【ｴﾈﾙｰﾌﾟ】使い捨てない電池「eneloop」 充電12回目

買ってすぐ使えて、使い捨てずに繰り返し使える21世紀の電池です。

・約1000回くり返し使える
・自然放電が少ない(充電した後、6ヶ月後で約90%、1年後でも約85%)
・電池の残量を全て使い切らなくても、つぎ足し充電可能
・低温にも強く、他の電池のように性能が低下しない

http://www.sanyo.co.jp/eneloop/index.html

前スレ
【ｴﾈﾙｰﾌﾟ】使い捨てない電池「eneloop」 充電11回目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1166858446/

ラインナップ 括弧内は実勢価格
・単3 Typ.2000mAh / Min.1900mAh
HR-3UTG-2BP 単3形2個入りパック (780)
HR-3UTG-4BP 単3形4個入りパック (1,480)
HR-3UTG-8BP 単3形8個入りパック (2,480)
N-MDR02S 単3形2個＋急速充電器セット (1,980)
N-TG1S 単3形4個＋充電器(単3単4兼用)セット( ￥2,980 )
N-M58TGS 単3形エネループ4個付倍速急速充電器セット (￥3,980)

・単4 Typ.800mAh / Min.750mAh
HR-4UTG-2BP 単4形2個入りパック (680)
HR-4UTG-4BP 単4形4個入りパック (1,280)
N-MDR0204S 単4形2個＋急速充電器(単3単4兼用)セット (￥1,880)

NC-TGS1 充電器単体 (単3単4形兼用) (￥1,780)
NCS-TG2-2BP　電池スペーサー(単2タイプ2コ) 　(￥320)
NCS-TG1-2BP　電池スペーサー(単1タイプ2コ) 　(￥380)

N-TG6SET 電池・スペーサー付充電器セット

eneloop OEM なソニーのニッケル水素充電池
http://www.ecat.sony.co.jp/battery/charger/acc/index.cfm?PD=26008&KM=NH-AA-2BK/NH-AA-4BK
http://www.ecat.sony.co.jp/battery/charger/acc/index.cfm?PD=26010&KM=NH-AAA-2BK/NH-AAA-4BK
http://www.ecat.sony.co.jp/battery/charger/acc/index.cfm?PD=26012&KM=BCG-34HTD2K

関連スレ

家電板
充電池・充電器スレ Part18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1165863729/
【Panasonic】パナループ専用 part2【充電池】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1163214437/

デジカメ板
エネループ　eneloop　その3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159405894/
★充電器＆充電池＠デジカメ板 Part28★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160386481/

ソニー板
【Re!】ソニーの充電器【NiMH】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/1160941899/

外部リンク
居酒屋ガレージ
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/
気の迷い
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/

FAQ
Q.本当に自己放電が少ないの？
A.少ないです。

Q.本当に1000回使えるの？
A.まだ分かりません。

Q.放電特性は？
A.割と高電圧を維持して、ストンと落ちるタイプの様です。

Q.取り扱いは従来のニッ水と異なりますか？
A.基本的には同じです。

Q.リフレッシュは必要ですか？
A.基本的には不要ですが、ごく偶に行うと調子が良いかもしれません。

Q.×××で充電出来ますか？
A.前スレの情報をまとめると、2000mAh前後以上対応のニッ水充電器であれば問題なさそうです。
三洋製の対応機種
http://www.sanyo.co.jp/eneloop/lineup/lineup.html
テクノコア製の充電器で、単四エネループの充電タイプを誤検出すると言う報告があります。

Q.売っていません。
A.つ 通販

906 ：840：2006/12/21(木) 13:21:20
明確なソースもなく鈍足充電がマンセイされているが、本当に急速充電が良くないのか確かめるため、
SANYOのサポートに問い合わせてみた(｀･ω･´)

＞ゆっくり充電する方式と急速充電との違いですが、 充電速度による電池への影響の違いはありません。
＞ただＮＣーＭ３８などのゆっくり充電のタイプは充電制御がタイマー制御になりますので、
＞充電時に過充電になることが多いです。ｅｎｅｌｏｏｐには影響はありませんが、
＞２７００シリーズなどの高容量のタイプは過充電が劣化の方向に働きますので、
＞推奨はしておりません。

とのこと。
タイマー管理がほとんどを占める鈍足充電器だと、充電時間や電流値シビアな管理がなされる急速充電器に比べ、
むしろ過充電になる可能性が高い。高容量タイプだと繰り返しの充電での劣化は必至。
その点、eneloopはタフで比較的過充電に強いらしい。
だが、いくら過充電の影響を受けにくいとは言っても良くないことには変わりないだろう。
総合すると、
　・SANYOの公式見解として、eneloopは急速充電で寿命が縮まるということはない。
　・他のニッケル水素電池はタイマー制御の鈍足充電では過充電により劣化しやすいが、eneloopはその影響を受けにくい。
ということ。
個人的な見解として
　鈍足充電器は、高温環境での充電、長期間使用していなかったときの喝入れ充放電、
タイマーやテスター片手に充電管理したい物好き向け。
　急速充電器は、eneloop&他のシリーズを過充電したくない、充電早いのがいいなど、一般向けというかSANYOお勧め。
やはり、極端な高温になりやすい真夏の急速充電は良くないのでは、と思う
寿命にこだわるなら、初夏〜涼しくなるまでは管理徹底しつつ鈍足充電、それ以外は急速充電と使い分ければいいと思う。
まあ、夏でもエアコンやヒートシンク+送風で熱を発散させてやれば鈍足は不要かと。
うちにはeneloopだけでなく1700や2500もたくさんあるので、NC-MR58注文しました。

From: [726] 目のつけ所が名無しさん <sage>
Date: 2007/01/17(水) 00:14:26

NC-TG1は満充電検知回路が入ってるよ。

NC-MR58で４本充電時が約５時間。
NC-TG1はそれより長い約７時間に電流を減らしてるけど
NC-M38のような微弱電流の無検知充電器じゃ無いです。

NC-TG1が無検知のタイマー式なんて嘘ですよ。

充電電池式マウスの充電器が壊れたのでエネループの充電器でマウスの
電池の充電しようかなと思います、何にか問題ってありますか？

>5

ニッケル水素電池の充電は、

水酸化ニッケル＋水素吸蔵合金（Ｍ）→オキシ水酸化ニッケル＋水素化合金属（ＭＨ）
とする反応です。

水素吸蔵合金は水素を吸収・放出を繰り返すことで、膨張収縮を繰り返し、腐食する
ことで寿命が低下します。

ttps://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/denki15/2/2-5-1.htm

充電電流が多いと、副次的反応として、水酸イオン→酸素ガス＋水＋電子という反応
が起こります。この酸素も腐食の原因です。

サンヨーに対して急速で大丈夫かと聞いても、妊娠した女に「本当に俺の子か？」と
聞く様なことで、意味は無いでしょう。本当に本当に大丈夫なら７時間の充電器を発
売する必要がありません。NC-TG1はサンヨーに残された最後の良心なのです。

禿胴

果汁田に強いと言い切りたいなら
NC-TG1と同社の他の急速充電器と比較して
繰り返し使用回数は同じで変わらないと言い切らなければならないが
お客様の使用方法で変わるので回答できないとしか答えない。

自社比較でeneloop以前のと比べてeneloopは過充電に強いだけのこと言われても
具体性がないので何にも参考にならない。

リフレッシュ機能付きとセットにしないのも
リフレッシュ放電で放電深度を下げたらサイクル回数が減るからなので
長寿命で使いたいならリフレッシュ禁止。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ソーラー充電器　店頭販売　まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

性能に具体性がないと言うが、実際に従来型は劣化が早かったことが指摘されている。
発売して1年以上経つエネループは不良報告が聞かれない。

評価はこれからではあるが、傾向として劣化しにくいことは判断できる。
リフレッシュや追い充電の必要が少ないこともその要因だろう。

>>6
NC-TG1がエネループ以外に正式対応していないのが謎

カイロは売ってるのに、ソーラー充電器は売ってないの？　何で？

売れないからに決まってるだろ

＞発売して1年以上経つエネループは不良報告が聞かれない。

残念だけど
＋電極周りだったかに茶色のシミが出たという報告はあるよ。

充電中にシミが出たのか放電後にシミが出たのかで意味合いが変わってくる。

AV見てたらシミが付いたんだけど

http://blog.so-net.ne.jp/flosshimane/2006-11-30_cycleenergy01

サイクルエナジーグリーンにｗｋｔｋ

と思ったら従来型という罠
やっぱりエネループEX待ちか

この充電地は１０００回を超えました。
もう充電できないので、新しいエネループを買ってくださいです。。。

ソニンのBCG-34HTDはライタン戦士みたいなデザインだなｗ

ここの住民の人はエネループをどれぐらい持ってる？有効活用は？
オレっちは６本持ってますが、有効活用がなかなか出来なくて今後増やすか悩んでます！普段はデジカメに使用！でもデジカメ使用しない時は寝かせておくのも？みんなはどうしてるのでしょう？

>>13
君が噂のソーラー戦士？

リモコンとコードレスマウスにも良いよ。

あとLEDライト(K2で1.1A流す自作品)にも重宝してる。

数えたら12本ありました。GP社製から順次切り替えしてます。

ttp://www.jp.sonystyle.com/Qnavi/Detail/NH-AA-2BE.html

サイクルエナジーグリーンは既に発売されている自己放電しまくりタイプ
のようですね。

ンニーは自らブランド破壊する王者だからな

あぼーん

>>26
eneloopのスレでサイクルエナジーブルーの話をするならともかく、
サイクルエナジーグリーンをもちだして意味があるのか。

>>25
サンクス
考えようによっては有効に使えるよね。
もう少し数を増やそうかな？

1000回ぐらい(普段数えないと思う)充電したとして寿命を迎えのに無理矢理使用したとしたらどうなる？寿命といっても、しばらくはまったく充電出来なくなるわけではないよね。それとも充電出来なくなることが寿命？

>>31
メーカーのいう寿命とはJIS規格でのこと。
いきなり使えなくなるわけではない。
エラー判定の厳しい急速充電器なら充電できなくなるかもしれないが充電できるのなら使える。
そのかわり劣化した充電池は充電しても放電時間が短くなり、放電電圧も低くなる。

>>32
どうもありがとうです！
電圧を計る人は別として最終的な寿命と言う判断は自分ですると言う事ですね！

>>33
そういうこと。
ここのグラフが参考になるかも。

４年使ったニッ水電池の状態
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dimage/newbat2.htm#4YR

（家電ウォッチより）
＞これはやはり、乾電池のユーザーを取り込めた結果だと思います
これを証明するには充電器の売り上げの伸びを示さないと説得力に欠ける。
元々充電池を使っているユーザーが追加、買い換えしたなら充電器は売れない。

http://www.baj.or.jp/statistics/02.php
電池工業会のデータだが、ニッ水充電池の数量前年比は102％。これは微増レベルだろう。
結局のところ従来型のニッ水から代替が進んだだけなのではないか？


しかしもっと気になったのはこれ。
＞出荷前に充電するという工程を1つ増やしただけですが、
今まで充電しないで出荷していたわけだ。過放電状態のを買った人は多そうだな。

>>34
詳しいですね！この実験に携わってる人ですか？
趣味での実験？仕事(研究)等の実験？
この人達のお陰で疑問が解決される。また質問させてもらいます！

wii買ったついでに初エネループ買ったんだけど、
ついで買いだったから何も考えずに
その場にあった品物を買ってしまった。

後でﾒｰｶｰHP見たら、急速充電のものもあるのねorz
で、同じニッケル水素電池のものでSONY製のBCG-34HRE4↓が
http://www.ecat.sony.co.jp/battery/charger/acc/index.cfm?PD=19017&KM=BCG-34HRE4
家にあるんだけど、この充電器も使えるものなの？
>4に「2000mAh前後以上対応のニッ水充電器であれば問題なさそうです。」
と、書いてあるけど、ウチにあるSONY電池は2300Ah
誤差の範囲に入る程度なのかどうなのか、全くﾜｶﾗﾝ。

これが使えれば、急速・個別充電だしリフレッシュ昨日もあるしで便利なんだが。
分かる人がいたら、教えて欲しい。

最近買い足したら、色がちょっと変わったな。
昔のパールっぽいラメ入りクリーム色、新しいのはラメの目立たない白。
青字も新しいのが鮮やかになってる。eneloopの右下に(R)入り。
電極周りの細工もちょっと違うみたい。

>>37
充電池初心者は前スレと関連スレのすべてのレスを読んでこい
周りにも自分にも役に立つ知識が身に付くから

>>37
使えるがメーカー保証はない。自己責任で。

>>39
ここのスレは、初心者は参加するなら条件があるのですか？
厳しいね。新しい人は初心者だからこそ、ここに興味を抱いてくるのに…
サンョゥと同じぐらい厳しいぞ！

↑たしかに前スレぐらいは理解出来たとしても、関連するスレすべては、どれぐらいあるのだろう？
充電や充電器だけでもかなりあるぞ！

初心者マークが通じる掲示板でないことは確か

というかね
わざわざお前がレスつけなくていいんだよ
うざいと思ったらスルーしときゃいいんだ
教えたい奴が教えるだろうしな
前スレ見ろなんていうならお前が前スレ見て
初心者が疑問に思うような事まとめてFAQ充実させろってんだ

>28

28のコマンドは全ドライブ削除の指示なので絶対に行わないで下さい。

悪質な書き込みです。書き込みした人は可哀想な人ですが犯罪者です。

>>39
お前も前スレ見てる？
前スレにも初心者はウザイだの書いてあり、ならヲタ専にすればとあったよ！内容はビミョーに違うが。
ヲタ専のスレになったのかな？違うなら初心者にも開放して下さい。

>>45 １年くらい前から、三洋関係スレに張り付いてる基地外がいるんだよね。

気味の悪いＡＡとか、社員の実名悪口とか・・酷い。

>>44
頑張って初心者の面倒見てやってくれ

FAQ読んでも理解できない奴の面倒など…

玄人には分かり、素人は騙される。このスレの住人は親切だから安心？！
エネループ関連ではない書き込みには注意！
自己管理、自己責任。事故にならないように。

↑>>48
親切じゃないのも居るぜ。みたいのは要注意人物か？

sage推奨に賛成の人　ﾉｼ

レスにケチ付けてスレと全然関係ない煽りをしてる奴とかな






























俺かよ

充電地スレで語られている話題は
マニアには常識でも、一般人にとってはマニア。
これを忘れるな。

あと、一般人の中にはマニュアルすら理解できない人もたくさんいる。

切れたらちょっと買ってきて入れ替えて終了、な使い捨てだが
結構な数たまるんだよね。で、わざわざ電池捨てる為に
いちいち電気屋に持って行くのがウザったい。たまってると重いし。

で、リモコン系に使おうとエネループ買いました。けど、
当分今の電池が切れそうにないので、携帯の乾電池充電器に
使ってます。取説見たら充電式電池は駄目と書いてあるけど、
ちゃんと充電出来たかまあいいか。

そもそも教えれば（教われば）理解するというのが幻想に過ぎないわけで

>>35
＞元々充電池を使っているユーザーが追加、買い換えしたなら充電器は売れない。
そのデータの電池器具のところが振るわない数字だから、新規客は少ないんだろうね。

＞今まで充電しないで出荷していたわけだ。
数週間で殆ど抜けちゃうような製品なら充電しても意味ないかと。

一般とマニアの考えを同じにするのは到底無理な話し。
世の中色んな考え方があるからお互いにスルーすればいいんじゃねー
つまんねー事でいつまでも話してるが俺も次はスルー！

過放電は電池を駄目にするので以下の製品には使わない方がいいです

エネループ太陽光充電器

油性ペンという意味でマジックと言う人が大勢いるように、
充電池という意味でエネループと言う人が大勢いるのは、
三洋のマーケティングが大成功した、ということだね。

バカ量産

三洋マジックとでも言いたいのでしょうか？
うーん座布団全部持っていって！

>>61
サンヨー製充電池に対する悪いイメージを払拭した努力は認めるが
世間的には充電池自体が全く認知されてないから。

充電池という狭いマーケットで自社とOEM製品群を駆逐しただけ。
サンヨーのマーケティング自体がマジックそのもの。

三洋のマーケティングは大成功？消費者を騙してエネループを売ってる事が？
きちんと短所も言わないと苦情が殺到するのでは？
いわば両刃の剣的戦略では？俺はお客様相談センターに苦情入れた一人です！
このスレを読めば間違った知識を変えられると思い参加してます。

じゃあ素人にも分かりやすく簡潔に長所と短所まとめたテンプレ作りよろしく

たかが充電池ごときで騙すとか短所とか

たかが充電池だから適当な商売が成立する、とも言える。

充電池の弱点を克服してないのに乾電池替りに使えるとか
無知な消費者を誤誘導させるようなやり方はいただけない。
過放電で電池が傷むことは説明書でも全く触れていない。

寿命が使用条件に大きく影響されることを具体例ではっきり示すべき。
過充電は充電器がある程度予防してくれるが、過放電はそうはいかない。

乾電池の「使い捨て」という永らくの「弱点」を
充電式にする事で代替したんでしょ
乾電池と充電池は全く別の物なんじゃなくて
乾電池の正常進化形が充電池なんじゃないの？

充電池も使い方を誤ると「使い捨て」になっちゃいます。
特性に合わせて「使い分け」しないといけません。

三洋のトワイセルの自己放電が大きすぎるから、エネループの優秀さが目立つわけで。

エネループの売り文句の自己放電の少なさも、半年以上放置して、ようやく通常タイプに勝るわけで。
1年に1回くらいしか充電しない用途なら、充電池を使う必要があるのか、と。

1000回の充放電が可能だといっても、1年に1回なら1000年使えるというわけではない。
10年使うとして、10回しか充電しないのなら、マンガン乾電池を使ったほうがいいだろう。

オススメ使用機器
ttp://www.sanyo.co.jp/eneloop/kinou/images/zu_04.gif

>>72
要するに元々長持ちするような用途には
100均でアルカリ買う方がエコ的にはともかく
手間やサイフ的には楽で得って事になるね
年に一回交換するだけの時計やリモコンなんかで
充電池使おうとは現状では思わない
DAPデジカメ無線マウスなんかは圧倒的に充電池だけど

アルカリは液漏れが心配

充電池は電圧が下がると勝手に止まる（終止電圧が設定されている）機器で使うべき。
電池残量を把握していない機器に使った場合、回復不能なダメージを受ける可能性がある。

よくわからなければ、充電池「も」指定されている機器ならOK、と覚えておけばいい。
充電池が推奨されていない機器で不具合が起きても自己責任になる。

http://panasonic.co.jp/mbi/info/oxyride/01.html
ここの表で「おすすめします」のところに入っていないものは基本的に不適。
機器側で推奨しているかどうかが重要なのであり、電池メーカーの壮大な釣りを
真に受けてはいけない。

>>73
> 要するに元々長持ちするような用途には
> 100均でアルカリ買う

バカ発見。
そういう用途はマンガンだろうに。

もはやアルカリの存在意義は皆無だよな

>>76
世の中の大半はそんな事はどうでもいいんだよ
「100円で」「アルカリ電池が」買えればね
お前こそ電池ヲタクなんて恥ずかしい生き方いいかげん辞めとけ
合コンで電池の話なんかしても相手にされねーぞw
電気工学系の学位でも持ってるってんなら別だけど

それと2chで普通の文章の文末に「。」使うなよ
よっぽど文意が誤解されそうな時だけにしとけ

エネループスレで何言ってるんだこいつは

>>78
なんか独特の「2ch」感を唱えていますが、
よほど特殊な板の住人だったのですね。

×辞めとけ

人の意見を聞かない奴はどんな電池使ってもいいんじゃない？
でね、ここには来ないほうが正しいね！
なぜか？自分より知識のある人の意見は聞くもんだ！聞かないなら始めから聞くなってーの！
あっそうだ、どんな種類でもいいけど三洋製品を買って下さい！

聞くけど従う必要はない
判断は自分でする

それならこんな所に書き込んでないで黙って実行すればよろしい

>>82
自己紹介乙

新型はいつ出るとか興味無いよね

エネループＥＸ！どれぐらい使えるの？
回数じゃないよ！実用性のはなし！

充電池は電圧0Vになるまで使ったら駄目なんですか？
豆電球を灯して使い切ってしまいました・・・

>>85
自己紹介して叩かれるのはカンベン(>_<)
どうしてか？世の中色んな考え方あるからねー

>>88
この板の電池関係のスレを全部読めば答えは書いてあるよ！

>>82はネタか…

>>91
どう取ってもらってもいいですよ！
なぜか？考え方は自由だし…
それは自己判断て事で！
で、すみませんが次は返しませんから！

昨日秋葉原ヨド一階電池コーナーでソーラー充電の販促グッズ飾ってた
受注生産なんだね　値段は書いてなかった

>>73
テレビのリモコンは、アルカリよりもマンガンのほういいよ。

理由
・アルカリは古くなると液漏れするが、マンガンは液漏れしない。
・アルカリとマンガンで、電池の持ちは大差ない。
・マンガンのほうが安価 (ただし取扱量とかの関係で価格が逆転することもある)

自分は液漏れしないという点で、マンガンを選ぶよ。

>>94
マンガンも液漏れする。
アルカリの電解液が強アルカリなのに対しマンガンの電解液は中性に近いので、
液漏れしたときの被害がマンガンのほうが少いだけ。

>>95
ってことはあれか、マンガンは（多少）量が多くても安心なんだな。
これで今日から漏れをキニシナイ♪

マンガンはアルカリより液漏れしにくいんだっけ

そう。

買ったまま何年も放置してしまった乾電池で、
アルカリは液漏れしたことがあるけれど、
マンガンでは液漏れしたことないよ。

ｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!

電池総合スレ2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144726692/

エネループは概ね何年ぐらい使用出来る？
約1000充電出来るけど、4、5年は使用出来るかな？
毎日充電しても2年半以上3年弱は使えるわけでしょ！

>>100
どのくらい保つかは各々の使用環境によって異なってきます
詳しくは電池関連スレを全部読むなり勉強して、自分なりに考察してみて下さい

私が使っている一番古いNiMHは1998年製のGP1700ですね。

多分半分以下の容量になってるけど、ラジオやＬＥＤライトなど、
全く問題ナッシングですね。

但し、急速充電は一度もしたことが無い。135mAの定電流充電を
ひたすら繰り返しています。

↑エネループも同じぐらい使えるといいんだけどね！実際には未知数かな？
古くなると液漏れの心配がやっぱりある？
取説に液漏れについて多少触れてるんだけどね！

2000年に買った東芝TH-3G 1550mAhとパナHHR-3GPS 1550mAh
どっちも急速充電器で週１回くらいの充電、２ヶ月に一回リフレッシュで
使ってて丸６年たつけど、ほとんど問題なく現役で使えてる。

夕日のマンガン

おお牧場は
サイクルエナジー緑

俺はNi-MHになってからハズレばっかり引いたので充電池から離れてしまったよ
Ni-Cdのころは無問題だったのに

NiCdはメモリー効果が問題にされたんだが。
それでリフレッシュ放電鬼が発売された。

>>105>>106
座布団微妙

>109
座布団も何も実際にあったもんだよ？
ttp://www.gasho.net/mk/diary/images/01_image/20010903.jpg

いつ買ったか覚えがない東芝TH-3A 1300mAhとTH-4A 550mAhが現役で使えてますが・・・・

>>109>>110
>>106は座布団没収だろｗ

今までのサンヨー製充電池の自己放電の酷さはエネループを売るための複線だと思えてきた

笑点かっ！

エネループとパナループどっちがいいの？

エナループ

使い捨てない太陽電池　ソーラーアーク

>>117

ソーラアークって規定出力に足りてないのに偽装仕様がバレて、急遽全国から回収された不良品太陽電池の寄せ集めでつくったんだろ

>>118
だから「使い捨てない太陽電池」で合ってるんジャマイカ？ｗ

>>113
トワイセルの自己放電は凄まじいものがあったよな。

充電して1週間で、もうダメぽ。

>>115
エネループのほうがいい！ここはエネループのスレ！
パナにいけばパナだろうね！
あとは前スレにも同じ質問があったぞ！参考に！

充電中、ジーッ、ジーッ、ジーッ・・・・・・って延々聞こえるんですがこれは普通でしょうか？
少し耳障りな位の音です。

>>122
中にクツワムシが入ってるのだと思われ

在日　竹石圭佑でググる

>>123
マジレス欲しいんだが・・・駄目かい？

>>125
その質問は過去に何度かでてるからね。
充電器のケースを開けたくないなら気にするな。

>>126
助かる、それだけで十分だよ。
普通かどうかだけ知りたかったんだ。
ありがとう。

REDライト用に単4買ってきたら、
＋の出っ張りが普通の電池より大きいんで、
固定できなくて使えねぇ。鬱だ・・・

>>122
過去ログも読めないなら、充電器に付いてる説明書を読めよ
ちゃんと書いてるぞ

説明書は捨てましたー！ってバカなら読めないだろうけど

>>117 コーヒー吹いただろ。ブラックジョークも大概に(ry

エネループとパナループの勝負はエネループの圧勝
だが、エネループと従来の充電池では従来品の圧勝

つまりPanasonic最強

>>131
ん????????

>『サンヨーの洗濯乾燥機に発火の恐れ』
>火事になるから使うなって今ＮＨＫニュースで言ってた
>サンヨーもう駄目かもね・・・・

明日買占めに行くか

例えサンヨーがだめぽになっても優良資産は引受先あまた。
エネループが無くなるってことはないだろーよ。

確かに今回のは惨いな

前にリコール出して回収騒ぎを起こした機種で
修理後の物まで発火する恐れが有るって大失態

業務用シェアＮｏ１を誇る三洋電機の基幹製品の
洗濯乾燥機部門で大失態をやらかしたとなると
今後の経営には大きな打撃となるだろうね

更に２〜３千人リストラしないと来期の収支決算が
持たないかもしれないな

社員の皆様、ご愁傷さま

完全に終わったな･･･

再建途上、「看板」白物に傷　三洋洗濯乾燥機発火
2007年01月26日22時43分
http://www.asahi.com/business/update/0126/157.html

社員カキコがピタリと止んだのが事の重大さを表わしているな

うん、今度のはチト洒落にならない。

三菱だってリコール後に同じ個所で破断

おまいら三洋電機スレか洗濯機スレに行けよ！

なんだ、eneloopは三洋製品じゃ無かったのか・・・・

サンヨー社員の書き込みがなくなったのも何だか寂しい…

あくまでエネループスレだろ！
三洋製品全部カキコしてＯＫかっ！
洗濯機にエネループが使用出来るか？
スレタイに合わないんだよー
エネループスレも堕ちたもんだな！
考えろよ、それくらいな！

エネループをヨイショしているのは、
色々知りつくしたプロフェッショナルか、
何にも知らない能無し女、
そのいずれかに二極分化している。

>>107
ニカド電池は化学反応が巧妙でタフだったからね。
過放電に強いし、充電が進んでも発熱しにくい。
充電電流を流すことによる発熱を化学反応による吸熱で相殺する。

今はカドミウムをじゃんじゃん使える時代ではなくなったし、仕方ない。

>>122
安価なスイッチング電源の宿命みたいなもの。
あきらめれ。

100円充電器でeneloopは充電できる？
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20061217A/index.htm

実験用の電源買って、1Cで電圧監視しながら充電すればいいやん。

ピークカット・温度上昇・タイマーでもお好きな方法で終了すればよし。
過充電で燃えても、自己責任。

>>148
家電スレの住人はそんなことしないしそんなに暇ではない
電池に毎日構っていられる引篭りとは違うよ

>>144
ｻﾆｮ社員火消し乙

2005年10月製造の単三エネループを、15mA定電流でひたすら充電しました。

１週間後に最後に落ち着いた電圧は４本で5.874V(1.4685Vx4)となりました。

充電量は15x24x6=2160mAH

充電器から外して測定すると、1.464V,1.465V,1.469V,1.470Vでしたとさ。

塚、電池の話しようや坊や。

>>151
そのまま3ヶ月くらい充電を続けてどうなるかレポよろ。

とりあえず、他のニッスイは全部廃棄してエネループにしたよ。
いま単3を10本、単4を4本もってるかな。

空になったら、充電して、そのまま引き出しにいれてる。
どっかで電池切れしたら交換。

とても便利だよ。あたりまえの事があたりまえに出来るっていいね。

>>150
発火の危険性があるんだから火消しは当然だろ

>>148
そういう話は、この板では危険なので、ダメでしょうが。

>>154
自己放電が少ないのは良いことばかりではないけどね。

放置して何かの拍子にショートした場合に大惨事になるから。

>>157 不安になってきた。電池はどうやって保管するのがベターなんかな。

電池ケースでしょ

屋外と室内ではどっちが電池のもちは良いですか。
結露とかない環境で。

なるべく低い温度で温度変化の少ない環境がベスト。ワインセラーとか。冷蔵庫や冷凍庫は出した時に結露するのでダメね。年に一回位開放電圧を測って1.1V以下になったら再度充電が必要です。

>>160
真冬の屋外と、真夏の屋外ではどっちが電池のもちは良いですか。

↑寒いと性能が低下！

>>157
そんな事いったら普通の乾電池も同じだろがｗ

寒いと性能が低下
暑いと電池が劣化

まるで股間の棒と同じだな

サイズは単四クラスだろ？ｗ

今から買うとしたら急速充電器のセットがいい？
普通の充電器がいい？

100円ショップの充電器で十分

>>166
単五です

GP爆発も実はさにょ製充電器の安全対策が不完全なせい？

他社製の電池は充電しないで下さいって説明書に書いてるぞ。
ＧＰの電池を三洋で充電した奴が悪い。

つまり、自社以外のものだと安全装置も働かない製品なんです。

>>164
乾電池と比べてNiCdやNiMHは、
短絡したときに流れる電流が大きいのです。

>>168
そんなものを薦めるなよ。

エネループを携帯ラジオで使ってるのですが（単四形一本）
だいたい１週間ぐらいしか持ちません
毎日何時間も聞いてるのもあると思うのですが、市販のアルカリ（マンガン）
電池より持ちが悪いようです。これは何か異常でしょうか？
エネループの推奨機器では携帯ラジオは◎でなくただの○だったのですが
この推奨というのはやはり電池の持ちの問題なのでしょうか？

>>169
うまいボケだ

>毎日何時間も聞いてるのもあると思うのですが、市販のアルカリ（マンガン）電池より持ちが悪いようです。

曖昧。
どこのどんな電池とどういう充電したエネループをどこのどんなラジオに入れて
どういう条件で動作させたらこうなった、と報告してくれ。
エスパーじゃないんだから。

ラジオの型番書いてくれ。

>>174
そんなものだと思って気にしない。

充電池の電圧は乾電池よりも低いので、
携帯ラジオが充電池に対応していない場合は、
充電池が空になる前に動かなくなったりします。

1週間もてば、実用上は差し障りないですよね?

>>174
消費電流が小さいほど乾電池が有利。
ニッ水は電流大程乾電池より有利。
その違い。
なのでリモコンにまで使わせようと言うメーカーの魂胆がｱﾌｫかと。

充電池なんだから電池が切れたら自分は切れずにさっさと充電汁！
なんのために繰り返し使用するんだ？

↑の様に単純に答えればいいんじゃない？
その辺の一般人に難しい話しは理解出来ないよ！
それともまともに答える気が無いか、わからないのか？

>>174
その使用条件、使用頻度だとエネループより1000mAhの従来品の方が有利。
エネループを利用するメリットは全くないね。

普段は1000mAhで、バックアップにエネループ持ち歩けば全て解決。

>>174
eneloopは、比較的大電流を使う機器の場合アルカリ電池より容量が大きくなりますが、ラジオのように電力を使わない機器の場合、アルカリ電池より容量が小さくなります。
これはニッケル水素電池も同様。
アルカリ電池やマンガン電池は少しずつ電流を流す場合は長持ちしますが、大電流を流すと極端に容量が少なくなる特性があります。

単四4本セットが特売で1180円で売ってたんで喜んで買った。
別の店に行ったらｿﾆループが同じ1180円で売ってた。
喜びが悲しみに変わったｗ

日本人の一般教養のレベルも下がったもんだな。

みなさん回答ありがとうございます
やはりパワーがあればいいというものでもないのですね
どこかで携帯ラジオにエネループを使っていたらかバックアップ機能（電池を
取り替えても放送局のプリセットを記憶している）が働かなくなったみたいな
ことが書いてあったのでちょっと気になりました。
まあとりあえず何かあるまでエネループを使ってみようと思います。

>>174

電極に鉛筆で黒鉛コーティングすると良いですよ。

あと急速充電器は満充電できないので注意。

こりゃまた酷い釣りだｗ

エネループ12本でバッテリの上がったハイブリッド車をエンジンスタートできた．
ハイブリッド車は電子回路さえ働けばエンジンがかかるらしいけど，
単3乾電池12本じゃだめだったから，やっぱニッケル水素は大電流に強いね．

まじかよ

プリウスだったら補助バッテリーは普通の12V鉛バッテリーだろ。
それが上がれば駆動バッテリーが生きててもエンジン掛からない。

>>188
ぜひ三洋の２７００を１２本でも試してレポートして下さい！
パナループとか他のニッケル水素電池でもお願いします。

でないとあなたのカキコでは「ニッケル水素電池」が強いのか
「エネループ」が強いのか分りません。

>>188
単三エネ使ったのか。甘いな。俺は単四エネ24本で大型トラックのエンジン始動に
成功したぞ。

俺は単３エネ４０本で人の乗った飛行機を飛ばしたよ！

どこまでが本当だか？

本当だよ．車は一つ前のエスティマハイブリッド．
種明かしみたいになるけど，コンピュータとインバータが働く電力さえ供給できれば，
走行用バッテリーから作られた電流でクランキングするそうだ．
12本を直列にして救援用端子につないで，10分ぐらい待ってキーを回したら，
「わずかに復活した鉛バッテリ」＋「エネループ」の力で始動できた．

>>191　>>「ニッケル水素電池」が強いのか「エネループ」が強いのか分りません。
ニッケル水素ならどれでもOKだと思う．エネループを使ったのは，家で使ってたのをかき集めたから．
ただ，非常用として車に積んでおくなら，保存がきくエネループがいいと思う．

なあんだ、エネループで鉛電池を充電しただけじゃん。

>>184
まるで昔はレベルが高かったような口振りだな
ま、高かったと勝手に思い込んでいる団塊ジジィは大勢いるがｗ

次は大型トラックと飛行機のを詳しく聞きたいね！
よろしく！
スルーしたら・・ガセネタかっ！

195じゃないが、うちのプリウスも以下同文(でも電池は100ｷｿ単三だけど



エネルみたいなのをメインバッテリーにすればいいのに・・・
(補機はもっとあがらないものに・・・

>>186
>あと急速充電器は満充電できないので注意。

饅頭田キープ機能があるのもあるよな。
ｻﾆｮやﾏﾈｼﾀの急速充電器で。

満充電する前に爆発する充電器のことか

エネループ＝ カペリン
HHR-MPS ＝ シシャモ

魚嫌いの女子供には食べやすくて手頃なカペリンが大人気。
魚食べ慣れてる人はわざわざ身が少ないシシャモ食おうとは思わない。

テンプレにある放電特性って本当にその通りで驚いた。ケータイの充電器に入れて使ってみたら、それには
LEDもついててアルカリ乾電池なら中の電池容量減っていくにつれ徐々にLEDも暗くなっていくのに
エネループはさっきまで光ってたLEDが本当一瞬でストンと消える感じ。…慌てて100均でアルカリ買ったよ(´･ω･｀)

ということはエネループの急速充電器セットは避けるべきだと？

>>205
どのセットの話してるんだ？

飛行機と大型トラックはガセか？
ガセを書く奴多いな！
初めからガセだろうと思ったがな！

age厨が五月蠅い件

プリウスの話もガセと言うか書き主の勘違いだろ？

上がってたのは電装系用バッテリーの事で
セルモーターを回す走行用バッテリーは上がって無かった。

電装系用バッテリーは乾電池じゃ充電できなかったような事を書いてるが
事実普通のアルカリ単３乾電池で鉛バッテリーを回復させた
俺が言うんだから間違い無い。

単３アルカリ８本を約２０分位繋いでおいたら上がってたバッテリーが
電装系くらいは動く所まで回復した。

プリウスならセルは走行用バッテリーで回すというふうに
書いてるから、アルカリ電池で回復したこの状態でもエンジンはかけられる。

>>200 満受電キープの事をトリクル充電というらしいぞ。

クルマのバッテリ取り替えるときに時計や電子機器の設定が初期化されないように乾電池を何本か直列にして１２V付近までにしてシガーライターにつなげておくものは見たことあるな。

＞クルマのバッテリ取り替えるときに時計や電子機器の設定が初期化されないように

エンジンを掛けっぱなしで交換すればOK

>>209
プリウスとエスティマの話しは信じてる
理屈は分かるからな
あくまでガセネタは大型トラックや飛行機の話しだよ
勘違いさせたなら謝るよ！m(__)m

>>209
走行用バッテリーの電圧は245Ｖ
途中の制御回路が働いたのかな？

プリウスもエスティマハイブリットも普通にバッテリーあがるんだね。
ちょっとガッカリしたよ。

そもそもTHSにセルモーターなど存在しない。
駆動系モーターに鉛バッテリーが電力を供給することもない。

構造を知っていれば勘違いはしないはずだが…

エネループはどこいった

今日ＴｗｏＴｏｐで単３×８本税込１９８０円だったんでつい買ってしまった。さて何につかうべか。

使わないものを買うのはリデュースの精神に反する。

ハイブリッドカーについてわかってないと思うんで、補足すると
補機バッテリーは電装(制御)系なので、こっちがあがるとシステムが起動しない。
セルそのものの概念がない(回生ブレーキのモーターがアシストモーターとして働き、
さらにエンジンそのもののセルモータとして動く)というか常時エンジン停止・セル起動をしているようなもの。
なので、セルを回すために電池を使うんじゃなくて、補機が上がってシステム(コンピュータが)起動しないので
エネループ(または乾電池)でシステムを起動させてエンジンを回す。


補機バッテリーへのダイナモ動作(充電)に相当するのが、メインバッテリー(エンジンのモーターをまわすための)から
降圧インバーターで14Ｖ付近まで落とした電圧が印加されてる。
なので、起動さえしてしまえばあがった補機バッテリーへの充電は普通の車よりもかなり終了できる。
(専用充電器があるようなものなので)

プリウスの充電池はパナ製

まで読んだ

>>221
プリウスの充電池はパナ製

まで読んだ


まで読んだ

日立のPCか

なんでｷﾓｦﾀはｽﾚ違いするん？

プリウスというかトヨタのハイブリッド車の場合はバッテリーが上がる場合、
14Vの普通のバッテリーが先に上がるようにしている。ホンダの場合は、ハイブリッド用の
モーター以外に普通の自動車用セルモーターも付いているから先にハイブリッド用の
バッテリーが上がって、14Vバッテリーが後で上がる様に制御されている。

>>209
>>209の言うとおり，上がったのは12Vの鉛の補機バッテリ．混乱させてすまん．
補機バッテリは，いわゆる普通の車のバッテリと同じで，走行用のモーター以外の
ライト，オーディオなどなど，すべてに使われる．
走行用のニッケル水素バッテリが上がってしまうという概念は無かったので，書き忘れた．

エネループをつなぐ前の鉛バッテリの電圧は約8Vで，つないで10分待ったときは約11Vだった．
エネループはわずかに暖かい程度．終わったあと急速充電器に入れたら，3段階のうち2段階目の残容量だった．

ホンダハイブリッドの充電池もパナ製

まで読んだ

>>217
エネループはハイブリッド車を充電中
しばらくお待ち下さい！
そろそろ充電(話し)が完了する予定です！予定は未定だが…

電池で鉛バッテリー充電する充電器があるのか？

>>229
車のバッテリーが上がった時に、単１電池×８本を入れて
シガーライターソケットにプラグを刺して鉛バッテリーを
充電する緊急充電器（というかデカい電池ケース）は
昔オートバックスで見たことあるよ。
小型車ならそのままセルスタートも可能と書いてあった。

今ならニッケル水素充電池×１０本のケースを作って
売ってても不思議じゃ無いな。見たこと無いけど。

>>204
ああいう放電特性は、

昇圧回路が入っていない機器ならば稼働時間が伸びてｳﾏｰだろうが、
昇圧回路が入っている機器の場合は稼働時間が伸びることもなく、
電池残量表示がまったくあてにならなくて、使いにくいだけだよな。

アルカリ乾電池なら、鉛蓄電池に一旦充電しないと、セルモーターを回すだけの電流が取れないが、
ニッケル水素充電池なら、それは必要なかったりしてな。

>>230
シガライターソケットが常時使える車でないと使えん罠
バッテリー端子にクリップで接続する方が現実的

http://www.projection.co.jp/bt00.html#2
ニッ水充電池の内部抵抗が0.02〜0.03Ω程度だからセルは回りそう。

>>233
ACCでシガーライター使えない車？

http://www.amon.co.jp/good/cgi-ssi/shop/shop_detail.cgi?seq=1336
こいつを直列で2個噛ませれば使えるな。
ケーブル溶けるかも知れんがｗ

>>234
最近の車はACCにすると
充電に使う電力＜消費する電力
になる車が多い希ｶﾞｽ
セル回すとシガーライターは遮断される車も多い希ｶﾞｽ

いい加減スレ違いのバカどもは死ね

教えて下さい。
セリアの充電器を常時使うと何か弊害出ますか？
普段はパナのBQ-390を使っていましたが、充電したい電池が増えたので代用したいのですが。

>>238
満充電を検知する機構がないので過充電することがある。
過充電に気をつければとくに気にするような問題はない。

セリエA

>>233
そんな心配はご無用。
バッテリーに繋ぐケーブルも一緒に付いてたよ。

エネループって無くなるときは、ストンとなくなるのな。
時間置いたから少し復活とかしない。

よし！
みんなでどの車がエネループでエンジンがかけられるかを調べよう！

１．鉛バッテリーを外す
２．エネループを１０本繋ぐ
３．キーを挿してエンジンを回す

これでエンジンがかかったらエネループ対応自動車って事で認定。
みんなの持ってる車でやってみてここにカキコよろしく！

俺は自転車しか持って無いから参加できないのが残念だけどね。

>>238
家が燃えるとおもうＹＯ

>>242
ほとんど復活しないのはエネループに限らずNiMHの特性。

エネループって残量表示、役に立たないよな。
メモリまだあるのに、いきなり無くなるんだけどwww
MP3プレイヤーの話ね。

>>245
なるほど、そうなのか。

>>242
でも充分保つじゃん

>>239
有難う御座います。

>>235
溶ける前に、ケーブルや接点の抵抗による電圧降下が酷くて、大した電流が流れないかも。

ニッケル水素充電池は単一ともなると、その放電特性はエグいよ。
http://www.gpbatteries.com.hk/pic/GP900DH_DS.pdf
推奨放電電流が、連続放電なら1.8A〜45A、瞬間的なら120A

>>248
デジカメなどが、電池残量警告を出さずに、いきなり止まったりするのよ。

通常タイプなら、電池残量警告が出てからも少しは撮影できるので、
止まる前に電池を交換できるのだけど、エネループはそれが無理。

>>251
そりゃ放電特性にも関わってくるから、そういったシビアなのって充電池の使用が推奨されてない
つーか、ウチのは「絶対禁止」とまで書かれてたけどな。まぁ、普通に使えてるから気にしないけど。

>>252
俺のデジカメは公式におｋだけど。
オリンパス。

>>253
公式対応でデジカメにちゃんと表示されないならおかしいんじゃね？クレーム入れるなり問いただしても
いいと思うんだけど。と言うか、その該当機種スレで聞いてみたら？

>>254
うーん、まだ切れるまで使ったこと無いからわからない。
多分残量表示は出ないんじゃないの？

エネループは終止特性を無視して電圧維持に振ったドーピング電池だもん。
困るならパナMPS使えばいいだけの事よ。

>>252
絶対禁止のデジカメの機種って何？

>>254
デジカメが対応しているのは、
デジカメメーカー純正の通常タイプのNiMH充電池なのであって、
他社製の、そのうえ放電特性が変態のエネループには対応してない。

自分はソニーのW1ってデジカメにエネループ使っているけど、いきなり
すとんと落ちるってことはないな。

急速充電器はあまり良くないという声がたまにあるけど実際の所どうなの？
倍速急速充電器買おうと思ってたんだけど…

どうと言っても誰も検証していないから基本的な物性から推測するしかないわけだが。

メーカーが言ったとされてる>>5が信用できるなら気にしなくてもいいだろう。
急速使う人は急速でなければならない事情があるわけで、寿命は優先順位が下がる。

>>258
デジカメは三洋の商標じゃね？それで三洋ダメは変だな

>>260
充電池は設定温度範囲内で使っている限り問題は出ないと保証されている。
急速充電による温度上昇にも耐えられるように設計されている、らしい。

問題は充電器の充電状態監視精度がどこまで信頼できるのか、という点。
安全マージンが大きいと不完全充電の元になるし、小さければオーバーチャージの恐れも。

シンプルな充電方式の方がどんな条件でも安定して充電できる。
確実に充電できるというのも低速の大きなメリット。

デジカメで，ストンとなくなるっつっても，最後に撮影した画像をメモリカードに保存して，
レンズをしまうというシャットダウン処理をできるでしょ．
それなら十分に対応してると言える．
どんな条件でもシャットダウン処理が出来るように，放電終了電圧を決めるんだよね．
終了電圧が高すぎると撮影枚数が減るし，低すぎると処理に失敗してメモリカードのデータが壊れる．

エネループもパナループもこの新型セパレータを使ってるのかもしれんな。

ttp://web.infoweb.ne.jp/mpm/news/051101.html

耐熱・耐アルカリということらしい。

しかし、ＭＨ極は急激な膨張収縮で劣化することが避けられないから
急速（発熱）充電でも完全に寿命に影響無しとはいえないであろう。

発熱・・・その程度は折込済みだろ？

>>262
そういうことを言う人は嫌い

>>264
警告が出ずに、または出ても間髪を入れずにシャットダウンされるのが、
使いにくいと言っているのですが。

市販充電器を使ったサイクル寿命をメーカーが公表できないのは何故か。
耐久試験で相応のテストは当然やっているはずなのだが…

安定方向に設計されている、と思われるエネループは実際に不良報告や
充電エラーなどの不具合報告が従来型より遙かに少ない。
急速充電による耐久性も改善していると予想できる。

逆に実機テストデータが出せない理由もその辺にあるはず。
サンヨーにとって命綱である製品の実力はなるべく表に出したくないのが本音だろう。
販売に影響するような都合の悪い数値を出せる台所事情ではないし。

>>269
考え杉。

メーカーの開発現場では、余計なことをやっている余裕なんてない。

ましてや、他社製どころか市販の充電器を使ってのテストなんて、できるわけない。
なぜなら、自動で充放電を繰り返してデータを記録する装置を使って試験するから。
自社の充電器なら、同じ充電アルゴリズムで充電できるが、他社のものとなると無理。

ちなみに、1,000回の充放電の試験には半年から1年かかる。

仮に一般的な充放電のパターンで500回程度の寿命だとする。
仮に従来型が300回だとすればこれは相当の性能アップだ。

しかし広告戦術で1000回を謳ってしまっている以上、このデータは絶対に公表できない。
一般の消費者にはJIS測定の知識はないから1000回と書かれれば信じてしまう。
利用者が少ないならソレ系のアイテムよろしくこんなマジックが通じるが…

＞市販の充電器を使ってのテストなんて、できるわけない。
そんなんだから不具合頻発するんだね

＞他社のものとなると無理。
他社の話なんてしてないだろうに

>>272
> そんなんだから不具合頻発するんだね

サイクル寿命の試験には関係ない。

> 他社の話なんてしてないだろうに

他社製の充電器でテストしろという話だと思ったのだけど、違うの?
三洋製の充電器なら、同じ充電アルゴリズムなので、ほぼ同じ。

純正充電器で普通に使った寿命の目安が何故出せないのかという話。

要するに試してないから出せません、って理屈なんだろ？
サンヨーの内情はよくわかったからもう下がっていいよ。

>>274
その目安が公称1,000回ですが?

>>275
それは目安ではない。

>>276
そうだな。目安ではなく実際に試験をした結果の実力だな。

>>277
純正充電器で試験をしたわけではないがな。

>純正充電器で普通に使った寿命の目安が何故出せないのかという話。
この流れで>>275,>>277を書き込むやつは知障だろ。

なんかおかしな話をして無いか？

「純正充電器で普通に使った」って、充電器で「使う」物なんか？
充電するもんじゃ無いのか。
充電と放電を混同してるじゃん。

放電する際に「普通に使った」が何を示すのかが分からないと
たとえ三洋の市販充電器で充電しても寿命は使用条件で変わるんだけど。

家庭で「普通に使う」と言っても微弱な電流の機器から
大きな電流で短時間に放電させるのと、放電深度も様々だから
寿命に関しては充電器の性能より使用条件のほうが影響するんだが。

ちなみにJISの寿命試験は0.25Cで充電する。
充電終了判定はタイマーのみで、少し過充電ぎみになる。

三洋のeneloopセットの充電器は0.3Cで充電する
充電終了判定は-ΔVなどで、これも少し過充電ぎみになる。

0.25Cと0.3Cの違いは大したことがないので、寿命に大きな影響を与えない。
したがって、
純正充電器を使った場合、JIS規格での1,000回とほぼ同じ結果になる。

問題は、充電器よりも放電ですよ。
JIS規格の試験では、容量の半分くらいまでしか放電させない。
容量いっぱいに放電すると、とてもではないが1,000回ももたないと思うよ。

280とカブった。

おっと、>>279さんが既に、わかりやすい説明してくれてましたね。

>>278
その275と277は私が書いたのですが。池沼ですか・・・。

>>282
>>5
の書込みから、セット販売されているNC-M58,NC-TG1,NC-MDR02の充電器の違いで
どのくらいの寿命の差がでるのか知りたい、という流れだと思ったが。

充電器の違いで寿命がどのくらい変るのかという話のときに寿命は使用条件で変わる
ということに言及してもしかたあるまい。

別の話をしていたというならスマン。

>>282
ちなみに>>260からの話な。

具体的反論が出来ず他者の揚げ足とりしかしてないキチガイがいる臭い…

充電方式の違いについての質問から始まったのに何故か放電深度ですか。
それなら現実的な充放電パターンを定義した上で寿命の目安を出せばいいだけだろ。

>>280
＞充電終了判定は-ΔVなどで、
嘘つくな。そんな充電レートで−ΔVは検知できない。

>286

ゼロデルタなら微弱充電でも検出できますけどね。

JISの充電は、
サイクル 充電 充電状態での静置 放電
1,0.1Cで16h なし 0.25Cで2h20min
2〜48,0.25Cで3h10min なし 0.25Cで2h20min
49,0.25Cで3h10min なし 0.25Cで1.0Vまで
50,0.1Cで16h 1〜4h 0.2Cで1.0Vまで

１６時間充電と５時間充電を繰り返しているわけだから、
５時間以内に満充電となるような充電器では、1000回の
寿命は保証されていないと考えるべきだね。

あと、放電深度も0.25ｘ0.23＝58パーセントだから、そ
れ以上に使うと、1000回を保証されない。

>>280
>三洋のeneloopセットの充電器は0.3Cで充電する

M58で２本以下だと0.6Cだね。充電で1A以上流すのは抵抗があるなあ。

携帯電話番号からIPを出し、
その人物の携帯電話からの接続内容を抜き取りしている素人さん。
俺の携帯から抜くと、誰に抜かれたかその自動送信先が判るんだよ。
知りたくも無いお前の情報がこちらに返されて来る。
素人の分際でいつまでもハッカー気取りするな。

うんこが湧いた

>>283
そういう話だったのですか。
>>269だけ見て>>270を書いてしまいました。
すみません。

>>286
> 充電方式の違いについての質問から始まったのに何故か放電深度ですか。

話のスリかえになるけれども、まぁ、そうなんだよ。
ニッケル水素充電池の寿命を支配する最も大きな要因が放電深度だから。

> それなら現実的な充放電パターンを定義した上で寿命の目安を出せばいいだけだろ。

その充放電パターンの定義というのが、いまのところ日本では>>287さんが書いているJISのアレなんです。

>>288
エネループの特徴を考えると、倍速充電は、あんまり意味がないですね。

まず第一に、
4本を2本ずつ倍速充電しても、4本を4本いっぺんに標準速度で充電しても、
所要時間はあまり短縮されず、むしろ手間が増える

第二に、
エネループは自己放電が少ないので、使う直前に急いで充電する必要がない。

おまけに、
充電時間を短縮したいくらい短期間に充放電を繰り返すヘビーな使い方をするなら、
機器が電池残量警告を出すくらいまで放電するだろうから、寿命を気にせず通常タイプを
使いつぶしたほうがいいかもしれない。

重要なのは充電速度ではなく規定外の温度上昇。
小電流でも過充電すれば発熱するし、その状態が続けば劣化する。

JISの測定でも温度管理が規定されているが、これを盛り込んだ充電器は一般に売られていない。
純正急速充電器ではパッシブ制御で充電休止しているようだが、電池はかなり過熱する。
とてもではないがJISの想定通りに充電されているとは言えない。

つまり、>>275>>277のJIS数値が目安になるとの発言は説得力に欠ける。
電池側の温度マージンが充分にある、と証明できるならその限りではないが。

具体的温度は？自分で測ったの？スレ違いともいいきれないがイメージだけで変な話してない？

どんな環境で使われるのかわからないから�凾sはやってねーよ。

だから加速試験で3時間充電の1時間放電すれば一日6サイクルできるとして
1ヶ月で180サイクルできる。約半年で1000サイクルだが、温度で加速させて4倍早めれば
250サイクルで劣化の観測ができる？

2ヶ月いらねーから速い

>>294
それをやる前に、加速試験の妥当性を検証せねばなるまい。

エネループもらった学校の子供らの自由研究にちょうど良さそうｗ

ケチな話ばっかりだな。

10回も使えば元が取れるだろうに。

>>297
テンプレで1000回使えるなんて餌撒いてるスレだもの、貧乏人は釣り放題だよ。

エネループが購入１年を目前に不調だ。デジカメのBAT表示がフルにならない
若しくはフルになってもすぐに落ちる。所詮残尿製ってことかな。
なにかオチがあると思ってたけど。同時期に比較のために購入のパナルには
劣化の兆候は全くない。

ネタでなければ例の如くさにょタイマー発動かと

そういや仕様が変わったってレスがあったっけな…

残尿の製品が長持ちすると思ってることが根本的な間違いｗ

>>299
電極磨けば復活するかも。充電エラーは出ないの？

>>299
>エネループが購入１年を目前に不調だ。デジカメのBAT表示がフルにならない


1. 端子(電池の+-と、充電器側の端子とも)を乾いた布で拭く。

2. デジカメで「電池切れ」になった後、電力消費の小さい機器でもう少し使う。
（リフレッシュ機能付き充電器があれば、リフレッシュでOK）

3. 満充電してデジカメに戻す。

4. 上記の2.と3.を数回くり返すと、ある程度回復する。
(回復しなければ寿命なので、リモコン用や時計用として余生を。)

バッテリー表示がフルにならないだけだったりしないか?
電圧が少し低いだけなら、気にしない。

稼働時間が短くなっていて、実用上問題があるなら、寿命だろうなぁ。

一年で1000回は凄いな

使用機器も使用履歴も書いてない不具合情報は釣り扱いだから。

全員釣りでFAか

何年の何月何日何曜日で何時何分何秒のいつどこでだれがどのように
とか聞いて、それがいえなければｗｗｗ
おまえは間違っているという遊びがあったなｗ

ただ単に冬場で電池の温度が低くて電圧下がっているだけなんじゃないかと。
どうせデジカメはDC-DCコンバータ積んでるだろうから、電圧が下がっても電流が取れてれば問題なし。

>>1
・約1000回くり返し使える

スレ自体が最初から釣り全開だからな
疑心暗鬼になるのも無理はない

>>308
>何年の何月何日何曜日で何時何分何秒のいつどこでだれがどのように
とか聞いて、それがいえなければｗｗｗ
おまえは間違っているという遊びがあったなｗ

まるでガキがからかっているみたいだな！
低レベル過ぎだぜ！
お前の話しは説得力不足
出直して来なさい！

>>308
懐かしいな。地球が何回まわった日？とかね。

エネループのCMは時計やリモコンなど本来適さない物を出している
知らない消費者はそのまま受け取る！
三洋のしたたかさが感じられて不快なCM！
客も乾電池の代わりで何でも使えるから！ってかなり買って行く！
売上的にはアリのCMだろうが後で問題にならなければ何でもアリなのか？と、疑問に思うのである！

オキシライドのように機器がぶっ壊れないならおｋ
それがサンヨーの考え方

エネループいいけど、２セット要るよね。
ラジオなんか充電してる間にリセットされてしまう。

>>313
不適ってほどでもないでしょ？
確かに百均アルカリのＣＰに対して元を取ろうとしたら
何年もかかっちゃうけど。

実際には充電ヲタしか買ってないんでCM効果も怪しいけどな

eneloopって普通の電池に比べて少しだけサイズ大きいんだね
ワイヤレスマウスに使おうとしたら、入れられても出せなくなって困った

>318
エネループ関連スレを１００回読み直す事をお勧めするよ

wiiリモコンには向かないって意見もあるけどどうなんだろう？
使用頻度にもよるんだろうけど俺が使ってる限り役に立ってる。
ちなみに電池交換は2週に一回くらい。

wiiリモコンには向かない理由って何？
そういう話は聞いた事が無いけど

扇風機に貼り付けて３０時間位使えたってＨＰが有ったよな

四六時中ゲーム三昧という人には間違いなく役に立つよ。

ただしエネループでは容量不足だが。

>>316
リモコンや時計はアルカリよりはマンガンが適してる！
それも分からないようでは何が適してるなど語れないがな！

>>321
充電池スレかどこかにエネルは向かないって書いてあったんだけど、ただの煽りだったのかな？
理由が書いてなかったから俺も知りたかった。

>>322
じゃあヘビーユーザーは容量2500mAとかの方が適してるってことかな？

エネループの約1000回くり返し使えるは使用状況もみんな違うし回数±1割くらいの誤差はあるだろうけど
テンプレにあるTG1は満充電検知回路入ってるってのはどうなんだろ？朝6時くらいから充電始めてもう
満充電な筈なのに、昼電子レンジ使いブレーカー�dで再充電始めたら終了していい時間なのにまだしてる…

>>324
2週間で使い切るパターンなら現行2700mAhが最適だけど
型落ちのが安く買えるならその方が良いかも。ただし製造年月に注意。

エネループが有効なのは、数ヶ月交換しないようなもので
中電流〜大電流が必要な機器に利用したいという場合。
あとは頻繁に継ぎ足ししたいという人向け。それなら容量は無視できる。

wiiリモコンの推奨電池にも充電池が入っているので、向かない理由はない。
色々な電池の中から利用条件に合わせて選択すればOK。

>>325
NC-TG1の満充電検知方式をメーカーに尋ねた人がいないので正確にはわからない。
充電電流から見て−ΔVじゃないのは推測できる。0Δ方式という説もあるが
何れにしても電池の状態によっては誤判定する可能性はある。

電池が熱くないなら何らかの要因で電流が入りにくく、充電に時間が掛かっているのだろう。
終了後に電圧を見て低いようなら充電失敗ということ。

>>323
電波掛け時計は、アルカリ電池専用ですが。
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

まぁ、好きなの使えばいいてこった(^ω^)

>>326
＞wiiリモコンの推奨電池
「wiiリモコンの対応電池」に訂正で。

>>328
時計と言えば電波壁掛け時計になるのか？
頭の硬い奴の考えそうな発想だ！
この次は腕時計は？とか言うんじゃねーか？
連想ゲームかっ！面白いな！
ドアホが！

>>327
エネループで初めて充電池（充電器？）買ったので電圧計るようなものは持ってないのよ
まだランプ消えないし、特に熱くなってるとは感じないからどうするかなって。
まぁ後1時間くらいたっても消えないようなら7時間続いても困るし、引っこ抜いてみるか。

>>331
オマエの腕時計はエネループが使えるのか？
単三、単四の話だろハゲ。

どうして俺がハゲだった分ったんだ！！
今日も頑張ってエネループを頭に塗ってるのに全然増える気配が無い

交換サイクルが二ヶ月以内の機器ならパナのアルカリと変わらない事は確認してる。
だから無線マウスまではOK。リモコンはそれから類推すればいい。

>>332
過熱してないならタイマー作動するまで放置しても問題ないよ。
毎回そうなら電池か充電器に問題があるかも。

何回か使ってるうちに快調になりそうな気がするが。

社員は使い捨てなのに
電池はリサイクルですか？
そうですか

つうかよ、今時水晶時計のマンガン電池とかいう貧乏人は死ねよwww
電波時計のアルカリ電池が基本だろwww

>>333
ドアホには何を言っても無駄だな！
ただの連想ゲームだろう？
電波壁掛け時計はアルカリ専用だろ？
お前の考えではエネループ使ったらマズイだろ？
アホウドリが！
もういちどよくかんがえろひらがなならいみわかるよな！アホウドリにはわからんがな！

>>339
ん？
エネループも使えるけどな。
まぁ乞食専用マンガン使うのはおまえくらいだけどwww

マジレスするとアルカリが必要な時計は説明書にアルカリをご使用くださいとか書いてある
最近の大音量アラーム付きなんかは大抵アルカリを指定してるし
まあ、説明書くらい読もうよ

マンガンなんて、ここ十年買ってませんがwww
アルカリでも安いのにwww

>>339
スマなかった。アホは俺の方だ。
おわびに土下座して謝る。このとおりだ許してくれ。orz

>>343
いや、たかが電池の話で熱くなったドアホウはこの俺だ。
俺も土下座して謝る。このとおりだ許してくれ。orz

お前らちょっと見直したぞ。

あとは343と344にまかせたよ！つづきはよろしくな！
スレ違いになるからまたな！

>>343-344
IDの出ない板に来るたびにやるなよｗ
つーか、どこに書き込んでも煽られるやつだな
>>345
一人で自分を煽ったやつにAAで土下座させて喜んでるだけの厨だよ

>>338から電波が出まくりなんですけどー

>>323
それは一般論として知ってるけどね。
適してるといってもアルカリよりマンガンが長持ちするわけじゃないんだよｗ
最近はアルカリで液漏れした覚えもない。
百均だとアルカリでも十分安いんだし。
（いくら割安でもマンガン８本パックなど買う意味がない）

それにね、エネループの話をしてるんだよ、ツッコみ所間違えてない？

>>343-344
ありゃ、なんだ勝手に話まとまってたじゃん。

PC-Successに異変、連絡取れずに取引先による人だかり
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1170233028/

PC-Success本店と同店を運営している(株)サクセスの本社前に取引関係者が集まる騒ぎになっている。
本社も店舗も現在鍵が閉まっている状態。
本店と店舗前には10人以上の関係者が集まっており、彼らによると午後にはいってから連絡が
取れないなどの状況になっており、確認のために集まっているという。
なお、同社が力を入れていた価格比較サイトでのデータ提供も削除されている模様だ。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070203/etc_success.html

>>351
それ破産だから。
情報古い。

>>349
君もツッコミ所を間違えてる！
どこがって？それくらい自分で考えなさい！

>>315
充電中はﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ目的で一次電池を入れておく。という発想は無いのかよｗ

>>354
２セット持てば「一次電池が完全に不要になる」という発想もあるだろ。

充電中は使わないという発想もある。

>>315
が自分で一番使える方法を考える！
これで決まり！

>>354
眼からウロコが落ちた。
そだよな。普段はマンガンや使い古しのニカドを入れておいて、
いざという時だけニッスイと入れ替えてもいいんだよね。
１〜２時間もあればフル充電できるんだもんな。
なんでそれに気付かなかったんだ。

>>358
俺もずっと前からそうしてたけどな。特にサンヨー製のニッ水を
複数セットローテーションなんてしたら大変。待機中に不活性に
陥って使い物にならない。1セット使い倒しが基本だったよ。

>>300
やっぱりネタだったみたいね。

>>299
>エネループが購入１年を目前に不調だ。デジカメのBAT表示がフルにならない

俺のMP3プレーヤーには残量表示でアルカリと充電池の切り替えができるようになってた。
さすがiRiverだなとｵﾓﾀよ。ひょっとするとそのデジカメでも設定できるかもしれない。


というかそもそも1.5Vのアルカリと1.2Vの充電池を同じ尺度で残量計算することが
間違っているような気がする。メーカーはアルカリにしか対応していないと言うのかもしれないけど。

そこが知りたい家電の新技術
三洋電機「エネループ」 技術編
〜大容量技術が低自己放電の基礎に
　Reported by 白根 雅彦
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/02/01/381.html

◆前回の記事↓

三洋電機・エネループ担当者に聞くヒットの理由
Reported by 本誌：伊藤 大地
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/01/17/328.html

ヒッシ・ダナー乙

やじうまミニレビュー
三洋電機「エネルーピー」
〜犬型の電池チェッカー
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/02/01/406.html

スヌーピーのパクリか

ライセンス商品かと思ったらどうも単純パクリのようで吹いたｗ

＞電池残量があればLEDが光るという、至極単純な作りの電池チェッカーなのだが
電池が空になった事しかわからないおもちゃだな。
つまり、継ぎ足ししないで使い切って欲しいわけだ。

殆ど空なのか満タンなのか判断できないチェッカーじゃ全然役に立たない。
製品化？このレビュアーも真性のエネ厨のようでｗ

なぜ犬なんだろう。環境面での優位性をアピールするならゴマフアザラシ
とかシマフクロウとか、もうちょっと希少性のある動物でやればいいのに。
白いダックスフントなんて意味不明だよな。

フクロオオカミとかドードーとかな

>>369
>なぜ犬なんだろう。

「eneloopのキャラクターを考えよう」
「んー、エネ…、エネル・・・、ループ・・・」
「eneloop...eneloop...萌えキャラで"eneloopたん"とか、どうっすか」
「いやダメだろ」
「eneloopたん…ダメか。じゃあ、enelooperうはwwww」
「enelooperﾜﾛｽwwww」
「充電器の音がブーンってwwww」
「それ笑えないorz」
「"エネルーパー"はアウトだな。"エネルーピー"くらいならセフセフ」
「eneloopyっすか。snoopyみたいっすね」
「それいいな。キャラクターはスヌーピーにしよう」
「でもさ、スヌーピーの版権とか使用料高いんじゃね」
「じゃあ、スヌーピー似のオリジナルキャラってことで」
「おまい天才」

こんな感じで決まってそう。

エネループブランドの次回作がなかなか出てこない件

LK-K309ADSもICR-S280RMもエネループ標準装備なのに放置プレイだし

エネループカイロが不発だったからもう次は無いだろう

サイクルエナジーブルー CycleEnergy NH-AA 性能比較実験 (放電電圧試験)
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery/sonyloop.html

>>371
議事録から書き起こしたのですね。

>>369

http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100210021091&APage=24

この商品のイメージキャラクタがダックスフントだった。

こういうのもある。ちょっと古くさいインタフェースだけど
ラジオ好きにはたまらないんでは。

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/items/15208.html

>>376
おお、ありがとう。
といいたいところだが、ラジカセのマスコットを充電池の
アピールに流用するってますます意味不明だよな。
第一、そんな古くてマイナーなキャラ誰も知らないし覚えてない。

...

>>372
LK-K309ADSは子会社の協栄三洋工業の製品だからかな。
もっとアピールすればいいのに。

実際にLK-K309ADS買ってみたけどなかなかいい。
LEDライト買ったの初めてだったからあまりの明るさにちょっと感動した。
surefireとか海外のLEDライトはもっと明るいんだろうけど、充電池対応
（専用？）ってところがいいよ。

すべての電池をeneloopに更新した

http://www.sanyo-audio.com/icr/s280rm/index_s280rm.html
ICR-S280RMのページ見ると、
単4アルカリ電池1本で連続録音約25時間で
単4エネループ1本だと連続録音約19時間だって。
アルカリが1.3倍の持続時間とけっこう差があるんだな。

単4エネループの容量は、Typ.800mAh / Min.750mAhだから、
単4アルカリって1000mAhくらい？

アルカリの容量をぐぐるとこの辺りが妥当な値とおもわれるけど
いいサイトあれば挙げといて。

単一：9000mAh、
単二：5000mAh、
単三：2400mAh、
単四：1500mAh

>>383
電圧０まで使えばそれぐらいあるかも知れないけど
実際は単三で２０００ｍＡｈぐらいじゃない？

内部抵抗の大きい電池は電流量によって容量が変動してしまう。
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACG4000/ACG4000PJ3.pdf
P.6の乾電池互換タイプの項目に乾電池と充電池の放電特性の違いが出ている。

充電池は電流によって殆ど変化しないのに対し、乾電池は極端な差がある。
使われる機器は様々なので、条件が指定されない容量値は参考にならない。

以下誘導
電池総合スレ2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144726692/434-

また自治厨かよ

スレ違いだしマルチ臭いな

434 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 00:52:04
単一
単二
単三
単四

それぞれ、アルカリ電池の容量の違いなど解るサイトとか内でしょうか？

>>383
デジカメでの耐久試験です。
何と100円ショップアルカリは3枚・・・
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20040419A/index7.htm

おっと、試験結果にエネループ入ってないけど許して。

(ﾟДﾟ)　マルチか？　マルチポストか？

1992年に出版された「電池活用ハンドブック(CQ出版社)」という本からの引用。
古い本のデータだけど ある程度は参考になると思う。
http://dsaoookily.s10.x-beat.com/view.cgi?denchi_20070201.png.html


ていうか今日秋葉原に行ってきた。
秋月電子が定休日じゃなかったらエネループでも買ったんだけどなぁ…
と考えていたら、TWO TOPで８本1980円という情報を思い出したので、
TWO TOPで８本買ってきた。初エネループ。

>>313
新しい方式の電池で乾電池を置き換えましょう
という印象を与えるのが許されるのは、
従来からあるニッケル水素の改良ではなく、
1.5Vが出る充電池を開発した場合だろうな。

>>361
カメラの機種はistdsだがそういった切替SWは無い。あくまでも自動判定だ。
残尿従来品だと充電したてなのにBAT切れが頻繁に起こっていた。
エネループはそういったことが最近まで一切無くて感心していたのだが。
しかし事実を書いてるのにネタ扱いされてるｗ
残尿シークレットポリスの攻撃はｵｿﾛｼｽｗ

>>315
充電しているあいだだけ、乾電池を入れておく、というのも手だよ。
その間に使わなければ、乾電池は数年はもつのではないかと。

>>320
テレビのリモコンに向かないのであって、Wiiリモコンに向かないのではないよ。

>>324
それは、エネループよりも通常型のほうが適しているから。

>>342
マンガンには、古くなっても液漏れしにくい、というメリットがあるんですよ。

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/02/01/381.html
> 実は2,700mAhの製品も、2,000mAhのエネループも、2,500mAhの製品をベースとしている。
> サイクル数を減らして、200mAh分の容量を向上させたのが2,700mAhの製品で、
> 逆に500mAhの容量を犠牲にして、自己放電の抑制と、充電回数のアップを実現したのが、
> エネループということになる。

2,500mAhの製品がベストバランスってことだな。

おーい、単四エネループ、MP3プレーヤーで使うと１時間10分で切れるよ。
早杉、どうにかしてくれよ。

アルカリだと何時間？

>>395
そのMP3プレーヤが、充電池に対応していない可能性が高い。
電圧高めのエネループでダメなら、他のでもダメだろう。

6時間くらい。

>>397
エネって電圧高めなの？
1.2Vって書いてあるけど。
1.5Vじゃないの？

>>398
充電失敗とか電池の不良を疑った方いいかも。テスターあれば電圧を
計ってみると分かるが。新品なら充電直後の開放電圧で1.45V以上
数日放置でも1.35V前後ある。電池が正常なら機器側の特性だから
諦めるしかない、残念。

>>400
それがよくわからないんだ(´･ω･`)
部屋の中で使うと5時間半保って、
通勤で歩きながら使うと１時間10分で切れちゃう。
なんでなんだろ(´･ω･`)
低温に弱いとかかな。

>>401
歩いているからさ。
音飛びしてるんだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

>>401
うーん、それは難しい。実は外ではボリューム全開で聞いてるとか
でかいヘッドホンを使ってるとか何かの問題で表示部のバックライトが
点きっぱなしとか。
それとも外では違うメモリーカードを使うとか。。。
何か使用条件に違いがあるはずだけど。

>>391
こっちistDだがはっきし言って今の季節アウトドアでeneloopはあまりよくない･･
てのは去年も今年も同じだにゃ。

使っている安いMP3プレイヤーは、この時期、静電気で止まる。
リセット掛かって再起動という感じになってしまう。

>>403
イヤホンはいつもソニーの使ってる。
ボリュームとかは外での条件と同じにして再生していたんだけど(´･ω･`)
まぁ部屋の中なんで音が大きいから、耳には付けてなかったけど・・・。
バックライト点灯はたぶんないと思う。
スイッチ固いし、少々触れただけでは反応しないから。
あとメモリは内蔵フラッシュメモリなのよね(´･ω･`)
原因がさっぱりわからん(´･ω･`)

間違いなく気温だな

インフルエンザだろう

ウイルス感染

流れ早いので、次スレ立てといたよ。

【ｴﾈﾙｰﾌﾟ】使い捨てない電池「eneloop」 充電13回目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170429543/

お願いだから、いじめないでね。

>>410
早漏インポは死ね。

もともとエネループに向いてない機器で使うなら、エネループいっぱい持っておけ！
それが嫌ならアルカリでも使え！
併用でもいいがな！

それとスレ違いのアホォは新しく立てたスレに引っ込んでろ！
荒らしなら来るんじゃねーよ！
馬鹿が移る！

>>407
充電池で使えないような低温じゃアルカリでもまともに使えないだろ、素人君

気温が低い所での使用は性能の低下は避けられない！室内と室外では使用時間は変わる！
懐に入れて使用すれば少しは長持ちするかも！
実用性は？だと思います！

機種名が書けない事情って何？またネタ扱いされたいの？

試しに部屋の中で歩きまっわて使うとどうなるのか？
まぁ、試さなくていいけど・・・。

スレまで立てて自演かよｗ

自演までして目立ちたいとはオメデタイ奴だな！
寂しいんじゃない？
誰か相手してやれよ！
新しいスレでな！
あっ俺はパスで！

>>393
しかし昔のマンガンこそ、やたら液漏れしていた記憶がある。
ハイトップとか・・・
最近はアルカリもマンガンも液漏れしない。

>>406
1）充電失敗。通勤用と在宅用で使う充電器が違う。
2）機器の不良。振動で回路がショートし放電。
3）接点抵抗。出がけに使った整髪料べっとりの手で電池を入れ替えた。
4）消費電力増加。ノイズキャンセル等が頻繁に作動している。
5）適用温度範囲外。南極越冬隊員乙。

>>419
最近でもアルカリで液漏れってあるよ！
アルカリの液漏れは機器に深刻なダメージを与える可能性が高い！
マンガンの液漏れは機器にダメージを与える可能性が低い！

液の成分の違いで↑になる
古くなったら交換すれば液漏れを防げる！
エネループで液漏れした人はいる？どんな事すると漏れる？

エネループの予備として、セリアの充電池を買えばいい。

エネループが、マイナーチェンジしたってほんと？

ビニール巻じゃなくなって、電池がでかい件も解消したとか。

>>423
おまいの頭もマイナーチェンジしなさい

とっくにプロピアですが、なにか？

外見じゃねー中身だ！

容量が１７００にマイナーチェンジしたって本当？

さらに容量を減らして2000回充電の長寿命を実現しました。

低容量なのに現行JISで500回しか保たないのは充電器のせいだろ
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0507news-j/0712-1.html

>>429
JISの話に充電器がどう関係しますか？

充電器関係ないな。
さにょ従来品はJISの規格通る最低限の性能しかなかっただけ。
実用性能は当然大幅に落ちるわけで、それが充電器のせいなのかは不明。

http://blog.so-net.ne.jp/flosshimane/2006-11-30_cycleenergy01
ここを見ると充電器であるBCG-34HTD2Kの電流はBCG-34HLE2と同じでNC-TG1と違うな。
ということはNC-TG1と違い満充電検知回路はない？

Ni-MH 2500シリーズ：発売日 2004年8月1日
トイセルシリーズ：発売日 2005年7月21日

＞こうしたことも、三洋電機の高容量充電池技術が背景にあって、はじめてできることです。
2500mAh発売当時でも長寿命電池出そうと思えばできたような書き方だけど
どうやらサンヨーの独自技術では無理だったみたいね。

>>432
BCG-34HLEは満充電になっても充電ランプが消灯しないらしい。
http://www.sony.jp/products/Consumer/battery/re/pdf/BCG-34HLE.pdf

充電ランプは点灯しているが、充電自体は終わっているのなら個別検知しているはず。
継ぎ足しで充電したのに充電ランプが消えるまで電池が熱くなったままだとしたら
特に個別検知はしていないと推測できる。従来型だとじわじわ痛めつけられそう。

＃過充電状態だとホット缶コーヒー並に熱くなる。低速充電でも同じ。

>>434
BCG-34HLEではなくBCG-34HTD2Kのことが知りたいんだが。

>充電は毎回充電式電池を使い切ってから行うことをおすすめします。
こんなこと書いてる充電池が満充電検知してるわけないだろ。

>>435
充電池ではなく充電器だな。

＞BCG-34HTD2Kの電流はBCG-34HLE2と同じ
この真意は？

>>435
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_966/flosshimane/5642319.jpg
＞充電は毎回充電式電池を使い切ってから行うことをおすすめします。
同じ文言だろ。お前の理屈なら聞くまでもないわけだが。

容量が違う充電池なのに充電時間が同じという賢い充電器ｗ

http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_966/flosshimane/5642322.jpg
＞〜ストップします。
同じく保護タイマーしかないみたいね。BCG-34HLEの2本版でほぼ間違いないかと。

>>438
見逃がしてました。ごめんなさい。
>>440
さんくす。

391
>>404
俺のDS＆エネループは去年は雪の北海道でも活躍してくれた。
調子が悪くなったのはごく最近。

まとめると、

NC-TG1は充電完了で充電ランプ消灯→満充電検知あり
BCG-34HTD2Kは7時間保護タイマーのみ→満充電検知なし

NC-TG1はエネループ専用
BCG-34HTD2Kは従来型も2500mAhまで対応

こんな感じ？

非売品？
　ttp://nov.2chan.net/y/src/1170425229161.jpg

>>444
エネループ100本買うともらえる奴？

>>421
マンガンの液漏れでも十二分に致命的だよ。
アルカリの液漏れはそれに加えて人体に危険て事があるけど。

>>442
マンガンでの液漏れで十二分に致命傷とは？理由も無ければ説得力無しだが？
説明力不足と言ったほうがいいな

↑致命傷ではなく致命的
訂正します

>>442
問題の切り分けしないで現象だけ小出しに述べてどうしたいの？

ttp://www.sony.jp/products/Consumer/battery/re/pdf/BCG-34HRE.pdf

ソニーの急速充電器リフレッシュ付きが、￥3150で売ってるんですが、「買い」でしょうか？
エネループでも使えますよね？

>>エネループでも使えますよね
これについてはテンプレ読んで無いと自分で白状しているわけだな

>>「買い」でしょうか？
お前さんの住んでる場所でふだんはいくらで売ってるの？
その差がわからんと話にならない。

エネループいいねぇ。
まずこの。デザインがいいよね。

サンヨーがんばってくれ。

>>399
充電池の中では、電圧が高め

>>450
>ソニーの急速充電器リフレッシュ付きが、￥3150

液晶モニタ付きの「34HRME」で3150円だったら安いが、
「34HRE」でその価格は普通。

この世で最も安く買いたい





やつが多いよな

石丸電気の通販で「BCG-34HRME」が2980円の模様。

http://refino.jp/goods/jan/4901660122940/category/11196

1575円以上購入で送料無料らしい。

>>455 てより話題が･･

そういやそうだな
気づかなかったがｗ

>>456
品切れになったな。

Xbox 360? プレイ & チャージキットの充電池の代わりにエネループを入れて
充電、使用することができますか？

Xbox 360? プレイ & チャージキット
ttp://www.xbox.com/ja-JP/hardware/x/xbox360playchargekit/

ソニンの各充電器は回転力青に公式対応表明してるの？

>>460
その充電池が乾電池互換充電池と同じ仕様で、交換できる構造になっているならね。
開けてみないと何とも言えないが、常時充電用の電池だと市販品では適合しないだろう。

>>461
http://www.ecat.sony.co.jp/battery/charger/acc/index.cfm?PD=26008&KM=NH-AA-2BK/NH-AA-4BK
http://www.ecat.sony.co.jp/battery/charger/acc/index.cfm?PD=26010&KM=NH-AAA-2BK/NH-AAA-4BK
※ソニー製ニッケル水素充電器で充電できます

>>462
ありがとうございます。

>>460
物理的にチャージ可能なんだろか？
チャージキットが専用パックにしか対応してないように見えるな
コントローラがアルカリ電池対応だろうから
普通にeneloop&エネ用充電器でeneloopは使えるんでない？
その場合、以下の機能は使えないと思う
・ケーブルを接続すればプレイしながら充電することができます
・テレビ画面で電池残量をチェック可能

【ｴﾈﾙｰﾌﾟ】股間に当てて勃起力↑↑[eneloop] 13回目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170429543/

エネループ1年持たなかった・・・
半年過ぎたぐらいから能力が落ちてきて今じゃ使ってないと放電してるorz

充電器は専用じゃないとダメ？サンヨーのだけどなあ
当初はちゃんと充電してたんだけど

>>467
なににつかってたの？過放電の可能性あったらそっち疑うべきだし

>>468
だな。
充電器より、まずは使い方を見直してみるべき。

充電器の型番や使用機器を書いて無いから悪質なデマと判定

一年半前に買ったエネループと最近買ったエネループを同じ充電器で充電
それを混ぜて使っても平気？
古い物と新しい物で性能などは古い方が落ちてるからまずいのか疑問に思った

一年半前？
エネループの発売は2006年11月14日。
今から一年半前の2006年8月にはまだエネループは売って無いんだが。

それとも今から何ヶ月か先の
エネループ発売から１年半以上経った時の
心配事の事を書いてるのかい？
だったらちゃんとそう書いといたほうがいいぞ。

>471

あなたが使っている充電器が個別充電対応なら無問題。

調べる方法は、充電池１本を入れて充電できるかどうか。

新旧を同時に使ったらそりゃ劣化してるほうが
先に放電して他の電池の足を引っ張るばかりか
４本直列の時なんかは逆充電で電池が死ぬだけだ

電池を駄目にするだけなんで別に混ぜて使うのは構わない

>>472
時差ぼけ？

>>467
306 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/31(水) 02:53:24
使用機器も使用履歴も書いてない不具合情報は釣り扱いだから。

>>471
説明書に書いてある。混用は禁止が電池の原則。

>>467
俺のもなんか急速に劣化してる感じだ。電圧が高いんで気づきにくいけど
落ち込みが早くなった。上の方のリンクでエネと2500が基本的には同じものだと
いう内容のページがあったな。その点にやばさを感じる。実は高性能と寿命が
トレードオフなのではないのかと思う。同じ物質に多くの仕事をさせれば寿命が
縮まるのは当然だろうし。ある日突然浦島太郎が玉手箱開けてしまったように一気に
劣化してリサイクル逝きなんてことがありそうでこわいな。

＞劣化してる感じだ。
＞やばさを感じる。
＞なのではないのかと思う。
＞当然だろうし。
＞ありそうでこわいな。

なにこの感想文ｗ

ゆとり教育の弊害だな

>>477
残尿2100,2300,2500の全てで玉手箱を経験ｗ
次はエネか、覚悟しとくｗ

>>477
306 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/31(水) 02:53:24
使用機器も使用履歴も書いてない不具合情報は釣り扱いだから。

サンヨーの宣伝に乗せられて買った素人が充電池を駄目にしちゃうってのは
想像するに難くない。乾電池と使い方が違う点について説明足りないから。

もっとも、詳しく説明したら商売が成り立たない訳だが。

答える方も適当
質問するのも適当
そんなもんだろ

１０００回使えると宣伝して信じ込ませて売って
実際は早く壊してもらって商品の回転を良くする商法か

三洋最低だな

はいはい金パナ最高金パナ最高

>>483
お前だけ

>>477
性能と寿命がトレードオフ関係ってのは妙に説得力があるな。
今年はエネの脂肪レポートでスレが埋まるのかも。

ある意味、最強のライバル出現
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070206/thanko.htm

専用充電池って乾電池タイプの対極だから競合しそうでしない

真のスレ住人は間違っても手をつけないだろう
面倒くさがりや電池の事よく分からんって人には最適

サンヨーから出ていたら信頼性高かったのにね+
WiiリモコンにRCR-V3って使えないのかな

リモコンにリチウムイオンは軽量化するにのは都合が良いけどCPはかなり悪いな。
途中で切れたらどうせ交換しなきゃ駄目だし。

どうせなら使用1時間で充電24時間にすれば『ゲームは1日1時間』が実現できたのに。

>>492
とっくの昔にコストが逆転してるんだが。最近はおもちゃのラジコンでも
リポが入ってる。ニッ水の方が充電回路も高くつく品。

25時間しか使えなくて500回で寿命なのに3480円
どこがコスト逆転してるって？

>>495
おまえどうしようもない大馬鹿だな。USB充電クレードルと電池本体と
筐体に合わせた電池ボックス。これだけのセットで3480円が高いだと。
ニッ水だったらもっと安く作れるとでもいうのか。病院に行って
脳波を検査してもらえ馬鹿。

汎用型の充電池にコストで勝てる訳ないだろ

エネループ

この馬鹿まだ言うか。>>497
リチウムイオンも安い汎用品がいくらでもあるわけだが。

エネループスレだ
スレ違いじゃないの？
そろそろエネループの話しろよ！

それがわからなければおまいがおおばかだ

電池なんて100円ショップで売ってるので十分だろ・・・

そう思う奴はそれでいいよ！
だからここには用はないだろ！
俺は違うと思うからここに居る！

>>502
100円ショップでエネループ売ってるの？

>>504
自分で行けば分かるだろ

>>502
セリアのやつ？

５０４ってかなりのマヌケだな

>>502
100円ショップで売ってるような電池を何でこのスレで語ろうとするの？

新シリーズ　“enegｒeen”　キタ！
http://www.sanyo.co.jp/koho/images/070205-02.jpg
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0702news-j/0205-1.html

enegｒeenいいね！
エネループ何本で動くんだろう

チョンの100円電池を充電すれば全て解決だがなにか？

>>504
１００円ショップの「セリア」には何と充電池が１０５円（税込み）で売っているのだよ
１３００ｍと一昔前の性能だけど結構いいよ、ニッケル水素だし
少なくともアキバオーで売っている充電池よりも
あれ、１００個中１００個とも不良品だな
５回〜多くても１０回も充電するともう充電出来なくなる
ソニー東芝松下三洋・・・どのメーカーの充電器を使ってもすぐにどれもダメになった
兎に角アキバオーのは安かろう悪かろうの不良品だから買っちゃダメよ

そうそう、セリアの話に戻るけど全店で売っている訳じゃないので注意が必要
売っていたらラッキー位の気持ちで行った方がいいな

で、エネループの話に戻るけどさ
今持っているニッケル水素充電池、まだ寿命が２００回以上あるんだよね
今の充電池がイカレタら買うよ

ってかその時は充電器も必要なんだよなorz
なんとかならんかなぁ

連カキ
今ＨＰ見たけどリチュームイオンじゃないのね
勘違いしてた
って事は充電器買い換える必要はねーって事か

ニッケルプルトニウム電池きぼん

半島のキムさんが開発やってるかも･･

充電器はキムさんので全部の電池に対応

>>499
お前の脳内では乾電池替りに使えるリチウムイオン充電池が普通に売ってるんだね。

ニッケルプルトニウム電池、略してニップル電池！
ニップル、ニップル！

ニップリャ！

カイロだめなの？

常温超電導電池きぼん

(^＊^)あなるー

使用充電器の型番はNC-M38
HR-3UNDに同梱品
充電時間はランプが消えるまで
使い方はデジカメのみで、ある時期まではデジカメ通常使用で完全に無反応まで
途中からデジカメの放電機能も使い始めた

ちょっと使ったところで警告電池マーク
充電器から外してしばらく持ってるとこれが顕著
以前はこんなに早くなかったのにというぐらい早い
電圧の問題でカメラが敏感なのかも知れないが、実際に撮影可能枚数も少なくなった
更に入れっぱなしでいても、いつの間にか空になってる
充電器が合ってないということ？
ほぼ同時期に買ったHR-3UNDについては以前とあまり変わらない

ぶっちゃけこれだと上にあるセリアの100円の方が最初から期待してない分いいかもって思える
もちろん価格の面も考えて

今サンヨーサイト見たが「注ぎ足し可」って、
もしかして逆に、実は完全に放電させちゃダメだったってこと！？
またはそれやられると弱るとか？
そんな情報知らないぞ

同じくページ見たら、充電器対応してるじゃん
12時間入れてるよ、だからランプが消えるんだと思うが・・・

無知とは罪である

>>524
デジカメでの放電はいわゆる完全放電とは違う。オートカットが働くので
電池を痛めるようなことは通常決して無いのだが参与製はそうではないようだ。
他社メーカーの電池は同じ様な使い方をしても3年くらいは好調に使えるけど
参与の電池は1年未満でダメになることが多い。
メーカーに苦情を言って交換をしてもらった方が良い。

>>524
NC-M38には満充電を検知して自動的に充電を止める機能は無い

デジカメでどの程度最後まで放電してるかは測定でもしないと
分らないだろうけど、その状態で毎回危険タイマーが切れる
１２時間も充電してたら過充電で徐々に電池を痛めつけているだろう

まさに、無知とは罪である

>>524
急激な自己放電がある時点で完全に不良品だな。
交換してもらえ。

低速充電では電池が傷まないと当のサンヨーが言っているらしいので>>5
充電の問題ではないんだろう。継ぎ足しで不良が出るなら詐欺だ。

で、デジカメの機種は？4本とかで使う場合全部の調子が揃っていないと
落ちこぼれの1本だけが劣化ループに陥る。放電機能なんて使ったら…

まあ、黙って送れば新品になって還ってくるよｗ

バレンタイン用　eneloop
http://www.asahi.com/photonews/OSK200702070061.html

なにこれ

eneloopって
過充電に弱いんですか？

ハクキンカイロの方があったカイロ
しかも充電不要で手間もなくて経済的

メーカーは充電より放電条件の方を劣化の言い訳にする。
つまり、どんな放電をしたかで電池の運命は決まる、と言うことらしい。

例えば、発熱の多いデジカメだと電池の放熱が追いつかないという事もありうる。
夏場でフラッシュ多用した時など、許容温度以上に過熱したら劣化は避けられない。

で、結局エネループとパナループどっちがいいのよ

>>523-524
充電池の電圧が出なくなる原因は内部の劣化だけとは限らない。
全ての電気の通り道が理想的な状態に保たれていなければどこかで渋滞する。

>>526
>>528
1年たってしまっているのでどうなんだろうと・・・もうこのままで諦めてもいいけど
おかしいと感じ出したのはもう何ヶ月も前なんで

>>529
単3二本使用のデジカメ
だから必ず2本セットで買ったままを使ってる

>>527
そういわれても、充電ランプが消えてるのはなんなんでしょう
それと対応充電器でダメというのも解せないし

>>534
>>536
同時期に買った別の普通の充電池の方がコンスタントに能力が保たれてるから
エネでこうなってしまったのが非常に情けないっす・・・orz
もちろんそれは充電器同梱の同社サンヨー製電池のことだけど

>>530
三洋、「エネループカイロ」のバレンタインパッケージ
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/02/08/448.html

>537
満充電させて、少しだけ使った電池をNC-M38に入れたら
30分〜1時間くらいでランプが消えるかい？

本当に空に近いエネルーフを入れたら12時間で消えてる？
元から付いてた1700mAhの電池だと10時間くらいで消える？

NC-M38は満充電判断無しのダメ充電器
電池の状態に関係無く満充電を過ぎても充電し続けるんだけど？

危険タイマーだけ入ってるので１２時間以上経ったら勝手に切れる

充電に１２時間かけていい電池ならそれでいいけど、
少ない時間で満充電になる状態の電池を入れても
なんでもタイマーいっぱいまで電流を流す馬鹿者なんだけど

ま、使ってる奴も馬鹿者みたいだからお似合いか

>>537
エネループは件の超格子合金の産物なので、従来型より弱い可能性はあるな。
いずれにせよメーカーに送って調査してもらうのが本筋だろう。

面倒ならさっさと買い換えた方が良いよ。使えない電池に拘ることはない。

ttp://www.sanyo.co.jp/energy/con/charger_html/nc-m38.html
"（通電表示ランプ付）"　←"（充電表示ランプ付）"ではない

ttp://www.sanyo.co.jp/energy/con/charger_html/pdf/spec.pdf　←PDF
NC-M38の表示ランプの項目は、"充電　※３"と表示されている。
"※３：満充電になっても消灯しません"、つまり通電ランプ。

エネループ対応充電器？、そりゃエネループは充電できるし、
充電できるから、メーカーが対応機種として表示している。
ただし満充電を検知し、充電を止める機能はないので、
充電時間の管理は、ユーザーが行う必要がある充電器。

充電器の取り説を読んだか？　何て書いてあった？
使い方が悪いなら、不具合が起きて当然。
口は悪いが、>>539の言うとおりだよ。

>>537
保証1年って通産省の指導で何となくそうなってるだけのことで法的根拠
無し、商品に欠陥があって問題を生じてるときには補償の要求はできる。
家電なんかでもリコール発生で回収修理とかよくあるけど1年経ってるから
知りませんってのはまず無い罠。
自分も実は1年以上経過したサン○ー製のニッ水充電池を交換してもらった
事があるけど丁寧にご迷惑をお掛けしましたって内容の手紙をくれたよ。
メーカーと連絡を取ってみては。商品に表示されてる寿命に遠く及ばない
使用回数で不具合が発生したという点を主張すれば交換拒否は絶対無いはず。

>>539
NC-M38にはなんの罪もないだろ

つーかエネループ信者キモイ
ちょっと問題提起されただけでこの噛みつき様
ここの連中、完全に宗教入ってるだろ

単3形充電池eneloop（エネループ）4個と倍速充電器のセット。と単3エネループ4個、単4エネループ2個、単1・単2スペーサー各2個と単3・単4兼用の充電器がセットどっちの方がいいと思いますか

>>544
本当に問題があるならユーザーとして看過できないという普通の反応だろ。
どこに宗教の入る余地があるんだ？

指定充電器を使うことすらせず、不調を電池のせいにするクレーマーの巣

>>545
そりゃあなたの使い道次第でしょ
単4も使いたいなら後者しかないし

>>548
単４が使いたいと言うか
倍速充電器と普通の充電器だと使い勝手結構違いますか？

>>547
ああ、居酒屋の事ね

社員総出かよｗ

>>549
N-TG6SETとN-M58TGSのことか
どっちの充電器も使ったことないから分からんorz

>>552
そう結構使い勝手違って来るものなのでしょうか

エネループ単四、消耗早いわ。
MP3プレイヤーの再生可能時間どんどん減ってく。

>>544
言いたい奴には言わせておけば！
絡んで欲しい寂しい奴がわざと吠えてるだけ！
キモいならこのスレに来なければいいだろ！
ここスレには存在価値があると思う奴だけでいいよ！
おまいはここには二度とくるな

一番要らないのが一番五月蠅いの法則

>>554
そのMPプレイヤーって充電池対応？
違うならエネループ(充電池)には向かない機器は動くが稼動する時間が減るのはしょうがない

>>557
残念ながら充電池対応じゃないんだ('A`)
説明書に充電池の性能を発揮できない時がありますとか、
ご丁寧に書いてあるし('A`)

エネループ最高！
もう家の電池を全部エネループに変えたよ！
デジカメに入れて使ってるけど全然減らない
さすがエネループだね！



って書けばいいんだな、このスレ的には

>>558
機器の要求電圧が１セルあたり1.3V以上とかだったら充電池はロクに使えん罠
MP3プレイヤーの電池室でｼｮｰﾄ→溶けたって報告もあった支那>>558

> ご丁寧に書いてあるし('A`)

それを>>554で御丁寧に書けよｗ

>>559
おまいは誰だよ？
このスレ的ではないぞ！
おちょくっているのか？
そんなメデタイ奴いたらかなり叩かれる
おまいがこのスレの敵だよ！

話的に充電池の劣化を招く設計になってるプレイヤーのような気がするな。

乾電池なら稼働時間を長くとるようにギリギリまで省電力で動くようにしてあるが
充電池では過放電の領域に入ってしまう。で、徐々に傷んで稼働時間が落ちていく、みたいな。

こういうのにはできるだけ高容量のを使って、空になる前に余裕を見て交換するのがお薦め。
貧乏性なら安いのを使い捨て感覚で、という方針でも良いが。

エネループってずいぶん神経質で使いにくい充電池のようだな。
ちょっとした使い方の違いですぐに劣化したり指定の充電器を
使わなかっただけでダメになったり。他社の電池はどの充電器で
充電しても影響がないし通常の使い方では劣化なんて有り得ん
のだが。

〉他社の電池はどの充電器で
充電しても影響がないし通常の使い方では劣化なんて有り得ん

↑具体的に述べないのはエネループ(三洋)以外ということか？
ならおかしいよな！
具体的にどこか入れたほうがいいのでは？
ネタなら入れられんだろうがな！

>>563
リチウムイオンより激しく適当に扱っても使える電池だよ。
ニッカドには負けるけどな。
過充電しても過放電してもほとんどヘタレナイニッカドはすごすぎ。

>>563
どうせ適当にあおって反応を楽しむ自演だろ

電池には種類があるからな
種類すら入れないなんてただの荒らしだろ

>>563
パナループはいいぞ。初期電圧は多少エネより低いけど何の問題も無し。
電圧が高いからと言って良い写真が撮れるデジカメなんてないし
トータルの駆動時間はエネより長い。ラフに扱ってもトラブルは皆無。
２，３回懐中電灯で完全放電やっちまったけど全く劣化の兆候無し。
サニョは扱いが難しいからお勧めしない。

>>568
その用途だとむしろ各社2500のほうが
ttp://www.kansai-event.com/kinomayoi/NCM58/NCM58keep.html

２５００なんてどれも３日で使えなくなる糞電池
１年経っても８０％以上使えるエネループが最高
パナのはエネループより劣ってるのは明らか

>>570
>>569

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/02/01/381.html
>実は2,700mAhの製品も、2,000mAhのエネループも、2,500mAhの製品をベースとしている。
>サイクル数を減らして、200mAh分の容量を向上させたのが2,700mAhの製品で、
>逆に500mAhの容量を犠牲にして、自己放電の抑制と、充電回数のアップを実現したのが、
>エネループということになる。

深読みするなら2500mAhがベストバランスであったとも読めるな。

エネは初期電圧が微妙に高いのがポイント。

サニョはトラブルが多いのがポイントｗ

>>570
エネルとパナルの自己放電の差なんて目糞鼻糞。充電池なのに
エネル自己放電特性が生きてくるような使い方をするのは
コスト意識のないアホ。
私は容量が多くて高寿命、信頼性の高いパナルを推薦しますｗ

具体例ひとつも挙げずにパナル言ってる池沼は何なの？

素人が買い始めるとすぐ悪評が広まるのがニッ水の難しいところ。
素人が手を出さないパナはレポ自体が少ないし、悪評も出にくい。

これのV200、1Gどれくらい再生時間持つ？

【CREATIVE】MuVo V100/V200【USB直挿し/乾電池】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1163949894/

>>577
馬鹿かおまえ、パナは悪評がないから問題にならないんだろ。
そんなに悪評が立つのが嫌ならちゃんと社員以外お断りと
パッケージに書いておけ。一般には売るなよ、迷惑だｗ

アフォな信者が悪いのか、信者を生み出すさにょが悪いのか…

4本充電完了→充電器から取り出して数日放置
→ゲーム機のリモコンに使う→数時間で電池切れ

何故だ・・・新品なのに・・・

数日放置している間に家の人が勝手に使ってるんでは？

で>>467の反論はまだ？

>>582
俺・・・一人なんだけど・・・（＾＾;;;

とりあえず充電したまま放置してるから
今使ってるアルカリ電池切れたら入れてみる。

エネループって玉手箱だよな。
1000回とかっておかしくね？

>>585
従来型では500回とあるが1年足らず、20回くらいでダメになった。
エネは2年、40回くらいだったりして。

すみません、単４を２個用の充電器にはめるとき、
奥までカチッとはめるとポロッと落ちてしまうのですが、
やや斜めの状態で充電するのが仕様なのでしょうか？

p

>>587
使用です。

ぽん

>>581
数日や数時間？具体的に挙げろよ
使っているゲーム機や充電池などなど
それで報告
どうせただのネタだろ
パナ工作員も居るようだしな！

>>591
NC-MR58充電器とNI-MH2700の4本がパックになった物を購入（その後そのまま1ヶ月後ちょい放置）
パックをあけ、XBOX360ワイヤレスコントローラーにセットし使用するも、数分で4本とも電池切れ
その後1晩充電し、手持ちの電池が切れるまで（3日or4日）充電完了の電池を充電器から外して放置
2本XBOX360ワイヤレスコントローラーにセット、2時間以内に切れる
もう2本を入れると1時間半以内に切れて俺も切れる
4本とも充電器にずっとセットしたまま充電放置（充電完了済で4、5日経過）
で、アルカリ電池まだ切れてないが今から2本使用し、2本を充電器から取り外して放置再実験開始
満足か？

ｴﾈﾙｰﾌﾟじゃないぢゃん

エネにも2700と同じ超格子合金とやらの技術が使われてるなら
同じような症状が出ても不思議じゃないな

最近ジャパネット高田も販売しなくなったな

ゴリラの抱き合わせかバーターか割り戻し代わりだったとか？

>>592
エネループではないので買ってすぐは使えないので数分で切れた。コレは普通。

このサイトの「● サンヨー２７００ (HR-3UG)　の結果 」が参考になります。
SANYO充電器 NC-M58 満充電キープ機能実験
ttp://www.kansai-event.com/kinomayoi/NCM58/NCM58keep.html

こちらのデータを参考にすると満充電キープの時は電圧が低いので
早めに電池切れのサインが出ているのでははないでしょうか。
2700はモーター回すような一気に使い切る用途以外には向いていないようですね。

ワイヤレスリモコン程度の消費電力で電圧の低さが問題になるとは思えない。

数回使い込んで同じ状態なら明らかに電池(充電器)の不良。
充電失敗か内部ショートによる自己放電が酷い状態なんだろう。

2700は3日で完放電とかの報告がよく出る。現在のロットは改善されているらしいので
さくっと交換してもらえ。新品なら何の遠慮もないはず。

>>592
　君は実に馬鹿だな。スレタイも読めないのね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
――--､..,　　 )ノ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　

そもそもなんでeneloop買わなかったんだろ
今更普通のNi-MHの報告されてもなあ

>>592
不良品だと思うならメーカーに出してさっさと交換すればいい。
交換後の報告もよろしくな。

>>592
良かったな！こんだけ反響があって
再実験結果は他のスレで報告したほうがいいね
エネループじゃないから
電池が切れて君も切れてエネループスレの住民も切れるよ
今の実験終わったらエネループ買って実験→報告ならスレ違いではないよな
頑張れ！

なにいいいいいいいいいいいいいいいいいい！
これはエネループじゃなかったのかああああああああああ！！！
SANYOなのに！！！
Ni-MH2700ってエネループじゃないのかああああああああああああ！！！！

あと何か普通に使えてる。
はぁ・・・

エネループの電池パックが並んでいて、その隣に充電器セットのコレ（N-M58シリーズ）が
並んでいたから電池セットの方がいいなと思って買った。エネループじゃなかった。今は切れている。
今ググッて画像とか色々見た。もう窓から投げ捨てたからまた買ってくる
俺は噂に名高いエネループを使いたかっただけなんだよ、ホント

3点　○もっとがんばりましょう

エネループだろうがトワイセルだろうがサンヨーの製品であることに変わりない訳で
過度の期待は禁物

っていうかエネループもトワイセルの一部だな
http://www.sanyo.co.jp/energy/product/twicell_2.html

これを見ると大容量シリーズのOEMもようやく始めそうな雰囲気

>>607
充電池はんみな何故、公称電圧1.2vなの？
エネループは実際はもっと高いでしょ？
1.4vはあるしょ
もっと高い電圧にするのは問題がある？
技術がない？

>>608
もういいよ

>608
オキシライド電池でも使ってろ

>>609>>610
わからないんでそのようなことを？
では、わかる人居ませんか？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>611
巣にカエレ！

>>613
意味不明
この前エネループスレを通りかかったんですよぅ！それでただの素人だから疑問に思って聞いてみたんですよぅ！
そしたら、そう、どこかの工作員と間違われたよ〜！
ショッカーではないんだぞ
ただ素人が知ろうとしてるだけだぞ〜

ただ、このスレの住人は厳しい。

MIBｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀)━

俺のMP3は電池関してはこの表示しかないや
電源 DC1.5V(単4形アルカリ乾電池使用)
バッテリ持続時間 最長約10時間
使えなかったら他に単4使用機器買わないと

>>615
厳しいというよりもエネループ批評に対してちょっと過敏すぎるんじゃないか？

それを信者扱いしたら逆に工作員呼ばわりするワンパな構図ばかりだし。
もしかしたら冗談が不得手な人種なのかな、電池マニアって。

>>618
どう見ても608を冗談で流してるだけに見えるが
「批評・信者・工作員」とか書きたいだけ？

eneloop充電では、NT-TG1とQEC-F20ではどっちが電池の寿命を延ばせるんだろう。
キムラタンのやつは常に満充電一歩手前までしか充電しないけど、NT-TG1は普通に満充電するんだよね？

>>619
いや、スレ全体で

欠点や問題点は隠して批評には蓋をする
さすが三洋のエネループスレ！三洋がやる事をそのまま受け継ぐんだね
だが、別に批評するつもりは無かったんだよ
疑問に思っただけ
あぃーとぅいませーん

>>467の反論はまだ？

>>623
サンヨーに聞けば

>>608
電池は、電極に使用する素材によって電圧が異なり、マンガン電池やアルカリ電池では、
正極0.3V、負極-1.2Vの1.5V仕様なのに対し、ニッカドやニッケル水素電池では、
正極0.5V、負極-0.7Vの1.2V仕様となっている。

>>625
ありがと！
素材の違いで充電池(乾電池型)は1.2Vにしか出来ないんだ
素人には1.5Vにすればって単純に考える
でもエネループは1.2Vよりは高いんでしょ？
あくまで初期だけで下がるから公称電圧は1.2Vということ？

>>622
充電器側に饅頭伝キープ機能まで付けて自己放電の欠陥を徹底的に
隠蔽したのには唖然。どう考えてもリコール対象なんだが。

>>626
お前の頭が悪そうな書き込みは早くやめて巣にカエレ！
小学生くらいみたいだから月曜に学校で先生に聞けよ

>>628
小学生か？
ここに居るおまいら(俺もだが)小学生以下だな
答えられないんだからな
人の事をけなすならまず答えろよ！
答えもしないでけなすおまいが小学生からやり直してこい

>>628
月曜日は建国記念の日の振り替え休日で休み
これくらい小学生でもわかるぞ
マジでやり直し決定

2点　△もっともっとがんばりましょう

エネルとパナルを両方使ってるが
エネルの方がよさそう
詳細は割愛するけど

パナルの方がいいと言う意見はあったっけ？

急速充電器セットを買ったんだけど、
一回も使ってないのに充電器のランプがつかない。
販売店の領収書は捨てちゃったんだけど、
無料修理してくれるかな？

>>632

>379 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 21:18:00
>パナルとエネルを一年間同じ環境で蛇ーローテーションで使ってみた。
>サイクル数はどちらも60回ほど。単三２本仕様の受信機で使っていたが
>エネルの方は明らかに劣化が始まってる。持続時間が初期の75％くらい
>まで落ちてる。パナルの方は95％程をずっとキープ。
>今後の買い増しはパナルのみにする予定。

>>633
当たり前だろ、販売店に持って毛

無料修理出来るか？
小学生レベルだな
月曜日に学校の先生に聞け
おっと月曜日は振り替えだった
レベル低すぎだぜ

そうか、相性みたいなもんかな
単四で比較したけど

無線ヘッドホンに付いてたエネル十数回の充電で逝きました

M下工作員の活動が活発化してきましたね。

これはパナル、マジやばいな・・・

マネシタのタチの悪さは異常…

異常？
ここの住人ですぐ工作員だの信者だと吠えている奴らの方が異常だろ！！
おまいの出かたも充分異常だ
三洋も異常出し過ぎだしそれのマネしてんのか？

(^＊^)あなるー

それなんて
あなるーぷ

もしかして素人って充電式の電池の事をエネループというと思ってるんじゃないの？

そんな奴もいたな！
少し前を読め。いるから。そいつだけじゃなくまだまだいる
充電池=エネループ　まだいい
乾電池→進化→エネループって言う奴もいた
エネループを充電出来る乾電池だとよ
完全に伝言ゲームだな！
いつの間にか変わってる
伝えた奴が悪いのか、聞いた奴が悪いのか、そんな感じ

頭悪いのは確か

>>646
>>628はそれ以上のかなり頭悪いのは確か

おまえらも似たようなもんだよ

うちのばーちゃんにかかれば軽トラは全てサンバー

>>647
なんでわざわざageてるのか
そろそろ答える準備は出来たか？
小学校低学年のお子チャマくん

今度は三洋製造のガスストーブで死者か
三洋って・・・・・

何もしなげればあがるシステムなのに
「わざわざageてる」（笑）

そうやって意図的にageてるからなんだって言ってるんじゃろ？

かなり頭が悪いか>>652みたいに悪意を持ってるかのどちらか
というのが正解じゃろう。

>>652は他人に逆らったり煽ったりするのが偉いと思ってるんだよ
普通は中学生位で卒業するもんだが
大人になってもそんな低レベルな人も中には居る

このスレでエネループの話題しないでくだらん話しをしているおまいらが頭悪いだろ
sage、age等で議論するならスレ違い！それぐらいわかるだろ？
他でやってくれ

ageる奴スルーするだけで普通に進行できるし

だったらage禁止のスレにしろ
できんならいい加減黙ってエネループの話題しろ
理解出来ない？

じゃあage禁止で

こいつらエネループと同じで程度低いな

sage方知らないわけでもないだろうに
上げる理由がわからんな

何もしなげればあがるシステムなのに
「わざわざageてる」（笑）

629は誰かが答えてくれると思って質問したのに
答えてもらえなかったんで逆ギレしたんだね

ちょっと調べれば答えが見つかるようなものを
自分で調べないで他人が絶対に答えると思った
時点で負け組みなのにその上逆ギレで
更に能力の無い人間だと自己紹介してる事にも
気付いていないんだろう

相手はバカなんだからそこの所を察してやれよ
みんなで優しくしてやらないときっと頭に来て
幼女誘拐や殺人でもするような奴だぞ

じゃぁsage禁止

hage禁止

アホループ
アホな発言を繰り返す
約1000回繰り返します
時間がたってもアホ加減は減りません
低レベルに強い次世代のアホです

でも本当はアホループなので５０回くらいが限度。

サニョ製の実際の寿命は20分の1くらいで見とけば間違いないのか。
2500が20回ほどでダメになったから納得。

アホループはすぐキレるので取り扱いに注意
取り扱いが難しく正しく使ってもすぐキレます
アホループでなくても負け組企業だからマケループでもいいけど
洗濯機はマケルけど電池はマケません。
でも企業は負けてばかりだかな

http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dimage/newbat3.htm
エネループ マイナーチェンジしてるのな。

>>662
一般的には下記の通り
×負け組み
○負け組
もっと頑張りましょう！

↑
お、本人登場！
いいねーその脊椎反射しか出来ないバカ加減

新エネループは電極を高くして形状的互換性を向上させたんだな。
単4の方も同じなんだろうか。

店頭に並んでいるエネループが改良品であるかどうかを見分ける方法は？
パッケージにシールが貼ってあるとか、裏面に隠し文字（記号）があるとか。

なになに？
何処が改良されたの？

心の目で見るんだ！

>>674
1000回充電できるように改良されたようだよ
以前のは20回くらいで劣化した

>>671
馬鹿同士でじゃれるのもいい加減にしとけ

少なくとも2006年11月以降製造のものはマイナー後。
多分中身は変化なしだな。

OEMの方もマイナー後なのかね。これ見る限り出っ張りの差はないようだが…
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery/bat_sonyADD_title.jpg

>>678
>少なくとも2006年11月以降製造のものはマイナー後。
本当か？
製造工場によって違うとかはないのか？

>678
発売初日に買ったソニーループは06-09の刻印が有る
06-03のエネループと同じで＋端子は短小
改良前か＿|￣|○

ボディ部分が短くなった分太ってたら最悪。

見分け方？＋側の外装にあった溝がなくなってるね。
あのパッケージ越しに確認できるかわからんが…

できるさ
＋電極に隙間があるかどうかなんでな

デマを流して買い直し需要を期待するサンヨー工作員乙

でも電池の刻印までは見えんな。
ルーペ持って行くか。

旧エネループは縫合跡が残っててしかも短小かｗ

短小でも満足させられれば吉
ガンガレ>>685

単に外装のフィルムの厚みが減っただけと違うんかと

>>686
あほ猿

eneloopのpの右下にあ(R)の有無で区別できるじゃんか。

オレの持ってるのは2006年11月製造だが（R）が無い

>>687
一部の人達にとって皮の厚さは重要である

俺仮性だけど、エネループに先に卒業されるのは勘弁だぜ。

>>690
２００６年１１月製造でＲが無いのって、改良前の肩の高さの奴って意味？
それとも改良版なのにＲは無いからＲ印刷だけでは見分けが付かないって意味？

新エネループの見分け方。

1）＋電極の高さが増している。
2）ガス放出口が大きくなっている。
3）外装フィルムの＋側の溝がなくなっている。
4）ロゴに（R）表記が追加された。
5）製造年月が2006/12以降？

5）は11月製造で（R）表記がないとの報告による>>690。引き続き購入者情報を。
尚、初期放電性能自体は特に変わっていない模様>>669。

で、アホループがマイナーして何ループに変わった？バカループ、ダメループ、サゲループ、アゲループ
いらねープ

我々はエネループ使いとしての自覚を持ち、煽りや批評には正々堂々と立ち向かいます

〉我々はエネループ使いとしての自覚を持ち、煽りや批評には正々堂々と立ち向かいます

おまいらが勝手に敵を作り上げ煽ったりしている自覚をまず身につけろよ

>>694
このあいだ買った分は、06/11製造で(R)付き
11月製造分は、混在してるんじゃないか？

>>691
俺も薄くして欲しい方です。
仕方ないので、ハンディトランシーバーにGPを使ってる。

すいません、エネループ買おうと思うのですが
パナ製の急速充電器BQ-390で問題なく充電使用可能ですか？

>>700
可能だが自己責任で。

>>701
可能ですか、まあ発火爆発とかしなければ良いのです
充電器っていくつもあって邪魔になるので再利用できないかと思ってました
サンクスです

痛い用語や痛い発言をする奴と馬鹿とは違う物だろ。
また、シッタカ発言を繰り返す中身が空っぽなマヌケ君も違う存在だろうしｗ
区別すらできねーのは空気を読む練習をすればいいだけ。

↑アホだろ
↑こいつ
↑馬鹿
↑変な奴が吠えてる
↑異常
↑ユーザークレーム
↑リコールだな

>>702
検知機能無いから、発火はするよの「自己責任で」。

？検知機能はあるだら？
最適な充電が出来るかはともかく、
発火するようなことは、考えにくいと思うんじゃが。

単四もモデルチェンジした？

パナループの方が容量多いし得だよ

ハイハイ

>>703
粘着ヲタ、マジキモイ

エネループ信者は>>705みたいなシッタカが多いな

>>645が間違った認識をしてる事は分った。

>>694
俺のも>>698と同じく06/11でRつきだよ。

06/12製造の単四は旧来のものと違いはなかった。
包装フィルムの材質も変化なし。

単三→単一アダプターどこ行っても売り切れてて手にはいらねぇぇ！！
店いって、単一変換アダプターは無いけど単二アダプターがチョコっとあったときのむなしさ。

>>715
エネループ純正でなくてもいいなら100円ショップで売ってる

>>633
エネループは自己放電しないから、使って減らさないと充電できません。

オススメのエネループは？
ICﾚｺｰﾀﾞｰ、LEDﾗｲﾄ、充電池式ﾊﾝﾀﾞこてに使いたし

>オススメのエネループは？
パナソニックから出てる奴です

>>717
× 自己放電しない
○ 自己放電が少ない

これ以上馬鹿を晒さないでくれ・・・

エネループは自己放電が少ないから、使ってても全然減らない。
他の電池だと数日で電池切れになるけど、エネループだと半年以上使っても８０％以上残ってる。

>>721
×：半年以上使っても
○：半年以上経っても

これ以上馬鹿晒さないでください。

>他の電池だと数日で電池切れになるけど

それ残尿のダダ漏れニッ水だけだってｗ
世界でも不良品として回収も販売中止もせずユーザーの使い方が
悪いと居直って売り続けるメーカーはあそこだけｗ
漏れるのが困るなら饅頭伝キープ充電器使えｗ

数日で自己放電して切れるとかどんだけ末期

今度の日曜でも電気屋行ってみるか

使っても減らない魔法の電池ｗ

使っても減らない＝減るほど使ってないってことだろ。
エネループは充電池使う必要のないライトユーザーに大人気だから。

このあいだヨドで買ったのは４本組（Ｒ）つき、昨日秋月で買ったのは４本とも（Ｒ）なし。

さてどうしたものか・・・

新旧の違いについての本質がわかってないなら心配することもあるまい

エネループに関して間違った認識を持つ奴が多い
だからエネループは最強なんだろう
思いこんだら一直線
ストーカーかっ！

恋は盲目

充電器の方の改良はあったんだろうか？

どこのメーカーも言える事なんだけど
充電器はまだまだ改良されたっていいんじゃない？
４本を８０分で充電完了とか・・・

>>732
日本語でおｋ

hi-hoのカキコが途絶えてそろそろmei.co.jpのカキコが始まる

急速じゃないリフレッシュ機能付き充電器出してよ

日曜にヨドバシに行ったらホステスっぽい女と連れの男が充電池コーナーに居た
エネループの青いパッケージの前で
女「あー、これじゃんこれ！ＴＶでやってたの！」
男「どれよ？」
女「多分これだと思うよぉー」
男「いっぱいあるじゃん、どれがいいんだよ？」
女「えーわかんなーい！」
男「こっちのはどうよ？」（マクセルやフジのニッ水を見ている）
女「ＴＶで見ただけだしぃー」
男「こっちのが最高って書いてるじゃん、これにしとけよ」
女「うーん、●●(男の名前？)が言うなら最高にするぅー」

そうして最高の三洋２７００と充電器のセットが一台売れました

ローター用か

「最高って言ったのにもう動かないよぅ、●●の嘘つきぃー」

俺のエネループが充電されたぜ！

無駄に充電するなよ。

50年使い捨て核電池まだ〜？

あるスレでエネループの電池は結構いいとか言われたので興味が出た
1000円で単三の２本買えるし充電器もニッケル水素のやつがあるし買ってみようかな
充電器がソニー製なのがちょっと怖いけど

>741
日本語で

>>720
すまん。釣ったつもりだったんだが、そんな風にマジレスされると困る・・・

ｻﾝﾆｮは何時になったらエネループに特化したシェーバーを出してくれるんだ
シェーバーだけの充電器が収納の邪魔でしょうがない

>>743
なんだ馬鹿以下じゃん
馬鹿を増やすような書き込みはするなよ

>>744
ホムセンで１０００円くらいで単３×２本用のシェーバー売ってる。
今持ってる充電式を全部捨てて１０００円シェーバーとエネループで幸せになれるぞ。

>>746
ｻﾝﾆｮが出すシェーバーなら
エネループの残量表示と充電タイミングのお知らせがあって当然だろう

安いシェーバーが欲しいんじゃなくて
シンプルで煩わしくない使い方ができるツールが欲しいだけ

つまり、ヒゲも剃れる急速充電器が欲しいと。

おぉ〜いい発想だ

シェーバーだけじゃなくて色々出してほしいな
出来れば携帯電話の電池残量表示並みに残警告でて・・・・・て製品単価上げるだけかな？ｗ

エネループでは残量表示は不可能です。

三洋は余計な部分を省いて安く売る！
付加価値をつけない戦略

>>744
ベタだけど、愛称が「エネシェーブ」になりそうだ

単三１本で動く鼻毛トリマー「ハナゲソループ」なら買う。

>>747
残量を気にせずに追加充電できるのがエネループ
残量表示や電池が切れる前に警告を出すような事はしないで
毎日使ったらコンセントに刺して充電しろというシェーバーになるな
残念でした

ニッ水仕様のシェーバーは元々頻繁に充電するものだよ。電動歯ブラシもね。
エネループ使ったら充電回路に余計なコストが掛かる。

所詮はエネ厨の夢想かと。

俺のMP3プレイヤー、単四で13時間15分持つ。
なかなかの性能だ。

１３時間が長いのか短いのかわからんが
それでそのmp3プレーヤーの性能がいいんか？

エネループのおかげで電池代を気にせずに音楽が聞けるようになりました(-人-)
もうソースが乾電池って表示にがっかりせずに済むわー　電池代が気になって音楽に集中できなかったのだよ

iPod・・・

>>754
本気で三洋が出すと思う？妄想で勝ち誇るなよ
コスト面で却下だろうな
いかに安く造るかが三洋だからな
機能などは後回し！
業界の隙間で勝負しないと生き残る事が出来ない企業
生き残れるかは？だがな

特許出願しておきました

>>757
MuVo V200。
FMラジオとかイコライザもついてる。
俺は値段の割に満足。
13時間は保つ方だよ。

>>759
それいずれバッテリへたるから。
専用は買うと馬鹿高いから。
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

21世紀の電池って・・・
2次電池なんて大昔からあっただろ？なんでいまさらそんなキャッチコピーなんだろう
ミニ四駆とかやってた子供でさえ知ってるぞ

>>762
同じCreativeのZEN NANO PLUSを使ってる。
プレーヤーの機能と大きさはほぼ同じだ。
エネで１３〜１４時間位、セリアの100均充電池で１２〜１３時間持つ。
対費用効果でセリアの100均充電池を使ってる。
mp3プレーヤーとしてはもう時代遅れで
今の新しい奴はもっと再生時間が長いよ。

>>764
今何世紀？
発売したのは何世紀？
間違ってはいないよなぁ
ただの三洋の戦略なんだよイメージアップのな
それに消費者が踊らされているだけ
おまいもその１人にすぎない

>>766
なんで俺がそのひとりなんだよ
20世紀から使い捨てない電池なんて普通にあっただろって言ってるの。
確かに無知な消費者には、革新的な商品だと思うだろうね。
俺にはただの充電式電池にしか見えないが

「これからは、使い捨て無い電池、エネループ」
ってＣＭで言ってるじゃん。

三洋自体が自社の過去の充電池は糞で
「使い捨て電池」だったと公に認めてるわけだ
どんなに性能が悪くてもリコール回収をしなかった
あの三洋が過去の自社製品が粗悪品だったと
認めたのは凄いことじゃないか！

俺の手元にある１０回しか充電出来なかった
２１００や２０回で死んだ２５００を回収して
全部エネループと交換してくれ三洋！

>>765
ZENて、MuVo V200の倍するよね、値段が。
やっぱ音質違うのかな。
俺的にはMuVoで満足なんだけど。
もうちょっと音量はほしいけど。

サンヨーはエネループ以前から「使い捨てない電池」を謳ってるぞ
近所のホームセンターに置いてある旧式の充電器パックに書いてあった

俺の嫁さんはエネだろうがパナだろうが電池は全て使い捨てだ。
そのうち俺も捨てられるのだろうか。

>>768
送れば良品と交換するだろ。その実態が事実ならね。
例え粗悪品だとしても消費者が騒がないと改善しないのよ。

＃そんな使えない物を漫然と受け入れてる側にも大いに問題あり。

>>771
男は給与を振込ませてくれる機械だからなあ

>>767
エネループが出る前の充電池は自然放電が当たり前田のクラッカーだったわけよ
エネループは自然放電が少ないわけよ(それだけじゃなくいくつかあるが省く)
＃そこで今までとは別の全く新しい充電池が出来ましたってしたいわけ
乾電池の変わりに使って環境破壊を止めましょうってな
ようは今世紀の三洋の切り札なわけ
21世紀は環境に取り組まないといけないからな
単なるイメージアップ
だから乾電池と同じ様に使えるだの、なんだかんだ勘違いする消費者がいるんだな

>>769
さすがにNuVoとZENを並べて聞き比べた事は無いんで
音質についてはどうとも言えないけど、
音量は付属のインナーヘッドフォンでも
市販の密閉型ヘッドフォンでもじゅうぶんくらいあるよ。
最大音量にしたらうるさくてヘッドフォンを外したくなる。

比べた人が居るかもしれないから
ここじゃなくて趣味オーディオあたりで聞いてみて。

>>774
乾電池と同じ様に使える ってのは勘違いなの！？

>>776
過放電させてはだめ、初期電圧は低いから
特に直列使用の際は問題が出る機器もある、
など乾電池では無い故の問題点が多々ある。

勘違いしてはいけない。

>>776
例えば備蓄しておくならアルカリのほうがいい
自然放電が少ないってもアルカリとかに比べると多いしな

>>777-778
従来の二次電池との違いは？

従来の2次電池って鉛蓄電池やらも含むのか？

乾電池→使い捨て
エネループ→使い捨てない電池

連想するのはエネループは乾電池の代わりになるみたいな事だろう
サンヨウが充電池としてCMしないのは消費者の心理をうまくついている
充電池を全面に出して営業していたらここまで売れなかっただろな

>>777
問題が出る機器っていうと、代表的なものでは何がありそう？

>>779
自己放電のしやすさが違う。

>>775
サンクス。

>最大音量にしたらうるさくてヘッドフォンを外したくなる。

これはｳﾗﾔﾏｼｽ。

エネループ＝ カダヤシ
HHR-MPS ＝ メダカ

逆だろｗ

松下が本気になったらメダカは絶滅するよ

>>782
充電池対応ではない機器だな
(アルカリ専用の機器では三洋はエネループでは動かない事があるって認めてる)
作動しなかったりアルカリよりも作動時間が短くなったりする
機器よってさまざま

>>787
例えばどんな製品？

電池の知識とかぜんぜんないけどこれ買おうと思ってます。で、ちょっと質問
なんですけど、これって充電終わったら携帯とかみたいにすぐに充電やめたほ
うがいいんですか？

>>789
専用充電器であれば放置でもおｋ。

初心者はセットの充電器使ってればよろしい。
基本的に何にも困らないから。

ネクセルの2600を貰ったんですが、NC-TG1で満充電可能なんでしょうか？

とりあえず、家の電池をすべて置き換えてみようと思い
単三、単四あわせて50本ほど買ってみた。
過放電に気をつければ、もう一生電池買わなくて済みそうだ。
うちでは動作しなかった機器は無い。

>>790-791
ありがとうございます。

>>793
＞過放電に気をつければ
どうやって気を付けるの？

>>795
過放電させてしまいそうな機器って、LEDライトのつけっぱなしとか
液晶の時計を表示しなくなるまで使いきってしまうとかでそ？
そうなる前に、早目の交換とか、ちょっと面倒だけど電池のローテーションとか。

人それぞれだけど、その手間をはるかにしのぐメリットがあると思えればできるｗ

>>796
＞そうなる前に、早目の交換とか
その目安はどうやって判断するの？

＞その手間をはるかにしのぐメリットがある
どんなメリット？

>>797
ちょっとは自分で調べるという事をすれば？
クレクレ君は嫌われる

液晶が薄くなったら即交換とか、リモコンの作動領域が狭まったら交換とか。
駆動系と表示系の場合、同じ使用時間なら前者の方が交換頻度高いっしょ。
駆動系の交換の時、表示系も一緒に交換しちゃうとかね。

メリットは乾電池を買い置きしなくていいし、何度でも使える。
自治体にもよるんだろうけど、ここでは乾電池の廃棄物収集は年2回しかないｗ
市役所や公民館に持っていけば引き取ってくれるんだけど面倒じゃんｗ
ゴミが出ないのは自分にとってすごいメリット。

>>793
〉とりあえず、家の電池をすべて置き換えてみようと思い 単三、単四あわせて50本ほど買ってみた。

ただのアホだろ

〉過放電に気をつければ、もう一生電池買わなくて済みそうだ。

アホ確定だな
おまいはじじいか？
何十年とエネループがもつのか？
1000回充電出来るからそれまで何十年も使えると思う奴は天然記念物だな

>>799
＞液晶が薄くなったら即交換とか、リモコンの作動領域が狭まったら交換とか。
その時点で既に危険領域なのでは？

＞メリットは乾電池を買い置きしなくていいし、何度でも使える。
充電池が壊れず何度も再生できれば、の話ですよね？

？？？
おまえ自身わかってないのに、思い込みで否定するのはもっとアホかエスパー

>>799
＃メリットは乾電池を買い置きしなくていいし、何度でも使える。

嘘を言わないように下記の通りですから
×何度でも使える
○約1000回繰り返し充電出来るかも

○の理由は自分で調べなさい

充電池が壊れずが前提なのはもちろんだが、

充電器も壊れず
ここの供給電力が１００Vで
電池が不要にならず

なんてのも前提だ

>>802
おまいがアホだな

>>802
では最初に戻って過放電させない方法を簡単に教えて下さい。
見た目や勘で判断して大丈夫なのですか？

言い方の問題
約1000回も繰り返し使えちゃったら、「何度でも」と大過あるまい
自分は乾電池の買い置きしてないし、何度でも使うつもりだからいいじゃんｗ

>>806
もう許してやれ
本当はちゃんと知識を持っているんだろ？
釣りだよなぁ
かわいそうに

>>806
>>802は>>800に対してだからね

自分で判断した結果について、大丈夫かダメかは自己責任で

そこでエネルーピーですよ
過放電したことをしっかり教えてくれます

はいはい
自己責任でいいよ
君よりは知識あるから
それだけは言っておく

したことを教えてくれても手遅れな気がｗ
する前に教えてほすい

>>809
つまり、判断に自己責任を要求するような使いづらい電池と言うことですね？
殆どの素人にはどう判断するかという基準がわからないのですが…

>>813
素人なら気にせず使う

嫌なら使わない
それでアルカリ使って下さい！
素人に話したって無駄でしょ

ぼくの愛用のローターもえねるーぷで動きますか？

自分は自己責任で対処してるってだけ
殆どの素人に要求してるかどうかは供給してる側に聞いてくれｗ

買うこと使うことを強要されてるわけじゃないので、不満があるなら
使わなきゃいいだけの話。

不安があるなら、調べたり聞いたりして判断すればいい。

>>798
ちょっとは他人と交流するという事をすれば？
ググレ君は嫌われる

みんな慌てるな！

５０本も買ったのはエネループが次々と壊れても
大丈夫なように沢山買ってるんだよ。

実際に家で使うのは１０〜２０本程度で
残りは全部予備なんだから理にかなってる。

そんなに知りたい意欲があるなら自分で調べる事だな
俺もそろそろ充電しよ