【真空引き】エアコンの取り付けpart16

1 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 01:46

前スレ一杯になったので建てますた　
引き続きマターリいきませう

　　　前スレpart15 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1087453968/l50

過去ログは>>2-4あたり

2 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 01:48

公式サイト

日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
三菱重工業
http://www.mhi.co.jp/aircon/product/lineup/index.htm
TOSHIBA
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_aircon.htm
ナショナル
http://national.jp/product/season/aircon/index.html
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
ダイキン
http://www.star-net.or.jp/daikin_air/urusara/top.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/kuutyou/index.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/index.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/aircon/index.html
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/

3 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 02:06

>>1
おつ～

過去ログ
1 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/991/991384969.html
2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1022/10222/1022263643.html
3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024730953/
4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027003601/
5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028701798/
6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 http://that.2ch.net/kaden/kako/1046/10461/1046172508.html
8 http://that.2ch.net/kaden/kako/1054/10540/1054044693.html
9 http://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056116512.html
10 http://that.2ch.net/kaden/kako/1057/10579/1057935342.html
11 http://that.2ch.net/kaden/kako/1060/10607/1060732497.html
12 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1063798200/
13 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072595100/
14 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1087453968/

4 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 02:40

前スレでミドリで買ったエアコンが、すぐに冷風が出なくなった件で相談した者です。
一応、結果報告。

電話したらその日に工事屋さんがきてくれました。結果、、初期不良、、、
後のことは販売店と相談してくださいと言われました。

販売店「新品と交換しますが在庫がないので2週間ほどかかります。」

　　　俺「え？、、じゃあ返品しますんで取りはずしに来てください」

販売店「いや、できたら交換していただきたいんですが、、」

　　　俺「はぁ？返品するっていってるでしょ？いつ取りに来てくれるの？」

販売店「この時期は工事の方がこみあっておりまして、、、、。」

もういやだｗ
おまいら、、俺、定価で買うからまともな店おしえてください

　　　

5 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 02:51

ドライエアパージといって管内乾燥させる。
管内の湿気が氷結してポンプなどを痛めるのを防ぐ為だとか。
真空引きしなかった奴は性能はＭＡＸにならないし、寿命も短くなる。
真空引きしなくても客はこのことに気付かないから15分～20分かかるこの作業は手抜きする業者が多い。

6 ：：04/07/09 03:11

>>4
室内外機とも交換さすなら、できるだけ使い倒してみればどうでしょう。
冷風がでなくても除湿が利いたりするかもしれない...
プラス扇風機で...

こういう方もいるからぁ、工事屋わぁ、
・空気の抜きをしっかりして、
パイプカッタは、バリでないようにすこしずつ切ってぇ、出たら切り直してだなぁ、
フレアも真っ直ぐな状態でフレアツールにはさみぃーのぉ、突き出しわぁ、しっかり決めーのぉ、フレアおすに当てた時、ギリだったり足らなかったら切り直しーの、しろっつってんだよ！(怒！

あと、ルームのサービスポートは、ガス圧計る時は、はずし時、噴出するから、コントロールバルブ要るな、やっぱり。
冷房運転だと、サービスポートは低圧だが、配管に対し全開と同じだから、かなりくるだろう。
暖房運転だと、高圧だから、噴出は凄まじい。
コントロールバルブのダイヤルを浮かす方に回せば、中のムシピンが戻って、ホースはずしても噴出しない。

あと、前スレの話題に出てたダイヤモンドコアに関して。
コア抜きする時、水を随時掛けて切っていかないと、ダイヤモンドがすぐなまる。
あと、掃除機で切り口を吸って行かないと、すぐに進まなくなる。
室内でやるときは、ビニールシートの養生しろよ、カナリ広範囲に粉が散る。
水をかけるものは、オイラーボトルみたいなんでいい。
ダイヤモンドだけに値段が張るブツだ。あと、物によって、金属を切ると刃がかけるらしいから、鉄筋なんか注意しろよ。
てか、鉄筋は切るなよ。先に金属センサであたっとけ。

7 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 06:15

1様､お疲れ様です！ありがとうございます。
来週取り付け予定です。また事後報告させていただきます。

8 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 06:25

ダスキンでエアコンを洗浄(16800円)してもらったんだが、ファンの汚れが落ちてねえぇぇぇ。

9 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 06:29

エアコンの工事って壁に穴あけたりするん？

10 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 06:35

室外機と室内機を繋ぐパイプやホース、配線の通り道を確保するために
壁に穴を開けたりはしますよ。

11 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 06:37

>>9
開けますよ～

さ～て今日も暑そうだ。みんな頑張ろう！

12 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 06:49

ホースかなんか通す穴みたいなのは開いてるんですが、
大家に許可もらわないとだめですか？

13 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 06:56

そりゃそうだろ。勝手にやると何かとあとで問題になるぞ。
許可を取れば、エアコン用ならＯＫとなるから、一度聞いてみて。
エアコン用をダメという大家は今の世の中まずいない。
余程の偏屈ジジィじゃなければ

14 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 07:00

ありがとん

15 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 08:20

>>4

メーカーにねじ込んでみれば?
じゃないとダイエットしそうだね　

16 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 08:55

一番冷える設定にして
何度の冷風が出てます？？
俺は最低温度設定が１７℃で、１４℃くらいの冷風
ちなみに、エアコン設置して丸５年近く、自分で設置しますた
みんなはどうよ？

17 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 09:14

価格コムで買って↓で取り付けてもらおうと思ってるのですが
ttp://www.coolplanning.com/

本当に費用が２マン以下でおさまるのかなあ・・・

18 ：クレーム：04/07/09 09:15

施工時にきちんと真空引きしてなくて、補償（故障・初期不良）扱いで交換してもらう場合、
室外機のみの交換でも問題ないのでしょうか？
空気が残っていて支障をきたすのは、室外機のみなんですか？

詳しい方アドバイス下さい。

19 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 09:35

室外機交換の際にキッチリ真空引きを行なえば問題ないよ
配管の内部と室内機の熱交換器を真空にしますから。

20 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 09:40

エアコンの取り付け位置を業者が間違えて室外機移動&穴埋め工事発生。
やはり戸建て住宅はエアコン工事は工務店経由でやった方がよかったか。

21 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 10:22

>>17
おいらもそこに頼もうかと思って、メールしたんだけど
返事無し、、、、困った。

22 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 10:26

>>20
そんなことはない。その工事業者次第。工務店経由でやったって一緒。
ただ新築中でついでにエアコンもという場合は、メリットもあるが。
既にある一戸建てにチョンボをして文句を言っていては、電気工事屋は務まらない。

23 ：20：04/07/09 11:10

>>22
新築中じゃないが築三ヶ月です。
別に工務店経由でやったからといっていい業者が来るってわけでもないのか。
俺はもう一連の販売店及び施工業者とのやり取りで三回も嘘つかれてマジ切れ寸前だよ。
穴の修復がうまくいかなかった場合どうしてくれるんだか。

24 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 11:11

窓に付けるタイプのクーラー（冷専）は素人でも出来ますか？
それと運転音はどんなもんでしょう?

25 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 11:26

>>24
専用の取り付け枠を買えば、窓用クーラーの取り付けは素人でもできますが
２年目になると隙間から虫や雨水が入ってくる可能性が大です。

運転音ははっきりいって五月蠅いです。おまけに冷えません。
そのくせ電気はしっかり食います。
北向き４畳半の夜間ならなんとか冷房できるでしょう。

26 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 11:33

>>25
北向き４畳半の夜間って（ｗ

アパート／マンションだったら北向き6畳の夜間ぐらいは行けるぞ。

27 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 11:42

>>25
確かに音は凄まじいね。大学生の頃西向き窓一つの２階建て木造ハイツの２階に住んでいて
室外機の置き場所がないので窓用エアコン買って自分で取り付けましたが
不器用な俺がマニュアル見ながら出来たので多分成人男子なら誰でもできるかと
隙間を埋めるゴムがついてたので虫や雨水が入ることはなかったです
俺が購入したのはDAIKINの安物でしたが非常に重宝しました。今も実家で働いています
運転させながら眠るときは窓が開けっ放しになるので、別売ロックが必要になりますよ

28 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 12:42

静かなのはインバーター式だったかな。
窓用エアコンはインバーター式は無かったような気がする。
当然、省エネでもない。

29 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 12:50

>>25
概ね似たような意見。窓エアコンは取り付けは素人でも簡単にできた。
セパレートエアコンが取り付けにくい部屋(鉄筋6畳)だったので
去年、比較的静音という話のコロナの窓エアコン買ったんだけど
はっきり言って後悔してる、やっぱりかなりうるさい。
消費電力大きい(これが馬鹿にならない)、冷房能力も弱い(これは許容範囲)。

結局今年になってセパレートタイプを無理矢理設置した。
さて、この一期しか使ってないコロナの窓エアコンはどうしたものか。

30 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 12:53

>>29
タダでくれ。

31 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 15:05

麦茶　緑茶　ウーロン茶　買ってきました
冷蔵庫で冷やしてます
出したら変な奴
気を使いすぎ
プッ
とか思われませんか？

32 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 15:09

なぜそう思うんだろうね。
気遣いに対してプッと笑うような奴は人間じゃねぇ！叩っ斬ってやる！

33 ：32：04/07/09 15:11

今、新選組スレから移動してきてすぐ書いたので
気持ちの切り替えが（ｗ

34 ：クレーム：04/07/09 15:15

室外機の調子が悪く（シュッ・シューっという音がする）
ミ○リ電化ののサービスマンが、明日チェックしに来ます。
メーカーにはまだ言っていません（一応保障期間中です）

施工時に真空引きをきちんとやってないみたいでした。ほんの2－3分のみ！
（ここをもっと早く知っておけば・・・）

室外機交換の方向にもって行きたいのですが、相手はどう出てくるでしょうか？

同時につけた他の一台は、今のところ大丈夫そうだけど、
作業内容は同じ程度（2-3分の真空引き）だったので
不具合発生する可能性十分ありますよね？

クレーム関係アドバイスお願いします。

35 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 15:17

>>34
ひょっとして空気圧縮の音？

36 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 15:34

>>34
冷媒の流れる音で正常に変造500ヲン1枚

37 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 15:57

今日の昼頃取り付けしてもらってしばらく稼働させていたんですが、
水が室内のエアコン本体からポタポタ落ちてきます
販売店には連絡したんですけど、この症状はすごい問題なんですか？

38 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 16:20

内機の傾斜が悪い。
内機のパンがドレンホースとは違った方に傾いてると溢れて水が垂れる。

｜＿＿＿＿＿＿＿｜＝＝＝＝ホース
o
oポタポタ
o
こんな感じ。

39 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 16:25

詳しい方に質問です。
ベランダ設置の室外機、午後の直射日光直撃で熱々なんですが
これに専用の日除け屋根付けたら、ちょっとは効率良くなりますか？

40 ：クレーム：04/07/09 16:31

2台同時に設置して、片方だけってのはありうる？？

金属がこすれるような音も混じってます。
"空気圧縮" "冷媒の流れる音"って同じような感じですか？？

それにしても、真空引き2-3分って短すぎませんか？？

41 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 16:51

>>38 あっそうか！それで室内機が少し傾いてるのか。　工事がヘタクソなのかと思ってたよ。

42 ：：04/07/09 16:54

>>41
いや、・・・取り付けがヘタクソだから、違った方向に傾いて・・・
ホース側に少し傾ければ問題ない。

43 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 16:56

>>41
工事がへたくそなだけですそれは。

44 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 17:02

工事キタよ

45 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 17:11

>>39
ショートサーキットとの兼ね合いによる。
屋根と天板との距離が30cm以上あれば大丈夫だと思う。
（けれど、この場合、前方が開けていて、両サイドが1m以上隙間が空いてるのをイメージしてるからあしからず）
ベランダだと片サイドが壁でしょう？

>>40
冷媒過充填でキンキン音が出る。
ルームエアコンでは有り得ないから、何だろう・・・。
四方弁不良とかかな・・・。
ちなみに暖房運転できますか？
また、冷房運転に戻すと音変わりますか？

46 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 17:13

真空ポンプの性能とかによっては２～３分で十分でしょ、
雨降りとかで水が入る危険性があるなら長めにするけど。
ガスの流れる音も容量や配管の長さによって変わるけどね
同じ機種で同じように取り付けしてるなら点検してもらったらいいけど。

47 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 17:15

>>40
要は低圧側の圧力が上昇している模様。

48 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 17:17

>>46
うん。配管の勾配、形取りによっても音が変わる。

49 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 17:18

今室内のベースの金具取り付けてんだけど、あきらかに傾いている
このまま取り付けさせていいものか・・・・？
それとも「チョット待って」と言った方がいいの？

50 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 17:21

今なら言ったほうがいい。
取り付けてからは言われる方もいやだから

51 ：49：04/07/09 17:29

わかりました、取りあえず止めてもらいます。
ちなみに、ドレンの関係もあるかと思うけど
何度ぐらいの傾きが理想なんですか？
今計ったら梁からの距離がベースの端と端で15mmちがってる
梁は昨日水平器ではかって水平を確認しています。

52 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 17:45

真空ポンプ登場

53 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 17:45

>>51
自分の場合は、ホースサイドを5mm程度下げてます。
それは、わざとホースサイドを下げてるわけではなくて、
金具が水平でも、金具のフックや室内機のフックのずれなどで、ホースサイドと逆の方向に傾くのを予防する為です。
又、ホースはパンの壁側についていると思うので、前倒れすると、前から垂れてきます。
自分は、内機取り付けのあと、プラコップに水を入れて、床に養生して、パンいっぱいに水を入れて試してます。
前倒れの時は、内機の下部フックの金具の取り付けビスの間にシム板(金属板)を挟んだりしてます。
この辺は、機種により、調整できると思います。

54 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 17:46

>>51
１５ｍｍ？　それはちょっとやりすぎじゃない？

55 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 17:48

>>44,>>52
来てから40分、もう取り付け完了？
ハヤッ！
穴あけ無くて、スリムダクトも無ければ、それぐらいで行くか...

56 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 17:54

ワロタよ。ココは何でもかんでも真空引きが悪さするのかよｗ

>>53
おいらは３㎜下げます。5㎜は下げすぎじゃない？
見た目に分かっちゃうし、今の機種は圧迫感があるから目立つんでない？

57 ：49：04/07/09 17:55

大変詳しい所までありがとうございます　>>53

若いあんちゃん2人なんでﾁｮﾄ心配で、確か以前他のエアコン付けてくれた
おいちゃんの仕事とあまりに違うんで、取りあえず次の現場に行ってもらいました。
後日、改めてやり直してもらいます。

58 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 17:56

コンセント要求きた

59 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 18:11

>>57
作業中止せずに水平計りなおして背板取り付けしなせば良かったのでは？
あと若いあんちゃん2人なんでﾁｮﾄ心配ってのは偏見と思う。

60 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 18:12

>>18
> 施工時にきちんと真空引きしてなくて、補償（故障・初期不良）扱いで交換してもらう場合、

　　真空引きが原因で故障というのは直ぐにはわからない。
　　だからプシューするわけだが

61 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 18:20

>>59
まぁ、まだ現場慣れしてなくて、疲れてくるとやっぱりまだ雑になるのかな。
忙しくても、気分転換の時間も必要だし、一日の気持ちのコントロール、切り換えも必要。
慌しい時ほど、スピード一旦落とせば、頭が冷静になってくる。
そのまま、どんどん慌しさにはまると、いらんところでやり直しが入ったりして、結局時間が掛かる。
まぁ、敢えて擁護するなら、火事場状況に入ってから、結構経つだろうし、疲れもピークに達してるだろうな...
だからといって、雑にやっていいとは...

62 ：49：04/07/09 18:25

確かに「あんちゃん･･･」は、あまりいい表現じゃなかったかも
気分を害したのならスマン>>59

工事を中止させたのは、相手が「まがってない」と言い張ったんで
こちらもカチンときて・・・（大人気無かったと少し反省している）

63 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 18:28

>56
ばかばかばかば～～～～～か！　これだから、チャンやチョンに
舐められるわけだ！　クッソー

64 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 18:29

>「まがってない」と言い張った
そりゃ、よくある、ちょっと仕事を覚えて、生意気になるって現象か...w
もう一度、職人に就いて、ボロを突っ込まれまくれば、気持ちも変わるんだろけど。
その精神状態だと返して正解だったかも...

最近、街でよく見るわぁ。いかにも覚えたてって感じのが、啖呵きって歩いてんのをw

65 ：49：04/07/09 18:36

取りあえず、今夜は暑い中、扇風機しかない寝室で寝る気に
ならないんで、リビングで寝なきゃならないことが、確定したわけで。

今からウナギでも食いに言ってくるよ。

66 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 18:43

↑　連れてってーーー　お兄さん！

67 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 18:45

オレオレ、俺も！

68 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 19:43

据付説明書記載の据付寸法を無視して設置。（業者は全然問題ないといっていたがメーカーに確認したらアウト。
寸法ミスって室内機を少し移設したためねじ穴が余計にできた（笑ってごまかしているんじゃない
ウォールパイプ無し。但し外側のパテあり。（据付説明書にはパイプ入れろと書いてあるが
室内機を壁にかける際うまく収まらずガンガン押して無理やり付けた（強く押さないと取り付けられないものなのか？
真空引きは手動ポンプ。手こき数回、漏れ確認せずプシュー（ここ見るまでどうでもいいと思っていたが・・・。
販売元の店を愚痴る。

ここ見るまで気づかなかった。
ゴルァ電してきまつ。

69 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 21:06

真空引きしてあるかないか一発で分かる判定装置を

100円ショップで売れ！

70 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 21:22

教えて下さい。
エアコンの配管穴からBSアンテナのケーブルを引き込みたいのですが、
室内機はブラケットにビス留めで固定されているのでしょうか？
持ち上げようとしましたが固いのです。
無理に押し上げて不具合が出るのも心配なのでコツを教えてください。
機種は三菱のZシリーズ（昨年のモデル）です。

71 ：：04/07/09 21:39

>>68
＞室内機を壁にかける際うまく収まらずガンガン押して無理やり付けた

背面パネルか内機の爪が浮いてなくて、掛からなかったんだろう...
まともな香具師は、引っ込んだ爪をマイナスドライバかなんかで浮かすんだよ、頭はカボチャかそいつ...
商品なんだと思って...、商品取り扱いとかのマナー研修から...ま、いいや...アホッぽい...
そのドアホゥはどんな香具師？

72 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 21:46

>>70
ブラケット？
アームかなんかが付いてるのかな？
パネルなら、壁に向かって押しながら持ち上げる。

73 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 22:11

40くらいのおじさんでした。
エアコン自体はかかっていたんですが・・・なんというのかな
何らかの管が室内機の裏側に納まりきらず浮いていたって感じ。
内臓が飛び出ていたというか・・・。
扱いはかなり乱暴ですた。
体重思いっきりかけていたし。

74 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 22:13

>>73
配管左だしかな

75 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 22:28

>>74
配管右です。

76 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 22:29

じゃあやはり爪ですかね？
室内機の下のほうがもっこりしてた原因は・・。
それを収めるためにガンガン押してた・・。

77 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 22:31

>>76
電源コード挟んでたりしない?

78 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 22:33

LGじゃないのかな・・・・？

79 ：：04/07/09 22:35

>>76
右というか、穴あけは、ほぼ室内機の裏じゃなくて？
しかも、室内機の右には壁が迫ってる。
だと、室内機の裏で配管のRを採らなきゃならなくなる。
これだと、カナリキツイ...どうしようもない。
或いは、開けた穴の近辺でジョイント。

80 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 22:43

>>70
三菱は室内機下側に２つの爪が
ある(もちろん外からは見えない)。これをはずすには
俺はスケールメジャーの先端を
差し込んでボディを下に引っ張り
外している。

81 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 22:51

>>77
電源コードも挟んでました。

>>79
そうそう。室内機の右裏側。
室内からは配管が全く見えないようになっている。
配管のRとかはよくわかりませんが・・。

82 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 23:09

>>31
お茶ぐらい、普通出すだろ。

ウチはケーキも用意したけど、
ぷしゅ～！してくれたので、
315円のじゃなくて105円の
ケーキに交換した(苦笑)。

83 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 00:50

>17

漏れも2ヶ月前にそこで取り付けて貰ったけど、
見積りどおりで追加費用は全然無かったよ。仕事も丁寧だった。
ちゃんとポンプで真空引きしているところも見せてくれた。
明日リビング用のダイキンＳシリーズ5.0kwが届くので、
週明けに取り付けてもらう予定でつ。

84 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 01:24

全面の道路を大型が通る。10年で前倒れ。約一度前傾した事務所です。
横の壁をみると気持ち悪い。酔うような部屋になってしまった。
そんな感じなのに、エアコンはドレンのおかげで傾けるだと！
室内機は水平！天井に対して平行取りつけが基本。水平オタクってのも
世にはいるのだ。よってメーカーは機器内臓をあらかじめ傾けて設計しとけ！
気使いしないヤツが設計していることが変。＞メーカー!

85 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 01:28

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　ぬるぽ │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３

86 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 04:18

さてついに明日取り付け日です。。。
工事する前に「真空引きでお願いします」って言ったほうがいいんですかね？

87 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 04:22

>>86
それだと、急な仕様変更に聴こえる。
「販売店には真空引きでの空気抜きをお願いしてあるんですが、了解済みですよね？」
でよいのでは？

88 ：86：04/07/10 04:25

>>87
こんな時間なのにも関わらず光速レスありがとうございます。
その様に言ってみます！

ttp://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
このページが見えないんですが消えました(´･ω･｀)?

89 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 04:32

>>88
思いっきり見れます、クッキ関係なく..
流して読んでみましたが、とりわけ間違ってるということは無さそうです。

90 ：目のつけ所が顔無しさん：04/07/10 04:50

>>80
スケールかぁ・・・
いままで６角レンチでやってたＹＯ。それ使わしてもらいまっせぇ～

91 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 05:20

四回目の夏の今年ドレンホース固定用のバンドが劣化して切れてた。
いつ切れたかわからないが、メーカーは金属製の無いのか？

92 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 06:58

お茶もケーキも出さんかった
お茶ぐらい用意しとけば良かった

93 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 08:16

>>92
気が付かなかったならともかく気付いていて出していないのか？
出さなければならないことではないが、訪問セールスでもないんだし、
ふつうお茶くらい出さないか？出したって損するもんでもないだろ。

94 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 08:27

ケーキはイランだされても困る
冷たいお茶は大歓迎
トイレも綺麗なのがいい
部屋は散らかってると歩きにくいので掃除しといて
エアコン周辺はＰＣとかテレビとか棚とかどけといて

95 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 09:01

>>91
松下のなら切れない。
材質が違う。

96 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 10:22

天つりにしろって管理組合から言われてるみたいだけど
これってどういうみなのかな？騒音？廃棄？

無視してベランダおきにしようと思ってるんだけど・・・。
だって別途料金かかるんだもん

97 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 11:04

>>96
非常時用　通路確保の為？

98 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 11:06

緑茶と麦茶とコーヒー用意して待ってるから早く来てください。

99 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 11:34

早く修理してください僕のエアコン。
下見だけで帰るなんてひどい・・詳しい症状書いて送ったのに
見にきただけで、「やはり・・・ですね。」じゃねえよ！！

最初から部品も持ってこいやボケ！！！

100 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 11:36

>>96
固いことを云うならば、ベランダは共有地だからね。
それにベランダ置きにすると、隣との仕切を塞ぐことになるんじゃないかな。
仕切り板に書いてあるでしょ？「非常の際はこの板を突き破ると隣へ避難出来ます」って言うような内容。
そのときに屋外機があるとまずいという事じゃないのかな。

101 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 11:38

>>99
催促ですか？催促する人は放置で。
ってどこかの掲示板みたいだな。

102 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 11:45

>>96
違反がばれた場合、現状復帰でもう一回工事費かかるぞ。
ベランダは普通レンタル品だからね。

103 ：96：04/07/10 11:58

>>100
>>102

さっき設置してもらいました・・・。
結局、ベランダ置きにしてもらいました。
まわりも置いてる人もいるということで・・・。

ところで真空引きってやってたのかな・・。
プシュプシュと手動ポンプらしきものを動かしてる音は聞こえたけど・・・・。

104 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 12:52

>>94
工事って何人ぐらいで来ますか？

105 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 13:21

>>99
素人が書いた症状なんてあてにならないんだよ。

106 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 13:40

エアコンが壊れたのでさっき買ってきました。
が、工事費だけで20kも取られて驚いてます。
一戸建ての二階、標準工事無料、片屋根置、取り外し、ですが、
こんなもんなんでしょうか？
工事業者は三菱系みたいですが。

107 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 13:53

>>105
つーか、その人はロウ付けできずに手が終えないと読んだ。
メーカサービスが来るんじゃね。

108 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 13:55

メーカサービスが来た時、100%直すためにも、症状を確認したのは良いこった。
お客さんはカリカリきそうだけど..

109 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 15:10

>>106 追加ならそんなもんじゃない
屋根沖なら架台が工事込み1､1k+取り外しが5kリサイクル4k
量販ならそんな感じかと
取り外しリサイクルが込みになっている店もあるみたいだけど

110 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 15:11

>>93
低脳どもにお茶なんてやらなくていいよ

111 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 15:56

>>106
各項目の値段ぐらい書け

112 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 16:37

>>99
メーカサービス？普通だったら
この時期は忙しいので、なるべく１回で治すべく
症状に合うような
部品を持って来るんだがなぁ

113 ：000：04/07/10 17:05

引っ越ししたときに移設してもらった2台のエアコンなんですが、
冷房運転をしても2台ともホースから水がでてきません。
冷え方に問題は無いのですが、先行配管だから難しいだのと
言われていたので、まさか取り付けミスでホースがちゃんと
つながっておらず、壁の中で水が溢れているなんてことは
ないでしょうか？とても心配です。どなたか教えてください

114 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 17:30

>>112
某メーカーではこの暑さで補修部品の在庫がかなり少ないらしい。

115 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 17:36

>>113
普通に考えて非常にヤバイと思うが
毎時、牛乳ビンにして数本分が除湿され水になり、どこかへ消えている

使うのやめて電気屋と工務店呼べ!

116 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 17:38

>>103
君って最低だねぇ。
共同住宅に住む資格なし。

117 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 17:50

>>113
壁の中にドレンの排水口があるってオチじゃないよね？

118 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 17:51

>>113
ドレン自体も先行隠蔽配管ですね。
普通に室外機の廻りに排水されていないだけでしょう

建物側で処理されているのでは？

119 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 18:45

>>118
では彼(>113)が見ているホースとはいったい・・・・

120 ：　：04/07/10 19:17

今取り付け終了したとこ
プシューッって１秒ぐらいいったけどこれって真空引きしてない？
標準取り付けでするって小売店はいってるし電話でも確認したんだけどね・・・

121 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 19:30

>>120
音がどうのこうのよりも、しっかり真空引きしている場面をチェックしないと意味ないよ・・・
漏れは工事の人が「(電動ポンプの)電源借りれますか？」と聞いてきたので、
いまから真空引きなんですか？と確認して、やっている時間も計らせてもらった

122 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 19:49

>>120
店側は売れればいいからとりあえず口約束だけで真空引きしますっていう場合もある
売り場での顧客の要望が当日来る工事の作業員に伝わってないのは日常茶飯事
今の時期１日何軒も工事まわるし少しでも早く作業終わらせて次行きたいってのが本音
だから、キミんちのとこだけ真空引きだとかいちいち把握はしていないと思われ

123 ：106：04/07/10 20:11

>>109
レスありがとうです。そんなもんですか。
こういう店頭表示価格に加えて追加料金がべらぼうに発生する
家電に慣れていなかったのでビビりました。

>>111
標準工事　無料
片屋根置　11550
取り外し　　8400
リサイクル 4725

でした。

124 ：120：04/07/10 20:25

えー、クレームをつけてみたところ
「必要ないからしなかった」そうです
箱にでかでかとエアパージは必ずしてくださいって書いてあるんだけどなー
とりあえず工事やりなおしてもらうまで文句言いつづけてみます

125 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 20:36

>>124
工事やり直しても無駄だよ。
出きらなかった空気や水分は室外機の中で混ざってるから、
これから真空引きしても全く無意味。

126 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 20:43

>>124
基本的に交換するしかありませんそれは。

127 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 20:52

また一人救うことができなかったか......

128 ：120：04/07/10 20:55

>125>126
サンクス

室外機交換＋工事やり直しするようにクレームつけてるんだけどまだ返事なし
駄目だったら小売店、メーカー、消費者センターとけちつけまくります
むかつくから行政指導喰らわせたい

129 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 20:56

昨日取り付けに来た業者さん。
真空引きを確認したところ「真空引きは必ずやります」の回答。
しかも作業中に「これからやりますよ」と言って真空引きの
作業実演説明してくれた。
2m配管で１０分程度引いていた。
量販店の下請けさんだったけど至福の取り付けでした。

130 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:04

>>128
その業者の味方をするつもりはさらさら無いが、
>>125はともかく、>>126は間違い。
工事をやり直す方法はあります。
現在屋外機に残っているガスを全て出し（といっても大気放出はだめだけど）、
新たに真空引きをして、規定量ガスを入れる。
これで正式な工事やり直しとなります。

131 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:08

>>128
それから、エアパージと真空引きは業者によって微妙にニュアンスが異なるから、
けちつける時は言い間違いに注意してください。
たぶんその業者、「真空引きは必要ないからしていない」と言ったんじゃないかな。
箱に書いてあるのは「エアパージは真空引き方式でお願いします。」と書いてあるはず。
「エアパージは必要ない」なんてプロの業者なら言うはずがないから。

132 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:10

冷えりゃ忌んだよ
５年補償付けてるし

133 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:11

わかりやすい例でいうと、HDDがウイルス感染したとき、
HDDを交換するか、HDDを全消去フォーマットして使うかの違いみたいなものかな。

134 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:13

>>132
5年補償を万能であるかのような扱いは危険。
補償内容は店やメーカーや保険会社によって様々だから。
一回補償を使ったら、それ以降の修理は有料になります、っていう店もあるよ。
そういう場合は業者の不注意分を修理したら、その後の自然故障は有償になるけど、
それじゃ納得出来ないでしょ？

135 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:19

プシュプシュ音がしてたのは真空引きやってくれてたのかな？
気つかって作業の近くにいなかったんだけど見ておけばよかった・・・。

136 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:22

このサイトなんかどうでしょうか？
http://www2.ttcn.ne.jp/~kss/aircon.html

137 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:22

プシューよりも、真空引きしている最中は「ボコボコボコボコ・・・」と音がなるはずだから目安にしる

138 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:24

うちはゴンゴンゴンゴンゴン
だった

139 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:25

うちはあんあんあんあんうっふん
だった

140 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:28

こうなったら自分で取り付けるしかないな

141 ：135：04/07/10 21:29

そっか、作業してくれてないんかな・・・・。
淀で5年保証つけたからいいか・・・。

142 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:33

引越しとかの移設のときも
引越し業者じゃなくてメーカーサービス呼んだ方がいい？

143 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:37

>>135
＞気つかって作業の近くにいなかったんだけど見ておけばよかった・・・。

お金を支払う側の客が気を使う必要ありません。
手抜きされやすい工事ではしっかり見て、作業員にも確認しておくべきです

144 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:38

>>121

> 漏れは工事の人が「(電動ポンプの)電源借りれますか？」と聞いてきたので、
みんな電源借りれますかって聞いてるの？
俺は、黙って使うけど。
配電盤の電源を落とすときは確認するけど（あたりまえか）

145 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:40

素人がセパレートを取り付けるのが難しいのはわかった。

いったん取り付けた室内機を、
壁に穴あけ、パイプを延長し、
隣の部屋に取り付けるってのは、難しいですかね。

146 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:41

せっかく真面目に真空ポンプ使って派手にポコポコやってたのに
お客さん買い物に行っちゃった・・・

147 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:42

>>145
そういうのはプロでもようやらんな。

148 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:57

>>130
確かにそうですが、据付説明書も確認しないで工事するような業者が
まともなやり方で付けていくとはとても思えませんので交換した方が良いと思いました。
うちもやられたんだよね・・・真空だけならまだいいが家を無駄に破壊された。

149 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 22:03

>>143
だよな・・・お人よし過ぎるよな・・・。

150 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 22:18

久々に覗いてみたが荒れてない
カベカケヤおとなしいな

151 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 22:19

真空ポンプほすぃ・・・

152 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 22:23

ヤフオクにいっぱいあるよ。

153 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 22:32

>>145
いったん、ポンプダウンし、冷媒を室外機に集め、
室内機、配管をはずし、移設。
配管足らない場合は新規。
再取り付け後、ガス循環。足らなければ、追加充填。
という手順。
空調業者なら、難しくもなんともない。

154 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 22:41

>153
禿銅
なんなら、ロウ付け配管延長もいたしますが？
お値段はそれなりにいただきますがｗ

155 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 22:49

　工具用に電源をテーブルタップで用意すると喜びますか？　あと、扇風機。

156 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 22:49

>>93
冷蔵庫になにもなかった

157 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 22:58

>>156 フロンでも飲んどけwww

158 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 23:18

>>155
電源タップがあると嬉しいです。汚い延長コード出さなくて良いし・・・

工事行って嬉しくなる場所。

部屋が片づいている。特にエアコン取り付ける場所に何も無いと嬉しい。
さらに新聞紙とかで軽く養生してくれてると嬉しい。その上に毛布ひきますけどね。
ベランダや外出るときにサンダル貸してくださると嬉しい。
エレベーターがあると嬉しい。取り外しのエアコンが綺麗だと嬉しい。
打ち合わせがスムーズだと嬉しい。筋交いやら何やらの場所を教えてくれると嬉しい。

工事行ってムカツク場所。

暑い部屋はかまわないが、足の踏み場も無いところはとムカツク。
クソ重たいタンスとか、真下にテレビとか、置いておくな。もうねアボカドバナナ。
散らばったＣＤなんとかしろよ！「踏んでも良いです」じゃねーよ！
ベランダに大量のゴミ。どこに室外機おくんだよ！ボケ。
引っ越した後か何かしらんが段ボール邪魔で何もできねーよ。
家具屋とかち合うように工事組むんじゃねー！今日も家具屋と戦争よ！
設置が終わる寸前に「やっぱ室外機こっちに置いてくれないかな？」アホかー！もう配管切っちまったよ！
隠蔽配管なのにうるさら買うんじゃねー！さらに「アンタの腕の問題じゃないの？」ってマジで氏ね。
畳数にあったエアコンを買え！能力不足で故障の原因になるんだよ！「イイからつけてくれ」じゃねー！アンタの頭が能力不足かよ。

ちょっと愚痴もはいりましたが参考になったでしょうか？

159 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 23:19

こんなのみつけたよ

簡易真空ポンプ（手動式）

●エアコン新設時(※)、電源がとれない場所や足場の悪い屋根上での作業などに最適です。
使用場所の制約がありません。（重さはわずか1.1kgです）

●わずか1～2分のピストン作業で真空引きが完了します。
（エアコンの能力・配管長で変わります。最大2分4分　配管30ｍ迄）

160 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 23:34

>>158
素人が筋交いの場所なんて知ってる訳ねーだろうが。
他は良識の問題だな。

161 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 23:44

>>158
うちは１階ですが

162 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 00:45

>>158
頭が能力不足、ﾜﾗﾀ
全体に文章のセンスが光っている。

163 ：レイネツ：04/07/11 00:49

>>160さん
そうとも限りませんよ！お客さんが建築図面持っていて、ここに×状にブレス
入っています。とか　この柱から筋交いがこうなってます等お客さんから
説明受けた事が4回あります。（在来工法の家・軽量鉄骨の家・プレハブ住宅）
結局、施主さんがマメな方だと建築中に何度も現場に足を運んで
進行状況と図面をにらめっこして勉強されたのだと思います。
それからこんな事も在りました、お世話に成ってる税理士の先生の自宅に工事
に訪問した時、取付け予定の居間壁面にビニール紐でバッテンに印してありました。
何でも以前取付けた業者さんが穴を開けた時ブレスに当たってしまい、「開け直し」
したとの事、先生曰く＝事前に図面で確認してこの辺りにブレスが入っているので
紐の部分を避けて穴を開けて下さい。との事　

164 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 01:28

>>159
真空ポンプとゲージマニホールドとフレアツール買おうかな

荷物多いから>>158さんみたいに嫌がられそうだし・・・＿|￣|○

165 ：目のつけ所が顔無しさん：04/07/11 02:11

しかし、工事費の低価格化にも困ったもんでう。
材込み１０ｋで真空引けなんて無理無理！ビスは５本ボードアンカーは２本で十分！
筋交いでも何でも一旦開けたらとことんあけるさ！グリグリあけるさ！白い煙を出しながら開けるさ！
１・５時間以内に終わらせて次いかなきゃね。

166 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 02:18

話に折り合いがつかずこのまま裁判になりそうなヨカーン。
エアコン業者が据付説明書通りに設置せず壁に無駄な穴が開いてしまった
場合、裁判したらどうなるんでしょ。

167 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 02:25

3.5万で工事費込みなんて最近出てるけど、大変だねえ。

鉄筋の壁になったら工事費どのくらい増えますか？

168 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 02:55

取り付け工事屋って低脳しかならない職だから
クソだな

169 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 03:09

>>167
コンクリコア抜き(穴あけ）で
プラス１５ｋ

170 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 03:17

前来た取り付け屋。タメ口で無駄口ばっか叩くわ、タバコ吸いながらの作業。柄悪杉。怖かったよ。

171 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 03:43

>>159
簡易真空ポンプ（手動式）じゃ、真空乾燥出来ないじゃん。

172 ：しぼむ：04/07/11 04:34

>>171
Σ(´Д｀lll)

○|￣|＿

OTL

orz

.,、

173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:08

保温材って何に使うの？３０００円余分に取られたが

174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:15

作業員の財布が温まったって事だろ。

175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:35

ブシューで何も問題ないのに・・馬鹿ばっかり

176 ：レイネツ：04/07/11 08:23

>>175
君は真空ポンプ持っているのかな？

177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:08

>176
真空ポンプの存在自体を知らないと思われ
もう駄目ぽ

178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:13

素人でも、エヤコンの取り外しは、問題ないですか？

179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:18

>>158
来週工事に来ていただくときの参考にします。

真空ポンプ持って来てなかったら、門前払いしますけどね。

180 ：171：04/07/11 11:13

そのAAﾜﾗﾀ。

181 ：180：04/07/11 11:14

間違えた(^^;
>>171ってやろうと思ったのに名前欄に書いちゃった。ｽﾏｿ

182 ：180：04/07/11 11:15

更に間違えた
172だった。
鬱ﾀﾞ逝ｯﾃｷﾏｽ。

183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:19

>>182
選挙に逝っちゃったのか？

184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:48

人間ポンプじゃダメかな？

185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:13

金魚でも出せ！

186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:29

おすすめスレから移動してきました。

最初工事の人に真空引きをするかどうか聞いたら、
ガス圧でも管の長さが短ければ平気とか言われましたが
どうしてもやってくれといったら真空引きしてもらえました。
1分で終わるといってたけど20分くらいかけてもらえて
ズゴ、ズゴゴゴって音がしてました。
メーターのついてる黄、赤、青のホースがでてるのと
黒っぽい四角い機械が繋がってました。
これは真空の電動ポンプなのでしょうか？

187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:35

>>186

完璧にだまされてます。エアコンから異音がしませんか？

まあエアコン自体がその様子では通常の数倍の騒音を出していると思うので、

素人では確認できないかもしれませんが。ご愁傷様。

188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:41

>>187
えと、すこぶる静かです。
室外機も、室内機も。
なんの機械なのか教えてもらえたので
安心してます。

189 ：サービス万：04/07/11 19:56

いろんな取り付け見てきてるけどやっぱり量販店の
工事は雑！！

190 ：サービス万：04/07/11 20:26

ほんとムカつく！！据付説明書ぐらい読めよ！ってズット思ってました・・・
でも最近、ある量販店の工事屋さんと話す機会があって考えが変わりました。
その工事屋さんは、なんと材料込みで１台８０００円（実際自分が貰えるお金）で取り付け工事を
しているそうなのです。これは本当に破格の値段です。（めちゃくちゃ安い）
それを聞いたら攻められなくなっちゃいました・・・
お客さんのなかには「水平器」とか「真空引き」とか「配管とぐろ」とか
すごく気にする（悪く言えばうるさい）方もいます。高い買い物をしたのだから
ちゃんと工事して欲しい！！←それも当然だと思う！
でも工事屋さんの仕事を見ると雑だけど８０００円以上の仕事をどこの現場でもされてると思う。
どちらも悪くないと思ってます。
悪いのは、「標準工事費込み」ってのはじめた量販店！！
でも、工事費込みで実際いくらかかるか知りたいお客さん・・・・
なんかいい解決策ないかなぁ！？って悩む今日この頃・・・
うまく言えなくてごめんなさい　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　工事不良をなくして欲しいサービス万より

191 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 20:50

とにかく、間違いなく、しっかり、真空引きして欲しいよ。
真空引き代として別料金でもいいから。
「真空引きおながいしますね」って言ってるのに、
「はいはい」（うるせーなー）
と言いつつしないのはなんで・・・・。
こんなストレスって無いよ・・・。

192 ：サービス万：04/07/11 21:05

真空引きもさることながら
その１００倍きたないフレア切りがムカついてたました・・・
キレイに切っててももれちゃってる現場もあるけど・・・
　　　　　　　　　　　　ただの愚痴です。

193 ：サービス万：04/07/11 21:07

ムカついてたました
↓
ムカついてました

194 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 21:23

>>191
そこまで、いったらカベカケ干すしかないでしょ。。。
量販で買うにしても、取り付けは専門業者依頼。

195 ：サービス万：04/07/11 21:24

>>194
どういう意味ですか？

196 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 21:31

お客さんにとっては真空引いて２０分でも
２０×５＝100　一台つけらるよな

197 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 21:38

>>196
片付け、帰り支度、作業完了書作成で１０分経つだろ。
その間に引けるだろ。

198 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 21:40

>>195
カベカケ（屋の仕事）を干すしかないでしょ
ツー事かと思われ

欲しい工具いっぱいあるけどお金無いよﾏﾏﾝ・・・

199 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 21:44

>>198
そのケースがあるよなぁ。
業者側で、工具準備するとなると、
真空ポンプ代も全車に配備するとなると結構な額だし。
充分に行き渡ってない状況もある。

200 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 21:52

今日白くまくん(RAS-EF22S)の工事をしてもらいましたが
工事の人は真空ポンプ使わず。ぷしゅっ、ぷしゅっと10回ほど放出。放出時間合計8秒ほど。これってどうですかね
理由を聞くと、
「配管が短いし余分な冷媒も入っているので大丈夫」
それって旧冷媒のことじゃ・・
しかも、白くまくんには給排気機能がついているのですが、それ用のパイプには配管の内径が20mmのものと25mmのものがあったのですが、勝手に20mmがつけられていました。
やはり性能とか騒音の静かさって25mmより20mmのほうが劣るのですか？
やっぱクレームとかつけていいですかね？

201 ：サービス万：04/07/11 21:52

実際工事するひとは人工でやってるんですかねぇ？

202 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 21:54

フレアってどこのこと？

203 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 21:57

>>201
ALL、委託のケースの方が少ない気ガス。
すなはち、ライトバンの元手を稼ぎ出すだけでもかなり大変なはず。

>>202
室内機と室外機の配管のジョイントのラッパ。

204 ：サービス万：04/07/11 21:57

>>200
量販店工事ならその工事内容で十分かな・・・

205 ：サービス万：04/07/11 22:04

>>203
それならなおさら真空引きなんて無理ですね！？

量販店むかつく！！（工事さんじゃないよ）

追記　　　　　　　
溶接器とかも持ってないんですか？

206 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 22:06

>>203
うわありがと
めっちゃいい人だｗ
だからフレアなのか。＞ラッパ

207 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 22:07

>>190
> １台８０００円（実際自分が貰えるお金）で取り付け工事をしている
１日じゃなくて１台8,000円の手取りじゃ十分貰ってるだろ。

＃材料費が幾らか分からないけど。

208 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 22:08

>>200
その給排気の動く音は基本的にうるさいから（トイレの換気扇回ってるような音）
パイプの径は関係ないよ

209 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 22:11

まず訪問に来た工事業者から説明書を受け取り
説明書通りの手順で工事してもらいましょう。
説明書を渡さなかったり勝手に処分する業者もいますから
そんな奴は門前払いで販売店にクレームを。

またその説明書の中で何か１つでも行程が
行わなければその場で工事をストップしてもらい
販売店に即クレームの連絡をしましょう。
量販店で買った人も遠慮はいりません。
工事業者と喧嘩になってもかまいません。

どうせ業者なんてその日限りで２度と遭う事なんてないので
遠慮はいりません。

210 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 22:12

>>207
あんた勤め人らしいな。。。
個人事業主がこの金額じゃやばいよ～

211 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 22:14

>>205
>溶接器とかも持ってないんですか？
ロー付けなんてカベカケじゃかなり危ういでしょ。
これは確実。
差し込み奥までおそらく浸透してない。
ロウ棒ダマにしまくりで、フィレットがボタ餅＞泡吹き＞ピンホールも想像に難くない。
第一、アセ酸の免許も持ってないのが占めてるだろう。＞アセは自然発火できるから(爆発)>ボンベとノズルのバルブ操作手順間違えると危険。(逆止弁は一応入ってるけど)
それこそ、爆発事故やガス漏れ多発が予想される。

212 ：サービス万：04/07/11 22:15

>>207
ごめんなさい
私は、そうは思ってません。

213 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 22:20

>>207
材料費等で１台３０００円くらいで二人で作業入るので１台つけて一人２５００円。

やってられね～よ！

昔は倍は貰えた・・・

214 ：サービス万：04/07/11 22:23

>>209＆工事屋さん
量販店の「標準工事費」ってのを
「コ○マ標準工事費」や「○マダ標準工事費」って表示を
変えてもらえば解決しませんか？
据付説明書の工事は８０００円では不可能です。

215 ：サービス万：04/07/11 22:28

>>213
マジすか？？
２５００円・・・
機器運搬搬入のみでも２５００円じゃやりたくない！！

216 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 22:30

>>209
そういえば、据付説明書もらってない・・・。
捨てられたのか。うさんくせえ

217 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 22:31

>>214
名前に○ジマとかヤマ○って付けたとこで意味ねーよ
客が求めるのはメーカーの工事説明書に書いてある「標準工事」だろうから

「金額が安いのでメーカーの説明とは違う工事です」
なんて公言したら客は離れると思うぞ

>>216
以前は客に断ってから捨ててたなw＞据え付け説明書

218 ：サービス万：04/07/11 22:33

>>216
工事屋さんにむけてのものなので普通は渡さない物だと思いますよ。

219 ：サービス万：04/07/11 22:38

>>217
なんかいい解決方法ないですかねぇ？？

220 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 22:38

ガス溶接やらすなら、アセチレン酸素溶接の講習受けて免状取ってきて、
会社で何度も練習が要る。
(溶接しては差込のところ切って、奥の溶け込み確認。)
棒差す時の母材の色もそうだし、過熱の場所と仕方で溶け込みが変わってくる、差し充分のフィレットの状態の見極めも要る。

221 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 22:41

>>218
工事終わったら客に渡せと書いてあるんだが

222 ：サービス万：04/07/11 22:42

>>220
懐かしい♪やりましたよ・・・さんざん・・・

223 ：サービス万：04/07/11 22:44

>>221
マジすか？？
知らなかった・・・確認します。
ごめんなさい

224 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 23:08

>>サービス万
前は職人批判が見え隠れしてたのに、
最近ちょっと大人になってきたみたいだね。。。

良い事だと思うよ。。。まぢレスしとくよ。

225 ：サービス万：04/07/11 23:18

>>224
ありがと

226 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 23:18

いかにも脱サラ・腰掛仕事のサービス万

227 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 23:22

>>226
いや、違うよ、二代目な感じぢゃないのかな？

228 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 23:41

>>223
一度も貰った事は無いけど
ゴミから拾ってきたらそう書いてあるねえ
渡しても誰も読まないと思うけどｗ

こないだDIYで移設したけど取り付け2万+部材代は欲しいわな
じゃないと割に合わない

229 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 00:00

>>219
一度下げた値段を客が知ってる以上、
各社横並びに工事費用の値上げとかしない限りﾑﾘ
それでなくても今の客は金額だけ気にする人が多いから・・・

俺自身はトルクレンチとかゲージマニホールドとか真空ポンプは自分で買ったし、
工事はそれらの工具を使ってやっとりますよ
慣れればめんどくさいって事もないし（ポンプが重いけど）
買った工具は元を取るまで使い倒すデスよw

230 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 00:17

ここで取り付け頼もうと思ってるんですけどプロの方から見てどうでしょう？
http://www.engineer-network.com/e-etop.htm

231 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 00:23

http://talk.to/hosomichi
奥の細道・・・（・∀・）ｲｲ!!

232 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 00:26

>>230
マルチもやってるようだし、作業面での問題に関して気にするところは無い。

233 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 00:53

>>232
サンクス。
マルチってなんですか？

234 ：：04/07/12 00:58

マルチエアコンてのは、
室外機１台に対して、室内機が複数台ついている。
(それぞれの室内機への冷媒流量もコントロール)

235 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 01:00

>>234
あっ思い出した。
サンクス。

236 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 03:27

据付説明書ちゃんとくれたよ

237 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 14:28

だけどね、販売店がバイト雇って、ＣＭ流して、客が来たって、取り付けする人が居なけりゃエアコンは売れない・買ってもらえない。売上落ちるんだよねえ。　涼しいフロアで働きたいよ。

238 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 15:04

ダイキンのうるるとさららを取り付ける予定なのですが、配管用の化粧カバーって65mmの次は100mmしかないようなことを言われました。
この機種の配管が太いことはしっていましたが、70～80mmもあれば十分収まる配管に対し100mmというのはいくらなんでも太すぎる気が
するので80mm程度のモノがあればそれで付けたいのです。
どこか扱っているところをご存じないでしょうか？
余裕を持って100mmのがいいのかどうかというところも知りたいです。

239 ：レイネツ：04/07/12 16:04

>>238
化粧カバーのサイズですが因幡電工の商品でスリムダクトがこれに該当します。
サイズは66・77・100とあります、
通常配管サイズ　2分×3分＋ドレンホース＝66サイズ
　　　　　　　　2分×4分＋ドレンホース＝77サイズ
配管サイズによって使い分けますが100は大きすぎます。

240 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 16:17

TOYOは65の次は100じゃなかったかなぁ。

241 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 19:18

>>239
うるさらって書いてあるけど、そんなアドバイスでいいの？
中途半端な事言わないでね。

>>238
あんた金持ちでしょ
うるさらって5.0ｋｗまでは2分3分だけどＳＤ77で納まる、しかし曲がりが多いｏｒ複雑ならﾁｮﾄ厳しい
6.3ｋｗなんて馬鹿でかいのは2分4分になる、こうなるとＳＤ77なんてのじゃ納まんない＝ＳＤ100＝普通のチョイス
松下（ＮＡＩＳ）が80（ＤＡＳ０８０）出しているけど2分4分+ドレン+加湿ホースは無理、無理して納めて、日がたってから割れる！
うるさら2分3分でＳＤ77ｏｒＤＡＳ０８０ならやってもいいけど
6.3ｋｗでケチなダクトは普通にやりたくない工事の筆頭だな。

つーことで>>238は金持ちｏｒ公務員

242 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 19:35

実際の所、本職の冷凍機屋は家庭用エアコンなんて付けてる暇が無い。
電気工事屋と街の家電屋との違いのようなものだよ。
家庭用取り付ける人に、ロウ付けなどを求めるのが間違いだし必要も無い。

243 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 19:36

>>239
どうもありがとうございます。因幡電工で77mmありますか。
これは最近出たばかりのものなんでしょうかね？
業者は同じメーカーで65と100しかないといっていたので・・・。

ついでに質問です。
真空ポンプなのですが、電動式よりも手動式の方が新しいやり方で、古い説明書には電動ポンプの図が載っているが
手動式ポンプ（ナショナルのもののようです）でも問題ないということなのですがこれは一連の書き込みを見る限り嘘ですよね？

ああもう何処の業者も信用できなくなってきたわ・・・・・。

244 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 19:43

>>242
ろう付けって特殊な技能か？
家電ならたいした配管サイズでもないし冬場めんどいとかも関係なさそうだし。

245 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 19:47

>>243
問題ないんじゃないの、ﾀﾞｲｷｿとﾅｼｮは仲良しだしね、気になるならﾀﾞｲｷｿのサービスセンターに聞いてみなよ
自分もﾀﾞｲｷｿの対応気になるから結果もカキコよろしく。

246 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 19:51

手動式ポンプは登場した当時は画期的な道具として、
エアコン工事業者に広範囲に宣伝されてたけど、
今じゃ受注販売品になってるね。欲しければ売ります、みたいな。
なんだか消極的な販売、という感じがするのが気になる。

247 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 19:51

>>243
自分でスリムダクト用意すりゃ良いのでは。。。

248 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 20:06

>>244
ふ～ん（　´　ーゝ　｀　）

継ぎをボコボコに・・・

249 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 20:12

>>243
手動ポンプは
http://www.mitsuwa-e-stage.com/html/newproduct/4-5/0205_Pa01.htm
でしょ。
どこがいけないのか？
ちゃんと15mなら50往復以上すれば問題ないんじゃないの？
疲れて、50往復しないのは問題だけど。

250 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 20:16

エアコンコンコンチンポコポン

251 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 20:17

チンポチュッチュ

252 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 20:23

>>249
疲れて50往復しないのは問題（ﾜﾛﾀ
50往復したくないな～　　　　たいへんだろうな～

253 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 20:39

　ダイキン工業へ聞いた結果です。

>>インターネットで手動式ポンプでやると故障のしやすくなったり冷却効率が落ちるという話を耳にしたのですが・・・
基本的に電動式ポンプで設置することをお願いしています。
最近手動式ポンプというものが出てきたことは確認しているものの、まだ未確認であるため電動式ポンプを推奨します。

　次、ナショナルに聞きました。

>>簡易式ポンプで大丈夫なのでしょうか？
簡易式ポンプは電源が確保できない場合につかうその名のとおり
簡易式のものですが性能的には電動型と遜色の無いレベルです。

>>メーカー(DAIKIN)はまだ確認を取っていないようなのですが
他社の製品については確認を取っていませんので電動式ポンプを推奨します。

とのことです。

取り付け業者が見切り発車で簡単な手動式ポンプに移行しているみたいですね。

254 ：サービス万：04/07/12 20:50

>>244
そういう事を言う人にかぎって
お団子ロウ付けの方が多いように思う今日この頃・・・
まぁ洩れなきゃいいんだけどさ・・・

255 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 20:59

>お団子ロウ付け
（ ´ ーゝ｀）
溶かしすぎか？
挿し始めの色が悪いな、母材の温度が高すぎる。或いは均等に過熱してないか。

>>254＞そういう人に限って、配管真っ黒にしちゃったりするんだよな。＞トーチの角度も悪いし、予熱でトーチの回し方も悪い。

256 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 21:28

>>255
そういうのに限って、継ぎ手から過熱して奥まで溶け込んでないんだよな。
（ ´ _ゝ｀）

257 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 21:28

>>255
トーチ？吹管でっしゃろ！

258 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 21:30

>>253
乙！
50往復しても、認められないなんて、なんだかｶﾜｲｿｳだな

259 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 21:38

昨日付けてもらったエアコンが傾いてる気がしてならない今日この頃。

配管化粧カバーもつければよかったと少し後悔・・・

260 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 21:45

配管カバーって付けた方が良いんですか？

261 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 21:49

>>238
配管カバーは部屋の内側ですか？外側ですか？
もし内側カバーなら７７では無理。業者の言うとおり１００使うしかない。
以前に「どうしてもカバーつけてくれ」ってゆわれて100でつけたんだけど、
メタメタごつかった。これならテープ巻きのほうが（・∀・）ｲｲ！！って思ったよ。

外側カバーなら曲りの数、コーナーの部品が少ないなら７７でもいけると思う。
まあ実際に現場を見ないと何ともいえないです。

262 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 21:52

>>260
室内は見た目のみ。室外は紫外線から配管を守るため。
西日が当たる場所だと２～３年くらいで配管に巻いてあるテープがボロボロになることがある。
ドレンホース（水の流れる管ね）もボロボロになる場合があります。
まあ、お金のかかる事なので、無理してつけなくても良いかも。

ただ、長い目で見るなら配管カバーと塩ビ管によるドレン工事はやっておきたい。

263 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 22:12

>>262
ここで取り付けてもらおうと思ってるんですが、大丈夫でしょうかね？
http://www2.ttcn.ne.jp/~kss/aircon.html

264 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 22:27

>>263
電源工事もやってくれるんだね。
真空引きの写真にしろ、ポンプダウンの写真にしろ、ゲージの使わないホースを下にダランと下げて泥がつかない様にするためか、閉止弁ポートに挿している。

265 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 22:39

ジョーシンの工事は大丈夫でしょうか？
この時期、土日は手抜きされそうで平日工事にしたんですが・・・
まあ、下請け業者の質によるんでしょうけど、ジョーシンの姿勢が気になりますね。

266 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 22:40

>>263
更に、配管カバーの色も選べるようだし、配管立ち上げの写真も板目に沿って立ち上げてるし、
ダクトも雨どいとピッチリ並行に付いている、気が利いてるね。

267 ：お返事お願いします：04/07/12 23:52

以前，同様の書き込みがあったと思いますが，再確認したいのでお願いします．

　数日前，エアコンの工事が終わったのですが，家内の言によると，
手動ポンプを数回動かしただけで，電動の真空ポンプは使っていなかったそうです．
　小売店に文句を言ったら，「もう一度引かせていただきます」とのこと．
　もうすでにエアコンは稼動しており，もう一度引き直しても無駄なように思いますが，
いかがでしょうか？
　もうこれ以上手を入れない方がよいのでしょうか？
　お返事お願いいたします．

268 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 23:55

無駄です。ご愁傷様です。

269 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 23:55

質問です。
リーマーはどんなの使ってますか？
フレア加工セットに付いてる丸い樹脂ボディーに三本の刃が付いたリーマーで面取り
してもきれいなフレアにならず、フレア面に曇った輪が出来てしまいます。
運が悪いとフレア面にキズが付いてやり直したりします。
皆さんは加工済みの配管セットみたいにキラキラのフレア面になりますか？

270 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 00:03

きらきらにするには、銅を磨く溶剤と研磨剤が必要となります。
がんばって用意してください。
神経使い果たすと病気になります。
ご注意ください

271 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 00:20

エアコンの買い換えの工事の場合、真空引きもして所要時間どれくらいですか?
2階の子供部屋・室外機ベランダ置き・エアコン用壁穴あり・電気工事済です。

ここ読んでたら、不安になってきた。
どっかのスレに書いてあった、おしぼり買っとくの忘れちゃった・・・orz
お茶・コーヒー・扇風機は出すからお願いします。

272 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 00:29

加工しただけではキラキラにならないんですね。安心しました。
でも、傷無しフレアが出来る確立が５０％ほどなんですけど、
リーマーが悪いのかな。
切り口下にして削りカスはしっかり落としてるんだけどなぁ

273 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 01:08

>>272
すでにフレアツールでバリありの銅管開いて、フレアツールの面にすでに傷逝ってない？
フレアはくすみより傷が漏れの原因。
線一本の傷でも漏る。
パイプカッタでの切り方が問題。
刃をイキナリ深く入れずに少しづつ切る。
回す時も、パイプカッタを握らない、偏る。
回す時は、指を当てて、配管に直角に押すように。
指で回らないならそれは、刃を深く入れすぎ。
引っかかりそうなら、戻してからまた回す。
自分の場合、バリでてリーマを使ったことないし、出たら切り直すし、リーマ自体持ってない。
フレアツールはHOZANでしょ。
円すいの首振り機能がついてないと、フレアの挟む方の脇のポッチにシャコマン合わすだけじゃ、キッチリセンタが出るわけないから・・・。
あと、フレアの脇のポッチにシャコマンあわせてネジ止める時、ギッチリは止めない自分は。
軽く留めて、フレアを押しつぶすに従って、シャコマンがセンタにピッチリ合うようにする。＞一応、首振りはついているけど。

274 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 01:25

>>273
ありがとう。
上手に切ればリーマーいらないんですね。
パイプカッターは何回位回して切ってますか？
自分は４回以内で切ってしまってます。
それが悪いのかな。

275 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 01:35

>４回以内
結構少ない。おそらくそれだと、自分でもバリ出る。久々にやるときは10回近く回して(10回は行かないだろうけど)、ごまかしごまかしやる。
けれど、配管切れる寸前は、やや一気に切った方がバリが出ない、
これは、おそらく、鋸で木材を切って、最後を残すとささくれができるのと同じだと思う。
それより、心配なのはフレアツールのコマに傷が逝ってないか。＞フレアに傷逝く。
自分は銅管切った後、指で縁を両方向になぞってる。かすかに引っ掛かりがあるだけでも切り直す。＞フレアツールのコマの面に傷逝ってダメにするから。

276 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 01:36

フレアツールは無事でした。良かったー

277 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 01:38

とても勉強になりました。
ありがとうございます。

278 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 01:41

>>276
フロンonlyの頃は、フレアに傷逝った時は、フレアのコマにボンベのガス吹きかけて(冷凍機油を付けて)開いた。

279 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 01:55

それとリーマは結構切り粉が舞うでしょう。
フレア面(管内）にも当然付くし、ウェスで拭こうにも、拭くと傷が付く。
やりようがない。
切り直した方がいい。ちなみに自分が切った銅管は切り口を指でなぞっても、ツルッツルでかすかな引っかかりもない。
>>276
結構、うすーい傷が付いてる気がするなぁ。応急措置で、スプレータイプのR410用オイル(冷凍機油)でも掛けてみては？
R22をやる時は、当然、綺麗にふき取らないといけない、使い分けてるなら良いけれど。

280 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 02:07

そうです。
配管を下に向けて、コツコツ叩いて、中覗いて、カスをかき出し、
やっと加工したらキズついてて・・・
きれいに出来ても、カス残って無かったよなぁ・・・
って気にしながら試運転ってな感じです。
リーマー使わないように頑張ります。

281 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 04:18

>カス残って無かったよなぁ・・・
>って気にしながら試運転ってな感じです。

そのままじゃ、不安だろうから、少し安心させてあげると、
コンプレッサの前にはアキュームレータやオイルトラップが付いていて、
金属片や金属粉のようなものは、コンプまで上がれずにノックダウンして、トラップに溜まる。
リーマも刃が奥まで入るわけじゃないから、切子はフレア分より奥までは行かないでしょう。
だからと言って、一片でも入れていいと言うことではないけど。

282 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 07:50

>>265
大丈夫やったで

283 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 17:01

今日工事してもらいました。真空引きは簡易型の真空ポンプで12～13回くらいシュコシュコして、
2～3分放置した後ポンプを外して試運転に入りましたが、
その間「プシュ」っていう音が一切ありませんでした。
どっかのスレで「プシュッ」ていう音がする、っていう書き込みを見た気がしますが、
真空引きした場合「プシュッ」ていう音はしないものですか?

284 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 18:10

うちはしなかったよ

285 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 19:16

うちも今日取り付けて頂きました。お疲れ様＆ありがとうございましたお兄さん！
冷したグラスで冷たいお茶飲んでいただきました。　

サ○ームセンで購入したのですが､無料の標準工事に真空引きもしますと明言していただいていた通り､
ちゃんとやってくれていたようです。
ﾊﾟｲﾌﾟ延長2m＋ｺﾝｾﾝﾄ交換で7350円でしたが､これは高いですか?

木造一戸建ての2Fで､もっと高いのを薦められていたのですが､ﾀﾞｲｷﾝの36タイプにしちゃいました。
でも充分涼しい～！無事取りつけていただけてよかったです。感謝!

286 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 20:59

すいません。ちょっとスレ違いかもしれないんですが質問です。

なんか天井から水漏れしてるっぽいですつД`)
間取りから配水管は関係なくて、
上の階のエアコンの水漏れが原因っぽいんですけど、
下の階に漏れるほどエアコンの排水って溜まるんでしょうか？

もし、そうだった場合私の部屋の天井の工事とかするんでしょうか？
汚部屋だから人入れたくないよ…つД`)

287 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 21:32

>>286
天井が軽天吊りにボード貼っている構造じゃないかと思う。
だとしたら、ボードが水を含んでグスグスになってるから当然天井工事はあると思うよ。
上の階の床板はがしてという工事にはなりそうもないと思う。
これを機会に掃除でもしておけば？

288 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 21:36

>>286
まず、元を断たないと。
２階のドレンホースの室内機付け根。
壁穴あけ貫通部、そこから漏れてないか確認。
１階の天井には溜まってると思う。
押入れ当たりの天井がただベニヤ載せただけになってて、天井裏に入れたりして、天井裏で溜まった水の掃除とかできたりするけど、
入れない場合。天井はがさないと...
ただ、元を断って、すぐに収まるなら、ほとんど溜まっていないから、乾くのを待つのも良いと思う。
床が緩いと危ないけれど、天井が緩い分にはまだ良い。
天井は、ケイカルの化粧板？ベニヤにクロス張り？

289 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 21:38

>>287
自宅でアルミ軽天吊り？
木造じゃないんかな...

290 ：286：04/07/13 21:44

＞>287,288　レスありがとうございます。

都営住宅に住んでいるんで上の階は別の住人が住んでいます。
説明不足ですいません。

天井はよくわからないですけど軽石みたいな材質です。
今日はもう遅いので明日上の階の住人に言ってみます。

291 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 22:02

>>267
リーマやめて、スクレイパーにしてみな
ペンタイプとか替え刃収納出来るやつとかあるから迷うとおもうけど
ペンタイプをお奨めする、因みに2分（6.35）には使うなよ、漏れる確率うｐするから。

292 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 22:09

>>291
まぁ、バリだけ削るのも結構際どい。
削りるぎると銅管が
|　|　｜　｜
|　|　｜　｜
|_/　　＼＿|
となってフレア開くと接触面積へって漏れの元だし。

293 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 22:12

>>290
都営か～東京は最近、雨が多量に降った覚えもないし
バルコニーつかベランダだな、に排水するなとか注意書きある？
予測どうり、上階住人が暑さに負けてエアコン購入とかしたっぽいな
都営住人なら当然のように量販購入＝量販工事
んで、ベランダ防水されてないのにケチってドレンホース短め切断（ルーフドレンか側溝に到達していない）
下の階あぼ～ん　、かもね。

294 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 22:55

>285
東京という“地方都市ｗ”は物価がばか高いなあ。それっぽち
のプラス分で\７８５０円も持ってかれるんかよ。

295 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 23:11

>>285
配管2分3分ならば２ｍ延長￥２０００
コンセント交換無料
こんなもんですね

296 ：ＢＢ ◆0MNfpQMUag ：04/07/14 00:02

age

297 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 04:06

昨日三菱製のエアコンを三台量販店で取り付けていただいたのですが、
取り付けに来た兄ちゃんが非常に威圧的で真空引きのことを確認できずに作業を終えてしまいました
当日は涼しかったのでエアコンから涼しい風が出ていたのですが
その５日後暑かったので早速使って見るとぜんぜん冷たい風が出てこない気がします。
三台ともぬるい風しか出てこないのですがこれって真空引きやってないのとかんけいあります？
一時間くらい設定温度１６度で回してみても風音は１８度にしかなりません。
室温は２６度以下に下がらないし、、　
業者の人にもう一回来てもらっても何も問題が無いのでクーラーの出力が弱いとか言うのですが
見積もりのときにこの大きさで問題ないといってたのに、、
だって１０畳で４０ですよ、、、
真空引きやったかやってないかかくにんするほうほうってないでしょうか？

298 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 06:57

>>297
そのバカは、クイックパージのプシューのしすぎでガス不足か、雑魚工事でガス漏れだ。
確認方法は、サービスに言って、高圧と低圧の圧を計ってもらう、
低ければ、工事不良。
漏れに関しては、すぐにできる確認方法もある。
フレア(室内機、室外機の配管ジョイント部分)に、スポンジに洗剤掛けてグニュグニュすると泡立つから、それを付けてみる。
漏れてると、カニが泡噴くみたいにぶくぶくしてくるから。
そいつはクビにさせて。

299 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 07:33

>>297
ついでに言っちゃうと、その後釜で来たのも、追加充填もできない雑魚だから、言い逃れしただけ。
サービス呼んで、圧とか漏れとか見てもらって報告書書いてもらう、それを販売店に見せればOK。

300 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 07:45

>>297
というか、まさか、配管も室内機も、エア抜きまったくせず、思いっきり空気入ったまんま、ガスまわしたら、そりゃ冷えなさそうだなぁ。
配管長が長ければ長いほど。
そんなの、どうやって確認するんだ...

301 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 08:02

>>297
というか、
＞昨日三菱製のエアコンを三台量販店で取り付けて
＞当日は涼しかったので
＞その５日後暑かったので

？？？

302 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 09:16

>一時間くらい設定温度１６度で回してみても風音は１８度にしかなりません。
>室温は２６度以下に下がらないし、、

正常な気がする。　

303 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 09:26

>>297　>>301　昨日の五日後って？？？

304 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 09:39

>>301-303
先日を「昨日」と書き間違えたんだろ。
お前ら、ガス回収ー外機・配管・内機を真空引きー必要量冷媒再充填＋オイル不足分補充して来い。
自分のケツは自分で拭け。
できない？
できるまで帰って来るな。

305 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 11:19

ところでみんなエアコン取り付けてもらってる間
どうしてんの？
こんどくる取り付け業者全部で3時間半くらいかかるって
言ってたんだけど。
真空引きしてるかどうかは見てたいから
そのころはベランダ出て見学させてもらうけど
それ以外のもくもくと作業してる時ってこっちはどうしたらいんだろ

リビングなんで、汗かきながら作業してる横で
テレビみてるわけにもいかなさそうだし
となりの部屋でＰＣしてるのもなんか悪いし。
かといって外出はできないし、作業をだまってみてるのもなんだし。
みんなどうしてんの？

お茶だすタイミングは一番最後でいいのかな？

306 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 11:25

　　　　　　　　真　　　空　　　引　　　き　　　な　　　ん　　　か

　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

307 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 11:35

>>305
作業する側からの意見として申せば、普段通りにしていて欲しい。
つか、放っておいてくれるとありがたい。
真空引き作業が見たいというのなら見ても構わないし、
別に仕事している側でテレビ見ていても何とも思わないよ。
お客様なんだから堂々としていていいんですよ。
外出だけはしないでもらったほうがいいかな。
後で何が無くなったとかトラブルになるとまずいから。
お茶とかを出してくれるのなら、一番最後よりも、作業途中に出してくれるとうれしい。
出来れば、コップ一杯だと足りないのでおかわりも欲しいな（ｗ

308 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 11:40

>>307
最初にペットボトルのお茶出すのはどう？

309 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 11:46

>>308
いいねそれ。

310 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 11:53

>>309
明日取り付けにくるから冷えたペットボトルのお茶を最初に出すことにしますた。

311 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 11:56

水筒持参の業者も結構多い。
でも、その場合でも飲むかな。
今の時期、水分はいくらあっても多すぎることはないしね。

312 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 12:20

あつい・・・暑い・・・ひたすら工事屋さんが来るのを待ってます・・・エアコンきたら、きっと涼しくなるんだろうなあ・・・暑い・・・気が変になりそう・・・冷たいもん用意して待ってます・・・

313 ：305：04/07/14 12:21

>307
おぉっ、業者さんからのレスありがたいです。
そうですか、普段通りにしてたほうがいいのか・・・
いつも業者がくると自分がどうしてたらいいのか
自分の家なのに落ち着かなくうろうろして挙動不審になってたり
してるんですよ^^:
それじゃ普通に掃除とか趣味の事とかしてようかな。

お茶は最後に車とかで飲めるようペットボトルを出して
作業途中にはちょこちょこ冷やしたグラスでお茶だそうかな。

314 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 12:24

最初に一杯出して、ペットボトルとコップを近くのテーブルに置いておく。
作業中に喉が渇いたらどうぞ、と言っておけばいいかな。
作業が終わったら、ちょっとしたお菓子も出してあげればなお喜ぶかと。

315 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 12:29

おい！おまえら！
工事してる者の立場から言うとお茶はすぐに出すな！
現場と現場の間に冷たいのを飲んだばかりなのにまた出されても水っぱらになるだけ。
出来れば途中で差し入れてもらえるとありがたい。
それと最後は手が汚れていたりするから洗面所を使わせてくれ。
汚くなった手のままで飲み物とか渡されても困る。

316 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 12:31

明日は麦茶でも出すかな。
ここ見てると取り付けが不安になってくる…

317 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 12:34

工事業者諸君に告ぐ！

何様のつもりだ。お茶は施主のお気遣いでしてくれているのに、
水分いくらあっても多すぎることはないだと？
そんなことがわかっているのなら、
最初からたんまりバンいっぱいにペットボトル持っていけ！

図々しい厚かましいとはこういうことを言うのだ。
まして頭に乗って、お菓子だと？施主はお客さんだぞ。忘れるな。
気遣いなんだから、出してもらうならコップ一、二杯で十分だろ。
勧められたらメシでも喰うのか。

318 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 12:41

>>317
ばぁか。

319 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 12:54

便利屋の移設した98年製エアコンが、一年くらいで冷えなくなった。
あまり使わない部屋なのでそのまま放置していたのです。
先日、ヨドで別室のエアコンを設置してもらい、ついでにそのエアコンを見てもらった。
すると工事担当の設備屋さんは、ガス抜けだから15000円で、ガス充填とトグロを巻いてるホースの寸法合わせをやってくれるとのコト。

そこで、値段の妥当性とエアコン復活の見込みはいかがでしょう？
素人工事のエアコンはもはやゴミ、との話も聞くのでアドバイスお願いします。m(__)m

320 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 13:07

便利屋にクレームつけなかった藻前が馬鹿。

321 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 13:30

317は確かにバカだが
工事業者もちょと厚かましくなってるね

こっちが客なのにお茶出しに注文つけたり
洗面所使わせてくれとか。
今時期ｸｿ暑い中お疲れさん、の気持ちでお茶だすけど
手抜きすんなよｺﾞﾙｧの意味もお茶には含まれてると思ふ。
しかも洗面所は普通借りないと思うけど。
ま自分はおしぼりどうぞ、はするかもしれん

322 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 13:30

>妥当と思われ。
というより、ガス補充だけで15000円くらい
フレアきり直しは手間かかるので普通やりたがらない。
まぁガス漏れならやらざるを得ないが。
ホースの長さあわせもやってくれるんなら良心的な業者だよ
年式から言うと、修理は微妙。
淀を通さずに修理依頼するとその業者喜ぶよ

323 ：319：04/07/14 13:45

＞320　正解！！orz

＞322
設置に来てくれたときに”最初に”スーパードライ6缶を差し入れて置きました(笑)
暑い時にご苦労様です！と。

迷うところですが、飾ってても意味が無いので、直で修理依頼することにします。
ありがとうございましたm(__)m

324 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 14:22

>>321
言われて耳が痛いからといって、バカ呼ばわりする前に
現実の話、的を射ていると言ったらどうだ。

厚かましいのは事実だぞ。

325 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 14:32

ここは本音を語る場だからこの程度ならいいと思うが。
工事屋が普段どういう気持ちで仕事しているのがよくわかる。
面と向かってお茶の出し方に注文付けたりしたらそりゃ厚かましいだろうけど、
聞く方だって腹を割って聞いているのだからはっきり書いて貰った方が
ものすごく参考になる。

326 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 14:50

こないだ出されたジュース。
グレープジュースだと思って一気に飲んだら・・

しそジュースでした。
おまけに飲みっぷりを喜ばれ、じゃんじゃん出てきました。
好意なのはわかるんだけど、つらい

327 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 15:20

じゃ家はチゲ鍋でおもてなしするわ♪

328 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 15:38

俺は別に飲み物が欲しいわけじゃない。
ただ「お茶は出したらいいのか？」とか「出すならいつ頃がいい？」って聞いてくるから答えてるだけ。
お茶くらいだせよ！ゴルァ！って言ってるわけじゃないんだよ。
冷たいの飲みたきゃ自販機で買ってるって。
出してくれるならこうしてくれたらありがたいよ、って言ってるんだよ。
分かったかね？>>317と>>321よ。

329 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 15:44

>>327
ﾊﾞｶｳｹ！（＾◇＾）

330 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 17:31

建設現場の仮設プレハブにエアコン2台取り付けた。
エアコンの温度表示機能で室外機周辺の温度が４３度！
２台目の真空引きが終わったあとポンプの
金属部分に手が触れて火傷寸前になるくらい熱かった。
２台取り付けたのが唯一の救い
１台じゃ割に合わない。
お客様の建設会社社長さんの意向で２．２KWのを２台
１２畳位の部屋に取り付けたけどちょっと力不足気味かな？
うちは、２．５KWを薦めたのに、仮設なので安いほうでよいらしい。
現場の方、冷えが悪いのは、社長さんのせいです。

331 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 18:34

>>321
洗面所くらい、貸してくれヨ！
ケチケチすんなよ　

332 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 19:03

>>330
チクるなYO！ヾ(`д´)ﾉ"

333 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 20:10

洗面所・・・顔ジャブジャブ洗う業者はどうかと思うけど、水は必要だよ。まあドレンの抜けなんて確かめない業者も結構いるけど

334 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 20:53

>>333
真空引きの時間がもったいないか
どうかいってるのに
ドレンチェックなんかやってれるか！

335 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 21:05

料理してたら奥さん僕も一口って食べられた
ついでに奥さんもパクッて
あなたごめんなさい

336 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 21:46

はっきり言っとくと、自家製麦茶は出さないでください、お客さん
自分は水筒持参で工事に伺っています。
水筒の中身は自家製麦茶か甜茶です、昔ながらの煮出して作るタイプ＆マイナスイオン水

お客さんとこの水＆レトルト麦茶はｲﾘﾏｾﾝ、ﾏｽﾞｲです。わがまま言ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
だって～臭いんだもん！

337 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 21:47

ついでに汗かいてるからシャワー浴びさせてくれるとありがたいな。
で、旦那さんの着替えか何かを貸してくれて、
風呂上がりに冷えたビールと枝豆が出てくればパーフェクト。

338 ：親切なでんきやさん：04/07/14 21:48

工事に行って、そこの奥さんをいただきますた。
ｺﾞﾁｿｳｻﾏでした。

339 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 21:53

今日もエアパージで4発終了！
全宅ノードリンクサービスだったよ。。。。OTL

340 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:01

>>331
んだ
とりあえず、取外し取り付けで
客んちの小汚いぼろコン取り外した後
新規A/Cつける前に手を洗わせてほしい
んでなきゃ、腐ったぼろコンはずして真っ黒けのてで付けたるよｗ

341 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:03

>>339
ご自身の人格や風貌をもう一度見直して見なさい。

342 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:08

日立よぉ！
換気付以外の腐った安物
いまだに4芯やめれ
氏ねよオメーラ

ﾀﾞｲｷｿ
腐った安ﾓﾝのEDSシリーズ
VA差しにくい
あと外機の太管上で細管下やめれ
EDSの裏板小さすぎ！
ドレン１８敗もやめれ

工事施工書に
新ニュースとかうたって
ドレンの左配管時の付け替えを廃止しました！
とか自慢げに書くのやめれ

いい加減ウル皿やめれ
湿気の芋虫配管うざい！特に2分４分（６キロ）

343 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:13

相場教えれ

漏れは某量販店で
１本、12,000（材料至急、正、標準も屋根置きもいっしょ）

追加要素
立ち降ろしメーター1ｋ
取外し１ｋ（2Fなら1.5k
電工はすべて追加請求

344 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:14

お茶とか
スポドリはうれしいが

コーヒーはOTL
ジョウロン出す香具師は最低

345 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:17

ジョウロンって？

346 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:23

真空ポンプ
これ安くて最強！
http://national.jp/appliance/ace/product/kp2.html

で店支給なので一応積んでるけど
まったく使わなくエアパージしてる漏れ！！！(*^ーﾟ)b

347 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:26

>>345
ジョージアロング（おりじなる）だよ！
http://www.georgia.jp/lineup/index.html

ジョーカフェロングもきつい

348 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:28

>>346
手動じゃねーか！
しかも使わないでプシューしてるって？
最低だな"(*^ーﾟ)b"じゃねーよ！

349 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:29

>>342

三菱＞＞＞＞＞東京芝浦＞＞ナショ＞＞＞＞ダイキソ＞＞＞＞日立>>富士通＞＞コロナ
＞＞＞＞越えられない壁＞ビーバー＞フナイ＞調布＞ヤマハ

350 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:31

>>348
真空始まった時から
エアパージだけど
いまだにノンクレーム！！！(*^ーﾟ)b
逆に常連のお客さんから指名とかあるしｗ
昨年おかげさまで家建ちますた！！！(*^ーﾟ)b?

351 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:32

>>349
同じグループ企業でも三菱と重工でかなり開きがあるな。

352 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:36

真空てか
R410に変わってからね！
てか、ほとんどのメーカーに確認したけど
エアパージ用にガス多めに入れてあるんだってさ。
もちろんパージしたぐらいで液と気体の比率も変わんないし
環境対策の問題で真空引きを推奨してるとのこと！
まぁR410（代替フロン）はR22より環境汚染が激しいらしいしｗ

正直モンがばかを見るｗ

353 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:36

>>350
いや、マジレスだがエアパージではその現場を押さえられない限り、クレームは来なくて当たり前。
普通に冷えるし、うまくやれば余計な音をたてるわけでもないし、普通に機械で真空引きしたときと
同様であるかのように見える。
問題なのはエアコンの寿命。
まさか客側もプシューが原因で短命に終わるとは思わないだろうから、
「冷えない」という故障コールにあんたは「こりゃちょっと早いけど寿命ですね」で
新しいエアコンを売る、と。なるほど、家も建つわな。

354 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:38

>>352
本当にメーカーに確認したか？デタラメを書くなよ。
エアパージ用にガス多めに入れたメーカーというのはどこのメーカーなのか教えてくれ。
俺の知る限りではそんなメーカーは存在しない。

355 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:40

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| 346に不幸が訪れますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　∧＿∧　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（　　　　）ﾅﾑﾅﾑ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ○ ）ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（_＿）＿）ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ

356 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:42

>>351
てゆーか
三菱自動車問題で霧が峰が売れてないらしい
ちなみにケータイの三菱も売り上げぁぼーん

漏れのつけてる頻度

東芝（大正解以外の安物）＞代金（安モン）＞＞＞富士通＞＞＞＞＞ナショ＞＞＞＞＞日立＞＞＞三菱

店の売り方にもよるだろうけど。
ちなみに
フナイとかDQNメーカーは今年はつけたことない！
最低ランクで
富士通の２．２か東芝の2236（内機のダンボールがオレンジ色のもろあっち系の香具師
買ってる乞食が気の毒だよｗまぁ貧乏人なんだろうがｗ）かな

357 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:45

>>354
東芝、シャープ、ナショ、蜜のサービスマン！
ダイキソは無理の一点張り
ちなみに三菱はR22の埋め込み配管既存エアコンを取外し
R410に付け替えても、配管洗浄はしなくてよいって言われたよｗ
他メーカーは、ダメだいわれた

358 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:46

三菱のエアコンは今お買い得という気がするね。
自動車部門の不祥事でとばっちりを喰らった感がある。
仕方なく、値を下げてる。
本当はいいエアコンなのに・・・

359 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:47

>>357
漏れは東芝と松はいいって言われたよ
他はしんないけど

360 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:49

>>357
俺は東芝、松下、日立、三菱ではエアパージ分の冷媒は入っていないと言われた。
必ず真空引き方式でエアパージを行って欲しいと。
こちらが聞いたのは製造事業部の責任者。
どっちかがウソを言っていることになるな。

361 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:51

>>353
じゃぁ藻舞は
R22の時から真空やってたの？（メーカー推奨）

410になってから５～６年たつけど
壊れたってユー修理はない
いまどき寿命は１０年内だし
ガスとかコンプより
基盤が飛んじゃってあぼーんが現状！

362 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:53

>>360
んじゃ
真空しなかったとき
推定何年で何が原因で壊れるの？
んで、真空しなかったときの故障原因教えれ！
教えてメーカーの回し者のエロい人！

363 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:57

>>353
＞「冷えない」という故障コールにあんたは「こりゃちょっと早いけど寿命ですね」で

↑稼動１０年前後ならありだろうね

2～3年ならガス漏れ、コンプレッサーが当たり前
いまどきの5年10年保障が当たり前の世の中で
それはありえない

364 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:59

>>360
素人相手にエアパージしてもいいよ！って
絶対言わないだろｗ
工事施工所にも書いてあるし
ﾜﾛﾀ

365 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 23:01

>>360
＞俺は東芝、松下、日立、三菱ではエアパージ分の冷媒は入っていないと言われた。

うーーん
余分な冷媒つーか
ｴｱ抜きするとﾀﾞﾒなのは
ｶﾞｽの比率が変わるからなんだけどねｗ
でなおせ

366 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 23:20

プシューのエアパージで減る冷媒の量って問題にする程の量じゃない思うよ。
製造工程知らないから断言は出来ないけど、充填の誤差の範囲内のような気がする。

367 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 23:28

じゃあ水分はどうなのよ？

368 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 23:32

メーカーは面倒な事を嫌うから、問題がおきにくい真空引きをすすめている。
冷媒を使ったエアパージは低圧側のナットやパイプの状態によっては
完全に空気を追い出せない事が有るし、細かいコツを図と文章では説明
出来ないからね。
必要な電線の太さにしても面倒な電圧降下の計算などをさせず、
全部２ミリと書いておけば無難だからね。

369 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 23:34

>>368
そーだな
R22の時から真空引きが基本だし

ダイキンのVAは1.6、3芯もいけるわけだが。。。
1.6は15A
何だけどな（藁

370 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 00:16

取り付けの間はここで実況でしょ

371 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 00:58

某社の冷媒担当の研究者ですが・・
>>352は明らかな嘘です、といいますか単なる無知と思われます

372 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 01:02

>>357
三菱さんは「既設配管への据え付けの際パイプ洗浄しなくてもいい」を売りにされてますね
（カタログにも書いてある）
私なら三菱同士出会っても必ず配管洗浄しますね
（そもそも隠蔽配管でない限り、配管を変えるのがセオリー）
まぁ、各社それぞれ「思い」があって主張しておられるのでしょう

373 ：371,372：04/07/15 01:09

エアコンは据え付けによって、実使用を考えると相当性能変わります
（能力、COP、信頼性）
結構おもしろいですよ

私は自分でつけますが、数万の金をケチると後村をされるケースが多いと思いますので、据え付けを信頼できる業者に頼むか、簡単な対策は「繁忙期には買わない！」ことでしょうか・・

374 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 01:20

エアパージごときでガス減っても問題ない。１２ｍチャージレスなんだから
ガスの比率なんて変わらない。弁開けたとき液状態で配管内にはいるから
水分を気にするなんてなんてＲ２２と同じレベルで良い。
問題なのはコンプの潤滑油が酸化に弱い。これだけ
理解しろアホども

375 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 01:28

ドレインホースとドレンホース、読み方はどっちが正しいの？
使われてるのはどっちが多い？

376 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 01:31

>>375
発音はドレインが正しいが、使われているのはドレンが多い。

377 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 01:56

>>376
ありがとう

378 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 02:44

昨日、エアコンの取り付けで真空引きを拝見しました。
標準工事で１５分くらいかけてました。
ダイキンの据付説明書も何も言ってないのに置いていって貰ったので見てみると
配管長１５メートル以内で１０分以上、１５メートルを超えると１５分以上と載っていました。
空調屋さんもエアを抜くだけなら１～２分で出来るけどそれでは本来の意味が無いと言っていました。
と言う訳で５分やそこらでポンプを切り離されてる人は手抜きされたことになると思いました。
以上

379 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 08:44

全くそのとおり！！
時間がなかったんですね・・・短い人。

380 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 11:17

真空引きの時間を単純比較しても無意味じゃないの？
真空ポンプの能力との兼ね合いがあるだろうし。
真空圧によって管理するのが合理的だと思うのですが。

381 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 11:48

客がメーター見ることができて、理解できればね

382 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 12:24

真空計はもってないから、見ても見せても意味無いなぁ。

383 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 12:31

真空での水の沸点はマイナス何度だったと記憶している。
よって、真空中では夏場なら、一瞬で蒸発するはず。
時間が必要なのは、非力な真空ポンプでの真空到達時間と
蒸発した水分を排気する時間を余裕をもって設定しているためだ。

384 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 12:31

真空引きのときはマニホールドのかわりに真空計繋いでるが・・・
マニホールドよりマイナス側の針の振れが大きいので満足ですw

385 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 15:26

おまいら、いまだに水分、水分と騒がしいのう。４㍍配管なら
ﾊﾟｲﾌﾟ、室内機内ﾊﾟｲﾌﾟを合算しても牛乳ﾋﾞﾝ２本分ほどだろ。
それでもって、水分蒸発だの、ポンプ運転時間１５分以上だの
と・・・・。
夏場でも早朝なら、都内からでも富士山が見えるはず。で、空中
に水分が、お前らの考えるほど有ったら、１００ｷﾛ先の富士山など
見えるかいな。

386 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 15:27

バカは放置。

387 ：素人ですが：04/07/15 19:04

質問があります。
現在社宅（民間借り上げ）に住んでいて
備え付けの窓用があるのですが古くて冷えが悪い上に
うるさいのでセパレートタイプの購入を考えています。
一応配管の穴は設置したい部屋にあるしベランダも十分な
広さがあるので物理的には問題ないのですが排水口がなく
ドレンの排水が不可能なようなのですがこのような条件でも
設置可能でしょうか？
ちなみに部屋は4階なので地面に落とすのも無理そうです。

388 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 19:11

ベランダの排水溝に排水すればいいのでは。

389 ：素人ですが：04/07/15 19:34

>>388
書き方が悪かったかもしれませんが
排水口も溝もないんですよ。
そのまま流すと隣に流れていきそうで。

390 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 19:36

あきらめろ

391 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 19:41

>>389
雨は吹き込まないんですの？すごいベランダですね。
隣に排水溝があって話せる人だったら、パイプ一本通していいか聞いて見れ。

この方法が駄目だったら、一晩もつくらいのバケツ置いておくしかないですね。

392 ：素人ですが：04/07/15 19:44

そうすか・・・
でも10畳に窓用はきついっす。
2台つけるか・・・

393 ：素人ですが：04/07/15 19:48

>>391
吹き込むのですが全部隣に流れるようです。
>隣に排水溝があって話せる人だったら、
一応会社にも設置の許可をもらって排水関連を調べて
みたのだけど排水口は3軒離れてやっとあるようです。
欠陥かも。

394 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 19:54

溝もないの？
スゲー建物だなぁ。

395 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 19:54

何かこのスレ見てたら不安になったんですが。
量販店で工事頼むと、真空引きする、しない、は業者次第って事ですか？
それとも、真空引きして下さい。って言えばしてくれるんですかね？
買う時、真空引きします。と言っといて、取り付けのとき真空ポンプ持ってこなかったら
門前払いしてもいい？

396 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 20:00

アース棒は標準工事込みではないのですかね？
自分のはどうやらついていないよう、
アース付いてないとまずいですよねぇ？心配だ。

397 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 20:00

いいと思います。

398 ：素人ですが：04/07/15 20:04

>>394
ないです。
それに他の部屋もセパレート式殆どつけてないのを
見ると多分排水絡みで諦めてるような気がします。
6畳程度ならまだ窓用でも十分冷えるとは思うけど
ここ10畳+台所のある側が8畳でちょっと役不足です。
台所は別にどうでもいいけど。

399 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 20:27

役不足なら大丈夫じゃん

400 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 20:29

確かに。

401 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 20:30

やくぶそく【役不足】
―な
―に
割り当てられた役目が軽過ぎる

402 ：395：04/07/15 20:44

>>397　了解です。
>>346みたいなのが来ない事を祈ります・・・

403 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 20:51

>>402
でもさ、「あぁ、後で持ってきますからーー」とか
言われて、結果プシューされたら大変だよな。
今の時期は避けた方が無難なんだけどね。

404 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 22:08

>>387
バケツでも置いてその中にドレンホースを突っ込んでおけば？

405 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 22:12

今日、大きい写真屋さんで買ったエアコンの取り付け工事をしましたよ。

買う前にしつこく「真空引き」でお願いしてたのですが、やはり真空引き
しませんでした。
取り付け業者はエアポンプすら持っておらず、「今時真空引きなんてしね
ぇーよ」って・・・。
大きい写真屋さんにその場で電話して、新品に交換してもらえるようにな
りました。ありがとうっす！

まぁ過去ログみてると、真空引きが必須作業かどうがが疑問なんですが、
自分は真空引きにしてもらいたかったので、ゆずるきはないっすよ。

406 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 22:31

他スレで質問したことなのですが、こちらの方がいいかもしれないので
今一度質問させてください。

配管に「規格外」のものを使うことはありますか？

うちのエアコンを引越しで移設したのち、効かなくなったので
工事をした業者にみてもらったところ「配管の太さがおかしい。
通常つかうものとちがう。それで接続がうまくできず、ガスが
漏れたのが原因」といわれました。

配管はふるいものをそのまま流用しました。
同じ配管を使っての移設は2度目で、前の時はこのようなことは
なく、どうも納得がいきません。もしわかる方がいたら、説明
のほどお願いいたします。業者に聞いた説明ではどうもよく
わかりませんでした…

407 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 22:41

>>405
あれは大きい写真屋さんではなく、驚く写真屋さんですよ。

408 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 22:44

>>406
それについて自分もその「他スレ」で回答したけど、あなたからは返事のレスがなかったね。
的外れだったのかい？

409 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 22:47

ああそれなら引越しクー太郎の手口
サイズはなまし導管なら　６．３５－（８）－９．５２－１２．７なので
変な規格はない（あるのは硬質銅管でそれも１０ミリや１６ミリでナット自体入らない）
おそらく手持ち銅管再利用の腹いせに適当な理由つけて今回の診断料＋再工事＋ガス入れ替え＋配管交換
（総額4万ぐらい）取る気じゃない？
ひょっとして蟻の下請けACSか？そこならやるだけやらせて金不払いOK
担当者が退職時自腹負担してくれるよ

410 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 22:57

>>406

> 配管に「規格外」のものを使うことはありますか？
まず、使わない。今の廃刊の厚みは確か０．８だった
と思うが、少し前に０．７のサイズがあったように聞いている。
これを使用するとトラブルのもとになるのでメーカーは
使うなと言っていた。
> うちのエアコンを引越しで移設したのち、効かなくなったので
> 工事をした業者にみてもらったところ「配管の太さがおかしい。
> 通常つかうものとちがう。それで接続がうまくできず、ガスが
> 漏れたのが原因」といわれました。
> 配管はふるいものをそのまま流用しました。
再利用したなら、フレアーにゴミが挟まったか
上記の薄い銅管のためクラックが入ったか・・
> のほどお願いいたします。業者に聞いた説明ではどうもよく
> わかりませんでした…

411 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 23:01

>>396
アースは必要ないです

412 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 23:02

>>409
つまり、最初からある程度の支払いはしておいた方が良いとも受け取れるのですが？

413 ：406：04/07/15 23:08

>>408
ごめんなさい。自分が書いたレスの中で、他の方にもお礼をかいた
つもりでいたのです。今見たら書いてませんでした。

お答えをいただいたのに申し訳ありませんでした。
お許し願います。

やはりなにかアダプタがついていたのをなくしたのでしょうか？
今となってはわかりません。

414 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 23:11

>>406
多分その業者は「新しい配管を使った方がいい」ということを言いたかったのだろうが貴方が２ちゃんねらーだということに気が付いてそういうことをいったのではないか？
そのまま「じゃあ新しい配管を使ってください」とでも言っておけば別に心配する事も無かっただろうニ・・・

415 ：406：04/07/15 23:15

>>409
新しい配管を使わなかった、つまり業者のもうけにならないことを
した腹いせだったらひどいことですが、「お金がかかるから、ここは
古いものを使ってもだいじょうぶですからその方がいいです」と
言ったのは業者自らです。それをそのまま聞いた自分がバカだったか…

>>410
説明によると(よくわからなかったのですが）フレアをきりなおしたが
うまくいかない（サイズがあわない）とのことでした。ゴミや亀裂では
なさそうです。

416 ：406：04/07/15 23:19

>>414
説明は工事が終わった後でしたので。
私は仕事で帰宅前に業者が来ていて、家人が対応したのですが
「時間がかかりますのでしばらく待って」といって工事をしていた
ようです。これでしばらく様子を見て、だめなら配管を変えます。
といっていました。

417 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 23:31

>>406
機械のメーカーは何処？

418 ：406：04/07/15 23:57

>>417
サンヨーです。平成元年製。型番SAP201AR（室内）　SAP－C201AR（室外）
です。

419 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 10:37

>>411さん
アースはなくてもいいのですか。
安心しました。
ちなみに自分で部品を買ってきて付けようかと思っていましたが、
難しいですか？

420 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 10:50

>>418
16年も前の機種を2度も移設してるんなら
普通に寿命ということも十分考えられるが・・・

421 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 11:02

2度動かしてるなら銅管ツブれてフレアうまく切れんかもな。
管理悪くて質悪い銅管使ってたトコ知ってるけど
すぐフロン漏れてた

422 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 12:25

今日取り付け予定日なんですが、雨降ってます。
雨でも大丈夫なんでしょうか？

423 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 12:57

>>422
すみません、延期させてください。
雨の中の工事はちょっと・・・遠慮願いたいです。
お客様から「工事は晴れた日に」とでも言っていただけると幸いです。

424 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 13:03

シロウトに何言っても無駄

425 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 13:44

量販店でエアコン本体のみ\29800(標準工事費込みだと約\49000)で買って
ネットで業者検索して取り付け・取り外し・処分全部の費用\16650ですんだYo
このｽﾚ読んでて量販店の工事は不安だったからネットで頼んで正解だった。
真空引き25分ぐらいやってたし量販店より安くすんで大満足。

426 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 14:03

梅田の淀で買ったんだけど、見積に来た業者に「真空引きは…」と恐る恐る
聞いてみたら、「当然します。最近のエアコンは必ずする事になっています」
って言われたよ。丁寧な人当たりのいい人で、印象も良かったっす。

ま、量販店でも必ずしも粗悪な業者ばかりじゃないってことで…。

427 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 14:10

その定員が取り付けるわけじゃないから、もしかしたら・・・

428 ：426：04/07/16 14:38

>>427
いや、同じ人だったらしいです。手下らしきのと二人で工事していったとか…。
漏れはいなかったんだけどねー。

429 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 14:39

定員・・・・

430 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 14:47

あ、勘違い淀の手因果言ったと思ってたorz
ｽﾏﾝｺ

431 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 14:48

訂正
○店員が
×手因果
もう駄目駄目だ(´･ω･｀)

432 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 14:49

>>423
延期してもらいましたか？

433 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 14:55

お尋ねしたいことがあります。
２０畳の部屋に２０畳用の大きいエアコンを
一つ付けるのと、９畳用を２つ付けるのとでは
一般的にどちらが電気代高くなりますか？

434 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 15:58

>>431
まだまだ大丈夫。

435 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 16:56

>433
20畳用１台のほうが電気代が高くなるでしょう。
理由は、そのクラスのエアコンは８－９畳用クラスと比較してＣＯＰの値が低いからです。
あくまでも、一般論としてです。

436 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 17:14

>>433
電気代もだけど、それぐらい広い部屋にエアコン付けるのなら二箇所に付けた方が
まんべんなく冷風が行き渡るのではないかと。
20畳用のは、吹き出し付近にいる人が凍えるぐらい強力な冷風が出るし、
もし故障したとき、二台あればとりあえず片肺運転するっていう手も使えるし。

437 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 17:22

>>433
ウチは15年前から20畳LD木造2階(南、西向き）で2,8k2台ですが、
台所の料理中のコンロ利用と猛暑の日中以外は2台で一旦温度下げれば、
後は意外と1台で（過負荷もかからず）十分ですよ。
結果的に電気代も安くなりますしね。
1台壊れて交換時期にきたときも、迷わず2台で続行してます。

438 ：436：04/07/16 17:25

それと2台だと確かに部屋全体がかなり短時間に冷えるので、
忙しい現代人はぴったりではないかとも思いますね。

439 ：４３３：04/07/16 17:53

みなさんレスありがとうございます。
経済的にも効率的にも２台の方が良いんですね。
聞いてみてよかったです。明日２台買いにいきます！

440 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 17:53

↑名前：437でした。

441 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 17:53

エアコン２台なんて贅沢だ
エアコンと扇風機にしなさい

442 ：113：04/07/16 17:55

間が空いてしまいました。
113に書いたように、2台のエアコンの内、
1台からは排水がされません。業者に電話しても
電話が繋がらず困っています。
水が出ないエアコンは壁の中を4～5m通って
室外機に繋がっています。ホースの出口はもう一台の
水がちゃんと出るエアコンと共用しています。
よく見ると水が出ない方は室外機を載せた台の下に少し水が
出ていました。これはやばい状況なのでしょうか？
それとも配管が長いからかなり長時間冷房運転しないと
水がでないだけでしょうか？あるいは室外機の台のところに
たまる水がホースから排水されるべき水の正体なのでしょうか？
どなたか教えてください。

443 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 18:14

>>442
こんな所に書いてる暇があったらメーカー呼べよ
壁が腐るぞ

444 ：113：04/07/16 18:26

メーカーを呼ぶとすごいお金をとられるのではないかと
ビビってます。できれば取り付けた業者になんとかして欲しいんです。

445 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 18:31

＞業者に電話しても電話が繋がらず困っています

つぶれたんじゃないの？

446 ：113：04/07/16 18:40

>>445
HPは持っていて、HPは生きています。
電話は繋がらないではなく、コールはするけど
出ないの間違いでした。
メーカーを呼べるなら呼んで直したいんですが・・・。

447 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 18:45

丁寧にやる隠蔽配管の場合だと雨水と一緒に流れるように配管することもあり得るな。
しかしその場合でも疑問なのは>>113さんが見たホースは？ということになるよな。

448 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 18:56

>>421
冷媒管でも真円出しする道具無かったっけ？

449 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 18:58

>>446
サイトがあるならメール出してみたら？

450 ：113：04/07/16 19:09

皆さんありがとうございます。
今心配になり、ダイキンのコールセンターに
電話して、折り返しの電話を待っているところです。
ホースはもう一台と共用しているようで、
もう一台を使用しているときは、ちゃんと水がでます。
もし隠蔽配管の方だけ違うところから水が出ていると
したら一体どこからなのか検討が付かないのですが。
業者にはメールしたのですが、繁忙期なのか潰れたのか
メールが返ってきません。

451 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 19:14

>>447
室外機のドレンコックからのホースでは？

452 ：113：04/07/16 19:16

>>451
ホースはもう一台と同じ壁の穴から出ています。
まだメーカーから電話が来ずにイライラしてます。

453 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 19:19

>>406
今回の移設で前回の取り付け状態と違うところがあると思うんだよね
例えば、本体から出ている配管の方向が前回と反対側に出ているとかね
前回取り付け状態と現状の取り付け状態、報告丁。

あ、あとねｼｭｰって音がするのは冷房運転時だけでしょ
止めているとき及び暖房時は鳴ってないと思うんだよね。

454 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 19:32

>>452
それって本当にドレンホース？配管と勘違いしてないよね
あとメーカーに聞いても「水は普通ドレンホースから出ます」「何処に出てるかは見てみないと分かりません」
と言われるだけと思うよ

455 ：422ではないけど：04/07/16 20:53

>>422
>>423

工事中ににわか雨

＿|￣|○

456 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 22:36

> 水が出ないエアコンは壁の中を4～5m通って
> 室外機に繋がっています。ホースの出口はもう一台の
> 水がちゃんと出るエアコンと共用しています。

つまり隠蔽配管の中を２本のドレインホースが通っていて
片方は運転させると排水され、片方は何も出ないと。
エアコンメーカにコールしても仕方なさそうですが・・・・・

457 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 23:09

雨降ってたらあかんの？

458 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 23:12

べつにええよ

459 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 23:31

よくないでしょ

460 ：406：04/07/16 23:35

>>420,421
確かにもうそろそろ寿命だろうが、でも去年の冷房と、この3月くらいまで
の暖房時には快調に動いていたし、新しい取り付け先は4畳半の北側の部屋
なので、まあもう少し大丈夫かと思い移設してもらいました。

配管がつぶれている、ということはいっていませんでした。
ただ、普通にフレアをきってもゆるくてだめだ、サイズが合わないというような
ことをいっていました（説明はしてくれたもののどうもよくわからず）

461 ：406：04/07/16 23:52

>>453
配管が出ている方向は前と同じです。窓上の梁のところに室内機を取り付け
ています。梁が前の時と比べて室内側に多く出ているので、室内から外までの
配管の長さは30センチくらいか？長くなったと思います。長さは以前のもので
も足りました。業者は取り付けの際に「古い配管を使った方がお金かかりま
せんから、その方がいいです。この配管なら使えますので」
といってくれたので、それに従いました。

それ以外は変りません。

室外機はベランダに普通に置いています。特に無理な方向に向けて置いたりは
していません。

シューという音ですが、エアコンをつけて、消した後しばらく続きます。
以前はありませんでした。室内機の機械と配管の接続のあたりから
音がします。

結局元にもどってしまいました。引越しで出費がかさんだのですが、
新しいのを買うことを検討しています。

462 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 23:58

エアコンがアイドリング状態のとき(ONの時等)
　ボゴッポコッ・・・　みたいな音がするのは
なんなのですか、おしえてください

463 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 00:59

工事中にニワカがやって来た

＿|￣|○

464 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 01:19

工事中にニカウがやって来た

＿|￣|○

465 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 01:29

>>464
推定年齢35～45歳ぐらい。

466 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 01:36

２階に２台設置するダイキンのＳシリーズの2.8の室外機を
ベランダに置こうと思っていたのですが、
届いてみてあまりの重さに１階地面に設置しようと思い直しています。
当然配管が長くなるのですが、冷暖房効率は悪くなってしまうのでしょうか？

室外機に「梱包質量３８ｋｇ」とか書かれているのですが、
持ってみるとかなり重いのでウチのやわなベランダに２台設置は過負荷かと。

467 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 09:23

昨日、業者にダイキンのエアコンを取り付けてもらった。
真空引きもちゃんとやってくれたし、エアコンも問題なく動くんだけど
後始末をちゃんとやって欲しかった。
エアコンの周り、壁に穴を開けた時の木くずで真っ白。
おまけに、窓の下の部分に傷が付いてた。

468 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 11:04

>>467
その業者は床に何も引かないで作業してたの？

469 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 11:30

真空引きとは何ですか？

470 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 11:56

長年使っていたエアコンの冷えが悪いので室外機を見たら、
細い配管に霜が付いていました。太い方は冷たくないです。
これはガスが足りないのでしょうか？

471 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 12:00

今､工事が終わったんだけど､真空引きの時間が５分たらずで終了｡
何か圧力計？の部分を回して､ｴﾝｼﾞﾝ止めて
六角ﾚﾝﾁかなにかで､元栓のこと回してﾌﾟｼｭｰって少し漏れてたけど､
これはどうなの？ｷﾁｯと真空引きして貰えたの？

472 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 12:26

>>471
過去スレぐらい読めヴァ～？

473 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 12:43

>>471

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　r７７７７７７７７７t　　　　　　　　　＼
　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|　　　　　　　　　ヽ
〈　‐　知っているが　ｌ|　　　　　　　　.|
〈､ﾈ.. 　　　　　　　ｌ|　（●）　　（●）　　|
　ト |お前の態度が　とニ＼＿＿_／　　 ..|
　ヽ.|l.　　　　　　　　〈　　ヽ. ＼／　　　ノ
　　 |lﾋﾟｯﾁｬｰﾃﾞﾆｰ　ｌﾄ､_ 　
　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　＼

474 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 12:56

別に真空引きなんか気にしなくても良いよ、無知が踊らされてるだけだ。

475 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 13:04

>>465
推定59歳で亡くなりましたが？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A6

>>471
配管が短ければ真空引きの時間も短いよ

476 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 13:12

ポンプダウンや真空引きしない業者なんか
業者名、晒しちまえよ！

477 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 14:26

>>468
引いて作業してたんですけどね。

478 ：素人ですが：04/07/17 15:19

>>387で質問した者です。
先ほど近所の電気店へ行ってきました。
あの設置条件だと大手店では断られそうなので・・・
そこで言われたのはキャンプ等に用いる水用のポリタンクを
ドレンホースに突っ込んでおくのが1番無難だろうとの事。
1つでまめに捨てるのが面倒なら2つ使えばいいしもしそうするなら
こちらでドレンホースの先端を2股に加工するとの事。
真空引き等工事の詳細も聞いてきましたが当然真空引きはやるし
工事は店主のオッサン（ｗ自らが行うとの事なのでここでお願いする事に
しました。ちなみに先ほど工事可能かは確認してもらいました。
配管や室外機の設置に関しては全く問題なし。
そのオッサンも「排水の類が一切ないなんて・・・」と絶句してました。
明日の昼から設置に来ます。
機種は勧められるままにダイキンのS-28ETRSというのにしたのですが
ところで工事費込みで11万は高いのかな？

479 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 16:15

淀で松下の買ったけど
設置に来た人はメーカーサービスの人かな・・・。
だったら真空引きとかちゃんとやてってくれそう。

もっとDQNな人が設置に来ると思ってたからね。

480 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 16:45

メーカーサービスがいちいち量販の
壁掛けなんぞ取り付けに来るわきゃない

481 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 16:53

>478
高くはないと思うが

つうかお金ないなら扇風機にすれば？

482 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 17:07

>>478
まずまず安いよ、価格コム最安で工事込み10万前後、量販店なら14万くらいする。
工事店ルートだから安く仕入れられるんだろね

483 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 18:10

なんかメーカーサービスというと有り難がる香具師が
多いようだが、サービスマンなどそのメーカーの品しか
知識がない。そこを卒業してやっと一人前だ。

484 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 18:17

「卒業」という名の「リストラ」

485 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 18:33

河合電気サービス　石谷店　佐藤主任

486 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 18:50

エアコンの取り外し方を教えてください。

487 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 18:52

大ハンマーでどっかんどっかん

488 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 18:58

そんなこと言わないで、教えて。

489 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 19:02

何のために取り外すの？

490 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 21:21

自作の真空ポンプに取り付けるフィッティングを探していたらこんなものが…
http://national.jp/appliance/ace/product/pro13.html
パナレーサーベースでしょうかね。
ちょっと高いですが、引っ越しが多い人には向いてるんじゃないでしょうか。
うわ、製品だとオイルの逆流防止機構とかついてるなぁ。

491 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 22:51

>>461
運転時にその付近で音がするのはエバポレーターの本体付属配管が
裏側付近で折れて潰れている可能性が大きい
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞしてそれとははお粗末な麹谷だね。
せっかくだからしっかり直してもらいなよ、それが駄目なら中古でもいいから同等品と好感してくださいって言ってみな。

492 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 23:28

毎度真空引きの話。
室外機の置き場所の近くに電源ないから手動ポンプでやってたけど、
これは大丈夫？メーター見ても針は動かず、プシュって音がしたけど。

493 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 23:39

真空引きなんかいらないよ

494 ：406(461)：04/07/18 00:04

>>491
取り付け直しの前はそのような音はしなかったのです。
直しに来て前よりひどい状態にしてどうするんだ…

応対は丁寧で、見た目ベテランのようでしたが。
困ったものです。レスありがとうございました。

495 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 00:07

室外機をブロックの上に載せるのは何故ですか？

室外機が鋼板製のため地面から上がってくる湿気で腐るのを防止するためだろうか
と自分なりに考えてみましたが違いますか。　

496 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 00:13

床や畳に座るとき
じかに座るかい？
ざぶとん敷いて座るほうがいいだろ？
それと同じ。

497 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 00:17

>>495
それもあるだろうし、熱の逃げ道を作ったりとか、土の上に置くなら
設置面積広い方が、めり込みにくいとかも、あるんじゃないだろか。

498 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 00:18

>>495
室外機が振動体、熱源体であることが主でしょう。

499 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 00:51

過去スレや検索して調べたところ
配管に霜がついている場合はガスが抜けている
というのはわかったのですが、短時間のみ（起動直後だけ）
霜がついてる状態というのはどう判断していいものなのでしょうか？
10分もすれば配管の霜は取れて水滴がついてるか冷たくなってるだけです。
ここ何日かの暑い時も涼しい時も状況は同じです。

500 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 00:52

>>499
ホットいてもいいんじゃん
冷えてんなら
で500ゲッツ！

501 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 01:05

>>499
は？それただの結露。

502 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 01:05

真空引きはしていった。していったけど…

エアコンが左に1cmくらい曲がって付いてる…

503 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 01:12

まーた水平厨か。
壁に対してとか、排水事情とかじゃないの？

504 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 02:21

>>502
うちは室内機がコンセントのカバーに5ミリくらい掛かっちゃってる。ヽ(｀⌒´)ノ

505 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 02:30

>>492の不安を解消してあげてください。

506 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 03:37

次スレは冒頭に既出の質問とかのテンプレ追加すべきだろ。
あまりにも同じ質問が連続し過ぎる。

507 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 07:09

真空日切手なんですか？

508 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 09:25

内に来た業者、真空引きしてるところを写真に撮ってた。
なんでも、真空引きをした証拠として会社に提出するらしい。

509 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 09:32

>>492

ここ見れ
ttp://national.jp/mapps/general/aircon/40303.html

510 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 09:48

>>508
写真ではなくビデオに録らないとな。
セットだけしてパチリとやってハイ片付け片付け～
なんてことに・・

511 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 11:12

ヨドバシは基本的に真空引きはやらない方針だって
真空引きは別料金をもらうって
過去スレを見れば分かるよ

512 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 11:14

真空引きの大切さが一目で分かるサイト

安さの代償は...?大丈夫? エアコンの取り付け（all about)
http://allabout.co.jp/house/electronics/closeup/CU20020625A/index.htm

513 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 11:30

俺様の作業をじーっと見られてたらイライラするな。
真空ポンプ動かしてたって『最終的に』どうなってるかはシロウトにはわかるまい。
俺様の作業を不審な目で監視するのは、俺様に対して失礼千万である。

514 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 11:43

教えてくださいませ。
新居に取り付けるエアコンを探そうと思うのですが、壁のコンセント形状が
よくわからず、200V対応なのか判断しかねています。
写真を撮りましたので判定をお願いします。
ttp://sobchan.no-ip.com/cgi-bin/wc/source/unko20040718113905.jpg
ちなみに電気メーター、ブレーカーともに200V対応(単三)でした。

515 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 11:50

>>514
100V20A

516 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 12:07

>>513
>シロウトにはわかるまい。
でお前は真空引きしないのか？

このカス野郎！

517 ：514：04/07/18 12:10

>>515
ありがとうございます。200V20Aの機種購入を予定しているのですが
ブレーカーからコンセントまでの配線の確認と、コンセントの取替えが
必要になりますね。
屋内配線が200V20Aに対応しているかどうか、素人でも判断できる
ポイントはあるでしょうか？

518 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 12:17

>>511

そうなのですか・・・・。
先週つけてもらったばっかりなのに・・・。
ヨドワランティーで5年保証にしてあるんだけど大丈夫なのかな？

519 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 12:18

>>517
ブレーカー＆配電盤のところの写真撮れ

520 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 12:19

>>517
　線は１００V２０アンペアコンセントがついてたなら大丈夫。そのままつかえる。
　コンセントとブレーカー(2P2Eついてるならそのままで桶)かえるだけ。
　念のため単独配線かよく確かめて。他のコンセントに２００かかるととってもマズーだから

521 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 12:34

>>509
ありが㌧

522 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 12:45

>>519-520
ありがとうございます。
ブレーカー部分はすぐに写真を撮れないんですが、確認してみます。
単独配線というのはブレーカーから個々のエアコンに単独で配線され
ていることですよね。
2P2Eのブレーカーもそれほど高くないようですし(工事費はボラれるか
もしれませんがw)工事担当者と相談してみます。
<(_ _)>

523 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 13:48

200Vに変えるより、ホントに単独配線なのか調べる方がメンドイな。
図面あっても今時の家だったら、なにされてるか分からなくて怖い。

524 ：サービス万：04/07/18 14:27

深紅、真空、ってホント煩いすれだなぁ。
真空引きしなかったて販売店を訴えた人いますか？
また、返品した人いませんか？
そろそろ、ここで結論を。
書いている人が毎回一緒の様がきがするし
業者でこの時期書き込みが出来る人は余程暇な人。
そんな業者を信用できるかどうか。
　ちなみに俺は業者ではない。が
エアコンの取り付けぐらいは自分で出来ます。

525 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 14:34

そんなので壊れて訴えても商品代しか帰ってきませんよー。
でもさー金ない奴ほど訴えるとか言うけどさー訴えるだけ金有るの？
訴えて勝ってもそれ以上取れないから裁判官に文句言う奴居るんだって。
馬鹿だよね。企業は訴えられたら受けてたちます。
判決まで1千万ではききませんよ。
判決までの繋ぎのお金作れますか？？

526 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 14:45

ついでに、この場合裁判で最低３００万前後（上告無しのストレートで）で取れる可能性の
有るお金は良くて、物代・家の少々の補修代・当日仕事休む場合はその日当
当然囲いの弁護士は居ないでしょうから、無料です。
何故か？電化製品の壊れた理由は訴えた方が証明しなければなりません。
誰もやってくれません。
出来ますか？メーカー（大学）に行って検査して、データー取ってもらい
レポート作成してもらい。（でも確実では有りません）
それに関わる費用は相手に最初の段階では請求できません。
再度裁判を起こし民事です。でもまずその場合は小額しか取れません。
何故ならば、その場合慰謝料としてしか取れません。
この場合取れても１０万でしょうね。
手数料は交通費・検査費等々は自腹ですから。
お忘れなく。

527 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 15:23

>>524
必要ないなら、箱にでっかく書くなよ、ボケ

必要ないなら、カタログに書くなよ、ボケ

必要ないなら、施工説明書に書くなよ、ボケ

結論は、メーカーの言う通りやれ！だ

528 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 15:25

少々うざいんですが

529 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 15:27

真空ネ申！！

530 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 15:32

>>524

真空引きってそんなに面倒くさい作業なんですか？？？

531 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 15:37

うちに来た工事業者
「販売店も真空引き真空引きってあんまり言わないで欲しいですね
真空引きなんてしなくたってたいして変わらないから」
って、さもウンザリした顔で言ってた。
で、手動ポンプでスコスコ真空抜き。
「電動ポンプは運ぶの面倒だから」だと。

もう二度とそこの量販店ではエアコン買わない。

532 ：508：04/07/18 15:42

>>510
約３０分くらいやってましたよ。

533 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 15:42

素人としては、メーカーの言う通り、カタログ、施工説明書どうりに
工事してもらいたいです。

534 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 15:45

だから運任せの量販店工事を頼まなければいいだろう。
モノだけ買って信頼できる電気屋・空調屋に外注すれば
済むんだから。

535 ：531：04/07/18 15:49

「ちゃんと真空引きやってくれるなら買ってもいい」、って店員に言ったら
「大丈夫です。うちからちゃんと工事業者に念を押しておきますから」
と言ってたのをそのまま鵜呑みにしたのがいかんかったな。
一応形だけは真空引きしてたから文句も言えないし。

536 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 16:02

わかる小型エアコンの取扱いと修理
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30845692
１章　冷房・暖房・除湿
２章　エアコンの種類と構造
３章　エアコンの選定の方法
４章　エアコンと建築構造
５章　エアコンの取付け方
６章　エアコンの電気工事
７章　エアコンの運転調整
８章　エアコンの故障診断と修理
９章　エアコンの保守管理
１０章　エアコンの取扱いに必要な工具と計器

丸1日掛かっても自分で設置したほうがいいですよ

537 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 16:17

短い距離なら真空引きなんか全く無意味

538 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 16:21

手動ポンプってナショナルが売っているんでしょ
ならナショナルのエアコンは手動ポンプでOKってこと？
手動ポンプの何がいけないのかよくわからないんだけど

539 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 16:26

>>537　素人に分かるように説明してみてくれる？

540 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 16:46

漏れは素人で、昨年２台付けた時にブシュされた。
そしてここ喜田けど、真空不要だと壁掛け人が逝っていた
ので、今年追加した２台は自分で付けた。
どうせ転勤で２年後に外して引っ越す時はもっと省電力タイプ
が出てくるだろうから捨てるよ。

結論、真空引き不要と広めると、藻前ら壁掛け人は不要になるよ。

541 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 17:53

>>537
>>537
>>537

542 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 17:59

先週三菱のエアコン付けたけど
手動ポンプでシュコシュコやってた
もしかして外れ業者？

543 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 18:02

ハズレです

544 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 19:08

＿|￣|○

545 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 19:09

イ㌔
大した事じゃない

546 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 19:35

>>537=>>541=>>545だろ
>短い距離なら真空引きなんか全く無意味
素人に分かるように説明してよ！
出来ない？ならあんたの書き込みなんか全く無意味w

547 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 19:38

短い長いにかかわらず真空引きは必要だろ。
真空引き時間が変わるだけ。

548 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 19:51

>>537
って闇業者？

549 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 19:55

>>548
いやたぶん真空引きしなかった咎でやめさせられた下請けさんではないかと。

550 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 20:25

今日、家電量販店にエアコンを買いにいきました。真空引きをするのかたずねたら、しない　との返事でした。
理由は、真空引きの主目的は大気中にフロンガスを放出しないためで、エアコン自体には真空引きしなくても
ほとんど悪影響はない　とのことで、すでにここ数年間で相当数のエアコンを真空引きなしで設置したとのことでした。
今のところ真空引きをしなかったための不具合は一件もないそうです。
私は、そう言うことなら設置工事は自分でやろうと、（過去に３台取り付け経験あり）
エアコンとパイプのみ買って帰りましたが、さてどうしたものか迷っています。
いまさら返品もしたくないので、明日にでもエイヤーで取り付けることになりそうです。

551 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 20:47

>真空引きの主目的は大気中にフロンガスを放出しないためで・・・
>すでにここ数年間で相当数のエアコンを真空引きなしで設置したとのことでした。

すでにここ数年間で相当数のフロンガスを放出しました。て事だね。

552 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 20:48

新冷媒は環境に優しいよ

553 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 20:49

つまり自分たちの利益のためには地球環境がどうなろうと関係ないって事だ。
企業モラルとしては最低だな。

554 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 20:50

新冷媒のエアコンは真空引きは必須

だが真空乾燥まで必要かは疑問
新品のパイプを晴天時に取り付ければ乾燥などいらんだろ

555 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 20:51

>>552
新冷媒はオゾン層破壊係数は0だが、
地球温暖化を促進させるのは二酸化炭素を1とした場合、
その1700倍位じゃなかったかな。

556 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 21:14

http://www12.ocn.ne.jp/~take03/j15ozon.htm

新ﾌﾛﾝ HFC(R-410A)は可燃性や毒性がなく、冷却性能も特定フロンCFC(R-12)以上
　　・オゾン層を破壊する塩素を含まない。
　　・温室効果がＣＯ2よりも大きく、使用後の回収が必要
　　　　車のｸｰﾗｰに使われるHFC134aの温室効果はＣＯ2の1300倍ある。
　　　　新フロンの温室効果はＣＯ2の1300-3000倍、(HFC:ﾊｲﾄﾞﾛﾌﾙｵﾛｶｰﾎﾞﾝ)
　　　　代替フロンの温室効果はＣＯ2の6500-11700倍、(PFC:ﾊﾟｰﾌﾙｵﾛｶｰﾎﾞﾝ)

>>552 お前もう来るな！！！

557 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 21:22

>>554
晴天時でも湿度50%ぐらいあることは普通だよね。

558 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 21:36

夏場、車のエアコンつけて移動して急に外に出すと配管内部
結露します。
それでもかまわず付けるのが量販です

559 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 21:44

>>550　みたいな家電量販店って
フロン回収破壊法に触れないのか？

560 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 21:46

>>559
一応触れてない。
冷媒によるエアパージは対象外だから。

561 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 21:46

>>556
そんな事言うなら、ガスも電気も使わなきゃ良いんでないかナー？
まさか、真空引きさえしたら、温暖化防げるとか電波ながしちゃってるのカナ？カナ？

562 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 21:47

また来たな不良エアコン業者。

563 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 21:58

>>550

がんがれ。
漏れも今日１台追加で付けた。パイプがなかなかまっすぐにならなかったけど
別に気にしてないよ。石鹸液ブクブクだけはやりました。

ここの皆さんの助言通り、真空引き無し＝自分で付けるを実践しますた。
ありがとう。

564 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 22:55

>夏場、車のエアコンつけて移動して急に外に出すと配管内部結露します。
車の中が冷える前に次の家に到着します。ゆっくり涼む時間なんてありまん

565 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 23:01

価格コムなら前もって配送だから何の問題もないな。
量販店で買っては逝けないという事だな。

566 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 23:02

旧冷媒だろうと、新冷媒だろうと配管内のエアパージは必須。
新冷媒は2種類のフロンの混合で沸点が違うため
今までのようなプシューでパージするとフロンの混合比率が変わりよくないとか
2-3メートル程度の配管でどの程度影響するかは、知りません。

ポンプが手動だろうと、電動だろうと、配管が真空になればいいので気にする必要なし

新冷媒の機械が出始めてから旧冷媒の機械も工事のときどっちも真空引きするようにしたら
初期不良減ったね

567 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 23:08

>>566

それは４０７ね。４１０はほぼ同じ。

568 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 23:25

ちょっと質問させてもらいます。

ポンプ内に異物が入らないように、冷媒の通路にフィルターはかましてありますか？
もしあるとしたら、真空乾燥しなかった場合、そのフィルターに水分が氷結したものがたまって冷媒の通りが悪くなり、
冷えにくくなるという事はありませんか？
そうしたら冷えないくせに電気代は余計にかかり、機械部分の寿命も短くなりそうですね。
しかもその差は素人客には分からない程度なので、気が付かないからクレームもこないとかいうのが現状ですかね？

569 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 23:28

>>568
おまいのように神経質なやつ
確実に異物混入させてもらえるよ。

嫌な客には嫌な工事が憑物。

570 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 23:35

>>561
環境への負荷は出来るだけ小さいほうがいい。
それだけのことでしょ？

571 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 23:41

>>569
あ、やっぱやってるんだ、カベカケ屋さんてそういうこと。

572 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 00:13

>>569 あなたb.cさん？？

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=215040&MakerCD=55&Product=%96%B6%83P%95%F4+MSZ%2DZ28P&CategoryCD=2150#2911821

573 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 00:15

まともなメーカーだったら冷凍サイクルは５年保証だね
取付け工事（プシュ～）に問題があるんなら５年ももたないだろう。

真空引きじゃなくても気にしないね。
無償修理になるんだから、腹痛まないね。

574 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 00:49

はなっから修理なんてごめんだ。

575 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 01:37

>>574
修理といったって
コンプは新品になるんだよ。
室外機そっくり取り替え。

576 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 01:43

僅かな水分が氷となり冷媒に乗って冷媒回路を流れる。
それが回路を詰らせる悪戯をしたり、
ヤスリのようにコンプレッサーを磨耗させてゆき、性能も効率もダウン。
回路を詰らせたり、コンプを削った氷は、再び水や水蒸気に姿を変え、また氷になる。

577 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 01:55

電力素子や基板がだめになる方が多いと思うが‥
本当はどうなんだろ？？
真空引き、、

578 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 02:11

カベカケ屋の言うことよりメーカーの据付説明書を信じる。

579 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 02:21

あくまで推奨、絶対とは書いてないな

580 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 02:35

犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ４■製造機

1 ：少年法により名無し：04/07/07 18:40
女が子持ちになると差別され、社会から捨てられて主婦になる
主婦になると社会人じゃないからマナーもルールも社会性も無くなる
そして自己中で感情的な面がむき出し＝好き勝手な傾向へ
その結果、収入が少なければ子供を作れない上に
家庭に閉じ込められた女は自己中で社会性に欠け
ルールも守れないダメな子供を育て成人させてしまう
そうして少年犯罪者が次々と生み出される。
やがてチュプに育てられた少年犯罪者は苛め・恫喝などの手段を使い、
気の弱い者達を自殺に追いやったりするという。
それが少年の自殺増加にも寄与していることは間違いない。

チュプは何でも人のせいにし、謝罪することはもちろんのこと反省することもない。

魔戦が来るとややこしいから出入り禁止。

前スレ
犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ３■製造機
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088769565/
前々スレ
犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ２■製造機
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088435099/
前々々スレ
犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ■製造機
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088218874/

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1089193210/l50

581 ：サービス万：04/07/19 04:17

おいおい一日かかって結論は、
>>530
＞真空引きってそんなに面倒くさい作業なんですか？？？
はぁ？
誰がそんな事聞いてんの！
>>524をよく読めよ。
結局、ここで真空真空って騒いでいる奴は、
量販店の工事を批判したいだけだろ？

582 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 07:08

ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
算数もﾚｽ読みもまともにできない香具師は辞めさせて当然だ罠

583 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 07:40

真空引きがやってあるのか、やっていないのかを
工事終了後に確認する方法ってありますか？

584 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 09:20

>>583
ない。

585 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 09:25

>>581
うざいからもう出てくんなよ

586 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 10:38

真空引きしなかったら発生する可能性のある不具合や故障でなくて、すでに発生した
故障の実例をご存知のかたはいませんか？

587 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 10:47

>>579
家にある据付説明書には絶対とは書いてないが推奨とも書いていない。
当然のように真空引きするように書いてある。

メーカーによって違うのかもな。

そういえば、いちいち“絶対”ビスで留めて下さいとか、
“絶対”コンセントに挿して下さいとも書いてないな。
うちのは。

588 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 11:01

Ｒ２２の時は推薦だった

589 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 11:04

R22の時は多少空気が入っていても動作してたよな。
新冷媒はダメっぽい。

590 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 11:10

>R22の時は多少空気が入っていても動作してたよな。
２、３年後に壊れるんじゃないのか？
コンプから甲高い金属音がするようになって
室外機交換してもらったよ、無償で。
電気屋さんからなんの説明もなかったから
工事の不手際が原因だったんだな、たぶん。

工事の不手際は２、３年後にでるよ。

591 ：悪徳業者：04/07/19 11:17

>>586
真空引きしなかったせいで故障したかどうかなんて誰にもわからん。
しかしここのｽﾚのやつらに聞くがたとえ業者がちゃんと真空引きしてたとしとも、その真空ﾎﾟﾝﾌﾟがその冷媒専用のものか、逆止弁付きなのかどうかとかわかってんのか？
R22に使用してた逆止弁無し真空ﾎﾟﾝﾌﾟに異径ｼﾞｮｲﾝﾄかましてR410に使ってる業者も多いしな。

592 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 11:23

>>590
589だけど違う。
R22の時はと書いたけど、正しくは10年ぐらい前のR22機種あたりを指して書いた。
というのもそのころの俺、駆け出しだったから真空引きを何台か失敗して空気混入しちゃったけど、
あの頃のエアコンは本当にいい加減に付けてもしっかり冷えていたな。

593 ：悪徳業者：04/07/19 11:27

R407も一緒。
異冷媒のOILが混入した場合にも不具合発生の可能性もある。
ｴｱﾊﾟｰｼﾞで済ましてたら多少の空気混入だけで問題なかったのに
変なﾎﾟﾝﾌﾟ使用↓
OIL混入↓
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

だってあるからな、実際。

594 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 11:35

明日取り付け工事だけどこのｽﾚみてたら不安になってきた。
はじめに「真空引きしていただけるのですよね？」
と言ったらちゃんとやってくれるかな？

ﾔOﾀﾞなんかで買わなきゃよかった

595 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 11:38

>>594
請負業者によっては明らかにウザそうな顔して
いかに真空引きが不要であるかについて自説を語ってくれますw

596 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 11:51

>>594

まず資格証の提示してもらえ。
電気工事氏、冷凍機械責任車が持ってない場合は、
東北地方の農家からの出稼ぎ労働社だから帰ってもらえ。

597 ：594：04/07/19 11:57

>>595 ﾚｽさんくす
ｴｱｺﾝ取り付けでこんなにも不安で鬱になるとは思わなかったorz

598 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 11:57

>>595
99.99%　帰ってもらうことになるわけだが

599 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 12:00

　　　　　【　結　論　】

このスレの住人

真空引きに固執＝ネットで知識を得たシロウトさん

エアコン取り付けに資格が必要と言う人＝何も知らないシロウトさん

これ定説。

600 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 12:00

忙しいので代わりの者は三日後ですがよろしいか？

601 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 12:03

>>594
＞「真空引きしていただけるのですよね？」

こんな当たり前の事言われて侮辱された日にゃ、絶対真空引きなどせん。

602 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 12:04

ここは参考になると思います

http://www.mitinoku.jp/read.cgi?bbs=ad&key=1089973266&st=1&to=1&nofirst=true

603 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 12:05

エアコンの移設どうすればうまく素人でも出来ますか？

604 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 12:18

糞業者はどうやっても糞だな
そんなだから干されるんだよ

605 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 12:29

606 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 12:37

>書いている人が毎回一緒の様がきがするし

と言う人に限って・・・

607 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 12:37

そもそもエアコン設置なんぞ職人の仕事じゃない。
末端の仕事無いのが暇つぶしに請けるだけ。

608 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 12:49

このスレを読んでいると癒される。
エアコンの取り付けに不安を抱いているやつは僕だけじゃなかったんだ。
業者の資質、お茶を出すか出すまいか、取り付けの間どこで待っているべきか、
業者が来る前に準備しておくことはないか、具体的で参考になる話ばかりです。

609 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 13:14

>604
少し違うな

糞人間はどうやっても糞だな
そんなだから干されるんだよ

610 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 13:15

ネットで浅知恵を得た素人ですが
このｽﾚがあって良かったです

611 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 13:16

>>610

でしょう！自分でやっても同じってこと分かって。

612 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 13:25

俺はヨドバシの5年保証だから大丈夫だな

613 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 13:31

メーカーも重要部分は五年付けてる

614 ：：04/07/19 13:57

>>591
＞真空ﾎﾟﾝﾌﾟがその冷媒専用のものか、逆止弁付きなのかどうかとかわかってんのか？

プ、真空ポンプ、逆流防止アダプタ、バキュームホースは混用可だよ。
NAMEの通りの悪徳業者ってか、無知業者。

615 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 14:16

>>614
アンタが鞭。

616 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 14:30

>>614

バルブが自転車のと同等と勘違いしている卓上業者発見

617 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 14:36

>>614
わざとデタラメ書いてるだろ？
何が気にくわないんだ？

618 ：基板修理浦島太郎：04/07/19 14:41

おもろい
もっとやって
エアコン取り付け業者って
○カばっかし。

619 ：：04/07/19 15:03

>>606
何の為に逆流防止アダプタに1/4の口と5/16の口があると思ってんだよ。

620 ：：04/07/19 15:16

訂正、>>619の>606は>>616へ。

621 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 15:41

誰が底辺か　を決めるスレなんですね

622 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 16:29

>>620

5/16チャージホース付けても、虫押し付けて無いヤシは無意味だよ。

623 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 16:38

そう

624 ：：04/07/19 16:41

>>622
なんだぁ？黄のチャージホースとしても黄のバキュームホースとしても使ってるってか？
それじゃぁ、バキュームホースも混用しちゃいけないだろ。

625 ：：04/07/19 16:43

>>622
つうか、黄色のホースを２本以上持ってないだろう、１つの冷媒に対して・・・。

626 ：：04/07/19 16:47

>>622
一遍に書いときゃよかったが、あんたそれ意味分かったよ。
壁掛けじゃぁ、ふつう冷媒充填なんかやらないだろうから、黄色のチャージホース要らないな。
あんた、そのホース、真空引き用のバキュームホース買うつもりがチャージホースを買ってしまったから、ステーム(ムシ押し)が付いてなかったっていうまぬｋ・・・、なくちか？
あるいは、ゲージの３色ホースの黄色で間に合わせて、黄色にムシ押し付けてるか・・・。

627 ：エアコンじゃなくてクーラー（冷専）なのよ：04/07/19 16:53

明日、大工さんの紹介で地元の業者にクーラー取り付け工事していただくのですが
1台目は二階で室外機は外壁に吊り下げ
2台目は1階で和室押入れの上に取り付け室外機犬走り？に設置　2台供25型
2箇所供（壁穴空け、配管カバー、真空引き）押入れの中の配管は塩ビ管でカバー
真っ直ぐ貫通を選択（押入れの中迂回させる方法もあるとの事）
1階は2つ壁を穴あけ

ペアコイルとドレンは買い置きがあったのでそれを使ってもらう
これで2台で6万円は高いような気がするのですがどうでしょうか？
ちなみにヤ●ダ電機でも同じくらいでしたが
地元の業者さんは電話では5万円と言っていましたが現場下見にきて
6万との回答でした。
配管代くらいは値引きしてくれるかと思ったんだけどな・・・

628 ：エアコンじゃなくてクーラー（冷専）なのよ：04/07/19 17:07

長いし読みづらいでしょうが勘弁
ちなみにペアコイル20M定価？21000円てイナバ電工のHPにありました。
それを差し引いてもらって6万なのかどうか？
山田はお持ちの新品ペアコイルを使っても取り付け費は安くなりませんと
言っていたので同じなのか？
だったら手持ちコイルは使わないでやってもらった方がいいような

安いのか高いのかどうなんでしょうか？？？

629 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 17:08

エアコン販売代金の利益が多ければ
多少おまけするけど
面倒くさい工事なので妥当な値段

630 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 17:27

冷専でもエアコンでも工事内容はほぼ一緒だからな。
安くなる理由はない。

631 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 17:44

>>627
標準工事込みあるいは、無料のチラシを
見慣れてるせいかもしれないが、
標準以外だとオプション工事は割高に
なる（見える）が、その価格は特別高くないと思う。

632 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 17:48

そうだね、携帯本体価格は1円なのに充電電池が3600円とか馬鹿高いように見えるけど、
実は妥当な値段だったというのと似てるな。

633 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 18:23

エアコンの穴をあけるのに壁の内側の柱をくりぬかれることはありますか？

634 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 18:28

>>633
くりぬけたって家は壊れねーヨ

635 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 18:36

>>632
壁に穴をあけるのは分かるけど、
柱を傷つけるなら一言言ってくれればいいのに。
当事者にしてみれば不愉快ですよ。

636 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 18:37

>>633
非常に危険。
これを見よ！！！
http://laboratory.omu.jp/archives/000158.html

637 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 18:38

>>635は
>>634へのレス。

638 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 18:42

>くりぬけたって家は壊れねーヨ

といってるヴァカも居るが、もしあけるなら、最もやっちゃいけないのが筋交い・ブレス。
立方体・直方体は横揺れに脆い。その為の筋交。
壁裏に縦に入ってる板柱はほぼ壁を打ち付けたり、断熱材を打ち付けるためのもの。
筋交を開けられるよりずっとまし。

639 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 18:47

>>636,638
どうもありがとう。
何はともあれ不動産屋に言わなきゃ。うつだ。
貸家なんだよね。
お茶も用意して待っていたのにこの始末。
お茶はあげなかった。
でも、ありがとうございましたと言って帰ってもらった。

640 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 18:53

うち、筋交くり貫かれちゃったよ・・・テープも上から下へグルグル巻いていったし＿|￣|○

641 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 19:03

>>640
いきなり、でっかいホールソーで、しかも一気に中まで、ズボーーー逝きやがったんでしょ？
普通は、壁にちっこい穴開けといて、中を針金かなんかで探るんだよ。
ちっこい穴だと、大穴のセンタずらせるし、ちっこい穴自体も失敗なら、何かを吊るすフックで埋めたりしてごまかせる。
その貫きやがった筋交は、角材？板材？
板材なら柱に打ち付けてあるから、上打ちか、はずして打ち直しで済む。
まぁ、壁はがし、壁打ちはいずれにしろ掛かる。
勝手に開けやがったんでしょ？賠償してもらわなきゃね。

642 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 20:20

本日三菱エアコンの取り付け工事してもらいました。
そのときに前使っていた(壊れてるんだけど)エアコンを取ってもらったんですが、
なんとそれが家の柱をブチ抜いていたそうです。
15年くらい前につけてもらったやつなんですけど、昔のこととは言えなんつー工事しやがるんだ(;´Д｀)

特に家が新築だったり高級だったりするならあんまり安い工事はやめたほうがいいと思います。
業者は選べないだろうけど、少々値段が高くても信頼ある店を選んだほうがいいんじゃないかな。

643 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 20:56

>>641
忙しいのにそんな事いちいち
確かめてられねーよ
筋交い、筋交いってそんなに
大切なら図面を見せな
ないなら、場所指定しろ！

644 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 20:59

ウッドコアならお構い無しに空いちゃうしな。

645 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 21:23

いままで四回業者に付けてもらったが、帰った後に地味な不具合に気が付くといったバターンばかり。
真空引きなんて2ちゃんで始めて知った。全部工事見てたけどやってもらった記憶が全然ない。
納得のいく据付するにはじっくり自分で付けるしかないみたい。
一般客は舐められすぎ。

646 ：５５０：04/07/19 21:53

数年ぶりにがんばってエアコン１台とりつけました。きつかったー。
でも、仕上がりは真空引きを除いてはそのへんの工事業者には負けない満足のいくものです。
（自己満足かも）時間の制約がないので穴あけ位置などていねいにさがしました。
ひとりで作業し、やすみやすみで約3.5時間かかりました。今、冷え冷えの部屋でTV観てます。
妻から労をねぎらう意味でいつもは350mlの発泡酒にかえて500mlのビールをもらった。（うれし涙）
これで、暑くて寝苦しい夜から開放されます。
ひとつ気がかりは、真空引きしなかった影響が今後どのようなかたちで出るか出ないかです。
業者の雑な工事が心配で少し腕に自信のあるかたは、自分で取り付けにチャレンジしてはいかがでしょう。

647 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 21:55

>>646

プロも真空引きしないから問題無いっしょ。

漏れも来週自分で付けよっと。

648 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 22:16

550が真空引きをしなかったはいいにしてもエアパージをやったのかどうかが心配だ

649 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 22:26

>>648
冷媒サイクル5年補償でメーカーに文句言うからだいじょうび。

650 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 22:38

>>649
こういう考えの持ち主がこれから増えると不安だ。
本来補償しなくていいはずの不良工事による機械の故障をメーカーがひっ被るわけだ。
そのうち5年補償なんてせず、通常の1年補償になっちゃうな。
VAIOなど、一部の電気製品がどうして保証期間をどんどん縮めているのか、気付かないのか？
一部の愚かな考えの持ち主のために、多くの善良な消費者が迷惑するよ。

651 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 23:23

>>650

そのうちサービスモードでバキュームスイッチ付くよ

652 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 23:51

トライアルのエアコン売り場に、工事料金一覧が掲示してあった。
真空引きするとプラス１２０００円だと。
あれって１２０００円の仕事なのか？

653 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 23:57

>>652
ポンプ繋げて10分か15分程度放置しとくだけで12,000円も払ってくれるなら喜んでやるわｗ

654 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 00:30

>真空引きするとプラス１２０００円だと。
よくこのスレで出るけど、これってガスチャージの時に補充じゃなく
真空引きガスチャージにする場合の追加料金だろ？

655 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 01:25

>>649
ＤＩＹで取付け工事やっても
冷凍サイクル５年保証は有効かどうか
確認したほうがいいな。
取説には警告マーク付で‥‥

656 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 01:39

>>655
どうせ、カベカケがやったって似たり寄ったり、１年以内で壊れる。
プロがやっても数年で壊れる。

657 ：悪徳業者：04/07/20 02:06

まぁ、壊れたら即買い替えできるぐらいのヤツ以外はこっちは客として認めないってこった。所詮俺ん家のｴｱｺﾝじゃないしな。

658 ：サービス万：04/07/20 02:49

>>657
ここの連中は貧乏人ばかりみたい。粘着で....
深紅！しんくって。

659 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 03:21

>>658
どうもお久しぶりです。サービス万さん。

>>643
>忙しいのにそんな事いちいち
確かめてられねーよ
筋交い、筋交いってそんなに
大切なら図面を見せな
ないなら、場所指定しろ！

図面を見せてくれ。穴あけの場所指定してくれ。
これは、お客さんが飲み物サービスする以上に遥かにやって欲しいこと。
これがすんなりいくと、スムーズに作業が進む。
ただし、「忙しいのにそんな事いちいち確かめてられねーよ」＞なんじゃこりゃ、あん？
エアコンなんて、建築物に比べれば、おまけみたいなもんだ、カスだ、ゴミだ。
建築物に傷をつける作業に最も神経使わなきゃいけない。
あんたみたいな、建築現場で叩かれて勉強したことも無いような小生意気なのじゃ、新築の神経は分からんだろ？
壁を傷つけて、修復するのは何十万、エアコン修理は数万、そういうこった・・・。

660 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 05:50

>>657
>>658
>>659

クズどもは、消えろ。

661 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 06:18

ありゃ、車用に使っていた古い真空ポンプを持ってるから、家のクーラーを買い換える
際に使おうと思っていたんですが…
新冷媒だとそのままではダメなのね。
逆流防止アダプタは後付で取り付けられるとして、
R410用のマニホールドも買わなきゃダメかしらん。
マニホールド高いんだよね(´･ω･`)
フィッティングと逆流防止アダプタだけでどうにかならないだろうか。
業者じゃないので１時間放置していてもいいからメーターまで読めなくても
いいんですよ。
業者呼べばいいんでしょうが、ちょこちょこ自分で付けていると、業者無しでやって
みたい。
なんだか知らないうちに、冷媒関係はずいぶんとぐちゃぐちゃしてきましたなぁ。

662 ：661：04/07/20 06:42

て、R410って厄介なのね。
補充缶とか入手できないのかな？
ざっと検索してみた限りでは小売りしてるのを見ないんですが…

663 ：661：04/07/20 07:03

あ、調べてみて納得。
専用ホースを作ればマニホールドまでなくてもなんとかなりそうですね。
逆流防止アダプタだけは買ったほうがよさそうですが。
逆流防止アダプタ＞バルブ＞三方弁でやってみよっかしらん。

664 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 07:08

やはり糞業者と糞ユーザーしか残らなくなったな
まともな連中はまともな施工して満足して、ここから去った
過去スレの情報を中心に確認することにしよう

665 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 10:46

リファレンスに沿った施工なんて業者にでも任せておけばいいだろう。
むしろどうやって工夫したかという話のほうが面白い。
661の行方に期待したいところ。
でもマニホは買っておいたほうがいいと思うぞ。
ホースバルブだけでも出来ないこたないだろうが、たぶん不安でいっぱいになる。
既に真空ポンプを持ってるんだったら、あと３万くらいの投資でできるからいいじゃないか。
友達とかのエアコン取り付けを手伝ってなんぼか回収しとけ。
それやったら結局リファレンス通りになってしまうけどｗ
あと、R410aのサービス缶の話はまずきかね。
やっぱ作ってないんじゃない？
プロパンガスの瓶みたいな回収瓶ならよく目にするが・・・

666 ：エアコンじゃなくてクーラー（冷専）なのよ：04/07/20 11:36

今、2台目の取り付けしてもらってる最中なのですが1台目の真空引きは7分位でした。
30分くらいしないと意味無いような事がネット上に書き込みあるがどうなんですか？と
聞いたところ真空ポンプの大きさにもよると言っておりました。
来た工事やさんのは業務用のでかいのも引けるやつとかでゲージで計ってるから
大丈夫ですよと言ってましたが・・・本当なのだろうか？
話は変わってCOPってやつでしたっけかが3.00ってなってるんですが
今のやつってもっと倍近くでしたっけ
電気代くうのかな

そうそう室外機、室内機ともばらせるとこまでばらして掃除しました
取り付けしてある状態でも熱交換器以外は取り外せるようなので
勉強になったかなと思いました。

プラスチック部品にカビとか結構あったけど綺麗になった。
工事やさんもほぼ新品ですねって・・・（そりゃーまー洗えるもんは洗ったからね）

667 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 11:56

>>666
今の省エネエアコンは定格時COPが5～6だな。
中間時COPはもっと良かったりする。7～8
最小時で8～11とかもある。
比較的昔のエアコンはあまり向上しない。

668 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 12:06

取り付け工事完了しました。
真空ポンプは元々持ってきておらず
プシュプシュやってましたよ。
業者はDQNっぽい兄ちゃんで
「真空引きやれや(゜Д゜)ゴルァ!!」
と言えない小心者の俺…

壊れたら5年保障を有効利用します

669 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 12:13

ああ・・今に5年保証無くなるなぁ・・

670 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 12:16

>>668
たしかに糞下請けのDQN担当にいっても仕方ないわな。
ここで、販売店を告発しる。
５年保証生かすにしても、真空引きやってなかった事実は、すぐ販売店に
知らしておいた方がいいと思われ。
販売店も糞な場合は、メーカーへ。

671 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 12:23

>668
おお神様！このアフォな厨房を救いタモレ！

６年目に壊れ松。

672 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 12:25

>>668
>プシュプシュやってましたよ。
据付仕様書には禁止マークないんだから‥

プシューが故障の原因になるんだったら
メーカー認定の工事事業者が取付けした機械意外は
５年保証がきかないようになるとかなるんじゃないか。

それより早く、基板などの電気関係が壊れるだろね
この場合は１年保証だね。
剛性のない筐体、安物のプラモみたい。

673 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 14:18

取り付け業者の使ってるポンプってオイルレスタイプかね。
オイルを使うタイプだと低圧側にオイルミストが多少漏れるらしいんだけど
大丈夫？

674 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 14:47

>>673
だから、真空引きを止める時、先に電源切るのではなく、ホースをはずし電源を切る。
かつ、急な元電源停止に対応する為、逆流防止アダプタも付けている。
新冷媒のオイルは鉱油と混じると簡単に白濁するからね。

675 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 14:54

>>661
>R410用のマニホールドも買わなきゃダメかしらん。
トーゼン。R22の鉱油とR410の植物油が混ざると白濁する。
マニホールドの混用は認められていない。真空ポンプ・逆流防止アダプタは混用認められている。
バキュームホースはチャージホースとして使わず、バキューム専用としてのみ使うなら混用が認められている。
新冷媒のは5/16で従来の1/4と変えているのも混用させない為。まぁ、アダプタつければ変換できるけど。

676 ：エアコンじゃなくてクーラー（冷専）なのよ：04/07/20 15:28

1階の取り付けで瓦斯充填してもらったんですが
通常15000円くらい掛かるもんなんでしょうかね？
「今回はサービスですっ」て言われたんだけど・・・感謝

お陰でよく冷えるんですが2階もやってもらえばよかった、なんか冷えが悪いような
あと二階は壁に金具を付けた吊り下げ式にしてもらったんですが
騒音がすごい、壁の中を音が共鳴して寝られないよ～（トラックが近くにいる感じ）
今売ってるやつは室外機の騒音や振動も少ないのでしょうね
家のはもう10年位になるやつです。

振動や音がうるさいって工事やさんに言ったらなんとかしてくれんのかな？
（室外機その物はうるさくなく室外よりも室内の方がウルサイ）

677 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 15:43

>壁の中を音が共鳴して寝られないよ～（トラックが近くにいる感じ）
について

>壁に金具を付けた吊り下げ式
は、壁に縦桟かなにかつけてるのかな？
音が共鳴するなら、防振ゴムが売ってるから、それを内機のネジ止めのところに付けて貰うか、付けるかしてみると良い。

678 ：エアコンじゃなくてクーラー（冷専）なのよ：04/07/20 15:59

説明が下手でごめんなさい
室内機はうるさくなく
室外機の振動が壁に伝わり音に変化して壁内に響いてる感じです

防振ゴムですか、今日1日使ってみてから我慢できないようなら
工事屋さんに相談してみます。
工事費高くつくようならホームセンターに行って自分で部品買ってつけたいなー

アドバイス感謝です。

679 ：エアコンじゃなくてクーラー（冷専）なのよ：04/07/20 16:06

そうそう、帰り際に真空引きの事、再度聞いたらおっちゃんの方が
うちが使ってるやつでも20分はしないと駄目だねーって・・・
さっき兄さんの方に聞いた話と違うよ
それ以上は突っ込まなかったけど・・・まぁ悪い業者じゃなかったんで
今度居間のを買ったらまたお願いしようかなと思いました。
後で取り付け後の画像でもうｐしたいです。

680 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 18:11

>>678
室外機の壁掛けは、振動が結構あるので、アンカーの緩み等を考慮して、架台に防振ゴムを敷くのは、結構デフォにしてるメーカもある。

681 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 18:29

>>676
>壁の中を音が共鳴して寝られないよ～（トラックが近くにいる感じ）

それと、そんなに振動してるんなら、壁にヒビ逝くんじゃないのかな？
サイジングだと大丈夫だと思うけど、モルタルなんかだと特に逝きやすい。
付けて数日でしょ？まだ、間に合う。

682 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 18:36

付け間違えしちゃった・・・・。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。

683 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 19:21

室外機の壁付けはコンクリート住宅でも無い限りお勧めしない

って上司が言ってた

684 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 19:26

>>683
全くその通り。
後で振動による騒音が発生しても絶対クレームを付けません、
という念書を取らないと付ける気にはならない。

685 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 20:51

>>640

販売店が施工したのなら、販売店にクレーム入れてみそ
量販店なら、工事保険に入ってるだろうから
保険で補修してくれるよ

家も筋交いに穴空けられたけど
来週から補修工事です

686 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 22:10

自分で取り付けたエアコンが今年冷えん。
ガスがもれたっぽいんだが、自分で直せる？

687 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 22:15

>>686
漏れ箇所、泡でチェックした？
漏れ箇所がフレアなら直せると思う。
運転時の低圧計って、０を確実に超えてないなら空気入ってるから、一回全部回収して、室外機も丸ごと真空引きの必要がある。
後は、充填だけど、R22？R410？

688 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 22:15

>>686
直せる、しかし金はかかる
しかも必要以上に

689 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 22:22

この糞暑い中、みな苦労してるな。あのよ、筋交いには一定の
法則が有るのよ。知らねーな、建築中の家で勉強するくらいの
気力がないとな・・。
だがよ、オイラも２×４工法は未だ研究中だべ。筋交いが無い代わりに
やたら柱が多いんだな。

>676　ガス充填しても｢漏れ個所｣を発見しないと、また効かなく
なるよ。
二階のエアコンが付いてる外壁は“波トタン”じゃないかな？？
この壁に“Ｌ型壁面付け金具”で取り付けると、ほとんどが
音の問題が発生する。

690 ：686：04/07/20 22:26

>687
チェックしてません。
漏れ箇所は、泡つけたら運転中にわかるもんですか？
R22です。ヤフオクでガス買ってプシューでできませんかね？
真空引きとかの道具ないもので

691 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 22:29

>687
あの夜、>686はド素人さんなのよ。
※それから、昔の名前で出てくれますか？？

692 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 22:33

ど素人が取り付けするな

693 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 22:35

地球環境保護のためにも素人は付けない方がいいな。
あなたの子供、孫、ひ孫にまで迷惑を及ぼさないようにね。

694 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 22:50

種なしだから無問題イイイイイイイイイイ

695 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 22:55

確かに知識は素人は低いかもしれんが
モラルの悪い大型店の下請けで、さらに忙しい時期の施工だと

ど素人>DQN作業員

としか思えん。
ボランティアでなく金を払われてるという自覚0。

696 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 22:58

>>695
不逞業者にも同情の余地があるということかしら。
「こき使いやがって、雀の涙かよ」と。
だが、高い金をやれば満足のいく仕事をしてくれるかとなると疑問だ。

697 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 23:06

>>690
スポンジに洗剤付けて、何度か絞ると泡立つから、それをフレアに付けてみる。
漏れてると、カニが泡噴くみたいに湧いてくるから。
やるのは運転中でもいいし、じゃなくてもいい。でも、低圧は停止中の方が圧が高くなって分かりやすい。
それで分からない微細のは、リークテスタ無いとダメかな。
あるいは、フレアのオイルのニジミとか。

ゲージも持ってないの？だと、現状空気入ってるかどうかも分からないな。
まぁ、空気入ってようが使い倒すのであれば、
サービス缶に
http://www.rakuten.co.jp/seasonproshop/509199/511469/511474/#SKV
にあるようなサービス缶バルブつければ、これに1/4ゲージマニホールドつなげるから、これで適正圧まで入れてみたらどうでしょ。
入れるときは、缶を立てていれてね。逆さまにすると液で入って、コンプ焼きつくおそれがあるから。
強制冷房運転で運転しながら圧を計ると、圧が安定するんじゃないかな、停止中の圧はダメよ。
適正圧はメーカに聞くようかな。

698 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 23:16

据付工事業者のレベルって皆横一線なのか？
工事代金高くても質にこだわる工事業者（会社）とか存在しないのか？

699 ：686：04/07/20 23:16

>>697
ありがとうございます。

ゲージありません。

700 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 23:19

>>699
洗剤付けたとこは、水拭きしといてね。

701 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 23:29

>>698
バイトか仕事無くてピーピー言ってる様な底辺の電気屋しかいねえよ。

702 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 23:31

>697
ど素人にそんな事教えなくていいよ！お前はかるーいヤロウだな。

703 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 23:36

>>702
>>697を覚えたくらいで素人じゃないとでも思ってるのか？
やっつけカベカケは皆シロートに毛ｇ・・・・。
こんくらい、車いじりする香具師でもやる。

704 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 23:44

まあ>>697を理解出来るやつならやってもいいんじゃないか。
普通は、「だめだこんなのわからん」でおしまいだよ。

705 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 00:04

この前新築に取付した時は楽だった。
わざわざ設計と現場監督さんをお客さんが取付時に呼んでくれて柱が入って無い場所を指定してくれたよ。
こういうのばかりだったら楽なんだけどな、正直。

706 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 00:08

>>705
俺が行った先では
ハウスメーカーの奴がいて
柱と筋交いの位置にテープ貼って教えてくれた

なんつーことがあった。

ちょっとずれてたけどなｗ

707 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 00:11

筋交いにさ、アルミでも巻いてくれればいいんだよな。
そうすればボックス検知器で探すことが可能なんだし。

708 ：サービス万：04/07/21 00:15

>>698
すばらしい！技術を認めてくれって奴ヤネ。
いますよ。そういう連中。量販店の仕事はしない。
設備屋、電気屋として自社販売、自社取付けにこだわり、
故障時の部品の手配などお手の物さっていう連中。
　まぁ貧乏人には無関係な連中だな。
余裕持って仕事してるよ。奴らは無理に仕事を詰めいないからな。

709 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 00:31

>>705-706

お前ら本当に電気屋か？レベル低すぎｗｗｗ

710 ：686：04/07/21 00:38

道具とか無いので業者さんに頼もうかと思います。
素人が取り付けたエアコンで、ガス漏れが発生していた場合
イクラくらいになるんですか？

711 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 00:57

>>710
塩でも撒いときゃ止まる

712 ：エアコンじゃなくてクーラー（冷専）なのよ：04/07/21 01:08

>壁の中を音が共鳴して寝られないよ～（トラックが近くにいる感じ）
の書き込みをした者です

材質とか名前ワカランのですが純和風建築で漆喰みたいな白い塗り壁の所に
横に太い木があってそこに金具がついてる感じでした。
明日の朝、早いうちに屋根の上に上って確認してデジカメで写真とってみます。
あと大工さんにも強度的に大丈夫なのか確認取ってみます
アドバイスありがとうございます。
　　　　　　　

713 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 01:31

>>712
＞横に太い木があってそこに金具

回し縁じゃないかな。
ちゃんと木に留めてあるから、外機壁付けでもしっかりしてるよ。
防振ゴムを敷けば問題ない。

714 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 02:15

回し縁で思い出したけど、
最近は農家の手伝いとかで、プレハブ小屋を建てたことある人さえも工事屋では全く稀有になったねぇ。
骨格は普通の木造と非常に似てるんだけどね。
ホゾの種類・・・以前に、ホゾ自体作ったことがないのが・・・・(ry

715 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 02:30

..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　 .| 冷熱業界に入り１８年　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　私はR22の頃から真空引き工事してます。
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜ . 　マンションなどの露出配管などの曲がりが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .| 　　多い所はベンダー必ずかけます。汚い配管工事は嫌です
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　|　　　自分の工事にこだわります。
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::: : | 　
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　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

716 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 06:29

今年の夏、エアコンが急に冷えなくなったのですが、
これってガス漏れなんでしょうか。１６度に設定しても室内は２６度くらいにしかなりません。

エアコンの室内機を開けて見ましたが、霜は付いていない様です。
エアコン全体を洗浄すれば少しは変わるのでしょうか。

717 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 06:34

確実に貯まってく
http://www.dream-prize.com/mobile/member_reg_form.php?REF=0034425

718 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 07:01

　積水ハウスなど軽量鉄骨で造られた家にエアコン室外機を壁面取り付けする方法
を検討中なのですが何か良いアイデアはないでしょうか？
　木造住宅だと柱にコーチスクリューをねじ込んで壁面アングルを固定できますが
軽量鉄骨製でしかも外壁がサイディングだと壁面アングルの取り付けボルトの固定
が出来ないと思うのですが．．．

719 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 07:18

ハイハイ

質問です　新築マンションに越してきてエアコン入れたんですが、キッチンの換気扇を回すと俺の部屋のエアコンだけ「パンパン・・」と音がする。
外に出ると室外機のホースの所から音がする。で、換気扇回してても、窓を開ければ音は消える。他の部屋のエアコンは音ありません。

これって改善方ありますか？

720 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 07:20

>>718
とんぼ

721 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 07:21

>>719
換気off

722 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 07:28

>>721
息子が換気扇の下で煙草を吸うもので・・・

ちょっと調べてみました
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027195705/
186 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 21:04
>184
マンションや高気密住宅などで気になるのが、室外と室内の気圧差で生じる”音”。
これにはドレンホース（エアコン室内の結露水を室外へ排水するホース）が大きく関係しています。
窓を少しだけ開けると”ピューッ”と音が鳴りますが、これとほぼ同じ事がドレンホース内でもおきています。
つまり、ドレンホースの外から室内へ向かって空気が流れてくるのです。
それが、ドレンホースを笛のように鳴らしている正体で、

”ポコポコ”という音がしたりもします。

187 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 21:06
そこで登場するのが、この*******。
ボディは意外と小さいです。ボディの真ん中に１２箇所の穴が空いており、ドレンホースの先から入ってきた空気を外へ逃がす働きをしています。
通常、入ってきた空気の逃げ道は室内機のドレン差込口のみですから、これを見ただけでもかなり軽減されるのが分かります。

問1：*****にはいる言葉はなんでしょう。

723 ：722：04/07/21 07:29

しかし、そのスレには*****の答えがありませんでした・・。ご存知の方いませんか？

724 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 08:26

>>723
( ^-^)ノ∠※PON!｡.:*:･'°☆｡.:*:･'°★°'･:*オメデトウ
貴方の家は気密が良いようで。

例の*****はエアコン取り付けたお店に頼むがよろしいかと。
*****の値段は３ｋ～５ｋかと（出張費除く）

んじゃ俺は逝ってくる

725 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 11:05

>>723
冷媒屋じゃないから良くわからないけど、ドレン用の逆止弁か何かじゃないか？

726 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 12:29

んで、真空引きは要るのかいらねーのか、どっちなんだよ
明日、工事なんだよ

727 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 12:45

おまえにはいらねーよ

728 ：＼______________________／：04/07/21 13:00

　　　　　川｜川川　　川
　　　　∥川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　
　　　　川川∥　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|∥＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　　|　　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　　　　　　|￣

729 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 14:04

真空引きするのとしないのとどっちがいいか？
するほうがいいに決まっている。
では、しなかったら悪いのか？
アーなるかもしれない、こーなるかもしれない・・・。
実際に、こーなったという話はでてこない。
２年後、３年後に故障するだろう・・・。
ノストラダムスの大予言のレベルだね。

730 ：エアコンじゃなくてクーラー（冷専）なのよ：04/07/21 15:29

712です
ちゃんと防振ゴムついてました・・・
取付金具下の方にある調整固定金具には防振ゴムなくてゴムコーティングされた感じの
金具が壁に接してるようなのでそこにも必要なようなら自分でやってみマス

731 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 15:35

>>730
室外機は重いので気をつけて。
壁付けのボルト４本あるなら、全部はずさず、４本少しだけ緩めといて、一本はずしちゃ防振ゴム入れボルト付け、また一本はずしちゃ・・・・とやったほうが良い。

732 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 15:52

松下の簡易真空ポンプ使ってる。2年前に量販工事始めてチラシ見た瞬間に即決した。
軽い、マジで。そして作業が速い。スコスコと引くと真空になる、マジで。ちょっと
感動。しかもエアコン工事用の工具なのに自転車の
空気ポンプと変わらないから操作も簡単でいい。
簡易ポンプは真空到達度が低いと言われてるけど個人的には真空だと思う。
電動と比べりゃそりゃちょっとは違うかもしれないけど、問題無いって
メーカーもいってたし、それは間違いないと思う。
ただ配管が長いとちょっと怖いね。真空ポンプなのになかなか真空にならないし。
真空到達度にかんしては多分簡易ポンプも電動ポンプも変わらないでしょ。電動使ったことないから
知らないけどモーターががあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも簡易ポンプなんて買わないでしょ。個人的には簡易ポンプでも十分に真空。
嘘かと思われるかも知れないけどエアコン工事で真空引き2分位でマジでTASCOの電動ポ
ンプを抜いた。つまりは電動ですら松下の簡易真空ポンプには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

733 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 15:58

神のテコキポンプかよ。

734 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 16:21

あついよう

高圧が上がりっぱなしでバケツ水かけても５分と持たないよう

屋上まで水道のホース届かないよう

仕事になんないよう

ただ今４２度

735 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 16:26

>>734
近くにクーリングタワーないか？
そこの給水パイプのTズから拝借しなよ。

736 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 18:15

>>732
あんたこのスレ全部読んだ？
誰も手動式ポンプで真空にならないなんて言ってないけど？
何を長々と・・・

737 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 18:21

>>736
>>732は1部で有名なコピペの改変

738 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 18:27

>>736
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

739 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 18:29

>>737-738
そうだったのか…＿|￣|○
くそ、夏厨発生中だな。

740 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 18:34

>>739
２ch全部チェックしてる訳じゃなし仕方ないよ

741 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 20:56

>>723

ドレンホース先端につける部品のことじゃないの？
３００円くらいじゃん。漏れ卓もそれで風きり音無くなったよ。

742 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 21:02

今日午後から取り付けでした。
某量販店で購入した際、「真空引きは常識ですよ」と言われましたが、心配で会社早引けして見守りました。
電気工事、内機、外機の据え付けが終わりさあいよいよ・・・と思ったらプシューと景気のいい音を鳴らしてくれました。
慌てて問い詰めると、「大丈夫、大丈夫。保証しますよ」と訳のわからない返事。
あげくに開き直って「それならそうと先に言ってくれればよかったのに。なんなら今からやってもいいですよ」と、やおら車から電動ポンプを持ってきて20分くらい引いていきました。
このスレの趣旨としてはプシューした後のポンプ引きに意味はないですよね。当然クレーム＝交換を主張しようと思っています。工事完了のサインはしてません。

743 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 21:17

>>742
>プシューした後のポンプ引きに意味はないですよね。
すでに冷媒で満たされてるんだから、
そんなもん引いたらガス抜けちゃうじゃないか？？
>当然クレーム＝交換
頑張ってね、下手しちゃクレーマーだよ。

744 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 21:17

＞プシューした後のポンプ引きに意味はないですよね。

おっしゃるとおり。ていうか、

＞なんなら今からやってもいいですよ」と、やおら車から電動ポンプを持ってきて20分くらい引いていきました。

こういう話、よく聞くけどごまかし以外の何物でもないよね。素人には分かりっこないだろうと、
適当にやってる姿勢が感じられる。

ただ、ここからが重要。

ここでは客側の意見しか聞いてないから、100%業者が悪いと思ってしまうけど、実際どうなのだろう。
正直な話、けんか腰になったりしてない？あるいは時間がないから早くしろとせき立てたり、
真空引きは追加工事という規定なのに、追加は嫌だ、しかし真空引きはしろ、と無茶言ってみたり。
真空ポンプ持っていたのにプシューで済ませたというのが気になるな。
客側にも何か要因があったのではと考えさせられてしまう。

745 ：742：04/07/21 21:33

>>743 >>744
３時から始めて問題のプシューは６時過ぎです。配電盤から少し距離があったせいか電気工事に少し手間取ったようです。
勿論、急かすどころか、オヤジとやや知障っぽいひと２人だけだったんで、たまに手元手伝ったり、ポカリとかアイス出したりしてましたよ。口は出してません。
さっきその量販店のＨＰ見てきたら「知る人ぞ知る真空引き」ってやたらアピールしてました。

ところでサインせずこの件は保留しますって言ったら、オヤジ落胆して延長コード忘れていきました。明日も忙しいと思うけどどうすんのかな？

746 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 21:35

こういうチンタラ業者がはびこっているということは
まともな人にとってはビジネスチャンスだな。

747 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 21:41

>>745
除湿の際の排水のチェックが済むといよいよ知る人ぞ知る「真空引き」。
コンプレッサー内の残留空気はエアコンの効率低下を引き起こすばかりか、
故障の元になったりするのでこの作業が必要なのです。電動ポンプで作業を行います。

http://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=3&PID=BUYAIRCON4
ｗ

748 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 21:42

>>744
概ね禿銅しとく、お客様側の問題もあるかもね
クレーマーっぽいなと思われると厄介なことになること多いからネ

　　　　　　　　　　お　き　ゃ　く　さ　ん　！

749 ：742：04/07/21 21:43

ご名答ｗ

750 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 21:55

>>747
馬鹿が書いてるな

＞コンプレッサー内の残留空気コンプレッサー内の残留空気

ってなによ

751 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 21:56

上のほうでヨドバシは真空引きしないって書いてあったが
今日注文したとき、標準工事で真空引きしますよって店員が言ってたけど実際どうなの？

あとヨドバシオリジナル商品ってどこが違うの？

752 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 21:56

筋交いの話ぶり返して悪いけど
ダイワハウスどうにかしろよ！
穴あけ有料1箇所/￥8.000-でブレスにあたってるよ。。。
貫通ｽﾘｰﾌﾞとか入んないぢゃん、機密性とか無視？
お客さんｶﾜｲｿｳだろ。
『左右どっちにあけてもあたります』ってどんな設計？真ん中空けとく？室内露出（MD仕様）で付けんの？
後で付け替えの時どんな機種、メーカー買ってもでも知らないよ。
終いに襷板ブレス90mm幅って、取付縦幅350mmって。。。逃げようないぢゃん。

753 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 21:57

>>751
もう訊くな、うっとおしい

754 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:03

>>747
それ見て疑問に思ったんだけど、
なんでわざわざ左出し配管にして外でまた左に振ってるのかな？
初めから右ストレートに出せば余計な配管の取り回ししなくて済むように思うんだけど。
俺なにか勘違いしてる？

755 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:07

>>747
アース工事もしてないし・・

756 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:09

>>751
> 上のほうでヨドバシは真空引きしないって書いてあったが
店員（ヨドバシ）は「標準工事で真空引きします」っていうが、
実際に工事する下請け（の下受け）が、手間ハショて真空引き
しないのが事実みたいだよ。

工事の朝に工事屋から連絡が来るから、その時と工事担当に
真空引きしないなら帰れ！って強く言うしかないね。
＃ぷしゅ、ぷしゅ、ぷしゅ、ぷしゅ、ぷしゅーされた
＃気弱より（苦笑）。

757 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:14

>>747
配管とぐろみっともない。
よく落ちる飛行機747

758 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:19

>>757
ほんとだ（ｗ　よく見るととぐろだ、意味なし。
ま、言い訳としては引っ越した後でも同じ配管を使い回せるから無駄にならないだっけか？

759 ：National&rlo;cinosanaP&lro;：04/07/21 22:22

>>754
右後出しするとサッシの立ち上がりに掛かるからでしょ。

760 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:23

>>758
ほとんどの量販は使いまわしなど出来ないセット配管使ってるけどね。

761 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:24

あー疲れたよ　自宅のエアコンはクーちゃんに任せるのが楽
冷凍機屋

762 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:31

>>754
右出しだと、窓枠の上から出る感じだろ。その部分は、中にビッシリの間隔で板入ってるよ、甘いね。
それに、窓の上出しで引き回すとみっともないからじゃない？
それよか、Hiの方に青いホースつなげてるのが気になるが・・・。-760mmHg・・・。

>>752
＞襷板ブレス90mm幅って、取付縦幅350mm
そりゃひどい・・・。

＞室内露出（MD仕様）
これ分からなかったけど。

763 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:35

だから、真空引きは要るのかいらねーのか、どっちなんだよ
明日、工事なんだよっていってるじゃねーかよ

764 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:35

とぐろはみっともないし効率も落ちるかもしれないが
配管に余裕を持たせておくのはいい
室外機をちょっと動かしたい時には助かる

765 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:36

イラネーヨ、筋交いなんかぶち切ってしまえ。

766 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:37

>>762
＞室内露出（MD仕様）
これ分からなかったけど。

ご指摘ありまとう、脳内完結レスでｽﾏﾝね
室内側で本体左右どちらかで立ち下げて、露出部分は化粧と言うことです
立ち下げれば筋交いはかわせるでしょ

767 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:38

>>763
工事屋に取り付け説明書見せてって、作業始った時に一緒に見せてもらいなさい。
そこにはしっかり真空引きの工事方法が書いてある。
真空引きするんですね。って念を押せばよい。

768 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:40

>>767
>>748

769 ：工事見習い：04/07/21 22:41

既設のエアコンのガス（R22）の重量を計る為に、いったんシリンダー等に
出したいのですが、手順が分かりません。ご存じの方が居られましたら、ご指導
下さい。（重量を計って、不足分を追加充填したいのです）技術的には可能
ですよね？

770 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:41

>>766
なるほど！部屋の角にはモッテコイだね！お客さんに要確認！だけど

771 ：742：04/07/21 22:42

明日クレーム入れようと思ってますが。
交換を求める場合外機だけでいいのでしょうか、それとも内機、配管含めて丸っぽ求めるべきでしょうか？

772 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:43

>>769
シリンダーどうしても使いたいのかぁ？
秤でいいじゃん。
どうしてもって言うなら、書いてあげるけど・・・、あんま使わないね。
倒すと爆発の危険あるし。

773 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:43

>>769
建住板行きなよ

774 ：754：04/07/21 22:51

>>762
甘いねっていわれても俺ドシロウトなんだけどな、まあいいや。
なるほどそういう事情があるんだったらしょうがないと思うけど、
それじゃ配管を真ん中から出すようには出来ないの？
わざわざ左端まで配管を持っていかないで、
外側で曲げずにストレートで立ち下げられるような位置に穴あけるとか。
俺無茶言ってるかな？

775 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:52

>>771
製造番号が内機、外機でちがくてもいいなら、外機交換だけでで無問題。

776 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:53

>742
内機まで変えろといえば、見事なクレーマーです。
外機交換かな。
この忙しいときに工事やさんはかわいそうやな。
むしろ問題なのは、伝票に「お客様は真空引き希望」
と書かなかった販売店のほうだと思う。

777 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:53

>>774
おまいも、うっとおしい

778 ：772：04/07/21 22:54

>>769
ゴメソ。意味取り違えたようだ。
ボンベのを取り出しじゃなくて、既設のを取り出して、計りたいってことね。
まず、そんなことは普通やらない。
何故かって、シリンダーが汚染されるから。チャージングシリンダーは新規冷媒を分け取るもの。
追加充填は圧で計りなさいな、ルームのサービスポートが低圧のみだと分かりにくいかもしれないけど。
強制冷房運転なら安定する。

779 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:55

>>774
しろうとの知ったかうざい黙れ

780 ：742：04/07/21 22:55

>>775
ありがとうございます。
では明日クレーマーと思われないようにがんがります。

781 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:57

>>774
室内機の真裏でしょ？
それが、イッチャンきびすィ～よ。
裏で配管曲げるから室内機が壁から浮き上がって、背面パネルに掛かりにくいは、傾斜して、トレイから水溢れるわで、大変です。

782 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 23:00

>>774
さて真ん中で抜くとしてドレンはどうしますか？

783 ：754：04/07/21 23:01

ここってしろうとに手厳しいねなんだかくやしいな。
何だったら自動車板来いや。そうすりゃ形勢逆転なのに。
でも>>781さんだけはやさしいね。
なるほどそういう事情があるのか。
どっかでみたようなフレーズなのが気になるが（ｗ

784 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 23:05

>>781
ロウ付けして直角に曲げれば？

785 ：781(空業にして≠壁掛け屋にあらず）：04/07/21 23:09

車いじり好きなの？
エアコンは、まぁ一日で、あくまで「大雑把」には覚えられる仕事だから、既得権益・・・(ry
道具の使い方とか基本はあんたの方が遥かに土台できてるよ、恐らく。

786 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 23:12

>>784
断熱材縦切りで剥いといて、チューブベンダで曲げて、断熱材かぶせるだろう、普通。
けど、チューブベンダってRがでかくなって、狭いところに収めるには苦労するんだよな。
だから、手曲げでグニャー逝かさせずにUの字書ける技能が大事になってくる。

787 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 23:20

8畳用くらいのエアコンでも専用回路付きコンセント付けた方がいいんでしょうか？
追加工事が一万数千円するっぽいので必須じゃなければ避けたいと思っているのですが。

素人判断で申し訳ありませんが
カタログの消費電力見た感じ熱系のもの(ドライヤーとか電子レンジ)を
同時に使わない限り大丈夫にも見えるのですが…

788 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 23:25

>>787
要る。おそらく、電源VVF1.6だろうから、エアコンでケーブルの容量結構使う。
しかも、現存の回路で、コンセント１つに対して１回路とは限らない、渡りを入れてる可能性が大きい。
ケーブルの容量超えた使い方は火災の危険がある。

789 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 23:26

>>782
昔のエアコンは左出しでも、ドレン差し替え出来なかったんだから問題ないんじゃないの？

790 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 23:28

一万数千円は保険代わりということなんだろうな。
少なくとも安全性が向上するのは確かだし。
消費電力1000Wあたりが分岐点だろうな。

791 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 23:29

>>789
うまくドレンホースを回さないと裏でホースが潰れて、水が詰まって、トレイから溢れるってのはあるけれど。

792 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 23:31

>>786
だから継ぎ手使った方が正解だろ？面倒とかそういうのは別として、しなくちゃいけない時の話ね。

793 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 23:36

>>792
室内機の裏とか、力が掛かるところのローヅケは避けたいな。
熱掛けてるし、ロー割れの可能性も出てくるし。

794 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 23:46

収まり命の俺とはあわないな。

795 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 23:57

ロウ付けとはなんですか？

796 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 00:06

あ～～～エアコンの取り付け工事がしたい～～～！！
売るエアコンが無くて工事がないよ。

797 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 00:16

うちはエアコンの在庫はたーくさんあるんだけど、
お客さんが買いに来ない＿|￣|○

798 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 00:25

>>795
銅管同士、もしくはソケット、エルボを挿して、バーナーであぶって、ロウ棒(銅、白金)を予熱で溶かして付けること。
母材を溶かすのが溶接。母材を溶かさないのがロウ付け。

799 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 00:28

なるほど

800 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 00:37

>>797
電器店さん？
ノボリ掲げるとか、看板付けるとか(どういう工事で、サービスもやるとか)、チラシ配るとかやってみたら？
量販は数週間工事詰まってて、それだとお盆過ぎちゃうし、量販の工事・保障・サービスが不安て人も居るみたいだし。

801 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 00:56

真空引きの次は、無酸素溶接が流行りそうだな。

802 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 01:12

>無酸素溶接が流行りそうだな。
ｗｗｗ
窒素ブローか？壁掛けが窒素ボンベバンに積んでたら目ん玉飛び出る。
　　　　_
( д )ーﾟﾟ

803 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 04:37

みなさんどうもありがとう
>>724
*****の名前って分かりますか？
>>725 >>741
室外機のホースも先に何かつける部品みたいですね、、？
商品名ご存知でしたら教えてもらえると助かります

どこに行って買ったら良いのやら。エアコンは去年買った三菱製です

804 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 04:40

2.2KWできたら再熱除湿や換気機能付きエアコンで真空引き工事、リサイクル料金なども込み込みだといくらくらいになりますか？

LGとかゼネラル、コロナは避けたいんですが。

805 ：803：04/07/22 04:41

http://www.inaba-denko.com/jpn/products/drain/nd/ndb.htm
これかしら・・？「逆止弁」で探しました。

806 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 04:57

>>805
そんなの無かったついこないだまではどうやってたかって言うと、
ドレンホースを
｜
｜　　＿
｜＿｜　ヾ

というようにトラップ型にしていた。
トラップの部分に水が溜まって、外気が進入せずコポコポ音がしない。
ちょうど、排水トラップで下水の臭気を防いでいるのと同じ原理。

807 ：工事や：04/07/22 07:52

量販店の工事をやりたんだけど、1台いくらで貰えるんですか？
あれって、材料費込みなのかな・・

ちなみに、ひとでりやるのは無理ですかね？

808 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 08:32

ホントかどうかわからないが聞いた話では材料費込み8000円とか。

809 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 08:39

まだいいほうだね。

810 ：工事や：04/07/22 08:42

え？そんな安いの？
一日4件やっても32000円かﾖ。

811 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 09:06

考えが甘いようだね。
量販の下請けになると安い賃金でこき使われるだけ。
一日4件だって？普通一日6台取付は当たり前。
そして儲けは１万ちょっと。
となると一台当たりの取付工事代は材料費込みで5000円以下
と思って間違いない。

812 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 09:53

>>747のマニホールドの接続ってあれでいいんだっけ？
俺高圧側につけていたよ・・・ｏｒｚ。
だれかマニホールドの正しい使い方教えてよ、エロイ人。

813 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 09:53

>>811
一台五千円だぁ？ずいぶんやすく使われてんだな、ｵﾏｴ。
俺は量販店で9500円もらってるよ、材料支給でな。
ｵﾏｴ、朝鮮人だろ？w

814 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 09:55

↑あははは、今の日本じゃチョン様の方が高給を取ってるよ＞

815 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 10:26

>>812
低圧側に付けるのが正解。
だいたいホースの色だって青と赤があってメーターの色と合ってるじゃないか。
>>747が間違った接続しているのは素人でも分かる。

816 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 10:47

どちらにしろ単価が安いことは間違いないな。
販売価格が10万円のエアコンは卸値が60000、業者に行く工事代8000としてもまだ32000円も残る。
32000もあったらメーカー保障を延長しただけの保障なんかよりもずっと良い保障内容の保険には入れるよ。

817 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 10:52

>>813
ウソつくな！
で、このスレには量販店の工事屋はいないのか？

818 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 11:11

エイデンの工事屋はいくらもらってるんだろ。
あそこ客から25000円とってるよね。

819 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 13:23

工事業者の場合、真空引きしないと捕まりますからと言ってましたが
ほんとうなの？

真空引きは20分位しないと意味無いとかよく言われてますが
うちに来た工事屋さんは5分位でゲージで確認して終わりましたが
手抜き？でしょうか

http://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=3&PID=BUYAIRCON4
本当に此処まで完璧な工事だったら高くても納得できるでしょうが
うちに来た業者は直接床に室内機をドーン、汚い手でベタベタ、
床に工具をバーン、でした。
漆喰の壁や和室の柱も汚された・・・
すごい自身満々であそこまで自身もたれちゃうと何も言えないよ・・・

仕上げの掃除はお願いしますってのとなかなか落ちない室内機に付いた汚れと傷
新品じゃなかったからこんな扱いなのか使いまわしとはいえ
傷一つ無かったのに

それでも量販店扱いの工事屋よりかましなのか？

820 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 13:26

>>819
だからそこの事例って完璧な工事じゃないから。

821 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 13:51

そうだったのか

822 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 14:46

>>819
それは工事がうまいとか言う以前の問題。
家に傷つけられたら賠償請求してもいいんじゃないの？
今回エアコン取り付けでトラブり下手な業者とうまい業者を見たが
うまい業者は非常に謙虚で仕事も丁寧でしたよ。
下手な業者は自信満々で仕事は素人目にみても雑。
ということでその業者のレベルはたいしたこと無いと見ます。

823 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 15:06

出来るものなら、自分で納得いく工事をやるのが一番だよ。

824 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 15:45

室外機を置く時、台にするコンクリートブロックを事前に買っておいた方がいいんでしょうか？

825 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 16:14

今時コンクリートブロックなんて使わないと思うが

826 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 16:30

うんにゃ、今時必需品。

827 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 16:43

付属のプラブロックだけだと、土の上だとめり込むから。

828 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 16:48

>>812
真空引きしてるのに、高圧側につけてたら、目盛りが・・・。
低圧側なら目盛りが細かい。
まぁ、業務用の様にサービスポートが細太管側両方に付いていて、ダブルで真空引きするなら、そりゃHi側も使うけど。

829 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 16:57

俺は最近ルームは付けてないが、このスレ見ると、俺が行ったら、モノスゴ喜ばれそうだ。
おそらく、墨出しのやり方からして素玄つくだろう。
後で、お礼の菓子折りとか来そうな感じだ・・・。

830 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 17:07

まあ壁掛け屋が一番だよ、餅は餅屋さね。

831 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 17:50

壁掛けって壁が揺れたりしないの？

832 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 17:52

>>831
しない。壁内の間柱で壁を留めてるから。

833 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 18:32

>>831
室外機の壁掛けのことかな？
室外機は振動があるけれど、まず、防振ゴムを敷くとして、
コンクリ壁ならまず揺れないとして、
外壁下地材にモルタル塗りの場合、外壁の間柱で壁を留めている。
俺くらいになると、外壁を木槌でコンコンとたたくだけで、そこに間柱があるかどうかが分かってしまう。ｗ
その間柱を狙って、室外機の架台のアンカープラグ打ちをするので揺れない。
けれど、モルタル塗りは崩れやすく、ヒビも逝き易いので、あまりやるもんじゃないし、付けた方もいつまでも大丈夫か気になる。

834 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 18:50

真空引きがどうたらこうたら。僕には意味ない。
基本をまともにやってくれ。
壁にいい加減な穴をあけて柱をえぐるな。
でも、こういう業者がはびこるということは逆にビジネスチャンスでもあるんだよな。

835 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 18:56

＞ビジネスチャンス
の仕事か？価格競争が激化してんのに・・・。

836 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 18:59

配管テープの巻き方ガタガタ言うなら、安いペアチューブ使うなってこった。

837 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 20:19

>>732
まさかこんなところでGTOコピペに出会うとは…。

838 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 20:28

量販店で工事やりたい？
やめとけ。やめとけ。
もはやボランティアの世界だぞ。

839 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 20:50

>>827
それは安いプラロック。
高いプラロックならめり込まないぞ。
あと、ブロック使うぐらいならピンコロ使えよ。

840 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 21:28

>>838
どうせ仕事無いんだろ？嫌なら辞めてくれてもいいんだよアァン？

841 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 21:31

エアコンの修理とかだったら、量販店じゃなくて街の電器屋に頼んだ方が
安いの？

842 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 21:53

>>836
フツー、テープハーフラップ捲きなんて朝飯前だろ？
普段から、きちんとやってないから、いざキチンとやろうとすると、できなくて、粗雑になったり、時間が掛かったりする。
身から出たサビだ。
>>839
ピンコロ？

843 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 23:36

>>839
ピンコロは内緒にしましょう。

844 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 23:41

今年の夏は猛暑でエアコンの売上が昨年の２倍だと量販の関係者が言っていた。
広告に「即日工事出来ます。」と書いておきながら実際は７～１０日待ちらしい。
エアコンの在庫がない場合もあるが、在庫があっても工事屋の数が足りないのが実情らしい

845 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 23:42

ロー付けで、配管内部に
不純物付着しない、良い方法ないかな。。

846 ：National&rlo;cinosanaP&lro;：04/07/22 23:46

ピンコロ・・束の基礎にする四角い昆栗

847 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 23:48

>>845
チッソブロー

848 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 23:52

>>847
Thanks!
ググッたらHitしました。
なかなか綺麗に仕上がりますね。

849 ：サービス万：04/07/23 03:44

>>819
そうか！こいつらが毎晩真空、しんくうってここで騒いでいるのか！！
自分の工事自慢はを余程したいらしい。
いや、見て欲しいのかも。
俺のフレアー加工を見てくれ！
パイプカッターのバリ取りは天下一だぜ！！どうだ！この野郎。
テレビ東京系の番組でエアコンテレビチャンピオン！！
真空カップは誰の手に！！という、企画を誰かやってくれ！！！

取付け業者のオナニーの世界。
昔、テレビアンテナの達人って自我自賛してた奴はビニールテープを
黄色を使用していて、何でそんな目立つ色を？と聞いたら、
自分が立てた奴とすぐ分るようにという返答だった。
みんなにはトラサクみたいと言われているのに。
　

850 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 06:57

>>845
簡易使用のスプレーで
内部が汚れないタイプがあるよ

851 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 07:12

>>845
ﾁｯｿﾌﾞﾛｰなんて普通しない。
ｽｽﾄﾚｰﾙつかいな。

852 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 07:44

量販店の工事屋ってどこから集めてくるの？
募集とかしてるのだろうか？

853 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 07:55

今日は●イ●●で買ったエアコンの取り付け工事日。
超ひさしぶりに平屋住宅（１階）に取り付け工事をしてもらうので
落ち着かない気分です。
標準取り付け工事と標準専用電気回路増設工事で済めばいいけど、
多額の追加料金発生や面倒なことになったらどうしよ～。
暑さに我慢できずエアコン買った本人仕事でいないし不安です。
トラブルことなく工事が済みますように・・・。

854 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 11:50

８５３です。約２時間でエアコンの取り付け工事終わりました。
今のところ問題なく稼動している模様。素人なので
不具合があるのよくかわかんないし。買った本人が帰ってきて
何も言わなければOKかな。
車にエアコン数台積んでありました。これが仕事とは言え
暑いので大変でしょうね。帰り際に急いでトップバリューの麦茶だけど
500mlのを２本差し上げたけどよろこんでくれたようです。
たぶん個人業者で夫婦２人による作業だったので２本で
もんだいないよね。

855 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 12:29

ヤマダで安くかって、工事は専門の空調屋さんに頼んだ、真空引きもやってくれたし　
これ最強

856 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 13:02

やっぱ、量販店で工事頼むより安いの？

857 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 13:22

>>855
幾等くらいした？

858 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 13:56

昨日エアコンを付けてもらったけど真空ポンプを使わなかったらしい。
販売店には念をおしてやってもらうようにお願いしておいたのに・・・
この場合値引きとかやり直しさせることは可能でしょうか？

859 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 14:44

>>858
どこで買ったんですか？
どのような契約したのかがハッキリしないと何とも言えない。