☆　おすすめの空気清浄機　ver.22

前スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1108029629/
1 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/971/971629445.html
2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1002/10029/1002985981.html
3 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1011/10117/1011722890.html
4 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1015/10152/1015232464.html
5 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1017/10177/1017719652.html
6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1022697757/
7 http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10369/1036925035.html
8 http://that.2ch.net/kaden/kako/1044/10444/1044402853.html
9 http://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053470549.html
10 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1063320152/
11 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1067171325/
12 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1071582253/
13 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075522731/
14 http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1078643974/
15 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1082036636/
16 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088850561/
17 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092770896/
18 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101263891/

三洋電機
http://210.239.44.67:1081/pls/sanyo/takealook?code=3065
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/living/air_purifier/index.html
ダイキン工業
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
東芝
http://www.toshiba-living.jp/list1.php?c1id=7&c2id=46&lv=1&detail=1
松下電器産業
http://national.jp/product/air/air_cleaner/index.html
松下電工
http://www.mew.co.jp/wellness/jsp/wellonpare.jsp?sg=30&sch=1&gift_flg=0
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/jpn/products/personal/acs/index.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/index.html

とても悩んでます。　

由紀さおりの童謡のＭＤをウルトラスーパーダイナミック高音質のままＣＤ-ＲにＰＣＭ録音する道具（機器）を紹介してください。

ＣＤレコーダーのお勧め機やＰＣツールなど紹介して下さい。　どうかお願いします。

使い勝手のレポートがあれば尚感謝します。　

シャープ
上位機種は高感度センサーを持つが性能は標準的。
上位機種のR51/60、中堅のR40、エントリーのR25/21で性能やデザイン、使い勝手がかなり異なる。
上位機種は水タンクを装備しているが、報告がまだないため人柱希望。
中堅、下位機種は従来のモデルからの小変更程度。
洗える活性炭は洗っても性能あまり戻らないがタバコのヤニはココでほとんど食い止められるので、
喫煙者だけど、周りを汚染したくないと言う人にお勧め。
風量当りの騒音は標準程度。 価格は標準機は普通より安いぐらい、上位機種はやや高価
型遅れのモデルが多く流通しているのでそちらのほうがお薦めかも。

ダイキン
電気集塵方式で定期的に電極の掃除が必要。
光触媒で臭いや排ガス、 ホルムアルデヒド等も分解する。化学物質分解では効果が期待できる。
使い始めは光触媒の薬品臭いがあるが１週間程で収まる。
集塵フィルターはHEPAではなく布状の集塵紙で裏面に光触媒を塗布したダイキン独特のもの。
光触媒による脱臭は絶対性能では活性炭に適わないが活性炭よりも消臭性能低下の度合いが少ない。
消費電力は従来大きかったが、今期モデルから省エネ仕様になった。
風量当りの騒音は比較的小さい。
型遅れモデルの値段がかなり落ちる傾向あり。 (6~11月が買い得)

三菱（MA-804）
高感度センサーと最強風量で活性炭に加えてプラズマ電極を備えホルムアルデヒド等も分解できる。
対、ほこり、ダスト、花粉の最強機種。消臭性能も大風量+活性炭+プラズマ触媒で強い。
活性炭の消臭性能低下もプラズマ消臭でのカバーが見込めるため持続力も比較的あるほうと思われる。
風量当りの騒音は比較的小さい。
HEPAフィルターを搭載しながら風量3.5で騒音29dbの性能は他を圧倒している。
欠点が少ない優秀機種だがリモコンがないので注意。

東芝
従来は現行機種の値落ちが早くコストパフォーマンスが
非常に高い機種だったが今期は値段が下がらず他社並。
性能はごく標準的で癖の無いオーソドックスな出来。
それだけに弱点は特に無く、万人向きかも。
微弱時の静音性が優秀とのレポート有り。電気代も安くメンテも簡単。
特徴としては、上位機種は活性炭フィルターを
単独で交換出来るため(2500円)喫煙者に向くと言える。
型遅れ機種(CAF-C5)がかなり安く、入手可能ならお薦め。

松下電工（ナノイー）
業界初で水タンクを搭載。
消臭性能は水に包まれたナノイーイオン（オゾン？）が部屋中に広がり、
カーテンの臭いや浮遊菌を除去してくれる。消臭派にはアピール度が高い。
対ほこり、ダスト、花粉の性能は風量が出ないので高くは無い。
騒音は風量を上げるとやや大きめ。値段は今期からはやや安くなっている。
下位機種のインバーターが無い機種は消費電力が高め。

松下（エアーリッチ）
昨年は松下電工の陰であったが、
今期は集塵フィルター交換不要の新型機種をリリース。
ただし脱臭フィルターは交換必要（安価）
ランニングコストを気にするユーザーにはお薦め。
噴出し口が横向きであり、フィルターの向きも縦横が他機種と逆。
集塵フィルターはHEPAではなく、性能がやや気になるが、
レビュアーからの意見は総じて好評のようである。
価格、風量、騒音などは標準的。

日立
HEPA+活性炭+光触媒+UV-LEDなどフル装備の機種。
ただし日立の光触媒の実績はまだ浅い。
風量あたりのコストパフォーマンスは高い。(東芝・シャープ並)
前モデルはセンサー感度が鈍かったが今期モデルは改善されたらしい。
風量当りの騒音は標準的、価格は比較的安価。
下位機種は中運転での騒音が高め(38db)のため、買うならX31がお薦め。

富士通ゼネラル(ACS-24NVU)
ビタミンCエアー、2ビームUV除菌で個性はあるのだが、
Userが少ないため、ややマイナーな存在である。
風量、騒音、消費電力などは標準的。価格も標準的。

機種紹介でクレームが無いよう
可能な限り偏った表現を手直ししてみました。
これまでのスレの中で
信憑性のある意見もある程度反映しました。

三菱厨乙

荒れそうなテンプレだね〜
ありげなく三菱上げて代金落としてるｗ
シャープ使ってる俺はどうでもいいが

ありげなく×
さりげなく○

ダイキン
「神経をつかう」「注意」との表現は主観的なため変更しました。
「人気が高い」も判断基準として適切でないため変更しました。

三菱
「活性炭だから性能が急降下」では
その他機種も全てそうなってしまい適切でないため変更しました
風量あたりの騒音もカタログ値を記載しました。

東芝
「標準的」では特徴がつかみにくいため、
ある程度特徴をまとめてみました。

日立
「疑問」との表現は不適切なため変更しました。

松下電工
ダイキンと同じく「人気が高い」を「アピール度が高い」に変更しました。

富士通
前モデルではなく今期モデルの特徴を記載しました。

「活性炭だから性能が急降下」では
その他機種も全てそうなってしまい適切でないため変更しました
風量あたりの騒音もカタログ値を記載しました。

これはオカシイだろシャープでは
洗える活性炭は洗っても性能あまり戻らないと書いてるのに三菱は落ちないのかよ
洗える活性炭でも戻らないのに三菱のは落ちない？
それからダイキン人気が高いのは事実だから荒れる原因になると思うが
シェアは大事じゃねーのか？

前スレに急降下なんてどこにも書いてないわけだが

>>1が使ってるのは三菱で間違いないな

シェアはどっかにでてないのかね？

サンヨーがないね

>>12
メーカー・活性炭に限らずフィルター性能は徐々に落ちるものです。
シャープが落ちて三菱は落ちないという趣旨ではありません。
シャープについてもあえて記載すべきではないかもしれまんが、
「洗える」＝「100%回復する」では誤解を招くためそのまま使いました。
変更が必要であれば次回で変更願います。
「人気が高い」という表現は適切でないと思います。
「売上ランキングでは上位である」と追加するのが良いでしょう。

シェアがあれば面白いんだけどな
毎年どこが伸びてるかわかるしさ

サンヨーについても追加する予定でしたが、
メーカーサイトで確認すると
全ての機種に「在庫僅少品」とあったため今回載せませんでした。

風量3.5で騒音29dbってどこに出てるの？

MA803のカタログ値ですが
MA804と性能に変更はないためそのまま使いました。
実際に変更はない模様です。
性能が悪化しているとの情報は無いようです。

>>1
GJ

どうみても三菱工作員だな
なぜ三菱だけ音の事書いてるの？

三菱
風量（m3/分） 静音1.0 〜ターボ8.0
運転音（dB） 静音17 〜ターボ49
ダイキン
風量（m3/分） しずか1.0〜ターボ7.0
運転音（dB）　 しずか16.0〜ターボ44.0

あんまり変わんないと思うけどね
どうせ書くなら全部書けよ工作員君

シャープ、かなりいい！！
部屋のカビ臭さが取れました。
R２５CX、音も静か、重さも軽くて最高です。

↑
ダイキンMC706-Wな

うちの日立も安いけどいいよ
三菱強調されすぎな気がするね

まぁ前スレ956が960に次スレヨロよろって言ってるのに
すかさず958で用意してる位だからなｗ
工作準備してあったんだろう

テンプレについては色々と誤解を招きやすいため、
Ver.23からは機種紹介テンプレは無くしたほうがいいかもしれません。
今回、ダイキンを貶めて三菱を持ち上げたつもりなどはありません。
可能な限り適切に記載したつもりです。
全く不適当なテンプレであれば、このスレは書き込み禁止にして、
新たにVer.22を作り直してください。

まあどこも大差ないって事だよ
別にこのままでいいでしょ。ちゃんとしたデータも後から書かれたりするしさ

>>23
HEPAフィルターを搭載しながら
ダイキン並みの静粛性だから
やっぱり804良いんじゃないの？

三　菱　と　ダ　イ　キ　ン　は　
工作員がいる可能性が高いので初めてここを見る人は注意されたし。
でも、どっちもいい製品作ってますし、シャープ・東芝・日立など他メーカーも全然よいです。
選択に困ったら一番重要なのは値段あたりの風量だとおもわれます。

>>31
いい事言った。
三菱ダイキンの値段出すなら他が2〜3台買える場合もあるからね
どれ買っても安く買った奴が勝ち組だろ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13171725
どうだろうか？

俺ならパスする

キズが結構あるのが嫌だな

テンプレの出来は良いと思うよ。
三菱の他を圧倒ていう一言が余計なくらいで。

>>24
２．３日前にｼｬｰﾌﾟ買った人？
そんなに悪くないでしょ？
他使ってないから比較はできないけどさ。

>>33

空気清浄機の中古は買う気になれないな。
つーか、最落価格設定してる・・

かわいい娘が使ってたやつなら欲しい

>>31そうだね。あとは騒音、ろ過能力(あまり強調するとDの工作員が怒るかな)、
消費電力で選べばまず間違いない。

空気中のゴミを濾し取る箱に過ぎないんだから。

>>39
一緒に住んでた男が臭いので使ってた。
今は別れて無臭な男と同棲で幸せ。

昨日、部屋(1LDK)で友人とキムチ鍋をして以来、ACM75E-Wの臭いセンサーがグリーンにならない。
部屋に臭いがしみついてんのかな・・・。

富士通(レモネアの18畳用)と三菱(434)を家電量販店で購入しました。
わざわざ別々のメーカーの下位グレード機種を買った理由は、夫婦それぞれ1台ずつ用途に合わせて好きなのを選んだから。
せっかくなので2日ほど使ってみての比較なぞ。チラシの裏感覚で長文スマソ。

静かさ　：　富士通＞三菱
　富士通は自動モードが微弱に入った時の静かさがスゴイ。枕元に置いてやっと動作音がかすかに聞こえるがそれでも熟睡できる。
　三菱はルーバー切でも少し音が気になる。自動モードが一番静かな時でも手動の静音に負ける。枕元には置きたくない。
センサー　：　三菱＞富士通
　三菱は自動/花粉モードともによく反応する。ドアの開閉で廊下の空気が入ったらすぐ動く。
　富士通の自動だとドア開閉くらいでは反応しない。花粉モードでは最初から強めに回してカバーしているよう。
気流　：　三菱≠富士通
　三菱はキレイな空気を部屋中にルーバーで供給してくれる感じで、外から部屋に入っても違和感はない。
　富士通はスッキリした落ち着く空気に入れ替えてくれる感じ。部屋に入るとすぐに空気の違いに気付く。
設置性/可搬性　：　三菱＞富士通
　三菱の取っ手は他のどれと比べても一番持ちやすい。幅が細いので移動時に家具の間にも置き場所を作りやすい。
　富士通は低重心の安定感があって自己主張しない四角いデザインだけど、Wビームなしでも24畳用と同じ厚さなのが残念。
マニュアル　：　富士通＞三菱
　富士通の方が上質な紙を使ってる。保証書がマニュアルと一体化しているのも自分としては好感触。
　三菱はマニュアルの文字色(緑)がとても読みにくいんですが、相談/修理連絡先がフリーダイヤルなのはうれしい。
お手頃感　：　富士通＞三菱
　富士通購入価格12800円。インバーター、14db、フィルター寿命4年、プレフィルターありでこれはダントツに安いと思う。
　三菱購入価格22800円。レモネアより高いけど、風量とにおいセンサー以外は上位の804同等だから納得はしてる。ルーバーあるし。
総評　：　富士通＝寝室向き、三菱＝リビング向き
　富士通と三菱を使い分けて満足してるけど、これ設置場所を逆にしたらかなり不満になるなぁと思う。カラーが明確。
　もしレモネアに寝室用、12畳クラスで厚さ150mmくらいのがあれば、2台目としては最強に近いかも。　

>>43
三菱はプラズマユニットのせいか、
静粛性は抜群ではないよね。
リビング用で正解と思います。

リビングに空気清浄機を検討中の初心者でつ。
評判の良い804を店頭で拝見してきました。
実際に804を使用している人に質問です。

ホントにこんなデザインかっこ悪いモノを家に置いてるんですか？？
エアーリッチにしようかなぁ。

実際に使用してる人間なら、家に置いてるに決まってるだろ。
質問のふりした煽りは失せろ。

寝室用はなにがいいでしょうか。
当方、花粉症（モーニングアタックがつらい）

＞三菱はプラズマユニットのせいか、
＞静粛性は抜群ではないよね。
馬鹿丸出しの発言だなｗ

つか、価格comや前スレでも殆ど話題にならなかった富士通が
新製品を出した訳でもないのにいきなり高評価に変わってる事に
激しく疑念を抱く訳だが．．．

プラズマと静粛性を結びつける辺りが如何にも三菱アンチらしい
工作書き込みだな。

電気集塵式の製品もバチバチと静電気の音がうるさいですよね

電気集塵式の製品の静電気のおかげでコンパスが狂います。
それで私の家は青木ヶ原の樹海と同じ状態になっています。

煽りじゃ無くてﾞ電気集塵式って家電への影響はどうなんでしょう？

昨日三菱MA-804を \28,300 で衝動買いました（値切るの忘れた（　ＴДＴ）
ネットで検索したら最安 \26,000前後だったのでちょっと安心しました。
店員はシャープのミストのヤツをかなり薦めていました。

使ってみた感想は
パワーの方が実感できて私的にはとても満足しています。
音は「おやすみモード」でも結構うるさいと思います。
あの形のファンが回転しているのがわかる音（フォンフォンフォンと低い音）がします。
でも妻子がしっかり寝ていたので（寝室６畳）
あまり気にならないのでしょうか？・・・。
ここで情報見た感じも評判はそこそこ良いみたいなので一安心です。
私はパワー重視な考えなのでとても満足しています。

素人感想で失礼しました。

８０４のおやすみモードで五月蠅いって言うなら何処の買っても同じですよ。
それこそ電気集塵式にでもしないとね

あ、文章気をつけたのに
「満足しています」と２度も書いて
バカっぽい感想になってしまった
はずかすぃ
まるで三菱厨ですね・・・
実際選んだ理由がエアコン霧ヶ峰を買って
成功したからなんですが・・・（三菱厨ですね〜(＾∀＾；)
スレ汚し失礼しました

>>55さん
お〜そうなんですか？！
友人・親戚の家のはもっと静かな様な気がしたもので

それを聞いたら余計に満足です！

>>48
プラズマユニットは
時々「シュー」て音はしますよ。
ダイキンも同じような音がします。

>>58
いい加減なこと書くな。
　
　　　　　そ　ん　な　音　は　微　塵　も　し　ね　え
　
音の出る根拠（理屈）説明してみろ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

また妙な珍説がＰＯＰしたなｗ

ここで各機種の各ポイントに点数つけてこうぜ。
なんかいつも同じ話の繰りかえしになってる機がするから。
評価項目を挙げると、

風量
騒音
消臭
ハウスダスト(ホコリ・ダニ）
花粉
タバコの煙
メンテの手間
定価/時価

等、他に入れて欲しいものがあったら挙げてくれ。
点数は10点満点で、ここで話あって決めて行きたいと思う。

ダイキン７０６

風量 　　　　　　　　　　　　　　　　　１０
騒音 　　　　　　　　　　　　　１０
消臭 　　　　　　　　　　　　　　　　１０
ハウスダスト(ホコリ・ダニ） 　　１０
花粉 　　　　　　　　　　　　　　　１０
タバコの煙 　　　　　　　　　　　１０
メンテの手間 　　　　　　　　　　　　１０
定価/時価 　　　　　　　　　　　　　１０

三菱８０４
風量 　　　　　　　　　　　　　　　　　　５　
騒音 　　　　　　　　　　　　　　　　　　１
消臭 　　　　　　　　　　　　　　　　　０
ハウスダスト(ホコリ・ダニ）　　　　０ 　　　　
花粉 　　　　　　　　　　　　　　　　　０
タバコの煙 　　　　　　　　　　　　　０
メンテの手間 　　　　　　　　　　　　０
定価/時価 　　　　　　　　　　　　　１

下手な煽りだけに飽きたらず見事なズレですね

優劣を語るだけでももめるのに、ポイントなんて付けたら荒れるに決まってる。
どの機種が優れているかは個人の主観なんだから、話し合って決めれるもんじゃないだろ。

信者というものは、どうしてこう自分や自分の信じるものの欠点を認めないんだろうね？

といつも思ってしまう。

訪問販売に来ても、
その製品の優れている点、利点ばかりを話されると、
私にとってはそのセールスマンの信頼度が下がる一方だ。

あなたが言うとおり他のメーカーよりも格段にすぐれ、悪いところがないのならば、
あなたがそうやってわざわざセールスしなくても飛ぶように売れるようになることでしょう。

むしろ、強化的なセールや優れた営業力がウリで世に広まっているものならば、
それはなんらその製品の優れていることを証明したことにはならない。

ま、いうなれば、訪問販売に来た時、
自社製品の欠点、他社製品の利点・欠点等、公平に語ってもらい、
そういう情報を提供されればそれにもとづいて、あなたの製品を買う可能性もでてくるというものだが、
それをしてしまうと他者よりも劣悪なのがばれて売れなくなるためにあえてそうしないのではないか、
と考えてしまうものだ。

というわけで、訪問販売員や工作員に言いたいのは、

一方的な自社の優れている所ばかり語る　→　信用得られず。　→　購入確率　０％
自社他社含め公平な情報を提供する　→　信用できる。　→　製品の能力やフィーリングにより購入確率がでてくる。

ということなので、
この辺を頭にたたきこんで営業してください。以上。

って言うか本気で儲が書き込んでると思ってるヤツ居るんだな。
そんなもんアンチによる誘導書き込みに決まってんじゃんｍ９(^Д^)ｷﾞｬﾊ

>>67
ｍ９(^Д^)ｷﾞｬﾊ

>>59

ダイキン説明書より
・運転中、「パチパチ、ジー」という音がする。
⇒プラズマイオン化部にホコリが付着していませんか？
⇒噴出し口から水が入って、マイナスイオン化部がぬれていませんか？

三菱説明書より
・プラズマ脱臭時にかすかに「シュー」という音やオゾンの臭いがする。
⇒プラズマ脱臭中はかすかな音や、オゾン臭がする場合があります。

何故に５８はこんなにも必至なんだろうか

今日も色々いじってみて、富士通と三菱の違いがもう少しわかった。

富士通は自動運転のまま放置で微弱が一番静か。(自動と見せかけて実は微弱固定なのか？)
　自動＜手動(弱)＜手動(標準)＜手動(急速)

三菱は自動運転だと手動運転よりうるさいので寝る前に切り替えなきゃいけない。
　手動(静音)＜自動＜手動(中)＜手動(急速)

でも、三菱の自動運転はは魚焼いたにおいをあっという間に消してくれました。
プラズマ脱臭の音はけっこうハッキリしてましたよ。

そりゃ、
「いい加減なこと書くな、そんな音は微塵もしねえ」と
言われてツバまで吐かれたら反論したくなるでしょうよ。

　
　
　
(´・c_・` )上げてまで必至に自己弁護する５８が居るスレッドはここです（ ´,_ゝ｀）
　
　
　

Dの工作員も質が落ちたな。 ネタ振りからして間違えとる。

59=70=73

今回のテンプレで何故ダイキン厨は怒るかね。
各社、すごく的を得た秀逸な解説だと思うけど？

>>76
>各社、すごく的を得た秀逸な解説だと思うけど？

だから怒るんだよ(w

>>75=58

会社のデスクの上やPCの筐体の上に置いて邪魔にならないような
コンパクトなものでお勧めってありますか？
持ち運びが簡単にできるものが良いです。
使用目的は花粉症なので花粉除去のためです。

>>77
テンプレをどう読んでもダイキンを悪く言ってるようには見えないのです。
むしろダイキンについてものすごく正確なレビュー。
厨は以前みたいに「○○が出来るのはダイキンだけ！」
「人気NO.1、期待を裏切らない出来」とか入れて欲しいのかね？
そっちの方がわざとらしくて逆効果だと思うけど。

別にどうでもいいよ
どこでも安く買った奴が勝ちだろ
三菱とダイキンの値段差が大きいなら俺は三菱にこだわらずダイキン買うけどな
シャープとか松下とかがすげー安ければそっち買うし。
そもそも騒いで議論する程は満足感の違いなどない
三菱が絶対いいとかダイキンが絶対だとかアフォすぎる
値段にあった性能機種が買えれば別にいいだろ

6畳二部屋分での使用を考えています。
基本的にはAV機器、PCへのホコリが少なくなればと思っています。
花粉症なので花粉もとってくれればありがたいです。

その他の機能より対ホコリ対策を考えた場合、テンプレ通り三菱MA-804が
お薦めでしょうか。MA-434でもいいかなとは思いますが。

>>82
ホコリそのものは空気清浄機に頼るより掃除が一番。
花粉対策には風量が大きいMA-804は一応お勧め。
風量の小さなMA-434を検討するのであれば三菱にこだわる必要なし。
他メーカーと値段比較して安い物を購入すべし。

>>83
レスありがとうございます。
ファンに直接巻き込まれるホコリには空気清浄機がいいのかなと
思ったものですから。
もう少し調べてみます。

ペットの毛に悩んでいます。
集塵を一番配慮していて、あまりフィルター掃除などのいらない空気清浄機ってどれでしょう？？

ペット関係は象印がｲｲﾖ
彼女の陰毛も吸い取ってくれる

だからよ、ペットの毛が気になるなら掃除機掛けるかマメに毛抜きしてやれや。
空気清浄機は掃除機じゃねーんだぞ

三菱マンセーの後の叩き＆他機種マンセーか。
ダイキン儲は分かり易くて良いなｗｗ

だからさ、部屋の壁の一面がプレ＆ＨＥＰＡフィルターみたいになっていてさ、
スイッチオン♪で、そのﾌｨﾙﾀｰが、反対側の壁に向かって移動し戻る。
たった一回のこの動作で、どうよ？
見事に部屋中の空気を簡単に清浄してくれる。

このアイデアはさ、ほら、俺がもう20年以上も前の小学生の時に既に考案していた。

小学生の時はどんなことやってたかというとさ、ほら、
子どものことだから、「なんたら菌だとか、さわったら移るぞ〜」
みたいな子どもっぽい考えあったじゃん。
それに対抗する手段として、自分の体の内部から周囲の空気までもを清浄する手段として、次の瞑想をしていた。

まず、目をつぶり、心を落ち着かせます。そして自分の体の中心に意識を向けます。
そして体の中心に、小さな丸い物質が発生します。
この物質は特殊なもので、自分の体に害なす物は通過できず、そうでないものはこの物質を通過します。
つまり、フィルターみたいなものです。

２行目で読むのやめた

そしてその丸いものが、
シャボン玉の泡のように徐々に膨らむのをイメージします。
その泡が体よりもずっと大きくなった時、体についていたよくないものが、
全部その泡の表面にとらえられ、外に押し出されていくのをイメージします。
通常はここまででいいのですが、これでやめると、そこで終わった泡は、大気中にその汚染物質を放出して終わるので、
まだまだ瞑想します。
泡はどんどん膨らみ、地球よりも大きくなります。頭の中では泡の表面で汚染物質をつかみながら膨らみ、
その泡の内部はとても綺麗な空間となります。
そして地球よりも大きくなり、宇宙規模の大きさになり。とうとう宇宙の最果ての大きさまで膨らみます。
そしてどうなるかというと、まあこれは子どもの時の考えだからそれは変だ、というのはいいっこなしで、
宇宙の最果ての、球体の内側の壁に行き当たります。

そしてその壁にぴったりと泡が張り付き、その部分にその汚染物質を封鎖します。
よくみると、その内側の壁、何度もこの泡がはりついたとみえ、層になっています。

これで俺が宇宙全体を浄化してました。
近年凶悪事件が発生したり、インフルエンザが流行しているのは、俺がこの浄化の法を何年も行っていなかったからではないでしょうか。

必至で考えたんだろうけどマジツマランね(´ﾟc_,ﾟ` )

初心者のうちは、泡が少し膨らんだだけではじけてしまうかもしれません。
俺くらいの熟練者になると、おそろしく強力な泡を張ることができ、
普通の泡ではとりのぞくことができない、がんこな汚染までとりのぞくことができます。

>>94
考えたのではなく、昔のことを思い出しただけです。

ｷﾓいから空気清浄機に頭突っ込んで氏んでね♪（は〜と

ホルムバスターって、何がダメなんですか？

８０４は風量強いけど五月蠅いし何よりも機体が大きいからね。
フィルタの数も３つしかないしダストや化学物質まで取れるとは
到底思えない。

>>99
じゃあ他のを買ったら〜？

http://store.yahoo.co.jp/zaka-mmc/a5a4a5efa5.html
こういうのはやっぱりイマイチなの？

>>100
三菱儲必至だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな簡単構造でボッタクリ機種掴まされた逆恨みウゼｗｗ

元気の無い扇風機にHEPAをくっつけたようなものでしょう？

ＭＡ８０４は確かにあの構造であの価格は高すぎ。
アレならダイキンやシャープ買った方が万倍マシだよ

禿同

>>85
このスレを見て良くも悪くも一番書き込みが多いので、
初めての清浄機に三菱８０４を一月前に買いました。（２３６００円）
六畳間で毎日掃除してるけど、１週間程でフィルターには柵で隔離して飼っている、
ウサギの毛が大量に付着してます。他のは分かりませんが前のカバーを外して、
掃除するだけなのでメンテは楽です。

俺804使ってるけど良い機種ですよ
ただ交換いらずのフィルターと活性炭で、そのうち性能は確実に落ちてくるだろうけどね
それを誰も認めないのが笑えるけどなｗ
ダイキンもACM75E-Wはかなり安くなってるし、値段考えると別に悪くはないと思うよ
掃除の手間は804よりかかるけど、フィルター交換できるのは素直にいいと思う

激ワロス
三菱儲必至杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
化学物質はプラズマ化部で対応しているかと。

構造が複雑なので汚れたら掃除が面倒
↑
↓
構造が単純なのにDと同じ値段、ボッタクリ！

・・・まあ、見解の相違でしょうなあ。

ダイキン社員の強引な売り込みはキモイ。
店頭でも２ちゃんでも同じように強引なのが笑える。

↑三菱信者必至だね

↑ダイキン信者必至だね

三　菱　と　ダ　イ　キ　ン　は　
工作員がいる可能性が高いので初めてここを見る人は注意されたし。
でも、どっちもいい製品作ってますし、シャープ・東芝・日立など他メーカーも全然よいです。
選択に困ったら一番重要なのは値段あたりの風量だとおもわれます。

前スレからだけど、しつこく三菱　三菱って言われると腹立ってくるね
悪口書いちゃお

電気屋で見るとホントデザイン最悪　センスゼロ　ゴミ箱みたい　色がダサい　表示部も子供っぽい
リモコン付いてないのが不便　このクラスなら付いて当たり前
マイナスイオンも出ない　効果がはっきりしないといっても他社は殆ど付いてるんだから付けろ
大風量とか言ってるけど　普通の家ならあまり意味無い

ヘパフィルター搭載のほうが手堅いよ。
電気集塵式はやっぱり面倒。次は買わない。

タバコの有害物質をも分解処理出来るのがあれば
10ﾏｿでも買いたいんだが...無理かね。

どうしても家の中で吸いたいなら窓を開けて扇風機を外に向けて運転させるのが一番

各社工作員の皆様へ
　以下の問題の答えがステキな会社の製品を購入しようと思っています

問1
部屋の片隅に置いた香水(液体)のビンを開けると、
部屋の中が完全に無風の状態であっても、
部屋の別の端にいた人はしばらくしてからその臭いを感じます。
これは、香水(液体)に溶解していたにおいの原因となる物質の分子が、
ヒトの鼻の中に到達したからです。
香水(液体)のビンを開けてから、
においの原因となる物質がヒトの鼻の中にある嗅覚器に到達するまでに起こった現象を、
下記の語を全て使って説明しなさい。
[空気、気体分子、呼吸、においの原因となる物質の分子、蒸発、自然に起こる変化]

問2
一般に、においが強い物質の分子量は小さく、
分子量の大きな物質は臭いを持たないという傾向があります。
この理由を、においの原因となる物質の分子間の相互作用に基づいて説明しなさい。

問１
空気の気体分子が呼吸しているともいえる、においの原因となる物質の分子蒸発は、ごく自然に起こる変化・現象である。

>119ワロタ

問1
めんどくせ
完全に無風で拡散するならブラウン運動だろ

問2
分子間相互作用って・・・
単に揮発性の大小じゃないのか

問１
香水瓶中に溶解している臭いの原因となる物質の分子が蒸発し、空気中に気体分子として
分散する。
そしてワープによって部屋の反対側まで到達し、部屋の反対側にいる人の鼻まで到達して
臭いを感じることができます。
ワープはＳＦ小説など、空想上の産物ではなく自然に起こる変化なのです。


問２
分子量が大きくなると分子１つ当たりの質量が増大します。
そうすると分子と分子の間に働く力、ファン・デル・ワールス力など分子間に強い引力が
働くため、分子量が大きくなればなるほど一般的に凝集性が増します。

ですから分子量の大きな分子は揮発したとしてもお互いに凝集し合い、床に落ちる速度が速くなります。
よって、分子量の大きなにおい原因物質を発生させた後は掃除機をかけるのが望ましいと言えます。

２４時間動かす家電にリモコン云々言ってる馬鹿がまだいるのか(´ﾟc_,ﾟ` )

トニックや放屁で
強運転になったらうるさいのです。

三菱MA-804ってやっぱりリビング向きかぁ。
店頭で見て想像以上に大きくて驚いた。
Gateway 707JP,705JPなんかよりも大きくて、
DellのXPS Gen4やAppleのPowerMac G5とほぼ
同じぐらいの大きさがあるんだね。

>>123
仕事するなというわけでつか？ｗ

三菱のMA804買いたいんだけど、量販店だとどこの店が一番安いのかな。

>>126
ジョーシンアウトレット
25,000円。

>>123
馬鹿丸出し発言乙！

434とC5花粉目的ならどっちがおすすめ？
使用するのは自分の部屋だけだから8畳ぐらい

目安は部屋の２倍対応の機種。
８畳なら１６畳〜対応の製品選べばどれでもＯＫ
但し花粉ならHEPA搭載機が最低条件かと

>>33
最落が幾らなのか
冷やかし時計

ﾀﾞｲｷﾝの空気清浄機使ってる人にご注意

去年の今頃ﾖﾄﾞﾊﾞｼで買って1年経ったので、そろそろﾌｨﾙﾀｰ交換をしようと思って
中を開けたらﾌｨﾙﾀｰが装着されていませんでした（；´Д｀）
これって最初は自分で装着しなければいけなかったみたいですね。
知らずに1年間無意味に使っていました。

でも説明書にはそんなこと書いてなかったし、最初はﾌｨﾙﾀｰくらい普通付いてるものじゃないですか？
俺が間違ってるのかなぁ

いずれにせよやっと本来の機能を果たしてくれているようです。
ﾌｨﾙﾀｰ無しで使っていたことで性能が落ちるなんて事はないんだろうなぁ？

>>132
勤務先のシャープではヘパフィルターの向きを表ウラ逆にしてたよ。
無知なユーザーが結構多いからメンテが楽な機種のほうが無難なんだよね。

また犠牲者（？）か。

>>132
３ｽﾚに一人くらいですか、これ？

＞でも説明書にはそんなこと書いてなかったし、

数年前の型なのでウロだが、お使いになる前にのペラ紙。
と、取説にも同じ内容がなかったっけ。

＞最初はﾌｨﾙﾀｰくらい普通付いてるものじゃないですか？

各社ともビニールにパックされた状態で組みつけてあるか、
ビニールパックの状態で同梱されていていますね。
特に活性炭を使ってるのは、在庫のうちに吸い込んでしまうから。

>>133
そのシャープは、使った中では洗える活性炭以外はメンテの
楽な部類ですけど、どうなんでしょ＞表裏逆ってｗ

ここ４、５年の機種では
どれもからなず箱から開けたら本体表面に注意書きがあって、
「フィルターのビニール袋を破ってください」とあるけど、
それでも破らないユーザーがいるのかなあ。

>>135
新車買った後シートのビニールはずさない奴もいるから
空気清浄機でも居るんじゃないかな？

全然空気が出てこないな。
って事で気づくかと。

なにかのキャンペーンで日立のEP-X11が当たりました。
うるさいだけで頼りになるのかわからないorz
文句言うわけじゃないけどさ…

代金の清浄機って、やたらとﾔﾌｵｸに出てるけど、
正規品なのかな？
しかもACM75Eばっかり。こんな感じで...
　ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=acm75&auccat=2084006906&alocale=0jp&acc=jp

大量生産、強引な販売方法、
旧型のめちゃくちゃな値引き。
いつか破綻しそうな印象があります。

>>132とか>>133とかの人って

空気清浄機要らないんじゃないのか？

>>139
一つの業者が２月中頃から大量出品だねぇ。
ダイキンは仕切価が低いからその価格でも別に不思議じゃないけど。
ダイキンの空清機は小売にとっては旨味があるよね。

中華からの横流(ry

>>142
そう言うことだな。
はっきり言って俺は自宅用にはMA-804を買ったし親戚や知人から聞かれりゃ現時点では
間違いなくMA-804を勧める。
しかし店に来た客にはACM75Eを勧める。
それが店の方針ってやつだからな。

>>139
ダイキンが販売キャンペーンと称して販売代理店に押しつけてるんだよ。
ウチの会社の販売目標は200台。まだ一台も売れてませんがな・・。orz

>>145
フォッフォッフォ・・・
お気の毒に。
早く売らないといくら値段下げても売れなくなるぞ。

>>145
だからダイキン工作員はここで必死になるのか
面白えー

>>144
あ〜あ、バラしちゃダメだよ。

ナノイーや代金の電気集塵式？って
昔のクリアベールみたいに
まわり（壁床）が真っ黒になるんですか？

ほかの三菱とかなら回りの壁や床は黒くならないですか？

>>149
三菱は壁や床が黒くなることはないね。
ナノイーやダイキンは知らないけど

排気口（吸入口？）の付近に黒い埃が付着することは報告済みな訳だが

>>139
なんなのその量。ﾊｹﾞﾜﾗ。10台限りとかいって在庫大量にありそう。

>>140
印象。一瞬、象印にみえた。

>>142
その仕切価っていくらくらいなの？

>>145
いくらで売ってますか？

>>152

こいつが大量出品。
夕べはもっとあったぞ。
ttp://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jipangboy8?

>>153
16000のやつがあるのに、
なんで17800円で入札しているやつがいるのか不思議。

>>154
そいつの評価見ると2万前後で落ちてるようだし、そんなものかも知れない。

もっと空気が読めない奴
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10621041

空気の読めるニュータイプ出現

>>155
加湿機能付。
まあたかいけどね。

空気清浄機の付近で加湿器使うヤツの意味がわからん。
湿度上昇
↓
大気中の埃に水分付着
↓
重みで床へ落ちる
↓
空気清浄機で回収出来ず

主婦っぽい奴まで参戦してるな。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/75453061
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32789421
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e44028530


夫：まいったよー、会社でダイキンの空気清浄機3台もノルマ課せられちまったよ。
妻：あなた、大丈夫？売れそうなの？
夫：ダイキンだからなー。三菱なら自信あるけど・・・
妻：オークションで売ってみようか？いくらで売れって言われてるの？
夫：２万３千円。
妻：ちょっと待ってね。相場調べてみる。
　　ガビーン！！１万６千円で大量出品されてるよーorz
夫：１万６千円じゃ話にならないよ。
妻：しかたないわね。１台５千円の逆ざやだけど１万８千円で出品してみるわ。
　　ひょっとしたら吊り上がるかも知れないし。
夫：大丈夫か？
妻：うん。どうしてもだめだったらゴールデンウィークの温泉旅行あきらめればいいんだし。
夫：お前ってやつは・・・・俺は日本一の妻を持った幸せ者だ。
妻：聡一郎さん・・・・
夫：美保・・・・・

804は持っていて可もなく不可もなくって感じだけど、
花粉酷いので２台目で434か東芝あたりを検討してました。
でも価格的にそのオクのACM75Eが20000くらいならそれもいいかなぁ。。
風量でいけば断然ACMだけど…
掃除は苦じゃないので買いですかね？

ところでオークション統計ページの落札相場見てたら
ごく最近ACM75Eが15000や13000ってのがあって
激安に落としたやついるなと思ったら
出品者（上に出てる人じゃない）はすでに利用制限中。
バッくれたのかな

花粉症対策にダイキン選んでいる時点で工作員確定ｍ９(^Д^)

ACM75Eの価格急落作戦を誰かが実行してるのか？

>>159
公開プロフ見ると男になってるよ。

花粉に代金効いてるけど？
いいかげんバカのひとつ覚えはやめれ>>161

工作員またｷﾀｰ！！

煙草の煙や害をなるべく少なくできるのはどれかな。

>>166
東芝の換気扇はマジお勧め

０．２％も花粉取り逃がす機種が何言ってんだか

>>168
ダイキンの工作員か？
０．２％じゃなく２０％だろ

三菱の工作員ばっかだな

正直言うと、メーカー所属の工作員はここにはいないと思う。

工作員なんか居ても居なくてもどーでもいいよ実際。
自ら情報を取捨選択して機種を決める。ただそんだけ。
工作員はネタとしてもアフォ過ぎ！

>>160
東芝CAF-C5が13,700円だから
ダイキンは12,000円以下でないと
買いとは言えない。

工作員でもなんでもいいから2万以内で花粉対策最強機種を教えてくれ

評判の良いと工作員の仕業にされるのは常識だからな

ナショナルの無視されっぷりがﾜﾛｽ

ナショとかシャープは無視だもんな
三菱厨とダイキン厨が消えれば荒れないのにね

三菱の誉め殺しは酷すぎ

ナショはどうしようもないからな。
シャープもこれと言って特筆すべき特徴もないし。

１年ぶりに見に来たんだが去年はナノイーナノイー言ってたのが嘘みたいだな。

>>180
化けの皮が剥がれたからな。

今年のナノイーは去年の1.5倍もイオン発生するのにね

>>176
ナショもそこまで悪いとは言わないが、基本性能が各社より微妙に下なのは紛れもない事実。

空気清浄機でカビの発生防げる？

そもそもﾏｲﾅｽイオンなるものは存在しないと最新の学説では言われておりますが

>>184
シャープが防げるって宣伝してる

「密閉」された、ひれも「極々限られた空間」内でしか効果有りませんけど。
~~~~~~　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ひれも・・・・・・

ナノイーよりはエアーリッチの方が買いでしょう。
でも、三菱・東芝あたりはやっぱりいいですよ。
シャープは話題にならないけれど
基本性能よりイオンとかミストに走ったからね。

>>152
ネタの様ですが39800で売ってます。orz
こんな値段じゃネットで買ったら2台買えるって・・。
仕切りでもウチは3ﾏｿ近いっす。問屋が何社も絡んでるからな〜。

代金の工作員、頼むから新出ｸﾚ。

ここは三菱以外の機種を誉めると叩かれるスレですか？

　　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　 (´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 .l l
　　　　　　 人
　ｶﾀｶﾀｶﾀ（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾀ　 （・∀・＃）＜　いーんだよイオンなんて出なくっても！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

結局どれがいいんだよ804以外のやつで答えろ

>>193
一部を除けばフィルター性能は皆同じだからなー
あとは風量と好みで選べとしか言いようがない。

三菱工作員ばっかだな

新型の代金も、喉がイガイガする人はいるのでしょうか？
自分はしていたので買おうか躊躇してます。

ｷﾁｶﾞｲばっかだなｗ
普通は過去にダイキン買って喉がイガイガした事があったら質問などしないで他買うだろｗ

>>196
三菱工作員乙

ダイキンのやり方は無理があり過ぎ。
ダイキンはとにかく売れなくては困る。
あの手この手で強引に売ろうとする。
三菱は販売にさほど力と入れてなくて、
売れなくても困らない。

さて、工作員が活躍するのはどっちのメーカーでしょうね。

力と⇒力を

>>199
ズバリあんたのメーカー

>>201
俺は公務員なのだが・・・

別にどこ買ってもいいと思うけど、公務員で必死なんて気持ち悪いですね

ダイキン以外なら問題ないよ。

え〜
でもさぁ〜
店頭で店員が一押しするダイキンが売り上げ１位なのは理解できるけど
特に宣伝に力入れてる訳でも無い８０４が価格.comやビッグカメラで
常に上位に居るのは不思議ですよねぇ〜
コレって三菱がダイキン並みに売り上げ攻勢掛ければダイキンなんて
目じゃないって事なんじゃ無いんですかぁ〜？

MA-804　価格が上がってるね、前は2万2000円代のところもあったのに

いまや2万9000円

じゃあ今買うのは損だな

>>202
公務員はｲﾗﾈ

代金もｲﾗﾈが公務員はもっとｲﾗﾈ

別に三菱でなくてもいい。

ギミック無し、強力なろ過機能付送風機が欲しいんだよ。
風量がでかいやつ。
気休めカタカナ機能なんざｲﾗﾈ。

>>210
結局三菱じゃん

>>210
ジジババから絶大な信頼を寄せられてる某メーカが
似たようなもの作りゃ無敵だろうになあ。

空気清浄機はうんこの臭いに効果ありますか？
婆ちゃんが車椅子なんで簡易トイレで用を足すのですが
部屋中大変な臭いです。
効果あるなら買いたいのですが。。。

>>212 ナショナル？

気休め程度ならナノイー
だけどうんこみたいな強い臭いとなると空気清浄機じゃ難しいかも

俺、某電気屋で働いてるが、ﾀﾞｲｷﾝ、ｼｬｰﾌﾟ、ﾅﾉｲｰは指名買いも多いし
よく売れてるが、三菱なんかほとんど誰も買ってないよ？
ここ読んでると三菱、三菱で不思議だ・・・・。

しかし、最近100人に1人くらい「三菱のありますか？」って
聞いてくる奴が出てきだしたよ
おもわず「2ちゃんねるですか？」って聞いてみたくなるｗ

>>213
空気清浄機の脱臭効果はたかが知れています。
もともと空気中のダストを除去するための機械で脱臭機能はおまけみたいなものです。
はっきり言って臭気を除去したいと思っている人にとっては脱臭に強いとか言われる機種を
買っても不満が残ると思います。
なので、私の場合三菱の風量の大きな機種を買って
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/hn13_2_03.html
を参考に、HEPAフィルターをはずし、活性炭をガンガンに通して使っています。

ダイキン、シャープ、松下は販売に力を入れており
販促キャンペーンや社員のヘルプ、キックバック等があります。
売れて当然なのです。
それに引き換え、三菱、東芝、日立はそれほど意欲的ではない。
売れている＝優秀な機種ではありません。

＞ﾀﾞｲｷﾝ、ｼｬｰﾌﾟ、ﾅﾉｲｰは指名買いも多いし

よその量販店で勧められて価格を比較しに来てるんだろ？
はっきり言って量販店で買う奴とネットで考える奴じゃ全く層が違う。

>>213
最近はポータブルトイレのにおい対策の色々なグッズがあるから
そっちの検討を先にしたほうがいいと思う。

指名買いってのは↓とは余り関係ないと思うが・・・

＞ダイキン、シャープ、松下は販売に力を入れており
＞販促キャンペーンや社員のヘルプ、キックバック等があります。

でも確かに店員と話するとシャープとか松下とか勧めてくるね
シャープの方は何何の消費者調査で1位です！とか

>>215,217,220
有り難うございます。厳しそうですね。
ｸﾞｸﾞったら脱臭機てのがあったんでそっちの方検討してみます。

ダイキン厨がテンプレに怒り狂ったのは最後の一文だろう。
「型遅れモデルの値段がかなり落ちる傾向あり。 (6~11月が買い得) 」
こんなこと書かれて皆が１万そこそこの値段でしか
ダイキンを買わなくなったら商売あがったりだからなあ。
俺は買い得な時期まで教えてくれるなんてありがたいと素直に思ったけどね。

ふおぉおおおーーーどれ買っていいか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｶﾝﾈ
花粉症きちーー今から鼻ずるずるだよｸｿｰ

ヤフオクで見る限り最新モデルのACM75Eの実売が２万くらいのようだな

>>224
何がダントツでいいか知ってるけど教えないよ。
教えたらまた代金厨が暴れるし。

>>224
花粉対策ならとっくに答えは出ている。

具体的機種を書いてもいいのだが患者が発作を起こすと困る(w

過去ログでも漁れ。

>>226 >>227
ケコーン

ようするにダイキン以外ってことね。

>>224

>>216を読め。大人気のﾀﾞｲｷﾝ、ｼｬｰﾌﾟ、ﾅﾉｲｰから選べば間違い無し。

ジオン・ズム・ダイキン

ダイキン社員がこのスレで必死になるのはエアコンと空気清浄機以外売る物がないからだろｗ

空気清浄機売りたければ花粉やダストが素通りするようなの作らなければいいのに。

>>224
ダイキンにしとけって。間違い無し(w

>>232
失礼なこと言うな！
８０％以上除去できる素晴らしい集塵能力を埃ってる業界トップ機だぞ！！

皮肉、嘲笑はこれくらいでいいだろう？

さて、工作員がどう切り返すか楽しみだな。
新たな信仰の礎を築いて欲しいな。

三菱もダイキンも必死だな

さっきから三菱ばかりな気がするけどな

>>236、237
0点。 泣き言を並べてどうする？

弱点を突け。

どこに三菱？

他メーカーにしてみりゃ空気清浄機なんて単価の低い商品はどうでもいいの。
必死になれるのは他に売る物がないダイキンだけ

構造、機構上の弱点を突かれたからって
「三菱ばかりな気がするけどな」じゃ芸が無さ過ぎ。

商品の勉強が足りないんじゃないの？

MA804はフタを外すと本体面積の目いっぱいにフィルターがある。
面白みがない構造だが、大風量と相まってとにかく効果は高い。
デザインとブランドはナニだが、性能本意ならこれで決まりでしょう。

>>241
このスレを最初から見たら
ダイキンを敵視してる三菱工作員の必死なカキコばかりでしょ
商品の勉強とかそういう問題じゃない
ちなみに漏れは三菱もダイキンも使ってないし工作員でもない

>>243
いや、お前はダイキンの在庫を抱えて困った店員で間違いない。

>>244
無自覚の妄想癖がありそうですね

三菱がダイキンを敵視してるとは思えないが？
つーか、ダイキンなんかどこも相手にしないだろｗ

このスレは熱いな

シャープの６０と三菱の８０３ありますが、シャープ置いてる部屋の方が快適な気がします。

ダイキン、空気清浄機の周りが黒ずみますか？
風で近くのホコリを舞い上げるという意味での黒ずみはどんな空気清浄機でも
起こる事なので、仕方がないのですが、昔のカンキョーのクリアベールのように
帯電した黒いホコリが周りに付着するかどうか？という意味での質問です。
クリアベールは周りの汚れ度合いがひど過ぎましたけど…。

>>248
そりゃシャープの方はいろいろ混ぜ込んでるからね。

最新機種使い比べて別に三菱だけ突出した性能じゃないとか
東芝や代金のほうがよかったよってレポ
いくつもあるのに
そういうのは無視するんだね
三菱房は。
なんか三菱粘着怖いよ

>>251
おつかれさん。

>241 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:42:50
>構造、機構上の弱点を突かれたからって
>「三菱ばかりな気がするけどな」じゃ芸が無さ過ぎ。

>商品の勉強が足りないんじゃないの？

>>251
そんなレポートないじゃん
嘘つき！！

ほんと必死だな、三菱
事実も見えないらしい

はじめまして。
ダイキンのMC755-Wを半年くらい前から使っています。
そこで質問なのですが、何気なく吹き出し口のところを見たらうっすらと黒っぽい埃みたい
なのがうっすらとついていました。
変だなぁと思いながらティッシュで拭いてみましたらやはり埃でした。
よくよく見ると機械の中までずっと埃が付いているようです。
ずっと付けっぱなしにしているので外部から埃が入ったとは考えられません。
そうすると埃がフィルターを通過しちゃってるってことですよね？
ちなみにロールフィルターを確認しましたが裏も表も真っ黒でした。
使用していて本当にこれでいいのか迷いが出てきました。
これって私の清浄機だけの問題なのでしょうか？

週刊ポスト 連載　【山根一眞・メタルカラーの時代】
2005年2月25日号 2005年3月4日号
日本ならではの「ハイテク家電」を開発するSHARPの緊急プロジェクト（１）（２）　
エアコンが発する「除菌イオン」がウイルスの生命活動に必須なタンパク質を破壊してしまう。
を読みましたが、「除菌イオン」の技術をライセンス契約？で他社にも提供して
稼ぐとありましたが、「除菌イオン」の技術を使っているのはどこでしょうか？

SHARPは高いので、その技術を使っている他社の方がいいかも・・・

兄だけタバコを吸うのですが、タバコの臭いメインだとどれでしょうか？

個人的にはDAIKINのACM75E-Wが7年分のフィルターが付いているので
数ヶ月ごとにフィルターを交換すればいいかもと思っています。
16000円や17800円で大量に出ているので、
17800以下で定着したら買いかと思っています。

PS
タバコを吸わない他の部屋用ではナノイー3100を使っています。
書き込みを見ていると、数種類使っている人が多いので、いろんな機種を買って
自分で比べた方がいいのかもしれませんが、数台買うとなると、値段が気になって・・・。

>>256
仕様です。
ダイキンの空気清浄機の集塵率は８０％以上ということですので２０％近くは素通りします。
とくにフィルターが汚れてくるとフィルターの−荷電部位が塞がれてしまい、集塵率が
どんどん低下していきますので真っ黒なフィルターをそのまま使っているとかなりのダストが
素通りしている状況ではないかと思います。
カタログ等記載の1年にこだわらずどんどんフィルターを交換した方がいいと思います。
また埃が黒っぽく見えるのは電気集塵式特有の現象で、テレビの画面に付着する埃が黒っぽいのと
同じです。

>>257
除菌イオンもナノイーイオンも同じく活性酸素を発生させる装置なのであまり変わりはないと思います。
活性酸素を水系で発生させる場合、ヒドロキシラジカル優位ですが、これはすぐにオゾン等に
変化するので結局ダイキンのフラッシュストリーマー等ともあまり変わらないだろうと思います。

煙草の脱臭を空気清浄機に求めるのはちょっと無理があると思います。
新しいうちは臭いが除去できますが、やがて煙草臭発生装置になってしまいます。
本体内部に付着したヤニなどからの臭いが放出されていくようになりますのでフィルター交換、洗浄しても
ヤニ臭は消えません。
どうしても煙草臭で空気清浄機を買うのなら安い機種で使い捨てにするくらいの覚悟が必要かも知れません。

>>258
タバコをすうのであれば、ACM75E でよろしいと思います。
塵は20％透過すると評判悪いですが、
フラッシュストリーマでのタバコの煙除去実験を実際見たので、
実際タバコの煙に関してはすごくよいと思います。
ただ、パンフには、「タバコの有害物質(一酸化炭素など）は、除去できません」
と書いてあります。これは木になるところで、
他のメーカーの機種であってもこれは除去できないものなのか、
もしくは除去できるタイプもあるのか、は知りません。

買ってつかったら、レポもよろしくね。

花粉とダストメインで選ぶなら散々既出してるけど風量が一番重要になってくる。
結果、必然的に最も風量の強いＭＡ８０４が最上位候補に挙がってくる訳だが
電気仕掛けのギミックもまず花粉（埃）を吸い込まないと機能しない。

それを社員だの工作員だの言われてもなぁ・・・

相変わらず空気清浄機でヤニ臭取ろうとか考えてる馬鹿いるんだね( ﾟдﾟ)y-~~

＞タバコの煙除去実験

フィルターさえついていればどんな機種でも煙はあっという間に消えるはずです。
＞「タバコの有害物質(一酸化炭素など）は、除去できません」

これはどの機種でも同じです。

＞電気仕掛けのギミックもまず花粉（埃）を吸い込まないと機能しない。

それがなんとかイオンを放出して、空気清浄機外でもなどというファンシー商品が出回っているから
話がややこしいわけで・・

>>259
レス有難うございます。
２０％も通過しちゃうのですか・・・
販売員に強く勧められて買ったのですがだまされたような気がします。。
とりあえずフィルター交換するのと他の機種への買い換えを検討してみます。

>>260
ヲイヲイ
煙が素通りするダイキンはないだろｗ
それこそファンとかにヤニが付着しそうだし。
ファンにヤニが付着したら掃除のしようもないだろうに。

マイナスイオンが大気中でその機能を維持出来る範囲・時間ってのを
少しばかり調べたら真っ先に購入候補から外れるんだがなｗ
食パンのカビ実験にしたって「カビが生えるまで食パン放置するかよｗ」
って突っ込まれたらお終いだし。
そもそもカビが発生する一番の要因は「湿気」な訳で湿気対策を
きちんとしておけばカビなんて発生しない。
カビ菌にしてもＨＥＰＡフィルタで除去出来る訳でマイナスイオンと
同等程度の機能は期待出来る。
ココまで読んでナノイーとシャープ選ぶなら最早反対する意味は無いですが

三菱厨のマイナスイオン否定コメントなんて
もてない男が「現実の女なんて糞」って言うようなもんだねｗ

>>268
以前、マイナスイオンドライヤーが流行った頃から言われてるけど、
マイナスイオンは、噴出し口から10センチ程度しか効果が保持できないみたいな結論になったね。

で、ドライヤならその程度の距離でもＯＫだけど。

>>268
骨髄反射的に反論する前にﾏｲﾅｽイオン対する最新の学説ぐらい
ググって読んだから来いよ、イオン儲君。

脊髄反射してんのはどっちなんだか

↑予想と寸分違わぬレス乙！↑

加湿器機能がついてるモデルって今どこから出てるのかな？
これから新しく出る可能性とかあるのかな？

テレビはテレビデオ
DVDプレーヤーはVHS付き
プリンターは複合機
彼女もフランスとのハーフ
な俺としては是非ここで複合型モデルを買っておきたい！

>>273
ACM75EM。

>>267
その食パンのカビ実験だけど、５０ｃｍ四方くらいの箱の中でやった実験だよ。
俺が学生の時やらされた実験だからよく覚えてるよ。
小さな箱の中でガンガン活性酸素発生させりゃカビが生えないのは当たり前。
つーか、もしも人がその中へ入れたとしたら人も一発で死んじゃうね。

空気清浄機の集塵能力ってのは単純に集塵率×風量であることは自明だろ。
機種を比較すればHEPA採用で最大風量のMA-804が能力的に優れていると
判断するのは当然だろ。
「三菱だから」ってわけじゃなくて客観的な数字がそう物語っているわけだ。
仮にダイキンであれ、シャープであれ、ナショであれ、MA-804よりも優れた
能力のある機種を発売すればそちらを勧めるが。

過去ログを見ても狭い部屋でもっと小さな機種が欲しいといったときに俺を含めて
MA-434を勧めるような書き込みも見かけないし、むしろそのレベルなら三菱に
こだわる必要なしという書き込みがいくつもあるようだ。

むしろ、他社機種と比較して明らかに劣るのに花粉にはダイキン、ペットの
毛にはダイキン、脱臭にはダイキン、煙草にはダイキン、などとほざいてる
奴の方が変だと思うが？

ULPAはどうしてどこも採用して無いの？

>>277
HEPAで充分な性能が得られるのに対しULPAはオーバースペックだからメリットがない。
対して、圧力損失が大きくて風量を確保しにくい、目詰まりしやすい、高価である等の欠点が
目立つから。

優れたモノを組み合わせたからと言って最高の製品が出来上がる訳でない
と言う良い例だな

>>276
いや、タバコにはダイキンはいいとおもうけど。

もう三菱の空気清浄機スレでも立てて勝手にやっててくれ

>>281
↓のスレ立てたのはおまえか？
三菱以外の空気清浄機スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109907446/

まあいい、二度とこのスレに来るなよ。

ダイキンは何を持って優れていると言いたいのだろうか。
三菱MA-804には客観的には全く太刀打ちできないので
「ダイキンに比べて売れていない。」「工作員」としか罵倒できない。
スレのユーザーは本当に優秀な機種を求めているので
店員の勧めと推薦機種が異なるのは当然のこと。
年末にでも三菱より風量大きくて静かな機種が出ればそっちを推薦するだけ。
ダイキンはひたすらダイキンをゴリ押し・・・どっちが工作員だか。

三菱なんてただ送風機にフィルターつけただけだろ？
他社はそれ以外に付加価値付けて風量少なめ（騒音少な目）でも相応の効果を出すよう工夫してるのに、
未だに一世代前の送風機に満足してるなんて随分幸せな香具師だね

434はど−よ？804は部屋の関係ででかすぎるから購入に踏み切れないんだけど

>>284
その扇風機にフィルターつけただけの製品が第三者機関による
試験で業界１位の集塵力と消臭力を叩き出した訳だが。
つまり藻前の言うところの「他社の付加価値」は無駄な装備と言うことになるねｗ

>>285
８０４が優れているのはHEPAと大風力という点。
434クラスなら何も三菱にこだわる必要なし。
HEPA機同士なら後は風量で性能が決まるということに留意して値段とかデザインとかで好きなのを選べばよろし。
目安としては置きたい部屋の畳数の２〜３倍程度の適用畳数は欲しいところ。

>>278
トヨトミがウるパ出してるが・・・
微妙　　とよとみ・・

>>259-260　他の皆様（特に262のキツイけど勘違いの指摘）
ありがとうございます。

アホの一つ覚えではありませんが、ナノイー3100を追加で買いました。
（変化を嫌うと言うか、冒険しない）

兄の部屋のタバコ対策ですが
フィルターが7回分付いているACM75Eが魅力的ですが、
こびりついたヤニ臭の再噴射で迷いますが
使い捨て感覚で安い清浄機+炭でも置いた方がいいでしょうか。

三菱MA-804だけはめときな！
所詮ゴミ！

ゴミとは言わないが時代遅れだな
イオンは出ないわ活性炭は洗えないわ
強風だけが売りだけど実際つかってて強運転なんてほとんどしねーし

不要なゴミ引き取ります。

>>291
さらにリモコン無し、かっこ悪い

>>291
活性炭フィルター洗浄可能なやつが遂に出たのか？
教えてくれ。

sugaradyの空気清浄機進められました。性能を他社（ダイキンや三菱等）
と比べてみるとこの機種のほうが良いように書いてあります、
しかし私には良くわかりません。使ったことある人いますか？

>>294
テンプレ

>>296
交換だろうが。

804は活性炭フィルターだから将来消臭能力低下懸念あり

交換すれば良いだけじゃん

>>298
どのフィルターでも使用に伴い性能は低下します。
ダイキンのフィルターも
性能低下の度合いは活性炭に劣らず激しいと思います。
汚れた場合のダストの取り漏れはかなり多く、
このスレでも数多く指摘を受けているところです。

使い捨て前提で7枚もついてるダイキンのフィルターと同列に語るのはいかがなものか

ｼｬｰﾌﾟの活性炭のﾌｨﾙﾀｰは洗えるよ
でも、ﾔﾆついたり台所近くで使って油ついたりすると
あらっても脱臭機能回復は難しいが･･･

バイキン厨必死杉(w

シャープの活性炭は一応洗えるし、フィルターのみの買い替えも出来るし
除菌イオンにも消臭効果あるし、以外と消臭目的ならイイ機種の様に思えてきた

シャープ = MA804 + 除菌イオン + クリアミスト + 洗える活性炭フィルター - 最大風量

最大風量が多少落ちるといってもそうそうめったにない強運転の時間が1-2分長くなるだけ
湿度調整やらイオン除菌、消臭効果を考えたらシャープの方が断然上だよ

+リモコン

あんまりシャープ 褒めると三菱厨の叩きターゲットにされるぞ

最強もいいけど機能とコストパフォーマンスに優れたもの教えてよ

>>308
空気清浄機の性能となるとフィルターの違い、風量の違いがほぼ全てです。
他に何とかイオンだとかプラズマだとかいろいろ付加機能を謳っていますが
いずれもギミックという程度で大差はないようです。
というか、本当にカタログに記載しているような効果があれば健康被害も相当なものになる
はずです。

コストパフォーマンスですが、店による価格差が大きい商品なので何とも回答のしようが
ありませんね。

国産のなんちゃってサイクロン掃除機もそうだけど、
「洗えるフィルター」ってのは一見良さそうで洗う手間が意外と面倒。
最初の何回かはこまめにやっても、忙しいとついつい忘れたりするし。

ところで、三菱は単純な構造なので、利益が結構出ると思うのですが、
複雑な機構を使っているダイキンなどは、製造コストが高くて、その上
値引きという事で、利益率悪いんですかねぇ？

>>310
三菱もプラズマユニットがあるので見た目ほど単純な構造でもないと思う。
ダイキンは、空気清浄機の心臓部であるフィルターが（ｒｙ

まあ、それぞれの会社で製造コストってのは緻密に計算されていると思うよ。
ダイキンにとっちゃ空気清浄機の利益は死活問題だろうし。

三菱グループも車あぼーんで大変そうだしなｗ
代金厨も三菱厨も消えてほしいね

換気扇を超える空気清浄機出たら買うんだけどな。

>>312
バカスレ発見ｗ

スレ？

>>309
>空気清浄機の性能となるとフィルターの違い、風量の違いがほぼ全てです。
これが間違い。
最大風量なんて所詮PCでいうところのCPUみたいなもので、
100％稼動している時間など極僅かしかない。
そして通常時はその最大性能の20％も発揮していない。
ならばCPUの最大速度を追求するよりも、
液晶モニター・ウィルス対策ソフト・オプティカルマウスなどに予算を充てるという選択が賢明というものだ。
三菱以外はそれを心得ていてさまざまな付加機能をつけている。
ならば消費者としては風量よりも付加機能で選んだ方がいい。

そもそも三菱の場合は脱臭フィルターの劣化懸念があるので（ｒｙ

>>316
ＣＰＵにたとえるのはまったくお門違いのような。
ＰＣは人的操作に対する早い反応が欲しいから、瞬間最大の効率は重視されるよ。
だから普通はＣＰＵ重視するよ。
ＰＥＮ４をセレロンにして、その分高い液晶買いますか？

なので>>31は例をまったく取り違えてるので結論はまったく意味をなさない。

まあそれでも、
ＨＥＰＡが同程度であるならば、瞬間最大風量もある程度考慮にいれるとして、
付加機能も重要な選択項目に入れるのはもちろんのことでしょう。

さて、各社の付加機能をあげてみましょう。

>>317
アンタのレスのほうがずれてる

あ、間違った
>>318ね

あ、すまんやはり間違ってなかった

>>319
はい。ごめんなさい。>>31は、>>316の間違いね。
それが一番優先度の高い突っ込みでしたか。

いいえ、違いますｗ

言い換えます。
それがいち早く言いたかったことでしたか。

>>316
三菱に限らず活性炭は性能が低下していくのが当然。
ダイキン以外の全てのメーカーは活性炭を採用している。
しかし、ダイキンはフィルタースカスカでダストが素通り。
フィルターが汚れてきたらダイキンも活性炭同様に脱臭性能は低下する。

>>325
ダイキンは脱臭性能低下よりも集塵率の低下の方が深刻だと思うが？

ダイキンのフィルターは埃が溜まってきた方が目が詰まって集塵率じたいは上がるよ
まぁ書いててなんだが論外の話なんだけどね
それでもダイキンしかつかってない漏れはそんなに気にならない

＞ダイキンのフィルターは埃が溜まってきた方が目が詰まって集塵率じたいは上がるよ
・・・・・・・はい？

もとがスカスカってことなんだろ察してやれ

洗える活性炭のシャープ最強伝説開始

　
　
　　　　　　　　　　　　　〜　伝　説　終　了　〜
　
　

　
　
　　　　　　　　　　　　　〜　伝　説　再　開　〜
　
　

>>30
　
　
　　　　　　　　　　　　　〜　またまた伝説終了　〜
　
　

廉価版製造メーカーってまだあったんだな...

　　　　

他のメーカーの活性炭は洗えないの？

むしろ、「洗えるプレフィルター搭載！」とうたったら、業界初じゃないの？
そんなもん、言われなくても洗って平気なのわかるから言ってないだけで、
活性炭フィルターも他のメーカーは洗えるってわざわざ言ってないけど洗えました。
というオチかもしれない。

象印のPA-QB12-WYってどうよ？

ただのサーキュレーターです

シャープは、風量切り替えが2段階しかないのと、ミストフィルターが
短命かつ高価なのがネックですよね（どちらも上位機種のみですが）
これらが改善されれば、最強に成りえるかと

Ｉｏｎｉｃ　Ｂｒｅｅｚｅ 3.0 ってどうなの？
ＴＶ通販で盛り上がってるみたいだけど

>>338
こまかい指摘だね
一体何者ですか？
ちなみにミストフィルターは他社製だとどのくらい持つの？

>>340
他社製も何も、シャープ製にしか付いてませんが

やっぱりシャープ伝説健在だね
ミストフィルターの代金（1600円）が惜しければ交換しなけりゃいいだけ
これでも他社と互角

しかしミストがなくなると除菌イオンが弱くなるジレンマ

ひょっとして340=342？俺シャープ厨に釣られたのか？ｗ
あまりやりすぎて、三菱みたいに評判落とさないようにな

マイナスイオン神話信じ込んでる人本当に居るんですね（´･∀･`）

マイナスイオンってほんとにあるでしょ。
だってマイナスイオンドライヤー使うと
ほんとに感動的にツルサラになるよ（安物はﾀﾞﾒ、価格高いやつ）
清浄機だってそれなりの効果あってもおかしくないんじゃない？

活性炭をよみがえらせようと思ったら、
酸で洗ったり、加温したりしないとダメ。
そんなことやってられるか？フィルターは結構デカイぞ。

そもそもシャープや松下のイオンは、803や代金やドライヤーから出る
ただのマイナスイオンとは別モンだろ

マイナスイオンはともかく、
除菌イオンはちょっと信じちゃってる
額面どおりってわけじゃないけどな

ちなみに除菌イオンの方はマイナスだけじゃなくてプラスのも出てるよ
それをミストで包んで放出してる

カビ臭くて耐えられなかったエアコンの風が臭わなくなれば、信じざるを得ない

>>348
同じだよ。

ナノイーイオンの説明ページ見たら水で包んでるから
通常のマイナスイオンとは違い酸素や窒素と結合して消えることもなく長寿命と書いてあるな
除菌イオンも似たような仕組みだから同様だろう

ちんちんの臭いが消える空気清浄機ってありまつか？

>>354
臭い対策には発生源を断つのが一番です。
切り取って捨てるのが吉でしょう。

>>352
じゃあ803が史上最強の機種になるな

嫁のあそこの臭いにきく空気清浄機ってありまつか？

うはｗｗｗｗｗｗｗ
マジ本気でイオン効果信じてる人いるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタだよな？頼むからネタと言ってくれ(´∀`)σ)∀｀)

ﾈﾀだったら救急車に除菌ｲｵﾝ発生装置なんかつけないだろ

ＨＥＰＡフィルタでも同等の効果（除菌）が得られるわけだが、、、
マイナスイオンは非常に不安定で放出されてから１０秒も性質を
保てない訳だが・・・
除　菌　イ　オ　ン　な　ん　て　気　休　め　だ　よ　

シャープに金払って車に除菌イオン付けたトヨタも然り

>>360
だからナノイーと除菌イオンは水で包んで寿命延ばしてるっていってるのに

だからそれが「怪しい」っていってんの。
除菌イオンと言う言葉だけが一人歩きしてその明確な効果については未だ不明。
そもそもマイナスイオン自体解明途上の現象なのにそれを製品化して
当たり前の如く効能を謳ってる次点で信用出来ねえ。
取りあえずマイナスイオンについてもう少し調べた方が良いよ君ら。

　　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　 (´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 .l l
　　　　　　 人
　ｶﾀｶﾀｶﾀ（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾀ　 （・∀・＃）＜　804についてない機能なんて認めてたまるか
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

>>363
そこまで必死になる気は無いわけで

じゃあこの程度目を通せ

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

［医学的実証に関して］
マイナスイオンの効能で、根拠に基づいた医療の考え通りに実証されたものはない。
例えば、イオン化処理した空気で喘息発作の改善したと言説しても、単なる水蒸気や
空気と比べて本当に差があるのか等、二重盲検法を用いて臨床実証しなければその
言説が正しいとは言えない。効果効能を謳うためには、新薬の開発時と同様に本格的な
臨床試験が必要であるが、そのような実証された例はない。なお、マイナスイオン商品流行の
立役者Ｈ氏は、2003年8月に薬事法違反で業務停止処分を受けた。（資料 (http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html)）


また、このような健康商品では、一種の心理効果・偽薬効果が働く。特にマイナスイオンのように
大流行した健康法では、信じることにより、健康が増進したり環境が改善したりような自覚を得ている
可能性がある。

　
　
　
　　　　　　　〜　マ　イ　ナ　ス　イ　オ　ン　神　話　崩　壊　〜
　
　
　

良く分からんけど、除菌イオン認めてる↓こいつらみんな釣られてるの？


プラズマクラスターイオン技術は、2001年3月、
「インテリジェント材料シンポジウム※」において、
最優秀論文賞である「高木賞」を受賞。
また、その効果は世界各国で実証されています。
※ 国内39の学会が協賛し、世界的にも権威のあるフォーラム。


その他の認定例
(財)石川県予防医学協会〈浮遊カビ菌について〉
(社)北里研究所　北里研究所メディカルセンター病院　医療環境科学センター〈浮遊ウイルスについて〉
(財)北里環境科学センター〈浮遊ウイルスについて〉
広島大学大学院〈浮遊アレルゲンについて〉
カナダ 喘息協会〈浮遊アレルゲンについて〉
ドイツ リューベック医科大学〈浮遊カビ菌について〉
中 国 上海市予防医学研究院〈浮遊カビ菌について〉
韓 国 ソウル大学〈浮遊ウイルスについて〉

三菱がＮＯ１になるまで他社叩きが続くようだな

除菌と聞いちゃ黙ってられねぇ。
除菌ビームマンが住んでる富士通ACS-24NVU最強。

ところで空気清浄機使ってる部屋で蚊取り線香って使っていいんですか？

ヤニが付くからヤメレ

少なくとも今の世間ではマイナスイオンについて具体的な事は何一つ判ってないと
言うのが実情。
それを「何となく実験で効果が出たから」と言う曖昧な理由で「効果が有る」と
言っている。
そしてそれに対して異を唱える意見は尽く抹殺されている事実。
俺には年間数千億と言われる「マイナスイオン」市場を守ろうとする何らかの
力が裏で動いているとしか思えないね。
兎にも角にも「マスコミが効くって言ってるんだから効くんだよ」とか曖昧な
思いこみで馬鹿高いマイナスイオン発生器を買ってる人は馬鹿。

三菱がＮＯ１であるかぎり三菱叩きが続くようだな

何となく実験で効果が出たならそれでいいじゃん
なに熱くなってるのｗ

どっちにしても付いてないより付いてたほうが良いなｗ
1万のやつにもついてる

何となく実験で効果が出てることが分かってるのに効果がないと言い張ってる三菱厨

確かにマイナスイオンドライヤーはおぉって感動する。
それに救急車の中の人は不勉強ってわけ？
なんでそんなにマイナスイオンやら除菌イオンやらを否定したがるのかわかんないｗ

インチキなら「何となく」でも効果は出ないしね
俺は使った上で、除菌効果はあるかもって思ってる＞除菌イオン
マイナスイオンのリラックス効果や、ましてや健康効果なんて別に信じてないけど

除菌イオンと健康イオンチャージャー
ほんとに効果あるよ〜

そう思い込んでくれる消費者が金払ってくれる限り
救急車にだって付けちゃいますよー

>>380
なんだか悔しそうだね

除菌イオンはあやしいけどナノイーはガチ

マイナスイオンが10秒で消滅するとしても、
救急車とか、車のカーエアコンの場合は、
マイナスイオンを放出している空間が割と密閉された
狭い空間だから効果があるんじゃないの？

>>366
別にマイナスイオン信者ってワケじゃないから、なんとも思わないよ
マイナスイオン発生器自体も、オゾンを発生させるからって廃れた、昔の電化製品の技術でしょ

今屁をこいたらとたんに空気清浄機のクリーン表示のところに赤ランプが灯った

安く買えればどこでもいいだろ

医療の現場はね〜
効果があるから導入されるとは限らないからね。
カネが絡んでくると、たいして効かない薬まで飲ませるから。

除菌イオンもマイナスイオンも信じない人には効きませんよ。
信じる人は救われるぅ

マイナスイオンは人の健康側面に聞くといわれてたけど、
除菌イオンもナノイーイオンも人じゃなくてカビ菌やらアレルゲンやら臭いの元やらに効くわけで・・・
信じる信じないは関係ないでしょ

>>368の認定例って要するに
ttp://www.sharp.co.jp/products/fur60ch/text/point02.html

この類でしょ？

例えばだ。
●試験方法： 1m3のボックスに除菌イオン素子を設置し、ダニ粉塵を浮遊させ、除菌イオンを放出。空気中のアレルゲンの作用を測定。
●除菌方法： 除菌イオンを空気中に放出。
●実験機関： 広島大学大学院 先端物質科学研究科

たった１m3の箱の中でどうだって話をされてもなー。
別にシャープに限った事じゃないけどさ。
このテの試験ってボックス内で何時間も活性酸素に曝露させるんだよね。
しかも製品と同じ装置じゃなくてもっと大がかりなのを使って。
狭い空間の中じゃ当然酸化を受けてボロボロになるよ。
でも部屋の中だと当然そうはいかないよね。

まあ、どのメーカーも同じようなデーターを出してるし、似たりよったりだよ。

実験は狭い空間でおこなうのは常識だろ
実験やったことないのか？

>>389
シャープ厨の部屋は１ｍ3しかないんだろw

>>390
お前のことだよ＞１ｍ3

三菱厨必死すぎｲﾗﾈ

これじゃ各社の開発陣がギミックに走る訳だ罠。
三菱厨がウゼエのは胴衣だがな。

大型ファンの低回転運用、極力面積を拡大したHEPAフィルター、
動くルーバー、消耗フィルタの小分け提供してくれりゃどこでもいいんだが。
この程度の枯れた技術の集大成なら何処のメーカーでも作れそうなもんだがなあ。

>>394
俺も無駄なギミックは不要だと思う。

＞大型ファンの低回転運用、極力面積を拡大したHEPAフィルター、
＞動くルーバー、消耗フィルタの小分け提供してくれりゃどこでもいいんだが。
＞この程度の枯れた技術の集大成なら何処のメーカーでも作れそうなもんだがなあ。

各社原点に立ち戻ってこういうの出して欲しいと思うな。

そりゃあさぁ〜
普通に売ったら２０００円もしないドライヤーでもさ、
「マイナスイオン」
って言葉付けたら８０００円近い値段で売れるんだから
売り手が効果ばかりを必至に強調するのは当然だよねぇ〜
実際の効果は眉唾だけどｗ
そもそも本当に除菌イオンなんてあるなら厚生労働省の
お墨付き貰えると思うんだけどねぇ〜ｗｗ

>>396
マイナスイオンドライヤーを2800円で買いましたがなにか？

とりあえず三菱厨が除菌イオンとナノイーイオンのことをろくに調べもせずに叩いてたのは分かった。

シャープが委託した研究所が、「除菌イオンの除菌効果だ」と主張した実験結果は、
実際は、同時に発生するオゾンが作用して除菌した結果だと疑われているが・・
除菌イオン（マイナスイオン強化版）が働いていないとも、証明できない。（正体不明だからｗ）

結局確かめようがないので、効果が認められれば、何でも良いみたい。
メーカーにとっては新しい「ウリ」があることが命だからね〜

>>395
漏れも。

でも実際には厳しいだろうね。 大多数の購入者(年寄りetc)は
店頭でセールストークに乗っけられて買うのだから。

カタカナ呪文の絨毯爆撃→お買い上げ、っていうのが多いのでは？

っていうか、どの家電もそうだけど、簡単にできそうだが作らないだけだろ
客が満足するような物は作らないで、進化を小出しにして完成形を引っ張ってるだけ
買い替えとかが進まないとメーカーも困るんだろうな

>>399
オゾンの除菌?効果というのなら信じるぞ。 さぞかし強力だろうな。

そんなに突然流れ変えると自演と思われるよ

>>402
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

三菱の「プラズマ」も結局オゾン出してるからな。
・・どっちもどっちか。まあ少量のオゾンなら害はないし

むしろ、病院でもオゾン式空気殺菌装置が導入されているから、
救急車に「除菌イオン装置」でもいいんじゃない。（本当はイオンでなくても）

>>398
>除菌イオンとナノイーイオン

崇高なる御教義を教えて頂きとうございます。

空気清浄機なんてどこでもいいって事だ
安く買った奴が勝ち、満足なら勝ちであって、大差は無いという事でいいだろ
もうシーズン的にも売れるピークは過ぎてきて、下火になるだけだし工作はｳｻﾞｲ
きっと次にはもっといい機種が出るわけだから今年買った奴は次の機種には勝てないだろうしさ

>>405
プラズマ？ あれを実際に使っている香具師がいるのか？
うちも804だが。

あんなモン外して価格下げろと言いたい。

804程度の仕組みなら今の半値以下で出せそうなもんだがなあ
なんで他のメーカーと同レベルの価格帯なんだか

>>405
どこの製品もそうだけど「オゾン」って言葉を避けてるだけだよ

東芝の型落ちを13000円を買うのが勝ち組
たかが空気清浄機

東芝厨参戦ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>408
いまのところそう言うのが出てくれりゃ理想的だと思う。


>>411
使う部屋によってはそれもありかな。

各メーカーの工作員様

オゾン殺菌器は要りません。まともな［濾過器］を作って下さい。

風量は大きく
騒音は低く
濾過能力は高く
消費電力は小さく
交換部品は安く

それで十分です。 製品企画部門にお伝えください。

>>414
あんた必死すぎ
どうしてもイオンの効果を否定したいようだね

>>415
あの手の機能の効果は信じている。
それ故にオゾンの効果が怖い。 ずっと使うものだし。

最初は効果ないって言ってたのに
効果があることを認めざるをえなくなったら実験方法にケチ付けたり、
実はオゾンの力だとか前代未聞の新説唱えだしたり凄いねｗ

各メーカーの工作員様

風量が大きすぎるなどオーバースペックは要りません。バランスの取れた［濾過器］を作って下さい。

風量はそこそこで十分
リモコンは標準
デザインはシンプル、もしくはお洒落
馬鹿でかいのは邪魔なだけ
マイナスイオンは気持ちの問題ｗ　いろいろギミックも楽しいです
騒音は低くだが殆どの機種で現状問題ない
濾過能力は高くだがＨＥＰＡ搭載ならＯＫ
消費電力は小さく
交換部品は安く、本体も安く

バランスが大事です。 製品企画部門にお伝えください。

>>414 418
D厨の召還呪文か(w

>>417
日本語読めるか？
マイナスイオンの効果は信じない。
オゾンの効果は信じる。
OK?ガイジンさん。

純正品でなくていいからフィルター安く作ってくれるメーカーってないのかな？

>>420
言い過ぎ

>>417
ｸﾞｸﾞってみろ。オゾンの効果？はお上のお墨付きだ。

>>421
車のオイルフィルターとかはあるけどねえ。
まあ純潔主義の日本の消費者には合わんべ。

>>422
オゾンの効果ってのは分かるが
「前代未聞の新説」ってのは大手各社が「イオン」として売り出してるものを「オゾン」とすり替えてるってところ

てか、オゾンなんて言っちゃまずいだろ
普通に名誉毀損だぞ

こうなったら、ＰＣみたいに好きなパーツで組める空気清浄機しかないな
それが1番いいと思わないか？

>>426
いや、やめてくれ。
ＰＣみたいに世界最強目指して泥沼にはまり込みそうだ。

ナノイー取扱説明書１９ｐ
「ナノイーユニットからは微量のオゾンが発生しています。発生量は、
自然界に存在する程度の量であり、人体には影響がありません」

>>427
でもＰＣみたいには金がかからないだろ

>>427
たしかに
デカイモーターにＵＬＨＥＰＡとかで　消費電力200Ｗとかｗ

>>430
ファンレスの静音機、という選択肢もある。

>>429
まあ、PC程には金はかからないと思うが人柱パーツに手を出しそうだからな

>>428
自然界に存在する程度の量であればオゾンの効果で・・・ってことはないと思うけど？
松下の説明をはるかに上回る量のオゾンが発生するって言いたいわけ？
単なる想像ではなくオゾンの仕業であると確信できるならオゾンオゾンと叫び続けてればいいですよ。

>>433
ナノイーはむしろヒドロキシラジカルを前面に出してる。
ヒドロキシラジカルも酸素と反応すればオゾンはいくらでも発生するよ。
ただ、ヒドロキシラジカルはオゾンより凶悪なのだが。

そろそろ三菱厨は意地を張らずにバンザイしたほうがええんちゃうか？
かなりきわどいところにきてる

山中に清浄機いっぱい置いて花粉全て吸ってくれたらいいのに

シャープの「プラズマクラスターイオン（除菌イオン）」の説明

「クラスターイオンは、森林など自然界に多く存在しているプラスとマイナスのイオンと
同じで、人体には全く無害です。オゾン発生量は０．０１ppm以下で・・産業基準値を
大きく下回ってます」

まあ、用はマイナスイオンは正体不明、オゾンは除菌効果があるとわかってるので、
両方でてるなら、それはオゾンの効果ではないのかと・・

効果があるならどっちでもいいんしょうがｗ

>>435
お前さっきからなにを気張ってるんだ？

オゾンの効果である可能性が高いならいくつもの研究機関が認定出したりしないと思うけど
まあ頑張ってくださいね

シャープも松下も、効果があるならそれはまだ良いんですよ。

ただ、マイナスイオン商品はあまりにも詐欺商品が氾濫したので、
いまだにそれにかこつけたイメージの機能をウリにしてるのは、
大手メーカーとして、自覚が足りないんじゃないかと

（２ｃｈでこんなこと言っても意味ないけどｗ）

シャープなんか、何でもかんでもイオンイオンて・・やりすぎに感じません？ｗ

大会社だから訴えることはまずないよ。
が、訴えられたらかなりヤバい内容であることは確か。
少し自重した方がいいかと。

>>437
＞マイナスイオンは正体不明

ってなんだ？？
シャープが言ってる「マイナスのイオン」ってのはいわゆる「マイナスイオン」とは別物なのだが？？
１ｍ3厨ってのはそんなことも知らないでマンセーしてるのか？

>>442
「マンセー」ってのはたぶん打ち間違いだろうけど、
三菱厨は除菌イオンはプラスイオンも混じってること理解してないよね

>>442
そうですね。正体はＯＨラジカルでしたね。

>>441
訴えられないように自重しますｗ

ただ、東大の教授が自分のＨＰでもっと公に糾弾してますから
たぶん矛先はそちらからだと思いますよ。
（受け売りはこの辺で・・＾ ＾；）

>>443
じゃ、そのプラスイオンってのは何だか知って言ってるのか？
それとも知らないで言ってる？

>>444
ついでに、だけどシャープが主張してるマイナスイオン種ってのはヒドロキシラジカルじゃないよ。

三菱厨はまさにノーフューチャ−だな
何がお前をそこまで駆り立ててるのか知りたい

>>448
804絶対神話を作りたいだけだろ

何でも三菱厨で片付けたがるんだなｗ

人間追い詰められると何でもするんだな
今日の三菱厨を見てそう思った
だけどたかが3万かそこらの商品にそこまで入れ込む理由は未だに分からないが

基地害か社員だろ

三菱厨ﾜﾛｽ
お前は待機中に漂ってる放射能に被爆するのか

アレルゲン
●試験方法： 1m3のボックスに除菌イオン素子を設置し、ダニ粉塵を浮遊させ、除菌イオンを放出。空気中のアレルゲンの作用を測定。
●除菌方法： 除菌イオンを空気中に放出。
●実験機関： 広島大学大学院 先端物質科学研究科

※ フィルターとの相乗効果で作用をおさえます。

フィルターとの相乗効果か！

カビ菌除去
自然減衰より少し早い程度

ウイルス
運転モード ： 1m3のボックスに除菌イオン素子を設置し、ウイルスを浮遊させ、除菌イオンを放出。空気中のウイルスの除去率を測定。

時間が書いてないぞ。

すみません、質問したいのですが、動物のウンチの臭いが一番とれる機種はどれですかね？ 音やデザインは気にしません ニオイ→ほこりや花粉とり→金額の順に重視したいのですが、どなたか教えていただけませんか？

>>454
どの機種についての記事？

三菱厨の手口
代金を叩く、シャープが良いとの流れになるとイオンなどを叩く
流れを戻すために、ニオイ花粉ほこりに1番いい機種教えろと質問
三菱804と答える

以下ループ

804買っとけば間違いないよ。

>>456
このスレのかなりの人が支持しているシャープのデータ。
ちなみにカビなんて大きいものはHEPAで十分。

シャープが良くないといっているのではなく、それを信じる方が・・・。
付加機能って所詮この程度のものですよ。

実験機関はお金を出したら、国立でも有名私立大でもやってくれる。
データに嘘は無いけど、実験条件が現実とかけ離れていたりすることが多い。
学会賞などもピンきり。いまは資金源である企業会員をつなぎ止めるのが大変。
技術の利用ということだけで賞を出す場合もある。
話題性ということで分野に貢献しているという意味か。
以上、一般論として参考にされたし。

MITSUBISHI隔離スレが必要かもわからんね

>>455
換気扇がお奨めです。

だからさぁ〜
マイナスイオンについては「公的機関」が一切その効果について
確認・承認してないんだよねぇ〜
馬鹿が考えてもこれがどういう事か判るよねぇ〜？

>>459
大体の流れを読んでみた。
そのシャープのデータがナノイーやフラッシュストリーマー他、他社のギミックと変わり映えしないと言ってるだけのようだが？
シャープだけ優位だと言ってる奴の方が頭変だよ。

三菱厨の主張

・実験方法が気に入らない、広い空間だったら違うと嘯く
・イオンじゃなくてオゾンだから効くと嘯く

とりあえずこれを同時に主張してる時点で矛盾してるし、
「とにかくイオンは効かない」という結論ありきで妄想や願望を組み立ててるのは明らか
なんでも言ってみれば良いなんて事はないよ

>>465
いわゆるマイナスイオンとの区別ついてるかな？
君の主張は全然的はずれだと思うが？

>>466
レス番間違えてない？三菱厨に向けて言ってるなら同意

>>467
レス番は間違えていない。
君の言う三菱厨なんてどこにいるの？
三菱の話なんてどこにも出ていなかったようだけど

まさかイオン効果信じてる奴で理系はいないよな？
文系だったらまあ許そう。

まさかイオン効果信じてる奴で高卒以上はいないよな？
中卒だったらまあ許そう。

>>468
普通のマイナスイオンと除菌イオンやナノイーイオンを区別せずに論じてたのは三菱厨の方だったと思うけど？

463なんて明らかに区別できてないよね

各社が空気清浄機に付加してるギミックってのはいずれも活性酸素だよ。
こういった装置で作られる活性酸素種はヒドロキシラジカル、スーパーオキサイドアニオン、
オゾン、過酸化水素等でいずれも強い酸化力があり、反応自体非特異的だから毒性も強い。
また、これら活性酸素種は相互に変化するものだから例えばオゾンの発生量だけが低いと
いったようなことはない。
それと強い酸化力故、生物由来有機物の他、水や酸素、窒素と容易に反応するのでその
寿命は極めて短く、その効果が及ぶ範囲は発生源近傍に極めて限局される。

そこでだ、フラッシュストリーマーにせよ、ナノイーにせよ、除菌イオンにせよ、プラズマ
脱臭にせよ、家電品として使用されるわけだから当然人体に影響がない程度の極めて少ない
活性酸素しか発生しないように設計されている。

実験室で使われる活性酸素発生装置と空気清浄機に内蔵される発生装置じゃその発生量が
全く異なるし、限られた空間内、長時間照射など、実験室で結果が出たとしても空気清浄機
として利用されるのとは条件が異なり過ぎ、実際の効果は甚だ怪しいと謂わざるを得ない。
その効果は全く０であるとは言い切れないが、浮遊細菌にせよ、花粉にせよ、はたまた
臭気を伴うガスにせよ、HEPAフィルターや活性炭で濾過する方がずっと効果的であるし、
濾過に比較すればギミックの効果なんて無視できる程度に過ぎない。

嘘だと思うならフィルター類をはずして実験的に運転してみるとよい。

　
　
　
　　な　ん　で　イ　オ　ン　厨　は　こ　ん　な　に　も　必　至　な　ん　だ　ろ　う　か　
　　
　
　
存在もしない物を一心に信じる、懐疑的な意見には耳を貸さない。
そう、まるで熱狂的な信徒のように・・・
あえてもう一度言おう、
　
公　的　機　関　は　マ　イ　ナ　ス　イ　オ　ン　の　効　果　に　つ　い　て　一　切　効　果　を　確　認　出　来　て　い　な　い
　
と。

うちのエアコンはシャープ使い始めてから臭くなくなったんだけど、
これってHEPAフィルターや活性炭の効果ですか？

シャープを使い始めた時、久しぶりに部屋の掃除をしなかったか？
それだよ、それ！

特に掃除はしてませんよ
エアコンの臭気と部屋の掃除に関連性ってあるんですか？

ナショナルのエアーリッチ F-P26SZはどうですか？

>>478
花粉対策等ダスト除去が目的ならお奨めしない。

>>479
じゃこの機種（ナショナルのエアーリッチ F-P26SZ）は
何が良いのですか？

>>480
強いて言えば松下電器以外のメーカーは糞だと信じているお年寄り達に対する
プラセボー効果。

>>480
このスレで聞いても駄目だと思うよ。
他社の機種を叩いて相対的に三菱のMA804を持ち上げようとする奴がいるから。
MA804に採用されてない機能は尽く否定される。

すみません。2ｃｈ的にはよく分かりましたが
（確かにお年よりは松下ONLYですもんね。電化製品は松下だ。って言う親戚がいますｗ）
この機種（ナショナルのエアーリッチ F-P26SZ）
の長所と短所が聞きたいです。
使ってる人います？

>>483
長所：夏は涼しい
短所：HEPAよりも集塵率が落ちる。
　　　冬は寒い。
　　　吹き出しが横向きなので床近くのホコリを空気清浄機から遠ざける。
　　　吹き出し口方向の部屋の隅にホコリが貯まる。

>>483
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21605010145

>>484
ありがとうございました、
長所がやけに少ないんでつが・・・？

>>486
それは仕方ないでしょ。
エアーリッチが長所として謳ってる機能とかは他の機種でも大体備わってるし。

あ、そうそう。
長所一つ忘れてた。
フィルターを買い換えなくてもいい点。

>>487
お勧めできないでつか？

>>488
人には勧めませんが自分は気に入って使っています。
私はものぐさですから。

掃除機は紙パックかサイクロンのどちらを使ってます？
塵やほこりを取る性能は紙パックの方が絶対上だと思い
ますが、私はサイクロンを使ってます。

除菌イオン厨が>>474の突っ込みに対して誰も反論出来ない件に関して。

>>490
認知させようと思ってないからじゃないの
俺は自分が気持ちよく使えたらそれでいい、自分の考えに賛同してもらわないと気がすまないということもない
むろん他の考えの人がいてもいいと思う、そんなんでｲﾝｼﾞｬﾈ?

って言うか単に完膚無き意見に反論出来ないだけと桃割れｗ

ダストが素通りの
Ｄ以外ならどれでもオッケーだと思うよ。
別にシャープでもいいんじゃね？

同等性能の製品より１万円以上高いけどね。

SARS騒動以来、除菌イオン神話を妄信的に信じ込んだ人多いだろうからな。

このスレ最高！ニートの俺が東芝製品をほめれば東芝社員になれる。三菱ほめれば三菱社員になれるｗ　
今日はどの企業に入社しようかなぁｗ

除菌イオンは、最初カビ菌の繁殖を抑制するってのが一番の謳い文句だった
それが段々と、何にでも効く魔法の装置の様に祭り上げられた感は否めない

だけど>>475と同じく、俺もカビ臭かったエアコンが臭わなくなったのを体感してる
今じゃ、空清機を切っても昔のように臭うことは無くなった。HEPAや活性炭の効果だけでは
有り得ないと思うけど、三菱厨はこれをどう説明するんだ？

>>496
Ｄの在庫抱えて困った人が一人二人いるだけで、
三菱や東芝、シャープの社員なんていないよ。

結局のところ、
イオンの仕組みとか分かってなくてただメーカーに踊らされてるだけだとしても、
実際に使ってみてエアコンが臭くなくなった香具師は勝ち。
余計なギミックを排した本物向けの空気清浄機を備えて、
本格派な自分に酔って悦に浸っていてもエアコンが臭いままなら負け。
それとは関係なくニートの>>496は負け。

くだらないことにも楽しみを見出せる>496はある意味勝ち組みだなｗ
商社に勤めてても深夜に帰ってくるなり晩酌しつつ愚痴しかたれない旦那に比べたらぜんぜんok

いや、2chでどこぞの工作員になるのを楽しみにしてるようなニートと一緒になってみい
毎日が最悪やで

最近、どの清浄機も風量設定が少なくなってる！
シャープなんて２段階！激安品と同レベル！
静音、弱、中、強、ターボで５段階は必要だよ。

花粉症対策の為に、804買いました。（このスレ見て）
で、皆様は家のどこに置いてらっしゃるのでしょうか？
我が家は、玄関に置いてそこでコートなりズボンなりから花粉・ホコリを
落として他の部屋へ・・・と考えていますが、どうなんでしょう？
（結局落としきれないから、他の部屋へも花粉等は付いてくる？）
玄関よりもリビングがいいのでしょうかね・・・？

取りあえず基本的なことはメーカーＨＰで確認してから質問した方が良いよ。

>>503
玄関先には5,000円の激安機で
帰宅時にだけスイッチオン。
MA804はリビングで使うべきだね。

玄関には扇風機

と言うか、玄関入る前に落とすモンだろ＞花粉

お前等親切だなｗ
質問がアホらしくて俺は答える気になれん┐(;´〜`)┌

シャープのFU-R60CHを買いました。
急速で運転してみたところものすごい振動が起こりました。
弱めにするとそれほど気にならないのですが恐いほどの振動です。
これって初期不良でしょうか？

花粉症スレより

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/03/06 15:53:25 ID:4ZC54/X7
>>1
オレも804買った。
で、置く場所なんですけど玄関じゃダメでしょうかね？
結構玄関広いので、そこでコートやらズボンに付いた花粉・ホコリを
払い落としてリビングなどに入る・・・
一番イイのは、リビングにもう一台買うってのがイイのだと思いますがね・・・
皆様は置き場所は何処なのでしょうか？また、適切な所はあるのでしょうか？

花粉症なら２台でしょ

>>509
仕様です。
シャープの振動については価格.comに情報があったはずです。
確か、モーターの不良だったかファンのセンター狂いが原因だったように思います。

>>512
ありました。
ありがとうございました。

俺のは51CHだけどまったくといっていいほど無音・無振動だぞ
そんなに酷いならシャープに電話するなりショップに持って行くなりした方がいいんじゃないの？

>>514
仕様だからモーター交換しても直らないらしい。

＞私もこの機種を購入しましたが、購入当初から振動と音がひどくてメーカーより修理の方が来て
＞モーターを交換して貰いましたが、2ヶ月後位から又、音がかなりしてます。感度も良いので気に入って
＞ましたが、残念です。寝室で使ってましたが、うるさいので今はリビングで使ってます。

>>503
オイラも花粉対策向きの置き場所について、便乗しつもん（機種は三菱804）

卓上型って謳ってるけど、床の上に直接置いてはイマイチなのかな？
取説にはタバコには上へ花粉には下のほうに置けと書いてあるが、
どちらも台の上に置いてある絵が書いてある。

テーブルや台の上に載せるほうがいいの？？
ちなみにうちはフローリングのリビング床に直接おいてる

それがシャープクオリティ。

いつまで経っても安物メーカーなんだな。

>>516
床の上直接でいいと思う。

人権擁護法案とは、

　　　　　外国人に参政権を与えるのは反対、と書いたり言ったりしたら→逮捕
　　　　　外国人公務員反対、と書いたり言ったりしたら→逮捕
　　　　　二階堂さんのHPや、ディープな政治批評なサイトを続けたら→逮捕
　　　　　とにかく差別的発言だとみなされたら→逮捕

ようは、
「売国在日チョンどもが、よりのさばる事が可能になる法案」の事。
日本人なら、反対しましょう。

＊詳しく説明しているサイト
ttp://hobby●2log●net/zk1/archives/blog772●html
ttp://www●geocities●jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken●htm

＊これを見た方、コピーして、あなたのよく行くサイトの掲示板や、
　スレッドに貼り付けてください。メディアでは一切報じず、
　今、まさに可決されようとしています。１人でも多くの方が、この事実を知ってください。

>>516
俺もフローリングの上直に置いてる。
つーか、こんなガタイの大きいの、テーブルの上に置く気にならねーよ。
床置きのせいか、プレフィルターの下の方に結構埃やら髪の毛が引っかかる。

>>515
価格コムの書き込み一つで仕様ケテーイとは単純なオツムしてるな
そもそも仕様なら修理の人間が来ないだろ

>>521
よく読んでこい。
シャープの異臭（酸っぱい臭い）とか振動の報告はいっぱいあるぞ。

読むも糞も実際使ってて何もない
>>522も自分で使ってからモノ言ったらどうだ？

ダイキン叩きの次はシャープ叩きか

>>523
あん？
俺も酸っぱい臭いでクレーム返品したよ。

>>523
お前ん家は普段から酸っぱい臭いがするから気付かないだけだろｗ

>>523

使って何ともないのでしたら規格外の不良品の可能性があります。
最寄りのサービスセンターへご連絡下さい。

なんかタチ悪いのがいるな

>>525
本当にクレーム返品したなら価格コムより先に実体験書け

>>529
？

>>529
君のシャープ製品が優秀なのはよくわかったよ。
そう毎晩カリカリするなよ。

>>530
本当に購入して不具合があったら
「価格コムではこういう書き込みがあったよ」
なんてスタンスは取らないって事

>>532
勘違いしてねーか？
クレーム返品したのは確かだが価格コムがどうだなんて言った覚えはないぞ。

>>516
卓上専用謳ってるのはコードのつくりが
ｷｬﾌﾞﾀｲﾔｺｰﾄﾞじゃないからじゃないか？

>>533
お前が>>522でないなら勘違いだな
その場合は撤回しとくわ

>>535
じゃ、間違いなく勘違いだわな。

>>536
そうか
悪かったな
あん？という書き出しなんでてっきりそうだと思ったよ

あん？が悪かったってのならすまない。
酸っぱい臭いのクレームはかなり出ていたらしいからな。
そこを確かめようともしないお前の態度に正直カチンと来た。
悪かった。

>>538
実を言うと価格コム掲示板は見てたけどね
でも酸っぱいなんて書き込みなんて見てないな
今も見直してたけど、酸っぱいなんて書き込みはない
見落としてるだけかもしれないが

↑クレーマーの戯言を真に受けてわざわざ確認しにいくアフォ発見！

松下（Ｐａｎａｓｏｎｉｃ）　８兆９０００億
日立　８兆６３２４億
クソニー　７兆1０００億
ＳＡＭＳＵＮＧ　５兆７０００億
東芝　５兆５７９５億
ＮＥＣ　４兆９０６８億
富士通　４兆７６６８億
Ｃａｎｏｎ　３兆５０００億
三菱　３兆３０９６億
三洋　２兆５９９９億
シャープ　２兆２５７２億
ＬＧ　２兆
売上
さすが世界のPanasonic

>>539
ttp://www.kakaku.com/bbs/Input.asp?BBSTabNo=2&CategoryCD=2160&ItemCD=216070&MakerCD=75&Product=FU%2DN51CX&SentenceCD=&ViewRule=4&SortDate=&SortID=&Page=&FreeWord=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&ParentID=1756287

>>542
二年前の機種かよ

ｷﾁｶﾞｲばっかだな

ダイキンの清浄機のメンテナンスはどの箇所を行うのですか？
http://www.daikinaircon.com/catalog/ca/fs_01.html
ここの図のどの部分がメンテナンス必要なのでしょうか？
プレフィルターは当然掃除機で定期的にホコリを吸い込んであげないと
いけないのは分かります。
その他に、バイオ抗体フィルター、プラズマイオン化部、
静電集塵フィルター、光触媒チタンアルバイトフィルター
など、複雑にいろいろなものがあるのですが…。
７枚ついているプリーツフィルターと呼ばれるものは、
静電集塵フィルターなのか、チタンアルバイトフィルターなのかも
よく分かりません。
ダイキンの清浄機をお持ちの方、教えてください。

基本的に１年に１回は全部掃除必要。
１ヶ月に１回程度電気集塵フィルタ辺りまでの掃除はした方が良い。
メンテ面倒と思うならダイキンとナノイー以外を選んだ方が良い。

>>545
その７枚ついているプリーツフィルターと言うやつは、
静電フィルターと光触媒チタンアパタイトフィルターが組み合わさったものです。
静電フィルターの片面に、光触媒チタンアパタイトを塗布しているらしいです。
実際触ってみてみると、なんかしょぼい・・・って気がしますが。

あの〜近所で、三菱ＭＡ４３４が19800ｴｿで売っています。
畳数が大きいのの１台は結局効かないんじゃと思い始め、
２台目用に買ってみようかな、と思っています。
ＭＡ８０４は掃除がラク、と聞いていますが、ＭＡ４３４はどんなもんでしょ？

プラズマイオン化部、
及び内部のいたる個所に溜まった
ダストが手入れの対象です。

ＭＡ４３４良いよ。可愛いし、ルーバー、プラズマも付いてるし。
センサーの感度は抜群だし、何の不満もない。

でも434はニオイセンサーないんだよね
まぁダブルセンサーついてるのは
最上級機種のみのメーカーがほとんどだから仕方ないけど

屁をするたびにセンサーが敏感に反応して動きやがる！
最初は「すげぇ！」って思ってたけど、だんだん空気清浄機にバカにされている
のだと卑猥に思えてきた。

アンメルツヨコヨコ効くわ、いきなりフルスケールだもん

外出したら俺の鼻センサーと目センサーがバリ反応したorz
家に帰って目と鼻を洗浄した後はすっきりだよ。
俺の804、もう離せない。

ところで何処のがいいの？安物は駄目

>>555
安物でもHEPAフィルターがついていてそこそこの風量があれば良し。
使用したい部屋の畳数の２〜３倍の適用畳数（カタログなどに記載されている畳数）
のものを選べばいい。

今日は804よく働いてるなあ。
いよいよ花粉シーズン到来で
活躍してくれそう。3万弱も大枚
叩いて買ったんだから元とらないとなあ。

＞＞552 それを言うなら卑屈だろ。
　　　　へこいてひわいってナ事には
　　　　ならんだろ。

今期に限っては804で決まりでしょう。
三菱がどうだとか工作員がどうだとか関係ない。
とにかく最高性能品が欲しい。

三菱(804)って最大風量がでかいだけだろ。
最大風量の時間なんて数分しかないし。
なんといってもデザインがダサすぎ。
おもしろ機能もないしね。

>>558
やっぱりそう思うか？
激しく同意する。
さっき、郵便局まで行っただけなのに酷い目にあったよ。
昨日まで何ともなかったしすぐ近くだから油断していたこともあって目と鼻が酷いことになった。
これだけの症状は何年かぶりだったよ。
帰ってから生食で洗ったらあっという間にすっきりした。
数十分の間に地獄と天国を味わったような気分だ。
三菱ってそれほど好きなメーカーでもないけど、カタログを比較したりネットで調べたり
して「これしかない」と思った判断は正しかったと思うよ。
本当にいい買い物だったと思ってる。
勤務先の病院でも買ってもらうよう、交渉するよ。

ＭＡ−８０４ってそんなに効くの？
俺んちのＭＣ７０６さぼり杉。
目がカイーＹＯ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>559
手動でターボにすりゃ良いだけじゃん。
８０４の売りは最大風量だけじゃ無いよ、アレルサーチルーバー。
コレが意外に有効。
まあ花粉メインで使うならダイキン以外なら何処でも良い。
風量は強いに超したこと無いけど部屋の大きさと相談してくれ

荒れるサーチルーバー、エアコンには当たり前のスイング機構だけど、
これってやっぱり地味ながら有効だよね。

>>562-563
部屋の隅々まで気流が届きそうで確かに有効だと思う。
だけどスイング角度が調節できればもっとgoodなんだけどね。

次期モデルから他社も採用しそうな悪寒！

>>565
いらない電気仕掛けはいらないから是非そうしてもらいたいね。
各社次期モデルからルーバー付き大風量タイプを出してくれれば選択の幅が増えるし。
キュートなデザインで８０４並みの製品が欲しいよ。

流れを考えず質問なのですが・・・
富士通のACS-24NVUを検討しているのですが、
使ってる方いらっしゃいますか？
２波長ビームなるものが気になるのです。
用途は花粉の除去とたばことペットの臭いを消したいです。

ざっと見た感じだと三菱とダイキンしか話題になかったので、
教えてﾁｬﾝ、ｽﾏｿ

確実にその辺りの改良は加えてくるだろうね。
あれで左右だけじゃなくて前後にも風向きを
自動的に変えてくれたら即買いなんだけど

　　　　　　　　　　　　ま　た　三　菱　厨　か

今日は今年一番の花粉の量だなコレ

>>567
その機種は使ってないけど。
花粉除去には問題ないはずだけどタバコは空気清浄機に吸わさない方がいいと思う。
どんな空気清浄機でもすぐに煙草臭発生装置になると思うよ。
ペット臭にしてもそうだけど換気に勝る脱臭はないと認識しておいた方がいい。
はっきり言って空気清浄機の脱臭効果などに期待しない方がいいと思う。

脱臭じゃないからな。
根本的にニオイの元を断たないと意味無い。
ファブリーズ使った方が有効。

>>561
804だって全部花粉吸ってくれるわけじゃなし
少しの花粉で反応するタイプには効かないよ
実際自分は全然効果なし
ダイキンと大差もなし

>>567です
ﾚｽくれた方ありがとうございます。
臭いに関してはどれも同じというか効果を期待しない方が
いいのでしょうか。
だとしたら、脱臭部分がこまめに洗えたり、単独で交換できる
物を選択した方が良さそうですね。
もう少し悩んでみます。

脱臭メインなら芝が出してる脱臭機買った方が良いぞ。
マイナスイオンも消臭に有効らしいが上記されてる通り
その効果については疑問点が多々ある。

アマゾンのクーポン(7000円)で空気清浄機を購入しようと思います。
チラッと見てみて、やたら評判のイイ、ZOJIRUSHIのPA-QB12-WY辺りにしようかと思ってますが、どうでしょう？
部屋は4,5畳ぐらいで、花粉症で部屋もホコリが溜まりやすいです・・・。

この値段でオススメはありますか？出来れば音が静かなのがいいです。

>>576
いあ、どこをみて評判イイと判断したのかと。
まあ何を買っても結構だけど。。

なんでここまでダイキンの評判悪いんだ？
集塵率が云々言われているけど、
空気清浄機なんて24時間運転するのが基本なんだから2回転3回転と空気が対流するうちにどこも大差なくなるだろ
むしろ交換用にフィルター7枚ついてることを評価してもいいと思うがな
新品同士で比較したらHEPAフィルターのが良いと言っても、
2年後のダイキンの新品フィルターと中古のHEPAフィルター比べたらどうなるかわからんよ
そういう意味ではHEPAではないという理由で叩かれてるダイキンとかエアーリッチも見直す余地があると思う
HEPAは交換すると8000円程度いるでしょ
MA804だと活性炭フィルターまでお釈迦になったらプレステ2並に費用要るんでね？

>>576
それならPA-PS14にしとけ。
安物の割には静かで風量あるし、消費電力も少ない。
フィルター寿命は標準的だけどね。

>>578
そのダイキンだけど集塵率がどんどん落ちてじゃじゃ洩れになるから評判が悪いんじゃないの？

三菱もいいけど
ダイキンもいいって認められない三菱信者と工作員が多いだけだよ

はっきり言って
両方あるけどどっちも変らないよ。
一長一短

>>578
ダイキンはやはりタバコの煙にはダントツでいいと思うよ、私は。
だから、喫煙者にはお勧めしますよ。

ただ私はタバコ吸わないから、それはポイントにはならないので、
それ以外でえらぶのであれば、若干であれ？わざわざ集塵率が低いのを選ぶことはないと思うし、
それであれば集塵力がいいのを選ぶのは当たり前。

それからメンテナンスの手間がダイキンの評価を下げてるよね。このスレちゃんと読んできた？
フィルター７年分ついているというのは確かによいアイデアだと思う。
あの薄っぺらいフィルターでは値段がたかが知れてるし、わざわざわざわざあたらしくフィルターを買ってくる手間を考えたら、
附属させたのはなかなかよい判断であるといえます。

あと値段。最近はACM75Eが極端に価格を下げてきているけど、ちょっと前まではダイキンは他のﾒｰｶｰに比べて高かった。
高いうちにかった人は、今の値段を見て、騙された〜と思うよね。それだけ極端。

803のフィルターは７年持つといわれてるけど、タバコを定量毎日吸った場合なので、
タバコを吸わない私の部屋ではもっと持つんじゃないのかな？

いやなんか三菱厨とたたかれそうなカキコになっちゃったけど、
タバコ吸うならダイキンはおすすめ！

>>578
ＭＣ７０６つけっぱなしにしてたけど今日の花粉には完敗したよorz
我慢しきれずに評判の他社製買ってつけてみたよ。
裏切って済まない。
俺も工作員だと呼ばれようが三菱厨って呼ばれようが何でもいいよ。
だけどＭＣ７０６とＭＡ−８０４じゃ全然違うよ。
使ってみればわかるよ。

>>578
というわけで、
＞なんでここまでダイキンの評判悪いんだ？
という疑問に対してレスしてみました。

でもやっぱりその個人がなにを優先したいかによるよね。
全員が同じ価値観を持っているわけなじゃないので、
三菱はだめだ、ダイキンはだめだ、という人がたまにいても不思議じゃない。

そして他人がなんと言おうと、結局最後は自分の判断で選ぶしかない。

HEPAってのは経年劣化しないの？
だったらHEPAでいいと思う

>>585
HEPAは使っているうちに目詰まりが起こって風力が落ちる。
ダイキンのフィルターは目詰まりしないが集塵率が落ちる。

>>585
その辺どうなんだろうね。
私のは、プレフィルターを超えたホコリが、HEPA表面にたまったりしてますが、
こないだ外に持っていってはたいてホコリを落としてきました。

ほこりで劣化はしないとおもうけど、
やっぱりタバコ吸えばヤニとかついて劣化はやいだろうね。

当然劣化するに決まってる

>>578
＞MA804だと活性炭フィルターまでお釈迦になったらプレステ2並に費用要るんでね？

いい加減なデマはやめろよ。
HEPA＋活性炭で５７２０円で売ってるぞ。

三菱厨はダイキンばかり劣化した時のことを指摘して
804のHEPAについては新品同様の性能がいつまでも続くことを前提にしてるのが気になる
フィルター交換で新品時の性能を回復できるダイキンと、
HEPAの性能劣化で自慢の風量が低下していく804という構図で見てみたら一方的なマンセーはできんだろうに
それに804のHEPAフィルターは他社のフィルターと比べてもかなり割高
というか三菱以外のメーカーの交換用フィルターも全般的に高すぎ

ダイキンはフィルター交換当初は結構いいけど、
３〜４ヶ月を過ぎると言われるようにダスト漏れが起きてくる。
３ヶ月×７枚で２１ヶ月、約２年だね。
７年という謳い文句で本当に７年は絶対持たない。

ヘパもカタログ値８年でも
実際は３年程度が限界と思うけどね。

ダイキンのフィルターは安物過ぎ。
１枚１年とかいってるが実際には１ヶ月くらい使えば集塵率は激減してダストが素通りになる。
ファンや吹き出し口に黒い埃が付着するという報告をよく見かけるが漏れたダストのせい。

>>589
どこでそんな安く売ってるの？
それはMA804に使える奴？

８０４は最大風量だけじゃないよ。
中間風量も３・５で、他社は多くが２．０だから
７５％増しの風量ということになるね。

お願いだからもう花粉症の人にＭＣ７０６を勧めないでよ。
俺みたいに失敗したら気の毒だよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>593

ttp://www.denkiya.co.jp/goods/air-fan/mitsubishi/mi-mapr-846hft.html

だめだ、今年の花粉症まじひどい>>595さん報告ありがとうMA804買いにいくよ明日
まじ花粉症ひどい

三ﾋﾞｼでも花粉マシになんないけどな
つーか部屋ひとつ分違う風量の706と比べてる時点で間違い。
小さい部屋なら変らない。

595は新手の工作員か？

>>590
で、あなたはどちらがいいと思ってるの？
あなたがいうその条件を見て、あなたがどう判断するかだよ。

っていうか、なんかあなたは、三菱の欠点、ダイキンの利点だけを追求して話を進めているような気がする。

それぞれの欠点、利点を言及して、さあ、あなたならどっちを選ぶ？ってのが公平でしょ。

>>596
そこ安いな
送料と決済手数料入れたら結局7000円近くなるけど

フィルターからのダスト洩れが生じるのは電気集塵式の宿命じゃないのかな。
フィルターにダストが補足されれば当然そこにあった荷電部位がダストによってマスクされるわけだ。
結果、集塵すればするほど（フィルターが汚れると）どんどん荷電部位が減少していくから新たに近づいたダストを補足できなくなる。
俺はダストが漏れる空気清浄機なんて使いたくないね。
ダイキンがHEPA機種を出してくれば再考するだろうけど現時点では購入候補に上がることはない。

>>599
三菱の利点とダイキンの欠点について追求した意見なんて今あらためて述べなくてもこれまで散々でてるでしょ

>>598
君の部屋でダイキンを使ったらもっと酷いことになるだろ

ダイキンはニオイ専用機（排気ガスなど）。花粉、ダストには不向き。
三菱は花粉、ハウスダストに最強、ニオイも他社並にそこそここなす。

花粉以上に工作員が今年一番だな

>>605
だま
不自然に知識のある香具師が初心者を騙してる

どなたか教えてください。
買ったばかりの空気清浄機ですが、子供が倒してしまいました。
思い切り振ると中の方でカラカラ音が鳴るのですが、部品が割れてしまったのでしょうか？
修理をするとなれば、自腹になりますか？
ちなみにきちんと作動はしています。ＭＡ−４３４です。

だまってなんだよ＞俺

>>607
ここで流れをかえるいい質問だね。
中は開けてみてないのですか？

つーか何で花粉の事でダイキン駄目って言われたら
「また三菱厨か」とか言ってる人いるん？
事実ダイキンのフィルタが花粉向きで無いことは事実だろ。

>>558
>三菱がどうだとか工作員がどうだとか関係ない。
>とにかく最高性能品が欲しい。


激しく同意。

>>604
以前書いたことあるけどダイキンはトイレ脱臭用にはすごくいいぞ。
ちょっと寒いけどな。

花粉相手でもダイキン最強、と叫べば許してもらえますか？

花粉・ほこり→三菱
除菌→富士通
消臭→ダイキン
カリスマ→シャープ・松下
安定→東芝・日立
安い→象印

中は開けてみたのですが、さらに中の方らしく
ひっくり返してカラカラしていたら右上でカラカラいうようになりました。
振ると今はボタンの裏の方でカラカラいってます。

>>614
一番上と一番下は正解、後はデタラメ。

>>615
変ですね〜。
買ったばかりなのであれば、倒したのは言わないで購入店まで持っていっては？

場所を変えようとして運ぶ時にカラカラ音に気づいたとか言って。

色々書いてますが、どの機種が一番良いの？

布団のある部屋なら文句なくシャープ。
HEPAフィルターと洗える活性炭フィルターでフィルター性能は完璧。
除菌イオンで布製品とエアコンに潜む臭いの元を処分。
クリアミストによる湿度調整が功を奏して冬場の寝起きでも全然喉が痛くならない。
すっきり寝覚めはシャープだけ。

>>617
親切にお答えありがとうございます。
ネットで購入したので、購入店はすごく遠い他県なのです。
明日にでも三菱のアフターサービスへ電話してみます。

>>619　シャープのは使ったことないからなぁ。
そんなにいいんですか？

ちなみに私はコテのとおり803ですが、弟が ACM75E-W を持ってます。
弟は部屋でタバコを吸うので、いつも部屋の空気がよどんでいたのですが、ACM75E を入れてからは、
親もびっくりするくらい部屋の空気がよくなりました。

三菱→デザインださっ。ﾌﾟ
富士通→においセンサーないって。ﾌﾟ
ダイキン→維持費は高いし、メンテはめんどいし。ﾀﾞﾙｯ
シャープ・松下→信じるものは救われる〜
東芝・日立→特徴ないねん。地味やねん。
象印→でも象さんはもっと好きです

ヤフオクでウォッチリストに入れていた日立のＸ３１（５台出品）
１８１６６円で落札されている。
入札しておくんだったｏｒｚ

>>621
とりあえずエアコンの臭いと寝起きに喉が痛くならないという話はガチ。
集塵性能については他者と使い比べたことはないのでなんとも言えないが、
使用時に文句はないでつ。
ただし屁をこいたら一秒で反応するのが欠点。

>>603
ダイキン古いけどACM7Eと三菱804と東芝CAF-C4使ってますよ？
風量が違うんだから
それなりの部屋で使えば
性能なんてそんな大差ないよ。

804の部屋（12畳）は最悪。
一番花粉症がマシになるのは空気がすがすがしい東芝の部屋（6畳）だけど
性能どうこうというより
部屋の大きさ×風量とか出入りの多少の関係ってだけだと思う。

スレを読んでてダイキンのフィルタが時間とともに集塵率がさがるという理屈がイマイチ理解できないのですが…
数ヶ月して埃がフィルタに付着して目がつまっても一応空気はそのフィルタを通過して排出されるのですよね
で、荷電しているのはイオン化部のところでフィルタで荷電するわけじゃないじゃないですか、チタンアパタイト？とかいうのはフィルタだけどあれは紫外線と反応して殺菌したりするやつですよね
フィルタ自体は荷電された塵をキャッチするだけの役目で、フィルタに埃が付着するとフィルタの目が詰まるから風量が落ちるとかならわかるのですが、どうして集塵率が落ちていくのがやさしく説明してもらえませんか？
どこのメーカーでも少しずつ落ちていくと思うのでそういうのでなくてダイキンの構造的に落ちてしまう理由を優しいひと教えてください

今のところダイキンのACM75Eかシャープの型番忘れたけど高い奴を買おうかと思っていて、メンテナンスとかは気にならないのでダイキンに揺らぎかけてたのですけどどうも集塵率が落ちるというのは気になるので。

>>626
ヘパは目詰まりだけど、ダイキンはダスト漏れになります。
あまりにも目が粗いことが第一の原因です。
抵抗損失、風量でどなたか過去ログで詳しく解説していましたね。
風量をかせぐため、また、フィルターを蛇腹に出来ず厚みが取れないため、
フィルターの目を荒くして対処しているのだと思います。

最近花粉がひどいので空気清浄機を購入しようと思っているのですが
なにぶん学生なのでお金がありません。
そこで1万以内で消費電力が少なく花粉症に効果がある空気清浄機
はどれがおすすめですか？
よろしくお願いします。

>>626
見れる限りのﾛｸﾞをみたのですけど集塵率がおちる前提にたった解説しかなくてあまりなっとくできないのですよ
目が詰まるのにその目を抜けるというのが...すみません

>>629
フィルター表面は帯電しているので、そこに反対に帯電したホコリがくれば、しっかりフィルターに捕らえられるんだけど、
フィルター表面をホコリが覆ってしまうと、新たに来たホコリはフィルターにはくっつきにくいので、
もともと目の粗いすきまを徐々に通過したり、フィルタの上下左右の隙間を通って裏側に出てしまう。ッてことじゃないかな。

電気集塵は、捕えられた埃もこれまた帯電して新たなダストを捕えるから
集塵率は低下しません。

埃が黒く変色する噂も立っちゃってるけど、
捕えた埃の表面にダストが吸い付いて黒く見えるということ。

>>631
そうか！そうだったんだね！

ところで、「埃」と「ダスト」って語を使い分けてる意味は？

すいません。特に意味はありません。
大意がわかってもらえたら。

ちなみにメンテが大変という噂ありますが、
放電端子間の電流をモニタリングして
洗浄ランプのトリガーとしているようです。
なので、いくら内部が汚れているように見えても
洗浄ランプが光らないうちは
メーカーの規定した電流が流れているわけで、
多少なりとも帯電していれば性能を発揮すると考えて問題無いと思います。

>>630
>フィルタの上下左右の隙間を通って裏側に出てしまう。
店頭でみたACM75Eのフィルターはシッカリついているというより掛けてある感じだったので目詰まりしたフィルターを迂回してしまう埃があるのかもしれないですね
フィルターの付き方はたしかに問題かもです

>>631
わたしもネットで調べた電気集塵についての知識では受け側は集着した異物ごとマイナス帯電するのでイオン化部の汚れが酷くないかぎり電気集塵の効率は落ちないと理解してました
ただ使ってる人？の書き込みをみるとそうでもなさそうだったので

出産まで２ヶ月くらいあるのでもう少し情報収集して購入の判断してみようと思います、レス頂いた方ありがとうございます

>>631
同じ電気集塵でもマイナス電極に集塵されるんだったらそのとおりなんだろうね。
でもフィルター上のマイナス荷電は最初から数が決まってるからそうはいかないだろ。

前スレでCAF-C5を購入したものです。3週間ほど使ってみたのでレポします。
初めての空気清浄機使用なので、他の機種との比較は出来ません。
18畳程度の空間（居間、台所、玄関、階段込み）にて、膝程度の高さの卓上に設置。
臭い･･･電源を入れた環境がイマイチだったのか、こんなものなのか、
　　　　　もう少しセンサーの感度が高ければウレシイですが（一応高感度設定にしてます）、
　　　　　あのお値段なら文句言いません。
花粉･･･自動運転（「きれい」状態だと微風）にしてるとムズムズ鼻水くしゃみ口内の痒みを感じることがあり。酷くはない。
　　　　　日に数回、手動でターボ運転。かなり楽になります。
　　　　　自動運転にしてると「きれい」状態でも、ターボにすると「よごれ１」になること多数。
　　　　　（空気の判定にはきれい、よごれ１〜3があります）
　　　　　ちなみに、こまめには室内の掃除をしてません。
音量･･･微風運転だと殆ど感じません。
　　　　　ターボだとそれなりに音が出ますが、掃除機のような事はありません。
お手入れ･･･楽。活性炭フィルターだけでも交換できるのでウレシイ。

オサレな外観でもありませんが、お値段からして、異存はございません。
ご質問あればどうぞ。

>>628

東芝CAF-C4が値上がりした今、一万以下でお勧めはありません。
が、あえて選ぶならサンヨーのABC-HA15。（7000円代で量販店でも出てることあり）
これがまだ一番風量がでかいと思うけど
インバータじゃないので消費電力はインバータ機種に比べるとかかるし
ニオイｾﾝｾ-のみなので手動が必要。

CAF-C5は消臭フィルターだけ交換できるのっていいよね
他のメーカーも別売りにすればいいのに

>>634
余計なお世話かもしらんが清潔過ぎる環境で育児してると
免疫力が育たなくてアトピーになったりしがちだぞ

>>633
性能は発揮しているだろうけど、
ダスト漏れは起こっているとしか思えないんだよね。

>>637
では一万円以上でなるべく安いのが良いとしたら、東芝CAF-C4(価格コム13000）
がおすすめでしょうか？６畳しかないので、そんなに強力なのは必要ないと思います。

シャープ使うとエアコンのニオイが無くなるって言ってる人いるけど
別にシャープじゃなくてもニオイ無くなるってｗ
エアコンのニオイってのはフィルタ内に付着した雑菌が繁殖して
運転時にそれがニオイとして放出される。
空気清浄機はある程度の雑菌も駆除できるので必然的にエアコン内の
雑菌付着も抑制される。
イオン神話必至に主張したがるのは判るがちょっと的はずれだな。

今朝はモーニングアタックがひどいです。
空気清浄機ターボ運転にしても収まりません。
空気清浄機がなければもっとひどいのかも知れませんが・・・
でもこれだけモーニングアタックがひどいと花粉症に空気清浄機が有効なのか疑問に思えてきます。

よく出てくる（価格コム）て何ですか？初心者なもんでスイマセン

きのうの過去ログを読んで自己解決しました。
この清浄機きかなかったのですね・・・
以前どなたかがダイキンか三菱がいいと書いてらっしゃったのを読んで６畳の部屋だったし三菱のデザインも気に入らなかったのでダイキンにしたのですが・・・
買い直された方もいらっしゃるとは・・・
私は買い直すお金がありません。
仕方ないので今年は我慢します。
泣きそうです・・・

>>644
価格.COMというのはネット通販できる業者さんが売値を提示して価格が比較できるサイトです。
ttp://www.kakaku.com/

私みたいに騙されたりしないでよく検討なさっていい買い物してくださいね。

ああ、ついに私も花粉症になったのかも・・・眼がかゆい　（´つω･｀）
安いときに804買っておけばよかった・・・

>644
kakaku.comでググってみてくださいな
便利でっせ

朝から工作活動かよ

　
　
　　　　　　　下手な煽りも９９．９７％除去致します。
　
　

ダイキンのダスト洩れについては度々話題になっているが間違いなく
漏れてるんだろ。
価格コムでも同じような書き込みがあるし間違いはないんだろう。
これ以上犠牲者出すべきじゃないと思うな。

>>635
フィルターは電極と密着する形になるので
この場合は電極とほぼ同一の存在と考えていいと思います。

>>640
確かにターボ時の風量を考えると
イメージ的にポロポロ漏れてる気はしますが、
常に濾過物の量が増え続けている為
再捕獲となるのかな、と。
幸いそれが部屋に居てわかるほど花粉に敏感ではないので
よしとしてます。

病は気からとも言うぐらいなので
そこは考えないようにしてると言うフシも
無きにしもあらずですが。

今朝のモーニングアタックで空気清浄機買おうと決心しました。
神奈川なんですが今日の朝花粉やばくなかったですか？
スレは読みましたが部屋は５畳でとにかく花粉に効く空気清浄機を教えてください
値段は２万をきっていると嬉しいです。

あとスレ違いですが清浄機ない花粉症の人には室内でもマスクすることを激しくお勧めします
するのとしないのでは本当に違います。

>>651
＞フィルターは電極と密着する形になるので

なってねーぞ。
ダイキンの空清機の中見たことあるのか？
ttp://www.daikinaircon.com/catalog/ca2/fs_06.html

あのさ、こんな議論つまらねーからどうでもいいんだけど間違って買う人もいるようだからはっきり言うよ。
確かにポストフィルター側、ファンから吹き出し口までうっすらとホコリが付くぞ。
常に風が通ってるせいかそれほど多くつくわけじゃないがな。
目視ではよくわからないかも知れないが指で拭うとよくわかるぞ。
俺も最初この話は信じていなかったし、だからこそダイキンを買ったわけだが。
>>645
俺もここでダイキンがお勧め機種だって聞いてそれを信じてダイキンを買った。
ダイキンがお勧めだというレスをつけたこともある。
もしも俺が書いたダイキンがお勧めというのを読んで購入決意したのならすまない。

>>652
花粉症にはHEPAフィルター採用機種がいいらしい。
それと後は風力でカタログに記載してある部屋の広さが実際に使う部屋の広さの２〜３倍必要らしい。
そういったスペックを満たせば特にメーカーや機種による差はないとのこと。
それくらいの広さの部屋なら下位機種になるだろうから臭いセンサーのみ、あるいはホコリセンサーのみになるらしいのでその点も気をつけて選択すべし。


これまで出てきた客観的な意見を集約すると大体そういうことのようだ。

お聞きします。
ダストなどへの効果も期待したいですが
一番期待したいのは脱臭です。
それも介護必要な老人がいるので下のニオイ臭と寝床臭対策に。

脱臭器とのログもありますが
布団のダストにも少しは効果あればと思うので空気清浄器を検討してます。
読む限りこういう使い方ではダイキンがいいのでしょうか？
手入れの煩雑さは気にしません。

布団のダストなんて空気清浄機で取れませんよ。
布団入れる前にハタキで叩いて下さい。
　
この手の書き込み良くあるけど清浄機と掃除機をごっちゃに
してる人多すぎ('A`)

>>641>>652
２万以上出せないなら
風量でかいCAF-C5しかないと思う。
434もいいけどそれなら価格差あまりない804がいいってことになる。
なので２万以下の条件なら434より風量でかいC5。
13000出せるならもうちっと足してC4よりC5がいいよ。
15000出せないならC4

よくわからないんだけど何故東芝とか三菱に限定しなくちゃいけないわけ？
つーか、５畳の６畳のって話なのに何故敢えてCAF-C5なんだ？
旧モデルの在庫整理が必要だからか？
旧機種までＯＫなら同程度の性能で同一価格帯若しくはもっと安い製品っていくらでもあるだろーに。
三菱は高めだがシャープでも日立でもナノイーでもいいんじゃないのか？
もっと言えばもっと小さな機種でも構わないだろ

>>654
かなり適切なレスありがとうございます。
最高に客観的な意見を集約してもらえていると思いました。
めちゃわかりやすかたでつ

>>657
CAF-C5
参考にさせてもらいます。
なかなか良さそうですね！

あとは自分でお店に行ったりメーカーのweb見たりして調べてみます。
買った後は使用感レポします。
ありがとうございました。

>>637,641,657
情報ありがとうございます。
とりあえず電気屋に行って探して来ようと思います。

あとまた質問なんですが、
加湿器も購入した方が効果があるのですか？
よろしくお願いします。

朝から目が痛い．．．

>>652
>>628
ちょっと遅かったかもしれんが
シャープのFU-R25CXもおすすめだぞ
２万きってるくらいだと思う
詳しくはhttp://www.sharp.co.jp/products/fur60ch/text/spec.html

個人的にはCAF-C5よりはFU-R25CXのがいいと思う。
657がなぜc5を勧めるのかわからない。

>>660
花粉今日おおいよな・・・
加湿器は漏れはつけてた時期もあったけど効果ないような気がする。
まぁ調べたりしたわけだから効果ないと断言はできないが。

661がなぜFU-R25CXを勧めるのかもよくわからないが？？
６５７と６６１ってメーカーの営業マンなのか？

>>658

いいと思う機種あるなら型番示してお勧めしてあげればいいのでは？

>>664
大風量が不要なんだったらスペック的に満足してりゃどのメーカーも変わらないだろ。
あとは値段の問題かデザインの問題かギミックの問題かフィーリングか好きなように選択させりゃいいだろ。

>>661
工作員扱いされてるし…
薦める理由は15000円前後で一番風量がでかいから。
FU-R25CXの倍はある。
シャープや日立にも価格だけ見れば条件にあったのあるが
小さい部屋でも風量でかいほうが断然有利だから。
サイズにこだわらないならC5がいいと思う。
以上の理由です

６畳に804置いてます
風量は大きければ大きいほどいい。

トイレにＭＣ７０６もいいらしいぞ。
風量は大きければ大きいほどいい。

風量は大きければ大きいほどいい
の理由は？

>>669
１．単純に風量に比例して集塵されるから処理が早い。
２．花粉が落下する前に除去する必要がある。除去が遅くなると落下する花粉が多くなり、最早空気清浄機では除去できなくなる。
３．室内に気流が起こることにより花粉の落下を遅らせることができる（かも知れない）

>>669
１．単純に風量に比例して集塵されるから処理が早い。
２．花粉が落下する前に除去する必要がある。除去が遅くなると落下する花粉が多くなり、最早空気清浄機では除去できなくなる。
３．室内に気流が起こることにより花粉の落下を遅らせることができる（かも知れない）

おお、ごめん。
ダブった。

>>669
風量でかい＝吸引力でかい＝汚い空気を吸ってそれを綺麗にして吐き出すための時間が短い
風量でかい＝空気の流れができやすい＝汚れをキャッチしやすい

以上です

CAF-C4
買うかな、サンクソ

今日の花粉はすげーな
さすがに自動運転だと物足りないわ

>>675
はげどう。
あぁ。こんな日に限って出かけなきゃならんとは・・・
どうせだから電気屋で清浄機みてこよう。。。

鼻の入り口付近がメチャ痛い('A`)

花粉板って昨日まで静かだったけど今日は盛況だなｗ

CAF-C4 見に行ったら
生産終了してるので取り扱いしてません。
・・・コジ●ふざけんな！

>>679
この時期に店舗でCAF-C4の在庫を抱えてる方がふざけてると思うよ。

C5はこのまえラオックスにあったけど
C4は店頭でみたことないな
どこのメーカーのでも
型落ちならやっぱネットが安くていいよ
でもC4ちょっと前は10000切ってたのにねぇ。

ダイキンの型落ちACM7Eも5000くらい値上がって
なぜか新しい方のACM75Eが値さがっていて価格差なくなってきた。
たった1ヶ月でも価格の変動大きいね

>>592
> ダイキンのフィルターは安物過ぎ。
> １枚１年とかいってるが実際には１ヶ月くらい使えば集塵率は激減してダストが素通りになる。
> ファンや吹き出し口に黒い埃が付着するという報告をよく見かけるが漏れたダストのせい。

安っぽいのは事実。
電気集塵はある程度スルーしているから風量をかせいで
部屋の空気を何度も循環しながらきれいにしていくもの。

一ヶ月...でダストが素通りになる...とかよく調べもしないで適当なこというよな。
どうやったら一ヶ月でフィルターが機能しなくなるかわかるんかね。
もともろ、スルーしながらきれいにするんだから黒い塵がつくのは当たり前なのでは。
このスレの吹き出し口に黒い塵がつくとかの報告だけで判断してるんかね。

所詮、ここは（２ＣＨ）こんな素人憶測で、ガンガン書き込めるからいいんだけど
あんま適当なのは目に余るね。

まだ三菱厨もダイキン厨も暴れてるのかよｗ
だから安く買えたもの勝ち満足してるもの勝ちだって

うちは１階と2階で804と75E両方使ってるけど大きな差などないよ
ここは片方しか使ってないくせに、ぎゃーぎゃー言う奴が多すぎだね

空気清浄機としての機能など大きな差はないから好きなメーカー買ってＯＫ
もちろん予算と部屋の大きさ考えてな。

75e昼頃珍しく20000だったのに
迷っているうちになくなった＿|￣|○　

俺んちも804ヨドで買ってきた。
27800円で１３％ポイントて結構
満足。3日ほど使ってフロントカバー
開けたらプレフｲルターが埃で真っ白。
これだけ部屋って汚れてるのかとびっくりした。
HEPAも黒ずんできてるし。まああれだけ面積広い
ので数年は大丈夫だろうなあ。鼻グズグズはマジで
家族みんな無くなったよ。いい買い物だった。

HAPAは１年に１回変えたほうが良いよ

>>686
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

価格に常駐してるヤクルトって何者だろうな？
三菱厨のようだけど、ここにも居そうじゃね？

ここにも絶対いるだろｗ
この前イオンとか否定しまくってた奴も、また名前変えだととかいう三菱君だと思うよ
あの2人が工作してるような気がする

とつぜん乱入してすみません。お知恵を拝借。

今日から一気に花粉症に突入し、すでにまともな思考すら危うくなっている
状態です。

自宅で仕事をしており、また、その部屋で寝てもいるため、1日のほとんどを
その部屋で過ごしています。なので、6畳の部屋の空気を清浄して花粉を
抹殺するのに最適な機種を教えてください。安いに超したことはありませんが、
機能優先でお願いします。静音性も重視したいです。

自分で探そうとしたのですが、このレスを書くのすら精一杯の状況で・・・

何とぞよろしくお願いします。

6畳の部屋なら好きなの買え
6畳の部屋なら大きいの使えばどれでも効果あって同じだ
小さいのならどれ買っても、ほぼ変わらん

>>687
１年でダメになるって意味じゃないぞ。
集塵能力落とさずに使い続けたいなら、と言う意味

>690
同士ﾊｹｰﾝ
私も今日急に花粉症になった・・・

>>690
機能優先なら三菱804と言いたいとこだが6畳で使うならダイキンACM75Eかな
6畳ならどっちも効果的に同じだが値段がかなり違ってくるしね
今だと三菱とダイキンで5000円位の差がある。ダイキンで2万三菱で5千円up
もっと小さいのでいいならテンプレ見て好きなメーカー買えばよろし

ダイキンは１２０００円以下でないと買う気になれん。

昼にはあった安いCAF-C5がなくなってる。このスレの誰か買ったんだな

>>695
頭おかしいの？12000円は無理

花粉症にはHEPAフィルターが本当にいいのか？
実際はどうなんだ？花粉の除去率が大事なんじゃないの？
花粉の除去率は三菱も代金も変わらないみたいだけど。
ホコリは代金の方がだめみたいだね

>>698
プレフィルターに引っかかる程度の粗大なホコリなら三菱も代金も変わらない。
しかし花粉サイズとなると集塵率は大きく異なるよ。
HEPAフィルターのような機械的濾過方式だとダストの粒子径が大きければ大きいほど補足率は高まる。
だから花粉の補足率は限りなく100%に近いと思われる。
一方、ダイキンのような電気集塵式であれば粒子径が変わっても補足率は変わらない。
粒子の質量に対する荷電量でその挙動が決定される。
花粉は負に帯電している粒子であるからダイキンのマイナス荷電のフィルターとは反発し合い、
補足されることなくすり抜けるものと思われる。

イオニックブリーズ(Ionic Breeze)使ってる人いませんか。
http://qvc.jp/cont/detail/ShohinDetail-cgry_252-hinban_400013.html?serverId=1
かなりヨサゲな気がしてるんですけど。

>>688-689
禿同

>>700
それ、ファンレスの電気集塵じゃなかったっけ？
日本では絶滅状態じゃないの？

普通に考えてみろよ。
静電気でゴミ集めてる後ろでバンバン吸引してるんだぜ？

電気集塵式は
花粉・ダストアレルギーには
取扱いが無理なシロモノだよ・・・

会社から帰ったら嫁の目が真っ赤っかで鼻ジュルジュル。
ダストボックスはティッシュの山だし。
さっきからくしゃみ連発してる。
空気清浄機って全然効かないじゃん。

>>705
今日はもうしゃあない
空気清浄機のない部屋にいけばそこは花粉だらけだし、
外に出たら完全にアウト
空気清浄機のある部屋でもうっかり自動運転のままだとこれもアウト

>>706
一歩も外出せず効きが悪いからターボ運転してたらしいけど駄目だったらしい。

>>699
除去率は無視していいの？
除去率の存在って意味無いって事？

>>708
699の補足率と君の言う除去率と同義に考えていいんじゃないの？

>>709
じゃあメーカーのスペックが嘘って事なのかね？
どっちも花粉アレルゲン除去率99％以上なんだけどさ
それでも花粉には三菱っていわれる意味がわかんないのよ
除去率が同じなら同じ効果なんじゃないのか疑問

>696
いくらだったの？

>>710
ん〜。ダイキンのパンフレットにこう書いてあります。

ページの上ほうに目立つように大きな字で、
『アレルゲン（花粉）を99.6％除去★』

そしてページの上のほうに小さな字で、
「花粉のアレルゲンを溶かした液体中に光触媒チタンアパタイトの粉末を入れ、フラッシュストリーマを24時間照射。その液体の抗原体をサンドイッチELISA法で測定。（和歌山県立医科大学との共同研究）

つまりだよ、「ACM75E-Wが室内の花粉を99.6％除去！」
という意味ではまったくない。

そしてページの下のほうに小さな字で、
「★花粉

このページをご覧アレ。
http://www.daikinaircon.com/catalog/ca/fs_kafun.html
ページの上ほうに目立つように大きな字で、
『アレルゲン（花粉）を99.6％除去★』
そしてページの下のほうに小さな字で、
「★花粉のアレルゲンを溶かした液体中に光触媒チタンアパタイトの粉末を入れ、フラッシュストリーマを24時間照射。その液体の抗原体をサンドイッチELISA法で測定。（和歌山県立医科大学との共同研究）

確かに嘘は言ってないようだけど、よく見ないと気づかない。

>>710
カタログよく嫁。
フィルターで９９％除去なんてどこにも書いてないぞ。

>>710
最近ははフィルターレベルの集塵率は書いてないが以前は80%以上って書いてたがな。
HEPAの99.97%とは大違いだろ。

実際使ってみて一番静かなのはどの機種？やっぱり大きい方が静かなのかな

別の所に「細菌・カビ菌を９９．９９％除去」として
「効果は光触媒チタンアパタイトフィルター上で捕集したものに対して発揮します。」
ってのもあるな。

>>717
大雑把に言ってしまえば同程度の風量を得るために大風量機種の大型シロッコファンで低回転が静かだと思う。

>>718
そうだね。たしかに「細菌・カビ菌」に対しては、フィルター上で99.99％を除去するのだろう。
「効果は光触媒チタンアパタイトフィルター上で捕集したものに対して発揮します。」

ところがこの文章の意味をようくよみとってみると、
「光触媒チタンアパタイトフィルター上で捕集したものに対して」
つまり、「光触媒チタンアパタイトフィルター」で捕獲しなかったものに対しては保証しませんよ。ということだ。

ダイキンに限らずカタログって>>710みたいな誤解を起こしやすいようにできてると思う。
見出しみたいなでかい文字だけ見てれば確かに誤解するよ。

公平に、他のメーカーのページもよくみる必要があるね。とくに三菱。

そんな小難しいこと考えなくなって
ACM7E（古いが）がﾀﾞﾒで804がいいのかぁと買ってはみたが
どっちもこの酷い花粉症を軽減はしてくれなかったってのが事実。
毎日隅々まで部屋の掃除＆布団にも掃除機した上で空気清浄機してるんだが。
空気清浄機で鼻水とまったとか言ってる人は
もともと軽い症状の人

ちょっと助けて(つД`)
お父さんが「花粉辛そうだから空気清浄機買ってきたＹＯ」
って買ってきてくれたんだけど
『matricというメーカー（？）のkac-124』を買ってきてくれた。

・・・気持ちは嬉しいんだけどこのスレとか見て必死に何買おうか
とか考えていたのに・・・

お父さんには悪いけどやっぱ返品ですよね。
返品って買ったそのままにしておけば３日くらい後でも返せますよね。

・・・

親父の承諾得て返品ならいいけど・・・

>724
レシートがあれば大丈夫。

しかし、その気持ちわかるよ。
自分は冷蔵庫と車でやられたｗ
返品はできなかった（もう使ってたから・・・）

804を買った。確かに悪くない。いい買い物だった。
しかし４畳半のオレの部屋にはでかすぎたか？すこし寒い気が・・・・・
こんぐらいの部屋で８０４使っているひとほかにいます？

>>724
激安だが一応光触媒＆HEPAだよ
父さんの気持ちも考え
ここはひとつそれに活躍してもらって。

それかそれは自分の部屋なり玄関用なりにして
もう一台買えば？

>>727
その広さなら多分1万くらいの機種でも大差ないと思うよ
それこそ>>724の空気清浄機で充分だろ
てか、四畳半にそんなもの置いたら場所とって邪魔だろ

6畳に9000円で買ったCAF-C4だが
性能的には十分満足。
だがプレフィルターないのがショボイ。
このクラスだから仕方ないけどニオイセンセ-のみなのも残念。
まぁリモコンあるからまめに手動でアップしてるからいいんだけどさ。

しかし、気がついたらドンドン高くなってるー。
もう一台ほしいんだけど、さっさと買うべきだった。

単純に狭い部屋ならC4かC5でOK。
拾い部屋なら804買うよりその金でC5二台設置した方が効果的だと思うな。
試したことはないけどね。
基本的に除菌イオンやナノイーイオンなどの付加価値を求めないなら二万以上の機種は必要ないのでは？

MA803とﾅﾉｲｰ3120同時使用でも本日の花粉には勝てませんですた　(つД｀)

惜しい！多分ナノイーが3100だったら勝ってたｗ

お父さんがまったく同じ（大きさは違う）空気清浄機持ってるので
今日は買ってもらったのは使わずそれを借りてみることになりました。

使ってみた感想はたしょう花粉が除去されてるような気はしました。
もしもう一台買ったようなときにはまたレポートします

菱は車糞だしマンションも汚染マンション騙して売ってるしグループ全体信用できない

>>729
寝るだけの部屋なので、そんなに邪魔にならないんですけどね。
確かに大きいですが。

８畳の部屋で２年前に買ったSANYOのABC-HN16を使ってるのですが、
この度ACM75E-Wを貰えることになりました。
もともとABC-HN16を買ったのは花粉症になったからなのですが、
このスレではダイキンは花粉症には評判が悪いようです。
やはり旧機種でもHEPAのABC-HN16の方が花粉除去には良いのでしょうか？
でも最大風量と適用床面積はACM75E-Wの方がABC-HN16の倍もあるので
ACM75E-Wの方が良いのでしょうか？
まあ2台一緒に使えば良いんでしょうね。

ダイキンの７０６買ったんですが静か運転でもなんか「サーーーッ」って音聞こえないですか？前の機種は全く聞こえないくらい静かだったのに．．

>>739
フィルターの袋とかはずした？

家に8台の空気清浄機があります。
毎年2台のペースで買ってます。
しかも買うのは26畳クラスの高スペックばかりだから、金が…
それでも今年の秋の新商品に手を出してしまうんだろうな…
我慢センサー弱すぎだ、俺。

マンションでロスナイで換気されているようです。
ロスナイが導入されているマンションは空気清浄機同等の
空気の清浄機能があると考えてよろしいのでしょうか？

また、ロスナイに空気清浄機能があると仮定して、
ペット（犬）を飼っていることから、臭いの低減を目的とした
「ナノイー（3100）」の導入を検討しています。

ナノイーの臭い低減能力を体験したユーザーの方々の
感想をお聞かせ下さい。
騒音などの状況も知りたいです。
よろしくお願いいたします。

>>740
はずしております。どうも後ろ側のファンあたりから聞こえてきてて、
電源切ったら（ファンは回っていても）サー音が消えます。
サーというかｼﾞﾘﾘﾘﾘﾘﾘというちょうど扇風機に５mm幅くらいの紙つっこんだような音です。謎

>>743
もうすぐ爆発するんじゃね？

俺三菱の派遣で８０４量販店に販売応援で土日
行ってたけど3月末までの予定が玉無くなったんで
急遽中止になった。1日5台は売れてたし俺もいいと
思って買ったし。予想以上に売れたみたい。
派遣会社から別の仕事紹介してもらってそっちの被害
も無くてよかった。よって８０４商戦はほぼ社内では終了
みたいだ。あとは代金シャープの売れ残りを量販は売りつけるだろ。
粗利インセンティブ高いみたいだしモノ余りまくりだし。
８０４はマジいい機械でよく売れたよ。

ネット上での工作活動の賜物だな。
ところで土日に量販店で1日5台って凄いのか？

きっとどっかの片田舎の販店だろ

804は玉キレか。
もともとがそんなに作ってなかったのかな。
あとはダイキンの激安セールを待とう。
あと３ヶ月くらいで11,000円になるよ。
でもその時期に804が追加生産してたらそっちも激安になってるかも。

>>746>>767
ダイキン社員乙。

量販店はどうだか知らないけどよく売れたんじゃないのかな？
この１月くらいから俺も購入するつもりで価格．コムとかチェックしてたけど価格．コムの最低価格
よりちょっと安い値段を付けたところが４０台、５０台を数時間で売り捌いてたのを何度も目にした。

でも量販店で空気清浄機見てたらダイキンを勧められることが多かったな。
量販店で売れたのはダイキンじゃない？

>>743
放電音ではないのかな？
それにしては音が大きそうだけど

花粉「猛烈に多い」可能性　高温のため都市部でも


ＮＰＯ法人の花粉情報協会（理事長・佐橋紀男東邦大教授）は
「８−９日は関東南部、東海、九州では都市部でも、スギ花粉の飛散量が猛烈に多くなる
可能性がある」との見通しを７日、示した。
同協会の村山貢司理事によると、久しぶりの晴天が続いて暖かくなるため、
１日の飛散量が１平方センチ当たり１００個を超える可能性がある。

史上最悪の被害が予想される今季のスギ花粉飛散がいよいよ本番を迎えそうだ。
１日の飛散量は同３０個以上が「多い」、同５０個以上が「非常に多い」とされ、
３０個以上で花粉症患者のほとんどが発症するとされる。
既に、千葉県南部や静岡県、四国、九州では、杉林の近くで同１００個の花粉が
観測されているという。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005030701002827

東京って１００個／ｃｍ2でも警戒とかそんな感じなのか？

ナショナルのアレルバスターの26を使用してます。
横吹だしは冬はかなり寒いです。。。夏はいいかも。
喘息の発作がひどかったので昨年の11月下旬に購入しました。
使用した日から喘息についてはテキメンに効いたのですが、
（夜中に咳き込みで起きることが全くなくなった）
花粉症の今はまったく効果感じません。。
4畳半の部屋なので26は風量充分だと思うのですが、
今は三菱のMA434の購入を考えています。
もともとアレルバスターはサイズが他のものよりスリムでおしゃれだったことが
決めてだったのでMA434のかわいさと機能に惹かれています。
アレルバスターは後ろがちょっと小さめなので思ったより部屋に置いた時の
威圧感がないのがよいです。三菱やシャープは自分の部屋では置き場がなかった。。
MA434は小さいけど4畳半なので充分かな？
ちなみに先日EH3150を購入しました。（ナノイーのこうかを試してみたかった）

>>754
４畳半ならそのナノイーで充分じゃないの？

いつもは就寝時に消音モードで動かしてるけど流石に昨晩は通常モードにしたよ。
偶にセンサーが反応してデカい音出してたけど鼻づまりの苦しさに比べたら万倍マシだしな

花粉除去の為、会社のデスク近辺に小型の空気清浄機を置きたいと思っています。
以下の２機種が大きさや価格も手頃そうなんですが、やはりHEPAを採用している
AIC-6800の方がよいのでしょうか？
ただ後々のフィルタの入手のしやすさはAC-D355BLの方が良いと思うので
迷っています。

AC-D355BL　http://www.twinbird.jp/xacd355.html
AIC-6800　　 http://www.rakuten.co.jp/bkb/488592/623224/#585628

>>757
大きな部屋の中で局地的に空気清浄機を回すなんて使い方したことないからよくわからないけど
どうなんだろうね。
空気清浄機が作り出す気流のため周囲から花粉の混じった空気を引き寄せるってことに
なりはしないんだろうか。

突き放すような答えで申し訳ないけどあまり役に立たないかも知れないよ。

ドレを購入するか迷っています。
部屋は6畳でベットがあるので埃がたまるのと、
あと男なので部屋の匂いが気になります。
タバコは吸いません、あとマイナスイオンが発生する物がいいです。
今からダイキンのACM7D-Wを買いに行こうかと思っているのですが、
自分の部屋には大きすぎるかなとも思っています。
他にいい製品があったら教えてくださいな

>>759
どういう観点から、ACM7D-W を選んだの？
ちょっと説明してください。

価格comで評判がよかったので・・・・・

部屋に埃がすぐ溜まったり
前から空気清浄機が欲しくて、今日仕事が休みなので色々見てたんですよね
でなんとなくACM7D-Wいいかなーなんて
正直沢山ありすぎてどれ買っていいか分からなくなっているんですよ
とりあえず見るだけ見に行って来ようかな

つーか過去ログぐらい嫁よ('A`)
散々ダイキンのフィルタは埃・花粉の集塵には不向きと書かれてるだろ

>>759
まあ、あえてその目的でダイキンを買うなとはいいません。
何も無いよりは花粉に効くでしょう。

でも ACM7D-W かうくらいだったら、絶対 ACM75E-W にしたほうがいいよ。
ACM7D-W がやすいのは単に型落ちだからです。
最新の ACM75E-W の方が、ずっと上なのは明らかで、
パンフレットでも、従来機との比較での清浄曲線がでています。
http://www.daikinaircon.com/catalog/ca/fs_03.html

>>759
店員さんに臭いに効くイオンを出すのはどれって聞けば、
おそらく松下のナノイーかシャープのを推奨されると思われ
そのうちで単純な集塵性能だとシャープに分があると思う

ACM75E-W ヤフオクだと２万円前後だからね。
敢えてACM7D-W買う必然性がないと思う。

やっぱり情報不足でしたね
迷ってもう人気があるもの買っておこうと思ったのが間違いでしたorz
皆様どうもありがとう

ACM7Ｄ-Wは花粉の季節前は12000くらいだったから
買得感あったけど今はACM75Eと価格差ないもんね。
それに型落ちでもうネット以外じゃでてないよ。

つーかACM75Eも量販店に置いてある？？
706はあるけど見たことないなぁ。
販路が違うから量販店には置いてないもんだと思ってたけど。
それにしても知らずに706を３万代で買う人はかわいそだなぁと思う。
もっと風量上の75Eが一万以上安いのに。

ACM75E-W見てきます
衝動買いしない様に

>>758
なるほど、除去するどころか逆に花粉を引き寄せる可能性もですか。
まあ、それは置いといて、どちらの方が良さげですか？

>>768
75Eは普通の電気屋とかでは置いてないよ。
706がそういう店への卸、75Eは代理店等から通さないと出回らない業務用。
と聞いた覚えがあります。

要は小さいってことは利かないってことです。
はっきり言って無駄がと。

オフィスで意見を集めて25畳用を2台とか。それでも4万ぐらい。
窓は開けないで欠けないと意味ナイスよ。

>770へのレスです。

花粉症が悪化したため、急遽空気清浄機買うことに決めました
しかし、学生で金がないため15k位で何とかしたいと思ってます（部屋の広さは６畳です）
色々調べてみた結果、ACS-24JUPとCAF-D3の2つに絞り込みました

このどっちがお勧めですか?
またこれら以外にもお勧めがあったら教えてください
おながいします

どっちもいい選択。パワーなら富士通かな

ちょい頑張ってこれならもっと幸せかと。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21607010107

空気清浄機を買いにいったら、シュアーという聞いたこともないメーカーの
製品が2980円で売っていた。HEPAフィルタで、店員に聞いたらアレルゲンや
ウィルスは除去はできないが、花粉症の症状なら軽減できると言うので
2台買ってきた。スペック見ても静音動作時は16dBと、展示品中一番低かったし。

とりあえず使ってるけど、HEPAフィルタにひっついた花粉がはじけて、
吹き出し口から飛び出すってことはないのかな、と今になって心配してる。

>>774
CAF-D3は金ないならイイ選択じゃないような気がする。
インバータじゃないからD4D5より消費電力でかい。
D4,D5ならインバータだしいいんだけど高いもんな。
そこで過去ログにもある型落ちのCAF−C5（ダブルセンサー）ですよ。
ネットなら15000前後だよ
それがでかいっていうならC4

ここかな?
http://www.sure-ishizaki.co.jp/

>>778
そこを見る限り空気清浄機はないようだけど・・・
そのＨＰ見た感想だが空気清浄機あっても買いたくないな。
>>776ってかなりのチャレンジャーだと思う。
人柱体質なんだろうな。

で、象印てどうなん？今店なんだけど

>>780
うるさいとの噂を聞いたことがある。

781
サンクス
安かったから買っちった

>>771
確かに売ってませんでした（ﾔﾏﾀﾞ
というかシャープと松下製品は沢山ありましたが
ダイキン製品が一つもなかったです
ネットで買いたいと思ひます。

寝室８畳に置こうと思って（リビングには他の設置）
CAF−C5がいいとここで書いてあったんだけどのんびり見ているうちに
だんだん値上げされて、安いものは売り切れちゃった
あたりまえなんだけどさ。
安かったのに高く買うの馬鹿らしくなっちゃって
どうせお金出すならと、もう１万上乗せして25000円ちょい出すことに
しました（リビングと同じやつ）
なんかぽちっと気がついたら押してた。
支払いどうする？自分。って感じ。

>>784
うん、広告の裏にでも書いてれば？

>>784
ご利用は計画的に

花粉死ね

猫のうんこ踏め

>>777
最近CAF-D3買ったばっかりだから気になって比較してみた
電気代比較　
CAF-D3　静音運転１０．５Ｗ
一時間約０．２３円　　１日５．５２円　　３０日１６５．６円　　３６５日　２０１４．８円

CAF-D4　静音運転４．４Ｗ
一時間約０．０９７円　１日２．３２円　　３０日６９．６円　　３６５日　８４６．８円
五年使って５８４０円の違い　

>>774
自分が東芝買ったから東芝薦めるｗ
６畳ならCAF-D3で十分だけど、777の言うとおり値段があんまり変わらない型落ちのCAF−C5もありかな
電気代はむしろ安いし、機能も豊富
ちなみに俺はD3をヤマダで12800円で購入　

>>284
ホントだ
15000円くらいだったのに知らん間に30450円まで上がってるよｗ
ネットで宣伝すると意外と売れるのかな

安物だけどとりあえず効いてるみたい。くしゃみの連発がぴたりと
止まった（さっき外出したらまた出たけど）。

まあ、1シーズン持てばいいや。

追記:
マニュアル見たら｢石崎電機」という会社の製品。ググったら
かなりお堅い中小企業メーカーでした↓
http://www.sure-ishizaki.co.jp/company.htm

なんか堅実な作りをしているような気がしないでもないぞ（この
空気清浄機は）。

まあ、定価24800円が2980円だから、ダメでもいいかな。

六畳一間にMA804て機能的に激しく無駄だったりしますか？
随分評判良いんで購入を検討してるんですけど・・・

ネコとかの毛とか集塵能力が高くて、フィルターが安い商品はありませんか？

>>794
あるよ。
ここで探してみるといい。
ttp://www.kakaku.com/sku/pricemenu/souzi.htm

猫の毛の集塵率抜群だしフィルターも激安。
お勧め商品がいっぱいあるよ。

タバコに対しての結果報告！

１日で駄目でした。
タバコの臭い再噴射です。
もったいない！

皆さんの書き込み通りでした。

犬の毛は吸い込まれフィルターに付きますが
書き込み通り、掃除機を使った方がいいです。

タバコに関しては、吸うな！と言いたい。

>>776=791-792
その空気清浄機はSA-520Mですか？
それなら3980円で出てたみたいですよ。

CAF−C5をネットで探してみたんですが、安く買えるところはなくなってたみたいでした
なのでもう少し検討してから買うものを決めたいと思います
レスくれた人ありがとうございました

>>792
HPから消えているってことはもう作ってないてことかな
替えのフィルターってあるの？
あってもメーカー取り寄せで定価１万とかそんなことない？
使い捨てかねぇ

ダイキンの電気集塵式フィルターは花粉には不向きというレス多いですが・・・
それだとナショナルのF-P26SZも不向きという事でいいでしょうか？
フィルター交換不要というのが魅力的でしたが、花粉対策に向いて無いとなると購入する意味が全く無くなる。

大丈夫だから安心して好きなの買え
大きな差はないし効果ないなんて嘘っぱち

これって局地的でも効き目ありますかねぇ？
http://www.seesense.jp/pollen/MinnaToru/index.htm

>>801
やはりフィルターをすり抜ける
取り漏れが発生するのは精神衛生上よくないかと。
面白みはないけれどヘパフィルター機種のほうが無難。

>>802
ダイキン社員必死だな（ｗ

>>796
ほんとにそうだよね
804だけど半箱くらい家人が吸っただけで
たった1日で煙草臭排出機と化しました。
多分煙草吸うひとには気がつかないくらいなのかもだけど。

>>804
ですね。基本に返ってヘパ式の空気清浄機で検討してみます。

>>805
別にダイキンをすすめてるわけじゃないよ
三菱の工作があまりにも酷いから真実を言ってるだけ
だいたい各社がまじめに作ってるのに三菱まんせー書き込み多すぎて話にならない
他社でも十分効果あるのにね

ここも価格コムも三菱工作員が必死に自作自演してるからなぁ
どこのメーカーが必死って三菱が必死すぎだよね

花粉対策ならヘパフィルタータイプが効率性が高いというだけであって
別にダイキンが悪い訳では無いと思うけど・・・。

価格comの工作員は酷いよな
結局うまく話しを三菱買うように誘導してる

三菱に限らずヘパなら何処のを買っても問題ないと思うのだけど？

>>806
ウチのもすき焼き食ってるそばで使ってたらすき焼き臭放つようになった
それは一日で元に戻ったが・・・
活性炭は臭い吸いすぎたらリバースするとかいう性質とかあったっけ？

額面通りならば三菱が良さそうだけどね。
額面を信じず、あえて性能や使い勝手が
悪そうな物を買えとはこれいかに。

イオンとか否定しまくってた三菱工作員がいるけど
何も付加価値の無い風が強いだけの三菱は買うときに考えた方がいいですよ
なんで奴らがイオンとか付加価値を否定するか考えればわかります
狭い部屋、または風の通りや流れが良い部屋ならば三菱804でもいいと思いますが。

なぜ各社が付加価値をつけた空気清浄機を作ってるのか？
家具や部屋の構造などで風の流れが悪い部屋ではイオンなど付加価値のついた機種をオススメします
そのような場合でも空気をより綺麗にするために付加価値構造をつけているからです
ここは工作員が酷いようですが、そういう事まで考慮して購入をした方がいいですよ

>>815
それ言うと工作員で荒れるからないしょにしとけってｗ

工事用空調機を取り扱っていると、ダイキン、三菱、東芝以外はボロという固定観念がある・・・。
家庭用は知らないけどね。

>>815
三菱×３回
イオン×３回
付加価値×５回
　
（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞除菌イオンは公的機関で一切効果が確認されておりませんが？

そりゃあ公的機関で効果を確認する必要がないからだろうな
公的機関が意味もなく「除菌イオンやナノイーイオン凄い」なんていったら特定の企業に肩入れすることにもなり不公平でしょ
色々な研究機関が有効性を確認してるのに必至に否定して何がしたいのやら

イオンとか否定してる奴って価格コムにいる三菱厨だろｗ

もしかしてギミックって言葉が大好きな804信者の奴か

エアコンで一番空気清浄機能の優れてるのは何？

イオン肯定してるヤツって与えられた情報を鵜呑みにするメクラだろｗ

>>795
ありがとうございます！
探してみますね〜

本日、空気清浄機購入〜

シャープのFU-56K3C
会社の納入業者から3万で購入。
イオン＆水タンク付き

水の効果の程はまだわからんが、静音は14dbでめっちゃ静かです！

この機種は、量販店には無いらしい…
どうゆう意図で作られてんの？

え〜掃除機だった・・・

366 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：05/03/05 22:28:07
じゃあこの程度目を通せ

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

［医学的実証に関して］
マイナスイオンの効能で、根拠に基づいた医療の考え通りに実証されたものはない。
例えば、イオン化処理した空気で喘息発作の改善したと言説しても、単なる水蒸気や
空気と比べて本当に差があるのか等、二重盲検法を用いて臨床実証しなければその
言説が正しいとは言えない。効果効能を謳うためには、新薬の開発時と同様に本格的な
臨床試験が必要であるが、そのような実証された例はない。なお、マイナスイオン商品流行の
立役者Ｈ氏は、2003年8月に薬事法違反で業務停止処分を受けた。（資料 (http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html)）


また、このような健康商品では、一種の心理効果・偽薬効果が働く。特にマイナスイオンのように
大流行した健康法では、信じることにより、健康が増進したり環境が改善したりような自覚を得ている
可能性がある。

>>825
FU-56K3CはFU-R51CHとFU-R60CHの中間仕様らしい
通販ショップ、特約店向け、量販店オリジナル仕様のベースモデルだと

理科系で活性酸素やらラジカルってのがどんな物だか学んだことある奴だと
空気清浄機についてる電気仕掛けが効果無さそうだってことくらい普通に
気付くだろ。
カタログ情報鵜呑みにしてる奴って文化系か高卒以下なんだろうけど理解できる
素地があるかないか、それだけの違いなんだが。
まあ、カタログ情報鵜呑みにしてる奴は一生かかっても踊らされてるって事に気付かないんだろうな。

1匹イオン否定してる必死な奴がいるみたいだね
イオン否定で三菱神話継続狙ってるんですか？

まあメーカーが提示しているデーターってのは「民間機関」に検査させて
「自分たちにとって都合の良いデータ」だけを並べただけだからな。
たとえば活性酸素やオゾンが人体に与える影響について全くと言って良いほど
具体的な「数値」の記載が無い。
有効とするデータの数値だけはきっちりと書かれているのにねｗ

確かにラジカルとかっていかにも静電気力おびてそうってかんじだけど実際は違いますもんね
水のラジカルがごみと結合するの？ってかんじがしますね

イオン必死で否定してる奴ってＵＦＯ否定してる大槻教授みたいでキモｲな

イオン信じてる奴ってＵＦＯも信じてるのか。

>>833
イオン信者って韮澤信者かｗｗ

>>833
ﾜﾛﾀ
ぴったりの表現だな

>>834
そういう意味じゃなくてさ。
宇宙見に行ったわけでもねーし、人類が宇宙の果てまで調査したならわかるが
きっぱり否定するところが似てるって意味よ

ギミック信者はオカルトマニアらしい。
イオンイオン言ってる奴はオカ板逝って喚いてろｗｗｗ

イオン否定しないと三菱君は困りますのでこの辺で終了してあげて〜

>>838
価格comに（・∀・）カエレ

マイナスイオンはオマケ機能であって、本来の役目とは違うから、それをどーのこーの言うのはおかしいと思うのだけど。

ファンヒーターでも扇風機でも加湿器でもドライヤーでも同じことが言えるけど、マイナスイオンより本来の役目の方が大切。

マイナスイオン系では三菱のプラズマが最高に効くらしいな。

まぁ本来の役目も三菱が抜けてるわけじゃねーからな
どこも大差ないってのに馬鹿みたいに必死に推奨するのがおかしい

>>835
ﾜﾛｽ

どこが認めてないとかなんとかどうでもいいけど
804もイオンでる東芝シャープも持ってるけど
なんでイオンばっかそりゃもう必死に否定する人（多分同じ人だろうが）がいるのかわかんない。
イオンの効果はあると思うよ
804にはないすがすがしさ感じるしさ。

つーか部屋の大きさ考えてあとは適当な風量の選べば
三菱東芝シャープダイキンフジツーあたりならなんでも効果ありだと思う。
日立を入れなかったのは風量の割りに騒音でかすぎで
〜畳って表示が他メーカーでいうところのワンランク下の風量だから怪しいｗ
ナショは自分はよくわかんないから。
象は・・・

空気清浄器の威力を体感できてる方っているのでしょうか？

これで来年三菱がイオン機種出してきたらどうしようｗ
三菱にオマケ機能がないのは実は研究費用がなかっただけですう〜ってオチだったりして

>>847
プラズマがありますが？

>>831
お前よりも頭のいい研究機関の中の人がOK出してんだから素直に信用しとけ

メーカーが提示してるデーターを信じてとか言ってるけど
否定してる本人もどっかのデータ見てるだけだろｗ

>>798
そう、それです。うちの近所は2980円でした（セール期間中のみ）。
お一人様1台って書いてあったけど、2台欲しいと言ったらふつうに
｢いいですよ」と言われた。よっぽど在庫処分したかったのか・・・

>>800
一応フィルタはあるらしいが、値段は聞いてないなー。プレフィルタは
換えが入ってた。HEPAは2年持つらしいから、来年使って、交換のときに
2980円より高かったら買い換える。

三菱って何もついてないくせに、何であんなに高いのかね？
はっきり言ってボッタクリだと思います
色々ついてる分高いのが普通だろ。他社と値段比較してみても
804じつは1台あたりの利益率が1番高いんじゃねーのか？
だからこんなに必死なんじゃないのかね

>>852
それだ！

>>852
生産量が少ないから利益率はあまり変わらないのでは？
他者並の量産効果が発揮できるようになればウハウハでしょう。

>>792
２台目でそれ買いたいなァ
その価格でHEPAって怪しいけどｗ
安いからあまり効果なくても諦めつくし。
ちなみにどこのショップ？
全国的な量販店じゃない？

>>845
おれは逆にイオンが出るやつは駄目。気持ち悪くなる。
オゾンの生臭いにおいが気になってしょうがないよ。
なんでみんなあんなもん有り難がってるの？

大体オゾンって活性酸素の一種じゃんか。
マイナスイオンが健康にいいかどうかは分からんけど、オゾンが健康に悪いのは
確かだろ？

おれが空気清浄機に期待しているのは部屋を舞っている花粉とほこりを除去して
くれることで、得体の知れないイオンや変な化学物質を放出することではないん
だけどさ。そういう人間はもれなく三菱工作員ですか？

>>833はゆとり教育の産物

>>856
三菱もプラズマと称してオゾン出してるってことに気付け

三菱もオゾンだしてるよ〜＞＞８５６

まぁ三菱も怪しげなプラズマがいやなら
切りの設定にできるし

>>856
普通の人は何かの臭いを感知してもオゾン臭だなんて思わないよ。
てかオゾン臭てなんやねん。
オゾンがどうのこうのなんて言ってる香具師はそもそもイオンの出るもの買わないし使わない。
お前は使ったこともないのにオゾンが出てると思い込んでるだけ。

>>861
オゾン臭出てるのに無知故に気付かない気の毒な人

>>862
お前はスカラー電波でも受信しとけ。

三菱厨必死だなｗ

>>863
最近の高校では化学とかの実験でオゾン臭嗅がしてもくれないの？
それとも中卒？

ってかおれ三菱使ってないし。
どこのメーカでもいいけど「マイナスイオンUZEEEEE」ってだけ。
なのでうちではイオンだのプラズマだの付いてないやつを使ってるよ。

>>861
そんな「鈍感な奴が偉い」とばかりに開き直られてもな。
オゾンの臭いは、例えるなら両生類みたいな臭い。カエルとかイモリとか。

カエルとかイモリとかの臭い

>>866
素直な疑問だけど
イオンもプラズマも出さない廉価版以外の機種つーと
ビタミンとカテキンを出す象くらいしか思いつかないんだけど
象使い？

↑ごめん
象もイオン出してたっけな

カエルとかイモリの臭い・・・するか？

カタログに釣られてイオン、イオンって言ってるけど最終的に出てくるのはNOxとオゾンなんだけどな。

>>870
臭覚感度は相当個人差があるから感じない人には感じないよ。

幽霊が見える人と見えない人みたいなものか

>>873
全然違う。
オゾンは物理的に存在するけど幽霊は存在してない。

じゃあ空気清浄機使うのやめたほうがいいよ。
PCモニターからも電磁波出てるし大変だね。

何もついてないのに高い三菱
何もついてないんだから安くしろよ
生産数が少ないって事は割高って事だろうな

>>875
どこまで単細胞にできてるんだ？

もっとシンプルに考えようぜ。
オゾンがどうのこうのってグダグダ言ってるようなアホは空気清浄機なんて使わない方がいいだろ。
いや、もう呼吸すらするな。
大気中のオゾンを吸い込むことになるぜ。

三菱は割高なのだけはよく理解できた

もう〜、レス全部読んだけどわからなくなた。
花粉症でカビアレルギーの私の六帖の部屋には、
どれを買ったらいいんですか？
誰か決めて下さい、ぷんっ！

６×３＝１８畳以上の適用床面積のあるＨＥＰＡ機から好きなの選べ。
ＨＥＰＡなら花粉もカビの胞子も問題なく除去できる。

＞881さん
１８畳以上対応のＨＥＰＡですね。
わかりました、今日早速電気屋に行ってきます。
ありがとうございました、優しいですね、ウットリ?･

一昨日からの花粉攻撃にたまりかねてＭＣ７０６を買った。
フィルターを装着しようと中を開けてびっくり。
何？これ？電極しょぼいよ('A`)
こんなので本当に集塵できるのか？
会社で使ってる電気集塵機とは大違いのオモチャだよ。ｏｒｚ

三菱がよく出てくるけどシャープは駄目なの？

>>884
ＨＥＰＡならどのメーカーでも同じ。
使う部屋の床面積×3倍以上の表示がある清浄機を購入汁！

くやしまぎれに最後はダイキン叩きﾜﾛﾀ

>>855
ちなみにサトームセンだった。

まだ初日だからかもしれないけど快適。

HEPAフィルター機ってフィルター目詰まりしてくると、
当然風量とか落ちてくる？
EP-X11使ってるのですが、フィルターを掃除機で吸ってあげたら、
表面のホコリが取れて空気抵抗が下がったのか、運転音が静かになったような？

買おうと思ってたけど値段がくそ上がり過ぎ
しょうがないけど我慢しよう…重度の花粉症でもないし

>>888
ＨＥＰＡはフィルター目詰まりで風量が落ちる。
ダイキンのフィルターは最後まで風量落ちない。

>>890
×　ダイキンのフィルターは最後まで風量落ちない。
○　ダイキンのフィルターはダストを取りこぼしやすいので目詰まりしにくい。

追加。
ダイキンのプリーツフィルターは、左右の隙間が大きいのでここから空気が後に流れる道ができてここからそのまま取りこぼす。
なので目詰まりしてくればくるほどこの隙間から流れる空気流量が多くなってきて取りこぼしやすくなる。

>>886

単に買ってきたときの印象を書いただけなのに悔し紛れとかダイキン叩きって何だ？
くだらない妄想するなよ。


>>891
それは本当なのか？
一晩中つけて寝たら空気は確かに透明感が出て空気が綺麗になったような気がしたけど。
しかしモーニングアタックは普通にあったorz

このスレを読み返してみたらダスト洩れというのがかなり報告されているな。
失敗だったか？

イオン厨キモ！

花粉を無害化するほどに電化したイオンが実在するなら人体に有害だよｗ
取り敢えず理系専攻してたならその程度の知識は有るはず。
イオン信仰者は高卒または文系卒の人に間違い無いね

三菱社員とダイキン社員が言い争っているスレはここですか？

　
　８　０　４　も　ﾏ　ｲ　ﾅ　ｽ　イ　オ　ン　出　し　て　ま　す　が　？
　
三菱×ダイキンの構図を必至に作りたがるヴァカ大杉

>>893
実機で自分でフィルターつけてみればわかります。
プリーツフィルターがジジグザグになっている関係上、左右に隙間が出来ます。

HEPAフィルターの場合もジグザグですが、左右はブロックする形で横の部分があり、
本体内に装てんすると、横からの空気の通り道がなくなります。

>>898
803にはあったが、804はない。
何を見て言ってる？

（別にあってもなくても、どうでもいいけど♪）

６畳でMA434使ってるけどホントに花粉除去してんの？　
掃除も豆にしてるけど、鼻つまりまくり　目カユイ。
においは良く取れてるみたいだけど、花粉除去は期待したほど効果なくて悲しい。
これから良くなるのか？　素直に医者池ってことなのか？

はっきり言おう
三菱もダイキンもシャープも松下もその他も
部屋の大きさや風の流れを上手く作れてるかによるが、花粉にはそれなりに効果がある。
ここで言い争ってるのが低レベルです。
さっさと値段と部屋の大きさと相談して好きなメーカー買いましょう。
家には4台の空気清浄機がありますが、値段とか考えればどれも満足できますよ
サンヨーと日立、ダイキンと三菱使ってまーす

この時期は売れるだけあって人数がすごいな

虫取り網みたいに、
丸い和ｯ化にHEPAフィルターつけて、
部屋でぶんぶんふりまわせばいいんだよ。

フィルターマスク作って呼吸すればいいんだよ

俺はシャープ使ってるけど効果あるよ
他のはわからんが。でも大差ない気がする

>>902
シャープ使ってない癖に偉そうなこと抜かすな！
除菌イオンが出ない三菱もダイキンも松下も日立も糞以下の代物。

>>901
医者行って薬継続して飲んで
掃除もまめにして
そのうえで空気清浄機でしょ。
それに少ない花粉に反応するタイプなら空気清浄機あっても変らないよ

でもこれから医者行っても薬の効果でにくによ、ステロイド以外は。

俺には「存在しないかも知れない」とまで言われているマイナスイオン発生装置を
付けることによって割高に売っている製品を購入するなんて理解出来ないね。
まして人体に有害なラジカル出してる製品なんて・・・

疑問なんですが

＞人体に有害なラジカル出してる製品なんて・・・

シンプルといわれる三菱も出してるわけで
なにも出してないメーカーってあるの？
HEPAでただ集塵するだけの機種ってないよね？？
安いやつならただフィルター３層で集塵しますとかってあるけど。

＞シンプルといわれる三菱も出してるわけで
詳しく

>>902
あのさー、こういう何台も持ってるよ。とか言ってる奴はうｐしてみろってーの！

>>912は貧乏人の妬みｍ９(^Д^)ｷﾞｬﾊ

>>909
何もついてないくせに糞高い三菱はどうなるんだよ

物の値段ってのは市場原理で決まるって事が理解できないやつ大杉。

>>912
うちも3台ありますが・・・
一軒家なら1階と2階で2台とかあると思うけど。
子供がいれば子供部屋用とか寝室用とかで複数あっても不思議じゃないよ

>>915
市場原理から言っても生産台数が少ない三菱はその分ぼったくりだろ
つまり、どうしても割高になるね。あんなの何もついてない以上は2万以下で十分

>>916
うちも３台。
１台はかなり古いけどね。

ホリエモンやライブドアを偏向報道から守ろう！！

ttp://www.geocities.jp/horieouenn/

うん、君みたいな低所得者は買わなくても良いと思うよ。
　
　
ゴメン、「買わなくて良い」じゃ無くて「買えない」かｗ

三菱厨ってなんで必死なの？普通に考えて割高でしょ

>>917
わかった、わかった。
君には「しじょうげんり」ってむずかしすぎるんだよね。

割高か割高じゃないかの話しで言ったら割高だよね

もう三菱厨はスルーでいいだろ

三菱と同じ性能でも中国企業が作ったら1万くらいで出せるだろ
そういうのって売ってないか？

や　っ　ぱ　三　菱　以　外　の　空　気　清　浄　機　ス　レ　が　必　要　か　も　

急に書き込み増えたね。
自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだっつーの

>>925
だせるだろうね。ただ少し大きいってだけだからね
シャープとか松下あたりでも安く作れるんじゃないかね

このスレに市場原理ってのが理解できない馬鹿が複数いるのか？
まさかいるわけないよな？
つまり自演以外あり得ないってことだよな。

需給しか考えてねーのかよﾌﾟｹﾞﾗ

三菱厨はスルーしようよ

くだらない書き込みが多すぎる

どうせ三菱神話を作りたいだけなんだから何言っても無駄だよ