13

ある意味博物館だな

303 ：299：2007/05/03(木) 23:22:06

少なくともおめーらよりは、商品のこと知ってるよ。
机の上だけの知識だけじゃねえんだよ。

こちとら、初期のドラム式から据え付け・クレーム処理までこなしてるんだよ。

おめーらに馬鹿にされる筋合いはねえんだよ。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/03(木) 23:29:30

あらあら、田舎者が知能障害起こしちゃってるよｗ
構って欲しかったのかな

305 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/03(木) 23:31:30

知識の披露をするスレではないんだが

306 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/03(木) 23:34:58

田舎では近所のおばちゃんに「電気博士」とでも呼ばれてるんじゃないの。
2ちゃんでも同じように自分に注目すると思ったら軽くスルーされたのがお気に召さなかったんだろう。
田舎の人って空気読めないのが痛いよね。

307 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/03(木) 23:41:30

「どーれだ！？」　とか言っちゃって
バカ丸出し

308 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/03(木) 23:42:09

スレがもったいないからスルーしようぜ

309 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 00:15:29

空気が読めず、スレ汚し致しまして
申し訳ございませんでした。

深くお詫びいたします。

310 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 10:49:44

このスレで過去湿気でムンムンになる話題はあったが
流石にビショビショにまでなる話はなかったと思う。

詳細よろ

311 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 11:06:43

>>310
二槽式売ってろって

312 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 11:15:13

>>310
自演してまで話題を引っ張りたいのか・・・
田舎の人は考え方が暗いねえ

313 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 11:18:42

二槽式も売れなくて暇なんじゃねｗ
電池でも売ってろって

314 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 11:23:38

ウンチクを語りたくて仕方ないｵｻｰﾝだろ。
「俺の実験結果」の類のウンチクなんて聞きたくもないけどね。

315 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 11:50:47

ビショビショ　ムンムンに反応するヤツって
心当たりがあるんだろw

316 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 12:13:18

俺の熟女の事か

317 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 12:13:55

誤：　俺の実験結果
正：　オラの実験結果

318 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 12:14:29

ワロスｗ

319 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 13:25:24

誤：　オラの実験結果
正：　オラがためすたら

320 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 14:21:43

>>316
俺の熟女？
おまえの母ちゃんの事か？

321 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 14:35:12

>>316の母ちゃんはいつもビショビショ　ムンムン

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　/　　●　　　● |　　オエー！！！
　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ　。
　彡､　　　|ﾟ。､｀ヽ。、ｏ
　/　＿＿　ヽU　　ｏ
. (＿＿＿）U　|　∴ｌ
. Ｏ|　　　　　　U　：l
　　|　　／＼　　|：!
　　|　/　　　 )　Ｕ
　　∪　　　（　＼
　　　　　　　＼,,＿）

322 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 10:32:00

あらら、ズイブン荒れてるねｗ
忙しくて久しぶりだけど。
みんな、自分の言葉で語ろうよ。
間違ってもいいから。
ドラム式が好き、必要なのはそれだけ。
ウチは170使ってる。
消去していくとそうなった。
現段階ではベストだと思うんだけどなぁ。

ムービング・ドラム。
ふふっｗ
角度途中で止まってそうｗ

323 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 22:42:41

なんか荒れてるみたいですがw

日立のビッグドラムについてなんですけど、洗濯槽洗浄コースがついてないって
のは本当？

324 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 00:20:09

>>323
普通にあるだろ。
公式見れ。

325 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 02:56:23

また松虫が鳴き出したか？

326 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 06:18:06

♪　あれ松虫が　鳴いている

ちんちろ　ちんちろ　ちんちろりん

あれ鈴虫も　鳴きだした

りんりんりんりん　りいんりん　

秋の夜長を　鳴き通す

ああ　おもしろい　厨の声　♪

327 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 08:35:03

ビッグドラム買ったけど
洗濯物が少な過ぎると脱水出来ない（もちろん乾燥もしない）のには唖然。
バスタオル投入したりするらしいが、洗いたくもない物まで洗わなあかんなんて…

328 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 09:49:02

やっぱり大阪だったか　松虫厨学校

http://www.ocec.ne.jp/jh/matumusi-jh/index.htm

329 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 10:27:53

>>327 ビッグドラムはそういうもんですよ。量が少なくてもエラーに
ならないのはナショナルだけです。
実際、日立ヘルの「モノ作り」も価格コムでいっしょにバスタオル洗え
とか非現実的なアドバイスしてたぜ。

330 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 10:43:23

サンヨーのも、量が少なくてもエラーになんぞならないけどなあ。

331 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 11:15:07

>>329は全メーカーのドラム式持ってるドラム博士だから何でも知ってるんだろw

332 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 13:04:37

>>327
量が少な過ぎるって具体的には何をぐらい入れた時のこと？
靴下1～２足とかですかね？

333 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 15:26:11

スエット地のパーカー１枚
で見事エラーとなりました。
ナショナルの非ドラム式からの買い替えで、ナショナルの時には確かに経験した事無い現象だったけど
ナショナルは“汚れ落ちが悪い”“糸クズが洗濯物に付着しまくる”という現象に加えて、３年で洗濯槽が回らなくなって買い替え…
という致命傷があり日立に乗り換えたのですが。

時間に余裕があれば２槽式洗濯機が一番汚れ落ちなどでも完璧なんだけど。

334 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 16:22:27

>>333
日立に限らずドラム式での単品洗いはエラーになりやすいよ。
スエットパーカとか水吸いまくるようなものだと余計に。
バランス取るためにバスタオル一枚入れてみると解消すると思われ。

335 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 16:38:51

せっかくでかいドラム式買ってスエット地のパーカー１枚洗う池沼わろたｗ
洗濯は溜め込んで行なえｐｐｐ

336 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 16:44:51

ナショナルと日立だけは買わなくてよかった・・・

337 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 17:01:29

>>335
の方が馬鹿晒しまくり。

338 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 17:10:29

>333
子供が居たりとかで洗濯物が多い場合は
二槽式＋専用乾燥機で流れ作業をパイプライン処理した方が
トータル時間では速く終わる上に、洗濯液使い回しが可能で
意外と経済的、しかも白物と色柄物の分け洗いも柔軟にこなせる
ドラム式でも白物と色柄物の分け洗いとかが経済的にこなせる製品が
早く実用化しないかなぁ

339 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 18:41:26

つムービングドラム　ﾄﾞｿﾞｰ

340 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 18:47:30

え～、日立って空運転出来ないの？
まあ日立は普通の縦型ですら布の片寄りが激しいからなぁ。うちと実家と娘の
家にある洗濯機が全部白い約束（軟水器付きのﾔｼ）なんだが、フェイスタオル
みたいな小さめの布を大量に洗濯しないとまともに脱水しない。靴下とタオルケ
ットのような組み合わせだと最悪。暴れ始めたら一時停止させて再起動すると
大丈夫みたい。要は脱水時の初期の回転制御がまずいんでしょうな。下手に速度
落とさず一気に回転上げた方が暴れないみたい。再起動時は一気に回転上がるか
らそれで上手くいくみたいだ。日立には何度か修理依頼したけど、「吊り棒の
不良」と言われて交換してもらったが全然ダメ。３台とも同じ現象だから不良
じゃないでしょ。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 00:43:07

>>340
お前の家が傾いてるか、クレーマー認定でめんどくせーから
壊れたやつと交換してるんだよ。
心の中で「お前の頭が不良です」言われてるよ。

342 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 05:23:58

>>341
日立社員乙！

343 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 13:58:28

近日発売予定になってる三菱のMVW-VD１って
これってムービングドラムなんて事になってるけど
果たしてこれをドラム式とよんでいいのだろうか…

344 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 16:22:18

問題ないだろ

345 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 18:46:57

縦型もドラムなんだけどな

346 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 20:44:01

縦ドラム
ななめドラム
横ドラム

347 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 21:45:49

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/05/07/mtz_D001.jpg
市販されたりしてｗ

348 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 22:11:15

でも実際はこんなモノ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0315/gyokai118_07.jpg

349 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 22:36:29

おいおいおい～
ビグドラの水平器ってどうなってんだよ！
恥かいちまったじゃねーかよ！

漏れは説明書に遵い、水平について設置不良で店にクレームをいれた。

漏れ「円に気泡が入ってないよね？」
配送員「手持ちの水平器で確認しましたが、そちらに合わせます。」

明らかにナナメってる。

漏れ「これは不良品？」
配送員「交換します。」
漏れ「交換すれば次は大丈夫？」
配送員「それはわかりません。かわらない可能性はあります。」
漏れ「メーカーかえていい？」
配送員「差額が発生しますが大丈夫です。」

どうすっかな～

350 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 23:03:15

折角だからサンヨーの新アクアを試してみるとか

351 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 00:10:09

見るからに松虫だから放置するのが賢明。

長すぎて改変コピペにするのもかったるいし。

352 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 00:15:55

>>348
同じ写真あったw
DQN品質ナンバー１！

ナショナルななめドラム新機種NA-VR1100NA-V900
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154850603/

125 名前：目のつけ所が名無しさん　[]　投稿日：2007/05/04(金) 08:45:33
なんかここDQNの巣窟だな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0315/gyokai118_07.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0315/gyokai118_06.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0315/gyokai118_15.jpg

126 名前：目のつけ所が名無しさん　[sage]　投稿日：2007/05/05(土) 12:42:40
工場のラインにDQNいっぱい使ってるよ。
だから質が落ちるんだよな。

353 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 01:31:56

VR1100を使って2ヶ月だけど
多分、脱水時の振動で洗濯機が微妙に反時計回りしてきてる。
防水パンは使わず、床にじか置きで業者の人が設置したんだけど。

重いし、足が床にしっかりくっついてるから自分では動かせないし、
業者の人の話だと排水溝の位置にぴったしあわせて置かないといけないタイプだって
ことだったので、仕方なく明日にでも買った店に電話相談する予定です。

354 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 02:53:37

>>353
写真ウプ

355 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 07:38:02

>>351
おいおいおい～
貴様の改変コピペごときノープロブレムだろ？
漏れにとっては水平は重要なんだよ。
松虫呼ばわりでも一向に構わんぐらいにさ。
やっぱ芝かな～

356 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 17:03:29

石丸のセールで松下と日立が揃って処分特価にされてて笑った。

357 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 19:10:13

>>351
放置という逃げ口上。見苦しいねｗ
何しろ事実だからなｗ
嫁さん「指で押したら変わるよ、コレｗ」
「いいじゃん。しばらく使ってみようよ。」
目で見える所がそうなら、見えない所はどうだろう？
そんなのダメに決まってる。
それが漏れの判断だ。
洋はダメだ。170VDだっけ？アレと交換する。

358 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 07:50:12

>>349
業者だけど結構あるよ。
あと異様に持ちにくい。変なトコに取っ手があるんだよな。後ろだけど。

359 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 13:26:25

流れを読まずに、しつこく洗浄力限界挑戦レポ。

サンヨートップオープンドラムですが、チョコレートケーキのチョコべっとりで出来た
染みは、必殺オゾンスチーム洗浄でも今イチ真っ白にはなりませんでした。
まあだいたい落ちたけど、白い服に付いちゃったからなあ…
薄くても色のある服なら見えなくなったんだろうけど、目を近づけてよく見ると、うっすら
茶色く残っちゃってる。

お姑さんが、染みを取ろうとして、濡れタオルで汚れを広げちゃったのが残念。
そりゃ広がった分、その場で多少薄くなった感はあったけど、結局はうっすら茶色エリアが
広くなっただけorz
次の時は「うちの洗濯機でかなり落ちますからそのままで大丈夫です！」ってすかさず
言うぞ。

360 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 20:57:19

っていうか、ｵｿﾞｿで完全に落ちるわけない罠

361 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 21:59:03

他メーカーもそうかもしれないけど、東芝のは乾燥機能がだめ
めちゃめちゃ縮むぞ

362 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 22:53:42

東○がダメなら○立なんて消えちゃうんじゃない

363 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 23:14:46

目立くんは乾燥以前の問題だろ？
乾燥を語るなぞ
ひゃくまんねん早えぇぇんだよ！！

364 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 23:17:00

乾燥というより干物だよなw

365 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 23:24:08

松下のカビが生える仕様が最高だな

366 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 23:39:30

干物製造機にカビ繁殖機。別の分野で活躍できそうだよね。

367 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 08:05:36

>>361
全く縮まない乾燥機は無いので、サイズの大きめのを買えば良いのでは？

368 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 08:42:30

目立よ、自演は盛況の様子だな。
がしかし、評価は
「もう少しがんばりましょう」だ。
私見で申し訳ないが。

芝「大変よくできました」
松「よくできました」
洋、＃、目立「もう少しがんばりましょう」
三ちゃん「全く予想が立たん」

以上だ。

369 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 10:03:56

ん～　自演の評価か
よく分析したなw　

370 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 11:33:56

>>369
>>368のレスは貴様の為に敢えて表現をぼかした。
気がつかなかったか？
簡潔にまとめると
『ビグドラに金は出せない』
ただこれだけだ。

貴様は単なる看板の番人だろう？
漏れは購入者の為にレスを書いている。
故に貴様は一生、漏れには勝てん。
荒仕事、放置以外で正々堂々と漏れを論破してみろ。

371 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 12:36:01

↑きんもーっ☆

372 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 12:58:29

>>370
ちょっと煽られただけでそんなにキレるなよw

373 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 13:08:07

>>371
きそたまーっ∞
>>372
すぐにキレるのが今の時代のUserだ。
どうした？真面目な話は都合悪いか？

374 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 13:19:25

切れてるやつにまじめな話も何もあったもんじゃない
きんもーっ☆

375 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 13:26:48

ここって、いきなりリモホ表示するようにしたら面白いだろうな
co.jpだらけでwww

376 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 13:27:46

2chじゃキレたほうが負けなんだけどなw

377 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 13:28:06

実はビビってるだけじゃない？
きそたまーっ∞

378 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 13:33:31

>>375
co.jpで何が分かるんだ？

379 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 13:35:41

なにをビビるんだ？

380 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 13:36:01

お逃げなさいな、目立ビビり屋さん。
キレたら終わりよw

381 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 13:39:44

目立情けなーっ☆

382 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 13:42:34

ところで「きそたまーっ∞」ってナーニ？

383 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 13:53:47

松虫のおいなりさん

384 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:01:19

∞　←　これかw

385 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:07:23

>>382
基軸通貨の事だ。
為替差益や＄建て資産は自国通貨との相対的な関係にある。
>>目立
話にならんから回線切って首つって氏ね。

386 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:13:51

>>378
気になるか？ｗ

ていうか、いつになったら消費者にちゃんとした情報収集させてくれるの？>>各社さん

387 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:15:02

388 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:15:32

389 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:16:12

390 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:17:07

391 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:26:18

うわぁー　また松ヘルの発作が始まった！

392 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:28:12

393 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:29:31

394 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:30:39

>>386
ちゃんとできないねぇ。
目立ごときが何か鼻息荒らそうだからさ。
全くおウ”ァカなくせに金だけは欲しいんだから。

395 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:30:56

396 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:33:25

松ヘルは関係ないだろｗ
話題は目立だけじゃんｗ

397 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:35:47

なーんだ。
コレやってたの目立だったの。

398 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:51:20

そもそも日本の電機メーカーなんて斜陽だもんなｗ
さらにその中でも、こんな臭いところでこんな安っぽい工作活動しか
仕事が与えられないんだから、よほど無能な社員なんだよな、各社さんともｗ
せっかく上場企業に就職しても一生良い目見れないなんて惨めな人生ｗ

399 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:52:30

400 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:53:03

401 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 14:57:29

発火点はこれじゃんw

>>382-385

402 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 15:07:45

>>385は精神分裂症かw

403 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 15:15:34

どうして目立ってこんなに負けず嫌いなのだ？

404 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 15:16:29

「三流リーマン」には誰も言い返せないのが笑えるなwww

405 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 15:21:02

>>404
貴様は一流である訳か？

406 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 15:27:41

メーカー社員が消費者の立場にそれ聞いてどうするの？
ど～～～しても問題が理解出来ないんだねｗ

407 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 15:40:42

>>406
まず漏れはメーカー社員ではない。
次に立場など関係ない。
貴様が三流である場合（エスタブリッシュメントでない場合等）
「目立、鼻くそを笑う」ではないか。
自分は棚上げか？
どこまでバカ過ぎなんだ。

408 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 16:38:16

Ｖ，Ａ，Ｗ，Ｗｈ，Ｉｘ，Ｆ，Ｊ，Ｈ，Ｃ，Ｉｍ，Ｈｚ，Ｖ／ｍ，Ａ／ｍ

目立よ、
何だかわかるか？
読めるか？
抜けてるのは何だ？

他社を罵倒するのだけ一番じゃしょうがないぞ。

409 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 19:13:48

ヘルパー問題で大量の失業者が出そうな松虫は大変だよな。

410 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 19:48:22

お店行って来たんですが、日立のビックドラムは本体過熱してドア開けたら焦げ臭いんですが・・・
他のメーカーは過熱もしてないし臭いも無いんですが・・・
デモで一日中回してるとあんな臭になるんですか？

411 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 19:53:21

日立なんて買わないから問題ないよ

412 ：消費者：2007/05/11(金) 20:30:21

うちはすっごい古いやつですwww

413 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 20:50:54

今度はお焦げ製造機かぁ

414 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 20:57:03

ドラム式炊飯器ってことか

415 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 21:00:18

それ旨そうｗ

416 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 21:20:26

ビグドラは５号機あたりにはマグネトロンを搭載、青歯通信のネットワーク家電、
になっているかな。
あっ、マグネトロンってμ波出すヤシね。
レンジについてる。
調理部門でガンガレ目立！

417 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 22:09:05

ビグドラ買っちゃったよ
まあ、安かったから良しとしよう。

418 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 23:16:31

松ヘル、松虫の実態は社員工作員や請負ヘルパーだけじゃないらしい。

【白】パナウエーブ研究所って松下関係者？【反共】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1051830409/

> 146 名前：目のつけ所が名無しさん　[sage]　投稿日：2005/12/21(水) 16:40:22
>
> 松下電器は組合対策として労働運動に参加する恐れのない
> 新興宗教の信者を積極的に雇用していたため今でもそういう
> ところの信者が多数在籍している。
>
> その中で多数を占めるのがGLAという新興宗教団体であり
> 教祖だった高橋信次は松下政経塾の創立メンバーの一人
> として松下電器とは切っても切れない関係にあった。
>
> その高橋信次の愛人とも言われたのがパナウェｰブ教祖の
> 千乃裕子。GLAから分派した時に一万人いたと言われる信者
> の大半が松下電器の社員だったというのも偶然ではない。

419 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 00:40:16

>>407
>「目立、鼻くそを笑う」ではないか
なんて言ってる奴がメーカー社員ではないなんて言っても誰が信用するかよバーカwwwww

ほんっとにこれだから3流リーマンは程度が低いってんだよなぁｗ
まったくおバカ全開ですなぁwww
そんなことだからロムの消費者から叩かれるんだよ。
いつまでたってもそこが理解出来ないんだねぇ・・・3流リーマンはｗ

420 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 06:44:20

>>417
似たような値段で他社ドラムが買えるのになぜあえて高い金を出して
欠陥機種を買うのやら・・・

421 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 07:17:46

人生には冒険も必要w

422 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 07:47:49

>>408
Ｆ（ファラド）、Ｃ（クーロン）、Ｈ（ヘンリー）等。
ヘンリーはインダクタンス。
こんな所で書く内容じゃないなｗ
目立くんじゃ無理でしょｗ
残りの解答を頭の良い>>419に頼みたい。
解らなければAAかなｗ

>>421
貴方だけ冒険したらいいｗ

423 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 09:13:35

ドラム式の利点、欠点を教えてください。

日立、松下のドラムなんでこうも叩かれてんの？
基地外がいるのは判るけど、、

424 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 09:28:32

理由は簡単
値段が高いのに商品が良いので沢山売れているから叩かれる
売れない商品は興味も無いので叩かれない

425 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 16:43:00

ビグドラは実質10万くらいで買えるじゃん
安いだろ

426 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 17:12:08

浅いドラムに無対策ヒータ乾燥で、折角のドラムなのに乾燥仕上がりが最悪だからなあ。　＞＞ビグドラ

似たような値段なら、
ヒーポンでランニングコストが一番安く、洗濯・乾燥とも洗濯物にやさしいVR1100か
実売安くハイブリッド乾燥＆ドラム回転制御で乾燥仕上がり良しなTW-170VD買うよな。

427 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 17:20:42

>>423
ドラム式の利点
・デザインがいい
・洗濯物の出し入れがしやすい
・ランニングコストが安い
・乾燥仕上がりが比較的マシ

欠点
・値段が高い
・縦型より洗浄力が弱い
・縦型より洗濯時間がかかる
・縦型洗濯機信者的にはドラムの歴史は浅いから不具合が目立つとのことらしい

428 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 17:22:53

ドラムの欠点追加
・デカくて重い

429 ：423：2007/05/12(土) 18:07:58

ありがとうございます。
今の縦型を乾燥機能付きに変えようと思ってたので
ドラムの購入検討したいと思います。
スイッチひとつで乾燥までするための買い替えなので、
乾燥重視で東芝にしようかな？
価格.comみてると、脱水エラー頻発みたいな口コミあって
なんだか洗濯量の調整が難しそうだけど

430 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 18:35:28

スイッチひとつで乾燥までして、皺になりにくいものといったら…

うーん…今は亡きトップオープンドラムか、LGとかの横ドラムの方が良いのでは
あるまいか。

431 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 18:39:48

LGは不具合が発覚した際のサポートが良くない

432 ：423：2007/05/12(土) 21:03:54

なんで日本製の横ドラムが無いのか不思議だけど（出し入れのしにくさのため？）
やっぱメイドインジャパンがイイッス

433 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 21:12:52

>432
横ドラムは注水時にハッチへ水圧がかかるから
日本のメーカーに設計製造は無理

434 ：432：2007/05/12(土) 22:04:32

>>433
技術的に無理ってこと？
他の問題のためですか？
技術的な問題だったらクリア出来そうな気がするんですが、、

435 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 22:13:13

ttp://www.kyowa-ei.co.jp/japanese/technical_inf/giho532topics.pdf#search='%E6%A8%AA%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0'

436 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 22:21:45

>>426
そんなに必死ということは
ビグドラを買っとけば間違いないということですね＞松虫

437 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 22:24:21

おまいらふたりメールでやりとりすれば？

438 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 22:25:17

>>435
重力制御装置がどうかしましたか？

439 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 22:47:11

>>437
二人というか１vs３ぐらいですか。
１が超人的な粘着ぶりで頑張っておりまして、
この情熱を開発に向けますと、次のビクドラは期待できるかもしれません。
まぁ期待できないでしょうがｗ

440 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 22:47:58

いいから日立はトップオープンドラム開発汁。

441 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 22:50:32

>>439
おまいとその粘着の区別がつかんのだが
ま、がんばれ

442 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 22:57:53

>>441
お前もだろｗ

443 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 23:01:10

>>442
俺、日立も松下も興味ないから

444 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 23:11:31

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

445 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/13(日) 03:15:27

>>433
というかそもそもモデルチェンジし杉！
斜めドラムだとかトップオープンだとか設置形態変わり杉！
いちいち給水栓やら排水口やら気にしないといけない。
オゾンだとか子供騙しの機能ばっかりつけやがって！
欧州製なんて20年以上も変わらないじゃん。買い替えも簡単。
まあ、ベルトレスと高速脱水が欧州製より先に進んだ点は評価するけど、
乾燥機能無しのラインナップや給湯接続対応（国内メーカーは50度まで）
温水洗浄（ヒーター内蔵で煮洗い）などが無い。

>>434
メーカーにやる気が無いだけ。だいたい日本のメーカーなんて「ドラム式＝
オサレな洗濯機＝高額商品＝セレブ＝儲かりまっせ」ぐらいにしか思ってない
んだから。ドラムを傾斜させてる時点で本来の叩き洗いは出来なくなってる。
昔松下と日立で横ドラム作ってただろ。水漏れ事故多発でいつの間にやら消えた。

446 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/13(日) 12:55:48

>>445
>昔松下と日立で横ドラム作ってただろ。水漏れ事故多発でいつの間にやら消えた。
まじか。
うちに９年前の松下のドラム式あるけど水漏れ事故なんて一回もない。
ゴミがたまって動かなくなることは2年に1回くらいあるけど。

447 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/13(日) 16:34:21

きそたまーっ∞

448 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/13(日) 19:15:16

＞昔松下と日立で横ドラム作ってただろ。水漏れ事故多発でいつの間にやら消えた
うわーん！やっぱり日本はヘタレのダメ野郎だったんですかー！？（泣）

449 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/13(日) 21:29:42

>>463
文句があるなら
乾燥まで自動なんてショボイこといわず
自動でたためる洗濯機作ってみろ
買ってやるよ

450 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/13(日) 22:05:37

>>449
463だが、お前ロボットのサッカーって観た事あるか？
日本も結構強いんだよ。
自動でたためる洗濯機、技術的には可能だよ。
ただ、お前の家に入るかな？
少々デカくなるぞｗ
お前が100ｲﾝﾁ以上のプラズマでも所持しているなら、その発言も認めよう。

451 ：449：2007/05/13(日) 22:20:31

敷地は60坪あります
洗面所は2帖くらいです
60cmくらいの防水パンがあります
入るかな？

452 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/13(日) 22:33:07

誤爆のまま続けるなw

453 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/13(日) 22:38:48

>>451
4LDK・P2台・ショボイ庭という感じか。
エアコンサイクルですら入らないんじゃないのｗ

454 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/14(月) 14:27:12

455 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/14(月) 14:28:34

ほんっとにこれだから3流リーマンは程度が低いってんだよなぁｗ
まったくおバカ全開ですなぁwww
そんなことだからロムの消費者から叩かれるんだよ。
いつまでたってもそこが理解出来ないんだねぇ・・・3流リーマンはｗ

456 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/14(月) 15:08:09

コピペに誤爆にあんたも好きねぇｗ

457 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/14(月) 15:31:49

3流リーマンという言葉に誰も言い返せない件についてwww

458 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/14(月) 15:32:18

無職乙

459 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/14(月) 15:33:34

目糞鼻糞のラブラブスレッド

460 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/14(月) 15:34:40

2chで他社社員と罵り合いをする仕事でも誇りを持って全うしてくださいwww>>3流リーマン

461 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/14(月) 15:39:41

無職には言い返さないのか

462 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/14(月) 15:40:11

3 名前：目のつけ所が名無しさん　[]　投稿日：2007/04/17(火) 03:32:17
やけに香ばしいやつがスレ立てしたもんだなｗ

463 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/14(月) 15:52:19

自営ですが何か？

464 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/14(月) 15:53:58

でもここの煽り合いってほんとに平日昼間に集中してるから笑えるなｗ

465 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/14(月) 15:55:27

田舎の電気屋じゃねｗ
二槽式売れたか？

466 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/14(月) 15:58:46

ＭＩＸＩで稼げるぞ～
http://www.infocart.jp/af.php?af=haigamai&item=6502&url=kazuboy.jp%2Fsns1.html

467 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/14(月) 17:15:48

『同じ穴の狢（むじな）』

同じ穴にすんでいる狐（狸、狢）という意味。
二人の人が、外見や肩書きからは別のもののようであるが、実は同類であるということ。
多くは、悪人のこととして使う。また、共謀して悪事を企む者。

468 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/14(月) 17:52:41

いずれにしても三菱のムービングドラムが最強と認識されるのは時間の問題なのです。　ｂｙ　WBS

469 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/14(月) 18:21:02

>>468
モノとしては良さそうだけど日立同様設置場所を選ぶよなぁ。
置けるか置けないかじゃなくあの高さと大きさだと周りと調和しなさそう。
その点、縦ドラムは高さが抑えられていて良かった。
しかし三段階の開閉ｗ

470 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/15(火) 13:31:40

>>467
× ＝ >外見や肩書きからは別のもののようであるが
○ ＝勤めるメーカーや販売会社は別であるが

「狢」のこのスレに限っての正しい読み方は「狢（3流リーマン）」が正解

471 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/15(火) 17:15:03

ドラム買って今後悔してる。
タテ型はクリーナーでカビもスッキリ落ちて気持ちよかったが
ドラム式は掃除しにくすぎ、カビ取れてない雑菌まみれの桶で洗わんといけんと思うと欝になる。
あの時、ビートウォッシュにでもしとくんだった。

472 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/15(火) 19:59:10

>>471
節水とか静かさ以前にドラム式って乾燥使うためのものでしょ。
ビートウォッシュの乾燥って衣類マイ上げてもやっぱしょぼいし。
干すならドラム式にする必要なんてないよ。

473 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/15(火) 20:34:58

>>472
バロスwwwww
松虫に誰も聞いてない。
見た目良きゃいいの。

474 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/15(火) 23:06:49

ドラム式＝松下製
だと思ってるのかこの馬鹿は

東芝シャープいろいろあるだろうに

475 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/15(火) 23:14:01

思い込みが激しい馬鹿に言っても無理っすよ～
カビなんか乾燥使えば生えてこないのも知らないんだろうな

476 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/16(水) 03:00:11

除菌機能持ってないビグドラ買っちまった馬鹿の遠吠えだろ

477 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/16(水) 03:02:10

日立ともあろうメーカーが
ヒートポンプ式の開発に出遅れた焦燥感が
非常によく表れたレスが目立ちますねｗ

478 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/16(水) 07:34:47

と焦燥感を味わう松虫だったw

479 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/16(水) 08:45:38

うわぁ・・・・・・

480 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/16(水) 09:58:57

パンポン厨は簡単に出てきますねｗ

481 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/16(水) 12:39:53

482 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/16(水) 12:43:01

483 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/16(水) 18:30:09

松虫っていう生き方も大変だなあ

484 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/16(水) 23:55:02

Newアクア堂々の１位！　うれピ～＼(*^▽^*)／

kakaku.com ユーザー満足度ランキング

　１位　三洋　 AWD-AQ2000.　5.0
　・
　・
　・
　・
　６位　日立　 BD-V1　　　　　 4.7
　６位　三洋　 AWD-GT962A　4.7
　６位　東芝　 TW-170VD　　　4.7
　・
１０位　東芝　 TW-2000VC.　　4.6
　・
　・
　・
　・
１５位　ｼｬｰﾌﾟ　ES-HG91F.　　 4.4
　・
　・
１８位　ﾅｼｮﾅﾙ NA-VR1100 　 4.3

485 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 00:18:06

工作員出没であてにならないkakaku.comのユーザー満足度ランキング。
意図的に1点などつけて他の多くの評価を一気に下げる香具師もいる。
（9人が5点をつけても1人が1点をつけると4.6）
それにしても評価者がたったの4人で、しかも個別評価はさほど高くないのに満足度が満点。
あてにならないを通り越してムチャクチャでんな。

486 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 00:40:44

工作員大暴れで荒れまくりのこのスレより全然マシ

487 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 00:51:53

NA-V900ってどうなんだろう？
NA-V1100とか見てたら店員にすすめられたんだが・・・。

あんまり情報を聞かないので不安。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 00:52:09

kakaku.comで党首満足度ランキングを発表すれば、もちろん志位が一位だろうな。

489 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 01:07:30

満足度ランキング見てたらスゲーの発見した

最下位３８位　ナショナルLab NA-V80　満足度１．３

なんじゃこりゃw

490 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 01:23:21

>>487
V1100見ててV900薦めるって変ですね。
ヒートポンプに欠陥が発覚してそれが解決するまでは薦められないとか、
普段のクレームの多さに、とてもじゃないけど薦められないとかでしょうかね？

491 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 01:26:31

>>490
V900一通り説明して、日立ﾄﾞﾗﾑに話しもってくんじゃねぇ？

492 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 01:28:38

>>490
どんなクレームか聞いた事ありますか？
古い方を薦めるなんておかしいと思って発売時期見たら、同時期なんですよね。
ヒートポンプ以外何が違うんだ・・・？

493 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 01:40:48

単に儲かるから売りたかったに１票

494 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 01:46:18

VR1100とV900ってヒーポン以外大きな違いはないだろうから薦めない理由はピーポンにあるんだろうね。

他スレにこんなんもあったよ。

>VR1100よりもV900買った方が幸せになれるよ。

>ヒートポンプだと吸排気口があるせいで内部のファン音がかなり漏れててうるさいし
>フィルターに細かいホコリが溜まりやすくて手入れが大変。

>水冷式の方が静かだし細かいホコリのほとんどは冷却水と一緒に流れ出るからフィルターに
>ほとんど残らず手入れが楽。

>まあ、ヒートポンプだと生地が傷みにくくて途中でも開けれて棚乾燥出来るというメリット
>があるが・・

>それにしても実際使うと音がかなりうるさい、特にヒートポンプの低音が共鳴しているのか
>ものすごい重低音www、しかも吸排気しだすとさらに凄い音wwwww
>これほど音で不快に感じる洗濯機も珍しい。
>メーカーは騒音を数値だけで判断するのではなく、実際に人の耳でも判断してほしいものである。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 01:50:54

VR1100持ってるけど煩くないよ。
家が狭い場合は知らないけど。
それよりヒーポンは脱衣所が暑くならないので感動した。

496 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 02:02:35

ヒートポンプを製品化できない日立が必死だなｗ

電気代、部屋の温度上昇、衣類の縮み
どれをとってもヒートポンプ式が有利
もう方式の優劣はハッキリ結論が出てるんだよ
いまどき旧態依然としたヒーター式しか製品化できない日立は
もはや風説の流布でヒートポンプを貶めることぐらいしかできないようだｗ

497 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 02:06:41

洗濯機と縁のなさそうな松虫が言っても説得力ゼロ

498 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 02:14:55

日立の家電部門や三洋なんて今や倒産寸前だから大目に見てやれよ

499 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 02:20:55

ヨドバシでVR1100が水が入って実演してるの見たけど
すげー揺れてた。
100㌔があれだけ揺れたら家は絶対無理。
中に入ってた洗濯物も一切上に持ち上げられる事なく
たたき洗いどころか下だけでチャプチャプとされてるだけだった。
ちょっと衝撃的だった。

500 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 02:33:56

>>494
情報有難うございます。
店員側がそれを知っててV900を薦めてきたって事ならわかる。

>>495
使用感レポ㌧。

>>499
えー？ラブシリーズのブランコ運動は解決されたと思ってたが・・・。
音じゃなく揺れもヒドイと・・・orz

501 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 02:35:58

連投ｽﾏｿ、>>500です。

ん？>>495の情報と>>499の情報が矛盾してる。
当たりハズレがあるという事？

502 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 02:41:30

松下は洗濯機としての基本機能がクソ。
ヒートポンプがいいなら東芝のエアコンドラム買えばいいだけの話だし。

503 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 02:44:05

火を噴いてニュースになったのって東芝製じゃなかったっけ？

504 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 03:02:42

ドラム式洗濯機の選び方　/　ヒートポンプ対決　東芝TW-2500・2000VC VS 松下NA-VR1100
http://plaza.rakuten.co.jp/kafunkaden/diary/200704220000/

洗浄力（汚れを落とす効率）

東芝の場合６kg洗濯乾燥の場合、
間口の8分目辺りに６kgの目安がでております
松下で６kg入れようとすると間口の上まで達します
つまりドラムの大きさが東芝のほうが大きく、
ドラムも立っております
ドラム型の洗い方は持ち上げて落とすたたき洗い
落とす距離が大きい東芝のほうが当然
汚れを落とす効率が良くなります

乾燥の仕上がり

東芝かな？
乾燥も窮屈なスペースと、
ゆとりのあるスペースで乾燥するのでは
洗濯物の開き具合が違います
また東芝の場合、ドラムのクイックターンによる仕上がりの良さがあります
ドラムが反転する際に止まってる時間が長いと
スチームアイロンの効果が働きシワも深くなりますが
それも防いでくれます。
松下の場合、設置スペースを考えてボディー幅を小さくしている分、
ドラムが小さく、洗浄力、乾燥の仕上がりの良さでは
東芝と比較すると東芝に分がありますね
「松下も充分汚れは落ちますけど頑固な泥汚れはちょっと差が出るかな？」

結論

洗浄力・乾燥の仕上がりの良さなら東芝TW-2500・2000VC

505 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 03:03:10

日立も来年ぐらいにはヒーポン出してくるんだろうな。
そして手のひらを返したように「ヒーターは時代遅れ」とやるんだろう。

506 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 03:12:30

>>504
便所の落書きとはいえ引用しておいてそれは無いだろ
真偽のほどはさておき、そこには
省エネ・早さなら松下NA-VR1100
洗浄力・乾燥の仕上がりの良さなら東芝TW-2500・2000VC
と書いている

507 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 03:26:52

察するに洗濯乾燥機としての基本性能である洗浄力・乾燥の仕上がりの良さにおいて東芝のほうが上、
ナショナル　ピーポンドラは劣るということを強調したかったんだろw

508 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 04:07:10

いや察するにオレはナショナルより東芝が好きだと言いたかっただけだろう

509 ：500：2007/05/17(木) 07:37:22

>>504
んー。候補はV900とVR1100なんだ。
すまんが東芝製は考えてないんだよ。
ご贔屓メーカー派閥の争いには興味がないので、V900とVR1100についての
比較情報をお持ちの方に助言をお願いしたい。

510 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 08:07:58

>>487
電気代食うだろ９００は東芝すすめるだろ

511 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 08:44:09

そもそもV900自体このスレでは話題にもならないしねー

その店員に「なぜVR1100ではなくV900をすすめるのか？」と
直接聞いたほうが早いんじゃない？

512 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 09:32:33

こういう時こそ、いつものヒーポン馬鹿の出番なのだがw

513 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 11:28:49

ヒーポンドラムってパイル地タオルを２重にゴワゴワにしてない？
ドラム→たたき洗いでパイルをつぶす
ヒーポン→低温の優しい風でパイルをそのまま固めるw

514 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 15:41:29

さすが室内干し派の人はおっしゃる事もぐじゅぐじゅしてる。

515 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 16:54:39

>>513
せめて乾燥方式で括らなければ説得力も何もないわけでｗ
乙。

516 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 17:04:05

ヒートポンプ乾燥方式乙

517 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 17:05:08

ま、そんなこと言ったら熱風方式は衣類縮み放題だよな

518 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 17:07:57

そこで折角熱くした風を外気で冷やして衣類に当てるという
画期的なハイブリッコ方式が登場したわけだ

519 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 17:08:58

外干しかｗ

520 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 17:18:30

せっかく乾燥機がついてるのに部屋干し派と外干し派で争ってるんですか？w

521 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 17:23:36

文明に乗り遅れている>>513に合わせてるだけなわけでｗ

522 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 17:25:06

ある種の方々にとってはヒートポンプは文明の最先端な訳ですか

523 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 17:44:24

>>513にはヒーポンは愚かハイブリッドも一生買えないわけでｗ
日立の中古でも買え

524 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 17:52:23

出た出た松虫

525 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 17:57:19

貧乏人ｗ

526 ：513：2007/05/17(木) 17:59:02

うゎあ、盛り上がってる
図星だったのかｗ

527 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 18:01:13

>>513
じめじめ乙

528 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 18:30:22

大昔のナショナルのドラム型を使ってるけど
乾燥が終わったあと取り出すと当然暖かい。
今のヒートポンプ式ってのは終わって取り出すと暖かい？冷たい？
６０°くらいだそうだから直後だと生暖かいのかな？

529 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 19:07:45

結構温かいよ。

530 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 19:14:01

>>513
別にお前を否定する気はないんだが>>499とかもうこのスレ信用出来る情報
が無いなｗ

右開きが欲しいなら三洋と松下の二択なのが悲しい。
特にシャープは冷蔵庫でやってんだから両方から開けるようにしろよｗ

531 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 19:23:01

手回し脱水モニター>>513ｗ

532 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 19:28:44

>>530
残念ながら君の相談に乗ってくれるやさしい松下ユーザーは居なさそうだね。

533 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 19:31:06

工作員はたくさんいるのにね

534 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 19:36:11

VR1100とV900を両方持っている世にも珍しい香具師を探しても無駄

535 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 19:36:47

川で洗濯板モニター>>513ｗ

536 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 19:39:31

>>487の質問に打って付けのスレ

ナショナルななめドラム新機種NA-VR1100，NA-V900

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154850603/

537 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 19:40:52

>>532はいきなり意味不明だな。

538 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 19:43:16

>>537
ああ。
洗濯板の方がまだわかる。

539 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 19:46:27

両開きって難しいのかなやっぱ。
わざわざラインナップ増やすよりそっちのほうがよさそうなもんだが。

540 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 19:53:11

>>536
あそこなら工場の人が見てるかもしれないしな

541 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 19:56:36

VR1100R買ってみた
BD-V1も候補だったが横幅でアウト
脱水時の揺れは店頭で数社試したがみんな揺れてた
ちなみに築30年で床が抜けそうなぼろ家だが特に問題はないよ。
只、設置業者のレベリング出しが甘かったので納得いくまで調整した
振動や音で悩んでる人は4本の足をちゃんと設置させてみては？

542 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 20:15:02

こりゃまた古典的な宣伝乙

543 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 20:17:10

>>540
最終モノホン　ヘルパースレで聞くって手もあるぞ
聞くは一時の恥だw

【社員じゃ】量販店ヘルパー集まれ3【無いよん】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148997449/

544 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 20:20:56

>>541
水平の微調整が必要という時点で、置き場の床を改修した方が良い。
かなり反っているはずだ。
そして反り続けるだろう。
強度的な問題もある。

545 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 21:55:35

サンヨーナショナル東芝シャープで迷い中
サンヨーは一番高いしなぁ

546 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 22:52:48

築30年で床が抜けそうなぼろ家には不釣り合いｗｗｗ

547 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/17(木) 22:53:56

>>545
俺的にシャープは扉が二段階なのでパス
サンヨーは高さがあるから結構圧迫感ありそう。
昔の縦ドラムってその点コンパクトだったな。

548 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/18(金) 00:05:52

今のとこサンヨの新アクアに値段ほどの価値はないだろ。
他社品と比べ機能的に優れてるとこも見当たらんし。

549 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/18(金) 00:16:39

>>548
オゾン、良くも悪くも高さ。

550 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/18(金) 00:38:05

ｵｿﾞｿ臭いって聞くからパス

551 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/18(金) 00:53:12

>>550
つ川で天然オゾン洗浄

552 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/18(金) 01:08:36

オゾンで綺麗にするって発想はいいんだがオゾン自体は人体に有害。
もちろん気体なんで洗濯機から出てくるときは飛んでるけどな。
まぁ松下がやってた酸素商品も日常的に使うと人体には良くないんだが。

シャープはマイナスイオンとか良くも恥ずかしくなくやれるもんだと思った。

553 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/18(金) 02:17:52

サンヨーの水道代節約が気になるんだよ

554 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/18(金) 03:10:24

>>552
プラズマクラスターとマイナスイオンは違うと思うが・・・

555 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/18(金) 04:38:30

>>553
俺は電気代が劇的に減って欲しい。
今後水道代は大幅に上がることはないだろうけど電気代はどんどん上がりそう。
だったら乾燥なんて使うなよって言われたらおしまいだが。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/18(金) 07:05:26

まあ552みたいな技術音痴が目先を変えただけのもんに飛びついてくれる
からこの業界は持ってるんだよw

557 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/18(金) 07:08:09

技術音痴じゃなくて化学音痴じゃないのか。

558 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/18(金) 07:24:29

>>555
> >>553
> 俺は電気代が劇的に減って欲しい。
> 今後水道代は大幅に上がることはないだろうけど電気代はどんどん上がりそう。
実態は逆だろう
でも最近のHP式はどちらも劇的に減ってるから心配ない

559 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/18(金) 18:55:01

水道代は大幅には上がらないだろう。
電気代も先取りして上がったし。
乾燥すんなら電気代の方が金額ベースでしめる割合なるから電気代削った方がマシ。

560 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/18(金) 21:32:48

三洋のうたい文句はあくまで環境への配慮、世界中で豊満にあるわけじゃない
んだから無駄遣いはやめましょうってこと。
オール電化だって安くなることあるけど環境への負荷は大きい。

一般人は電気代少ない方がうれしいよ。

561 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/19(土) 01:22:27

いや水道代家は水道代

562 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/19(土) 07:36:49

>>561
頭大丈夫か？
ちょっと横になった方がいい。

563 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/19(土) 07:42:50

なんか煽りはありながらも珍しくまともなやりとりが続いてるな。

564 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/19(土) 12:35:20

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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このスレの住民層がわからん。

565 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/19(土) 14:11:28

>>564
その集計、専ブラで見てる奴はカウントされないけどな。

566 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/19(土) 14:16:01

>>564
いまさらそんなのを取り上げて得意気になってるバカも珍しいｗ
世の中の動きから半年以上取り残された化石くんだな

567 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/19(土) 19:52:05

シャープの扉ってほんと使いにくそうだな…
下から持ち上げてふたするって慣れるまで大変そう。

568 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/20(日) 03:59:20

>>562
家はって言ってるだろ
お間の家と一緒にするな

569 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/20(日) 04:01:01

日立は全部くうしなｗｗｗｗｗ

570 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/20(日) 04:26:25

水道代が電気代上回るって家族みんなお湯変えて入るとか洗車しまくりとか水道代がめちゃくちゃ高い地域
とか？
水道ってライフラインだから光熱(水)費のなかで一番食わないようにされてるんだけどな。

571 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/20(日) 04:29:47

ああ

572 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/20(日) 10:02:12

光熱水費の中じゃ水だけが公共事業だからな
電気も公営化すれば安くなるぞ

573 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/20(日) 19:33:16

昨日の朝刊のｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄタカタのチラシについてた、東芝の斜め式ドラム洗濯機を購入しようかと迷ってるんですが、誰か詳しい方色々教えて下さい。あとｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄタカタの取り扱ってる商品の中にシャープの商品もあるんですがシャープっていいんですかね？

574 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/20(日) 20:31:44

>>570
地域によってだいぶ違うみたいだね
札幌市　　　　上水２６５円　下水１１８円
青森市　　　　上水２３５円　下水２８２円
秋田市　　　　上水１９０円　下水２２６円
仙台市　　　　上水２０５円　下水１３７円
東京都２３区　上水２０２円　下水１７０円
静岡市　　　　上水１５３円　下水１２４円
名古屋市　　　上水２４７円　下水１０８円
大阪市　　　　上水１６８円　下水１０３円
岡山市　　　　上水１７０円　下水１８１円
福岡市　　　　上水２８４円　下水２０８円
宮崎市　　　　上水１５５円　下水１１５円

番外編（高そうと思った所。やっぱり高かったです。）
夕張市（財政破綻により値上げ）　　上水３３６円　下水１４７円
松山市（毎年渇水。水が貴重な地域）上水４００円　下水１５０円

575 ：574：2007/05/20(日) 20:32:43

単価は１立平あたりです。ｽﾏｿ。

576 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/20(日) 21:20:38

シャープの愛情Agドラム
ES-HG91F
東芝のドラム式洗濯乾燥機TW-86KT
どちらかで迷ってます。参考までに誰かアドバイス下さい。ちなみにウチは六人家族です。

577 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 04:53:54

田舎はいいよな水道代タダだし
公園から水もらってくるか
どうせ税金で払ってるんだから

578 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 05:19:14

>>573 >>576
こらまたえらく素敵なモノをw
http://store.yahoo.co.jp/kakusin/tw-86kt.html
http://www.japanet.co.jp/shopping/tv/movie/3-TW-86KT.html
気に入ったんならコレでいいのかもしれんけど
六人家族だと少し小さい気もする。

それとシャープは正攻法で買うより西友とかヨーカドーのような
大型スーパーで定期的に相場より安く売られる時があるので
なにもジャパネットで衝動買いすることはないと思う。

更に言うと各社モデルチェンジが近いらしくかなり破格な価格で
売られてたりしているので色々チェックした方がいいかも。
http://www.yamada-denkiweb.com/item/list.php/special/11ct9/tm411/?ltype=1

579 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 10:33:58

松下の斜めドラムが欲しかったが高すぎ
結局6流メーカーのシャープ（愛情ドラム９１）購入
そろそろ届きます。
まさかシャープになるとは・・・
最悪だ。

580 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 10:44:21

最悪と思うなら買うなよ

581 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 11:01:01

ここでも東芝厨か

582 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 11:19:15

>>579
一流～五流の内訳を教えてくれ

583 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 16:24:42

ナショナルかサンヨーに絞られてきた
サンヨーもっと安くしてけろ

584 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 18:34:30

サンヨーはともかく松が候補に挙がってる時点でネタだな

585 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 19:40:26

>>584
設置スペース限られていてヒートポンプ欲しいなら松下
限られてないなら東芝

何でもかんでも松下とか言ってるから友達いないんだよ。

586 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 19:59:30

ビッグドラムなんてたいがいの賃貸マンションは無理だろうね。
松下も奥行きあるから邪魔そう。
サンヨーも高さあるから邪魔そう。

そんな俺は縦式。

587 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 20:19:41

>>585
おまえはカタログしか見てないから友達がいないんだなw
実機見ればわかるが設置スペースを考えたら松下なんて
真っ先に候補から外れるよ。

588 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 21:02:05

幅順

日立
幅735(695)X高995X奥600
東芝
幅665(620)×奥行714×高さ1,100-エアコン有
幅665(620)×奥行675×高さ1,050 エアコン無
シャープ
幅640(596)×奥行716×高さ1035
ナショナル
幅639(600)Ｘ高1023Ｘ奥713
三菱
幅638(不明)X高さ1084X奥710
三洋
幅636(596)X高1209X奥695

589 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 21:03:52

奥行き順

シャープ
幅640(596)×高さ1035×奥行716
東芝
幅665(620)×奥行714×高さ1,100-エアコン有
ナショナル
幅639(600)Ｘ高1023Ｘ奥713
三菱
幅638(不明)X高さ1084X奥710
三洋
幅636(596)X高1209X奥695
東芝
幅665(620)×奥行675×高さ1,050 エアコン無
日立
幅735(695)X高995X奥600

590 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 21:05:16

高さ順

三洋
幅636(596)X高1209X奥695
東芝
幅665(620)×奥行714×高さ1,100-エアコン有
三菱
幅638(不明)X高さ1084X奥710
東芝
幅665(620)×奥行675×高さ1,050 エアコン無
シャープ
幅640(596)×高さ1035×奥行716
ナショナル
幅639(600)Ｘ高1023Ｘ奥713
日立
幅735(695)X高995X奥600

591 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 21:07:51

ムービングドラムは角張ってるから奥行き710は強烈そうだな。
日立は幅以外OK。

松下も特別でかいというわけではない。
シャープが本体サイズに限っては取り柄がない感じ。

592 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 22:05:17

ドラムの場合奥行きはあの形状なんで多少数字大きくてもそれほど問題ないけど
幅が極端にでかいビグドラは設置場所をかなり選ぶな。

593 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 22:15:10

東芝のハイブリッドドラムって、かなり安いけど評判どうなの？

594 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 22:22:50

値段なり

595 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 22:59:31

>>593
ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟじゃないが乾燥時、換気が不要
ﾅｼｮﾅﾙﾋｰﾎﾟﾝ、日立ﾋﾞｸﾄﾞﾗは換気が必要
脱水能力は東芝が一番いい

596 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 23:03:03

乾燥仕上がりも東芝ハイブリが一番評判がいい。
汚れ落ちは良く知らん。

洗濯乾燥一回辺りの電気代，水道代はヒーポンに比べ少し高い。

597 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 23:54:08

数字だけ。
消費関係は洗濯乾燥に限ってる

ナショナル
運転音(dB) 　洗い時：30/脱水時：39/乾燥時:42(ナイトモード37)db
消費電力量1,450Wh
運転時間約145分
標準使用水量63L

東芝
運転音(dB) 　洗い時：29/脱水時：38/乾燥時:37
消費電力量(Wh)2300
洗濯乾燥時間(分) 225
標準使用水量105L

東芝２
洗い時：32／脱水時：40/乾燥時 : 45
消費電力量(Wh)1600
洗濯乾燥時間(分) 200
標準使用水量64L

三洋
運転音(洗濯･脱水・乾燥) [db]：33/45/43
洗濯～乾燥時/2750Wh
不明
標準使用水量76L(リサイクル水使用で48)

598 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/21(月) 23:55:01

シャープ
運転音(洗濯･脱水・乾燥) [db]：32/39/37
消費電力量(Wh)2490Wh
洗濯乾燥時間(分) 170
標準使用水量110L

日立
運転音(洗濯・脱水・乾燥) [db]：29/38/41
消費電力量(Wh)2650Wh
洗濯乾燥時間(分) 165分
標準使用水量110L

三菱
運転音(洗濯・脱水・乾燥) [db]：28/不明/36
消費電力量(Wh)2782Wh
洗濯乾燥時間(分) 170分
標準使用水量110L

599 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 00:00:19

低騒音では東芝ハイブリッド
省エネではナショナル
水道代では三洋か東芝エアコン

電気代を気にしなければ出始めのエアコンやヒートポンプよりもヒーター式
のほうがよさそうだね。
三菱は脱水時の振動が少ないって唱ってるが数字が見つからなかった。
にしても消費電力がすごいな。

600 ：http://softbank220002000031.bbtec.net.2ch.net：2007/05/22(火) 00:23:15

guest guest

601 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 00:23:41

松下は２世代目だし、初代発売後既に１年半が経過している

602 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 00:25:59

ヒートポンプっつーかエアコンは今後必須になってくだろうね。
日常的に乾燥使うならかなり電気代節約できそうだ。
次は奥行きに余裕のある日立あたりかな。

603 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 05:48:03

>>591
店頭でデモやってるの見たけどあのデザインは大きさ以上に
威圧感があって笑えるな　＞ムービングドラム

ただ所詮は縦型なんだよなあ。
http://joshinweb.jp/kaden/mvwvd1.html
http://joshinkisetu.tblog.jp/?eid=139750

604 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 06:04:32

15度って…今の斜めドラムが横型を縦に傾けたのに対し三菱は縦型から傾けた
感じか。
じゃあ他は今度真横にして効果的に乾燥をさせるんだよな。

605 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 07:28:11

三菱的には「コロンブスの卵」のつもりだったんだろうけどね。
卵を強く叩きつけすぎて元も子もなくなっちまったというか・・・

606 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 10:09:28

ぶっちゃけ、一番取り出しやすいのはAQUA。
三菱は普通に奥深くて姿勢は大変だったぞ。

607 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 15:12:14

ヒートポンプは冬に能力落ちないの？

608 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 15:17:06

三菱のは洗濯時、完全横型→取出し時、斜めドラムにすれば
ヒットだったのに。

609 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 18:26:58

だって松下は電気代が安い
サンヨーは水道代が安いあとあのオゾンが気になるもん

610 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 18:54:27

サンヨーなら松下ヒーポンがいんじゃね？
総合的に見ると、東芝のハイブリット

611 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 19:11:09

>>607
いちいち勘に触ること書くんじゃねー　ボケ！
寒冷地対策用にヒーター式V900も残してるだろ
雪国越冬隊はそれでも買っとけ
でもなきゃ　暖かいとこにでも引っ越せwww

612 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 19:13:22

日立、松下は買わないがこのスレの総意である事に変わりはない

613 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 19:21:02

総意であること証明しろ　脳内オナニー小僧www

614 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 19:46:21

できません。
ごめんなさい　m(__)m

615 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 19:49:34

ロ立（ﾛﾀﾃ）、幼稚な松なりすまし、１秒でバレている。
他人の事より己の技術を磨く事を考えぇい。
引っ立てぇぇい！
下手人がぁ！

616 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 20:08:51

なにこいつ病気？

617 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 20:17:05

>>616
お前と一緒さ

618 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 20:22:46

まだまだ甘いな

619 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 20:23:10

はいはいわろすわろす

620 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 20:30:40

日立ヘル　涙目www

621 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 20:47:44

レッテル貼り乙

622 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 21:04:42

>>616
偉そうに語ってんじゃねーぞ。この水虫持ちが。
殺菌の為にヒーター選べよ。
HPじゃオメーの菌は死なねーだろうからよ。

623 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 21:42:40

>>622
え？

624 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 22:13:34

とりあえず>>623はThrough

625 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/22(火) 22:21:27

日立ヘル　涙目www

626 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 03:33:15

松下ヘル　鳥目www

627 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 03:35:23

シャープヘル　鋭目www

628 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 03:44:52

東芝ヘル　盲目www

629 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 03:47:59

三洋ヘル、祟目www

630 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 03:51:48

三菱ヘル　疲れ目www

631 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 03:59:14

ＬＧヘル　狐目www

632 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 04:02:15

ﾊｲｱｰﾙﾍﾙ落目www

633 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 04:05:48

ＧＥヘル　傍目www

634 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 04:07:59

ミレーヘル　真面目www

635 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 04:15:54

デリヘル　流し目ｗｗ

636 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 04:20:30

ソニーヘル　駄目www

637 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 04:33:51

＞ミレーヘル

638 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 04:42:16

パナヘル　弱り目www

639 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 04:56:09

エレクトロラックスヘル　二枚目www

640 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 05:48:03

一番無難そうな気がしたので某社のヒートタイプにしたが、届く前というか買う前からブルーだった。
前の洗濯機さえ壊れなければ…。

641 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 07:10:13

>>640
ヒーター？
ヒートポンプ？

ざっくらばんとレビュー回ってみると
初めてのドラム式な人
「ごわつく」「脱水でちびる」
がほぼ一致した意見っぽい。

642 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 07:29:07

＞ざっくらばん

643 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 08:16:22

６月１５日発売

パナソニック、1,220万画素の｢LUMIX DMC-FX100｣

店頭予想価格は4万8,000円前後

　レンズはLeica DC Vario-Elmariteを採用
35mm判換算28～100mm、F2.8～5.6の光学3.6倍ズーム。
撮像素子は1/1.72型有効1,220万画素CCD

最大1,280×720ピクセルでの音声付動画の撮影も可能。

最大ISO6400で撮影できる「新・高感度モード」
画素数は約200万画素まで下がるが最速8枚/秒で撮影できる「高速写射モード」、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/05/22/6245.html

644 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 08:34:42

>260　　　　　　　　　 i,　　　　 ,.　-‐
　　　r' 　ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　 .同
.　　 {. 　 |　　　　　 ′　　 | }　　 l
　　ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ　､=＝ﾆゞ<　　 |　　　
　　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　　 | 　　感
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　　
.　　ヽ.ヽ　　　　　　 {:.　　　ｌﾘ　　 |
.　　　 }.iｰi　　　　 ^ r'　　　 ,'　　　ノ　　　　だ
　　　 !|　ヽ.　　ｰ=＝=- 　 /　　 ⌒ヽ
.　　／}　　＼　　ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　　 l　　　な
　__/　∥　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼　　　ヽ　

645 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 08:56:21

乾燥に関しては、現行各機でもガス乾燥機にはとうてい及ばないのね(´･ω･`)

646 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 09:09:46

>>643
あげまろ誤爆　ﾜﾛﾀ

647 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 12:16:50

648 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 18:40:00

教えてくれ。

15年くらい使ってた洗濯機を新しいものにしたくてROMっているんだけど、
ドラム式がよさげに思えて、自分でもちょっとだけググってみた。

既出もいいところだと思うけど、

ttp://sekken-life.com/life/drumn.htm

これを素直に信用すると、ドラム式にはいいところがないような感じでちょっとビックリしたんだが、
2007年度の製品だと相当ちがっているのか？
自分としては、日立のBD-V1か、サンヨーのAQ2000あたりがいいかな・・・とか、
メーカーサイトを見てて勝手に検討付けてたんだけども。

今のドラム式ならここがイイ！って話を聞かせろ。てか、聞かせてください。おながいします。

649 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 19:03:34

節水ではサンヨー、節電（乾燥）ではヒートポンプ式の松下・東芝と、そこらへんの
機能はかなり良くなってる。

サンヨーのオゾンは、実は結構いいというレポもある。
汚れ落ちがすごく良いらしい。

洗濯物の温度を40度ぐらいとか上げて洗うモードがあるものは、それなりに汚れ落ちも
向上してるんじゃないかと。

650 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 19:20:42

>>649
なるほど。ｻﾝｸｽｺ！

651 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 19:50:05

>>648
このHPに書いてあることは間違ってはいないけど、使い方次第かな？
乾燥が必要無く、常に外に干す人はドラム式を買うメリットは雨の日に乾燥できるくらいしかない。
外に干すのであればドラム式は論外、ゴワゴワで使い物にならない。

ドラム式は外に干せなくて毎回乾燥機を使う人がスペースや設置方法の問題などで洗濯機と乾燥機を設置できない人向け。
見た目がカッコイイのでどうしても縦型よりも良く見えがちだけど、良いところはあまり無く
各社脱水時の振動の対策が不十分だし洗濯時間は縦型の方が早いし、電気代も乾燥まで使うとかなりかかる、
水道代もヒートポンプ以外は乾燥時に水を使うので縦型と大して変わらず。

今のドラム式ならここが良いってのは…無いかも？
各社、ユーザーに高い金額で買わせておいて不具合が出たら次の新商品で消していっている状態だから
今回は縦型のフル乾燥付いた機種にしておいて、次に壊れたくらいにドラム式を検討した方が良いと思います。

652 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 20:14:15

ドラム式のメリットってのは、干す手間と時間を省いたり
洗濯から乾燥まで一気に比較的きれいに仕上げ、忙しい人を助けたり、と
そーゆー使い道もあると思いますがね･･･
外に干せないからドラム、そういう選択肢だけではないと思われ

653 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 20:58:22

>>651
ﾏｼﾞありがとう！
今週中に死ぬ。

654 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 21:40:30

>>648
日立は、完全に風呂水しか使わないならかなり節水になるが
乾燥時水冷除湿方式でそこにも風呂水が使えるが水温が高いと乾燥の時間が延長されるから当然衣類にﾀﾞﾒｰｼﾞを与える。
水道で回すなら、他の商品と比較しても節水ではないのでﾒﾘｯﾄは無い。しかも水冷除湿だが換気が必要。
東芝は換気不要

655 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 21:45:51

今一番うるさくないドラム式ってどれですか？

656 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 22:34:43

>>641
あぁ、ボケてた。　ヒーターです。
今は洗濯機+乾燥機なので、電気代はそれ程変わらないんじゃないかな、と…。
初めてのドラム式、ちょっと怖いなぁ。

657 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 00:14:46

>>654
595もお前だろ？
>しかも水冷除湿だが換気が必要。東芝は換気不要
そこ完全に間違ってるぞ。

658 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 00:21:58

コピペじゃねぇ？

659 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 00:29:49

>>657
>そこ完全に間違ってるぞ。

ｳﾝ情報なのか？ｋｗｓｋ

660 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 00:50:47

ﾖﾄﾞに聞いたらお湯作るときにヒートポンプ使ってるって言われたんだが本当？

661 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 00:52:16

どの製品の話し？

662 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 01:12:29

>>651
誰か知らんがperfectなレスだ。
あんたいい人だなｗ
漏れんちは水道代、電気代あんま気にしない。
乾燥は毎回使う。
置き場はスッキリさせたいし、スペースもある。
女房がドラム使ってみたいと言ったので買った。
いいのが出たらまた買い替える。
それだけだよ。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 01:15:25

縦型でデザインがカッコイイのを売り出せばいいのに。
どうも縦型はフタがペラペラなのがデザイン的に損してる希ガス。

664 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 01:35:51

>>659
ウソと言うかバカ。
または無知の知ったか。

東芝170VDには上部にしっかり排気口がついて
熱くなるから触るなと書いてある。
2500VCは冷房で170VDは暖房ができる。
夏と冬で使い分けるのが正しい使い方。

665 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 02:25:34

>>664
まぁ落ちつけって。
日立は取説に換気が必要って書いてあるが
東芝は換気が必要だとは書いてない。排気はするんだろう。
攻撃的に書くほどの間違った部分はないようだが。

666 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 03:19:43

縦型ドラムはどうした？
サンヨーだけ？
縦型の洗濯機の形して中は横型ドラムのやつ

667 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 03:25:15

>>666
それメリットないじゃんｗ

668 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 03:26:40

>>667
取り出し方が従来と同じでなおかつドラム式のメリットである乾燥がいける。
振動もななめよりは制御しやすい。
ただし、扉が三十構造。

669 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 03:28:49

>>667
いや安かったからどうなのかなと

670 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 03:29:53

ドラムが売れてるのは
・格好が良い
・取り出しが（縦型よりは）ラク
・洗濯乾燥中に中身が見える

これらの長所を全部捨てておいて、
ドラム式の短所だけが残るサンヨー方式

671 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 03:34:26

日立も同じだな

672 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 03:36:00

確かに
横型なのに格好悪い日立は稀有な存在

673 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 03:41:03

>>645
・火力
・排湿筒
この二つが圧倒的な戦力差を生み出している。

ドラムでも排湿筒があればかなりいい線までいきそうな気もするが
洗濯/脱水時の振動を考えると難しいんだろうなあ。

674 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 03:42:03

ガス乾燥機初めて聞いたわ
調べてみる

675 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 03:44:36

リンナイしかないのか
でもガスだから少し怖いな

676 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 05:42:53

>>670
少なくとも90度構造になってる分ななめよりはいいぞ　＞縦ドラム
ただドラム式を買うような消費者は洗濯物のアクションが見たがるから
多少コスト高になっても「窓」をつけるべきだったのだろうな。

677 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 07:29:09

>>662
お粗末様でした。

678 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 07:35:23

Newアクア　先週に引き続き　堂々の第１位！　うれピ～＼(*^▽^*)／
トップオープンドラムもドラム中　２位タイ！　　　

やっぱりドラムと言えばSANYOですね！　*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･*　

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１５位　ｼｬｰﾌﾟ　ES-HG91F.　　 4.4
　・
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１８位　ﾅｼｮﾅﾙ NA-VR1100 　 4.3

679 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 07:44:37

>>678
ドラム式だと値段順なんだな。
高かろう良かろうなのか安かろう悪かろうなのか高いから良いと思えるのか。

680 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 07:59:01

縦ドラムは、ヒーポン実装していないという点を除いて、ドラム式の中では機能的には
最高峰なんだけどな。
汚れ落ちと言い、乾燥仕上がりと言い。
ｷｼﾞｮ板のｽﾚでは一番人気だったりするしw
機能が優れていても、それだけでは売れないという見本のような絶滅危惧種。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 08:00:50

>>680
疑問なんだがなんで汚れ落ち有利なの？
乾燥は確かにドラムに棒を突き刺すように空気を送れるから有利なんだけど。

682 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 08:16:36

ドラムが斜めになっていない。
そこそこドラム径も大きく、奥行きもある。

683 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 08:21:18

ナショナルだけ斜め時代のときは
皆縦型だったもんな
初めて見たときあの中入りてーと思った

684 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 08:53:50

横型だったのではないだろうか。
縦型はサンヨーと東芝だけだよね。

685 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 09:07:55

縦ドラムは、オゾンなんちゃらいう洗浄がよく落ちるって話もあったね。
アクアでもそのモードはあるだろうけど、やっぱりよく落ちるのかな？

686 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/24(木) 20:51:59

縦型は扉がワロス。
なんとかなんねえのかよｗ

687 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/25(金) 08:44:20

縦から斜めにした。
何が感動したって何かしらの運転中に停止押せば数秒で開けられること。
ただ扉に突いてる水滴が落ちることあるね。
縦だとドラムの中に落ちるんだが。

仕上がりは特別悪くなったとは思わない。
ただ音は少し大きくなったかな。

688 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/25(金) 09:53:13

斜めドラム使ってる人って、下洗いを手でしてその後洗濯機回す、ってこと
やんないの？
Yシャツなんかは全部クリーニング？
子供がいたら、粗相の汚れとか泥汚れとかってどうしてるの？
あれって、濡れてるものを入れようとすると下にぽたぽた水が落ちやすいよね。

689 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/25(金) 15:52:02

>>688
ごめんな種なしで。
厨房のときに死にかけたときに無精子になったんだ。
結婚直前に話して申し訳ないと思ってる。
本当にすまない。

690 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/25(金) 16:38:09

洗濯機新調しようと思うんだが
AWD-AQ2000買っとけば問題ないかね？

691 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/25(金) 17:28:14

>>690
Q.乾燥は使う？
Q.電気代、水道代意識する？
Q.設置スペースは？
Q.オゾン洗浄使いたい？

692 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/25(金) 17:42:14

>>691
・使う
・あんまり
・有無を問われてるのなら、有
・あるなら使う

693 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/25(金) 17:49:50

>>692
AQUAの売りだけを見れば
オゾン、水節約、取り出しやすい高さ、というのがある。
乾燥に関しては正直弱い。
しわになりにくくて洗浄もそれなりだと日立がおすすめ。
しかし幅が広いので設置場所を選ぶ。
ナショナル、東芝は除湿乾燥なので電気代がお得で衣類を傷めずに乾燥できる。
シャープは微妙。
あと右開き左開きによっては選択肢が減る。

694 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/25(金) 17:55:02

>>693
親切にありがとう。
んじゃーナショナルにしようかな。
お勧めがあれば教えていただきたい。
右開き左開きは問いません。

695 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/25(金) 18:02:05

>>694
静かさでは東芝が一番。あとエアコン機能が洗濯機のある部屋の冷房的に使える。
日立はでかいだけあってそれなりに気体は出来る。デザインも良い。
ナショナルは脱水が早いのと設置スペースが東芝より少し少ない>>588

除湿乾燥なら二代目ってことでナショナル。
静けさなら東芝。
洗濯物の仕上がり重視するなら日立って感じ。

価格comのレビュー参考にならないんで数字と付いてる機能だけで判断した。

696 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/25(金) 18:05:23

AQUAって、ヒーポンより電気代がかかるだけで別に乾燥が弱い訳じゃないと思うよ。

697 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/25(金) 18:57:55

>>695
うん、やっぱりナショナルにしようかな。
NA-VR1100Rにしようと思います。
ありがとうございました。

698 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/25(金) 21:21:27

>ナショナル、東芝は除湿乾燥なので電気代がお得で衣類を傷めずに乾燥できる。

除湿して乾燥するのは水冷式もヒートポンプ式も同じだよ。
その除湿性能の数値はカタログに記載が無いのでどこが一番優れているか分からない。

それと衣類を傷めないと言い切ると嘘になるね。
毎回掃除しなくてはいけない程の乾燥フィルターに溜まる繊維クズや糸クズ、
あれだけ繊維が剥がれ落ちてるんだ。
しっかり傷んでる。

699 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/25(金) 22:28:12

>>698
＞毎回掃除
漏れナショナル使ってるけど全然たまらない。
に二日に一片くらい使ってたら一月で固まり視認出来るくらいで毎回掃除
ってのはよほどボロボロの衣類でも洗わないと無いよ。
あと普通の洗濯機は一緒に排水溝に流したり下のフィルターで受けたりするからそう思うだけかと。
たかだか70度の乾燥じゃ痛まない。
むしろ洗剤による洗浄の方が問題かと。

700 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 00:11:48

７０度の熱風に１時間以上もさらされながらドラムで掻き回され叩きつけられる。
こんな環境なのに傷まないとは理解しがたいな。

701 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 00:17:29

熱と摩擦があれば痛んで当然
フィルターだけではなくフィルター周りの手入れをきちんとしておかないと
悪臭の発生原因になります

702 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 00:47:57

布は　傷む
心は　痛む
松下を悼む　

つ ii~~~~~~

703 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 01:03:26

石油温風機の被害者の方を悼む

704 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 05:13:41

ナショナルと東芝って
乾燥は同じタイプじゃないでしょ
ナショナルのほうが電気代安いみたいだけど
東芝は本体が安い

705 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 06:11:48

>>700
そりゃ痛むだろうが普通の乾燥タイプはどうなっちゃうんだ…ｗ

706 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 07:04:10

>>705
>>699の書き込みが「乾燥じゃ服は傷まない」って言ってるから>>700は
指摘したんだろ。
既存の乾燥のほうが相対的に痛むのは事実。

707 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 07:32:56

ヒーター式でも大抵温度下げられるから問題ないね。

708 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 08:06:18

ヒートポンプいらねって話を持ってきたい人たちがいるようです

709 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 08:09:27

まあ実際いまのヒーポンは人柱だしな。
現実にはヒーター併用だし。

710 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 08:12:23

ヒートポンプいらねって話に持ってきたくない人たちもいるようですw

711 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 08:17:56

でも現実にはヒーポンのほうが熱風タイプの乾燥機より生地が痛みにくいのは事実。
ドラム式の方が普通の洗濯機より痛みにくいのも事実。

712 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 08:19:13

服は洗濯・乾燥すると傷むぞ
それ以上に着ると傷むぞ
洗濯で傷むのが気になるぐらいなら大事な服はにハンガーに掛けておいて着ないほうがいいぞ～

713 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 08:29:12

事実が連発してて笑えるんだけどw

714 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 08:33:24

＞＞711の
>でも現実にはヒーポンのほうが熱風タイプの乾燥機より生地が痛みにくいのは事実
という相対的な話に対して
＞服は洗濯・乾燥すると傷むぞ
という絶対的な話が出てくるのは出遅れた三菱か取り残されたシャープの人？

715 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 08:37:32

これヒーポンってかエアコンがナショナルだけだと総叩きだったんだろうなｗ

さっきから流れが
１「熱風ヒータ"よりは"良い」
２「乾燥すりゃ何でも痛むんだよ」

というキャッチボールにならない会話になってるｗ

716 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 08:44:36

>>711
なんでもかんでもヒーポン式ならよいと勘違いしてるから笑われるのよｗ
ヒーポン式だろうがヒーター式だろうが温度が同じでドラムも同じなら
傷みかたも変わらないでしょ？
つまり布の傷み具合は乾燥方式に起因していないということ。

717 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 08:50:11

>>716
>ヒーポン式だろうがヒーター式だろうが温度が同じで
ここが無理な仮定

718 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 08:52:54

初心者の漏れに教えて。
ヒートボンプ式のメリットって無いの？
松下と東芝が言うには電気代安くて衣類が傷まない、取り出しがいつでも
できるってみたいなんですけど実際は大差無し？

>>716さんの言う温度が同じってことは他の洗濯機も65度の乾いた風で乾燥してる
ってこと？電気代は違うのかな？
だったらAQUAがいいかなーと思ってるんですが。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 08:57:16

>>716なんて妄想の産物だよ
実際にはヒートポンプの方が温度を低くすることが出来る。
そのかわり仕上がりは熱風乾燥よりはごわごわになるけどね。

720 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 08:57:48

>>717
ヒーポン式の温度を上げるのは大変だろうが、
ヒーター式の温度を下げるのは簡単だろうし
実際低温コースもあるぞ。

721 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 08:59:35

http://www.sanyo.co.jp/aqua/aq2000/info04/index.html
これ見ると三洋は60度で乾燥するモードがある。
しかし除湿性能ではおそらく東芝やナショナルに大きく劣るので乾燥まで時間がかかる。
その分高熱(60度だが)に晒されている時間が長くなりドラムでシャッフルされる時間も長くなるので結果的に痛む。
一気に除湿すると洗濯物がごわつく可能性はあるが「痛む」というのはヒーター乾燥に比べればだいぶマシなはず。

おそらく次世代からは各社ヒーポンまがいのものになるよ。

722 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 09:00:42

>>718
電気代が違う。
東芝は乾燥直前だけ外気いれて温度下げる。基本は１００度。
ＡＱＵＡはまだでたばっかりで人柱がいないからよくわからない。

723 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 09:01:20

何言ってるんだ>>720
ヒーポン式は温度を上げられないから上げないんじゃなくて挙げる必要が
ないから上げないだけ。
出来るだけ低温で乾燥させたいんだよ。
ヒーター式は下げたくないから下げないんじゃなくて下げると乾燥性能がもろに
下がるから下げない。

実際そんなに意味のないものだったら東芝がわざわざラインナップ増やして
追従するわけないやん。

724 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 09:02:56

>>722
東芝はエアコン付きのほうだと松下と同じ低温除湿乾燥。
ハイブリッドはそれ。

725 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 09:05:37

一人ひたすら
「ヒーポン無くても低温乾燥モードにすれば大丈夫」
と思いこんでるやつがいるだけじゃんｗ
みんな必死すぎ。

726 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 09:15:26

BD-V1「前から思ってたけど　あんたら自分の能力を生かしきれてないわ！」
AWD-AQ2000「何ですか　それ？」
BD-V1「ユーチョーな事言ってんじゃねぇ！つまりだ！」
BD-V1「もし私がAWD-AQ2000のオゾン除菌能力と
　　　　　　NA-VR1100のヒートポンプ乾燥を手に入れたら！」
ES-HG90「私の銀イオンコートと二重ドア式FFD構造もあげるー」
BD-V1「うわ！余計な能力を手に入れた！」
TW-170VD「おーっと待ちな！私の能力が入ってないぜ！」
BD-V1「おまえ能力ねーじゃん」
TW-170VD「なにィ？あるだろ、Ａｇ＋抗菌シャワーがー！」
BD-V1「それES-HG90からもらったからいらない」
TW-170VD「う･･･」
BD-V1「乾燥能力少しわけてやろうか？」
TW-170VD「同情っぽく言うなー！」
TW-170VD「そもそも日立BD-V1こそ能力ねーだろ」
TW-170VD「低温乾燥も脱臭機能も防カビ対策も特にないだろ」
BD-V1「う･･･あ、あるよ」
BD-V1「直径60cmのドラムが業界最大級って言われてるよ」
TW-170VD「そうか･･･よかったなぁ」
BD-V1「同情っぽく言うなー！」

727 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 09:27:45

>>721
除湿性能が水冷式とヒーポン式で大差があるってデータどっかにある？
松下は乾燥前に１５分強力脱水かけて速くしているって話もあるよ。

728 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 09:33:46

>>727
大差なきゃ乾燥時間に差が出るわけがない。

729 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 09:41:20

>>728
何言ってもナショナルは駄目って言われるから諦めたほうがいいぞｗ

730 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 09:51:02

>>727
なんだ１５分も脱水かけて速くしただけだったのか
温度低いのに速いっていうから変だなと思ってた。

731 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 09:56:38

>>727
自分はデータ(ソース)晒さないんだな。

732 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 09:59:28

オマエラ世の中の常識を知れ
理論的に正しいことを言っている場合、どうしても反論したい場合は感情論で反論するしかない
感情論だから技術的に議論しても話がかみ合わない
結果、少数勢力は地下に潜行し口コミで騙し仲間を増やそうとする←今ここ
でも技術の世界では正しいものは正しいから自然淘汰されていく

733 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 09:59:49

俺もＡＱＵＡにする決心つきました。
情報ありがとう。

734 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 10:08:12

ナショナルだけなら眉唾ものだが東芝もやってるから信用してる。
脱水かけて早く出来るなら他のメーカーもやってる。

除湿器使ってみれば分かるけどめちゃくちゃ乾くよ。
それと同じだろ。

735 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 10:11:05

ななめドラムなんて初期はボコボコで実際製品もボロボロだった。
しかし主流となった。
最初から見込みのない技術は今時搭載しない。
今後はムービングドラムとヒートポンプ、オゾンだろうな。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 10:20:46

だいたいヒートポンプ付いてない機種使ってればヒートポンプはけなしたく
なるもの。
それは人間として当然だ。
あと2、3年でもっと進化したのが出てくるだろうからそれまで人柱ﾌﾟｷﾞｬｰと
思って暖かく見守ってやれよ。

737 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 10:23:38

>>734
東芝はヒーポン（エアコン）使っても速くなっていない。

738 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 10:23:54

2～3年したら多くのメーカーが松下製ヒーポンを内蔵した洗濯機を発売しているに1票

739 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 10:34:08

>>737
東芝は乾燥前に15分もの脱水などかけていない。
他社もそうだが、15分脱水などしたらシワが多くなって仕上がりが悪くなるからやらないのだろう。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 10:35:24

>>737
>>597
東芝の同世代機より早くなってるぞ。

741 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 10:40:42

松下ほどには　って意味ね

742 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 11:07:32

>>739
NA-VR1100R使ってるが5kgくらい洗濯物入れて脱水したら8分ジャストだった。
ただ脱水のメモリには15分以上のランプがあるからお急ぎモードにすると15分やって
乾燥時間短くするのかも。

743 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 11:10:44

>>742
お急ぎにしなきゃスペック値ほど早くないでしょ？

744 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 12:25:12

今縦型洗濯機を使っていて、衣類はとりあえず洗濯機に入れておいて
たまったらまとめて洗うようにしていますが、ドラム式を使っている
人はどうしていますか？

ドラム式だと、ふたをあけると衣類があふれてしまって、とりあえず
入れておくという使い方にはむかないのかなあと思ったので。

745 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 12:36:15

>>744
本当に満タン9kgまで入れるなら向かない。
7kgとかならあふれはしない。
ただ乾燥は6kgまでってのが多いよ。
必要ないなら縦出良いと思う

746 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 14:01:26

>744
つトップオープンドラム

747 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 14:33:27

>>718
ヒートボンプ式のメリット
１．電気代が安い。
　　（電気を直接、熱に変えるヒーター式に対し、冷媒の圧縮と膨張で
　　　温度差を作り出すヒートポンプの特性）
２．ヒーター式の１００℃に対して、６５℃～７０℃で除湿で充分な
　　除湿ができる。
　　（水温で結露除湿するヒーター式に対し、ヒートポンプの低温部
　　　－エアコン暖房の室外機に当たるーで結露除湿するので、
　　　６５℃～７０℃で除湿結露に充分な温度差が得られる。）

748 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 14:35:01

>>747
デメリットはある？

749 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 14:36:31

乾燥仕上がりが悪い（皺になりやすい）のは、ヒートポンプの特性じゃなくて
ナショナルの特性？
東芝も、皺が少ないという話は聞かないね。

750 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 14:42:11

>>748
１．本体が重い
２．本体価格が高い

751 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 21:38:45

>>749
シワ対策については東芝が一番だよ。
日立やナショと比べたら雲泥の差。
http://plaza.rakuten.co.jp/kafunkaden/diary/200704040000/

752 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 21:50:37

>>750
>２．本体価格が高い
高いってもヒーポンじゃない三洋新アクアよりゃ全然安いし、日立の欠陥ビグドラと大差ない値段じゃん。

753 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 21:53:25

しかしAQUAは絹や革を洗えるわけだからなあ…
クリーニング代考えると高くないような気はする。

754 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 21:54:40

あれは洗えるとは言わん

755 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 21:57:38

>しかしAQUAは絹や革を洗えるわけだからなあ…
>クリーニング代考えると高くないような気はする。

あれをクリーニング代わりには使えんだろｗ
所詮は他との差別化で付けただけの使い道のないオマケ機能。

756 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 22:03:06

ヒータ式は低温乾燥も設定できるといってもそれやると時間が無茶苦茶かかるからな。
実際現実的じゃない。

60～70℃で乾燥時間を短く仕上げられるヒーポンタイプとじゃ洗濯物へのダメージや
使い勝手を考えてもその差は歴然だわな。更に電気代も圧倒的に安いんだから旧世代の
ヒータ乾燥式タイプの洗濯機なんて同価格帯以上じゃ最早相手にもならんだろ。

757 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 22:05:41

革についちゃった煙草の匂いとかを消せるのは大きいよ。
ただのオマケとも言えないんじゃないだろうか。

758 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 22:05:54

各社ドラム式のトータルの作りの差を比べるとこんな感じか

ナショ　＞　東芝　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　サンヨ，シャープ，三菱　＞　日立

759 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 22:11:00

>>757
洗えないものへの消臭機能程度なら他のドラムでも付いてるし

760 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 22:19:06

>>750
>１．本体が重い
別にヒーポンだから重いってことはないだろ
VR1100よりヒータの日立BD-V1やサンヨーAQ2000の方が重い

VR1100：78Kg
BD-V1：87Kg
AWD-AQ2000：82Kg

761 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 22:24:17

必死の粗探しの上で挙げた価格や重さも大して変わらずか。
これじゃヒータ式ドラムが旧世代の遺物扱いされても仕方ねーよな。

762 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 22:31:42

ナショナル VR1100　　　： com最安 131000, 重さ 78Kg，低温短時間乾燥，電気代安
日立　BD-V1　　　　　　： com最安 126000, 重さ 87Kg，高温長時間乾燥，電気代高
三洋　AWD-AQ2000　　： com最安 152000, 重さ 82Kg，高温長時間乾燥，電気代高

これじゃ皆ヒーポンに流れるのも仕方ないよね。

763 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 22:44:52

>759
熱を当てて消臭するタイプだと、革や絹は駄目だってば。

764 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 22:51:43

ちょっと前に、ヒーポンがない以外はトップオープンドラムが機能的には一番、という
話が出た後、なんだか必死にヒーポンのアピール始まったね。

765 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 22:51:57

>>758
乾燥速度ランキングだったらそんなとｋじゃね。
洗濯機って何機種も買って同じ物を同じ条件で比較してる人が少ないから
トータルでとか～～の中ではとかわかりにくい。
消臭ランキングなら三洋が一番だし静音ランキングなら東芝。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 22:58:37

>>764
それならヒーポン持ち上げるよりオゾン叩きに走ると思うが。
ヒーポンはヒーポンで有用なんじゃないの。
むしろその後の低温乾燥15分脱水の人が必死だと思うが

767 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 23:04:21

ナショナルとソニー叩きは2chの定番
どっちも会社側に十分な原因があるがな。

768 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/26(土) 23:11:53

トップオープンドラムは、横から串刺しで温風出して乾燥できるとか、乾燥終了後に
斜めドラムよりも洗濯物が積み重なりにくく、放っておいても皺がつきにくいとか、
スチーム乾燥とかあったり何だり、トータルの乾燥能力はかなり良い方。
電気代はヒーポンに負けるものの、ガス乾燥機以外では最高峰の仕上がりと
いっても良いぐらい。

…アクアはその利点がないわけだからちょっと弱いよね。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 00:36:17

松下工作員　IPモロバレ　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

松下工作員、デジカメ板にて活動中！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117664807/455-459
455 ：おいおい：2007/05/19(土) 23:45:29 HOST:84428 p2.2ch.net (124.25.4.58)
削除人、仕事してないね。

459 ：：2007/05/24(木) 10:33:15 HOST:84428 p2.2ch.net (202.228.229.75)
>>457
削除の虎さんとやら、気分を害したなら謝るよ。
しかし、3月11日以降対処がされてないのに
ちょっとがっかりしたもんだからさ。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.228.229.64/27
b. [ネットワーク名] MEI-PROXY
f. [組織名] 松下電器産業株式会社

770 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 01:01:16

このスレも当然、重要監視スレだな

771 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 01:10:42

有名な会社ほど叩かれる

772 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 01:11:54

>>61

773 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 01:14:37

東芝と松下は最先端だな
東芝は値段も安いし最高

774 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 01:29:18

東芝トップオープンドラム復活してくれないかなぁ
ヒートポンプ乾燥＋トップオープンドラムなら
無敵に素敵な最強製品になるのに

775 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 01:34:52

そういや東芝１７０とか２０００とか２５００とか
どれがいいの？沢山ありすぎ

776 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 01:38:09

とうとう尻尾捕まれた松下工作員。

終わったー＼(^o^)／

777 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 01:47:20

　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「￢丨　＜　はーい　工作員が通るからどいて
　　　　　　／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

778 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 01:53:59

ドラム式買って乾燥まで毎回してる家は少ない。
ほとんどが洗濯だけで使い、雨や梅雨時期に使う程度。
デザインや流行、節水で買ってる人が多い。
そんな連中に乾燥機能の良さをアピールしても無意味だろ。
「でっかいドラムでバッタンバッタン洗ってますよー」
「洗濯時間も一番早いし音も静かですよー」で日立バカ売れ。が今の現状。
洗浄力重視で松下売るのは勇気がいる。

779 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 01:58:23

節水と言っても本体が高いから元は取れるのか？

780 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 01:59:46

>>778
たぶん家は毎日使うと思う
今まで縦型使用して毎日コインランドリーで乾燥してる
外で乾すと排気ガス臭い
んで買い換えるためにこのスレとかいろいろサイト見てる

781 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 02:01:22

>>61
これ見るけどさ
東芝　TW170VC　ってヒーター乾燥だよね
なんでヒートポンプ式？

782 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 02:23:15

誰もTW170VCがヒートポンプだなんて一言もいってないが？

783 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 02:25:37

乾燥仕上がりが

ヒートポンプ式　＞　TW170VC　＞＞＞＞＞＞　その他の糞ドラム

ってことだな。

784 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 02:30:03

>>782
>>61のサイトだよアホ

785 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 02:47:51

>>781
ヒートポンプ対決
http://plaza.rakuten.co.jp/kafunkaden/diary/200704220000/

こっちのことかな？
だとしたら下の方に「洗浄力・乾燥の仕上がりの良さなら東芝TW-2500・2000VC」
と書いてあるからTW170VCは単なる誤植でしょう。

786 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 02:53:04

>>785
なるほどありがとう

787 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 02:54:31

乾燥綿ホコリ垂れ流しの170VDは問題外

788 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 03:06:54

縦型のシャープまたは日立買って
サンヨーの乾燥機買ったほうがいいような気がしてきた

789 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 03:14:52

>>787
そんなに気になるなら、別売のこれ付ければいいだけの話だろ？
http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/housekeep/betu/aw_filterbox.htm

790 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 03:15:56

まあ乾燥重視ならガス乾燥機に行き着くわな。
洗濯機としての基本性能が低すぎるので乾燥性能ばかりアピールして
ドツボにはまってる松虫の哀れさもそこにある。

791 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 03:21:29

>>785
そこ日立叩きに必死なヒーポン信者が何度もコピペしてたHPなんだけどさ。
その実、乾燥仕上がりでは松下V900が最下位だったり、その後出たヒーポン対決では
洗浄力と乾燥の仕上がりで東芝2500・2000VCに負けたりしてて結局松下にとっては
自爆サイトになっちゃったんだよなw

なんたって「家電販売員の間でも当然のこととして語られている既定の事実」のサイトらしいからw

792 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 03:22:31

またお前かｗドラム＝松下
だと思ってるやつ

793 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 03:24:07

>>791
松下？松下信者でもないよ
どちらかというと東芝信者に見えるけど？
日立信者（>>791)
は盲目なのかな？

794 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 03:28:47

はいはい　わろすわろすw

795 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 03:30:03

日立信者きめぇｗ

796 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 03:52:46

東芝信者は高みの見物w

797 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 04:17:01

>>793
よくわからんが>>791はHPの作者を松下信者といってるのではなくて
>>61のことを松下信者（ヒーポン信者）と言ってるのではないか？

798 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 05:57:46

>>790
実際問題置く場所が無いんだよ。
大半の人がそうだと思う。
だからドラムを買うんだ。

799 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 06:42:44

>>798
ドラムユーザの9割以上が乾燥機能なんか使ってないのだが・・・

800 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 06:47:50

>>798
実際問題置く場所はあるんだよ。
残りの大半の人がそうだと思う。
だけどドラムはドアを通らないんだ。

801 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 06:54:38

重量の大きいドラムの方がよっぽど設置場所を選ぶよ。
海外製品みたいにキッチンカウンター設置可能な高さを抑えた設計
ならともかく。日本製品は浴室設置が前提だからそんなに省スペース
でもないし。

802 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 07:08:18

>>799 ブルドック
>>800 いや、場所だけじゃなくてガス繋がなきゃいけないんでしょ？
そうなると自動的に賃貸マンションとかオール電化は死亡じゃない？
>>801そりゃ同意

803 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 07:13:03

>>800
http://www.citygas.co.jp/shop/1301.html#point
窓際か外壁際じゃないと駄目だぞ。うちもコンクリの壁に穴開けた。
ガス栓来てなきゃ配管工事も必要な時ある。

>>802
ドラムの乾燥機能なんてヒーポンとかエアコンでようやく常用できそうに
なってきたとこ。
まだまだ発展途上なんで実際9割は使ってない可能性あると思う。

804 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 07:14:16

メーカーの争いからガス会社と電力会社の争いになったようだ。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 07:17:53

>>800
戸建て以外は置けない家の方が多いだろ

806 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 07:45:36

スレ見てる限り安い買い物じゃないから
自分の買ったドラム式洗濯機の方が劣ってると認めたくない
双方が煽りあってるだけだろ

807 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 08:38:45

ガスの乾太くんの事かなぁ。
ガス乾燥は乾燥時間は短くても、使える生地が限られる。
電気ガスどちらにも長所も短所も有るのが現実じゃなかろうか。

808 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 09:07:04

乾燥はめったに使わないといっても、そのめったに使わない乾燥の電気代でも莫大にかさむんだよね
それほど乾燥機の消費電力は大きい

809 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 09:24:42

>>806
俺もそう思った

810 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 09:35:04

日立松下以外はおとなしいもんだ

811 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 09:53:33

>>769にはドン引きした。

812 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 09:57:59

確かにｗ
検索したらほんまもんだったわこれｗｗｗ

813 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 11:45:08

ムービングドラムとかオゾンは無くても良いって意見でないのにヒーポンだけはすさまじいな。
欠陥商品しか世に送ってないからこういうことになるんだよ。

814 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 11:54:05

それもイミフメ。
ヒーポンいい商品じゃないか。

815 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 12:03:42

まあどう考えても意味不明ななオゾン洗浄とかよりは、理論的に利点が明確なぶん
まだヒーポンの方がマシだな。

816 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 12:07:36

これ褒め殺しってやつか？w

817 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 12:39:54

ヒーポン式乾燥専用機発売ﾏﾀﾞｰ？
出すなら外気温に能力が左右されにくいハイブリッド式でｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
　ttp://national.jp/product/air/dihumid/dihumid/f_yhc100/p1.html

818 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 12:46:34

ヒーポン掃除機もお願いすました！

819 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 12:49:45

そりゃ理論的な利点が明確だw

820 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 15:00:27

コジマオリジナルってどうなん？今日チラシ入って
シャープと同じ値段だった

821 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 15:55:33

クイ夕ソの夜影ってこのスレ見てるだろ

822 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 17:39:52

オゾン洗浄意味不明っていうけど、すごく汚れ落ちが良いってレポあったよね。

823 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 20:28:52

＞＞822
洗濯機はimpressあたりが真横に5台くらい並べて比較して欲しいな。
洗濯機のレビューはヒーポンにせよオゾンにせよビッグドラムにせよ
期待と値段によって評価が大きく変わってる気がする。

824 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 20:57:14

期待と値段が違うものを比較すること自体が間違ってるんだよ
クラウンとゴルフを乗り比べて比較しても意味が無いし、最後はあばたもエクボということになる

825 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 21:06:38

>>803
すまん、うちは既にガス乾燥機入れてるんだわ。
乾きは早いし電気代気にならないんだけど、
下手なもの入れると結構縮むんだよね。

家建てる時点でガス乾燥機前提にしてたから
そっちは特に問題なかったんだけど、縮みにくいなら
入れてみてもいいかなと思って寸法を測ってみたら
ドアを通らないことが判明したんだな…。

826 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/27(日) 21:08:36

予算無視でAQUAやムービングドラムの他に性能的に
選択肢がないかと言うとそうではない。
各社のフラッグシップで比較するなら別に良いと思うが。
今は一部が飛び抜けて高いだけでもうすぐナショナルやシャープ
からは新製品来る。
発売時期によって値段なんて全然変わるしな。

827 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 03:37:21

>>820
GEブランドならななめになる前の東芝oemだからそう悪くない。

しかし去年の年末あたりから2000台限定とか言ってずっと売ってる
んだが在庫切れんもんだな。
今はモデルチェンジ前と言う事もあって現行機種が同じ値段で買える
っていうのに・・・

828 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 08:50:39

先週、ななめ見に行ったけど、かなりの台数が故障してメーカーで新品交換を
行ったと聞いて妻が萎えた。結局、予算オーバーだったけどシンプルなミーレに
決めた。機能らしい機能は何もないけど、家の中に置くとこのシンプルなデザイン
がしっくりくる。これにしてよかったと思う。

829 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 09:02:48

うまいこと釣られたもんだな。
あんたもあんたの奥さんも、俺も、、、

830 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 09:08:55

>>828
新品交換で萎えるって不思議だな。
延々と修理修理はそりゃ萎えるが。
ミーレでいいって家なら別にそれで良いとは思うが消去法で選ぶ機種ではない。

831 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 09:11:03

そうかー、やっぱりななめは糞だったんだな。

832 ：828：2007/05/28(月) 09:46:33

つられた夫婦の片割れです。

初期故障の新品修理だけならむしろいいサービスでしょ。そうじゃなくって、
ななめのシリーズによって、メーカーによっては３年もこの対応が続いたって
聞いた。修理で原因を取り除くことが出来ず、こっちの個体を使ってみてくれ、
みたいな対応だったらしい。だと萎えるでしょ。今はさすがに改良されてき
てるとも聞いたけど、毎年モデルが変わるので、今度は何世代か前のモデルの
補修部品が手に入らないってトラブルが出て来てるらしい。（これはななめに
限らないかもしれないけど）

でもこの店えらいよ。そういうのが嫌ならミーレとかの輸入家電にするしか
ないですね、って言って扱ってる店を教えてくれた。で、そこ行って実物
見たら気に入ったので買った。

833 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 10:44:38

毎年製品がNewモデルになってもその会社の体質はNewモデルにならないからな。

834 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 11:49:34

>>832
いったいいつの話だ…？
ななめドラムはどう考えても普通のよりトラブル多いだろうが三年も交換
し続けるのって初代の松下のななめドラムくらいだろ。
あれは修理以前に製品自体が故障品だったから仕方がない。
あの価格を見ていても現世代機でポンポン壊れてるのはみかけないけどね。
つーか、じゃないとメーカーがやってられんだろｗ
前前世代あたりまでは確かに酷かった。

835 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 12:36:43

賃貸や既製のマンションだとまだまだ洗濯機置き場が
ドラムサイズに対応していないんだよね。
その辺も考慮してもう少しコンパクトサイズが出てくれると嬉しい。
そうなるとドラムのサイズも小さくなって色々問題が出るのかな。

836 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 12:38:32

踊る洗濯機だったからね。

837 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 12:45:14

まだやってんか
買わなきゃいーだけじゃねぇのｗ

838 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 13:32:44

こりゃだめだ

839 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 13:34:02

>>835
今だと外寸64*64の防水バンが多いけど風呂水ホース含めて置ける機種はほとんどないね。
無しなら日立以外の各社ぎりぎり置ける。

840 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 14:02:38

まったくどこの工作員よ！　
3年前って言ったって、つい最近じゃない。
そんなポンコツ作る訳がない。
嘘はおやめなさい！　ヽ(`Д´)ﾉ

841 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 14:36:39

>>840
漏れナショナル持ちで今の機種には十二分に満足してる。

しかし断言する。
初代は欠陥商品だ。
あれにするくらいなら安物の縦型のほうがマシ。

842 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 14:42:11

もうなにが事実かわからんねこれはｗ

843 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 15:25:04

普遍の事実
O3は殺菌や消臭に効果有り
ヒーポンは省エネ
ビッグドラムなら叩き洗いの効果は高い

844 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 15:35:44

ググったらすぐ出てきたで

欠陥 NA-V80 ななめドラム式洗濯乾燥機
http://www.geocities.jp/lab_na_v80/na-v80.htm

845 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 18:43:42

初代が欠陥だらけなのは有名だから今さら書かれてもね。

846 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 19:08:11

布団とかマット洗いたいんだがドラム式やめたほうがいいか？

847 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 22:12:24

一人暮らしには

TW-170VDはでかすぎですか？

848 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 22:17:02

>>847
一人暮らしとかではなく一回に洗濯する衣類の量で判断しろ。
二週間貯めるならでかすぎないかもしれないし毎日やるタイプならでかすぎるだろうし。

849 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 22:23:36

>>848
サンクス！
スリムタイプと迷ったのだが、週1回だし
毛布も洗いたいからこちらが候補になりそう。

850 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 22:45:31

値段的に、スリムタイプのほうが高くない？
設置スペースに問題ないならTW-170VDの方がハイブリッド乾燥だからお得だと思うが

851 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 22:46:49

>>847
一人暮らしでTW-170VD買ったよ。
正直１週間貯めてもまず3Kgもいかんのでデカすぎではあったんだけど
製品自体の性能には非常に満足してる。週一で上質仕上(2.5kg)モードで
回してるけど乾燥シワもほとんど気にならない。

俺みたいに一々外干しするの面倒クセーってなズボラな人間にはピッタりですｗ

852 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 23:19:08

ナショナルの乾燥フィルターの埃、すげー綺麗にフェルトみたいになるな。
こんな貯まるのうざいけど不快感は無いわこれｗ
捨てちゃったけど次画像うｐする。
本当に綺麗に固形になってる。
…これじゃ確かに放置してたら風の通り悪くなるわな。。

853 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 23:52:21

【鬼畜教師】教え子の女子小中学生６人や教え子の母複数人と性交しまくり、鬼畜先生に懲役７年求刑

・１８歳未満の小中学校の教え子計６人にみだらな行為をしたとして、強姦（ごうかん）罪
　などに問われた群馬県太田市の元市立小中学音楽教師　岩井彰人（旧姓　吉田彰人）被告（３１）の論告
　求刑公判が１０日、前橋地裁（結城剛行裁判長）であり、検察側は懲役７年を求刑した。

　検察側は「被害に遭った教え子らは、好意を抱いていた教師から性欲のはけ口とされた」
　と指摘した。

　論告によると、岩井被告は昨年３月から１１月にかけて、１２－１６歳の教え子に計２４回、
　県内のホテルなどでみだらな行為をした。被害者には小学校教諭時代の教え子だった
　当時１２歳の女児もいた。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070510-196611.html

854 ：832：2007/05/29(火) 00:18:02

>>834, 840

聞いたままを書いたつもりだし、荒らしにならないように、メーカー名は
書かなかったよ。そういう対応が長く続いたメーカーの例として２社挙げて
た。832に書いた通り、現行のモデルは改良されて来てるけど、毎年新機能
新モデルになるから、技術の成熟がなかなか進まないんじゃないかってその
店の方は言いたいようです。

ななめユーザーの人で気を悪くした人ごめんね。

855 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 00:25:49

ななめからミーレがイマイチ信憑性に欠ける。
ミーレ小さすぎねーの？

856 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 01:03:05

>>854
あんたみたいなうるさい客は何売ったって後々面倒だから
他の店に回しただけだろ。
おめでたいアホだ。

857 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 01:09:07

>>855
信憑性にかけるかもしれないかもほんと。
ミーレって雑誌で見たことはあっても高いっていう先入観があったので、最初
はリストにあがってなかった。使う機会が多い妻の意見で、ななめの最新型を
まず見に行ったんだけど、店員さんの説明にちょっと萎えたのと（売りの最新
機能に不具合が出ないとも限らないという印象を持った）、現物を見た妻も
（俺は最初から）デザインに萎えた。デザインは好みだろうけど。

これもつられたことになるのかもしれないけど、国産洗濯機の平均買い替えサイ
クルが10年にも満たない（しかも短くなってると言ってた）のに対して、ミーレ
なんかだと20年前後使う人が多いと聞いて、40万弱でも元とれるかと考えた
（貧乏っぽいね）。

「小さすぎねーの？」は本体じゃなっくって、洗濯容量のことだと思うけど、
６キロだよ（旧世代は５キロ）。布の種類ごとに洗うのが基本だから、一回
６キロあれば十分だと思うよ。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 01:20:54

>>857
乾燥２．５じゃね？

859 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 03:24:11

>>827
へぇーそうなんだ
ありがとう

860 ：847：2007/05/29(火) 04:45:38

>>850
そうなんだよね。
ほとんど値段変わらないのに
洗濯2.5kg差、乾燥3kg差、かつハイブリッドなしですからね。

>>851
なる。851からは同じ香りがしますw

つか、どうしても安く買えないんだよね。
ポイント考慮しても12万弱。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 06:03:10

なんでTW-170VD？
TW-2000VCの方がいいような気が

862 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 06:06:54

このへんでどう？
\124,600(税込) ポイント：27,412 　22％還元
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=80001358/-/gid=ET02010400

863 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 06:08:24

アフィだ死ね

864 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 06:13:26

>>863
しねーよ氏ね

865 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 08:38:46

>>861
デカイ，重い，高いの3重苦背負った機種なんて金貰ってもいらんよ。

866 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 09:44:14

>>865
デカイ重いがネックなのか
家では値段変わらなかったから
省電力のほうがいいかと思って

867 ：847：2007/05/29(火) 12:23:15

>>861
値段が高い上に、大きすぎるんですよ。

868 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 12:23:18

置き場所がなければ邪魔だろうね。

869 ：847：2007/05/29(火) 12:24:31

>>862
おっ、ポイント20%だ。
できれば10万円台の最安値近くで買いたいと
思っていますが、なかなか･･･

870 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 12:49:59

１０万いかだああ？
シャープ決定

871 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 13:50:06

>>869
tw170ってうちの田舎のコジマ（NEW盛岡）のタイムセールで109800で出してた。
今月は通常の値段も115000円と結構がんばってた。

872 ：847：2007/05/29(火) 17:12:11

>>870
以下ではなく10万円台を希望してます。
買うとなったらできるだけ安く買いたいじゃん。

11万円台は仕方ないと思っているよ。

873 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 18:27:35

TW170近所のヤマダで115000円だったが買いの値段か？

874 ：847：2007/05/29(火) 19:55:36

>>873
ビッグ・ヨドバシは今日から店頭値段下がったぞ！
急いで確認してみて！

875 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 22:00:39

いくら？

876 ：847：2007/05/29(火) 22:10:20

ポイント合わせれば10万円切るよ。

877 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 22:19:58

今のとこドラムではTW170が一番価格と性能のバランスがとれてるな。
この値段ながら乾燥仕上がり一番まともだし、静かさでもトップクラスだし。

他のは値段差ほどの価値があるとは思えない・・・

878 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 23:14:01

>>832
店員なら、部品の保有年数の規約も知ってるだろうに、よほど売りたくなかったと見える。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/30(水) 01:23:41

もうこりごりだったんでしょ　分かるよ

880 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/30(水) 03:21:54

たしかに不具合を修正した新機種出すたびに新たな不具合を
抱え込んでるような状態だもんな。
無限ループを続けられるくらいなら他行ってくれって話にもなるわ。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/30(水) 18:42:14

http://panasonic.co.jp/appliance/info/important/product/index.htm

今度は電子レンジ・冷凍冷蔵庫・電気衣類乾燥機だって。
ナショナル、発火絡みのリコール大杉。

…ヒーポン、本当に大丈夫なのか??

882 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/30(水) 23:27:49

>881
洗濯機は埃が付き物の機器だけに熱交換器の目詰まりが心配
エアコンみたいに「お掃除ロボ」搭載ｷﾎﾞﾝ

883 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/30(水) 23:43:46

305万台に発火の恐れ＝電子レンジ・冷蔵庫・乾燥機－過去最大の回収・松下電器

松下電器産業は30日、同社製の電子レンジ、冷蔵庫、衣類乾燥機について、
部品の不具合から発煙・発火の恐れがあるとして、自主回収し、無料で修理すると発表した。
対象は28機種305万6805台で、同社の回収例としては過去最大規模という。

対象は、電子レンジが1988年12月から93年12月までに製造された12機種193万1740台、
冷蔵庫が89年2月から92年10月までの5機種30万3487台、衣類乾燥機（三菱電機への受託生産分を含む）
が93年8月から2001年12月までの11機種82万1578台。

いずれも長期間の使用によって、ほこりなどで吸気口や通気口がふさがれた場合、
内部の電子部品が高温になったり、はんだ部分に亀裂が入ったりして、発煙・発火した。

原因は(1)本来は不燃性の樹脂を使うべき部品に可燃性樹脂を使った(2)部品の劣化が想定より速かった
(3)はんだの量が少なかった－など、さまざまだが、同社はいずれも設計段階からのミスだったことを認めた。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000136-jij-bus_all

884 ：ど素人：2007/05/31(木) 02:42:58

はじめまして、
ちょっと過去ログ読まずに失礼します。
家の洗濯機、もう限界で買い換えたいのですが、どうせならドラム式にしたいです。

家のは２０年まえの全自動で、５．２ｋｇ。
今のは８ｋｇとか９ｋｇとかですよね？
これって、少ない洗濯物も、大きい洗濯機で少なく洗ったほうが省エネとか
きれいになるとか、あるんですか？

年老いた母と二人暮らし、自分は４０そこそこです。
そんなに洗濯物は多くないけど、冬場はフリースなどでかさばって
たくさん洗えません。

でも、そんなたくさん洗っても干せない（基本的に乾燥機はいざというときにしか使わない予定）

どんなもんでしょう。

たまに毛布くらいは洗います。

それと、例のﾅｼｮﾅﾙ事件もあるし、今どこのメーカーが旬ですかね。
いろいろご指導いただけるとありがたいです。

比較HPを見てもｻﾊﾟｰﾘわかりません。

885 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 07:51:28

>>884
なんで過去ログ読まないのさ？
情報収集のために努力しないとｻﾊﾟｰﾘわからないのも当然だよ？

大御所は東芝・ナショナル・日立・サンヨーが良く話題になる。

東芝TW-170VDが値段性能で今一番お勧め。

886 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 08:27:53

>884
このスレをじっくり読み解いて解釈すると、
・ヒートポンプが実装されておらず、乾燥の電気代がヒーポン機種よりも高い
・洗濯中に中が見えない
・扉が3枚もある
といったことを除けば、サンヨーのトップオープンドラム（AWD-GT962A)が機能的には
ドラム式最強らしいよ。
でもトップオープンドラムは絶滅寸前で、量販店からは姿を消しており、旬はとっくの
昔に過ぎ去っている。

以前このスレで支持されていた無印の横ドラム（東芝製）も絶滅したし、ドラム式は
良い物が残るってわけじゃないんだよね。
それもこれも、ﾅｼｮﾅﾙが斜めドラムなんてアホなものを流行らせたせい。

結論：乾燥機必須じゃないなら縦型洗濯機買っておけ。

887 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 10:46:55

>>885
すみません、昨日ちょっと夜中だったもんで。
今も携帯からだし。
今晩読ませて頂きます

>>886
縦型がいいんですか！
ちょっと過去ログ行ってきます

容量と節電、節水、綺麗に洗えるかどうかの関係、はどうなんでしょう？
そんな初歩的な事もわからなくて…

888 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 11:56:04

エアウォッシュで臭いおちないっていってるやつ
どんだけ臭いんだ？　一日はいた、くさい靴下、臭いなくなったぞ

889 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 12:38:19

タバコは難しいみたいだね流石に
あと油系のにおい
>>887
節水節電考えるなら

節水：日立・サンヨー（日立はお湯じゃなきゃ一番食うらしい）

節電・ナショナル・東芝（２ｘ００系）

890 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 12:39:08

>>887
ほとんど乾燥使わないなら全自動洗濯乾燥東芝AW-80VCがそろそろモデルチェンジするから安い

891 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 13:35:02

「危うしナショナルキッド」　ホントもう悲しいよ(T_T)

http://www.geocities.jp/hiro_ya_i/anime/kid/mnc-33.htm

892 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 13:43:06

昔のこの手のドラマは夢があったよなぁ。
仮面のヒーロー役の俳優の名前を、あえて伏せたりとかしてたもんなぁ。
今は奥様のアイドル受け目当てで、子供の夢を壊すようなとこにも出しまくり。
そういえば、近所の電器屋でナショナル製品買うとナショナルキッドの
メダルくれたっけ。3枚くらい持ってた記憶あるな。

893 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 14:30:33

　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　　50近くのジジイが
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　|　　　　　　　
　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＜　　　2chなんかやってんじゃねーよ！
　　－　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／
　|　　　 !　　　）｀Y'''"　ヽ,,／　　　　／￣￣￣￣＼
　 ! l　　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　＼
　ヽヽ　ゝ　　　 !￣!~～､　　　　　　/ 　　　　　　　　　｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''～--､|||||||||||||||||）
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ　｜
　　　ゝ　　ー--､,,,,,___　　　　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　ヽ　::::::::::::::::::::　／　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　　　 |ﾉ　　　　| 　　　　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　　 | 　ｊ　　　　）　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　〈　　　　ｊ　　　　ト-.|　　　／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　　　　　|,__|　　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　＼

894 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 14:33:38

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l|| .|　　　　　　　　　　　 ||l　ｺﾞｳﾝ
　　i||　!＿＿＿＿＿＿＿＿＿||l　　ｺﾞｳﾝ
　　l||　＼ ,.,.,.,.,.∧＿∧∧＿∧,l＼ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ
　　l||　　＼∩<｀∀´ 三｀∀´;>∩ 、
　　i||　ｺﾞｳﾝ＼ﾞ'～～～～～～'ﾞ　ヽ＼
　　l||　　ｺﾞｳﾝ＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　i||　　　　 .!||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||l
　　l||　　　　 .!|| 　　鮮　濯　機　　 ||i

895 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 15:11:22

ばーか！
ナショナルキッドリアルタイムは50とっくに過ぎてんだよｗ
一所懸命ググったんだろうが、詰めが甘いのは頭悪いせいだろうなｗ
反抗期が治らない発育不良のガキは、いい加減にパソコンの
電源落として包茎の皮でも剥いてろやwww

896 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 15:27:26

↑ＡＡにブチキレる５０過ぎのナショナルキッド【ナショナルの子供】 w

897 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 15:27:35

ありゃ
パパ怒っちゃったよ

898 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 15:52:57

５０過ぎと包茎が戯れるスレッド
日本は平和だ

899 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 16:09:25

と、その両方にピキピキしてる50過ぎの包茎w

900 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 16:50:06

>>878
>店員なら、部品の保有年数の規約も知ってるだろうに、よほど売りたくなかったと見える。

実態をご存知ないようで。

901 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 17:21:38

ヨドバシのポイントって１ポイント１円換算ですか？
TW170VDが１０６９９０円で、２０％のポイントなんです。
教えて下さい。

902 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 17:31:12

そう。

903 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 17:35:43

ありがとうございます。

904 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 17:41:08

実態もなにも買いたいもの買えればどうでもよくね。

905 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 18:03:59

初代ななめと違って今はどのメーカーも洗濯、乾燥はとりあえず出来るから良い。
地雷はないからな。

906 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 18:31:59

2chっぽいっていうか、バカっぽいなぁ。
知的格差社会万歳。

907 ：906：2007/05/31(木) 18:34:45

906は>>904に対して。

908 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 18:36:15

>>905
オマエ本当に電気屋か？

909 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 18:40:34

>>905
>地雷はないからな。

ななめじゃないけど、305万台の地雷原。
http://www.asahi.com/life/update/0530/TKY200705300350.html

910 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 19:19:17

おまえは洗濯機が彼女なのかとｗ

911 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 19:27:55

ヒーポン買った人はいくら深夜の電気料金が安いからと言っても、
寝てるときの予約運転だけは止めといたほうがいいな。

912 ：905：2007/05/31(木) 20:33:50

>>908
俺は電気屋じゃないぞ。
普通のヒラリーマンだ。

913 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 20:52:14

然もありなん

914 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 22:47:49

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール
ttp://panasonic.co.jp/appliance/info/important/product/index.htm

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

915 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/31(木) 23:09:58

「対象機種はこれまでも発火事故を起こしていたものの、原因がわからなかった。」っていうのはリコールしない理由にならないでしょ。

「０６年秋から０７年春にかけて発火事故が続いた」っていうことは、10年を大きく超えて使うと、発火もやむなしっていう程度の耐久性が怖い。「10年以上使わないこと」とかはっきり書くべきだと思うよ。

916 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/01(金) 05:07:03

なにわの選択 - 松下電器系労組と公明党
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/senkyo/syuin2003/naniwa/naniwa04.html

ttp://tw.image.shopping.yahoo.com/cs/m_bk/a85/129/45d58404d6fc14789e8ed07747.jpg
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i9/30419339.JPG

幸之助と大作ってどんな関係？松下電器と創価学会ってどんな関係？

917 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/01(金) 10:23:59

このスレ見てるとシャープだけ明らかに蚊帳の外だな…ｗ
誰かシャープ使ってる人ふぁびょって！

918 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/01(金) 10:48:08

おまいみたいな馬鹿をあえて相手にしないだけ

919 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/01(金) 12:42:39

大企業はどっかと組まないと成長せんよ衰えるだけ
あのトヨタも・・・・・・

あ、誰か来たまたなノシ

920 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/01(金) 14:43:52

今後は

ヒーポン
ドラムサイズ

は必須要素になってくだろうな。
幅64cm以下でいかにドラムサイズをでかくするか。
でかくできれば結果的に薄型化可能なのでボディラインでごまかしてる
奥行き70超えメーカーはチャレンジしそうだ。

ヒーポンは省エネ省エネ言われてるこんな世の中だし。

921 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/01(金) 20:25:15

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ._
ナショナルのヒーポンならいらね　（　ﾟ Дﾟ）､ﾍﾟｯ

922 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/01(金) 20:33:31

ドラム式洗濯機をネットで見ていたら友人が記事になってておどろいた。
頑張ってるな。女好きだった奴だが今も色々手を出しているんだろうな。。。
順風万班でうらやましい。

923 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/01(金) 21:10:25

>>921
別にナショナルの特許じゃないんだから…アンチか？
三洋もシャープも日立も三菱もLGもエアコン作ってるんだから導入可能だぞ。
東芝だってエアコン部門と協力したって言ってるし。

ヒーポン＝ナショナル
と思いこんでるのかナショナル叩きしたいのか知らんが暖かくして寝ろよ。

924 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/01(金) 22:21:12

　 |　　　　|　　　　|　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜　冥王星.
　 |　　　　|　　　　|　／~~~~~~~~~~~~~~石綿~~~~~~~~~~~ﾅｼｮﾅﾙ~~~~~~~　∴∵∴黄砂∵∴∵∴∵
　 |　　　　|　　　　|／| 　　　　　　　　　　∧　　| lllllllllll |　冷蔵庫　　　　　∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
▲|　 schindler ／　 | ∠ﾆニｼｭﾚｯﾀﾞｰ |還| 　| ﾊﾟﾛﾏ | ｌ|￣￣￣| 吉野家.　　　　 ┌─┐三菱ふそう
▽|　　　　|　／／l . | |ｷﾔﾉﾝ| |ｱｲﾘｽ |. |元|　 | O。O | ||＿＿＿| ｱﾒﾘｶ産牛肉　 │　 └────┐
　 |　　　　|／／　│ | |ｺﾋﾟｰ .| |ｵｰﾔﾏ| .￣　　.｀┬┬_´||ε(;; ;)3|＼.　 __　　　　　 └-○──○○-┘
　 |　　／..│　　|　|　￣￣　￣. __＿＿　/ ┌┘/l　||ε(;; ;)3|　||　|#|ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰ　　＿／￣￣＼_トヨタ
＿|＿／　　│　　|　|　ｼｭｰｸﾘｰﾑ　||ﾚﾝｼﾞ|ﾟ| lニニﾆl/　ｌ|ε(;; ;)3|　||~~　~ 電気ｽﾄｰﾌﾞ └-○--○- ┘
.　／ . 　　 |　　　|　|　/ΘΘ/l|:..　| 松下 |.::.:.:.||.:..:::..::..: ￣￣￣＼||.　　 /￣./| ﾅｼｮﾅﾙ　ﾌｧｲﾔｽﾄﾝﾀｲﾔ
.／ . 　　　 |0,　　|　|::_||ニニ|/::.SH902iS::::.[PS3]::::: /＼＼ :: | |　.　　　|.○.|/| 乾燥機
　設計　　 |　　　|／.::::..::::　 .／ヽ-、.:（PSP）: ...:..::..:..| ＼|￣|=| |ｺ=　　　|￣|　|
姉歯事務所| 　.／.::..:..:＜⌒/　　　　ヽ.:..◎:..:..:.¶..::. .| ＼| 　|: | | 松下.　|＿|/ ｼｬｰﾌﾟ
.　　　　　　　|／.::..:..:..::::.＜_/＿＿＿＿/.:::.:.: Wiiﾘﾓｺﾝ:..＼.|＿|: | | FF式　　　洗濯機

925 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/01(金) 22:29:14

>>924
暖かくして寝るのはいいが松下FF式だけはヤバイぞw

926 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 00:32:25

>>924
枕元には中国製風邪薬を置かないと

927 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 09:04:57

>>923
ていうかあそこまで巨大になるならヒーポンなんざｲﾗﾈってこった。
乾燥機能なんて梅雨時か月一回のメンテくらいにしか使わない人に
とっては最初からどうでもいいことだし。

カタログスペックだけで満足できるならドコモの携帯でも使ってろ。

928 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 09:32:37

ヒーポンで巨大になったのは東芝のやつじゃね？
マネシタは別に特段大きくなってない。
感想いらないならドラムもいらないと思うがな。

929 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 09:37:11

これだからカタログ厨は・・・何もわかってないなら語るなよ。
ドラム洗濯機はいつか買いたいと憧れるフェラーリやポルシェじゃなくて
普通に買える程度の日常使う家電なんだからさ。

930 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 09:39:38

ヒーポンを製品化できない日立厨が
ひたすらネガキャンに励むスレ

931 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 09:41:18

乾燥できないならドラムにメリットがない
なんてよく言えるよなあ・・・

今更責任転嫁したって手遅れだよ。

932 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 10:57:54

ナショナルとソニー叩きは2chの定番。
特にこの時期ナショナルは叩かれて当然だ。
会社側に十分な原因がある。

933 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 11:09:00

同じメーカーでサイズもさして変わらずにヒーポンあるのと無いのがあったらあるの買わね？
ナショナルは絶対買わないがあれば俺は多少高くてもヒーポン選ぶよ。
おかしい？

934 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 11:13:14

東芝だってヒーポンなのに…
たいしたデメリットないんだから「乾　燥　を　使　う　な　ら」あった
ほうがいいと思うが。ナショナル叩きうざい。

935 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 11:15:46

乾燥重視するなら乾燥機に行き着くけどね。
価格差を考えれば普通はない方を選ぶ。

936 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 11:18:44

議論に水を差して悪いがw

TW170がヤマダのWEBでこんななってるね。
>124,600円（税込） 29,904 ポイント（24%進呈）
店頭とかだともっと叩けそう。
>>934
このスレで松下が殊更に叩かれるのは一匹"虫"がいるからだよ。
早くいなくなってくれないもんかねえw

937 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 11:34:52

>>935
なじぇ？電気代かかるでしょ
しかも縮むし

938 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 11:48:40

>>935
そう？
俺日立だけどヒーポン+2万でつくならそっち買ってるよ。
わざわざビッグドラム捨ててまで買いたいとは思わないが。
乾燥重視なら乾燥機とかガス乾燥とかそのへんの議論はとっくに終わってる。
そもそもヒーポンのメリットは電気代であって乾燥専用機は電気代
ふつうにかかるぞ。

もしかして初代ナショナルホルダーですか？ｗ

939 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 11:52:22

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/01/10/280.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0803/kaden006.htm
はいどうぞ。

940 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 11:52:22

脱衣所が暑くならないヒーポンはホンマにええです。
使い始めたらやめられまへん。

941 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 11:53:33

つうか、現時点じゃ使ったことあってヒーポン叩いてるやつって少ないんじゃ
ないか。
>>929みたいなのこそカタログ厨。

942 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 12:19:57

水冷除湿式でも脱衣所は暑くなったりしない件。

943 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 12:21:08

２５００は涼しくなるし最高

持ってないけど

944 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 12:26:07

すげぇ
シャープより安くなってる東芝・・・・
どうなってんの？？

945 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 12:26:29

>>939
>このコーナーは、メカ好きなPCユーザーの目で、生活家電について取材し、その技術の面白さを探る企画です。(編集部)

メカオタ　きんもーっ☆

946 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 12:39:42

本日、VR1100を買いました。

決め手は、「乾燥」に関する機能です。
値段は16万円でした。

947 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 12:49:49

本日、松ヘル活動再開しました。

決め手は世論の沈静化です。
月給は16万円でした。

948 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 12:59:18

温水洗浄でもヒーポン使うから省エネなんだが。

949 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 14:32:25

温水洗浄？
温水洗浄便座のことか？w

950 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 14:47:28

http://national.jp/product/house_hold/wash/d_w_desiccate/na_vr1100/p3.html
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/tw_2500vc/function.htm

温水洗浄って両メーカーとも言ってる件

>>949ぷぎゃー

951 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 14:59:09

>>949
馬鹿だ馬鹿
何買ったのかな？自分の洗濯機が一番なんだろ？高かったんだろｗ？

952 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 15:08:21

ナショナルは温水洗浄にヒーポン使えねーじゃんw
東芝はエアコン言うしw

953 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 15:12:48

>>952
ヒーターついてないのにどうやって温めるんだよ…ｗ

954 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 15:22:35

バカポンのパパがいるのはこのスレですか？

955 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 15:55:08

>>938
価格差＞電気代や水道代の差

自分で使う気のない阿呆に何言っても無駄だとわかった。

956 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 16:17:34

>>955
算数できないやつ乙

957 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 16:21:21

>>944
モデルチェンジが近いからじゃない。　＞東芝
例年だと6月か7月だから。

958 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 16:28:28

>>956
だから乾燥機能使わないと差なんかゼロなんだよ。

だからこのへんは通常型の洗濯機とドラム洗濯機の差より歴然としている。

だから商品としての訴求力はゼロに等しい。

だからカタログ見てヘラヘラ笑ってる奴以外は相手にもされない。

当然そんな奴は洗濯もしないで垢まみれになってヘラヘラしてるんだろうし。

959 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 16:32:40

ヒーポンない日立厨はついに
「乾燥機能なんかつかわない」と来たかｗ

960 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 16:33:51

このおばさんしつこいな
二層式使ってろよ

961 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 16:34:14

このスレ見てて思うけど

「乾燥使わない」

って乾燥使わないならそもそもヒーポン機買わないでしょ。
>>955は>>938の乾燥機を使う人間に対してレスしてそれに対して
>>956があおっているわけでそこに>>958が何故か「乾燥機能使わない」
と言い始めるのは何故だ？

962 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 16:34:46

>>960
は
>>958
に

963 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 16:36:58

実際には乾燥を使いまくってるやつがヒーポンをあおっているのであって
実際は乾燥使ってない奴はヒーポンなんて語るに値しないと思ってる
に違いない。

964 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/02(土) 16:37:37

工作乙