【ナショナル】ななめドラム専用スレ【洗濯機】

洗濯・脱水容量8.0kg 乾燥容量6.0kg ドラム式洗濯乾燥機「NA-V81」
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-V81

使いやすさのススメ
http://national.jp/ud/flash/simple/wash/washing/index.html

価格.com「くちこみ掲示板」
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21105010283

２？

もうずっと人大杉

携帯 でのアクセスについて

■とりあえずスレッドを読むには■


人大杉についてもっと詳しく知りたい


お願い。
くれぐれもメールで問い合わせ無いようにして下さい。

V81買っちゃったよ＼(^O^)／

オメ

ああ　猫大杉

洗濯〜乾燥までフルでやるとけっこうシワになる

シワはある程度しかたないんじゃない。
私はシワになりそうなやつは分けて軽く乾かしてる。

みんなに聞きたいんだけどV80と比べて乾燥の時の音ひどくなってない？
なんか地響きみたいな・・
私のだけかな？
でもちゃんと乾燥はできてるのよね、、

大発見！
乾燥中でもドアロックを強制解除する方法

切→水位＋コースを押したまま入→ブザー音のあと解除される。

>>9
神!!!

知り合いは松下のドラム式使ってる。
あっちのほうが若干乾燥時間が早くてしわになりにくいみたいよ

このスレのタイトル的にはS81がお似合いのような

>>9
いわゆるサービス万モードですね。
強制解除するのはいいけど火傷しないように皆さん気をつけましょう。
多分これで火傷してもPL法は適応されないでしょうしあくまで自己責任で

訂正
ブザーなる前に解除されていました。

乾燥まですると脱水の工程で乾燥ファンが回って７分ほどカクハンした後、高速脱水する件について


これって何か意味あるの？

二ヶ月ばかりV81を使っての感想。

洗濯物を途中投入できない。
（前使っていた10年前のものだと、
　洗濯の途中で洗い忘れたものを投入していた。）

洗剤が洗濯物に十分いきわたっているかよくわからん。
（泡がすぐ無くなり、水だけで洗っているように見える。
　そもそも前面の水噴射は？）

完全乾燥まですると、しわになる。
（いつもちょこっと乾燥です。）

洗濯の様子を見ていて楽しい。

急ぎモードで攪拌式の通常モードくらい時間がかかる。

店で見たときよりも家に持ってくると
でかく感じます。
脱衣所占領＆ふた開けっ放しだと、動線の妨げになります。

と書きましたが、満足しています。

私も概ねV81で満足しています。

V81でデザインが不細工になった件について

ドアまわりもV80の方がスッキリしてて良かった件について

v80だとドアの大きさは変わってないはずなのに小さく見える件について

V81の窓はなぜ分厚くなったかについて


それぞれ100字以内で述べよ。

>>16
>洗濯物を途中投入できない。

うちは一時停止してドア開けて洗濯物追加してるけど?

>>16
>泡がすぐ無くなり、水だけで洗っているように見える。
粉末洗剤のアリエールやボールドやトップの使用を勧める。

>そもそも前面の水噴射は？
泡洗浄工程の後の給水でシャワーになる、前出の洗剤を使えば泡はある程度残る。

>完全乾燥まですると、しわになる。
どれもそんなもんだ、シワにしたくないものは分けてちょっと乾燥が一番

>>15
タオルのパイル等をほぐして風合いよく仕上げる為の工程です。

ななめだから悪いの？
横ドラム、縦ドラムだと問題ないの？

それぞれ一長一短
将来的にはななめドラムが主流になると思う。

もっと水量増やして「水流を発生させて洗うコース」なんてのを設けたらいいのにね。
そうなると普通の縦型と同じで水の節約にはならないだろうけど、時としてはそんな
コースも必要な場面が出てくるわけで必須な機能になると思うんだけど。

それとV81を観察してて思ったんだけど余分な動作が多すぎ、もっと時間は短縮できると思った。

例えば洗浄後の脱水が終わった後、またバランスを取って高速回転しながら給水して遠心力すすぎになり
その後通常のすすぎ洗いになるんだけど
まず脱水後半で動きを止めないまま給水すれば「停止・バランス取り」は省けるはず(これだけで３分の短縮)
遠心力すすぎの後そのまま排水して脱水すれば後のすすぎ時間の短縮につながる。

とにかく見ていてイライラする、自分で簡単にプログラムできれば最高なんだけど・・

ﾅｼｮﾅﾙは脱水がライバルの東芝に比べて弱いから
洗濯時間にしろ、乾燥時間にしろ遅いのが難点

ナショナルは余分な動作が多すぎ
毎分900回転なら６分以上は無駄なわけで
洗濯乾燥コースのデホの脱水１５分には疑問
それにシャワー機能あるなら脱水の行程で活用しろよもったいない
そんなの昔からある機能なのに

ドラム式の水がほとんど見えない洗浄にも最近慣れてきた。
意外とキレイに仕上がってるからかな
安心できるようになったのは。

いつも「＋高」で洗ってる。

洗剤何使ってます？
いっつもすすいでも泡が残って腹立つんですょね。。

ミヨシの「石鹸」つかいなはれ。　粉が溶けないというなら液体のもあるよ。

1のテンプレみたら、
最安値が10万かよ！

2ヶ月前に15万で買った僕は orz orz

って気にしてたら、プラズマテレビも買え無くなって
しまいました。
レビューなんてほとんど気にしないが、
価格は気になってします。
見ないほうがいいのか？

俺なんか６万で買えたぞ
特殊なやり方で・・苦労した・・。

電気屋の店員さんが9月に新製品が出るっていってたんだけど、
どこが新しくなるのかご存知の方、いらっしゃいませんか？

今、乾燥機だけ壊れてて、ドラム式がほしいのですが、
9月まで待つ値打ちあるかな？

えっ、9月まで待てばよかった・・

マジで!?

新製品まだぁ?

http://national.jp/product/new.html
ななめドラムは無いね〜
９月に発表→年末発売ぐらいじゃない？

しばらくはV81で決まり
とくに文句もありめえ!

「泡洗浄ベスト洗剤で賞」に「ボールド」がノミネートされますた!

泡のちからの真実　〜「泡洗浄」洗濯機〜
http://www.panasonic.co.jp/ism/awa/index.html

洗浄力良い感じ

今日もボールドでアワアワしまくり♪

液体のニュービーズもアワアワでよい感じ♪

やっぱアワアワでないとね

age

Panasonicブランド好調の影響を受け、PanasonicのプラズマTV世界販売台数予測をさらに上方修正した。
2005年度プラズマTV世界販売台数　170万台　上方修正⇒175万台　上方修正⇒210万台
　さらに、Panasonicは210万台をさらに上方修正する可能性もあるとした。

同社はプラズマTVでアメリカ、イギリス、フランス、中国、日本で断トツシェアトップに立っており、世界のシェアもさらに上げ、2位のLG電子（KOREA）をさらに突き放した。

松下はプラズマに関しては超無敵状態だなぁ・・
そのうち洗濯機も、プラズマ洗浄ってのやるかもな・・

パナソニックでは無しにナショナル社員はん自演乙

リストラ間近か？

本当にリストラ間近だったらそんな事しねーだろ。
東芝とナショナルのだと、東芝のが5万高いんだがやっぱ東芝のがいいのかな。
迷う。

やっと人大杉解除
記念パピコ

今、検討中なのですが……、
乾燥まですると、電気代ってどれ位アップしました？

やはり１０月から給料体制変わるのですかどう変わるのですか？今辞めれば退職金でますか？？？

>>53
電気代だけなら平均的な乾燥量3Kgで一回につき20円くらいだったキガス
(ジーパンとか綿の乾きにくいやつだったら更に1.5倍〜2倍かかる)

まあ1日1回で月600円くらいですか、、、他に水道料や洗剤代がかかってくるけど。

因みにカタログには乾燥量６Kgでの消費電力が記載されているので注意

乾燥は詰め込むほど乾きにくく電気代がかかるしシワにもなりやすいので

少なめにすることで一石二鳥なわな

＞55、56
ありがとうございました。
電気代、1ヶ月で数千円はアップすると思っていました。

除湿が水冷式なので水道代がほどほどにかかる罠

東芝のって見た目これと似てるけど
ナナメじゃないんだね

>>59
斜めにしすぎると奥の方の洗濯物は洗えるけど、手前側は洗えないんだって。
それを改良して今のナショナルのドラムは20度らしい。
ちなみに東芝は10度。だからといって角度をまるでつけないと取りにくいと。

取りにくくてもいいから入れた物全部をしっかりと洗えるモノを出してくれ。

V81は快適に使えているよ。
洗浄力も満足

しかし、交換前のV80は最悪でした、まるで天と地の差とはこのこと。

人大杉が時々おきるね

>>63
もう入れてるかもしれないが、専ブラ導入。

V81がケーズで決算セールとはいえ10万切ってたから
そろそろ新製品出るんじゃないの

売上　8兆7136億を誇る世界最大の家電メーカー松下電器産業（National／Panasonic）
4-6月期決算　http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e67520507irbb/mms/start.html
　ディスプレイサーチ　http://www.displaysearch-japan.com/release/2005/08/r19_b.html
プラズマテレビ（PDP TV）：前期比24%増・前年同期比89%増の113万台で過去最高。出荷額は前期比13%増・前年同期比37%増の31億ドル。
TV市場全体に占める数量シェアは2.9%（前期は2.0%）、金額シェアは18%（前期は15%）でいずれも過去最高。中国以外の各地域市場で前期比2桁成長率を記録、なかでも日本では同77%増と大きく伸びた。
数量ベースの地域シェアトップは欧州（33%）、以下、北米（30%）、その他地域（15%）。金額ベースでは、HDタイプや大型サイズの普及が進んでいる北米がシェア33%でトップとなった。
40-44インチクラスのTV市場ではPDPのシェアが64%から76%に上昇、50-54インチクラス市場でも15%から22%に伸びている。PDP TV市場をサイズ別に見ると42インチEDがシェア56%でトップ、次いで42-43インチHDが23%、50インチが9%となっている。
ブランド別ではPanasonicが前期比90%増と出荷を拡大、世界市場におけるシェアを17%から27%に上げた。第2位以下にLGE、Samsung、Philipsと続き、第5位にはPioneerに代わってHitachiが浮上している。
各地域市場の首位ブランド（金額ベース）は、日本：Panasonic、北米：Panasonic、欧州：Panasonic、中国：Changhong、その他地域：LGE。

TV市場全体では、SamsungがSonyを出荷額ベースで初めて上回り首位に躍り出た。SamsungはいずれのTV技術市場でも出荷額トップ3にランクインしている。
PDP TV市場で強いPanasonicはTV全体でも第2位に入り、首位Samsungを僅差で追っている。
SonyはいくつかのTV技術別市場でシェアを下げ、全体では第3位に後退となった。
　ソニーは、電気製品の不振で4-6月期も赤字転落。

一人暮らしで乾燥機能つきドラム式の81買いたいのですがどこで購入がお薦めですか？

住まいは23区内です
予算12万位です


まめに洗濯したい派です。以前は5kgで週4回まわしてました。今回はダブルの毛布も洗いたいです

乾燥はあまり使わないつもりだったけど(電気代心配だったし)
いざ使い出すと便利すぎて、根っからのサボり癖も手伝って
今では毎回乾燥しなかったことは無いという罠、、

といっても電気代が心配してたほどではなかったのもあるが

モデルチェンジまだぁ?

そろそろちゃうかな

まだぁ

>>67
じゃあ東芝だな。

東芝は脱水の立ち上げで失敗ばかり、V81に買い換えてから不満解消
しかもかなり省スペースなことに気付く、東芝のはでかすぎだよぉ
ところで価格.COMの掲示板がシャープ社員の登場で熱いね!
さすが２ちゃんねると併せて製品開発の参考にしてるだけあって
他社の中傷にも抜かりない!
やっぱ目の付け所がシャープですね!!!

今月出るシャープのななめドラムはどうなのかな？
電気屋でもうあるかなーと思って見に行ったら、
まだ写真つきの原寸大箱しか置いてなかった。

東芝、ナショナルのよりはるかに大きく見えたんですが。
早速買った人がいたら教えて！

シャープのは２重扉の時点でアウトでしょ

２重扉ってサンヨー並にぬるぽだな
また２ちゃんねるの意見を参考にして
今度は１枚窓にしる>シャープ社員

確かにあまり良い印象はないが、２重扉の具体的なデメリットを教えてくれ。

自分もシャープの原寸大箱みたけど、結構大きそうだね。
なんか縦長っぽい気もする。実際この目で見てみたいな。そろそろ置き始めただろうか。

２重扉の時点でアウト

>>78
>>77

ふん尿事件でシャープ課長逮捕　大阪府警
【17:15】　大阪府内で若い女性にふん尿のようなものがかけられた事件で、府警は１６日、
暴行と器物損壊容疑で、大手電機メーカー「シャープ」の課長、栗本一正容疑者（３９）を逮捕した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

元ニューススレ
【社会】大手電気メーカー課長を取り調べ　車から女性にふん尿事件…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126845985/
【社会】若い女性狙い、車から糞尿かける　大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126802258/
【社会】すれ違いざま乗用車から女性に「ふん尿のような液体」かける事件相次ぐ〜大阪http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125982660/

Q. AQSOSが臭いのですが・・・。

A. 仕様です。新開発のウンコーティングにより茶色の再現性を高めています。

　　　∧＿　人
　　 （；´Д（＿_）
　　 （ つ （＿＿） 　しゃーぷ風に
　　　） 「（　･∀･）
　　　　 |/~~~~~~ヽ

価格の掲示板で工作していたバチがあたったな>シャープ

猫です。
ご主人の会社の社員が、女性に糞尿を掛けてまわってたんだって。
近頃の犯罪は、凶器も地球にやさしいんですね。
犯罪も普通にエコ。
エコロジークラスでいきましょう。



−−−−−−−−−−−−−−→ウンコの付け所がシャープでしょ

日立の前ビートウォッシュを使ったら
汚れ落ち悪いし、毛布洗うと何度もブーブー鳴って、偏りを直さないといけないのよね！
あまりに腹が立ったので電気屋に返品することに！
でももうどこのがよいやらわかりましぇーん！！
誰か教えてください！

V81の汚れ落ちの良さは評判だけど

価格.comの掲示板では相変わらず阿鼻叫喚の嵐ですが。

評判下げてるのはｼｬｰﾌﾟ工作員らしいよ
ｼｬｰﾌﾟの新製品登場前の今になってやたら批判スレ立ち始めたし

さすがシャープ！
糞尿メーカーなだけあって
やることが汚い！

不良在庫を大量に抱えた松下必死だな。

82と最上位まで待て。

>>88-89
シャープの新型はあまり期待できないと思うが、
>>88-89が自演に見えて仕方が無いのは自分だけだろうか・・・・。
やるとしたらもう少し上手くや（ｒｙ

秋葉原のヨドバシで99,800だったよ
洗濯オンリー型と価格の逆転現象が起きていた

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60130529

>>93
しかも15％還元ですた

ゴミ確定と....

>>95
今日だと25%還元らしいぞ

>>97
すご〜い

今日ヨドで買ってきました
25%さらに99,800から5,000円引きだったので
これなら11月に新型でてもまぁ、許せるって
割り切れたので

>>99
おめ

価格comもぶっ飛ぶ値段だなあ。。。そりゃ

１８万で買った奴はどんな気分なんだろ

新型まだぁ?

今日はもう２５％ちゃうん？（＞M＜)

あら〜

新型まだぁ?

新型は１１月だよ。

発表まだぁ?

発表あげ
新型スゲーことになってる・・

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=111335&lindID=4

松下、乾燥時にヒーターと水を使わないななめドラム洗濯乾燥機を発売

26万
あほか

今回のは買いですか？

一気に性能で頭一つ飛び抜けたね。

26万も出すならガス乾燥機買うわ
アフォか

これってつまり、従来の除湿型の乾燥機と同じ機構が
やっと洗濯乾燥機にも搭載されたって事?

洗濯機にエアコンを内蔵させたってこと

>>115
いやだから、それって電気衣類乾燥機では当たり前では
なかったのかなーと思って。

電気衣類乾燥機ってなに・・・

>>116
「従来の除湿型の乾燥機」ってどんなのを挿すの？
ひょっとして空冷除湿の単体乾燥機と混同している？
ヒートポンプを内蔵した乾燥機なんて、単体乾燥機でも聞いたことないよ。

基本的に今までの電気乾燥機はドライヤーと同じ原理で温風を出していた。
それがエアコン暖房に変わったということ。

んでもって、コンプレッサーを利用して除湿もするから、水冷除湿のための
水が必要なくなるということだと思うけど。

エアコン内蔵の洗濯乾燥機って世界初でねえの?

http://national.jp/product/house_hold/wash/
メーカーHPキタ

低温乾燥だから縮みは少ないだろうけど、
除菌効果が薄いだろうなあ。

100度くらいの温風を当てて殺菌したいんだが。

紫外線ライト内蔵させれば除菌効果アップしたのにね
メーカーでは高温の温水モードを設けて殺菌対策してるみたいだけど

>>118
空冷除湿の単体乾燥機って結局はヒートポンプではないの?
あれはどうやって除湿してるんだっけか?

空冷除湿←そのまんまかと

ヒートポンプとは"行きで加圧、帰りで減圧"させ
加圧させたことによって発生した熱で衣類の水分を蒸発させ
減圧によって発生する低温で湿った空気をカラカラにする
そしてカラカラになった空気がまたヒートポンプによって熱せられ
衣類の水分を効率よく蒸発させ、またヒートポンプによって冷却され
湿った空気がカラカラの空気へと変わる


うん、とてもわかりやすく説明できたと自分に感心

>>123
あれは外気冷却
>衣類乾燥機は空冷除湿乾燥方式です。この方式は、乾燥
>中に衣類から出た湿った温風を外気によって除湿するため、
>湿気や熱が多少室内にもれてしまい、室温上昇を招きます。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/q_a/life_03_01.html#q13
故に乾燥機は排湿筒つきを選んだ方がいい
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=CD-100SG

それにしてもコスト的な面もあるんだろうけどV82も併売する
あたりに松下の自信のなさを感じる。
「遠心力」と同じ臭いが・・・

ようするに違いがわからないヴァカは
まずエアコンの原理を習いなさいってこった。

>>127
普通のエアコンの原理とは少し違うぞ

だから"まず"はだよ。

>126
旧式の改良版を今までの価格で、新しいのをより高くするのは基本

だな。
痴呆には理解できないんだろ。

>>130
はぁ？VR1000も「旧式の改良版」に過ぎないんだがな。
販売目標台数もV81よりかなり少な目に見積もってあるし
メーカーの方でも需要や寿命をまったく把握できないまま
投入するのだろう。

そ　れ　こ　そ　痴　呆　に　は　理　解　で　き　な　い　の　だ　ろ　う　が。

>>132
ﾅﾝﾃﾞｲｷﾘﾀｯﾃｲﾙﾉ?
ｶﾙｼｳﾑｲﾙ?

荒れてますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気が短いと損をしますお。

温水使用のときの電気代ってすごいんじゃないの？

>>126
日立の電気衣類乾燥機は、エアハッチ（日立独自）があるので特殊。
排湿筒はガス衣類乾燥機のためのもの。

>>123
従来の電気衣類乾燥は、
ヒーターでドラム内の空気を暖め、相対湿度を下げて、乾燥した空気を
つくり、その乾燥した空気で湿った衣類の水分を吸い取り、水分を含んだ
空気を熱交換器をとおして、外部の空気（空冷）または水（水冷）で冷やし、
相対湿度を下げることにより、結露させて、空気から水分を取り出すという
循環で、衣類を乾燥させます。

ヒートポンプ方式は、このドラム内の空気のヒーターによる加熱と
熱交換器をとおした空気または水による冷却を
>>125さんの説明のように、冷媒の圧縮による熱の発生と冷媒の膨張に
よる冷却で、行なおうというすぐれものです。

V81が安くなってた（12万弱）なので購入考えてます（田舎なので競合も少なく、ここまでが下げ止まりくさい）
しかし、引越し先はマンションなので、振動・騒音が気がかり。
ここではシャープはあまり評判良くないけど、Ｖ８１の振動がどの程度のものかが気になって買い控えてます。

買った方、何か振動対策されてますか？下に振動吸収シートを敷いたりとか…

あ、なんでシャープの名前を出したかというと、隣に「低騒音！」とアピールしておいてあったからです。

新しいのはいいのか？

シャープなんて買ったら悲惨だぞ。
ちょっと前のシャープのドラム式はアタックは使えないで、液体洗剤じゃなきゃだめだって言うのを
カタログの隅の隅に小さく書いていただけ。
ヘルパーは知ってるけど、そんなこと説明しない。
まさに詐欺商法
それがシャープクオリティ。
常識。

シャープの場合は糞尿プラシーボが深刻な問題になっているからなぁ

松下スレは工作員の隔離施設だからなあ・・・

>>137
俺は特に振動吸収シートなど使わず、満足して使っているが。
夜中使っても音も気にならないし。
取り付けが悪けりゃ、振動はどれでも起こるわな・・・

>ちょっと前の
それは「ちょっと前」どころじゃないだろ。
バカじゃねえのか？

と糞尿社員が過剰反応しています

140は松下ヘルパーであることを認めたわけだな

>>143
そうなんですよね…取り付けが問題かあ。
店員が「振動はけっこう来ますね」と言ってたので気になってた。ありがとう。

>>147
マンションだったら、洗濯パンの上に置く事になるだろうから、
洗濯パンの大きさ測ってから買った方がイイと思われ･･･（わかってるだろうけど）
ウチはギリギリだったｗ
同じような形の洗濯機も買おうとしたが、音が３デジベル程度しか違わないのに
何万も違うんじゃな･･･（値段に負けたｗ）

シャープは農協ルートだけで良し。

>>148
洗濯パンのサイズは大丈夫でしたが、案外扉が邪魔なことに気づきました。
扉を開けたら通れないw
ので、従来の縦型に屈します。ｸﾂｼﾞｮｸですが、狭いマンションを選んでしまった自分が悪い。

26万円ってどこから出てきたんだろう？

日経の妄想

>>150
東芝と三洋の縦ドラムは？
三洋は家電板で人気沸騰中の会社だけど。

>>153
>三洋は家電板で人気沸騰中の会社だけど。

ﾜﾛﾀ
確かにある意味人気だな

松下逆転敗訴
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/30/news058.html

ｽﾚﾁｶﾞｲ

ここの悪評高い、初期型を交換してもらおうと電話したが、おっさんがでて「どこか悪いんでしょう」って
仕様だろｺﾞﾙｧ━━━━━━（ﾟДﾟ）━━━━━━　！！！！！
素直に交換しろお

仕様なら問題なし

おまいら、漕乾燥はどれ位の間隔でやってる？！
トリセツには週１程度と書いてあったが、水滴がついてると気になって仕方ない…

つーか普通、毎回乾燥までするだろ

しねえよバカ

来年あたり洗濯機の買替えを計画しています。
ななめドラムのメリットって何なのでしょうか？

見た目

ナショナルのNA-V81購入を検討しています。
わが家は深夜料金が安い電気契約をしているので
夜11時以降に洗濯機〜乾燥をかけたいのですが、
騒音や振動はどのくらいでしょうか？

マンションは、脱衣場の洗濯置き場に置き、
壁はコンクリートでペチペチという固い音がします。
お隣や上下の音は話し声やテレビの音は聞こえず
子供がドドドっと走る音はたまに聞こえます。

ぜひ教えて下さい。

買うなら新型と比べてからでも良いと思うけどなあ。でも２ヵ月くらい先か。

>>165
音はねぇ、自分で確認できないから
ようわからん。
縦型の脱水時よりは体感で半分くらいの
音の大きさだとｵﾓ。
音重視なら東芝にすればいいんじゃない？

今更だけど、81のすすぎって泡が残りすぎ
ためすすぎとか注水２回くらいじゃ泡がじゃんじゃんでるよ。

ちなみに洗剤は粉末トップ
おうちクリーニングの時はエマール

ｽﾏｿ
価格コムに同じような質問がありました

松下的にはOKみたい

>>157
洗濯物が濡れてないとか、破れたとか
蓋が簡単に外れるとか、洗剤をすぐ流してしまうとか
とにかく、言い掛かりをつけてしまいなさい。

>>170
157さんじゃないのですが

V80を去年の2月に購入したんですけど、1年以上経ってるから交換は無理ですかねぇ・・・。
使い始めた時から洗濯物が濡れてないことが多々あったけど「なんか変だなぁ・・・」と思いつつ我慢して使ってました。
うちだけじゃなかったんですね。もっと早くに、こういう掲示板の存在を知ってれば良かったな。

ななめドラムあんまり良くないんだね・・・

>>172
初期型のV80が悪評高いだけで、現行のV81はドラム式としては優秀な方。
価格コムの掲示板見ればわかる。

>>171
　1年経過してても気にしない。言ってみ

ななめドラムって、小さな子供が居る家庭には不向きでは？
中に入り込んだりして、いつか死人が出そうな気がしてならない。

車椅子の人とかお年寄りにはいいだろうけど。

>>173
優秀な割には値崩れが非道いようだが・・・

>>171
価格.comのNA-V80クチコミ掲示板をかたっぱしから読むべし。
お客様相談に電話して強く訴えるべす。
１年以上経っても、交換・返品は可能。
>洗濯物が濡れてない
は修理で直らない可能性大なので修理するだけ時間の無駄。

VR1000、12月は様子見でイイモノのようだったら年明けに買おうか検討中。

VR1000・・
これほど そそられる洗濯機が 今までにあっただろうか?

激しくﾎｽｨ･･

>>177
アドバイスありがとうございます！
販売店よりもメーカーのお客様相談に電話したほうが良いのでしょうか？

>>180
メーカー保障が切れて、販売店の長期保障で修理する場合は
販売店が修理代金を補償するから、販売店へ言うのが筋だが

欠陥を理由にクレームを入れ、返品するなら
メーカーに直接言ったほうが早い
Ｖ８０はメーカーも認識しているから通常より早く通るはず

「１年以上たつんですけど、うちも交換してもらえますか・・・」
のように弱気に「お願い」すると修理に持ち込まれるかも

返品や交換までこぎつけたケースの不具合現象を把握しておく

自分とこの現象が欠陥なのか修理対象なのか
自信がなければ価格コムで相談してみたらどう？

>>177
>１年以上経っても、交換・返品は可能。
自レス自補足

Ｖ８０に限って、の話
洗濯できない洗濯機としてあまりにもクレームが多いため

>VR1000
洗濯機とガス乾燥機のセットが二組買えてしまう値段がな・・・
家電オタクか成金しか買わないと思う。

157ですが、やっぱ交換してもらったほうがいいですよね？(´･ω･`)
また電話してみようかな・・・　しかし振動が激しくて洗えて無い洗濯機、交換しない松下嫌いになった

VR1000も半年たてば3万くらいになるな

>>184
>「どこか悪いんでしょう」
って、「修理すれば？」ってことでした？
振動が激しいだけなら、やはり修理して様子見と言われるんじゃ？
修理してもなおらないような構造的な問題で起きているなら交換してもらえるだろうけど

>>186
洗濯してもぬれてない場所があったりして、ブランコしてます(´･ω･`)ｼ

１５７です、電話しました
自分苦情いうの下手なんで、一度見てもらうことになりましたが・・・
インターネットで見て、交換、返品とか苦情多いでしょっていったら、一切ありませんって・・・・まじかよ　ばかにしてるの？

> インターネットで見て、交換、返品とか苦情多いでしょっていったら、一切ありませんって・・・・まじかよ　ばかにしてるの？
>>188さん
対抗策
じゃ、その”インターネットで見て、交換、返品とか苦情”を修理の人間に実際に見せる
電話で”一切ありません”って言った人の名前をあげて。”一切ありません”って言われたけど、どうなってんの？って
お客様相談センターに言われたのならメールでＵＲＬ送って”一切ありません”って言われたとお客様相談の対応に対してのクレームを書く
ただし、敵に回すことまちがいないな

>>189
敵に回すんですか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ねばれ
苦情いうの下手、が一番ネック
誰か気の強い友達とかに一緒にいてもらうとか
かわりに電話してもらうとか
そこまで対応悪いなら、ｷｬﾝｷｬﾝうるさい女か怒鳴り系おやじで｡
今後ナショナル買わない覚悟で
あと、電話って、間違って修理の番号にかけてないよな?
それから、修理にきたときにブランコするかわからないから
持ってたらビデオカメラとかデジカメの動画とか
一応撮っといたほうがいい｡
修理にきた人間のコメントもこっそり録音しておく｡
修理したあともブランコしてたら次こそ
修理したって直らねぇじゃねーか！と強気でねばれ
それでもダメなら、消費者生活センターに相談すると言う｡
で実際に相談する｡記録を残せ
まともに洗濯しない洗濯乾燥機を返品させてくれない｡修理しても直る見込みがない、と｡
ここまでしなくてもすんなりいく場合が多いのに
電話の相手がハズレだったんだな２回とも
うちはとっとと８１に交換してで快適だぞ

>>191
そうですよね、やっぱ苦情のやり方が下手なんですよね
下手な人が損するって変なサポートですね・・・
電話は、Ｏ１２Ｏのほうかけました　そして、案内で７番おして人が出てそのまま。
しかし、大手のわりにサポート良くないですね（;´Д｀）　面倒だし精神面で疲れます

>>192さん
洗濯物が濡れてないとかブランコするとか、同じ症状ですね。
あと、うちは白い洗濯物がだんだん黒ずんできてます・・・。
U13のエラーもしょっちゅうだし。
で、うちも今朝電話かけたんですよ。そしたら「販売店に相談してください。
販売店でも修理担当者が見に行くかたちになると思いますけど。」だって。

>>191さん
やっぱり証拠とっておいたほうがいいですよね〜。
でもビデオ無いんで、写真じゃダメかなぁ？
このまま満足のいく対応してもらえなかったら消費生活センターに
相談しようとは思ってます。

とりあえず販売店行ってきます。

価格コムの掲示板に上手なクレーム術が載ってる
間違っても「修理」対応になるようなことはするなよな。
V80は「他種交換・返品」でないと意味なし

参考スレ(価格コムV80掲示板)
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4313878
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4466040

>>195
一度見てもらうことになったので、「修理」対応になってしまったんだろうか;y=ｰ(´Д｀;)･∵.　

>>197
見に来た時に、切れてみたら。

>>195
同感
でももう修理対応になっちゃたから
１回修理させて、またクレーム入れるしかないんでない？
っつか、157はクレーム扱いされてないカンジ

>>193
証拠、というより、修理屋に認識させるため
ブランコしてる状態を撮っておいたほうがいい
それかブランコする洗濯物の内容を記録しておいて
当日同じ洗濯物のほうが再現の可能性は高いはず
修理屋のコメントを録音しておくのは
修理をしても、洗濯物が少ないとブランコするとか
たっぷりコースで洗えとか、言う場合があるので
そのコメントをもって
修理しても基本的な機能を果たさない
ことを理由に返品に持ち込む
かならずしもそこまでする必要はないが
ハズレ窓口、ハズレ修理屋にあたった場合
長引くのがいやなら念には念をってことで

ブランコ(笑)

昔はユリカゴっつてた

V80ユーザーなんかどうでもいいよ

新製品まだかなぁ・・

V80ユーザーなんかどうでもいいよ

新製品まだかなぁ・・

今V81買うのはやめとけ
在庫処分したいんだろ
VR1000の発表会で同じニット服を乾燥させて比較して
「従来機種だとLサイズがMサイズに！」なんてやってる会社だぞ

>>204
どうでもいいならスルーしろ。
わざわざレスすんな。馬鹿か？

V82出るんだね〜。予約受付中だって。
欲しいけど、新製品は怖い気もするしなぁ。

V82ってV81と大して違わないじゃん

＞V82ってV81と大して違わないじゃん

値段が大きく違う

>>197
最悪の場合3回でも4回でも修理に出して粘るしかないな。
「直んねえもんはしょうがないだろｺﾞｳﾗｧ」
「直るまで何回でも修理させっぞ」
という態度を明確に打ち出すしかないと思う。

その場合SC内部では間違いなく「クレーマー野郎」呼ばわり
されてると思うけどw

クレーマー野郎呼ばわりされても別にかまわないよね？
ちゃんと怒りなよ

クレーマー認定されると、どういった事になるんでしょうか（;´Д｀）

別にどうにもならないですよ
むしろむこうが対応に気をつかうようになるんじゃ

交換決定しました！
アドバイスくださった皆様ありがとうございました。

えかった、えかった。

>>214
おめでとうございます！
うちは一年すぎちゃってて、先日のサービスマンきたときは基盤交換とちょっと話したぐらいです
一応、交渉してくれるそうですが・・・わからないそうです＿|￣|○ 　鬱
>>214さん電話で交渉おｋ出たんですか？

>>216さん
電話じゃダメでした・・・。
うちの場合も、メーカーの人が「一度見てみないことには」ってことで
修理依頼じゃないのに、しっかりと基盤交換する為の道具持参で来ました。
で、色々あーだこーだ（「常にたっぷりコースで洗って」等）話した後、基盤交換をしようとしたので
「そんなもの交換しなくていいから洗濯機交換して」とガッツリ言いました。
そうしたら「時間をください。会社と相談してみます。」と言って基盤交換しないで帰って行きました。
で、一時間も経たないうちに電話が来て「交換します」と。

ちなみに、うちの洗濯機も一年以上経ってますよー。
216さん頑張ってくださいね！

不良品でメーカー嫌いになっても
誠意次第で更に良い客に化けることもある

>>217
なるほど、基盤交換しないで本体交換ってガッツリ言った方がよかったんですね！（;´Д｀）失敗したか・・・
今週連絡あるので期待してまってみます！

ハズレに当たると大変だな…
ウチは問題無く使えてるから良かったけど…

>>220
元々くじ運悪いorz

基板不良以外にも構造的な問題を抱えてるから当たりも外れも
ないと思うが。
>>218
一片の誠意でもありゃリコール出してるだろ。
ひどすぎだよ ＞V80

>>219
１度、基盤交換したんなら
「基盤交換しても直らなかった」と強く言いましょう。
「もう１度基盤交換を」とか言われたら...

「基盤交換で直んの？
バッフルが小さすぎて洗濯物が引っかからないからでしょ？
傾斜も３０度できつすぎたから８１で２０度に変えたんでしょ？
じゃ、構造的な問題じゃん。基盤変えたって意味ないじゃん。」
さあ、これを電話口に置いてがんばって。

>>220
え！V80でまったくブランコしない？
やっぱ１回の洗濯量が多いですか？
あわあわも毎回ちゃんと出ます？

>>223
一応、交換出来るとも、出来ないとも決まってないのですが
もし交換になるとすれば、81でも改善は微妙そうなので縦型の8000番とか検討しててくださいと言われました。
まぁ、まだ決まっては無いんですけどね（;´Д｀）

松下が引き取った80を何とかして
俺の家に無料で設置する方法はないのか！

>>226
普通の洗濯機の方がいいお

>>225
８０から８１に交換した人は満足しているみたいだけど？
価格コムの８１板ちゃんと見た？
８０の欠点をほとんどカバーした上に調整機能も追加。
子供とか作業着とか汚れのひどい洗濯するなら縦型がいいけど
縦型にするなら、差額を返金してもらえるようにね。
＞まぁ、まだ決まっては無いんですけどね（;´Д｀）
今後１０年ブランコにがまんする気ならいいけどさぁ
もうちょっと、絶対返品するんだ！って強い意志をもちなよ...
返品できた人と丸め込まれた人の違いはそこだよ

>>228
一年すぎてますから、差額を返金してもらえるのでしょうか？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
修理しにきたひとは、「８１、８２でも完全には解決してない」みたいな感じでいってらっしゃいました
だから、縦型検討をと。（交換出来るかはまだ未定です）
そうですね、１０年もブランコ人生はいやなので、どうにか交換したいところです

まず、１年にこだわるのはやめ。
１年過ぎても、交換じゃなくて返品もできる。
「８１、８２でも完全には解決してない」
っていうのは、157さんが何を不満点として言ったかによる。
もし、「今までの縦型より汚れ落ちが悪い」とか
「縦型より洗濯時間が長い」と言ったなら、
ドラム式の宿命だから→縦型検討を、と言われますよ。
でも、今までブランコだったから汚れが落ちてないんでしょ？
それに縦型の洗濯乾燥機のほうがドラムよりシワは酷いですよ。
そんな弱気だから付け込まれてるんじゃない？
差額なしで交換なら、そりゃ、８１より安い縦型のほうがナショは得だわな。

あと、157さんって、ちゃんと価格コム読んだ？
本気で交換とか返品とかしたいんなら
８０板全部読んで（９割がその話だから）
８１板で何が改良されたか勉強して
他のドラム板でドラム式の特性勉強してよ
他人任せすぎでない？
171さんは交換できたようだし、
ここでしたアドバイスなんて価格コム読みぁ分かることばっかだし
ここにレスすんのは終わり。じゃ、がんばってね。

s81買った
約１０万
S82の新型モーターは魅力的だけどやっぱり値段が高い
温水洗濯はお風呂のお湯を使うからいらないし
そう考えたら
いい買い物だと思うがやはりすすぎがとろいかな？

これ脱水で爆音しない？剛性ないのかなと思っていたら、フロントパネル外れてますた…

>>231
偉そうだなもまえはｗ

心のこもった募金100円よりも偽善者の寄付100万円のほうが貧しい人にはありがたい
偉そうでも役にたつだけおまえよりはマシなんじゃねーの

S81　＝　V81　−　乾燥
V61　＝　V81　−　容量
なのに、量販店ではV81が一番安い。V61は同じくらい？
でもV62は作るんだね。やっぱ売れないからS82は作らないんだね。

だな

乾燥機なしは単独乾燥機(タンブル乾燥)との併用前提なんだが、外干しするとか浴室乾燥機とかで買う人がいてタオルゴワゴワでクレーム、乾燥機買って乾燥機で乾かしてと言っても納得してもらえるはずもなく、市場規模から言って価格メリットもでない。

V82予約しました。
温水洗浄に期待♪♪♪

V82とVR1000の
洗濯から乾燥までの電気代はどれくらいでしょうか
1ｋWH＝25円として

40円くらいかな
1800Kwhらしいし
従来に比べると確かに省エネですね

VR1000　1,840Wh
V81　 　4,000Wh
V82はV81とあんまかわんない気がする

>>239
いくら？高くね？

>>243
16万8千円ぐらい

へー。思ってたよりは安いな

近所のコジマだと掃除機つきで１９８０００円だったな。

なぜ掃除機をつける！

>>241-242
ありがとうございまーす

VR1000は水道代が、かーなーりお得らしいね。
気になるなぁ。

>>246
ヤマダも掃除機とセットだったような・・・

抱き合わせ販売だな。
売れ残り掃除機を必死で処分したいようだ
馬鹿丸出し
公正取引委員会に密告しろ

洗濯だけならあまり違わない
V81　75リットル
V82　69リットル
VR1000　69リットル
乾燥までだと１／２
V81　150リットル
V82　124リットル
VR1000　69リットル

東芝の洗濯機スレ見たら、ナショナルで良かったなーと思った自分・・・。
色々あったけど交換してもらったし。
V80と同じような症状で悩んでる人いるのに、東芝は対応してくれないんだってさ。
↓269の人すごい可哀想。
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080879943/l50

とうとう洗濯機が壊れたので憧れのドラム式を買おうと思っていたが、
VR1000が出るというので、しばらくコインランドリーのお世話になろうか
どうしようか迷っている。
もっとも近い電気店はヤマダだが、掃除機付きV82が１９８００円。
これがVR1000なら迷わず買うところなのだけれど、V82がこの値段じゃ
買う気がしない。
本当に困った。
どうしてこんなに高いの？？？

連投ですみません。
コインランドリーでドラム式洗濯機は使ったことがあるけれど、
汚れ落ちは悪いわ、乾燥もふっくらしないわであまりいい印象がない。
家庭用のドラム式は汚れ落ちはともかく乾燥はふっくらすると書いて
あるものもあれば、乾燥はイマイチという意見もあって、
何を信じたらよいやら、、、
ナショナルのななめドラムはコインランドリーと比べてふっくら乾くでしょうか？
ちなみに私がいつもコインランドリーで使うのは１０キロぐらいの大容量のものです。

となると、V1000は25000円くらいか
来年の今頃には15000円くらいにはなると思う

>>252
19800円なんてありえないぐらい安い！！
どんな店行ったって10万以上するから絶対買ったほうがいいって！w

198000
250000

１９万８千円ですってば。

松下、中間連結営業利益はプラズマテレビなどの好調で前年比9％増
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051028/051028_mbiz2636249.html

松下の中間期「アテネの反動」吸収し営業利益９％増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000112-rtp-biz

松下、プラズマＴＶは08年めどに1インチ5000円目指し事業進める＝中村社長
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051028/051028_mbiz2634973.html

>>252
V82　＝　V81　＋　温水シャワー　＋　微々たる改良
今V82買うのはもったいないってV81にしといたら？
ふっくらにこだわるなら東芝で。
V82の発売日もまだっしょ。
ちなみにふっくらさせるには
脱水後によくシワを伸ばしてから乾燥機にいれる
少ない量で乾燥機にいれる

>>259
今日デオデオにいったら、展示してあったお

>>259
アドバイスありがとうございます。
なかなか理想の洗濯乾燥機にめぐりあえそうになくて、
悩みはつのるばかりです。
実は温水にもこだわりがあるので、少々高くなってもＶ８２かＶＲ１０００で
いいかなと思い始めています。
ななめドラムだと物理的な落下距離が短いので汚れ落ちやふっくら感がどうなのかなと
気になっていました。
ドラム式なのに脱水後にしわを伸ばしてから乾燥機にいれないといけないなら
不満がのこりそうですね。
このまま１１月まで待てるかどうかも不安になってきたので、
外国製品も視野にいれてもう少し考えてみます。

>>259
東芝スレ読んでると東芝の洗濯機問題多そうですけど大丈夫なんでしょうかね？
特にTW130VBはトラブル多いみたいですね。

こことか
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1079004107/l50

こことか
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080879943/l50


>>261
11月まで待てるかどうかって言っても、あと3日で11月ですよー。
V82は11月の上旬には出そうですし。

>>261
＞Ｖ８２かＶＲ１０００
ＶＲ１０００のほうがコストパフォ有りでは？
＞温水にもこだわりがあるので
東芝のホットミストはだめ？温水ではないけど
＞物理的な落下距離が短いので汚れ落ちやふっくら感がどうなのかなと
油泥汗ひどい汚れがないならドラムでも洗浄力問題なし
TW130VBならナショよりちょとまし
＞脱水後にしわを伸ばしてから乾燥機にいれないといけないなら
取り出さずに洗濯乾燥するならTW130VBがちょとまし
ＶＲ１０００も低温除湿だからましかも

TW130VBは振動に注意。設置悪いとマジウルサイ
個人的にはＶＲ１０００買って使用感想かいてホスィ

>>262
130VBウチハモンダイナイヨー

近くの家電量販店へ行ってきました。
でも決められなかった。
ＶＲ１０００が店頭価格２５万８千円で、１５％ほど値引きして２１万４千円にしてくれるとのこと。
すでにその店だけで３０件予約が入ってるけれども、故障の方は最優先に配達するという話。
１３０ＶＢは店頭価格１６万８千円でやはり値引きは１５％。
価格の差額と、電気代の差額が微妙なので悩ましいです。
４年くらいで逆転するのかな？
ちなみにＶ８２は店頭価格１９万８千円でした。

温水で洗うということは、外国並みに色柄物と白物は分けて洗わないと
色落ち色移りしそうですよね。
>>263さんは温水ミストでは色落ち色移りは感じられないのでしょうか？
ちょっと気になりました。

ドラム式乾燥機でふんわりさせたいなら
ソフランシートを使えばいいと思います
これを入れるのと入れないのでは断然違いがありますよ
外国産もたくさんあるけどにおいがやさしい国産をすすめます


ttp://www.lion.co.jp/new/me013.htm

＞２６５
洗濯する前から入れられるものならいいけれど、
乾燥に入ってからしか入れられませんよね。
あまり役に立ちそうにない。

この週末、パナの展示会でVR1000の実物見てきた。
予約価格２２マンだった。
欲しいけど高いなぁ。

ななめドラムで粉石けん使ってる人いますか？
もしいたら、洗濯途中で石けん追加はどうされているか
教えてもらえないでしょうか？

>>264
ＶＲ１０００　２１万４千円（２５万８千円）
１３０ＶＢ　　１４万３千円（１６万８千円）
Ｖ８２　　　　１９万８千円
この価格差なら
V82は候補から消してもいいのでは
乾燥をよく使うのならＶＢ１３０との差額もＶＲ１０００は２〜３年でペイできる
ただ温水を使う場合の消費電力が分からない
ちなみにＶＲ１０００は靴の乾燥もできる
130VBは洗濯途中やすすぎ途中でフタが開けられないなど不便な点もあり
読んでいるとどうやら予算がありそうなので
思い切ってＶＲ１０００買ったほうが、あとで「あっちにしとけば・・・」という未練がないかも
ただ乾燥方式は「初期型」といえるので問題が出る覚悟はしといたほうが

ホットミストは色落ち色移りはあるので温水も同じと思われ
何回か洗ったものなら大丈夫なのでそこらへんは使いながら見ていくしか

Ｖ８１の残ってた在庫を買った。
ＶＲ１０００も気になってたけど
風呂に干して持ってる強力な除湿器で乾燥させればいいかなと。
↑これ服が傷まず早く乾いておすすめだ。
干す手間があるけどね。

>>262　東芝スレは、工作員（ナショナルの？）が毎日何度も書き込んでるらしいけど。

>>271
そうだったのか・・・。

Ｖ８２カカクコムで１３万円台からなのな････

>269
ありがとうございます。ＶＲ１０００にします。
うちは、冬場は毎日乾燥機を使うので、スペックどおりの消費電力差なら
３年もあれば価格差分のもとはとれそう。
７年使えばちょっとは得した気分を味わえるのかな？？

ずっと前から今度洗濯機が壊れたら東芝の２００Ｖのを買おう（２年後のリフォームでオール電化にすることも見込んで）
と思っていたのだけれど、価格コムの書き込みを見て萎えてしまった。

ＶＲ１０００を買うのは大きな賭けだと思うけれど、日立の縦型洗濯乾燥機で
初期不良は経験済みだから、まあ我慢できるかなぁ。（本体ごと交換を３回経験）

届いたらまた報告します。

↑２５９でなく２６４です

全然V81売ってない。V82は178000＠K'sデンキ。
この値段だとVR1000買っちゃうよなって感じで、
諦めてV61買いますた＠80000。

配達の兄ちゃん置いて配管してっただけで、
動かしたらウォンウォン異音が。本体付属水平器で
水平だしをしようとしたけど後ろの足が触れないので
水平にできない。ダンボールをちぎって後ろ足にかませて
多少静かになりましたが、まだなんか五月蝿いです。；；

Tシャツとかおまかせで乾燥までやって、結構いい具合で
満足してます。でも音をなんとかしたい。なんかお薦めの
調整方法あれば教えてください。

>>274
これから寒いけどコインランドリ通いがんばれ
使った感想キボン
貧乏人のオイラにゃ高嶺の花

V82良いね〜。
前のがV80だったから、もう大満足！
（V80と比べたら）ちゃんと洗えてるし、脱水時の振動もほとんど無くて静かだし。
まだ今日使いはじめたばかりだから、おまかせコースしか使ってないけど
とりあえず、これで洗濯時のイライラから解放されそうで良かった良かった。

もう売ってるの!?

８２ってまだ売ってないじゃん
>>278はなんなんだ？工作員のフリ？
８０を交換させたとしても８２はありえない

V82、ビックカメラWebで11/1発売ってなってたよ

ほんとに今日届いたし。
注文と同時にお金も支払い済みだったから一番に納品してくれたのかも。
V80と交換じゃなくて、V80を返品して（返金してもらって）82を買ったんだけど。

>>280
何も知らないくせに工作員扱いしてんじゃねーよバーカ。しね。

しねとかいってるｗ恥ず
2chだからって無理すんな

>>283
おまえは早く北朝鮮に帰ったほうがいいよ。

V82どんな感じ?
デザインとか実際に見た感じどうなんだろ?
操作部とか変更されたけど見やすい?
温水洗浄で窓くもらない?
いろいろ聞かせてぇーな

>>282-284
もまえら全員どっかいけって。

>>286
ｵﾏｴﾓﾅｰ

結局157さんは交換できたのかなぁ。

V82みてきたよーーー

もう普通に売ってるじゃんよ

デザインかなりｼﾋﾞﾚﾀｽ・・

VR1000専用カタログってのもあって凄くｺﾞｰｼﾞｬｽ・・

V82は実機見た感じ洗剤トレイからフィルターから操作部まで改良りまくり

もう無理してでも今使ってるV81から買い直すことに決めますた!!!

>>288
すみません、まだ交換は出来てませんが話は進んでます。

>>289
81から82に買い替えですか！？スゴイ・・・。
81って、そんなに良くないんですか？

>>290
スイマセンは、いらないですよ。
どうしたかなーと気になったもんで。
交渉中でしたか。頑張って絶対交換してくださいね！

>>291
V81はとても良い機種だよ。
でもV82はもっと良く感じたってこと。

>>292
具体的にどのあたりがよくなってますか？

>>293
洗剤トレイからフィルターから操作部
その他カタログに書かれてる明らかな改良点等々

後だしじゃんけんだけど、10/31集金業務で外出してる時に近所のヤマダ電機に行ったら
普通にV82が置いててかなりびびった。VR1000カタログ持って帰った。やっぱ欲しいよう。金ないけど。

買うならVR1000だよな

たまにしか乾燥機使わないって言ったら「それならV82で良いと思いますよ」
って店員が言ったんでV82にしたよ。
いつも乾燥機使う人はVR1000のほうが、後々お得らしい。

「いつでもドアオープン」は他の戦艦ドラムにはない魅力　> VR1000

たまにしか乾燥使わない人はドラムは止めとけ

少しでもずぼら症な方は戦艦ドラム買ってしまうと
乾燥まで自動でしてくれる負担の軽減に味をしめ
毎回、乾燥までするように癖付いてしまうという罠

気をつけろぉー

３年しか使ってないシャープES-WD741（横ドラム）
すでに５回目の故障で動かねー、使えねー、もうイラネっ（怒
返品交渉するにも疲れたし時間ないしっ

で、さっきナショナルV82ピンク買いますた
明日届きます

レビューまだ?

みんな１０００まち？

派遣板で、有名な日研総業とかの屑連中が、毎日 静岡・袋井で作ってますよ。ＶＲ１０００
本日も３００台ほど
明日は、1日で600台程度　生産の予定です
明日からＶ８２の製造は ありません
買うのは止めた方が良いと思いますけど
ここのスレで聞くよりは、作ってる本人達に聞くのも面白いのではないでしょうか
口が悪くて、頭の回転は 年中止りっぱなしの屑ですがｗ
使用者に意見を聞いたりするよりかは 良いかと。
聞くと絶対に買う気が失せるはずです
製造してる現場としては 頻繁にサイレンが鳴りっぱなし
部品も落下しても平気で、使ってる
松下で、決めてある規格も なんのそのｗ
松下社員が 見てる時だけ真面目に動いてる
私なら絶対に買いませんｗ

なんというか、守秘義務っていうものが・・ｗ
V82ってそんなに悪いのか？

本日 計画台数 800台
生産数 846台

今日は、多くのライン作業者が　担当作業を移動している
昨日の生産で 工程数（使用部品）が多いため、ライン作業に間に合わず
派遣会社の担当者に相談したり、松下側から文句が出たのだろうｗ
これで さらに斜め型の品質が落ちた事は明確
松下側に教育・作業手順を教えられた者が、担当を移動したのだから
今日みたいに忙しい時に教育など出来るはずが ありません
朝8時25分にはラインは稼動したのですから

それが原因かどうかは分かりませんが
夕方18時45分 ＶＲ１０００生産ライン（３Ｋライン）が　止りました
全ラインの停止です。
ウケカバーのホース部に割れ・欠けが発生したからです
派遣社員は 大喜び
作業している処では、松下の主任クラスの社員が15人程　タムロしてましたｗ
かなり深刻な様子。
先週300台程。昨日３００台。本日８４６台
朝から全国に向けて出庫も終わってますねｗ
どうするのでしょう〜松下。
今から技術の人間を集めて会議しても先週分は、店頭に展示されているはずです
展示品を購入の方〜気をつけてくださいね
洗濯中に中の水が、足元から大量に漏れますよぉ〜ｗｗ
もう　遅いですね
まあ　明日からの生産分で、部品の検討があるとは思いますが
この話を信用しない出来ないと言う方。
どうぞ、静岡工場（袋井市新池）に電話してみてください
どうなるんでしょうね
現場をいつも巡回していない　お偉いサン達はどんな判断を下すのでしょうか

３０６の本文　訂正　
18時45分ではなく　16時45分です。
間違えました。すいません

ｗｗｗ

また初期ロットに不具合ですか

ガタツキ等（動作時の振動等）に対して
本日、100台程　Ｖ８２の基台（土台・ダイワク）を流用して
その上にＶＲ１０００の部分を乗せるという試みもありました
あの100台は、実験（試作後）どこに消えるのでしょう。
多分、分解され また新たなＶＲの基台に乗せられ
客の手元に行くのでしょうね
それと、使える部品は再利用されＶ８２へ。
そんなのは、作ってる我々は知った事ではありません
買う客が、お馬鹿なだけで。ｗ
それでも購入者は 喜んで買うのでしょうね
普通の洗濯機で、良いんじゃないんでしょうか？
あんなモノ、本当に必要ですか？
もう一度、よく考えて検討ください

>309
派遣社員が作ってるんですから　こんなモノです
ちゃんとしたモノが欲しいなら松下に要望でもしてください
私達は、派遣会社の方針・指示で動きますので
御勝手にクレームでも何でもどうぞ
私達は、その日の給与がもらえれば別にｗ
松下が、潰れたら別の社に行くだけです

まあそんなこんな言っているけど
故障率とかは国内＜海外だから
派遣を使わずに洗濯機を作っている会社なんて無いんじゃないの
だからそれにどこの電気製品でもそんなもんじゃないのかな

>>306-

裏事情板でやってくれよ。

不具合出たら交換してもらうだけだし。
耐久消費財なんだから、ある程度使って壊れたら
買い替えるだけだし。

>306
とっても面白いんでどんどんレポートお願いします。

三洋スレに迷い込んだのかと思った。
内部事情はやっぱりおもしろいな。

ｗ

>313
こんな経済情勢の中、２０万の商品をその程度の考えなんですね。
驚きました。
昔の洗濯機なら10年は、もつでしょうが。。
今の作り方では、２、3年もてば　良いのでは？
　と、松下の技術社員（26歳・男性）も言ってましたが。。時代は変わったのですね。

私の文章は、皆さんの意見で　書こうと思います
本日も不良等もありました
もちろん、そのままの状態で修理などせず　そのまま市場に流しています。
一部の方が、不快な思いをなされているようですので
少し、書くのは控えておきます。
情報など知りたいようであれば 書き込みしていただければ
出来る限りの情報は　書きたいと思います
別に私の文章は、嘘とかおおげさはありません
松下の社員が、そのままの状態で市場に流してるのでこれで良いのかなぁと思っただけで
消費者から見れば別に必要のない情報なのでしょうか？
不良・あきらかなＮＧ品を市場に流し消費者を困らせ交換の繰り返し。
あまりにもお粗末な行動と思います
私も一応 製造にかかわっていますが松下社員ではありません
消費者に近い存在なのでは？と、思って書いたつもりだったのですが
少し だまって、みなさんの動きを見てみたいと思います
まあ　不良品をつかんで、悩んで大切な時間を消費するのは　購入者の方ですし
さんざん　不満をメーカーに言ってみてください
これと言って改善もされないと思いますよ
Ｖ８２なんかもモーター部はＶ８１と、ほぼ同じモノです
Ｖ８２のモーターは私達から見れば、ベアリングに付いているグリスを変更したのみです
モーターの部品は、○金属という処から部品を納入
特にベアリングは、Ｎ○Ｎ製（Ｖ８１から 変更なし）
製造しているマシンも同じ物を使用しています。
では 不良一杯のＶＲ１０００を御堪能ください

それより導入から20年を過ぎても壊れる気配のない漏れの愛妻号を何とかしてくれ

>318
そろそろ新しい機種の御検討を。ｗ

基板はアスティーけ？

口の悪いガキが混ざってるようだww

５年ベランダ置き＋５年室内置きなんだが、うちの愛妻号も壊れねー。
そろそろ乾燥機付きに買い換えたい。

普通にホームランドリー買えばいいじゃん。
通常の洗濯機+ガス乾燥機なら１０万でおつりが来るし
仕上がり具合もドラムとは段違いにいい。
もはや節水性能もトントンだしね。

>>318
うちの愛妻号も20年位使ってたな〜。修理知らずで。
でも、とうとう去年の始め頃にイカレたんで買い替えたんだけど
20年位使ってたって言ったら店員がかなりビックリしてた。
今の時代、10年以上使える洗濯機は珍しいんだろうなぁ。

で、愛妻号が丈夫だったからナショナルを信用してV80を買ったら散々な目にあったよ・・・

>324
松下以外の他社で、次の洗濯機の購入を検討してください
安い買い物じゃないですから。
実物でしっかり確認できるようであれば、ＢＥＳＴですが

>>306
もう不良は解消されたんですか？？(VR1000）

いつ位から安心して買えますかね？？
不良機種と解消機種の見極め方法とかないんですか？？
詳細希望！
よろしくお願いします。

>>306
勇気には感謝するが　かなり問題視させていただく
系列販売店です。
V８０ではめちゃくちゃお客様に迷惑を掛けた。
我々は量販のように簡単にこっちがダメだから銀河売ります。
とは行かない販売店がほとんど。
きつちり貴殿書きこみは議題に上げさせていただきます

本日 土曜日でも休日出勤で、出勤だったのですが
２時にＶＲ１０００の生産に携わる松下社員・派遣社員は
ライン停止により　いきなり、本日の仕事を強引に終わらされました
松下に納入されている部品が、安定した製品ではないんじゃないのかな
ラインを停止し作業等、色々な事を話し合うみたいですね。
このままでは、発売は間に合わないんじゃないんですか？
不良　ウケカバーの不良は、解消されたようです。
　プラスチック成型のラインで改善があったようです

生産された日付を確認するのが良いのですが
　コンビニの商品のようにすぐに確認できる位置にないのも確かです
　すぐ確認できる位置は、洗物を投入する扉を開けた すぐの場所
　バランスＵｎｉｔと、言う部品（白いワッカのような部品）に日付が印字されています
　生産されて、すぐに日付印字されますから
　かなり危ないと、思われる洗濯機は　ウケカバーのＮＧ品ですね
　１１月１９日過ぎたモノは、とりあえずは　大丈夫じゃないかな
　モーターの異音・微振動も件数が減ってるきてますし
　工場の中にＮＧの件数は　発表されてますが
　最近、工場見学が多いため　取り外してますので今は確認できません
　予約して最初に発売される商品は、私なら絶対 買いません
　生産された商品は、まだ品質にバラツキがあります。
　当たりはずれが、かなり大きいと思われます

やっぱり書いてて腹が立ってきた
V８０で走り回った販売店とメーカーサービスマンが気の毒。。
どこの派遣会社だ？？
松下が潰れたら他へ行けばいいだけだ？？　
行けるとこ探してからほざけ

>327
販売店には迷惑がかかっているとは思いますが
　私が実際に派遣会社に入って、製造の仕事をはじめたのは
　Ｖ８１からです。
　Ｖ８０を作っていた時期は、まだバイトして遊んでました
　その時期の派遣社員は、今　ほとんど残ってないでしょう
　　スジ違いだと思います。
　政治の世界と一緒にしないでもらいたい
　私達は、派遣社員ですし、業務請負業ではない事を書いておきます
　　派遣と請負の２種類あります
　Ｖ８０に関しては　私自身タッチしてないですね
　お客様にお薦めした自分の認識力のなさに反省してください
　謝罪はあなた自身の責任でお願いします
　Ｖ８０の部品にも触ったことがありませんので。

>329
腹が立つのならＰＬ法でも何でもだしてきて
　Ｖ８０を作った松下の社員・派遣社員の奴らに謝罪させるなりさせてくれ
　Ｖ８０時代は、コンビニでバイトしてたからね
　作ってもない人間に対する発言か？
　あなた自身を疑いますね。
苦情なら松下に言ってくれｗ

何が　W　だぁ？？

無責任極まりないね　
現にＶＲ１０００作ってる。
過去の例を挙げただけ。　それを繰り返そうとしてる。
謝罪は何度も何度もしたさ。最後には縦型にした例もある
メーカーを信じた自分が馬鹿だと？

＞作ってもない人間に対する発言か？

現に作ってるじゃないか！今現在　それに対する過去の例を
挙げただけ。苦情なら松下に？？
現場にいるのは君らだろ　こんなところに書き込んでないで（書かないよりは
マシ）
良いモノを作ろうと努力してくれよ。頼むよマジで。。

>327
松下電産の人に言ってあげてください

出来るわけね〜〜だろ。
派遣社員が松下の技術社員に文句（提案）なんか言えないよ
当たり前だろ〜
文句なんか言ったら　その日の内に派遣も解雇されちまうよ。
私も一応、大学は卒業してますが　松下の技者レベルの大学と レベルが違いすぎます
解雇されたりしたら　あなた自身責任とれないでしょ？
軽々しくそんな事は、書くの止めたほうが良いですね
書き込みは、簡単にできますが　あなた自身の発言も問題ありますよ

現在、派遣会社の社員なんか。ホームレスでもニートでも精神分裂の患者でも
入社できるんですよ
ま、製造の分野やマシンオペレータは　入社時のレベルにより派遣されないと
思われますが

努力。派遣社員に努力なんて必要ありません
松下（クライアント側）の要求に答えるのが派遣ってものです
普通の会社の社員であれば、自社の製品を第一に考えるでしょう
でも　派遣の場合は、違います。請負業務でも　ありませんから
世間の仕組み・派遣会社の仕組みを知る努力も必要ですね
それが、あなたの世間知らずな考えを飛躍させる事になるでしょう

ま、こういう意識でも勤まるから、
経済処遇も社会的な扱いも低いんだろうな、派遣さんは。

それでいいんじゃないの？
しっかりした考えを持って自活する奴
製品を開発する奴
ホームレスのように落ちぶれる奴
鬱・精神的に薬を常用しないと 自分自身を保てない奴

でも　それぞれの世界・分野に決まりごとがあって
そこで、それなりに動いていければ
人間って、そんな優れた物じゃありません
自分は、正しい事をしているって　人前で堂々と言える人なんて
一握りの存在です

それでも派遣として生きて行こうとしてるんです
別に誰に迷惑かけているわけでもなく
言われた事をしている
言われた事さえできない人間も居る中で、まだ ましな存在です
現在 数々の製造の分野で派遣が使われています
Ｓ○ＮＹのＰＳ２だって、今や１００％　派遣が作っています
メモリーカードも含めて
そんな奴ら（派遣）に偉そうに言われる前に　お前ら（正社員）自身が、もっと使える存在になれ
そしたら　もっと、この世も過ごし易い場所になるから

スレ違いと叩かれる前に
上記の書き込みで、スレを汚した事をお詫びします

大手家電メーカーの正社員じゃ、ピンキリだもんな。
家電だけじゃなく、SEでも同じ。
でも、設計を任される人間と、製造ラインの人間は、
根本的にやっていることのレベルが全く違うので、
製造現場で言われたことをやっているだけの人間が偉そうなこと言うのは
身の程知らずもいいところ。

ま、陰口言うくらいが関の山なんだろけど。

使い捨て要員だし。
小泉さんの日本弱体化政策が成果をあげてるな。

こういうチャレンジャーがいるから裏事情がわかっていいじゃないか

やはり東芝製の方がいいのかな？

>>332
生産請負の派遣社員は、生産部社員に言われた通りに、ラインで組み立てするだけだよ。
接点不良とかはラインの責任の場合もあるが、大規模に出るこういう不良は生産ラインの担当者に言ってもしょうがない。
君が頼まなきゃいけないのは、設計部門や品質管理部門の電産の社員。
ライン工に言われるより、販売店から言う方がよっぽど効果的だし。

http://www.nikken-sogyo.co.jp/

だが販売店の能無し社員の要望で、商品の見直しが
実行される事は、１００％ないｗｗ
まあ　３３２が、どこかの金持ちで実力者であるなら
状況は違ってくるが
２ちゃんに書き込んでる程度の人間では、程度の低いガキと一緒
こんな処に書く暇があるなら営業の人間に文句の１つでも言ってろよ
何もしなガキが、偉そうに書き込むなよ

>342
私は日研の派遣ではありません
松下は、タイセイ・日研・テクノ・モリコー等々
松下自身が、アルバイト社員も現在 募集していたりします
たくさんの派遣会社・請負が入ってます

袋井工場に勤める社員ですが、
これだけは言っておきます。
次工程はお客様の気持ちは皆が
忘れずにやっています。
そして松下の商品をつくる誇りを
もって仕事をしてます。

今回の一連の書き込みは私も
関連部署にいますが、かなり
大げさに、しかも面白半分に
書かれていて非常に寂しい思いをしています。

今回の書き込みは悪意に満ちてますので、
いてもたってもいられず書き込みさせていただきました。

社員は 袋井の工場の事を袋井工場等とは
言いません。
３４５は、似非社員か　偽者です。
２ちゃんお得意のなりきり、偽装です
信じないように

関連部署にいるのなら
部署名と、問題を起した工程
　部品の名称を書いてみろ
　それと、責任を感じているなら名前でも晒してみろ
　何台、不良を流すつもりだ

普通なら書く前に現場で魔女狩りだろ

こんな２ちゃんで、のんびり書く社員はいないぞ。普通は
部署にいたとしても 誰からも相手にされてないんだろ
345は、偽者決定。以上

知らない人は静岡工場という人が多い

とにかく、不良を作ってしまっても
不良を絶対次工程には流さないという
精神で働く社員ばかりなのに、
とってもこのような面白半分で書く人
いかにも自分は内部事情を知ってますよ
とか思わせて自慢げに話すような関係者が
いたことを本当に残念に思います。

偽社員　乙
どこの事業部の人間だ？お前
明日、３Ｋのラインに来いよ

そこで、２ちゃんの書き方教えてやるからよ

質問があります。
あなたは社員ですか？
それとも
派遣社員ですか？

３４７の書き込みの事をちゃんと答えてみろよ　偽社員
関係部署の人間ですｗｗ
お前の立場よりは、上だよ。偽者が

では明日生産技術の中で朝9時に待っています。

あんたが、ちゃんと守衛を通れるなら どこにでも行きますよ
見学なら　ちゃんと、バッチつけて来いよｗｗ

とりあえず、VR1000の品質が安定したら教えてくれ。

誇張があるって言っても、事実が含まれてるなら買えん。

生技の人と派遣社員の戦いなのか？
3人いるのか？

VR1000糞機種
他社にすれ

＞２ちゃんに書き込んでる程度の人間では、程度の低いガキと一緒
２ちゃんに書きこみしてると程度が低いんかい？
興味深い論法だし　ここですでにすっこんどけ　一言と言っておく

＞こんな処に書く暇があるなら営業の人間に文句の１つでも言ってろよ
＞何もしなガキが、偉そうに書き込むなよ
Ｖ８０の時に大問題になり　グループ会議では　Ｖ８０は販売しないことに
なるところまでいったよ。んで　営業とすったもんだで　事業部よんで講習会？
そこまでやったんだが？　実力者とかお金持ちとか関係無い。
何もしないガキデモないぞ　どこが偉そうにみえた？
当たり前に発言しただけ。

それでも売り続けた、３５９にも責任があるように見えるが
利益優先で、消費者は　おかまいなしの言動は
メーカーも売り手も同じ次元に思えます。

でも　販売店が、ちゃんと吟味せずメーカに言われるまま
店舗に設置し売ったのもＶ８０問題の拡大を広げた張本人では？
低能販売員の生んだ悲劇でつな
１件１件、頭下げて回ってこいよ
低能販売員、生技、派遣　お前ら暇だな

>>360
売ってない　最初の3台で自店は販売中止決定
店舗にもおいてないよ
判ったふりして　ミスリードすんなよ

捨て台詞は　『お前ら暇だな』だろ　掲示板って
ネットの限界を示す言葉。まー　この辺で静観するわ

>>361
売らなかったのは立派なことだと思う。
V80が売れなけりゃ、>306のようなことはなかったかも知れない。
でも実際はあの通りだったから、松下もさほど問題とは思ってないのでは。

ソニー社員＆工作員が、暴れていると聞いてやってきました。

ネットの世界を分かったフリしてる馬鹿がいる。３６２
所詮　お前も松下の馬鹿社員と一緒だよ。
何もせず、もがいてるだけだろが
ちゃんと、話がしたいなら　松下に来て話ししろ
交通費くらい出してやるぞ　糞が

>>365 の方が頭が悪そうな件について。

まあ松下と創価学会はマンセー書き込みでアフェリエイトが出るからな。

おお。馬鹿な連中が、入ってきたな
ドラム洗濯機のスレに創価を持ち込んで来るな
創価の連中は馬鹿ばかりだから・・・
ワザとスレを荒れさせるテスト

とりあえず明日が楽しみだ
良品をつくるためにお前らしっかりやってくれよ
おれはV81を買うからな

Ｖ８２がいいんじゃない？

82は高いから
理由はそれだけｗ

お好きな商品を比べてください
ttp://ctlg.national.jp/product/choice.do?pg=15&hcd=00002786

>>368
裏事情や創価は余所でやってほしいなあ…

>>373
ぉぃぉぃ　俺にレスるなよ
　３７６にふってくれ（ボケがっｗ

367にふれ〜
誤爆。。。。。

袋井工場の社員がこんな処にいるとは。。
恥ずかしいと、思わないのか。
明日、辞表でも書けよ
偉そうに能書きたれる前に自分のやってる仕事を見直して
少しでも改善しろ。
どうせ、緑の蛍光色の帽子かぶってる馬鹿だろ

偉そうに２ちゃんの人間に喧嘩を売るな！
見てて恥ずかしいわ。

攻撃的な書き込みを見ると「若い工員」って感じがしてリアル。

もりあがってたか

>>378
楽しい盛り上がりと、
不愉快な盛り上がりがありますが
今回の盛り上がりは、明らかに後者。

どうして不愉快になるのか小一時間聞かせてもらいたいものだ。

それもそのはず、日頃　機械のメンテナンスをしていない
松下社員が、またもや　馬鹿な事を実行！
ボディーの部品不足によりＶＲ１０００の生産を止めてくれました
ここまで、連続して　松下社員による明らかな日頃の馬鹿な行動が
結果として、表れたのではないでしょうか？
やるきのない。松下社員！
あんたら　会社辞めて、ＩＳＯの事ちゃんと学んできたら？
あまりにもやる事が、幼稚だわ。
派遣以下！！！！！！！！！！
あんたらＶＲ１０００売る気ないの？

売る気があるのは経営陣と営業だけ
研究、開発部門はそれどころじゃない

そしたら　もう販売やめて下さい
消費者にこれ以上、迷惑な商品を世の中に放出しないでください
松下の洗濯機を自宅に設置するものより

・・・他ﾒｰｶに買い替えればいいじゃない。

↑自演　乙

V61なんてのあったんだな
一人の俺にちょうどいいサイズ？

実売価格だとV81の方が安いから無駄だろ。

今17年間使った縦型全自動からの買換え検討しているんだけど
松下のななめドラムってどこいら辺がダメなの？
店で見る分には割と良さそうなんで気になってます
使い方の工夫でカバーできる程度の物とかなら特にキニシナイんだけど
製品企画や設計レベルでダメな物は流石に運用でフォローできないだろうしね
このスレ見る限りだと、不良率が高いとか社内事情に問題があるだけに見えるんだけど
製品としてはどうなの？

どんどん買ってください
そして、どんどん松下に苦情を言ってみよう〜

って、そんなの自分の家の洗濯機だろ
なぜ、松下じゃないとダメなんだ？
家族に松下の関係者がいるのか？
それなら噂も分かってるだろ
関係者が、いないなら　一応 東芝から順に洗濯機を
量販店で、１台づつ見ていく事をすすめる
自分の家で、どの機能を使えば能率的か
考えながら財布と、相談して試行錯誤しろ
販売員ともコミュニケーションとりながら自分の家の１台を選べ
それでも選べないようなら もう一度、ココに来て聞いてみるんだな
他の機種も見ないで、甘えるんじゃねぇ〜（ｗ

しっかし洗濯機に26万・・・
出せねえなあ
よっぽどランニングコストが段違いなら考えるかもだけど

量販店では実際に水入れて動かせないからな
松下は見た目だけは立派だから量販店では指名買いが多いだろう
シャープのなんかは絶対見た目で損している
ドラム式なら本当はサンヨーの傾いていない製品一択なんだが
こっちはブランドで損しているよな
まぁ残念ながら松下のななめドラムが売れるのを妨げる材料なんて
量販店で売る分には存在しないって事だ、アンチお疲れさん

>松下のななめドラムが売れるのを妨げる材料なんて
>量販店で売る分には存在しないって事だ
とうの昔にトップ転落してV81が投げ売りになってたわけだが。
自滅ですか？

単に新型のV82やV1000が出るから
型落ち品で安売りかかっただけじゃないか？
価格コムの掲示板だって致命的な問題なんて出てなかったぞ
メーカーの対応が悪い云々だってシャープに比べたら全然少ないし
気に入らないという客には気軽に新品交換や返金に応じてくれる
良いメーカーじゃないか、まぁコストパフォーマンスでサンヨーには
劣るものの、メーカーの姿勢としちゃ東芝よりはマシだよな

ここは松下の隠密の宿でつか（ｗ
みんな　そんなにも好きなのね。。松下
一度、Ｖ８１持ってる友達の家でも行って
　動作を見学してからでも遅くないぞ。
　私は勧めないな　あんな糞洗濯機

↑
またお前か…
もうウンザリだ。

>>391
> シャープのなんかは絶対見た目で損している

あの扉がリニア駆動＆センサー感知かなんかで
「シュイッ」って開閉すれば凄いけどな

わはは〜〜！そうだアンパンマンだ

うちの近所のミドリは水いれてデモしてます

販売店だけど松下何か変だ
白物だとコストパフォーマンス最悪他メーカーが１０万円で両開き冷蔵庫があるのに対して松下だと２０万って二倍の期間使えなきゃただのくずだよな！
洗濯機もＶ８０Ｖ８１に関わらず故障率ナンバーワンだった
松下のクオリティーが著しく低下した

昨日、ナショのななめドラム指名で来た客を
ビートウォッシュに変えてやったよ。

「ななめドラム、初期型からクレームの嵐ですよ」

これでオッケーさ。

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

>あの扉がリニア駆動＆センサー感知かなんかで
>「シュイッ」って開閉すれば凄いけどな
コブラトップｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

無意味に豪華にしたいならそろそろドアと連動で
操作部分がせり出してきたりとかありそうw
もっとも電動自動ドアとかならメリットもあるので
実際どこかがやってきそうだけど。

今日もななめドラム指名を替えてやった。

いいことすると気持いいね。

>>403
それは私のことですか？
安くなってた８１を指名買いしようとしたら他のを勧められた。

>402
ギミックに凝るなら、洗濯層が90度動くようにして
洗濯時と乾燥時は横向き縦回転
すすぎや脱水時は上向き横回転ってのはどう？

昔の手回し式の洗濯機みたいだな。

ＶＲ1000の納期が11月26日になるんですけど、
もう不良（水漏れ？）は解消されてるんですかね？？

安心して使えますか？？

>>407
気持ちの問題

>407
水漏れは流石に塞いでいるだろうけど
肝心のドラムが初代機から改良されていないので
主要な問題は解決されずそのまま引き継いでいそうな予感
買い時は矢張りドラムの金型一新のフルモデルチェンジ後だと思われ

冷蔵庫のコンプレッサー上に持ってきたり
最近の松下はおかしいよな

　本日 生産計画　１１００台
　生産は、１１５０台程度かぁ

　２６日の土曜日、Ｖ８２を５００台生産するそうなｗｗ
　派遣社員に休日出勤させて、くだらない商品生産か
　月末にＶ８１が生産開始されます
　ＶＲ１０００の生産を一時ストップです
　どうした！松下。　どんな思惑があるんだｗ
　また、不良を作るんだね〜〜
　Ｖ８２　あ〜だりぃな。

　今日、ＶＲ１０００のダイワク工程で怪我が１件あったみたいだな
　５０歳台のおばちゃんが、鉄板をダイワクにセットする際
　小指に誤ってあてて、怪我したそうな
　そんな怪我で、病院なんか連れて行くなよ〜
　日研の連中に任せれば良いのにｗｗ
　おおげさな
　帰ってきたら小指にバンソコウ貼っただけ
　高い病院だな〜〜〜〜

　ま、松下がお粗末な会社だからしかたないか

　水漏れの可能性のある商品、順調に市場に流れます
　修理していません。
　気付いた時には、店舗に発送された後でした（間に合わなかった　
　松下の社員がどれだけ騙せるか
　量販が、どれだけの人を騙せるか
　見てみたいですね
　クレームの嵐〜〜〜ｗ
　いやぁ〜楽しみだ

まずは、日研を松下から追い出そうぜ
あいつら ほんと、馬鹿ばっかり
鬱の連中が多すぎ
仕事中にブツクサ独り言の奴の横で、仕事するのが
気持ちわりぃ〜〜
松下の品質の奴らの帽子、また変わったな
　タイセイに対抗しての帽子か
　お笑いだな
　お似合いだよ。その色
　

ｗ

何の話なのか・・・

派遣ごときがえらそうだなｗ

だから、派遣なんだよｗ

>>411-412
お前らは、生きてるだけで酸素の無駄だから、とっとと首吊れ。

俺が氏んでも新たなニート君が派遣に
勤めて 同じような事を繰り返すぜ、きっと
派遣会社を潰すか。松下を潰すかだな
俺は、松下を潰したほうが世の為になると判断したぜ
派遣は、期間を区切って働くには都合良いからな
でも松下は、やってる事が幼稚すぎる
作業手順書もないなんて・・・
あんなので、ＩＳＯよく通ったな。。
あんな糞会社は、潰れるのが１番だわ
世の中にＮＧ品大量にバラまく会社。松下
消費者は、これがＮＧ品だと認識できずに使ってる
可愛そうに。。
松下を使おうと思ってる凡人が、大量にいるもんな
会社の中では、確実にＮＧ品を社員が見抜けなくて
ボロボロと、市場に流してる
検査の人間（松下社員）も毎日、同じ人なら良いが
安定していない。
ＮＧ規格を働いている現場に ちゃんと表示していない
ただ、やみくもに流れてくる洗濯機を確認するのみ
ＮＧなんかの判定にすれば、自分の位置から移動させないと
いけなくなるからな
検査したフリをしてるだけ。
　手を中に入れて、動かしてるだけ。
　ちゃんと、松下の社員に聞いた話だから確実ですよ。

　技者の人間、いくらでもかかってきなさい
　アナタ達の信用している人間が、実は　とんでもない 奴らだと
　早く気付いたほうが、いいな。松下の社員も糞の派遣も元は、同じ人間なんだから

　実名出しても良いが、個人情報保護の法案もある事だし
　また、実名出したって 文句言われるのも面倒くさいので
　明日から検査している人間の後ろにまわって、よく確認したほうがいいな（ぷぷぷ！！！

我が社と目くそ鼻くその争いだな
火を噴く冷蔵庫で家を焼くマネシタと地震で倒壊するマンション販売ヒューザー
お似合いじゃねーかw

うちのﾏﾝｿﾝはヒューザーじゃないけど、照明器具やらキッチンやらオール松下
製品だぞ。火事なったらどうしてくれんの？

ファンヒーターの時みたいに隠蔽工作してくれるから大丈夫。

>>418
誠に残念だが、松下が潰れるより、
貴方の人生そのものが潰れる可能性の方がずうっと高いですから。

。

>>418
派遣って、正社員にゴミ扱いされるから
その欝憤をを晴らすために、
ここをストレスの捌け口にしてるわけですね？

>>418
大体、その下品な文章じゃ
ただの中傷、落書き程度で何の信用性も生まれないですよ。

>>418
そう言えば、ソニーの工作員に
貴方並みに、下品な文章を書く人がいらっしゃるんですが
兄弟か、ご親戚の方ですか？

>09:24:13-09:41:22
今日もmei.co.jpからの書き込み大変ですね。

そろそろ工場情報ではなく
普通に購入した人のレポを聞きたいのですが。

三流企業にはあほしかおらんな、馬鹿村君
架空工事で５６００万円詐取　容疑の松下電器元社員逮捕
2005年11月28日17時27分
架空の工事費名目で約５６００万円をだまし取ったとして、警視庁は２８日、松下電器（大阪市）の社内分社化された「パナソニックシステムソリューションズ社」（東京都）元主事、有野親容疑者（５６）＝東京都荒川区南千住５丁目＝を詐欺の疑いで逮捕した。
捜査２課などの調べでは、有野容疑者は、架空の会社に情報システム工事を発注したように装って工事費を詐取しようと計画。０４年５月〜今年１月、事情を知らない取引先の印刷会社を経由して、松下電器が支払った工事代金を架空会社名義の口座に振り込ませて詐取した疑い。

> 普通に購入した人のレポ
価格.comの掲示板にいきなり乾燥ムラの話が出てる。　＞VR1000
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21105010366
まあ出るべくして出た不具合ってとこだな。
通常型の乾燥機が100度以上で乾燥させるのは洗濯物全体を
ムラなく60度以上にして確実に乾燥するためなのにVR1000は
表面温度を60度にしかしない上に乾燥時間まで削ってるんだもの。

V81の時みたくマイコンをこっそり改修して乾燥時間を長めに
設定したりしない限り生乾きの洗濯物にカビが生えたりとか悲惨
な話がいっぱい出てくるだろうよ。

というわけで相変わらず試作機みたいなもんだから人柱ﾖﾛ

ぜひ我がマンションにVR1000を標準装備に

>>430
普通の衣類とタオルケットを一緒に乾燥すれば乾きムラもでるんじゃないの？
擁護してるわけじゃないけどちょっと過敏に反応しすぎって思う。

>>431
コストパフォーマンス抜群の御社には是非ハイアールのドラム式を

>430
自分で買えよ、貧民がｗ
洗濯機１台、買えなくて偉そうに書くな
ボケが！

>>434
ではまずおまえからどうぞ

何のために調整機能がついてると・・
ほんとバカばっか、、。

松下がいきなり完璧な究極製品出したら
他社の製品が売れなくなっちゃうじゃないか
これには各社共存のための暗黙にして厳格なルールがあってだな
毎回必ず欠陥残して製品作るのも結構大変なんだよ
察してやれよ

>>437
苦しい言い訳の松下社員乙！
W滝洗い初期の頃は良かったのになぁ。あれ以降松下の洗濯機は欠陥品だらけ。

W滝洗い初期＝名器
横型ドラム式＝水漏れ事故多発
W滝洗い後期＝発火事故多発
遠心力洗濯機＝まともに洗えない欠陥品
縦型洗濯乾燥機＝乾燥機能はまともに使えない欠陥品
ななめドラム式洗濯機＝まともに洗えない、まともに乾かせない欠陥品

遠心力洗濯機と縦型洗濯乾燥機の欠点を寄せ集めたのがななめドラム式って訳だw
まあ、日立も似たようなもんだけど・・・。イオン洗浄は良かったのに無く
なったし、縦型洗濯乾燥機作ってみたり、こんどはビートウォッシュですか？
もう欠陥洗濯機は懲り懲りだよ。普通の縦型洗濯機と横型ドラム式洗濯機つく
って下さいよ。メーカーさん聞いてる？

松下製の温風機で１人死亡・経産省が回収の緊急命令
　松下電器産業は29日、松下製の石油温風機で、今月中旬に長野県上田市の民家で2人が一酸化炭素（ＣＯ）中毒になり、1人が死亡し、もう1人が重体で入院した、と発表した。
空気を送るゴム製ホースが老朽化で亀裂が入り、不完全燃焼を起こす可能性があるとして、今年4月に点検、部品交換の対象機種として公表していた。
今年に入って既に、松下製の石油温風機で、福島と長野で計7人がＣＯ中毒になっており、経済産業省は、消費生活用製品安全法に基づき、松下電器に対し回収などの緊急命令を出した。

またかよ。
ｴﾗﾆﾀﾞ顔の小雪のＣＭ流してるヒマがあったら告知の
全面広告でも打てっての。

最新欠陥マシーン
VR1000の実機がやっと店にきたよ。

ウンコみたい松下信者を
他の機種に持って行く楽しみが増えたな。

じゃあ買い時はVR1002くらいかな

ずっと前に書き込みをしたものですが、交換していただけましたので報告します。

V80の人？
交換より返金→他社に買い換えがベストだけどとりあえずｵﾒ

うちも交換に決定。V81と82ってどっちがいいんかな？

肝心のドラムが同一の物だから大して違いは無い

>>444
はい、V80でした。　返金はできないようなので交換に。
V８１がもう在庫がほぼ無いということでしたので、V８２になりました
上からシャワーかけるのいいですね、ぬれてない場所がなくなり今のところ満足です

ぬれていないところが出る時点でやばいドラムなんだってば

>446
あんたイチイチうるさいよ
誰も聞いてね〜よ。んな事

>>446�d�d

>>448 ?

× >>448
○ >>449

>>447
上からシャワーかけるだけで洗濯出来ますか？常識的に考えて無理だよね。
「ちゃんと洗濯できてるつもり」のなんちゃって洗濯装置＝シャワー洗浄

452はドコの洗濯機使ってるの？

>>453
LG

>>454
プッ
カンベンしてくれ

私を洗って
　　　　　　　　 /　くﾉ ﾉY７'/ , '´￣｀ ‐,‐‐-,-､__　　 ヽ ＼ 　／　　　-‐‐ 　 〉
　　　　　　　　ヘ.　　｀'く {/　{　 .〃　/{　/{{　ﾊ ｀ｰ-､ﾊ　 V　　／　　 　　 ﾉ
　　　　　　　　ﾄ､ ＼＿　 ）　 〉　{{ {_ﾑ=､{　V==､_-､__} }　 i}　/´￣　, -‐‐'
　　　　　　　　i　　/￣｀７ｉ　〃 / V "　､　　" 　 ｀Y)ﾉム､/ /　 　 /　＿_, -──-､
　　-─- ､　　ﾄ､./　　 厶ｉ　{{ /;;;;;{　　 ｉｧ‐､ 　 　 ,'　/´ﾉﾉ　　　　/／. :.: ／　／＿　ヽ
　ｉ　ヽ.:.:.:.:.::＼j∨　　 厶⊥」V ;;;;;∧ 　 ､_ノ　　／ ,ｲ-イi{　　　 ／.: .: ／￣￣ ヽヽ　ノ
　i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉　　　,'o∞o　 ｀ く;;;∧　｀ ｰ='´ ／∧ヽ ヽ＼__/　 ｉ／￣　 , -‐‐…’
　 ､ :.:.:.:.:＼ :/　　　 ﾑﾆ=-‐ﾟo .:.:. 〈 ノ`rｰ‐‐＜　∧ ヽ ＼＼/￣７.:.:.:.:. ／　ｎ
　　ゝ .:.:.:.:.:.〉 　　　/　　　　　ﾟo.:.:.::}｀i¬ｰ-∞0oL,≧=-､ `,ｰ￣/.:.:.:.／　　/ .} 　　,-,‐,
　　ヽ. :.:.:.:..{　　 ／　　　　　　§.: ;ﾟ / __ 　 ﾟo ﾟ∞ﾟ｡oﾟ｡o ヾ´￣￣`く　　 ,'´　,ﾆ＜// /
　　　 ヽ. .:.: ､ ___,,,..　､-ｰ=＝Tﾟ Y／ iｆinji　 ヽ　　　　 `・､ }（__）.:.::｡ﾟ 　 ,ﾟ｡ 　　　 ＿二ﾆ '
-─､─-＼ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.＼/.:. ├ '{　　 `ｰ'　　 }　　　　　 firvﾟ _｡o ﾟ　　｡'　 ﾟ7´￣
　　　＼　　＼.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i　 `　　　　 　 ﾉ 　 　 　 　ヾ爪 / 　 　/ ﾟ o/
　　　　　　　　了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽ ﾍ　　　ｰ-‐　´　　　､　　　メ　V_____／　　/　◆
　　　, ´￣｀⌒⌒ヽ.:..:.:::;:;:;:;:;;;;;;xﾍ　　　　　　___　　 ｀ 爪　　　ﾏ／ 　 　 '
　,　'⌒ヽ 　 　　 　i ＼..:.: .:.:;;;;;;;;;;;）　　　　´　　｀　　/~~ﾍ　　　`　　　/＼

>>409
金型改良はいつ頃になりますか？

わかりません

教えてください

まだ教えてあげなーい

マネシタの製品を買うヤシは殺人幇助罪が適用されます

>>438 氏が正論かも
　ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131180644/560n

自由闊達な掲示板
　信じるも良し、信じないも良し。　非常に参考になります。

> >>438 氏が正論かも

洗濯機ｽﾚでか？自演乙

千番重すぎです。95kgてアンタ…。二人がかりでも設置するのは苦労するよ。
サービスマンあれ一人で動かせるんかな。

かなりの部分はバランスをとるためのバラスト水なんだけどね。　＞重量
水が入るともっと重くなるけど床大丈夫？

冷蔵庫も100ｋｇ近いからいいんじゃない？

買いましたよ。VR
で、マットが洗えないのは何で？
全部のドラム式が洗えないの？

マット洗いなんて体型次第でしょ

マット洗いを禁じてるのは、裏地がゴムびきのものが多いからじゃないの？

殺下電器産業の斜めドラムからも死人がでそう。

↑
何で？

死人なんか出るわけ無いだろ
ちゃんと計算されてるんだよ。角度とか。

石油FF暖房機

石油FF乾燥機付き洗濯機だったらヤバかったな

やべ
うちのＶＲはＦＦ式だｗ

マジレスされるとは思わなかったよ
巣に帰ります （ ´Д⊂ヽ

>>472
一般的な洗濯機の置き場所である狭い洗面所で冷媒漏れ事故起こったら酸欠
になると思う。数年に一回、バスや船内部にある冷蔵庫やエアコンから冷媒
漏れて酸欠死する事故あるぞ。

そこで真空ドラムですよ。

>>476
いや、おそらくあれだけ斜め３０度最高！っと宣伝しておいて、次のＶ８１からサクッと３０度
消して２０度に戻した（宣伝はななめドラム）、素晴らしく計算高いメーカ（笑）と言いたかった
のではないかと。472は。

>>468
そうなの？

>>478
その発想、正直特許もんだと思う。
おまい凄いよ・・

でも実現可能かは微妙だな・・
密閉するのはかなり難しそう
セパレートタイプならなんとかなりそうだが。

同志社内での度重なる窃盗傷害
萩野裕:パパ、捕まっちゃった。助けて。
萩野幸昭:よっしゃ。松下の名をちらつかせ大学を恫喝してやる。
パパはマネシタを唱えた。同志社は屈伏した。
萩野裕:パパ、塾内で小学女児殺した。助けて。
萩野幸昭:よっしゃ。松下の名をちらつかせ警察を恫喝してやる。
パパはマネシタを唱えた。警察には効き目が無い。
パパは怯んだ。警察の攻撃。警察はタイーホを唱えた。
萩野裕は捕まった。

結局ななめドラムのメリットは何なのですか？

観賞用

>481
ドラム式はもともと機密性高めやすい構造だから意外といけるかも
もっとも強度上大気圧に耐える構造は流石に厳しいと思う
とは言え、減圧して沸点下げることで低温沸騰させて乾燥するという発想は
確かにアリかもしれん

>>478の案は俺もおどろいた。
専用乾燥機としては製品化がありかもしれないけど、具体的な
システムはどうなるんだろ？
深夜電力で真空チャンバーを準備しておいて、一気に乾燥させる？

仮に出来てもボタンとかメチャクチャにぶっ壊れるだろうがw

どうせヒートポンプ使うんなら洗濯時に槽内を６０度にしてドラムで
攪拌しながらスチームで高温蒸気をあてて煮洗いするとか。

>465
バラスト水が、そんな重量になるわけねぇ〜〜だろ
あんた、馬鹿か
知りたけりゃ実際に袋井の工場に来て見ろ
ボケが
ドラムやらモータも重いんだよ。糞が

派遣社員の馬鹿が来ましたよ
Ｖ８１ 大量生産って。。
松下、馬鹿か
ここに社員いるのか？

ウケカバー部のパッキンの仕様違いで、生産中にライン停止してくれるし
あんたら絶対、派遣社員より下だな。
赤堀・川村・遠藤・村松・福田。かかってこいや！
　ぷぷぷぷ。。馬鹿ばっかり
その黄色い帽子。明日から普通の帽子、かぶってこいよ

あぁ〜〜ＶＲ１０００めんどくせ〜〜。。

>>489
あぁぁぁ　実名だしちゃった　あぁぁぁぁ

>490
別に良いんじゃないの
　フルネーム出したわけじゃないんだし
　検索すれば、色々情報は出るとは思うが
　ここのスレッドに来る連中ならググるだろなｗｗ
　リーダ・生技の連中だな

　　

ww!!

Ｖ６２ 最終試作
　３０台程、生産
　たいした機種じゃないなｗ
　所詮は,屑社員（松下）の開発する洗濯機よ
　それを俺ら糞派遣が、作る
　あぁ〜。めんどくさい

　みんなＮＧ商品、たくさん作りましょう
　作るのも いいかげんで良いですよ
　どうせ、使うのは松下でも東芝でも三菱でも
　どこのメーカでも良いと言う、屑の消費者なんだし
　この商品が、良いっていう認識も持ってない
　アホばっかり
　部品・ネジ等 どんどん、中途半端に取りつけましょう
　あぁ〜あ。

ｗ

>Ｖ６２
V61さっぱりだったのにまた出すの？
松のななめなんて売り場じゃ一番みすぼらしく見えるんだから
VRかV82のどっちかに絞って経営リソース節約するのかと思っ
てたら逆やるんだ。

>>493
そんな機械でも買う方は大枚叩いてるんだから丁寧に造ってね。
よろしく。

>496
なんで丁寧に造らなけりゃいけない！！
　あんた馬鹿か？
　最終検査に通れば良いんでしょ？
　アホな松下の社員が検査してる検査工程ね

　部品と部品の間にネジをわざと落としてみたりｗ
　移動させる際、ぶつけてみたり
　ネジを完全にしめこまずに流したりｗ
　部品を逆につけてみたり。あぁ〜楽しい。

　昼からも不真面目に生産しましょう〜
　午前中に部品間にネジ落とし　１６件やりました
　検査パスして、市場流失ｗｗｗｗｗ
　
　あぁ〜めんどくさぃ

タイーホ

かなしいね

寒い奴がいるなぁ
辞めればいいのに〜〜

昔は信頼できるメーカーだったけど、最近の松下製品は不良品だらけだね。
白物なのに、すぐダメになるのはやっぱり松下。

お年寄りはナショナルを信頼してるんだから裏切るなよ・・・。
藻前も年寄りになったとき、信頼できるメーカーが無いのはかなしいぞ。

逮捕だなっっｗ

お前ら 考えなく 逮捕とか書いてるけど
お前らに言われる理由はねぇ〜んだよ
袋井の社員か何かになったつもりで書いてるのか？
それなら お前らは、可哀想だな

　ま、洗濯機の１つも買えない屑に言われても痛くも痒くもねぇ〜わなｗｗ
　ニートや考えもなくただ、時間を浪費してるアホ共
　もう少し社会の事、学んだらどうだ？

　今や派遣は、ホームレスや精神異常者でも入ってるんだぜ
　ＰＣばっかり 見て、何もせず
　他人のせいにばかりしてるだけの人間よりかは マシだと思うぜ。
　
　それと、松下の社員。
　部品がないとか 言ってライン止めるなよ
　毎日の事だろ？そんな事も言われないと分からないのか？
　脳みそ少ないのなら ちっとは効率良く 使って行動してみろや
　挙句のはてに１５時生産終了かぃ！！
　人をなめるのもいい加減にしろや
　誰が、判断してるんや。川村か？
　日研の統括・鈴木や小野でもないだろが
　もちろん、タイセイなんかが出る話しでもないな

　職場や地元で、胸はって 自分達の作ったモノを
　話せる状況でもないだろ。今の松下が
　現状、糞会社なんだから。　

　　文句あるなら辞めればいいぜ〜　　　　　　　　　ろくに仕事もデキナイやつが！！

わざと不良や不具合になるような行為をすると、
会社から損害賠償を請求される可能性がありますよ。
請負工員や派遣工員であっても、派遣会社に問われた
分の損害を工員に請求される可能性はあると思うよ。
だから、あくまでも作業中のミス、気がつかずに不具合につな
がるような作業をしてしまった、と言いましょう。

安売り情報キボンヌ

いつのまに期間工スレになったの？
まぁ、最底辺を見ることが少ないんで珍しくていいけどさ。

松下は期間工いませんよ。トヨタは自社採用でちゃんと期間工を採っているが、
松下は違法な工場派遣（解禁されたけど、その要件は守ってないような）ばかりです。

FF式で緊急命令を喰らったように、どうも松下は傾向として順法精神が乏しいようです。

生産計画　１１５０台
実際生産　１２０１台

　本日もゴミのようにＶＲ１０００の生産ですな
　あんなに作って。。
　再生品も大量に出ています
　同じ値段出して、買うのなら
　新品で、ちゃんと正常に動く製品が　欲しいものです。
　
　１７時にまともに生産終了しましたが
　毎年恒例の社員へのシュークリーム（Ｔａｋｏｍａｎ）配りｗ
　あんなもん誰が、食うか
　帰りに正門の前に箱ごと踏みつぶして帰ってきました
　松下社員 ちゃんと、掃除しておくようにｗｗ
　ケーキの１つでも出せよ
　ま、来年には シュークリームも配れないように
　なっていることを望みます
　早く 倒産して下さい
　統廃合でも可ｗｗ

>508
　期間工は いませんが
　アルバイトは募集中です。
　正門の左の方にも看板をはってますｗｗ

　短期の社員は、いますね
　同郷の人が、短期の社員で雇われていますが・・
　辞めたいと、ぼやいてます
　社員のボケナス連中にコキ遣われてるんでしょうか
　ま、松下社員でも世間にでれば糞社員ですからｗｗ
　暖房機で、被害者がでれば もっと評判落ちるでしょうｗｗ

>>510
再生品とは市場クレームで戻ってきた奴とか、不良品だと叩き返された奴を
修理して流してるっての？

>>512
この製品に限らず、再生品と説明したうえでディスカウント店に流してる話は
聞きますね。お店はそんな事お構いなしで新品として売るとか。

安売りにはそれなりの理由があるわけかー。

今後不良箇所が発覚した場合
製造番号から不良箇所を担当していた香具師が簡単に特定できると思われ・・

袋井工場では そんなモノは導入する予定ありませんｗ

担当者が判ったとして、でも市場クレームで叩き返される頃には
その派遣工員君も期間満了でサヨウナラしている悪寒

派遣社員に期間満了とかって、概念はない
辞めたくなった時が、期間満了。
偉そうに語るな　ぼけ〜

派遣会社にて 入社当日に２日程度の契約書を書きます（初期導入の為）
次に１週間。
後に１ヶ月契約を繰り返します（ほとんどの人が、毎月 雇用契約書を書きます
常駐管理者に気に入られた場合は、半年雇用・３ヶ月になる時もありｗ
契約は、更新が３年を超える場合 正社員雇用しないといけなくなるので
その前に首切りされるか 別現場に飛ばされます（松下洗濯機の現場の実情）

松下が製造番号など分かっても 実際に作った人間（作業者）を
　限定できない可能性は、９９．９９９９９９だな（笑
　それだけ、松下社員は糞社員が 一杯って事だ

　そんな商品を買う消費者は、もっと愚かだな。
　
　消費者は、松下洗濯機以外を購入しましょう
　なぜに松下にこだわるかが、分からない・・・・・ｗ

>>514
　あんた　再生品の意味も分からず偉そうに文章、書いてるな
　ちゃんと理解してから２ちゃんに書きこめや
　知ったかぶりするなよな〜〜　こっちが、疲れるは。ほんまに。。
　
　５１４は、知ったかぶりちゃん認定

>>520
地獄に堕ちろ、糞在日。

おおぉ〜〜　反応、早いやん
　日研の業務の連中が、こんなスレ見てるのか？クリスマスにｗｗ

>>514
松下がディスカウント店に そんなモノを売ってるんや
あんた責任問題なる発言だよ それって
ちゃんと調べて書いてるの？
どこのディスカウント店がそんな事してるのか言ってみろよ
ここのスレってホント馬鹿ばっかり

wwwww

明日はがんばるぞ〜〜！

おぃ 人のハンドル使うなよ
俺は、明日 不良を一杯流すつもりなんだよ。糞が
なめるな。

これで、いいか。
一応ｗ

　マナー位、守れよ。まったく
　ま、俺の方が 守ってないか。

ww

これ　はやってるのか
出すのが

www

　

４６０も埋めるのか・・・

　

　

　

　

楽しい社員のスレですね、
頑張って不良品生産にいそしんで下さい♪

陰ながら応援してます。

a

こうしてまた一つ松下製品がダメになった・・・

ななめ３０度はもとからダメですよ。

ナショナルのヘルパー
氏んでくれ

ナショナル洗濯機ガンバレ〜〜！！

VR1000発売から約１ヶ月、個人的には５台くらい販売してるが概ね好評
初期不良は今んとこ無しだねぇ

実売は平均198千くらいかな？

V82の売りが止まって在庫余り中…

初売りで一気に放出予定につき狙い目だよん♪

電気店の馬鹿がきたぞ
また、どこかの馬鹿が何か書くから先に書いておこう
　得意げに書く。どっかの量販店の販売員ｗｗ
　『また、松下のご指名を他社に変えたぞぉ〜』って。馬鹿が。
そんな物、売るな。いや、売らないで下さい
被害が増えますって
これ以上、返品増やすなよ。。
販売員の糞共　売るなよ！

548
だから今んとこ返品ゎ無ぇって
↑これ読めない？

ちなみに130VB(東芝な。)も狙い目だな！

コッチのが実売は多い、下手すりゃ10万切る勢い

おっと…スレ違いだな

>>550
　お前は売ってる方ね
　こっちは、作ってる方なの
　ちゃんと、スレ読めよ
　２ちゃんに書きたくてたまらないのか。
　お前、松下社員か？糞が
　氏んでろや
　
　それと、２ちゃんブラウザ使ってくれ。貧乏人

>>550
　歯の抜けた いかにも馬鹿そうな顔が、想像できるよ
　
あぁ〜　アホを相手にすると、疲れるわ。

wwwwwwwwww

＞ちゃんと、スレ読めよ

あと少しぎゃんばれば　　長い休みじゃ〜☆☆

>>555
　お前は、氏んでいいぞ
　長い休みと言わず、心臓自体止めてくれ
　自分で止めるのも気の毒だから
　洗濯機の中に入って、回って実験してくれ
　正月も過ごせない馬鹿が、多くて困るだろな
　特に派遣の日研。
　また、万引きやらで警察に捕まる奴 きっといるなｗ
　派遣のくせに手癖も悪いときてる
　ま、業務もヤクザみたいな奴だから仕方ないな
　小野とか言う、いかに頭の悪そうなガキだから・・ｗｗｗ
　日研も増員してるけど、いつまで継続できるやら
　無理だろな

まあまあ

天下の松下だって
人件費の安い派遣で物作らなきゃ
コストが上がって商売にならないんだから

ナショナル洗濯機たくさん売って下さいネ！
　お客様が待っていますヨ 〜
　明日仕事の人達もがんば　って下さい。

ななめドラムを買いに来るようなヤシは
いかにも自分たちが時代の先端を行っている
勘違い家族が多いなあ

3〜4年くらい前になんたらイオンとかの商品を
挙って買いに来たようなバカみたいなもんだな

高くて不便で故障も多いガラクタ買って喜んでください

VRオカシクナッタ。
おまかせモードでの自動水量判定が死んだ。
電話したら、関西弁のアンちゃんが出て、電源自動OFFより前に電源切るとそうなります。
そのバグは仕様なんで、気にせず何回か使って自動電源OFFにしてください。２回、いや３回で直りますと言われた。
やってみた。
あいかわらず、タオル一枚でも高水位のまま。
信じて３回やってみた。
また電話すると、おばさんが出て、しばらく離籍した後に隠しコマンドの入力を教えてくれた。
言われたとおりにすると……直らなかった。
ムカついて電話をしたら、全然つながらなくて、色々と調べながらリダイヤルの繰り返し。
やっとつながったら、今度の中年男性は、おばさんの呪文の後に、さらに必要なおまじないを教えてくれた。
直った。
機械の性能はともかく、あんなサポートばっかじゃ、そりゃ死人もでるわ、と実感した。

松下への×として隠しコマンドさらせ

ドラクエ並みだな

今、松下から電話が来た。
お客様相談室、ここ見てるなｗｗ

×として隠しコマンドさらせ

製造工程の人間なら、誰でも知ってるんじゃないのかな？
それとも、完全分業なのかしらん。

HA社の香具師はナナメドラム買わないもんな

晒せとか、教えろは　２ちゃんの定番だな
もっと自分で、どうにかしようって思わない？
少しは、調べろよ
糞が。
お前ら見てるだけで、気分悪くなるよ。日研のアホ共
それと、程度の低い松下社員。
お前ら氏んでいいぞ。

またおまえか！おまえが氏んでしまえ！糞野郎が！来年洗濯機の工場で会いましょう

あんたは、どこの派遣のアホでつか？
ひょっとして、日研の糞業務 小野か？
山本は詰所でＰＣ触ってるだけだし。
日研もまともな人材、入れないと
そろそろヤバイぞ
松下が、いらないって言ったら１４０人程度
穴が開くわけで。
来年からは。ちゃんと、人間 みて入れこみして下さい
１月５日１０時生産予定

２ちゃんを見てる皆さん。
まぢで、ＶＲシリーズ・Ｖ６・Ｖ８シリーズ買うのやめましょ。
２９日３時頃ラインストップした時に異物混入してやりました
Ｖ８２の中にネジや落ちてるゴミクズ　いろんな異物を
　分からないように。押しこんでやりました。
　もちろん検査もパスして、市場に流れます。
　年始は、ゴミ＆ネジ入りの洗濯機で ガラガラ回して下さい。
　２０台程にネジやら異物入りです
　松下の社員。あわててくれｗ お年玉じゃ。糞が！

あなたは日研さんの従業員みたいですね。　　日研さんもあなたみたいな人をつかっているとはかわいそうですね。　　しかしあなたよりいい人達は多いみたいですよ。　　まずあなたが消え去ることを祈ります。

日研のような安い時給の処では、働いてませんよ
間違っても袋井の人間は、日研なんかではお世話になりません
思いこみも たいがいにして下さいね
日研の屑業務さん
日研は、どんなにあがいても所詮屑会社ｗ

また楽しそうなｺﾄが始まったみたいやなﾅ。あんたらのｺﾄはど〜でもエ〜けどな洗濯機について書き込めヤ！！！

とりあえずナカムーにこのスレの内容をメールしておいたwww
ナカムーが責任問題を突きつけてくる前に解決しとけよ
危機管理０の無能社員ども

あんたが送ったメール ココに晒してみ
採点してやるからｗ
お前の低脳ぎみの頭だと、まともな文章 書けんだろなｗ

>>557
コストコストってうるさいけど、いくらぐらいうpするんだ？
１〜２万円うpぐらいだったら熟練した正社員の職人さんが作った製品の方が良いぞ。
派遣やら契約社員の未経験者が組み立てるんだったら中国製と変わらないじゃん。
Made in Japanのブランド失墜させんじゃねーよ、松下便器＆奥田トヨタ＆糞にー

>１〜２万円うpぐらい
売価ベースだと１０万以上の差になるけどいいの？

Ｍaid in Ｈaken だな（爆笑
　日研製・タイセイ製なんかだと、なお笑える

　今年は、松下倒産して下さい
　よろしく

あけおめ
昨年は冷蔵庫を買い換えたので、今年は洗濯機の買い替えを考えています
最近の松下の製品はベンチャー企業が必死に受けを狙って作ったような
いっぱいいっぱいでギリギリな感じに魅力を感じています
という訳でことよろ

＞そのバグは仕様なんで
不具合が仕様とはなんか変な話だが
まぁ百歩譲ってそれは客が受け入れなきゃならん物なら
こういう使い方してはダメだとかおかしくなった時の直し方とか
マニュアルに記載するなりセットにしておくのが
クレーム予防策の常識ではあるまいか？
と某社サポセン勤務が逝ってみる

今年はリコール

うらみ持っている人が多いということがこういうところを見ていると
よく分かるから、価格混むとかで執拗な批判しているとかいうのも
納得できるね。

格好良く、出てきたつもりか〜
　某社のサポセンの糞ガキがぁ
　ない知恵、出して２ちゃんに書き込みとは正月から笑える話だ
　屑は、氏んでろ
　どうせ、こんな事書くと お前が氏ねって書くだろなｗ

　あぁ〜あ。かったるいなｗ
　松下の糞社員。倒産楽しみだなｗ

現実問題として商品がどうしようもねえし

ナショナルはこの乾燥洗濯機と石油ヒーターで長年気づいたもののほとんどをなくしたね。

V82って、使用後に洗剤ケース内が濡れちゃうんだけど、粉末洗剤を使っている人ってどうしてます？

>583
掃除機と冷蔵庫もな

>584
そのまま放置だよ。
次回洗濯をするときに洗剤いれるだけ。

ケース内に水を注ぎ込んで一緒に流すっていう
構造みたいなので、別に何もする必要ないんじゃないかな。

>586
粉が濡れるとベトベトとケースに付着しそうなんだけど、気にする必要なし？なのでしょう。というか、ケース内に水を注ぎこむ構造！！
勉強になりました。

>>580
そりゃ、V80を買ったお客さんは
二度と松下製品買わないでしょうな
決して安い商品じゃないから、ネットで
悪態のひとつでもつきたくなるって。

流石に企画段階での欠陥は修理や交換じゃ直らない品
角度とか

市場でテストしちゃダメだよな。
少なくともちゃんと洗浄できるかどうか
それくらいは判るはずなのにな

所詮 お前らごときが話しても
松下の性質は変わらんわけよ
こんな処で話さず、直接 工場にでも電話してこんかぃ〜
　糞ガキ共ｗ

別に松下がどうなろうと知ったことじゃないし、
ここの製品を買う気も無いし。

しいて言えば、デザイナー主導の製品作りに疑問を感じる。
デザインも大事だが、それは機能や性能と相互に響き合っ
てこそだと思う。お客さんは奇抜なデザインが欲しくて買って
いるのではなく、「洗濯が綺麗に出来る」という機能を買って
いるんだろ？、その上でのデザインだ。中村改革か何か知
らぬが、本質をないがしろにしたモノ作りは必ずしっぺ返しを
受けるだろう。

>>560
> 電話したら、関西弁のアンちゃんが出て、

関西弁のアンちゃんが出て　×
関西弁の安ちゃんが出て　　○

松下は「V字回復」とか「攻めのリストラ」とか経営者をスター扱いしてチャラチャラしてる感じがする。なんか不快。

さあ！今日からゲームのはじまりだな

　不良をどんどん、つくろううぜ！！
　製品中に異物ＯＫ！
　落下　もちろんＯＫ
　ネジの斜め打ちＯＫ！
　もちろん途中止めＯＫ！！

　本日は、大量に不良品　作りましょう！！袋井工場

>>596
あなたの書き込みはりっぱな業務妨害です。
松下に警察も含めて捜査していただくよう要望いたしました。

どうせそのうち中国にラインをもっていくから
どうでもいい話とちゃうん？

>>597

ついでに、俺の『仕様です』の件も担当に言って善処させてくださいな。
昨日も洗濯しようとして、風呂水給水にし忘れたので、一時停止して、
コース選択をやり直そうとしたら出来なかった。
結局、一旦、電源を切って、最初から選択した。
俺の使い方が悪いのかも知れないけど、コース選択が不可逆というのは
使用者に優しくないんじゃないか？
サポセンの言い分だと、選択を間違えた場合は、黙ってそのまま洗えってか？

>>599
おまえの使い方が悪いんだよ。そんなのどの洗濯機だってあたりまえ。
おまえの頭が悪いのはナショナルのせいじゃない。

>>600

使い方が悪いのは認めよう。
問題は、使い方を謝った時には、電源を切るしか方法が無い一方で
自動電源OFFを用いないと、洗濯物の計量が出来なくなることなんだが。
これも、俺の頭が悪いせいなのかな？

Ｖ８０みたいな洗濯機を作るメーカーの製品を買った
おまえさんの頭が悪いのは確かじゃ

なるほど。松下製品を買った俺が悪いと。。。
論点の摩り替えはさておき、取り消しボタンで戻るにするくらい
わけなく出来そうなものだけど、そこんとこどうなの？
製品作ってる人とか見てるんでしょ？

２ちゃん恒例のタイーホまだぁ?

>>111

せんたっきーふらいどちきん

ひさしぶりに家電板きたけどあいかわらず電波ゆんゆんしてるな

価格コムの掲示板も、いまやVR1000が話題の中心だね

ヒートポンプで除湿したらその熱交換器はエアコン並にカビだらけになりそう。
それとも流水で洗浄？

エアコンと違い、冷却器に入ってくる温度が６５度だし湿度が半端じゃないから
当然抗菌処置してるだろうし、あくまで乾燥だから最終はカラカラに乾燥した空気が
ヒートポンプユニットもカラカラに乾燥させるだろうし。

問題ないでしょ

大蟻だろ。
エアコンとは湿度が桁違いなんだから。

>>613
これで２回目だが
「あくまで乾燥だから最終はカラカラに乾燥した空気がヒートポンプユニットもカラカラに乾燥させる」

禅地蔵洗濯機

液晶テレビを買いにきたのに
VR1000を買ってしまった俺。

VR1000は一旦スイッチを入れたら洗濯物を追加できないの？

自動計量モードでは、前のシーケンスに戻れないので、手動で水位などを再度設定する必要があります。
電源を切ると自動計量バグが発症するのでお薦めできません。
システムリセットは簡単ですが取説に書いて無いので……。

じゃあ靴下ひとつ追加するぐらいなら問題ないということですね

>>614
それは「傷をつけずにピッカピカ」と同等のインチキ広告コピーだろ。
現実には乾燥ムラもあるし。

>>619

はい。一時停止ボタンを押せば、ドアロックが解除されるので追加可能です。
ドラムに洗濯液が入っている時は試してないのでわかりません。

>621
なるほどです

スペースの関係でNA-V62を考えています。

価格.comでは昨年11月発売となっていますが
メーカーのHPでは1月下旬となっているのは
発売が延期したってことでしょうか？

ネットで買うと相当安いですが
皆さんネットで買ってるのかな？

>>624

私が購入した時点でも、近所の家電屋と通販では２万円近い価格の開きがありました。
ただ、ドラム洗濯機は大変重くて設置が困難なことと、
搬入・設置が出来なかった場合の返品
そして初期不良時の交換の利便性を考慮して近所で購入しました。
設置作業自体は、説明書もあるので、身体強健な男性が２名以上使えるのなら、
通販で購入する選択肢はありだと思います。
老婆心ながら、搬入時は毛布を床などに敷いて養生し、
床上を滑らせるようにして設置すると楽に出来ます。

>>623
東芝から奥行きの小さいのが2月に出るよ。奥行き585ｍｍだって。

http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/pickup/tw_150vc.htm

縦のものを横にして良いと言ったが
だれが斜めにして良いと言ったのじゃ

ななめを買う奴の9割ほどは
「俺たち時代の先端を行っているよね」と
勘違いも甚だしい奴ら

買う馬鹿は顔も斜めに歪んでるし丁度いいのだ

>>625
2万円くらいの差でしたら自分も近所で買うと思うのですが
なんとネットより5万も高いんです。
5万あれば上位機種が買えますよね・・・

設置やアフターフォローの事を考えると近所がいいと思うので
かなり悩んでます。

買う前から悩むなよ。PCじゃないのに

お前らは、所詮 縦型の洗濯機を使ってもドラム使っても
たいして違いは感じられないわな。
フォローを考えてるようでは、買う必要なし。買うなボケ！

昨日、V101GDの生産が開始されました
実質　１０台程度の生産でしたが、相変わらずの糞機種。
開発の連中もネタ切れの模様（ｗｗ！！
さすがは、松下。
さぁ〜　どんどん、品質低下させましょう！！NG率業界TOP!めざして

>>631
違いが感じられないならどっち買ってもいいじゃんｗ
普通買う前が一番悩むと思うけど。

必要があるから買うことは決めてるし
必要があるからフォローまで考える。

ってスルーすべきだったか

購入者に聞きたいが、洗濯機周りの掃除は
どうしてる？重量があり移動も大変だと思うが。

>>630

近所の店に通販の価格を見せたうえで、出来れば近所で購入したい旨を伝えて価格交渉するしかないのでは。

>>633

隙間ノズルでの吸引以外はほとんど行っていません。
ただ、100kgくらいあっても、斜めに傾けたりするくらいならそれほど困難ではないので、
洗濯機下の掃除が必要になった場合は、何かをはさんでやろうと考えています。

>>633
通常は、隙間ノズルで掃除し
よく搾ったゾウキン等で、まわりを拭く
前面のプラスチック部分は、傷がつきやすいので
気をつけて掃除してみてください
二人で、掃除できるようであれば
４つの足の部分も掃除して下さい
多少は、騒音の軽減もできそうです

>>634,635
ありがとうございます。
水で流してデッキブラシでごしごしというのは
無理そうですね。

>631はとうとう犯罪性が顕著になってきたな。。。
近々クビになるに１００ガバス
近々告訴されるに３０ガバス

松下は何やってるの、いつも対策とか中途半端だし。
とりあえず>>631を特定して損害賠償させろ。
俺の洗濯機の不良も、こいつの仕業かもしれんだろ・・

単なる派遣ごときに損害賠償まで及ばないな。多分
派遣社員か松下のアルバイトかも特定は、無理だな
>>638 君の洗濯機は 自分で対処しろ

価格.COMのV82のくちコミ凄いことになってますよ、松下どの。
たぶん>>631のせいだと思うよん。

それにサポートもろくなものではないみたいですね。
価格.COM常連の熱烈な松下ファンが松下のサポートにキレてるしwwwww

被害に遭われた皆様方にはお悔やみ申し上げます。

V82被害者のみなさま
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4691158
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4665947
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4681861
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4568602

VR1000被害者のみなさま
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4693822
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4725658
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4733403
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4733368
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4721255

重ねて、お悔やみ申し上げます・・

心よりお悔やみ申し上げます(笑)

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4737058
これも酷いな。
ユーザーを悪者扱いし、仕方ないから交換してあげるよという見下した態度の松下サポート

ｼﾋﾞﾚｽwww

松下電器が初の人気No.1に。
1978年の調査以来、理系男子のランキングで松下電器（昨年は5位）が初の1位になった。
ソニーが15年連続で守っていた1位の座をトヨタ自動車が昨年奪ったが、今年は松下電器が初めて１位となった。
これは、一連の改革が新製品のヒットに繋がっている勢いを採用マーケットにも持ち込むことが出来たといえそうだ。
また、２位には１９８０年代に7回人気Ｎｏ1になった日立製作所（昨年26位）がランクインした。

　　　　　　　　　と　の　さ　ま　松　下　ｵ　ｿ　ﾛ　ｼ　ｽ　w　

　　　　　　ユ　ー　ザ　ー　は　モ　ル　モ　ッ　ト　状　態　www　

　欠　陥　商　品　の　犠　牲　者　ホ　イ　ホ　イ　価　格　コ　ム　掲　示　板　wwwwwwwwwwwwwwww

もう誰も松下をフォローなんてできない、社員以外はw

>>644
２位に日立が入ってる時点でドングリの背比べってのがわかるな。

>>560
俺はV82オカシクナッタ。
おまかせモードでの自動水量判定が死んだ。
電話したら、関西弁のねえちゃんが出て、しばらく離籍した後に
「気にせず何回か使って自動電源OFFにしてください。４回、いや５回で直ります」と言われた。
やってみた。
あいかわらず、タオル一枚でも高水位のまま。
信じて５回やってみた。……直らなかった。

ムカついて電話をしたら、全然つながらなくて、色々と調べながらリダイヤルの繰り返し。
やっとつながったら、今度の中年男性は、コマンドを唱えた。
言われたとおりにした。
直った。
機械の性能はともかく、あんなサポートばっかじゃ、そりゃ死人もでるわ、と俺も実感した。

>>648
はげどう
サポートはやばいほど糞だな　見下してる

何事もなく、稼動してます。
１６日、ライン稼動時。静岡工場の３Kライン（本体組立てライン）にて 火災が発生
ベルトコンベアで、火柱が上がりました
消火器２本使用。
消火器を使用した為、ラインに流れていた洗濯機は　汚れ・臭い付き
V101GD購入予定の方、ちゃんとチェックしてから購入検討して下さいね
組立て途中の製品段階の洗濯機は、拭いたりせず　そのままライン流れました。
なぜか、消防を呼ばず　火災報告してない模様

ネット等の格安販売問屋には、市場クレームで戻ってきた再生品とか
訳アリ商品も流しているメーカーがあるという話を聞いたので、
気になる方は信用の出来る販売店で御買いになるのをお勧めしますです。

>>648
本社の中村邦夫社長宛に担当者の名前入れてクレームしたらどうかな？

ww

あんたの言ってる型番の製品ってドラムなのかい？
価格コムでも、見たことないんだが

コンプレッサーTOPに上げた冷蔵庫もトラブル多発
マネシタテラオソロ死す

>>654
あれは台湾向けV81のことでは?
にしてもｵｿﾛｼｽ･･

このメーカーのドラ洗クソ重いんだよな

何99�`って

>>651
つまり価格コムで話題のV82のビビリ音が発生する不良品も
クレームとして回収したら再生されて流通しちゃうの???

ドラムとか一応洗浄するんだろうけど気持ち悪いな・・

>>650
そのうち台湾の人も被害者になるわけですね。
ｶﾜｲｿｽ･･

>>658
一般論として、そうしたロットだと説明して商流に流すことはあるらしいが、
それを客にキチンと告知しているかどうかは店による訳ね。

na-v80裏技。
http://www1.ocn.ne.jp/〜tennoya/88.html

>>660
ｵｿﾛｼｽ･･

ソニーのサイバーショットなんかはユーザーがHP立ち上げて、
同じ機種のユーザーから情報収集してメーカーが折れたケース。
無償修理とバッテリー交換を発表する前はグレーな修理で対応も
ケースによってまちまちだった。

>>663
そーいや
知り合いがＰＳＰ買って、押しづらいボタンが有ったから
サポートに連絡したら「仕様です」って言われたって激怒してたよ。

>>651
メーカに戻ってきた商品は、分解され
すべて産業廃棄物になります、ゴミとして処分され
製品の部品になる事は、ありません。

ソニースレの基地外が進入したと聞きました！！！！！
そんなスレはココでつか？

ｗｗ

　

>>651
そういう事を言う人ってみんな伝聞なんだよね。
メーカーは評判が落ちるのを極端に嫌うから黙って再生品とかは出荷しないよ。
あと野菜みたいにA級B級もない。
だからデパートで買ってもディスカウントで買っても物は一緒。
DSの場合は箱がちょっと崩れている可能性がある。そんな違い。

特殊なケースとしては外装に傷が付いた物とかを信頼できる販売店に出荷するケースがある。
でも誰がみても分かるように保証書に大きく判子が押されていたりする。

>>669
松下社員か、某量販店の馬鹿販売員か知らないが
お疲れさん
製造して出荷している工場側としては、そんな特殊なケース
聞いたこともないわ
作り話は、いいかげんやめてくれますか。
知ったかぶりして、２ちゃんに書き込んで楽しいでしょ。
ガキは、氏んでろや
と、『またお前か』って人が、ほざいてます

　

袋井工場の火災について
詳しく知ってる方、書き込みして下さい
火災の際　ラインにあった製品は、そのまま流通されてるのでしょうか？
どんな火災だったのか。くわしくお願いします
火災の原因は、何だったのか。

ｗｗｗ

　

>>665

＞製品の部品になる事は、ありません。

>>651の書き込みは、修理なり梱包しなおして再生品を出荷するという趣旨なのに、
「製品の部品に」と>>665はおっしゃっている。

つまり、バラして部品としてラインに戻すことは日常的に行われていると、
この文章から読み取れます。

松下さんがそういうオペレーションをされているのかどうかは知りませんが、
ただ、家電と言ってもこういう機械物は生鮮食品とは違って、新品でも開梱品でも
中古でも、動きさえすればあまり大差無い訳ですけどね。

つまり不良品として戻っていった商品は、ふたたび再生されて新たな被害者へと・・

ｵｿﾛｼｽ・・

Ｖ８１を使用しています。
先日、カーテンを洗ったらボロボロになってしまいました。
少し前に洗濯ネットが切れていたのですが
あまり気にしないでいたら
今度はレースのカーテンが原型がないくらいにボロボロです。
すぐ電話したら
関西弁のオヤジが出て、
「販売店に破れたカーテンを持っていってください」と。
言われたとおりに持っていったって販売店も？？？でした。

結局メーカーから修理が来るも原因は分からず
工場と相談すると言って帰ったきり音沙汰ナシ。
あまりの適当さにブチギレて電話したら
あわててカーテンを取りに来ました。
そして連絡待ちの現在。あまりにもお粗末なメーカーの対応です。

商品交換するようなことを言っていましたが
別の洗濯機に替えた方がよいのか思案中。

>>670
漏れ、以前、馬鹿販売員をしてて、もう辞めたから言っちゃうけど、
メーカー直の三菱傷あり製品を販売したことありますよ。
お客さんにはしつこいくらい説明するように求められました。
保証書の備考欄には目立つように判子が押されてました。

>>製造して出荷している工場側としては…
たぶん工場には戻っていないんじゃないかなぁ？
どこかの量販店の展示品と思って売ってた。

その他にもいくつかのメーカーを取り扱った記憶があるけど
どこだったか覚えていない。

>679
どこのメーカか、時期も記憶ないのに
書くな。スレを汚すだけだ
ここは、ナショナルのドラムスレだろが
三菱ならスレ違いだ。ボケが！！

購入者の名前も何も分からないんだろ。
無責任な対応するな（ボケ

まぁまぁ。

そんな販売員が、いるから消費者が困るのでは？
ある程度　分かっているなら購入者に知らせるのも販売側としての
最低限のルールではないのでしょうか？
展示在庫のみとかの場合　結構こまかく状態、書いてますよね
販売した店に連絡して、ちゃんと対応してあげたほうが良いのでは

ｗｗｗｗｗ

●△■ 何故だ! なぜ塞がないんだ!!! ○▲□
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1137984132/

>>686
だから何。
自分で、スレ作ったんならそっちで　やれ
こっちに話題、持ってくんなよ

やっぱり激安通販とかで扱っているのは何か問題がある商品なの?
内部に消化剤ついたままのとか・・

町の電気屋さんが仕入れる商品は、やっぱり品質高いものを選りすぐっているのだろうか・・

消化剤？

>689
つ>>650

初期不良多発あげ

最近の子は、どう教育していいかわからん。

洗濯機の底をどう塞げばいいかわからん

ベニヤ板を釘で打ちつけとけよ
糞が。ボケが

３０日に副社長だか知らないが、工場に来るらしい
袋井の工場に来ても現状は何も変わらんよ。糞が！！

　２７日（金）に掃除しても副社長が来る頃には、いつもと変わらんよ
　
　お前ら馬鹿だろ。松下社員！
　タイセイや日研の連中は、掃除してたが。無駄無駄無駄！！！
　
　先週の朝Ｖ８２からＶ６２に切替わりの時、異種部品取付けが
　あったようだが、どうなった。松下社員
　それについて、詳しく説明しろ
　川村　もしくは、遠藤か山村　ちゃんと説明しろ
　金曜は、マシントラブルだか知らんが　トラブルの連続だぞ
　たるんでるのと違うの？
　もうちょっとラインの整備なり調整したらどうなの？
　あれだけ、マシントラブル・トロリー異常あるのはなぜ？
　技社が、遊んでるのと違うの？

威力業務妨害の疑い

>>678
とりあえず訪問して、それで対処できないなら後日修理部隊がくるみたい

この商品には不満だらけ
まず洗濯時間かかり過ぎ
３回洗濯回したら半日潰れる
ネットに入れずにシャツを洗ったらボタンが割れる
汚れとれない
厚物洗ったら脱水ですぐ止まる
乾燥までしたらしわがつきまくり
今思えば５万くらいの普通の洗濯機買ってる方がよほど快適だった(T_T)

そのうち買うことになるだろう。

あ。袋井の工場の遠藤君、ラインで火災があった時
消火器を持って走ってたけど　原因、分かれば書いてね
あの時、松下側は労働者側に何の説明もなく作業を続けさせてたので
再度、火災が発生すれば働く側も怖いので。お願いします

>696
どこら辺が威力業務妨害にあたりますか？
１００％、事実を書いてるつもりですが

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ん |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│こ.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│た..|
　　　　 　人　　　　　　人　..　│よ .| 　　　　　　人
　　　 　（＿_）　　　　（＿_）.　..│ !!.│ 　　　 　（＿_）　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　（＿＿）　　　（＿＿）.　└─┤　　　　 （＿＿）
　　　　（ ・∀・ ）ﾉヽ（ ・∀・ ）（ ・∀・ ）ﾉ　　　（ ・∀・ ）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

wwwwww

>697
不満あるならコインランドリーで洗濯しろ馬鹿ｗ

>>695
これって関係者にしかわからない内容だと思うんだけど。
実名とか晒して大丈夫なの?




ていうか、通報したほうが良くない?　中村社長に・・

>>700
事実だからって、何書いても良いわけじゃないのよ？ボウヤ？

私は事実なら良いと思いますが・・・
皆さんは、どう思いますか？
だって、実際にラインで火災があったわけですよね
異機種の部品を取付けた作業員もいるわけですよね
これって事実ですよね。間違った事、書いてますか？

火災かぁ
この時期、暖かかっただろうなぁ〜

工場内で、消火器を使ったから　くさくて。。
気分悪くなった

>>708
事実が知れ渡ったら困る人がいると思われ

火災ならいいですよ。社員内での不倫もばれてますから〜 私生活改善した方がいいですね。やりにくい袋井工場ですよ。

>712
火災は、良いんですか…
アナタの頭、大丈夫ですか？
　不倫は、お互いの家族の信頼関係が悪化しますが
　火災だと、かなり損害でるのですがｗ
　ま、日々　松下社員が整備にかかわっていただければ良いのですが。。
　良いモノを作ろうって、感じられないんですよ。袋井工場は

　本日もトローリーが、異常な動きしてました
　何度か停止しましたね。
　トローリーに部品を載せる作業者の方。ちゃんと整備をお願いして下さい
　製造できなければ（働かないと〉安定した収入って、期待出来ないですよ
　派遣・松下アルバイトの皆さんも言うべき事は、言いましょうｗ

不倫は良くないですね。社員同士の不倫が派遣社員に知られたらやりにくいそうですよ。M主事！知られてますよ。気を付けて下さい。それより洗濯機に集中願いたいです。

８０Vは乾燥中開けれないのですかね 開け方を乗せていた方の通りやろうとした所 水位のボタンがなかったのです

削除理由はガイドラインからどうぞ

202 ：荻原 ：06/02/01 00:27 HOST:p025.net059086010.tnc.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122611954/304
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122611954/581
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122611954/596
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122611954/631
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122611954/650
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122611954/695
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122611954/699
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122611954/713

削除理由・詳細・その他：
商品の事を話し合うスレッドにちくり情報を持ちこんでいる
1つのメーカーに対して攻撃的内容で書かれてある
所属・名前から安易に個人が特定できる内容が書かれてある

このスレッドの特定人物のレスを全部、列記しようとしましたが
書ききれませんでした
その為、今月のみのレスになりました
どうか削除よろしくお願いします。

>1つのメーカーに対して
スレタイからして当然だろうに

>717
ぉぃぉぃ。文句言うなら別のスレに行ったらどうだ
ここは、そんなスレじゃないぜ

斜めのサイトがあるとは知らなかった 遅ればせながら言わせもらう 初期型はあかん 洗濯物がなかなか回らないから洗いを２０分か２５分にしやなあかんしデニムだけ入れたら回ってない

原始人乙>>719

いまさらだけど、ＮＡ−Ｖ８０交換したい。。。
販売店に電話したらいいのかな？

松下に直接ｺﾞﾗｧTELすればいい。
まずは総合受付へ、その際「V80をV82に交換しろ、修理じゃ解決しない」と伝え
洗濯機事業部へ取り次いでもらう。
事業部の奴が出たら「こんな洗えない欠陥商品つかましといてツベコベぬかすな、さっさと交換しる!」
ととにかく怒れ。

そうすれば向こうもクレーム扱いとして早急に対処してくれる。

おまいもこれくらい言いたいくらい不満をつのらせているはずだし思いっきり
ありのままを言えばいい。
松下もV80の交換や返品を受けまくっていることから、事実上欠陥商品だと認識しているようだし
話はスムーズにいくと思う。


では健闘を祈る>>721

V82を購入したのですが、
今まで20年前の全自動洗濯機を使っていて、
始めの水はｴｯｻｶﾎｯｻｶバケツで残り湯を入れてたのですが、
今度はポンプを使いたいなと思い購入検討中なのですが、
使えますか？
買うとしたらオススメはありますか？
教えて下さい。よろしくお願いいたします。

>>723
v82じゃだめなの？

７２２さんにマンモスの肉をプレゼントしたいね

Ｖ８〜シリーズは正直すまん
買ったユーザーに迷惑をかけてしまう
買わないで下さい
とは言えないが空気読んでくれ

Ｖ８０【ぶいはちじゅう】 天下の松下がなにをしてんねんって思ってしまう白物

一昔前はちゃんと洗えてちゃんと濯げてちゃんと脱水でき使い易い それが売りでお客様も支持をしてくれました これからはそれにちゃんと乾くという言葉を付けなければなりません努力は必ず報われます　最後にナショナル魂は不朽です

遠心力以来、松下洗濯機はビックリドッキリのＤＱＮ機
ばかりですがなにか？

>727
標準語で書けよ

>>730
大阪民国の標準語ですが、何か?

>>731
日本語で。

結局どこの洗濯機かいいの？
沢山作れば不良品は出てくると思うけど。
ここ見てると日本にはいい洗濯機がない気がしてきますが。

>>733
　欲張らずシンプルに。洗濯乾燥機より普通の全自動、それよりシンプルに二槽式洗濯機なら機械自体の故障は極めて少なくなる

>>734
返事ありがとう。
人にあげるために買おうと思ってるんで安定した性能のがいいかなと思ってて。乾燥機つきはまだやめたほうがいいかな？

洗濯乾燥機はメカとして確立されてないからね・・・。
故障や不具合のノウハウがこれからのモデルに生かされていくと思われ。

>>736
教えてくれてありがとうございます。
僕もそんな気はしてます。全自動洗濯機も最初は同じ状態だったと思われますしね。

>>733
簡易乾燥のインバーター式が1番かな
それか東芝か三菱の洗濯乾燥機

サンヨー・日立・ナショナルと洗濯乾燥機のリコールを出しているが
東芝と三菱は「いまのところ」1度も出していないはず

シャープは乾燥性能的に？？？なところがあるのでパス

>>738
三菱はリコールっぽいのあるよ。
選べるカラットの初代機を買ってすぐに
突如取替えに来た。洗濯物の計量部分が異常だったらしー。
その為乾燥時間が異常に長かったのだが、一応それは治った。
とは言っても、元々乾燥には６時間はかかってたけどさｗ
それ以外にも色々あったので最近ナショに乗り換えますた。

>>739
> とは言っても、元々乾燥には６時間はかかってたけどさｗ

何ｋｇの洗濯物を乾燥したのですか？

今使っている乾燥機も91年生の乾燥機でも規定容量一杯で2時間程度ですよ。
どちらも日立製ですが。

乾燥機は早いよ、乾燥洗濯機は時間がかかるよー

そうか?

まだこんな欠陥商品販売してるんですか？

欠陥商品って？

>>738
自己修正
シャープはリコール出してたわ
ドラム式で水漏れのリコールを出してる

ななめっていう構造欠陥だけじゃないとこがすごいよな。

V80 洗えない(ブランコ運動頻発)
V81 すすげない(洗剤つけすぎ)
VR1000 乾かない(理想に現実が追いついてない)

新機種が出る度に付加機能をつけてくるしw

とにかく
新製品を客でテストするのだけはヤメレ

>>746
少なくともV81はそんなことねーだろ
使い方のコツがわかってないだけ

VR1000は使ったことないから知らんけどｗ

まじすか！

unn----

買いたい人は買って買いたくない方は辞めればいい。みんな頑張って作ってるんだから。

別に買いたくない人も
メーカーヘルパーと店員の
必死のセールストークで
買わされてしまうんだよ。
気の毒だよな。

>>752
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

753は土日の店頭に行ったことのない人間。
ナショナルのロゴ入りエプロン着たオバハンとか店員より多いん
じゃないかってくらいいっぱいいるわけよ　＞松下ヘルパー

連中は文字通り売ったら売りっぱなしなんでその場限りのデタラメな
セールストークを連発して後々のサポートを混乱させることになる。

家の日立のイオン洗浄のやつが調子悪いので、親が明日VR-1000注文するみたい
なんですが、これってよくないんですか？
価格コム見ると不具合とかばかりですね。
他に良い洗濯機ありますか？

本命：東芝TW150/130　とりあえず一番の売筋
対抗：シャープHG90　安かったいいかも
穴：サンヨーAW-AQ1(AQUA) いろんな意味で未知数なので人柱ﾖﾛ

誤）安かった
正）安かったら
ｽﾏｿ。
それからアクアは3月11日発売でした。
ttp://www.sanyo-laundry.com/aq1/index.html

>>728
「ナショナル魂」は中村邦夫が「ナショナル騙しぃ」に昇華させました。

だいたい、FF事件がマスコミに流れた後に、HA社のハヤシを
昇格させるような会社だよ。すごいよね。

その後事故多発で火だるまになって渋々責任をクチにしたのは皆さんご承知のとおり

事故を起こして死人まで出して、松下のイメージを壊滅的に悪くしても、
そのドメインの長は責任を問われず出世しているわけだろ、
何が成果主義だよ、笑っちゃうね。

成果主義ってのは下っ端だけの話で、お偉いさんたちは特権階級なのか
何をやっても全然OKらしい。ここはこういう会社。

ジャパネットたかたにアクア出てた
今あるせんたっき3万で下取りだって

価格コムで１６万くらいで安定したね。
そろそろ底値らしい、これ以上は安くならないのかも。

ちなみにVR1000ね

>>758
何いってるのかわからん
思わせぶりやめれ

何を買おうか迷ってます

ナショナルのヒートポンプ式ってどうですか？

金をドブに捨てるのと同じ

ここが、かの有名なワイシャツ一枚洗濯するのに８時間かかって
しかも見事にシワクチャに仕上がるナナメドラムV８０のスレですね！

V８０って・・



みんな、もうとっくに捨ててるしw

地方自治体粗大ゴミ引き取り件数No.1だそうだw

>>768
もう、何を信じたらいいのかわからなくなったよ。ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

実家のまともに動くV80は不良品かも知れない。

うちのV80はまともに動いていると思っていた。V82に交換してもらうまでは。

20万ちかくする粗大ゴミを買わされたご家庭はお気の毒だわ・・・

今日、東芝の150を不良返品した客が
VR1000に変えていった。

目くそ鼻くそってこのことか。

>>773
150はなんで返品になったの？

>>774
デザインの悪さ

結論：駄目な奴はなにをやっても駄目

床が弱いとか自分で勝手に位置変えちゃうとか人とか
そういう場合はドラム式そのものを使うべきじゃない。

ドラムが悪いんじゃなくて、V80系が悪いのです

最近静かってことは、袋井の作業員諸君は生産調整でもうクビになったのかな？

留魂録【りゅうこんろく】　身はたとえ斜めの野辺に朽ちぬとも 留めおかまし ナショナル魂

ナショナルのファンヒーター買った人だけじゃなくて
洗濯機を買った人にも「ごめんね」って言って欲しい

やってる事が綱領と全然ちがうんだから、もう七精神の暗誦なんかやめたらいいのに

しかし中の人は良心が痛まないのか不思議。
HA社ってQA部が無いのかしら？？

客に叱られる販売店やサービスがかわいそうだわ

７８２ 男臭いな

それより家電屋でしつこくVを勧めるヘルパーのババア
をどうにかしてくれ。

エアコン内蔵VR1000の電気代が従来の半分になるわけないのだがw
JAROに通報してやるかwww

>>785
無知乙

斜めの洗剤はどれがええんかな

>>785
エアコンとハロゲンヒーターの消費電力比べてみろ

成せば成る成さねばならぬ何事も成さぬは斜めに成らぬなり

V81使用半年。不満だらけです。
汚れ落ちない。騒音スゴイ。クサイ。
干そうと思って取り出したハンカチはたたまれたまま。
埃、糸くずがスゴイ。
我が家のは不良品なのかしら？

どこもそんなもんですよ
気にしない気にしない

>>784
どこの家電店でも単価の高い品物を薦めるのは常道
今、白物ではメーカー問わずななめドラムはドル箱だからな

ただし返品率は最高
賢い消費者はそのあたりをよく見極めて買ってくれ
量販店ではななめドラムの欠点なんてまず言わないからな

渦巻き式買えばいいのに

つーか斜めドラムなんてよく買うなーと思う。
形状から見てまともに洗えるわけないのに。

ナショもガス乾燥機は良いのを作ってるんだけどねぇ。

>>792
大手家電量販ですら12万(更に値引きます)って値札を付けられてる
わけだからそうでもないと思うよ。
一年くらい前の殿様商売をできていた時代が嘘のようだ。

あと３年くらい経てば、どこのメーカーも
ななめドラムから手を引くかな？

>>790
設置場所悪いんじゃないの？それとも量販店の配送係が取り付けたの？

>>797
床が柔だと補強工事が必要になる。
騒音苦情の大半が床に問題があると修理の人が言ってました。

防水パンが付いているようなところだと問題ないとおもうのだが。

VR1000の評価をあまり見つけられていないのだが、
個々の住民で、実際に使っているヤツの評価を聞かせてくれ。

量販店のバックヤードや
配送センターは返品の山です。

排水溝のエアコンの排気を出すことによって水たまりを乾燥させ悪臭が漂うだけでなく
水によって進入できなかったネズミゴキブリその他が洗濯機に進入
後は推して知るべしw

　い　い　ん　　で　す　！

儲かれば何でも　い　い　ん　で　す　!

>>800
まだ数回しか使ってないんだけどいい？
やっぱし水量を抑えて洗うせいか、泡が出すぎる洗剤だと心配。
すすぎの回数を1回多めに設定している（節水にならんなこりゃ）
乾燥は結構いい。が、縮んだ。（自分のミスで）

洗剤のちがいで泡の多い、少ないが有る泡の出が少ないほうが良いみたい。

洗剤のちがいで泡の多い、少ないが有る泡の出が少ないほうが良いみたい。

最近のナショナルは変なのばかりだすから
こわくて買えない

横綱相撲をする
余裕が無くなってるんじゃろう

水戸黄門も嘆いてることだろう

2月初めにVR1000買った。今までで最高の洗濯機。
自分的には一生モノだと思ってる。性能は感動的ですらある。

実は前に使ってたシャープのドラム式洗濯機（欠陥機）を返品・返金して
買ったものなので、お代はタダ同然だから、ひいき目に見てるかもしれん。

使ってみての感想は。
汚れもしっかり落ちるし、とにかく乾燥が凄い。
完全に乾かさなくても、はんがわきの状態で普通に干せば、
雨の日でも屋内干しで完全に乾きます。外に干したくない人にとっては
凄く有りがたいんじゃないかな。
電気代も、いつもと変わらなかったよ。

といっても、ここじゃ松下社員と思われるんでしょうが・・・。

社員乙w

>完全に乾かさなくても、はんがわきの状態で普通に干せば、
>雨の日でも屋内干しで完全に乾きます。
一ヶ月もすれば部屋中カビだらけだな。
ご愁傷様。

乾燥機使うのって干す手間を省くからだと思ってたよ…

洗濯乾燥機買う意味がないけど
こいつの頭は大丈夫か？
お詫び行脚で壊れてしまったマネシタ社員のようだな

>>800

去年の暮れからVR1000を使っている。
汚れ落ちは気にならない。
10年前の洗濯機よりは良いと思う。
形状記憶のワイシャツを単品で温水洗浄したときの仕上がりは良かった。
もともと裂けていたデニムパンツが完全にオシャカになったことがある。
乾燥はそれなり。
柔軟材と併用して分量に注意すればまずまずの仕上がり。
夜の間に運転して、朝に取り出すとシワシワｗ
でも、乾燥中に随時取り出せるので、素材に応じた乾燥が出来るのは嬉しい。

決定的に駄目なところは、洗濯物自動計量の不具合だ。
詳細は過去レスを読んでほしいのだが、操作選択を誤った（風呂水を取り忘れたり
洗濯・乾燥を洗濯のみに指定したりした）場合、取り消し操作が出来ないために
電源を落として再操作をすると、自動計量が故障する点にある。
どんな分量の洗濯物を投入しても、最大水量で洗濯・乾燥を行おうとするのだから
省エネが聞いてあきれる。

以上、本日サービスマンの派遣を待ちながら記す。

昔の洗濯機は水を入れてから計量してたから、
途中からでも正確に計量できそうな感じもするけど
無理なのかなぁ？

>>810
衣類がシワシワになりませんか？

自分は今、洗濯機で洗濯して、コインランドリーの大型ガス乾燥機で乾かしています。
ガス乾燥機で乾かすと、衣類がふっくらするので満足していますが、
コインランドリーに行くのが面倒な時があります。

全自動乾燥機に興味はありますが、現在の全自動乾燥機って実用上問題は無いでしょうか？

>>817
シワシワになるのは詰め込みすぎだから

>>818
レスありがとうございました。
と言う事は、適量を守れば
現在の全自動洗濯乾燥機でもシワシワにならないんですね。

ななめがシワを作る。

買い替え前の乾燥機は、当たり前だが水平タンブラーだった。
それでも、詰め込みすぎれば皺になった。
一体型との違いは、洗濯機から取り出して、乾燥機に投入するときに
無意識に衣類を広げているところだと思う。
VR1000でも、洗濯終了後にいったん衣類を取り出してから、
改めて乾燥させれば仕上がりは変わらない。
結局、洗濯→乾燥を全自動で行うために皺が残るのだと思う。
洗濯中に皺ができるという観点からは、>>820も正しいとは思うが。。。

かれこれ運転を眺めること累計60時間・・
シワが通常の衣類乾燥機と比べて多い原因がわかったような、、

まず少量で運転するとわかりやすいのですが、スペースがあるにも
かかわらず、衣類がドラムの奥の方でゴソゴソと窮屈そうに舞ってます・・
コインランドリーなんかで見るような優雅な舞いは全くみられません。
これじゃあ、ほぐれないのも当然です。なぜか、、
そうです、ななめだからです。

衣類は重力によってななめドラム奥の下角に落ちようとします。
角に集まった衣類はドラムの回転によってそのまま上へ。
上へ運ばれた衣類は重力によって下に落ちようとします。
しかし、ななめドラムなのでドラムの奥壁を転がり落ちるように落下
このときに衣類自体が捻れることになります。
これが洗濯行程、乾燥工程と回転が行われる度に繰り返され
衣類は見事なまでの捻れまくりの絡みまくりに・・
袖の長いものやズボンなんかは要注意です。

ですから、ドラム前方の空間が全くいかされておらず
非常にもったいないと感じました。

他社のドラムもななめが多いですが、それでも浅い角度なので
シワは比較的少ないようです。

>>820-822
と言う事は、普通の全自動洗濯機で洗濯してから
ドラムタイプの乾燥機で乾燥させるのが
一番汚れ落ちもいいし、シワも少ないって事ですね。

>>823
かなり前からそういう結論

VR1000です。
石鹸の泡が内蓋にこびりついたままになっちゃうんだけど…
あと蓋がボタン何回もしっかり押さないと開かない

>>825
細かいことは気にすんな。

ドラムって回転方向は正回転のみ?逆回転せんのかw
一方向だけでは話にならんp

>>827
普通に両方回りますが何か？

両方回るのにからむのかw
どうしようもないな斜めドラムp

設計は作りたくなかったけど
マーケティングに負けてイヤイヤ作った糞機械
という事でおｋ？

>>825
泡つくよね。すすぎの時、ホントにこれでいいのかと思うな。

>>825,831
洗剤何使ってます？
うちはアタックだけど、すすぎの時に泡は落ちてます。

>>830
でもN経ビジネスとか雑誌で、V80企画したとかいう技術屋さんが
誇らしげに自慢してたで。
この会社には技術者としての良心が無い会社なんだわー、と思った瞬間

あるV80被害者へのNの言い分


＞メーカー側は私の使い方が悪いと言ってたらしいです。
＞NA-V82にしても同じ症状がありえますと言ってるみたいです。
＞それでまた文句言われても困る…
＞なのでメーカーは縦型を使ってくれとの事です。
＞ドラムが合わないのでしょうと言ってました。
＞なんか開き直った言い分であきれました。
＞NA-V82にしてもブランコや濡れてなかったりするの〜
＞もうそんな洗濯機はいらないよぉ…
＞メーカーがひとつも悪くないと言ってることに腹がたちます。


もうなんつーか、この事業所潰したほうがｵｰﾙ松下の為にも良いんじゃねえのかな？

出し入れの時は傾くけど、動作中は水平になるとかのギミックを是非ｗ

ところで、松下のサービスマン最高だよ。
訪問して、分解して１０分後には交換を決心してくれた。
でもって、新品がもうじき届くんだ。

故障の都度、新品に交換してくれるのなら、少々の不具合は多めに見よう。

>>835
それは単なる持ち帰り工場送り修理みたいなもんだったりしてね

今度ダメなら他社製に変えてくれと
ねじ込んでみると。

>>836

ユーザーとしては、それでも構わない。
採算がとれるとはとても思えないが。

あ！　交換される新品が、本当の新品かどうか判らないか。。。
袋井工場の人、見分け方教えて〜♪ｗ

VR1000使っています。
汚れ落ちに関しては、全然問題ないです。
乾燥は最初全部おまかせでやっていて
皺にはなるけど、なんて楽なんだろうと思ってましたが
縮みがすごくて横着するのはあきらめました。
最近は乾燥１０分にして、
皺になるものや、縮むものは取り出してから
タオルなどはさらにタイマーで最後まで乾燥させています。

何十年ものの洗濯機からの買い替えで
他のメーカーのドラム式と較べられないので
特に不満はないです。

ご苦労様です

VR1000新品になったぁ〜♪
女房と洗乾機は(ry

10何万も払って不具合と戦うなんてやだなぁ…
やっぱりまだガス乾燥機か。

この前映画見ていたらアメリカのドラム式は
ドアの透明部分まで水が入っててドア開けたら
水がじゃーって外に溢れ出したけど、あれぐらい水いれたら
汚れ落ちよさそうだなと思ったよ

そうだ！ 洗剤投入口にホースを差し込んで給水しよう。

>835
むしろ、左右回転しながら前後に傾くような動きを加えて
洗濯物がドラム内で片寄らないようにして欲しい

新品になってから調子良いよ！

ところで、動作点検を兼ねて工程を眺めていて気がついたのだが
斜めだから洗濯物が偏ると、理屈ではそう思うし、実際、少量の
洗濯物を入れるとそうなるのだが、数人分の下着を入れると、
なんか縦？方向に洗濯物が転がって、結構、入れ替わってる。
今までは洗濯物を広げてから投入していたけれど、丸めて入れて
みたらどうなるんだろう...と、思った。

奥から風が出てるんだから、乾いて軽くなって来たものから
手前に飛ばされて来るのはあたりまえなのでは？

あの風ってそんなに強いの？

>>847

なるほど。
というのも、斜めドラムの構造的欠陥により、奥に洗濯物が集まるという
もっともな書き込みがあったので、そうかなぁ、と思っただけです。

>>843
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

日本のはそうじゃないの？

>>850

良くわからんが、途中で止めて蓋を開けてもそんな風にはならないね。
高水位だと別なのかな？

水で洗うというよりも、水を上からふりかけているような感じだからじゃないの

何で日本のドラム式とアメリカのドラム式は水の量が違うの？
アメリカ式みたいに、並々と水が入っていれば、
水平式と同じぐらいに洗浄能力が上がるのに。

エロい人、教えて。

Hint：洗浄力＝たたき洗い　重力　距離

単純に、水漏れが怖いからじゃないの？

ヒント無視ですか。

華麗なスルーっぷりにﾜﾛﾀ

答：映画の誇張表現

節水をウリにしたいからとか？

節水はもういいからもっとったくさん水いれてよ＜メーカーさん
洗濯機を代えてからまるでアトピーみたいに湿疹がよくでる・・・

>860
すすぎが甘くて洗剤がまだ落ちきっていないと思われ
すすぎ水位ageてみては？

>853
日本の虚弱洗濯機でアメ製並の水位にしたら
圧力でハッチが吹っ飛んじゃうじゃないか

「安全水位超えました！」「注水続行、根競べだ」
「ハッチ破損！洗濯室浸水！」「洗濯室閉鎖！水平保て！」
「発令所！待ってくれ！洗濯室はまだすすぎ中の・・・」
「構わん、閉鎖しろ、館全体のためだ、急げ！」
「そこはもういい！戻れ！早く！」「あと少し、もう少しで汚れが・・・ガボガボ」

>>862

これでわかった
アメリカのコインランドリーで子供が閉じ込められて
ドアを壊して救助したって事件があったでしょ
あれ、向こうのドアすごく頑丈なんだ
中は竜巻のように回転してるのかもしれない

ナナメドラムの場合は、ダンゴ状になってゴロゴロしてる洗濯物に、
上から水をふりかけてる感じだもんね。

現行のは判りませんが
世界の松下の2年前に買った奴（型番は判りません）
洗えてない所多すぎ！濡れてもいないし…
すぐにK’○電気に言ってシャー○の普通のドラム式と変えてもらいました
（しかも差額2.5万帰ってきたよ、K'○最高）
ただ真横に向いてるので正直出し入れがキツイ…
洗浄力は天地の差でシャー○が↑なんだけど、正直煩いのよ(´･ω･`)

今宣伝でやってるヒートポンプ式のやつって良くなったのかな？
シャープで斜めタイプがあればそれと検討したい（静かなら）…
イメージ的にはナショナルの方が安心感があって良いのですが
汚れが落ちなかったら意味ないし…

洗えない洗濯物といえばV80しかないでしょう

＞イメージ的にはナショナルの方が安心感があって良いのですが
詐欺商法に何度かひっかかってませんか？
＞汚れが落ちなかったら意味ない
これに気付いているならもう少し自分に自身を持ちましょう
あと少しです

>>867
V80って何ですか？
>>868
ナショナルがダメだと言う事？
メーカーは関係なくそれぞれの製品の当たりハズレだと思うのですけど？
今使ってる洗濯機がシャープ製品で汚れは良く落ちるのですが
二枚ドアが鬱陶しいのと煩いのと出し入れがし辛いので
斜めﾀｲﾌﾟの物に買い替えを考えてるのです
実際に使ってる人の意見を聞きたいのです…
他のｽﾚを見てもメーカーに対する煽りばかりですし…

まあこれでも読んでみてください

本家
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-V80

価格コム
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21105010103

その他
http://www.geocities.jp/lab_na_v80/na-v80.htm

V

なかなか逆上がりのできないコを見て「がんばれっもうちょっとで回れるからっ」という気持ちから「なにしてんねん」ていう気持ちに移行したときＶ８０を思い出した

何か、画期的な機構を開発しないと、このナナメドラムというのは
絶対に縦型や横ドラム型の洗浄力に達しない気がする今日この頃。

>>873
真下への重力を打ち消して
横ドラム型のように、ドラム内壁に叩きつけられるような方向に
なんらかの力を与えられるような機能をつけてやれば
横ドラム型と同等の性能は得られるんじゃね？

洗濯機ってことを抜きにしても、画期的な機械になっちゃうけど。

>真下への重力を打ち消して
>横ドラム型のように、ドラム内壁に叩きつけられるような方向に
>なんらかの力を与えられるような機能をつけてやれば

反重力洗濯機ｷﾀ

ミキサー車のように、回転するとドラム上部へ衣類が移動するような内壁にしたらええねん。

>873
角部分を使って少ない洗濯物を少ない水量で洗う事を考えてのナナメ式だけど
実際は斜めになった奥の円盤に洗濯物が乗り上げて、ただグルグル回るだけで
ちゃんと洗浄液に浸かってくれない上にドラム式洗浄方法の生命線である
落下運動が得られないため洗浄ムラや汚れが落ちない欠陥を露呈している訳だ
これを解決するために、ポンプで洗浄液を汲み上げて振掛けたりしているけど
濡れた洗濯物は更に強固に奥の円盤に張り付くため、ますます洗濯物の動きが鈍くなって
洗浄力が落ちる結果になってしまっているのが現状である事から
奥の円盤が諸悪の根源であり、これをいかに対策するかが勝利の鍵である事は明白
そこで、水平横ドラムの中央を膨らませた樽型水平ドラムを提案したい
こうすればナナメ式同様少ない洗濯物が少ない水量でも水に浸かる上に
洗濯物が奥の円盤にもたれかかる事も無くなり、ドラム式本来の洗浄能力を発揮できる

完全な丸型の洗濯槽にする。
磁力で、左右上下から完全に浮かす。
リニアモーターで水平、上下とあらゆる方向に回して洗濯、乾燥。

ただし、洗濯物を入れたり、水を入れたりするのが不可能。

ここは似非技術者の集まるインターネッツでつね

V８０で洗濯物が濡れてもいないという冗談みたいなクレーム報告多数ってのが
やっぱりナナメドラムの原点なんだなぁ。

単純に、トビラの上部まで水をジャバジャバに入れるようにしたらどうかな？
エセ縦型洗濯機として、洗濯物がヒラヒラと水に舞ってる感じ。

>>879
ホンモノの松下技術者乙

斜めの利点って節水だけなのかな？
もし、そうだとすれば、>>877は検討に値するのでは？

>>877の案だと、奥行きが長くなりそうな悪寒
ドラムの中央を膨らませつつ、いかにコンパクトにまとめるかが課題だね

つか同じ洗浄力を得るためには多くの水が必要になるので
節水にもならない　＞ななめ

そもそも、水冷で除湿乾燥させるのに
節水もクソもないじゃん。

>883-884
紙で模型作って試したら、ソロバンの玉みたいな◇型にすると
寄せ上げ効果で少ない洗濯物が中央に寄る上に
少ない水量でも深い水深を確保できるので
バッシャンバッシャンと良い具合に洗濯物が水面に叩き付けられて
ウハウハだわ、これイケルよ
問題は奥行きじゃなく、V字の角度を深くすると直径方向に
ドラムが大きくなるので左右上下方向に筐体が大きくなる事で
これは最適なサイズを腰据えて探らないといかん

鼻で笑われてんじゃねｗｗ

斜めドラム式の洗濯機が最近売り出されているが、長年ドラム式を使っている者からするとなぜなのか意味がわからない。
ドラム式は横型であるべきだし、そうでないとドラム式の意味がないからだ。
そのワケは汚れが落ちる理屈からくる。
よく発展途上国の人達が川岸で洗濯をしている風景をＴＶなどでみたことがないだろうか？よく見ると洗濯物を石や岩などのに叩きつけているのだが、これこそがドラム式の汚れ落ちに優れている理由だからだ。
ドラムのなかで洗濯物が掻き揚げられて落とされる、これの繰り返しで汚れを落とすのがドラム式の洗濯方法だからだ。
従来の縦型の洗濯機で水流の中でぐるぐる回すのは、いいかげんに水の無駄使いと言う事が消費者の間でもわかってきたのだろうが、斜め型もまったく同じことをやっているのと気付くのにそう遠くはないだろう。
洗濯物の出し入れがラクという理由は、洗濯機の本質的な性能とはなんら関係がない。メイド・イン・ジャパンお得意の「余計なおせっかい機能」なだけだ。

>>889
言いたい事は分かるんだけど、
今度からは「余計な表現」を省いて簡潔に書いてね。

>>886
だな。乾燥時の水量を考えると、縦型とそんなに変わらん。
縦型で水を使うより、水冷除湿で水を使う方がなんとなく無駄遣いな気がする。

松下電器の技術者には良心があるのですか？

>>892

そんなもんあったらななめドラムなんて出さないよ。

斜めは水の量が少な過ぎる 角度もまだきつい 爪も大きくしやなあかん 節水にこだわりすぎて的がはずれてもうとるわ

斜めドラムより
ニセ関西人のほうがむかつく

ニセ関西人より
関西人のほうがむかつく

斜めになっただけでここまで高くなるとは

斜めを買った人の方がむかついとるわ

>897
金型から新しく作らにゃならんからね
償却終わるまで当分この金型と付き合わにゃならん・・・orz

ほとんど使わない条件付き温水機能よりもっと水を貯めれて洗える機能にしやなあかんわ

結局日本人には従来の縦型が向いてるってコトでok？
すすぎが不十分で洗剤落ちてなくても欧米のヒトは平気だろうし。
だってあいつら、風呂だって泡まみれになった体をタオルで拭くだけだし
食器だってすすがない国もあるぐらいだし。
モノを洗うことに対する考え方に大きな差があるんだよ。

欧米のドラムと日本のドラムは違うよ。
海外のドラマを見ていれば判るけど、
欧米のドラムって、日本の水平型なみにたっぷりと水(温水)を使っているからね。

そもそも日本ってそんなに水道の高い国じゃないから、
節水してもたかがしれてるんだよな。
節電の方がはるかに重要。

洗剤は液体にすると尚良し。

洗濯物を放り込んだり、取り出したりする時だけ
斜めに傾けば良いんじゃネーの？

>905
漏れもそう思ってた時期があったけど
傾けた所で結局しゃがんで覗き込まないと奥の洗濯物取れないんだよね
縦型だと覗き込むだけでしゃがむ必要は無かった事考えると
傾けるんじゃなくて上向きにする位で無いとダメだ
横向きのまま楽な姿勢で作業できるようにしようと思ったら
乾燥専用機みたいにもっと高い位置に投入口を持ってくる必要がある

じゃぁさ、ちょうど立方体形状の洗濯機を作って
通常は投入口がほぼ上向き、僅かに手前が下がった状態で待機
洗濯物投入後、スタートボタンを押すと、ゆっくりと箱全体が回転し、ドラム式の状態に。
そして選択開始！

脱水、乾燥終了後、初期状態に戻る。

これでどう？

どう？ってなんだよｗ

いやいや、もっと防水キッチリして、ナナメドラムのトビラに水がジャバジャバかかるくらいまで
水位を上げて洗濯すれば洗浄出来ないという問題はすべて丸く収まる。

>>909
>すべて丸く収まる。
ドラム式洗濯機ですからね！

２枚取ってくれ

海外にいた人が向こうの洗濯機は
服がものすごく傷むって書いてたよ

アメリカの洗濯機は日本同様の渦巻式と攪拌式(からまん棒
のオバケみたいな奴)が主流。
日本ほどではないがドラムは高級品。
http://www.bestbuy.com/olspage.jsp?id=pcmcat72000050009&type=category

知ったかぶりが、ほざいてるな
糞共が
v62、v82、101GD、VR1000
毎日、生産ご苦労さん
静岡工場の派遣共
工場にいなくとも想像はできる。
所詮は、糞機種。

ドラムの洗濯機が、高級なのか。。
脳が、腐ってないか？
ま、松○のドラムは低級品だがな
再生品でも掴まされて、ほざけ。貧民よ

>>914-915
お前の意見なんか参考にならないし不愉快だから、
一生消えていて構わないから。

>916
君の意見も誰も聞かないと思うから沈んでるように
どうせ、日研のくだらね〜業務連中だろ。糞が
それかリーダー連中か？
N社の連中なんざ、こんな処見てないのに
お前ら暇だな。
お前らは、派遣の面倒でも見てろ。一生な
きたね〜工場の中を這いずりまわってろ！

日研・タイセイの派遣状況を少しでも一般に
知らせてやれや
低賃金で、一生懸命働いても１０万ももらえない
少ない奴だと５万ももらってないだろが
お前ら業務連中の給料にもなってるんだよ
○野・○原　
言い分あるならココに書けよ。

屑じゃないな。糞だ　訂正。

今日　副社長か知らんが、見学があったみたいだな
N社産業静岡工場（袋井市）
よほど暇だったのかブラブラ何してるんだか
どうせ副社長が、来る前は皆　耳栓してないのに
見学者や副社長等がくると
派遣・N社社員がこぞって耳栓をするように指示してくる！
　そこまで言うなら毎日、徹底して着用させろ！！
　保護具の一種なんだろが。
　え！N社の技術。管理の人間
　偉そうに日ごろ散歩せずに普段から社員にも言って
　耳栓をちゃんと付けるように指示しろ
　見学者が来た時にだけ、付けさせるのか。
　お笑いだな！！
　川村・赤堀。お前らも同罪だよ。
　管理してる人間が、だらしないから
　ロクな商品も作れない

　

商品に関する自分の知ってる事をすべて書いても
こんな馬鹿が言ってもどんなにほざいても
消費者は、振り向いてもくれないか
ま、２ちゃんって媒体に書く事自体、愚かか
916のように部外者が、偉そうに言っても
匿名の空間に書き込む事がバカなのか。
　派遣でN社に行っている者
　ココに書いてみませんか？
　日ごろあの会社で、起こってる出来事を
　普通じゃないですよ。N社静岡工場
　残りわずかなスレですが
　日研・タイセイ・派遣各社の方々
　どうです？
　リーダーの無責任な言動。
　N社社員の製品に対する行動
　商品の扱い方。
　部品に対する無知
　ま、自分がバカなんでしょうね

まあね、所詮、松下は宣伝と営業で売る会社。
品質や技術なんかはどうでもいいのでは？

>>917-921
松下や派遣云々より、アンタの方がよっぽど痛々しいから。

なんか香ばしい人が沸いたな

要は詐欺企業の戦略にひっかかる奴が馬鹿

>923
物事も直視できず、人から言われたまま
行動してるよりか良いのでは？
あなたのような考えしかできないのも
寂しい限りだと思います。
間違いでしょうか？
そのような書き込みをするのであれば
あなたの考えを書いてみてはどうですか。
どうせ、派遣か松下アルバイトの奴隷民でしょうに
ま、日研の業務ごときが書込みするとは思わないが

>925
そうです。ひっかかるのが、馬鹿

明日からGWか。
N社静岡工場　川村・赤堀　
　休みのうちに設備をちゃんとチェックして
　稼動できるようにしておけよ
　お前ら糞でも　できる仕事だからな
　技術の人間、お前らは休まずチェックでもしてろ

　今日もダイワクが足りなくなって、ストップしそうに
　なっただろうが。
　ダイワクの数も数える事もできないのか？
　ちゃんと、棚卸しろ　川村、お前は居残りじゃ！
　

本体ラインの人ですか？

おー今日も居るのかｗ
恥さらし乙ｗｗｗ

>>926-927
いくら松下や派遣やら見下しても
アンタが、痛々しいクズ人間な事実は変わらないよ？

けど、V80みたいな洗濯機を企画・開発して、平気な顔でビジネス誌に出て
講釈たれてる松下の技術屋もかなりのクズ人間だと思うが・・・
技術者としてのプライドや良心は無いのか？

>>931
ノーパソを持ち歩くなとか、
世界一美しい、ボタンが押せない初期ロットのアイポッドキラーとか
エコうたっといて、すぐ充電できなくなるエコカーとか
エラー０なんて言って、台湾製でぼったくる会社も有るし
程度の差こそあれ、どの会社のロクでもなさなんて、似たり寄ったりじゃんか？

>>932
私が見かけた記事は、わりと最近だったと思う。当然、その頃にはネットでも
V80は即クレーム返品すべしという評価が固まっていた。それを知らないはずは
無いと思うのだけどね。単なる初期不良とかそういうレベルじゃないだろう。

>>933
奇をてらった製品なんて、人柱の反応を見て楽しむものでしょ。

松下の斜めは嘆かわしいとしか思わなかったが
ソニーのPSPの阿鼻叫喚は笑えたわ。

はぁ？

この程度の年収で、技術者としての良心まで売り渡したくは無いものだな。
さすがHA社クオリティ

HA社　糞けって〜！

GWでも書込みかぃ
暇だな。。
日研の糞餓鬼共、うざぃです
松下共々、落ちて下さい

N社静岡工場の赤堀！
　ちゃんと、チェックはしたのか？

中東仕様をそのままエクゾチックに売ってんちゃうやろな

中東仕様〓節水仕様　エクゾチック〓ジャパンやろ

使いやすい使いやすいとCMでうるさいから
実物見てきたんだけど、
これっぽっちの斜め具合なら、他社のドラム式とそう変わりないでないかい？
開口部が低すぎて結局使いにくい様な気がした。
シャープのスライド式ドアの方がよっぽど使い易そうだった。

あと、シャープの紹介で
>2000年から採用の15°斜めドラムの使いやすさとあいまって
とあるのだが、斜め式ドラムって松下が最初じゃなかったんだねぇ。
やっぱ真似下電器。

確かに低過ぎて使いにくいですね。
シャープのはわざと投入口を上方に持っていってるみたい。

４２〜４４はシャープのもんと思ってしまうな

その変な方言やめろや。ガキ

ちゃんと松下の技術の人間、チェックしたか
　月曜日から、生産できるのか？
　川村・赤堀　チェックしたのか

もうライン止めていいよ。
これ以上ナナメドラムの被害者出すな

946その変な書き込みやめろや糞ガキ

買ってから文句言えよ

斜めドラムって長身の自分には位置が低すぎて使い辛そう。。。

使いやすいっ使いやすいっ思いながら店頭で実機見ると
え？なんで？って感じです。

購入して洗濯してみると、さらに
え？なんで？って感じですけどね

この"小林さやか"嬢に
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

この北米包茎チンチンマークの会社の絶倫セクハラ社長は
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg

　出張先のホテルで・・・・　大高 Harry 英昭　北米トヨタ社長 美人秘書に曰く　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 人 　　　　　　　　　　さやか、誕生日には君に2ダースの薔薇を贈った。　　
　　　　　　　　　　 （＿_） 　　　　　　もう我が社のチンチンマークがはちきれそうだ。
　　　　　　　　　　（＿＿）　　＜　さやか こっちに来なさい　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ !!
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） 　　　「君がよければ、今夜は、このベッドで寝てもいいんだよw」
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

そして、晩餐会でも公言
　　「私の朝食一番のお気に入りは、"さやか"　!　そしてケロッグコーンフレークスです。」

　80GD　生産するのか？
　まだ、あんなモノ作るのか！N社
　金曜日に４００台程作るらしい
　ライン止めたほうがいいんじゃないの？
　責任者の方、発言どうぞ（笑　

虫虫虫虫蟲蟲蟲蟲！！！

VR2000まだぁ〜？

ＶＲ1500まだ〜

>947
１：松下社員は平均的日本人より小柄で背が低い
　　彼らにとっては最も使いやすい高さである
２：松下社員は実は小学生、彼らにとっては最も使いやすい高さである
３：松下社員の腕は一般人の倍近い長さの触手であり
　　腰を曲げなくてもちゃんと奥まで手が届く

ホビット族じゃねーの？

最近　VR1001とかを生産するとか言ってたな
今日は　VR1000、601系、62、82の生産でした
糞な機種。
本日はVR1000ですか。。
赤堀さん、いいかげんラインストップしましょうよ
川村さん、今日は走ってましたね〜また、NG品大量生産ですか
あいかわらず、派遣のタイセイ・日研は使えませんな

この頃　やたら遠藤が、3Kを偉そうなツラして歩いてるな
子分の山村はどうした？って問いたい

ナショナルのCMえらそーな声で
発明ですとかいってたけどトーン変えたね

電器屋に行って洗濯機のことを訊いたら、
「ナナメドラムは洗浄力が劣るのでお勧めしません」と
店員さんが教えてくれた。この店は信用できると思った。

ねらの店員の店か
漏れなら信用しねえな

これを聞け。クリックしな。
★http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135001967/101-200★
これをクリックし、聞きながら書き込め。
ラジオＣＭ
２０秒
http://sasazuka.dw.land.to/nationalflash/up/file/009.mp3
４０秒
http://sasazuka.dw.land.to/nationalflash/up/file/010.mp3
２０秒　２
http://sasazuka.dw.land.to/nationalflash/up/file/011.mp3

ななめドラムは無い。
「全自動洗濯機」があるけど・・・

>>9
嘘付け！
ドアロック解除できねーぞ！

嘘付け！
ドアロック解除とか
知らずに買ってきたんだＹＯ！
全自動洗濯機が
ＦＦ石油暖房機みたいの？。
ＦＦ石油暖房機関係スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135001967/101-200
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134370841/301-400
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1134352205/1-100
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1134734015/101-200
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1138782988/701-800
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1134268829/101-200

１０００

【ナショナル】ななめドラム専用スレ【洗濯機】の
新しいスレ、
書き込むよ。

行きなさい。１０００

お逝きなさい

早く

ねねえ１０００

Ｎ社の技術系、へたれ連中へ
金曜日の15時51分の惨事はなんだ！
あれが、日頃整備してるって言う証か？
川村リーダ、赤堀リーダ、遠藤管理
お前ら整備してるのか？あれで
トローリの整備してないじゃん
あんなので生産してたら　いつか絶対、事故が起きるぞ！！
人が、何人も働いてるの分かってる？
責任者の方々？
事故が起きてからでは、遅いの
Ｎ社アルバイト、派遣の人達
何って言い訳するの家族たちへ
日頃の整備を怠っていましたって　言えるの？
怠けてる証拠だよ。へたれ技術

川村って誰や？３Ｋに川村はいねぇっうの‥

誰の事なんだろ？リーダだから黄色の帽子
あした探してみようかな

>N社悲惨
アナタはどこの勤務の人ですか？

こいつか？役員？
http://www.wbs.ne.jp/bt/jeiu-shizuoka/meibo/meibo_20.htm

洗濯機でワカメ洗います？

>979
よほど見られてはダメな内容だったんですね
顔写真 見れました
N社の素早い行動で現在ページが消されてます
テキストはキャッシュが残ってます。まだ
この川村は確かに3Kかどこだったか忘れましたが
リーダで黄色の帽子をかぶってました
以前N社に派遣で行ってました

追記：キャッシュで画像も残ってました
フルネームでイメージ検索

子「ななめドラム買いまちょ。」
４歳の児童が
書き込んだスレだそうです。
あたちにぇ、
ななめドラム、
買ってもらったの★。
使いやすくて、だいしゅき。

ななめの角度はどのくらいが調度いいのか？
日本人も最近は背が高いからね。

>984
考えるだけ無駄〜〜〜
天下の松下様が作ってるんだよ〜
愚民共は従ってろ糞が
それとお前がそんな事考える＆発言する必要なし
逝ってこぃ

くらだん書き込みばっかしてるやついるけど文句あるやついるか！いいこと言ってくれたほうが本人もそれをみてる人も気持ちいいと思うけどな！俺のこと知りたいやついるか？

匿名基本の２ちゃんにお前は何を求める
神にでもなったつもりか？
お前の事を少しでも書いてみろ
　すぐ削除依頼
　個人情報流失
　あぼ〜〜ん
所詮 愚かな存在よ
それに気づくのが遅いか早いか
その違いだ
お前もそこの奴もなんも変わらん
はやく、1000まで埋める事だ
そしたら俺は消えてやるよ

>986
家電のスレに癒しをもとめてるんですか？
スレ違いでは？単にお馬鹿さん？

斜めドラム売れ行き好調￥ぐぁんぶぁれ！ナショナル洗濯機。

ボチボチ9�`登場かぃ？
早く売り出してﾈ。
価格も考えてﾈ。

まだ9�`系　開発聞いてません（現場レベル
　試作レベルの機種があるとかないとか程度で
　現状、VR1000 V82 V62 ですね。（生産は）
　VR1001って言うのが、試作段階ですか。
　現在も生産数を落とす事なく　VR1000が
　生産されてます。

あなた誰？？会社の方？会社内の事をバラして何が楽しいの？社員ですか？

名前、変えました。
洗濯・脱水容量8.0kg 乾燥容量6.0kg ドラム式洗濯乾燥機
「ななめドラム」って
洗濯機が
ななめ？。
　 ななめドラムだから、誰にでも使いやすい
　 　 　
　 しっかり洗って節水No.1※1
　 　 　
　 スピーディ＆清潔乾燥
　 　 　
　 ズラリ3機種、4カラー
　 　 　
　 コースいろいろ
　 　 　
　 2004年
日経優秀製品・サービス賞
最優秀賞 日本経済新聞賞
受賞(NA-V80)
※1 2004年9月15日現在。洗濯乾燥機8kgクラスで洗濯おまかせコース時の比較。

　

>992
あなた誰？？そんな事聞いて面白いの？
あ、パソコン始めたばかりで使い方知らないんだね〜
糞が氏んでろ！ガキ

と、ゴキブリを主食にしてる全日本キモヲタニート選手権30年連続チャンピオンが申しています。

30年も生きてないです、念のため
おっさんは、氏んでください

今日、静岡工場でフォークリフトによる事故発生
いい加減な管理で、このありさま
警察も来てたが、どんな対応したんだ？
関係者、ちゃんと説明しろや。社員にも