おすすめのエアコン　Vol.35

エアコンを購入したのですが、コンセントの部分を見るとアースの配線が行われていません。
100Vのコードが刺さっているだけです。
室外機の周りも確認しましたが、アース線やアース棒は一切出ていませんでした。

どうやらアースを行わないで設置していってしまったようなのですが、
この状態で使用していると具体的に悪影響はありますか？

今更だけど、GDRってマジで糞じゃね？
10畳で暖房3.0kWって、有り得ないだろｗ

しかも去年のEDR見たら3.6kWだしｗ
EDRはこのスレでも評判良かったが、GDRは何が起こったんだ。

>>759
客にとってお得な商品は、店にとってはお得ではない。
安価とは言え、旧型最上級機種商品を買おうとしている客には、
より高価な商品を勧めればのってくることもあるのだから。
でも延長保証つけれるならつけといてね。

>>773
平気でしょ　普通アースしないよ　設置説明書なんかみると絶対しろって書いてあるけどねｗ

>>773
・誘導電流で室外機の金属に帯電するので、触るとビリビリする場合がある（人体に影響は無し）
・輻射ノイズ（電磁波）が多く放出される（ラジオの入りが悪くなるかも）
・漏電したときにすぐに漏電ブレーカが作動しない場合がある
・漏電ブレーカが壊れてた場合、漏電しているときに触るとあの世に連れて行かれる可能性がある
・電気回路に入ってるバリスタが動作しないので、雷に対する耐性が低くなる

まあ今すぐ壊れるって物じゃないが、コンセントに来てるなら繋いだ方が良いと思う。
漏電ブレーカが壊れてる事はほとんど無いが、パロマの事件見てると何があるか分からないからね。

店に文句言えばいいんじゃないの。
または自分でやってもOK、設置マニュアル見ればアースの場所が分かる。

>>775
普通すると思うぞ、特にコンセントにアースが付いてるなら。

>>774 最大は7.7まであるんで、普通だろ。省エネ率数値をあげるために
定格を抑えるという、いかにも東芝らしいセコイ手段に出てるだけだろ？

ｻﾝﾖｰは4、5年前にアパートに大量に付けたのがすでに5台も圧縮不良でﾀﾞﾒになってんで俺は工事したくもないし、人にお薦めできません。

>>777
さすがに今年のGDR（2.5kW/2.8kW)は数字の操作をやり過ぎだと思うので、
来年のモデルは少しは数字を戻してくるんじゃないか？
ここまでやると、むしろ購入の際のマイナス要因の方が強くなるだろ。

他の能力クラスは他社と比べても問題ないのだが、どうして売れ筋の
2.8kWクラスで暖房定格3.0kWなんてことやったのかが分からん。
東芝にその件で電話で問い合わせたことがあるが、最大能力は落ちてないし、
実質的には去年のEDRとあまり変わらないと思ってもらって良いとは言われたが。

あ、2.8kWクラスの最大能力もEDRより少し落ちてるのね。8.0kW→7.7kW
7.7という数字はこのクラスの最上級機としては標準的〜良い方ではあるが。

>>779
今年の東芝は最上級タイプの100V機が何故かスペックダウンしてるからな。
200V機は去年と変わらんのに、100V機だけ妙にCOPが下がってる。
暖房定格を引き下げてもなお、ぶっちぎり最下位。

ってか、2000年型の285YDRで暖房最大8.0kW、
2001年型の285PDRで最大8.1kWを実現してからあまり進化しませんね。

東芝とエディオンの共同開発エアコンの「RXE」シリーズってのが安いんだけど、
コレって去年出たEDRから自動掃除機能を省いたタイプってことでいいの？

スマソ、EDRには自動掃除は付いてなかった・・・・。

メゾネットタイプの部屋でLDK13畳のうち吹き抜け部分8畳
南東向きなんだけど5kWクラスで大丈夫でしょうか？
何軒か量販店回って聞いたんだけどそれぞれ言ってることが違うので・・・

http://seiun-d.com/
下記のエアコンは工事を御容赦願っていますので御注意ください

ダイキン「うるる」シリーズ
三菱重工　給排気機能のあるもの
従来のエアコンと違い、換気用の太いホースが追加されていて
ホースがエアコン用の穴を通らないことが時々あるためです。

富士通　「ＮＯＣＲＩＡ」シリーズ
外観のバランスが悪く下地がしっかりした壁でなければ落ちてきそうです

これってどうなんでしょうか？

>>785
１．単に技術がない
２．取り付けできない場合の客とのトラブルを事前排除するため

たぶん２だろうな。
工事だけ業者に頼む場合、その業者が取り付けできなくても、
客の家まで行く経費とかかなりかかるし、時間も無駄になるし。
他の業者に頼んだら取り付けできるかもしれないとか
微妙な設置の場合にクレームになりそうだし。
（一旦は客に取り付けできないと行って取り付けできずに費用だけもらったとして、
　後日客が他の業者に頼んで「取り付けできたぞ金返せ」　って言われても
　他の業者の取り付けが適切かどうかまで議論になるかもしれないしいろいろ面倒だからでしょ）

配管の再利用については異議があるな
配管なんて安い消耗品。４ｍで2000円前後だろ。
再利用できたとしても、新しいのに替えといた方がいいと思うがな。

旧冷媒（R22）が通ってた配管は再利用不可なはず。

台所付の１４畳でおすすめのエアコンはどれでしょうか？
ハイクラス買えばどこでも変わらないですかねぇ・・・

>>786
3．めんどうだから

普通は壁穴の大きさが標準（直径65mm）あるか客に調べてもらい
それ以下、あるいは調べてもらえなかったら却下すりゃいいわけだ。
工事自体がめんどう、聞くのもめんどう。って事だろ。

CS-E222Aという機種を取付け費込みで48000円で購入しました。
店の人いわく、製造が最近でもこの値段の廉価機種よりは数段いい、と言われ
即決しました。ネットでも詳細がいまいち分かりません。
消費電力等は分かりますが、細かな機能〔再熱除湿かどうかとか〕
暑くて判断能力微妙な中買ってしまった自分が悪いのですが
この機種の詳細ってお分かりの方いますでしょうか？
冷房能力 2.2（0.6〜3.3）kW　 370（75〜690）W
暖房能力 3.2（0.6〜5.8）kW　 530（75〜1,300）W

なんか数年も前の機種に48000円も出すなら今年の機種でもっと安いの
あったと、家族に言われ凹んでます。やっぱり損な買い物だったのかな・・？

COP冷暖房平均で6.0とのことです。
意味が分かりませんが・・・。
わかってるのはこれだけです
どうかアドバイスくださいませ

>>792
COP6.0なら結構いいじゃん。
今の6畳用高級機でも6.4ぐらいだから・・・

>>791
それは2002年型ナショナル最上級機種。
もちろん再熱除湿の機種ですよ。
省エネ・パワー・機能全ての面で最近の安物より圧倒的に上です。
が、ちょっと古い型ですからね。
修理パーツ保有期間が、2002年当時に買った人たちよりは少なくなるのが難点ですが、
まぁその値段で買えれば良い買物と思います。

>>791
CS-E222Aのスペック
http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-E222A
再熱除湿は多分付いてないと思う。

今の安物よりかなり省エネだな。
俺はいい買い物したと思う。

ほんとですか・・・やったー！
みなさんほんとにありがとう。
家計やりくりした甲斐がありました。
今までついていたのが16年物のインバーターじゃない機種みたいです。
ちょっとは電気代安くなるのかなんて期待しちゃいます。
再熱除湿って最近の機種しかついていないのかと思ってました。
注文して配送が8月3日だそうです。カタログ等もないため届くまでわかんないです
再熱除湿ついてるといいなー

>>791
今の安物買うより全然いい。
暖房も3.2kWでCOP6あるのだから立派だし、
最大は5.8kWも出せるし、その時でもCOP4.46。
いくら最新であっても安物にはとても真似できない性能。
今の実売7〜8万クラスの実力だろうね。

ちなみにどこで買ったの？
ちょっと欲しいかも

そうなんですか、、、重ね重ね本当にありがとうございます。
4年も前の商品でも、今の最新の廉価版よりは良かったりなんてこともあるんですね。
もっともっと技術的な進歩があるのかと思ってました。
16年前の2.8ｋｗタイプからの変更になるのでどちらにしても感動はしそうです
最大能力は今度の2.2ｋｗのほうが大きいみたいです。
もともと4畳半の和室＋台所４畳ですし、なんとかなるかとは思います。
今の機種って、空気清浄機能が本格的みたいですね。
いろいろな機能ついてるといいな、と思いつつ４年前の機種だしね、と思ったり
どっちにしても電気代を必要以上に気にせずに涼めるようになるのが楽しみで
仕方ないです。

のくりあ☆のくりあ☆

2階の6畳にエアコン初めてつけようと思う。
で専用回線がないんだが、
2.2か2.5までなら一般のコンセントに挿しても
大丈夫？
同僚が「壁の中のケーブルが知らない内に焼ける」
といわれました。
すげー古い家・配電盤の空きがない
・配線工事がむずかしいなどの理由で
相当金が掛かるので。

>>798
cadenってとこです、マツヤデンキが改名したんですかね。
さすがに古い在庫みたいで売り切り処分でした。
最後の1台だったと思います。
天釣りの古いエアコンを外して、新しいエアコンも天釣りつけ本体もすべて込み
で48000円でした。　よっぽど売り切りたかったのかも、見た目も今風じゃないですし。
古いエアコンは、着払いで無料処理してくれる業者？！みつけたので
そこで処分してもらいます。どうやって採算合うのかは謎なんですけど。
エアコンから金とかとれるんですかね・・・ちょっとどきどき

>>801
壁の中のケーブルが知らない内に焼けるかもしれないリスクを負った
上でやるしかないでしょ。
すげー古い家だと耐えられるかどうか微妙。

TOUSIBA RAS-281LHLっていう古いエアコンから、CORONA CSH-SG286E(この型番チラシに載ってたが、コロナHPに載ってない？？）に買い換えることにしました。
明後日に取り付けにくる予定。コロナエアコン初めてなんですが、使用者の方や詳しい方おられたら評判等聞かせてください。
東芝機は最近でこそ冷えなくなってしまいましたが昔はよく冷えました。この買い替えは電気代や冷え加減などどうでしょうか？
ちなみにコロナ機は工事費込みで５７０００円でした。

>>801
2.5だと、最大で12Aくらい流れる時があるから、専用線引いて個別に
ブレーカー付けないと、夏場の暑さがひどい時は他に電気食う電気製品が
ついてるとブレーカー上がりまくりになるよ。

屋内配線はだいたい20A耐電力の配線に15Aブレーカー付いてるから、
焼けるということはまずないけどね。

>>804
今年のモデルだね。
冷房能力 2.8（0.8〜3.4）kW　 560（115〜880）W
暖房能力 3.6（0.8〜5.0）kW　 750（110〜1165）W
COP4.9．まぁ普通？　最大能力が791の奴より弱い2.8ってのもどうなのよｗ
何でコロナを買ってしまったのか理解不能だが、工事費込みならいい気もする

低温時能力は未公開みたいだね。コロナらしい感じ
もしかしたらLG状態で外気温下がるとエアコン能力ヤバイかもね。
暖房最大で5．0しかないからね。

貧乏人なので四畳半用のエアコンを八畳の部屋に取り付けようと思います。
断熱材はカベ、天井、床にも入っていますので保温性は良いと思います。
偉い方おしえてちょんまげ。

四畳半用のエアコンの型番ｷﾎﾞﾝ

８０８です。
主に夕方から就寝時に使います。
昼はほとんど部屋にいないので余り冷えなくてもＯＫです。
続きの八畳間も同時にひえますかね。（夜の場合）

型番よく知りません。
できれば一番安いやつ希望

化粧カバーって必要ですか？
メリットはなんなのですか？
10年前の買い換えるエアコンはカバーがついているのですが
室外機の近く30センチくらいは化粧テープだけになっており
そこをみる限り穴もあいてないし破れもありません。
ただのプラスチックのカバーなのにやたら高くて迷ってます。
それと、化粧テープだけの場合は、どうやって壁にくっつけるのですか？

>>811
パソあるならせめてナショナルのホームページ一回くらい見てから質問しろよ

え？今ついてる四畳半用のエアコンを移設する話じゃないの？
いくら夜でも１６畳はねぇ。
部屋の構造も重要。アパート最上階とかだったらかなり無理だしね

安いやつ希望とか言ってるから何も調べてないんだろ。

新しく買うなら、４畳半用とか言わないほうがいいよ。
てっきり既設の移設かと思った。
すすめられて適当な機種かって、暑い寒いって言いそうなタイプ。

すいません。。
どこのメーカーのエアコンが良いのか分からなくて。。
冬はエアコンじゃなくて、こたつと石油ファンヒータ使ってます。
元々貧乏育ちなので、湿度が落ちて、多少気温が下がればＯＫです。
扇風機も併用しますので。。

一番安い奴で８畳プラス８畳冷やすつもりなんか？
相手にしたくない客ってこんな感じｗ
最低限価格コムから、自分の裁量で買えそうな機種探して
この中からだとどれがいいですか？とか
家がこんな構造なんですけどこの機種でも大丈夫ですか？とか
そういうのがないとアドバイス不可能。

いえ、隣の八畳間は「できれば」の範囲です。
築１８年の木造従来建築家屋の二階です。
昼は暑いです。
夜にアセを書くことなく寝られれば最高です。
なんせ貧乏育ちですから。。

>>804

101 名前：目のつけ所が名無しさん ：2006/07/31(月) 18:16:23
TOUSHIBA RAS-281LHLってのを使ってます。平成になってまもなく買ったやつです。
昔は部屋が冷蔵庫みたいに冷えましたが、数年前から暑い日に冷えなくなることがあり、修理依頼しましたが、錆がパイプの中を流れててそれがたまに詰まると冷えないとか言われました。
騙しだまし使ってきましたが、今年暇をやることにしました。明後日コロナの特価エアコンが来ます。使ったこと無いメーカーなので少し不安です。

＞＞６９　さんのとうちのは外し方また違うのかな？


102 名前：目のつけ所が名無しさん ：2006/07/31(月) 18:23:55
コロナはやめた方が良い。


103 名前：１０１ ：2006/07/31(月) 18:32:38
もう買っちゃったんだけど；；
kwsk！！

>>819
昼にかんかん照りだと夜でも天井暑いとか感じる？
断熱の悪い家って、熱こもって夜部屋明けてても35度くらいになったりするから

ﾏﾙﾁｺﾛﾅ購入でｼﾎﾞﾝﾇｗ

富士通のAS22シリーズでいいんじゃない？
cop5.28で本体価格3万ちょい。取付け費込みでも5万以下なら結構あるんじゃない？
評判も悪くないみたいだけどね。NB激しく劣るけどコロナよりはましだろうね

808は近くの店の目玉商品買えばいいんじゃないの
店員にも聞けよ
２ちゃんなんてカタログ数値でしか判断してない素人が回答してることもあるし

ずっと張り付いてるわけでも無し、いちいちかまうのもこれが最後ですが、マルチってなんですかね？
コロナエアコン契約して明後日来るので、それに関する書き込みをしただけなんだが？

＞＞８０６
５台限定のチラシにつられて買ってしまっただけで、なんの知識も無いので、まぁもう買ったから聞いても仕方ないとおもいつつ、つい不安で後手後手であれこれスレなど見て回ってる次第です＾＾

>>825
マルチポスト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88

マルチポスト（Multi-post、Multiple posting）とは、同じ内容の記事を複数の電子掲示板や
メーリングリスト等に別々に投稿すること。コンピュータ・ネットワーク上のマナー違反であるとして嫌われることが多い。
マルチポストされる記事の内容は、ハードウェアやソフトウェア使用時に於いての疑問や質問、
助言を求める場合である事が多いが、それらのマルチポストは特に嫌われる。

マルチポストがマナー違反であるとされるのは、以下のような理由が挙げられる。

・その問題に関心のある人は類似した複数の場所を見ていることが多いため、あちこちで同じ書き込みを見せられ、うんざりした気分になる。
・ある場所で質問が解決されたとしても、ほかの場所ではそれを知らずに回答を付けさせることになる可能性がある。
　この場合、善意で回答を付けたことが無駄になってしまう。
・この場所だけでは質問が解決するか不安であるという不信感の表明と受け取られかねない。
こうしたことから、回答をする意欲を失わせたり、不快な気分にさせてしまう。


失礼にならないマルチポストの方法
しかしながら、どうしても早く回答が欲しい時などにマルチポストしたい場合もある。

・マルチポストしていることを明記する。
・他にマルチポストしたページ（サイト）のURLを明示する。（回答者が回答を書き込む前に、
　すでに同一内容の返答がないか等を確認できるようにするため。
　ただし質問掲示板の多くは類似する他の掲示板へのリンクを貼る事自体、
　ルール違反、マナー違反とされる場合がほとんどである）
・問題が解決した場合はマルチポストした全てのページに問題解決の報告を行う。
以上のような点に留意すればマルチポストに対する不快感を若干軽減させることができる。
ただ、大多数のマルチポスト(ネット上で実際見かけられるマルチポストによる質問)は、
こうした回答者への配慮はなく、単に迷惑なだけである。
よって、丁寧なマルチポストであっても、マルチポストというだけで嫌われることがほとんどである。

>>825
お前みたいなマナー・常識知らずの奴だからコロナなんか買っちゃうんだろうな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>825
ちゃんと冷えるだろうし安物8畳用の電気代の差なんてどこもたかがしれてるだろうから
気にするなよ。
だいたい２ちゃんで調べるような神経質なやつが、てきとうな安物買うなよ。

明後日コロナの特価エアコンが来ます、とか書いてるけど
どう考えても特価じゃないから。
店が特価って言ったら特価なの？
791みたく偶然特価らしきものに遭遇することは稀なのか？
2002年製ってのはネックだけどスペック的には
今のハイエンドとかわらんみたいな感じだな。
漏れの日立の安物と変えてほしい・・・。低温時暖房が糞。
夏はいいけどハイエンドと安物エアコンの差がつくのはやっぱ冬

>>804
それ、たぶん1980年代の一定速機ですよね？
能力表示がkcal時代の「28＊＊」ってのは、kWにすると3.2kWクラスだけど大丈夫？

>>807
しかし、最大能力と最大消費電力が分かれば、あとは単純。
最大暖房能力5.0kWっつーことは、低温時能力は3.6kWくらい。
最大消費電力1165Wっつーことは、低温時消費電力は1030W前後。

>>808
冷えないことはないと思うが、設定温度に達するまでに何時間もかかったり、
満足に冷えないかもしれない。
冷房っつーのは、外よりも１〜２℃下げるだけでも結構涼しく感じるものですし、
部屋全体を充分に冷やすことができなくても、
エアコンの噴出し口付近はそれなりに冷えますから、その辺工夫されたらよろしいでしょう。
で、単純に冷やす・暖めるだけであれば、どこのメーカーのものを買われてもほとんど変わりません。
特に安物であればね。
なので、エアコンに多くを望まないのであれば、購入したい店で一番安いの買っとけばいいのです。
が、変な海外メーカーとかは避けるように。
それなりのシェアを持ってる国内メーカー品であれば、気にすることはありませんよ。

>>829
そうそう、冬の立ち上がり（最大能力）と低温時能力が異なるね。
まあ安物買って立ち上がりや寒いときはファンヒーターと併用するのもありだが。
ただ面倒だから俺ならエアコンだけにしたいけど。

>>827
あっちのスレで暴言はいてるし
ＤＱＮは所詮ＤＱＮってことで、仕方ないＹＯ
だからコロナなんて買うんだよ。



107 名前：(804)１０１ ：2006/07/31(月) 19:48:16
>>106
おすすめエアコンのスレに書いたからそっち読んでくれ。
言いたいのはそれだけだ。

>>825
マルチとは、同じ内容の質問・書き込みを複数のスレッドに対して行うことです。
掲示板では一般的にマナー違反とされていますが、
804さんの場合、古いエアコンスレに書き込んだ後に、
このスレを見つけたので、こちらに同じ内容を書きこんだのではありませんか？
このような場合は、古いエアコンスレに一言断りを入れてから、こちらに質問するのがよろしいでしょう。
とは申せ、初めてなら仕方ありません。
他の方が突っ込んでいる件について、あまり腹を立てないであげて下さい。

>>829
2.8kWタイプで工事費込57000円っつーのは、
いくらコロナの最低グレードでも特価と言えるのでは・・・

コロナの最低グレードで57000円が特価？ｱﾘｴﾅｲ
安物買いのﾅﾝﾀﾗだと思うがね。
冬は一切使いません。オール電化です、ってなら話は別。
寝室レベルが妥当だと思うよ

熱くなってるとこすいません。
CSH-S286Gではないですよね？
この方の最初の申告の機種って。
もっと電気代食うタイプだと思いますよ

>>807
外気温2度での暖房能力3.6kW,消費電力1030Ｗ

もうどうでもいい

>>812お願いします

>>836
791の機種とどっちが外気温2度のときに強いの？

>>838
こちらこそ。

>>812
見た目９５％、テープの劣化鈍化のため５％

本音は利益率が高いから儲けのため
（ジョイフル本田なんかいくと安さにびっくりすると思われ）

テープだけの場合はね、プラスチックのリングのような止め具を３〜４箇所
ネジで壁なり戸袋なりにくっつけるだけ。

オール電化でエアコンってのが一番いいんかな。
１ｋｗ　２２円くらいだっけ？　あれが８円くらいまで下がるよね。
暖房で使っても１時間５円程度かな。ＣＯＰ高くて低温に強い機種なら。

>>841
もう冗談ばっかり
初心者本気にするから

化粧カバーって日が当たらない環境であれば、
あまり意味がないと聞くけど。どうなんだろうか。

>>842
予算が許せば、ヒートポンプ式の床暖房＋エアコン。
でも日中は電気代割高なんだよね。
それさえなければうちもオール電化にしてもいいと思ってる。

あと、電気給湯器の水質問題ね・・・深夜に沸かしておくから飲料には適さないとか？

>>840なめんな
おめーら解答遅すぎ
調子こくなよ

>>845
ガス給湯器からの湯と同じで、飲むものじゃないって感覚だけど。
水質は、ちゃんと定期清＆セルフメンテすればおｋ
どちらにしろ飲用はしません

>>847
工エェェ（´Д｀）ェェエ工

やかんでお湯沸かすのに、給湯器のお湯使った方が早く沸くから
うちじゃぁいつも給湯器のお湯飲用してるのに・・・
しかも石油給湯器で・・・

>>845
うちもオール電化だけど
電灯Ｂと深夜電力Ｂの組み合わせだから、今はオール電化のメリットなし
来月頭にオール電化専用プランに変えるから電気代がどんなもんかな、と。
冷房定格で350Ｗくらいだと1kw8円だと2，3円か？！
なんか電気代も気にならないね

>>848
有り得ない事してるね、チミ。

>>848
http://www.toto.co.jp/qa/faq/cgi-bin/disp_a.cgi?id=333

メーカーによるみたいだけど〔ＯＫってとこもあった〕
キッチンの前についてるボタン押してボッとなって湯が出るような
タイプはＮＧでしょう。年代ものならさらに論外かと

オマエらエアコンの話ししろよカス共死ね。

>>851
OKのメーカーってどこでしょうか・・・うちは12年くらいまえの長府の石油給湯器・・・orz
お風呂の追い炊きもできるタイプですが

>>841
見た目ですか・・
ジョイフル本田はないんですが、大型のホームセンター見てきます。
どちらにしろ壁に穴はあけるんですね。
ありがとうございました。

ガス給湯器の取扱説明書にも「飲料には使用しないで」
とちゃんと書いてあるよ。
なぜかガス会社は電力に対抗なのか、温水器は飲めません（ガスはＯＫ）
とか言ってるが。ガス給湯器のお湯で調理はｱﾘｴﾅｽ。　茹でる時とかに使って
あと捨てるならまだＯＫだけど。捨てずに味噌汁作ったりとかはやっぱｷﾓｽ

>>852
チミ！パンツを脱いでごらん？

>>855
それどこの？
ノーリツは飲んでも問題ないって言ってるけど
茹でるときに使って味噌汁はキモスとか言ってるの見ると
相当頭悪いみたいだけど

>>839
外気温2℃時の暖房 能力 4.2kW 消費電力 1,150W

>>857
池沼登場ｗ
ここはエアコンスレです。

>>859
855タンでつか？

もうどうでもいい

昔は、給湯器や瞬間湯沸かし器の内部から
金属成分が溶け出す可能性があり、
給湯器や瞬間湯沸かし器の湯は飲むな、というのが鉄則でした。
しかし、今は給湯器内部も改良され、
飲んでも問題はないということですが、真偽は不明。

自分は昔の人間なんでガスの湯沸しから出たお湯は飲みませんね

パロマキチガイども失せろ。
CO中毒で死ね。
ここはエアコンスレだ。

>>857
ニュアンスが分からないなら別にいい。
摂取量の問題もわかんない？

>>863
そうでしたっけ？

>>858
それっていいほうなんでしゅか？

>>864
摂取量の問題だったのｗｗｗｗ
普通は飲める、飲めないだと思うけどｗｗｗｗ
0.2リットルは飲めるけど1リットルは飲めないと言ってるようなもので
へんな人でつねｗｗｗｗ

もうどうでもいい

>>867
茹でる程度に使う量と給湯をそのまま使った味噌汁じゃ雲泥の差だろ。
ｗｗｗ多用はやめたほうがいいよ。

もうどーでもいーよー
www使いまくる奴は粘着。
ガス信者じゃねーの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>867
へんな人でつねｗｗｗｗ
おめーのことでつよ。ﾌﾟｷﾞｬ

荒れてるみたいだけど質問していい？
配管さわるとやわらかいスポンジみたいなのがあるけど
あれは断熱材？

粘着は放置汁

>>869
メンを茹でてから言えよｗｗｗｗ
味噌汁一杯より明らかに多いからｗｗｗｗ

>>874
茹でる＝麺なんだｗ
ﾌﾟｷﾞｬ

誰もメンとは言ってない罠
やはり池沼か・・・
ちょっとｶﾜｲｿｽ

ちょｗｗｗｗ普通茹でるって言ったらメンだろｗｗｗｗ
卵とか言わないよなｗｗｗｗ

>>877
池沼決定！な発言が終わったあたりで
これは釣りなんだ、って気がしてきた

自分も多分釣りだとおもうｗ
お疲れ>>878

>>878
池沼に釣られかけた時点でお前の負け。
漏れは気づいてましたよ、最初から

てなわけでエアコンの話ね。わろすわろす

ちょｗｗｗｗじゃぁ童貞捨てたのは何歳か競おうぜｗｗｗｗ
30歳とか言わないよなｗｗｗｗ

15

やっぱりただの池沼でした
ほんとうにありがとうございま（ｒｙ

それより、エアコンの暖房ってカスだよな。
やっぱりダイニチの石油ファンヒーターに限るよwww

>>869
チンコ突っ込んでから言えよｗｗｗｗ
手コキより明らかにイイ！からｗｗｗｗ

>>884
お前がカスだと思うよ。
しかもダイニチって、、

標準拝観（テープ巻き）で設置後にHCで化粧カバー買ってきて取り付けってできる？

>>885
チンコ剥いてから言えよｗｗｗｗ
包茎より明らかにビンカン！だからｗｗｗｗ

>>887
チンコ剥けてから言えよｗｗｗｗ

やっぱり
茹でる＝メン
って言う程度のﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰしかなかったってことで
これ以上荒らすなよ

釣り師×
池沼◎

はいはい、次ぎ行ってちょうだい
エアコンの質問ないの？

ダイニチは神
誰も近づくことの出来ない聖域

茹でる＝メン のほうが近づけない聖域っぽいｗ

いい加減雑談スレにでもいけよ　

お題でも出してから言いな
このチンカスが

>>887　多分素人さんでは配管に触れた瞬間に硬さにﾋﾞﾋﾞるでしょう。力任せにやり2分が抜けてｶﾞｽ放出。　　　　　　　　　　　　給湯器だのﾌｧﾝﾋｰﾀｰだの釣られて争うﾊﾞｶだの……　ｽﾚ題読めませんか?ﾁｮﾝですか?

>>892　ﾀﾞｲﾆﾁは紙以下　再生（修理）しても使えない（再故障=毎ｼｰｽﾞﾝ同じﾄｺ修理）。

>>896
ﾌﾟｹﾞﾗ
一番愚か

>>898　愚かですよ。君みたいなﾊﾞｶ見て喜んでますから（ﾟдﾟ）ﾍﾟｯ。。。　ﾜｻﾞﾜｻﾞ釣られてくれてご苦労さん!逝ｹよ。

なんか和むな…

富士通EシリーズAS-E25R ネットでポッチっとした。36800円
今まで電気代なんて考えて生活したことないけど、このスレ見てると電気代優先で考える人って結構多いのにびっくりした。
よく分からんので、機能がいっぱいついてるのに、マイナーなために安いの選んだ。

>>901
冷房　暖房　マイコンドライもできるんだ　　凄いね。

もうやだこのスレ
カキコの程度が低い、てか幼稚すぎ
いちいち、あおりに低俗な言葉で返すなよ
レベル低っ

いやこの程度の荒れはむしろ微笑ましいぞ
普段ガイドラインやらゲーム板で真性のキチガイ見まくってる自分からしたら。

でもってこういう場合は２〜３日書き込まずに放置してたら収まるよ
他のスレでも見てたら

そうかな？

>>901
車と一緒で使ってナンボの製品ですからね。エアコンって。
ランニングコストがかかるんですよね。

車で例えれば、車両本体価格が安いヒュン○イを買ったとしても、燃費が悪いから
結果的には国産のホンダフィット買った方が維持費が安く済むみたいな。

ネットで調べると無料で古いの回収してくれるとことかあるんだけどぁゃιぃ？

>>907
途上国に輸出するんじゃね？
東南アジアでは現地メーカーの新品より日本製の修理上がり品のほうが高く売れるから。

6.5畳南窓一軒家寝室なんですが冷房メインで低消費、再熱除湿付きでお勧め教えて下さい。ZW25なんかいいなと思ったのですが高くて手が出ません。

>>909
三洋が嫌じゃなきゃSAP-S28R

SAP-S28R
ネットで最安40980円
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21506011668&Order=5#ShopRanking

>>804
＞CSH-SG286E
エディオングループ向け商品だな
微妙に型番が違うがS286Gとほとんど同じ
なぜ型番が違うかは>>62-65辺り
量販店モデルは生産分全て店が買い取ってくれるから、
メーカーにとっても在庫が残らないというメリットがある

2.8kWでCOP4.90、APF5.15と、廉価もでるとしてはいたって普通
安売りの常連AS-E28Rと比べて、冷房は勝ってるが暖房は負けてる感じ
冷房だけと割り切って使えば不満はそんなに感じないだろう
ただコロナは買う人が少ないから、評判が良いか悪いかもあまり聞かない

今年は冷夏なのですか？

>>913
この時期３０℃いかないんだから冷夏みたい、１週間予想も最高３０℃＠東京

昨日今日は、例えば気温が３０度を超えていても、湿度が低く、北からの
涼しい風が吹いていた為、体感的に涼しくなった……ってＴＶで言ってた。
これから暑くなるのを期待したい反面、今の方が過ごしやすいと思ったり……

朝晩は涼しいし、昼もそんなに暑くないってゆーか時折拭く風もわりと冷たい。
まるで秋の気候だよね

>>677
遅くなりました。
現在付いてるのは三洋のSAP-223VRと言うヤツです。
もう１０年以上になりますが、故障してるため冷風機でしのいでます。

取り付け当初の6月頃は効いてる感じがしたんですが
真夏には全く役に立たないものでした。
効きが悪いので設定を18度にしていても部屋の温度は28度とか･･･。
とにかく西日のきつい部屋です。

予算は１０万位までなんですが、暑がりな性格でもあるので
とにかくよく冷えるものがいいです。部屋は1DKです。

>>917
冷えるかどうかは単純に冷房能力の問題なので、
あとはどの能力クラスのモノにするかですね。
今すぐに買う必要がなければ、時期を見計らって
各社最上級モデルの2.8kWを購入するのをオススメしたい。
もっと余裕が欲しけりゃ4.0kWでも。

とにかく冷えればいい、電気代は気にしないってことであれば、
4.0kWで一番安いやつでいいでしょう。

>>914
ちょっと前に昼間の気温が34℃まで上がってたのを忘れたのか？

今年冷夏だったら、エアコン大暴落はいつ来る？

元は今年は冷夏予想だったはず
６月〜７月に暑くなり予想が変更になったんだよね。
よって　大暴落はないと思う。
例年通りの値動きなのでは。
ただ冷夏予想だったので一部機種が
来年新型機導入前までに売り切れ・品薄になる可能背があるとみた

>921
あんた旨いこと言うね

可能背って何のことだろ？？？

西日本あちぃよ

東日本はけっこう涼しいよ
あさってから暑くなりそうだから

結構どころじゃない。
今年は冷夏だよ。あさってから暑くなるらしいけど。
今だって25度しかない。窓しめきってる。

ナショナルの熱交換器の除菌剤は溶けて除菌するらしいけど
10年溶け続けるだけの量あるんですか？

でもなあ6時間後の天気すら外れる天気予報さんが
今年は冷夏だ猛暑だなんて言っても説得力がないんだよな
まして100年後予想なんてしてるけど、そんなことする時間あるなら
プールの給水口に網でもかけてろ

7畳なんですけど、猛暑の場合は安いのじゃ効きが悪いですか？
ローエンドじゃ買ってもあまり効果ないんですかね？
お金貯めて良いの買った方が良い？

安いからって効きが悪いって事はないよ。むしろ付加機能がない。
たとえば、寒くならない除湿とかね、そういう便利な機能が一切
ないのが安物だと思った方が良い。、リモコンも簡単リモコンで、
２４時間タイマーもついてなかったりする。

>>安いから効きが悪い

確実にあります。

>928
929さんの通りす。
ただ光熱費が多少かかる
（暖房に使うつもりが無いのなら、本体価格を考えると許容範囲か。）

室内の騒音を気にしなければ○。
細かな機能を必要としないのなら○。
冷やす以外の快適性を捨てることが出来るなら○。フラップなど。

地球環境を考えるなら省エネタイプを薦めるけどね。

>930
クラス分けの冷房能力を基準に考えた場合
普通に適応面積を冷やすことは出来るはずなのでは

ただ上位機種は記載冷房能力以上の力で
急速冷房をしている可能性はあるかもしれないが。

取り付ける部屋は6畳なんですが、他の部屋まである程度冷暖房が効く物が欲しいのですが、
どれがおすすめでしょうか？お教えください。

だって同じ６畳用機種でも暖房最大６ｋｗ近いのもあるのに
3.6ｋｗくらいしかないのもある。低温時にはさらに差は拡大。
安い機種でちょっと大き目のところ冷房できて満足でも暖房では
安物と高級機の差がでて当たり前

工賃込みの所やもしくは工賃が安いとこ知っておりますか？当方神奈川の川崎です。
激安ショップ等の情報あれば教えてください

>>932
はっきり差があるんだからしょうがない。特に立ち上がりのスピード。
効きが悪いと言わざる得ないほど差があるものが殆どな分けで。

>>935
ｷﾐにぴったりなのは扇風機しかないよ！マジおすすめ

928です。
みなさんありがとうございます
安い機種でも最悪涼しくならないとかいうことはなさそうですね。
参考になりました。

関西はともかく、関東は涼しいな。　
窓を開けて寝ていると気持ちよくてよく眠れる。

ドロボーの悪寒

>>938
夏はね。
冬は補助暖房でも入れなきゃダメだろうね

938
大丈夫ですよ。ただし国内メーカー限定の話です。中国や韓国産は知見がないし評判もよくないので

>>936
冷暖房能力が低いことと効きが悪いってのは無関係
誤解するからおやめ下さい

「効きが悪い」って言われると、同じ能力でも優劣があるように聞こえますから
能力が違うなら差があって当然ですが、それは「効き方」の差ではありませぬ

風量も全く違うし、吹き出し温度、スピードなど　その二つは体感が全く違うでしょう。　
結果設定温度に達するスピード全く違うわけで、それを効き方と言わずしてなんと言う？

自分で冷えない機種をつかったことありますか？同じと言うほうに語弊があると思います。

冷房能力が同じなら同じに冷えるワケでしょ
風量とかスピードとか、ソーユーのは体感的なものであって
効き方って一口に言われると誤解を生む

例えば、4.5畳の部屋に7.1kWのエアコンつけて
「このエアコンはよく効く」って言うのと、
20畳の部屋に2.2kWのエアコンつけて「このエアコンは効きが悪い」って言うの、
意味ないでしょ

2.2kWの方は2.2kWなりの仕事をしてるわけで、
生まれ持った能力なりの仕事をこなしてるだけ
それなのに「このエアコンは〜」って言われてもね
能力なりに差があるのは当然ですが、
一概に「このエアコンは〜」「この機種は〜」って言うべきではないと思います

質問させてください
今度引っ越す先がエアコン自前用意のマンションなんで急遽エアコン購入を検討してます
3LDKでリビングのみ14畳、他6畳なのですが
最上位機種をリビングに、寝室に中〜上位機種の二台にすべきか
中〜上位機種をリビング、寝室、書斎にそれぞれ置くのがよいか悩んでいます
書斎はリビング隣接なので最上位機種ならドアあけておけば暫くは寒暖凌げるかな？と思ったりしましたが…
予算は最上位機種を想定していたので30万ちょっとを考えてますがどんなもんでしょうか？

>>945
定格が同じ、さらに価格帯が同じでも機種ごとに全く冷え方が違うんだから

あんたなんか言ってる事がおかしいよ。

＞定格が同じ、さらに価格帯が同じでも機種ごとに全く冷え方が違う

具体的な例を出して、何がどう「冷え方」が違うのか説明せよ

定格能力を超えた領域で一時的に差が出るのは当然ですよ。
最大能力の大きな機種と比べれば、そりゃ一時的に差がでるのは当たり前だが、
いくら最大能力が大きくたって、その能力でずっと運転できるワケじゃないからね。

「室温の下がり方」なら差が出るのは分かるが「冷え方」とか言われてもなｗ

>>946
各部屋にエアコンつけたほうがいいよ。
無駄に冷暖房するとこがでてくるから。

リビング：14畳用上位機種
寝室・書斎：6畳用低価格機

こんな感じがオススメ

リビングも書斎も冷暖房したいときはドアを開ければいいし、
書斎だけの場合は書斎のエアコンを入れる。
このほうがかなり省エネ

それとエアコン選ぶときに、「省エネ達成率(%)」とか「冷暖房平均COP（数字が大きいほうが効率が良い）」
を見て選ぶより、「期間消費電力(kWh)（会社によって若干言い方が違うが）」をみたほうがいい。

同じCOP・達成率のエアコンでも、数百kWh違う場合もある。

たとえば、ダイキンの AN22GPS-W と三洋の SAP-S22T
（どちらとも6畳用再熱除湿つきの低価格機）

［AN22GPS-W］
省エネ達成率：100％
冷暖房平均COP：5.28

［SAP-S22T］
省エネ達成率：100％
冷暖房平均COP：5.28

これなら期間消費電力も同じだと思うが、まったく違う。

AN22GPS-W：971kWh

SAP-S22T：787kWh

と、200kWh近く違う。

自分なりにいろいろ考えてみた

【おすすめ構成】

リビング：ダイキンAN40GRP　約20万前後

和室・書斎ともに、三洋SAP-S22T　2台あわせて14万前後

同じ量販店で3台同時に買ったら値引きしてくれると思うので、もう少し安くなるかも。

>>946、参考になれば

>>949氏
御教示感謝です、やはり各部屋が理想ですね…
選び方自体は教えていただいた構成や過去ログ等を総合して検討してみます

長く使うものですし引っ越しまでまだ時間があるので後悔しないように下調べしようと思います
ありがとうございました

渋谷区です
今のところ涼しいのですがエアコンを買うべきか乗り切ろうか考え中です
お盆過ぎたあとは安いのでしょうか？

扇風機にしろ

貧乏人

>>947
定格での比較は無意味みたいよ

・暖房能力 2.5 kW (最小値 0.5 kW〜最大値 5.8 kW)
・外気温2℃時の暖房能力 4.2 kW

・暖房能力 2.5 kW (最小値 0.8 kW〜最大値 3.6 kW)
・外気温2℃時の暖房能力 2.6 kW


某スレにあったけど、これで同じ定格だからー効き方変わりない、って言ったところで
効きには違いがあるはずだと思う。

安物と高級の違いは
最小〜最大パワー、低温暖房性能、各運転領域での効率（つまり電気代）、
品質、寿命、騒音、機能他。

安物と高級じゃ最大パワーに違いがあるので、冷え方に違いがあって当然。
しかしそれは定格より上にどれだけ余裕があるかの違いであって
安物でも求められた、決められた最低限仕事だけはする。
それで「冷えない・不満」ならば部屋の大きさ、断熱性能に対して
エアコン能力クラスの選択ミスに他ならない。

面白いから黙って見ていたが、一つだけ……
「効き方が違う」とか「体感がどうこう」ってのは、所詮個人の感覚だから、
参考にはなっても正しいとは限らない。例えば、箪笥の角に小指をぶつけた
痛さを、言葉だけで他の住人に理解して貰うのはとても難しい（と言うより無理）。
だから、人に説明する時は具体的な数値が判りやすく理解されやすい。
「急速冷房後５分で室温が○度から×度まで下がった」とかね。

人に説明する時の、こうした基本事項を知っているかどうかの違いだろうが、
今のままでは結論を出すどころか意見を摺り合わせる事も出来はしない。

同じ価格で能力が優れてるものがあればそっちを買えばいいんだよ。

定格でも効きは同じですよ、とかいってるのは購入相談だってことを忘れてる。
聞いてる方にとってはかなり無駄な話。

安物でも悪くない

てのはまあ美徳といえるかも知らんが、じっさいクソみたいな機種もあるわけで。

>>960
ｋｗｓｋ

>>960
そこまで言うなら、書き捨てずに、クソ機種を具体的によろ。

三菱電気のムーブアイがついてない簾価版ってどうよ？

>>963
よわい　筐体もボロ　フラップなんて特にボロい

昨日、このスレを参考にノクリアAS-Z28R を買いました。
工事の日が楽しみです (^^)

相談です。
和室７畳（断熱材入ってます）に設置で、
・音が静か
・換気機能があるとうれしい
だと、どんな機種・メーカーがいいですか？

予算は問題ないです。
暖房は他の方法でしますので重視してません。
よろしくお願いします。

>>966
2.8kWまでの各社最上級機種なら問題ないでしょう。
換気機能に拘ると、三菱は対象外になりますが、
松下・東芝・日立などから好きなのを選べば良いと思われ。
能力クラスは好きに選べば良いが、まぁ2.5kWか余裕をもって2.8kWなど。

換気機能ってことですが、これってどうなんでしょうね。
せっかく冷暖房した空気をみすみす外に放出したり、外から
吸引したりするわけで。。
自分としては、今、換気機能搭載機を買うなら、ちゃんと給排気の
熱交換器を備えた富士通のEXシリーズか、三洋（型番忘れた）しか
考えられないですね。

>>968
換気はあくまで突然臭いが発生して換気するとか、
出かけてるときに換気するとかだね。
本格的にやるなら熱交換換気じゃないとダメだ。

更に言うと、エアコンの換気なんて所詮おまけだから、
熱交換換気扇じゃないとダメだろうね。
それにエアコンの換気はシロッコファンで煩い。
せっかく送風が静かでも換気で台無し。

みなさんありがとうございます。ちょっと絞り込めました。
音量に関しては、各社あまり変わらなかったです。
ですので、換気機能で選んでみました。
熱交換換気ってあったほうがよさそうですね。
それで選んでみたら

富士通 EXシリーズ
サンヨー 色彩感シリーズ

でした。あとは細かい機能で決めれそうです。ありがとうございました。

うちは窓ガラスに穴を開けて、そこに秋葉で買ってきた100Vの小型ファンを
付けて、電圧コントロールするユニットを付けて回転数制御して換気扇にして
使ってる。

これで外気を室内に向けて放出してるから、室内の空気はいつも新鮮。

パソコンケースの中に済んでる小人ですか

換気機能のついてるエアコンって、取り付けに時間かかるでしょ

まあ、空気を通すホースを通さないといけないしね。

まだエアコン換気に期待してる人がいるとはびっくり・・・。
ロスナイでも入れたほうがいいよ

ロスナイって何？

>>976
全熱交換機

某ﾒｰｶｰ(し〇ーぷ)の営業さんも換気なんか…と申しておりました。　質問なんですがうるさらの加湿って清潔なんでしょうか？

狭い空間に湿気通して清潔なんてありえませんから。
ゼオライトもカビの温床ですから。無意味としかいいようがない。

↑ですよね!?細菌培養ﾏｼｰﾝな訳ですね。しかも外気の梱包と本体の重量表示に差があり過ぎ。

価格.comチェックしてるんだけど、サンヨーってどーなってるの？
今年のEXシリーズ、他社の最上位モデルに比べて全然高額。
売る気ないのだろうか

その代わりに、旧型は激安だがｗ

>>980
無意味は無意味だがフラッシュストリーマの方でも買えばいい。
うるさらなんてあんまり売れてないだろ。あげてわざわざ荒らすな。

エアコンの喚起って使えないのか・・・
加湿も使えないのか・・・

使える機能って何よ

2.2kW〜5.6kWまで室外機の重さもサイズも同じなんですけど、
どこが違うんでしょうかねｗ

>>983
再熱除湿、これは必須。。
あとは省エネとか寒がりな人には気流制御とか。

そろそろ22畳のを買う予定なんですけど
今年の冬が終わるころまで待ったら、今より5万くらいは安くなりますか？
毎年見てきた方がいましたら、これまで通りだった場合の話で構いません。
ヤマダかノジマで買う予定です。

おすすめのエアコン　Vol.36
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/l50

>>986
今年の例で言えば、東芝の去年の最上級タイプ716EDRが
某量販店で工事込15万円台で出ていた事実

>>986
金額はわからないんだけど、ヤマダの人に聞いたら
今年の夏が冷夏だったら、来年の冬の終わりに
安くなるって言ってましたよ。
あと来年モデルが発表されたあとね。

■勇気を出して松下PDPを訴え、偽装請負から正社員になった人はどうなったか？

→嫌がらせを受けまくった挙句、たった5ヶ月で解雇された。

＞吉岡さんをテントで囲って他の社員と接触させぬように隔離し、一人だけで仕事をさせたのです。
＞また、みんなが出席する朝会に出席させない、社内報や健康保険組合ニュースを渡さないなどの嫌がらせも受けました。

松下プラズマディスプレイ社　偽装請負事件
http://blog.livedoor.jp/fmwwewwmf/

>>988
その様な例は特別ですね
よほどその店が販売力がない証ですね
こんな例は何処にでもあるものではないですからね
９８６さんは勘違いしないように

どこ田舎の人か知りませんが春ごろなら普通ですよ。

東芝のEDR買ったが、さすがに高級機だけあって機能が多くて使いやすい。
駆動音も意外に静かだったし。
型落ちとはいえ、2･8サイズが配管化粧カバー＋10年補償込みで89800は安い！！

先週のジャスコの広告に、RAS-716EDR159800円で出てたよ
工賃は別に1万円だけど、お客様感謝デーでイオンのカードで買えば（ｒｙ

最新最上位エアコンを買うより一個前の最上位機種を買う方がお得に思えてきた。

もうほとんどないからねー。サンヨーとかシャープの28ぐらいでしょ。

新モデルでフィルタ掃除が付いてそれが欲しいとかなら新モデルの方が良いが、
省エネ性能や機能は昔と違って新旧でそれほど変わらないからね。

それどころか、スペックだけ見れば旧型より劣ってる機種たくさんあるしね
最上位機種にもかかわらず最大能力の数値とか、
日立も東芝もサンヨーも旧型より下がってる。

ありがとうございました。
格安の東芝は、特別という話や田舎から見れば特別という話とか
いろいろですが、とにかく近所の店のチラシをチェックしつつ
春ころになったら量販店を歩き回るのがいいみたいですね。

死ね

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。