●もっと聞きたいマッサージチェアの話●　４台目

欲しいがなかなか買えないマッサージチェア
機能、価格、大きさ、いろいろありすぎて迷っちまいます

メーカーの方、ユーザーの方、こんな迷える小鳥にアドバイスよろしくお願いします_(._.)_

前スレ　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1067680690/150

１台目　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/988864593/l50
２台目　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1045662087/l50

2 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 09:18

フジの自演自作問題はおいといて、ファミリーＤ１のグレーモデル（ＦＭＣ１５００）のこと知りたいんだけど。
誰かしらない？

3 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 10:20

ファミリーの特許訴訟問題はどうなったんだ？(w

4 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 10:51

だからまだ最終の判決出てないんだろ？ちゃんと前スレ読めよ。
ファミが勝かもしれんだろ。

5 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 12:04

もうコッチにきちゃったのね。
じゃ、フジ関係者がまた暴れないためにも、こちらにコピーしておきます。

＞価格.comというサイトでは、マッサージチェアのネット価格の安値報告や掲示板、また投稿者による製品評価などが見られる。
＞フジの評価は総じて高く、掲示板も誉め言葉ばっかりだが、個人ユーザーを対象とした価格変動時のお知らせメールの登録者が非常に少ない。
＞特にＡＳ－００３なんて、３人しか登録していないのに、製品評価がものすごく高い。
＞こういうのを見ると、なんとなくフジというメーカーが胡散臭く思えてしまう。
＞機種別の登録者数ランキング　http://www.kakaku.com/ranking/mlinform/massage.htm
＞１位はやっぱりナショのリアルＧだった。こういうものは、市場の評価が正直に出るので、参考になる。

＞その質問が、商品のアピール製を誘導するようなものが多いことも疑問である。
＞質問者のリモートホストもあさひネットが多いのも気になる。
＞しかもよく見ると、同じリモートホストで違う名前の投稿者がいるし・・・
＞（ちょっとみただけでもＡＳ－００３の掲示板で、海ほたる（女性）と悩める腰痛持ち（男性）とか）
＞もうちょっと慎重に自作自演をやらないとバレバレである。

＞桃屋さんも同じリモホですね。ひょっとして3人は家族かな？

いいか、忘れんなよ！　フジマニアども。

6 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 12:13

まったく。ファミ野郎は粘着ばっかしだな。ウザイんだよ！

7 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 12:17

>6
なぜ５がファミ野郎の書き込みだと思うわけ？　リアルＧは出てても、ファミリーのことにはぜんぜん触れてないんだけど
そういうところが粘着と思われるんじゃないかなぁ

8 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 12:27

フジのマッサージチェアは、どうしてあんなにうるさいんだ？
もう少し静かにできんのか？電機屋であれだったら、家の中に置いたらうるさくてかなわんぞ。

9 ：コ○マ店員：03/12/26 12:57

フジのマッサージチェアは動力に小型モーターを使い、消費電力を極力少なくしている。
このため若干モーター音が大きいと感じる人が多いようだ。
反対にナショナルやファミリーは、強力な大型モーターを使用しているため、音は静かだが、電気代は高い。（個人使用ではそれほどたいした金額ではないが、温泉や旅館などでフジが多く利用されるのはこのランニングコストの点も大きい）
また、ファミリーは椅子自体の作りが丁寧で、クッションのあんこが多いなど、音や振動を通しにくい構造でもある。背面のプラスチックが布で覆ってあるのもファミリーだけだし。
反対にナショナルは、作りがいい加減というか、簡素である。移動用のタイヤ１つにとってもファミリーとじゃ、デキがぜんぜんちがう。
実は１台あたりの販売利益もナショナルが一番多い。ある意味、合理的といえなくもないが、実際、故障の報告もいくつか来るので、今回は度が過ぎたといえなくもない。

10 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 14:45

岩手の家電量販店にもようやくＷ１が並び始めた。
でもありゃ駄作だな。ぜんぜんマッサージされてる感覚がない。
背中と尻の革が厚すぎ。ツルツル滑るし。

11 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 15:40

デザインに振りすぎたかﾅ
たしかにセンシングの時に体がずり落ちそうになる。
背中のマッサージはそれほど悪いとは思わないが、脚ははっきりいってi1の方が気持ちいい。

12 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：03/12/26 17:36

>>9
もう勘弁してくれ・・・・　＿|￣|○

13 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 17:40

>>1
乙

14 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 17:52

>>12
いいじゃん、壊れたら保証で直してもらえば。

15 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 18:27

ヤマダ電機なら、どこの店で買った大型商品（マッサージチェアも含む）でも、安心保証会員になれば、年会費を払っている間はずっと全額保証してくれるよ。

16 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：03/12/26 18:42

>>15
通販で買った・・・・　＿|￣|○

17 ：15：03/12/26 18:47

>>16
通販で買った物でも、マッサージチェアなら永久保証してくれるよ。
ただし年会費で３０００円くらい払い続けないといけないけど。
でもその金額分の商品券（２ヶ月毎の期間限定だが）はくれるので、上手に使えば、実質タダで永久保証ということになる。

18 ：15：03/12/26 18:50

要するに、人からもらった物でも、ヤマダの安心会員になれば、保証品リスト（大型の家電商品・メーカーは問わず）に入っているものなら、何でも保証してくれる。

19 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：03/12/26 19:01

それは初耳。という事は3万で10年間は保証して貰えるということか・・・。
考えようによっては安いかも知れませんね。
とりあえず一年間はメーカー保証があるのでその後にでも入ってみようかな。

20 ：15：03/12/26 19:09

ウチはすでに洗濯機を直してもらっているし、ヤマダが近いので商品券は全部つかっているので完全に徳をしている。
家じゅうの大型商品（冷蔵庫、クーラー、大型テレビ、電子レンジ）の保証をしてくれるしね。

21 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 19:20

>>2
ＦＭＣ－１５００を買ってしまいました。
色のことは知らなかったので、まさか違う色が来るとは思わんかった。
その辺、特にこだわりは無かったので、そのまま受け取ったけど、ちょいと
だけ後悔してます。全体としては満足しとるんですけどね。

色はＷ１とほぼ同じと思われ。手触りはＤ１よりやや硬い感じ。
もみ心地は、まあほとんどＤ１と変わらないような気がします。

材質はＷ１ほどはつるつるしてないと思いますが、布のこすれる音
（キュッキュという音）がＤ１より大きい感じ。
手を揉む部分だけ黒いのがちょいとかっこ悪い。

好みの問題もあるとは思うけど、値段がほぼ同じならＦＭＣ－１０００
の方が良いのでは？ましてや、２万も高ければ・・・・
私も試乗してたら、ＦＭＣ－１０００を買ってたと思います。
（単にヒーターが追加されたものだとおもってたんです。とほほ）

22 ：2：03/12/26 19:35

>>21
情報ありがとう。ところでヒーターの具合はどうですかね？

23 ：２１：03/12/26 20:18

>>22
ヒーターは快調ですよ。まあ、おまけですね。
でも、つけっぱなしにしてると熱くなるので、付けたままで
眠らない様、要注意です。

24 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 21:40

いやあ　いやあ

旧スレ　ほったらかしにして　またもや　Ｆ　Ｆ　戦争ですか～～

もはや　犬猿の仲ですね　どちらが猿でしょうか？→→→→(どちらが去るでしょうか？）

25 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 21:59

↑しょーもな。

26 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 22:49

>>24
これが戦争に見える？
フジはもう立ち直れない状態ですがな。
これ以上やったら弱い物いじめになっちゃうよ。

27 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 22:59

どうしようもない粘着ｸｿが常駐してるよな。

28 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：03/12/26 23:02

>>20
えっ、3000円で家中の家電製品の保証をしてくれるの？

29 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 23:03

キチガイ粘着はスルーでお願いします

30 ：２０：03/12/26 23:11

>>28
台数に制限はないが、ヤマダが指定している大型家電製品は保証してくれる。
（たとえば、テレビは２０型以上とか）しかもヤマダで何の商品も買わなくていい。
保証金は２年目から、３０００円ちょっと超えたと思う。
要するに、家電量販店経由の損害保険だね。

31 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 23:16

でも、ヤマダのあんしん保証は、永久保証と銘打っているが、
各メーカーに部品の在庫があるまでなので、古い物の保証は実質むり。

32 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/26 23:34

ファミリーのマスターベーション・スレはこちらですか？w

33 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/27 00:18

んゃ、ここは不治の粘着スレです。ｗｗ

34 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/27 05:55

少しずつフジマニアが元気を取り戻してきましたね。

35 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/27 06:27

>>32
いえ、こちらはフジの自作自演レスをあばくスレですよ。

36 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/27 06:52

「もういいよ」と泣き出すのに１万ペリカ！

37 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/27 10:43

フジは　暮らしの手帖　を買い占めて処分したので　ホッとしてるようだが
おいらが原本持ってる

これを取り込んで配信したら、ガクブル！！　の世界だろうな

フジにとって　暮らしの手帖は　ドラキュラに対する十字架よりも効果ある筈　！！！ｗｗｗ

38 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：03/12/27 11:38

>>37
楽しいでつか？

39 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/27 19:52

新春売り出しに　マッサージチェア大安売りないかな　ファミＤ１　２０万円とか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リアルG　　　１５万円とか

40 ：フジ医療器販売員：03/12/27 20:54

>>37
暮らしの手帖の評価の件ですが、私の周りでは販売にまったく影響はありません。
むしろ『暮らしの手帖を見て買いに来ました』というお客がいました。
今手元にないのですが、購入後の「音」と「物足りなくなる」こと以外はむしろ
好評価だったと思いますが…。

確かに音は他のものより大きく、使っているうちに物足りなくなるのもそのとおりですので、
買われたお客には耳元で機械が複雑な動きをしているのでと説明して納得してもらっています。
また、こりがなくなればどんどん物足りなくなります。背中全体を揉みたたくのが好きな方は
ファミリーを、こった所を強く揉むのが好きな方はナショナルをとあらかじめ納得して販売
していますので苦情などはありません。（まれに音でクレームがあり、メーカーで同機種の
交換をすることはあります）

41 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/27 22:46

リアルプロＧ１５万なら、バカ売れ

42 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

43 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 01:06

ウチのアパートの２階の、デブ運動不足腰痛持ち野郎が，ボーナスでマッサージチェア買いやがったらしく
ブンブン　ガタガタ　うるさいんだよ！！！　
オマケにぐらぐら天井揺れるし！！
大丈夫かな？？？
天井抜けて　あの豚野郎と一緒に落ちてこないかなぁ　心配！！！
　しかも　深夜１時なのに　マッサージしやがって・・・・運動しろ！！！

44 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 01:44

>>40
あなたは、前スレの571を書いた販売員の方と同一人物でしょうか。
文体的特徴とロジックがそっくりですねえ。

それとも、フジの販売マニュアルのようなもので指示されているのでしょうか。

＞571 ：販売員です：03/12/04 21:21
＞私は某家電の店頭で販売をしています。

＞コリの症状はそんなでもないが、四つ玉で背中全体を揉むのが好きな人、
＞包み込まれるような上質な座り心地が好きな人にはファミリーを。

＞肩こりを押さえるようにグイット揉むのが好きな人、絶妙な肩位置合わせ
＞や「そこもっと」など最新のハイテクロボットを楽しみたい、好きな人
＞にはナショナルを。

＞肩こりや腰痛、冷え性など症状の辛い人にはつぼに入る二つ玉とスーッと
＞抜けるエアーのメリハリの心地よさでフジ医療器を薦めています。

＞じっくり試すとほとんどの皆さんが本当だねと言ってそれぞれの好みの物を
＞買っていきます。

＞好景気の時はソファーをかねてファミリーが、不景気の最近はつらい人が
＞症状の改善効果のあるフジ医療器を買うことが多いです。
＞ナショナルは好不況関係なく売れますね。

45 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 02:11

おいらはビンボー人なので、１０万円以下のオムロンが候補でつ。
３０万円のマッサージチェアがあれやこれや論議の中心のようですが、
オムロンの座椅子などは、スレ違いなんでしょうか。

46 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 04:19

>>22
ヒーターを入れるのなら、足裏にヒーターを入れるっていうアイデアはどうだろうか。
マッサージの効果も高くなると思うし、冷え性の人にもお勧めできる。

47 ：フジ医療器販売員：03/12/28 07:55

>>44
はい、そうです。
前スレ930/932さんにお応えするする意味で、価格ドットコムと同じ名前にしました。
「販売員です」は読み返すとなりすましですね、すみませんでした。
指摘された「文体とロジック」は私のくせでしょう。
フジ医療器の販売マニュラルとは違います。実体験から自分なりにまとまってきたものです。
実際に他社の販売員がいないお店ではじっくり他機も体感してもらい、お客に選んでもらっています。
無論自社の良さを強調しますが、他社の良いところも571のように説明しています。
特にファミリーのFMC910までの包みこまれるような柔らかさや上質感、リアルGのナショナルのブランドと
つかみ指圧を好むお客は、無理に引っ張ろうとすると結局何も買わずに帰られてしまいますから。
お店に入らせてもらっている手前それだけは気をつけているつもりです。

ところで44さんは他にどんな書き込みをされているんでしょうか、差し支えなければ教えてください。

48 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：03/12/28 09:38

>>47
おはようございます。
これからもコ○マ店員さん同様、現場からの貴重なご意見よろしくお願いします。
フジ製品のことを書き込めばスレが荒れてしまうみたいですが、コテハンでレスされれば説得力もあると
思いますのでこれからも色々ご意見下さい。

＞好景気の時はソファーをかねてファミリーが、不景気の最近はつらい人が
＞症状の改善効果のあるフジ医療器を買うことが多いです。
＞ナショナルは好不況関係なく売れますね。

もう長い間販売員をされているのですか？

49 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 17:01

ちょっとお聞きしたいのですが、ファミリーのCDを入れるとその音にあわせて
マッサージしてくれるのがあるみたいですが、使い心地はどうでしょうか？
知っている方がいれば教えてください。

50 ：フジ医療器販売員：03/12/28 21:22

>>48
こんばんは。
フジ医療器の販売は４年位です。エアーマッサージ機WH426が出た頃からですね。

51 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 21:35

>>49
お店で試しましたが、思ったより良くなかった。
音はいいけど、それだけでした。

52 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 21:56

粘着厨は帰省したのか？最近大人しいが。

53 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：03/12/28 22:10

↑
解かっているとは思いますが、煽りはスルーでお願い致します。

54 ：40：03/12/28 23:54

やっぱりそうだったんですね。
いかにもな書き込みだったんで、そうじゃないかと思ってました。

私の他の書き込みが気になる様ですが、それほど沢山は書き込んではいません。
アクセスする時間が夜間に限られてますので、気が向いたら当ててみてください。

一つだけ挙げると、597で571に反応しているのは私です。
書き込みに、ナショナルやファミリーを褒めるふりをしつつ、「マッサージ機本
来の性能はフジが一番ですよ」と言外に匂わす嫌らしさを感じたので。

やっぱりフジの販売員だったようですが、腕の良いセールスマンなのは確かなよ
うですなあ。

ところで、前スレの869で、「２つ玉が使っているうちに物足りなくなってくる
のは的確なツボ押しの効果」と書いているのもあなたでしょうか。

55 ：44：03/12/28 23:58

>>54
上の発言。
発言者は４４。
ポインター先は４７、フジ医療器販売員さんに向かれて書かれたものです。
失礼。

56 ：フジ医療器販売員：03/12/29 07:21

>>54
はい、869も私です。
私は肩こりがないので実際の揉み心地はよくわからないまま、お客の感想を参考にして
自分なりの解釈であのパターンでの接客になっていたのですが、その後の876さんの説明が
素晴らしい内容で「なるほどこういうことだったのか」と納得させられましたので早速
接客に使わせていただいてます。
お礼をと思っったままになっていたのでこの場で876さんに「ありがとうございました」
と言わせていただきます。きっと876さんは専門家でしょうね。

それで先日らファミリーをじっくり試してみました。
自動コースはともかく、手動にしていろいろ試すといままでわからなかった良さをいろいろ
感じることができ、ファミリーの販売員が手動で接客していた意味がわかりました。

それとあの説明はいやらしかったですか。それで最近売上が。落ちてきてるのかもしれません。
あわせて気をつけます。

今回はとても勉強になりました。皆さんありがとうございました。

57 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 08:50

＞ファミリーの販売員が手動で接客していた意味がわかりました。

そ、ﾌｧﾐの店舗工作員が手動で操作するとﾂﾎﾞにはまって気持ちええのだが
その後、自分で操作しても全然ﾂﾎﾞにはまらないの。４つ玉の操作は難しい。

58 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 10:40

>>56
ファミリーの話はずいぶんトウトツだね。
悪口を言うための布石カナ。

59 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：03/12/29 11:03

>>56
リアルプロGには試乗されましたか？
感想をお聞きしたいのですが？

60 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 13:38

なんだ冬眠してなかったのか。ｗ

61 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 19:09

>>54
>書き込みに、ナショナルやファミリーを褒めるふりをしつつ、「マッサージ機本
>来の性能はフジが一番ですよ」と言外に匂わす嫌らしさを感じたので。

書き方に問題があるかもしれないが、本来のこりをとる機能は正直言ってフジが一番だと思う。
ワンパターンのフジの工作員扱いは止めてくれよ。正直な意見として素直に受け止めてほしい。

62 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 19:42

>>49
横須賀のベスト電器に入っていたので試したが、見た目は完全な期待はずれ。
別売ユニットもパンフレットではけっこう高級感あるＣＧだったが、実物はまるでおもちゃ。
あんなの恥ずかしくて部屋におけない。
Ｄ１までの高級志向はどこへいったの？ファミリーさん！
椅子の後ろに安っぽいビニールパイプが出てるし。。。

63 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 19:50

>>61
その意見ははっきりいって少数派だよ。
フジ肯定派の書き込みの多いこのスレの中にいると、感覚が麻痺されそうになるが、価格コムなどみていると、やっぱりコリが取れるのはナショナルやファミリーと考えている人は多い。（>>5）
実際、シェアやメディアの評価を見ていると、フジをよくないと考えている人は多い。

64 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 19:56

フジのマッサージチェアは確かにセンシング機能は良いと思うが、マッサージ自体は単調。
分かりやすいシンプルな揉みが欲しい人には合ってるかもしれないが、よく研究している人には２０万以上払う人はまずいないと思う。
セールスの巧みな言葉で、金を持っている老人がポンと買いそうな品物。

65 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 19:59

>>63
メディアの評価なんて、金でどうにでもなること。
あんなものは一種の営業として考えたほうがよい。

66 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 20:04

>>65
フジを敬愛するあんたらの書き込みと、大手出版社の書いていることのどちらかを信じろと言われれば、答えは明らか。
また、視聴率の話ではないが、シェアよりもあんたらを信じろというのか？
だいたい自作自演が証明されたあんたらの書き込みをどうやって信じろというの？

67 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 21:36

たしかにフジ以外はコリが取れないというような意味の書き込みも多々見られるが、そんなことを言っているのはここのスレだけ。
ちゃんと自分で試してみないと後でひどい目に遭う。

68 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 21:42

データは古いが、こんなＨＰがあった。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf8008/massarge/top1.html
揉み構造が大きく変わったナショナルはおいといても、ファミリーやフジのコメントはかなり参考になるかな？

69 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 22:27

またフジイジメと（ごく一部の人間に）言われそうだが、市場と同様の正当な評価だろ。

70 ：フジ医療器販売員：03/12/29 22:49

>>58
悪口を言う布石ではありません。
具体的には書けませんが、使い方を変えてみると今まで気付かなかった心地よさを
感じてしまったということです。
>>59
リアルプロＧですね、センシング30秒と肩位置判断の正確さは素晴らしいと思いますが
体圧センサーの効果はわかりません。それと肩位置が決定してから動き始めるまでの
タイムラグがちょっとじれったいですね。
背中の強さは好みでしょうが私には痛すぎます。
常連のお客が３日間『これが一番いいぞ』と言い続けて、４日目に「ちょっと疲れたな」
とＡＳ３００に戻ってきたケースもあります。ただ「気持がいい」という方もずい分
いますのでファミリー同様もう一度じっくり試してみます。
座面エアーは役に立っているとは思えませんが、脚部のつかみエアーは確かに評判もいい
ですし、私も心地よいと思います。お客にも「フジにこれがついてるといいんですけどね」
と言ってしまいます。
ただ足裏はどうかと思います。長さ調節が出来るようになってもまだ不十分ですね。
これがあと１０cm伸びればまだしも、あの拘束感はきらいです。やっぱり足先はフリーが
いいと思います。

こんなところでいかがですか。なお悪口をいったつもりも言外に何かを匂わせたつもりも
ありませんが、いやらしく感じたらごめんなさい。

71 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 23:13

不治のことを良いと書き込む人が出てくると、
その何倍もの否定的意見が極少数の人間によって
連続して帰ってくるのがこのスレの特徴ですね（謎）。
しかも、いつも雑誌やメディアの評価を持ち出し
自作自演と跳ね除けるのも特徴です。
力づくで叩き落すような感じ・・・なんだかなぁ～。

72 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 23:22

まあそれだけフジ製品に否定的な人が多いと言うことでしょう。
２ちゃんで嘘いってもしょうがないので、これが正直な意見ということではないでしょうか？

73 ：44：03/12/29 23:23

>>56
私が「嫌らしい」と言ったのは、あたかも中立を装いつつあのようなことを言
うことが「嫌らしい」と思ったので、フジ医療器販売員の営業トークだという
ことであれば、問題ないでしょう。もっとひどいのは沢山いますし。

「２つ玉が使っているうちに物足りなくなってくるのは、的確なツボ押しの効
果」というのは、極めて疑わしく思えます。何か、裏付けとなるデータがある
のでしょうか。
暮らしの手帖の２ヶ月間長期テストの最終結果で、フジのＳ．Ｏに対して「悪
くなった」との結果が多かったことから、あなたが苦し紛れの理屈を思いつい
たのでは？

私が思うに、もし仮に治療効果が発揮され肩こりが軽減されたのであれば、他
の機種についても長期テストで「悪くなった」との結果がでるはずです。試験
では、一つの機械に乗りつづけるわけではありませんから。
また、記事の中では「どの機種も、マッサージに飽きはでませんでした。」と
述べられています。従って、評価が悪くなった主要な理由は、「耳障りな音」
などを始めとする他の要因が主と思われます。

あと、869と876は同一人物の自作自演だと疑ってましたが違うようですねえ。
でも、876の書き込みはかなりでたらめで、専門家とは思えません。接客に
は使わないほうがいいでしょう。

74 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 23:27

きたきた。

75 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 23:27

>>71
みんなが賛同できる発言なら、これほど反発はされないよ。
また、フジがここで言われるほど良い製品だったらもっと売れてもいいはず。
製品に関することではなく、書き込み内容に関するあなたのような発言こそ反感を買うものですよ。

76 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 23:31

>>71
粘着が一人常駐しているだけでしょう。
スルーしましょ。ｗ

77 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 23:32

>>71
みなさん、荒らしがでました。無視してください。

78 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 23:35

>>71,74,76,77
ｳｻﾞｲ

79 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 23:40

>>62
で、かんじんの揉み心地はどうでした？

80 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 23:41

ま、フジの書き込みに過剰（異常？）な反応をするヤシは居るわけで・・・
フジに不満を持ってるが就職難で辞める事の出来ない従業員だったりして。ｗ
ありえるな。

81 ：７１：03/12/29 23:41

>>75
おかしなこと言うね。
フジの製品内容を誉めたら、めちゃくちゃ叩かれるでしょ。
フジを誉めること自体がここでは通らないってことでしょ？

それに、「みんなが賛同できる発言なら」って言うけど、
フジを肯定する発言に賛同したら自作自演だと否定されるし。
どうやっても、フジに関する良い発言はここでは絶対に反発を買うのよね。

そして、すぐに粘着やら荒しと言われる。
フジを必要以上に批難する方がよっぽど粘着だと思いますけど。

82 ：７１：03/12/29 23:45

>>80
どうしてなんでしょうね？
あの異常な反発・反応は理解できません。

83 ：７１：03/12/29 23:53

ちなみに私は、フジの営業マンでも関係者でもありません。
フジを何ヶ月も使っているユーザーです。
今の製品に大変満足していますし、頭痛、吐き気まで発展した
慢性的なひどい肩凝りも使用し始めて１週間で解消されました。
ファミリーやナショナルをいまだに電気屋で試していますが
フジの方が私には間違い無く良いと感じます。
しかし、このような書き込みも工作員扱いされて、雑誌の評価が
駄目だから、レス自体が嘘扱いされるのは本当に悲しいですね。

84 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 23:55

>>81
誉めた事にではなく、その内容に同意できないってことでしょ？
でも、自作自演は本当にあったことだし。。。
これに関しては言われてもしかたがないことかも。

85 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 23:58

>>71
あんた何しにここに来てるんだ？
フジ製品を買ってしまったことをどうにかして正当化したいのか？
本当はナショナルやファミリーに変えたいんじゃないのか？

86 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 00:02

＞ファミリーやナショナルをいまだに電気屋で試していますが
＞フジの方が私には間違い無く良いと感じます。

じゃ、悪いと思っている物をわざわざ使わずに、家でフジを使えばいいのでは？

87 ：７１：03/12/30 00:08

>>85
私は、私と同じ辛い症状で本当に悩んでいる人に、
フジで解消される可能性があることを教えてあげたいだけです。
このスレを読んでいると、フジが全く否定されていて、
このスレを見た人は、検討対象にもしないかもと思ってしまうほどてすから。

マッサージチェアーでリラックスしたい人ではなく、本当に肩凝りで
悩んでいる辛い症状の人に、検討対象として試してみて欲しいだけです。

>>86
そりゃ、ここで散々フジが駄目で、ファミリーやナショナルが良いと
言われていますからね。その良さを体感し理解しようと試しているだけです。

88 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 00:12

＞そりゃ、ここで散々フジが駄目で、ファミリーやナショナルが良いと
＞言われていますからね。その良さを体感し理解しようと試しているだけです。

苦しい言い訳だな・・
他メーカーの良さを体感してどうするんだ？布教活動か？
自分でそんだけ満足してりゃ、他のメーカーを試す必要もないだろうに。

89 ：７１：03/12/30 00:22

>>88
どうして、苦しい言い訳だなんて、そんな考え方や言い方しかできないんでしょう。
肩凝りで何年も悩みましたから、当然に他メーカーの製品にも興味ありますよ。
それを布教活動か？なんて。
自分が満足している商品を持っていても、他の製品が気になるのは
誰でも同じだと思います。既にマッサージチェアーを買っている人も
電気屋で他の製品を何度も試していると思いますよ。

正直に言っても信じてもらえないのなら仕方ありませんけど。

90 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 00:26

で、本当のところはどうなの？
ナショナルの方がいいとちょっと思ったりする？

91 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 00:35

７１のいうことも分かるんだけど、どうしてフジな人はすぐムキになるのかなぁ？
批判的な意見を言われるとすぐ怒ったり、粘着とかいって僻むし。
べつにそんなの自演自作とか、逆襲しないで、サラリと流せばいいじゃん。
悪く言われると我慢できないのかなぁ？

92 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 00:35

>>71
前々スレから居るD.1ユーザーです。

私も自分の選択が正しかったのか、興味もあり
たまに他の機種を試します。
ﾌｧﾐﾘｰの新型W.1はたぶんコストダウン機で、これでは
個人的には不満だろうし、内心ほっとしている自分がいます。
フジは購入時にも悩んだ位良かったし、今D.1に慣れると
益々新鮮で良いと思いました。

リアルプロＧは足のマッサージはD.1以上に効果あると
考えます。（体型に合わせ伸ばす機構はD.1が圧倒と
はおもいますが）

誰でも高いお金を出して買った機種を、叩かれたら
いやですよね。

93 ：７１：03/12/30 00:35

正直に言って、私の体にはフジが合っていると思います。
自分に合ったものが自分にとっては最高ですから。

ナショナルとファミリーでは、私の凝りには
ナショナルよりもファミリーが良いと感じました。
かちかちに固まった私の肩には、ナショナルでは痛すぎました。
殆ど凝りが解消された今でもナショナルは痛いです。
フジがなければ間違いなくファミリーを買っていたと思います。

94 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 00:40

>>92
ここは批判的な意見を出しちゃいかんのか？

95 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 00:43

>>92
前に出てきたファミD.1のＨＰつくった人？

96 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 00:52

>>94
根拠が無い批判
例えば何が何でもフジが悪い

証拠が出ない批判的な意見
例えばﾌｧﾐﾘｰは良く油漏れをする

等はユーザーにとって、気分が良くない書き込み
と考えています。

97 ：７１：03/12/30 00:53

>>94
批判的な意見は絶対必要だと思います。
しかし、意見を全面否定し必要以上に悪意に満ちた叩きは
必要ないと思います。

98 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 00:58

＞例えば何が何でもフジが悪い

そんな書き込みあったか？

＞例えばﾌｧﾐﾘｰは良く油漏れをする

前にけっこう話題になったな。で、これ結局どうなったんだ？

99 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 01:03

>>71
今回の一連の書き込みに、悪意に満ちた叩きはなかったと思いますが。。。
なぜ悪意に満ちた叩きだとい思えるんでしょう？？
（ただ過剰な反応で、頭に血が上ってしまった人はいましたね）

100 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 01:13

６５は悪意にみちてるな。

>>91
一理ある。
フジ以外は、６２のようにボロクソ書かれてもへーきだしな。

101 ：７１：03/12/30 01:27

>>99
>>100
「フジは年寄りが騙されて買っているだけである」
「フジ購入者は販売員の口車に乗せられただけ」
「雑誌の評価が悪かったのでフジが良い訳がない、
　良いとする書き込みは工作員のしわざ」

などの一連の書き込みは、私には悪意に満ちたものにしか感じられません。
62がボロクソだと言いますが、上記の書き込みは明らかに
62とは質の異なる書き込みだと思います。

102 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 01:36

そうはいっても本当のことだからなぁ(W

103 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 01:38

>>101
微妙に演出されてるね。
やっぱりひがみ根性入ってました。

104 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 01:44

もう、こういう被害妄想はどうしようもないっすね。
放置しかないでしょう。（悪意ではなく、呆れ）

105 ：７１：03/12/30 01:45

>>103
分かり易く短くまとめ書きしましたので、少し強調されて
いるでしょうが、内容的には間違っていないと思いますが。

106 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 03:13

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘ逝きましょうや

それぞれの機種も、良いところ、悪いところ
人それぞれあるんだからさ

107 ：フジ医療器販売員：03/12/30 07:05

>>73
「２つ玉が使っているうちに物足りなくなってくるのは的確なツボ押しの効果
で……解消された結果です」と書いたのは、使い続けたお客からのそういう感想が
多いのでそう言う様になったもので、実際71さんのようなお客が多いのです。
使い始めの『なくてはいられませんよ』からそのうち『物足りないけど使って
ますよ』になります。
当然不満なお客もいるとは思いますが、そういう方は感想をいいに来てくれません
のでわからないのです。ただ『音』についてはAS-003/878系に関しては苦情が多い
ようです。同機種交換で納得されるようなので個体差があるのでしょう。

876さんの説明ですが、私は納得させられました。
「肩こりのつらい方はつぼに入る２つ玉・背中を揉むのが好きな方は４つ玉が」と
今までのお客の様子や感想からそのように接客していたことに「なるほど」と理屈が
ついたように思えたのです。

また、今気付いたのですが『使い続けて評価が悪くなったほかの主要な理由』には
「こりが改善され『マッサージの必要がない普通の人』になったので、もみ玉の痛みを
感じるようになった」というのは無理でしょうか。
４つ玉は「筋肉ほぐしの心地よさだけなので、いつまでも気持がよく使い続けられ
そういう人は『マッサージが好きなだけ』」というのはもっとめちゃくちゃでしょうか。
(接客では言ったことがありません）

108 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 09:36

>>107
＞解消された結果です」と書いたのは、使い続けたお客からのそういう感想が多いのでそう言う様になったもので、実際71さんのようなお客が多いのです。

そんな感想を再度、わざわざ言いに来る人がそれほど多いとは思えないが？

＞ただ『音』についてはAS-003/878系に関しては苦情が多いようです。同機種交換で納得されるようなので個体差があるのでしょう。

音が大きいだけで交換してくれるかよ。それは壊れてたんだろ？だいたい個体差じゃなくて、フジは明らかに全部うるさいって。あんた販売員やってて比べたこと無いのか？

＞「肩こりのつらい方はつぼに入る２つ玉・背中を揉むのが好きな方は４つ玉が」と
今までのお客の様子や感想からそのように接客していたことに「なるほど」と理屈が
ついたように思えたのです。

強引な営業トークは店頭だけで十分です。やっぱりあんたはフジ販売員だわ(w

109 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 10:29

>>107
素朴な疑問ですが、それほど素晴らしいものが、なぜ世間ではそれほど評価されないのでしょうか？
肩こりがあなたの言うとおり、取れるのならもっとフジの製品がヒットしてもいいはずではないでしょうか？
あなたの話を聞いていると、何か訪問販売で売られるあやしい健康器具の様な気がしないでもありません。

110 ：某電機屋：03/12/30 10:57

>当然不満なお客もいるとは思いますが、そういう方は感想をいいに来てくれません
>のでわからないのです。ただ『音』についてはAS-003/878系に関しては苦情が多い
>ようです。同機種交換で納得されるようなので個体差があるのでしょう。

一事が万事で、販売員は分かりやすい欠点を、このように都合のいいように解釈します。
メーカーにおけるバイザーとはそういう仕事です。
売ったらあとは責任を持ってくれるわけではありません。あとのクレームは販売店に。か、メーカーに。が基本です。
まずは、フジ製品をどうにかして売る。というのが仕事であり、それがすべてなのです。
バイザーの話すことが聞きたいのなら、ここだけではなく、販売店に行けば喜んで製品をアピールしてくれますよ。

111 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 11:12

フジを誉めるとファミ粘着厨の反論が連続して書き込まれる。謎だな。w

昨日、量販店で販売数を聞いてみたが、
松下≧ファミD.1＞フジ＞ファミのD.1以外だそうだ。

112 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 11:15

昨日、俺のリアルＧがぶっ壊れた。揉み玉が外れたらしい。
電話したら、正月明けまで修理に来れないだと。
まあ、予想していたことなのでそれほど驚かんかったけどな。

113 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 11:16

フジ医療器販売員の書き込みは、説明ではなく、説得になってるﾅ

114 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 11:18

>>111
ファミＤ１がそんなに売れるかよ。狭い範疇で物事考えんなヨ。

115 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 11:23

>>110
「フジ医療器販売員」氏の書き込みは、ここでも価格.COMでも好感が持てるし、
ネットでいくら工作活動をしても彼の売上にはならないので店舗バイザーの
売りたいが為の販売トークより説得力があると思うぞ。

116 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：03/12/30 11:26

スレ進行の速さにビックリ！

>>70
レスありがとうございます。

>ただ足裏はどうかと思います。長さ調節が出来るようになってもまだ不十分ですね。
>これがあと１０cm伸びればまだしも、あの拘束感はきらいです。やっぱり足先はフリーが
>いいと思います。
私は身長178ｃｍなんですが、一番伸ばした状態でも太股の裏が浮いた状態になってしまいます。
で、ふくらはぎの部分も浮き気味になってしまうので、足を手前に引き寄せるような感じにしないと
足が外れていってしまうような感じになります。
確かにあと10cm伸びればきちっとフィットするでしょうね。足裏部分が取り外し式になってたらもっと
良かったかもしれません。

一番の不満は、マッサージ開始時に勝手にリクライニングすること。マッサージ前に自分の気に入った
位置に背もたれを合わしてもスタートしたとたん勝手にリクライニングしてしまう。で、また再調節。
余計なお世話って感じです。

117 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：03/12/30 11:27

>>112
詳細ｷﾎﾞﾝ

118 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 11:28

>>114
なにもコンスタントに売れるとは言ってないだろ？ﾊｧ?
ボーナス時の瞬間最大風速だよ。高いしなぁ。。

新製品が出なくてもコンスタントに売れるのは松下やフジのだそうだ。

119 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 12:55

>>118
だから狭い範疇で考えるなっていってるの。
範疇の意味しってるか？コンスタントとか関係ないんだけど。
その店の販売台数だけで考えるなっていうこと。

120 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 13:10

>>115
近所の家電量販店の販売員も、けっこう同じ事を言ってたが。。？

121 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 13:28

このスレはフジを誉めると必ず病的な粘着厨が現れて荒れるな。。。

ということで、ファミD.1マンセー！！！

もっと小さく軽くしてくれたら買うぞー。

122 ：１１２：03/12/30 13:39

>>117
中を開けてみたワケじゃないので何が起こったか分からん。
電源入れてもギーギーいって、揉み玉が何かに引っかかってる感じで止まってる。

123 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 13:42

まあ、たしかに１店舗の販売台数を聞いたところでしょうがないわな。
しかも瞬間最大風速じゃ、さらに意味がない。
全体のシェアならネットに載っている。
ＺＡＫＺＡＫ　松下電工　ファミリー　フジ医療器
でググると出てくるよ。

124 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 14:16

全体のシェアなんてのも余り意味が無いな。
ヒット商品（ユーザに高く評価されている？）が知りたいのよ。
別にメーカの信者じゃないから良い商品ならメーカと関係なく買いたい分け。

125 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 17:36

ナショナルといえばリアルＧしかないだろ。
いまごろリアルプロがヒットしてると思うか？

126 ：某販売店：03/12/30 18:28

うちの店ではリアルプロＧがやはり、一番売れている。これは、事実。

127 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 18:40

>>123
出ませんが？

128 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 19:16

>>127
キャッシュでみろ。

129 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 19:20

>>128
見れた。ｽﾏｿ

130 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 19:37

>>121
＞このスレはフジを誉めると必ず病的な粘着厨が現れて荒れるな。。。

このスレはフジを批判すると必ず粘着という人間が現れるな。。。

131 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 19:38

http://www.globetown.net/~moukarimakka/

132 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 19:53

>>130
だって、必ずageで粘着厨がｶｷｺするもん。

133 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 20:10

特定の製品について、肯定する人もいれば批判する人もいるよ。
ただフジの製品についてはどうしても納得できない書き込みがあるのも事実。
別にフジのみを攻撃の対象にしているんではなく、その書き込み内容について批判することが多いような気がする。
フジという会社に恨みを持ってここで攻撃するヒマな人なんていないよ。

134 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 20:21

批判とは言えないような書き込みも多いんだけどね。
それが粘着厨といわれる所以。

135 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 20:23

どこが納得できませんか？

136 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 20:33

全部取り上げるほど私もヒマじゃないので、近いところでフジ販売員さんの、AS-003/878系に関する音を個体差で済ましている点。
音に関しては、受ける印象に個人差があると思うが、これを個体差という無責任な考えでまとめていることは、私にはどうしても納得出来ない。
私に限らず、納得出来ないから、みんな熱く反論したり攻撃できるんだよ。

137 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 20:43

機械音の大きさは個体差というよりロットでの違いは実際にあるんだろうね。
フジが同じ型番でも改良して音を静かにしたのか、個体差が出るほど品質管理が悪いのか
どうかは分からないけど。事実なんでないの？

138 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 20:47

モーターの大きさや、構造上、静かにはできないようなことを聞いたが。

139 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 20:49

フジの中の人がﾛﾎﾞｺｯﾌﾟだと思えばいいじゃん。

140 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 20:53

＞機械音の大きさは個体差というよりロットでの違いは実際にあるんだろうね。
あんたフジの音聞いたこと無いのか？今でも十分、他のメーカーとくらべて音がうるさい。

141 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 20:55

省電力を狙っているから小さいモーターでフル稼働しているための音と聞きました。
ﾌｧﾐやﾅｼｮは大きいモーターなので静音だけど、電気代が高いらしい。
どっちもどっち。

142 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 20:59

マッサージチェアの代金を考えたら電気代なんてしれてる。
暮らしの手帖によれば、一番電気代の高いリアルＧとＤ１が１５分で０，５円だと。
１日３０分行ったとして１ヶ月で３０円しかかからん。

143 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 21:01

>>140
ﾊｧ？
他のメーカの作動音と比べてなんて書いてないだろ？
同じ機種内での作動音の違いの事しか書いて無い筈だが。

ま、フジのが五月蝿いのは事実だが。

144 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 21:02

>>143
ロット差ですまされる音量の違いじゃないってこと。

145 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 21:03

白熱してますね～

146 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 21:08

どんな製品についても、マイナス要因を個体差ですましてはいけない。
たとえばリアルＧはよく壊れるという話を聞くが、これを個体差ですましていいものか。

147 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 21:12

>>144
フジの販売員が言ってるんだから、実際に同じ型番でも音量差があるんだろ？
事実を言ってるだけだと思うが・・・

148 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 21:15

>>146
個体差ではなくて騒音対策済みの改良型があるんだろうけどね。
旧型の在庫がはけるまで販売員としてはそんなことは言えない。

149 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 21:24

>>148
想像でものをいうな。改良版というのを見たことがないが。

150 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 21:27

>>149
じゃフジの品質管理が悪いんだな。ｗ

151 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 21:27

>>147
腰がくだけました。こういうのを納得できない書き込みと言うんだろうね。

152 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 21:33

>>142
暮らしの手帖の電気料金の設定はえらく安いな。

D.１ (260W) を３０分使うと 2.3円くらいになるが。

D.1 (260W) と AS-300 (115W) を二人が１日３０分づつ365日使っても
電気代の差は1,000円くらい。たいした差は無い。

153 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 21:35

>>149
そういうものって密かに改良される分けだが。

154 ：コ○マ店員：03/12/30 21:51

改良型の存在はたとえあっても俺たちに知らされることは無いと思うが、フジの作動音に関しては昔からほとんど変わってないような気がする。（ＳＫＳ-１５００系においても）
ただ、ＡＳ-００３系に関しては、フジのモデルサイクルから言ってすでにモデル末期であるため、（個体差うんぬんの話がいつのものかは知らんが）現在、流通しているものを更に大幅に改良するとは考えられない。
また、フジの品質が非常に優れていることは広く知られていることであり、作動音についても一般消費者が分かるほどの個体差がある、という考えには疑問である。

155 ：フジ医療器販売員：03/12/30 21:57

>>108
感想をわざわざ言いに来るのではなく、購入後に他の器具などを買いに来た時などに立ち寄る方から
それを聞いているという意味です。

「音」については『音はこの中で一番大きいです』『静かな部屋で使うと音はもっと聞こえます』
『奥行のあるもみが出来る複雑な構造上しかたないんです』『ただあまり気になるようなら不良品
かもしれないので、ご連絡を』と説明、納得のうえ購入していただいています。
その後実際に連絡を受け、異常音と判断されたものがクレーム交換になっています。そしてその頻度は
確かに他社より多いです。この音が構造上止むを得ないものなのか137さんが言うロット違いの組み立て
未熟の不良品なのかはわかりません。

確かに他機より大きな音がすると思いますが、お客によっては『ナショナルの方がうるさいね』と言う
方もいます。その時は『いえ、こっちの方が大きいですよ』と逆に強弱調節幅の大きい構造のほうに話を
持っていくきっかけにしてしまうこともあるくらいで、「音」の大きさは認めますが、うるさいから
買わないというケースを私は経験したことがありません。（購入後のクレーム交換は別です）

>>109
世間では評価されないとのことですが、私の知る範囲では非常に評価されているので、むしろ評価されて
いないということが私には不思議です。

>>136
個体差といったのは1つずつ違って当たり前という意味ではなく、137さんの言うように品質管理が悪いのか
組み立て技術が未熟でむらがあるのではという心配で書いたものです。
それで購入した方に音が気になるなら連絡をと言っているのです。

156 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 22:04

>>155
>異常音と判断されたものがクレーム交換になっています。そしてその頻度は
確かに他社より多いです。
なぜ一販売員であるあんたが他社のクレームまで把握してるんだ？

>世間では評価されないとのことですが、私の知る範囲では非常に評価されているので
あんたは自分のまわりだけで判断しているようだが、製品の評価が載ってる雑誌とか読んだことないのか？
日経トレンディ１月号のマッサージチェアの評価なんか、フジはエントリーもされてなかったぞ。

157 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 22:25

>>152
爪に灯を灯すようにして家計を節約している主婦には大きな金額差かも・・・

158 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 22:29

じゃ、マッサージチェアなんて買ってる場合じゃないだろ。

159 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：03/12/30 22:29

>>156
クレームはまず買った店に入るんだからさ、他社のクレーム情報が販売員さんに入っても不思議じゃないんじゃないの？
あと、>>155は、「私の知る範囲＝155が接客して販売された顧客」としてレスされているとしてもそれはそれでいいんじゃない？
一現場からの一販売員からの意見と言う事で。コテハンで現場からの貴重なレスされてるんだから大切にしましょうよ。
あなたのレスはまず批判ありきで、何が言いたいのかが伝わってこないのですが・・・。何が言いたいのですか？

>>155
AS-003は>>154がおっしゃっているように、もうモデル末期なのでしょうか？近々ニューモデルの出る予定はあるのですか？

>>157
そんな家庭が高価なマッサージ器を買うはずが無（ry

160 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 22:32

>>154
＞また、フジの品質が非常に優れていることは広く知られていることであり

密かにフジの品質の高さをアピールしている巧妙な手口だな・・・ｱｯﾊﾟﾚ

>>156
客はメーカのヘルパーと正規の店員の区別は付かないだろ？

＞日経トレンディ１月号のマッサージチェアの評価なんか、

雑誌の読者層が違うだろ？フジのユーザは爺ババが多いんだよ。
つか、オマエはマッサージ器オタだな。ｗ

161 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 22:34

>>159
ところで、リアルＧを買ったあんたは何しにここに来てるんだ？

162 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 22:37

>>158-159
金銭感覚には結構偏りがあるからね。高価なﾏｯｻｰｼﾞ器はｻｸｯと買っても
電気代の高いのはイヤだとか・・・

163 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：03/12/30 22:41

>>161
衝動買いでリアルプロGを買っちゃったもので、遅まきながら他社の製品にも色々興味が出てきたもので・・・。
いけませんか？

164 ：コ○マ店員：03/12/30 22:53

>>159
俺も情報知りたいんだけど、（当然といえば当然だけど）店員ごときじゃなんにも重要な情報は入ってこんのよね。
でもぜんぜん値段を下げないところをみると、（ＡＳ-００３系はあんまり売れてないけど）まだ少し売り続けるかもな。
>>160
まあな。俺フジ持ってるし、ひいき目になってるかもな。でも最近はファミリー（Ｄ１に限る）も好きになってるよ。

165 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 23:12

>>159
あんたがバイザーをなんと思ってるか知らんが、バイザーが新製品の情報を知るのは、一般人も知るときだよ。
１人１人のバイザーがそんなこと知ってたら、すぐに知れ渡って、現行型が売れなくなるだろーが。

166 ：フジ医療器販売員：03/12/30 23:17

>>159
ありがとうございます。まさにおっしゃるとおりで、お店からクレーム情報が入ります。
クレームに関してはその後の販売で気をつけていかなければならないので当然連絡が来ます。

モデルチェンジはいずれあるでしょうが、時期についてはまだ知らされていません。
販売員が知っていると売りにくくなるので、情報として入ってきても詳細は知らされないのです。

私の希望的予測では２つと４つの切り替え可能でそれぞれはっきり使い分けられるものが出ても
いいのではないかと思っているのですが、そうなれば万全ですね。

167 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 23:27

フジ医療器の販売員って最悪・・・・・・・というスレがあるが、販売員の実態がなんとなく分かってくるぞ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1071915227/

168 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 23:35

>>167
おもろかった。IDつくから自作自演できないしね。
こういうスレはフジは弱い。

169 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 23:44

>>167-168
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ。ﾊﾞﾚﾃﾏ

170 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 23:45

>>167
つまらん。

171 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 23:46

そういう感情的な反論しかできないから粘着厨と言われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^

172 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 23:47

２ちゃんの情報を鵜呑みにするﾔｼがいるとは思えんが？？

173 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 23:49

>>164
確かにファミのD.1は良いね。
しかし、あの大きさ重さは何とかならんかと小一時間。

174 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 23:49

>>169
でた！

175 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 23:50

>>167＝168
たかだか2、3人しかレスしていないスレで何が解かると言うのか？
あなたは神でつかw

176 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 23:56

>>175
俺は何にも知らんので、一部の意見にしても、内部の情報なんかいろいろ楽しかったが。。
おまえのレスよりよっぽどためになった。

177 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 23:58

>>173
あのデカさ、重さがあるからいいのかも・・・。
あの包まれ感はあの大きさならではだと思う。うたた寝には最適！
しかし、リビングの半分を占拠されてしまうという諸刃の剣。

178 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 23:59

自作自演はフジの専売特許だろ？

179 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:01

>>177
大きくて良いのは分かるが、重たくて何が良いんだ？

180 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:04

>>176
2chの情報をあまり鵜呑みにしない方がいいよ。初心者さん。
引き篭もってないでもっといろんな人と話した方がいいYo

181 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:05

>>179
あの重さであのモミ味、安定感が出てるんじゃないの？（知ったかぶり）

182 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:07

>>180
みんなから嫌われ者のおまえに言われたくない。

183 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:09

ファミリーには軽くする技術がないんだよ。
サイバーリラックスの２倍以上の重さがあるって知ってるか？

184 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:13

>>183
サイバーリラックスがD.1と同等の機能、モミ味を実現してるならまだしも・・・。
単に重さだけの比較は全く意味が無いとは思わんか？

185 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:13

フジについては、みんなに知られちゃまずいことが書かれると物量作戦でつぶしにかかるところが面白い。

186 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:14

>>184
サイバーリラックスの方が明らかに揉み味は上。

187 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:16

>>186
モミ味の比較は聞いていない。
単に重さだけの比較は全く意味が無いとは思わんか？と聞いている。ちゃんと嫁。

188 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:21

>>183
おいおい、２倍の違いは無いだろ？
ちゃんとカタログを見れ！

189 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:21

>>186
こういう意味のない書き込みをフジは時々するが、やめてくれない？

190 ：188：03/12/31 00:25

足し算を間違えてた。D.1は重いわ。
逝って来る

191 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:27

>>188
公式ＨＰより。
サイバー・リラックス（マッサージチェア AS-003）
質量（約）：５１kg

ファミリーメディカルチェア D.1　FMC-1000(B)
本体約78kg・フットレスト部約22kg・前腕もみユニット約5kg 全重量105kg

分かったか？ボケナス！

192 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:27

ところでマッサージチェアに乗る人の重量制限ってあるのけ？

193 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:29

>>189
てめーのほうがよっぽど意味ないわ！

194 ：188：03/12/31 00:30

>>191
機能の激しく違うAS-003と比べるな
比べるなら AS-300 （63Kg）と比べろ！

このオタンコ茄子。

195 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:32

D.1は良いが105kgの重量には怯むなぁ。

196 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:35

>>194
Ｄ１とつり合うのはサイバーリラックスだろ

197 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:43

>>194
AS-300って、量販店モデルのサイバーリラックス・ソリューション AS-300 V6のことか？
AS-300とAS-003の品番を同列で考えるなよ。

198 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 00:57

>>195
マッサージ機の値段よりも、これを置ける家ってなかなか無いと思う。
ある意味、これを購入できる人って羨ましい。

199 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 01:02

以上のことをまとめますと、フジ医療器の販売員って最悪っていうことでいいですか？

200 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 01:02

AS-300とAS-003って、どこがどう違うのですか？
マジレス希望。

201 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 01:05

めんどくさい。自分で調べろ。

202 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 01:23

>>198
広さも床の強度も大丈夫なんだけど、畳の上に置いても
移動できるんかいな？

203 ：44：03/12/31 01:40

>>107
すごいスレ進行ですねえ。１日１回程度しかアクセスしない私にとっては早すぎ。

さて、
「２つ玉が使っているうちに物足りなくなってくるのは的確なツボ押しの効果」
が、お客さんからの感想から導いたというは、ずいぶん脆弱な根拠ですなあ。
何人のお客が言った分かりませんが、一般化するのは無理があるでしょう。
特に、最終的に「物足りないけど使ってますよ」になるということが根拠な
ら、治療効果との因果関係は全く立証されていない。単純に飽きたとか、音
が五月蝿いのが嫌になったとか、別の可能性も考えられます。仮に、治療効
果との因果関係を示唆する客が居たとしても、一般論として断言するのは無
理がありすぎですね。

前スレの876がでたらめと言ったのは、まず、肩こりや腰痛、マッサージに対
する認識がでたらめだからです。

204 ：44：03/12/31 01:41

続きです。
議論が長くなるので、肩こりに焦点を絞りますが、肩こりとは、首や肩、背中
の筋肉（僧帽筋、肩甲挙筋、菱形筋など）の疲労感の一種で、こわばった不快な
感じを言います。その原因は、パソコン作業や書き物などを長時間続けると、こ
れらの筋肉に疲労物質がたまり、不快感を引き起こすのです。
　大きな運動の場合は、血行が同時に促進されるので筋肉から代謝物質を運び去
りますが、長時間、前屈みの脇を固めた細かい作業をすると、筋肉が緊張して血
行は促進されず疲労物質だけがどんどん蓄積されるわけです（他、骨のずれ等が
原因で疲労物質が蓄積される場合あり）。
　また、前述の筋肉には、特に緊張してこわばっている部分があり、圧痛点（い
わゆるツボ）と呼ばれています。
　つまり、筋肉マッサージとツボマッサージの違いは、圧痛点を中心とするか
否かのテクニック上の違いで、筋肉の血行促進とそれに伴う疲労物質の解消を
目的としているのは同じなのです。別に筋肉マッサージが運動をする人向けとい
うわけではないのですよ。
　あなたは、４つ玉系の機械に対して「全体を揉む」という言い方が好きなよう
ですが、疲労している筋肉を揉んでいるので、何も全体を揉んでいるのではない
でしょう。

　また、既出ではありますが、筋肉の位置は人による違いはあまりありませんが、
圧痛点の位置は人によってバラバラでなかなか探すのが難しいものです。
　ベテランのマッサージ師は手触りによって判断するようですが、機械が見つける
のは至難の業でしょう。自分で探すのはフィードバック回路が働くので結構簡単
なんですけどね。

205 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 02:06

>>204
＞また、前述の筋肉には、特に緊張してこわばっている部分があり、圧痛点（い
＞わゆるツボ）と呼ばれています。

圧痛点とツボ（経穴）は違うと思われ。

206 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 02:16

＞筋肉マッサージとツボマッサージの違いは、圧痛点を中心とするか
＞否かのテクニック上の違いで、筋肉の血行促進とそれに伴う疲労物質の解消を
＞目的としているのは同じなのです。

貴方の意見は特定のツボを刺激することで特定の内臓の働きを活発にしたり、
眼性疲労を改善したり、体の一部の血行を促進するような中国で発展した、
いわゆるツボ療法を否定（認めない？）するということでしょうか？
ツボを対象として針やお灸で手や足の裏のツボを刺激して肩こりを治すツボ療法をどう考えますか？
貴方の考え方では、このツボ療法はあり得ないということですか？

＞圧痛点の位置は人によってバラバラでなかなか探すのが難しいものです。

背中のツボは背骨を中心として大体等間隔で真っすぐ並んでいます。
また、肩甲骨の周辺にもあり、このへんを重点的に点でマッサージすれば
機械でもツボ刺激は可能と思われます。
背中の広い範囲を大きくもみほぐす方法とツボが集中している部分を集中的に
もみほぐす方法では、当然にツボにあたる確率も両者では違ってきます。
２つ玉（と言うか、フジのツボ周辺を中心にしたもみ位置の設定）のツボ刺激と
４つ玉の背中の広い範囲の筋肉をもみほぐすとする方法では、これらの点で
少しづつ、その効果も違ってくるではないのかと思いますが、どうでしょう。

207 ：44：03/12/31 02:35

「ツボ」という言葉は明確に定義されてないので、「いわゆるツボ」という言
い方をしてます。
東洋医学（経絡思想）で言うところのツボ（経穴）は、圧痛点とは違うでしょう。
胃痛に効くツボとか色々ありますしね。

一般的には、「押すと気持ちよい場所」ということで、圧痛点をツボと言ってる
おり、107や前スレの876等は、圧痛点の意味で使っていると思われます。
はまると気持ちよいという文脈ですし。

浪越系の指圧は、経穴よりもむしろ圧痛点を刺激していると思われます。

208 ：44：03/12/31 02:53

>206
経絡思想に基づく療法に対しては、「良く分からない」というのが正直なと
ころです。
効くかもしれないけど、そうでないかもしれない。早くそのメカニズムを
解明して欲しいところですな。

別に機械でツボ刺激が不可能とは言ってません。ツボがあると思われるところ
を重点的にマッサージすれば、ツボに入る確率が高くなるのはその通りでしょう。
後段については、その通りだと思いますよ。

209 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 06:20

>>206
４つ玉は、玉が４つだから広い範囲を揉めるんじゃないの？
２対４だと、ツボに入る確率は単純計算だと倍になるが。

オレの感想では、肩の上のツボにはフジよりもナショナルの方が
はまってると思うし、背中のツボにはフジよりもファミリーの方
がはまってると思うな。

210 ：フジ医療器販売員：03/12/31 07:37

>>203
私の周りの方の限られた情報から私なりの解釈でいっていることで、
一般化するには無理ですし、そこまで言い切るつもりもありません。
またこれも私なりの解釈なのですが、『飽きた』『五月蝿い』と使わなく
なった方はもともと症状が（こり・冷え・足のむくみ・疲れなど）深刻で
なかったので、先にも書いた『マッサージ機を必要としない普通の人』に
なったからだと考えるのは見当違いでしょうか。

「背中全体を揉む」「つぼに入る」と書いたのも表現が不適切でしたね。
「もみ玉の動く範囲の広い４つ玉」と「背筋の両脇にあるつぼに入りやすい
２つ玉」という意味で使いました。このことは>>206さんがわかりやすく
解説してくれたのでとても勉強になりました。

今回も皆さんに詳しくわかりやすく教えていただきありがとうございました。
レベルアップしました。（いまさらと馬鹿にされそうですが）

211 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 08:39

>>210
アンタ断言してたじゃん。健忘症か。

212 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 09:15

>>210
206が言っているのは、ツボの周辺を集中的にもみ位置に設定すれば、
ツボに当たる確率が高くなると言ってるのであって、玉の数は関係無
いでしょうが。
日本語も勉強しましょうね。

213 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 09:15

>>210
都合のいい時だけ出てくるな。
上のほうでおまえにレスしたことにもちょとは答えてやれよ。

214 ：謀電機屋：03/12/31 09:31

>>210
あんたの２つ玉と４つ玉の理論であるが、メーカーも本当にそんな風に考えているのかね？
素人のあんたの勝手な理論じゃないのか？

＞私の希望的予測では２つと４つの切り替え可能でそれぞれはっきり使い分けられるものが出ても
いいのではないかと思っているのですが、そうなれば万全ですね。

なんていう発言も聞いてて笑えた。２つ玉や４つ玉をひとくくりに考えるなよ。
マルタカだってずっと２つ玉でやってきて、ちょっと前に４つ玉に設計変更しただろ？

フジも４つ玉をつくってたが、他メーカーに比べてあまりにもその動きが単調なんで、売れなくなったんで、また２つ玉に戻したの知ってるか。
要するにフジには現在主流となっている４つ玉を作る技術が無いだけじゃないのか？

215 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 09:50

>>214
フジのリラックスソリューション(腕揉みのあるやつ)の商品コンセプトに、
《腕マッサージをはじめ、座ったその体制がマッサージポイント》
というものがあるが、この機種は座った角度で腕のマッサージの位置が勝手に変わってしまうが、
このマイナス点を、このようにフジ独特の強引な理論で置換している。
じゃあ、フルリクライニングしたときにに、手の先にも届かないのは、腕マッサージはしない方がいいということになるのだろうか？
まったく不可解である。
こういうのを見ていると、２１０の変な２つ玉理論もメーカーから出ている物かもしれないな。

216 ：コ○マ店員：03/12/31 10:34

>>214
＞フジも４つ玉をつくってたが、

そういや昔あったな、フジの４つ玉。みごとずっこけたけど。
で、挙げ句の果てに揉み玉無しなんてのも作ったがこれもずっこけてる。
でもナショナルだってモミモミシリーズが出る前はほとんど売れなくて部署がなくなるかなんて話もあったし、
ファミリーもＷ１なんて全く売れてないよ。
どのメーカーもいつも（機械もコンセプトも理論も）試行錯誤してるんだよ。

＞あんたの２つ玉と４つ玉の理論であるが、メーカーも本当にそんな風に考えているのかね？

２つ玉、４つ玉のことはよく分からんが、バイザーはみんなこれを強調してるんできっとマニュアルのものだな。フジも売るための理論をいろいろ考えたんだろ。
しかし、一連のフジ医療器販売員の理論は聞いててちょっと強引だな。年寄りならまだしも、頭の回転のいい若い奴らにはちょっとこの営業トークは無理っぽい。店頭の二の舞になってる。
若い奴らには言葉で説明するとどうしても胡散臭くなるから実際に乗ってもらう方向のトークが良いような気がするが？

217 ：コ○マ店員：03/12/31 10:52

若い奴らには言葉で説明するとどうしても胡散臭くなるから
　　　　　　↑
　　　　　間違い

若い奴らには理論で説明するとどうしても胡散臭くなるから

　

218 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 11:24

＞もともと症状が（こり・冷え・足のむくみ・疲れなど）深刻で
なかったので、先にも書いた『マッサージ機を必要としない普通の人』に
なったからだと考えるのは見当違いでしょうか。

コリのないあんたは分からんだろうが、コリや体の冷えなんてマッサージ機を少しやったからって取れるもんじゃない。
ましてや、複数のプロの整体術士に長年揉んでもらっていても、やった後しばらく楽になるだけでコリが完治するわけでもない。
そうやって高い物を言葉巧みに買わせるのがあんたらの商売か？

219 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 11:36

>>210
「フジ医療器販売員」さんて、前スレで「販売員です」って成りすましてた頃は
露骨にファミリーの悪口を言ってたのに、フジ医療器販売員を名乗るようになって
からは、変に持ち上げますね。
なんか気持ち悪いです。

220 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 11:37

>>218
あんたの言い分だと、マッサージ器の存在自体必要の無いものになってしまうな。
一販売員を叩くのではなく直接メーカーに文句を言えよ。
フジを目の敵にするのも結構だがそりゃちょっと言い過ぎだろ。

221 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 11:44

>>207
＞「ツボ」という言葉は明確に定義されてないので、「いわゆるツボ」という言
＞い方をしてます。

明確に定義されてると思うけどね。勝手に定義を変えるなよ。

また、肩こりのツボは背中や肩ではなく手や腕にあったりするけどね。
で、ファミやフジのには腕もみ手もみ機能があるわけなんだが。
しかし、フジの腕もみ機能は(ry

222 ：フジ医療器販売員：03/12/31 11:47

>>211
前スレの869で断言してました。匿名で参加してみたかったので…。
すぐばれてしまいましたね。すみませんでした。

>>212
見当違いでしたか。もう一度よく見直して見ます。
>>213
上のほうとはどれでしょうか、気付きませんでした。
>>214
メーカーの理論ではありません。私が勝手に思いついただけのことです。

２つ玉とと４つ玉についてはそれぞれの特徴をあわせ持ち、その時の状況と好みで
選択出来るものが出来ればと思って書いたものです。（これも思い付きですが）

>>215
確かにあの腕マッサージの位置調節が出来ないのは大きな欠点ですね。
私もこんなものと思っていたのですが、実際体感した方は心地よさを優先されるようで
位置調節やじゃまな出っ張りなど欠点を指摘されることはほとんどありません。
思いがけず好評で、楽に売らしていただいてます。

>>216
もみ玉なし、ずっこけたとは思えないんですが。動きが地味なので販売にはちょっと
苦労しましたが良いものだったと思います。店頭で売れなかったと言う意味でしょうか。

すみません、疲れたのであと10時間くらい休みます。

223 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 11:47

>>218
＞そうやって高い物を言葉巧みに買わせるのがあんたらの商売か？

言葉巧みに買わせるのが世間一般の営業の仕事だと思うぞ。

224 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 11:51

そうだよ。販売員っていうのはそういう仕事なんだって。
マッサージチェアに限らずセールスなんてみんなそんなもんだろ？
商品の性能なんてしったこっちゃないんだって。売る商品が納得出来ないからって会社辞めるわけにいかんだろ？
どんな商品でも、その商品が売れるためのトークを必死に練習して、なんとか買わせるのが正しい販売員のあり方だよ。
ここのフジ医療器販売員だって、このスレで練習したりしてけなげじゃなーか。もっと温かい目でみてやろーや。
フジ医療器株式会社だって、名前は立派だが権威ある医療機関なんかじゃなく、中規模の健康器具メーカーだからね。
コ○マ店員も上で書いていたが、メーカー自体も、いかにもっていう営業トークを常に研究してるってわけ。
要は、営業トークを鵜呑みにするんじゃなく、いろいろな情報をもとに自分に合ったマッサージ機を自分の体で見つけなさいってこと。

225 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 11:53

>>218
＞ましてや、複数のプロの整体術士に長年揉んでもらっていても、

揉む？
そりゃ、整体師じゃなくてもぐりのマッサージ師でんがな。

226 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:06

いやはや・・・。ものすごいでつな・・・。
フジ関係の書込みは一切まかりならんってふいんきですな。（←何故か変換出来ない。）
叩き所を24時間監視されてるって感じ。
過去に何か嫌な事でもあったんでつか？まあﾏﾀｰﾘいきまひょ。

227 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:13

>>226
フジのマッサージチェアーを口車に乗って買ったことを激しく後悔している。
現在、次のマッサージチェアを検討中。

228 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:15

>>227
そういうことでつか。
具体的に何処が不満でしたか？
次の候補は何ですか？

229 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:19

>218
>そうやって高い物を言葉巧みに買わせるのがあんたらの商売か？

ええ、そうですよ。
私も販売員をしておりますが、私の経験で言わせていただくと
ここのスレの方々のように勉強をして量販店にチェアを買いにくる人は
ほとんどと言っていいほどいません。

私が勤務するのは、大阪のあまり繁盛していない量販店です。
シーズン期で月に10台売れればいいところで、普段は月に３・４台しか売れない
からかもしれないですが、お客さんはほとんどが50歳代以上のご夫婦です。
多くの方はあんまりチェアについて調べたりしてないから、販売員の言うことを
鵜呑みにして買っていかれます。
だから販売員は、あの手この手を使って自社製品のいいところを強調しつつ、
手動で色々と操作して（もちろん、購入してからお客さんが自宅で同じように
再現するのは不可能でしょうが）お客さんに気に入ってもらおうと努力するのです。

わたしも販売員を始めた頃は、このスレを見たり他にも色々勉強してお客さんに
一番あった商品を進めて、後悔のない買い物をしていただこうと思っていました。
しかし、当たり前ですが販売員と言う性質上、そうも言っていられません。
ライバルの販売員に１台売られれば、こちらも売ろうと必死になります。
だから時には言葉巧みにお客さんをのせて買っていただくこともあります。

ですから、みなさんは販売員に騙されないように、ご自分である程度勉強して
販売員の話しは参考程度に、手動で操作する際に自分の凝りにあった動かし方のコツを
聞く位にしておいた方が賢明だと思います。

230 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:37

>>226-229
出た！マッサージスレ名物のﾌｧﾐ粘着厨！
分かりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが特徴。

231 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:37

>>226
>フジ関係の書込みは一切まかりならんってふいんきですな。（←何故か変換出来ない。）
たぶん雰囲気（ふんいき）と言いたかったのか・・・
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙ

232 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:39

>>227
買ったのは量販店のフジ医療器のサイバーリラックス。
コースでは同じ所を単調な動きで揉まれるので、ちょっとやってると肩や背中が痛くなってくる。
自動コースじゃないマニュアル設定で肩を揉んでいるが、またこの設定をするのに手間がかかりすぎる。
今では、買ったところではない店に行って、ナショナルのリアルプロＧをよくやってる。

233 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:40

>>231
ここは頭の悪いﾌｧﾐ厨房のすくつ（←何故か変換出来ない）ですから
誤字に突っ込まないであげて下さい。

234 ：２３２：03/12/31 12:43

>>230
おいおい、今気づいたけど自作自演なんてしてねーよ。

235 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:45

>>226
「ふいんき」じゃなくて「ふんいき（雰囲気）」ですよ。
小学生でつか。結構恥ずかしいですね。

236 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:46

２３０，２３１，２３３
まあ、フジ愛好者はこういうことでしか反論できないんでしょうね。
なんか可哀想になってきました。ごめんね。

237 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:50

三十過ぎて今まで彼女いたこと無くて、男友達も十数年いなくて、年収２４０万で二流
私大卒で、潰れかけの中小企業勤務で、仕事できなくて、素人童貞で、セックス経験３
回しかなくて、オナニー性遅漏で射精できなったから今でも半分童貞みたいなもんで、
キスは風俗嬢に嫌がられながら１回しただけで、女性と手を繋いだことなくて素人女性
とはデートはもちろん、食事やお茶したこともなくて、一分以上楽しく雑談したことも
なくて、性欲処理はオナニーだけで、その時レイプとか性奴隷妄想とかばっかり想像し
て、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、
趣味がなくて、おしゃれなレストランとか怖くて行けなくて、吉牛とかしか行けなくて
、母親がダイエーで買ってくる服だけ着てて、ユニクロすら行ったことなくて、着こな
しなんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で１７００円く
らいの格安の床屋しか行かなくて、美容院とか一度も行ったことなくて、靴二足しか持
ってなくて、それもダイエーで買ったやつで、短足で胴長で足が臭くて基本的にガリガ
リキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸のとき鏡見たら、アフリカの栄養失調の子供
みたいな体型で、インキンで股間が痒くて、大学時代一年間引き篭もってて、軽い対人
恐怖症で、ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひた
すら逃げ回るタイプで、臆病者で、性格が暗くて、車も持ってなくて、どこ行くにもマ
マチャリ乗って行って、旅行もしたことなくて、泳げなくて、今まで一人暮らししたこ
となくて、家事一切を母親にやってもらってて、何の特技も資格もなくて、ネットで調
べたところ、どうも回避性人格障害らしいので、彼女ができない俺もマッサージチェア
が欲しいですけど何を買ったら良いのか分かりません。

238 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:50

>>232
肩や背中が痛くなってくるのは、ツボ刺激効果で治ってきたからじゃないの？（藁）

239 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:50

>>226
入れ食いですなw

240 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:52

>>237
>髪形適当で１７００円くらいの格安の床屋しか行かなくて

スパ銭で1000円でカットしてる俺って・・・

241 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:54

>>237
そういった症状の方はフジ製品がよいかと。。

242 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:54

>>240
逝ってよし（死語）です。

243 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:56

ここはフジ製品の実情を暴くスレでつか？

244 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 13:09

皆　さ　～　ん。　あ　け　お　め。今　年　も　よ　ろ　し　く　！

245 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 13:21

>>232
あんた、本当はフジ製品持ってないだろ？w
そのレス内容で分かるよ。

246 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 13:23

>>237
松下のにしとけ！

弱小メーカは何時までも煽り合いしときなさい。ﾌﾟ

247 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 13:31

松下にはかないません。

248 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 13:33

分かれば宜しい。

249 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 13:36

どうでもいいけど、お互いに貶しあうしかできのか？
情けないよのう。

250 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 13:39

以上のことをまとめますと。

買って良いメーカー：ナショナル
個人の好みで買ってもよいメーカー：ファミリー
買ってはいけないメーカー：フジ

ということでよろしいですか？

251 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 13:58

>>250
そう言うことを言うから、もめるのだよ。
いい大人が少しは反省しなさい。

252 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 14:36

>>251
もめるから面白いんだろ？
おまえのようなヤツは電機屋行って、販売員のセールスおとなしく聞いてろ。

253 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 14:44

＞252　黙れ！恥じを知れ！

254 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 14:49

>>253
ｲﾁｲﾁﾂﾗﾚﾙﾅﾖ

255 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 15:36

以上のことをまとめますと。

買って良いメーカー　：　松下
個人の好みで買ってもよいメーカー　：　オムロン

ということでよろしいですか？

256 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 16:00

オムロンはどうかと。。。

257 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 16:14

どちらも総合家電の大企業ですが。

258 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 16:16

サンヨーはどうでしょう？

259 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 16:23

>>258
そうか･･･そんなメーカもあったな・・・
サンヨースマンカッタ

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

260 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 16:26

日経トレンディ２月号に、サンヨーのマッサージチェアの開発秘話が載ってたぞ。
みんな苦労してまっせ～

261 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 17:55

>>260
ヒット商品の開発秘話ならまだしもヒットしてない商品の話語られてもなあ

262 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 18:13

ヒット商品=高性能　とは限らない訳だが

263 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 18:15

製品としては優秀でもﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞをﾍﾎﾞって売れない商品って多いからなぁ～。

264 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 18:54

サンヨー・・・
センサーを握りつづけないといけない時点で大きなマイナスポイントだと思うのですが、その辺いかがですか？

265 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 18:55

議論する価値ありません。

266 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 19:10

オムロンって総合家電メーカーだったか？と独り言をつぶやいてみる。

267 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 19:27

大晦日ぐらい休めよ

268 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 19:34

>>266
そんな細かい事は気にするな。肩が凝るぞ。

269 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 19:44

>>267
オマエモナー
三十過ぎて今まで彼女いたこと無くて（以下略）なので、ヒマなのよーん。

270 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 20:04

皆さん、今テレビ何見てまつか？

271 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 20:15

>>269＝>>237 ?

272 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 20:18

当然、肩のこらない「ドラえもん」でつ。

273 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 20:24

山田くーん。座布団持っていきなさい。

274 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 20:27

>>272
「ドラえもん」と言えばフジ子フジ雄(A)だな。
（ﾟДﾟ）ﾊｯ! 喪まえはフジの工作員だな。ｗ

275 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 20:36

>>274
何を根拠にそのようなことを（ウロタエ）。
藻前こそ、ファミの粘着厨だな。ｗ

276 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 20:45

私は、家族全員で紅白みてまつ。

277 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 20:47

>>276
そういうおまいはファミリーの工作員か？（お約束）

278 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 20:54

山田くーん。277に座布団持ってきて。

279 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 20:56

真のファミ工作員ならＰＲＩＤＥスペシャル見れ！

280 ：276：03/12/31 20:59

な、なんでばれたのか？（汗）

281 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 21:02

私は家族全員でドラえもんみてまつ

282 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 21:08

>>281
まだやってるんか？

283 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 21:55

>>282
まあまあ、落ちを聞いてあげようではありませんか。

284 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 22:33

ジャスコの初売りの１５万円ででているFMC-150はどうですか
ちょっと、古いけどな
　

285 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 23:03

まあ、安いんじゃない？
新しくても、Ｗ１よりi１の方がいいと思うよ。

286 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 23:04

そんなことより曙負けたぞ

287 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 23:26

　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}=３ﾌﾟｩ～`ー''"
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

288 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 19:02

去年１年の書き込みを総括するとｻﾝﾖｰが一番な分けだが。

289 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 20:03

>>288
どうしたらそうなる（笑
正月くらいまじめにやりなさい

290 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 22:44

>>222
フジ医療器販売員さーん。１０時間たったでつよ。

291 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 23:13

正月ぐらい休ませてやれ

292 ：フジ医療器販売員：04/01/01 23:22

>>290
正月をのんびり過ごしすぎました。

>>218
私の家内は頭痛から嘔吐してしまうほど肩こりがひどく、FMC100が出た時に
その揉み心地と高級感のある外観からとても欲しがったことがありました。
そこで店頭でWH-426（もみ玉のないエアーだけのもの）と４日間比較体感
させたところ２日目まではFMC、３日目で迷い、４日目で「やっぱりくつろげる
のはこっちね」と同じくエアーのみの廉価なBC-320を購入しました。
そして半年ほど使い続けるうちにいつのまにか肩こりを感じなくなってしまった
ということを経験しています。

素人考えですが「揉んだ気のしない物足りないエアー」を普通の椅子代わりに
使い続けているうちに血行が良くなり、体の力みもとれたので、肩こりのない体に
なったのではないかと思ったことから理論での裏づけもないまま書きました。

>>219
成りすましの時は話が面白くなるのを期待してわざと書きました。ごめんなさい。
ただ>>600は当日実際にあったことです。

293 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 23:36

フジのエアーマッサージマットってどうなん？
椅子じゃないからスレ違いか。

294 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 23:57

　　　　 /￣￣￣￣ヽ
　　　　/ 　▲　　 ▲　ヽ
　　　/:|　⊂⊃　⊂⊃　|ヽ
　　　|:::|　 ■ 　　■ 　 |:::|
　　　|:::|　 ▼ 　　▼ 　.|::::|
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　　　|:::ヽ　 ⊂ニ⊃　 /::::::::ヽ
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295 ：G：04/01/02 01:14

マッサージチェアはなんだかんだ言ってどこのも大体気持ちが、
いいが結局はストレッチをするのが体にはいい事が分かった。。

296 ：44：04/01/02 01:47

>>221
圧痛点をツボと呼んでる人なんて珍しくないが。
そもそも経路全否定派の人も居るし。

私は、経穴には結構懐疑的（気の流れがどうのこうの言われてもねえ）
ですが、全否定する要素も無いとは思います。

トリガーポイントの存在は認めてますがね。

スレ違いになってきましたが、医学板にでも移って続けますか？

297 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 02:34

圧痛点とツボの違いは、ここで詳しく議論されてるよ

http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1071741091/l50

298 ：44：04/01/02 02:35

>>292
揉んだ時には血行が良くなって疲労物質が除去されると思うけど、肩こりの
無い体になるってのは結構無理があるなあ。

仮説としては、平常時も血行が良くなることにより、細胞の再生力が高まりこり
にくくることはありえるが、マッサージにそれほどの根本療法的効果があるとは
思えないですね。

299 ：フジ医療器販売員：04/01/02 06:15

>>292
『くつろげるのは』は『やすらぐのは』の間違いでした。
>>298
こういうケースもあったということで聞き流してください。
購入した人の『ものたりないけど使ってますよ』と『飽きちゃって使ってないんです』も
同様に考えていたんですが、根本的療養効果とは言い切れないようですね。
お客には「治りはしませんが、毎日を楽に過ごせるようになります」と言っています。

300 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 11:20

>>299
前スレで、筋肉をマッサージする４つ玉ではなく、ツボを的確に狙う２つ玉を使えば、肩こりのない普通の体になれると思う、と書いてありますが、
今回は、揉んだ気のしない物足りないエアーを使えば、肩こりのない体になれると思うと書いてあります。
なんか矛盾しているように感じるのは私だけでしょう？

301 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 11:44

>>296
少なくともファミやフジは圧痛点をツボとは呼んでませんが。

ファミは指圧点という言葉を使い、フジは具体的な経穴の合谷とか
手三里という表現を使ってますが何か？

302 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 11:52

>>300
エアーマッサージが効いたのはフジ販売員氏の嫁の一例だけでしょ？　ｗ

で、エアーマッサージ器って未だ売ってるの？＞フジの販売員氏

303 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 12:00

>>300
要するにフジ以外は買うなっていうことでしょ？
この人は言ってることがどんどん変わっていくのが特徴です。

304 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 12:04

>>302
一例とかって、数の問題じゃないでしょ。
そのような考え方をしてるかどうかっていうことが問題なんでしょ？
嫁の例があったにも関わらず、２つ玉のみを肯定し続けていたことはおかしいとおもわない？

305 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 12:15

>>304
エアーが有効 ⇒ 嫁の１例
２つ玉が有効 ⇒ 顧客が数例

フジ販売員氏の主観が入ってると思うけど事実なんでしょ？
別におかしいとは思わんけど。

フジの販売員を堂々と名乗ってる香具師の言うことをそのまま
鵜呑みにする香具師は居ないと思われ。

306 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 12:23

事実かどうかは問題ではない。考え方をいっている。

307 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 12:28

>>306
どう考え様が、それはフジ販売員氏の勝手なんですよ by グル高(ry

308 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 12:30

それをいっちゃ、この話は終わる。

309 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 12:32

終わらせよう！

310 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 12:33

まぁ、平和にいきまひょか。

311 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 12:47

はい。

312 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 12:57

納得できんが、許してやるよ。

313 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 13:15

もう、フジ２つ玉論争に触れちゃいけないわけでしゅか？

314 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 13:24

>>313
２回戦開始 READY GO！！

315 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 13:32

>>313
販売員のたわごとということで既に終わってる。
サンヨー同様、議論の価値はない。

316 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 13:52

>>315
ｺﾞﾙｧ！！サンヨーは関係無いだろうがぁーー。

317 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 13:59

ナショのリアルプロＧは大型なのに、一ヶ月の電気料がたった６７円らすい。
ほんと、省エネ。多分、これ買うと思う。

318 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 14:07

それは高い。
うちのフジは、一ヶ月の電気料がたった２０円だぞ。

ほとんど使わんからなぁ。

319 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 14:13

>>317
カタログ値によれば、リアルＧの電気代は、ファミＤ１に次いで電気使用量は高いが？
でも電気代なんて、本体の価格にくらべたらどれもたいしたことはない。

320 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 14:29

ｵﾑﾛﾝPISU　　　　　　85W
ﾌｼﾞAS-003　　　　　　86W
ﾌｼﾞAS-300 V6　　　115W
ﾌｧﾐﾘｰ W.1　　　　　　175W
松下ﾘｱﾙﾌﾟﾛG　　　　195W
ﾌｧﾐﾘｰ I.1　　　　　　　198W
ﾌｧﾐﾘｰ D.1　　　　　　260W
ｻﾝﾖｰHEC-DR3000　　?W

ｺﾞﾙｧ！！サンヨー
ＨＰのカタログに消費電力くらい載せとけ！！

321 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 14:43

みんないいじゃないか工作員がここにどんなこと書こうが結局売れてないのはサン●ーと●ジって世間の購入数で表れている。値引きをすれば名前も知らない外国製品を買っていく購入層には僅かでも売れてそうだが（笑

322 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 15:11

あたしは、みのさんと高田社長の言うことしか信じないわ！

323 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 15:14

>>321
実はどちらのメーカも海外シェアを持っていたりする罠。
http://thefactoryoutlet.com/

324 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 15:27

>>323
だからなに？
日本でいまどき輸出入をしない機械製造メーカーは少ないとおもうが？

325 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 15:38

だからなに？
だからなに？
だからなに？
だからなに？
だからなに？
だからなに？
だからなに？
だからなに？
だからなに？
だからなに？ﾌﾟ

326 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 15:44

>>321
サンヨーをフジといっしょにするんじゃねえよっ！
サンヨーには４つ玉を作る技術がある！！

327 ：293：04/01/02 15:59

工作員にも放置されてしもうた。鬱氏。

328 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 16:42

>>326
フジにも昔は４つ玉あったんだろ？

329 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 16:48

だからなに？

330 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 17:40

乳首が４つあったらキモイだろ？
ﾀﾏｷｿ４つあったらキモイだろ？
揉み玉が４つあったらキモイだろ？

331 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 20:26

>>329
フジにも４つ玉を作る技術はあるってこと。

332 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 21:49

で、ﾌｼﾞの２つ玉が一番と言うことで宜しいか。

333 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 22:00

一番よくない。と、いうことですね。

334 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 23:35

では、ﾌｼﾞのエアーマッサージが一番と言うことで宜しいか。

335 ：某電機屋：04/01/03 00:24

フジ医療器という会社は、すでに自らマッサージ開発は行っておらず、東芝からマッサージ機を購入し、それに自社の名前を付けて販売しています。
現在主流となった４つ玉技術から完全に乗り遅れた感のある２つ玉＆エアー式ですが、年寄りを半分だましながら販売するという商売でなんとか部署はつながっています。
とりあえずシェアは３位ということになっていますが、この販売数を維持しているのは、業界最多の販売員による強引な営業活動の賜に他なりません。
マッサージチェアを買ってもすぐに使わなくなり、家のすみにおきっぱなしになっているというのは、ほとんどがこのフジ医療器製のものであることから分かるとおり、
開発費を押さえ込んで作った物に良いものはありません。
悪いことはいいません。買って後悔する前に、販売員の口車に乗せられることなく、何度も自分で試してみることをお勧めします。

336 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/03 00:33

>>335
ソースくれソース！！

337 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/03 00:56

>>335
デタラメを言うね。名誉毀損で訴えられるぞ。
開発はフジが担当して、試作や量産は東芝等にまかせている。
要するにアイデアや研究はフジがしてるよ。
フジは製造ラインを持たないので、東芝等に指示して作らせている。
年寄りをだますなんて、本当に訴えられるそ。
言葉には気をつけろよ。

338 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/03 01:00

＞３３５
＞マッサージチェアを買ってもすぐに使わなくなり、
＞家のすみにおきっぱなしになっているというのは、
＞ほとんどがこのフジ医療器製のものであることから分かるとおり、

そんな統計資料があるのか、ボケ！
それともあんたが購入した家を1軒づつまわって調べたのか？
答えてみろや。

339 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/03 01:23

>>337
それでどうしようもない商品なのかが理解できた。サンクス。
東芝が開発してれば、もっとましだよね。

340 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/03 01:26

>>335
今の2chはIPアドレスを記録していますし、第３者から訴えられると
簡単にIPアドレスを公開します。貴方の書き込みは名誉毀損に該当します。
しばらく、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしておいて下さい。

341 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/03 01:58

以前から335のような根拠の無い誹謗中傷が目に付いて仕方がなかったので、
先ほど管理人にメールしときました。

342 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/03 02:02

>>337
当スレのフジ販売員氏の言動はコロコロ変わっておりかなりインチキ。
半分だますといのはまさにその通りと思われ。w

343 ：フジ医療器販売員：04/01/03 08:09

終わりといわれたんですがもう一度だけ
>>300
もみ玉とエアーの比較をしたつもりではなく、そのマッサージ機が体にあうと
『こりのない普通の人』になると考えるのは見当違いでしょうかと家内の例を
出して聞いたつもりだったんです。
これは>>298さんの説明から299で納得しています。

>>302
またかと言われそうですが、実は母親もそれ以前にやはりエアーだけの
ものを使い、膝を痛がって階段が辛かったのがいつの間にか手すりを使わず
に済むようになっていたとこともありましたので。少なくとも２例です。

エアーマッサージ機、昨年WH-300が出ました。
首筋を強く揉めるようになり、パルスが最初から入り、足がスイングする
などエアーの物足りなさを補うようになってますが、せっかくのエアーの
やすらぎ感がなくなった様な気がして好きではありません。

>>304
２つ玉と４つ玉のことが話題になっていたので。エアーにはふれませんでした。

>>342
コロコロ変わってますか。そのつどお答えしてるので、少し表現が違ってるか
とは思いますが、半分もだますつもりはありませんでした。
（ほんの少しは言い訳半分があるかも《日本語勉強しなくてはいけませんね》）

344 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/03 09:03

幕張のコストコでピーィスHM-411が49800円だったよ。

345 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/03 10:01

>>337
ここには、東芝テックという会社が、特許をもっていて作っており、コレを東芝に販売し、またそれをフジに売っていると書いてあるが？
開発をフジが行っているのであれば、この裁判の内容はおかしいことにならんか？
http://www.furutani.co.jp/matsushita/2003/13-3485.htm

346 ：某電機屋：04/01/03 11:05

＞フジ医療器という会社は、すでに自らマッサージ開発は行っておらず、東芝からマッサージ機を購入し、
＞それに自社の名前を付けて販売しています。現在主流となった４つ玉技術から完全に乗り遅れた感のある
＞２つ玉＆エアー式ですが、年寄りを半分だましながら販売するという商売でなんとか部署はつながってい
＞ます。とりあえずシェアは３位ということになっていますが、この販売数を維持しているのは、業界最多
＞の販売員による強引な営業活動の賜に他なりません。マッサージチェアを買ってもすぐに使わなくなり、
＞家のすみにおきっぱなしになっているというのは、ほとんどがこのフジ医療器製のものであることから分
＞かるとおり、開発費を押さえ込んで作った物に良いものはありません。悪いことはいいません。買って後
＞悔する前に、販売員の口車に乗せられることなく、何度も自分で試してみることをお勧めします。

すみませんでした。以上のことはすべて私の推測によるものであり、まったく事実と反しています。また、
これまでのフジ医療器製品を批判する文章もほとんど私の書き込みであり、これも同様に多くのことが嘘
によるものでした。このことを深く反省し、関係するすべての人に謝罪します。
もう私は２度とこのスレッドにくることはありませんので、また以前のような落ち着いた情報交換の場に
戻ることと思います。

347 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/03 13:38

>>343
WH-300ってフジのＨＰには載ってないよな。
ちゃんとＨＰのメンテをするように言っといてよ。

348 ：鬼検索 ◆ONIoniKkao ：04/01/03 20:46

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1073129563/l50

349 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/03 21:23

>>346
コイツ、大馬鹿野郎だな。
みなさん、こうなりたくなかったら、誹謗中傷はやめましょうね～。

350 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/03 21:26

ところで、サンヨーはどうなった？

351 ：某電機屋：04/01/03 23:37

上の書き込みで、２度とここには来ませんといいましたが、削除依頼が拒否されましたので、すみせんがもう一度、書き込ませて下さい。
実は私は某他社のマッサージチェアを以前に購入しました。しかし、よく考えずに購入してしまったため、買った後でこちらの掲示板を見て、
フジ医療器というメーカーの事を知り、店頭で試してみたところ、そのあまりの気持ちよさに後悔というか、口惜しい思いが次第に大きく
なっていきました。しかし、自分としては高い金を出して某社のマッサージチェアを購入したことを肯定したくて、某電機屋という名を使って、
事実でないことを書き込んでしまいました。今ではこのことを非常に後悔し、懺悔の気持ちでいっぱいです。本当にすみませんでした。

あと、申し訳ありませんが、３４６の訂正です。
〔これまでのフジ医療器製品を批判する文章もほとんど私の書き込みであり・・・〕
は正しくはなく、
〔その上のほうのフジ医療器製品を批判する文章も私の書き込みであり・・・〕
でした。

352 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/03 23:45

もう少し頑張れば２ｃｈでの名誉毀損でのﾀｲｰﾎ者の第二号になれたのになぁ・・・

353 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 00:27

フジに通報しますた。

354 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 00:34

口惜しいからけなした…購入したチェアだってきっといいものなんだろうに、コドモみたいだね。
そういうことを書けば気が晴れるのだろうか、漏れには分からん心理じゃ。

355 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 00:53

ある意味フジのストーカーだな。

356 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 01:00

もういいじゃないか。
某電機屋気さんの持ちは分かる気がするよ。

357 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 04:45

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはよくないです。

358 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 07:02

CPU・・・Celeron 2.40GHz
メモリ・・512MB
HDD・・・120GB
OS・・・・Windows XP Home Edition SP1

以上のスペックのデスクトップパソコンを無料で２台譲りたいと思います。
これからパソコンを買い換えようと思っている方はどうでしょうか。

【【副収入徹底攻略まにゅある】】と検索してサイトへアクセスお願いします。

359 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 14:59

360 ：某関係者：04/01/05 12:55

でもな、フジ医療器の製品は
以前は東芝テックが作っていて、今は日立マクセルが作っていますよ。
003系のオットマン(足)の特許権はフジでなく、日立マクセルがもっていますから。
フジ医療器はメーカーではなく、いわばディーラーみたいなものです。

あとフジの社章の四つの小さな丸は四つ玉を表してます。

フジ自体は嫌いじゃないけど、
あの売り方は時代錯誤だよ。

361 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 14:53

ココでの評価は低いですがファミリーのＷ１を買いました。
現在、発送待ち中。

比較機種はリアルプロＧ、Ｄ１。
リビングに置くつもりなので、Ｄ１は圧迫感あるかなと、断念。
そこそこの場所は確保したんですが、圧迫されながら生活するのもなんですし。

リアルプロＧは、動作音が若干気になるのと、ときどき「ガキン！」という音がして怖かったので止めました。
使った感じは強弱のメリハリがあってよかったんですが、不安を抱えて使っていくのもなんですし。

Ｗ１は押されてずれる感じもありますが、寝かせて使えば問題も無く、押しが弱い感じも、マクラを取って使えばそれなりでした。
リアルプロＧの強い感じも捨てがたいのですが、毎日使うのであれば全身をやわらかく解すような感じのほうがいいと思い、決めました。

フジのは売ってなかったので未検討。

362 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 16:13

>>361
＞フジのは売ってなかったので未検討。

高い買い物なので一通り試してみた方が。。。

363 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 18:18

>>362
>高い買い物なので一通り試してみた方が。。。
そうも思ったんですが、近場には売ってないんですよね。
日を改めつつ数回試してから買おう、と思って検討していたんですが、売ってないものはそれも難しく・・・
一回だけ機会があったんですが、使用者がいたので試せなかったのと、腕マッサージの部分がおざなりに見えて（機種不明）良いイメージが持てずじまいでした。
腕部分は重要ではないのですが、一箇所がおざなりに感じると、他の部分も・・・と思ってしまって。
聞いている限り、機能的に申し分ないと思うのですが。

364 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 19:38

>>45激しく遅ﾚｽ
自分もこの年末年始でオムロンのpisuに一目惚れした
マッサージ初心者なのですが、購入されましたか？
地元では６万円台でありました。(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

365 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 19:47

ファミリーのＤ１を契約しました。
ボーナス出てから約一ヶ月間、嫁といろんな電器屋であれこれ乗り比べして
決めました。が、搬入設置の見積もりで２階リビングにはクレーンを使わな
ければ入らないことが判明。クレーン代でプラス３万円の出費となりました。
階段は曲がってますが、３人がけソファーを男二人で何とか運び上げたこと
があるので、Ｄ１もばらせば大丈夫だと思ったのが甘かった。
ソファー一個程度のものが来ると考えるのは危険のようです。
通販等の購入をお考えの方は気を付けましょう。

366 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 21:39

D.1 良いけど大きさに怯んでしまふ。

367 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 13:34

確かに最初見たときは拷問台かと思いましたね。
嫁は最初、Ｄ１のあまりの威容にリビングに合わないからという理由で、
アー○ンフィット一押しでした。
でも、実際乗ってみたらＤ１が格別に気持ちよく、どうせ買うならという
ことで、結局Ｄ１になった次第です。

368 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 15:41

僕は小学６年のマッサージ好き。ヨドバシカメラのお試しコーナーで
メディカルチェアＤ１に座ったら気持ちよくて気がついたら２時間も座っていた。

369 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 15:44

http://alink.uic.to/user/simasaki.html

370 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 17:46

ここではフジが音うるさいって言われてるみたいだけど、アーバンフィットの方が酷いと思うのは自分だけでしょうか？
性能の割りに値段も高いような気がするし・・・。

371 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 02:31

あげ

372 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 05:01

sage

373 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 17:27

フジもいいけど、あのデザインがね。
どうしても家に置く気になりません。
リアルプロＧは、掴みがなぜか恐い。
ターミネーターに捕まって、頭割られる直前みたいな…

ということで、Ｄ１がＫジマで２８万になったので、それにしようかと。

374 ：D１愛好家：04/01/07 22:12

みなさんはD1をいくらで購入していますか？私は名の通った某販売店の社員ですが５年間保障と税金込み、また配送設置料込みで３１万で販売しています
相場は多分、３９～３６万あたりでは？
それを思うと安いでしょう？

375 ：マルタカ販売員：04/01/07 22:53

通りスガリンのマルタカ販売員です
電気屋さんのは安くなっていいね！
こっちは大変さ！　言葉とプラシーボで説き伏せるんだから
ここ参考になるね
また来るし

376 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 00:05

フジは首から肩はもみが深くて最高に気持ちいい。
背中、腰はなかなか気持ちいい。
しかし、お尻はもみが浅くて駄目。

377 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 22:58

>>376
え～、フジのお尻エアーは気持ちいいよ。

378 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 00:23

今日、リアルプロＧがＹマダ電機から届いた・・・
肝心の「肩つかみもみ」がこわれていた・・・

379 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 16:47

>>374
今日、コジマで25.8千円だったよ。
名の通った某販売店さん、大丈夫？

380 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/10 00:23

フランスベッドのベッド型のローラーに新しいのが出たね
試した人いる？
肩モミと足のエアーが付いてた。イオンは…まぁ　別としても。
あれも指圧ダイコウキでしょう？

381 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 15:25

ここに来て　Ｄ１が安くなり始めてるのは、なんらか新製品が出る予兆か？
おいらはＤ１自体はいいと思うが、あの大きさと重さがネックになり踏み切れない
重量６０～７０ｋｇ　体積９０％　ぐらいでＤ１と遜色ない機能持つ新製品が
３０万以内だったら買うがね・・・・そんなコンセプトでＤ２作れや～～～い

382 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 12:59

昨日、電気屋で売値３４万円のファミリーの新製品（腕のエアーがなかった）とやら
を試したんだけど（いつ出た新製品かはしらないけど）、
何だかもみが浅いと言うか、背中を撫でているような感じて全然気持ち良くなかった。
ファミリーって全部あんな感じなの？そこにはＤ１とやらはなかったが、
基本的なもみごごちはあんなものなのか？教えて！

383 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 13:27

>>382
ファミのはリクライニングの角度で強さを調整するそうでつ。
マッサージ椅子はリアルプロＧ以外は揉みが浅いと言えば浅い。

384 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 23:38

ファミのもフジのもどちらも良くて目移りしてしまいます。
ということでリアルプロＧを買おうかと・・・

385 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 20:21

>>382
そんなもんです

386 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 22:04

搬入にクレーンが必要と書いたものですが、販売員さんが契約時に
オール込みでと断言されたことを言って御願いした（ごねた）結果
クレーン代をメーカーさんで持ってくれることになりました。
ファミリーさん太っ腹！

387 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 22:25

>>9
電気代ってあーた、24時間稼動しても1000円/月も行かんかと思われ。
しかも、事業者の電気代って家庭に比べて激安だから
コストらしいコストにもならんかと。

旅館にフジが多いのは営業が熱心なのか、メンテがしっかりしてるからでそ。

388 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 21:01

私の両親は銭湯を営んでいますが、その昔（20年位前）店にフジの販売員がやってきて、
両親は断ったにもかかわらず、「お試しに」などと無理矢理商品を置いていき
引き取るようメーカーに催促を再三しても放置され、挙げ句に
「店舗でご使用されていた商品は引き取れません」と言われ、結局買わされました。
その頃の私は幼かったので、詳しいことは分かりませんが、
銭湯にフジの古いマッサージチェアが多く設置されているのは、こんな理由からかな？
と思いました。
っていうか、いきなりトラックにマッサージチェアを積んで店に訪ねてきたのだろうか。
それとも後で送りつけてきたのだろうか。謎です。
そんなわけで今でも我が家にはフジの古いマッサージチェアがあります。

389 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 00:54

>>364
おいらもPisuは、依然コストパフォーマンス最強だと思う。
他のメーカーの値段が2倍とか3倍するのってあるけど
Pisu程の完成度があればそれ以上は単に好みの問題。

部屋にスペースある香具師は買えれ！

390 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 18:55

D.1が不具合発生で無償修理をやるみたいですね。

391 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 18:59

>>390
これのこと？
　http://www.sankei.co.jp/news/040115/0115kei077.htm

392 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 19:10

マッサージいす発煙の恐れ　２機種を無償修理へ

　電動マッサージいす製造会社のファミリー（大阪市）は１５日、家庭用製品「ファミリーメディカルチェアＤ１」の２機種が使用中に発煙する恐れがあるとして、無償で修理すると発表した。
　これまで２２件の異常が発生しているが、発火の危険性はなく、発火の例や健康被害の報告もないという。

　発煙の恐れがあるのは昨年４月から１２月までに鳥取県名和町の工場で製造し、全国に販売した約１万５００台。１２月２０日以降は対策済みの製品を出荷している。

　最初に不良が見つかったのは昨年６月。原因を調べた結果、静電気などが影響してモーターの関連部品に電流が流れすぎ、発熱したことが分かった。

393 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 20:31

しかし　まあ　あんな高いＤ1が・・・・一万台以上売れたって事に　少し驚き
いい物は判ってたけど　みなさん金持ち　多いよね
　しかも　マッサージ椅子って　一台買うと　相当期間買い替えとか聞かないから
　ほぼ新規で一万台！　う～～ん！
Ｄ1・・・とうとう去年の今頃の　９１０　と同じ値段に下がってきたしなぁ～
大型液晶テレビも欲しいし～　嫁は　ドラム洗濯機　買えっちゅうし～　ババァとおいらはＤ1欲しいし～
　金は４０万しかないし～

394 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 22:01

中小メーカーだけに故障時のサポートに不安がありますが、すでに一万台
出荷されていると言うことはちょっとは安心できるのかな？
このケースって出張修理？引き取り修理？

395 ：某関係者：04/01/15 22:43

＞394
サービスマンの出張修理なんちゃう？
去年もＨ９のオットマンの不具合の場合も出張修理だったからね。
あと出張修理の方がコストがかからないからね。

396 ：子狸：04/01/16 10:13

発熱により発煙の恐れが有りながら、発火の危険性が無い。
何故か理解出来ない。

397 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 23:37

でかすぎるとなんか邪魔なだけだよね。

398 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 23:51

>>379
そんなに安かったの？
今日親とコジマに行ったけど、
値札は３７８０００に×が付いてた。

親はＤ１いいなと言いつつ高すぎるので
３５０（２２８０００に×）かなと感想漏らしてたけど、
Ｄ１がそんなに安いならちょっと考えるかもな～。

399 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 18:30

検討を重ねた結果、Ｄ１を購入。明日配送の予定です。
２０万円ラインまできたリアルプロも私はＯＫでしたが、ヨメが痛がるので×。
フジは確かに気持ち良かったですが、色とデザインがしょぼいので×。
何となく使ってて飽きそうな気もしたし。

決め手になったのは、ヤマダｖｓコジマの対決で、>>379の話しと同じ様に
２５万円台になった事でした。但し、値段に地域差があるようで、隣町では
同じコジマでも３０万オーバーでしたので、検討している人はちょっと足を
伸ばしてみるのも吉かも。

400 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/18 22:21

>396
交換済みの基板見せてもらいました。四角い抵抗が黒コゲになってます。
過電流→抵抗が発熱→焦げる→回路オープン　となるので、発火には
至らないということです。
でも、なんかヤダ。

401 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 00:00

>>400
どこのメーカでも部品の定格間違いはあるのだけれど
大抵は出荷前にﾊｹｰﾝされるんだけどね。

402 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 11:51

はじめの方にも質問ありましたが・・・

ぎゅぎゅっとクッション、使った事のある方いらっしゃいませんか？
高い・置く場所がない・・・でマッサージチェアは無理なので、ぎゅぎゅっとクッション購入を考えています。

403 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 19:07

>>399
うちも昨日Ｄ１来ましたー。いやーやっぱでかいすねー。
クレーンにつるされた箱を見たときはさすがに圧倒されました。
でも意外と音が小さくて、真下の寝室にもあんまり響きません。
ショップではできなかった風呂上がりジャージでモミモミをやって
完全に落ちてしまいました。店頭でも気持ちよかったですが、家で
やるとリラックスしているのでさらに気持ちいいですね。

404 ：399：04/01/20 15:16

>>403
確かに大きいですが、想像してより使わない時も邪魔じゃ
なかったので良かったです。
ウチの場合は、外で梱包を解いて入れようとしたのですが、
玄関からは結局入らず、リビングの窓から担ぎ込みました。

家でのマッサージは格別ですね。昨日はソフト指圧コースで
居眠りしてしまいました。

405 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 21:08

>>401
ﾉｲｽﾞで(ry

406 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/21 01:02

ナショナル　腕マッサージ機能つき　キタァーーー

407 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/21 08:13

↑↑↑↑
今頃遅いよ～　ファミリーに遅れる事　１年以上
どうせ模倣に特色加えたんだろうが　Ｄ１分解調査してるのに、開発に１年も掛かったのか
天下の大松下が・・・

408 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/21 18:37

>>406
ググっても出てｺﾅｰｲ
ソスキボンヌ

409 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/22 22:04

＞406
ネタじゃないの～？
どこにもでてないよ～ん！

410 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 20:53

色々検討した結果、今日D1を購入しました。
ちなみに私が他に検討(試した)のは以下の機種です。
ファミリー　i1
ファミリー　W1　手のひらが気持ちよかった！
フジ　AS003　おしりは気持ちよかった。
フジ　AS878　AS003とあまり変わらない
松下　リアルプロG　コンソールはかっこいいけど一番痛い！
サンヨー　HER-DR3000　足裏は一番気持ちいい！

私にとってはファミリー以外はもみ玉が痛すぎてだめでしたので
結局W1より安かったD1にしました。
今から楽しみです。

411 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 18:32

>>410
>私にとってはファミリー以外はもみ玉が痛すぎてだめでしたので

あんまり凝ってなんでしょう。
凝りをほぐすというより、リラックスする目的で買ったの？

412 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 14:51

>>409
もう出てるよ。ググれよな

413 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 05:35

流石、マネシタ電工。

414 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 16:22

くだらんネタｗ

415 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 09:37

>>402
ぎゅぎゅっとクッション購入しましたが、かなりウルサイです。
フットマッサージ器ならなんとか耐えられるかと思いますが、
本製品は首や肩などをマッサージするために耳元近くに置くので
非常にうるさく感じます。
マッサージ効果はそこそこあるため音が気にならなければ、
値段的に納得いく商品であるとは思いますが、
個人的には、マッサージ効果より騒音によるストレスの方が上回っている
ように感じ、正直あまりオススメはできないです。

416 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 12:38

リアルプロＧの評判を聞きたくて来ましたが、ここでは余り評判が良くないみたいですね…
評価が悪いもの買うのもなんだし次の新型が出るまで待つとします。

所でマッサージ機の更新ペースって大体どれくらいなんでしょうか？
半年～１年くらいでしょうか？

417 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 21:54

>411
確かにこりは殆どありません^^;
ただ、バイクの引き起こし時に腰を痛めたので
軽いマッサージと筋トレ後のほぐし効果を目的と
しています。

418 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 22:35

>>416
そうですね、ここで一番の評判はやはりフジですからね

419 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 01:29

ファミリーFED-500V5を205,000+taxで買った．
久々にいい買い物をした気がする．
アパートの3階だが，音も静かなので夜中に帰宅した後も
気兼ねなく使える．

420 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 20:55

書き込み無いので上げとくよ～ん。
〈( ^.^)ノ　ホイサッサ

421 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 21:25

カキコ、せんかい!!ゴラァ！！オラ～（▼▼メ）（■-■メ）（●●メ）
と、思う今日この頃。

寂しいね～。

422 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 00:43

マッサージ機試乗の出来事１

数ヶ月前、○ジマでマッサージ機を試乗した。
最初はファミリーのi.1に１５分。
うーん、なかなか気持ち良い感じ。

次は本命ファミリーD1へ座る。
ボタンを押しても何故か動かない。
販売員は近くにいるけど他の客に説明してこっちは無視。
3分程リモコンやスイッチを探していると、説明が終わったようなので販売員に
俺「動かないけど？」と言うと、
販売員「そのマッサージ機は壊れてる」と言う。
俺は「このマッサージ機はそんな事あるの？」と聞くと、
販売員「うん」
俺はこの機種かなり大掛かりなので店での試乗くらいで壊れるんだったら要注意かもと思った。

しかし近くにいながら教えないとは不親切な販売員だなと思いつつ別へ移る。
先程の客が使ってた第二候補フジのSKS-1500に乗るが、また動かない！
俺は「これも動かないよ？」
販売員「今日は土曜日だから・・・」といいながら他所へ行った。
俺　　唖然「・・・・」
他に客はこのコーナーには一人もいないのに・・・
他の店でも何回か試乗してるが、もちろんこんな事は全く無い。
バカヤロー！二度とこんな店に来るもんかと思った。
ネタじゃないよ。マジであった話。

423 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 00:45

マッサージ機試乗の出来事２

俺は先週もここへ来てD１とSKS-1500に試乗した。
その時も同じ販売員でSKS-1500は丁寧に操作してくれた。
色んな良さを説明してくれて、コリが取れるのはフジの機種だけで、
一番売れてて先程の人も色んな機種に乗ってこれに決めたそうだ。
販売員は「これ、どうですか？」
俺は「結構いいですね。でも買うのは半年～1年先で今は色々検討してます」って返答した。

ここの板を読んで今から思えば、あの販売員はフジからの派遣だった想像できる。
バカヤロー！そんな気分の悪い対応するフジ製品なんか絶対買わねぇ事に決めた！
人間性が悪すぎ！

こんな経験あるヤシ他にいる？

424 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 00:52

意味がわからない。

425 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 01:02

１、マッサージ機に試乗させてもらえなかった。
２、ファミリー製は壊れてると宣伝。
３、しばらく買う予定の無い客にフジ製を乗せると、他の客が来ても宣伝出来ないから乗せない。
４、客として扱わないので、マッサージ機の電源切って無視しようとする。

426 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 01:27

４２２と４２３の時間の順序が逆になってるんだな

427 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 01:53

>>426
正直彼の文章力ではフジを陥れるに非力でしたね
次回の健闘を祈る！

428 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 11:17

>>423
もういいよ、御疲れさん。販売員の話は飽きた。
フジもファミも販売員は同じようなことしてるよ。

429 ：422：04/02/14 12:56

>>427
じゃあ、マジでこんな事あったら最悪ってことですね。
俺的には納得したよ。

>>428
こんな露骨な事する店（販売員）別にもいるのか？

430 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 15:03

いるよ

431 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 17:44

ま、そんな店＆メーカーからは買わないことだ。
アフターも期待薄だな。

432 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 22:14

いや　お店の監督が甘いのだな
俺も９１０とか９００が故障中の札が下がってる現場に何度もお目にかかった
ファミの販売員はフジより少ないせいか、やられちゃうと推察出来る
素人でも判るよ　陰険だなぁ
あとは　わざとカバーを後ろに剥がして置く・・・知らないで試すと直なので、凄く痛い
それを黙って横目で見てる　「これ　こんなに痛いのか～？」って聞いたら
　「痛く感じましたか　各機種個性が有りますから、こちらの機種を試して見てください」
っちゅうて　フジ製品を勧めてくる
　座るやいなや　「この機種は、痛いと感じても強さ調整出来るんですよ　安心なんです」って
強度調整を猛烈売り込んでくる
最初は　企業派遣販売員なんて居るとは知らなかったから　もう少しで転ぶ所だった
別の店で　ちゃんとカバー掛けられた物で試したら　ウソみたいに良かった
松下のも　わざわざ　痛さを強調して説明してた・・・まあ元々きついが・・
すなわち　営業妨害スレスレの線だがなぁ　
　　故障表示で試せない
　　他機種の欠点を強調
　　カバー外し

433 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 23:26

自作自演がまた始まったか・・・

434 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 00:25

またおもしろくなってきましたね

435 ：422：04/02/15 01:16

>>432
他でも色々やってるんですね。
別の店でもやたらフジ製品だけをそんな風に強調してくる所はあった。
このスレで過去にフジ叩きがあった訳が良くわかるよ。
製品自体はそんなに悪くないし、ストレッチ機能は気に入ってたんだが・・・

別の店で最高なのはＤ１かなと思って販売員に話したら、
「その製品は重すぎて部屋に入らないし、入れてもあとが困るよ」
って言われました。

ここのスレ読んで良かったよ。
ほとんど騙されてフジ製品買った人も多いと思う。
この実態を知ってしまうと、このスレでのフジ叩きは当然の結果だと思う。

>>433
なんで自作自演だと思うんだ？
ここでは証明できないが完全に別人だよ。

436 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 02:00

＞４３５
またお前か。（笑）

437 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 04:12

>>435
あまり調子に乗ってるとフジそのものから賠償請求来るぞ。
おまえのやってることは単なるフジの中傷行為。

「買った人はだまされてるんだ」なんてあからさまな妨害行為はやめよまい。

参考までに。おまえみたいなタワケが避難するほどフジの株は上がるんだよ。どっちがおまえの会社に有利か考えることだｗ

438 ：422：04/02/15 09:13

ここでフジの事を悪くいうと反応が早い？？？。
フジの販売員がいるって本当か？

一応行っておくが、俺の会社がマッサージ機とは全く関係ないので困る事はありえない。
事実を言ってるだけなので問題ないだろう。
電源入れてないのに他のメーカーが壊れてるとかは騙しに入ると思う。

俺は半年後くらいにマッサージ機を買う予定で興味があって書いている。
今回の件を含めて何を買うか意見を聞きたいだけ。
ここは本当の事も言えないのか・・・

439 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 11:01

確かに、フジの反則員は強引なところがあるよね。
でも、私は、フジの製品を買って、満足してますが。

440 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 11:49

>>438
なんでそんなに１店員のことを引っ張るんだ？
興味があるなら他も見てきたらどうだね。
どうせ買わないんだから＾＾

441 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 15:35

なんか　４３７　必死だな　フジの方？

442 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 21:09

＞４３８
＞俺は半年後くらいにマッサージ機を買う予定で興味があって書いている。
＞今回の件を含めて何を買うか意見を聞きたいだけ。
＞ここは本当の事も言えないのか・・・

俺はフジ擁護派でもないが、不快だから言わせてもらう。

意見を聞きたいだけならどの製品が良いか聞けばいいじゃん。
あんたの書き込みは、ただ単にフジの販売員の悪口と
フジを買った人は騙されていると、喚いているだけ。
製品の善し悪しの話なんてしてねえじゃねえか。

443 ：422：04/02/15 22:40

>442
俺は買った人は騙されているなど言ってない。
良く読んでくれ。
騙されて買った人もいるんじゃないかと思うといってるんだ。
４３７の過剰反応で拡大解釈する、フジ工作員っぽいのが出てくるからややこしい。

売り場でフジの製品以外も気に入ってる場合、その製品は壊れやすいとか思える言動、
欠点を強調（俺の場合は俺の場合はＤ１重すぎで買ったら困ると言われた）
また故障中って事にして他社製に乗せない等で
平等な物知りの一般店員のフリをして客にフジだけがコリが取れるとか良い部分を強調する。

これじゃ何も知らない老人客が自分で検討する余地もなく、
勧められるがまま買ってしまう事もあるだろう。
俺もあの出来事とここを読むまでは揺らいでいた。
こんな事も無く、自分の体で真っ当な試乗して納得して気に入ったのなら全然問題ない。
そんな人が騙されているとは言ってないぞ！

もともと俺は上でも書いているようにフジ製を第二候補にしていたんだから。
その理由も上で書いたがフジにしかないストレッチ機能があったからだ。

今ではやり方の汚さにフジアンチになってしまった。
それがこの掲示版で更に加速傾向になってきた。
この展開は俺の本意ではないよ。

444 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 23:20

なぜそんなに熱くなるのか？
製品そのものの話をしようよ。
嫌ならどこへでも逝ってくれ。

445 ：422：04/02/15 23:33

すまん。
あまりにも腹立たしい出来事だったので、こんな事ってあるのって気持ちで書いた。
そしたらフジ工作員っぽいのから脅しがあったので、更に熱くなってしまった。

あの嫌な出来事以来、店舗への試乗の足が重くなりネットで情報を探してた。
こっちへの攻撃がない限り、この件を書くのは自粛するよ。

次はマッサージ機の事を書くよ。

446 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 01:23

１年ちょい前にフジのAS-001を買いました。かなり衝動買いでしたが
最近の新製品に目がくらみ、買い換えようかなーと。
今度はじっくり選ぼう！とここに来てずっと読んでいたのですが、
私の買ったときも422さんのようなことが、「そういえば」ですが、ありました。

リアルを物色していると、（故障中とかはなかったですが）
「音声って、ずっと使ってると結構邪魔ですよー」とか
「これはかなり重いので」
「ファミリーってあんまりマッサージチェアの得意じゃないメーカーだから」
「今の一番おすすめは今ご主人が試しておられる・・・」
って、フジをすすめられました。
ど素人だった私たちは、親切に返答のことを教えてくれるおじさん、とおもって
素直に聞いてました。

ただ、その日肩こりがどうしようもなくつらかった私は、リアルのかたもみもとても気に入っていたのですが、
すでに夫は、もっとたくさんおじさんに話を聞いていたのでしょうか
「俺は絶対こっちやなー」とすっかりその気。
私もチェアの物色に行ったのは初めてで、
それにフジも試して不満があるほどじゃなく、
むしろ今までのマッサージチェアに対する想像がひっくり返るくらい、どっちの機種にも感動していたので
「んー、じゃあ早く持って帰れる方！」（とにかくその日にも持って帰りたかった）
というと、リアルは在庫が無く1週間ほどかかるとのこと。
フジは1台あるというので即決してしまいました。

うちらって、めちゃめちゃ簡単な客やったかなーって、ここを読んでいて思いました。
今のに不満があるわけじゃないんですけど、なんか損した気分。
フジの方が確か3万くらい高かったし。

447 ：446：04/02/16 01:36

今思えばあのおじさんは、○○○ムセンの服を着ていましたが
メーカーの販売員さんだったのでしょうね？

買ったものが結局は満足している進行形なので、別に被害っとは思いませんが、なんだかなー

そのAS-001ですが、センシングがうまくいかないのか、
「あなたの背筋カーブ」っていうのが、誰が座っても同じ直線になるようになったので（買って2ヶ月くらい）
メーカーに電話すると、すごく丁寧な対応で
出張修理に来たときに、いろいろ点検した挙句、新品に交換してくれました。

「さすがフジ」と、まあそのときはナショナルのあのリアルプロよりすごいマッサージチェアを作る会社と思っていたので、
対応にすごく感心していたのですが、
ここで、知恵が付いてから考えると
何であの時ただのちょっとした故障かもしれないのに、いきなり新品を用意していたんだろ？
とかんぐってしまいます。

交換して新品になった方も、半年くらいで同じような症状が出ているんですけど、
ばたばたしてるうちに、電話も忘れてそのままになってしまいました。
もう1年超えたからどうしようもないんでしょうね。
これって、よくある現象なんでしょうか？

448 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 09:08

残念ながら、そう言う誘導販売するのが派遣店員の仕事なんです　>>422　>>432　>>446

私の知り合いにも、実は派遣説明員の仕事をしてる者がいますが
かなり・ぎりぎり・の線で製品誘導します　　　
店舗からは注意されてますが、販売実績向上に役立つので、見て見ぬ振り

色んな業界で、この様な職種は介入してますが　マッサージチェア　の業界は激しいですね
＊一家で一台買うかどうかの製品（買換え需要とかは、余り期待できない）
＊なにぶんのも高価
＊お年寄りが多いので、一発勝負（最近は若い人が逆転してきてるが）
＊御年寄り相手なので、事前研究とかしてこない人が多くて　誘導しやすい
＊試乗の客が殆ど冷やかしの休憩客なので、苛立ちが多い

まあ　いろいろ有るでしょうが　普通のデパートなんかは、派遣の店員は６０～７０％に
達すると言いますから・・・でも・・・・綱紀が厳しく　モラルも高いのでこんな酷いことは無い
せいぜい　品物配置を正規店員の目を盗んで入れ替える事ぐらいです。
ここらに　大手大量量販店の　悪しき産物化してますね
某マッサージチェアメーカーの派遣店員なんか、私も実際見ましたが　ウチの業界なら出入り禁止ものですがね

449 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 15:30

すみません。へやがせまいんですが
マッサージチェアの上で毎日寝てる人とかいませんか？

ベッドの代用にならんかしら？

450 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 17:44

ぎりぎりの一線越えて販売してるのもいるよ。
少なくとも自分の立場（メーカー名）は出せよな。

451 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 18:41

>>449
寝返りとか出来ないし、普通は辛いんじゃないかと。
サマーベットや（普通の）ソファーで毎日寝てた友人もいるから、
出来ないわけではないと思いますが。

耐久度はどうでしょうね・・・体重が軽めなら大丈夫なのかな？

452 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 23:21

422、446、448・・・・
文章の書き方が全く同じだが、面白いですなぁ・・・Ｗ

453 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 00:33

>>445
おまえのレスの方が腹立たしい
二度と書くなﾎﾞｹ

454 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 00:35

ここですか？
コソコソしながら隠顕医療器犯倍員が暗躍しているところは。

455 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 02:31

ここですか？
コソコソしながら不亜身李胃犯倍員が暗躍しているところは。

456 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 13:20

ほんと、フジ販促員ってすぐ反応するね(核爆）

457 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 14:16

うちのオウムみたい（ｗ

458 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 15:48

　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//
.　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））　>>456
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　ｰっ-´､}
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

459 ：422：04/02/17 21:09

>>447
欠陥商品の可能性がありますね。
新品に換えてから１年たってなかったら保障がきく場合がありますよ。
同一欠陥の継続って事で電話した方がいいかも。
車メーカーなら、かなりの確率で保障してくれるんだけど、メーカーの考え方があるのでどうでしょうね。
どういう対応するか興味があります。

460 ：422：04/02/17 21:15

>>449
ずっとマッサージチェアで寝るのは不健康になるのでは・・

いっそここのある商品にしたらどうでしょう。
http://www.mew.co.jp/wellness/jsp/wellonpare.jsp?sg=60

461 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 21:35

>>456

会社ぐるみで２４時間対応で、書き込みに即対応　反撃できる体制ができてるんですかね～？
交替で当番制で宿日直表が有ったりして、フルタイム　反撃出来るように。。。。

凄い危機管理体制です　見習いたいものですね～

462 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 21:44

君、独りでしつこいよ

463 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 22:59

↑またでた～（ププ

464 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 23:15

こりゃ　マジで　以前噂の有った　暮らしの手帖　買占め説も　
信憑性が　出てきたなぁ
なんか　不思議に　あの本が　短期間に消えてしまったものなぁ

465 ：422：04/02/17 23:18

ここを読んだおかげで、いろいろ知る事が出来て良かったよ。
フジ販売員があちこちの大手家電販売店で、その店員になりすましてる。
ここを読んでる人は平等なマッサージ機を評価できる店員じゃなく、
フジ製品を売らんが為にいろんな手を使う事がある事がわかる。
（俺はまだ見た事が無いが他メーカーでも可能性はあるかも）
大型店で出来るだけ空いてる時間帯に数店舗回ればそういうのに会える可能性が高いだろう（笑）

まず、フジ販売員かどうかの確認が必要。
もちろん直接聞くんじゃなく、他メーカーの事を褒めるとそれの欠点をあげるか、
もっといいのがある、とか言ってフジ製品を勧める。

その時にフジ製品をけなしたり、しばらく買うつもりは無いとか言うのはタブー。
次に行った時、嫌がらせに電源を切られたりする事もある。
他の客が試乗出来てたのに電源切られてのに座ってるのは惨めだぜ（涙）
まあ、その時は店長に苦情を言おう。
こっちは客なのだから。

フジ製品を買う時は逆手に取って、「フジもいいんだが他メーカーの方が少しいいかな」
とか言って「もっと安ければ買うよ、じゃないと他メーカーに決める」とかで安く買おう。

他にもいろいろ販売員対策の方法がありそうだね。
いい方法があったら教えてくれ。

466 ：！：04/02/17 23:34

松下の社外販売員なんて、見たことも無い
オムロンもしかり
三陽も出してない
ファミリーは以前はそこそこ存在したが、最近はめっきり少ない
フジ医療は、かなり居る、特に山田には必ずと言っていいほど

淀橋・びっく・桜や・からは最近社外説明員は激減りしたな
実際販売台数多いのは、富士
その次にメーカーブランドで、松下

467 ：447：04/02/17 23:35

>>459
お返事ありがとうございます。
あれからメーカーに電話したら、新品に換えてからでも1年以上たっているので、
有償修理になるとのことでした。

でも、部品代はサービスしてくれるそうで、出張料と修理代で12000円ほどですむそうです。

んー、買い換えるか修理か悩むところです。
そんな金額ですむなら、今の機械（AS001）で結構きにいってるかも、っていう気もしてきたような。
でも、てのひらのマッサージも気になるし・・・

どっちにしても次に買うときは、何日もかけて新しい機種は全部試してから、くらいはやってみようと思います。
本当に勉強になりました。

468 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 23:41

４６３の指摘で、急になりを潜めたね
　　　ぐう～っと　我慢してパソコンの前でコブシ握り締めてるのかな

469 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 23:45

家の近くの大手量販店（デ○○オ）では、フジ、ファミ、ナショの販売員が３人常駐しているよ。
それぞれが、自分のところの製品を必死で勧めている。
どこも同じように他メーカーをけなしてるよ。目糞鼻糞の世界。

470 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 23:45

秘密情報部のチーフが指示出した！「お前等の反撃のやり方が読まれてる、控えれ！」って

471 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 23:46

ナショの販売員なんか、存在しない

472 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 23:52

>>471
ナショもいるよ。
量販店の多くは、正社員の店員は人件費がかさむから置きたがらない。
メーカーからの派遣は、人件費はメーカー持ちだから、量販店にとっては都合が良い。
販売員の派遣制度は、最近はパソコン売り場、デジカメ売り場に集中しているが、
マッサージチェアも同じで派遣販売員が多い売り場。そんなことは業界の常識だよ。

473 ：447：04/02/17 23:54

>>466
きのう見ましたよ！ファミリーさん。（たぶん）
いろいろ試させてくれたし、
リアルプロ気に入ったーっていったら、「若い人にそれは人気有りますね、やっぱり」
なんていってたからちがうかも、っと思ったら
今一番いいのはこれとこれ！って、どっちもファミリーやし。

でも、確かにきもちよかった。

足のマッサージはファミリーが最初につけた、とか
新しい機種の足のマッサージの部分は、ここだけで、もしフジがまねしようと思ったら
あと5年はかかるとか、いろいろ親切に教えてくれました。

474 ：422：04/02/18 00:22

>>467
いえいえ、こっちも貴重な情報ありがとう。
しっかり対応してるようで良かったです。
予算の関係もあるし、今のが気に入ってるならいいですね。
まあ最近の進歩は早いし色々悩みましょう（笑）

475 ：422：04/02/18 00:28

おお！今日は一杯情報が流れてる。
ちょっと変なのも混じってるようだが・・・

自分が気に入った機種メーカーの販売員がいれば、話は早そうだね。
ファミリーの販売員は百貨店のファミリーコーナーで会った事があったけど、
感じが良かったよ。
その時はＤ１試乗で自分が満足したのもあるけどね。

476 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 07:46

>>475
おまいの書込みが一番変だろ？
自分が気に入った機種があるんだったらそれを買ったらいいんじゃないの？
気に入った機種があって、その機種のメーカーの販売員が居て、それで何を話するの？
購入の決断の最後の一押しでもしてもらうっていうのか？

話は早そうだねって訳解らん。

477 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 08:32

我慢出来ずに出てきたな　秘密工作員　

478 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：04/02/18 08:50

皆さんお久しぶりでーす・・・・って相変わらずの展開ですねw

>>446
リアル衝動買い組でつ。
>今のに不満があるわけじゃないんですけど
だったらあまり情報を仕入れすぎないほうがいいですよ。かくいう私もリアル不具合多発報告に振り回されて
メーカーに問い合わせのメールまでしちゃった奴です。
価格.comで安値報告なんて見た日にゃあもう・・・・。

まあ、販売員その他の話なんて程々に、おもいっきり試乗して、自分が気に入った機種を購入する事が一番
良いのではないでしょうか？自分に合った機種なんて人それぞれですしね。

現状に不満があるわけではないということですので、良い買い物をされたのではないでしょうか？

じゃあまた。

479 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 12:48

＞＞４６９、４７２
反則員ごまかそうと必死です～（プププ
漏れはフジ反則員ばかり見るけどな～

480 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 12:53

ここですか？
隠顕医療器犯倍員が自分の恥部を撒き散らせているスレは。

481 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 22:37

原価は、３万位だYOププッ

482 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 22:42

歩合だからGO IN

483 ：422：04/02/18 23:16

>>476
気に入ってる機種はあるが、決定はしてないよ。
金額的には問題なくても今は買えない個人的な理由がある。
Ｄ１はちょっとでかいかな、という点もきになってるしな。
重いけど分割できるから、それはあまり気にしてないけどね。
フジ販売員は「重いから困る」そんなの買ってするのって雰囲気で
分割出来る事は全く言わなかったけどね。
まだまだ色々検討中だよ。

もうすでに買ってる人もこの板に来てるようだが、俺を目の敵にしてるようだね。
俺が来ては書き込むのは困るようだな。
そんなカキコを見ると俄然書く気がしてくるよ。
君みたいにコソコソしないで一応名前に番号書いてるしね。
ねえフジ販売員くん。

484 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 23:44

>>483

> フジ販売員は「重いから困る」そんなの買ってするのって雰囲気で
> 分割出来る事は全く言わなかったけどね。

私が「えー、100キロもあるの？うちマンションやし入るかなあ」って聞いたら
「今は、こうやって（シートを倒して見せて）搬入できるから、
　入らないマンションなんか聞いたこと無いですよ。
　それに100キロって聞いたらすごい感じがするけど、
　重たい人が近くで立ったら、家の中に100キロ以上のもん置いたのと同じでしょ？
　それに比べたらたいしたこと無いよ」って、こないだのファミリーの人はゆってました。

うまいなー、と思いつつ、もう少し安くなったらやばいかも。

485 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 23:59

何かといえばすぐにブジ販売員ですか・・・。
決め付けや思い込みが強すぎるんじゃないのですか。
476ではないですが、機能や揉み心地の話を
聞きたい私にとっては、見ていてあまりにも情けなく感じます。
販売員が店頭でなんと言おうと、自分が責任を持って
自分の感覚で選べば全く問題はないはずでしょう。
大事なのは機能や性能だと思うけど、そんな話は二の次で、
販売員のやりかただけを集中的に批判して、
フジを意図的に叩いているようにしか見えないんだけどなぁ。

こんなこと書き込むと、すぐにフジ販売員ってレスがつくでしょ。
そういうところも、やっぱり変だよ。
フジを使っている人もこの中にいると思うけど、
その人達にとっても、フジ叩きは面白くないでしょうね。
フジを良いと思っている人達がフジを叩くレスに、
反対のレスを入れたら、すぐに販売員扱いをして、
組織的に動いているなどと輪をかけて批難する。
フジに対して悪意を非常に強く感じるのは私だけですか？

486 ：422：04/02/19 00:06

>>484
え！それはシートを倒してコンパクトになるって事ですか？
分割して６０ｋｇ台にはなるって聞いたけど、更に良い感じ。
２人いれば何とか運べそうな雰囲気。

８～１０月くらいの予定で引越しする予定なんですよ。
その住む所がまだ決まってないので、マッサージ機の置き場所と搬入できるか心配してました。
Ｄ１は大きすぎて一度はフジSKS-1500に傾きかけたけど、やっぱり購入最有力です。
まだ各社新製品も出るだろうし、現行機も各社いろいろ特徴があり迷いますね。

Ｄ１が基本で、フジのストレッチ機能がついてて、リアルプロＧの肩つかみもセットで、
軽く持ち運べれば最高なんだけどなぁ（笑）

487 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 07:39

社員が出てくること辞退、
程度の引くさが疑わられる。。。w

488 ：476：04/02/19 07:41

>>483
こうすりゃいいのか？（番号入れりゃえらいってのがよう解らんが）

おまえ>>475でファミリーの販売員に会ったと言いながら、>>484のようなことも聞かんのか？
本気で購入検討してるのかよ？冷やかしだと思われて販売員に相手されなかっただけじゃないの？
それとも人と面と向かって話ができない引篭りｸﾝ？

まあ、お前みたいに販売員に左右されるような意思の弱い奴はマルタカのマッサージ機でも買っときなさいってこった。

489 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 08:26

フジ医療は販売員で売上げ伸ばせてるが、逆に販売員で毛嫌いされてる傾向があるな
俺はフジ医療の製品は、値段等に比して悪くは無いと思うし、実際４年前に購入してるが
最近のマッサージチェア進歩が激しいから、今後の買い替えのために家電店に行ったら
常に最近の製品にも触れるようにしてる。
確かに大きい店舗では、フジの関係者が常駐してるな（１月いつも同じ顔だ）
　故に顔見知りになると、あからさまに無視してくるし　自社製品にも乗せない（買わない客と確定してるのか）
これは間違いな行為だな　損してる　製品は良いのにな　
買いそうな新規客のために自社製品を空けて、休憩目的の冷やかし　爺　婆　をブロックしてるのだろうが
　こうあからさまにやられると、こちらも意固地になるな
しかも小ずるく、他社旧式機に誘導しやがる（他社の新式機種には絶対乗せないのは、上手いな）

でもな　長い目で見ても、あの販売員のオッサンや糞オバハン止めて、若い娘にパンフレットでも
　配らした方が好感もてると思うがな　（吉原の　揉み手　やり手婆みたいなのが多すぎ）
　　　　　　（はたまた　街中でサクラ抱えて掛け声掛けてる、インチキ羽毛布団売ってるみたいな口上のオッサンとか）
あんな　口八丁　手八丁の香具師らのおかげで、ろくに体験も出来ないのは、はっきりいって不満だし　フジの印象が悪くなるのも残念だ

490 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 11:31

ファミリーは可愛かったな。好印象。
金が欲しくて仕方がない販売員はウザイ。
美と健康ちゅうくらいやから、美人だせ～

491 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 12:28

フジ犯倍員必死の抵抗（プッ
最近は製品の悪口は全然聞かないけどな
４８９みたいに犯倍員が嫌われてるだけ（ププッー

492 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 13:20

ナショナルのＥＰ３２０５Ｋはいかがですか？
かなり気持ち良かったんですけど

493 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 13:26

新世界に行った時に、ショウルームに入りました。
ババアがニコリどころかジロリと睨みよった。怒
ショウルームやど！いちばんエエ顔見せんかえ！

494 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 14:31

漏れフジの持ってるけど悪くないな。
でも販売方法がヒドスギル。
漏れ乗せられて買って悔しい。
たぶんマニュアルあるんだろうな。
次はきっと買わない。

495 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 17:45

>>493
どのメーカーのショールームでつか？

496 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 20:43

販売員の話は、もういいよ。
メーカーの人が自社製品を良く言うのは当たり前。
使ってる人の声が聞きたいよ。

497 ：422：04/02/19 21:37

>>488

>おまえ>>475でファミリーの販売員に会ったと言いながら、>>484のようなことも聞かんのか？
>本気で購入検討してるのかよ？冷やかしだと思われて販売員に相手されなかっただけじゃないの？

結局その程度の思考力なんだな。
数ヶ月前、俺が欲しいとは思っていたがマッサージ機の購入なんて考えてない時に、
百貨店へ行くと俺の目に凄いでかくて大層な興味を引くマッサージ機があった。
それがファミリーＤ１だった。
マッサージ機に５年くらい試乗してなかった俺は、その腕や足まで揉み解すその気持ち良さに驚いた。
それと値段が確か４３万円といってた。
買うつもりの無かった俺には重いとか分割できるとか、シートを倒せるとか聞く余裕はなかった。

こういう事もあるんだよ。思考力を少しは働かせる勉強になったかい？フジ関係者くん。

498 ：422：04/02/19 21:38

>それとも人と面と向かって話ができない引篭りｸﾝ？

残念ながらそうだったらフジ販売員からの陰険な電源切りに会わなかっただろう。
俺は○ジマでファミリーＤ１とフジSKS-1500に試乗した。
SKS-1500はいろいろ操作してくれて、ストレッチ機能、強弱調整、ツボに入ってコリがとれる等散々大げさに
良いと部分を言われたよ。
でも「ストレッチ機能はいいけどＤ１も気に入ってるし、買うのは１年くらい先かな」とか本音を言ってしまった。
その一週間後にいった時は電源切りの陰険な目にあってしまった。
まあ詳しくは>>422を見てくれ。

４８８みたいなレスがつくと、どうもその事が思いだされる。
俺を黙らせたかったら変なレスをつけるのは逆効果だよ。
まだまだ書き足りないくらいだ。
これまでのカキコでもわかると思うが俺はフジ製品に対しては別に文句を言うつもりは無い。
販売員の汚いやり方におおいに不満がある。

>まあ、お前みたいに販売員に左右されるような意思の弱い奴はマルタカのマッサージ機でも買っときなさいってこった。

その言い方こそ、フジ製品を買った人をバカにしてるぞ！

499 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 21:43

>>497
こういう公共の掲示板では思考力を働かせなくてもいいようにわかりやすくレスするのが基本ですよ。

500 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 21:45

マッサージ器買うなら、24時間風呂でも買っていた方がいいぞ。
本格的な泡発生装置も付けて。

501 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 21:47

>>499
そういうこと書くとまた「フジ関係者くん。」と言われますよｗ

502 ：422：04/02/19 22:04

>>499
そんな書き方じゃ理解できないのがヤシだしな。

503 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 22:15

>>486
シートを倒したら、コンパクトになるというより
平べったくなるので、横向けにしてどんな細いところにも入るよってことでした。

フジのストレッチ機能ってどんなのですか？
つかってて分かってない私・・・

>>488
販売員に左右されて買ってしまったことが有る私としては
まあ、いろんな人がいるけどここはとても役に立っているのですよ。
買い替え検討中の身としては。
意志が弱いというより、
「今日は絶対買ってかえる！！」って意気込んでいた私たちは
販売員さんのパワフルなしゃべりに、すごく波長が合ってしまい
本当にあのときは、これや！！って思ったんですよ。
初めての試乗でその日に買うってこと自体、無謀なんでしょうね。

今だから、というか、ここをずっと読んできたから447のようなことが書けただけで。
実際今でもお客さんが来たときなんかは我が家の主役ですし（AS-001）

504 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 22:58

HUZIage

505 ：422：04/02/19 23:10

>>503
Ｄ１を伸ばした感じになるのですね。
真直ぐ運ぶ時は問題ないけど。狭い角曲がる時には？ですね。

｛ストレッチ機能｝正しくはフットストレッチというみたいです。
http://www.fujiiryoki.com/products/as-003/pop2.html
足のむくにを取るみたいだけど、整形外科の治療で腰の引っ張り機があるんだけど、
その感じに似てたので「効果あるかも」って思ってました。
残念ですがＡＳ－００１には無いようです。

欠点は体の位置がどんどん引っ張られて足の方へずれていきます。
実際長く使ってる人の効果が知りたいところです。

506 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 23:12

497 ：422 ：04/02/19 21:37
>>488

>おまえ>>475でファミリーの販売員に会ったと言いながら、>>484のようなことも聞かんのか？
>本気で購入検討してるのかよ？冷やかしだと思われて販売員に相手されなかっただけじゃないの？

しばらくこないうちに荒れてるな。
ファミリーの販売員はちょっとしつこい。
この前ヤマギワの地下でデブの親父が寝ててライバルの販売員に起こされてた。そんであわててだるそうにＤ－１に座った客にまとわりついてたな。だから土日に見に行くのは嫌なんだよな。

507 ：不治の病：04/02/20 22:59

斜超の女グセ...南とかなりませんか

508 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 23:03

マッサージチェアーの話は聞きたいけど、販売員の話はどうでもいいな。
隔離したくない？？

509 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 07:59

ガイシュツで申し訳ないが、マッサージチェアの評価としては

暮らしの手帖　を見直せ　かなり正確と思っていいんじゃないか

多数モニター試験としては、例が少ないと思う

現行機種が試験されてるわけだから、

なんと　最近こに板にたどり着いた人は、つい最近の、暮らしの手帖

の事を　知らないみたいなので　一読を　お勧めする

510 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 09:35

>>508
マジで買う気がある奴は直接かかわる販売員の話は重要だよ。
自分が隔離されれば問題ない（ｗ

511 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 09:57

重要度
機種そのものの話＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞販売員のこと

スレ進行
販売員のこと＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞機種そのものの話

512 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 10:11

↑反則員必死（ププッ
試乗程度は自分で試した方がイイ！
自分で体験出来ない長期試乗は元々話しがないのにな～

513 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 10:19

>>512
>反則員必死（ププッ
そういう煽りしかできねーのかよ、ここの奴らはよ。
レベル低っ！

514 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 10:31

>>512
>試乗程度は自分で試した方がイイ！
そんなことはわかっています。それを踏まえた上で色々なひとの意見が聞きたいのです。
全ての機種に試乗できる人ばかりではないでしょうし。

>自分で体験出来ない長期試乗は元々話しがないのにな～
とてもまともな書込みができる状態ではないからじゃないのでしょうか？
（フジ製品のレポート書くとすぐに煽られるみたいな）

515 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 10:43

>>492
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=21401010043
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=21401010088

516 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 15:12

>>514
そうですね。
ここでブジの話をしたら、販促員とみなされますからね。
組織的に潰しにかかりますから。

517 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 18:22

どこが

518 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 21:11

メーカ販売員はノルマとか歩合とかあるから自メーカ勧めるのはしょうがない。
店員は利益率高いの勧めるだろうからあまり信用してない。
そういうことの関係ないユーザの正直なレポートをじゃんじゃん聞きたいんだけどねぇ

519 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 21:29

富士とか家族とかは手っ取り早く売り上げ上げるのに販促員を使うのかも
しれないが長い目で見て、いいのかどうか難しいな。
若い人は特に販促員嫌いってのが多いから会社のイメージ下がる気がする。
強引な勧誘するなら業界全体のイメージ下がるし。
業界の発展のために、良い商品の開発、生産、カスタマー部門に金かけて
あとは市場原理にまかせられないもんかな。

520 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 22:04

＿|￣|○

521 ：422：04/02/22 00:38

俺の場合（４２２以降）

①フジ販売員にやられた事を書く（主に販売員）

直接ついたレス
　損害請求、中傷行為、タワケ等言われる。
　更に「二度と書くな、ボケ」
　俺以外の人が書いたのも自作自演とか。

②ファミリーＤ１の事を良く書く

直接ついたレス
　悪意をもったイチャモン
　その使用感を聞く気はない所か・・・

③ファミリーＤ１の搬入イマイチ？＆フジSKS-1500の良い部分を書く

直接ついたレス
　レスはつかなかった

購入検討中の一人のフジ購入ユーザーと複数人からの販売員情報以外まともな話はほとんど無かった。
ファミリーの事を良く書くと＊＊＊＊だし。
ここにはちょっと前までは自分でフジ医療器販売員を名乗る人も居たようだ。

製品の事を聞きたいとか言ってる人も、ただそれだけ。
質問すらほとんど無い。
ここは製品の事を語る環境は良くないと思う。
そういう人は価格.comの方にいった方がいい。
もちろん購入予定の俺としては、ここで製品の事を語ってくれるのはいい事だけど。

522 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 01:47

肩はあまりこらない方なので、どっちかというと
「腰」をしっかりマッサージしてくれるチェアが欲しいんだけど。
お勧めのメーカーorモデルはありますか？

523 ：446：04/02/22 02:49

>>509
ここにくるまで暮らしの手帖の記事の事知らなかったので、
こないだ本屋さんに行ったら、もう次の号しか出て無かったです。読んでみたいですよねー。

>>505
狭い角曲がる時ですか・・・そういえばあのおじさんの言う方法では難しそうですね？
でも、あの調子ではＤ１の悪いところはゆってくれそうになかったなあ。

ＡＳ－００１にはないストレッチ機能ですか。んー、それよさそう。
リアルプロの肩もみと迷います。でも、手のマッサージはフジよりＤ１のほうがよかったし。
Ｄ１は足の長さもあわせられるから、足の裏もしっかりもんでくれるんですよね。

販売員の話がいやって書き込みも多いですが、確かにしつこいと、あー、またやってるって思いますが
私みたいに、そんな人の存在を知らなかった人間には、役には立ってるのも事実です。
最初はフジ、こないだがファミリーの、でしたがどちらも初めて会ったら、いろいろ本音で教えてくれる頼もしいおじさん
って感じます。まあ、私が鈍いのかも、ですが。
普通の店員は、どのメーカーのものもあまり悪くは言わないじゃないですか。
そんななかで、（他社メーカのとはしらず）ずばり製品の欠点を言ってくれると、
「わー、正直なおっさんや」と、つい思ってしまうのです。

524 ：446：04/02/22 02:53

そういうわけで、今は超買いたいモードのところをかなり我慢して、最低２ヶ月はかけて選ぶつもりですし、
販売員の言葉を鵜呑みにしないで、じっくり何回も試乗してから買おう！　　　という成果はありましたよ。

実際の感想を聞きたいって方も多いので、鵜呑みにして買った例のフジのＡＳ－００１ですが、
約１年半使って、

・マッサージに行かなくてすむようになったので（週１回）もうもとは取れています。
・肩こりから頭痛がくるほどだったのですが、それはほとんどなくなりました。
　まえは、年中頭痛だったような気がしますが、今はいつの間にか生理痛のときと、かなりの寝不足時や、風ひいたときくらい。
・夫はすぐに寝つかれないときに使うと、そのあと眠りやすいと言います。
　私は寝付けないって言う経験がないので自分ではわかりませんが、途中できもちよくって寝てしまうことはあります。
・ふだんこういう機械に興味のない人たちがうちで試すと、とても感動してくれます。

>>522
腰はフジ医療けっこうしっかりもんでくれます。
こないだ一番新しいリアルプロ試したとき、「うちのんのほうが、気持いい」って思いました。（腰は、ですが）

525 ：446：04/02/22 03:04

気に入ってないところ書くの忘れました。

・フット部分の上げ下げが手動なのはめんどくさい。
・センサーがうまく働かない・・・ので、肩の位置がとてもずれることが多い。（手動でなおさないといけない）
・玉の動きによってはかなりがたがた、とか、ぶるぶるって音がうるさい。なんていうか、原始的な音？

　さっき書くの忘れたけど、おしりのエアーマッサージは気持いいです。ほかもそうなのかどうかは忘れましたが

526 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：04/02/22 07:50

リアルプロGは確かに腰は弱いと思う。
背もたれが立った状態でマッサージするとほとんど当たらない感じ。
かといって、思い切り倒すと肩、背中が痛すぎる・・・。

ってことで、うちでは背もたれを倒して、背中と肩のところにバスタオルをひいてマッサージしています。

527 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 07:52

>>446　（５２３～５２５）

バックナンバーは入手可能です・・・高いように思われそうですが一読の価値は有ると思います
内容は　やや　　松下電工　ファミリー　に高評価？には成ってますが、この本のポリシーから
真面目で公平なテストと思われます

購入を検討されてるなら　読まれても良いと思います　（別段お気に入りの機種が有るなら、参考程度に）

　↓↓↓↓　から　バックナンバー　第四世紀７号　（殆ど最新号です　最新に近いデータだと・・）

　　ttp://www.kurashi-no-techo.co.jp/contents/home.html

528 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：04/02/22 07:59

>>527
>購入を検討されてるなら　読まれても良いと思います　（別段お気に入りの機種が有るなら、参考程度に）
（´-｀）.｡oO(フジ製品がお気に入りの機種なら読まないほうがいいかも・・・・。)

529 ：518：04/02/22 09:53

つい最近このスレにきました。

販売員の話が聞きたくないわけではなくって、
＊＊工作員とか、誹謗中傷するレスが沸いてくるのが減るかなってことだけです。
本当はどういうメーカの人がどういう売り方をしてるかも含めて聞きたいです。
（前スレぐらいまでの自由に書き込める雰囲気に戻ってほしいです）

買ったみなさまに質問です。
１、試乗したときの印象と家でずっと使った後の評価はどう変わりましたか？　
２、実際の使用はオートと、マニュアル(手調節)、どっちを主に使ってますか？

530 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 10:44

今までに２台購入したけど。。。
カタログで判断してます、試乗してません。
セールストーク聞きたくないですから。。
所詮、プロの手技に勝てる訳ありません。

531 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 14:54

確かにプロは究極の奥義「揉み返し」という技を使いますからねぇ。

532 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 17:47

で？結果どれが一番ええん。

533 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 17:51

日立かな？

534 ：422：04/02/23 00:14

本日、久しぶりにヤマダへ行ってきた。
前に行った時は販売員が２人いたが、今日は１人もいない。
このスレ見て姿を消したのか？（そんなわきゃ無いか）
ゆっくりファミリーＤ１とフジSKS-1500に試乗してきました。

Ｄ１は足裏から手の先まで癒されるし、それ以上に背中のツボを複雑な動きで刺激してすこぶる気持ちいい。
しかし、何故か高さが足りず肩の上と首は揉んでくれなかった。
身長が高い俺だからか？最初のセンサー検出ミスか？
全体的にはやはりレベル高いと思う。

ＳＫＳ－１５００は、しっかり奥まで座れば腰の部分はＤ１より揉んでくれた。
肩の上や首の位置もなんとか上がってくれる。
Ｄ１と比べる欠点と足裏は無いのと、手の部分がただ着いてるだけの状態。
背中の揉み心地もＤ１の方が断然気持ち良くほぐされた。

リアルプロＧも久しぶりに試してみたかったが、他の客が占領して今回は諦めた。
前に試乗した時は、大きくリクライニングするとかなり気持ち良かった。
しかし、リクライニングをほとんどしない状態で試乗すると、かなり窮屈感があった。
これは身長があまり高くなければ問題ないのでしょう。
あと手や腕のマッサージが無いのも残念。

今日は試乗で体が癒され軽くなりました。
早く欲しい気持ちはあるんだけど、そこは我慢して計画どうりにします。
帰りにここで教えてもらった「暮らしの手帖７号」を取り寄せ注文してきました。
３週間くらいかかるかもしれないらしい。

535 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 12:09

ここはいつから>>422の日記になったのですか？

536 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 12:32

＞＞５３５
おまいよりまだ中身があるからマシだな。

537 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 12:50

自演ごくろうさん

538 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 13:13

４２２に直接レス付けないのがﾜﾗｴﾙ

539 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 16:06

>>538
個人の日記にレスしても仕方が無い

540 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 17:09

たかだか３０万くらいの買い物、
好きに買えや。手技には勝てない。
スマタも良いけどwww

541 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 18:27

>>540
金額の問題ではない。たとえ100円の買い物でも後悔する時は後悔する。
熟考した上で後悔しない買い物がしたいのです。

542 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 19:44

それでは肩がコル。

543 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 23:09

４２２も独り言なら家で一人でやってくれ

544 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 23:49

一回あたりの費用を推定してみました。
購入価格２０万円、償却期間６年として、
年３６５回使用するとして（ここは使用人数とか１日の利用回数でだいぶ変わるけど）
２０００００／３６５／６＝９１円
そのほかに電気代が、８０Wで１５分で1kWh=25円とすると、
80/1000 * 15/60 * 25 = 0.5円です。
↓
１人でほぼ毎日１回使えば１回当り１００円程度です。
２人でほぼ毎日１回使えば１回当り５０円程度です。
電気代は１円にも満たない微々たるもんです。
長い目で見ればそう高い買い物ではないとも考えられます。

しかし可動部分が多いから毎日使ったら故障が多いかもね。

545 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 00:08

>>528
今うちにあるフジ製品は気に入ってますが、（だって、毎日乗れるもん）
今の最新機種たちがひじょーに気になってるので、情報集め＆体験中なのです。
かお文字、すごくなごんでしまいました。

バックナンバー、さっそく頼みました。

>>543
独り言っていうなら、掲示板なんてみんな独り言じゃない？
おんなじ独り言でも、ここは「マッサージチェア」を話題にしようってとこなんでしょ？
マッサージチェアのことを一言も書いてない書き込みよりも、
よっぽどここの話題にふさわしい（みんなが気に入る意見かどうかは関係なく）と思ったよ。

インターネットの掲示板、とくに２ちゃんねるには新米なのでみんなと認識がちがってるのかもしれませんが、
たとえばふだん、一日いろんな人としゃべりまくっても534のような、3機種試してきたよって話は聞けないですよ。
これって、すごくありがたくないですか？・・・と思って来てるのですが、私は。

>>534
Ｄ１、守備範囲が短いってことですか？こないだは気が付かなかったなー気持ちよくてふわーってなって。
っていうか、肩がＳＫＳ－１５００や、AS-001に比べてものたりないって思ったのはそのせいだったのかな？
次回の確認ポイントですね。

546 ：422：04/02/24 00:13

>>544
ほう、おもしろい試算ですね。
マッサージ機は高い買い物ですが、普段からコリで悩んでる人には、
１日１００円程度で緩和されるなら歓迎ですね。
実際、マッサージ師には敵いませんが、現行上級機は俺にはあきらかにコリが
改善されます。
マッサージ師は数千円、保険を使える所でも５００円くらいはかかりますからね。

しかし、ファミリー機を褒めると何故か風当たりがきつい（笑）

547 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 00:14

>>544　　サンクス。
そうやって計算したら、今買い換えてももったいないかもったいなくないか
判断の材料になりますね。
それも念頭に、今後の買い替え計画を立てます！

548 ：422：04/02/24 00:26

>>545
D1の守備範囲ですが、腰のあたりの下の方はＳＫＳ－１５００より狭いと思います。
肩、首のあたりは今回の試乗では自分には、もう少し上がって欲しかったですね。
検出時の設定ミスかもしれません（深く座ってなかったかも）

俺は身長が結構高いので普通の人は大丈夫だと思います。
次回行った時には手動で試してみます。

549 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 07:57

422のレスはいつも一言多い。
ﾘｱﾙでも友達いなさそうだな。

550 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 11:29

色んなオタクが居るんだな～感心するよ

551 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 12:19

厨房みたいな事しないで、もっと製品の事書こうよ

552 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 12:28

ここは隠顕医療器犯倍員がタムロしてる場所

553 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 12:31

>>529
買ったのはファミリーのＷ１。
１．特に印象は変わらず。滑りやすいのは何とかならんものか。
２．ほとんどオート。コリの改善というより、全体的に揉んでくれれば良いので。

554 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 12:46

>>553
身近すぎてよくわからん
長所と欠点おしえてｸﾚ

555 ：ちょっと詳しい通行人：04/02/24 15:07

>422
ファミリー機種のセンサーは、
指圧点検出中には頭を枕に付けていないと、
肩位置が正確に出ません。

よくお客さんで頭が浮いたまま乗ってるケースも多いですので。

556 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 19:26

>>554
553は529へのレスなので。

Ｗ１の長所はデカイ割にはコンパクト。
他の機種だと使ってないときでも足揉みの部分がコの字になってるけど、
Ｗ１は平らになるので。　背もたれもＤ１などに比べて薄いかな？
手のひらを揉む機能が付いているので、手のひらを酷使する職種（あるのか？）
の人にはいいかも。

欠点は、全体的にフラットに出来てる＆クッションが薄いので、フィット感が悪い。
極端に言うと、ビーチベット。　腰を揉まれてるとたまにずれるときも。
（きちんと座るか、ベット状にしていれば問題ない）
包み込まれる感じがよければ絶対選ばないほうが良い。
足揉み部分もコンセプトは良いけど、コの字で両脇から揉むのではなく、
くの字な感じで揉むので、たまに足が押し出される（笑

リビングに置きたいので威圧感の少ないもの＆身体がでかいので、それなりに
大型のものを、というのが選択基準。
揉みに不満は無いので、自分としてはＯＫ。

Ｄ１で「止めろショッカー！」とか言うのも魅力的だったけど。

557 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:01

>>556
>Ｗ１の長所はデカイ割にはコンパクト。
意味わからんがﾁｮﾄﾜﾗﾀ｡

558 ：422：04/02/24 22:49

>>555
リモコン操作の方に目が行ってて、頭が離れてたかもしれません。
近いうちに頭をしっかり枕に押し付けて再度試してみます。
情報ありがとう。

559 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 23:51

質問があるとです。
たかたでオリジナルモデルと称して売っているファミのＩ１（ＦＭＣ－１６０）は、
結局、なんなんでしょうかね？３５０と同じように見えるのですが。

ちゅうか、親がチラシ見て発注し、一括払いしちまったでゲス（´・ω・｀）
失敗？失敗？（´・ω・｀）

560 ：ちょっと詳しい通行人：04/02/25 00:42

>>559
じゃぱねっとたかたモデルのFMC160は、
350とエディオンモデルのお尻エアーを足したものです。
あれはいい買い物だと思いますよ。

561 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 09:37

うちのD1は正月に買ったばかりで、製造番号も修理対象ではなかったのですが、
念のためとファミリーの方が点検に見えられました。点検の結果問題なかった
にもかかわらず、お詫びとして膝掛けを置いていかれました。
まあ、普通の時であれば、こんなことしないのでしょうが、アフターケアの良
さを感じますね。

562 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 10:36

>>561
ニュースにまで出ちゃった不具合だったからね。

563 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 11:45

>>４２２

なんか、あんたが書き込むと、ウザイ！とか直ぐ書き込む輩が毎回居るが
オレはアンタの書き込み、楽しく読ましてもらってるからな・・・

大体　直ぐ反応！　なんだかんだ穿き捨て書き込みするのは、よっぽど鬱陶しい
基本的にアンタの書き込みは公平的で良いと思うよ（悪い物は悪いと書いても良いはず）

粘着反応スレにめげずに、購入プロセス書いてくれ、結構為に成る事も知れたしな
腰の重いオレにとっても、情報になる
（やっと山田なんかに居る、マッサージ椅子コーナー奉行みたいな奴等の実態がわかったよ）
（前から、なんか偏った販売攻勢する店員だな、、、って思ってた）

564 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 12:55

>>557
デカイけど、畳むと（畳まんけど）コンパクト、ってこと。
いや、コンパクトと言ってもデカイはデカイけどね、って余計意味わからん（笑

後、使ってる分には問題ないんだけどＷ１の欠点として、搬入などで横にした
状態（アームを天地にした状態）で持ち上げるとき、アームを持っちゃうと
アームの付け根が曲がっちゃう（アームを下ろしたときにずれる状態になる）
アームが跳ね上げ式ならＷ１に限らないと思うけど。

持たなきゃいいじゃん、と言っても持ちやすい位置にあるんだよね。
現に、購入時に運送屋が搬入したときに、ソコ持って搬入して曲げてしまった。
ファミリーに電話したら、次の週に新しいの持ってきてくれたけど。
引越しの際には注意して移動させないといけない。

565 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 13:53

>>564
これって足裏のマッサージは無いんですよね？

566 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 14:16

>>565
無いです。

販売員曰く、脚揉み装置をフラットにして、おまけでついてたつぼ押しシートを
ソコに敷いて、ひざを立てて足を脚揉み装置の上に置くように座れば出来る…って
まあ通常な使い方ではないですな。
実際やってみた感じ、出来なくは無いが…って感じ。
それ専用に出来てるものと比べるまでも無い（笑

足裏マッサージ機能は、足裏分、設置面積が広がるのが難点といえば難点。
極わずか、ほんのちょっと、だけど。

567 ：売れない販売員：04/02/25 16:02

強引が出来ず全く売れてません。もっぱら人生相談に時間割いてるかな。
各社椅子は乗り比べました。最初はｄ気持ちいいけど、センサーが多分形だけ。
あと強弱出来ない。バイブが特徴。asは繊細。ﾏｯｻｰｼﾞや整体ずれしてない人向け｡Gは故障多いｶﾓ｡

568 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：04/02/25 18:51

>Gは故障多いｶﾓ｡

またか・・・・・・・　＿|￣|○ il||li

569 ：422：04/02/25 23:38

>>563
応援ありがとう（笑）
アラシにめげず、時には対抗してカキコと情報収集したいですね。
しばらくは４２２で行こうと思ってます。

俺の書いたのが、購入時に少しでも役に立てるなら嬉しいですね。
俺もここで謎が解けたし。

上級機種は特にどのメーカーも個性があり、特徴的な長所があるしね。
購入まで時間があるし、まだまだ検討します。

570 ：422：04/02/25 23:50

今日は試乗した事がないＷ１ユーザーが長所と欠点を書いてくれてますね。
こういうカキコは有意義で検討中の身には役立ちます。

更にＤ１とリアルプロＧのユーザーの方も来てますね。
>>561
>>568
ちょと質問させて下さい。

１、コリは改善して日々の体調は良くなりましたか？
２、長所と欠点を教えて下さい。

571 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:27

>>560
ありがたう。エイディオンモデルという語句が分からないですが、D1と同じ太ももプレスを
転用しているモデルという認識でいいようですね。その代わりヒーターがないようですが。
とりあえず、失敗ではないと分かって安心。
今週中に間に合わせるようなので、痛い腰と背中を抱えながら待つことにします。

それにしても、結局一括振込みの代わりに運賃負けさせて、払い込み手数料はたかた持ち
になってたから、実質総額２００６２５円のところを１９８０００円－振込み手数料になりますた。
まぁ親が出すようにハナシ持っていったんで、どうでもいいんですが（´<_｀）
もし、FMC-350をコジマやらビクで値切ったら、これをはるかに下回ったのだろうか・・・

572 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:52

>>564
それって、引越しやさんのせいなのに、ファミリーが交換してくれたんですか？
めちゃめちゃ対応よくないですか？561さんの時といい・・・

上の方にも書いたけど、フジのAS-001もセンサーが効かなくなっただけで新品と交換でしたが、
マッサージチェアってどこもそんなに簡単に交換してくれるもんなんでしょうか。

>>556
Ｄ１に「止めろショッカー！」ってあるんですか？どんなんでしょう？
いろいろいじりまくって乗ったつもりなのに、見落としまくり。

573 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：04/02/26 07:31

>>572
>Ｄ１に「止めろショッカー！」ってあるんですか？どんなんでしょう？

（´-｀）.｡oO(20代の人かな・・・・。)

574 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 07:54

簡単に新品に交換するのは、
自社で修理能力ないからだよ。
電工はともかく、中身がどこか
知らなくてはアカン。

575 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 12:46

>>572
誤解の無いように言っておくと、引越し屋ではなく、メーカーから持ってきた運送屋。
引越しのときにもサポートしてくれるわけではないと思うので。
持ってきた商品に不具合、という扱いだったのかと。

その場で直さないのは、作業に時間がかかるとか、作業スペースが取れないからとか
ではないかと。

>>「止めろショッカー！」
そんな機能（どんなだ？）があったら絶対D1買う（笑

576 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 00:47

>>572
仮面ライダー（初代）の第一話に、改造手術台に鉄輪で拘束された本郷猛が自分を改造しようとしている
ショッカーの科学者達に向かって
「やめろしょっかー！！」
とうめくシーンがあるのです（´・ω・｀）
d1の腕マッサージ部は拘束具みたいですからね。

577 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 09:22

新型Ｄ.1発表！
http://www.dc.state.fl.us/secretary/press/1999/elechair.html

578 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 12:51

なんと！D1って拘束プレイも楽しめるのね

579 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：04/02/27 18:15

>>577
気持ち良過ぎて昇天してしまいそう・・・・　(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((

580 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 02:05

>>576
なあんだ、レスありがとうございました。
仮面ライダーは、わかります。（かつかつで20代ではないです^_^;　>>573）
息子も仮面ライダー剣とかにはまってるし、
たぶんスカパーで覚えるんだろうけど、古い仮面ライダーの「ショッカー」とかいう歌も歌ってます。
私自身にもなんとなく記憶に残ってるし・・・

ただ、なんていうか・・・「止めろショッカー！」っていうテクニックがマッサージチェアについてるとしたら
なんか、めちゃくちゃ効きそうな響きだったもんで、つい。・・・アホでした。

というわけでお騒がせしましたが、暮らしの手帖、図書館にあったので見てきました。
2ヶ月にわたって20人の人が使った評価では（読んだ人、ごめんなさい）

１．ナショナル　ＥＰ３２００　（自動コースは１２０回切り替わってバリエーションがある、強いマッサージが好きな人に、など）
２．ファミリーＤ１　ＦＭＣ－１０００（リアルよりソフトな揉みで、コリに無い人もリラックス。人には出来ない同時に２,３箇所のマッサージ、など）
３．ファミリーｉ１　ＦＭＣ－３５０（Ｄ１よりやや強め、強さ調節なし。フットレストが頼りない感じ。高級機種に負けない評価あり、んど）
４．フジ医療器　ＡＳ－８７８（ソフトだけどメリハリの利いたマッサージ。リラックスできるので眠くなった・の感想多し。作動音が一番大きい）

の順でした。
この辺を意識して、次回乗ってみようと思います。
チェアのほかにも、あんまやはり、カイロその他マッサージについてのレポもあったし、
ここでは関係ないけど「クリスマスとお正月のごちそう」ってのも読み応えあって、
９００円はとてもお買い得と思いました。

581 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 20:37

ナショナルは、何回試しても俺には聞かない…
ＡＳ－８７８が、一番、強く聞くんだけど、買うまでには至らない。
五月蝿いのは確かだ。

582 ：ちょっと詳しい通行人：04/02/29 02:06

>>574
故障した際に新品に交換するのは、
サービスの人間が動かなくていいし、
短時間で済むからだよ。
フジはともかく、電工もファミリーも自社製だよ。

583 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 09:09

フジの工場は何を作っているの

584 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 10:51

俺も以前　値段の面や揉み心地のの妥協点でフジを買う手前まで行ったが（ＡＳ－８７８）
冷静に静かな時間帯に行って、体験したら・・・かなりウルサイので諦めた・・・・
なにしろ　木造アパートの２階なので　普段から下の階の連中と生活音で揉めてるから・・
洗濯機とかも文句言ってくるからなぁ　

山田電気とか　館内ＢＧＭがウルサイので判りにくいですよ・・・
　一度静かな電気店で体験すると、ビックリするほど違うのがわかります
あとは振動だが　フジのは本体軽いせいか　かなり揺れる・・・
運ぶのは大変だが、重いのは、そんなに感じない・・・最初は　逆かと思ってたが・・？

585 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 16:39

ウルサイってよ、日田血さん

586 ：422：04/02/29 23:20

>>580
暮らしの手帳を図書館で見るって方法もあったんですね。
滅多に行かない者としては、なるほどって思いました。

で、さっそく今日図書館へ行って来たけど、どうも目当てのバックナンバーは無い。
残念ながら貸し出しされてました。

もうしばらく待つと、取り寄せれるのでそれまで楽しみに待ってみます。
その後、量販店へ試乗に行ってきました。

587 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 23:39

分譲マンションに住んでいる方でマッサージチェアの振動で苦情が来た方っていますか？
購入しようと思っているのですが、心配で・・・。

588 ：422：04/02/29 23:57

せっかく試乗して来たので、日記でも書くとしよう。
読みたく無い人は、読まないで結構なので飛ばしてくれ。

今日の試乗は暮らしの手帳で評価１，２位のリアルプロＧとＤ１の２機種。

まずはリアルプロＧのコリ改善コース。
特徴は肩つかみのマッサージをしてくれるらしい。
実際には肩の上を押すといった動作で、多機種にはない部分をマッサージしてくれる。
これが結構強烈な押し方で、グイグイと肩の真上にめり込むくらいに押す。
前に試乗した時の窮屈感は、これが原因だったかもしれない。
正直な所、結構痛かった。
強すぎるような気がした。
しかし、肩の真上はコリのポイントでもあるので、押してくれる事に対して評価は高いと思う。
背中もゴリゴリと、かなり強く揉んでくれる。
そして上の方は身長の高い俺でも首を越えて、頭の方まで上がってくれた。
これはＤ１やＳＫＳ－１５００よりかなり高い位置まで動作するようだ。

次にＤ１の全身疲労回復コースで試乗。
あれ？何か揉みが弱い感じがする。
先程リアルプロＧを試乗した後にＤ１試乗すると、大分ソフトマッサージな感じになる。
実際、リアルプロの方が強い揉み方をするようだ。
この順番で試乗すると、はじめのうちはＤ１が物足りなく感じる。
時間が立つにつれ、背中のマッサージはＤ１の方が気持ち良くなってきた。
ラスト数分の所でのバイブ付マッサージが大変気持ちいい。
前回高さが足りないかもしれないと書いたが、今回しっかり頭を押し付けて
センサ検出させると、首の付近までは上がってくれた。
もう少し上がってくれれば、もっと良いんだけどね。
それと足はもちろん、手のマッサージも効果は高いと思う。

しかし機種により一長一短あり、今回の試乗でもこれで決定！って訳にはいかないものだな。

589 ：ちょっと詳しい通行人：04/03/01 01:17

>>422さん
いつも渾身のリポありがとう。
ファミリーのＤ1は、
背中のパッドをめくってマッサージした方が
手応えのあるマッサージ受けれますよ。
通常の状態では、あまりにもソフトすぎるから。

590 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 02:51

ここに、載ってる電気屋
爆安なんだけど、みんな知ってる？
どうなの？
http://marbl.udap.jp/

591 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：04/03/01 07:36

>>587
うちは賃貸なので参考になるかわかりませんが、下の階の方から苦情がきた事はありません。
音といっても、モーターの作動音と、エアーポンプの排出音が気になるくらいで本体自身が振動している訳では
無いようなので、床が響くという事は無いと思われます。
（これはうちのリアルＧのことであって、他機種の事はわかりませぬ。）

まあ、機会があったら一度下の階の方に聞いてみます。

592 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 11:26

>>587
マンションですが苦情はいまのところ来てません。
１Ｆで下の人がいないから何ですが。
うちではマットの他に、洗濯機などの防振パッドを使っています。

593 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 12:12

>>587
常時動かしているわけではなく、日に３０分位の使用だと思われるので、
時間さえ気をつければよいのではないでしょうか？洗濯機と同じ。
ちなみにうちは木造の一戸建ての２階部分にD1を置いてますが、就寝中で
なければ下の階でもそれほどは気になりません。

594 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 14:27

４社連合のリアルプロＧのオリジナルモデル
型番：EPT220V6K、これ最強。

595 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 17:21

先に家を買おう！

596 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 19:35

風呂上がりにマッサージ器にかかりました。
エアともみ玉の複合コース。充分。
風呂上がりに使うのがコツ。
難しく考えないで買えばいいじゃん。

597 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 20:15

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598 ：422：04/03/01 22:25

>>589
Ｄ１は背中のパッドがマッサージを弱くしてるのですね。
次回試乗時は外して試してみます。
楽しみが増えました。
情報ありがとう。

599 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 08:16

寒いネ

600 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 10:21

まるでデパ地下の試食じゃないか。

601 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 17:51

やっぱ音煩いのは困るよね。
夜中使えないし。

602 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 19:08

リアルＧって身長高い人には向いてないのかしら？
当方身長170強だけどそれでも少し小さく感じました。

Ｄ１のまったりとリアルＧのごりごりの両方できるの
メーカーさんつくって。。。。

603 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 19:25

今日は休みだったので、新宿のビックに乗り比べにいった（２０台位有って一番充実してる）

ほしたら、爺　婆　大学生風姉ちゃん　のマッサージチェア占拠御三家に　全て占領されてた

しかも　７割方　熟眠中・・・・・！！！

店員さんもむやみに、起こし辛いらしく　困ってた

ヨソの爺が　寝てる婆の肩を叩き　「ちょっと　替わってもらえますか～」？って尋ねたら

婆が　「人が気持ち良く寝てるのに　起すんじゃないよ！！」って　逆切れ！　このババア　何時間寝てるんだろう？
　　２０分ぐらい　近くで電気製品を見ながら　空くのを待ってたが　一台も空かなかった～
ここは台数多くて　休憩しやすいのを　ジジババ共　良く知ってるみたいだ！
　　ビックの買い物袋持ってる　ジジババ１人も居なくて　皆　近所の　小田急　京王　の買い物袋抱えた　買い物休憩年寄りばっかだぞ！

俺　思うに　一台づつ　真横にアラーム付きタイマーを置いたら良いんじゃないかと・・・？（目覚まし時計でも可能）！
　どう思う・・・？？

604 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 16:52

色々検討した結果、ＡＳ－８７８買いました

605 ：422：04/03/04 23:30

>>602
リアルプロＧは身長１８０ｃｍの人でも頭までモミ玉が上がってくれる。
この部分は高身長向けと思えます。

しかし足裏の部分が邪魔をして膝が浮く感じになってしまうので、足の揉み方がイマイチでその部分に窮屈感がある。
カタログを見るとオットマンを上げれば足裏部分が逃げて足首の方に回るので、この状態なら大丈夫そうです。

それと肩を押す動作が更に窮屈感を増幅させていると思います。
大きくリクライニングすると肩の押しが強すぎてもお尻が逃げるのでマシになりました。

常にリクライニングして足も上げて使うと高身長でも良い感じです。
でも、いつもその状態での使用となると・・・
購入候補だけど、ちょっと疑問を感じてしまう。

606 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 09:05

ｲﾂﾆﾅｯﾀﾗｶｳﾉﾔﾗ

607 ：422：04/03/05 09:27

>>603
その中の一人はきっと俺です。
本気で購入希望の方々の邪魔をして申し訳ない。店員にもいつも怒られています。
でも、購入できる身分ではない俺にとって、ただでマッサージができて、その上昼寝まで出来るあそこはパラダイス。
これからもちょくちょくお世話になります。皆さん許してね。

608 ：422：04/03/05 21:04

>>607
ニセ者発見！
607は俺じゃないよ。
どうも俺がここで書くのは困る立場の人の可能性が高い。
当然だが俺はマッサージ機で昼寝なんかしないし、１機種１５分を守ってる。

あまり検討する為に試乗するより、販売員の事を良く聞いて買ってくれなきゃ困るんだよね（笑）
久しぶりに電源切りの陰険なフジ販売員を思い出したよ。
知らない人は>>442を見てね。

あ、それと俺は土日は旅行行くので、日曜の晩までに442で書き込みがあったら俺じゃないので！

609 ：422：04/03/05 21:06

訂正

＞あ、それと俺は土日は旅行行くので、日曜の晩までに442で書き込みがあったら俺じゃないので！

あ、それと俺は土日は旅行行くので、日曜の晩までに422で書き込みがあったら俺じゃないので！

610 ：422：04/03/05 21:12

う、まだ訂正があった。

間違い
＞知らない人は>>442を見てね。

訂正
知らない人は422を見てね。

ちょっとした怒りで大事な部分をまあ違えた。＿|￣|○ｽﾏﾝ

611 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 22:29

>>606
605ではないけど、重いし、でかいし、高いし、
よっぽど良いと思わないと買うまでには至らないって人多いと思う。
メーカーには、もう一踏ん張りしてほしいというのが実感…

612 ：422：04/03/05 22:31

>>608-610
ニセ者発見！
俺は土日は電気屋に試乗巡りをするので書き込みがあったら俺じゃないので！
月曜日にはまた試乗報告をさせていただきます。よろしく。

613 ：422：04/03/05 22:34

あ、それと俺は試乗はするけど買うつもりは無い。
（と言うか買う金、置くスペースも無い。）
そこんとこよろしく。

614 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 22:37

>>608
お前をウザがってるのは販売員だけだと思うなよ

615 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 22:42

>>608
>どうも俺がここで書くのは困る立場の人の可能性が高い。
お前以外のみんなが困ってるぞw

616 ：422：04/03/05 22:44

>>612
607,612はニセ者。
こんな事して楽しいか！？

今日は本物の証拠として
俺は○ジマでフジ販売員から陰険な目にあった者です。
詳しくは>>422を見てね。

旅行があるので日曜日の晩までは書き込まないので、カキコがあったらそいつはニセ者です。

ニセ者は性格曲がってるね。
悔しかったらフジ販売員の性質でも書いてくれ。

617 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 23:27

本物の４２２さん！

悪質な　他人の名前語りの書き込みは、管理に連絡して　ＩＰ抜いてもらい
プロバイダーから　本人特定してもらえますよ・・・・依頼出したらどうですか！

ここみたいに　ＩＤ　出ない様な板での陰湿書き込みは　依頼出した方がいいですよ。
会社名までたどり着くかもな！

618 ：422：04/03/05 23:33

>>617
ありがとう。
今は旅行準備（ほとんど終わってるけど）とサッカー見るのが忙しいので、帰ったら考えます。

619 ：ちょっと詳しい通行人：04/03/05 23:41

>>422さん
俺はアンタのリポート楽しく読んでるで～。
ほな気をつけてな。
旅行先でフジの販売員に刺されんようにな（ｗ

620 ：422：04/03/06 00:10

旅行は中止になりました。
またまた、ブシを叩くことに専念します。

621 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 03:34

頭のとこにスピーカーが内臓されているのってどこのでしょうか

622 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：04/03/06 07:26

>>422
|∀｀;）・・・トリップ付けたら？

|彡ｻｯ

623 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 07:39

>>422
今までにもフジ販売員ネタで度々スレが荒れてきたが、コテ使ってまでフジを誹謗中傷する書込みを続けたのはお前だけ。
お前こそ会社の名誉毀損で訴えられないように気をつけな。
それと仮にもコテ使ってレスを続ける以上煽りに対する耐性を身に着けろよ。それが出来なきゃ名無しに戻るんだな。

624 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：04/03/06 07:55

ﾊｲ

625 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 22:25

●もっと聞きたいマッサージチェアの話●
だって、買うお金ないもん。。。w

626 ：ちょっと詳しい通行人：04/03/06 23:28

>>623
別に422はフジを誹謗中傷してへんやんけ。
ただ陰険な目に遭ったつっとるだけやで～。

627 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 09:26

他に趣味ないの。タダ乗り以外に。

628 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 09:54

>>６２６
メーカー名を出すのは、まずいと思うけど　現実にあのメーカーのの販売員は
詐欺師まがい　なのは事実だし　誰でも認識してるよ。
まさか　あんた　あのメーカーの販売員は　嘘つかないなんて思ってるんじゃないよね？
知らないだけでしょうか？
私は　物凄くいい加減な事　言われましたよ　と言うか　他社誹謗が凄かった！
強度加減が出来ないメーカーは、駄目だとか！言ってましたよ　本気で！

629 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 12:03

メーカーでは、ありまへん。
販売のみ。金儲けのみ。

630 ：ちょっと詳しい通行人：04/03/07 21:03

>>628
よく読んでくれぃ！
アンタの反論、話すりかわってるで。
俺はフジの販売員については何も言ってへんぞ。

631 ：422◇HN：04/03/07 21:27

旅行から帰って来たよ。

一応、本者の証明。
俺は○ジマでフジ販売員から陰険な目にあった者です。
詳しくは>>422を見てね。

何故か、これが本物の証明になる所が笑えてしまう。
ニセ者は同じ事を書けない人のようだ。（爆）

これからはトリップ使うのでニセ者もマネしにくいと思う。
ここまで登場したニセ者
607,612,613,620

>>622
トリップ、ありがたく使わせて頂きます！

>>620
なんで俺がいない間にフジ叩かないの？（笑）
俺が旅行してる間に、ニセ者がどういう風に書くか楽しみにしてたのに（爆）

632 ：422◇HN：04/03/07 21:31

ん？前スレ837 ◆dms43gQEPg さんとちょっと違う？
トリップ上手く出来てるか心配だったりして。

633 ：422◇HN：04/03/07 21:34

>>623

＞今までにもフジ販売員ネタで度々スレが荒れてきたが、コテ使ってまでフジを誹謗中傷する書込みを続けたのはお前だけ。
お前こそ会社の名誉毀損で訴えられないように気をつけな。

ニセ者が現れなかったら忘れていた話だったのに。
フジ自体を誹謗中傷してないし、最近そんな話はなかったハズだが？？
このスレで誰がどう書いてるのか裁判で暴かれるのは興味があるし面白いな。
一緒に販売実態が世に問う事になると思う（笑）

俺は本当にあった事を語ってるだけなので、脅しは通用しない！
せっかく忘れかけていた事を思い出してしまったよ。

一応断っておくが、全てのフジ販売員が問題ある売り方をしてるとは思ってない。
問題ある売り方をしてる販売員があまりに多く目立った存在になっている。
かなりの購入＆検討者が経験済みの周知の事だ。

634 ：422◇HN：04/03/07 21:35

＞それと仮にもコテ使ってレスを続ける以上煽りに対する耐性を身に着けろよ。それが出来なきゃ名無しに戻るんだな。

煽り容認？耐久性を身に着けろ？
俺がコテハン使ってるのは自作自演とか、書く奴がいるのでわかるようにする為。
今回の事はニセ者が現れた為、仕方なしに書いた事。
その事に一切触れず、それが出来なきゃ名無しに戻れなんて良く言えるな。

ニセ者の犯人はおまえじゃないのか！？

635 ：422◇HN：04/03/07 21:51

>>626,630
俺の言ってる事を理解してくれてると思う。
ありがとう。
６２８さんは,多分番号書き間違いか、勘違いだと思うよ。

これ以降カキコあっても見ないので。
旅行疲れと、書き過ぎなので今日は寝ます。

636 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 23:41

ヤフオクで松下のリアルプロ、EP3200の詐欺に大量にひっかかった模様。かわいそ

637 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：04/03/08 07:35

>>636
私も購入前、リアルＧをオクで探していた時も危うく引っかかりそうになりました。
（というか、入札をしていたのですが他の人に落札されてしまった。その人が詐欺に引っかかった。）
20万以上する商品ですから少しでも安く買いたい気持ちは分かりますが、価格.com等で価格相場をチェックして
あまりにも安い販売価格のものは疑ってかかった方がいいでしょうね。

（´-｀）.｡oO（引っかかったお前が言うな！って突っ込み来るかも・・・・。）

638 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 00:44

お久しぶりなのですが、また荒れちゃってるねー。
私も446でフジの販売員さんのこと告げ口したから、一緒に訴えられるかも。

もひとつ買ったときのエピソード

あのおっちゃん、AS-001買ってから後にそこのお店であったら、（暇そうに、そのころのリアルに乗ってました）
ばばーってこっちによってきて、おもむろにお土産をくれました。けっこういいもんだった。
「めっちゃええおっちゃんやん！」
「一回しかあってないのに、覚えてくれとおしー」
と、夫婦してルンルンでした。
リアルプロも気になってた私は、それでちゃらになってしまったのですが、今思うとあまりにも・・・

フジのチェアは絶対だめっていうのじゃなくて、（実際気に入ってるし）
販売員さんで、こんなトークする人いますよー。だから買うときはじっくり自分で判断してね
っていうメッセージをこめたつもりです。446、447とかは。

あ、でも、訴えられるからちょっとびびって付けたし。と思われてもいいですが
ファミリーの販売員さんも自社製品プッシュプッシュはすごかったです。
フジよりややソフトだったかも。
いつもどっちかしかいないもんですね。

639 ：638：04/03/09 00:58

ついでに。
フジの人は八千○ムセンの店員になりきってたけど、
ファミリーの人は、八千○ムセンの店員のことを「ここの人」って言ったり、と
ちょんばれトークがぽろぽろ出てました。

フジ販売員は、ファミリーのことを「一番マッサージチェアの苦手なメーカー」って言うけど、
ファミ販売員はフジのこと「マッサージチェアでは一番機能面で遅れてる（5年くらい）」っていうし
なんか、ナショナルやサンヨーはおいといて、この2社で張り合ってるのでしょうか？

640 ：638：04/03/09 01:44

でもね、こういうのって自分は○○のメーカーの人間ですってちゃんと名乗ったうえでなら
別にいいんじゃないかと思うんです。
自分とこの商品を売るのが仕事なんだから・・・彼らも生活かかってるんだし。

化粧品屋の美容部員とくらべたらかわいいもんですよ。
美容部員のトークには慣れてるからなんとでも対処できるけど、
いろんなメーカーを扱ってる量販店の店員の言葉と思うから、信じちゃうんですよ。
やっぱ、店員のふりはよくないよね。

ふりしないで、素直に自分とこのメーカーほめちぎってても
それで乗せられても、
「そんなに自信まんまんやったら、だまされたと思っておっちゃんとこのんにしとこかあ」
「やあ、ありがとう！後悔させへんよー」
って感じでお買い上げなら、ちょっとくらい迷ってたとしても、あんまりいやな気しないと思うのにな。

641 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 07:42

メーカーの販売員ばかりが叩かれてますが、販売員を受け入れている量販店側にこそ大きな責任があるでしょうね。
店員のふりをして販売をすることが本当にダメなことなら当然店側の指導が入る。
それが入らないということは、なりすましを容認しているか、逆になりすまして販売しなさいと指導しているかのどちらかでしょう。
まあ、店側にとっても店員を一人ただで出してもらえる訳だから、持ちつ持たれつの馴れ合い関係なのかも知れませんね。

という事で、販売員に対する苦情は量販店にしる！！てことで。

-----------------------販売員の話題は終了---------------------------

642 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 08:25

●もっと聞きたいマッサージチェアの話●
だって買えないもん。

643 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 09:44

>>638
うちの方の販売員さんは割とおとなしめで丁寧な年配の女性の方が多いです。
量販店の店員さんとは乗りが明らかに違います。
ここでは邪険にされていることが多いようですが、そのメーカーの製品を
購入するつもりでいったときは、店側と値引き交渉してくれましたので、
本気で買うつもりなら使えると思います。

644 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 11:32

買う奴、だれもいない。w

645 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 17:51

↑こういうのが一番ウザイ！

646 ：422◇HN：04/03/09 23:14

>>638
長文大作ご苦労様です。
今回の荒れた原因の俺としては大筋の意見は賛成です。
しかし６３８さんがカキコしてくれると場がなごみますね。

新規購入は検討してどうなりましたか？
ＡＳ－００１を気に入ってるようなので、しばらくは買い替えない方向でしょうか。
前にリアルプロＧに試乗してると、販売員にＡＳ－００３を勧められました。
この機種で充分ですって！
その時、隣のSKS-1500は他の人が座っててこの機種に誘導されましたが。
ＡＳ－００１との大きな違いはフットストレッチが無い事くらいのようです。
まだまだ現行機に近いお勧め性能をもってるようですよ。

647 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 10:30

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　　　　　　　　　　　　　|∵.| 　＼＿__|＿／|　　(⌒Ｙ⌒)
　　　　　　　　　　　　　＼|　　　＼__ノ　／　　　(⌒　○⌒) さあ、今日も試乗してくるか！
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　　　　　ミ　` ― ‐‐--;･￣　'''''''''__ｰ-､　　　　　　（　））
　　　　　　￣￣ ¨―‐-;,,_　ｃ_　　U　　ヽ. 　　　　(⌒○⌒)
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648 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 10:33

ただ乗りばっかりしに来んなｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｼｭｯ!!　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｯ!!
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　
　 (　´Д`)@　　　ヽ/／　ﾎﾞｼｭ!! 　　　　　　ヽ＼　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　
　（つ[|三ll＝＝＝( (O　　　　　-=＝○　　　 -=＝○）　　　　　　　　　　　　　＼
　　,ヽ　Ｙ||＿|_|　　　/ヽ＼　　　　　　　-=＝○　　l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
　　し（＿）∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=＝○ 　　（●）　　（●）　　 |　うへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾞｼｯ!! 　レ<::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/ ヽ::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　
422◇HN

649 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 10:34

　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　／　422◇HN　　　＼
　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　l:::::::::.　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　!　　 !　　　　、　|:::::::::: 　　,_;:;:;ノ　　（●）　|
　　　　 ∧ ∧ /　　/　　　　，,･_　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　 |
　　　　(#｀Д´)　／　　, ’,∴ ･　¨　ヽ:::::::::::::::::::.　＼／　　ノ
　　　／　　　／　　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
　　 /　　　／　　　　　　　　／　　 //　|／／＼〉
　 ( |　　　 {　　　　　　　　　/　　　 //　　／＼／

650 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 10:49

　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　買える金が貯まるまで二度と来るなよ！
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（ 422）ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／

651 ：422◇HN：04/03/10 20:59

>>647-650
あきれたよ。
フジ販売員が普段考えてる事がよーく表れてるよ。
だから、しばらく買わない客には電源切りなんて事するんだな。
その店では他の物を買ってるし、店にとって悪宣伝してる事に気づけよ。

もう辞めた方がいいよ。
自分の会社が印象悪くなるだけ。

可哀そうだから削除依頼だしてあげたからな。

652 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 21:54

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030681062/392

653 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 11:45

>>651

放っときましょう！
２ちゃんのレベルの悪い方の人達の，書きこ　のコピペかなんかでしょう～

こんな電機板で・・・・まず・・・見かけないものだけどね・・・・
　こんな　恥も外聞も無い事　よくやるなぁ～～～って　呆れ！

でも　出来れば、こんな糞を呼び込まない為にも　良板が荒れない為にも・・・
４２２さん・・・メーカー名は　伏字か　替わり字　の方が良いと思いますよ
　　
　　　富士山　とか　　　　不治萎良　（＊＊の病・・まさに明答！ｗｗ）　とか　

メーカーそのものと製品には、悪意は無いと思われるのだから（監督・指導・責任は有るがな）
まあ　間接的に暗黙の元で、押し売り推奨　他社誹謗　他社製品工作　等　非紳士的策謀なんかしてないと信じてだがな

アホ！　陰湿！は　　無視　スル～　で進めるのが　２ちゃんの利用法！　楽しく建設的な話をしませんか！　

654 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 12:14

>>651
>>653
あんたらが証拠も無くフジ販売員の仕業だと決め付けてかかってるようなレスするから荒れんだろ。
自分たちの物の言い方が荒らしの呼び水となっていることに早く気付けよ。

良板が荒れない為にもって、422が現れてから荒れだしたんだが？

>・メーカー名は　伏字か　替わり字　の方が良いと思いますよ
こんなことで荒らしが収まると思っているおまいの頭の中の方が哀れだよ。

655 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 12:59

このスレ見てると誰でもわかるよ。
隠れたつもりは無理あるな～。

656 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 14:20

↑↑↑↑
噂通りの、直ぐ反応
会社からか？

657 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 14:29

>>653
なんだよこの書き方は？その意味の無いスペース何だよ？
ｵｻｰﾝが無理してネットすんなよ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

658 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 14:34

>>653
>２ちゃんのレベルの悪い方の人達の，書きこ　のコピペかなんかでしょう～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　これ何だよ？お前本当に日本人か？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

659 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 15:41

アラシセンゲンのキティガイはスルーって事で

660 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 16:35

買えない人々の遠吠えwww

661 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 17:38

フヂ音デカイ
ｿﾝﾅﾉｲﾗﾅｲ

662 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 18:18

>>651
ｱﾝﾀ2chﾑｲﾃﾅｲ

663 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 18:31

今日も試乗しすぎて気分悪くなちまったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

664 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 18:42

かわいい

665 ：638：04/03/11 20:10

>>646
なごんでもらってよかった！
でも、ここは荒れてもさっぱりしてるからほっとします。
前からよく行くもうひとつのスレは、まだまだ女の業界だからか、定期的にどろおりって感じ。

ここを読んだり、電気屋さんに通ったりしながら検討中です。
ＡＳ－００１、確かに気に入ってるけど、今の最新機種の進化にはくらっとなっちゃって
ごめんねーって感じなのです。だから、買い替えはたぶん決まりでしょう。

暮らしの手帖読んでても思ったのですが、１日に１機種で、各２，３回ずつはのりたいです。
でも、なかなか決めにくいでしょうね。
どれが言いかよく分かっていないというより、ほしい機能がはっきりと３社にわかれてて迷ってるだけなんです。

だから、今すぐどれかに決めると、他の機種に未練が残るのはわかってるのです。
　・SKS-1500の肩甲骨のへんを両側からエアーで包むようなマッサージ
　・リアル3200Ｇの肩もみ
　・ファミリーＤ１の手と足のマッサージ
この３つは、もう、とろけそうなほど気持いい！どれかにしなくちゃいけないのがつらいです。

今度こそは、本当に自分で選んで買いたいって思うしね。
このどれか買った人のレポお待ちしてます！
>>604　どのくらいの頻度で乗ってますか？また感想を教えてほしいです。これってSKS-1500とおんなじだったか
似てるんでしたよね？

迷ってるうちに、この３機種が進化するのを待ってしまうような気もします・・・

666 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 20:29

>>665
AS-001要らなかったら私に譲って下さい

667 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 21:03

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　422◇HN 　）
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽﾐ　　　　　　　　|　　とりあえず明日も試乗行くか・・・・・・
||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　　　
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_ 　　　　
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

668 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 21:20

いやあ～現場も大変だ。社長室。

669 ：422◇HN：04/03/11 23:04

>>653
出来る限り了解ですー。

653さんのカキコは特徴があり、わかり易くていいですね。
それが陰湿な奴から俺のかわりに標的になってしまった。
すいません。
正体はわかってるミジメな荒らしなので、
出来るだけ気にしないように無視しましょう。

また貴重なカキコしてね。

670 ：422◇HN：04/03/11 23:22

>>665
荒れてる中でのなごみレスありがとう。
おお！買い替え方向ですか。

実際買うには何回も試乗しないと、良くわからない部分が多いですね。
試乗するたびに、前回と違った部分が見えてくるとかあるし。
違うパターンやリクライニングするだけで大きく印象が変わる事もあるしね。

やはりSKS-1500、リアルプロＧ、Ｄ１の高級３機種で迷いますね。
こっちは今の所、Ｄ１やや有利、リアルプロＧは新製品待ちってとこです。

６６５さんの方が買うの早そうですね。
マッサージ機２台体制？とは羨ましい。

671 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 00:29

失せろ

672 ：６０４：04/03/12 03:31

>>665
ＡＳ-８７８は確かにＳＫＳ１５００と似ていますが、機能的には落ちるようです
本当は１５００が欲しかったのですが、自分の周りにはＳＫＳ２０００？（ヤマダモデル）
と、今回のＡＳ８７８しか無く、５年保障も付けたかったので８７８にしました

先週家に届き、毎日乗ってます

自分も３社の中で、悩みましたが、半分カミさんの言葉で決めたようなものです
勝手に感想を述べると

ＡＳ－８７８
ちょっと動作音が大きめだけど、腕のエアー・ストレッチが気持ち良い
マッサージの強弱がつけられるので、体調によって変えられる
ちなみに強にしても弱め

Ｄ１
見た目が高級っぽい　タタキはファミリーが一番好き
身長にあわせて、足の位置を固定してくれるメカが面白いけど、
逆ストレッチぽくって、身長が縮まる感じ
足裏の指圧も良いのだけど、足の小指が痛い
リモコンは文字が流れるのはいいけど、今何が行われているのかわかりづらい
個人的にはＤ１の前モデルの方が好印象

リアルプロＧ
リモコンが良い・ボタンが多いと不可解になってしまう人も多いけど、
使い込んでいけば、自分好みに調節出来る
全体的にモミ・タタキが強く、ガンガン来る感じで、「これもありかな？」
と思いきや、カミサンが痛すぎるとの一声で却下

若い人にはナショナルが売れるとの事でしたが、なんとなく分かるような気がします
我が家は定年退職した親父や、３才の子供まで遊ぶので、エアーのみで動作できて
もみ返しが来にくいと思われるフジに決めた次第です

673 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 07:35

　　～　　～
～　　　　　　↓422◇HN
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　＜　ただ乗り出来るのに高い金出して買ってられるかよ・・・・
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

674 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 07:49

>>670
>こっちは今の所、Ｄ１やや有利、リアルプロＧは新製品待ちってとこです。

秋まで居座る気かよ・・・・・
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

で、秋頃の422◇HNのレスを予想
　　　　　　　　↓
「こっちは今の所新リアルプロやや有利、Ｄ1は新製品待ちってとこです。」　・・・・・・・＿|￣|○ il||li

675 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 08:36

まあ無視して見てたけど、ちょっと自分の処の評判が悪いと、こんな書き込みするようなのを
動員してでも嫌がらせする、そういう体質なんだね。
現場（販売電気店）と、全く同じゃん。
会社の指示なのかな　それともノルマに焦ってる現場の日雇い押し売り君かな　
モデム配りの、どこかの体質と同じだな　プププッ

676 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 08:45

せっかくのなごみレスも>>669の余計な一言で台無し・・・・・・・・・・

677 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 09:11

＞＞６７６
それって・・・
やっぱり・・・

678 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：04/03/12 09:26

（´-｀）.｡oO(コ○マ店員さん、フジ医療器販売員さんまた来てくれないかなあ・・・・。)

679 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 12:04

どれくらい試乗したらこんなマッサージチェア評論家になれるんで
しょーか。いやーすばらしいー。
僕なんか２ヶ月試乗したけど、最初の頃の印象からあまり変わること
なく、この先いくら悩んでも変わりそうに無かったので、「暮らしの
手帖」の後押しもあって、結局D1買いましたよ。

680 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 15:32

リアルプロ新製品待ちとか言ってる時点でネタだろ

681 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 15:35

　ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（´∀｀*//　＜　今試乗から帰ってきたじょーーー
　　　　⊂二 422 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　口口/　　￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

682 ：422◇HN：04/03/12 21:47

ちょっと荒れ方がひどいので、これまでの経緯を書く。
読みたくない人は、見ないで頂きたい。

俺はこのスレの４２２以降カキコ始めたんだけど、
すぐには買いそうにない客という事で不治販売員から電源切りに目にあった事を書いた。
その事について説明してくれるカキコと、
常にいちいち脅しや嫌がらせレスがついてきた。

しばらくして販売員の話は、もう辞めようという感じでマッサージ機自体の話になった。
俺は現行機は持ってないので試乗した時の話を書いた。
しかし、ちょくちょく嫌がらせレスがついてまわる。
が、それでも情報交換の場として良スレになってきた。

そして俺のニセ者が登場した。
ここで、せっかくの良スレがまた販売員の話題になる。
ニセ者は俺のフリをしながら俺がマッサージ機を買わない人にしたいようだった。
何故かその間、嫌がらせレスもニセ者を飛び越えて本物の俺にきた。
こいつらは自作自演丸出しだった。
この事からも普段から自作自演を繰り返してきたと思われる。

683 ：422◇HN：04/03/12 21:48

ここで確実にわかった事は、

①ニセ者は本物の俺が受けた電源切りの事を書けない人物。
②そしてフジを叩くと書きながら、それが書けない人物。
③それと試乗をあまりされては困る人物。

その後、同一人物と思われる脅しが再び入る。

俺は脅しに屈するつもりは無い事を書き、それ以降４４２◆HNの名前にする。
すると、あまりにも低レベルで犯人丸出しの>>647-650のカキコあり。
もうあまり販売員の話をするつもりの無い俺は、削除依頼を出した。

怒りが収まらないのか、拾ってきた絵文字でアラシを続ける。
ほとんど俺のストーカーみたいになっている。
そんなに俺が気になるのか？

一般の人は試乗する事に対して、嫌悪感を抱く人はいないだろう。
それを最近書き続けるのは変な感情が入りすぎて、自分の立場を出しすぎてる。

ここまでの経緯で、どういう奴が俺のストーカーになってるかは解かりすぎるくらいになっている。
もう辞めた方がいい。
他の不治販売員も同類だと思われるよ。
もし会社自体の方針がそうであっても、販売員の裁量でうまく売ってくれ。

684 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 22:02

>一般の人は試乗する事に対して、嫌悪感を抱く人はいないだろう。

ここにいますよー。節度を持って試乗してくれないと、
買う気満々で見に行ってる俺らに順番が回ってこないの。
店員が見てないと２ラウンド位平気で乗ってる人がいる。

685 ：422◇HN：04/03/12 22:18

>>684
もちろん節度をもって試乗するのは当然ですよね。

俺もそれは守ってるよ。
１ラウンド限定でね。（追加で手動で可動範囲を調べるくらいはしたけど）
しかも、最大１店舗１月２回までに決めてるし。

上で言ってるのは、そんな事関係なしに試乗色々する事に対して荒らしがくる事だよ。
荒らしは一般客は何回も試乗に来るな、っていう意味にとれるので。
普通、このスレまで調べてマッサージ機を良く研究してる一般の人が書く事じゃないので。

686 ：422◇HN：04/03/12 22:22

　ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（´∀｀*//　＜　今日も2時間独占してやったよーーー
　　　　⊂二 422 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　口口/　　￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

687 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 22:25

>>685
秋まで買う予定の無い人にしょっちゅう試乗に来られるのは迷惑です

688 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 22:29

422さん
偽者出て来るのが嫌なんでしょ？
トリップ付けるのが普通でしょ？
トリップ付けずに偽者がなんたらかんたらって．．．。
つ～事でトリップヨロシコ。
このスレ初カキコのリアルG海苔より
まあ正直、AAおもろいよ（ｗ

689 ：422◇HN：04/03/12 22:36

>>688
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）トリップって何？

690 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 22:39

>>689
あれだろ、舞台の上で、女が段々と、服を脱いでくやつ

691 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 22:43

>>690
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　　　２点　　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

692 ：422◇HN：04/03/12 22:51

┌──────────────────────―┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　／■＼　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀∩）　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　丿　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　　　　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　　　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│ 　　　　　　　　　　　　Now Onigiring. ..　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　今必死でトリップのつけ方を調べています・・・・・｜
│　　　　　　　しばらくおにぎりでお待ちください。　　　　　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└──────────────────────―┘

693 ：422◇HN：04/03/12 22:54

　　　＼__／　　　　　　　　　＼__／　　　　　　　　　　＼__／
　　|￣￣　＝￣＼　　　　|￣￣　＝￣＼　　　　 |￣￣　＝￣＼　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ||￣￣￣￣||　　　　|　 ||￣￣￣￣||　　　　 |　 ||￣￣￣￣||　|　　　　　　　　　　　|
　　|　 ||　 ´∀｀　||　　　　|　 ||＿／|/l＿_|ﾌﾟﾂﾝ…　|　 ||　 -＿- 　||'つ.このまましばらく .|
　　|　 ||＿＿＿＿||　　　　|　 ||＿＿＿＿||　　　　|　 ||＿＿＿＿||　|　お待ち下さい　　|
　　＼　　 Mony　｜　　　＼　　 Mony　｜　　　＼　　 Mony　｜ |　　　　　　　　　　　|
　　　￣|￣|￣|￣　　　　　　￣|￣|￣|￣　　　　　　　￣|￣|￣|￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（＿_）＿）　　　　　　（＿_）＿）　　　　　　　（＿_）＿）

694 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 23:09

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|　　　　　素敵だわ、このスレ。
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　　　　　　　　　　毎日見ちゃう。ウフフ。
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　ﾛ=::::::|
　　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　（●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　／|:::::::::::|　　　＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|

695 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 23:30

　　　　422◇HN
　　　　　　↓
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・＃）＜　トリップの付け方どこに書いてあんの？
　　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

696 ： ◆xWaKwTdyck ：04/03/13 00:26

う、やはりトリップ失敗だったか。
６８６～６９４はニセ者なので。
フジ販売員に情けをかけたのが間違いだった！

荒らしが酷いので、しばらく静観します。
本物４２２より。

697 ：422#：04/03/13 00:29

ん？ちょっと違うか。
次回カキコより、この名前にします。

本物４２２より

698 ：422 ◆P5lVLj/uJo ：04/03/13 00:33

まだ違う？
まあ、しばらく静観に入ります。

699 ：422 ◆P5lVLj/uJo ：04/03/13 00:34

うまくいったようだ。
これで決定。

フジ販売員に電源切りの目にあった４４２より

700 ：422 ◆P5lVLj/uJo ：04/03/13 00:36

４２２よりでした。
ゴミレス、ごめん。

701 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 08:35

フジの高嶺に咲く花わ～～～

702 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 11:06

>>684

いや～～試乗だとか、そんな生やさしいものじゃないよ　あのオババ　オジジは～
完璧に休憩するつもりで来てるんだよな～
２ラウンドとか、そんなもんじゃないよ、　曝睡してるからな。
しかも、隣とかにある他機種が空くのを待ってて、直ぐに移る　乗り比べとは思えない
なんでも良いから乗れれば良いって感じだな～
しかも土足で上がるのは、止めさせて欲しいな、

703 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 11:38

ここは何時から販売員のストレス発散スレになったんでつか？

704 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 02:21

>>672
腕のエアーよかったですか。
わたしは、その直前にＤ１の手マッサージが感激したのと
ＳＫＳ１５００に乗ったときは、背中のエアーが衝撃的で、あまり腕のほうは印象に残らなかったんです。
次回、要チェックですね。
それに、強弱って意外と重要かも。
そんなに乗るほどの体調でないときでも、くつろぐ＆癒すためだけにでも使えるし。
今の、ＡＳ００１がまさに、そういう状態。
ただ、すごく凝ってるときにはちょっとものたりない。

そんなときに、リアルプロＧなんかだととても満足しそうですが、
毎日のことになると、たいして凝ってないときのリアルの強さってどうなのかな、とも考えてしまいます。

>>687
わたしも、秋というより、今年中の買い替え予定ですが、今のうちからじっくり選びたいと思っています。
たしかに、お店の人からすると「いつになったら買うねん」っていうのも分かりますが、
マッサージチェアは他の電化製品とは性質がちがうので、選び方も違ってくると思うのです。

たとえばパソコンなんかだと、スペックの数字見て判断しただけでも、一応想像した分は働いてくれるじゃないですか。
マッサージチェアは体調によって感じ方がかなり違うし、
買った後は日々の体調にもｒ影響してくるわけですから。
それに、（人によるかもしれませんが）決して安い買い物ではありませんし、場所もとるから
いつか飽きてしまうには、とても邪魔。

なので、いつも行く電気屋さんには買うのは今年中をめどにしてることと、
それまでに出来るだけためしに来たいということ、
場合によってはそのうち出てくるだろう新製品にするかもってことは話した上で
ときどきお邪魔させてもらうことにして、販売員さんのいつでもきてねーって言葉に甘えてます。
販売員さん、ありがとう

705 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：04/03/14 09:37

>>704
買い替え予定ということですが、買い替えた後、AS001はどのように処分される予定ですか？
今後の参考に（はるか先の話ですがw）教えて下さい。

706 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 09:47

私は、親戚にあげました。

707 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 19:52

販売員なんか土日祝しかいないだろ？
平日の閉店前とか行けばゆっくり乗れると思うのだが。

708 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 11:48

販売員も人の子。客を選びたくなる気持ちも分かる。
>>704
良い買い物が出来るといいですね。

709 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 21:21

なんでもいいが電化製品は石丸って決めてた我が家が販売員のしつこさに頭に来て石丸に行かなくなった。
ウチの娘が初めて覚えた言葉がマルマル～だったのになぁ。

710 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 22:05

>>709
そうなんですか・・・。昔は秋葉原の石丸にはお世話になってました。
今は引越していけなくなってしまいましたが。
石丸だけが、店員がよってこないからじっくり製品が見れて
いいお店と思っていたのに・・・。
しつこいのは石丸の店員じゃなくってメーカ販売員かもしれませんけど、
それを許してるのも石丸ですからね・・・。

711 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 22:31

販売員を置かないとジジババのすくつ（←何故か変換できない）になるからな。

712 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 01:59

>>711
「すくつ」ではありませんよ。
「そうくぼ」です！！
そう言う私は、リアルプロＧで、日夜満足！

713 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 15:42

ジジババだらけなのも、どうかなと思う。
でも、もっと嫌なのは強欲販売員が寄ってくる事。

714 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 21:24

そう言えば「神風」を「じんぷう」と読むとマジで思ってた暴走族のガキがいたなぁ。

特攻服も着てたのに。無知って恥ずかしい。

715 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 21:29

　　　↑
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ? ﾏｼﾞﾚｽﾃﾞｽｶ?

716 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 21:32

>>714
まさか「かみかぜ」じゃないから間違えだとか思ってないよね？ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

717 ：715：04/03/17 21:35

っと思ったらメール欄「あげ」かよ・・・・・
釣られたのかも・・・・・・・・・＿|￣|○

>>716
おまいも釣られたかも・・・・・・

718 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 21:38

>>717
マジっすか？
ミ(ﾉ_ _)ﾉ=3 ﾄﾞﾃｯ!!

719 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 09:37

ﾂﾏﾗﾝ
ﾒｰｶｰﾉｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｽﾚ

720 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 09:56

巣窟か？・・・・無料休憩所？・・・・無料お昼寝所？

721 ：目のつけ所が薬屋さん：04/03/18 17:26

コジマとヤマダの争いの中

ＲＶ－２０００か　ＡＳ－８７８を　早いとこ買いたい！
ＲＶにはパルス機能がない。
同じようなもんだがＡＳのデザインとベージュ色が
イマイチ気に入らない。保証期間の短さもあるし‥

あとは値段をどこまで叩けるかだが
時間がないからなあ。

722 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 20:53

>時間がないからなあ。
なぜ？病床の父への最後のプレゼント？

723 ：目のつけ所が薬屋さん：04/03/18 21:49

父は　父は‥
ううう
１８年前になくなってるので

自分と家族のために買うよ～
仕事が超長時間なので
値段条件交渉の時間が取れないんだよ～

両方、乗らせてもらったけど
パルス機能ってどうなのか
正直よく分からなかった。

アドバイスあったら教えておくれ
お願いします。

急ぐのは６月の審査までに体調を上げて行きたいから
そろそろ切迫してます。

足ストレッチ機能は膝の疲労回復に
間違いなくよさそう。

724 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 23:30

それなら診療院にでもいった方がいいと思うが？（ｗ

725 ：704：04/03/19 00:37

>>705
うちに来るたびに気に入って乗っている（っていうか、乗りにだけくる）人たちの中で
一番年いってる母親の家に持っていこうかと思ってます。
>>708
がんばります！（ｗ
その販売員さんも、
「次は、すぐに買い換えてほしくないから、じっくり選んでよー」って言ってくれるんです。
とかいいながら、ファミリーだったら買い換えなくてすむよってさりげなく誘導してる感じですが・・・

あんまり、お店に乗りに行ってばかりもなんなので、
ここでは冷静になって勉強させてもらって、少し賢くなったらまたお店で確認してって感じでいこうと思ってます。
最近見つけたっていうか、ここでだいぶ前に紹介されてた「価格ｃｏｍ」にしばらく行ってきました。
ここって、機種別にＢＢＳがあってとてもいい情報収集が出来ましたよ！

同じシリーズでも、かなりいろんな型番があって、仕様もすこしずつ違うこととか。
一番参考になったのは、そのためにみんな何件かの販売店を回ってるんですよね。
ちょっともひとつー、と思ってても色違いを見ただけでぱつんと決まっちゃうことだってあるし、
これって結構重要ですよね。
何件かで値段交渉することで安くなったりもしてるみたいですね。
今まで同じとこしか行ってないので、今度は出来たらほかの店にも行ってみようかと・・・
って、よく考えたらうちって車で5分以内にコジマと、八千代とミドリがあったんだ。

価格ｃｏｍではさすがに値段についての情報提供が多かったですが、みなさんかなり安く買われてますよね。
うちは関西なのですが、八千代では
ＳＫＳ１５００（ＡＳ-８７８かも。自信ない）と、リアルプロＧが298000円、
Ｄ１がたしか３３８０００円でした。
ときどきキャンペーンでポイント１０％ってつくんですが、関西は高いのでしょうか。

726 ：704：04/03/19 00:47

価格ｃｏｍではそれぞれの機種で長く使ってる方の感想があったのですが、
その結果、かなりリアルにかたむいてます。
っていうのも、リアルで一番気になってたのは
めちゃくちゃしんどくもないときには使う気がしないのじゃないか（しっかり揉むから）だったのですが、
結構そうでもなさそうな意見が多かったので。
ただ、背の高い人が買った例で、それが原因で何回も故障してるって話もあったのが気になります。

明日は八千代に行くついでがあるから、時間が有ったらちょっとでも試して来たいです！

727 ：６０４：04/03/19 02:07

>>721　
エアーを強にすると痛いぐらいにキます
イテテテテ　って感じ
そこでパルスを使うと、痛いと感じる前にエアーが抜けるので
弱だと物足りないが、強だと痛いという場合にはパルス機能をＯＮする
ことで、ガツンガツン揉んでくれる感じになります

個人的にはあったほうが良い機能ですが、実際はあまり使用してません

728 ：目のつけ所が薬屋さん：04/03/19 13:20

コジマとヤマダの争いの中

さっきＲＶ－２０００
買ってきたよ～。

我ながら　早っ！

今日、夕方には即日配送
早っ！（笑）

＞724 それなら診療院にでもいった方がいいと思うが？（ｗ

体に一箇所の故障もないのに？
毎日の仕事(ややハード)と週３回の稽古(ハード)
その疲労回復(早いほうがいい！)に使うんだよ～。

＞727 ：604
アドバイス、ありがとうございました。
参考になりました。
パルスなしにしました。どうもー

購入条件、設置・使用の感想などは
また後ほど。

729 ：前スレ837 ◆dms43gQEPg ：04/03/19 19:36

>>728
早っ！

730 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 16:27

先週ＣＹＢＥＲ－Ｒｅｌａｘ　Ｓ．Ｏ　を買った。（ベスト特価で）
理由は「グッドデザイン賞（特別賞）」を受賞してるからである。

約１０年後、買い換えの頃にはウォシュレットと一体化してるヤツが開発されていることだろう。

731 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 11:01

価格.comで最安値をチェックして電気屋を見に行くと、10万円位開きがあります。
これはやはり検査等で引っかかったB級品を安く通販してる為でしょうか？
さすがに10万近く差があると、通販で買いたいのですが、価格.comの掲示板を覗くと
多少高くても電気屋で買ってる人が多いのが気になります。
通販で買うときのﾃﾞﾒﾘｯﾄを教えて下さい。因みにﾌｼﾞ医療機とﾌｧﾐﾘｰで悩みましたが、
ﾌｧﾐﾘｰのﾒﾃﾞｨｶﾙﾁｪｱを購入予定です。

732 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 12:55

>>731
10万の開きはちょっと大きすぎるんではないでしょうか？
価格交渉次第で通販との開きは5万までに収まると思いますよ。
後はその差額を安心料として、また店独自のサービス（5年保証、搬入、設置無料など）として払う事に納得できるかどうかでしょうね。
>これはやはり検査等で引っかかったB級品を安く通販してる為でしょうか？
これについては私はよくわかりません。ただ、メーカーが検査で引っかかるような商品を良品として出荷するはずが無いとは思いますが。

733 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 02:23

>>732
ﾚｽ有難う御座います。
交渉しても8万前後の開きがありました。因みにミ○リです。
価格.comの値段言ったら「型間違えてるんじゃないですか」とナメたことを言ってきました。
同じミ○リでも地域によってかなり値段の差があるようです。ﾗｲﾊﾞﾙ店も少ないので、
全国的にみても大分値段が高めに設定されてます。B級品について聞いてみましたが、
ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｼｮｯﾌﾟ等はやはりそういう商品を安く仕入れて売っているそうです。
恐らく通販もそうだと思います。B級といっても不良品というわけではないですし、
8万以上も上積みしてまで量販店では買えないので通販することにします。
それに量販店で売ってる商品がB級でない保証も無いわけですし…　長文ｽﾏｿ

734 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

735 ：目のつけ所が薬屋さん：04/03/27 12:54

ＲＶ－２０００
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

＞今日、夕方には即日配送
＞早っ！（笑）

というわけには行かなかった(T-T)
配送担当が午後に見に来て
「これでは、そのまま入りませんねえ」と言った。
∑（￣□￣;　！！

居間の内扉が７４センチ弱
ＲＶ－２０００の幅が７４センチ
売り場で見た時
腕部分が　少しはたわむからＯＫだろうと
思っていたら　駄目だって

フジの担当が出張中で２３日になると言う。
結構ショックだたよ

＿|￣|○

736 ：目のつけ所が薬屋さん：04/03/27 12:55

続き

２３日にフジの人、２人でやってきて
片側はずしてすんなり搬入。

３世代で毎日使ってる。快適。
風呂上りに使って寝ると爆眠。
自動の
エアともみのコラボレーション基本で
「全身・部分」のピン・ポイント攻め
時間があればエアーのみで仕上げ。
満足（＾＾）

コジマとヤマダの争いの中
２３８ｋ＋１０％ポイント還元で買えた
まあまあかなー
話早かったし

ヤマダの名札だがフジくさい
おばちゃん販売員の
態度が気に入った。
アプローチや、説明がうまかったなあ。

松のプロは
弱にしたりいろいろやってみたが
体が変に持ち上がってみたり
強すぎて良くなかったなあ。

737 ：目のつけ所が薬屋さん：04/03/27 12:58

＞730
＞約１０年後、買い換えの頃にはウォシュレットと一体化してるヤツが開発されていることだろう。

７３０氏は
約１０年後、寝たきり　予定なのかな？

738 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 10:34

中の人もたいへんだ

739 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 21:05

大手量販店は店独自の保証をつけてますけど、内容をHPとかで探しても載ってないようです。
買った方は保証書がついてると思いますので、差し支えの無い範囲で制約条件とか
教えてもらえませんか？

店：○○○
制約：１回つかうと使用不可とか
　　　　１年ｘｘ％ずつ減額
　　　　５年で最大ｘｘ％
　　　　保証金＋ｘｘ％とか

購入者が多いのはコ○マ、ヤ○ダ、ミ○リ、ジ○ーシンあたりですかね。

740 ：739：04/04/03 22:48

ジ○ーシンだけHPに５年保証が書いてありました。
http://www.joshin.jp/members/5longrun/
こりゃすごい。購入金額まで何回でもOKだとは。
掛け金はマッサ－ジチェアーは３％なのかな？

741 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 09:46

母親（４８歳）にマッサージチェアを買ってあげたいと
おもってますが、ファミリーの足裏までもめる機種は
評判いいでしょうか？昨日、量販店に行ってきたけれ
ど、音楽の出るマシン以外は空いていなくて試せませ
んでした。今日も試しに行ってみようとは思っています
が、空いているかなぁ。

僕はマッサージ慣れしていないためか、音楽が出る
ものは多少痛いとは感じました。でも、けっこう気持
ちいいものですね。

田舎にいたときは下手だけど自分がマッサージして
あげられていました。でも年に一回帰省するくらいの
状況ではそれも出来なくて、、、

あと、もみ返しっていう言葉を昨日初めて知りました。
むずかしぃなぁ。

742 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 10:13

山田の長期保障でいいじゃん。年３０００エソでマッサージ器も対象。
加入すると、３０００エソ分の商品券くれるから実質タダ。

743 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 10:14

↑ちなみに、どこで買った家電でも補償対象になります。
まぁ、保障というより家財保険だけどね。

744 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 13:32

オーディオと一緒で、実はどこのを買ってもさほどの
こだわりのない一般人はそこそこに満足できるというものではないの？

745 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 17:56

↑全然違うね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

746 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 13:33

違うねえ
　　　　　大損してるのに気が付かないタイプだな

747 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 01:51

ファミリー、裁判に勝ったみたいやね。
今、ファミリー色々と動きがあるみたいやけど…。
どうなることやら…。

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ―ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

2004/03/23　東京高裁（審決取消訴訟）

事件番号　平成１４年（行ケ）第４５９号　審決取消請求事件

原告　ファミリー株式会社

被告　東芝テック株式会社（特許権者）

主　　文

１　特許庁が無効２００１－３５５３０号事件について
平成１４年７月３１日にした審決を取り消す。

２　訴訟費用は被告の負担とする。

本件公報　B:3014572　「エアマッサージ装置」

748 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 03:36

ファミリーと東芝って仲良しじゃなかったんだ。

749 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 04:34

>>748
東芝テックはフジの製造元。
今は日立マクセルが作ってるけど。

750 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 22:08

東芝の販社がファミリー売ってたんだけど。

751 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 23:50

>>750
確かに卸ルートで東芝の販社はファミリー売ってるけど、
それと特許問題は直接関係ないでしょ？

752 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 23:56

EP3400祝　アゲ

753 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 12:17

>>752
電工の新型もう出るの？
と言ってアゲ。

754 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/12 17:49

今日、ＥＰー２２００を見にヤマダに行ったら、サンヨーのＨＥＣ－ＹＭ０３というのを勧められました。
値段は９９８００円だったかな・・・・でかなり安くて、座ってみても機能的には良かったです。
ただ、ふくらはぎのマッサージがないのが残念。
お伺いしたいのですが、～１５万円ぐらいまでの一押しってどの機種ですか？

755 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 11:33

>>747
ファミリー負けてるよ。
ttp://www.sanzeebaa.co.jp/mm60/20030404.html

756 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 11:46

>>755
よく読もう！

上のURLは、去年の3月の地裁の判決。
それをファミリーが控訴して、
747の東京高裁の判決があったというわけ。

757 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 06:56

しかし、みんな新製品買えていいなぁ…
俺なんか金がないけど腰が凝るから
ヤフオクで中古を買うのが精一杯だよ…

758 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 00:35

スレえっらい下がったなぁ。
新製品情報は何かない？
電工が腕つきとフジが足つきを出すくらい？
ファミリー情報は？
新製品じゃなくて会社の（ｗ

759 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 21:04

まねした電工さん、腕付き出すんですかね？
いつも、他メーカーの真似してすぐ出すまねしたさんにしては・・・
今回はちょっと遅いぞ！

760 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 08:27

そろそろ発売後１年経つから出て欲しいなぁ

761 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 13:29

現行Gの不具合が多いから改良中じゃないの？
うちも2回壊れたもんなぁ。

762 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 14:33

電工もフジも出るよ。

763 ：購入検討中：04/04/27 12:43

フジ医療？
なんか胡散臭いよねー
そう思わせるのは宣伝不足だからじゃないのか？
ＴＶＣＭや雑誌とかで宣伝しろよ！
宣伝費を浮かせて売ろうというのがミエミエー
販売員だけを置いて売るなんて・・セコスギやしませんか？

764 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/27 15:20

>>763
↓
　入れ食いだｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　／|
　　　∧∧　　　.／　｜
　　　( ,,ﾟД)　／　　　|
　　　 |　 ⊃@ 　　　　|
　　～ヽ､_ヽ　　　　　 |
三三三三U]　　　　　|
　　　　　　　　　 |＿ , ､　　　ﾊﾟｸｯ
　　　　　　　　　, ､＿＞ﾟ >>>ミ
　　　　　　　ミ<<< ﾟ＜＿ , ､
　　　　　　　　　　　　＞ﾟ >>>ミ
　　　　　　ﾊﾟｸｯ

765 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/01 22:52

フジ医療,マッサージチェアでシェア１位だよ。

766 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/02 00:12

フジ医療は音とセンスの悪さがな…
松下はすぐ壊れるし、家族はモミ弱いし、みんなダメだな。

767 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/02 00:20

サンヨーがある

768 ：目のつけどころが名無しさん：04/05/02 00:45

マッサージ業界、各社まだまだ開発の余地ありやな。

769 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/02 12:33

でかいから処分しようにもオクにも簡単に出せないよな。
宅急便使えないよね？買い換えの時、みんなどうしてるの？

770 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/03 00:35

サンヨーのマッサージチェアHEC-DR3000とてもいい気持ちでした

771 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/03 03:38

小さな引越し便使えば？
オクにも出てるじゃん。

772 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/06 09:14

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=21401010043
ついに価格.comの掲示板にも某メーカーの工作員出現・・・・・。
しかも携帯からの書込み。ｲﾀ過ぎます。

773 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/06 14:15

>>772
工作員ちゃうやろ？
単にガキが遊んでるだけやで。

774 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/06 19:15

あのメーカーは知ってるもんにはミエミエの手を使うからなー
マジいたいわ

775 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 10:07

ファミリーのD.1とW.1の位置付けがよく判らん。

最高機種がD.1で、その技術をフィードバックした普及版がW.1、
ということでイイのかな？

776 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 14:16

誰か私と一緒に
オムロン話してください。
ぴーぃすがほすぃ

777 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 14:39

>>776
いいねぇぴーぃす

７７７ゲット

778 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/08 00:04

>>775
Ｗ１はＨ９の後継機。
Ｄ１は最高機種扱いなんちゃう？
個人的にはＩ１がいちばん好きやけど。

779 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/08 12:34

やっぱ今の所はD1が全メーカーでも最高機種なんでしょうね。

780 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/08 16:15

友人宅のリアルプロGも壊れた模様。
うちはD1で購入して１週間ですが、保証の後付できないかな…
心配になってきました。そんな簡単に壊れるもの？
それともリアルプロが問題アリなだけ？

781 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/08 18:59

マッサージ機も機械だから壊れる事もあるよ。
Gはちょっと欠陥っぽいほど壊れるみたいだね。
フジがよく音がうるさくなるとか、壊れるとか言われててたけど、最近どうなんだろう。

782 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/08 19:40

リアルプロGですが
約半年ですが元気にやってます。
ココで故障報告見ると
そのうち我が家のGも．．．。とｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

783 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/08 20:02

W.１はD.１の普及版です。
いちよう位置づけとしてはH.９の後継機種となっていますが、
実質的にはD.１の簡易版みたいなものです。
本当はD.１が欲しい、だけど大きさや価格が…。
という方にお勧めするように、ということです。
いちよう申し訳程度に手のマッサージ機能もついてますし。

784 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/08 20:36

もともとＷ１は
Ｈ９に外部入力端子をつけてほしいという要望が多かったため、
ミニシアターなどを楽しみながら
マッサージを受けることが出来るようにと
開発された経緯があったのだが…。

価格も当初は20万円代として設定されてたんだけど…。

量販で30万超えてたら、D１との差がそれほどないし、
i1の方が断然おススメやしな…。

Ｗ1は対象が中途半端で、試作機に過ぎないような気がする…。
しっかりマーケティング出来てへん…。
i1のようなすわり心地のよさがＨ９、Ｄ1、Ｗ1となくなってきている…。

785 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/09 00:43

W1は実際売れて無いのかな。
あの値段であの内容では買う気がおきないよね。
i1とD1はマッサージ機として秀逸だと思うんだけどな。
ファミリーが変な方向へ走って行かないのを願うのみ。

786 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/09 03:08

>ファミリーが変な方向へ走って行かないのを願うのみ。

禿同！！！
まさしく！！！

Ｗ１は電工のEP2200の購買層を狙うには高価格帯やしコンパクトではないし、
もみ味でアピールするには従来の製品と変わり映えしないどころか、
強弱が利かないファミリーにとって、
座と背中のカバーが厚すぎるのが、致命傷！
もうちょっと市場とお客さんに向かってマッサージ機作ってよ！！

787 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/09 11:46

D1のBGM、チャチくてない方が良いと思う。
何故か妻には受けているようだが…

i1は座ったことないので分からないが、
個人的にはリアルプロGの窮屈さから比べると遙かに良いと思う。

788 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/10 04:17

HM-601買おうかどうか悩んでいるんだけど、発売から2年近く経っているので
ニューバージョンが出るのかどうかが気になる。

もしニューバージョンが出て、使用感が大して変わらなければ型落ちの古いの買うし
新しい方が格段に良ければそっち買うし。

789 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/12 23:31

ファミリーW1・・・よえ～！！！
揉んでるのか止まってるのか判らん・・・ちょっと考えようよ・・・

790 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/13 01:02

ファミリーは、Ｗ１を出す時に
誰も稲〇社長の暴走を止められなかったんだろうな。
Ｗ１なぞ、揉み玉の動きを隠そうとしてるとしか思えん（ｗ。
どんどんマーケットから外れていくんだろうな。
アーメン。。。。

791 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/13 16:49

私はw1買おうかと思ってるよ。価格ドットコムでは20万前半だし、
あのソフトな揉み心地が気に入ってる。
レアケースかもしれないけど・・・・・・・・

792 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/13 22:02

ファミリーのはもみ玉がすごい振動で痛いなと思った。
決してソフトではないな。

793 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/20 00:00

確かにＷ１はソフトだよ。
使い込んであの生地がもっと柔らかくなれば、
またもみ心地も変わってくるとは思いますが･･･。
デモ機ではツルツル滑って返って座りにくい。
あれは大赤字だろうな･･･。
Ｗ１の「Ｗ」は「WORST」のＷなんか？（藁）

794 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/21 01:54

D1にしようと思う。
しかし高いな近所じゃ34万だしな～

795 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/28 20:08

>>976
Ｄ１を買って４ヶ月が過ぎたところです。
結構な肩こりを自覚していたんですが、およそ１ヶ月で
気にならない程度に収まってきたのには感動。
でも、毎日２回のマッサージは飽きる事なく続いています。
朝はさすがに時間がないので７分のコース。
夜は疲れ具合によってコースを決めています。
購入時はＤ１じゃ揉みが弱いかとも思いましたが、日常で使って
肩こりも収まってくると程良い感じで文句なしです。
ホント、買って正解だったと思います。

796 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/28 20:10

797 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/28 20:11

上記>>976はミスタイプです。
Ｄ１を買って４ヶ月が過ぎたところです。
結構な肩こりを自覚していたんですが、およそ１ヶ月で
気にならない程度に収まってきたのには感動。
でも、毎日２回のマッサージは飽きる事なく続いています。
朝はさすがに時間がないので７分のコース。
夜は疲れ具合によってコースを決めています。
購入時はＤ１じゃ揉みが弱いかとも思いましたが、日常で使って
肩こりも収まってくると程良い感じで文句なしです。
ホント、買って正解だったと思います。

798 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/29 17:43

>>795-797

なんなのきみは。

おまけに最後までミスタイプしまくり。

799 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/29 22:46

コピペに(ry

800 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/01 00:16

D1は
足の長さを自分サイズに
合わせられるのがイイ。

他メーカーの某機種は、
自分の身長では、
足を折り曲げて揉まれるのでイクナイ。
揉んでも意味無いと思われ。

801 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/01 00:19

フジ医療器さいこー！

802 ：794：04/06/01 19:58

D1買っちゃいました
サイコーにいい！

803 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/01 23:42

ちょっとジャンル違いかもしれんが
松下のジョーバってどうよ。
オレ的にはケツが最高にマッサージされると思うんだが。

804 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/01 23:47

ちょっとジャンル違いかもしれんが
松下のジョーバってどうよ。
オレ的にはケツが最高にマッサージされると思うんだが。

805 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/02 12:31

ジョーバはお尻や腰、太股にいいマッサージ効果あるよね。
Ｄ１とセットで使えば最高かも

806 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/02 15:11

なんでマッサージチェアなんて欲しいんだろう。
これほど生活に不必要なものはねーな。
なんか得意先からもらったけど邪魔でしょうがねーよ。
こんなもんで喜ぶかっつんだ。
やっぱ機械は所詮機械。
人の手がいいよ。

807 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/02 17:26

　～　　　　～　｡　　　　　～～～!
～　　　～　　〃l 　　～～～
　～～～　　〃 . | 　～～～　　　　　～　　～
～～～～〃　　|　　～　　～　　～　　～
　～　　～〃　　　|　　　～～　　～　　～
　～～　　〃　　　∫　　～　　　　～～～～～
～～～ ∩
￣ ∧＿∧ ~　~￣~　~　￣~　￣　~　~~￣　~~
　（　　　　）.. ゛.. .
　（>>806. ） .　　＿＿　　゛゛　　　゛　　゛　.　゛
. （⌒ 　　 ⌒）.　 l＿＿l　　゛　゛　　゛　.
　　　　　　.　　　. |　　|゛　　　　゛　　..
゛.゛　゛゛　　 .. .゛　￣￣. ゛. ゛　　　゛

808 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/06 22:27

過客混むより転載

ヤマダ電機さんではRV-2000、ミドリ電化さんではエイデンさんと
同じAS-300V6をお取り扱い頂いております。
主な商品的な違いといたしましては、
AS-300V6→てもみ感覚のパルスモードマッサージを搭載
RV-2000→この機能は搭載しておりません
VP-800→搭載しております

AS-300V6→腰と脚、背中と脚というふうに同時に選択できる
同時機能を搭載
RV-2000→この機能は搭載しておりません
VP-800→搭載しております

AS-300V6→合成皮革仕様
RV-2000→布張り仕様（ポリエステル100％）
VP-800→上質本革仕様

VP-800はさらに、座面・脚部にバイブレーション機能、
座面にヒーターを搭載した商品になります。

この機能差と価格差を考えるとどれを買ったらいいのかわからんようになった．．．

809 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/06 22:40

いっそ気持ち良さを極限まで追い求めて最高のｾｸｰｽﾏｼｰﾝを作ってほしい

810 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/07 23:43

>>809
絶対売れるわそれ
ｾｸｰｽﾚｽのｵﾊﾞｻﾝ層に

811 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/08 01:59

刷毛とリムーバブルバイブが付いてさらにリモコンでイク回数もセットできるんでつか？

812 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/08 02:05

ここはいつからアフォ板になったのですか？

813 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/08 07:39

保守安芸

で、松下の新型情報ない？

814 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/09 13:26

スライヴのくつろぎ指定席ってどうなのかな？
定価２２万くらいなのが最近８万ちょっとと激安なんだけど。

815 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/09 13:44

>>814
スライブって体型センサーついていたっけ？
体型センサーがついていないとあまり大したマッサージは期待できないわな。
8万が安いと感じるか高いと感じるかはその人次第。
俺は8万は出したくないわな。
30万出していいもん買うた方がお買い得。

816 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/09 13:47

>>815
体型センサーは重要なんですか？
マッサージチェア素人なもので、８万は安いなあと
単純に思い気になってしまいました。

817 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/09 13:55

>>816
人によって肩の位置は違うだろ？
昔のマッサージ機はそれがないから
自分で揉み玉の方へ合わせていた人が多かったとさ･･･。
(余計疲れる･･･）
肩位置調節はできるらしいけど、大雑把なもんだしね。
マッサージ機は1～2ヶ月使って買い換えるようなもんじゃなくて
何年も使うようなものだからね。
2週間くらいで飽きてしまうようなもの買って後悔するよりは･･･。

スライブのイスはイトーヨーカードーで広告入ってたよね。
ためしに乗ってきたら？

818 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/09 14:09

>>817
ありがとうございます。
さっそくヨーカドーで試してみます。
安物買って後悔するより、長く使いたいですからね。

819 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/12 16:40

中２のときに新任の女先生にいたずらしようってことになって、
先生が体育館に一人でいたときに５人くらいで襲いかかった。
プロレスの、足を持ち上げて宙でグルグル回すあれをしようとしてたんだけど、
羽交い締めにしたときにキャァァァァァーって先生が悲鳴を上げて、
バンッ！バンッ！バンッ！って感じで周囲の準備室の扉が開いて昼休み中の
男の先生たちが飛び出してきた。「お、お前らぁ！」ってもう生徒じゃなくて
不審者を恫喝するときの表情だった。「こ、この子たちがぁぁぁ」って羽交い
締めにされていた女先生も顔をグシャグシャにして叫んだ。「僕達だけでは
処理できない、校長を呼ばなければ」みたいなことを言って男の先生達が
集まってくる。なにか勘違いされてるのではと激しく感じていた。ここは毅然
とした言い訳をしなければならないと思った。そして僕はグイッと一歩前に
出てよく通る声で言った。

「僕たちはただ、先生を回そうとしていただけです」

１０年前の思い出だ。この後の怒号は今でも夢に見る。

820 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/13 00:38

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
　⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

821 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/13 01:32

テレ東の通販でマッサージ付きソファーやってる

822 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/13 20:48

デザインでオムロンのHM-601気に入ったけど、
重量46キロで体重とあわせると１３０キロ
ワンルームのチャチなフローリングで大丈夫かな
ワンルームでマッサージチェアを購入すること自体無謀か＿|￣|○

823 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/14 14:29

確かに、重量は気になりますねぇ。
うちのいすは、70キロあるらしいが、旦那の体重は、80キロを超えている。。
今のところ大丈夫みたいだけれど。。どうなんだろう。。

824 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/15 00:52

>>822
>>823

太めの夫婦が毎晩ベッドでｾｸｰｽするのと大して変わらん。
心配なら、負荷分散用に厚めの板を敷け。

825 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/17 21:11

で、結局フジは買わないほうが良いの？
それとも、製品は良いけれど販売方法に問題があるって事？

826 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/19 09:07

FMC-350-BK買いました。買いたいなと思ってあっという間の1年。
その分価格は8万円ほど下がったけど、どうなのかな？
待って得だったのだろうか？22日に到着します。

827 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/19 13:19

フジは買ってから使い続けられるかが問題。
試乗の時は気持ちよく感じた、あのツボに入る感覚が
毎日乗ってると治療の成果か、だんだん痛くなって来るんだ。

828 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/19 14:27

フジは揉み玉が筋肉にしっかり入りすぎるからね、弱にしても。
本当はフジはツボの位置は機械が把握できないんだけどね。

829 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/19 21:14

フジＳＲ－２０００買いました。
ヤマダのおばさんがあまりに一生懸命説明してくれるので決めました。
エアが気持ちイイッス。

830 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/20 18:41

('A`)
ノヽノヽ　=3 ﾌﾟｩ
　　くく

831 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/21 00:03

秘かにリアルプロで毎日にオナしてます！アソコにグイグイ快感～こんな使い方している子はいませんか？私だけ？

832 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/21 08:34

>831
あなたは私！？(*´∀`)人(´∀`*)ﾅｶｰﾏ!
わたしもやってまつ！
今はﾘｱﾌﾟﾛが彼氏でつ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
ｽﾚ違いにつきsage
↓次の話題ﾄﾞｿﾞｰ

833 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/21 14:45

>>831,832
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
　　_, ._
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　)
　
(；　Д　) !!

834 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/21 20:19

ふくらはぎの部分（オットマン）がエアでなくローラーのゴロゴロのタイプの
高級機ありませんか？

去年はリアルプロで出していたみたいだけど、製造中止になってるみたい
体質的にエアで包むやつはダメなんです
でも、マッサージ機能はちゃんとしたのを希望しているので、情報おなあギアします

835 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/22 01:30

>>834
体質的にダメってどういうこと？
リアルプロEP1061は？
センサーついてないけど。
それかファミリーのＷ１とかは？
エアーで包むけどちょっと違うよ。

836 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/22 19:05

>>831 >>832
どうやって使ってるの？ぜひ、教えて！

837 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/23 12:39

リアルプロGでマッサージして足つったのって漏れだけ？

838 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/23 14:21

リアルプロＧのリモコンってやたら熱持ってて温くないですか？

839 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/26 02:48

>>838
リアルプロＧ使ってて故障は大丈夫？
前に価格comで色々書かれてたからな。

840 ：PPPax1444.tokyo-ip.dti.ne.jp：04/06/26 15:10

慎重が175くらいで座高が高くなかったら大丈夫だと思う。
松下は対応がきちんとしているから安心だし。

841 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/26 16:35

松下のマッサージ椅子痛てぇ～～～～～～～～！
殺す気かよ！

842 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/27 03:09

>>841
別に、他の使えば（笑

>>松下のマッサージ椅子痛てぇ～～～～～～～～！
>>殺す気かよ！

発言に注意しろよな

843 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/27 09:42

サンヨーのHEC-DR3000と松下のリアルプロGのどちらを買うかで
ちょっと迷っています。背中から腰にかけてはサンヨーの方が好み
なのですが，足は松下の方が気に入っています。ご意見，お聞かせ
下さい。

844 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/28 04:00

>>841
>>842
電工のは殺す気だから仕方がないよ。

845 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/28 10:50

松下のは本当に痛かった・・・・
スイッチで弱にしても変わらない
その時店員がやってきて
「こちらのチェアもお試しください」
フジの機種だった
罠？

846 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/28 12:46

リアルプロG現品限り！
いよいよ新製品発売か。

リアルは頭をしっかりつけてセンサ感知をさせないと、
肩の上を押しすぎる。
背が低いと勘違いしてね。

フジを勧める人は決してそんな事は言わない。

847 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/29 16:08

>>846
骨密度が計れるの？すごい！

848 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/29 16:11

医療家電板が欲しい？
或いはスレ名に健康家電群,医療家電班を付けると網羅できていい

849 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/30 12:05

今朝TVで８月に新機種が発売されるって言ってたけどどこのなの？
朝ごはん作るのに忙しくて見落としちゃった（＞＜
買える値段だったらいいんだけど高かったらまただめかなぁ

850 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/30 20:33

これかな？
　↓
ttp://www.nikkei.co.jp/newpro/life/20040628e001y83328.html

851 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/30 23:34

サンヨーのって置いてある店が無いのかな・・
何気に興味があるんだけど。

852 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/01 16:22

サンヨーのって春に試乗してかなり良かったんだけど、こういう板での情報がほとんどでてこないので購入に踏み切れなかったんです。
新製品は更に親指押し？機能や足裏マッサージが進化しているようなのでますます惹かれています。
旧タイプでも実際購入したヒトの感想なぞ聞きたいんですが、やっぱいないのかなー？

853 ：849：04/07/01 22:41

>>850
ありがとうございます。
やっぱりお値段は結構しますね（＾＾；

854 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/01 23:03

マジでリアルプロ買いに先週の週末ビックいったんよ。
そしたら、もう置いてなくてリアルプロＧ２のチラシ貼ってありました。
腕付きで４４万とか。

誰か詳細プリーズ。
ファミリーを売りたい必死の店員かわすのが大変だったよ。

855 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 03:07

>>854
定価44万なら現行モデルを18万円台で買うのも手だかも｡
手はそんなに疲れないからなね｡

まぁ、新製品が店頭にならぶまで静観もーど｡

856 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 16:57

ＥＰ３５００－ＫとＥＰ３２１０－ＡとＥＰ３０００Ｈの違いって何だろう。

857 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 21:30

ヤマダで在庫限りになってたリアルプロＧ(EP9111)、今日届きますた。
税込み19マソチョイでポイント10%だから、実質17マソ程度。
数ヶ月前を思えば、随分お買い得になったものです。

新製品も気になったけど、多分腕揉みついて実売30マソ超だろうと読んで
投げ売り気味の現行モデルを選択。腕揉みに関してはファミもフジも
今ひとつ気持ちよくなかったんで、私には不要だろうというのもありました。

地元には在庫がなくて、殆どのお店で展示品の販売になると言われたけど
あちこち探したら、えらい遠くの店舗から在庫の新品を取り寄せてくれるという
お店が見つかりました。同じヤマダでもお店によって違うもんですね。

早速使ってみたけど、お店で試すよりややソフトでちょうど良かった。
自宅でゆったり座れたから、お店より体型をうまくセンシングしたのかな？

858 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 00:05

EP3500出てるね。
ttp://www.murauchi.co.jp/honten/health/index.html#new

859 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 00:32

>>857
中国地方のヤマダで買ったやつ？

860 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 00:53

取って置きのフｧションマッサージチェアーないですかね？

861 ：857：04/07/06 07:25

>>859
いえ、長野でつ。
多分、６月末棚卸で、全国一斉に在庫処分に入ったんじゃないのかな？
あるお店では、在庫処分に入ると店舗間の移動が
原則禁止になるっていわれたけど、何事にも裏と表はあるみたい（ｗ

>>858
だいたい予想の範囲の ver. up で一安心。
しかも予想よりだいぶ高いし（ｗ
足ストレッチはちょっと欲しいかも････。

862 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 20:22

ここで某社の買ってる人って、去年だか今年初めの事故知っててかってるんだよね・・・？
日経だか何だか、去年見てから某社のは自分が買う選択肢から外れたんだけれども。

で、自分は量販店の販売やってるんだけれども、フジはとにかく売れるね。
上でコ○マさんとか出てきてたけれど、そっちでもおそらくはフジ売れてると思う。
フジと松下が売り上げダントツ。これは間違いない。
あんまりフジさん叩かないでくれよ？かわいそうだｗ

あと、ここ見てる某社販売員さん、営業妨害しないでくださいね。
焦っているのはわかりますが、たまに応援で入る松下やフジの販売員さんが
説明している横から口出しして「とにかく！いちど○○に乗って！でなけりゃ
意味ないから帰って！」などと言わないで。お客さん何人帰してるんだよ・・・。
隣の家電屋に行かれちまったらウチの売り上げにならない・・・。

863 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 22:04

　　　　　↑
＞去年だか今年初めの事故知っててかってるんだよね
詳細希望です。どんな事故？

864 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 23:04

862は嫌らしさが滲み出てるな
昔からここに巣を張ってるフジ人だろう
フジはたいして人気無い
キモイ販売員が強引な商売してるのが目立つ

865 ：857：04/07/06 23:32

>>862
ここまであからさまなのはある意味すごいな～（ｗ

> フジと松下が売り上げダントツ。これは間違いない。

ダントツ････で並んでるんですか？（ｗ

866 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 23:46

>>862の嫌らしい性格が伝わってきて
話にあまり説得力がないな。
ファミリーをコケにしたいだけ？
ちなみに売上はGJKで見てるけど、シェアはフジがトップだよ。
何たって販売員多いからね。

867 ：862：04/07/07 08:24

ウチではフジとファミ、土日のほぼ同じ時間帯にどちらも一人ずつ
置いてるけれども、売れてるのはフジだね。
販売員いなくてもまずまず売れるのは松下さん。
平日は販売員いないけれども、売れるのはフジ。と、松下。

別にファミリーをコケにしたいわけじゃないよ。
性能がどうであろうと、お客さんが納得して買い物してくれれば
いいだけ。んで、自社製品の説明くらいは熱心にしてほしいですね。
営業妨害は熱心じゃなくてもいいですｗ
フジも、ファミもね。

868 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 08:39

レス付けるの忘れてた。
>>863
このスレの1月15日のやつ。
実際に売り場で発煙してたらしいからね・・・・。
これはファミリーの営業さんから聞いた。
他にもあるみたいだけど、営業さんから直接聞いてないから
ここでは書かないよ。
>>864
IP記録してるらしいので、862の書き込みがこのスレで
初めてだということは、管理人さんが証明してくれるでしょう。
>>865
ダントツでも並べてます。

869 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 09:50

営業マンウザー
あんたの薀蓄はいいよ。何のためにスレで研究してると思ってんだ。
ほかでやれヴォケ

870 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 10:08

へー、ここってフジ（･∀･）ｲｲ!って書くとだめなんだ？
それってすごくいいってことの裏返しなんだよね。
だってこのスレ初めてみたけれど、どうみてもファミリーが
妬んで悪口かいてるようにしか見えないもん。
そういうけなし方でホントに製品売れると思ってるの？

>>869
製品の事故とか知ってたほうが良くない？
三菱みたいに隠蔽されるよりはいいと思うけどなあ。

871 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 18:46

>>870
> へー、ここってフジ（･∀･）ｲｲ!って書くとだめなんだ？
> それってすごくいいってことの裏返しなんだよね。

この特殊な思考回路がウザイと思ってるわけで････。

872 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 22:24

>>871
禿同。
買う為の参考に全くならんな。
卯座杉。

873 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 22:56

ファミリーのD１の発煙については今年の初めの段階でリコールかかってるよ。
ttp://www.info.pmda.go.jp/kaisyuu/kaisyuu2003_3-741.html

売れるか売れないかは販売員の腕だからね。
862の売場ではファミリーの販売員がヘタクソそうだね。
フジは余裕持って接客しているみたいだ。
売ることに関して言えばフジの方が一枚上手だからね。
逆にファミリーは余計なことに金使いすぎ。

フジは一時期、全国的に強引な売り方してきたからね。
それでここでも色々と叩かれているんだろ。
大きい販路である農協では結構えげつない売り方してるのは
関係者の間では有名な話だからね。

874 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/08 01:41

うちのD1は対策済み
もう手放せません。

875 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/08 10:29

もっと有益な情報ｷﾎﾞﾝ、まだ価格情報のほうがいい。
フジだとかファミリーだとか販売員がそうのこうの、うぜーんだよ。
少なくともネット見れる環境があってここに来てるヤシは、リコール情報くらい
自分で調べる。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、マッチポンプはやめろ

876 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/08 13:52

↑
勘違い君は教えて君かな？ｗ

877 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 09:29

【社会保険庁】事務費でマッサージ器購入　職員用４００台　６０７０万円
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089327686/l50

　社会保険庁が年金や健康保険の保険料財源６０７０万円を使って職員用にマッサージ器
などを購入していたことが８日、わかった。全国の社会保険事務局と社会保険事務所に
置かれている。同庁は購入の理由について「職員が休み時間などに気分転換を図り、
職務能率の向上に役立てるため」と説明している。
　同庁によると、保険料で購入したのは９８年度以降で、計３９５台。内訳は、いす型の
マッサージ器が２４４台、足裏マッサージ器が１１８台、ハンディマッサージ器が３０台、
ぶら下がり健康器が３台。平均の単価は、いす型マッサージ器が２２万７０００円、足裏
マッサージ器が３万５０００円など。
　９８年度以前も税金で購入しており、合わせると７９３台になる。健康器具は、
４７都道府県ごとにある社会保険事務局と、全国に約３００カ所ある社会保険事務所の
ほぼすべてに置かれ、ロッカー室や休憩室で職員が利用しているという。
　同庁は「オンライン端末を操作する時間が長い職員などが活用している」と話している。
　政府が財政再建を優先させるため、９８年度から社会保険庁の事務費を年金保険料で
賄うようにした。年金改革をめぐる国会審議などで、長官の交際費や公用車の購入、
職員専用ゴルフ練習場のクラブやボール購入などに保険料が使われていることが次々と
明らかになり、「事務費の範囲を超えた無駄遣い」と批判を浴びた。保険料での肩代わりは
０３年度までの措置だったが、１年延長されている。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0709/003.html

878 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 15:51

メディカルチェアD.1FMC-1000とリアルプロG EP3205とで迷ってるのですが

皆さんの意見としてはどちらが良いでしょうか?

879 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 22:23

実際に座って見てきたほうがいいよ
俺はD1にした。

880 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 06:50

自分はリアルプロ。
自分にはいいよ、これ。

881 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 09:28

肩上と首はリアルプロが圧倒的。
これはホントに気持ちいいね。

それ以外はD1が上の部分が多いと俺は思う。
で、長期使用を考えた場合はソフトで揉み返しの少なそうなD1が若干いいかな。

この二機種は迷うよね。
どちらも捨てがたい部分が多い。

俺はリアルプロの新型にも期待してる。

882 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 11:25

新型ってプログラムの追加と、手もみだけだぞ。
マイチェンで価格を上げて、メーカーの思う壺だな。旧型で十分

883 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 16:52

後はユニット自体を新しくしている。
耐久性向上でクレームの多かったアームの外れや異音の発生も対策済み

ま、無敵だな

884 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 16:55

あ、あとお尻モミも付いたよ

885 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 20:22

早く新リアルプロ、店頭で座ってみたい

モデル末期を投売り値で買うのもいいな｡

886 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 20:53

もう旧モデルはほとんどの店舗で現品処分済みなんじゃない？
新型はもう展示されてるみたいやし。

887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:51

リアルプロGⅡEP3500Kに試乗して来た。
やっぱ高いだけあってかなりよかったよ。店頭売価40万超だったけど、仕入れ値って
どれくらいのものなんだろうか。30万切るなら考えてもいいんだけど・・。

888 ：887：04/07/11 17:53

ちょっと訂正。
「店頭売価が」30万切るなら考えてもいいんだけど・・。

889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:33

＞887
きたーーーー　　試乗
＞やっぱ高いだけあってかなりよかったよ。

そそるねぇ･･･････・

890 ：887：04/07/11 19:20

最初は空いてなかったのでD1に試乗してたんだけど、
個人的にはD1よりもよかった。手もみに関してはバルタン星人の爪?
に腕全体をスッポリ入れる様な格好で、指先から腕全体を圧迫する様な感じ。
揉まれるというか圧迫という表現が正しいかな。

891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:33

このランキングって信用できる？
http://event.rakuten.co.jp/pc/massage/

892 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 23:36

>>891
販売員のいない楽天でフジ製品がランキングに入ってないな。
よって信用出来る。

893 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 07:57

>>892
販売数が少なければ、ランキングに入らなくて当然だと思うけど？
しかもこのメーカーって、広告殆ど出してないしね。
一部のランキングでは上位に入ってるらしいけど、
広告出さないぶん営業努力してるんじゃないの？
広告出しっぱなしよりは、人間置いたほうが売り上げに貢献するし。

ナショナルの新作試乗した人って、都内の量販店？
ヨドバシとかにあるかな・・・・・。
旧モデルは結構な価格に下がってるよね。
19、18万台に値下がりしてたから、新作を買うか、旧作を買うか・・・。

894 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 10:18

１８万代にはもうなっているわけだが、１５ﾏｿ程度にならんかね・・・・。

895 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 10:30

15万は無理かと・・・・。

ジャスコカードとかで５パーセント引きでも、そこまで
安くはならないだろうしｗ
18万がギリギリのラインなんだろうなあ。

896 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 17:14

>>895
上にも書いたけど、ポイント分を加味すれば
実質 \171,000 程度までにはなってる。
在庫があればの話だけどね。

897 ：887：04/07/12 20:37

>>893
コジマで試乗しました。
値段もこなれてきたからEP3205を購入しようかと考えてたけど
やっぱり新しいのを知ってしまうとが新型がいいなあと思った。
脚ストレッチも結構気持ち良かったし。

898 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 00:31

＞８９６
それってジャスコなの？

899 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 00:47

ポイントだよ！ポイント！

900 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 12:25

つまり「ポイント還元できる家電量販店」の話と言うことでFA？

901 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 17:54

>>898 >>900
上にも書いたってのは>>857のこと。
よーするにヤマダでつ。

902 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 20:15

D.1かリアルプロGⅡの新型EP3500Kにするか迷うな～。

903 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 20:28

D1おすすめ！
重いけどね。

904 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 21:32

試乗したいよ～～～～～～
手を入れたいよ～～～～　　バルタン星人に!!!!!!!

新リアルプロ期待age

905 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 10:08

しかしここにいるヤシは、いつもすれ眺めて永遠買えないんだろうな。
買ったヤシはもう来ないしな
悲惨だな

906 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 12:29

↑
そういう風に感じときながら、このスレ読んでるオマエはもっと悲惨。
そうとうヒマなヤシなんだろうな。

907 ：857：04/07/14 21:03

>>905
漏れは買いますた。このスレも参考にしたよ。
なにか嫌なことでもあった？

てかお前の人生嫌なことだけしかないんだろうな。Ｗ

908 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 23:54

↑(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
人のこと心配する前に自分の職探しからまずはじめろや（ｗ

909 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 01:28

韓国メーカーも出さないかな？
技術力は十分なんだから結構いいのができると思う。

910 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 02:52

親にFMC-350を買ってやろうと思うんだがどうよ？
正直どれが何やらｻﾊﾟｰﾘなのだが・・

911 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 15:59

あれ、韓国メーカーのって、日本のを持っていってほぼそのまま売ってるとか
聞いたけれど・・・・。どうなんだろう？

>>910
まず自分が乗ってみれ。
このスレだけ参考にしても、好みの問題があるしね。

912 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 20:36

腕の所にまたがってチンチン挟んだら

気持ち良く抜けそう（＾お＾

913 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 23:00

そうそう。出来るなら使う本人が色々な機種を試してみるのが
一番いいと思う。高い買い物だし、実際に色々試乗するのがいいよ。

914 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 17:10

>>910
やはり自分で試すのが良いかと。
親に試してもらえる状況なら乗ってもらえばいいが。

機能面で見てかなりしょぼいHM-405だって、人によっては大当たりらしいし。
俺は全然駄目だったが、まあなんとなくわかる。

915 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 00:47

EP3500は高すぎるな。せめて30万は切って欲しい。

916 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 10:01

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21400510008
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21400510009

評価がスゴイ事になってんな・・・。

917 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 14:18

>>916
思うんだが、これ嘘臭くない？投票数が綺麗に揃いすぎ。
全部「悪い」にチェック入れる人と、全部「良い」に入れる人とが多い気がする。

918 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 15:36

>>916
これは某メーカー販売員がよく投票してたよ。
自分の所の機種にも投票して、評価が高いことをお客さんに
セールストーク的に使ってたりしてたからな。

919 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 16:12

>>918
完璧すぎて不覚にもﾜﾛﾀ。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21400810021

こっちもかなり笑える。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21400810013

920 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 16:39

>>919
あはは。下の方は笑うよね。もしかしてすっげー名機なんかなw

921 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 21:40

え、003っていい機械じゃん？静かだし、揺れが少ないし。地元で16万くらいだった。
何故920は笑ってるの・・・？
何でもかんでもフジ叩けばいいってものでもないと思うよ？

>>919のサイトだと、疲労回復度については個人の好みとか色々あるから
評価はばらつくと思うけれど、その他に関してはいい線行ってると思うよ。軽いし、
手入れ楽だし・・・。ダサく見えるのがアレだけどね。

922 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 21:53

いや、俺もAS-003は量販店で試してみて、それなりに良いと思った。
しかし、件のページではやけに投票数が多すぎる上に、
あまりにも不自然なほど綺麗に良い悪いが分かれているのよ。
同じフジでもSKS-1500の評価の方がリアリティがある。

923 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 21:57

へぇ～そうなんだぁ。

924 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 22:02

リアルプロGなんかよりもぶっちぎりで投票数多いけど
売れてる台数もAS-003が多いのかな。

925 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 22:09

そんな事よりも来ましたよ。プレミアムクラスが。

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21401010117

926 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 22:10

価格COMの投票は実際は販売員の組織票だったんだけどね。
販社ぐるみでね。
でもSKS1500なんかよく考え尽くされたマッサージ機だと思うよ。
ま、販売員の質とは別だけど。
リアルGの方がよく売れてることは売れてるよ。
発売時期が違うけど。

927 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 22:32

自分の体で決めるのが一番。

928 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 00:31

ナショナルのモミモミが遂に動かなくなった。
１２年以上前のだけどグリグリ感もしっかりあってよかったので
修理しようか思案中。
近所の八千代に電話したら見に来るだけで6000円と見積もり3000円
が最低かかるようです。プラス部品代と作業費・・・
マッサージチェアの修理代っていくらくらいですか？
あと捨てるとしたらリサイクル代とられますか？

929 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 01:43

ネット画像やエロ本を見るとき両手を使わない股間マッサージチェアの開発まだぁ?

930 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 04:28

音竹がすでに使ってますが？

931 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 09:21

>>928
電工のテクノサービスに電話してみ
ウチの場合はベルト交換で1万3千円
アーバンウイング2010Ｖ

932 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 14:20

>931
>電工のテクノサービス
さんくすこ。電話してみますです。

933 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 21:33

新機種？価格が52万て…買えないよそんなもん
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21400810113

934 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 06:59

店頭価格は38～48くらいじゃないかな？

935 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 21:06

ナショナルの新機種、リアルプロGⅡ出てました。
店頭価格48万だったかな？
パンフレットとか届いてなかったから詳しい機能はよくわからん。
腕は、モミはいいと思うけど、形状として
どうだろう・・・？子どもが上から乗ったら腕つぶれそう。
更に、ちょっと腕を出し入れしにくい。
これで48万だったら、現行のリアルプロG・18万のやつ買う。

まあ参考までに。

936 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 22:57

Ｇ２とＧは強度が違う。
安くてもＧはやめれ。

937 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 23:44

TVのちから
の合間にファミリーのＣＭやってるね。

938 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 23:48

>>936
対策用ユニットができたそうな
心配ないよ

939 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 00:04

対策ユニット？今、残ってるGは対策済って事？

940 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 00:22

対策ユニットはあっても修理に出さないと交換してもらえないし
丁度保証切れたあたりで壊れそうで不安。
かといって壊れてもないのに交換してくれっていうのもねぇ。

941 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 15:17

押し売りババァがうざすぎる。
私生活に関することを根掘り葉掘り聞くな。

942 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 22:57

>>937
何か、協賛する番組を間違えてるような・・・・・。

943 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 23:24

いまは１０年以上前の使ってるのだけれど
最近のエア使うタイプって空気漏れとか大丈夫？

944 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 09:45

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
もれてたら商品にならねーだろ。

945 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:40

そうなの？
子供用プールの空気入れだと２～３年でどこからともなく漏れてくるので
マッサージ機ではどうなのかと思ったのだけど大丈夫なのか。
１０年もれなきゃいいんだけどね。

946 ：悩めるアンティーク機：04/07/22 20:29

SH-339とAM-226について、詳しい方　どちらがいいのか教えて下さい。

947 ：：04/07/22 21:24

超薄型もみ機構開発により、
モダンリビングにもマッチする洗練デザインを実現

オムロンマッサージチェア「pisu（ピーィス）」
HM-603/HM-604　8月3日発売
ttp://www.healthcare.omron.co.jp/corp/news2004/0721.html
ttp://www.healthcare.omron.co.jp/product/hm603_1.html

948 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 10:47

>>947
俺、HM-601が今日到着（ ´Д⊂ヽ
数日前にTVで新機種発売を知った・・・

949 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 23:34

>>948
あまり変わらんよ。
多分･･･w。

950 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 00:16

>848
こちら↓の方はヤフオクで２台も落札されたみたい。。。
それに比べたら・・・

価格混むから天災
>昨日阿倍野の○ジマでは２９８０００円に下がっていました。
>ポイントは１％しか無理でした。
>
>やふおくで２台間違って入札してしまいました
>253,100円でした
>共同購入していただける方、希望価格をお知らせ下さいませ
>
>ヤフオクの画面では　ID=c63303620
>に変えれば見えます
>morizo1965が２台買ってしまいました
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c63303620

951 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 05:01

普通、数量なんて間違うか？考えられん。
まあ、又出品しても送料損くらいで済むだろうけど。

952 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 21:57

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39830294

3215って3210とどう違うの?

953 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 11:11

>947
pisuに体型スキャン機能が付いたら嬉しいのだが…無理か

>952
揉みの種類が増えた＆足揉みが強化された…はず

954 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 16:51

ナショのリアルプロＧⅡＥＰ３５００に乗ってきた。
・肩掴みは期待外れっぽい。
・腕もみはフジ,ファミより痛くなかったけどいらないって感じた。

955 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 20:07

ファミリーのアイワン\198000 15%ﾎﾟｲﾝﾄだった。
どよどよ？

956 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 00:18

EP3500は、フットストレッチだけがいいわな。
肩つかみは旧型Ｇより弱くなったね。
旧型のように肩を掴むとやはり耐久性の不安があるのだろう･･･。
腰のマッサージがしっかりと当たるように
横のエアバッグが機能するのはなかなかいいアイディアだと思った。

957 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 09:37

EP3500はもみが弱くなってるね。
腕のエアーは、>>954も言ってるけど要らない。
妙に強いか、妙に弱いか・・・だし。

>>956
GⅠで腰のエアバッグ付いてたら、あの強烈なモミから
逃げられなさそうだｗ
モミ弱くなったから、エアバッグでカバーしてるのかな・・・？

関係ないが、機能が付けば付くほど、乗る人の
体型に制限がでるような希ガス

958 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 21:53

ナショナル新型が期待はずれだったので、
今更ながらファミリーのＩ．１が良く思えてきた。
あとは肩がよければ・・・
Ｄ．１はいらねって感じで
フジは論外。

959 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 21:54

たかたモデルが市販されれば・・・

960 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 22:40

i1はいいよね。特に500V5が。
シンプルだけど、座り心地がよくて身体にフィットする感じ。
たかたモデルが量販に置かれたら、恐ろしく値崩れしそう。

961 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 23:21

FMC-350+(腕バイブ)+(強化型ケツエアー)-(木製アーム)がFED-500V5
で、FED-500V5-(腕バイブ)+(木製アーム)がたかたモデル

たかたモデルはケツエアーが強化されてるし木製アームだしで、
腕ばいぶがいらないおいらにとってはベストなんだけどね。
FMC-350 \160000 とか 500V5 \175000 に比べて
値引きがないから高いのが難点。

962 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 14:27

モミモミリアルプロG2プレミアムクラス hoshii

963 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 18:48

>>958
お、奇遇だな。
自分はファミリー論外、フジ眼中。
地元でファミリーの新機種置いてないし、つーか出さないの？
店員（売り場の主任）に聞いても、さあ・・・？って返事しかかえってこない。
ナショナルとフジの新機種情報は結構前から教えてくれたから、
ファミリーだけ教えてくれない理由がわからない・・・。

964 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 22:06

誰かSolutionPremium VP-800乗った事ある人いる?

965 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 22:36

ジャパネット!!!!
160を350の市価並に値下げしてくれたら買う。
それか25000円くらいのおまんけ付けてくれ。

966 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 23:31

>>964
量販仕様のAS700なら乗ったことある人多いんじゃないの？
本皮になったのとメカ+エアーが全身以外にも肩コースにもつくぐらいで
機能はほとんど変わらないはず･･･。

>>965
みみっちいこと言いな。
生産終了にならないうちに買ったら？

967 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/28 23:11

よーくかんがえよー
おかねはだいじだよー

968 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/28 23:22

じかんもだいじだよー

969 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/29 08:26

毎朝30分のマッサージをしてから出社。
寝起きにニュースを見ながらゆっくりぼーっとマッサージ。
本当に疲れが取れて行きたくない会社にも気持ち良く行けるよ（笑
あまり悩んでないで買ってみたら
このまったりした時間がないともう生きていけないかも（～～
さて、会社行ってきます。

970 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/29 19:26

ナショナルの新作、何でこのスレであんまり評判良くないのかなーと思って乗って来た。
腕の付いてないやつだったから、腕の評判はよくわからないけど、
モーター音がちょっとうるさい。あと、腰のモミはまだ痛い。
自分の試したコースは、左から2番目の「しっかり」。

971 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/29 20:33

部屋の入り口が68ｃｍでも入る、高機能マッサージ器って
ないですか？

さっき「入らないから帰っちゃったよー｣と家人から電話が…orz

972 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/29 22:02

>971
ワセリン塗れば入る。

973 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/29 22:46

>>818
スライブのくつろぎ指定席乗ってみましたか？
お義父さんの還暦祝いに贈ろうと思ってるんですが自分家の近くでは扱ってなくて迷っています。
ネットではよく売ってますよね。どなたか買った人いませんか？

974 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/29 23:51

G2プレミアム乗った。
可動範囲が広かった。
乗った時は気持ち良かった
次の日、首が痛かった。
体の疲れも取れなかった。

975 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 00:02

そんなあなたにはフジがお勧めです。

976 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 00:11

フジのSKS-1500は前に乗った。
背中部分は可動範囲は広かった。
でもただそれだけだった。
大して気持ち良く無かった。
お尻のみ気持ち良かった。
次に日、疲れは取れてなかった。
営業マンがうざかった。

977 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 01:28

お尻のみか・・

978 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 12:07

G2プレミアム乗った。
手のパカパカが､右を入れると左が閉まらず、
左を入れると右が閉まらず｡
俺は最大限寝る状態でいつも稼動するので､水平だと手が届かず、意味なし｡
あれだったら前モデルを捨て値で買う方がいいな｡

フジはケツはいいね｡　ケツは本当に気持ちいいよ｡

G2→フジ→ファミ　と3社すべて腰痛改善コースやったら
かえって腰が痛くなりました｡　　　過ぎたるはおよばざるごとしってことだな｡

979 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 16:19

リアルプロG旧型情報
・ヤマダ限定モデル(EP9111) 関東では、展示品しか残っていないらしい。価格は税込み19万ちょっと
・バイブ三点盛モデル(EPT220) Web上で手に入るのは、ジョーシンのみ。価格は31万8千円。強気すぎ。店頭在庫に期待するしかないのか？

980 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 20:24

足裏やふくらはぎがよくこるのですが足部分がいい
のはどのメーカーですか？

981 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 22:15

>978
ネタか？どんくさいのか？
手のパカパカは動き出すと自動でしまっていくよ。

982 ：978：04/07/30 22:21

>>981
＞手のパカパカは動き出すと自動でしまっていくよ。

じゃあ､手の入れ方が足りなかったわけだ｡
店員、教えろよ。　　暇そうだったのに｡

まあ､手は揉むんじゃなくて､圧かけてるだけだな｡

983 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 22:58

凄くちっちゃい人なのかなと思いましたよ。

984 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 23:13

子供がいる家は新型リアルＧ２やめたほうがいい。
手のカパカパは絶対おもちゃにされて壊される。

985 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/31 00:02

湯河原のヤベ電機でG2試していたら、無言で元電源落としやがった。
（開始5分後、店内ガラガラで待つ人も無し）
絶対物買ってやんね。

986 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/31 09:52

>>978
手のカパカパは固定式でリクライニング倒しすぎると
届かなくなり、意味なし。と店員が言ってました。
それに比べて、ファミDは可動式なんでお勧めだと。
もみが弱くなったＧ２のほうが好み。

>>985
良く逝くコジ電は無言で来て勝手にリクライニングし、
ベストポジション？にしてくれるぞ。

987 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/31 10:34

シャイな店員さんだこと

988 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/31 11:16

>985
そういう店員に限って、ファミリーから来た社員なんだよな…。

989 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/31 12:56

>>988
いや、誰が聞いてもフジだろ。
過去ログ参照してみろ。

990 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/31 17:13

>989
すまん、素でフジとファミリーを間違えた。ファミリーの中の人ごめんなさい。

991 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/31 19:45

FMC-350 \158000 で買いました。
ｽｰﾊﾟｰの展示品なんですけどどうなんでしょ？

992 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/31 21:07

買ってしまったんなら聞いても仕方ないんじゃない？

993 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/31 21:14

>>986
多分フジの人なんだろうけど、自分の良く行く電器屋でもそういうねーちゃんいるな。
「他の店舗で（この機種を）お試しになる時に、リクライニングの角度など参考にしてください」ってさ。
但し商品の説明とかは殆ど無し。このスレで出てくるような恐ろしい接客はされないよ。
ここの店は、ファミリー（多分）の人も凄くいい感じの人だね。二人とも超癒し系。
マッサージチェアの後ろで「店内に流れている曲の感想」を言い合ってたｗ
「夏なのに別れの曲を流すのは何故なのか？」とか。

・・・・で、G2乗ってきたわけだが。
腕の付いてないハイクラスバージョン（腕の付いてるのはプレミアムだよね？）の方が使いやすいね。
とはいえ、「腕なかったら前のとドコが違うの？」って話で。ケツエアーだけですか？
前の買っておけば良かったかも・・・？18万くらいだったし・・・・・・確か・・・。
フジの新作も出てたけど、人いっぱいで乗れなかった。

994 ：986：04/07/31 22:18

今日、ヤマ電で初めてファミの工作員と遭遇しました。
Ｄに座りましたがかなりウザい、座っている最中に話かけてくるので
ろくに気持ちよさもわからず。
となりのリアルＧをけなしまくり、かなり感じ悪かった。
あんな奴から商品買わんよ・・・

995 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/01 02:02

FED-500V5とFMC-160で検討中です。
160の木製肘としりの強化バイブがよさげなんですが
たかたしか扱っていないので買うにかえません・・・
かといってFMC-350はしりバイブが弱いし・・・

ということで500V5の検討をしているのですけど
500V5の肘ブルブルって良いですか?
写真だけの印象ではすぐぼろぼろになりそうで汚れそうって気が・・・

実際効果のほどはどうなんでしょ？