●もっと聞きたいマッサージチェアの話●　３台目

家電売り場でたまたま座ったマッサージチェア
そのままこの世の安楽を体験(^O^)

しかしながら数多い製品だね。
どれが良くてどれがだめなのか？
そんな話しをもちっと聞かせてくまさい_(._.)_

前スレ　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1045662087/l50

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/988864593/l50

2get!
今日、電気屋で体験したよ。
でも置き場所がない。。。

無理矢理作るべし。

　　　　　　　　　　　　　新スレ ﾜ〜ｨ!!
　 　 ∧＿∧
　(ヽ（　　　　）ノ)　　 　　∧＿∧
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　 　|　.　. 　|　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣.／
　　(___人__　）　　　 　　|　 .　. 　|
　　 ; ノω し 　　　 　　(___人__　）
　　∪　　　　　　　　 　　∪ω ; 丿
　　　　　　　　　　　　　 　　　　∪

ファミリーの新しいやつが発表されたね。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c47415778

これでＤ．１　ちょっとは安くなるかな・・・

今日、リアルプロＧの購入者対象キャンペーンのマット（グレー）が届きますた。

Ｄ．１は、電源を入れるだけで耳障りな音がするってどこかに書いてあったけど、どうなんでしょ？　

Ｄ．１を今日、買いました。　価格は２７８０００円で、ポイント５％。　今週、どの店も急に安くなっていました。

フジ医療器ってどうなの？。

もみの調節が強弱できるところはいいけど、もみ玉が２つっていうところが（個人的には）ちょっとものたりない。

俺的には、もみ玉が４つのファミリーは痛みを感じる。
あと四つ玉の欠点は、肩モミがどうしても浅くなること。
不時医療木は肩と首は結構深いところまでくるので大変気持ちいい。
モミの範囲も不時医療木のほうがファミリーより広いし・・・。
個人的には不時だな。

ナショナル、ＦＡＭＩＬＹは痛がる人多いね

ファミリーでも、Ｄ．１は痛くないよ。

自分に合ってたからフジ買ったけど，D.1もi.1もすごく良かった。
W.1がモミ味そのままなら，すごく売れるだろうね。
カタログ見る限り，欠点を全て補って来てる様だし。

Ｄ１試したけど俺も妻も痛く感じたよ。
店員によると、コリの強い人はＤ１でも痛がるそうだ。
人それぞれらしいけど、不時医療木が良かったなぁ。
特にエアーが気持ちよかった。
来週にでも買おうと思う・・・30万位だった。

Ｗ．１なんか安っぽそう。　カタログだけなんでよく分からんが、もうちょっとデザインなんとかならんかったものか・・・

ナショナルが強い点の刺激，ファミリーが弱い点の刺激，フジが強い面の刺激。
これってどう？
いまいち？

使ってる本人が気持ち良ければ，別にどうでも良いんだけどね。

リアルプロＧ買っちゃいました。冬のボーナス一括払いでつ。

あぁ・・・・でもボーナス出るのかなぁ？
その前に２７歳で独身で、家にマッサージチェア置いてる女は痛いわなぁ・・・

来年もやっぱり一人かなぁ・・・・

Ｄ.１に毎日癒されてます。
１１と１５の人は不治の工作員でしょうね。
肩のこりを改善したい人はナショナル。
Ｄ.１の４つのもみ玉はリクライニング時、体重を分散し
物足りないくらいやさしいマッサージになります。
不治の足のストレッチは気持ちよかったです。

ぎゅぎゅっとクッションはどうですか？
ttp://www.mew.co.jp/press/0302/0302-16.htm

>>20
工作員じゃないよ。
マジで今、選んでいる最中。
不時が自分の体には合ってたんだろう。
Ｄ１よりも本当に気持ちよかった。

>>22
２０です。
なぜ１５を工作員かと思ったかというと
オークションで２３万も行かない製品を３０万くらいと
価格誘導したがっている点です。
自分はD.1を結構高く買ってしまいましたが、それは自分が決めたことで
今安く買える人には、単純に応援したいと思います。
でもこの時代、どの市場でもメーカーは辛いですよね。






Ｄ．１

＞２３
フジの定価４３万８０００円の機種は、大手家電量販店では３０万円前後が平均価格だよ。
オークションなんかで買う人より電気屋で買う人のほうが遥かに多いです。

ｵｰｸｼｮﾝなどで安く買える物は仕入価格が安い。
製品にはＡ級品とＢ級品がある。
Ｂ級品は、海外の部品を使ったり、製品そのものを海外生産したものや、
検査時に少し作動に問題があったが使用には全く問題がないものなど、
メーカーによって内容は異なる。
いずれにしてもＢ級品はディスカウントショップなどへ卸される。
当然、Ｂ級品は故障の起こる確率はＡ級品よりが高い。

年寄りやマジに肩凝りが激しい人にはフジがお薦めです。
若者や単に癒しやリラックスを求めている人にはファミリーがお薦め。
ファミリーはやはり肩凝りの激しい人には痛いそうですが、
マッサージで癒しを求める人には丁度よいそうです。
フジはゴリゴリした感じがないので凝りをほぐすには最適。
しかし、余り凝っていない人には、物足りなさを感じるそうです。

>24.25.26
20です。
自分はD.1を通販の市場価格より１０万くらい高く買ってしまいましたが
アフターを考慮した自己判断（責任）と考えています。
それにしてもＡ級品とＢ級品の情報は面白いです。
じつはD.1も電源印加時の動作音が某サイトで話題になっていますが
自分のチェア−は該当しないので、高価購入の言い訳にはなりそうです。

>26
２０です。

>ファミリーはやはり肩凝りの激しい人には痛いそうですが、
>マッサージで癒しを求める人には丁度よいそうです。

長文読解にはかなり自信があるのですが、理解出来かねます。

ロイヤルコスモのインフラツボヘルサーって使った事ある人いるかな？

>>26 的確！　ナショは？

２０です。

今からオナニーします

よくリアルプロが痛いとかいう人いるけどさ
強力コースは、たしかに痛いよ。
でもいろんな、メニューがあるの知ってる？
強弱も調整できるから弱にすれば済むこと。

>>25
通常の場合、Ａ級品は新品で、Ｂ級品は不良再生品
工場でロットアウトした製品を修理して出すときは、ふつうはＡ級品扱い
ただし、メーカーによっては不良再生品でもＡ級品として売ることもあるけど
不良再生品とは、いったんユーザに売ったけど、返品くらったものと考えておけば問題ないよ
で、Ｄ．１だけど、実は中国製だよ

３１は、にせものです。でも若いって良いですね！
>>33
確かに本体にも取り扱い説明書にも生産国の表示は無かった。
あんなに重たいものを中国で全部作るより、最終組み立てと
検査、調整は国内でやっているのでは・・・

ところで富士は、自社で作らず生産委託しているとどこかで見た気が
しましたが本当でしょうか？
やはりメーカーとしてはナショナルか。

結局自分に合った製品が一番ですね
これでこのスレを去ります。
ではマッサージして今日も仕事だ。

ファミリーの工場は鳥取の某所にしかないよ。
中国で作ってたら輸送費がかかるっちゅうねん(w

ちなみにフジ医療器のイスは、日立マクセルが作っています。
昔は東芝テックが作ってたけど。

訂正で〜す！
35だけど、ファミリーは上海にも工場はあります。
忘れてたわ（w

リアルプロ＝　肩を上から掴まれる時、なぜか初代ターミネーターに襲われてる
　　　　　　　気がする。その恐怖感が何となくマイナス
フジ療器　＝　揉みごこちはいいですねー。でも、モーターの音がうるさいのと
　　　　　　　デザインが古臭いのがマイナス
ファミリー＝　痛い

サンヨー　＝　強めの揉みごこちがだけど、ツボに入ってる感じで良い。結構
　　　　　　　凝っている気がするけど、コリ感知出て来ないのはなぜ？

↑　ファミリーのどの機種がいたかったんですか？
　D１なんて物足りないくらいだと思ったけど？
　背中のパッド外してなかった？

　逆にリアルプロGは、痛かった。

フジ、そんなにいいかぁ？？

不治の営業はネットの書き込みに力を入れているようだ。
価格.comの掲示板を見ればあきらか。　組織票がガンガンに入ってる。
ここでもイヤに不治のもみ心地を推奨する書き込みが多い。
でも、自分で試してみればすぐに機械の動きが旧いことがわかる。

こんだけ掲示板でいいことばかり書かれると、暗示にかけられそうになる。
判断は冷静に！

ナショナル好きの人は痛いって言われても「痛気持ち良さが良いんだよ」
って反応が多いのに，D.1好きの人は何でそんなにむきになって反論するの？
フジ誉めると「工作員」とか「組織票」とか言い出すし。
かえって，Family好きの人が肩身が狭い思いしそうな気がするんですけど。

私、電気屋で試して本当にフジが良いと思いましたけど・・・。
家電量販店のデ○○オではフジが一番売れているそうです。
（工作員ではありません。）

高い物が良い物
売れている物が良い物
それっておばちゃんの考え方じゃねぇ？
自分に合ってる物が良い物じゃねぇの？

>>44
43氏の「私、電気屋で試して本当にフジが良いと思いましたけど・・・。」
じゃ駄目なのか？。えっ？。

20を最も刺激したのは11ではなく8だと思う。

電気屋で試して本当にフジが良いと思ったんならそれだけで十分じゃねえの？
って事さ。
8も高いから良い物だろうと思って買ったのに，ぬる過ぎて体に合わなかった事を
いつまでも引きずらん方が良いって事。

ごめん。
8じゃなくて20ね。

>>43
自分の意思でインチキダイエット食品を買ったのに
モザイクで特集とかに出ちゃう人なんだろうなって思うと不憫だな。
ぐんぐん背が伸びる薬の飲み過ぎで狂牛病になった俺が言える立場じゃないがな。
あれって牛の骨が主原料だったんだってな，びっくりしたよ。
>>45
底の浅い奴好きだけどな。？の後に。付いてるのもスパイシィーで良かったしな。
でも，基地外が集う２chなんだから，訳わからん反論繰り返してどつぼ嵌って行く
ぐらいの芸が見せて欲しかったな。今更じゃぁ放置Pだがなぁ。

ごめんなさいね。マッサージの話続けてｗ

俺、電気屋店員だからいろいろなの試してるけど、
痛いと思っていた機械も毎日使ってると、
物足りなくなってくるよ。

スマン、最近欲しくなって、前スレとか読めないから聞きたいんだけど、オムロンって全然話題にならないけど、ダメなの？
ピィースの豪華なので、オットマンもあるヤツ、興味あるんだけど…。

>>50
痛かったり，だるかったりしている部分を緩和させる為に
使用しているのだと思いますが
痛い→物足りない
の間の症状の変化を教えて貰えますか。
調子良くなって来てるのですか。
それとも，初めから変化無しですか。
まさか，悪くなっているって事は…

>>51
HM-601とHM-280の組合せと言うのであれば
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1014548281
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1019459232
が，参考になるかも。

私はフジを買いました。何が決め手かというと、
普通にソファーとして座れる点です。イスとして
腰のホールド感がしっかりしてたのはフジでした。
ただし、腕のマッサージがないやつ。
もみ心地というか効果は大差ないんじゃない？

>>54
あんた本当にマッサージ器が必要なのか？

>>53
サンキューっす。
読んでみたけど、オムロン、ヤバそうだね。

今オットマンがセットの一人がけ安楽椅子を置いてあるところと入れ替えたいので、ある程度まで普通の椅子として使えるほうが良いんだよなあ。
オムロンのヤツが一番普通の椅子感があったんだけど、こりゃ止めとこう。
でも他のヤツは、かなりマッサージチェア感が強くてなあ。まあ、マッサージチェアなんだからしょうがないけど。
だから>>54の言うことも分かる気もするのよ。

藤医療器のマッサージチェアー、明日くる！。
高かったけど、色々試して結局これにしました。

＞57　それは正解でしょう。

ブジの良さは、首筋から肩にかけてのモミの深さかな。
他のメーカーにはない強みだ。

２０です。

ミニスカでマッサージチェアに座ってる女のパンツが見えました

そう言えば、ファミリーって、首と頭の付根までもみ玉が上がってこないけど何で？？。

４つ玉は、上の２玉の幅が広いから、そのまま上げても首にあたらないんじゃない？

リアルプロＧ、２０万半ばくらいでならかうのに・・

>>61
ファミリーの玉の稼動範囲は60数センチです。
ちなみにフジは70数センチ。
ファミリーは上まで玉が上がってこない構造だよ。

リアルプロGの普通のやつはダークグレーですが、黒のタイプがありますよね。

買おうと思って店に行ったら35万ぐらいで出してて、そっから引いたとしても1〜2万円
だと言われました。
新製品だし、人気機種だからやっぱそんなもんなんですかねー。

ネットで買うんだったらもうちょっと安くなりそうだけど、故障した時の事とか
考えるとちょと心配でやっぱ店で買った方がいいのかなあと。

オンラインショッピングについてどなたかアドバイスいただけませんでしょうか？

＞６５
２５のレスをよく読もう。
オンラインショップの安い電化製品はＢ級品だよ。
壊れやすいので要注意だよ。

＞６６
レスありがとうございます。
うーん、高い買い物するからにはA級品がほしいですね。

ナショナルは適度に刺激があって、店頭でのインパクトがある。
マッサージも、いろんなテクニックを駆使したAV男優の様。
フジは要所を押さえた、そつのないマッサージで万人に勧められそう。
ファミリーは今度試してみる予定です。

ナショは全体を強く刺激する感じ。若者向け。
フジはツボに入って気持ちいい。よく考えている。
ファミリーは両者の中間。

的確につぼを刺激してくるという意味では、
ファミリー製品が�ｂPだと感じたけどな。

電気屋に何回も行って試しましたが、私もファミリーは結構つぼからずれる気がしました。
四つの玉が動くので体を動かす力が強く、背中が右へよったり左へよったりと、
なかなかつぼにはまりませんでした。店員さんも言ってましたが、そう言われる
お客さんも多いとのことす。
松下は試していませんが、藤は確かに、つぼにぴったりとはまりました。

ナショＧ購入者ですが、この前Ｄ１試乗したら「気持ちはイイけどモミが弱い」なぁと思いました。
それに、Ｄ１ってこんなに不細工だったのか・・・とあらためて感じた。
あれがリビングにあったら（ｒｙ

私はＤ１のデザインが好き。

つぼに入る人と、そうでない人。
何の為のセンシング機能なんだろう。
人が乗ってなくても、問題なく測定終了して動き出しちゃうし。

今なんか毎日放送でファミリーの新製品（W1？）の宣伝してたような…

>>71
そのツボにはまるのが２つ玉の利点です。
フジが２つ玉にこだわる理由はそこにあるとのこと。
でも、２つ玉は下手な設計をすると体重が２点に
集中するから痛くなる。
だから、痛くならないように、スムーズに自然な動かす
ための高い技術力が必要となります。
４つ玉は、４つのポイントを同時に押さえるので、
当然ながら、ツボを外しやすいのが欠点。
しかし、４つの玉で体重を支えるので、２つ玉よりも
簡単に痛みを少なくできる。
痛みを押さえることを考えると、４つ玉が有利。
正確なツボ刺激を考えると、２つ玉が有利。
フジは２つ玉で、痛みのないものを開発しているので、
技術力は高いと言える。

４つ玉を設計するメーカーの技術は低いっていうこと？

今日量販店で試してきた。ナショ、ファミリー、オムロン、それぞれいろいろ。
んで、自分的結論。

高いのが良い。

売値２５〜３０万クラスのやつと比べると、オムロンやらナショの安いヤツは話しにならん。
でも、高い、置く場所もない。でもマッサージ機、欲しい。
しょうがないので、とりあえずって感じで、今はフットマッサージャー検討中っす。

社員の肛門に温度計つっこんで、快感データ取りながらマッサージ機を
開発してる小さなメーカってどこ？

今、どこのメーカーのシェアが一番なの？　

ちょっと前はファミリーだった。

電気代の安いのが良いな。
ナショナルのはその点ダメだな。

『偶然、学校の裏金の秘密を知ってしまった私はひどい嫌がらせ
をうけるようになりました。』

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/

>>82
電気代安い＝モーターの力弱い＝安い商品

マッサージ機の電気代なんてしれてる。１０分の使用で１円もしないんじゃない？

浜崎あゆみはフジの製品を愛用しているよ。

>>86
その名前、出さない方が良かったよ(´・ω・`)ショボーン

椅子に座るたびそのこと思い出すなぁ・・他の機種選ぼう（泣

>>86
だからなに？　性能がいいの？

＞87
誰が何を使おうが、自分たちには全く関係無いと思うが・・・。

リアルプロGを使っているが、揉みの痛さに慣れてきて物足らなくなってきた・・・。
強さ最強でも物足らない。

どうしよう

>>90
貴方こっていないでしょ。
こりの強い人は、痛くて使えない。

そうか、俺には無用の長物だったのか・・・・・＿|￣|○
ヤフオクで売ろうかな？
誰か買わない？

>>76
大笑いなことを言っている７６は不治の工作員と思われ。

７６＝６４だな。

最近、フジの販売員がとってもうざいんです。　２つ玉なんて眼中にないのに、ほかのメーカーの座ってると、欠点（とかってに思ってる）の所ばかりしゃべってくる。最後にはフジを買えといってくる。はじめからフジの制服きて現れてください。　

ここには、そーとーな数のフジ工作員がいるな・・・

ファミリーW.1ってもう店頭にでてんの？

ブジの工作員が多いと言ってい奴は、ファミリーの工作員に見えるが・・・（笑）。
俺はナショナル派だけどね。

確かにファミリー工作員も多いですよ。

７６のレスは事実として認めるが、ブジの工作員臭い。

工作員の項はマニュアルの何頁目でつか？

ファミリーのW.1が今朝の新聞に出てました。
でも、相変わらずファミのホームページは未更新のまま。
新製品情報を掲載しないファミリーって・・

ファミリーの工作員の方がいたら、早く更新してね。

データなんかどうでも良いから、早く乗ってみたいっす。

新製品情報を掲載しないファミリーって･･もそうだけど、同じように新製品情報を掲載しないフジって･･
ナショナルはさすが、即掲載っていうか前もって準備万端、大手はすごいね。

あのHP見たら工作員とか、営業の組織票なんてありえないって思えるなｗ
もうちょいネットに力入れろよフジ。
最終更新日2003/01/10って…New…じゃねえだろうがぁ！

フジのＨＰのコラムってすっごく薄く無内容ですね。
あれじゃ、逆効果だよ。
「医療器」を名乗るのが恥ずかしいくらい。

＞１００
７６の書き込みが事実ってことは無いでしょう。

マッサージ椅子の設計に関しては素人ですが、２つ玉よりも４つ玉
の方が高度な制御が必要になるのは自明の理。
また、マッサージ椅子の設計目的は別に痛みを抑えることではなく、
１．コリの改善、２．気持ちよさ、ってところでしょうか。
２つ玉だって、玉を大きくし接地面積を広げる、突出量を少なくする、
ということにより痛みを少なくすることは簡単。
ただ、そこには、設計目的とのトレードオフが存在する。つまり、
バランスが重要であり、痛みが少ないから技術力が高いなんて議論は
ナンセンス。あるいは、言葉足らず。
私見によれば、ナショやフジは、１．を重視し、ファミは２．を重視
している気がする。
たまたま、体があってたのかもしれないが、ファミの４つツボ同時刺激
は、すこぶる気持ちが良い。また、Ｄ１ではツボを外さなくなってきて
いる。
ちなみに、フジの足ストレッチも気持ちが良い。一長一短あって、難し
いものです。迷うのも楽しいけどね。

そういえば、近所の量販店の販売員も７６と同じようなことを言っていた。
フジの工作員マニュアルにでも載っているのかしら。

確かにファミの販売員も多いが、
フジの販売員→ファミやナショの悪口を言いつつ、自社製品を薦める。
ファミの販売員→単純に自社製品を薦める。
という違いがある。
どちらもウザイことには違いは無いが、より悪質なのはフジ。

俺は、松下でもブジでもファミリーでもないが、とあるメーカーの営業マンだ。
今の支店ではマッサージチェアーは俺の担当なので、売る以上はそれなりに社内研修会で勉強させられる。
76氏の仰ることは業界では全くの正論であり、ブジの技術力が高いのは業界では公知の事実。
107氏の仰るように、2つ玉でも玉を大きくすれば痛みはなくなると言うが、
2つ玉で玉を大きくした場合、力が分散されて、しかもつぼにも当たらず、満足感は得られない。
痛みは減るがマッサージ器としての機能も薄れてしまう。
その点4つ玉は数で勝負ではないが、同時に4点を揉むので満足感は得られ易い。
しかも、痛みも分散される。しかし、4つ玉である以上、つぼを狙った設計にし難いのは
機械上避けられないのは確かだ。どれか2つがつぼを押さえても、残りの2つは、
つぼを外してしまう。要するに2つ玉と4つ玉は、設計思想が全く異なるのだ。
4つ玉は全体をマッサージして全体をほぐすのが大きな狙いだ。
しかし、2つ玉はつぼを押さえたポイントマッサージを狙った設計と言える。
どちらが気持ち良く感じるかは人それぞれであるので、一概にどちらがいいとは言えない。
でも、痛みのない心地よい揉みを設計し難いのは2つ玉のほうであり、技術力がより必要なのは間違いない。

・・・と書込むと、このスレではフジの工作員とか言われるようだが、業界関係者として一言言いたかっただけ。

工作員って言葉そろそろやめませんか？
その言葉が出る度に、スレの質が下がって行くような気がしてしまうんです。
そんな事気にならないって人の方が多いのかもしれませんが。

確かに４玉が考えられた理由は傷みを和らげるのが目的で
ツボ刺激の効果は薄くなるのがデメリットって本に書いていたよ。
ツボ刺激を捨てて、面でのマッサージに逃げたとも言えるのかな？。
家では４玉のファミリー使ってますけど、そんな感じがします。

アナタなんでファミリーを使ってるの？

>>110
工作員という言葉が出るようになってからの方が
スレの質は上がっているような気がするな。

四つ玉つっても上の二つがメインに当たるように
設計されているんだよ。
マッサージをより柔らかにするために
下に二つの玉があるっちゅうこっちゃ。

フジの販売員がいない量販店では、販売台数が非常に少ないのもまた事実

＞１１５
それは間違ってますよ。
全国展開している某家電量販店に勤めてるけど、
うちはフジの販売員なんておいてない。
でも、ﾌｧﾐﾘｰよりﾌｼﾞのほうが良く売れてます。
他の量販店は知りませんけど。

結局のところ、個人の好みで分かれるところを
無理やり一番はどこだの、○○より△△の方が上
って言ってることが虚しいと思うんだけど。

自分はどれを買って、どういう風に思ったとか、
試したらこれのこういう動きが気持ちよかったとか
そういう意見がいっぱい聞きたい。

因みに私は、高額マッサージチェアを試そうとすると、
さっとやってくる店員さんにおびえてしまって、なかなかお試しが出来ません。

>>117
それが販売員。　
人が機種を試していると、ウザイ説明ばかりしてくる。　
いいかげんにしろっちゅーねん。

富士とファミが話題になってるけど、試してみて自分の正直な感想。

富士は自分の好みだった。揉みが深いところまでくるけど痛くなかった。
ファミはごりごりと固いというか痛かったのと揉みが浅かった。
椅子の座り心地は他メーカー含めてファミが一番良かった。

富士は指圧師でファミはスポーツマッサージ師ってところかな。
冬のボーナスで買う予定だけど、今のところ富士に仮決定。

所詮、ファミはフジに勝てないのさっ

>>120
好みの問題だと思ったけどな。

>>109
面白い話を聞かせてくれてありがとう。
私が言いたかったのは、「設計思想が違う機器を単純に比較して、どちらの
技術力が高いということを言うのはナンセンス」ということなんだけどなあ。
「○○社の技術力は××社と比べて高い」なんて言い方が一般的にされるこ
とがありますが（「ソニーの技術力は松下と比べて」とか）、少なくともま
ともな技術者ならそのような言い方はしないはず。技術力の評価ってのは
ホント難しい。
「Ａの点では○○社の技術が××社に比べて優れている。Ｂの点でも・・・・。
従って、総合的に見て○○社の方が技術力がある。」ってのはあるけどね。

痛みを抑える必要がある。そのために、
Ａ：設計コンセプト自体を見直す＝４つ玉
Ｂ：設計バランスを煮詰める（？）
ってのは、どちらの方向もアリで、どちらが高度とは言えないのでは
ないでしょうか？
７６氏の言うことが業界で正論というのには正直驚きです。

私が興味があるのは、２つ玉のフジの技術力が業界内で高く評価されている
その理由です。「設計バランスが良い」ってのはわかるんだけど、その他に
秘密があるのでしょうか。それとも、そこに独自のノウハウがあって、２つ
玉の他メーカーに真似が出来ないってことなんでしょうか。
「４つ玉に逃げなかったから」なんてのが理由だったら、それは進化の方向
性を否定するってことだよね。

さらにつっこめば、
「４つ玉は同時に4点を揉むので満足感は得られ易い。」とおっしゃる一方で
「どれか2つがつぼを押さえても、残りの2つは、つぼを外してしまう。」とも言う。
よくわからない。２つしかツボにはまりにくければ、満足感を得られにくいって
ことなのでは？満足感とツボとの関係が少ないってことはないですよね。

また「どちらが気持ち良く感じるかは人それぞれであるので、一概にどちら
がいいとは言えない。」とも言う。
その通りだとは思うけど、システムを論じてる際に「人それぞれ」ってのはいた
だけない。
業界では「満足感」と「気持ちよさ」ってのは、全然別の指標なんだろうか？

ある店員は、フジが日本で最初にマッサージチェアを作ったと行って他が、また違う量販店員はマルタカが最初であるといっていた。どっちが正しいんでしょう？　知ってる人いたらおしえて。

>>114
下の２つの補助玉って、設計上はツボ刺激は狙ってないんですか？

FMC-100の頃と比べてＤ１では補助玉のツボ刺激効果が向上している
気がしてたんだけど、勘違いだったのかなあ。

>>127

＞「４つ玉は同時に4点を揉むので満足感は得られ易い。」とおっしゃる一方で
＞「どれか2つがつぼを押さえても、残りの2つは、つぼを外してしまう。」とも言う。
＞よくわからない。２つしかツボにはまりにくければ、満足感を得られにくいって
＞ことなのでは？満足感とツボとの関係が少ないってことはないですよね。

どうして分らないのかな？自分には充分理解できるけど。
４玉はつぼにはまりにくいけど、揉みの面積が大きいので感触的な
満足感が得られやすいってことでしょ。
でも、つぼにはまりにくいから、つぼを刺激した時の「ｷﾀｰ」っていう
満足感は無いってことでしょ。
つぼを刺激して効率良くコリをほぐす指圧師と全体を揉む
筋肉マッサージの違いと言うことじゃないの？。


＞「４つ玉に逃げなかったから」なんてのが理由だったら、それは進化の方向
＞性を否定するってことだよね。

４玉に逃げれば、簡単に痛みをクリアーできるけど、
２玉の良い点であるつぼに的を絞ったもみ方が出来ないってことでしょ。
その点、フジは２玉の良い点の、つぼを的確にとらえて効率良くコリをほぐして、
２玉の欠点の痛みもクリアーしたところに技術的な素晴らしさがあるってことじゃないの？。

127＝123のことです。スマソ

私もちょっと>123で腑に落ちない点が。

>また「どちらが気持ち良く感じるかは人それぞれであるので、一概にどちら
>がいいとは言えない。」とも言う。
>その通りだとは思うけど、システムを論じてる際に「人それぞれ」ってのはいた
>だけない。

ポイントマッサージを狙った2つ玉と、全体をほぐすのが目的の4つ玉とでは
そもそも好みが分かれるという話であって、システム論とは別の話、
それ以前の話としての「好みが分かれる」なんじゃないの？
話を混同してるのは、むしろ>123の方かと。

どちらにしても、個人的思うに
4つ玉の方が好みなら、その技術の高さは意味ないし、
2つ玉が好みでも、だから技術が高いんですといわれましても？
って感じだけど。

ナショナルって４つ玉だったよね。
でも、ナショナルの製品は痛みを抑えてるとは思えない。

ナショを考えると、「４つ玉＝全体をほぐすのが目的」説はあやしい。それぞれの会社にそれぞれの設計コンセプトがあるってことじゃないか？

＞１２６
そもそも、設計思想が違うなら逃げるという表現は正しくない。

ファミリーのW.1って、いつ頃から試乗できるようになるの？

はやく乗ってみたいでつ。

１１１と１１９と１２６は「？。」という妙なくせから同一人物と見た。
１２０、１２１も書き込み時間が近いところから見て自作自演かも。

やっぱり、フジの工作員だな。

ここに書き込むヒトの数って、非常に少ないんじゃないの？
量販店の店員と名乗る１１６のような書き込みもあるが、店員がなんでこんなところに顔を出すの？　不確かな情報収集の為？　書いてる内容もフジの擁護だし、こんなあやしいのばっかだな。

>>133
ワハハハハ
とうとう、尻尾をつかまれちゃったね。フジ隊員。
家でファミニーを使っている上に、冬のボーナスで買うとは、さすが研究熱心。フジ隊員。

>>111
＞確かに４玉が考えられた理由は傷みを和らげるのが目的で
＞ツボ刺激の効果は薄くなるのがデメリットって本に書いていたよ。

本て工作員マニュアルですか？

これまで何度もフジのマッサージを試しているが、マジでいいと思ったことは一度もない。　

あと、フジは音がでかすぎ。今、購入検討中だが、フジは候補から最初に外れた。

本日、近所のニノミヤムセンにてファミリーのD.1を下見に行って
W.1もあったので乗ってきました。
詳しいもみ心地迄私には判りませんが、D.1が男性だとしたら
W.1は女性っぽい感じのもみ心地でした。ちょっときめ細かい
感じがしました。でも、、、やはり足の裏迄包み込むような
D.1にしよう〜カッコもいいしと決めました。

東京近郊でW.1に乗れるところ。
情報キボン。

肩こりがひどいので購入を検討中なのでさっきミドリに行ってきた。各メーカー
を試した感想

●ナショナル●
噂どおり肩こりのひどい人には相当に痛い。弱くしたのに痛かった。カタログでは
一番だと思っていたのに残念。
●サンヨー●
ナショナルほどは痛くなかった。ローラーが前にでるらしく、ツボにはまった。
けっこう気持ちよかったが、強めなのでもみ返しがないか不安になった。
●フジ医療●
ミドリにフジの営業マンらしい人がいて、フジを勧めていた。肩こりのひどい人は
フジかファミリーを買っているとのことだった。試してみると痛くなくて気持ち
よかった。ただ物足りない気もするが毎日やるにはよいのかもしれない。
●ファミリー●
４つのタマがいろんな動きをして気持ちよかった。フジよりは強く感じるが
ナショナルほど痛くない。店頭でやった感じからするとファミリーがちょうど
よかった。
●総評●
肩こりが激しい人はフジかファミリーが無難なような気がする。フジの方が、
うとうと寝れそうな気がした。毎日使うならフジかな〜。すぐにコリを取りたい
ならファミリーもいいかもしれない。

Ｗ．１　いくらだった？

>>133
以下も、同一工作員の犯行と思われます。ププ
９：
＞フジ医療器ってどうなの？。
４４：
＞＞43氏の「私、電気屋で試して本当にフジが良いと思いましたけど・・・。」
＞じゃ駄目なのか？。えっ？。
５７：
＞藤医療器のマッサージチェアー、明日くる！。
＞高かったけど、色々試して結局これにしました。
６１：
＞そう言えば、ファミリーって、首と頭の付根までもみ玉が上がってこないけど何で？？。

＞１４３
フジ隊員って一体何台マッサージチェア持ってるんだろうね。

なんかもう、せっかく使用感とか書いてくれてる人が多くて嬉しかったのに
工作員、工作員てどうでもいいよ。
読んだ人がそれぞれ判断すればいいじゃん。
私には>143と>144こそ自作自演にしか見えないんだけど。

自作自演を演じたつもりはない。
同一人物である。

Ｗ．１

オレ愛知だけどミドリにはなかったな〜。D.1すらなかったよ。本当か
わからんが問題があって置いてないと言っていた。そのため１４１のファ
ミリーの感想はメディカルチェアi.1です。

>>145
＞なんかもう、せっかく使用感とか書いてくれてる人が多くて嬉しかったのに
工作員、工作員てどうでもいいよ。

それが、２ちゃんねる。　嫌なら別の掲示板（価格.comとか）にいけばいいのでは？　

>>147
問題？どういった？

引用符が全角なのはくせなの？(w

＞１４９

言い方からすると店側の問題ではなくて商品の問題の方らしかったが、
そういっているのはＦ社の営業マンらしき人だったので詳しくは聞かなかったよ。
回収されてるわけではないよね〜。価格ドットコムでもここでも最近買ったと
いう人いるしね。いったい何なんだろう。ま〜他社がいうことだからあてには
ならんかな。
　でもD.1置いてなかったのはがっかりだったな〜。試してみたかったのに。

＞１４４
オレはどうでもいいことを書いたつもりはない。
ここの書き込みを購入の参考にする人もいる。
過去の書き込みのうち、「コレが怪しい」というのを示すことは
有益な情報なのではないか？
他にも怪しいものは多いが、一般論として怪しい書き込みが多い
ことは他の人が示してくれているので、具体的に証拠を示せる
ものを追加したのだ。
１３３は、オレではない。工作活動は指摘したが、自作自演の
指摘は別人だ。
おまえこそ、どうでもいいことを書くな。

おっと、興奮して誤爆した。
言うまでも無いが、１４４は１４５の間違いです。

Ｄ．１でかくて高いから、なかなか店の方もおきたくないのかな？

>>150
＞引用符が全角なのはくせなの？(w

単純な質問。引用符って全角じゃ変なの？分からんから教えて。

どうなんだろうね。客としては古いのより新しいのがあった方が
うれしいんだけどね。どうせ買うなら良いものが良いしね。
マッサージチェア買った人毎日気持ちいいだろな〜。早く
フジかファミリー買いたいな〜。その前に新しいものも
試さないと。

ついにＤ．１買ったよ。バカでかいけど、部屋に置いて眺めてるだけで嬉しい。
部屋は狭くなったけど、とってもゴージャスな雰囲気になった。
デザインもけっこう重要なポイントで選んだけど、これがフジなんかだったらこの気持ちは得られなかったと思う。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

このスレはフジがいいって言うと、すごく叩かれるのね
自由に感想もいえないのね

>>158
うるさい。やたらめったらしつこく添付するな。ここはマッサージチェア限定だぞ！

いや・・・
販売員の営業を排除したいだけなんです。

>>159
それは、フジ医療器のマッサージ機を試した人が、ここの書き込み内容と、あまりに違う印象をもったからではないでしょうか？
その点、ナショナルやファミリーなどの書き込みは多くの人が納得しているので反発も少ない。と・・・そんな理由だと個人的には率直に思います。
　

どうして販売員と決め付けるのでしょう
ファミリーを褒める書き込みは販売員だと批難しないのに
どう見ても、意図的にフジを排除しようとしているとしか思えませんが

続き・・・　
たとえば157のような書き込みなら、フジ推奨派の人でも納得できるんじゃない？

フジを試した人がここの書込みと違う印象を受けたなんて
どこにそんな書込みがありますか

極少数の方が異常にフジを嫌って、集中的な工作員扱いの書き込みで
フジを排除しようとする意図が伺えます

>>163
だからフジ以外の書き込みは、みんな納得してるんだろ？
だけど、どうしてあんたはそんなに一生懸命なんだ？
それこそ販売員と言われかねないぞ。
　

私はこのスレを読んで、純粋にそう感じました

確かにアンチフジがいるのは確かだ。

>>165
＞フジを試した人がここの書込みと違う印象を受けたなんてどこにそんな書込みがありますか
書き込みがあったなんて言っていませんよ。そんな印象を受けたからではないですか？という個人的な意見です。少なくとも私はそう感じています。　

フジとファミリーはライバルだからな。ファミリーもフジ以外の他の会社はあんまり危険視していないからな。

でも、本当にフジはいいと思わんもんな〜
それをムキになって、専門的に擁護されると普通の人の書き込みじゃないような気もする。

まちがい
専門的に　→　専門的な言葉で

凝りや感じ方も人それぞれだから、個人の意見を押し付けるのは良くない。
自分がいいと思わんかったからその製品を薦める奴は営業員だとするのも短絡すぎだ。
押し付けや決め付けはなしで貴重な一意見として聞けばよいのではないか。

>>173
そんなことはみんな分かっていると思うが、いろいろな意見があるから、このスレは盛り上がる。
冷静な意見ばかりでは価格コムのようになるぞ。

１７３　自分がいいと思わんかったからその製品を薦める奴は営業員だとするのも短絡すぎだ。

は？　あなたには文章を理解する力がありませんか？

ファミリーもフジの売上に追いつこうと必死なんです。
許して下さい。

ところで、そろそろＷ．１の話をしよーや。
もっと新情報ない？　

勝手にしろや。
あんたＤ1買ったんじゃないのか。

ウケタ

安物のマッサージチェアなんか興味もないって方は読み飛ばして下さい。

本日、くつろぎ指定席の座椅子タイプが到着しました。
使ってみて、買ってよかった、買わなきゃ良かったの結論で言うと、
買ってよかったと思いました。
勿論、30万円台の高性能ﾏｯｼｰﾝと比較するのは愚の骨頂ですが、
そんな予算はどうやっても捻出できないし、
よしんば捻出出来たところで置き場所がないという状態なので、
むしろありがたい代物かもしれません。

もみ機能は、思っていたよりも気持ちよかったです。
叩きも不満はありません。
ただ、押しの機能は「これは１体何をしたいモードなのか」と考えてしまいました。
同じタイプのオム○ンは痛くて駄目だったのですが、
これはその点もまあ満足。

このスレは、高性能ﾏｯｼｰﾝのお話が殆どなので、書き込むのを躊躇しましたが、
もしや同じ状態の人がいるかもしれないと思い、書くことにしました。
あくまでも到着初日の感想です。
あとの問題は耐久性・・・ｶﾞﾝｶﾞｯて欲しい。

本当に、フジとファミリーのホームページってぜんぜん更新されないのね。
営業は現場だけだと思っているのかな〜。フジも店頭に営業マン出すだけで
なくナショナルに見習ってサイト更新したり宣伝力入れたほうがいいよね。
最近は年寄りだけじゃなくて若者も購入してるんだものね〜。重度の肩こりの
オレには試した結果フジかファミリーがいいけど、最初パンフ見たときは断然
ナショナル気にいったもんな〜。やはりナショナルは宣伝もうまいね。

ファミリーの４つ玉のやつ、量販店でファミリーの工作員に操作してもらったら
ツボにﾊﾏって無茶苦茶気持ちえがったが、その後自分で何回操作してもツボに
はまらんのね。

４つ玉は操作が難しいよ。やっぱ、フジのにするか・・・

>>165
オレには別に好みは無いが、アンチフジの人って単純にフジの悪口を言ってるだけじゃん。143で証拠をつきつけられた奴のように変な工作はしてないと思うぜ。

>>183
>143で証拠をつきつけられた奴のように変な工作はしてないと思うぜ。

ぜんぜん証拠になっていないけど（笑）。

もういいよ、一人で頑張ってフジをメのカタキにしている、君。

>>184
？や！の後に。を付ける変な癖の奴なんて、めったにいないよ。
他スレで検索しても出てこないぜ。
ちなみに、オレはフジの悪口を書いたことは無い！

ファミリー派の意地汚さを垣間見た気がします。
いじめの構図ですね。
どうしてそんなに必死になってるんでしょうか。
私はナショナル派ですけどフジは試しましたが
ナショナルやファミリーと甲乙つけ難いほど
気持ち良かったですよ。
フジは全く良いと思わないとのレスの方が
悪意に満ちて信用できませんけど。

W.1に乗った時にもらってきたパンフです。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f40826.jpg
スキャナが壊れてるのでデジカメ貼りつぎで見にくいですが、、、

この写真ではカッコも良く見えますが、、、実際はD.1と比べて
しまうとごく普通のマッサージチェアタイプでした。
見かけにこだわらない方には良いかもです。

ちなみに表示価格はD.1￥398.000W.1￥328.000となってました。
私はD.1狙いなので価格交渉をするよりネットで買おうかなと
思い、いくらまでしてくれるかは聞きませんでした。

こんなスレッドあったんやな／喜

２週間前にファミリーＤ１かったんやけど、今の感想を云うわ。

店で見て「かっこええ」「座った感じがええ」と思って見た瞬間に大体決めた。

フジも松下も検討対象じゃったが乗ってみたらフジはほんま気持ちようて丁度えかったが

長く使ってたら段々と物足りのうなるじゃないんかと思って、もみの強いファミリーにした。

３日後、納品があって、それから毎日使っとったら、普通の日はええけど肩凝りのきつい日は痛くて途中で止めた。

一週間位使っとったら、使用中になんかの拍子に背中の筋が痛くなってしもうて、乗る度に痛みがひどくなっていく気がした。

今は、２、３日乗ってないが、肩凝りのきつい人には毎日使うのは勧められん。

毎日使うんやったら、フジがええかもしれんと思った。上にもそんな意見もあったけどな。

背中の筋がまだ痛いが、使ううちに慣れるんかいな。

しかし、Ｄ１は電気屋で見たときはえかったが、家に入れるとでかすぎて邪魔になるわ。

今から買う人はよく考えたほうがええと思うわ。

買った本人がこんなん書くのは変じゃが正直な感想や。

Ｄ１でも痛かったの？それじゃ、オレと一緒でかなりの肩こりなんだね。
Ｄ1はまだ試してないので試してみたいな〜。それにしてもマッサージチェアは
後日になってみないと実際自分に合ってるか合ってないか分らないから難しいね。
オレも昨日ミドリにいっていろんなメーカー試したけど、今背中のツボのあたりが
痛い。これがひょっとして「もみ返し」ってやつか。背中が痛いってことは
ナショナルじゃなくて、サンヨーに長時間乗りすぎたのがいかんかったかな。
でも店頭でやるとサンヨーのツボ刺激気持ちいいんだよね。
さすがに３０万近くも出せないのでファミリーのメディカルチェアi.1か
フジのAS-200V5かな〜

107
１２２を書いてから１日しかたってないのに、ずいぶん盛り上がってますねえ。

今日、２つ玉と４つ玉の違いを検証に、近所のヤマダ電気で乗り比べをしてきました。
4つ玉＝全体をマッサージして全体をほぐす
2つ玉＝つぼを押さえたポイントマッサージ
という意見に納得がいかなかったので、自分で確認に行ったわけです。

そういう意味では、私も「フジ医療器のマッサージ機を試した人が、ここの書き込み内容と、あまりに違う印象をもった」うちの一人。
同時に、補助玉は過重を分散させるのが主な設置理由という話にも納得行かなかったので、その点も確認項目の一つ。
以下、超長文になりますので、興味ない方は読み飛ばしてください。

１２２を書いたときには、何となく「マッサージ椅子業界では２つ玉、４つ玉論争があって、両陣営の代表がフジとファミリーなのだろう」と想像してたのですが、２つ玉を採用しているのはフジだけじゃないですか。
フジの営業の人なら「それがフジの技術の高さを表している」なんてことを言うのでしょうけど、「つぼを押さえたポイントマッサージ」が可能なんていう設計上の利点があれば他社でも採用しててもよさそうです。
「多分もっとマニアックな理由があるんだろうなあ、マツダのロータリーエンジンみたいな。」などと思いつつ、乗り比べて見ました。

で、
4つ玉＝全体をマッサージして全体をほぐす
2つ玉＝つぼを押さえたポイントマッサージ
についていえば、そんなことは絶対にない。そんな単純なものではない。

玉の動きは実に複雑。２つ玉、４つ玉いずれも筋肉マッサージ的な動きをする場合もあれば、指圧のような動きをする場合もある。
また、「ツボを押さえたポイントマッサージ」なんでのは絶対に不可能。
ツボの位置は機械にはわからないので、２つ玉、４つ玉双方とも基本的にツボを狙いに行く場合には同じ動きをします。玉が探るように、連続的に押しもみ行なう。
で、ツボに入り、すぐ通り過ぎてゆく。ツボに入った一瞬はどちらも「キタ」となります。
それは２つ玉、４つ玉で違いは無い。リアルプロＧの「そこもっと」機能はツボで玉を留めておくためにあるのでしょう。

そういうことで、２つ玉がツボマッサージに有利とかそういうことは言えない。

　また、４つ玉の過重バランスは刻々と変わる。極端な例では、４つ玉のうち、完全に２つの玉で過重を支えるパターンをリアルプロＧでは組み込んでる。
改めて気づいたが（当たり前の話だが）ほとんどの体過重は椅子で支えており、玉にかかる負荷はその一部を分担しているにすぎない。
従って、痛さを決定する要素は、玉の間の距離にもよるが、今回試してみた製品ぐらいだと、玉毎の突出量と玉の大きさ（接地面積）が支配的であり、玉の数の影響は少ないはずだ。
４つ玉採用の理由は、開発当初は過重を分散するということもあったのかもしれないが、今の設計におけるメリットは別の所にありそうである。

では、それぞれの製品個別レポート。比較は下記の機種。
・ナショナル　モミモミ　リアルプロＧ
・ファミリー　メディカルチェア　Ｄ．１
・フジ医療器　Super Relax ＲＶ−２０００
他に、オムロン、サンヨーにも乗ったが、どちらも最高級機種ではなく、比較にならず、語るべきところがないのでとりあえず省略。

今回は、玉の動きを探るのが目的なので、足、腕、エアは無視します。

・ナショナル　モミモミ　リアルプロＧ
上記機種の中で、最も複雑で多彩な動きをする。肩の上からの指圧（肩井というツボを刺激してる模様）は、かなり効く。
工学的には最も高度であるのは間違いないが、それがあまり気持ちよさに結びついていないのが残念。肩つかみは正直痛い。
この機種は、おそらくコリの解消を設計上優先項目にしているのではないだろうか。例えば、もみ玉も小さめで刺激優先の設計と思われる。

・ファミリー　メディカルチェア　Ｄ．１
　玉の移動範囲がかなり広い。上玉で肩を揉みつつ、下玉で腕の付け根付近のツボ（中府というらしい）を刺激する動きがすこぶる気持ち良い。
今日、試乗した機種で、僧帽筋にそったツボだけでなく、中府を刺激してくれたのはコレだけだった。また、ナショナルほど複雑な動きはしないが、玉のコンビネーションが多彩。
片玉が揉み片玉が指圧とか、揉みながら叩くとか。また、コンビネーションのバランスが良く、それが気持ち良さにつながっている。
　
それにしても、Ｄ．１のヘッドカバーは何であんなに厚いのだろうか。以前、フジの販売員とおぼしき人に「ファミリーは肩が浅くしか揉めない」と言われたことがあったが、ヘッドカバーを外すと結構いい感じになる。

・フジ医療器　Super Relax ＲＶ−２０００
　さて、フジである。この機種はヤマダのオリジナル商品の模様。
　フジ製品で評価すべきは、玉単体では、最も動きが多彩で複雑なこと。特に「さざなみ」って言うらしいが、微妙に叩くような細かな動きが気持ちよい。細かく動きながら叩くので、ツボに入る率が高くなるのである。
実は、上記２機種について言えば、どんな駆動系になっているかは玉の動きからある程度想像がついた。しかし、この機種はどんなふうになっているのか、よくわからない。正直、ばらして中を見たくなってしまいました。
また、以前姉妹機種に乗ったときには、ウィン、ウィンと作動音がうるさかったが、今日は気にならなかった。もっとも、周囲の雑音が大きかったからかもしれないが。

さて、総評である。
４つ玉の有利な点は、より多点での刺激が可能なこと、玉のコンビネーションが活用できること等が挙げられる。
２つ玉のメリットは、正直これと言った理由は思いつかなかったが、フジ製品から推測すると、「一つの玉に着目すれば、自然で複雑な動きが行ない易い」ということかもしれない。
まあ、これは好みの問題だが、仮に私がマッサージ椅子の設計に携わるようになったら、間違いなく４つ玉を採用すると思う。４つ玉には、色々と工夫の余地がありそうである。

どれを選ぶかということでいえば、僅差でＤ．１。「玉のコンビネーションは、単体の動きに勝る」といったところか。進化のポテンシャルは、リアルプロＧに一番感じられたので、ナショナルの次製品には期待したい。

　それにしても、フジの支持者って４つ玉を語るときに、何でファミリー製品を引き合いに出すのだろうか？フジ以外、主要メーカーはみんな四つ玉なのにね。
　
超長文失礼しました。

２つ玉はツボに入れるのが簡単。しかし、揉み幅が狭い。
４つ玉はツボに入れるのが難しい。しかし、４つともうまく決まると気持ちええ。

お任せモードなら２つ玉。
マニュアルモードで細かく設定したいのなら４つ玉。

１０７さん長文サンクス。

まぁ理屈はええけど、でも、Ｄ１は毎日使うには辛いわ。

実は友人が同じＤ１を買ったんだが同じ感想だそうな。

その友人の推薦もあってＤ１にしんだが、やっぱり友人も痛くなってきたらしいわ。

何日間か電気屋に通ってきめたほうがええで。

１９７さんの意見は大方賛成じゃわ。

ファミリーのは揉みの強さをシートのリクライニングの角度で変えるでつよ。
水平くらいまで寝かして使うときは間にバスタオルとか敷くと良いでつ。

>>197
２つ玉はツボに入れやすく、４つ玉が困難な理由を示されたい。
基本的には同じ動きをしている。

午前中に近くの量販店で比べてみまちた。今帰ってきたところ。。。。
今まで２つ玉のフジなんて古臭く眼中になかったんですが
結構いけますよ、新発見でした。。。いいかもしんない。
店員さんに聞いたらフジの椅子よく売れてるそうですが分る気がする。
４つ玉と２つ玉の特徴は素人考えの理論推測は幾らでもできますが、
店でやってみて実感したことは、理由はわかんないけど
４つ玉は広い面積のもみほぐしで２つ玉はツボ押さえが
得意だなと思いました。結局は好みの問題と思います。。。。以上

>>200
４つ玉うち２つがツボにはまっても、他の２つは余計な所にはまっていて不快。

４つが同時にツボに入ることは殆どない。残りの２つが余計なところにはまるので
気持ちよさが相殺されてしまいます。

しかし、４つ玉がきちんとツボにはまったときの快感は捨てがたいものがある。

４つ玉は広い面積での稼動が可能なので、広い範囲のツボが押さえらるとい
う言い方も可能。
「４つ玉」対「２つ玉」というのはあまり意味が無い。
同じ４つ玉系でも、ファミリーとナショナルは設計思想が全然違う。
サンヨー、オムロンとファミリーは近い気もしたが、これはあまり分析的に
見ていないので当てにならない意見です。

ツボの位置は、自動的には把握できないので、ナショナルの「そこもっと」みた
いに半マニュアル化するのが効果的と思われる。
仮に、フジの製品がツボにはまり易いとしたら玉の動きが微妙なせいと思われる。
尤も、自分はそうは思わなかったけど。
なんて書くと、ファミリー派に分類されそう。

>>202
玉がツボにはまっている時間は、玉数に関係なくマッサージチェアではそう長くない。
だからこそ「そこもっと」機能がある。

「２つだけがはまっている状態が不快」って、ユニークな体ですね。

>>205
>「２つだけがはまっている状態が不快」って、ユニークな体ですね。

いや、はまってない残りの２つがやな所へ当るのが不快なのです。

ファミリーも強弱機能つければ、馬鹿売れすると思うな〜。フジに流れている
人の中には、極度の肩こりのために痛くないのはフジだけだからという消極的な
理由からの人も多いと思う。オレもファミリーの４つ玉の気持ちよさや完成度
はすばらしいと思う。それなのにファミリーに決めれないのは、強弱機能が
ないからだ。本当にすばらしいものなのだから強弱機能つけて欲しい。

フジ派が４つ玉の代表としてファミリーを挙げるのは、フジを選ぶ人は極度の
肩こりで機種によっては激痛を伴うため、ナショナルとサンヨーが除外され
結果的にファミリーが残るからだと思う。選択肢がフジかファミリーしか残ら
ないからね。

107は、はっきりいってウザイよ。
4つ玉より2つ玉がいいっていう人がいるのは確かなこと。
それをいちいちああだのこうだのいって否定しても仕方がない。
107が4つ玉をよいと思うならそれでいいじゃない。
4つ玉でも2つ玉でもどっちだっていいんですよ。
気持ちよいほうがいいってことです。
結果的に2つ玉がよかったていう人が多くいるってことだけのことです。
自分に自信がないから、他の人の意見を否定して同意を求めたがるのか？

>>208
>結果的に2つ玉がよかったていう人が多くいるってことだけのことです。
『2つ玉が良かったって言う人が多い』と、断定してはいけません！
うざいフジの販売員が多用する他社を否定する口調と一緒です。
今日久しぶりに購入以外のメーカを乗り比べたけど、107や207の比較は
かなり的を射ていると感じた。
フジはマッサージチェアとして完成度が高く、強弱調整もあるので、うざい販売員
さえいなければ、もっと売れると感じた。
もっとびっくりしたことがあったのだが気が向いたら書くことにしよう。

なんで４つ玉の機種は強弱調整（もみ玉の高さ調整）が出来ないのだ？
強弱調整をしても、もみ玉の速度が変るだけなんだな。。

リクライニングの角度で強さを調整汁、と言われても納得いかね。
ファミリーの工作員さん、漏れの疑問に答えておくれ！

ﾌｼﾞは揉みは凄く良いけど、ﾃﾞｻﾞｲﾝなんとかならんかな。
あまりにも普通すぎるだう。

＞フジはマッサージチェアとして完成度が高く、強弱調整もあるので、
＞うざい販売員さえいなければ、もっと売れると感じた。

これは確かにそうだね。販売員によって（といっても多数だが）はうざい人
いるからね〜。販売員が逆効果になっているのを店で感じたよ。フジの販売
員の逆効果でファミリーが売れているのもあるかもね。オレはフジの機種は
気に入ってるけどあの営業トーク嫌だもの。こっちが知らないと思って
いろいろ言ってくるし。オレ結構、シェアとか売上げ調べてから言ったから
ちょっと営業マンには信用なくしたよ。「フジがネットでも一番売れてる」なんて
マジか？って感じだよ。ネットならナショナルでしょう。

［産業］マッサージチェアの主戦場は高級品・・・ （日刊工業新聞より）
消費低迷の中でマッサージチェアが,比較的高額商品でありながら好調な売上
を続けている｡疲労がたまる現代社会を反映して,駅前やビジネス街でクイック
マッサージの看板が目に付く一方,"家でゆっくりマッサージ"と思う人も増え
ている｡01年以降の新製品投入ラッシュもあって,国内の年間販売台数は40万台
から50万台ともいわれ,各メーカーとも｢手ごたえは十分｣という｡市場は,25万円
超級で松下電工対専門メーカーのシェア争いとなっているようだ｡各社とも一押
し商品以外に機能・価格・デザインごとに商品をそろえているため,アイテム数は
かなりのものとなっている｡　

ファミリーのおばちゃん営業員たまにいるけどいやらしいよね。
フジと同じくらいハッタリかましてますよｗ

若い客は調べてから行っている人も多いなんて知らないのかな〜。
買う前にネットで長所と短所ぐらい調べてるもんね。

>>206

＞いや、はまってない残りの２つがやな所へ当るのが不快なのです。

それならば、理解できる。

>>213
ファミリーのおばちゃんもいやらしいけど、保険勧誘員と同等クラス
（自社の商品の売り込みにやや強引なところが見受けられるが、
他の商品（＝製品）の悪口は言わない）と思われ。
>>212、214
そうなんだよね。
今日も、お客（私だよ）を素人扱いして、困ったもんだ。

>>208
ああ、粘着な人にやっぱりファミリー派に分類されちゃったみたいだな。
私は、結構、フジの機械も評価してるんですけどね。

>>216
私も全く同感です。
フジの販売員は、個人的には逆効果だと思うんですけど、
実績は上がってる見たい。

一番腹が立ったのは、某カメラ系の店。でも、その店ではフジの機種が一位にランキングされていた。

>>208
そんなんだよね。
本当、久しぶりにフジ乗ったけど、もみ球の動きも
エアーの動作も、気持ちよかった。
それにフジにはストレッチ機能もあるし、いい製品なのに
過去の朝○ソーラー並の販売員により、メーカの質が疑われてしまう。

どこの家電量販店のマッサージチェアコーナのおばちゃんも
保険勧誘員と同等クラスのやらしさがあるよ。

デオデオでもフジが一番良く売れて品質も良いという評価だったな。

>>219
の２０８は２１７の間違いでした。

>>217　そう言う貴方が最も粘着と思われ（第三者意見）

>>221 確かベスト電器もフジを押してたし売上もトップでしたよ。

＞２１６
行きつけの量販店ではファミリーの販売員おばちゃんもナショとフジの欠点ばかり言ってました。
フジと同じくらいうるさかった。ところで、ナショは販売員いないようだけど。

ファミリーのＤ1はあまりに大きくて、ちょっと引いた。見た目にもどこかちゃちなイメージがある。
部屋の中に置いて違和感がない、となるとフジの新しいヤツ（オレンジ色っぽいの）が一番。
性能は、リアルＧまで含めて正直どれもそれほど違うとは思えなかった。鈍いのかな、漏れ。

>>216
以前ジョーシンでﾅｼｮとﾌｧﾐﾘｰの販売員が同時にいた時があった。
ﾌｧﾐﾘｰは歩合制の契約社員のおば様、ﾅｼｮはメーカの男性販売員が
キャンペーンみたいなかたちで参加しているようであった。
その店では、ﾅｼｮが強いらしく、ﾌｧﾐﾘｰが肩身狭そうでした。

>>
売上なんて、量販店の経営者がどのメーカの肩を持つかで
製品の優劣に関わらず、決まってしまう感がする。

>>226
フジの腕マッサージがあるタイプは、チェア-として使うケースでは
その機構が邪魔。その点、ﾌｧﾐﾘｰのD.1はスライドが出来て、取り外しもＯＫなので
一歩リードと考える。

もうそれくらいにしとけ・・・　フジ販売員。

自作自演のフジマニアまだいるみたいだな。
工作がばれたんで消えるかと思ったが・・・

２ちゃんねるだから仕方ないか。

フジの工作員もファミーリーの工作員もご苦労。
いくらチミたちが工作活動をしても売上ナンバーワンは(ry

出た、すぐにフジ販売員と言うファミリー販売員。

マルタカのマッサージチェアを買った私は負け組でしょうか？？？

>>230
売上Ｎｏ.1はﾅｼｮでしょうか？！

ところで209で書こうとした件、寝る前にすっきりさせよう。
実は今日試乗した上級機種の最後列に安いマッサージチェアとセットで
置いてあった、フットマッサージなるもの（試したのはﾅｼｮ製で売価４万弱）
を初めてあそび気分で試したら、すごく痛気持良く感動した！　足先を羽交い絞め？にされて、
足裏のつぼをぐりぐりされたあと、血行が良くなったみたいと奥さんに言われたとき
購入後3ヶ月使用したD.1でも、足マッサージは専用機に敵わんと思った。

ここではフジ、ﾅｼｮ、ﾌｧﾐﾘｰの上位機種でいろいろ言われてるけど、シンプルな
中機種のチェア（例えばオムロン・大東工業・サンヨーの下位など）＋最高の
フットマッサージ機も試す価値があると思う。
でもフットマッサージ機でローラだけのは勘弁。あくまでエアー＋多機能がポイント。

フットマッサージ単体の専用スレはあるが、マッサージチェアとの相性まで
言及したコメントは無かったような？
自分的には
>>180で紹介してもらった大東にﾅｼｮなんかが興味ある組み合わせです。

D.1持っているし、そんな楽しみは当分チャレンジ出来ないので
遠心コースで寝るとするか。

>>232
是非感想をお聞かせ願いたい。

>>223
そう言われると、納得の行かない点を確認に量販店にいったりして粘着質かもしれないね（苦笑）

でも、私は自分の分析に自信を持っている（自信が無いところはそういう書き方をする）。
私の分析を否定したい人とは、議論する用意がある。それが、発言に責任を持つということ。
ただし、論理的にやって欲しい。

>>232
「マルタカのマッサージチェア」のこと、初めて聞きました。
見た事無いんですが、どんななのか興味あります。
どこかで、試乗できるところありますか？

電気店ではなく温泉に出張販売していたところで購入しました。
まだ、物が届いていないので使用感は後日としてください。

>>236
http://www.marutaka.co.jp/products/chair.html

>>208
不治が良いっていう意見は、ほとんど同一人物だと思うぜ。
怪人２１面相みたいな、あやしげな関西弁を使う奴もいたし。
良いっていう意見の数で勝負したがっているアンタが成りすましてるんじゃないか？

>>233
スレ違いになるかもしれないけど。
先日、ソウルに旅行に行ったとき、
「マッサージ機能付きフットバス＋肩、背中マッサージ」
をしてもらって、すっごく気持ちよかった。

ローラーだけでも、フットバスとあわせると相乗効果があるみたい。
今後のマッサージ機の進化の方向は、バスとの組み合わせがあるかもしれないね。

W.1情報です。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=214005&MakerCD=190&CategoryCD=2140
興味のある方、御読みください。

ちなみに、新製品をけなしてますが、私は、ファミリーのファンでふ。
嫌いな会社は、話題のフジでふ。
技術どうこういう前に、余計な御世話かもしれんが、ちゃんと自社で作れよ＜フジ
乗ってて、「うぃん、うぃん」うるせぇんだよ。
もっとパワーのあるモーター使え。

>>322
レポ期待してます！
実はきのう、とある東北の温泉地でわたしも偶然マルタカ製品ためしました。
リラクアージュとかいうやつ。初めてきいたメーカーだったので
期待はしてなかったけど、以前量販店でためしたことのあるファミリーや
ナショナルみたいな多彩な機能はなく（デザインもいまいち）、
シンプルながらなかなか「つぼにはまった」感じはしました。二つ穴でした。

（スレ違いかもしれないが）
いっしょにためしたふくらはぎのエアマッサージャーを母がえらく気に入って
買う気まんまんなんですが、ナショナルの似たような製品の5〜6倍もの値段
がするので迷ってます。営業のおじさんはパワーがまったく違うというのだが
だれか試した方いませんか？

すみません。
レポ期待は＞332さんでした。

分からんから誰か教えてください。

私はよくコジマ電気とかヤマダ電気に行ってマッサージ機を試しているんですが、いつも椅子に座ると店員が来ていろいろ説明してくれます。
しかし、同じ店なのに店員によってすすめるメーカーや機種が違うんです。たとえば、｢今、一番評判がよくて売れているのはこれです！｣って、昨日の店員とぜんぜんちがうことをいったりします。
こちらの掲示板で、販売員のことを知ることができたので、そのあたりを警戒しているんですが、彼らはマッサージチェア以外の売り場にもたまに顔を出して対応もしているようです。
また彼らのすすめるメーカーは決まってフジ医療器かファミリーのどちらかです。でも他のメーカーの悪口をいうわけではありません。
でも彼ら（それぞれ）は、すごく強く１社のみすすめてきます。
これって、販売員って呼べるんでしょうか？本当のところおしえてください。

彼らは男で、店の制服をきています。　
あと、すすめるメーカーの歴史や椅子の機構にやたら詳しいんですが、それ以外のメーカーのことはほとんどしりません。
また、すすめる機種が自分に合わない旨を伝えると、価格帯が違うにもかかわらず同じメーカーの違う機種をすすめてきます。

２４４さんへ

販売員かどうかは、いくらになるかを聞けばすぐわかりますよ。販売員には
基本的に値段交渉する権利はありませんから。

＞彼らのすすめるメーカーは決まってフジ医療器かファミリーのどちらかです。

この２つが一番無難だからでしょうね。実際売れていますし。その営業マンが
他のコーナーに行っているところを見ると実際店の人の可能性もありますね。
たまたまその人がフジが好きだったりファミリーが好きだったりするのが
影響していたり、お客さんが興味もってそうな方を褒めちぎって１台売ろうと
しているのかもしれまえせんよ。とりあえず値段交渉をしてみれば店の人か
メーカーの人かは分りますよ。

２４６さん。ありがとう。
値段を聞いたら、違う人（フロア長といっていた）を連れてきました。
でも、制服を着てるし、いろんなところをウロウロしてるんです。
こんな販売員もいるんでしょうか？

＞たまたまその人がフジが好きだったりファミリーが好きだったりするのが
影響していたり、お客さんが興味もってそうな方を褒めちぎって１台売ろうと
しているのかもしれまえせんよ。

わたしは、いまのところナショナルのリアルプロGがいいなと思って、ほとんど買う気じゅうぶんなんですが、彼らはどうしても買わせたくないようです。（悪口こそいいませんが）
純粋な店員としては、これってへんじゃないですか？　
でも名札もしっかりその店名になっています。

店によっても違うかもしれないけど、ミドリにいったらメーカーの人は
全く店の人と服装同じだったよ。値段交渉ができないということは
その人新入りのバイトなのか、メーカーの人か分らないけどメーカーの
販売員は外見上全く分らない場合もあるから相手のいうことを鵜呑みに
していように気をつけましょうね。機能面で嘘つくことはあまりないですが、
シェアや売上げ順位などについては嘘つくことありますからね。
ま〜、あっちこっちうろついて別の商品を説明しているなら、メーカーの
人の可能性は少ないでしょうね。気分転換にうろついていたり、たまたま
ナショナルやサンヨーの営業マンが他の電化製品を勧めていたりするのかも
しれないけど、こっちの可能性はほとんどないでしょうね。

＞純粋な店員としては、これってへんじゃないですか？　

悪く考えると、利益率が違う可能性から他を勧めるとも考えられますが、
良く考えるなら、ナショナルは刺激が強いので、もみ返しの少ないファミリー
やフジを勧めているのかもしれません。買う前に、数回試して翌日などに
もみ返しがないかどうかチェックして大丈夫そうなら自分を信じて購入
されるといいですよ。

ウチには問屋が制服着て、そこで扱う商品を勧めてる。
フジを扱ってるらしく、よくマッサージの所にいるのを見かけるが。

何度も乗りに行ってるけど、気持ちの良かったブジサイバーリラックスか
カッイイファミリーＤ．１かで悩んでる。
フジの首肩コースは捨てがたいけどデザインがダサダサで嫌い。
Ｄ．１は凄くカコイイけど気持ちよさではフジだし。

>>239
何を根拠にそんなことを言うのかね？
自分と違う意見を持っている人は全部同一人物なのかい？？

あんたの病状↓
http://u_ki_6.at.infoseek.co.jp/kokoro-11.html

>>252
昔、旅先に置いてあったマッサージ器に比べれば
どれも最高です。
自分にあった製品で決めちゃいましょう。

ただ慣れには要注意ですよ。

>242
買ったのはリラクアージュ。実売\180kでした。
値段を考慮したらいい買い物かな？と思い購入しました。

まだ、届いていませんので使用感は後日。。。

>>253
工作活動がばれた「？。」氏が同じことを言っていたので、そう推理したのさっ

>>256
言いたくなる気持ちもわかるんですけど、怪しい書き込みは読めばわかるので、放置プレイで良いんじゃないかしらん。

工作活動なんて、なにを怯えているのですか。
工作員だの工作活動だのしらけるから止めましょう。
自由な意見を自由に書けばいい。

>>256
くどいよ

>>233
自分も同じこと考えてました！
Ｄ１欲しいけどあまりにも大きするので、Ｈ９＋足専用機なんて組み合わせもありかなと。
でも、そうすると体を倒すと足裏は同時に揉めないし・・・・
高い買い物なので、色々悩みますね。

>>244-251　整理しましょうかね。
ファミリーもフジもお店に自社の販売員ヘルパーを派遣してることが多い。特に土日はネ。
服装や名札は社員と同一です。基本的に名札には社名なし。見分け方はバーコード入ってないのがヘルパー。
担当からいくらまでＯＫと聞いていて価格交渉までやる人います。ヘルパーなので白物コーナーで説明、品出しもします。
伝票や修理、レジまでやる人もいますけどね。
「メーカーの人？」って聞かれるのを嫌がります。バレバレだもんな。

>>252
気持ちいいと思うほうにしときなさい。
自分に合ったものが一番です。

今、一番売れてるのはやっぱりナショナルなの？
まあ、値段とかクラスわけも難しいんで、そう単純な比較もできないか・・・

某ヘルパーさん＞

＞ヘルパーなので白物コーナーで説明、品出しもします。
自社商品に関係なく説明しっちゃたりするわけですか？

町田のヨドバシに沢山陳列しるのだが、乗ってる香具師らの半分ぐらいが
もう１５分経って機械は沈黙してるのに・・・どかない！　どけくそ！
　　って思うって　よくよく見たら　殆どの香具師ら・・・寝てるんよ！！！
口半開きにして　全く無警戒で　マヌケ顔天下の大通りにさらして・・・
オバハンも、オッサンも、アンチャンも、ネエチャンも、、、、、、
腹立ったから　姉ちゃんの半分捲れ上がったミニスカートを
　（寝台チルトしてるからスカートが、ずり上がってる！）パンフレット取る
　　振りしてもう少し捲り上げといてやった　（かろうじてショーツが見えるぐらい）
いい見世物に成ったよ　まあ世間さまに迷惑掛けてる分　パンチラサービス位したほうがいい
　言っとくけど　私も女だから・・・痴漢じゃないよ　笑！笑！笑！

＞まあ世間さまに迷惑掛けてる分　パンチラサービス位したほうがいい

ブスやデブのパンチラは吐き気がするのでみたくないです。しばらく気分が悪くなる。　

某ビッ○カメ○にいたフジの（多分）販売員さん。
マジに買いたいと思っている漏れの顔に何かを感じたのか、
フジの椅子に座っているおねえちゃん（高校生？）を
「ちょっとそこどいてね」と無理やり押しのけて漏れを座らせた。
「どーお？気持ちいいでしょ？」
…よかねーよ。
そのおねえちゃんがじっとこっちを恨めしそうに見てるんだぜ。
5分くらい座って説明聞いたけどそれどころじゃなかった。

さっき、フジの２５万円のマッサージに座ったけど、なんだかものたりない。
というか、８，９万円台の安い２つ玉マッサージチェアとの違いが分からんかった。
なんでそんなに値段が違うの？

業界内でのネタ話をひとつ。
フジはとっても商売上手。
得意先の上層部とつながりを持ち、自分とこの商品を売ってもらう。
でも、商品作りはとっても下手。デザインひとつをとってもダサイ！
ファミリーは商売下手。得意先の上層部とのつながりが薄い。
でも、商品作りは上手。専門メーカーだから当然か。
松下は・・・
次の機会に・・・

リ○ルプ○Ｇはぶっ壊れますね、知人と同時購入しましたが
異音と誤動作、もみ球の突然のずれなど発生中・・・。
両方とも同じ様な症状。

買ってどれくらいで壊れたの？
教えてチョ。

>264
どこの製品でも説明して売ってます。おばさんヘルパーはやらないけど男は何でもやれと言われてます。
よくあるのが、他の製品説明してる間に、敵のおばんヘルパーがちゃっかり自分のとこの製品を売ってたりする。
すごくシャクです。

>>267-269

ファミリー工作員がフジの悪口を言ってるが
そんなにフジが売れるのが恐いか？
連続書込みは面白くないヨ。

>>273
ヲイヲイ
自由に意見を言っていいんじゃなかったんかい？（ワラ）

悪口は止めましょう。
ファミリーの宣伝員なら、ファミリーの良いところをアピールだけしてなさい。

フジの宣伝員は、ファミリーの悪口を言っても良いですよ。

いいかげんにしなさい。

>>260
ご同意ありがとうございます。
考えてみれば、D.1を例にとっても足全体の機構部が本体と分離出来るので
コストや強度、重量などを無視（乱暴か）すれば、将来的には
実現可能かも。でもそれでは大き過ぎだし。
マッサージチェアとして肝心な、肩や腰のもみ心地を考えると
現時点での選択として、Ｈ９やフジの腕がないモデル
（若い人や体育会系の人はﾅｼｮのリアルプロＧの前のモデル）
＋フットマッサージがお買い得でしょうか。
リクライニングしての同時使用は難しそうですが、ここは発想を転換し
２度楽しめる究極のマッサージシステム！と考えては・・・

>>240
実はフットバスを試したことも無く、マッサージをお願いしたことも
スーパー銭湯で１度のみでして。足裏マッサージも痛そうで怖くて行けず
先日フットマッサージに感激した次第です。

>>267でつ。
別にフジの販売員をけなしたわけではなく、単に笑い話として書いただけなんだけどね。
後日、ファミリー、フジ、ナショナル、と別の店で試乗してきた。
やはりナショナルは痛い。
漏れの前にいた婆ちゃんは顔しかめてたし（じゃ降りればいいだろ、と心の中で突っ込んでしまった）
ファミリーとフジは正直甲乙つけがたい感じ。
リモコンの好みだけならフジ。ファミリーのメッセージが出てくる機能は多分飽きてくるだろう。
でも見た目ならファミリー。
今日もう一度行って値引き交渉してくるつもり。一番割引率の高いところに決めてくる。

>>273
＞ファミリー工作員がフジの悪口を言ってるが
＞そんなにフジが売れるのが恐いか？

なんでこの書き込みがファミリー派だと思ったの？
２６８だけど、別にファミリーも特別いいと思ってるわけではないんだけど・・・

みんな、サンヨーはどうした！

実は仕事の関係で、サンヨーなら特別安く変えるんだけど・・・
誰か褒めてくれたら、勢いで買ってしまうかもしれん！

俺は町の電気店（知り合い）からリアルプロＧを買った（売価32万）が肘掛
の部分が高級天然木仕上げだったよ。高級感がむちゃくちゃあってデザイナー
家具みたいな雰囲気すら感じる。
大手家電屋のパンフとかでは肘掛は本体と同じ合皮製しかないみたいだし
実際、ヤ○ダの売価が32.8万でポイント入れれば３０万切るとわかってても
高いものは町の電気屋でと思って買ってよかったと思った今日でした。
他の電気屋スレで、専門販店と量販店向けとは部材等が違うと書かれて
いたことがあったがこういうことなのかなと思った。

>>284
あれって、天然木なの？
ずっと木目調のプラスチックかと思ってた・・・

追加：もみごこちに付いては最高位機種ならば、最近はどれも
変わらんと思いデザインで選びました。俺は３０歳だが、これだけ
でかいものだからデザインで選ぶっていう人が若い人は多いんじゃない？

285　
納品時だけ立ち会って、すぐ仕事に戻ったけど、うちに帰ったらよく見てみますね。
自分的にはヘッドクッションに書いてあるナショナルリアルモミモミプロＧというロゴで
せっかくのインテリア性が台無しになっている気がする（というかあのクッションはお店での
ＰＲ用で、商品には付いてないと信じ込んでいたのです）　　

今リアルGは、エイデンやヤマダで、まけさせて２３万くらいになる。
ネットなら２２万以下で普通に買えるぞ。
木目モデルもエイデンで見たような気がする。

>>284,288
品番ＥＰ３２０５−Ｋなら、ナショナル販売店だけのオリジナルで量販店には売っていない。
でも、買値３２万円はあまりにも高すぎる。２４万がいいところ。
はっきりいって、その電気屋とは付き合いをやめた方がいい。

>みんな、サンヨーはどうした！

サンヨー悪くないよ。玉が前にせり出してツボの刺激してくれるのが
結構気持ちよいよ。すぐにコリを取りたいならよいかもね。特に悪い
印象受けないのになぜか電気屋で肩身を狭くしているように思う。

サンヨー←どうも印象が薄いように思える。
これ！！といった特徴が無いのでは？
何か特徴はあるかな？

ＥＰ３２０５、通販なら売ってるけどな→　http://www.sekiden.net/cart/kenkoeisei.html

>>275
そぼくなぎもんでちゅ。
なんで、こーさくいんはダメで、
はんばいいんはいいのでしゅか？
おちえてくだちゃい。

>>271
270です。
両方とも約２週間で異音など発生してきました。

肩と首のコリがひどくて、夕方ごろになると頭痛で気分が悪くなっていた。
マッサージチェアーを買って、ほぼコリは解消しました。
思い切って購入して本当に良かったです。

＞２９５さん

私と同じくらい肩こりがひどいようですね。ところでマッサージチェアは
毎日やってますか？時間はどのくらいですか？あと毎日やってみて
もみかえしはとくになかったですか？

>>284
俺も通常品のグレーの安っぽさが我慢できなくて専売店モデルの黒いやつにしたよ。
ただ肘掛の部分は木目プリントですよ。それでも高級感は通常モデルよりも段違いに上ですけどね。

>>292
そこ安いね。ビックリした。

>>297
ネットならそのくらいでしょ。
もっと安く買いたい場合は、やはり個人店が有利。
店の事情と店主の考え１つで値段はどうにでもなる。
ちなみに静岡市瀬名店で２１万でどうかというハナシはあったが、結局首のもみを優先して量販店のフジにした。
２１万でも設けはでるというのだから、いったいいくらで仕入れるのやら。

おれのところは田舎だからか、ぜんぜんW1が入ってこん。
もう発売日だろーが！
はやくいれろ。

>>296さん
毎日やってますよ。
大体、３０分くらい。
全身コース１５分、首肩コース１５分の２本です。
揉み返しは全くありませんです。
ひどい肩コリが殆ど気にならないくらい治っています。

>>300
どの機種を買ったの？

お金が大好きな人募集！！（笑）
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>>301さん
フジ医療器のサイバーリラックスＳＯ ＡＳ300Ｖ6です。

>>303
やっぱ、毎日使うのならフジのですよねー。
ボーナスが出たら買いに逝こう！

>>304
胡散臭さがプンプン臭うレスだな

胡散臭くても漏れはフジのを買うと決めたんじゃぁぁぁぁ。

富士だけはやめとけ。
後で後悔するぞ。

私は、実際に買ってみてフジの製品は良いと思いますよ。
１ｹ月ちょっと毎日使っていますが益々気に入ってます。

>>307
誰が何と言おうとフジのを買うことに決めたんじゃぁ。

で、何で後悔するんじゃ？ ﾁｮｯﾄだけ聞いておいてやる。ｗ

フジなら間違いない。
マッサージチェアーはフジかファミリーなら失敗はない。

やっぱり、マルタカでしょう。
フジと似たような製品なのにずっと安いですよ！

>>311
売ってるのを見たことが無い。

>>310
松下は・・・

＞２９５さん

お返事ありがとうございます。毎日やってももみ返しなかったようですね。
そうか〜、ＡＳ300Ｖ6ですか、私もフジのＶ５を買おうと思っていたのですが
Ｖ６も悩んでしまうな〜。

迷ったら機能の多いほうにしたほうがいいです。
AS300はいいですよ、特にもみ返しのない全身エアーコースがおすすめです。
もみ玉の感触も違いますし。お客さんがじっくり試すとまず300になります。

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊

と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました！
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ！！もちろん中身はもっとすごい情報でした。
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！

http://auctions.yahoo.co.jp/

ｦｲｦｲ

このスレの住人って年齢どのくらいなの＿？
２ちゃんねるやってるくらいだから20〜30くらい？
でもこの年齢で椅子買うか？　欲しいとは思ってもカワンダロ？


そんなにコリが酷いのなら病気だよｗ

＞フジ医療器販売員さん

そうなんですよね〜。ただお金があればいいのだけど。ボーナスある程度
出たら買おうかな〜。

＞このスレの住人って年齢どのくらいなの＿？
＞２ちゃんねるやってるくらいだから20〜30くらい？

オレは２６歳。仕事がパソコン関係だから毎日ひどい肩こりなのよ。

>>311
マルタカの足揉みあるやつっていくらなの？

>>317
私は、３０代の会社員です。
仕事は法務関係の部署で六法全書と睨めっこ。
とにかく以前は肩が凝ってしかたなったです。

なんでファミリーの頭部のクッションはあんなに厚いの？

>319

マルタカのリアクアージュ。
　定価\240k,実売\180k。
　今日、到着しました。

サンキュー
どこでもそれくらいなのかな？

マルタカは店舗販売じゃなくて販売員による販売のようだから
どこでも大差ないのでは？？？

何度も試して選んだの？

>>321さん
そんなに厚いですか？
使う時には裏に回すようになってますが、面倒なので
常時、椅子の裏側にひっくり返しています。

じゃ、なんのためにクッションがついてるの？

>>327
普通の椅子として使うときのため。

Ｄ１なんて、普通の椅子として使えそうもないんだけど、枕が２重になってる。

石丸本店にW.1あったんで座ったんだけど
新品のせいか、合皮が硬くて全然もんでもらってる感じがしなかった。
足マッサージ部、あれ上下するんですかね。ひざの関節に当たって痛かった。

しかしココの皆さん、ファミ買う際にはD.1買うんですか？
凄いなぁ。ウチはH.9が精一杯だと思ってたんだけど、D.1も一回みてみようかなぁ。

Ｄ１って１００キロあるんでしょ？床が抜けそう。

某電器量販店に勤めていたときのこと。
フジの販促のおばはんをとことんやっつけてやった。
まず就業マナーが全然なってない。
忙しい時でも勝手に売り場を離れていつまでも戻ってこない。
（夕食の材料の買出しに出てたりする）
食事休憩は４０分と決まっているのに2時間近く戻ってこない。
注意したら　＜時計を持っていないので時間がわからなかった＞　とぬけぬけといいやがった。
買わない客はマッサージチェアからいやみを言ってどかす。
常連や知り合いとはとことん雑談して時間を過ごす。
ひどいときはそのまま彼らとお茶に出てしまう。
そのほかにも社会人として許されないであろう行動多数。
たまりかねた後輩は私に懇願。何度注意しても直らないので、裏に連れて行って厳重に警告すると
＜私は沢山売ってるからある程度は何してもいいんです！＞
（おいおい違うだろ）
＜文句ならマネージャーに言ってください。＞
（コーナーの責任者は私なんだけど・・）
＜私は本部の偉い人達とだって知り合いなんだから＞等等暴言多数。
キレマシタ！だからどうした！完全バーサクモードです。ええ、当然言ってやりましたとも。
マネージャーなんかだけでなく（そんなもんじゃ済まさないぞ！）
店長や本部にだって報告をしてやるゾと。
実際本気でしたし・・・
ヤツはとたんにおとなしくなった。
当然彼女はすぐに売り場からいなくなりました。
こんな低レベル販促を飼っているフジには同情します。が、きちんと教育してください。
ちなみにダンナは本部の仕入れ担当責任者です。

そんなもんだって。常識のある人ならもっとしっかりした仕事に就いてる。

＞３３２
そんな奴は、フジに限らずどのメーカーにでもいるよ。
うちの量販店にはもっとひどい奴もいたけどね。
フジもひどいのがいたが、ファミリーにはもっとひどいのがいた。
勤務態度最低で、買わない客と喧嘩したりもしていた・・・・
更にひどいのはオ○○ンのおばちゃんだったけどな。

今日買ったゾ。
何度も試乗してやっと買ったヨ。
Ｄ−１もよかったけどフジの上級機にした。

Ｄ１持ってるけど、土台の部分から油がにじんできた・・・
これなんでしょう？　詳しい人いたら教えて。

　　　　↑
　　土台って何？

床に接する長い部分。　そこに挟んであるゴムと本体の隙間から油がにじんできた。

持ってる人いたら、ちょっとみて。

ああ、それね。
ファミリーの製品にはよくあることらしいよ。
前に聞いたことある。

ファミリーの製品って、Ｄ１しかこの部分はないんだけど・・・
で、ほかっておいて大丈夫なの？

別の部分から油もれがするよ。

ファミリー以外は油漏れしないの？

油漏れなんて普通しないだろ

>>342
別の部分ってどこだ？　適当なこといってんなヨ。

親がＪＡからマッサージチェア買いました。
フジ医療器のだけれど、ものすごく調子いい！風呂上がりは特に最高。
感謝してます。

「だから、何なの？」って書き込み多し。

特にフジ関係がな・・
こういうの、逆効果だと思うぞ。

えっ、ファミリーって油モレするの？
ファミリーは止めた方がいいのかな？

あほか

だね。

>>349
ファミリーのもフジのも松下のもオムロンのもマルタカのも止めてください。

３４９のような馬鹿は相手にするな。

で、ﾌｧﾐﾘｰは油もれするのか？

>>354
残念ながら高温多湿の日本の気候には合っておりません。

で、フジは油もれするのか？

>>356
高温多湿な日本の気候に合っているのでおすすめです。

ふーん、やっぱりフジにしようかな。

さ〜て、今日のアジア各国の新聞やテレビのニュースは↓　（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

中国や韓国の家電業界ニュースサイトも日本語で読めるよ

私はフジ製品の愛好者ですが、当スレのフジおたくが消えてなくなることを願ってやみません。

だーねー、だーねー。

フジおたくなんて、ファミリーおたくが言ってますが、なにを怯えているのでしょうか。
ファミリーが油もれするという事実が報告されているだけでは。
悪口は止めましょう。
自由な意見を自由に書けばいい。

>>362
おまえもな。

フジおたくとかファミリーおたくとか、おまえが一番ウザイ。
ここから消えろ。

ファミリーの油漏れが事実かどうかが知りたい。

真実でつ。

D.1下に敷いてあるカーペットを
ホットカーペットに交換した(数ヶ月使用）
俺のは油漏れ無かった・・て言うか
チェアの下を覗いた限り、そんな心配
無用と感じた。
ちなみにホットカーペットは荷重が掛からない
ポジションに念のためずらしたけど。

ファミリー製品の、どこから油漏れするかおしえて。
でも今時、液体の油なんてマッサージチェアに使ってるの？
購入を考えているので、「油漏れがある」「真実である」ではなく、
どこがどういう理由で、どれだけ油漏れするのかの具体的な症状が知りたい。

ファミリー製品を陥れるための嘘だけならやめてもらいたい。

>>368
液体の油じゃなくてグリスが溶けて流れ出たんだろ？
夏場に直射日光とかが当って強烈に熱くなるとありえん話でも無いでしょ？ ＞ファミの工作員さん

↑あなたは馬鹿ですか？

↑図星を突かれて返答に困るファミリーの工作員？

>>370
たのむから、気が抜けるような稚拙な回答をせんでくれ。
夏の直射日光やドライヤーの熱をあてれば、どんなマッサージ機でも油はたれてくるだろ。
そういった外部の要因無しで、油もれがあるかどうか知りたいんだよ。
おまえは小学生か？　

また、工作員の話かよ・・・　

ところで、今日、ヤ○ダでんきでＤ１試したんだけど、なんだか気持ち良くない。
体に合わなかっただけなのかな。店員さんはファミリーばかり勧めていたけど、
あまり良くないと言うと明らかにムッとしていた。

ttp://keiko.fam.cx/

>>373
ﾊｧ？ どんなﾏｯｻｰｼﾞ器もか？

冬のボーナスが出たらフジのを買おう。

ファミリー最悪

ファミリーの製品はすぐこわれるよ

俺は、ファミリーを高く評価している。
「最悪」だなんてそんなことは絶対無い。
フジと甲乙つけ難いと思う。
好きか嫌いかの世界だろう。
俺は毎日使うことを考えたら僅差でフジだ。

＞379
＞380
つまらん書込みはするな

なんだかなあ・・・

ファミリーの信者と工作員は最悪

もういいって・・・

３８１もつまらん思うけどな。
結局、フジを誉めておわりかい。
どこの部分の何が評価できるかくらい書いてくれよ。

粘着な信者が居ないだけフジのがマシ。

＞386
ああいえばこう言うの繰り返しになるからいちいち書くのは止めた。
それぞれが自分で乗ってみて判断すればいいことだよ。
フジもファミリーも良いとこ悪いとこそれぞれあるからね。
それともファミリーが良いって言わないと駄目？w

もういいって・・・

おまえもか・・・（笑）

>>388
ファミリーを誉めろよ。
フジが気持ち良くてもファミリーが一番って誉めとけ。
わかったか！

価格comで客観的評価は判断すべし。
2chで決める人は居ないでしょう。

価格コムもフジの販売員だらけだからなぁ。

>>393
製品評価はあやしいが、書き込みはIPが抜けるから露骨ななりすましは
してねえんでないかい？

なるほど。

価格コムにはファミリー販売員もフジ以上にいるよなぁ。
あまり当てにならんよ。

>>387
ええっ！びっくりしたなあ。
世の中は広い。そう思う人もいるのね。

>>393
価格コムはフジの工作員がフジの販売員を堂々と名乗って対応してるので潔い。

>>392
価格com見てきました。フジのが良さそうですね。

>>398
そいつだけとは限らんだろ。

そろそろこの板も、単に「フジが良い」ばっかりで、つまんなくなってきたナ・・・

>>400
じゃ、これでどうだ！


　　　　　　　「やっぱ、ファミリーが一番！」

フジのＡＳ−８７８の色を「ヴィトンと同じです」と言い切る販売員のセンスに脱毛！

フジもいいけど、あの色がなあ。
オレンジもグリーンも変にくすんでて、民宿のマッサージ機みたい。
いくら気持ちよくても、あれを家に置く気がしないよ。

せめて黒かダークグレーで作ってくれ。

フジは黒あるでしょ。
ＡＳ３００は黒あるよ。

松下のは工作活動しなくても売れるぞ。ｗ

松下のは何もしなくても売れるよね。
でも、買ったあとにフジやファミリーのに乗ってみて必ず後悔する。

そう僻むなよ。松下 as ナンバーワン！

どうでも良いが「ドコがどうだから良い」とか具体的にかいてほしい。
ただ「〜は良い」じゃ、参考にならない。

松下サイコーーーーー！
アフターも完璧ーーーー！

まあ　まあ　みなさん！！！

あの　有名な【暮らしの手帳】　今回　マッサージチェア１２機種の

乗り比べテスト・・・・・その中から選ばれた上位４機種の考察を

書いてるそうです！！！！。。。。。。。本屋に立ち読みに　Ｇｏ！

まちがえた・・・・【暮らしの手帳】・・・・・・×
　　　　　　　
　　　　　　　　　【暮らしの手帖】・・・・・・○

>>404
そですか。黒ありますか。
電気屋行って確認してみます。

>>412
富士のは本当に不思議？

淀橋と山田と巨大とで　中身全く同じ機種にもかかわらず　機種番号　カラーリングが違う
　　　富士は本当に富士欺なメーカー　→→→　フジは本当にフジギなメーカー　→→→富士は本当に不思議なメーカー
暮らしの手帖は為に成る本ですね　何よりも公平中立なのが信用できますからね。

暮らしの手帖みてきたが、フジの評価がやっぱりわるいじゃん。
ここに書き込んであるフジの情報に、｢自分の感覚がおかしいのか？｣なんておもっていたが、この本をみて、ほぼ自分の思っていた評価と同じでなんとなく安心した。

どこがいいって？

フジの製品は、はじめの印象がよくても、使っているうちに良くなくなるみたいだね。

<<415
１　リアルG
２　D.1
３　i.1 の順で、｢欲しい度数｣が高かった。

ちなみにフジの製品は、いずれも｢欲しい度数｣がマイナスだった。
（初期段階でまあまあ印象の良かったS.Oも、2ヶ月間の長期テストの結果、評価が逆転してマイナスになっていた）

特に驚くことじゃない。
最近、ここはフジ社員の営業書き込みか、フジ製品を買って後悔している人の強がり発言が中心になってますので。

>>418
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

とりあえず公平っぽい評価本が出たおかげで、店頭のフジ販売員にいいくるめられるやつも、随分減るんじゃないの？
ここの板も、昔の正常な書き込みに戻ることを期待する。（最近、マジでひどかった・・・）

>>420
ファミリーを誉めるのが正常な書き込みなのか？

＞421
フジ工作員は逝ってヨシ!
と独り言を言ってみる。

>>421
お前、このスレに不必要なんだよ！
出てけ( -.-)/☆( +.;)ポカッ

>>417
しかし、リアルGが一番ということで、
僕としては暮らしの手帳の信用度がゼロになってしまった。

>>424
少なくとも、どこの馬の骨とも分からぬお前の無駄レスよりは信頼できるな

＞425
お前もどこの馬の骨かもわからんから同じだ。
つまらん無駄レスはお前のほうだよ。ヴォケが（w

ここはファミリー社員の溜まり場でつか？

粘着度は、

ファミ工作員　＞＞＞ フジ工作員 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 松下工作員

そうですな。
困ったものです。

実は一人でなりすまし荒らし・・ﾌﾟｹﾞﾗ

だって、僕が使った感想は、気持ちよさでフジAS300とファミリーD１が同列１位。
リアルGは痛くて眼中にありませんでしたから。

ﾀﾏｷｿも２つ、ｵﾊﾟｰｲも２つ。
ﾔﾊﾟｰﾘ揉み玉も２つのフジのがええ。

>>430
粘着厨は直ぐに一人芝居だと言うと・・・
φ（．．）メモメモ．．．

>>431
そういった具体的なマイナスポイントは意見として参考になる。
あくまで個人の体質によっても違うから、参考ね

当スレの頭が××な方は、「暮らしの手帖」編集部もファミリー工作員だらけだと思っているらしい（藁）

>>431
店頭でちょっと試乗しただけじゃわからんぞ。
はじめ痛くても使っているうちに物足らなくなってくる。
強く揉めない機種は絶対後で後悔する。

暮らしの手帖　　は　信用できるよ

過去の長い歴史が物語ってる　（常に公平にメーカーブランドにとらわれずが原典）

今回最終考査に選ばれた４機種は、それなりに全く妥当な線だと思うよ
　ただ　しょうがないのは　どうしても高価な高レベル機種が残る事・・・
すなわち　金出せばいいものが買えると言う　資本主義のジレンマは有る
　しかし　言い換えれば　高価な品の選択での失敗は　大いに痛いから　参考にはなる
この４機種は　まず　どれもが及第点だが　大きさ。価格。使い勝手。体感。は個人の
　相性だから　徹底的に乗り比べて見るといいと思う
　　　（偏見で申し訳ないが　この選択機種群に漏れたものは・・・俺自身思うに悪いがこれまた妥当と思う）

５〜１０万の買い物じゃないから　良く調べて選んだ方がいいな・・・
　ただ〜し　パソコンと一緒で　年数経てば　より良い物が　より安く出て来るのは間違いない
　　でも　これ言ってると・・・一生　買えない・・・欲しい時が買う時　とは・・よく言ったものだ

とにかく　【暮らしの手帖】　買ってじっくり　読んだ方が良い・・・思った以上に内容が深く
　　　　　　　　　　　　　　立ち読みだと　大事な事を　読み落とすと思う・・・よくこれだけ調べた物だ！
淀橋とかの電気屋の本とか、グッズ特集本は・・・メーカーからの＊＊＊＊が多少入ってると思って間違いないから
　全面的に信用しない方が良いよ・・・とくに売れ筋なんとかとか・・・評判なんとかとか・・・
　　メーカーキャンペーンが絡んでるからね　必ず！
その点　【暮らしの手帖】　は　ほぼ信用できるよ・・・今まで過去の家電購入の経験から！

　あっ　俺　暮らしの手帖・・・の関係者じゃないからね・・・念のため

過去何十年も、今の巨大家電メーカーですら完全に公平に
しかも長期に渡るテストと多大なアンケートで実名評価する
（暮らしの手帖）はメーカーの脅威であり、しかし選ばれれば
お墨付きのメーカーの自信に成るから、各メーカー戦々恐々
昔は、身近な家電商品が（贅沢品には関らなかった）対象の
（暮らしの手帖）が、こんな贅沢品に目を向けたのは、やはり
要望・苦情・宣伝混乱・が蔓延ってるからだろうし、かなり
需要が増えて来たからだろうね。
昭和３０〜５０年頃の家電発展期の時など、暮らしの手帖で
選ばれた数機種でメーカーは潤ったし、選択から漏れたものは
廃盤化し開発のやり直しに成ったものだった、その意味家電
メーカーにとっても貴重な存在　家電発達改良の座右の書だった

この間、お台場に行ったら「SEGA-family」って置いてあったぞ！ありゃ何だ？売って
いるのか？お金を入れるやつみたいだ。

暮らしの手帳にはある家電メーカーの資本が入ってるの知ってるか？

>>440
その話は聞いたことあるけど。

暮らしの手帖　立ち読みしてきました
なかなか　納得行く内容なんじゃないでしょうか
最新型の松下とか、定評の有る家族とか
家族のＤ１は、良いのは分かってるが　弱点はあの大きさと１００ｋｇにも及ぶ重量
家族のＩ１は意外だったなぁ　　９００とか　９１０当たりなら納得
松下のは痛いキツイとの意見も多いが、コリの酷い人にとっては、家族は優しすぎて
効きが感じられないかもしれない　家族は強度調整が無いからな
従って松下が最高点なのも、そういった人からのポイントが物語ってる
富士山は、、、、いいのだが、、、、いまいち、、、、これは私個人の　もはや好み
だけだったと思ってたが、、、暮らしの手帖で　実証されるとは、、、、複雑です

>>440
具体的にはどこのメーカーの資本が入っているんだい？
暮らしの手帖って、外部の広告も入れない、厳正公正を旨とする雑誌でしょ。
事実でなかったら、とんでもない誹謗中傷だぜ。

>>421
＞ファミリーを誉めるのが正常な書き込みなのか？

いいかげんにしろっつーの。
どこにもそんなこと書いてない。　
フジ製品のいいことを書かなければ、ファミリー関係者になるのか？
その短絡的な考えはなんとかならんか？
暮らしの手帖に本当のことを書かれたからって、ひがむんじゃねーよ。

ちなみにひどい肩コリ持ちの俺は、リアルＧ支持派なんだよ。
おまえのようなつまらん書き込みで、またフジ関係者が意味のない書き込みを繰り返すだろ！
もう２度とふざけた書き込みするんじゃねーよ。

３０年ぐらい前　自動車販売業界では　技術の●産
　　　　　　　　　　　　　　　　　　販売の豊●　　、、と　２極表示されてました
国内大手ビック２　（当時）
　のお客に対する販売姿勢の表現でした（まあ　現実は当時の技術力は　どっこいどっこい！）
　　しかし　販売姿勢に努力？したトヨ●は、追従する●産を　振り切ることが出来た
　　　でも私個人的には　車の本意を見せないで　客に対するおべっか　激値引き　下取り上乗せ等々で
　　　　資本力で振り切った様に見えて、あんまりいい気持ちはしなかったが、販売員大攻勢の威力の
　　　　　凄さを見たような気がした。
さて皆さん　マッサージチェア　販売の最前線も、その傾向がアリアリ！どこに行っても　
フ●の販売員ばっかりです　特にヤ●ダ電機系は！
ファ●リーの説明員は、その半分ぐらいしか配置されてません！
ナショ●ルにいたっては、殆ど居ません！
　　見分ける方法は簡単で、向こうも慣れてますから各社乗り比べてくださいとか言いますが
　　詳しい説明と　利点　弱点　を根堀り　聞き回すと　段々答えられなくなると言うか　自社の
　　弱点を言わなくなります
　　上手いのは　凝りの強そうな人に　最初マイルドなファ●リーを体験させ　物足りなさを体感させたり
　　また、ヨボヨボ爺さんに最初にリアルを体感させ　痛い思いをさせたりしたあと　富●の強度調整を合わせて
　　体感させ満足させる手口ですね
他社も販売員が居れば　対抗できるのでしょうが　これこそ　人件費を惜しまず努力してる某社の勝利ですね
　しかし　そんな事をしなくても　この業界では　ファ●リー　富●　ナショ●ルの
　３社は　３大メーカーとして評価されてるのにね・・・他にも大家電メーカーが参入してたが　殆ど製品評価で
　衰退状態ですね　マッサージチャア　この３メーカーなら　まず間違いないです
　あとは体感相性ですな！　　暮らしの手帖は　やはり　凄いテストをしてます、一読の価値アリ。

日本人の体質として、とにかく有名メーカーなら間違いないとか、名の聞かないメーカーには
寄り付かないとかの傾向が有りますね。
このマッサージ椅子は、見事にこの傾向を打ち消してます。これを買おうとして見に来た人は
ファミリーとかフジ医療とか、聞いた事の無いメーカー名に戸惑った筈です、憶えあるでしょう。
しかし、この名も聞かないメーカーが巨大メーカーと肩を並べる事に真理が有るのですが、それでも
ブランド志向の方は、あまり試しもせず松下の物を買って行かれます　【ブランド名は大きい】
松下もこの領域では先駆的メーカーですが、他の聞きなれないメーカーが資本力に負けていない
現実をふまえ、乗り比べてみるべきですな。

マッサージチェアって下取りとかしてくれないのだろうか？
そうすればＤ−１買いたいのだけど、９１０が居座ってるからなぁ
これがスクラップになるまで次の買い替え出来ないのは、なんだか寂しい

リサイクルショップなどは、マッサージ機によほど詳しくない限り、二束三文で引き取られるのは必至だが、
ネットオークションなら、９１０だし、安ければ欲しがる人は多いと思う。
いくらだったら売ってもいいと思ってるの？

もうここにはファミリーの工作員しかいませんね。消えます。

・・・まだいるんかい！　しつこい書き込みはもういいよ。
本当に粘着とか工作員とか、飽きてきたから。　　

このスレ、面白くなくなった。
どの椅子を買おうかと悩んでいるのにﾌｧﾐﾘｰのことばっかり。ﾌｧﾐﾘｰの油もれの話題の時には、おとなしかったのが、
暮らしの手帳で評価されると、いきなり蘇って、書き込みが盛んになる。松下のファンですが、１位の松下についての書き込みは殆どないし。
いかにﾌｧﾐﾘｰの巣窟になっているかが良くわかりました。こんなスレは参考になりません。
でもどうしてﾌｧﾐﾘｰ派はﾌｼﾞへの風当たりが強いのかな。私たち松下派はそうでもないのに。

このスレのファミリーの工作員は激しく粘着なのは事実。
店舗のフジのヘルパーが痛いのも事実。

ﾔﾊﾟｰﾘ、まねした電器が一番！

以上。

油漏れの件は嘘くさいので無視してただけなんじゃない。
発信者のその後の経過報告もないし、その他のやつは「ファミリーは油漏れする」だけだったし・・・
４５２が参考にならないと思ったんなら、別にこんな書き込みせずに、見なければいい。
なんでそんなに必死になってんの？
松下派と名乗るフジ関係者と思われかねないぞ。
　

ファミリーが油漏れするのは業界の常識！

>>452
今ごろ気付いたのか

>>455
どこの部分がどのように油漏れするか書かないと無意味ダヨ。

>>452
これだけファミーの悪口が書いてあって、ﾌｧﾐﾘｰの巣窟というアンタの知能って・・・（笑）

＞ﾌｧﾐﾘｰの油もれの話題の時には、おとなしかったのが、暮らしの手帳で評価されると、いきなり蘇って、書き込みが盛んになる。
ぷぷっ。くやしいのか？

＞松下のファンですが、
ウソつけ。

安物チェアのスレ立てました。
１０万以下の物や、２〜３世代前のを中古購入する場合等にどぞ。

★もっと聞きたい 【安物】 マッサージチェアの話★
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1070111383/l50

サンヨー機は、ナショナル機と脚揉みの部分がそっくりだけど、どっちがマネしたんだろ？

ファミリー連中の反応と攻勢は凄いナ。
面白杉やな。WWWWW

おっと、ファミリー連中のこと悪く言うと直ぐにブジの仲間と言われるかナ。
アホくさ。WWWWWW

あんま意味のない書き込みするなよ。
サンヨー社員を名乗るくらいなら、製品アピールくらいしてくれよ。

俺は去年ファミリーの９００を購入したが、あの頃は迷った
実質はフジのＡＳＤ−１０００がいいかなぁって思ってたが、あまりにフジの宣伝のババア(山田にいつもいる）
が五月蝿いので意地でもフジの製品によりつかなかった　ちょっと意固地になりすぎたかな
その頃のリアルは安かったが（２０万割ってた）　やはり俺にはチト痛かったので落とした
ＡＳＤ−１０００が２６万ぐらい　ファミリー９００が２８万ぐらいだったが、決めかねてるうちに
特別セールが有り　ファミリー９００が２５万円になったので衝動買いしてしまったが後悔はしなかったな

今年の春ぐらいから新製品が出揃ったので試したら　確かにリアルプロＧは２１００よりかなりいい感じに発展してる
ファミリーＤ−１　凄く良いが　高すぎだよね
フジのは　あんまり昔と変らない　　ＡＳＤ−１０００の方がお買い得じゃないかな

>>455
油圧式の機械じゃないのに、油漏れするわけないじゃん。
わけわかんない。

みんな間違えてる　×→→暮らしの手帳
　　　　　　　　　○→→暮らしの手帖

消えると思ったのに・・・
トホホ・・・

油漏れ？→→→→→勘違い？？→→→→マッサージに酔いしれた痴呆爺様のオシッコ？

>>458
＞これだけファミーの悪口が書いてあって、ﾌｧﾐﾘｰの巣窟というアンタの知能って・・・（笑）
ファミリーの悪口は一人でやってたと白状したということでは？（笑）

>>452
フジの書き込みこそ、暮らしの手帖の発行以来、おとなしくなってるな。

>>465
おしりヒーターの付いたＤ１の改良版（ＦＭＣ−１５００）が出るので、旧型（ＦＭＣ−１０００）はずいぶん安くなってきているぞ。
今、旧型はネット通販の多くで２７６０００円の値をつけているが、在庫処分したい中小販売店は更に安く売っている。

>>470
なんでファミリーの粘着工作員は一人芝居にしたいのかねぇ〜。
ファミリーを批判してるのは一人じゃねーよ。ｗ

>>466
油圧式じゃなくてもオイル漏れはするぞ。

つか、粘着のファミリー工作員が一人だけなのか？
　 　　 ^^^^^^^

>>473
だから、どの部分から、どういう時に、どのような症状でオイル漏れするのか書いてくれないと、信じがたいものがあります。
特定機種だけにオイル漏れがあるんなら、具体的に書いて欲しい。（購入を検討しているので、もちろんメーカーにも問い合わせてみるつもりだが）　

どうした４７３？　テキトーなこと言って、その件につっこまれて困ったか？
許してやるから、もうウソつくんじゃねーぞ。

　

>>474
しつこいね〜
もうファミリー派は、フジなやつらなんて相手にしてねーよ。
暮らしの手帖に、フジは「検討に値する機種」にも含まれてなかったしね（笑）
もう、フジ製品に関する情報も必要ないから、おねがいだから消えてください。

漏れのﾁｿｺも油漏れしそうです。

>>477
ファミリー粘着厨は「フジなやつらなんて相手にしてねーよ」 と言いつつフジを意識してると・・・
φ（．．）メモメモ．．．

フジの事なんか一言も書いて無いんだがな。ｗ
このスレのファミ粘着厨のせいでファミリーのイメージが地に落ちたので
漏れの購入候補は、松下とフジに絞られましたと・・・

>>479
おまえは文の流れが読めないのか？（笑）

＞漏れの購入候補は、松下とフジに絞られましたと・・・
かってにしろ。くだらん書き込みするな。

>>480
どうしてもフジ工作員の一人芝居と思いたいのですね。ｗ

>>481
ぷっ（笑）

>>482
重症だな。お大事に。。。

ファミＤ１ってもう旧型になるのか？

>>483
ぷっ（笑）

ファミの工作員！ >>484 に答えたらんかい！
肝心なときに役にたたんのぅ。

しらんもん。

＿|￣|○ｶﾞｯｸｼ…

旧型っつーか、バリエーション展開なんじゃない？

http://www.rakuten.co.jp/fms-kenkou/516909/526345/

でもこれ出たら、１０００はほとんど売れんだろ。

４８９サンクス！
痔持ちでない俺的には、ヒーターにあまり必要性は感じんけどな。
尻だけだし。
これでヒーター無しが安く買えるなら、そっちのほうがいい。

ファミリー工作員同士の醜い会話は聞いていて本当につまらん！！

工作員はここから出ていけ！！

マッサージ椅子って　まあ買ったら８年ぐらいは使うよね
でも　うっかり買うと　捨てられないよね
みなさん　どういった廃棄方法で廃棄されてるのかな
ちなみに　下取りは　ないよね〜〜　どこかやってるのかな

>>493
ホームセンターで電動グラインダを購入。
マッサージ椅子をコンビニ袋に入るサイズに解体する。
その袋を持って(ry

粘着、粘着、騒いでるアフォが一番のねんちゃく〜〜〜〜

>>491
新製品の情報は面白いだろ。たとえ、サンヨーやフジの情報でも俺は聞きたいと思う。
聞きたくないなら、あんたが出て行ったらどうだ？
少なくとも俺は、あんたより情報を提供してくれる４８９を歓迎するが。

>>493
ほとんどの家電量販店で処分はやってくれるよ。
ヤマダ電機は、購入者は無料だと言ってた。

ところで、サンヨーはやる気あるのか？

>>494
それ、ものすごい労働だろ・・・

>>479
素朴なギモン。
そーゆー書き込みで、
フジのイメージは悪くなって無いと思うの？

>>500
フジのイメージなんか関係無いもん。

>>500
このレスで、４７９がまたこの板を荒らさないことを祈る。

工作員どもｳｻﾞｲぞ！！
ま、マッサージチェアなんか工作活動でもしないと売れないんだろうが。

それみろ。またこんなのが出てきた・・・

>>504
ｵﾏｴもｳｻﾞｲ。

>>493
8年後でもヤフオクで１円スタートしたら普通に売れるんじゃない？

配送料が高くつきそうだな。いくらくらいかかるんだろ？

ナショナルはすぐにモデルチェンジするような気がするんだけど、実際どうなんだろ？
フジやファミリーは息の長いモデルが多いよね。

>>508
モデルチェンジする力が無いだけだろ

せっかく買った椅子が、すぐ旧モデルになるのはツライ。

今、暮らしの手帖を読んできたが、サンヨーの評価がひどすぎるような気がしませんか？
肩こりの強い人が大半をしめるメンバー構成による評価なので、しかたないかもしれないけど、
デジタル技術を駆使したリラックス感はどの機種にも負けていないように思うんですが。

あんた　感じわるいよ

サンヨーの揉み心地はマイルドで決して悪くないが、値段が高すぎる。
リアルＧより高いところもある。もうちょっと安く出来ないもんだろうか？

>>484
ミドリ電機で聞いたら、ファミリーＤ１の新型（ＦＭＣ−１５００）は量販店では扱わないモデルだって。
販売ルートがあって、ミドリやエイデン、コジマ、ヤマダなどには今後も入らない予定らしい。

ファミリーなどは、ずっと同じ機械を使ってきているので、モデルチェンジしても揉み心地に変化はないのであんまり辛くない。
基本ユニットに変化のないことが、いいか、悪いかは別として。

ナショナルはその点、どんどん中のシステムが変わっていくな。
資本力の差なのかなぁ？　

>>514
ファミＤ．１（１５００）なら、もう一ヶ月も前から売ってるぞ。
小売店専売モデルなので量販店のカタログには載っていなかっただけ。
レザーの色がグレーなんで安っぽいし、ヒーターが熱く尻だけ汗かくんで俺的には×

おいおい、ファミリーの工作員がどこにいるって？
こんな有益な情報を、工作員がずっとほかっておくか？

ほんとにフジのやつらはとんでもないこといいやがる。

Ｄ１の新型ってグレーなのか
ネットショップの写真見ても黒色にしか見えんが
あぶねーあぶねー思わず注文しそうになっちまったぜ

ナショナルのリアルプロＧにある
ユーザープログラム機能を使えている人っていますか？
もみ方が変わっている気がしないんだけどなぁ。

俺、持ってないけど、揉みの強弱もあんまり変化を感じない。

>>519
黒っぽいグレー。

工作員　工作員　って言ってるの・・・・本当に居るとしたら社員の人たち？
　　それとも　電気屋さんで　盛んに勧めてくる人たち？

>>523
単なるユーザだと思われ・・・
メーカや電器屋にしては激しく商品知識が乏しい。

>>511
オレには妥当な評価と思われ

>>515
この前、W.1に乗ってきたけど、これまでのメディカルチェアシリーズに比べて
もみ心地はずいぶん悪くなっている気がした。
基本設計を変えたのはいいけど、年末商戦に間に合わせるため、
煮詰め方が甘かったのかもしれない・・・・na。

>>524
ファミリーにかんしては、構造やマッサージの専門用語に妙に詳しいもヤツいるけどな。

>>526
どういった揉み心地にかわったんですか？
私の地域では未だにＷ１が入ってこないんです。

もみ心地は良く分からないけどもみ玉がずいぶん上まで行くようになりました。
いままではちょっと座高のある人だと肩までいかなかったんですけど。
ただ座面がすべりやすく最初のセンシングでお尻がどんどん押し出されちゃうんです。
デザインはいいんだけどちょっとがっかりですね。

ファミリー９００ユーザーです
良し悪しは別として一応満足でしたが、プログラムに飽きちゃうんですよね
長く使ってるだけに、次にああなる　こうなるが　覚え困れちゃうと新鮮味が無いです
なんか　ビックリするほど不規則に順番を変えてくるコースが欲しいなぁ

長い間に強度に慣れちゃって多少物足りなさを感じてましたが、この前サンヨーの
なんとかって言う３５００００円位の新製品に試乗しましたら、センサーの段階で痛いのなんの
肩の辺りなんか押し上げられ首が仰け反っちゃう程の苦しみでした。本番も辛く弱にしたんですが
最近のは、あのぐらいキツイのも有るのかとビックリと同時に、９００のマイルドさに
体が馴染んでるのかなぁって感じましたが。。。。皆さんはいかがですか？
リアルプロは良いのですが肩を上からギューっとされた時に、やはり痛くて体沈めて逃げました
どちらも最初の体圧センシィティブが、体持ち上げられるほどキツカッタ〜〜
フジ医療とファミリーのセンサー動作は優し目と感じました

i.1ユーザーです。生産終了ということで安くなっていて購入しました。
最初、この４つのもみ玉が複雑に動くマッサージにほれ込んでいたんですが、しだいに首のマッサージに不満を覚えるようになりました。
購入比較とした昔のリアルプロ（これも生産終了品）の方がなんとなく首の方まで揉んでくれるような気がして、ちょっと後悔していたんですが、
先日、ためしに枕をはずすとうそのように首まで揉んでくれるようになりました。いまではおおむね満足しています。
それにしても、i.１のセンシング機能はちゃんと働いているのかなあ。体を椅子に乗っけなくても勝手に肩の位置を検索してしまうが・・・
センシングはリアルプロの方がよくできてると今でも感じます。

D.1ユーザーです。プログラムについて一言物申す。
あのプログラムってちゃんと医療に基づいたマッサージしてるんだろうか？
たとえば、D.1の腕マッサージは左右交互に揉まれるんだが、｢おしりコース｣では、左から始まって、左で終わる。
こうされると、なんとなく右腕があんまりマッサージされてない気分になっちゃうんだよね。
ほかにも背中のマッサージも、揉み玉が下のほうまで降りてきて、さあこれから腰のマッサージだって言うときに、機械的に終わって上の準備位置に戻っていってしまう。
じゃあ、玉が降りるのを待っている時間は何だったんだ？という気分になる。
・・・なんて悪口を書いたが、他の部分は結構気に入ってる。・・・というかかなり気に入ってる。

追伸・D.1の新型情報にはちょっと悔しかったが、色がグレーということで一安心。
まあ、こんな置き場所に困るような巨大マッサージ器はもう２度とつくることもないでしょ。
他のメーカーも商業的にあまり成功しなかった（製品はものすごくいいんだけどね）D.1をみてるのでマネもしないだろうし。

>>531
ファミリーのセンシングって、光でやるんだろ？
でも光って何だ？センシング最中は背中がひかるのか？

世界初のマッサージチェア搭載でちょっと前に有名になった車のサイトを発見。
ファミリーのマッサージチェアがのってた。
http://homepage2.nifty.com/amuza/

インテリアの情報はこちら。
http://homepage2.nifty.com/amuza/limo.htm

最近、ファミリーばっかりだな。　ナショナルの情報はないか？

さらにファミリー情報で申し訳ないが、日経ネットナビ最新号で、google特集をやっているが、
７９ページの（快適なgoogleオフィス、その理由は・・・・）という項目に、ファミリーi.１のことが載っている。
なんでも休憩時間にはマッサージチェアがつかえるんだって。
俺もi.１持っているので、うれしくて紹介してしまった。

>>533
背中は光っている様子はないが・・・
特にセンシングがずれるということもない。

>>529
＞もみ心地は良く分からないけどもみ玉がずいぶん上まで行くようになりました。
いままではちょっと座高のある人だと肩までいかなかったんですけど。

もみ玉が、より下に行くようになったんじゃないのか？
おれは上は変わらないような気がした。

>>536
調べてあげました。ホテルオークラにはリアルプロがおいてあるよ。

http://www.hotelokura.co.jp/tokyo/stay/plan/kimama.html

ファミリーの光センサーは背中に光を当てているわけじゃない。
カタログはうまく勘違いするように作ってあるが、センサーは
もみ玉の首フリを感知するところにあり、肩位置を探してもみ玉が
下がったのを感知するんだ。
その店フジとナショナルの体型センサーはすごく優れている。

そんなすばらしいi.１だけど、だれか中古でほしい人いない？

フジとナショナルの体型センサーはどうなるの？

フジのは背筋に添って当たりが均一になるようにもみ玉が移動。
ナショナルはもみ玉にかかった圧力を感知して体型を判断する。
この説明は分かりにくいでしょうか。

首が物足りないという意見があるがブジの椅子は首筋から頭の付根まで揉んでくれるな。

>>532
Ｄ．１あまり売れてないんですか？
ちょっとびっくり。
だけど、わかる気もする。

>あのプログラムってちゃんと医療に基づいたマッサージしてるんだろうか？

ご存知だとは思いますが、
ファミリーのマッサージ機は、
センシングの時に肩位置からその人の指圧点の位置を検索できます。
(頭をキチンとつけていないとダメですが）

やみくもに肩だけをマッサージしていても
肩こりの改善が見えにくいのは、
全身にある肩こりに効く指圧点をしっかりと
マッサージしていないからといえます。

だからあんまやマッサージに行かれる方は
患部以外をマッサージされることに歯がゆい思いをする方が多いですが、
それも患部の治療のためなのです。

弊社のＤ.１なんかもカカトをマッサージするのは腰痛にも効きますしね。

東洋医学の経絡の考え方に基づいて
うちのマッサージ機のプログラムが組まれています。

実際あのプログラムの手順と順番は
大阪梅田に開業してはる某先生のマッサージ手法と
一緒です。

弊社の製品が専門家の先生方に評価が高いのは
医学的に適切なマッサージを施しているからです。
ですから「メディカル」チェアなのです。

だから何？

>>547
専門家の評価が高くても市場の評価が低ければ商品としてはダメダメ

温熱、赤外線系はロイヤルコスモのインフラツボヘルサーだけですか？
高いんで他にもあったら知りたいです。

>>549
暮らしの手帖を見たり、量販店などの店員から聞くと、マッサージに関する市場の評価はとても高いそうだ。
ただ、あの大きさと値段がネックになってる。なんでもそうだけど、ほどほどの値段と性能を持ったものがやっぱりその市場ではよく売れる。
でもマッサージに妥協したくない人はD1を試してみれ。
あとD1のメリットとしては、（たぶん）長い間フルモデルチェンジがないので、旧型の劣等感を抱かずにすむことか。
車でいう、センチュリーやプレジデントみたいな感覚だろうか。

たしかにD1の大きさは突出している。
フラット時には２ｍを超えるもんな。
でも毎日、あの大きい椅子に体をうずめてみたい！

>>544
＞フジのは背筋に添って当たりが均一になるようにもみ玉が移動。
＞ナショナルはもみ玉にかかった圧力を感知して体型を判断する。

ふーん。でもフジは２玉でしょ？
４玉の気持ちよさになれると、２玉はちょっとパスでしょうか。
ナショナルって４玉だっけ？

>>551
>車でいう、センチュリーやプレジデントみたいな感覚だろうか。

ということは、ファミリーとしてはそんなに台数が売れなくてもいいような十分な利益を見越した価格設定ということか？

オーバークォリティで、ちょっとマーケット判断をミスったか？　

日経トレンディ１月号で、マッサージチェアのテストやってる。

ナショナルとファミリーとオムロンとリビングテクノロジーがテストされていた。

>>553
＞４玉の気持ちよさになれると、２玉はちょっとパスでしょうか。

４玉がちゃんと全部ヒットすると気持ち良いけど
中々全部がヒットしないんだよな。

ファミリー関係者がいるこのスレでは、ファミリーのことを良く言う書き込みは
あまり信用できないのかな？
Ｄ1は何度も試乗してみたけど、ここで言われているほど良くないんだが・・・。

なんか〜〜マッサージチェアの業界は、　ＦＦ戦争　　地上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松　　　　　雲の上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三　オム　　海の下　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　みたいに聞こえるよ

D.1ｔって販売店からは、搬入するのが1番嫌なんだろうな…
この商品は「2階への搬入はお断りしています」って張り紙が。

>>551
三菱自動車がデボネアつくったようなもんだろ。
ダメなメーカーは何をつくってもダメ。

ﾋﾟｭ- (●´∀｀●) ＜これからも川田とノアだけ応援してくださいよ？
　＝〔~∪￣￣￣〕
　＝ ◎―――◎ たんぽぽ

なんか〜〜マッサージチェアの業界は、　ＦＦ戦争　　地上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松　　　　　雲の上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三　オム　　海の下

とってもあさはかな考え方ですね。

>>558
＞Ｄ1は何度も試乗してみたけど、ここで言われているほど良くないんだが・・・。

あんたがどう思おうが、ファミリーは雑誌などで評価が高いのは事実。
なんの根拠もなくダメなメーカーと言ってる人より、製品評価テストなどは具体性がありよっぽど信頼できると思う。

製品の良い悪いを、ここで個人が語ってもしかたない。
ここは新製品の情報を得たり、製品の評価が出ている雑誌の情報を得るところ、として俺は利用している。

あと、値段の相場を知ることもできるね。
嘘をつくことができない情報しか、信用してない。
かつてこの板は、ごく一部の人間によると思われる、フジ製品を単純に誉める書き込みが非常にたくさんあったが、ああいうのはどうしようもない。

暮らしの手帳で市場の評価があばかれて以来、フジの書き込みはひっそりと影を潜めたな（笑）
個人的には、もみ味はどうしようもなかったが、あれを読んでいると、本当はいいものなんじゃないのか？なんてちょっと思えてしまった自分が情けない。
フジの次は、マルタカが来そうだが、あそこまで露骨なことはしないか・・・

ナショナルやファミリーは出版社に猛烈なモーションか圧力をかけているんだろ。それか金だ。

>>568
そう思う。

>>565
なんか違うくねえか？

私は某家電の店頭で販売をしています。

コリの症状はそんなでもないが、四つ玉で背中全体を揉むのが好きな人、
包み込まれるような上質な座り心地が好きな人にはファミリーを。

肩こりを押さえるようにグイット揉むのが好きな人、絶妙な肩位置合わせ
や「そこもっと」など最新のハイテクロボットを楽しみたい、好きな人
にはナショナルを。

肩こりや腰痛、冷え性など症状の辛い人にはつぼに入る二つ玉とスーッと
抜けるエアーのメリハリの心地よさでフジ医療器を薦めています。

じっくり試すとほとんどの皆さんが本当だねと言ってそれぞれの好みの物を
買っていきます。

好景気の時はソファーをかねてファミリーが、不景気の最近はつらい人が
症状の改善効果のあるフジ医療器を買うことが多いです。
ナショナルは好不況関係なく売れますね。

ここ最近の販売比率はフジ医療器５ファミリー１ナショナル３です

余談ですが、少しチルトかけてリクライニングチェアとして、休憩や読書に
安楽椅子の様に使ったとき、ファミリーのが、抜群に安定して気持ち良いです
膝裏がすこ〜し高さがあり　腰が前にズレ落ちていかない微妙な角度がいいのかも
しれません、
大昔買った　オットマン付きリクライニング椅子とは月とスッポンですよ
他社のも比べてみましたが、腰がずり落ちてきたり　肩が不安定になったり
イマイチでした　　被験者の体形によるものも有るでしょうが、面白いですよ
角度は色々試してください。
マッサージチェアを選ぶ時に、静止使用と言う状況も考慮すれば、長く愛用出来ます
あっ　うちのは　ファミリー９１０です　安楽椅子してＴＶ見てると　必ず寝てしまいます

２ちゃんねるの書き込みなんぞを信じるのは厨房だね。
まずは疑ってかかるべし。

>572さん
確かに静止使用では一番でしょう。ではマッサージ機では何番目ですか。
20万以上出してソファー使用なら家具屋さんで高級ソファを買ったほうが・・・

＞５７２
分ったからもういいよ。

ファミリーを貶すと変なのが湧いてくるなぁ〜。ﾌﾟ

余談ですが、少しチルトかけてリクライニングチェアとして、休憩や読書に
安楽椅子の様に使ったとき、フジのが、抜群に安定して気持ち良いです
膝裏がすこ〜し高さがあり　腰が前にズレ落ちていかない微妙な角度がいいのかも
しれません、
大昔買った　オットマン付きリクライニング椅子とは月とスッポンですよ
他社のも比べてみましたが、腰がずり落ちてきたり　肩が不安定になったり
イマイチでした　　被験者の体形によるものも有るでしょうが、面白いですよ
角度は色々試してください。
マッサージチェアを選ぶ時に、静止使用と言う状況も考慮すれば、長く愛用出来ます
あっ　うちのは　フジ　AS003です　安楽椅子してＴＶ見てると　必ず寝てしまいます

＞573さん
確かにマッサージ機としては一番でしょう。でもソファーとしては硬すぎますね。
20万以上出してソファーを買うぐらいなら、このマッサージ機を買ったほうが・・・

＞573さん
確かにマッサージ機としては一番でしょう。でもソファーとしては硬すぎますね。
20万以上出してソファーを買うぐらいなら、このマッサージ機を買ったほうが・・・

温泉旅館のマッサージチェア古すぎ。
もみかえしするのものばっかり。

宣伝少々あってもいいから、温泉旅館と提携して
新しい商品置いて試させてよ。
家電売り場の試乗じゃぁ、なんかねぇ・・・。

フジを貶すと変なのが湧いてくるなぁ〜。ﾌﾟ

>>578
>確かにマッサージ機としては一番でしょう。
こういう決め付けの発言するから荒れるんだよ。
一番って誰がどういう基準で決めたんだよ？
実際こういう商品って順位付けなんてできんだろ。

数年前に泊まった熱海の温泉旅館は、各部屋にファミリーが置いてあった。
あまりの気持ちよさに、いつか買うぞと決心。
それから家電量販店をはしごして、各メーカーのを試してみたが、やっぱり
ファミリーが一番気持ち良いという結論に達した。

なんでこうもﾌｧﾐﾘー工作員は粘着厨なんだ。ﾊｧ･･･

粘着厨、粘着厨いってる粘着厨がいつになったらいなくなるんだ。ﾊｧ･･･

5点

工作員って…、本当の話なんだけどねぇ。

まあどのメーカーが良いかは人によって感じ方が違うだろうけど、
俺にとってはファミリーがしっくりきたというだけの話さ。
たぶん、はじめて使って気持ち良かったという経緯も何割か入ってるだろうが。

＞５８３
もうイイから・・・。
何度も何度も独りでファミリー、ファミリーって書き込みせんでもよろしい。
そんなにアピールして何か得なことでもあるのか？。しつこいよ。
もっと、サンヨーとかナショとか別のメーカーの情報はないのか？

ﾀｼｶﾆｳｻﾞｲ

ファミリーの製品って、本当にいいから、使ってみて良いと思った人がかきこんでるんじゃないの？
ここってそういう板だろ？

追伸：MENS EX １月号で、ファミリーＤ１がマッサージチェアの世界一に選ばれていた。

またあんたか。

↑またおまえか。

>>582
言ってることには同意するが、ネタにマジレスするアンタはちょっとカコ悪い。

>>591
またって？

>>568
＞ナショナルやファミリーは出版社に猛烈なモーションか圧力をかけているんだろ。それか金だ。

フリーの編集者です。
こういう荒らしっぽいのは放置しておいて良いのだろうが、「暮らしの手帖」の名誉のためにあえて一言。

中小企業のファミリーはともかく、松下電器が膨大な広告量を背景にマスコミタブー化しているという話は良く聞く。しかしながら、数少ないながらもその圧力に屈しない雑誌が存在する。その一つが「暮らしの手帖」だ。ナショナルに関してはこんな伝説が残っている。
「暮らしの手帖」は、かつてナショナルの「はるる」という暖房器具に対して「一酸化炭素の出る量が多く、欠陥商品である」と強烈に欠陥を指摘したことがある。
この対応を求められた松下電器の広報は、直接的な圧力を行うことができず（「暮らしの手帖」は一切の広告を断っているため）、銀行筋や他の大手出版社等のルートを使って側面から様々な圧力をかけた。
しかしながら、「暮らしの手帖」はその圧力に屈せず、その後もナショナル製品に対する客観的な評価を行い、誉めるときには誉め、批判するときには批判し続けた。
（関連情報；ttp://www.mandytvss.com/uwasa1.htm）

いずれにせよ、圧力に関しては噂レベルの話ではあるが、我々の間で「暮らしの手帖」の姿勢が半ばあきれられながらも尊敬されているのは事実。また、その姿勢があんな古臭い雑誌を競争の厳しい出版業界における生き残りに成功させていることも事実。
そんなわけで、俺は松下電器という会社は大嫌いだが、リアルプロＧは良い製品だと思っているし、「暮らしの手帖」で評価されているということで信用できるとも思う。
俺的には、例えば「日経トレンディー」なんかで評価されていたとしてもそれほど信用はしない。

>>593
そうか、ネタだったのか・・・。全く分からんかった・・・。

ｵﾚﾓﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾀﾞﾅｧ

>>571
この人何が言いたいのだろう？
舌先三寸でシェアトップのナショナルを逆転し、同程度のファミリーに大差を
つけることに成功したと自慢したいのか？

>>595
こんどは編集者か。
成りすましは止めろよ。
みえみえみなんだよ。
>>597
571のようなレスに直ぐにむきになるよね。
571の真偽のほどは分らんが（怪しい）、
それにしても、どうしてそんなにフジを嫌うのか？

>>595
>しかしながら、数少ないながらもその圧力に屈しない雑誌が存在する。
暮らしの手帖以外の雑誌も教えてくださいな。

571は本当です。今日もフジ２台売りました。それぞれを体感してもらい。
ナショナルは「うーん、ちょっと強いかな」
ファミリーは「あっ、これはダメ」
フジは「あー気持いい」で売れます。
昨日もフジ１台です。
これは実話です。

実際の販売シェアのデータ知っている人はいないの？
>>600のような局地的なデータではなくて。

>>600
あなたのお店では一日何台位売れるんですか？

最近は、土日で、３台くらいです。
月平均１５台といったところですね。

>>600
それは極端すぎるでしょ。
ところであなたはフジの販売員ですか？

機能もフジ１台ということは、その前もフジが売れたんですか？
そんなフジばかりが売れれば、もうちょっとマスコミの評価も高くなると思うが。

>>601
シェア聞いてもしょうがない。要は自分にあってるかどうか。

>>598
成りすましぢゃないよ。
何を根拠にそんな失礼なことを言うのかあ。
まあ、今時点では編集作業に携わってないからフリーライターか。
こんなだから２ちゃんねるに書き込むのは趣味じゃない。

>>599
板違いになるけど、「噂の真相」や「週刊金曜日」などのサヨ誌はそうでしょう。

>>604
売れる、売れないでスレが荒れ気味なんだから客観的なデータがあった方がいいでしょ？
その上で各社の特徴を語り合っていけばいいのでは。
シェアが出たら何かまずい事でもあるのでしょうか？

>>602
日本橋のお店ですか？

いいえ地方都市です。日本橋ならこの数倍は出てるはずです。

それとマスコミの評価はともかく実際店頭で試される方は
ほんとにフジの評判がいいんです。

>>600
＞ナショナルは「うーん、ちょっと強いかな」

胴衣！

＞ファミリーは「あっ、これはダメ」

ﾌｧﾐのは自動モードの出来が良く無いですよ。
手動でうまく調整すると気持ちええのだが。

＞フジは「あー気持いい」で売れます。

気持ち良いが少々物足りない気も・・
気持ち良過ぎて居眠りしてしまいます。

アンタが売り込んでるからじゃん

藻前もｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ売れよ。

>>598
どうしてそんなに必死にフジを庇うのか？

どちらかというと、年寄りがだまされてフジを買う。

お前らちくり裏事情にスレ立てて移動しる！！

俺もフジの販売員にだまされた一人。
はじめはそこそこイイと思えるが、使っている内になんの効果もなくなってくる。
こんな思いをして欲しくないので、俺はここで書き込む。

実際、フジがいいといってるのはここの板だけ。

>>616
お年寄りでつか？

＞６１４
騙されて買うとか、口車に乗せられるとか、そんな反論ばっかり。

614、616はファミの書き込みばかりしているお方でつね。

>>610
>気持ち良いが少々物足りない気も・・

電気屋で試したが、強さ調整（５段階）を４にしたら結構効きますよ。
５は痛いくらいだった。

>>595
５９５に誘導されて、関連情報とやらを見てきたが面白かった。
オレ、ナショナル派だけどそれでいいのか考えちゃったよ。

予定調和的展開！

>>622
会社と製品は分けていいんじゃない？

なんか【暮らしの手帖】の不満が多いようだが、この本はシビアに見ていい数少ない本ですよ。
そこいらへんの雑誌が、まだない頃から　絶大な評価を受けてるのは、真摯で公平中立だからです
たまたま　このガタガタ五月蝿いのが多い　マッサージチェアのスレの関わってしまってるが
過去の数々の評定は、おおよそ間違いない
　【暮らしの手帖】で評価された名も無いメーカーのヒット作も数多く有るし(大メーカーが目をつけて製造権巻き上げる前に）
　巨大メーカーが、鳴り物入りで社運かけて売り出した物でも、市場調査と自社調査で　鋭い評価を受けた物も多い
圧力の話・噂は、僕の業界までは入ってこないが、
　なぜこの本ができたかと言う、発足当時のいきさつを見ればわかる！
僕は　５９５　さんとは違い　マッサージチェアの業界に好き嫌いは、まだ無いし　評価付けはむずかしいとは思うが
【暮らしの手帖】を、どうこう言うのは　筋違いだと思う
　　それほど　この編集室は　日本でも少ない個人的にも信用できるものだから。
この編集室は、広告を取る事ができない為　ジリ貧だし版数も少なく厳しい状況だが、信念を曲げるぐらいなら絶版すると言う所
真面目に尊敬に値する出版社・・・・あまり　悪く言わないで上げて欲しい

ガタガタ五月蝿いのはフジ信仰者だけ。それも内容を見れば、（書き込みは多いが）ごく少数の意見。
フジの評価が悪いので嫉んでいるだけです。
相手にするとまた絡んでくるだけなので、無視したほうがいいです。
（どの本をみてもフジに関してはいいこと書いてないし、実際そうなんだけど、なぜかこの板にはフジを推奨する書き込みが多い）

最近では、私はナショナル派と偽って、遠回しにファミリーの悪口もいってるしね。
なんだかなぁ、ってカンジです。

何処の量販店でもファミリーの売り場面積が一番広いんだが
フジに販売台数で負けてるのか？

フジはJA系に販売チャンネルを持ってるのが大きいか。ｗ

フジ製品が人気ないってことだろ。

６２５、６２６
君も何度も同じような書き込みをしてるよね。（笑）

D．1にするかAS-300にするかそれが問題だ。

やっぱEP3205でしょ

リアルプロＧは却下。

６２５だが僕は初めて書いたのだが、なにかおかしいか
６２６の方は、僕とは別のひとだが　　
　　　　まあ　いいか　本当にこのスレは　なんか　粘着だな　勝手に言ってなよ

ところで今日は、日経トレンディの方を見たが、実に寂しいなー
　一頁ぐらいしか無いじゃないか　でも　リアルプロＧ　が出てるな　そんなにいいのか？
　リアルプロＧ　ユーザーさん　レスを、、、、

>>634
630のような稚拙な書き込みに反応しちゃいけません。
ほかっておくのが一番かと。

みんながなんと言おうと、漏れは、フジで満足してる・・・

僕もフジって本当にいい製品だと思いますよ。

どうして、このスレではフジがこんなに貶されるのか本当に理解できないです。

だから何だ？評価が悪いことが悲しかったのか？

みんながなんと言おうと、漏れは、マルタカで満足してる・・・

僕もマルタカって本当にいい製品だと思いますよ。

ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊！
と入れてみてください。
私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
しかも、誰にも会わず一人で、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万〜数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍〜数十倍働いていると思いますか？答えはNO！です。
興味のある方は是非見に来てください。詳しい事が書いてありますから。
見にくるだけでも価値がありますよ。
この情報を手に入れれば、必ず人生の勝ち組になれます！私のように。

俺はフジは最高のできだと思うよ。
数人のアンチが文句逝ってるだけだから気にするな。

少なくとも２つの出版社が悪い評価を下しているが？

まあナショナルと違ってファミリーやフジ医療なんて中小企業は
主幹製品のマッサージ椅子の評価が落ちてたら、死活問題だもんな
必死にも成るだろうよ
しかしリアルプロも良い製品だが、キツメって言う声が多いところを
見ると、凝り症の人向きなのかもな
マイルドなファミリーじゃ、物足りないのだろうな。
おいらの７３になるお袋に買ってやりたいが、親父はデブで凝り症だが
お袋は華奢で、痛がりだからな　難しいよ！両立は不可能かな

>>644
っていうか、フジのマッサージチェアを良く書いてる本はないよ

で、漏れはどっちを買えばええのだ？
漏れは酷い凝り性で首の後ろ背中が慢性的に凝っているんだが
家には腰の逝っている（神経狭窄とか言うの）年よりも居る。

工作員どもｱﾄﾞﾊﾞｲｽしろや。ｺﾞﾙｧ！！
お願いします。(-人-)

>>645
フジの主幹製品は美容器具だぞ。知らんくせにいいかげんなこと書くなよ。

たしかフジって、もう自社でマッサージチェア作ってないんだっけ？

日立とか東芝の子会社がつくってる。

工作員　一匹　吊り上げますた　→→→→→　６４８
まだ吊り上げられるかな　ワクワク

明日の朝は　フジの切り身の塩焼き！

>>651
みんな知っている事だと思うが？それが何か？

オレは以前はどうでも良かったけど、このスレでフジマニアに絡まれてからフジが大嫌いになりまつだ。

>>643
たとえフジが最高の出来であったとしても、あなたのような数人のヲタが
ここで騒いでるだけでせっかくの商品の評価が落ちるような気がするのだが？

ネットの影響は怖いよーー。気をつけようね。

>>634
俺所はリアルプロユーザーです。
俺自身はそうでもないのだが嫁さんがとても凝り性で、店頭で初めてリアルプロに乗った時の
「これ何？めちゃめちゃ気持ちいい！めちゃ欲しい」の一言で購入に至りました。
他機種は店頭でちょこっと乗ったりしますが比較はしようとは思いません。
何にでも一長一短はあるわけだし、高い買い物だったから比べて後でしまった！と思うのも嫌ですしね。
しかし、雑誌を含むいろんな市場の評価はある程度当てにはなるんじゃないでしょうか？
後は乗ってみて自分に合うか合わないかが一番重要だと思いますしね。

私がリアルプロにして一番良かったと思えるのは、ここで叩かれる機種じゃなかったかな(w
高い買い物してたとえ2chでも叩かれるのはあんまりいい気がしませんからね。

長文失礼致しました

住んでいるところから１時間半くらい車で行った日帰り温泉に
ファミリーのマッサージチェアが１０台くらいある。
休憩所には大画面プラズマテレビが２台もあって
市の公共施設、お金持ってるなぁー、と思いました。

土曜日にＹ電気でファミリーに乗って「物足りない」と思い、
そのあとリアルプロに乗ったら「くーっ！効くぅーっ！」と思いました。
店員の制服の説明してくれる男性が「暮しの手帖」を見せてくれたけど、
裏表紙には「FAMILY○○用」とその男性の胸についている（Ｙ電気の）名札
に書かれた苗字がでかでかサインペンで書いてあって笑えました。

昨日はＪシンへ。フジにも乗ってみたけどわりと好みだった。
ほかの店員さんと同じ制服を着ていたが名札は手書き、
フジだけを説明するどう見てもフジの販売員だろう女性の
「こちらのメーカーさんはいいですよ」というセリフが笑えました。

＞私がリアルプロにして一番良かったと思えるのは、ここで叩かれる機種じゃなかったかな(w

サンヨーもたたかれないね。

ナショナルは商業目的の書き込みがほとんどないからね。
その点、フジなどは、あからさまに宣伝するので、周りから叩かれる。
でも叩かれているのを勝手にファミリー関係者と思いこんで、ファミリーの悪口を書く。と・・・
この繰り返しなんです。よくみてて。

なんだ放置かよ〜。

リアルプロGユーザーです。
購入して早や2ヶ月、快調に使用しております。
早くも足の裏の部分の布が毛羽立ってまいりました。
使いつづけているといつかは破れそうです。
お聞きしたいのですが、この布の部分と言うのは容易く破れるような代物なのでしょうか？
また、破れた場合交換は可能ですか？可能だとするとコストはどれくらいでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらご教授お願い致します。

>>657
サンヨーの機種って店頭で見た事が無いのですが評判はいいのですか？

　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜役に立たねえ工作員どもだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　＜これでも食らえ！！
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

>>648
フジのホームページ見てきましたが、掃除機やらコーヒーメーカーまで
マッサージチェア以外に色々売っているのですね。
ところで、「主幹製品は美容器具」というのは、どーゆー意味なのでしょうか。
商品紹介では、チェアが一番上に来てるので一番力を入れているような気もする
のですが・・・・
主幹製品の意味するところとしては、「売上一番／利益一番／設備投資一番／・・」ナドナド
色々な解釈が可能ですよね。
興味があるのでお教えくださいませ。
（決して釣っているわけではありませぬ）

ここに出てる様な大きな会社では有りませんが、電機メーカー勤務３５年です。
　暮らしの手帖　に最終的に残った機種は　よかったですね
　暮らしの手帖　は合格点が出ないと全機種不合格で掲載しないですから

わが社はマッサージチェアの様な大掛かりな製品は作れませんが、一度くらいは
暮らしの手帖　に載ってみたいものです
その様な製品を作ったディレクターは社長賞ものですからね
普通　暮らしの手帖　で評価された物は、かなり売上げアップに繋がります
しかも他社が余程の画期的改良作でも出さない限り、売れますね(電機製品はもう完成度高いから）
反対に載らなかったメーカーは、真面目にその評価を受けいれ、直ぐに他社評価製品を研究し直しします
　まあこの様な掲示板でなんやかんや言ってるのは、株主とか一部の買ってしまったユーザー
　社員開発係りは、もう必死で改良に取り組んでる事でしょう
意外に２〜３年経つと、評価落ちしたメーカーから、凄くいい物が出ますから　楽しみですよ

>>662

NEC本社が、利益薄のパソコン製造から撤退して子会社に作らせているように、フジもマッサージチェアの製造を外部委託してるんじゃねーのか？
でもNECのHPの商品紹介にはパソコンが一番目立つようにつくってあるぞ。HPはメーカーの思惑もあるので一番目立つからといって一番売れているわけではない。

http://www.nec.co.jp/

ようするに売れてないってことか？

>>658
まさにとのとおり！（笑）
しかもしつこい。手におえないときあります。

不治　・・・・・マッサージ椅子　ドジったら　倒産だろうから　必死・・・・

同じ人間によるフジ叩きの連続カキコは見ていていらつく。

いやいや、ホント笑ってしまうような自作自演の連続ですな

リアルプロＧですが、前にも書込みがあった様ですが、はっきり言って現在発売中の物は欠陥品です。
買って一か月で不具合で新品と交換。その後もユニット交換などしましたが、今度は別の不具合発生！
メーカーに文句のメール入れたら謝罪に幹部の人が訪れました。現在対策を検討中だそうですが、
なんだかな〜。。なもんで他の機種にチェンジしても良いと言われましたが、リアルプロＧ以前の機種って
故障って頻発していないんでしょうか？是非知りたいので情報お願いします。デザインや機能はＧが
気に入っているんだけど信頼性が。。気持ちいいけど保証期間過ぎたらの事を考えると恐い。ユニット交換
したけど実費だと8万位かかるみたいです。

リアルプロＧの不具合はカタカタ音でしょうか。店頭展示のものも時々発生します。
周りに座っているお客がびっくりするくらい大きい音ですが数秒でおさまります。
他の機種にチェンジするともみ心地と機能まで違ってしまいますから今のものを
不具合のたびに直してもらった方がいいんじゃないですか。

フジは展示のものは他社と比べて多少音がするかなという程度ですが、納品後に
音がうるさいとのクレームが時々あります。その場合ユニットではなく椅子その
ものをメーカーが交換します。

他店のもので使用頻度の多いものは展示品でも音がだいぶ出ているようです。
これは当店にあるファミリーも同様で最近ずいぶん音が出るようになりました。
現品処分しなければならないんですが、ちょっと無理かなというくらいです。

670の者ですが、不具合の内容です。最初の不具合は背面の木地にもみ玉がひっかかり、
ガッツン、ガッツンギアが外れる様な感じになり、最終的にはすっかりもみ玉が
スカスカでマッサージ不能に陥りました。メーカー返品した所木地まで破けていた
そうです。次の不具合は横動きの時に油切れ音の様なギーギー音がして来て動きが渋く
なり、メンテを呼んだら他でも同様の現象があり、油切れかと思って注油したけど
結局駄目でユニット交換するしかないとの事でした。そして交換後の現在も再度不具合
気味になって来ています。現在対策を検討中だがまだ対策は取れていないとの事
でした。もみごこちは強めでコントローラーもかっこ良くてお気に入りなんですが、
私は父と同じく腰痛持ちなので腰に効く方が尚都合がいいんです。前バージョンの
デンコードー仕様のを使ってみたら腰の具合は抜群でした。ですので機種変更を
考慮中です。今それの型番は分からないのですが信頼性はどうかな〜って思っている
ので、この書込みでお分かりになりましたら教えて下さい。

>>670
>>672
の書込みを見て、新手の煽りか？と思いましたが、松下電工のHPの
http://www.mew.co.jp/wellness/attention/ep3200/を見たところ
3.に「本体カバーの布地の破れがある場合は、使用せず、修理に出す」と書いてありますが
どういう状況で、どういう使い方をしたら破れます、と言う事が記されてないのでちょっと気になりますね。
布地の破れがユーザーの使用状況に関わらず発生する可能性があるかのような書き方ですよね。
メーカーが>>672の不具合の原因を把握しているが、リコールをするまでも無い（したくない？）と
考えているので、不具合が発生したユーザーだけにこっそり修理を受け付けているような感じを受けます。
（私の考えすぎでしょうか？）

一年保証が切れた瞬間にトラブル発生、ユニット交換にでもなったら目も当てられませんな。
私は昔からの松下派なのですが、>>595の関連情報なども見てちょっと不安になってきました。

>>672さん
メーカーさんは、このような不具合は他にもたくさん報告を受けているような感じでしたか？
今後、また何か進展ございましたら情報よろしくお願いします。

今まで家にお金を入れてなかったので、今回マッサージチェアを
プレゼントしようと思って一通りROMってやっと全部読んだのですが、
今の所ファミリーとフジ(実際試したことはありませんw)で迷ってます。
　ま〜実際買うときは試してみてから決めようと思っているのですが、
とりあえずこの2つの相場ってのはどんな感じなのでしょうか？

>>673
＞3.に「本体カバーの布地の破れがある場合は、使用せず、修理に出す」と書いてあります

そんなもんはどこのマッサージメーカーの説明書にもかいてありますよ。

>>674
20万円台から30万円台だよ。
人によってどのメーカーの動きが好きか感じ方が違うから、
できればプレゼントしてあげる相手に
試してもらって決めたほうがいいかもしれませんよぉお。

>>674
ファミリー・・・・・・ストップ高
フ　　　 ジ・・・・・・整理ポスト

>>674
年寄りならフジ、
じゃなければ、ファミが良い。

>>674
とりあえず　暮らしの手帖　読めばいいかも

>>674
>(実際試したことはありませんw)
話になりません

不具合の件について、メンテの方は多発していると言っていましたが、メーカーの
方は濁らせた言い方でした。でも我が家では普通に使っているだけなのですが頻発
です。木地が破ける件は対策は出来た様です。新品が対策品かどうかは分かりません
が、保証期間内に対処はしてくれると思います。今の問題は横動きのギーギー音です。
いずれは対策取られるとは思いますが。我が家では結局返品と返金で対応して頂く事
になりました。前のバージョンのを買います。腰痛には前のバージョンの方が効きが
良い様です。Ｇの方は腰とか尻とかの下への稼働範囲が狭いのか、突き出し具合を
押さえ過ぎ（部位によって突き出し量を制御している）なのかは不明ですが、もし、
腰痛対策での購入を検討しているのであれば前のバージョンの方が間違いないです。
ところでファミリーとフジのを店で使ったらふくらはぎが痛くなった。。合わないの
かな？フジのも腰には効く様でしたけど。

>>681
>新品が対策品かどうかは分かりませんが、保証期間内に対処はしてくれると思います。
これはメーカーの方から連絡してくれる（リコール？）ということでしょうか？
それとも不具合発生の時のみ対策をすると言う事なのでしょうか？
（もし後者であれば、保証期間が過ぎてしまえば有償修理と言う事になりますね。）

>>682
リコールするかどうかは分かりません。そうなると大々的に発表しなければならない
のでメーカーでは避けると思います。いづれにしろ新たに設計し直した新製品なので
メーカーでは思いもよらぬ故障だったのでしょう。責任持っては言えませんが、同じ
不具合が起きるとすれば1〜2ヶ月以内に起きるはずなので保証期間から外れる事は無
いと思います。今は原因究明に取り組んでいるはずなので何とかはするでしょう。

>>682
どういった状態で生地が破れてしまうトラブルなのでしょうか？
不具合の症状をごぞんじでしたら教えてください。

ﾎﾞﾅｽでAS-200を買いまつ。

>>684
肩つかみの機械の戻りが遅い為に木地にひっかかっていたとの事でした。症状は
前にも書いた通りギアが外れる感じにガッツン、ガッツン（確か下方向駆動時）
引っかかって最後はもみ玉が外れた感じになりました。メーカーの名誉の為に書
いておきますが、対策は取ったとの事。もし、既ユーザーで似た様な症状が出始
めているのであれば即メンテを呼んだ方がいいと思います。対応してくれるはず
です。

引っかかる時の駆動方向ですが、上方向の時だったかも？かなり前だった
のでそれ以上の詳細は覚えていません。

うちのも壊れて交換した。症状は672と同じ。上から指圧みたいなときにいきなりさがってくるでしょ、あの時に肩にひっかかってガキンって音がしてそうなる。そりゃ痛いったらもう（−−＃
交換後、同じように上から押さえられてガキンっていっても前みたいにしばらくしてもスカスカにならなくなった。11月から出荷のものは対策してあるらしい。しかし、根本的な解決はしてないから保証が切れた後が怖いなぁ。

673 ：655 ：03/12/10 08:32
>>670
>>672
の書込みを見て、新手の煽りか？と思いましたが

おまえな、みんなGの故障にはマジなんだって（＾＾；
30万近いものを買っていきなり壊れて、後ろを外して交換してもらったり本体を交換してもらったりしてもまた同じように壊れるんだぜ(ToT
今もまた壊れたらどうしょうって身構えて座っている（笑

>>689
私もリアルプロGユーザーですが何か？
おっしゃってる意味がよく解かりませんが新手の煽りですか？

>>670さんの不具合について、当方も保証期間後のメーカーの対応について不安に思ってますので
松下電工に問い合わせをしました。
回答が来ましたらまた報告させていただきたいと思いますのでまた後日書込みさせていただきます。

>>690
何も不具合が無いユーザーもいるんですね。ラッキーというか何よりです。
大事に使いましょう。
しかし、Ｇは肩、背中、足には効くが、腰には全く効かない！椅子自体のフィット性
が悪いのかもみ玉の押しが強すぎるのか、腰をグリグリしてくれない！
前バージョンのはフィット感が良いのと肛門あたりをエアーでさすってくれる
のが気持ちいいな。。

>>691
おかげ様で今のところ何の問題も無く快適に使っています。
確かにリアルプロGは腰のところは弱いですね。
こちらから押し付けないとモミ玉が当たらない・・・。シートの形状のせいでしょうか？
もう少し腰の部分が強く当たるようなシート形状だったら良かったのかもしれないですね。
腰の部分のマッサージを重要視される方は他の機種を選択されたほうがいいでしょうね。

腰のマッサージにお勧めの機種、ご存知の方、アドバイスﾄﾞｿﾞ↓

なんか言動が気持ち悪い↑

↑？別に普通だと思うけど？？

>>692
腰のマッサージはフジのＡＳ３００が良かったですね。
フジは首と肩、腰か良いです。
ファミリーは背中が良いですね。

>>695
ＡＳ２００は？　ＡＳ３００は竹絵

さぁ、祭りでもやろうか？　キモイと言われたら素直に謝らんかい

値段で決まる

ファミＷ１は座り心地が悪い。

Ｗ１の座面が硬いので指圧店検索中に押されてお尻が前に出ていってしまう。
今までは柔らかくて座り心地が良かったのになんで変えたのかな。

デザイン優先か？　でも昔の方がよかった。

フジはもうじき新製品がでそうだが、何か情報ある？

＞695
同様の印象を持ったな。

我が家でもマッサージチェアー、リアルＰＲＯ Gを購入することになりました。故傷が多いそうなので躊躇しています。
リアルＰＲＯ Gはいくつかのタイプがありますが655さんはどのタイプを使っていますか？故障の確率がすこしでも少ないタイプを購入したいのです。

中身はほとんど一緒だろ？

マッサージチェアを買うときは、色々なお店で色々な機種を試し、
色々な販売員から話を聞いて（けして惑わされることなく）、
最終的に使う人が決めるのが一番です。
機械のシステムの難しい話よりも、使った感覚を重視しましょう。

ちなみに、私は半年ほど前にフジのＡＳ−２００ｖ５を購入しました。
マッサージ師のマッサージも週１回は行っておりましたが、
毎日行くほど余裕は無いので、購入を検討し始めました。
当方、都内で、のほほんと生活しているので、新宿のカメラ量販店を中心に
コジマ、ヤマダ、ベスト等を暇つぶしに試乗しました。
金銭的に余裕はある状況でしたので、色々試しました。
私は肩と肩甲骨、妻は肩と腰のコリがひどかったので、そこをポイントに選びました。
ナショナルのリアルプロは二人とも痛すぎたのでやめました。
最終的にＡＳ−２００ｖ５にしたのはツボにはまったこと、強弱、幅が選べる点、
そして、ベロアではなく合皮でしたのでインテリア的にソファとして使える点です。
手入れも簡単ですし。
他の機種はゴッツすぎで、他のソファとバランスが取れそうになかったので。
（まあ、これは買う人の状況によりますね）
不満は、簡単全自動（？）の時、幅の設定が出来ない点です。
音は多少しますが、さほど気になりません（個人差有りかな）。
ほぼ毎日２人で１時間近く使ってますが、不具合無しです。
いつの間にかそのまま寝ています。
薄い布を掛けて使っています。
今は新製品も出ていると思いますので、より検討して後悔しない様にしましょう。

>702
フジ、新製品出るの？
じゃぁいまある機種はもっと安くなるだろ、ってこと？

情報は知らんが、フジのモデルサイクルからいって、もう出てもいい頃だろ。
というか、ＡＳ００３系については遅すぎ。機能はもういいから、あとはデザインを一新して出して欲しい。
　

うん。
いま出ているタイプ、グッドデザイン賞受賞ってなってるけどなぞだ。

>>709
ファミの都会的なデザインを良しとするヤツに、フジの芸術的なアールデコを基調としたデザインを理解しろと言うほうが酷だよね。このスレには芸術的センスないヤツが多すぎ。

わたしはいわゆるファミのようなデザインがすてきとは全然思わないけど
フジがAS-878タイプを「アールデコ調デザイン」として打ち出しているのを目にし
「アールデコ調ねぇ・・・」と思いますた。

>>710
あれ、芸術的か？

フジの一連のデザインは、健康ランドか、民宿のリラックスコーナーにぴったりですね。

＞712＞713
俺はどっちでもいいが、確かにフジはアールデコ風で
ファミリーに比べフジのは芸術的とは云える。
「あれ、芸術的か？」なんて、芸術的センスが無いのを
露呈するだけだから止めとけ

↑笑っちゃうコメントですね。

↑あんたもな。

フジの場合、たしかにデザインのおかげで客を逃がしていることは多いと思う。
デザインがもう少しマシになれば、シェアでファミリーを追い抜くことができるかもしれない。

>>717
えっ？、何ヶ月か前のどこかの雑誌に色々なランキングが
出てたけど、マッサージチェアーのシェアランキングは
ファミリーよりブジのほうが上だったよ。

>>697
これは私に対するレスでしょうか？だとすれば意味が良く解かりませんが？

>>704
私の所はEP3205−K（背バイブのみ）の機種のユーザーです。
故障の確率というのも難しいですが、機能が多くなるほど故障率が高いとすれば
ノーマルのバイブ無しの機種（EP3200）が故障が少ないと言うことになるのでしょうか？
基本的な仕組みは同じなので故障率はほとんど変わらないとは思いますが。

>>690の件についてメーカーより回答来ました。
メーカーによりますと、購入後一年以降で、保証期間外であったとしても、メーカーの
設計、製造的問題によるトラブルでお客様から修理代金を戴く内容でないと判断される
物は、サービス会社に無償修理の対象とするように指示を出し対応しているそうです。
（考えれば当然のことですが・・・。）
>>670さんの不具合はこのケースに該当すると思われますので今後このようなトラブルが
発生した場合、無償修理をしていただけると思われます。
>>704さんも色々比較されてリアルプロGに決定されたと思われますが、>>706さんが
言われている通り、最終的に使われる方が決定されるのが一番だと思います。
どんな商品でも故障する時は故障します。松下は通常の使用法以外で発生した不具合に
関してはアフターで面倒見てもらえるみたいですから購入されても問題無いと思いますよ。
（但し、不具合多発されても当方では一切責任は負いかねますw）

マッサージチェアのシェアについては、ファミリーの販売員から、うちはナショナルに次いで２番です、なんて話をよくききますが、本当のところどうなんでしょう？
ちょっと前に話題になったこともあり、調べていたんですが、（真意の程は定かではありませんが）こんなサイトを発見。
１５年１１月２３日の書き込みです。
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/colm/c1123.htm
でも、いずれも（７１７，７１８、上の書き込み）ちゃんとしたソースが欲しいよね。

こんなサイトがあったんですねｗ
ナショナルのリアルプロＧを試しましたがかなり進化してます。
初期設定が強めなので、私は、ちょっと弱めて試してます。あと、マイナスイオン発生器付のタイプもあったような・・
肩を掴まれる感じが今までにないって感じでしたよ。
説明してくれた人が、「足もみが血行促進で、血流を良くして肩こりを予防する」とか言ってました。

チェアマッサージ機を買うならボイスネットワークのオリジナル機がお薦め！プロパよりも多彩なコースや皮張り等、かなり良い仕様になってますよ！私的にはファミリーのFMC-1000が最高！

マッサージチェアのシェアについては、特定の１機種のみの販売台数ならデータとして分けられるが、会社単位では、チェアのタイプや種類が多岐にわたるので、明かなデータとしてだすのは難しいんじゃない？
でも、フジ社員が、全体的なシェアではまだファミリーに追いついていないと言ってたんで、（これまたいい加減なソースだが）７２０で紹介されていたHPも特に間違っていないような気がする。
ただ、うちの店でも局地的にフジ製品がナショナルよりたくさん売れていることは確か。（営業の腕しだいという気も・・・）

>>714
おまえのセンスをうたがう。

>>723
私の店でも、フジが良く売れています。
特定のメーカーについて重点販売などしていないですし、
フジの販売員もおいてないですが、今はフジが売れています。

フジは上半身のマッサージは抜群！変化に富んだリズミカルなマッサージは気持ち
いいですね。ただ機種は忘れたが足のマッサージは頂けない。。体に合わないの
かも知れないがいつも足がつりそうになったり、痛くなる。もう少しポンプ室を
分けて欲しいのだが。。ファミリーのは軟弱なもみ心地でどうも性に合わないな。
何を求めているかで違うと思うのだが、整体っぽいのを求めるならナショナルだろう
な。コリをほぐすならフジ、ただ疲れを癒すならファミリーっぽい。

>725
お店は家電量販店ですか、月に何台くらい売れているんでしょうか。
差し支えなければ教えてください。

最近、通販なんんかでよく取り扱ってる大東電機工業の「アイシート」ってのが
気になるんだけど、どこかで試乗できる場所ありまつか？

フジのがアールデコってのは悪い冗談にしか聞こえぬな。

>>729
君には冗談に聞こえるだろうが、事実です。
気に入らないからといって、現実から目をそむけないように

フジも販売台数を増やそうと一生懸命なんです。許してやってください。

フジのデザインが芸術的？　このセンスの分からんヤツの芸術性を疑うだって？
わははははははははあはあは・・・　久しぶりに大笑いさせてもらったわ。

ナショナルがシェアＮｏ.１なわけですが・・
購入した方は、どんなところが良かったですか？
私は、ＯＣＮの景品になっている、ちっちゃいインテリアタイプのを買おうか迷っています。
オレンジ色のプチなやつです。

あと、オムロンって言う会社？にも可愛いデザインの椅子っぽいのがあるみたい・・
もし、どちらか買ったことがある方、情報をください。

>>732
オレは芸術板から来ているが、この板でマッサージ椅子を本気で語る連中に
アールデコが理解できるとは到底思えん。
そう言う意味からすると、君のセンスはこの板に限って言えばまともだ。
しかし、フジがデコ調であり最も芸術的であることには違いない。
君の個人的な好き嫌いで芸術性を判断してもらっては困る。失敬。

誰もしらないのね　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>734
オレは家電製品板から来ているが、この板でアールデコを本気で語る連中に
マッサージ椅子が理解できるとは到底思えん。
そういう意味からすると、君のセンスはこの板に限って言えばまともだ。
しかし、フジヲタがウザ調であり最も攻撃的であることには違いない。
君の個人的な好き嫌いでマッサージ椅子を判断してもらっては困る。失禁。

＞７３６
こいつは亜穂か？

>>734
様式的特徴と芸術性の間には何の関係も無いはずだが。
芸術板から来ているらしい君にとって、フジの椅子が「最も芸術的」と判断した
理由を教えてくれたまえ。
「芸術的」というタームから解き明かしてくれてもかまわぬ。

野暮ったくて、古臭くて、かっこ悪いアールデコというのもあるよね。
こりゃスレ違いか。

>>728
ジャスコで時々見かけますけど、あれはダメです。
ふくらはぎがエアーではなく、板をモーターで押し付けてくるだけ。
感触がよくないです。
実売９万８千円でも、もったいない。
本皮仕様もあるみたいですが、これもまったくの安物皮です。
表面仕上げ塗装が厚くてまるでビニールのようになってます。
おそらく数年で塗料が割れてはげるでしょう。

安物チェアのスレ、落ちちゃった？>460
小さめの購入を考えてるので参考にしたかったんだけどな…

>>733
OCNの景品って何の？
ナショナルならアーバンフィットのことかなと思うんですけど。＞ttp://www.mew.co.jp/urbanfit/
この大きさ（というか価格帯）で脚もみがついてるのは魅力ですよね。

オムロンのはピーィスかな。これ、かなり可愛いと思う。今一番気になっています。
あと、FAMILYのちびメカＫ１もよい感じで迷っているのです。機能はピーィスより凝ってそう。
サンヨー（？）のＮＦー０１もかっこいいけどちょい高めなので無理かも。

参考：
ピーィス＞ttp://www.healthcare.omron.co.jp/product/hm411_1.html
ちびメカ＞ttp://www.family-chair.co.jp/lineup/k1/main.html
ＮＦー０１＞ttp://www.hhstyle.com/cgi-bin/omc?port=33311&req=PRODUCT&code=info02060401

ああ、さっき電器屋で体験してきたよ、リアルプロ。

オレ、凝り性だから、強めに・・・と思って強めに設定したら、
肩つかまれて、死ぬかと思った。

今年一番恐怖を感じた瞬間だった。

>>734
>オレは芸術板から来ているが、この板でマッサージ椅子を本気で語る連中に
アールデコが理解できるとは到底思えん。しかし、フジがデコ調であり最も芸術的であることには違いない。
君の個人的な好き嫌いで芸術性を判断してもらっては困る。

はいはい。あなた様はたいそうな芸術家でいらっしゃる・・・

ファミD1のグレーレザーモデル１５００の情報ない？　これって売れてるのかなあ？

>>734
偉そうに。おまえは何様のつもりだ？　
単なる嫌われ者にしか見えないぞ。
日常生活でいろいろ困ってないか？

>>745
レス遅すぎ（笑）

>>740
有難うございます。
NET上では￥49800で販売しているので
基本的性能はどんなもんだろうと思っていました。

ジャスコに逝ったとき、さがしてみます。

フジのはﾊﾞｧちゃんが座ってると似合うと思う。

745 ：目のつけ所が名無しさん ：03/12/18 19:44
>>734
偉そうに。おまえは何様のつもりだ？　
単なる嫌われ者にしか見えないぞ。
日常生活でいろいろ困ってないか？

いくらなんでも人を注意する人間の言動ではないな（笑

これが噂のヤフオクの・・・
確かにすごいね

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A%EF%BC%81%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1%EF%BC%81&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

自称芸術家は逃げたか・・・・

>>741
ＯＣＮに加入すると、自走式掃除機とかそのナショナルのマッサージチェアとか、
当たるらすぃです。一等は車だったかな？

ナショナルやオムロン以外でも、ちびタイプ出てるんですね。情報ありがとう。
ちぇきしてみます。

>>749
確かにね。
どう見ても745の方が嫌われ者にしか見えません。

基本的に、２ちゃんねるに書き込む人間なんて嫌われ者が多いんだよ。

７５３のように、便乗だか、なりすましだかするヤツも出て来るしな・・・

>>741
460は重複スレという事で削除されました・・

以前量販店の店員に聞いたところ、ピーィス（HM411)とHM405は、マッサージ機能は
同じと言う事なので、見た目をそれほど重視しないなら、安い４０５のほうが良いかも。
価格COMで見た所、ＨＭ411は62,450円が最安値で、ＨＭ405は37,700円が最安値。
送料を考えると、411は合計で６万５千円程度で、405は４万円程度かな。

ちなみに自分はHM405の新品を、オークションで送料込み33000円で買った。
オムロンの物だと、量販店行けばだいたい置いているので、試してみるのが１番良い
と思います。

>>741
上のレスで、405と411が同じ機能と書いたけど、411（ピーィス）の方が
機能的に下のようでした。
http://www.healthcare.omron.co.jp/product/hm3_spec.html
405にある指圧機能が、411には無いみたい。

AS300ボーナスで買っちゃったよ（嬉）

>>758
だから何だ！？
あんたのその書き込みが、他の人間に何の情報をもたらすんだ？

単にフジがたくさん売れてるっていうのを印象付けたいんじゃないのか？
そんなのいちいち相手にするな。

メディカルチェアＤ．１でググったら、こんなＨＰを発見しますた。
なかなか面白くて参考になる内容でした。
http://www.tcp-ip.or.jp/~zarigani/hp0omocha5/guzzu3family.htm

>>759
>>760
なんでそんなにムキになるのですか？
買ったので嬉しさのあまり書き込んだだけなのに・・・（涙）
どうしてフジのチェアー買ったって書いただけでそんなに噛み付くのですか？

>>758
漏れはﾎﾞﾅｽでAS200を買うぞ〜。と言いつつ半年が過ぎた。

>>762
763のような有益でない書き込みを誘発するからです。
こんな書き込みばかりになったら、購入を考えている人にとって、この板は非常につまらないというか、意味のないものになってしまいます。
正直私も、だからどうなの？何が言いたいの？という気分になりました。
少なくとも私は、そのマッサージを買った経緯とか、使ってみた感想が聞きたいと思います。

ボーナスでファミリー買いました。なら、満足か？

>>764
そんな面白くない話ししかでんきヤツは居なくよい。
色んな話がでるから２ちゃんは面白いのだよ。
有益有益というが、本当に検討しているヤツは、
自分で乗ってみて自分の感覚で決めているよ。
このなところのレスを真面目に参考にしているヤツは
極わずかだ。

>>766
急いで打ったので、誤字脱字スマソソ

あーぁ。。。

>>767
これも間違えた。

それじゃ仕事に逝ってくる。ほな。

>>766
あんたこそ、居なくて良い。
ひやかしたり、あらしたりするのが楽しいのか？

>>766
俺も購入の参考にしたいと思うから、わざわざここに来るんであって、他人をけなすことや書き込みの面白さを求めているんではない。
いい機会だから、おまえのような暇人ばかりじゃないことを知っておけ。

＞７７０
７５８のカキコが冷かしや荒しに見えるですか？　７５８の買ったという報告をいちいちけち付ける７５９や７６０のほうが荒らしを誘発しているようにしか見えませんけど。

>>772　全くの正論。

>>772＝773
文の流れから、それは７６６のことだろ？

>>772
放置するしかないです。
758のようなブジに関するレスには言いがかりが必ずつく。
このスレのブジ排除、フジいじめは目にあまるものがあるからさ。
>>774
文の流れからして、あきらかに758のことと取れる。

自分も近々買おうとは思ってるんだが年内に買うべきか初売りで
買うべきか迷ってる。
その前にまだどこのを買うかが決まってないんだが。

>>775
おい、おまえ同じ事をいったい何回書き込むんだ？
仕事に行ったんじゃないのかよ。

白熱中スマソ。俺は７６６のことをいってるんだが・・・

>>777
お前の書き込みのほうが、よっぽとか無益にだぞ。
758のほうが遥かにましだ。ちょっとは反省しろ。

>>777
おもろかった。
文章解読能力の稚拙さから、どう考えても同一人物だな。

>>779
プッ

俺が何を反省するんだ？意味がわからんが？

>>775
まーたフジですか。飽きました。もう、そのひがんだ心をなんとかしなよ。

同一人物による一連の書き込みが急に無くなったところをみると、本当に仕事に行ったようだな。

量販店の営業ですかねw
でも、休憩時間に戻ってきて大量のなりすまし攻撃がはじまりそう

富士に対抗している人もたった２人で必死に欠き込みしてるようです。

ﾌｧﾐ厨に何を言われようがﾃﾞｻﾞｲﾝが最悪だろうが
漏れはﾎﾞﾅｽでﾌｼﾞのを買うぞ。

>>786
あんたもな。

フジは俺も機能的にすばらしいと思う。なんでナショやファミに販売台数が落ちるか分からん。
ナショはおいといても、なんでファミに負けるんだ？

>>786
おいおい、俺はフジに対向するどころか、フジ愛好者だよ。
まだ買ってないけどな。
しょーもない書き込みを見てて腹が立っただけ。

同一人物による他人のふりをした書き込みは、見ているこっちが恥ずかしくなる。
フジ関係者かなんか知らんが、書いてる本人は、ばれてるってこと分かんないのかねぇ？

フジのデザイン、あれ何？

いまどき温泉宿でも、あんなの置かないよppp

マッサージチェアはデザインがすべてじゃない！

このスレはアンチフジにのっとられてますねｗ

そう？新しい順で、
７９３
７９０
７８９
７８７
７８６
と、あなたを含めて、フジ肯定派はたくさんいるよ。
というか、市場の評価に対していすぎ。
でも、全体的に彼らの書き込みは、ひがみやねたみが入ってる気がする。
読んでいて気持ちよくないよ。

デザインは確かにぱっとしないが、マッサージ本来の機能はズバ抜けていると思う。
フジはイメージ的にお年寄りが買う印象があるが、けっこう若い人たちも買っている。

俺もまったくもってそう思う。雑誌の評価がちょっと悪かったくらいで、ファミ派は鬼の首でも取ったかのように振る舞っていたが、機械の評価なんて人それぞれ。
たまたまフジに合わなかった人が選ばれただけだと俺は思っている。

なんか必死というか、言い訳がましいというか、余裕ないね。
ま、情報誌の評価やシェアが実際の市場の評価じゃないですかね。
おっと、フジのマッサージチェアは日系トレンディの評価リストにも入ってなかったね。失礼。

>>798
だからなに？

なんだここは？
藤本社長から業務命令でも出てるのか？

ファミリー本社からは、フジを徹底的に叩くように業務命令が出ています。

>>797
その雑誌が「暮らしの手帖」だったってのがちょっと辛いね。
暮らしの手帖は記事内容が比較的信頼できる数少ない雑誌の一つだからな。

＞802
もうええよ。
あんた、そればっかりだな。

>>802
>>803
きっとおまいら顔見知りだよw

ここを見てる皆さん。ここは無難にリアルプロGを買いましょう。
某雑誌でも評価イチオシですよ。

>>799
意味が分からない人は、ひとまずここを出て行って、まずは日本語のお勉強から始めて下さい。

>>803
常連のあんたには十分かもしれんが、新参者のおれっちにはありがたい情報だよ。サンクス！

>>804
さすがにナショは余裕ありますな。みごとです。

>>805
その通り。

>>806
なりすましは止めましょう。
こちらからは丸見えですよ。

>>800
藤本って何処の社長？

>>807
なんのこと？

おれが、803〜805だっていうの？
おいおい、そんな無意味なことしないよ。

何が丸見えなの？

おしえて〜

>>800
藤本って何処の社長？

ふじ

>>807
２ちゃんねるは、一般には短時間で連続書き込みができないように書き込み制限されています。
８０６は、少なくとも４回は自分の名前を提示してあり、これほどの短時間で、その上のいくつかの書き込みをすることは不可能です。
よって、８０７の発言「こちらからは丸見えですよ」の方が嘘ということになります。

そうなの？
とりあえずサンクス。

フジ信者には嘘つきが多いなあ

自作自演ワラタ

また出てきた。

君も出すぎだよ。

＞819
＞820
お前ら２人ともウザイんだよ。

リアルプロGいい感じだけど
痛いよ。
マジ痛い。
最弱にしても痛い。
最初の頃は最強にしてもいい感じだったのになぁ。
なんでだろ〜なんでだろ〜

フジの社長はどうしようもない。
色々な提案をしてもことごとくつぶしにかかる。
フジはそのうち他社においてゆかれることだろう。

＞823
すでに、おいてゆかれてますが、何か？

もう、おいていかれてるのでは？
シェア４位のオムロンに抜かされるとのうわさは本当ですか？

上の人と内容が重なってしまいましたね。同一人物じゃないですよ。

>>761
D1の揉み玉が左右で１，５ｃｍもずれてるって本当かよ？
そんなんで正確なマッサージができるんか？ファミリーさん
それにしても１日でスゲー書き込み量だな

>>827
そーゆうことか。
何度試しても、どうも背中がずれて壷にはまらないと思っていたけど、それが原因かもしれませんね。

＜購入レポートより抜粋＞
また、購入してから分かった事ですが（添付の取扱説明書によると）左右の揉み玉が、
上下で１５ｍｍと奥行きで１５ｍｍ、それぞれズレているとのこと。　
店頭で試乗している時には、ほとんど気付くことはありませんでしたが、
背中のカバーを取って見ると、揉み玉の位置が明らかに左右で違っています。
コレを知ってから乗ってみると、心なしか体が左に傾けられるような感覚が
しないでもありません・・・　
マッサージチェアの構造ってどれもこんなモノだろうか？　と、
ちょっと調べてみましたが、この仕様はどうやらファミリーオリジナルのようです。　
メーカーに電話でも確認しましたが、機構的なものでどーしようもないが、
プロの整体術師ならまだしも、普通の人でこのズレを体感できる人はまずいないっすよ。
という軽い回答が・・・
私の場合、背骨が少し右に湾曲しているので、ちょうどいい具合に矯正されるだろう、
などと楽観的な期待も込めて使用していますが、神経質な人にこの事実はちょっとツライかも。

今日、量販店めぐりをしました。
ファミリーの一番大きくて新しいのは、足もみ手もみも出来るけど、４０万近い金額で
ちょっと本体も大き過ぎる気がしました。

ナショナルは、凄く良かったけど、少し肩が強すぎな感じだった。弱にしたらＯＫだった。

背中を押す感じがとても今までに無い感じでよかった。機械的には多機能。全自動って感じ。３０万くらいか？

フジイリョウは、デザインがちょっと、違うかなって感じだが、腕もみ昨日もあった。
ただ、機能の割に価格は高めか？

ナショナルのアーバンは、小さい割にはまあまあの機能。価格もまあまあ。

オムロンのぴーすは、ちいさくて、価格もお手頃。
ナショナルやファミリーの大型機のあとではあっけないかな。でも、
コンパクトな中に最低限のもみ機能は充実って感じだった。

なんか、いろいろ回って結構疲れ。

結局、サンヨーのくるくる足もみを買って帰った・・・

>>797
そりゃあなたが思ってるだけ。
暮らしの手帖のサンプル数は適当に決めているわけでなく、
統計学上の意味を踏まえてるんだよ。
現実を見ない様にするのも一つの生き方か・・・

ファミ派　高学歴高収入　現金/クレジット一括払い
フジ派　　低学歴低収入　36回ショッピングローン

ということでよろしいですつね？

>>825
あきらかにオムロンの方が機械的に優れている。
シェアを奪われるのも時間の問題か。

>>822
背中の部分にバスタオルを引けば強さをある程度緩和できますよ。
（メーカーのサービスの方が、機械の痛み、汚れ等も緩和出来るので一石二鳥だと言ってました。）
冬場なら着ているものの枚数でも調整できますよね。

さあ〜〜そろそろ　某メーカーが最も嫌がる　
　　　　　　　　　　　　　　　最近忘れられそうに成って　ホッとしてる

　　暮らしの手帖　の話でも　ぶり返しましょうか？

なんとか　忘却させたい　某メーカーだろうが・・・・・
ひょっとしたら　本屋さんの　暮らしの手帖　を買い占めて消滅処分して廻ってるんじゃ
　ないかと思えるほど　　あの号の　暮らしの手帖　が不思議に２週間程で、本屋さんから
　消えてしまった・・・？？？　　
　　いつもは、ひと月は売れ残ってるのが常なのに・・・不思議だ・・・？？？

サンヨー？

>>不治関係者
>>ふぁみりー関係者
おまえらさぁ、七氏で偉そうな事ばっか書き込んでないでトリップ付けろよ？
それとも自演出来なくなるから困るんか？

普通に情報交換したい奴らの迷惑なんだよ。
どうせお前らリアルでは顔見知りなんだろw

それなら、まずあんたから付けろ。

>>837
書き込み内容の薄さから、メーカーの関係者ではないような気がする。
ただ自分の買った商品の優位性を確かめたくてここに来ているのではないだろうか？
それも、時間帯別の書き込み内容から判断するに極少数の人間だと思われる。
主にフジ商品の購入者が、そのチェアのアピールポイントを書き込むのに対して、ファミリー製品購入者が、単にからかっているように見受けられるのだが。

>>838
付けたぞ。おまいも付けろ。

あほ

↑小心者発見！

>>839
不治製品ってのは買ってからそんなに劣等感を感じるような代物なの？
ってか高い買い物なんだから良く考えてから買えばいいのにな。
自分が満足してんならそれでいいじゃん。意地になって書き込みしなきゃいいのに。
セールスのおばはんに乗せられて断りきれず買ってしまった小心者なんかのう？




そんな私はりあるぷろユーザー・・・。今んとこ満足してっから嫌な事書かんとってねw

>>842
機械製品としてはなかなかいいデキだと思うんだけど、ほかっておいたら正直そんなに売れない。
フジのセールスはちょっと強引でしつこいタイプが多いが、お年寄りはそういうのが好きらしい。
「これが一番いい」と言われ続けると、買ってしまうみたい。
反対にファミリーは若い人が買っていく。セールスはほとんど意味がない。
あと、ナショナルはよく考えずに買っていく人が多いような気がする。でもうちの店ではこれが圧倒的に売れる。
ファミリーはちょっと前まで１番人気だったが、２年前にナショナルのリアルプロが出て急に売れなくなった。
購入層がリンクしてたと思われる。フジは昔からあんまり変わらない。月によってはファミリーを抜くこともある。
　

しっかり住み分けできてんじゃん。
俺がしってるフジ販売員もしつこいが、年寄り向けにそういう教育されてるのか？

ぼくは某メーカーの販売員してますが、やっぱり派遣元の
メーカーを薦めてます。だから、選択する人は、薦められてる
椅子はその薦めている販売員のメーカーの椅子である可能性が
高いです。まあ、僕は割と真剣に仕事してますんで、ネットで
いろいろとマッサージや肩こり、腰痛について調べてそれをネタに
接客しています。僕は誠実にやっているつもりですが、医者や整体師
マッサージ師ではありませんので、お客さんに誤った情報を与えている
かもしれません。ということで、やっぱり選択する方は御自分で
最低でもどういうマッサージが身体にとってベターなのか、ある程度
私見を持ってなければ、販売員に丸め込まれることもあると思います。

幸い僕の薦めているメーカーは、調べてみても、なかなか理にかなっている
と思うので、派遣元のメーカーを薦めるにあたって罪悪感はありません。
結局、この商品を買ってもらったほうが、お客さんのためになるだろうと
思ってますし、クレームが帰ってこないと思っています。僕は販売員間の
ルールはできるだけ守っていますので、他メーカーの販売の妨害はしません
が、そのメーカーの商品を買うお客さんは選び損なったなと感じてます。

えらそーに述べましたが、売り場に行く前の下調べを商品とマッサージ
についてされることをお薦めします。僕がいちばん参考になるなと思った
のが、あるある大辞典のHPです。第一回からの放送内容がうまくまとめられて
まして、マッサージ、肩こり、腰痛、足裏マッサージ、リンパ、自律神経、
むくみの回とかが参考になると思います。

>>844
ファミリーのセールスもしつこい人はいるが、若い客はセールスを相手にしないので、自然とセールストークが静かになる。
またファミリーは、チェアの設計が大柄な人向けに開発されているので老人にはしっくりこないみたい。
Ｄ１なんて、ほとんど足がとどいてない。あとナショナルやファミリーについては、チェアの大きさも抵抗あるらしい。
詳しく知らないが、フジのセールスは老人向けの教育がされているかもしれない。若い客を椅子からのかしてまで老人に試させているのを見かけた。

自分が買ったチェアを、他人がボロクソに文句言ってても
自分がそれを気に入ってたら良いと思うのだけど。
文句言われたからってモミが弱くなるとか、叩きが強くなりすぎるとかならないんだから。

>>845
＞薦められてる椅子はその薦めている販売員のメーカーの椅子である可能性が
高いです。

可能性が高いんじゃなくて、完全に販売員のメーカーのものだろ？

＞幸い僕の薦めているメーカーは、調べてみても、なかなか理にかなっている
と思うので、派遣元のメーカーを薦めるにあたって罪悪感はありません。

名の知れたメーカーより、一販売員ごときであるおまえの調べたことを信じろというのか？
っていうか、おまえ本当に販売員か？言ってることが妙に素人っぽいぞ。

>>843
>あと、ナショナルはよく考えずに買っていく人が多いような気がする。
ドキッ、俺の事？

若い人ってのは何も考えてないんじゃなくて、店頭、ネットその他で色々調べに調べてから機種を決めてから
買いに来るから店の人にとっては何も考えてないように見えるんじゃない？
逆にお年よりは機種を決めずに「マッサージ器」を買いに来るからどうしてもセールストークに左右される。
それでお年寄りが不治の機種を買っていくケースが増えるんじゃない？

>>846
俺が買いに行った時はセールスは話し掛けすらしてくれなかったぞ。
若い人がセールスを相手にしないんじゃなくて、セールスが相手しにくいんじゃないか？

ところでマッサージ器って故障とかトラブルって多いんですかね？
どういうトラブルが多いのか知っていたら教えてくださいな。

販売員なんてそんなもんです。理論的に話を進めることのできない人がやっています。
また公平な立場に立った考え方ができないのも特徴です。でも給料が安いからみんなすぐ辞めてしまいます。

>>849
なるほど、そうかもね。
故障はナショナルが多いらしいよ。というか、ナショナルしか聞かん。
どこの部分かは知らないけど急に動かなくなるらしい。

＿|￣|○l||l

あと故障じゃないけど、ファミリーに関して油漏れのクレームが販売店につくことがあるが、
ファミリーは外に見える可動部が多いので、そこに付いてる油を油漏れと勘違いするケースがある。
当然、全部のチェアがそうなっているので、現物をみせて納得させるんだけど。
ファミリーを選ぶ人は細かい人が多いような気がする。

コ○マ店員さんは何かマッサージチェアを持ってますか？

D.１についての>>827>>828>>829の問題、何で誰も触れないの？
結構、大きい問題でしょ？
それどころか、この問題が出たとたんにそれを隠すかのように、
フジをボロクソに言うレスが連続して入ってきた。
Ｄ.１購入を検討している私には大きな問題なんだけどな。
それとも、そんなに触れられたくない話題なの？


＜購入レポートより抜粋＞
また、購入してから分かった事ですが（添付の取扱説明書によると）左右の揉み玉が、
上下で１５ｍｍと奥行きで１５ｍｍ、それぞれズレているとのこと。　
店頭で試乗している時には、ほとんど気付くことはありませんでしたが、
背中のカバーを取って見ると、揉み玉の位置が明らかに左右で違っています。
コレを知ってから乗ってみると、心なしか体が左に傾けられるような感覚が
しないでもありません・・・　
マッサージチェアの構造ってどれもこんなモノだろうか？　と、
ちょっと調べてみましたが、この仕様はどうやらファミリーオリジナルのようです。　
メーカーに電話でも確認しましたが、機構的なものでどーしようもないが、
プロの整体術師ならまだしも、普通の人でこのズレを体感できる人はまずいないっすよ。
という軽い回答が・・・
私の場合、背骨が少し右に湾曲しているので、ちょうどいい具合に矯正されるだろう、
などと楽観的な期待も込めて使用していますが、神経質な人にこの事実はちょっとツライかも。

>>855
>>829に「神経質な人にこの事実はちょっとツライかも。」と書いてあるので普通の人にはそんなに
たいした問題では無いんじゃない？ユーザーの方のレスを待ちましょう。

俺にとっては>>851の方が大問題・・・・。

５，６年前のフジのチェアを展示品型落ちで安く買った。
これはこれでいいんだけど、最近ファミリーＤ１がいいなと思ってる。
あしのマッサージが好きになった。

Ｄ１の購入後のインプレッション

このことだろ？
http://www.tcp-ip.or.jp/~zarigani/hp0omocha5/guzzu3family3.htm

>>855
知らないで乗ってたら気づかないレベルなんだから問題ないんじゃない？
メーカーも隠さず説明書に記載してるくらいだから。
試乗してみてどうしても気になるんなら他の機種にするしかないのでは？

>>858

確かに、これじゃあ正確なツボ刺激は無理かな。ファミリーがツボ刺激には向かず全体をほぐす傾向のマッサージ機といわれる所以だね。

(´-｀).｡oO（>>855＝>>858＝>>860？）

>>855
ファミリーはＤ１に限らず、昔から玉がずれてる。
おれらも説明するんだが、停止状態で玉を比べてみると１，５ｃｍずれてるが、ファミリーは２つの玉がシーソー状につながってるので、
実際の使用状態ではこの差があまり分からなくなるように設計されている。１，５ｃｍずれたままでマッサージされるわけじゃない。

>>860
正直いっちゃうと、そうなんだけど、ツボ刺激っていうのも、聞こえはいいんだけど、永くやってると効かなくなるっていうか、飽きるっていうか、あんまり気持ちいい物じゃなくなってくるんだよね。
実際、俺の場合、一週間で一回くらいしか使っていない。
反対に、ファミリーやナショナルの４つ玉の動きって毎日やっても苦痛にならないような気がする。快適さを求めるんならこちらに軍配があがるかなぁ・・・

店員ごときのいうことなのに、なんか説得力あるな

はいはいｗ

>>864
まあな。一応プロなんで。
でも誤解あるといけなんでちょっと書いておくと、俺は別にフジを否定する気はない。もってるし。
ただ、きっと新車に乗り換えるように、古いマッサージチェアに飽きてきたんだな。
できることも多くなってるし、やっぱり電化製品は新しいやつがいいよ。

＞やっぱり電化製品は新しいやつがいいよ。

マッサージチェアに限らず不変の真理だな
問題はいつ買うかの折り合いつけるという事なんだろうな

>>756さん
詳しく解説下さってありがとうです。
楽椅子座(HM-405)も良いなとは思っていたのですが、
洋室に置くと浮きそうなので…
（和室とかこたつには合いそうだけど）

機能についてはやっぱり店頭で試してみるのが一番
ですね。いろいろ座ってみようと思います。

２つ玉が使っているうちに物足りなくなってくるのは的確なツボ押しの効果で
コリや血行不良が引き起こすいろんな症状が解消された結果です。

４つ玉がいつまでもあきない（やった気がする）のは根本的にコリが解消されない
からいつまでも押してもらう心地よさを感じていられるんです。

>>862
＞停止状態で玉を比べてみると１，５ｃｍずれてるが、ファミリーは２つの玉がシーソー状につながってるので、
実際の使用状態ではこの差があまり分からなくなるように設計されている。

あまりって、どれくらいですか？もう一個の揉み玉で相殺され、ずれが無くなるってこと？
でも奥行きはいいとしても、上下でも１５ｍｍずれているから、こちらはずれがなくなるっていうことはないよね？

>>869
＞２つ玉が使っているうちに物足りなくなってくるのは的確なツボ押しの効果で
コリや血行不良が引き起こすいろんな症状が解消された結果です。

コリが解消されたなら、新たにマッサージ機なんて欲しくないんじゃない？
ちょっとこの説明には無理があるな。

おはようございます

使用者ですが、玉のずれは、言われるまでは全然気づかなかったです。

説明書には、「交互たたき機構を採用しているため、構造上やむを得ず発生す
るもので故障ではありません。」と書いてある。
でも、これじゃ「交互たたき機能」の説明が無いので、何がやむを得ないのか
わからんですなあ。

>>873
交互に動く→動きに半周期の位相差→静止時には1.5ｃｍずれる
ということなのでは？

>>873
世の中には知らない方がいい事もある

>>871
>コリが解消されたなら、新たにマッサージ機なんて欲しくないんじゃない？
>ちょっとこの説明には無理があるな。

869じゃないけど一言。
２つ玉のつぼ刺激による凝りの解消はかなりの効果がある。
凝りが解消されたらつぼ刺激はあまり心地よくなくなるのは確か。
しかし、基本的に４つ玉はつぼ刺激ではなく筋肉を揉み解す効果があるので
２つ玉でのつぼ刺激で血行が良くなり凝りがなくなり気持ち良くなくなっても、
筋肉は毎日使うので、その筋肉を揉み解す４つ玉の効果は続く。
２つ玉が年配者や凝りの激しい人に人気があるのは、つぼ刺激での血行改善効果が大きいから。
でも、血行が改善されたら、その後は余り気持ちよさは感じなくなるのが２つ玉の欠点。
４つ玉は筋肉を揉み解す筋肉マッサージが中心だから、スポーツマンや筋肉をよく使う若者に
人気がある。筋肉は毎日使い、毎日筋肉疲労がおきるので、４つ玉の気持ちよさは持続し易い。
これが４つ玉の利点。しかし、つぼ刺激による血行促進効果は２つ玉に軍配が上がる。
どっちが体に合うかは人それぞれで、２つ玉、４つ玉を同じ土俵で比べることは難しい。
筋肉に疲労のない人にとっては４つ玉は痛く感じるし、血行が悪くない人にとっては
２つ玉は全く効果なく、物足りないと感じる。

>>876
お話参考になりました。
と言う事は、2つ玉と4つ玉では用途が少し異なると言う事ですね。
上の方のレスでもありましたが、不治はお年寄りが、ファミリー、松下は比較的若い年齢層が
購入する事が多いと言うのもこの辺に理由があるのかも知れませんね。

>>875
別に知らない方がよかったとは思わないけど。何か？

>>874
ちがうよ。軸がすでに左右でずれてるから。
言葉で説明するのは難しいから実物を触ってみるのが一番。３次元的にずれてる。
機構についてはファミリーになんか説明されたけど、よく分からんかった。
ほかのメーカーもずれてるようなこと言ってたが、そこからは何の説明もないので、どこだか忘れた。

>>876
いんちきくさ〜〜〜〜〜
ツボの位置なんてどうやってセンシングするんだ？

>>878
いや、煽るつもりはなかったのだが、言われるまで気づかなかったと言う事をここで気づかされる
ことによって気になって仕方がなくなる人も中にはいるのではないかと思ったもので・・・。

気を悪くしたならｽﾏｿ

>>880
ツボの部分は皮膚の電気抵抗が低いそうだが。
オムロンのでツボセンサー付きの無かったっけ？

２つ玉が飽きてきたら（肩こりが改善されたら）４つ玉に乗り換えれば
万々歳なのかな？
２つ玉と４つ玉のハイブリッド型（切り替え）できるのって、開発され
そうですね。

オムロンの座椅子やインテリアチェアみたいなのを候補に入れて
いるんですが（価格もそうだが置き場所が魅力）

ちょっと痛い系が好みなので、上の２つ結構よさげ。なんだけど、
肩モミ下手（というかうまく部位に当たらない）ですね。

ちょっと買うの悩みどころ。

オムロンの座椅子、ヨドバシもビックカメラも在庫なしで購入挫折
＿|￣|○

>>883
そんな単純なもんじゃないだろ？
４つ玉だって、メーカーによっていろいろ違うし。

＞言葉で説明するのは難しいから実物を触ってみるのが一番。３次元的にずれてる。

昼に電機屋に行って見てきました。めやすとして、長い蛍光灯を２つの玉の上に乗せて動かすとなんとなく３次元のずれが分かりました。

リアルプロの新しいの７０キロ以上もあるんだね。
だめだ。重過ぎる。
もう少し重量負担の少ないいい機種ないかな？

７０ｋｇなんていまどき標準だろ。嫌なら７，８万くらいの安物かえば？

人間が乗ると１３０キロオーバーなんてこともあるわけだ。
ピアノなんか買うのと同じ感覚でフローリング補強しないと一軒家などではきついかも・・

>>888ゲットおめ
でもそれ位の重さがないと乗ってて頼りないと思うぞ。リクライニングなんて危なっかしくてやってられないかも。



引っ越しましょう

フローリング補強なんていうのは、グランドピアノ（３５０ｋｇ〜４５０ｋｇ）の場合で、マッサージチェアに床補強なんて聞いたことないぞ。

傾いてるようなよっぽどたよりない家は別だがな。

>>890
俺の体重は１２０キロあるが、俺の立つところにも床補強しろっていうのか？

リアルプロ3200系の上から肩揉む機能に故障が多いんだったら
前機種のリアルプロ2100系にしといたやつが勝ち組ですね。

マッサージの質は非常に劣る。
故障といっても全部壊れるわけではない。

>>896
質といっても微々たる違い。
故障して肩凝るよりまし＜リアル前モデル

>>894
その前にやる事があるだろ

ダイエッ(ry

>>884
オムロンの座椅子のやつは肩モミは、機能的に難しいと思う。
モミ幅が広くないし、玉もそれほど突き出ていないからね。
両肩同時は難しいけど、片一方ずつならなんとか出来るってとこかな。
このマッサージ機は、背中全面だけだね。

>>故障といっても全部壊れるわけではない。

マッサージができなくなるんだよ、バーカ
買えもしないくせに脳内かましてんじゃねー、糞野郎が

よっぽど口惜しかったんでしょうか？

＞マッサージの質は非常に劣る。
が、彼の逆鱗に触れたんでしょうね(w

思うツボですね。

なぜここまでムキになれるのだろう・・・

横レス失礼。
>>900の彼は最新式のリアル所有者で、なおかつ故障品所有なのでは？
なので>>902の「マッサージの質は非常に劣る。」云々に激怒したのではなく
>896の「全部壊れる訳ではない」という事実誤認に激怒したものと思われる。

すなわちリアル所有者は前バージョンの2115等を買ったやつが賢かったという結論。

>>905
くだらん。そんなもんどうでもいい。

>>905
あほを相手にすると、喜んで手に負えなくなるぞ。

おもしろくなるかな？

いきなりキレるような人間は深みもないし、反撃もとりたてて面白くないでしょう。

ここの書き込みは、ファミやフジが多いけど、どうしてナショがシェア1位なの？
やっぱ知名度？？

>>882
それって、マッサージチェアでなく低周波治療器のことですよね。
的確なツボ刺激を期待する人にはマッサージチェアでなく、低周波治療器が
良いのかな。

ナショナル買う人は金持ちなので、買う前にろくに検討もしないし、
買った後も飽きて使わなくなってそれっきりになる人が多いんでしょう。
フジは辛い人が充分検討してから買うので、あとでいろいろ不満がでる。
ファミは全然検討しないで買い、そのままソファーとしてしか使わない。

インターネットのできない団塊の世代は、ネームバリューに特に弱い。

正直、フジっていうメーカーを知らなかった。
というのも、うち（長野）のまわりの電機屋にフジが置いてないし、ファミやナショと違ってテレビＣＭも見たことがない。
なんでここの板はこうもフジファンが多いんだろう？　都会の電機屋にはたくさん置いてあるのか？
（同様にマルタカっていうメーカーも知らなかったが、http://www.tcp-ip.or.jp/~zarigani/hp0omocha5/guzzu3family.htm　によると日本三大メーカーらしく驚いた。）

ついにリアルプロGが叩かれ出した・・・・
＿|￣|○l||l

>買う前にろくに検討もしないし
そうかも知れん。でも今んとこ満足。故障はチョト怖いがそんなこと言ってると何も買えんしなぁ。
トラブった後のアフターの方が大事なような気がする。松下はアフターは大丈夫かのぅ。

>>914
ちょっと読んだけど、どこにもマルタカが日本三大メーカーなんて書いてないぞ。
ただマルタカは農協と組んで農家に安く売りまくってるので、知名度ほどシェアは低くない。
日本で最初にマッサージチェアをつくったのもマルタカだしな。

>>914
殆どの家電量販店にフジはおいてある。
よぽどの大田舎なのか？

>>917
あんたは全国の家電量販店を廻ったのか？
それともフジ社員か？
なんでそこまで断定できる？

ファミリーはデザインよし気持ちよし、フジも気持ちよし、
ナショって取り得あるの？・・・

>>912
そういうあなたは何処のメーカーをお使いですか？

>>919
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝﾝ!!
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

>>919
名前がいい。

>>919
電気製品だったらなんてったってナショナルです。

使用時と使用後のリクライニング自動セット。
（テレビ見ながらと思っても寝かされるのね）

ハイテク感たっぷり、立派なリモコン。
（「そこもっと」「ユーザーメモリー」なんて何回使うか）

ほんとに飛び出る肩つかみもみ玉。
（長期使用で絶対に生地破れするぞ）

足の長さもかまわずの足首押さえ付き
（申し訳程度の長さ調節がまた素晴らしい）

うっかりスイッチオフで起き上がり。
（このまま寝てたかったのに）

>>914
また更新されてたな。裁判のことも書いてあったけど、告訴状の内容がおもろい。
ファミリーはフジのマネをしたんだと。

行ってきた。せっかくだから感想書きます。

フジ：
気持ちよかった。2つ玉がツボを刺激するってのがよくわかった。
でもエアー出るときの『カシャコンカシャコン』って音が安っぽい。
腕部分のエアー要らない気がする。
その都度ちゃんと座り直さないとおしりにモミ玉があたらない。

ナショナル：
気持ちよかった。（自分は肩凝りがひどいのですが、イメージとは違って痛くなかった。）
それと、足のマッサージがすごいよかった。

ファミリー：
あんまり印象がない。気持ちよかったと思う。

しばらくここでRomってたんで、オレはきっとフジを気に入るのだろうと思ってたのだが、
ナショナルがイメージと反してとてもよかった。ただクビのところで何かにひっかかるのか
（壊れてたのかな？）ガコンってなるのがちょっと恐かった。
フジはおしりにモミ玉が上手く当らない（もっと出てこいモミ玉！って感じ）がなければ
全然満足だった。今の時点で購入するならナショナルにしそう

以上。『26歳 筋肉質 Gデザイナー 毎日PCとにらめっこで超肩凝り』の思った感想でした。

価格.comというサイトでは、マッサージチェアのネット価格の安値報告や掲示板、また投稿者による製品評価などが見られる。
フジの評価は総じて高く、掲示板も誉め言葉ばっかりだが、個人ユーザーを対象とした価格変動時のお知らせメールの登録者が非常に少ない。
特にＡＳ−００３なんて、３人しか登録していないのに、製品評価がものすごく高い。
こういうのを見ると、なんとなくフジというメーカーが胡散臭く思えてしまう。
機種別の登録者数ランキング　http://www.kakaku.com/ranking/mlinform/massage.htm
１位はやっぱりナショのリアルＧだった。こういうものは、市場の評価が正直に出るので、参考になる。

>>926
こういう事を書くと、必ずフジ信者からの逆襲がくるのも特徴である。
ちょっと宗教団体に似てる。

>>924
ちょっと前にファミリーが裁判で訴えられてるって載ってたけど、負けが決まったわけ？

>>926
ちょっと見てみたら販売員と名乗る人が常駐されてますね。
ここにも常駐しているのだろうか・・・・？

>>929
その質問が、商品のアピール製を誘導するようなものが多いことも疑問である。
質問者のリモートホストもあさひネットが多いのも気になる。
しかもよく見ると、同じリモートホストで違う名前の投稿者がいるし・・・
（ちょっとみただけでもＡＳ−００３の掲示板で、海ほたる（女性）と悩める腰痛持ち（男性）とか）
もうちょっと慎重に自作自演をやらないとバレバレである。

>>929
当然です。来ないわけがない。

>>930
桃屋さんも同じリモホですね。ひょっとして3人は家族かな？

とすると、

11/27　購入を迷っているが近々引っ越し予定。
11/29　午前１時半まで家族会議。（奥さんどうしてもパルス機能が欲しい模様）
　　　 結局AS-003を購入する事に決まったが、ご主人夕方まで購入店と購入価格に悩んでいる。
12/1　 ついに購入！しかし購入後奥さんにもみパターンについての新たな悩み発生。
↑
この間に引っ越し
↓
12/3　 ちょっと後悔しつつも納得。12/6（土）にマッサージ器がくる予定。

と言う事ですな。


(´-｀).｡oO（新居にはうまく搬入できたのだろうか・・・。）

>>932
どうやらコレら、インターネットカフェのようですね。
下の方を見ると、同じ人物名でリモートホストの番号だけ違っているのも結構いる。
〔フジ医療器販売員〕さんは、律儀に自宅で書き込んでいるようですが。
夜遅くまでお仕事ご苦労様です。

くるぞくるぞ、フジの逆襲が。。。
でもこれをどうやって弁解するんだろ？見ものです。

それともいきなり逆ギレするかな？

>>933
と言う事はこれらは自演ということでOK?

自演以外に名前をこれほど変える必要なないだろ？

930さんの指摘、言われてみるとそのようですね。全然気付きませんでした。
この２チャンネルでフジ医療器の評判が良くないのもこの辺から来ているのでしょうか。
私は生来説明好きなもので、全くの善意でお答えしていたのですが・・・。
これからは少し気をつけてみます。

>>937
すばやい回答ありがとうございます(w
ところで、あのフジの異常な評価はあなた様の仕業ですか？

フジを凄く目の敵にする人がいますね。
しかもいつも連続での書き込みです。
面白い現象ですね。

>>928
【経営者のための特許調査60秒講座】より抜粋
■　先月２６日、こんな特許侵害訴訟の判決が下された。東芝テックが、空気
圧を利用した「いす式マッサージ機」の特許を侵害されたとして、ファミリー
に製造、販売の差し止めと約36億5000万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地
裁は、四製品の内、二製品の製造、販売の差し止めと約15億4000万円の支払い
を命じた。更に、裁判長は、被告のファミリーに対して、他社の権利を尊重し
ようとする気持ちや訴訟態度について問題あり、と非難した。賠償金額自体も
日本国内の特許侵害訴訟としては比較的高額であることはもちろんだが、裁判
長が被告に対して直接非難することもきわめて異例。どうもファミリーは、特
許権者の東芝テックに対して、かなり杜撰な対応をしたようだ。

>>939
いえいえ、フジの連続書き込みも相当なものです。

>>939
ファミリーを凄く目の敵にする人がいますね。
しかも、いつも自作自演の書き込みです。
面白い現象ですね。

>>928
ファミってどういう理由で訴えられたの？

>>940
これですな。
なかなかファミもやりますな。

>>943
http://www.tcp-ip.or.jp/~zarigani/hp0omocha5/guzzu3family6.htm

>>939
粘着が一人、常駐してるだけでしょう。
ま、相手にしない事です。

>>938
フジの異常というのはどれを指しているのか分かりませんが、私ではありません。

＞946
そうだね、結構な粘着だよ。
ブジへ異常な敵対心を持っているよね。
＞945
そうなのかー、ファミリーが・・・自分的には結構ショックだ。
ファミリー好きなのになー。

↑フジ工作員の成りすましが話題になっている中、いい度胸。
　単に頭が悪いだけかな。

>>948
あんたがフジ工作員と解っていてマジレス。
買う側にとっては特許侵害であろうが良い製品だったらいいだけのこと。
賠償云々は企業対企業での話であって、消費者には直接関係は無い。
あんたがファミリーに勤めていたら大きな問題だが、一消費者ならばたいした問題ではないのでは？
それともメーカーヲタですか？（こんな奴いないと思うけど。）

>>948
アメリカは訴訟社会といわれているが、国外の技術がたくさん入ってる電機製品については昔から特許侵害の裁判は多い。
今回のファミリーだけでなく、フジも１０年くらい前にマルタカ（だと思った。違ったらｽﾏｿ）に訴えられたことがある。
他の電機製品についてもこういったことはよく聞くが、今回のファミリーは損害賠償額が異常に大きかったので新聞や週刊誌が話題にしただけ。
また今回のことで客からファミリーが潰れないか心配する質問をよく受けるが、年商１５０億の企業にとって１５億は痛いが致命傷ということでもない。
ただこの判決は地裁のものなので、まだまだ裁判は長引きそう。
たとえ販売停止になってもたいてい判決が出る頃には商品が入れ替わっているため消費者への影響も少ない。

ファミリーのヒットを横で見てたフジがその恩恵に乗っかろうとして賠償をおこしたようにもみえる。このころ、i．１がバカ売れしていたんだろ？
告訴分の内容を少し見たが、いちゃもん付けようと思えばいくらでも付けれるような気もするな。

>>952
いちゃもんで１5億もの賠償命令は出ないと思われ。

>>953
判決文を見ると、i1が販売された台数に、一律、特許分の費用をかけているのでこんな高額な賠償額になってる。

>>948
これで、フジも嫌いになったか？(w　

次スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072397332/

ここ使い切ってからぼちぼち移動よろしくお願い致します。

もう移動してもいいんじゃない？
９５６サンクス

レスないと思ったら、もう次スレに行ってたな・・・

>>958
寂しかった？

ちょっと・・・

スレ埋め

次スレでは荒しはスルーでお願いします。
沈静化すれば再度荒そうとするｳﾞｧｶが定期的に出現しますので・・・。
（フジヲタ、ファミヲタかかわらず。）

購入検討者、ユーザー、メーカーそれぞれに有益な情報を交わせるようよろしく。

>>962
煽り荒らしは２ｃｈの華。
それを容認できない喪まえはｱﾌｫ。

>>962
何仕切ってんだコイツ。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..=-‐''"~`ヽ、
　　　　　　　　　　　　 ,,.:r='"~^`'''ー--+-‐'ー‐:､_,＿_,.,.,.,.,.,r--‐――‐--t''ヽ､、
　　　　　　　　　　　 ,f"　　　　　　　　　　　　　 / : : : : : : : : : : : : : : : : : : l　　 ｀`''t..,_
　　　　　　 _,.,.,.,.,.,_,r′　　　　　　　　　　　　　 j : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.j i、　　　　｀ヽ、
　　　　　 f´　.:: : ,f′　　　　　　　　　　　　　　f : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,レ'ﾞt　　　　　　`=､_　　　　　　 ,.=、
　>>９６２!　 :: :　j　　　　　　　　　　　　　　　　l : : : : : : : : : : : : : : : : : : :!　　 ｀:-､　 _　　　 /ヽ､.,__,.,-､‐' ,ノ
　　　　　 ﾞt_　　 i′　　　　　　　　　　　　　　　! : : : : : : : : : : : : : : : : :r'"　　　　 ｀~´ `''ｰ-ﾉ、　,.r‐:､, ,>'´
　　　　　　 ｀ｰ:ﾆ!　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ : : : : : : : : : : : : : : : : :.）　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ　 ,／
　　　　　　 　 　 l　　　　　　　　　　　 :　:　.　i : : : : : : : : : : : : : : : : :.く　　　　　　　　　　　　　　｀''"
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S75

シアタールームに、ソファーと兼用になるマッサージチェアを2台
設置しようと考えている。
10万以下で、ソファーとしても十分な座りごこちのものは、ないですかい？

>>967
オムロンのＰｉｓｕというのが10万以下でソファっぽいですね。
リクライニングもするようですし。
ただ足のマッサージはなさげですが。

>>967
スライヴ　くつろぎ指定席CHD961
これ、コストパフォーマンスはダントツとおもわれ。

色々なﾒｰｶｰのﾁｪｱを試してきて、気持ち良さは
ﾌｧﾐﾘｰのﾒﾃﾞｨｶﾙﾁｪｱ ≒ ﾌｼﾞ医療機 >> ﾅｼｮﾅﾙﾘｱﾙﾌﾟﾛG >>>>>> ｻﾝﾖｰ
でした。最終的にﾒﾃﾞｨｶﾙﾁｪｱを買おうと思うんですが、価格.comを見ると
電気屋の値段と比べて10万位安い。価格.comの値段は安いのに、
実際通販で買う人が少ないのが気になるのですが、やっぱ検査に引っかかるような
B級品を扱ってるからですかね？あとは長期保証の有無とかですか？教えて下さい。

>>970
もうみんな↓に移動してますよ。

●もっと聞きたいマッサージチェアの話●　４台目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072397332/

通販で買う人が少ないか多いかなんてメーカ以外にわかる？

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ････?

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　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
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974

揚

おきゃしゃちんぽ