空気清浄機 Part.24

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空気清浄機 Part.23
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1110551554/

三洋電機
ttp://210.239.44.67:1081/pls/sanyo/takealook?code=3065
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/products/menu/living/air_purifier/index.html
ダイキン工業
ttp://www.daikinaircon.com/catalog/ca2/index.html
東芝
ttp://www.toshiba-living.jp/lista.php?c1id=22&c2id=185&lv=1&detail=1
松下電器産業
ttp://national.jp/product/air/air_cleaner/index.html
松下電工
ttp://www.mew.co.jp/wellness/jsp/wellonpare.jsp?sg=30&sch=1&gift_flg=0
日立製作所
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
富士通ゼネラル
ttp://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/acs/
三菱電機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/index.html

アマゾンのクーポンで象印PA-PS14-BEを購入しようと思って、一ヶ月近くクーポン発行されるの待ってたら、今日みたら7000円ぐらいだったのに
25000円ぐらいになってたｗなんで値段が上がってるの？
マジ最悪、ふざけんなよ・・、アマゾンｗ

3

＞998 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2005/03/24(木) 12:53:54
＞>>994 
＞代金MC705W使用。構造的に帯電したホコリが光触媒プリーツ 
＞フィルターを通らずに外部に出るような設計にはなってない。 

フィルターの手前で帯電させるという意味が果てしなく理解できない香具師が１名
または１グループ居るようで、ループしとります。

＞でも、紫外線ランプなしのストリーマ放電だけでも光触媒は 
＞作用するんだろうか？

放電物の方がランプ紫外光より効率が良い（対消費電力の）という話は前から
有ります。プラズマ式もその一環ですね。ただ触媒物の絶対性能（馬力）は
最終的には触媒自体の表面積や結晶構造が支配的ですから。

>>1
ちゃんとテンプレ貼れボケ

過去スレ
1 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/971/971629445.html
2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1002/10029/1002985981.html
3 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1011/10117/1011722890.html
4 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1015/10152/1015232464.html
5 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1017/10177/1017719652.html
6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1022697757/
7 http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10369/1036925035.html
8 http://that.2ch.net/kaden/kako/1044/10444/1044402853.html
9 http://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053470549.html
10 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1063320152/

過去スレつづき
11 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1067171325/
12 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1071582253/
13 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075522731/
14 http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1078643974/
15 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1082036636/
16 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088850561/
17 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092770896/
18 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101263891/
19 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101263891/
20 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1106278207/
21 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1108029629/
22 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109478374/

ダイキン
電気集塵方式でメンテナンスはやや神経を使う。
光触媒で臭いや排ガス、 ホルムアルデヒド等も分解する。
化学物質分解では人気が高い。
使い始めは光触媒の臭いがするが、徐々に収まっていく。
消臭性能は活性炭に適わないが、活性炭のように消臭性能急降下しない。
消費電力は従来大きかったが、今期モデルから省エネ仕様になった。
風量当りの騒音は、比較的小さい。
型遅れモデルの値段がかなり落ちる傾向あり。

三菱　（MA-804）
高感度センサーと最強風量をもち、ホルムアルデヒド等も分解できる。
対、ほこり、ダスト、花粉の最強機種。
消臭性能も活性炭+プラズマ触媒で、なかなか強い。
活性炭の消臭性能下落もプラズマ触媒で、そこそここなす。
風量当りの騒音は、比較的小さい。
比較的欠点が少ない優秀機種だがリモコンがないので注意。

シャープ
上位機種は高感度センサーを持つが、性能は標準的。
上位機種のR51/60と、中堅のR40と、エントリーのR25/21で
性能や使い勝手がかなり異なる。
上位機種は水タンクを装備しているが、報告がまだないため人柱希望。
中堅、下位機種は従来のモデルからのお色直し程度。
洗える活性炭は洗っても性能あまり戻らないが、
タバコのヤニはココでほとんど食い止められるので、
喫煙者だけど、周りを汚染したくないと言う人にお勧め。
風量当りの騒音は標準程度。
価格は標準機は普通より安いぐらい、上位機種はやや高価？
型遅れのモデルが多く流通しているのでそちらのほうがお薦めかも。

東芝
従来は現行機種の値落ちが早く、コストパフォーマンスが
高い機種だったが、今期からは値段が下がっていない。
性能はごく標準的。騒音は標準的でごくオーソドックスな出来。
電気代も比較的安く、メンテも簡単。
型遅れ機種のほうがかなり安く、お薦め。


松下電工　（ナノイー）
消臭性能は水に包まれたナノイーイオン（オゾン？）が部屋中に広がり、
カーテンの臭いや浮遊菌を除去してくれる。消臭派には人気が高い。
対ほこり、ダスト、花粉の性能は、風量が出ないので高くは無い。
騒音も風量を上げるとやや大きめ、値段は今期からはやや安くなっている。
インバーター非搭載機種の電気代は高いので注意。

日立
UV-LEDや日立の光触媒の効果については、疑問も投げかけられているが、
それを差し引いても、風量あたりのコストパフォーマンスは高い。（特にX20）
前モデルはセンサー感度が鈍かったが、今期モデルは改善されたらしい。
風量当りの騒音は、標準的。
価格は、比較的安価で、値落ちした型遅れがまだ流通している。

富士通ゼネラル　（ACS-24JUP）
UV除菌、プラズマ（微弱オゾン）除菌、消臭等、売りは多いのだが、
Userがあまりに少ないためレポートがほとんど無い。
風量当りの騒音は、標準的。
価格は比較的安価。

松下（エアーリッチ）
昨年は松下電工の陰であったが、
今期は集塵フィルター交換不要の新型機種をリリース。
ただし脱臭フィルターは交換必要（安価）
ランニグコストを気にするユーザーにはお薦め。
噴出し口が横向きであり、フィルターの向きも縦横が他機種と逆。
集塵フィルターの性能がやや気になるが、
レビュアーからの意見は総じて好評のようである。
価格、風量、騒音などは標準的。

>>5
乙！

>>1
一応乙！

804注文してたのに、品切れでキャンセルされた…
434ならあるって言われたけど、どうしよ…
値段そんなにかわらないから損した気分になるな
やめっか

804が売り切れって書き込みを良く見るが
今日新宿ヨドにあったよ

当方田舎なので、いちいち買いに行ってられまひぇん＞＜
店頭在庫あってもヨド.com には出さないのだね
やっぱ足運んでくれるお客様優先だよなぁ

5>>
434の評価もお願い。

テンプレは古すぎるよ。
型遅れ機種は今ではほとんど流通していないし、
ダイキン、三菱はともかく
東芝、日立、富士通については
改良されたテンプレを使用したほうが良かった。

テンプレが妙に偏向してる印象を受ける

>>15
偏向しているというか、かなりダイキン主観なんだよね。
東芝、日立、富士通なんかぞんざいというか、どうでもいい感じ。
三菱についても「そこそこ」「なかなか」とか表現として？？だし。
日立のＸ２０なんて売ってないし、どこがパフォーマンスが高いんだ？
風量中で３８ｄｂとかでイマイチな評価のはずだったが。

帰って部屋のドアを開けると、森林の中に入ったような清清しい空気が出迎えてくれた。
暗い部屋の中ではクリーンモニタが青く光って部屋の中が安全である事を教えてくれる。
「今日もごくろうさん。憎いダニやカビも退治してくれてたんだね。お疲れさん」
と、声をかける。

うなずくように、おまえは急に動き出した。
(そうか、昨日この時間に煙草を吸ったのを覚えていてくれたのか！)

ソファーにかけた俺は安心して煙草に火を点ける。

その時である、クリーンモニタを全部真っ赤にしたかと思うと、旋風が俺を包み込んだ。
俺の健康を心配して綺麗な空気で包んでくれたのである。

(本当にたよりになるやつ。今夜も悪い花粉から俺を守っておくれ・・・・・)

・・・・・・・

朝、今日も清清しい空気と小鳥の囀りで朝を迎える事ができた。
おまえを選んで本当に良かった。
エアーリッチ・・・・・最高だよ、おまえは。

>>16
三菱なんて全然いいだろ
全般的に良い表現ばかりだ
漏れのはシャープだけど、活性炭の表記なんて

MA-804
消臭性能も活性炭+プラズマ触媒で、なかなか強い。
活性炭の消臭性能下落もプラズマ触媒で、そこそここなす。

と、悪い点もフォローされているのに

シャープ
洗える活性炭は洗っても性能あまり戻らないが

なんでこんな表現で投げっぱなしになるのか不思議
オマケに喫煙者にオススメって・・・無理だよスモーカーに勧めるなよ
つか
＞上位機種は水タンクを装備しているが、報告がまだないため人柱希望。
使ってもいない香具師が評価書くなっつーの

>>7
MA-804のルーバー機能が全く触れられいないのは不満だな。
これ目当てで購入した者も多数いるはずだから。

誰かなんか言ってよ・・・。
同じ価格帯でオススメないですかね？本当は前にこのスレでPA-PS14-BEを薦められたんだけどなぁｗ

好き嫌いで書かれた評価テンプレなんて外していいよ

>>7-9のテンプレって前々々スレぐらいのやつのコピペだろ。

少しリライトしてみたが、燃料投下になりそうな気もする・・・

●前置き

これは名も知らぬユーザの感想をまとめたものに過ぎないので、正確さは保証しない。
使用感は人によってまちまちなので評価が分かれることもよくあるが、ここで挙げられている製品は総じて高い性能を
持っているので、


ど　れ　を　選　ん　で　も　間　違　い　で　は　な　い　。


機種選びのためにこのスレを読む場合は、その辺を差し引いて読むこと。

●ダイキン

集塵方式：電気集塵
脱臭方式：光触媒

光触媒で臭いや排ガス、ホルムアルデヒド等も分解する。脱臭、化学物質分解では人気が高い。
脱臭性能は活性炭ほどではないものの、活性炭のように脱臭能力が急降下したりせず安定した性能を示す。
使い始めは光触媒の臭いがするが、徐々に収まっていく。
電気集塵方式は賛否両論。メンテナンスにやや手間がかかるとの声あり。
消費電力は前モデルでは多かったが、今期モデルから省エネ仕様になった。
風量当りの騒音は比較的小さい。
型落ちモデルの値段がかなり落ちる傾向あり。4月にJTとの共同開発による対タバコ性能向上を謳う新機種が
発売予定なので、喫煙家や型落ちの値下がりを狙う人は注目か。

●三菱

集塵方式：HEPAフィルター
脱臭方式：活性炭＋プラズマ

MA-804は高感度センサーと最強風量を持ち、対ほこり・花粉の最強機種との声高し（ただし工作員説あり）。
脱臭性能も活性炭＋プラズマでなかなか強い。
ルーバーは地味な機能ながらも意外と高効果。
風量当りの騒音は比較的小さい。
比較的欠点が少ない優秀機種だがリモコンがないので注意。
価格は花粉が本格的に飛ぶようになってから上昇気味。その上売り切れ続出で入荷までしばらく待たされることも。

MA-434は標準的な性能を持つモデル。悪く言えば可もなく不可もなく。
MA-804と数千円程度の価格差しかないことが多いので、置き場所の問題がなければもう少し金を足してMA-804を
買うのがお薦め。

●シャープ

集塵方式：HEPAフィルター
脱臭方式：活性炭＋イオン

上位機種のR51/60、中堅のR40、エントリーのR25/21で性能や使い勝手がかなり異なる。
上位機種は高感度センサーと水タンクを装備。中堅、下位機種は従来のモデルからのお色直し程度。
洗える活性炭はタバコのヤニによる活性炭の性能低下をある程度リカバーできるので、喫煙家にお薦め（ただし
洗っても新品並みの性能に戻るわけではない）。
売りのプラズマクラスターイオンはおおむね好評価だが、効果を感じられない人もいる。
風量当りの騒音は標準程度。
価格は中堅、下位機種は普通より安いぐらい、上位機種はやや高価？
型落ちモデルが多く流通しているのでそちらのほうがお薦めかも。

●東芝

集塵方式：HEPAフィルター
脱臭方式：活性炭（CAF-D5・C5は＋イオン）

オーソドックスな出来で性能や騒音は標準的。
電気代も比較的安く、メンテも簡単。
上位機種のCAF-D5・C5はフィルタが集塵と脱臭に分離しているので別々に交換可能。脱臭フィルタの単品販売もある。
型落ちモデルはかなり安く、かつモデルチェンジによる性能差もあまりないので、もし見つけることができれば
お薦め。

●松下電工（ナノイー）

集塵方式：HEPAフィルター
脱臭方式：活性炭＋イオン

水に包まれたナノイーイオン（オゾン？）が部屋中に広がり、カーテンの臭いや浮遊菌を除去してくれる。脱臭派には人気が高い。
対ほこり・花粉の性能は風量が出ないので中程度。
騒音も風量を上げるとやや大きめ、値段は今期からはやや安くなっている。
インバーター非搭載機種の電気代は高いので注意。

●日立

集塵方式：HEPAフィルター
脱臭方式：HEPAフィルター（EP-X31は＋光触媒）

比較的安価に流通していて、コストパフォーマンスは高い。
前モデルはセンサー感度が鈍かったが、今期モデルは改善されたらしい。
風量当りの騒音は標準よりうるさめ。

テンプレつくりました。
風量とか騒音とか電気代、値段などは
カタログや価格コムで誰でもわかることなので外しました。

------------ここから

各社特徴はありますが、どれか迷ったら
価格に対する風量比で見るのが良いでしょう。
型遅れ品が安く買えれば一番買い得です。
また実用風量の最大限度は騒音で決まります。
寝室で28〜30db以下、リビングで33〜35db以下くらいです。
最大風量も重要ですが、むしろ騒音レベルに対する
風量を基準にするほうが良いでしょう。
電気代はワット数に200をかけると
年間電気代の目安になります。例6W=1200円(年間)
ほとんどの機種で基本的にHEPAフィルターと活性炭の組み合わせですが、
ダイキンと松下エアーリッチは独自機能を謳っています。
くわしくは各メーカーに問い合わせてください。

●富士通ゼネラル

集塵方式：HEPAフィルター
脱臭方式：活性炭＋ビタミンCエアー（ACS-24NVUは＋UV）

ビタミンCエアー（消耗品）に加えて上位機種ではWビームUV除菌が売り。
低風量時の騒音がとても静かとの評価複数あり。
ユーザーが少ないためレポートが少ないが、悪い評判はあまり聞かない。
比較的安価で、HEPAフィルタと活性炭の組み合わせと云うオーソドックスな構造なのでコストパフォーマンスは高いものと思われる。

●松下（エアーリッチ）

集塵方式：電気集塵
脱臭方式：スーパーナノテク脱臭（？）

昨年は松下電工の陰であったが、今期は集塵フィルター交換不要の新型機種をリリース。
脱臭フィルターは交換必要だが安価。ランニグコストを気にするユーザーにはお薦め。
噴出し口が横向きであり、フィルターの向きも縦横が他機種と逆。
集塵フィルターの性能がやや気になるが、レビュアーからの意見は総じて好評のようである。
価格、風量、騒音などは標準的。

ダイキン
電気集塵式で数ヶ月に一度電極の清掃要。
光触媒脱臭と布シート状のフィルタが７枚付属
HEPAに比較して集塵フィルタ単体での性能は落ちるが
比較的短期でフィルターを張り替えるためその都度
初期性能が復活するメリットがあるのは見逃せない。
HEPAは新品から交換まで性能は下がる一方である。
光触媒機能により化学物質分解の能力に長けている。
フラッシュストリーマ機能が売り。

三菱
最大風量機種であり、自動可変ルーバーも装備している。
花粉、ダスト、ホコリ対策など集塵性能の面で優位。
脱臭は活性炭に加えプラズマ電極も装備。
基本性能には長けているが、流行のマイナスイオン
発生装置を装備していない。
またリモコンも無いので注意。

シャープ
HEPA+洗える活性炭で
プラズマクラスターイオンを装備。
上位機種はミスト（水タンク）機能を追加。
イオン機能は他社にも採用されるなど実績有り。
空気清浄機の草分け的存在であるが、
風量など基本性能としては水準。
風量モードが２〜３で少ない。

東芝
HEPA+活性炭+マイナスイオンの
オーソドックスな構成でリモコン装備、
センサー感度、風量などどれも水準以上の性能。
目立つ個性はないが、劣ったところもなく、
その意味では使いやすい。
上位機種は活炭フィルターを単独で交換可能。

松下（エアーリッチ）
集塵フィルターは交換不要なので
ランニングコストを気にするユーザーにはお薦め。
脱臭フィルターは交換要（安価）
噴出し口が横向きであり、フィルターの向きも縦横が他機種と逆。
集塵フィルターはHEPAではなく独自のもの。

松下電工　（ナノイー）
水タンク装備で消臭性能は水に包まれた
ナノイーイオンが部屋中に広がり、
カーテンに染付いた臭いや浮遊菌を除去してくれる。
消臭派にはアピール度が高い。
対ほこり、ダスト、花粉の性能は風量が出ないので高くは無い。

日立
HEPA+活性炭に加えて、光触媒(UV-LED)、
バトルイオン機能を装備、酵素除菌フィルタなど機能は多い。
センサー感度がやや鈍いが手動で対処できるだろう。

富士通ゼネラル
ビタミンCエアー、ダブルUV除菌機能。
光触媒はもっていないが、
紫外線殺菌は医療機関などで実績があるとのこと。

松下、日立、富士通は誰か書き足してくれ。たのむ。

当初テンプレがナニな出来なので
同じ事を考えている人がいましたね。
個別に深く論評すると揉める原因になるので
あまり当り障り無い方がテンプレとして
無難なような気がします。

＞27氏
あんたに任せるわ

う、かぶったorz

27氏の方が簡潔でいいかも。

>>29
うーん、推測による部分が含まれてるような気がする。

自分作のテンプレで使ってくれれば幸いです。
やはりダイキン、三菱のレビューには神経を使いますが、
それだけこの２社が人気なのでしょう。
結構今回のテンプレは良い落としどころの出来かなと思います。

>>36
もちろん訂正が必要であれば訂正してください。
テンプレをある程度固めないと、
いつまでもスレが荒れる原因になります。

F‐P26SZ購入しました。

>>27
>電気代はワット数に200をかけると
>年間電気代の目安になります。例6W=1200円(年間)

正確に出すと、ワット数×平均使用時間×使用日数×0.022。
例：24時間・365日使用の場合 6W=1156円。

その日、２chの空気清浄機 Part.24 を読んでいた。
高校に入る姪の入学祝いに空気清浄機をプレゼントするための情報集めなのだ。

(ふーん、ダイキンは、光触媒でホルムアルデヒドも分解するのか。あれ、三菱MA-804もホルムアルデヒドも分解できると書いてあるぞ。最近のはすげーな！)
感心しながら煙草の煙をくゆらせた途端、おまえは急に赤くなり怒り出した。

激しい旋風が床に重ねてあったカタログを激しくめくる

何が起こったんだ！　驚いて振り向いた目に、「スーパーナノテク脱臭でホルムアルデヒド、トルエンまで低減」の文字が飛び込んだ。
おまけに、「空中でアレルゲン、ウィルス、カビ菌、浮遊菌まで抑制。更にニオイまで」も。
(まるで「おまえは、もう死んでいる」のケンシロウではないか！)
(凄い！！　何者なんだ？)

手に取ると、エアーリッチのカタログだった　・・・・・
やっぱり、おまえにしよう。　このデザインなら、あの娘も気に入るだろう。

>>41
ﾜﾛﾀ

空気清浄機を買ってもらって喜ぶ女子高生ねぇ…。

>>27
富士通(24NVU)はにおいセンサーがないです。
あとコンパクト＋壁掛け可(別売り)。
地方でも2万で売ってたから、コストパフォーマンスは高いと思う。

ダイキン使用中だけど手入れが面倒なのとフィルター代が結構かかるのと
ホコリメインなので三菱が欲しくなってきたな。
まだ壊れないから買い替える時にはまた勢力分布も変わってるんだろうけど。

ダイキンのバイオ抗体フィルタはインフルエンザに
効果あったのだろうか。。。。

フィルタに付着したウィルスには効果ありそうだけど
どのくらいの率で付着するものか。。。

SHARPのテンプレに「上位２機種は手動風量が急速と静音の二段階のみなので注意」を追加してくれ。
実際に使ってるがこの点はかなり不満だ。

2月の始めにMA-804買ったんだけど今見たら値段上がってない？
その時は23500円で買ったのになぁ

深夜の通販番組で売っている
イオニックブリーズはどうなんでしょう？
電気で集塵みたいですけど。

>>49
ここや価格.comを覗いて空気清浄機の情報収集している賢い消費者は
深夜番組のオカルトグッズは買いませんよ？

>>50
やっぱりオカルトですか、どこかにまとめ情報ありますか？
専用スレがあるかと思ったんですが、見あたらなくて。

これどう？
ＨＥＰＡ＆光触媒＆活性炭らしいよ。
集塵率９９．７％
最大風量７
適用面積３２畳
フィルター交換ＨＥＰＡ７８７５円
　　　　　活性炭　　　５０４０円
フィルターの交換代がたかいかもしれないが、、、なかなかよくない？
http://www.e-sugarlady.jp/shop/bimi/bimi050330/

チミが買ってレポ書いてくれよ。

騒音に関する記述って有る？見あたらないんだけど・・・
あと６層フィルタ、電気代が静動で２００円／月ってのが
スゲえ気になる。
それって考えられるフィルタを全て付けて強引に大風量で
吸い上げてるって感じが擦るんだが・・・・
激しく五月蠅そう('A`)

>>54
カタログによると、
騒音弱運転１８ｄＢターボで５２ｄＢ
気になっているのはカタログ写真でみる限りでは
送風口が上に見当たらないところなんですが、
真後ろにあるんすかね、、、

電気代２００円って他機種だと連続強運転時に匹敵する額だなｗ
コイツで強運転したら月１０００円超えるっ事か？
激しくコストパフォーマンスの悪い機体だな

今日のビックカメラのチラシに三菱804載ってたけど在庫あるんかね？
俺は昨日東芝のD5届いたからいらないけど。

200円/月ってのは恐らくこの製品における最小作動での費用だと思われる。
他機種の強運転と静運転との価格差を調べると１０倍以上になってるから
単純にこの製品に当てはめたら２０００円以上の電気代が発生する計算になる。

評判に釣られて三菱のMA-804を買いました。

プラズマ触媒を通過する空気の面積が、カタログの絵では半分くらいになってますが、実際は上の方に小さく1/10くらいしかありません。
また、カタログではプラズマ触媒の後に活性炭フィルターを通過するようになっていますが、実際は別経路です。
サプリメントもカタログではファンの半分くらいになっていますが、実際はマッチ箱くらいしかなく、臭いもほとんど分かりません。
600円もするのなら「お部屋の消臭力」の方がズット安く買えます。

オナラのニオイがなかなか消えないんです(T_T)

消費者センターに誇大広告で相談すべきでしょうか？

うん、その前に病院行って大腸検査受けた方が良いよｍ９(^Д^)ｷﾞｬﾊ

>>57
2週に1回ぐらいの割合で入荷してくるような感じ

>>59
嵐の予感・・

テジナーニャ

三菱がターボ65〜静音6（W）に対し、
>52のはターボ80・強運転23・標準17・弱運転12（W)だそうです。
一番最小では2倍だけど、強運転・標準はあんまりかわらなそう？
弱運転しか使わないんだったら2倍だけど、それでも200円でしょ？
どうやって計算するのかわかんないんだけど、
（弱）１２ｗ＝月200円だったら（強）２３ｗ＝月400円弱にはならないの？

・・・訊ねてばかりでｺﾞﾒｿ。

自己レスで申し訳ないけど＞４０に書いてあったわね。
Ｗ数に２００をかけるって・・・

ということは、一番高くても
（ターボ）８０×２００＝年間16000円＝月1333円？
52のやつ機能的にはどうでしょうかね、私なんかは惹かれますけど。

質問！
フィルター無しの空気清浄機ってどうなんでしょう？
電化品はどれも誇大広告な感じがするので、性能に大差なければ
フィルター無しにしようかと思うんですが、ご意見ください。

(´-`).｡oO（本人は面白いネタと思って書いてんだろうなぁ・・・）

今見たら、値段が下がってた。
購入できました、スレ汚しすいません・・・。

松下８兆８５００億
日立８兆８０００億
クソニー７兆1０００億
東芝５兆５７９５億
ＮＥＣ４兆９０６８億
富士通４兆７６６８億
三菱３兆３０９６億
三洋２兆５９９９億
シャープ２兆２５７２億　これが売上高さ。まあクソニーだけ電気部門で赤字だからね。このクズクソニーが！！！！利益、世界の松下3000億>>>>>>クソニー1000億（電気製品赤字、クモ男2のおかげで黒字・笑）負債1兆2000億の貧乏クソニー
（クソニーの言い訳）→「家電メーカーの松下とＡＶメーカーのソニーの売上を比べないで（泣）」映画、音楽CD、銀行、生命保険、損保、ゲームで稼いでるクソニーがAVメーカー？？？？（笑）
こんだけ手だしといて売上たったそれだけかよ！！ホント弱いな！！（笑）
お前らはなんのメーカーでもない。ただのクズ！！！！！！！！だ（笑）
若者に人気のPanasonic。糞ニーは糞ババア＆糞ジジイに人気。
超低価格なクソニー、高価格なPanasonic、それでもＤＶＤレコーダー、カード、デジカメ、薄型テレビなどのデジタル家電もすべて松下電器（Panasonic）の勝ち。
Panasonicは重要なデジタル家電のＤＶＤレコーダーとプラズマテレビのシェア世界No．1だし。
世界でもPanasonicブランドは強い。松下（Panasonic）の売上も8兆8500億で世界最大の家電メーカーだしね。 ソニー＝「坊や」という意味（爆笑）ハハハハハハハ腹いて〜！！ハハハハハハ　ダッサ

>>57
池袋東口駅前店は4月10日入荷と言われましたが
本店には在庫ありました。

804を代引で頼んでいて月曜に届く予定。
>>59のことが気になる〜。
キャンセルが頭をよぎる・・・。
あー、どうしよう。

今日、804を購入した。
今から担いで帰る(--;
>>59はかなり気になる。

>>70
>>71
>>67

>>59ってネタなのか？
ネタで書ける様な内容じゃないように見えるが

８０４はすごいね
家で花粉の症状がぴたっと止まった
ターボは寒すぎだが
欠点は重いのとリモコンがないだけ
あとは完璧

>>74
まあネタと前提として。もう買った人の大反撃期待。

804買って花粉症治りました。彼女もできて宝くじも当たって幸せです

こういうカキコミが工作員臭いんだよなあ

レモネアがいいよ！

このタイミングで書くといかにも工作員っぽいですが。
我が家にも本日ＭＡ-804が到着しました。

電源を入れると早速「花粉」と「ホコリ」がレッドアラートに。
なかなか良い感じで動いてます。
しかし、サプリメントは確かに小さい。意味があるのか・・・？

ふと思いついてプロジェクタのある部屋に移動、電気を暗くして
投影すると風力でホコリが舞うのが面白いほど良く見える！

ターボモードで15分放置すると、センサーがグリーンに
再度プロジェクタの電源を入れると・・・

ホコリ量は減ったけど、そこまで変化は感じられず。
でも風力は確かにすごい、壁のポスターがバサバサめくれあがってます。

通常運転でもう3時間ほどまわして、再度チェックしてみます。

風力の強さでいえばダイキンACＭ75Eも変わらん
壁のカレンダーとか揺れっぱなしになるしな

804買って下痢が止まりました

花粉が取りたいだけなら1万円台ので充分だよ
わざわざ3万近く出してMA-804買うのは無駄

ウンコのニオイもとりたいんだよ

>>44
次スレはまだ先の話ですが
「ホコリセンサーのみでニオイセンサーなし」と追加しておきます。
>>47
「上級機種は微弱とターボだけ」と追加します。

シャープは自動にすると何段階かあるっぽいんだけど、
なんで手動だと二段階なんだろう？
今のところ中くらいのが欲しい時には花粉モードで運転してる

工作員の人が見てたらお願い。
来年買うから、あのデザインなんとかして。
マジックで縮れ毛を書き加えたくなる。

>>87
ハクション大魔王のひげですか？

>>85
微弱とターボじゃないよ
静音（弱）と強風だよ

シャープは15分間強風→自動運転のモードが使える
開発陣としては一旦きれいにしてしまえば静音モードで充分という判断なんだろうな
静音モードだと14dBと体感的には無音に近いし、
消費電力もたったの3Wと非常に低コストだ
それにイオンやらミストやらもあるし
中が必要なのは花粉の時期くらいだろうが、一応花粉モードでカバーされてる
と、工作員っぽくフォロー

レモネア買ったです。ロゴが黄色い、安いほう。
３か月前は２万円台後半だったのに、
急に値下がりしたみたいなので、購入しますた。
ビタミンＣでうんぬんは、他社と比べるとパッとしない
イメージだったんですが、部屋にアスコルビン酸が
漂うのをなんか体験したくなってしまいました。（；´Д｀）

ひとつ不可解なのは、食そうなどとは夢にも思わない
であろう部分(ビタミンカセット)に、
『（！）注意　　食べられません』の表記が・・。

猫アレルギー対策で空気清浄機が欲しいんですがいいのありませんか？

猫を飼わない

タバコの次はペットで荒れるのか・・・

いいねー、それ最高の猫アレルギー対策だよ。

92=94

松下電工EH3553買って失敗した・・・

>>95
残念だったな、オレは92ではない。

>>96
型落ち品を買うからですよ

松下はうるさいですよね。
たぶん一番うるさい部類じゃないかな？

今日も804花粉しっかり取ってくれよ。もうお前無しでは生活できんわ。

全スレの風力、騒音表でダイキンに対する三菱の風力の優位性はなくなったな。
ターボが0.5だけ高いだけじゃん。強とかでは0.4低いし。

部屋にほこりが多いので困ってます。
どんな空気清浄機でもほこりを除去してくれるのですか？

>>101
珍説ＰＯＰ

うち猫がいるので、猫が体当たりしても倒れない
ドッシリしたやつがいいのですが、おすすめありますか？
そういう意味で、家電店で見た象印のPA-SA20が良さげだったのですが
象印ってユーザーあんまりいないんでしょうか

>>101
そう思うならダイキン買えばいいよ。
フィルター性能が全然違うんだけどね。

ダイキン使った事のない三菱厨がまだ騒いでるのか・・

>>106
使ったことがあるから評価が低いんだよ。

２０％も埃取り逃がして「○○より優れてる」って言われても
説得力の欠片もないよｍ９(^Д^)ｷﾞｬﾊ

三菱804信者まだ居るのかよ
でかいだけの空気清浄機ｲﾗﾈ
ｷﾞﾐｯｸなしのくせに値段は高くてダサイ。リモコンもない
性能は他社と大きな差などないのに信者かわいそうだな

カンキョーより優れている。

売れてるよ804

売れ出したのは価格コムとここで工作員が活躍した後から
簡単に誘導できる素人ﾜﾛｽ

まともな人間なら２ちゃんねるで情報収集しないだろｗ

ネット工作はある意味効果があるって事ですな
ネットの普及と花粉の多い年で参考に価格comなど見る奴が多いんだろな

普段は空気清浄機なんて興味無い人多いからな。

花粉が酷くて空気清浄機を初めて検討
　　　　　　　↓
予備知識無くネットで情報収集
　　　　　　　↓
工作員の活動に簡単に騙される

106=109=112=114
あんたも暇だね。

804のサイズは普通でしょう。
シャープがかなり大きく感じました。

最新の値段情報と変動傾向でつ。

三菱↑　28,400円
シャープ↓ 21,500円
富士通↓ 20,500円
東芝↓　23,600円
ダイキン→　21,500円
日立→　24,500円
ナノイー→　22,900円
エアーリッチ→　27,400円

>>109
お前のこだわりは空気清浄機の本質から思いっきり外れているのだが。

そんなにマイナスイオンが欲しいんだったらスギ林に森林浴でも行ってこい。

使ったことがあるからダイキンの評価が低いと言ってるいるのが釣りにしか見えなくなってきた
MA804をだいぶ前にかって今年は花粉がひどいから先月ACM75EWを買った
スレで散々たたかれてるからある程度覚悟はしてたけどリモコン付のがリビングに欲しかったから
ぜんぜんいいですよ、もちろん三菱もいいでもダイキンは値段考えても叩かれる理由がわからない
いつのダイキンを基準にしてるんだろう

>>105
風量にアドバンテージがなくなったら今度はフィルタかｗ
全スレもう読めんから正確な引用はできんがMA-804の特徴はターボでなくても
中とかでも風量が強いこと、とか三菱社員が言ってたじゃん。
それで実際はおなじ強さで0.5くらい負けてたしｗ
別にダイキンがお勧めとかいうわけじゃないよ。
ただ、なんで「風量でMA-804が一押し」とかいうくせにターボ時以外は勝っている
ACM75E-Wとかを挙げて「風量で比べるならACM75E-Wも候補に入る」とかいう奴
が居ないの？

>>45
ダイキンはフィルター代掛かるって
説明書に１年に一回変えればいいて書いて
あるんだから
添付のフィルターで７年持つでしょ
ちょっと汚れただけで変えたらきりないですよ

>>120
ダイキンACM75Eはなかなかいいよね
俺も叩かれる理由がわからん
>>122
それは弱運転とかだから、実際は7年もたないよ
三菱も同じだけどね

しかし売り上げランクを「２ちゃん工作員のせい」と言い切るヤツは
ネット以外に交流の場が無いんだろうな。
哀れを通り越してキモスｗｗｗｗｗｗｗｗ

どのスレでもそうだけどｗｗｗが多い奴って低レベルなのはなんでだろうか

かなりマイナーなトヨトミというメーカーの星条旗を
使ってます。気分的なものもあると思いますが、なかなかいいですよ。
他に使ってる方いませんか？

804はヘパフィルター搭載でありながら
ダイキン並の風量というところが優秀なのです。
ダイキン派はホコロビだらけのパッチワーク理論ばかり。
頭がメモリ不足のようです。

>>123
だから>>45のカタログ通りフィルター持たないのは三菱も一緒じゃん。
それなのにダイキンはフィルター代が掛かるとかダイキンだけ短所が
ありそうなように思わせる三菱厨の工作が気に入らないんだよ。
まるでフィルターの持ちとコストパフォーマンスは三菱の方が上と誘導
しているような書き込みだろ。

>>120
一番のライバルを叩くのが工作員の鉄則
価格コムでも空気清浄機の入り口に三菱の広告がでかく入っているのを見ても三菱がネットを重要視しているのが解る
ttp://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircleaner.htm　　←　ここ

俺としてはダイキンでもかまわない
だいたい花粉の大きさは50μm〜5μm(0.05mm〜0.005mm)なんだから、どっちの方法でも捕れないわけはない
(静電方式は集塵効率こそ劣るが、HEPAをくぐり抜けるような小さなホコリも吸着できる。長時間稼動ならHEPAよりも空気は綺麗になるだろう)
いいかけん他社をけなす工作はやめて技術で勝負しろ！！三菱の代紋が泣くぞ！　と言いたい。>>120に同感

新たな事故隠し、三菱ふそうに立ち入り検査へ　国交省
http://www.asahi.com/national/update/0326/TKY200503260178.html

ほとんどビョーキなのが常駐しているなあ・・・

三菱でも東芝でもシャープでも
いいと思うけど。
ダイキンも好きならどうぞ。
使い勝手は良くないけど。

結局、効果商品の比較をするのが間違いということなのかねぇ、このスレの有様は。

1万円台以下でインバーター搭載の清浄機ってありますか？

いま各社のカタログを見ているが、各社とも内部写真や詳細図を載せている中、三菱だけが内部図(プラズマ触媒やサプリメントの大きさや向き)が実際と大きく違う。
(ダイキンもシャープもサンヨーもナショナルもゼネラルもほとんど実物写真か詳細図)
こんなんでは三菱は信用できなくなってしまう。
カタログ値は正しいのだろうか？

804以外は皆似非清浄機。

つーか今現在、804は品薄＆高値なので、他のにするしか…。

三菱厨は804マンセースレ作って移住してくれ

中で何やってもいいけど、外になんちゃらイオンとか出されるのが激しく嫌な俺には、
三菱の804がベストなんだけどさ。なんで他の人にも人気あるんだよ。
みんなマイナスイオン大好きだったろ。買うなよ。俺が買えないじゃないすか。

今日こそ買うぞ！と電気屋行っても、どうしても804買えない。
あのデザインの物体をリビングには置けない…
エアー立地にしようかなぁ

デザインはエアーリッチが一番マシだね。

>>139
804の採用してるイオンが一番怪しいんだけど・・・

>>142
中出しだからセーフ。

漏れてるだろｗ
しかし804のイオンってあれ何よ？
本当はイオン以外の物質じゃないのかね？

>>139

報告します
MA-804もプラズマ触媒で大量のラジカル発生してます
プラズマ触媒に入った空気は活性炭を通らずそのまま外に出るので、ラジカルも外に出ます
活性炭があると吸着するそう。だからカタログの通りならいいんだけど、カタログと違って別に分かれてるから外に出ちゃうんだな、これが

出るってのは、機構上漏れ出てるはずってこと？
それとも、なんか測定データとか臭いとかで、実際にわかってるものかな？

というか、体にいいですよ！ってのを売りにするのが嫌なだけで、
ぶっちゃけ、たいして害が無いなら毒が漏れてても許す…という捻くれ者なので、別にいいのよ。

でも他にいいのがあるなら、そのほうがいいので教えてください…。

>>145
やっぱりマイナスイオン機能有りと謳っても通る訳ね。
昨年と同じ構造なのに、なんでかなあと思ってたよ。
テンプレに微妙に修正が必要かも。

マイナスイオン出てるのに表記しないなんて。
804奥ゆかしいよ804

やばいから前面に押し出せないんじゃないか？
使い方見てるといかにも殺虫剤的な用途だし

三菱グループのものは信用できないな
車はあぼーん炎上、
汚染マンション売るしな
空気清浄機は平気なんだろうか？

空気清浄機って空気乾きます？
最近妙に喉が渇くし、部屋の空気が乾燥している気が。
花粉症のせいかなぁ。

花粉症に効く薬を飲むと、鼻水を抑制する代わりに唾液の分泌が減って、喉が渇く。

>>146

報告します
取説に「プラズマ触媒放電中はオゾン臭がする場合があります」と書いてあります
いやな場合はルーバーボタンと運転スイッチを一緒に押してプラズマを切っちゃって下さい
ただしこの場合はプラズマ触媒ユニットを通った空気は活性炭も通らないので脱臭しません

プラズマやラジカルやイオンを使っていないのは、富士通ゼネラル、日立などUV脱臭タイプ

触媒上で発生させるラジカルは
あくまで触媒上でのみ存在します。
つか、ラジカルって凄まじく不安定な存在です。
その消滅は活性炭の存在は関係なくて、
あるとすれば活性炭が過去に捕獲した物質を分解する場合です。

三菱さんの内部構造解説図はJARO裟汰寸前ですね。(笑)
カタログの見出しを無造作に内蔵した感じですね。

ちなみに最大風量って実使用上何の関係も無い気がします。
二倍の差があるなら話は別ですが。
公道走るのに280馬力あっても
意味無いのと一緒。
営業サイドからの要求に応えてるだけで、
作ってる本人もいつまで風量競争を続けるか複雑な思いです。

各風量時の細かい差は、
センサー感度と機械が選択する風量を開発時に最適化している事を前提にすれば
とあるポイントで風量が多い・少ないと言う議論の発生は
いただけないです。


あまりに実性能と乖離した論議なもんで
突っ込んでみました。

最大風量が大きいと中間風量でも騒音が低いので
意味がないことではありませんよ。
耳が聞こえない人にとっては確かに無意味かもしれません。

最大風量の値と中間風量の騒音は
正確に反比例してしませんよ。
どの風量をターゲットにするかが関わります。
大抵が最大風量にターゲットを絞るでしょうけど。

>>156
正確ではなくとも概ね測れるでしょう。
それは屁理屈だと思います。
最大風量が小さい機種が
中間(2.0位)の風量で静かなんてありえませんし
そんな製品もありません。

けんかが始まる？
どきどき。

たかが数dBの差で目くじら立ててるのってどうゆう人間なんだろう
どうでもええやん

804の取説にはオゾンを発生すると書いてあります
JISで定められた0.05PPM以下らしいが、密閉された小さい部屋では蓄積する事も考えられる。
また、電極がたくさん有るので、汚れてくると・・・・・？

ダイキンの空気清浄機を使ってる方に質問です。
うちではＭＣ７０６ーＷを使っているのですが、ターボで運転すると
フラッシュストリーマの音（だと思います）が大きくなります。
フィンの回転音と同じくらいフラッシュストリーマがかなりの音をだしますが、
仕様でしょうか？
また部屋はそれほど汚れていませんし、タバコを吸うわけでもないのですが、
買って１ヶ月も経たないうちに洗浄ランプがつきました。掃除しても翌朝には、
また洗浄ランプがついてしまいます。
壊れているのでしょうか？
ダイキンを使用している人の意見を聞きたいのでよろしくお願いします。

射精

それなりの機能を持った機種だと、ほとんど○○ｲｵﾝってのが謳い文句の一つになってるんだなぁ。

ところで、ファジィはどこいった？

うちの子供のハウスダストアレルギーが発覚し、
空気清浄機を購入しようと思ってます。
見たところダイキンと三菱の二本立てって感じですね。
HEPAフィルタの付いた三菱の方がよさそうですが、
うちの冷蔵庫とエアコン（ともに三菱）は、
すぐにぶっ壊れたので、三菱にあんまりいい印象ありません。
ハウスダスト対策では、やっぱ三菱でしょうか？
耐久性はどうですかね？

ダイキンと三菱がよく出るのは性能云々よりも単に煽りあいしてるだけだから、
別の会社から選んでもいいと思うよ
シャープ、ナノイー、日立、東芝、どこだって上位機種ならHEPAくらい積んでる
なんだったらレモネアだっていい
狭い部屋なら中位機種でもいいし、
広い部屋なら高いの一台買うよりも中位機種二台を離して設置した方が効果的
ま、宣伝には騙されるなってこった

今日何軒か店回った限り、シャープとダイキンが目立つように置いてあった。
三菱は売り切れ。

趣味でラッカー系の塗料とシンナーを使うんですが15000〜20000円くらいの機種の
消臭能力で事足りますかね？
タバコや生活臭に対する効用は見かけるんですがこういう趣味の領域での
使用感のレポートがなかなか見つからなくて。
他の例で言えばマニキュアの除光液とかそういうケースでもいいんでアドバイスおながいします。

>>163
ﾌｧｼﾞｰW
懐かしいな。当時は何でもﾌｧｼﾞｰだったな。
そのうちｲｵﾝもなくなるんだろうなあ。

>>161
ACM-75E-Wには注意書きの紙切れが入っていましたが。
「お願い」
プラズマイオン化部（樹脂部）を掃除する場合、洗剤は使用しないでください。洗剤がプラズマイオン化部
（樹脂部）に残っていると、洗浄サインがすぐに再点滅する場合があります。間違って洗剤を使用した場合は、
下記の要領でお手入れしてください。
うｐローダにアップしました。
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload314992.gif

富士通のダブルuVカットの機能は切りにできますか

>>161
初期不良じゃない？俺はターボでも大きくならんし、
1ヶ月ぐらいでランプ付かなかったよ。

>>168
なにつくってるの？
おれはいまリックドムつくってる。
空気洗浄機はあきらに聞いてる

８０４について色々書かれてるが少なくとも現時点において
集塵力・脱臭力共に全種中Ｎｏ．１なのは業界の認める所だろ。
（詳しくはＨＰ説明）

804
ビックカメラ.comでの売れ筋ベスト１０
もう長いこと断トツ一位だよね。

でも価格コムで28,400円は高い。
19,800円で買えた奴はラッキーだったな。
たしか、100台が１日かそこらで完売だったね。

>>169
説明書を見ながらやりましたので、洗浄に洗剤は使ってないです。
手袋をしてキムワイプを精製水で湿らせて拭き掃除をしたので、センサーが過敏に
反応するほどのなにかが掃除で付着するとは思えないのです。

>>171
音は大きくなりませんか…。
特になにもしてないのですが、しばらくすると洗浄ランプがまたつくという症状は、
治まったので今のところターボの時の音以外で気になる点はないのですが、修理の
人に１度見てもらうことにします。

ありがとうございました。

>>126
私も使ってます。いいですよね。

ダイキンは性能は良いと思うがとにかくメンテナンスが大変。
車でいえばターボ車というか、バイクで言えば
スクーターでなくてネイキッドというか。
メンテが面倒なことを全然知らせずに「店員が勧め」で
買ったというのはやっぱりおかしいと思う。
実際、フィルターの取り付け方が解からない、変なニオイがする、
洗浄ランプが消えない、といったクレームが多いのですから。

>フィルターの取り付け方が解からない
すごいなそれ、ビデオの再生の仕方がわからないに近いものがあるぞ、その人

>洗浄ランプが消えない
リセットしる、つーか取り説読まない奴は電化製品つかうなよ、と家電のﾏﾆｭｱﾙの絵をシコシコ書いてる
俺がいってみる。かなり気合入れてかいてるんだけどなぁorz

>>179
うちは清掃後にリセットもしてみましたが、洗浄ランプはつきました。
あと説明書によるとリセットするのは、交換ランプがついて、フィルター交換した時のようです。

６畳和室
煙草を吸うのでパソコンが心配です。
ヤニとホコリを吸ってくれればいいです。
予算は１万ほど

有りますかね？
さらに除湿もついていれば言うこと無しなんですが…

２ちゃん出来る人間にはダイキンのメンテが大変とは思わないだろう。
でも世の中、掃除機の紙パックの交換が出来ない人も多いからねえ。

>>181
予算１万じゃあ、厳しいよ。↓くらいかな。
ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=F-P15MZ

花粉のシーズンが終われば７月にはいっせいに値下がりするので
待った方がいいかもね。

ダイキンのメンテについて、うちのACM75Eの場合を書いとく

前面パネルはずしてプレフィルターをたまーに掃除機で吸うだけで、
イオン化部洗浄サインはなかなかつかない。これをやらないと洗浄サインは早く点灯するし
たまに吸ってやるだけで、サイン点灯が伸びる。
掃除機で吸う手間なんてたいしてかからないでしょ
これは三菱も同じで前面パネルはずして掃除機で吸うわけだしね

うちの感じだと24時間運転してるけど
プレフィルター掃除機で、たまーに吸ってますが
イオン化部の洗浄サインは1ヶ月ちょっとで1度つくかつかないかですね
その時にプレフィルターの水洗いとイオン化部の洗浄をしていますが
これに使う時間は私の場合だいたい20分位です。

掃除について、メンドクサイって一言の書き込みしかないようなので書いてみました
804と比べた場合に、前面パネルをはずし、掃除機で吸うのは変わらないです
ダイキンの場合イオン化部の洗浄を1ヶ月ちょっとで1度する手間が人によって面倒だったりする違いですね

ダイキン叩かれたりもしてますが、私の場合は花粉も楽になってますし、満足してます

月に一度のその手間をどう捉えるか・・・

>>174
ネットで買えないのに1位の罠

>>183
地元のコジマでは日立のEP-X11やサンヨーのABC-HA15が
７千円台で売ってるけどこれではダメなのだろうか？

設置場所は鉄筋コンクリマンションの4畳半の自室
扉で密閉可

清浄機欲しいが金欠なのでシーズン終わってから買うつもりなんだけど。

>>185
毎日運転してる製品で、花粉、化学物質やニオイなどを除去してる事から考えた時に
掃除が楽だとか、フィルター交換しないで何年も持つって方が異常だと思う

すまん、除湿＋タバコ対策か
花粉症じゃないんだな。

三菱 MA-804が、都内のさくらやで￥３８８００で在庫もなく
次回の入荷は５月なんだって。

三菱、MA-804を売る気無いだろ。　絶対に売る気無いだろ。
なんでだ？

803の売れ行きからは予想出来ない人気だったんだろう。
花粉シーズン終われば一段落するし、年内に新製品出すんだから、
いまから生産増やすにも限度があるしな。

三菱のＭＡ-434をとうとう購入しました。（花粉症のため）
部屋は6畳フローリング＆カーペット。
寝る時は枕元に設置。
初めての空気清浄機
土日引きこもりでどれだけ効果があるかレポートします。


434を使用する前・・・『目』一日中目が痒く、目がうるうるする、涙が止まらない、朝起きたら目やに
　　　　　　　　　　　　 『鼻』　 くしゃみ、鼻水、鼻つまり、特に朝起きたら酷い。

434を使用してから・・・『目』昼間は症状がかなり軽減、しかし朝は目やにが少しでるが
　　　　　　　　　　　　　 目の充血がなくなり楽になった。合格
　　　　　　　　　　　　　 『鼻』鼻つまりがなくなり、くしゃみがかなり減った。
　　　　　　　　　　　　　ただ朝起きたら、くしゃみが出るのは変わりなくﾁｮｯﾄ期待はずれ。

ちなみに薬はアレルギー薬ジルテック愛用者です。
感想は劇的に代わるわけでは無いが朝以外は効果あり、特に目！！
804の方を買った方が良かったのかな？

その部屋で花粉除去が目的なら434で十分でしょう。
朝に症状が出るのは仕方ないかな。
掃除をしっかりするのと、寝る前に目と鼻をしっかり洗っとき。

>>167さん
私もプラモデルでラッカー系塗料を使用しますのでお答えできます。｛塗装ブース使用しております。｝
空気清浄機を使う前は匂いが半日から次の日まで残りました。
使用後は1時間ぐらいで匂いがなくなりました。
まあ、窓開けて換気すれば空気清浄機は要らないのかもしれませんが
私自身花粉症で窓が開けれない状態なので空気清浄機を買ったしだいです。

注意・・・塗料を塗った部分の匂いはさすがになかなか消えませんよ。
しかし、部屋の匂い消し効果はかなりの物だと思います。

参考になれば幸いです。

>>192
それは就寝中に布団のホコリを直接吸い込むからです。
ふとんをアレルギー対策の布団に変えるとよくなります。
医療用のはセットで１０万円で高価ですが、
デュポンとかスザキーズなら３万円で買えます。
医療用はシーツの表面をぎっちり裁縫して
原理的にダニが入れない、しかし通気性がイマイチらしい。
後者はダニは入る隙間はあるものの、科学繊維であるため
ダニが繁殖できず、またホコリも立たない。

>>195さん
さっそくのレスありがとうございます。
アレルギー対策の布団があるなんて知りませんでした。
早速導入してみようと思います。
本当にありがとうございます!!

無印のってどこのメーカーのかわかりますか？
また、使っている方居られましたら使用感等教えてください。

埃と花粉を吸い取ってももらうという目的でSANYO ABC-HR3(L)をギフト券もあるんでアマゾンで買おうと思ってるのですが、
解説の写真にある、埃が大敵のPC付近とかいうのでﾓﾆﾀｰの横においてありますが、PCに悪い影響ってあるのでしょうか？
自分は一応PCデスクのプリンターを置く一番上におこうと思っているのですが、問題ありましたらアドバイスお願いします。

>161
うちのも同じ！ストリーマを強くしてんじゃない？ターボだから

何で今日一日でこんなにスレが進んどると
先生怒らんから落書きした子は前に出んね
早う

ウイルス除去とかなってるやつは本当に風邪引きにくくなったりするんすか？

あれこれ悩む前にまず804買おうよ

宣伝乙

うィルス対策にもやっぱり804！！
湿ども一定に保ってくれます。
快適ん。
ダイキソなんて目じゃないね。
我が家のバぁさんも三菱使ってますYO。

シャープP51CXを使っていますが
センサーの感度が悪く（特にホコリセンサー）
感度調節を高で使用しています。
メーカを問わず皆さんは、センサー感度は
どの位置で使用しているのでしょうか？

>>204
ダイキンと三菱の両方を持っていらっしゃるなら、具体的な違いをプリーズ

レモネアの方が性能いい

>>190

確かに新宿西口さくらやでは三菱８０４は3万８０００円くらいして
そのうえ欠品中。ヨドバシ新宿西口も三菱８０４は欠品で
安いほうの４３４しか展示していない。

がしかし！　同じ新宿西口のビックカメラでは
三菱８０４は在庫多数で価格も2万７８００円＋１３％ポイントだった。
私は本日、ここで購入したよ。

店員さんは「この週末、８０４はかなりの台数を確保できました」と
ちょっと誇らしげに言っていた。

でも、目立つところに展示しているのはダイキンやシャープ、
富士通製のものだった。私が購入している間にも
空気清浄機はバンバン売れてましたね。

俺も昨日探して回って、ようやく新宿ビックで見つけた。
…のだが、ちょうど人との待ち合わせの時間になってしまったので確保出来ず…＿|￣|○
多く確保したなら、ネットにも回してくれよ…。

>>194
167です。レスありがとうございます。自分もプラモの塗装のためのラッカー塗料ですw
あれらの臭いの消臭にも効果ありますか。あれが軽減されるならかなり助かります。
機種もまさに目をつけていた434だったので参考になりました。
明日色々と見に行きたいと思います。

>>201
ウイルスは外で貰うもんだから、あんま意味無いよ
花粉も基本的には同じ

有機溶媒なら換気したほうがいいんじゃない？
ロナスイとかあるし

プラモに空気清浄機って・・・やめとけ
換気した方がいい

↓これすごい｡石と医局秘書のﾀﾞﾌﾞﾙ不倫。
ストーカー女が相手の写真公開(((((((;ﾟДﾟ)))))))
拾い物ですが以下ｺﾋﾟﾍﾟ

既知外Wﾌﾟﾘﾝが自爆中♪
不倫ﾌﾞﾛｸﾞや写真晒して訴えるとか書いてるんだけど､
どう考えても訴えられるのはこいつなのでﾌﾟﾁ祭りです
相手の所属もばればれ〜
病院/医者板私をもてあそんだ医者!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109921557/
ﾌﾞﾛｸﾞttp://blogs.yahoo.co.jp/rose0maria1105

http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20050205A/index.htm?FM=cukj&GS=electronics
サンヨーのABC-HM28ってどうですか？
All About のおねーたんもご注目みたいですが。

>>215

マルチポストやめれﾎﾞｹ

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/03/28(月) 01:34:55 ID:wu+GXdZW
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20050205A/index.htm?FM=cukj&GS=electronics
サンヨーのABC-HM28ってどうですか？
All About のおねーたんもご注目みたいですが。

>>213
換気してもなかなか匂いが取れないので、空気清浄機と併用するのもありなんじゃないかな？

>>213>>212さん

空気清浄機にむけて直接スプレイを吹きかけるのではなく、別途プラモ用の塗装ブース用意して
そこに吹きかけて外にすべて排泄しています。
もちろん作業中は窓を開け、終わったあともしばらく窓空けて換気います。
しかしながら窓を開けて換気していてもなかなか部屋の匂いは取れるもんではありませんので
空気清浄機と併用しているだけでございます。
説明不足ですいません。

>>210さん、窓あけ＆換気しながらさらに空気清浄機を併用すると効果があるとの前提ですので
　使用方法には気をつけてお願いします。
　あと、匂い消し限定なら松下製の方が評判が良いみたいです。

>>196
布団を買い替える前に、まず、ライオンの「花粉ガード」スプレーを買ってみてごらん。
ファブリーズみたく、布団にスプレー噴射すると、花粉の不活化を行ってくれる見たい。

ttp://kurashi.hi-ho.ne.jp/pr/swf/game_ban.swf

>>197
使ってはないが、裏を覗くと日立と書いてあった。
型番とスペックからして、日立のスタンダーモデルの
更に下という感じ。デザインは良いけど、どうせなら
ダニ対応のやつをと思ってべつの買った。

ＳＨＡＲＰ 空気清浄機[ＦＵ-Ｒ５１ＣＨ-Ｗ] とＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩ 空気清浄機[ＭＡ-８０４-Ｗ]でまよっています。
どちらがいいですかね？

２７日の日曜日、淀新宿西口店にMA-804店頭在庫あり。\27500で10%ポイント。

>>222
いろいろ茶々が入るから答えない。

>>224
そんな茶々無視して答えてくださいよ〜

ヲイラは♯の51ＣＨ使ってます。

昨日、エイデンへ804かエアーリッチのどちらかを買おうと行ったら、店員に、空気清浄機だったら、ダイキンが一番だと、熱く語られ、いわれるがまま、昨年１１月に発売したという￥31,500のフラッシュストリーマを購入してしまいました。
型番はMCA70V-Wです。
家に帰ってきてから、ダイキンのホームページを見たんですが、この型番の物は、どう探しても見つかりません。
外箱にVoice Networkオリジナルと書かれています。
騙されたんですかね？
いま、起動させてるけど、なかなか良いような気もします。

>>227
「一番」お店に利益が出る清浄機です。

>>227
店にとってはありがたい清浄機です。

>>227
MCA70V-WじゃなくてMCA70V7-Wかな？
量販店オリジナルモデルだと思うけど。

227です。
>>230
はい。品番MCA70V-Wは間違いで、
MCA70V7-Wでした。

>>227

・ＭＣ７０６―Ｗ　　　適用床面積２９畳　27000円前後　(一般家電店モデル)

・ＡＣＭ７５Ｅ−Ｗ　　適用床面積３２畳　23000円前後　(代理店モデル)
　風量をアップしているだけでフィルターや内部構造は同じ

・ＭＣＡ７０Ｖ７Ｗ　　適用床面積２９畳　30000円前後　(オリジナルモデル)
　ＭＣ７０６―Ｗにプラスして、
　上下左右に風向き調整が自在「吹き出しチャンバー」（手動風向調整のみ）
　抗酸化ビタミンエアー搭載
　帯電防止処理全面パネル
　「ターボ運転自在モード」（手動切り替え）
　オリジナルデザイン

これを見ると、ＡＣＭ７５Ｅ−Ｗが一番お買い得

227です。
>>232
詳しい説明ありがとうございます。
なんだか、ちょっと損をしちゃった気持ちですが、
せっかく買ったので、大切に使いたいと思います。
ありがと。

ついでに、
ボイスネットワークとは？

デオデオ・エイデン・ミドリ電化・デンコードー・100満ボルト・上新電機などが、ボイスネットワークグループを形成、メーカーと共同で商品の企画開発を行っている。
空気清浄機では他にナショナル　エアーリッチF-P26SZのオリジナルモデ

>>222
布団のある部屋ならR51CHの方がいいだろう
なぜなら冬場でも寝起きで喉が痛くならないから
とはいってももうじき春だけど

値下がりはいつごろからですか？

花粉対策に空気清浄機を買おうろ思います。
とりあえず花粉の時期を乗り越えればと思ってるので安いのを買う予定です。
お店で見てきたら象印PA-PS14が6000円、SANYOのABC-HA15が6500円でした。
安いしどっちもどっちだとは思いますが、こっちの方がいいとか何か差はありますか？
あとこの2機種の値段ですが相場的にどうでしょうか？

今どうしても欲しいのなら仕方ないけど
今は我慢して、6月か7月ぐらいの花粉シーズンが終わって
更に新製品が出て旧製品の値段が下がったときに
叩き売り状態の旧製品を買うってのはダメ？

大幅値下げは早ければ例年６月からです。
大体９〜１０月まで安値傾向が続きます。
しかし今年は花粉大爆発で在庫がはけているはずですので
去年並まで値段が下がるかは不透明です。
ダイキン、東芝、日立、富士通は12,000円程度まで例年下がります。
シャープで15,000円、三菱は19,800円くらいと思われます。
松下、松下電工はあまり安売りをしない傾向です。

猫3匹飼っているので臭いが気になります。
あと抜け毛の飛び散り。
煙草はすいません、1LDK/絨毯の部屋です。

ペット臭を重視した場合の空気清浄機はどれがおすすめでしょうか？
よろしくお願いします。

>>240
２万以上の機種ならどれも大差ないと思う。
強いていえばナノイーか三菱、
ダイキンも掃除の手間はあるけどニオイ対策には効果的。

>>239
詳しく教えていただきありがとうございます。
購入計画が立てやすくなりました。

最近の機種は色々と高性能になっているみたいなので6年ぶりに買い替えを検討しています。
予算は高くても2万円まででオススメの機種を教えて下さい。

一番の要望はアレルギー持ちなので、花粉とハウスダスト除去の性能が高い事です。
あと可能であればメンテナンスが楽なものがいいです。
三菱MA-434などを考えておりますがいかがでしょうか？
他にいい機種がありましたら、お願い致します。
（使う部屋は６畳です）

>>243
もし三菱ならMA-804にしる
ワシは４畳半でMA-804回してるぞ

MA-804はええよ

>>243
４３４ユーザですが、除去能力、音、大きさ、デザイン、価格、全ての面で満足してます。
お勧めです。

804は価格的にキツイんですよねぇ・・・。
3万近いし。
434と1万くらい違うけど、それだけの価値はあるんでしょうか？

>>221
>>197です。
レスどうもです。
値段的に、もうちょい出せば日立のスペック上のが買えるってことですね。


微妙にスレ違いかも知れないんですけど、引越した先のエアコンを作動させると
非常に煙草臭いんですが、これは空気清浄機で解消できるものですかね？
安いのでも大丈夫そうなら購入を考えてます。ちなみに自分は煙草吸いません。

まずはエアコンのフィルター掃除＆交換なんでしょうが。

６畳で使うなら、434で十分。

楽天のスーパーオークションで804が出てるから
ダメ元価格で入札してみたら？

434なら三菱以外でもいい気がするが

>>248
タバコはしらんが、シャープの上位機種でエアコンの悪臭スッキリしたよ

ちょっとくらい高くても、さっさと買った者勝ちなことに、最近やっと気づいた。

煙草吸いなんだけど、
松下のＦ‐Ｐ１５ＭＺとＥＨ３７１３どっちがおすすめ？

>>254
松下ならこのあたりがお勧め
ttp://national.jp/kanki/kankisen/netsu_d.htm

壁掛けタイプって少ないけど、
ほとんどどれも重さ変わんないんだし
フックを掛ける部分が本体に付いてないってだけでしょ？

それくらい付けてよ、もう。

それだけじゃないと思うが

そ、そう？

>>256
壁掛けキットとともに、風の方向を修正するウィングと、
舞い上げたホコリで壁が汚れないようにするためのシートが
添付されてるんだっけ？ダイキンは。

強度とか

壁にかけると壁ごと落ちてきます。

昨年末買った804がとても良かったので、本日別の部屋用に二台目の804ゲット。
楽天で、送料・税込み26,000円。最後の一台ですた。

>>262
そういうときは申し込む前に書いてよ。

花粉症の人に清浄機あげたいのですが、804じゃちと高いし品薄だし、急ぎなもので。。。
かと言ってLowｽﾍﾟｯｸなのもｲﾏｲﾁかと。
木造10畳、非喫煙、変なﾓﾉは出ても出なくても可、2万ﾁｮｲ下でお勧めｵｼｴﾃ下さい｡

と喜んで今もう一度見てみたら、楽天でもっと安いトコでてるじゃん！
気づかなかった…

デジ倉価格 24,700円 (税込25,935円) 送料込
3月31日入荷予定残りあと 18 個です

また少しずつ値段落ちてきたね804。もう少し待とう。

リロードしたらあと15個になった。

デジ倉価格 24,700円 (税込25,935円) 送料込
3月31日入荷予定残りあと 15 個です

http://www.rakuten.co.jp/dejikura/487636/487675/572872/#559186

余計なこと書くなっ！

テスト

ほんとだ、もう少し値下がりそうだね。
花粉症対策じゃないからもう少し待つわ。

工作員ウザイ

デジ倉って８０４売りまくってるな。
今年に入ってからだけでも何百台売ったんだろ？

>>270
甘い。
デジ倉の値段は特殊だよ。

はじめて空気清浄機買ったけど寒くてしょうがない・・。

>>273
ん、7月くらいまで待っても値下がらない？

妻の花粉症が年々ひどくなっていくので，今年こそ買おうと決意して
いろいろ探してマス

部屋は６畳＋６畳＋キッチンのアパートなんですが，三菱の８０４か
しようか４３４にしようか･･･

使うのは主に６畳＋６畳ぐらいですが，４３４でも充分ですか？

今気づいてよかった。804ｹﾞﾄ（´∀｀）
体調よくなるといいなぁ。

804と初めて一晩過ごしました。
朝方鼻詰まりで起こされなかった……。
普通に横になって寝れる喜び。
ありがとう、804。

434で充分。
スペックの違いなんて20畳くらいの部屋じゃないと体感できない罠。

コジマで　マトリックっていうﾒｰｶーの5880円で2台買った

ヘパ　イオン　光触媒シートとUVランプ　装備

センサーがないくらいか　どうせ安いのはめーかーのやつでもホコリセンサーないし

いまんとこ満足

価格 24,762円 (税込26,000円) 送料込
残りあと 4 個です

売り切れました

今朝は風が強かったせいか、花粉ガードモードにしていたのに鼻が詰まっていました。
昨日は何とも無かったのに〜
804が吸う前に俺が吸ってしまったようです。
風量を上げて寝ると五月蝿いし。
いい知恵ありますか？　

http://www.rakuten.co.jp/e-labo/555126/555140/572643/#582612
じゃあこっち。

>>279
804を買っている人は広めの部屋の人が多いじゃないの？
みんなが狭い部屋で使うと思わないほうがいいのでは。

工作員常駐スレ

価格コムがID制になったから2ちゃんで宣伝。乙。＞デジ倉

804買って幸せになろうぜ！

花粉シーズンも下火なのに増産しちゃったから、
出荷に合わせて三菱工作員も活性化してるね

ホント分かりやすいな三菱工作員は
流れがあまりに不自然

全然下火じゃないんだけど・・・
ｽｷﾞ花粉のみの人にとっては下火かもしれないが
ｽｷﾞよりきついﾋﾉｷを持ってる者にとってはこれからが本番

何かあると工作員工作員ってウザイんだけど
なんでそんな短時間に同じようなカキコがあるんだい？

結局予算オーバーでしたが、
26000円でゲットできるってこと、MA-804にしてみました。
メンテナンスも楽そうだし。
今見てみたら、今まで使ってたのは風量：強で2㎥/分。
今度のはその4倍だから、効果ありそう。
あとはアレルギー症状が軽減されるのを祈るばかり。

三菱が売れると困ったりむかついたりする人がいるんだねぇ。

スレでしつこく宣伝してたら叩かれて当然

↓ちなみにこれが花粉板に書き込まれた宣伝
　

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 15:54:47 ID:UVCMO9G3
家電板に804入荷情報あるよ。
シーズン終了まで待てない人には
お買い得価格かもしれない。

804こそ花粉症患者の救世主。

工作員がいたら怖いの？
ナニが恐ろしいの？

ACM6使ってるんだがここでこのフィルターが花粉などをスルーするって書かれてるので
HEPAフィルターを前面に改造してつけてみた。もちろんノーマルのフィルターなどはそのままで。

風量は思ってたよりは減らず音も静か、で花粉の症状なんですが
はっきり言って体感はまったく変わりませんでした。ためしに風量を強にしても変わらず
ノーマルのACM6と同じく夜寝る時鼻づまりに悩まされない程度の働きです。

なのでダイキンのも花粉症に限って言えばHEPAと互角の勝負していると思います。
排気ガスやホルム、掃除の手間などほかの要素を考えて買う時決めればいいと思います

とにかく804だけが欲しい。
他の清浄機なんていつでも買える。

>>299
つまり貴方の言いたいことは↓のとおりですね。

------------------------------
ダイキンの清浄機持ってる。先月花粉症が発症して清浄機探しに行ったら
本当は三菱が欲しかったけど、店員がダイキンがお薦めと言うし、
三菱は品切れなので迷ったけど購入した。
光触媒にフラッシュストリーマ、ギミックで先進的、カッコイイ、マジで。
いつでも在庫たっぷりなので欲しいときに買える。

ターボモードにするとキュルルと音がする。ちょっと感動。
電気集塵は手入れが面倒と言われてるけど個人的には簡単だと思う。
ヘパと比べればそりゃちょっとは手間かもしれないけど、そんなに大差はないって
店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただメンテを怠るとダストがスルーするとか叩かれてるからちょっと怖いね。
電極は真っ黒になるし、フィルターは寿命短いし。。
能力に関しては多分三菱804もダイキンも変わらないでしょ。
三菱買えなかったから分らないけど、同じ空気清浄機でそんなに変わったら
アホ臭くてだれもダイキンなんて買わないでしょ。個人的にはダイキンでも十分に良い。
嘘かと思われるかも知れないけど花粉漏れのテストでダイキンの噴出口は全然汚れていなかった。
つまりはダイキンのペラペラフィルターでもHEPAとは同等の能力があるというわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

この話はさらりと放置されたよね。
事実に反するなら反するで、山のような反論が来ると思ったんだが。
やはり三菱社員なんてものはここには居ないのかｗ

−−−
評判に釣られて三菱のMA-804を買いました。 

プラズマ触媒を通過する空気の面積が、カタログの絵では半分くらいになってますが、実際は上の方に小さく1/10くらいしかありません。 
また、カタログではプラズマ触媒の後に活性炭フィルターを通過するようになっていますが、実際は別経路です。 
サプリメントもカタログではファンの半分くらいになっていますが、実際はマッチ箱くらいしかなく、臭いもほとんど分かりません。 
600円もするのなら「お部屋の消臭力」の方がズット安く買えます。 

三菱工作員に騙された奴アホすぎるなｗｗｗ

>>320
事実のとおりだろうが、別にだからといって、
804の謳い文句の性能そのものは変わらないからね。
もちろん、図解イメージと実物が異なるのは問題だろうけど
何か致命的な欠陥とか、そういう問題でもないと思う。
結局、一体何の問題提起をしたかったのか、いまいち分らない。

ダイキン叩き（特にフィルター）もタダの粗探しだったのか？

ダイキンは在庫たっぷりで
好きな時に買えるからいいよね。
いくら優秀でも、売ってなければ意味が無いからね。

（ ´_ゝ`）

俺は梅雨入りまで花粉症なので、じっくり選んでるぜ。

…ちっとも決められねぇ……orz

>>308
早く買え
とにかく早く買え
ダイキンでもレモネアでもかまわんから

わかった。
レモネア買う。
いいのかコレ？

「在庫が少ないから早く買わなきゃ！」
こうして煽られて適切な吟味をおこなわないまま商品を買う庶民たち
引越しシーズンの不動産屋みたいなやり口だな
わざと座席数を減らして行列を作るラーメン店の様でもある

なんでもいいから早く買って快適に暮らせるようになった人が勝ちだよ

三菱のMA-804あっちこっち売り切れで、
K’ｓ電気は在庫はあるけど39000円。Joshinは入荷未定。

結局、エイデンで通常33000円だけど29800円だというので買ってきた。
小田急ハルクのビックカメラの方が安かったのか onz >>208

でもまあホンマに風凄いね。いい感じだよ。
目の痒みも無くなったし朝起きた時の目脂も減ったよ。
三菱はなんで在庫切れにしておくんだろう。
売る気無いんかねぇ。それとも戦略？まあ手に入って楽になったからいいや。

MA-804うちのヨドバシでは28800くらいで
１５%還元だが

地方だからか？

花粉対策で買った人は
シーズン過ぎたら仕舞いこむの？
それとも1年中使ってる人が多いもの？

ついつい今年の花粉におびえて２台も買ったはいいけど
春以外はとくに匂いとかも気になることもなく
でっかくて邪魔だから仕舞おうか
でも仕舞うにも場所が・・・

みんなはどうしてるんだろ

うちの近所にも普通に売ってるよ
工作のおかげでネットでは品薄傾向だけどな

>>315
花粉シーズンが終わっても、サーキュレーター代わりに
1年中使うつもりだよ。その方が冷暖房も効率良く効くと思うし。

例年三菱は売れ行きはイマイチ。
圧倒的にシャープ、松下、ダイキンが強かった。
それが他社がマイナスイオンなどの付加機能に目を奪われている間に
三菱だけが基本性能の大幅な向上に成功した。（MA803）
今年は引き続き804が登場して実力はトップとの評価が浸透するとともに、
花粉大爆発も相まって風量が大きな清浄機のニーズとあわせて
好調な売れ行きを示すようになった。
しかしもともと前年度ベースの台数しか生産計画にないから
在庫が切れてしまって品薄な訳。

ちなみに９９年、００年あたりから
シャープ、ダイキン、日立、東芝、松下
いずれも基本性能はほとんど全く向上していない。
（東芝ＣＡＦ−３０Ｈ１、ダイキンＡＣＥＦ−３、シャープＦＵ−Ｌ４０Ｘ）

芝のC5馬鹿みたいに価格が上昇しているな

ダイキンは向上してると思うが

>>319
在庫掃けきらなかったとこが図太く高値で売ってるだけじゃないの

ビタミンCは、なんか馬鹿っぽくて好感が持てる。
買うのは躊躇するが。

>>318
日立なんて逆に劣化してると思うな。
以前は安物でも静かで良かったのに・・。

>>323
そのとおり。
東芝、日立、シャープは
小型の機種については性能は大幅に悪化しています。
昔は小型でもインバーターを搭載して騒音も低く高性能でした。
今は小型高性能を満たす製品は皆無です。
たとえ大きすぎても、804以外にこれといった製品が見当たりません。

自作自演で他社批判かよ
ほんと三菱厨は最悪ですね

事実を言ってるだけだよ。
昔の機種は小型安物でも
インバーター搭載で静かだった。
今はそんな機種は見当たらない。

比べたことないからわからんのだが、
インバーター搭載じゃないと、現行の機種でもうるさいの？

正直、風量＝実力なんてことになったら空気清浄機の進化が止まりそうで困る
他社は吸い込んでいない空気に対しても効果を上げるための付加機能を充実させているというのに、
とにもかくにも吸い込まなくちゃ話にならないMA-804みたいな機種だけになったらどうするの？
ダイキンにしてもちゃんと風量が落ちないように費用掛けて改良重ねているのにHEPAマンセーって・・・
風量大きくするだけなら馬鹿でもできるよ
進化止めたらその内中国企業に市場持って行かれそうだ

>328
社員乙。くだらん付加機能は要らんよ。

社員も糞も、
事実を言ったまでですが

>正直、風量＝実力なんてことになったら空気清浄機の進化が止まりそうで困る
この部分は同意

基本性能の向上を怠り、付加機能に逃げた罰だな。

>>他社は吸い込んでいない空気に対しても効果を上げるための付加機能を充実させているというのに、

これは俺はどうでもいいや。
というか胡散臭いの多いからｲﾗﾈ。

やはり基本的には、吸い込んだ空気を処理するという能力が高いものが高性能。
そしてその能力は風量だけでは決まらない、ってのはその通り。
風量で決まるなら、扇風機の網にティッシュ貼って回せばいいわけでｗ

ただ俺は、MA-804が風量だけなのかどうかはわからん。そうなのか？

真実は>>59

吸い込まなきゃ話にならないのが、現状の空気清浄機だけどな。
風量はあるに越したことはない。もちろん、その後は中の人の働き次第。
空気の流れが悪いと、どれだけ綺麗にしても周囲だけにしか効果なかったりもするだろうが。

>>333
>>59の性能についての記述は、自分のオナラの臭いが消えない、という部分だけだったりする罠。
まあ性能に関係しなくても、カタログと違うと気分悪いけど。

>>333じゃなくて>>334だった。ｽﾏｿ。

>>59は、どちらかというと脱臭性能重視なのかな？
私は部屋の中を香りで満たそうとかいう気持ちがわからんので、どうにもわからんが。

>>336
ﾌﾟﾊｱﾊﾊ
自分の部屋を屁の香りで満たそうなんて香具師がいるかよｗ
臭いが消えなくて怒ってるんだろｗ

>>328
ダイキンMC-706か三菱MA-804を迷ってMA-804を買ったんだけど、
ダイキンの奴はどれだけ効果のあるかどうかも分からない付加価値に
走っているように思えたよ。それに電極を掃除するのが面倒だというしさ。

電極までに今までに実績があるHEPAと活性炭がかましてあったら、
市場価格の+7000円になっても、少々奥行きがでかくなっても買ってたかもしれんよ。
でも基本的な吸い込む力が落ちてたら買わないんだろうけどね。

>>338
君の趣向なんてどうでもいいよ
ところでHEPAだとその基本的な吸い込む力が落ちてくるよ
早めにフィルター買い換えてね
高いけど

>>337
読解力低いの？
もう一回>>57を声を出して嫁。
そして>>336を嫁

>>59を嫁だった。
漏れは記憶力が低かったらしい。＿|￣|○

>>338
ダイキンに付加機能なんてないだろ、あれ基本性能のだしかたがHEPA機とちがうだけだから
どっちもどっちだから偏見すてて判断しろよ。今年はHEPA機が優勢なのはたしか。

でもってsageろ、でないとどんな意見も工作員認定してしまう俺がいます

タバコの煙一番吸いとる清浄器分かりますか！私はヘビースモーカーです

結論として、空気清浄機なんぞ大風量ぶんまわしてHEPA＆炭を通過させれば勝ち。
それが判ってるからこそ各社くっだらねー機能をゴテゴテ付けてるわけで。
設計さえしっかりしてれば付加機能で殆ど差は出ないよ。

価格・風量・消費電力が現実的な選別ポイントになるだろ。

イオンの効果はどうなん

>>343
ダイキンが今度タバコ対策の空気清浄機だすらしいよ
良かったら人柱ｷﾎﾞﾝﾇ

http://www.daikin.co.jp/press/2005/050315/index.html

ちなみに漏れは付加機能マンセー派
今みたいなイオン中心じゃなくて、各社特徴出せばいいと思うよ
HEPA＆炭だけの枯れた技術しか搭載していない機種なんて韓国や中国の企業に出させればいい
そのうち1万くらいで出すようになるでしょ

>>345
松下のナノイーイオンとシャープの除菌イオンについてはある
が、強力な効果を期待すると肩透かしかも

>>328
まあ近い将来、中国企業製のが大風量、静音、集塵力・脱臭力No1で、
日本のメーカーのが、イオンとか何とかの付加機能てんこ盛りが売り、って事になったら
俺は迷わず中国企業製のを選ぶけど。

>>346
現行型に活性炭組み合わせただけだったりして

>>349
フィルターが現行の２層から３層になるみたいだね。
それと2‐Wayパネルとやらを開けてその前で吸えばスポット的に効率よく吸うという機構がプラスされているのかな。

804って、空気が乾燥しません？
花粉症の症状はマシになったけど、起床時の目ヤニと鼻づまりは治りません。
設置場所が悪いのかなぁ

自分が思う清浄器Best3挙げよ！

>>346
これ、カバー部分を除いた筐体を見てみるとACM-75E-Wを流用しているようにも見えるね。
フィルターが３層になった分、圧力損失が増えて?１ｍ３／分なのかな。

風量が落ちること承知で新フィルターをACM75E-WやMC706に装着すれば
脱臭性能が上がる！？

>>351
一度耳鼻科またはアレルギー科に行った方が良いと思われ。

空気乾燥すると思うなら一度運転止めて寝てみれば良いジャマイカ。
何で自分で検証出来ることをわざわざここで聞くかね？
同一環境でない他人の実証聞いても意味ねーだろ

>346
ACM75E-W　+　新フィルタ　=　ACM65TE-W　かな。

2wayなんかいらん。新機種出たらフィルタだけ買ってみよう。
そんな漏れはACM75E-Wユーザー(´-`)

ダイキン叩いてる人多いけど、うちのACM75EWは快調だよ
花粉もすごく楽になってるし、風量も三菱と変わらんでしょ。
2万以下で買えたので満足してますよ。804使ってないからわかりませんが
値段の差などを考えたら悪くないと思うけどなぁ

ここ読めば読むほどどれ買えばいいかわからなくなってきたわ。

>>351
空気清浄機自体は湿度を直接変えることは無いが、空気の流れを作るので
条件や場合によっては乾燥すると感じるかもしれない。加湿器と併用したら？
うちは先に加湿器があって後から804導入したが快適。
ただ、目ヤニと鼻づまりは花粉症の症状そのものだと思われ。

アレルギーは色々な要素で起こるので、空気清浄機を入れたからって簡単に治るものではない。
空気清浄機は予防対策の一つでしかないわけだし。

>>357
つまり貴方の言いたいことは↓のとおりですね。

------------------------------
ダイキンの清浄機持ってる。先月花粉症が発症して清浄機探しに行ったら
本当は三菱が欲しかったけど、店員がダイキンがお薦めと言うし、
三菱は品切れなので迷ったけど購入した。
光触媒にフラッシュストリーマ、ギミックで先進的、カッコイイ、マジで。
いつでも在庫たっぷりなので欲しいときに買える。

ターボモードにするとキュルルと音がする。ちょっと感動。
電気集塵は手入れが面倒と言われてるけど個人的には簡単だと思う。
ヘパと比べればそりゃちょっとは手間かもしれないけど、そんなに大差はないって
店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただメンテを怠るとダストがスルーするとか叩かれてるからちょっと怖いね。
電極は真っ黒になるし、フィルターは寿命短いし。。
能力に関しては多分三菱804もダイキンも変わらないでしょ。
三菱買えなかったから分らないけど、同じ空気清浄機でそんなに変わったら
アホ臭くてだれもダイキンなんて買わないでしょ。個人的にはダイキンでも十分に良い。
嘘かと思われるかも知れないけど花粉漏れのテストでダイキンの噴出口は全然汚れていなかった。
つまりはダイキンのペラペラフィルターでもHEPAとは同等の能力があるというわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

煽りっぽいけど>>328はこれから買おうという人にとってはなかなか良いアドバイスかも。
　基本性能重視なら804
　ギミック重視ならダイキンその他
って事ですね。

>>361
三菱社員乙

>>363
ダイキン社員乙

松下工作員いない？
ナノイーとなんたらリッチを私に刷り込んでっ！
背中を押して欲しいの！

>>351
804を花粉モードで枕もとに置いているのだが、
加湿器を湿度60％にして置いてもやっぱり口がメッチャ渇くよ。

顔がスコスコするので空気の通り道になってるんだと思う。
寝る場所を変えれば楽になるかもしれん。

>>366
アレルゲン分解のために放出してる怪しげな物質のせいだったりしてｗ

珍説ＰＯＰ

>>365
はい、松下の工作員です。
ナノイー、いいよ。
アレルバスター、いいよ。
買ってね。

>>369
やる気のない工作員だなぁｗ

ここはシャープの工作員もいないのかな？
カーエアコンも除菌イオン除菌イオンってよく言われているけど、
このスレではあまり見かけないし。
三菱とダイキンの一騎打ちという感じだ。

>>370
カーエアコンの除菌イオンってデンソーだけでしょ？

デンソーでイオンユニットまで作ってると思ってる不思議さんＰＯＰ。

除菌イオン素晴らしいです。
空気清浄機を買う時に友達にすすめられて除菌イオンのを買いました。
効果は半信半疑だったけど、使い始めて4日目に、クラスで一番美人の
A子から告白されて付き合い始めました。これまで女性にモテるタイプでは
なかったのに、奇跡の様です。他にも、ふと思いついて買った宝くじが当たっ
たり、学校の成績が急に上がったり、周りの皆んなが「一体どうしたらそんなに
なれるのか？」と聞いてくるぐらいです。もちろん友達には除菌イオンを使って
いる事は秘密です。しかし、ここを見ている方々にはこの素晴らしさを伝えたいと
思います。除菌イオンを買いましょう。

そろそろデジ倉工作員が
↓

:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ ￣

裏工作しなくても、売れる商品を作って欲しいな。

>>376
804(ry

ニッポンの花粉症は804様に任せなさい。

804が割高なのはガチ

裏工作してるのは804だけ
ネットでネタにしなけりゃ誰も見向きしないよ

>>373
神のGTO・改（空気清浄機バージョン）よりも圧倒的につまらないね。

創作するならばもっと面白いのにしてくれ。

ここは少なくとも各社の次期モデルが出揃うまでは、完全に工作員スレに
なっちまったんで馬鹿馬鹿しいといえば馬鹿馬鹿しいんだが。

「代金vs.蜜微志」については電気集塵＋ファン＋光触媒フィルター併用式と
活性炭＋ＨＥＰＡフィルター方式を同列に比較してる時点でもうだめぽ。

両者とも性能にたいした差はない。（実は５年前の日立ＰＡＭ制御＆
ＵＬＰＡフィルター機種と、代金フラッシュストリーマMC706-W併用）

ただ、「くりあべーる」や「いおんくりすた」でイヤな目にあった人は
アンチ代金になりやすいかも。

>>382
>>ただ、「くりあべーる」や「いおんくりすた」でイヤな目にあった人は
>>アンチ代金になりやすいかも。

詳しく。

フィルター代ってどれくらいですかね？
代金と三菱の比較で

>>383

要するに電気集塵という方式を信用できなくなったって意味ね。

俺もイオンクリスタ（トイレットペーパーを集塵紙に使うヤツ）
持ってたから、代金と蜜微志のどっちにするかは迷った。

ただ、日立（だけじゃないと思うけど）の活性炭＋ＵＬＰＡ
フィルターって一年も使わないうちに脱臭能力なくなって
自ら臭い出すようになってるんで・・・。
これはＵＬＰＡフィルター自体が家庭用には向いてないって
ことなんだろうけどね。

プレフィルター等のメンテナンスをきちんとしないと代金も
大変なことになるみたいなんで、それは気をつけてる。

三菱の隔離スレが立ったみたいだな
工作員さん、宣伝はそちらでﾖﾛ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1112186909/l50

いまどきULPAフィルタ使ってる機種あるか？

>>386

ありゃ、蜜微志隔離スレ立っちゃいましたか・・・。

代金と蜜微志、双方の工作員とアンチの応酬で、他メーカーの情報も
知ることが出来たんで、こっちは過疎化しちゃうかなあ。

電気集塵式はギミックだけに
故障の可能性が大きいんだよね。
どーやっても洗浄ランプが消えない苦情は多数。
その他、パチパチ音とか。

>>387

だから「５年前の」って書いてるんだが・・・。
型番はEP-5000K。

古すぎる機種だから日立の家電サイトにはもう情報無いけど、
「日立 EP-5000K」でぐぐれば消耗品の情報出てくるよ。

>>389

電気集塵を「ギミック」って言い切っちゃうと、代金の製品そのものを
否定しなきゃならなくなるんで、俺としては微妙。

「メンテナンスフリー」じゃないし、今以上の性能向上は頭打ちにある
とは思うけど、業務用製品で自信があるから、代金は電気集塵に
こだわってるんだと思うわけで。

カンキ○ーやティア○クがへぼな製品出したおかげで電気集塵式の
イメージが悪くなったとは思う。

これで三菱工作員が隔離スレに逝けば、まともなスレになるかな？
他メーカーを適当に叩きすぎだったから平和になりゃええね

ぶっちゃけ、マイナスイオンってなによ。

いや、所謂家電製品の宣伝の。

>>393

家電板住人には既出のサイトかもしれんが、URLをコピペしとく。
ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm

ダイキンは７月には１万円になるから
そのときには買ってもいいかな。
２万だすなら804か東芝あたりを狙いたい。

日立と富士通ゼネラルはどうよ。地味系。

レモネアは最高だよ

ダイキンのＡＣＭ７５Ｅ−Ｗと三菱のＭＡ―８０４をカタログを見比べているんですが、どうしてもダイキンの方が良いような気がするんですが、間違いでしょうか？
１．最大風量こそＭＡ―８０４の方が大きいですが、HEPAフィルターはだんだん詰まって来て風量が減るのに対して、ＡＣＭ７５Ｅ−Ｗは短期間でフィルターを替えるので風量が減りにくい
２．ＭＡ―８０４のHEPAフィルターはだんだん臭って来るのに対して、ＡＣＭ７５Ｅ−Ｗは短期間でフィルターを替えるので臭いにくい
３．ＭＡ―８０４は脱臭性能９６％だが活性炭を使っているので、だんだん消臭能力が落ちてくるのに対して、ＡＣＭ７５Ｅ−Ｗの脱臭性能９５％は落ちにくい方法になっている
４．ＡＣＭ７５Ｅ−Ｗの方が安い
５．ＡＣＭ７５Ｅ−Ｗはリモコンが付いている
問題はイオン化腺の掃除ですが、
Ａ.本当に１ヶ月に１度必要ですか？
Ｂ.イオン化腺を掃除しないとどうなりますか？
Ｃ.掃除は難しいですか？
もし、３ヶ月に１回で良いのなら、ネットで注文したいと思います。

>>396

ダイキンが去年のモデルからフィルターに使っている光触媒チタンアパタイトは
もともと富士通の研究部門子会社と東大が共同開発したものだとか。
ttp://www.daikin.co.jp/press/2003/030715a/
ttp://ad.fujitsu.com/ad/eco/series27/

でも、なんで直系の家電子会社である富士通ゼネラルはフィルター素材に
光触媒チタンアパタイトを使わなかったんだろうか。

冬とかだと空気の乾燥が気になるから
シャープの気化ミストはギミック以上の価値があると思う。

実際にミストが空気清浄に効果あるのかしらんが
タンクの水が減っている以上、加湿の効果はあるだろう。
これはどこの清浄機も標準装備して欲しい。

>>398
手入れを怠るとダストがスルーするんだよね。
部屋のスッキリ感がなくなり
なんとなくホコリっぽくなるのですぐわかる。
必要なくても月１くらいで清掃したほうが良いです。

ツインバードという会社の空気清浄機はどうなんでしょうか？
１万円くらいなんですが。

加湿器おすすめ。超おすすめ。

>>398

過去スレで既出なんじゃないかとも思うのだが・・・。

回答：Ａ＝部屋の汚れ具合にもよるが実際は２〜３ヶ月に１度ぐらいで
　　　　　大丈夫。「洗浄」ランプがつくのもそのタイミング。
　　　　　その代わり２週間に１回、緑色のプレフィルターはきちんと
　　　　　掃除すべし
　　　　　プレフィルターは水洗い可。ただし、本体に戻す前によく
　　　　　乾燥させること。

　　　Ｂ＝細かいホコリがびっしり付く。
　　　　　ハウスダストやダニに強いアレルギーのある人は、電極部の
　　　　　清掃はしないほうが無難か。


　　　Ｃ＝イオン化線は濡らしたティッシュで拭くのがお手軽。
　　　　　ストリーマ放電板は水洗い可。ただし、これも本体に戻す前に
　　　　　よく乾燥させること。
　　　　　取り外しに少々コツがいるので、最初は取り扱い説明書を読み
　　　　　ながらやるのが無難。
　　　　　誤ってイオン化線を切っても補修部品として用意されてるから
　　　　　必要以上に神経質になる必要はない。　　　　

スモーカーなんだけどお薦め機種はなんですか？
あとマンションが鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄで結露が出やすいので除湿とかしてくれるとありがたいです。

>>399
高いから。

>>400

ダイキンも「フラッシュストリーマ」の上位モデルとして加湿機能付き
モデルを出すはずが、加湿器としての性能が出なくて販売中止にした
暗い過去が。
ttp://www.daikin.co.jp/taisetsu/2004/041201/index.html

ACM75E-Wとして売られているモデルはもともとこの加湿機能付きモデルに
使われるはずだったファンとモーターを流用していると思われ。

>>407
暗いというよりは潔くて良い。
どこぞのみたいに不具合知ってて出荷続けてるのとは根本的に違う。

>>400
加湿器は別の方がいいよ。重くなるし。804は昼間はリビング、寝るときは
寝室と移動させて使ってるけど、加湿器は移動させる気が起きない。
加湿器は加湿器スレで研究して買ってるし。

>>408
もろに社員かよ！

>>406

「高いから」だけじゃ理由としてはちょっと弱い気が・・・。
富士通のサイトを見ている限り「コストが高い割に性能が出ない」と
いうのとは違うと思うし。

もちろんHEPAフィルターをやめて全部光触媒チタンアパタイト
素材にするなら別だけど、それは電気集塵式のダイキン以外は
難しいと思う。

>>408
「うるさら」はエアコンスレでは叩かれまくってるけど売り続けてるね。

>>412
うるさらはアンチ粘着が沸いてるだけのような

401さん
404さん
ありがとうございます
楽天で買おうと思っているんですが、昨日在庫が有った所が、軒並み品切れ！
早く注文しなくっちゃ

ダイキンまで品切れ？

>>410

脊髄反射やめれ。

製品化できなかったダイキンを「技術力がない」とネガティブに捉えるか、
「変なモノ出されるよりイイ！」とポジティブに捉えるかは自由だが。

>>415

４月にＪＴと共同開発した愛煙家向けモデルが出るから、
他社よりも生産終了は早そう。

それでも、どっかに在庫はありそうな気はするけど。
店によっては前のシーズンのモデルをまだ売ってるし、

>>412

エアコンとしての基本性能（特に除湿）は日立かダイキンかと思ってるんだが。
加湿とか換気とか酸素チャージとかは無くてもいい。

でも、去年の夏、隣人に騒音のクレームつけられて急遽買い換えたエアコンは
ナショナルの「酸素エアコン」だった・・・前のもナショナルだったのにorz

>>394
ありがとうございます。なるほど、基本的に眉唾のオカルトと考えた方が良さそう、ってな
感じなのですね。むしろオゾンの危険性すらある、と。

>Ｂ君：もしもマイナスイオンが本当に効くとしたら、それがメカニズムではないか。
>要するに、ダニの死骸とかハウスダストとか、そんな埃がマイナスイオンの効果で床に落ちる。
>このような埃は人によってはアレルゲンだから。

というのが、せいぜい実際に「ありうる」効果、と……。
消費者センターに突っ込まれないのか。


とかく、マイナスイオン云々を機種選択で考える必要は無さそうですね。ありがとう御座います。

信じる信じないは個人の勝手だけど、
カタログに数値やグラフが載っていたらそれだけの効果はあるよ
「リラックス」とかそういう曖昧なものはアレだが
もし効果がないならお上に目を付けられて何年も効果を謳い続けることは出来ない

>>419

あのサイトではハッキリ駄目とか危険とかは断言してないから。
「あとは文献さがして自分で判断しる！」ってところかと。

あまりにも危なかったら何らかの行政指導はあるはずだし。
今の空気清浄機は大抵マイナスイオン発生器のon/offが出来る
はずだから、危険あるいは無意味だと思うならoffにして
おけば良い。

>>405
タバコの臭いだったら脱臭機も良いのでは？


安井教授のサイトにレモネアの記事
http://www.yasuienv.net/VitaminElec.htm

http://www.amezo.net/aircleaner/
↑とテンプレがそっくりな件について。

まあマイナスイオンの半分はプラシーボ効果で出来てるのは間違い無いｗ
除菌イオンに関しても極々限られたスペースでの効果だし
ナノイーの技術（イオンを１０分近く空中に維持）に関しても
何処まで本当なのか確かめようが無いからな。
全く効果が無いって事はないはずだから最終的には「好きに汁」に
行き着く訳だが

>>415
送料・代引込みで23000円くらい以下の所が品切れで、それより高いところはいっぱい残ってます
工作員と間違われるといけないので報告しておきます(^^)

>>424

つか、マイナスイオンなんて水使ってりゃ特別何もしなくても出るし。

極端な話し、石油ファンヒーターとか加湿器みたいな、水モノなんてマイナスイオン出まくる出まくる。
むしろ出せないようにするほうが難しいってか無理だな。

またイオン否定厨が地味に湧いてるのか

以前使っていたシャープや松下電工ではイオンを体感できたけど、
今使っている東芝とダイキンでは全く分らない。
自分の体調が変わってしまった可能性もあるから何とも言えないけど。
どのみち、マイナスイオン機能は
あんまりあてにはしないほうがいいです。

東芝が21,180円まで下がった。
シャープも同じくらいの値段。
そろそろ値下げ合戦が始めるヨカーン。

>>426
珍説ＰＯＰ

ナノイーってのが17000円だった！
レモネアってのは１万…
どれがいいんだ

>>431
ナノイーとレモネアを対決させる

>>428
＞以前使っていたシャープや松下電工ではイオンを体感できたけど、
＞今使っている東芝とダイキンでは全く分らない。
除菌イオンとナノイーイオンは効果があるみたいやね
この二つはその他のマイナスイオンと区別すべきじゃないの？

買うまでこのスレみて
「三菱がいいのか」
「おお、ダイキンも変わらないのか、安いそうだ」
「ナノイーでもいいのかもなあ」
などと心を動かされまくるのが好き。
もう少し乙女心を悩まさせてください☆

>>434
悩まないで早く買ったほうがいいです

買うまでいろいろ検討するのが楽しいじゃん♪

>>433

「除菌イオン」＝プラズマクラスターイオンはマイナスイオンとは
また別物だし、目的も違う。
どちらかといえば日立の「バトルイオン」と比較すべきかと。

あと某教授のサイトにあった「レナード効果」でナノイーを
連想してしまったんだが・・・。

>>434
そんなことで悩んでないで俺とセックスしよう。

>>438
45歳の乙女でよければ（*ノノ
ラジオ会館前で待ち合わせﾈ！

まあ>>434ｹﾞﾄしたのも何かの縁という事で三（ｒｙ

おれは1番工作が多いメーカーは買わない事にしている
これの法則で家電を買って失敗した事は今までにない

>>441
そんなおまいのおすすめの空気清浄機は？

>>442
それは部屋の広さにもよる

>>441
442ではないです、20帖の部屋に一番いいのはどれ？

エアブリーズ　（・∀・）ｲｲ!!

安いし

もうお前らはファブリーズでも買ってシュシュッとしとけ

>>444
20畳なら個人的には30畳クラスの空気清浄機をオススメしますが
どれがいいかというと微妙だとおもいます。

例えば工作が激しい三菱804は、別に悪い製品ではないと思います
買っても後悔はしないと思いますし満足すると思います。
ですが他のメーカーでも効果に大きな差がないと私は思っているので
同様の満足感は得られるとも思ってます。
つまりは花粉の時期と値段の関係でオススメするものも変わるという事です。

例えば先月の終わりから今月の上旬で30畳クラスなら、
ダイキンのACM75E-Wが2万以下と安く買えたので、これが1番だと思いましたが
今は花粉のピークも微妙な時期ですし、本体価格も再び値崩れがありそうなので、
購入にむずかしい時期だと思います。

花粉症の酷さと時期と値段を考えて購入してくださいとしか、今はいえません

俺が体感出来るのはせいぜいオゾンだけだなぁ。
428がうらやましい。

ダイキン、ACM75E-W買ってみて、まだ初メンテナンスを迎えてないけど、
どの程度手間がかかるのかやや戦々恐々。
でも、電気集塵式だとしても、カンキョーとかの無風タイプとは別次元の集塵能力だね。
カンキョーのクリアベールとかは１ヶ月で集塵紙が真っ黒になったけど、ダイキンの強制風送りと
電気集塵の組み合わせは２週間もあればかなり黒ずんでくる感じだし。
匂いセンサーやホコリセンサーがあまり感度が高いとは思えないけど、
脱臭能力はそれなりにある感じです。
前スレであった、「朝起きてみると高原のようにすがすがしい。」という書き込み程
清々しさは感じないけど、空気が澄んでいる感じは体感できます。

>>447
ありがとう。
ダイキンは掃除が面倒そうなので、お買得でもパスかなあ。
値段のことはあまり気にしていないので、性能のみで何かおすすめはありますか？

オゾンが本当にうたい文句通りの効果を発揮するならもっと
世界中で普及しても良いと思うんだけど

<<<　ことし初めて空気清浄機を使用してみての感想　>>>

○　部屋に空気清浄機が有ると、花粉症の症状(鼻詰まり・鼻水・くしゃみ)が驚くほど緩和されます。
○　風の吹く日などはサッシの隙間などから花粉が襲来し、空気清浄機が吸う前に私が花粉を吸ってしまい鼻詰まりになります。
　　この場合「花粉モード」でもダメな時があり、リモコンが有るとベッドの中からでも風量を増やせるので便利です。
○　ホコリセンサーの感度が議論になっているようですが、空気清浄機は掃除機ではないので蛍光灯下で目に見える大きなホコリにはそんなに反応しませんし余り吸ってくれません。
(そんなに吸ったらフィルターの掃除が大変でしょう。紙パックでもないし)
　　その代わり目に見えにくい小さなホコリや花粉はたくさん吸ってくれます。
◆　ホコリセンサーはセンサーを通過するホコリに反応するので、常にセンサーの前を空気が移動している必要があります。
　　本体の風量を大きくした時ほどセンサーを通過するホコリの量が多くなるので感度が良くなります。
　　(花粉モードの時は風量を標準時よりも大きくしている)
◆　ホコリセンサーに関しては三菱が自信を持っているようです。カタログでは他の内部部分はイラストなのにセンサーだけは実物写真を使っています。
　　このセンサーはホコリの大小を見分けて、ホコリとして認識する大きさ範囲が広く、「比較的大きいホコリを花粉モニター」、「小さいホコリをタバコ/ホコリモニター」で表示するようです。
○　帰宅する３０分前に起動させるタイマーが有れば便利だと思いました。
○　水を使うタイプは初めはおもしろいと思いますが、そのうち面倒になると思います。(私の場合)
○　夜寝る時は風量をう大きくしていると気になります。
○　臭いセンサーはコロンやアロマオイルには反応しますが、お部屋の消臭芳香剤(液体)は余り強くしない限り反応しにくいようです。
○　イオンの殺菌効果については梅雨時に感じてみたいと思います。
以上複数メーカーの空気清浄機を使用してみての感想でした。
あまり高価な物ではないですし、各社個性があって同じ物を複数買うよりおもしろいですよ。
各部屋で使用する機会があるなら皆さんもお試しを！

>>450
風量があって20畳、掃除が面倒で値段を全く気にしないのなら三菱804ですかね
シャープやナショナルなどでもいいですが、なるべく対応畳数が大きいものがいい

あとは小さいものを2台という考え方もできますが、置く場所が増えるので微妙

>>453
ありがとう。
なるべく1台ですませたいです（笑）。
1台ならフィルターの交換に躊躇しないですみそうですしね。

>>449

さんざん既出だけど、ホコリセンサーの感度は可変式です。
（設定の仕方は説明書参照）

あと、コンセントに電源プラグを入れて最初の運転時の部屋の
空気でセンサーの感度補正をやってるみたい。
通常、自動運転で使ってるんだったら、３０〜４０分ぐらい
ターボ運転させてから、コンセントからプラグを抜いて、
また差し直して運転させてみればいいかと。

でも、ニオイセンサーは元々が感度良いはずなので、上の
２点で改善されなければ、初期不良で修理を頼むか新品に
交換してもらったほうがいいかもしれない。

>>454

HEPAフィルターなら、大抵のメーカーはカセット式になってるので
２台設置でもフィルター交換は苦にならないかと。
むしろ、空気吸い込み口やプレフィルターのメンテが大変だと思う。
これをサボるとHEPAフィルターの寿命がガクっと落ちるし。

うち、猫5匹飼ってて空気中に猫の抜け毛がよく飛んでるんだけど、
そうするとフィルターの掃除とか大変になったりします？

>>457

猫の毛ぐらい大きいのは前面のプレフィルターに溜まるはず。

あと、ペットの毛を取り除きたいなら、空気清浄機じゃなくて
掃除機の役目だと思う。

>>457
バリカンで毛を刈っとけ

ナノイーの四角いうすいやつ奴が気になるんだけどレポないですか？

うちのオカンは酷い花粉症だけど
すっかり804に夢中になって親戚中に勧めてる。
まるで三菱工作員のよう。

とうとう三菱に勤め始められてたりして？ｗ

そういうババアが1番怖いんだよな
他を使った事無いのに三菱1番とかになるから

このスレで初めて家電板に来たけどここって工作員云々ばかりで
信者って概念がないんだな。

804の話題は荒れるのでこちらでどうぞ

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1112186909/l50

>>463
アイワ、シャープ、最近では
ダイキンを使用してきましたよ。
アイワのカラフルな清浄機、誰も知らないだろうなあ。
三菱804はそれらと能力が倍くらい違うみたい。

804の話題は荒れるのでこちらでどうぞ

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1112186909/l50

性能が桁違いなので荒れるのですか？
ここは初めてでよく状況が掴めないのですが？

嘘八百

>>468
その質問は専用スレでしたら？

メーカーは集塵、脱臭ＮＯ.１と
公言しているのですが、それが嘘八百なのでしょうか？

いろいろ読んで見ましたが空気清浄機って同じ機種でも当たり外れがあるのかな？
絶賛してる人もいれば微妙っぽい人もいる…
車のバッテリー状態Orz
生活環境の違いかなぁ？

463、464、465、467、469、470
もうすこし落ち着いて書き込みましょう。

804の話題は荒れるのでこちらでどうぞ

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1112186909/l50

>>473
俺464だけ書いたからハズレだな
他はしらんが

　　　　　　↑
ちがった464じゃなく463だけの間違い

>>473みたいな書き込み時々出てくるけど当たったためしがないよ
漏れも前に当てずっぽうなこと言われてﾊｱ?と思ったがスルーした

富士通が近くの店でセール中で、
２４ＪＰとかが１２，５００円。
これって買いですか？

とりあえずどこか書いてくれ。

トイレ用の空気清浄機買いたいんだけど何かお勧めある？

東芝のD5がこの一週間で5千円位値下がりしてるぞ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=21608010175

まだ下がるかな？

>>480

東芝の子会社がこういうのを出してる。
http://www.toshiba-denchi.jp/ebattery/info/airion_slim/index.html

正確にはファンで消臭ジェルの成分を拡散させる「消臭機」なわけだが・・・。

>>480

東芝の子会社がこういうのを出してる。
http://www.toshiba-denchi.jp/ebattery/info/airion_slim/index.html

正確にはファンで消臭ジェルの成分を拡散させる「消臭機」なわけだが・・・。「グラフト重合」って消臭原理も何かオカルトっぽいし。

ありゃ、二重カキコスマソ。
１２０秒規制にひっかかって再送信した。

>>483
消臭重視だとそんなのがあるのか。
トイレから花粉が入るっぽいから空気清浄機を使いたいんだけど

>>485
ここに出てくるような空気清浄機だと、トイレに置くには
大きすぎると思う。

ツインバードあたりが小型のを出してるみたい。
http://www.twinbird.jp/

>>485
イワタニから小さいの出てるよ。性能は大きさ並だけど。

ダイキン、東芝、日立、富士通は
１２Ｋまで下がる。間違いない。

>>486-487
トン。
検討してみる。

トイレなら小林製薬のだしてるトイレその後にがいいですよ。
ひと吹きシュッってするだけで即座に臭い消えますから。
1缶300円ちょいで買えると思います。
無臭タイプがいいです。

スモーカーに最適なのはどれ？

>>490
あれすごいよね。
爆臭（笑）が一瞬にして跡形もなく消える。

ダイキン×ＪＴのコラボの空気清浄機の情報キボン。
以前つくったACM6C-JTみたいなのだったらイイナ。
あのデザインって深澤直人だったっけ。

>>480
ホームセンターの園芸売場に置いてある
植物活性剤HB-101の会社が出してるニオイノンノつーのもイイよ。
ネーミングがアレだがペットの匂い消臭や介護用に使われてる。

>>367
寝る場所を変えても、まだ喉がヒリヒリしていたので、
サプリメントという、ちっこい奴をとってみたら、
少々楽になった気分になったよ。

804を６畳ぐらいの小さい部屋で使っているからかもしれんが、
あんな小さいサプリメントが効果があるんですね。
ハーブ油がなんとかって書いてあったけど、中身は何なんだろう。
口の中のアレルゲンも分解されていくのか？

>>493
http://www.jti.co.jp/News/04/NR20050315/20050315_J.html （ＪＴ）
http://www.daikin.co.jp/press/2005/050315/index.html （ダイキン）

筐体そのもの（というかフィルターと前面パネル以外？）は
MC706-Wと同じようなので、デザイン目当てだとがっかりかも。

個人的にはMC706-WやエアコンUXシリーズ（初代のスクエアなやつ）は
割に好印象だったけれど。

それにしても商品名長すぎ。
ＣＭとかでは「フラッシュストリーマＰＬＵＳ」って呼んだりするん
だろうけど。

ひどい花粉症なので部屋では＃のＦＵ-Ｒ51ＣＨを使ってますが
車内用に3980円のＨＥＰＡ清浄機をインバーターかまして使ってます。
パワーはもちろん激弱ですが狭い車内なので助かってます。

>>496
アンモニア臭除去にも効果を発揮するフィルターって事で、
ペットや介護臭目的でも使えそうだね。

三菱から除菌イオン搭載機発表ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*：.｡..｡.：*･ﾟ(n‘∀‘）ηﾟ･*：.｡. .｡.：*･ﾟﾟ･* !!!!!

>>499
４月１日？

マジマジ

今日はデジ倉工作員来ないね。

花粉板で宣伝してたよｗ

>>499,501,503

今日はとりあえずネタ認定。三菱電機のプレスリリースにも無かったし。

今日は誰もが魔法使いになれる日

>>504
はぁ・・・・・・
オマエはホームラン級の馬鹿だな

近所のディスカウントストアが店内改装のためセールを行っているのですが
どれを購入したらいいでしょうか？

MA-804 　22650円
MA-803S 　15050円
CAF-C5 　15050円
CAF-C2 　 6084円

１２畳のリビングに置こうと思ってます。
よろしくお願いします。

値段見たら803sかな

普通に804だろ。

803と804て特筆すべき差がなかったと思うが・・・
だったら安い方がいいじゃん

チョイ質問。
昔の機種でMC604-Sで交換ってボタンが消えないんだけど、
どうしたら消えるか教えてくださいまし。

鳥説がないんす。
教えてエロイ人！

ちなみにフィルタ交換はしてるから。

あ、ダイキンです。
連書きスマソ。

そりゃリセットせな。

>>511
コンセントを抜く。
↓
物置かﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟかゴミ処理業者に行く

>>513
リセットってどうやんすか？

>>514
おまえ自身が逝け。

>>507
何も迷うことはありません。
アレルサーチルーバー機能の付いたMA-804を購入するべきです。

>>507の選択肢でMA-804を買う香具師は負け組決定だろ

三菱の MA-804買ったが、 全然きかねーよ。
ターボだろうが、花粉ガードモードだろうが、

７畳の部屋でターボモードで２４時間つけたまま にしてるのに
なんで花粉マスクしても鼻水でるんだよ。 ただの扇風機を３万で買っちゃったな。

本当に空気清浄機なんて効くの？

なんとかダイエットとかの薬と同じなんじゃない？
みんな効いてると勘違いしてんじゃない？

3万で買ったのか

１５００円の薬１粒＞＞＞＞ 空気清浄機
薬は確実に症状が軽くなるが、空気清浄機はつけてても症状変わらん

>521
俺は変わったよ。

部屋の環境や置き方などにも要因が大きいので
空気清浄機の効果だけに全ての責任を取らせるのは酷かと。
しかし三菱に限らず、２万円以上の機械なら
花粉症には大きな効果があるはずです。

スキマ風の多い一戸建てとマンションでは効果が違いそう。
自分はマンションですが、症状が緩和されました。

インバータの有無って、どれほど重要？
レモリア買おうと思ったら、インバータ非搭載だったもんで。前の機種には付いてたが。

>>525
レモリアは電気代かかりませんよ

24NVUは標準で22W、18NVは10W、
下位機種にはインバーターありそう。
ということは上位機種にもついてると思う。
もっとも、インバーターついてても
消費電力が大きければ意味が無い。

レモリアは電気代0円です

レモリアはジュースだったorz
レモリア中毒なもので、すまそ。

↓みると、NVUにはついてなさそうなんだよなぁ。
ttp://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/acs/lineup/acs_24jup.html
ttp://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/acs/lineup/acs_24nvu.html

消費電力は一緒だし付いてるんでないかい

そうだな。
風量同じだし、どっちでもいいか。

空気清浄機もいいがマメに掃除しろよモマエラ

俺なんか空気清浄機を買った後掃除機まで買い替えた（痛


ピーク時の20�l位まで症状が落ち着いたよ

空気清浄器ってタバコの煙全然吸わなくねえか？ タバコ近づけても煙頭上に上るだけだしw

>>532
激しく同意。
棚や床の上のホコリまでは空気清浄機は面倒見てくれないからね。

>>533

機種名が書いてないんで断言は出来ないけど、前面は化粧パネルだけで
実際は上や左右ヨコから吸い込む機種が多くなったからじゃない？

そういえば、ダイキンとＪＴのコラボモデルはまだダイキンのWebに
載ってないね。昨日から発売のはずなんだが。

俺、空気清浄機売ってましたが、確かにＭＡ８０４はすさまじい売れ行きだった。
ただ問題なのは実演販売していた時にジョジョに吸引力がさがってきているのが
、おもしろいくらいわかる。たしかに集塵力は業界１位だけども、それを持続できる
かは別だね。でも、無駄な機能がない機種なのでトータル的には良いと思う。他の
商品は無意味な機能つけすぎ。ナノイーなんて、ウイルス不活性化させて、床におこと
してるだけでしょ。実際床におこった奴は吸わないからね。

ここまで読んで結論

イオンはインチキ
ヘパの特価1万以下買った奴は勝ち組み
風量強すぎてもかき乱すだけ

東芝が20,000円切ったよ。

毎日掃除をしても、猫のトイレの砂埃でなんとなく埃っぽいのですが、
空気清浄機をトイレの側に置けばある程度は効果ありますかね？
なにかおすすめの機種があればお願いします。
予算は2万前後、部屋は8畳です。

毎日掃除をしても埃っぽくなるほどの量の砂埃を
全て空気清浄機に吸わせるつもりなのか？
毎日空気清浄機をばらして掃除するつもりか？

>>540
埃っぽいって、部屋中がってことじゃないですよ。
便所周辺だけだけど、猫が今眼の病気にかかってて、少しでも塵や埃を取り除ければと思って。

それ産まれてから殆ど外に出してない室内ペットでしょ？
免疫力が低下してるから根本的な治療法なんて無いよ。

>>536
ナノイー買っちゃったよ　orz
だが臭いは落ちてるので満足！
あとはどれくらい維持してくれるかだな

>>543
工作に釣られるなよ
536＝537だろ

>>537
良く分からんけど、
＞ウイルス不活性化させて、床におことしてるだけでしょ。
それで充分なんじゃ？
レッツ掃除機！

間違えた
>>537　→　>>536　へ訂正

あえて釣られてみる。

>>537

空気清浄機は空気中に舞うホコリを吸ってこそ意味がある。
部屋の空気をかき乱す程の風量がないと、空気中にホコリが舞わないわけで。

もちろんそれでも床に落ちてるホコリは掃除機で吸うしかない。

象印PA-PS14
SANYOABC-HA15

埃がたったときや掃除の時などはしばらくの間だけ急速運転。
外から帰ったときなどは花粉機能で運転。
それ以外は静音運転で２４時間稼動。

上記の条件だとそれぞれ月の電気代はどれくらいかかるのでしょうか？
買ったところでとりあえず２４時間つけているのですが
電気代がどれくらいかかるか気になって。

あと空気清浄機って２４時間つけるものではないのでしょうか？
とりあえず花粉症がひどいので２４時間つけているのですが・・・

>>548
年に5000円もかからないので、気にするほどではないでしょう。

>549
そうなんですか？
あんまり高くないんですね。

それぞれの製品番号＋電気代で検索してみたりしたのですが
他の機種は参考として月の電気代が出るのに
私の持ってる機種は出なくて・・・安い機種だからでしょうかね。

消費電力説明書に書いてませんか？

おれも釣られてみる。

>>547

空気清浄機は空気中に舞うホコリを吸ってこそ意味がある。
そしてこれが肝心『空気清浄機は掃除機ではない』
わざわざ床に落ちたホコリを集める為に空気中にホコリが舞わすようでは本末転倒なわけで。

当然、床に落ちてるホコリは掃除機で吸うしかない。

だよな
漏れもなんでわざわざ床に落ちたホコリを巻き上げるようなことすんのか不思議だ
一言で言うと

　　　寝た子は起こすな

ってこった
なんでもかんでも空気清浄機で吸わせてるとフィルターが詰って使い物にならなくなるべ

ダイキンのACM6C-Nを掃除しました。

http://mycom.cside21.com/dsc/upbbs/src/1112432075964.jpg
空気清浄機のフィルターが真っ黒に。
なので交換した。

http://mycom.cside21.com/dsc/upbbs/src/1112432265375.jpg
ホコリを取るフィルターも、
ホコリだらけになってたので掃除機をかけた。

http://mycom.cside21.com/dsc/upbbs/src/1112433055004.jpg
予備のロール紙フィルターまで汚れが行ってる。

俺はACM7D-W使ってるけど予備のフィルターは中に保管しないで
別の場所に置いてるなぁ。>>554さんのようになるような気がしたから。

俺も予備のフィルタは別の場所に保管してる。
写真を見るとやっぱりという感じ。
しかし、それにしてもプレフィルターのホコリの量が尋常じゃないね。
３ヶ月くらいほったらかしにしないとここまでならないよ。

この汚れよう・・・
3ヶ月どころじゃないんじゃないか？

プレフィルターを週一程度で掃除するのは
空気清浄機だろうと石油ファンヒーターだろうとエアコンだろうと
常識では

ってかあんなにつまってたら
電気代も食いそう

週一程度の掃除など出来ないのが、不精者の常識ですが何か

なんか釣られるつもりが「釣り師」にされたみたいなので反論。

>>552,553

「空気をかき乱す風量≒空気を吸ってキレイにして吐き出す風量」。

自動運転で動かしてる限りにおいては、風量が上がっても「取るべきものを
取った」と機械が判断すれば、放っておいても風量は下がる。
「取るべきもの」の判断はメーカーや機種で違ってくるけどね。

ターボ運転の類は手動運転で選択する機種があるので、インジケーターを
目安に自動運転にするか、手動運転のままなら弱〜普通にするべし。

何回もクチを酸っぱくして言ってるが、空気清浄機だけに頼って普段の
部屋の掃除をサボったりしないこと。
空気清浄機を動かさなくとも、人が動くだけで床のホコリは舞い上がる。

ましてや空気清浄機を使ってるなら、プレフィルターや吸込口、センサー
部のメンテをサボるのは論外。>>554はちゃんとメンテしてないだろ。

>>559

それで空気清浄機だけに頼ろうなんてのは虫が良すぎる。
アレルギー持ちならなおさら。

買ってから一度も掃除してませんでした。
1年2ヶ月です。
でも、洗浄ランプが点滅したので掃除しました。

結構フィルター持ちましたね。
後、エアコンと石油ファンヒータはシーズンの最初と終わりに掃除します。

ロール紙フィルター汚れついてしまったのは嫌だなぁ。
構造に問題があるのか。
リモコンも本体に収納できたりと
コンパクト設計なのはいいけど、無理してコンパクトにしなくてもなぁ。

わざわざ床に＞落ちたホコリを集める為に空気中にホコリが舞わすようでは本末転倒なわけで。
それって落ちたホコリは二度と舞い上がらないって事前提じゃ無いと
成り立たない理屈ですね♪

あなた、バカですね

言ってるうちに訳が分からなくなってるな

>>562
１年２ヶ月メンテしてなかったのはさすがに宜しくないかと。

エアコンやファンヒーターのプレフィルターや吸い込み口も
２週間に一回掃除機かけるだけでかなり違うし。

ちなみにダイキンは今シーズンの「フラッシュストリーマ」から
１年分単位で個別包装されたプリーツ（折りたたみ）フィルターに
なりました。
ロールフィルターは苦情が多かったんでしょう。
予備の収納場所も本体前面のプレフィルターの下に変更になってます。

フイルタは掃除しないとだめ！
ACM75-EW買って花粉症楽になったなあと思ってたけど
エアコン回したら一気に悪化。
エアコンのフイルタにびっしり埃がたまってた。
これがフイルタから目をくぐって噴出してた。
フイルタ掃除してもだめで、そのあとフイルタ
洗ったらやっとよくなった。
エアコンのフイルタもまめに掃除しないと、空清機買う意味がない。

掃除機で吸うのは三菱も同じだからな
掃除機で吸うのくらい1分でできるんだしやれよな
どれ使っても掃除しないんじゃ意味がないよ

今年から花粉症になりました。
それで空気清浄機の購入を考えているのですが
結構場所をとるので見た目も重視したいのです。
機能がよくてシルバーメタルな清浄機はどれでしょうか？
値段はといません。
ちなみに使う場所はリビングダイニングで２１畳です。
よろしくお願いします。

シャープかナノイーかアレルバスター

>>496
うげー、昨日ACM75-EW買ってまった！
機能が同じならACM65TE-Wの方がｲｲ!!
値段２倍以上するけど・・・

デザイン的にはACM6C-JTの方が良かったな。

>>563
舞い立った時に吸い込めばいいんじゃないの？
舞う前に取りたかったら掃除機でしょ、【♪】とかつける以前の問題だよ

>>552
>空気中にホコリが舞わすようでは
揚げ足を取るつもりはないが日本語変

余計なこと書くと、全てが説得力なくなるな。

4ヶ月の子供が＠P発覚。
空気清浄機ってダイキンと三菱の二本立てなわけ？
うちのエアコンも冷蔵庫も三菱なんだけど、
両方ともすぐぶっ壊れた。冷蔵庫なんて3週間で。ｗ
そんなわけで三菱の製品はもう買わないと誓ってたので、
自然とダイキンにしようと思ったが、
HEPAフィルタも付いてないのね。(´･ω･`)
アレルゲン分解した後はどうなるの？放出？
嫁との相談の結果、MA-804注文しました。
なんだかなぁ、壊れなけりゃいいけどなぁ。

あーあまたやっちゃったね・・

804の法則が・・・

タバコモードやってみたが部屋中煙舞うだけでまいった。窓あけたら部屋から煙すぐなくなった・・イオンが吸着するなんて嘘じゃねえかw 花粉だって風力で分散してるだけだと俺は思う。

外から煙は入ってこないからな。普通。

>>574
買っちまったもんは仕方ないが、原理が違うものを比べても無意味。

ダイキン：大風量のファンで吸い込む。
　　　　　電気集塵ユニットでホコリを帯電・吸着する。
　　　　　ストリーマ放電で活性化した光触媒フィルターで
　　　　　二次吸着・消臭・アレルゲン不活化。
　　　　　再び室内に排出する。

三菱電機：大風量のファンで吸い込む。
　　　　　HEPAフィルターでホコリを吸着する。
　　　　　プラズマ触媒と活性炭フィルターで消臭・不活化。
　　　　　再び室内に排出する。

言っておくけど、どっちを買っても床に落ちてるアレルゲンは
掃除機で吸い取るしかない。
メンテやんなきゃ性能落ちるのはどっちも同じだしね。

今までさんざん言われてることだろうけど、喘息でアトピー持ちの
俺からの助言。

アトピーを気にするなら、ハウスダストを溜めるような
ぬいぐるみは子どもの近くに置かない。
カーペットやカーテンはこまめに掃除機をかける。
シーツや掛け布団もハウスダスト対策されたものを使う。
体や髪を洗うときは良くすすいで肌に石けんやシャンプーを
残さないこと。
肌が乾燥するようなら保湿剤を塗ってあげる・・・etc。
アトピーの症状が酷くなったら、受診して医師の指示に従う。

まず、そこまでやってからが空気清浄機の出番。

エアコンは送風モードで稼動させといたほうがいいのかな？
床に落ちたの舞い上げるだけの風量持つのはこれと扇風機だろうけど。
基本的に掃除機で吸うべきだというのは当然だろうが、エアコンの
風が届く範囲に落ちたものはまたすぐ舞い上がってくるわけだし、
その範囲のものは「床に落ちる前に吸着」できる可能性が高いわけだし。
ホントはエアコンくらい風量のある機械に相乗りで空清機搭載
した方が有効だろうと思うけど（小さなものは積んでますよね。
全吸気を濾過するようなものという意味）出来ないのかな
高いところに設置するからメンテナンス性に問題ありすぎか。

>>574
東芝でもシャープでも日立でもあるでよ。

>>580
なかなか微妙な話だねえ。

今はまだエアコンを送風モードで通年使用するのは、単体の空気清浄機を
通年使用するより高くつくと思ってる。
室内機だけじゃなく室外機もぶん回すことになるからね。
（室外機だけ動かさないように出来る機種があれば別）

あと、棚や照明器具のホコリまでエアコンの送風運転で動かそうというのは
無理があると思うし。

昨今のエアコンが冷暖房に加えて本格的な除湿（熱交換器を通して温度変化を
抑えて湿気だけ取るやつね）や加湿、簡易空清、換気機能まで備えるように
なったのも、「これ１台だけ」で全部まかなえるようにしたいっていうのが
作る側にも買う側にもあるんだろうし。
これらを「ギミックだ」って一蹴するのは簡単だけど、現実問題として部屋に
ごちゃごちゃと物を置きたくないってのはある。

新築・増改築向けならビルトインのハウジングエアコンに追加する全館換気
システムというのがある。
建物の高気密度化やＶＯＣ対策ということで、2003年の建築基準法の改正で
原則「居室」を持つ全ての建物に換気機器の導入が義務づけられたんだとか。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/buil/lossnay/what/info0410.htm（三菱）
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/kankisen/ （日立）
ttp://www.daikinaircon.com/catalog/zenkan2/index.html （ダイキン）
ttp://national.jp/sumai/air/24kanki/index.html （松下電工）
外気を導入する時点で集中して熱交換、清浄するという大がかりなシステム
なんで、現実は導入できる家は新築・増改築に限定されるね。
既存の建物に導入するなら、いっそ建て替えたほうがいいって場合も多いし。

最初に書いた理由で、俺は「時期尚早」だと思ってるんで、空気清浄機を始め、
エアコン、加湿器、除湿機は単体で持ってるけど。

>>580
答えがでないのが自分でもわかっているようならなおさらなんだけどあまり深く考えてもしょうがない
舞い上がらないようにしないといけないというものでもないよ、その舞い上がったほこりを取ってくれるのが
空気清浄機なわけだから
むろん舞い上がるほこりがないに越したことはないけどね

降り積もるホコリの掃除が面倒という理由で
空気清浄機を買おうと思ってるんだけど

ホコリ掃除の回数を減らせるとか、そういう点で効果はありますか？

>>584
それは虫が良すぎ。

風量の大きい機種でも部屋中のホコリ全部は取れない。
逆にフィルターを頻繁に交換することになって掃除機を買うより高くつく。

今ナショナルのカタログを見てるんだけどエアーリッチって花粉にはむかなそうだよね？
吹き出し口が横についてるから床にある花粉を飛ばしてしまう…(花粉って普通下に落ちるでしょ？)
それにカタログの中では｢すぎ花粉｣に限定して説明されてる…
同じカタログのエアーリフレには｢花粉｣と書いてあるだけなので、これは意図的にエアーリッチは花粉症の人には不向きですって事を言ってるんだよね？

エアーリッチはメンテしにくい。
ちょっとお薦めできないかもね。

>>558
エアコンのフィルターって毎週のように掃除するのが常識なんですか！？
高所についているので、毎週毎週取り外して掃除するのってなかなか出来ないことだと思いますけど。

その点、自動的にフィルター掃除してくれる最近のエアコンはいいですね。

家電の「週に１回程度のお手入れでOK」というような説明ってよくありますけど、
空気清浄機、エアコン、加湿器、サイクロン式掃除機…。
などなど、メンテナンスが必要な家電が増えると、その「週１」ですら
労力がバカにならなくなってしまうんですよね。

最近無性にイオニックブリーズが気になる。
オフィスのデスク上に置けば、とりあえず身の回りの花粉は取ってくれそうな気が。
でもそろそろ花粉シーズンは終焉に向かってるか。

こいつらは業者だからみんなキヨツケロ！！空気清浄器はタバコも吸わないし、花粉も風力でまきちらしてるだけだぞw イオンがなんで森林なんだよwww

>>588
エアコンのフィルターは月に1度掃除しろと、知り合いのメンテ屋が言ってたぞ
もちろんフルに使ってるシーズンの話だけどね。
空気清浄機の掃除は24時間運転なら2週間に1度、最低でも月1度は必要だろうね
前面パネルはずして掃除機で吸うだけだし手間かからんでしょ。
掃除機かける時に、ついでにやればいいだけ

>>590
携帯から書くなら改行くらい覚えてからかけよｗｗｗ

ナノイー買っちゃお。
EH3100が26000円だった！
４日前よりもなぜか1000円やすくなってるし…
まだ値段落ちるかな?!
どーしよ。
買っちゃうぞ？いいのか?!止めるなら今の内だぞ！

てかさっち電気屋で店員に言い包められて34000円くらいの機種買ってる奴がいたよ…。
近くの他の店にいけば同じのが5000円近く安く売ってるのに。
やっぱ顔がきもいと恥ずかしくていろんな店を見て回れないんだろうな…

>>593
買え。花粉症ならすぐに買え。
ぶっちゃけそのくらいの価格帯で名の通ったメーカーなら大丈夫だろ。
おれはEH3110を25‥‥‥うぇ〜

でもいいもん。花粉症がすごい軽くなったから‥orz

>>590
そりゃタバコは吸わないだろ。タバコなんてモンをすうのは人間だけだ。

サルが吸う例もあるそうだぞ。

なにこのスレ・・・

>>591
そうですね、１ヶ月に１度というのはよく聞く「オススメ頻度」ですよね。
ただ、１週間に１回程度、エアコンのフィルタを掃除するのは常識。
という書き込みにちょっと驚いたので、>>588の発言をしてみた次第です。

空気清浄機も今のシーズンは一応２週間に１回のプレフィルタ掃除を行っています。
これは前面パネルを外すだけなので、確かにエアコンよりは全然手間がかかりません。
フローリングのベッドルームで使っているので、ホコリがビッシリつきますしね。
しかし、だからと言って、棚などにホコリが積もりにくくなったかどうかは？です。
クイックルワイパーは毎日かけるように心がけているのですが、ベッド＆フローリングの
組み合わせはもう、どうにもなりませんね。ホコリの発生に関しては。

>>594
激しく花粉症だから買ってくる！
今も部屋にいるのにマスクと箱ﾃｨｯｼｭを手放せない…
目もかゆい(>_<)
明日朝一で買ってくるよ。

ところで空気星条旗は初めてなんだけど最初に一時間くらい動かしてからコンセントを入れ直すといいって聞いたけど本当？

>>599
シャープはセンサーリセットのために必要かも。

>>600
じゃあナショナルならいらないって事？
まぁ一応やってみます。

>>601
EH3110の説明書では勝手に補正がかかるらしいが‥
おれはやったよ。

↑こいつらは業者だからみんなキヨツケロ！！清浄器買うならイオン岩石に穴掘って住めwww

↑こいつは池沼だからみんなキヲツケロ！！ヒノキ大丈夫な人は底値まで待てよｗｗｗ

例年、前年度発売の機種が底値になるのはいつ頃？

株価みたい(W

シーズン終了から新製品発売（八月下〜十月）くらいかな‥
ただ、在庫切れ注意

ごめん、めちゃくちゃおおざっぱだ

>>607
なるほど。じゃあまだ二ヶ月は待ちだな。

でも、今年は様子が変わるかもしれないね。

>>579
サンクス。
助言の項目は一通りやってます。医者にも通ってます。
掃除機はダイソンでこまめに掛けてますが、このダイソンの
排気が強力で、床のホコリを舞い上げてしまうようなので、
空気清浄機を掛けながら掃除機を掛けたいと思って購入しますた。

>>買っちまったもんは仕方ないが、
これ、気になるんですけど。
喘息でアトピー持ちのあなたが選ぶとしたら、
ダイキン？三菱？

必要なときが買いどきだと思うけど。
1万の差のために2ヶ月待たなきゃいけないほど自分の価値は安くあるまいて

ｼｬｰﾌﾟ

>610
両方買う。自分で確かめるのが一番。
ぜんそくでアトピーなら、2台あっても全く問題ない。
善し悪しがわかったら、3台目を買う。
徹底的にアレルゲンを除去して、原因を一つ一つ少なくしていく。

>>611
必要ならそうなんだけど安ければ欲しいくらいの気持ちで安値ｦﾁを楽しみたいってかんじ。

それって楽しめるものなのかと小一時間問いつめたい。

値段が落ちるのをまつのより安い店を探す方が楽しくない？

神経質な人はそういう楽しみ方あるのかも知れないけど
漏れはﾏﾝﾄﾞｸｾだからさっさと量販行って買ってくるタイプ。

買ってきたぜ！
EH3100！

久々にきたが
どうやら花粉がくる直前にACM75E-Wを16000円で買った俺は最高のタイミングだったかも

PMX-003を買ってきますた

>>620
それはどこに配備されるのだ？

>>621
おそらくはジャブローかと

↑こいつらは業者だからみんなキヨツケロ！自社の製品アピールしまくりwww

F-P22SZを3ヶ月ほど使ってるんだけど、空気の噴出し口を見るとホコリが積もってるというか、塊が付着してるんだよね。
ほぼ24時間急速〜ターボで動かしっぱなしなんだけど、これって正常なのかな？

しかし、プレフィルタは週１くらいで掃除してたんだけど、今回中のフィルタを取り出してみたら、ホコリが分厚く
コッテリとついてて、部屋の空気って汚いんだなと改めて思った。
とりあえず掃除機で吸い取って簡単に掃除を済ませたけど、つけおき洗いした方がいいのかな？
これだけの汚れっぷりを目の当たりにすると、もっとマメにフィルタ掃除したいところだけど、この機種ってフィルタが
取り出しづらくて、ちょっとイヤな感じね・・・

>>623
アナハイム社員必死だなｗ

俺コスモクリーナーの作り方聞いてきたよ

>>625
ジオニック社員乙ｗｗｗｗｗｗ

EH3100使ってみたけど強くするとうるさいね。
吹き出し口を網みたいな作りじゃなくてブラインドみたいにすれば多少は静かになりそう。

花粉症は楽になった？

花粉症はいい感じ(^^)v
初めての空気星条旗だからよく分からないけどセンサーも思ったより感度いい！
タバコ吸い始めてから20〜30秒で感知したよ。

あとさっき魚焼いたんだけど消臭もしてくれた。
まぁ煙りだらけになったから窓全開にしたからどこまでがナノイーの効果かはわからないけどさ…

>>630
それって滅茶苦茶感度悪くない？

象印のってシークス株式会社ってとこが作ってるの？
薄いし、性能いいね、比較的安いし。気に入ってる。

>>631
煙を直接吹き掛けたわけじゃないからそれくらいはかかるもんじゃないの？
煙が広がる時間もあるし…

おいらは家にいるときは２４時間ほぼフル回転。

起きてる時は中。
帰ってきた時、掃除などで埃が気になる時は強。
寝てるときは静かな弱。

皆はどう？やっぱセンサー付いてると便利よな。

>>633
いくらなんでもよほど広い部屋でもない限り20〜30秒はかかりすぎだと思う。

>>624
うるさいから中で運転しているけど、うちのF-P268RV7には吹き
出し口にホコリは付いていない。
あと内部フィルターの洗いすぎは禁物。説明書にも書いてあるけど
洗いすぎると傷むらしいので。
うちは半年ほど使っていて先日内部フィルター2本の内1本を試験的
に掃除機で掃除してみたけど、確かに説明書通りの3年/1回の掃除
では不安になるほど汚れが付着していた。
自分はネジ3本緩めてフィルターを取り出す事が苦にならないので
メンテするのが楽しみだけどな・・・

>>624
俺のエアーリッチもアレルゲンモードで動かしっぱなしだけど、吹き出し口はキレイなもんさ
プレフィルターは簡単に外せるので、２週に１回掃除機で掃除してる
中のフィルタは花粉の季節が終わったら見てみる予定。たのしみ〜♪

>>635
じゃあ遅いのか(T_T)
今タバコ吸ったらさっきより早く反応したけど…
高いところに置けばもっと反応早くなるかな？
でも花粉症だから床に置く…

>>638
感度調節ついてなかったっけ？
あと、機種によっては空気がきれいになったときに一度コンセントを差し直すといいらしい。

うちのヤツも最初はにぶかったように思う。
今はパソコン掃除のエアダスターに反応するｗ

説明書にも最初の１･２日はなんたらって書いてあったからしばらく様子を見てみます！
でも空気がきれいなときにコンセント抜くって難しい…
外出して帰ってきたら花粉かほこりに反応して動きだすし、家にいても動いてたらダストに反応するよ…
ファブリーズすると暴れだすし。
こいつ嫉妬深いんだな(笑)

↑こいつらは業者だからキヨツケロ！！このスレの製品買ったヤツは負け組

この前掃除して思ったんだけどストリーマ放電板を固定してるツメ
折れそうで怖い。

いまままで空気清浄機なんてアホかと思っていたが花粉症になってありがたさ
痛感してますよ。　いままで鼻水で溺れかかって朝起きてのどが痛かったのだ
けど、富士通の型遅れの25畳クラスをかったら部屋の中だけは普通に過ごせる
ようになったですわ。

今年になって発症した奴多そうだしな。

>>624
＞空気の噴出し口を見るとホコリが積もってるというか、塊が付着してるんだよね。

F-P22SZって、F-P26SZやF-P268RV7に比べて本体の大きさや脱臭フィルタは同じ物なのに、集塵フィルタだけ違うんだよね。
もしかしたら集塵フィルタの厚みが薄いので、ホコリが溜まって来ると吸着しきれなくて裏から出てくるのか？
　ちなみにF-P26SZの集塵フィルタの厚みは３cmくらいある

それにしても急速〜ターボで２４時間フル稼働ってのはコキ使い過ぎじゃない？
MA-804でもターボだと１年しか持たないってんだから寿命は1/8になるだろ。
F-P22SZに当てはめると、８ヶ月に１回は漬け置き洗いする必要がある計算になる。
フィルター掃除は同じく５ヶ月に１回だよな。
更にどっちも１日タバコ５〜６本で計算してるから、ホコリの多い所ではもっと寿命が縮む
チミのように酷使するならエアーリッチにして正解だよ。
HEPA機ならフィルター交換代金がばかにならない。

ここで言ってもいいのかな。
804、朝起きるとすんごいのどがカラカラになってる。
加湿器と併用はデフォかしら？

>>647
別にデフォってことはないだろうけど空気がよく動くから喉が渇きやすいかな。
８０４を枕元に置いてる？
足元に置くだけでも随分違うと思うよ。

答えてくれた人ありがとう。
フィルタだって万能じゃないんだから取りきれなかったホコリが出てくることもあるのかと思ったんだけど、
噴出し口にホコリがたまるってのはあんまり無いのね。
じゃあメーカーに問い合わせてみようかな。

>>646
集塵フィルタの厚みって、ユニットの厚さかな？
それはあんまり変わらないんじゃないかと推測するけど、フィルタそのものの厚みは違うんだろうか？
ユニットいっぱいの厚みに納まってたから、それも変わらないんじゃないかなと思うけど、よくわかんないや。
でも、ホコリが溜まったからって裏から出てくるもんなのかな。
そのホコリの層自体がフィルタになって、よりフィルタ性能が上がりそうな感じだけど（風量は減るだろうけど）。

急速〜ターボで動かしっぱなしってのは確かにコキ使いすぎかとも思うんだけど、なんだかこいつのセンサーって
挙動が気に食わないというか、動いて欲しいときに動いてくれないから、手動での運用になっちゃうんだよね。
でもいちいちスイッチ押すのは面倒くさいから、一度動かすとそのまま放置、ってことになってる。
睡眠中なんかはアレルゲンモードあたりでいいかな、と思うんだけどね。
おれはタバコ吸わないけど、こいつを選んだのは、フィルターが洗って復活するってところが気に入ったから。
>>624 の言うように、交換費用が気になったからなんだけど、その点では正解だった気がするよ。
コキ使う気まんまんで買ったわけじゃないんだけどね。

空気清浄器というか網戸に帯電させて静電気とかで花粉とかホコリとってくれるやつないかなぁ？
窓開けっ放しでも自然の風で空気は動く♪
タバコ吸ってるから換気したいけど花粉がいやだぁ〜
換気扇までいって吸うのもバカらしいし…

雷くらい帯電させても、、、どうかなあ？

換気扇まで行っても、室内のタバコの煙の汚染は
バカにならんらしいぞ。

空気清浄器に頼ってもそうらしいが。

>>648
足もとというか足の向こうのほうにおいてるんだけどね。
寝る時はおやすみモードで。
やぱり加湿かな。。

よい消臭剤かってきたら空気清浄機に興味薄くなくなってきたな。
早く安くなれよ。

>>653
鼻が詰まっていると、どうしても口呼吸に頼りがちになちゃうからね。
口呼吸に頼りがちになってしまうと、無意識的に口を開いている事が多くなって、
口の筋肉が緩んでしまうから、日中は意識的に口を閉じるようにするといいかも。
口呼吸が多くなって唇の筋肉が緩むと、
唇が厚くなる。
口呼吸に頼っていると気道確保のために自然と猫背気味になってしまう。

こんな事があります。

>>655
口呼吸すると口臭が酷くなるしね

三菱の3〜4年前の機種MA-F452HSを使っているんだけど
さすがにそろそろフィルターもへたってきたので買い替えかフィルター交換か思案中。
最新の空気清浄機の能力は旧機種にくらべてどれくらい向上しているのかな?

>>657
モーターがいかれてなければ
現行の他機種より、むしろ452HSのほうが高性能だよ。
説明書引っ張り出して、スペック比較してみな。
フィルター買い換えたほうが良い。

オナヌーしてたらニオイセンサーに感知されたぞ…
俺のそんなにくさいのかな(´･ω･｀)

>>804
サプリメント（緑色のちいさい箱）使っている？
うちはサプリメントを取ったら比較的楽になったよ。

加湿器もつけているけど、サプリメントを使っていると喉は痛かったよ。

　間違えたonz
>>647

>>660

スモーカーが清浄器買う罠換気扇には到底及ばないダイキンと三菱清浄器www 花粉もフェイス美顔の方が明らかに症状は改善するのにね クククッ 業者乙

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83t%83F%83C%83X%94%FC%8A%E7+%89%D4%95%B2%8F%C7&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

レス減ったね
花粉も一服だし需要が減ってるからかな

>>655
たしかに唇分厚い(；´Д｀)
こんな理由だったとは。。

>>665
体は有機的につながってるって事なんだな。って思ったよ。

冬場はいつも、咽が乾燥して朝起きるといつも痛くて、加湿器必須だったんだけど、
日中、口が開かないように意識的に唇に力を入れるようにしていたら、
加湿器無しでも咽が痛くならなくなりました。
唇が薄くなるってまではまだ行ってないけど、努力ですね。

焼肉とかギョーザ食った次の日って部屋がニンニク臭くて困るのですが
そんな臭いを除去できるヤツってありますか？
なんかダイキンの清浄機は「ニンニクはダメぽ」って書いてるんだけど
他のも同じ？

秋刀魚焼いて煙りだらけになって臭かったけどファブリーズでしとめた。

昨日フラッシュストリーマMC706を購入し、今使い始めているところです。
そこでちょっと意外に感じたのが、吹き出しからの風が機械の左側方向に
片寄って吹き出すのですが、これは仕様なんでしょうか？
風は真上に吹き出すものと思っていたものですからかなり意外でした。

取り説の設置位置の説明によると室内全体に風がいきわたる場所に置けと
書いてありますが、これだと部屋の左すみのあたりに置かないと駄目なの
かなと思っています。

同じものを使ってらっしゃる方がおられましたら吹き出しの状態など教え
ていただけませんでしょうか。よろしくお願いします。

シロッコファン使ってるものならどれでも同じようなものだよ。

>>669
なぜ７０６を買ったんだ。。。
ダイキンならACM75E-Wにすればよかったのに
706よりよくて値段も安いのに

MA-804を楽天で買ったんだが、
送料無料を謳いながら送料525円請求してる店があるな。
本当に送料とるなら、すばらしいお店として宣伝しますよ。
愛知県の某店。

>>672
単に間違ってるだけじゃないの？
指摘しても請求してくるなら、晒しましょう

俺も送料無料って書いてある店みたけどちゃっかり送料が書いてあったよ。
だから近所の店で買ってきた。
全部込みで2000円しか違わなかったから

MA-804は神機

そりゃいくらなんでも無理あり杉。
手抜きでぼったくり、だったらまだわかるが。

>>675
隔離スレ逝け

>>671
なんで706は量販店にしかおいてないの？

石英粉塵やアスベスト対策に空気清浄機は有効ですか？

>>679
　清浄機に吸い込まれた分に関してはフィルターで除去される(HEPAならほぼ完璧。高性能フィルターや静電フィルターでもかなり取り除かれる)が、それ以前に人間が吸い込んでしまう恐れは？

>>678
ダイキンのホームページに書いてあるが
706が一般向けでACM75E-Wは特約店モデルらしい

>>669
風向きが偏る理由は>>670が書いてくれてるので省略。
前スレの終わりか、このスレの初めの方に同じ質問が出てた気が
するので、読める環境だったら追っかけてみて。

ちなみにうちもMC706だけど置く位置は特に気にしてない。
風量が強ければ反射もするだろうし。

センサー連動の電動式じゃなくて、手動でいいからルーバーは
ほしかったって人は他にもいるかもしれないけど。

スチーム加湿器の横に置いてると
ぐんぐん水蒸気吸い込んでくんだか
やっぱヤバイ？壊れるかな

壊れはしないだろうが本来の性能も発揮できないと思われ。

白い煙をぐんぐん吸い込んでくよ…。
かなーりしっとりヘパフィルターになってるはず。。

>>683
中が結露してべちゃべちゃになるから、離れておかなきゃだめよ。

東芝

そんなにいいのか･･･
空気清浄機･･･

MA-804買ってみた。
花粉症の症状がウソみたいに和らいだよ。マジ効く。
他と比較したわけじゃないから、「最高」かはわからんけど。

>>689
今年から花粉症デビューしました…＿|￣|○
鼻づまりはそうでもないんだけど、とにかく目がカユイ！！
買おうかな、空気清浄機…

>>690
ダメなときは何をしてもだめだよ。

空気清浄と加湿を１台２役できるものをお持ちの方でお勧めなものありましたら教えて下さい。価格・性能のバランスが良いものを購入しようと思っています。

>>692
シャープはミスト機能がついてるよ。

51ＣＨと60ＣＨだけだが。

知人に東芝のＣＡＦ−３０Ｈ２という空気清浄機と日立のＥＰ−Ｘ１１という空気清浄機の
２台を頂いたのですが集塵能力というか清浄能力はどうなのでしょうか？日立のはコンパクトで
いいのですがうるさいです。東芝はなんかボテッとデカイです。
このスレ読んで１台は玄関、１台はリビングに置いてるのですが効いているのかイマイチです。

日本中の花粉を吸い込むまでMA-804のフル稼動は今日も続く。

MA-804、動け! MA-804、何故動かん?!

2月に買った松下のEH3120のフィルターを今初めて掃除したのですが
何度掃除機をかけてもモロモロしたのがまとわりついて取れないのですが
これはヤニと埃が絡まったものなのかフィルターの表面が取れているのかどちらでしょうか？

水洗いしろよ

秋葉に勤続8年になる俺からのアドバイス まず愛煙家は換気扇・花粉症はフェイス蒸気これがベスト。清浄器は3万以上のでもせいぜい半径3m あとは花粉やダニをまきちらしてるだけに過ぎない。買うのは自由だが後悔のないように。

>>699
マジで？

>>700
嘘に決まってんじゃんｗ

秋葉に勤続8年ってｗｗｗ
メイド喫茶にでも通ってるｷﾓｵﾀじゃねーのか？

>>698
フィルターて水洗いできんの？

おまえら業者が臭いからアドバイス言っただけ。オタでも何でもないし、ただの社員。ちなみに3mは最大の話で、省エネモードの場合は1m未満になる。3万出すならS掃除機の方が◎どれが売れようが知ったこっちゃねえけど。

とりあえず店の名前を書け。
話はそれからだ。

ラオックス免税店

ttp://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/
やっぱり三菱グループは酷いな。

とりあえず699のようなやつがいる店には二度と行かないよ

うちはリビングにＥＰ−Ｘ１１。能力的に不足でもこのデザインは好き
アンダー１万円というのも好き。五月蝿いのも御愛嬌。

数年ぶりに空清スレに来た記念に書いとく。

松下電工のEH３５５０使ってる。
4〜５年前に買った品。
俺は1日3箱のヘビースモーカーだけど
遊びに来た妹が「タバコの匂いしないね」
って言うぐらい３５５０はまだまだ現役。
メンテナンスはきっちりやってる。
あと数年は使うつもり。

煙草イクナイ！

ACM65TE-W買った。楽天で34500円。EH3010から乗り換え。
静粛性=ACM65 > EH3010
匂いの取れ具合とかは鼻詰まっててﾜｶﾝﾈ。
ﾅﾉｲｰの水補給ﾗﾝﾌﾟ嘘点灯から開放されたのは良かったかな。
ACM65の前面ﾊﾟﾈﾙ可動部はﾍﾟﾗﾍﾟﾗ....
ﾄﾘﾌﾟﾙﾀﾞｯｼｭﾌｨﾙﾀは4枚ついてたよ。

>>699
半径3ｍ、直径6m、天井まで2mの円柱として56立方m。まあ、こんなもんじゃないの？
具体的にどこまで循環するかは部屋ごとにまちまちだから、線香を焚いて実験してみるといい思う。
空気の流れは目で見えるようにしないとわからないよ。

日立のEP-X1,EP-X10,EP-X11は本当にうるさいですね。
寝室では「弱」しか事実上使えないですし、
うるさいのが気にならないリビングルームで使うには能力が不足する場合が。
今のところリビング用に使ってますけどね。

>>707
まだ発売もされていないダイキンの新機種を公取委に告発って‥‥‥

やたら細かい字で文章がぎゅうぎゅう詰め、そしてどぎつい配色。
電波サイトの特徴そのまんまだなｗ

>>715
三菱グループの体質を知るにはいいサイトだ。
三菱の誠意の無い回答が炸裂してる。

>>716
クレーマーを相手にする苦労がしのばれる文章でしたなｗ
ってか、たかだかメール数通のやりとりで企業の体質をどうこう言うなんて
主婦か引きこもりか？

三菱工作員必死ですねw喰らえ！！ウンチビーームあ、その前に爆発ですでに死んでたねw

>>715
「空気清浄機の真実」とか言う割にデータが中途半端だよな。
イオンだのプラズマだので有害物質を分解する、なんて謳ってる機種が本当に効果あるのか
実験してみる（たぶんないと思うけど）とかそう言うのが欲しい。

クレームや脅し文句を連ねるよりよっぽどアピール効果高いと思うがね。

三菱電機はやはりリコール隠ししますか？

俺もビーム！

ここをみてMA-804を買ったのですが
ぜんぜんホコリの所の数値が動きません。
花粉の所はたまに２くらいになっているのですが。
これって効いているのでしょうか？
ちなみにニオイの所は焼肉とかするとマックスいっています。

よかった。我が家は誰も煙草を吸わない。

>>722
うちもうちも。ほこりが２こ以上なったことない。
くしゃみとか出るんだけど、ほこりのせいじゃなかったのかとか思った。

ほうきで清浄機の前まで掃いてやれ。

俺の所のは2にはなるけど3にはなったことない＞ホコリ
ニオイと花粉は3までなったけど。

>>722
ホコリセンサーが感知するダストサイズはかなり小さいので感知するようなダストは少ないようですね。
掃除機をかけたり洗濯物をバサバサするとホコリセンサーが働きますよ。

http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/
どうなのよ

>>728
何度も貼るんじゃねぇヴォケ

俺なんか会社でいつもタバコの煙を吸わされている。
せめて、空気清浄機をいれてほしいよ。

どのメーカーのカタログ見ても一酸化炭素などの
物質は除去できません、と書いてあるはずだが
このHPの作者はイっちゃってるよな。

オマエらも逝っちゃってるけどな

>>582
日立のエアコンだと送風モードや
室温よりはるかに高く設定した冷房低く設定した暖房運転では
室外機のファンは回らないみたい。
コンプレッサーが回っちゃってるかどうかが気になるところ。
>>583
そうですよねえ。細かい埃はAgeといて空清機で除去でいいのかなあ？

亀レススマソ

ダイキンの空気清浄機あるんだが
掃除機、水洗いしても洗浄サイン消えないのなんで？

>>734
リセットボタン押さなきゃだめよ

人生もリセット出来たらいいのに。

２年前から喘息になってしまい，空気清浄機の購入を考えています。
そこで，疑問。
業務用の空気清浄機と一般家庭用の空気清浄機って何が違うんでしょう?
ご存知の方，いらっしゃいましたらご教授願います。

>>735
結局、フィルター交換だけでなく、洗浄サインもリセット押せということか・・

花粉症が酷くて空気清浄機を今年から導入したのですが質問させてください。
空気清浄機は花粉症のシーズンだけでなく皆さんは１年中使われていますか？
また使用していると空気が乾燥するから加湿器とセットで使うというレスを
よく見ますが、そうなると加湿器も一年中使用しているのでしょうか？

>加湿器も一年中使用しているのでしょうか
梅雨の頃は不つーに湿度90％超えるだろ？除湿が必要

三菱グループは最悪だろ
車は燃える問題は隠す
汚染マンションは売るし
何がおきても不思議じゃない三菱と名のつくメーカーものは買いたくありません

パジェロミニ最高だよ

だめだ、洗浄サインきえね。
もう一台あるのだが
そっちは一ヶ月間放置でも洗浄サインついてないというのに・・・

まぁグループが違うと別物と考えていいような気もするけど
とりあえず兵庫三菱はクソすぎ。
車検後の整備不良でなんどか殺されかけた。

何度か殺されたのかと思った。

朝４時に目が覚めました。
窒息寸前でした。　鼻が落盤事故を起こしていたんです(T_T)
口の中はツンドラ地帯になり、咽喉はサハラ砂漠でした。
命綱のMA-804はいつものように「花粉ガード」にしていたのに、今朝の花粉シャワー攻撃には効かなかったみたいです。
「強」にしたら少し楽になって、やっと寝る事ができました。
今晩寝る時は、やっぱり「強」にして寝なければならないんでしょうか？
悩んだ末に、今日はぱぷろんびえんかぷせる飲んで寝る事にしました♪

>>鼻が落盤‥
ﾜﾛﾀ

>>739
うちは杉檜のみで喫煙者がいないので、5月下旬から12月までは休止。
フィルターは、乾燥させてポリ袋で密閉してる。

明日空気清浄機買いに行くんだけど
サンヨー　　　ＡＢＣ−ＨＭ２８
ナショナル　　Ｆ−Ｐ２６ＳＺ

どっちにしようか迷い中。
あんま話題に上らないＡＢＣ−ＨＭ２８はそもそも論外なの？

ＥＰ−Ｘ１１

タバコの匂いに効果はあるとは書いてあるが
タバコの有害物質を除去すると宣伝してる
空気清浄機なんか見たこと無いぞ。

たいがいのメーカーは、有害物質には効果がありません、
と注意書きしてあったはずだが。

ところで、そろそろ部屋の窓やドアを空けて寝る季節になるわけですが
そうするとやっぱり空気清浄機の効果はゼロですか？

>ドアを空けて寝る季節
随分治安の良い村？に住んでるのね。

さすがに今の治安の悪い状況で、都市部でドア開けて寝るのは
自分から「犯罪に巻き込んで下さい」と言っているのと同じだからね。

建築基準法改正で「居室」には換気設備を必ず付けなさいって
ことになったのも、治安上の問題で窓やドアを開けっ放しに
出来なくなったってのもあるんだろうね。

>>751
効果が無いほうを一酸化炭素と明記していないか？
ニコチン・タールにまでなんの関与もしないような空気清浄機は避けたほうが無難
だが。
どうせ吸い込んだ分しか効果は無いわけだからスモーカーや、それに悩まされる
同居人には大差ないかもしれないが。
吸い込んだニコチンタールなどまで処理できないようだったら、他での効果も期待
できない。

>>715
ＪＴのプレスリリース（ダイキンのも基本的に同じ）を読むと、
確かに「これがあれば部屋の中でタバコを吸っても無問題」と
取れるんだよね。

空気清浄機があろうがなかろうが他者（特に赤ん坊や子ども）の
いる近くでタバコを吸う行為自体がDQNなんで・・・。

ただし、公取委に告発したり、脊髄反射が得意な粘着クレーマーと
しか取れないwebサイトを立ち上げるのも、他者の前でタバコを
吸うのと同じぐらいDQNな行為だとは思う。

２ちゃんねるで購入を煽っている社員さんも

>>756
大丈夫。そんなに売上に貢献しないから。
２ちゃんだぜ、バカじゃねーの。

>>735
リセットしても消えない。

>>757
前にもどこかで書いたけど、２ちゃんを過小評価しすぎ。

ここのような専門スレでは２ちゃんと価格コムを参考にする香具師が
結構いるんだぞ。
雑誌によくあるメーカーの提灯持ち記事（に見せかけた広告）に
うんざりしている香具師は多い。

板違いだが、どっかの国の反日暴動を裏で支えたのはネットだし。

日本中に点在する「ねらー」が本気で結集して反朝鮮の行動を
起こしたら大変なことになると思う。
日本人は醒めてるから、簡単には扇動されにくいけどね。

>>752
部屋のドアだよ。
家のドアじゃない。

さすがに家人に襲われるほど
治安の悪い家じゃない。


部屋閉めて空気清浄機フルにしても効果がない。
今日からだ。なんでだ？
ひょっとしてスギからヒノキに変わったからか？
それとも今年初めて、天気のいい野外で
長時間歩いて吸い込みすぎたか？

部屋が大きな道路に面しています。
そして、もうすぐ子供が生まれます。

一番、排気ガスとハウスダストに強いのは、やはりダイキンになるのでしょうか？

>>761
禁煙が前提条件ならどれでもいいんじゃないの？

>>759
どこのガキだ？

>>761
自分の場合の選択基準は、
人体に有害なオゾンを排出しない機種だった。

で、>>153 の書き込みでMA-804に決めた。
もちろんプラズマ機能はOFFにして使用。

このあたりの機能のON/OFFが可能なら
どれでもよいと思うけど、
他機種ではどれが該当するかよく判らん。

とりあえず >>153 に感謝。

↑もういいよ、君

>>763
どっかの板で叩いたらオッサン扱いされて、ここではガキ扱いですか。

ここまで多様な主観を持ってる人間がいる２ちゃんじゃ、かの国のように
ネットで暴動をアジることもできんなあ。
価値観が違うかについては疑問だけどね。

完全に板違いなので、この話はもうやめときます。

>>764
どのメーカーでも人体への影響は考慮してるでしょ？
健康被害を起こしたら、PL法で告発されるだけじゃすまないし。

シャープ「除菌イオン」や松下電工「ナノイー」もイヤだってんなら
買える機種は限定されるけどね。

ちなみに、うちで使ってるダイキンMC706は集塵の原理上、ストリーマ
放電はON/OFFできないけど、構造的にシールドされて普段使う分には
ユーザーに悪さをしないようになってる。

三菱MA-804も人体に影響しないようにプラズマ放電部はユーザーの
目に触れないようにシールドしてあるはず。

↑もういいよ、君

空気清浄機を買うんですが、花粉症の症状を減らす為には寝室とリビングのどっちに置いたらいいですかね？
中学生なんで、外にいる時間が長いんですが、やっぱり寝室でしょうか？

>>752
バカやろう！うちには木刀があるから無敵なんだよ！

芋茎木刀ってのもあるんだがナー･･･

ウホ、宮崎ですな。

俺のバットにはかなうまい。

トヨトミのETK-S50DXが気になるのですが
使っている方いらっしゃいますか？

>>768
一台なら寝室において、必要時以外は部屋から出ないようにする。

花粉症がひどいので空気清浄機を買おうと思っているのですが予算一万円しかありません。
日立の一番安い奴を買おうと思っているのですが、これでも花粉に効果はあるでしょうか？
１５畳のリビングと８畳の寝室にそれぞれ置きたいと思っています（合計２万円で２台）。

>>775
>予算一万円しかありません
予算を三万円に増やしましょう。
お金がないなら物を売って金に換えましょう。

HEPAってなんて読むんですか？
意味もわからないのですが。

He eats PizzA

He Eats PizzA

>>775
EP-X11はやめとけ。
東芝CAF-C1とか富士通のほうがいいよ。

>>780
なぜダメなのでしょうか？

>>777
HEPAの読み方はそのまま『 ヘパ 』です。説明は下記参照
→ http://www.tonets.co.jp/dic/h.html

ULPA（ウルパ）なんてのもあります。
→ http://www.tonets.co.jp/dic/u.html

どっちも半導体クリーンルーム用のフィルタが元だったはず。

>>782
なるほど、つまり０．０２μなんて粒子は素通りしてしまうのですね。

>>783

0.02μmなんて細かい粒子を取れる空気清浄機は存在しない。

>>783
確かフィルターの特性として、穴以外の場所に粒子が当たるとフィルタに引っかかって除去されるから、
１００％素通りする訳じゃないはず。ただ、そのことを理由に『除去できます』とは、常識のある技術者なら
普通言わないと思うけど。

０.０２μの粒子って何のことかと思ったら、もしかしてタバコの煙のこと？
（→ http://tachika.727.net/reference/allergen.htm 参照）

上記見れば、花粉だと２０〜４０μ程度だからHEPAでも楽勝で除去できる。だけど、０.０２μだと>84さんの言う通り
空気清浄機には効果期待しない方が良いんじゃないかな．．．

>>785
おっと、>785でアンカーミスった。84じゃなくて>784さんです。

>>781
風量中で38dbなんてうるさくて使えないよ。
風量弱ではほとんど花粉は取れない。
つまり、つ　か　え　な　い　のです。

>>781
弱以外うるさくて使えない、隔離されてる某最強清浄機の強+＜X11の中

卓上って書いてある機種は床に直置きだと効果落ちます？
また乗せるとしたら最低床上何センチくらいにしたほうがいいんですか？

>>789
象印やツインバードあたりのデスクトップ型でなければ、卓上型＝床置き型と
考えて、ほぼ間違いないかと。

>>790
レスどうもです。卓上でなければスペックが落ちるなら場所を開けることを
考えなきゃいかんなとか思ってたけど安心しますた。

おまえら免疫力なさすぎのﾓﾔｼだなwww 花粉やダニの微粒子に負けてるのだからﾉﾐ人間かwｶﾞﾊﾊﾊ！！！

>>785
恐らくアスベストと思われ
中皮腫・じん肺・アスベストセンター
http://www.asbestos-center.jp/
社団法人　日本石綿協会
http://www.jaasc.or.jp/
Ｗｅｂより
日本の都市では現在0.2-0.3f/L以下の大気中石綿(アスベスト)濃度の環境が多いと思います。
残念ながら私たちは毎日息を吸う中で、石綿(アスベスト)をさほど危険と思わずに吸入してきています。
成人は1分間に5Lの大気を吸入するので、1年に吸入する石綿本数＝0.2-0.3本/L-5L/分-60分-24時間-365日＝525,600-788,400本となります。
1日に1500-2000本以上、1年で50万本から80万本の石綿(アスベスト)繊維を日本人は吸入しているわけです。

>>793
アスベストって、細いけど長いから、ちゃんとフィルタに引っかかるのでは。

アスベストの濃度測定もフィルタで捕集して測定するみたいだし（ってことは、アスベスト繊維はフィルタで捕集できる）、
下記の測定結果見ると長さ（L)が1μ以下のものは無いから、空気清浄機のHEPAフィルタレベルで十分除去できると思う。

→ http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kankyoken/report-news/2000/taiki3.pdf
（東京都の実施した『 一般環境大気中に浮遊するアスベスト繊維等の種類及び濃度 』測定の結果）

でも、上記見ると東京都内のアスベスト繊維濃度、思ったより高けぇ。orz

>>794
都心より多摩のほうが多いのかよ。orz
リッター１．２本って凄くないか？

>>795
１リットル＝１０ｃｍ×１０ｃｍ×１０ｃｍなんですが。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

何か自分のまわりがアスベストだらけに思えてきた。

>>796
頑張ってよけて通れ！新宿ならＬ０．９４本だ！

そこでクーロンHEPAですよ

東芝社員乙。

ユーノス８００

日立の安いのは音さえ我慢できればそれなりに使えるということでしょうか？

>>801
風量ないからどっちにしろダメ。
安物にこだわるのなら、三洋のABC-HA15や象印のPA-PS14とか。
4〜5年以上使うなら、もうちょっと出して
富士通のACS-18NV（ACS-18HDでも可）を買ったほうがいい。

空気清浄機って数十年使えるモノじゃないの？
部品供給があればだけど・・・

>>802
ダメな商品を企画して発売するのか？真面目に伺いたいよ。

世の中には企画しても色々な事情でダメな商品ってあるからなあ。

国道沿いに住んでるので、車の排気やチリが気になってます。

おすすめの機種を教えろ

>>805
日立のは、6面吸気コンパクト低価格でああなった訳だ

教えてくださいの間違えでした。　すいません。

>>807
それがダメなの？

>>806
窓をあける。

>806
車のマフラーから直に吸う。

象印の製品は店頭のモックを見る限り、
どう見てもフィルターの入る厚みが２センチ程度しかなさそう。
所詮安物は安物かな。

夏のバーゲン時期に
ダイキンや東芝を１万位で買って
毎年ストックしておくほうが賢いかも。

>>806
まず、部屋を閉め切る。目張りをする。
そして、おもむろに練炭に火を付ける。

数時間で車の排気やチリなど全く気にならなくなりますよ。

>>809
六面吸気するために各方向に申し訳程度の吸気口を無理矢理作ったため。
吸気ノイズ発生する+コンパクトにしたためファンの回転数を上げざるしかなく、ダメダメに。

>>814
日立オタクとしてはショックです。
でも日立オタクなので買おうと思います。

東芝のCAF-D5が今日届きました。
マニュアルには綺麗な空気の状態を記憶させろとあり、挿絵には窓を開けて
風を入れている場面が描かれています。

しかし、今の季節花粉飛びまくりで窓など開けられません。

この状態で運転してますが、静かすぎてありがたみがまだ沸きません。

>>816
別にセンサー感度なんて頼らなくても
手動で中に固定しておけばいいのでは？

なんかここ数日湿気が凄かったのか
空気が出るところから湿気のまじったほこりというか
軽くカビの匂いがするようになった

　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）　　　　ドガッ
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　← >>813
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　　　　　　　
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／

>819
>>806ですか？ｗ

　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）　　　　ドガッ
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
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　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　← >>820
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　　　　　　　
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／

よろしくお願いします！

>>816
しばらく運転させて、改めてコンセント入れ直せば？

風量にこだわるレスが多いですが、花粉対策でなくもっと軽い粒子、
遊離石英やハウスダストなら風量弱くてもＨＥＰＡなら効果が期待できますか？

＞＞822

自動車の排ガスのくだに口付けて吸う。
1日3回15分程度1年以上続ける。
慣行療法といって、次第に排気ガスになれて気にならなくなる。

　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）　　　　ドガッ
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　← >>825
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　　　　　　　
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／

>>804
ここで言われているほど悪い商品ではないので安心してください。
予算が許すなら１１より２１、２１より３１です。

糞が・・ID制じゃないと偽者があらわれやがる。

>>814
EP-X1持ってるのですが、六面吸気ってのがイマイチよく分からないんです。

吸気パネルの側面部分が４つ。
そして、吸気パネルの正面が１面。
ということで、５方向吸引な気がするのですが。

まったくだ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

偽者コワイ(。´・ω・)(・ω・｀。)ネー

>806
> 国道沿いに住んでるので、車の排気やチリが気になってます。
>
> おすすめの機種を教えろ

ガスマスク＋酸素ボンベがお奨めです。

>>829
本体180度回転させて下の方見てみな、下の方に申し訳程度に吸気口がある。

806をこのスレのデフォにしないか？

>>828
本人ならトリップ付けろよ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C8%A5%EA%A5%C3%A5%D7

>>806

ナウシカ？で出てきたマスク
「うっ、肺に少し入った。」ってやつ。
ちょっと吸い込んだだけで苦しくなるような毒素も浄化できるんだから、
かなりすごいと思うよ。

>>829
持ってるなら分かると思うけど、プレフィルター見ればわかると
一目瞭然だけど、結局前面吸気が圧倒的に多い。

あとこの系統の決定的な問題点。

前面フィルター掃除のためパネルを不用意に外すと、前面パネルにプレフィルターが装着されてるため、
外す行為によりプレフィルターの埃が周りにに飛び散るので要注意。

やっぱプラズマッハ、吸い込みがすごいです。
５千円ばかし他より高かったけど、良い品物買った。

>>806
ﾏｼﾞﾚｽだが
部屋の広さ、喫煙、花粉アレルギーくらいは書かないとネタ扱いされるよ。

>>839
ネタですが？

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先っぽでかくして掃除機で吸ったら取れないのか

質問させてください。１万円台で空気清浄機を探しているのですがインバーター搭載のものは
この価格帯にはないのでしょうか？東芝や日立の製品を見たのですが２万円以上のものならインバーター
ですが、１万円台となるとインバーターでないので電気代が気になります。

>>843
もともとそれほど電力を食うものじゃないし神経質になる必要はないよ。

>>844
レス有難う御座います。元々の消費電力が大きくないのはわかりますが
例えば日立の１１・２１と３１を比較した場合、消費電力の差の大きさに驚かされます。
集塵能力対消費電力で考えると割高感がしてしまいます。さりとて空気清浄機に２〜３万円
出すのはきついです。やっぱ低価格帯でインバーター搭載は無理なんですかね？

>>845
価格comだと東芝のは１万円台にまで落ちてきてるよ

>>843
今なら富士通の18しかないね。
でも、もう少し待てば毎年恒例の
ダイキン・東芝の大バーゲンが始まります。

>>847
>843じゃないけどいつぐらいから始まります？
ダイキン買おうと思ってるので、もう少し待った方がいいのかな。

今年は花粉飛ぶ期間が長そうなので、空気清浄機の需要もまだまだ
続くのではなかろうか。値崩れもまだ先かも。

発症したら１万２万の差なんてどうでもいいと思えるほどの苦痛となるよ

春が一年でもっとも過ごしにくい季節になるとは思いませんでした。

俺は夏〜秋のブタクサ（せいたかあわだちそう）の黄色い花粉も駄目で、ほぼ一年中花粉症だ。

俺はハウスダスト
友人には部屋の汚れ度検知センサーと呼ばれているｗ

>>846-847
なるほどもう少し待ってみるのもいいのかもしれないですね。
今日は雨なので少し楽です。仕事場から失礼しました。

>>850
だな

ヨドバシはなんだかしらんが804が安い。28000円前後で出てる。
そしてなぜか東芝のD5が3万5000円以上する。

おかげで通販系でD5買うか804買うか非常に悩むな。

例年６月には安値になるけど、
今年は需要が多いので厳しいかもね。
とりあえず１台買って、２台目は安値狙いとか。
東芝ダイキンの底値を15Kくらいと予想する。

１台目は804をゲットして、
あとはダイキン東芝が値下がりするのを待つ。

東芝のCAF-03Aを使っているのですが
フィルター交換したいんですけど売ってません・・
この機種に代用できるフィルターがあったら教えて下さい
お願いします。

値段下がってきたので、もう一台804買うかな。

予断ですが、幾つかまわった家電量販店ではほとんどこの商品の在庫自体が無かったせいもあり、特にビックカメラではダイキンを勧められました。
その理由は

�@ターボは確かにMA-804がダントツの風量だが強運転などは多機種に劣る
�A8年もフィルター交換しないなんて不潔。実際そんなに持つか疑問
�Bタバコを吸わないなら風量なんて関係無い（私は吸わないので）

との事でした。
しかし、その店員さんと別れまだ空気清浄機売り場をフラフラしていて他の店員さんの説明を立ち聞きしていると、

「薄いフィルターでターボ運転などしたら、せっかく取ったアレルゲンがフィルターを通過してしまい、部屋中に舞ってしまう。やっぱり風量も大切だけどＨＥＰＡフィルターみたいに厚みが無いと不安ですよ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000016-zdn_n-sci

工作員乙

>>862
俺もそれ貼ろうかと思ったｗ

>せっかく取ったアレルゲンがフィルターを通過してしまい、部屋中に舞ってしまう。

なんとなくそんな感じがするな。

>>861
＞やっぱり風量も大切だけどＨＥＰＡフィルターみたいに厚みが無いと不安ですよ

HEPAは厚くないぜ
折り畳んであるからユニットは厚く見えるけど実際の厚みは1mmもないくらい
それを確かめるために今MA-804のフィルター外したら、花粉が舞って鼻水たら〜リ　って全然不活性してないじゃないかよ！

厚くはないけど99.97%以上の集塵力ですね。
東芝のクーロンヘパならもっと能力は上でしょう。

>>865-866
つーかフィルターと本体の隙間からスルーされる空気も多いんじゃないの？

MC706-Wを買った後にACM75E-Wを知った・・・
いいもん、デザインはMC706-Wのが好みだもん
リモコンだって付いてるもん


orz

正直、三菱MA-804は糞。
人に呉れてやるわ！

>>869
ほんとか？　俺にくれ！

>>869
くれ、是非、くれ

空気清浄機って集塵機と名乗ったほうがいいような気がする。

>>869
くれ。

>>869
はっきり言っていらん。ちゃんと捨てろ。

マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/11(月) 14:36:48 ID:4U6KGxvL
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

>>868
えっACM75E-Wってリモコンついてないの？
頼んじゃったよ〜

メーカーのHPを見た限りでは
MC706-Wにはリモコンが表示されてたのに
ACM75E-Wにはなかった


付いてたとしたら俺は真の負け犬orz

あ、付いてた・・・
俺って・・・・・・

>>869
取りに行くからクレ。

>>875
氏ね

三菱MA-804はどこがだめなんだ？
部屋数が多いからもう一台（計4台）必要なんだ。

>>869
遠くなければ取りに行く。くれ、くれ、くれ。

俺は日立の２１注文した。能力の割に安い！

クレクレ乞食

クレクレ逝ってるのは呉れてやるわと言った奴の自演なんだが。。。

残っている三菱厨はスレ違いもわからないバカか工作員のどちらかですから。

モテモテなのが余程悔しいらしいなｗ

ダイキン最強。皆、ダイキンだけを買え。
工作員に騙されるな。三菱なんざクソだ。
ヘパは目詰まりするし、活性炭はすぐに寿命がくる。
いいな、ひとりダイキンを各部屋づつ５台は買え。

モーターは日立が一番だ。

どういう理由で一番なんだ？

モーターは三洋だろ。

>>888
>ヘパは目詰まりするし、活性炭はすぐに寿命がくる。
消耗品ごときでガタガタいうな。バカ

このサイズのモーターなら、ガチでマブチとかでは？

洗濯機ｽﾚで、日立だってそのサイズのモーターを内製してないから、
強電メーカーの神通力なんか無いって読んだ覚えがある。
まあ確かに、メインでやってるほうのモーター（モートル？ｗ）が大きすぎ
て、家電のとは全く合いそうに無い罠ｗ

>>892
つか、工作員装った逆工作にまんまと釣られるなＹＯ！ｗ

真のダイキン工作員が、帯電させてもフィルターに捕捉しないから詰まらない
なんて、「スカスカ」を全面的に認めた発言するわけないだろｗ

このスレの存在価値なし。
価格コムと量販店などで値段動向調べて安いと思ったの買えばＯＫ
三菱だろうがダイキンだろうが満足すると思う

>>859
本当に売ってないね。
空気清浄機は使い捨てなんだなｗ
高い物買う必要はないね。
その会社だけかもしれないがｗ

>>896
俺は東芝の４〜５年前のＣＡＦ−３０−Ｈ２使ってるが、普通にフィルター買えるぞ。

>>895
真面目に知りたいです。安くても高くてもそんなに変わりはありませんかね？

だいたい効果は似たようなものだけど、
三菱だけはちょっとうわてだと思う。
でも値段次第かな。格安なら他にも食指が動く。

フィルターサイズを統一しておけば
交換フィルターで悩まないで済むし、
メーカー側もコスト低減が図れると思うのだが。

CAF-03Aだけ単一機種のようだね。

EP-X11を二週間ほど前から使い始めたのですが、
排気口の格子状の部分に白い埃のようなものが付着しているのですが
汚れがフィルターをすり抜けているのでしょうか？

>>900
もう一回フィルターはめ直した方がいいかも。

三菱804買ってから大分花粉症が軽減されました。もう一台買おうと思ったら５千円も高くなってるじゃないですか！

無印の空清はどうですか？
タバコの煙さえ吸いとってくれれば他に機能は求めません。
部屋の広さ１Ｒ１４畳、予算１万円以内、すっきり小さめ
で、オススメはないですか？

>>903
その価格ならどれも似たり寄ったりではないでしょうか？
お財布と相談して満足できるものを購入されては？
但し換気に勝るものはありませんのであしからず。
出来る事なら煙草は止めましょう。

MA-804 　２７３２５円（送料+税込み）で買った。
ちょっと高いけど満足。
広島から神奈川まで2日くらいで商品が届いたのにびっくり。

その距離なら普通一日で荷物は届くよ。

>>904
れす蟻が�d
ほんとに卓上タイプでも別に良いんだけど
ツインバード1800円のは風が強すぎて・・・
なんか良いのないですかーーー

>>833
確かにあれが吸気口なのかな？とも一瞬思ったのですが後ろから吸い込んでいるとすれば、
後ろから吸い込んだ空気はフィルターを透過していないように見えます。
実際のところどうなんでしょう？

>>837
自分の環境では、前面吸気が圧倒的に多いのは別に悪くない事でしたが
前面パネルを外すと、プレフィルターも一緒にくっついてきてしまうのは最悪だと思ってます。
以前、空気清浄機スレでは「前面パネルと一緒にプレフィルターが外れてしまうが、
前面パネルごと外に持っていって、そこでプレフィルターを外してパンパンと叩くだけで
いいので、問題ない。」との感想を述べられている方も居ましたが。

>>900
HEPAフィルターと本体の間にできるすき間からホコリが透過しているんだと思います。
フィルター自体に若干の個体差があって、ピッタリはめ込めるタイプと、若干のすき間が
開いてしまうものがあるようです。

>>908
日立のは欠陥品ってことかよ。>>900なんぞ救いようが無いじゃないか。

陶芸教室の展示室に空気清浄機を置きたいのですが効果があるでしょうか？
展示室自体は１０畳足らずなのですがほぼ直結で３０畳オーバーの教室があります。
埃が凄いので少しでも改善できれば思っています。舞っているのは粘土ですので
シリカやアルミナの微粉塵と窯の断熱パッキンのセラミックファイバーウール（アルミナ・シリカの人造繊維）です。
サイズから考えると粘土は１μ前後、セラミックファイバーブランケットは３〜５μと思われます。
どんなものを選んでどのように使うのが効果的でしょうか？宜しくお願いします。

昨日、三菱のMA-804を購入した。会社にFU-63K2Cがあるんだけど804の方が
畳数が上なのに音が静か。会社の機械は常に最大で使用してる（一人もの凄い
花粉症の人が居てごり押し）ので、804も最大で使ってみたけど明らかに
三菱の方が音が小さい。

まあ、どちらも自動モードで使う分には気になるような音量ではないので
あまり意味無いかもしれないけど。

イオンの効果は目に見えないから風量と静粛性で804の人気が高いのも
うなずけるなぁとは思った。

でも、寝室に置くと起きた時に喉がカラカラになる。と言ってる人が
多いのでシーズンオフに東芝のD5を買い足しする予定。

>>908
下の方に細長い穴が2つがあって上手い具合に
前面に廻りこませてプレフィルター通してる。
前面パネルとプレフィルターの件は禿同、
外す時の振動で吸気口から埃が出て周りを汚してしまう。

>>909
EP-X1シリーズに関しては、テレビショッピングで売るために
イオンとか、コンパクト、6面吸気とか、ギミック付けて低価格で売るためダメダメになったと思う、
価格だって出たばっかりなのに、定価の半額の1万とかいう売り方だったし。

ありゃー こんなのあったんだ 安いよね？

584 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 16:42:29 ID:qSoi6zeQ
安いですか？

空気清浄機
激安タイムセール！！ HITACHI 型番:EP-X21(S)
販売価格 ￥9,800 2〜5営業日以内に発送
http://www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?p_cd=H9901X37-09HQD&role_id=1

>>913
サ糞で買う奴なんかいないだろ。

>>912
２１や３１はどうなのよ？２１なんか１１とそんなに変わらん気がするぞ？

>>911
804でも静音にすれば
咽が渇くことはないかと・・
でも６畳なら東芝でも十分かな。

>>914
ちゃんと需要があるんだなこれが。故障他はメーカーに出せばいいだろ。
商品コード：H9901X37-09HQD
売り切れ中！

>>913
アマゾンよりも安いから買ったよ。ありがとー

>>917
金払って商品がなかなかこないのが問題なのだが。

【納期オーバー】PC-Succesスレ59【当たり前】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1109063470/

>>910
よくわからんのだが、もし効果があるなら、つまりそんだけ吸着するわけだ。
あっという間に目詰まりしそうだなあ。

>>914
漏れはサ糞スでしか買ってない。
いつも安いからね。

オレもサクセス多様するね。店頭購入の店頭発送依頼。翌日には届く。
あそこは店頭購入優先だからタイミングが悪いと通販は最悪。店頭在庫と通販在庫一緒にしているからしょうがない。

カバーを外して確認したらＨＥＰＡフィルターの四隅が丸っこくて本体との間に隙間があります。
フィルターを外すと四隅から本体に埃が入っている痕が確認できます。これは初期不良というより
設計ミスのような気がするのですが。。。EP-X11

>>918
タイムセールの物はすぐ来るって。
30回以上利用してるけど、トラブルなんて一切無い。
メモリの相性とかも、初期不良で突っぱねたら即交換してくれたしな。

804が以前19800円だったときに買っておけば・・・

>>913
日立（含無印）のって本体安いけど替えフィルター高くない？

>>915
EP-X21は、多少のギミック追加があるが、風量中で39/38dBの時点で同等のダメダメ決定。
この音量は某隔離空気清浄機の急速と同じくらいの騒音値なので、花粉用にはきついと思う。

EP-X31はスペックしか見てないがそれ相応の性能持ってると思う、騒音値に関しても問題ないと思う。

>>922こと>>900が言ってる日立の隙間について

>>927
EP-X1シリーズは外枠+プレフィルターで、メインフィルターを押しつける形で密着してるけど。
外枠+プレフィルターでメインフィルターを押しつけてる部分が四隅なので、装着が甘いとすり抜ける。

またフィルターもロットにより微細ながらの寸法差異があるみたいです。

うちのEP-X1も、メインフィルターにプレフィルターで取るべき埃が隙間部分に
しっかり□状についてるので、設計に問題あったのかなと思います。

>>925
5000円くらいだと高いの？

三菱工作員が消えたら今度はサ糞スの店員か…

>30回以上利用してるけど、トラブルなんて一切無い。
>メモリの相性とかも、初期不良で突っぱねたら即交換してくれたしな。
天文学的な幸運の持ち主だな、あの店でその対応は普通ありえねーよ

>>930
店員が
>メモリの相性とかも、初期不良で突っぱねたら即交換してくれたしな。
なんて書くか？少し考えたら分かりそうなものだが。頭悪い？