三洋電機について　Part 4

三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/

前スレ
三洋電機について　part.３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1046335190/l50

その他の関連スレは>>2

前スレ
三洋電機について　part.３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1046335190/l50

その他の関連スレは>>2

三洋電機東京製作所がなくなるってほんと？part4
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1047888406/l50
【SANYO】三洋電機社員ウラ掲示板 vol. ２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1038811122/l50
サンヨー壊れないか？
http://choco.2ch.net/kaden/kako/999/999528538.html
縁の下の力持ち『SANYO』を応援するスレ♪
http://choco.2ch.net/kaden/kako/992/992534763.html

ここが残尿電機のスレでつね？

つまらんし。

たしかに残尿の製品ってつまんない。

建て逃げかい

たしかに残尿ってたまんない…

>>1

乙武

１はどこの部署？

ここが残尿電機のスレでつね？

ここですか？

「指示されたことだけやっていればいい｣とか言ってる、
付加価値を創出できない非生産人どもの集まりは？

付加価値を生み出しているつもりで上長の指示すら無視して勝手に動き回って
金だけ使いまくって利益を生まないバカよりはましだがな

残尿便器

http://webnews.fc2web.com

不良品を生産し続ける最低な企業ですね。

タイミング的に、内定者さんがたてたのかなー。

期末で忙しかったのでフレックス時間外がいつもより25時間程
多いのだが付けれる残業時間数は普段と同じ
時間管理をするようにって課長は言うけどそりゃ無理な話だ

>16
時間管理じゃなくて、効率アゲレってことだろう。
喫煙者はタバコ数時間減らせ、無駄時間。

>>17
そりゃ無茶な、タバコも吸わないし
大体、定時後に2時間以上の中身の無い打ち合わせを連日しておいて残業をつけるな
と言い出す方がおかしい
馬鹿課長部長が理解できないので何度同じ内容を説明したことか
でもってBUリーダーの説明の時に間違えて説明してるし

おいら打刻だけはマジにつけてまふ
後で理由：その他　で修正・・・・
査察でも入ったらマジ時間の打刻履歴証拠にならないかなぁ

>>19
毎月の締日前１週間で打刻修正ってどう見ても不自然だしね

ところで10月付けで同姓の担当部長が２人になった議会の某部ってどう呼び分けてるのだろう？

>>20
それどこの風習だべ？
おらとこは締め日一週間前の修正・・・なんてことしてないぞ？
どうでもいいけど、おらとこの人事から「時間外労働最適化・・・」の
通達が着てた。19が気にしてるようにやつらも気にしてるんだよ。
そうやって通達出しとけば、言い逃れで切るとでも思ってるんじゃない？
うちはちゃんとやってます、問題があるとしたら所属長と本人の
問題だって・・・・

そもそも労働組合のバカどもが労働時間短縮とかのたまって
残業時間に上限を決めたのを労組の功績だとほざいているのが・・・・

期末で貯まった時間外を削るためにこの１週間昼前に出社18時頃退社
休憩時間を２時間ずつ入れて労働時間マイナスにしてるよ

馬鹿ばっか

だって残尿便器だもん！

そうだそうだ。おまけに社員は糞尿臭気な香具師ばっかりだ!

僻むな零細企業人

住道で電車を降りていくオナゴにはブスが多い・・・

だって残尿便器だもん！

>>28
残飯枚方よりましだろ

>>30
まだ、枚方に人いたの？
女も３０過ぎの主婦のババーしかいないんだろうなー・・・
入社したころは結構若いギャルいっぱいいたのに

>>31
左手薬指に指輪をしておらず後姿だけは一見可愛く見える30過ぎの女が多い
事務で入社する女性って本社からいいのを取るので議会は余り者ばかり
技術で入社している女性は理系なので論外

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

>>32
そうそう、確かにすごいのいたなー・・・たぶんまだいるだろうけど。
どこでもそうだろうけど社内結婚→妊婦→休職→復帰→妊婦→・・・
を繰り返すのやめて欲しいな・・・そんだけうちの会社は居心地いいんだろうけど
ガキが出来たらさっさと辞めんから、姥捨て山みたいになっていく・・・

しかたない
四流電機なんだから
残尿電機なんだから

三洋内の2ちゃんねらーの間では、残尿電機がはやってます。

大流行！！考えたやつ名前を晒せ！ほめてあげる。

>>36 そういうお前は誰なんだ　？

議会出身の九把の社長がクビになったら議会は終わりだな

東京の自社ビルこともあろうに日本サッカー協会に売るなよ

プログレのブラウン管テレビは性能ダントツで安いが
売れないのは営業努力が足らないのか？

>>36
残尿電機の他にまねした電器、シャブ、痛そうに、目潰し電機、いたち製作所とかあるよ！

柔らかそう・・・。

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/photo_2003_08_21.jpg

某学会の若手フォーラムに参加してきた残尿の奴
若手の意味わかってるのか？話題提供はできないイタイおっさんだし

>>43
同級生の国会議員は若手と呼ばれてますた

>>22
「君が残業するとボクが怒られます」
とのたまう、二流大学卒のバカ課長がいたのを思い出す。

今月の時間外は○○時間以内で付けてくださいというメールは
監査が入ったときの証拠になる？

>>46
それが締め日の直前に来ていてお前は時間外がオーバーしているから
申請時には削れよ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!という内容としかとれないなら証拠かもしれないが
月初に来ていて今月は残業するなら最大これくらいまでにして帰宅してくださいね
と言う内容であると管理職が主張できるとすると事実はどうであれ言い逃れできるかも
限りなく黒に近い灰色な悪寒

>>47
毎月1日あたりに来る(締めは10日)
フレックスなので先週は出勤を１時間遅らせそれでも時間外が増えていく・・・・
結局、自己都合休憩にして20時間位削りました

>>48
メールをきちんと保存しておきませう。
ところで休憩で削るのと帰った時間を打刻時間を気にせずに
削るのとどっちが監査の時にあからさまな印象を与えるますかね・・・・
私は帰った時間を修正して削っているのですが。

課長を激怒させた部長が左遷された。会社とは怖いところだ。。

>>50
その課長ってコネ入社組？

残業食がないところってある？

>>52
新入社員の頃残業食申請したら所属長に説教喰らった

センズリは体に毒！アメリカ学会で正式発表！！！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

オナニー発表会age

不良品を生産し続ける最低な企業ですね。

All Go Foward!!

莫大なローンを抱えてる者、家庭の事情がある者、
高齢またはこれといった能力なくどこも雇ってくれない者は
なにが何でも居座る。→不良資産は減らない

世界トップレベルの・・・・・でグローバルNo1企業
を目指す会社の多くの社員は方針発表会中　寝ていました

>>59
それが普通でしょ？
現場の「げ」の字も知らないカンパニー社長（ＢＵ腸も同じだが・・・）
の方針発表聞いてて眠たくならないほうがおかしい。
よくこれだけ、現実を無視した考え持てるなー・・・ＺＺＺ　おやすみなさ〜い

>>60
現実を鑑みた目標　→達成されてしまうかも→管理職の年俸ＵＰ　昇進　+　一般職の報酬ＵＰ　(( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
現実を無視した目標→達成されることはない→管理職減俸or解任　+　一般職も減俸・現状維持　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

厚生年金基金の代行返上に伴う損失（数百億円）の計上
マダー？

>>60
それが普通なの？無理もないとおもうけど
そういう考え方をする社員が多数いるから残尿はいつまでたっても世間じゃ２流扱いじゃないのかな

現実離れしてると思ったから俺は”あんた現実見えてないよ！”と本部長へ直接メールしたよ

>>60
うちのカンパニーは、感想書かされるよ。

現場を知らなくても試験に強くゴマすり上手なら出世可能だな。

>>61
現実を無視してるっていうのは、目標の難易度が高いという意味ではない。
目標自身は達成可能だと思うけど、そこに至るプロセスが非常に不明確かつ
丸投げ（社長→ＢＵ腸、ＢＵ腸→部課長）してるってこと、プロセスを
明確化するには現場、現実を理解していないとできないと思うけど、
企画の連中が作った資料まるのみにしてるようじゃ、国会答弁の議員と変わらん
そもそもゴーンさんのように絶え間ない現場への語りかけが彼らからある？
>>63
うちの会社が２流（ぼくは３流だと思うけど）上に行くほど３流の香具師
だからだと思うけど・・・
>>64
うちもだよ

>>66
上に行くほど３流って３流の社員が幾ら出世して上にいっても２流にはなれないんだよ
あたりまえじゃないの？

残尿電機
残業電機
三流電機

いろんな比喩が似合うブランド力最弱企業、サンヨー

そのブランド力を強くしようと、女性社員集めてなんかやっているが...。
かなり歪曲した集会になっていると見た。

海外旅行、どこでも良いから行って来いって。
そこで社名見つけてみろって。色々勉強になるから。

サンヨーのビデオデッキ買ったんですが、時短プレイにすると重ね撮りして消したはずの前の番組の音声が蘇ります（民放録画の時はならない）。原因わかる方いますか？

>>60

聞くだけならまだ良い。

関連部門の方針発表会のために役職者が何回も抜き取られるので、
仕事の依頼が担当者まで流れない。
方針発表の時期が過ぎたころに、期日の迫った依頼が押し寄せ、
対応者が心身共にパンクする状態が何期か続いてる。
そりゃ、いなくても困らない体制になってりゃ良いけど、
その辺の体制を整えずポっと居なくなる役職者が大半。
来週辺り、またあの惨事に見舞われるかと思うと鬱だ。。。

方針発表会ならまだいい
社長や重役が見学に来るから掃除に展示物の準備と仕事にならない仕事
させられる方がよっぽど糞

Ｃ１試験の話がきました。
何をどう勉強したら良いのか教えて下さい。
課題の本はいつ渡されるのだろうか...。

地元低脳高卒社員が威張り散らして、他地域から来た実習生を
いじめる会社はここですか？

枚方の議会MDBUの連中本当にやる気あるのか？
この前の議会の方針発表に引き続き後ろ半分熟睡状態
右後で固まってる女性陣の中に携帯メールしてる奴までいたよ
毎年ひどいなとは思ってたけど今年は特にひどいよ
現社長を輩出した旧ニューマテ研の権威も地に落ちてしまったな
と感じた

俺、地元大学出てるのに入社試験落ちたんだけど

どこの地元のなんて大学だよ?

最近入ったばかりでわからないんですけど、Ｃ１試験ってなんですか？

>>78
昇進試験

>>78です。ちょっと調べました。
Ｃ１は格付けのクリエイティブ１級のことですか？
すごいですね、役職者の手前ですよね。

>>76
ﾆﾁｬﾝﾈﾗｰﾊｲﾘﾏｾﾝ

ｲｳｴ将軍ｲﾗﾈｰ

コネ野郎の自尊心を満足させるためだけの特許はイラネ

リストラ ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!

いいなぁ、事業部って。

誰か北条のウラ情報知らない？
製造がほとんど大刀に飛ばされるとか何とか！？

三洋電機、白物家電の国内生産を縮小

　三洋電機は来春までに、大半の白物家電の国内生産から撤退する。
掃除機、電子レンジ、中・小型洗濯機などの国内生産をやめ、大型冷蔵
庫や高機能洗濯機などに限定する。白物家電事業は赤字が続いており、
デジタル家電、二次電池、携帯電話など成長が見込める分野に経営資
源を集中する。
　対象は白物家電の主力生産拠点である北条工場（兵庫県加西市）と
滋賀工場（大津市）で、23日に労働組合に生産中止計画を提示する。2
工場の従業員1250人は、他部門への配置転換や協力会社への退職
再雇用によって2004年4月までに900人程度まで減らす。　北条工場は
掃除機やマッサージチェアなどすべての生産を今年末までに終了し、研
究開発業務に特化する。滋賀工場は来年4月までに電子レンジと中・小
型全自動洗濯機、二槽式洗濯機の生産をやめる。代わりに中国メーカ
ーや国内の協力会社へ生産委託する。

ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003102305613

日付：2003/03/14

三洋電機、白物家電の1400人を配転

　三洋電機の桑野幸徳社長は14日会見し、2004年3月期に白物家電部門の約1400人を半導体など他部門に
配置転換する考えを示した。あわせて同部門を中心とした国内外の製造子会社4社も精算する方針。
一連のリストラで白物部門の赤字体質を改善する。
　配置転換対象は冷蔵庫などを手掛ける東京製作所（群馬県大泉町）、洗濯機などの滋賀工場（大津市）、
掃除機などの北条工場（兵庫県加西市）の人員。中小型の製品製造を中国など海外に移管する方針を決めており、
今後国内で約1400人の余剰人員が生じるとしている。2004年3月期中に半導体や電池など業績が伸びている部門に
配転する計画だ。　清算する製造子会社4社の社名は明らかにしていない。100人程度の人員がリストラの対象に
なる見通しという。一連のリストラ費用の引き当てや投資有価証券の評価損により、2003年3月期は連結最終損益
が700億円の赤字に転落する。


http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003031406484

日付：2003/10/23
↑
８７の記事の日付

オール三洋　号外　　2003/10/14

「コンシューマ企業グループの国内営業体制の組織再編」
・・・新体制については、３０００人体制から２０００人体制とする。
・・当初の会社提案の人員から精査した２百数十人の再配置については、
受け入れざるを得ないと判断しました。
・・・退職を余儀なく選ぶ人に対し・・・・・
【内容】
・２３１人の大東地区への再配置（内、販社正社員１７３人）

【実施時期】
　　2003年11月1日

これで組合は政治団体作るとかほざいておりますが
運営資金とする寄付金とやらは当然強制ですか
ロクな仕事もしないで研修名目の宴会と社員の首を絞めることしか
していない組合の分際でふざけるな（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

大東のことですか？

823 ：　 ：03/10/16 07:16
最近
しょうゆ、クルマ部品、ガス屋、倉庫番
出向先がすさまじいよな

>91選挙が近づくにつれ紹介カード書けと言われて嫌がるとせめて本人の名前だけでも書けと言われます。会社の言いなり御用組合のクセして組合員にはこんな時だけ団結呼びかけるなやゴラー！

>>91
お前、組合の役員やったことあるんか？
有休とって組合の仕事したことあるか？

>>94
会社の言いなり、御用組合っていうのは分かるし、同意する。
けどな、支部委員とかの立場も考えろ。
それに、どこの党に、誰に投票したら得か、お前もわかっとるやろ？
会社員で、自民党や社民党に投票して得するか？
そこんところ考えろや。

この会社の組合の委員って日常の仕事もまともにこなせない奴が多い
仕事ができないからやらされているのかも知れないが

今年（２００３年）正月発行の県の連合支部発行の冊子に（事業所の）組合の
委員長が１ページ目に巻頭挨拶を載せてた。

　　我々の組織議員を通じて県下の各自治体に対し、各家庭の「生ごみ処理機」購入
　　についての補助金を交付してもらうようにしました。・・・
　　また各家庭での太陽電池パネル購入にも補助金が交付されるように働きかけて
　　おります。・・

　
　県の連合発行の冊子１ページ目に自社製品売り込みに貢献したことを
ほこらしげに語るセンスがはずかすい。（県下の他企業の組合員はどうでもよいらしい）
　労働者派遣法改悪反対に尽力したとか、そういうのを連合はやっているのかと
てっきり思っていた世間知らずの自分がはずかすい。

【洗濯機最強】三洋電機 SANYO【デジカメ最大】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063820561/

中国の日本向け家電製品、特許侵害で松下電器が警告書
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031025i412.htm

中国の家電最大手、海爾（ハイアール）集団と、三洋電機との合弁会社である三洋ハイアール
（大阪府守口市）が、中国から輸入販売した家電製品の中から、特許を侵害した製品が
見つかったとして、松下電器産業が三洋ハイアールに警告書を出していたことが２５日、明らかになった。
　三洋電機は昨年１月、ハイアールと包括提携を結び、中国と日本で家電製品を相互販売することなど
で合意した。日本市場向けの販売会社として設立した三洋ハイアールが今年５月から、ハイアール
ブランドの冷蔵庫や洗濯機などを売り出したが、一部に松下電器の特許を無断使用した製品が
あることが分かったという。三洋電機は「コメントできない」としている。

>>94

紹介カード嫌がる人って若い社員多いんだよね。
理由も何となく、だし。

地元の人間ならいざ知らず余所から配属されて来た人間全てが
工場周辺の選挙用紹介カードを書けると思っている方がおかしい

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/25 23:07 ID:6+YCTw8L
国賊三洋。
２０年前はサムソンを育て
最近はハイアールを育て

おととい、国内生産を中止すると三洋は発表
まさに国賊。

紹介カードについては強制ではないので、嫌なら白紙で出せばいい
のだけど、言い訳がましく組合の不備を突いてくるのは止めてほしい。
こっち（支部委員）も好きでやってるんじゃないしね。ボランティアだし。
文句言うやつに限って、支部委員を経験してないやつが多い。
義務を果たしてないのに、権利ばかり主張するのはどうかと思う。

組合自体が義務を果たしていないのだがな

昨年は白紙で出したら組合から突っ返されたけどね

>>104
そんなもの書くことを義務だと思っているのが異常だな

社員の義務は労働組合に奉仕することではないはずだがな

支部委員必死だな。

君ウザイよ。

＞104

強制ではないなんてうそつくな！　　組合秘密警察のまわしもの。
　うちの職場では必ず全員管理職に対して提出させられ、出さないと
　「何で出さないのだ」といわれる。
　　最近はどうか知らないが自分が寮にいて住民票があったころは
　　不在者投票を管理職から強要されてた。したがわないと「かわいくない」
　　といわれた。組合から事業所全体の管理職に配られた不在者投票を強要
　　するためのマニュアルもあったよ。

管理職は非組じゃないの？

>110
「かわいくない」
これはセクラハ発言かも。

漏れの部署でも名前チェックして強制提出させられるよ。

本社の住所書いて異飢えを知人として紹介しようとしたけど
やめた。

>>50
閑職に追い込まれた研究所長。
その黒幕は一主任。

もちろん管理職は非組だがこういう場合は組合、会社が一致協力して
一般職を締め付ける。
しかもこれは実はわざわざ組合側が会社側に対して選挙運動に協力するように
要請するんだ。

組合申入れ　→　会社側了解　→管理職へ通達　→　一般職締め付け

>>96
>会社員で、自民党や社民党に投票して得するか？

それを考えるのは個人個人の自由であって組合に強制される筋合いはない

名前くらい貸してやれよ
文句言ってるやつはどうせ選挙にいかないだろうから

>>117
馬鹿だろお前

ところで組合の政治活動で金あつめる話はどうなってんだ？
なんかビラ配ってたけど結局よく分からん。
組合費からじゃなくて、別で集めるのは大賛成！！
当然、強制徴収ではなく、自主的に払う形になると思ってるんだけど
違うのかな？御用組合推薦の連中の為に金払うのまっぴらごめん。
ただでさえ、書記長や組合幹部のゴルフ、海外旅行、飲食宴会代、
果てはタクシーチケットまでわしらの組合費流用されてるんだからね！！

組合の政治団体なんぞに寄付するくらいなら民主党にでも直接寄付した方がまし

ここですか？

三洋労組について語るスレは？

労組が政治団体を作るのは、政治資金規制法で禁止されている
違法行為をやっていたから。

例えばこれ↓
http://nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/date/2003/touitu/kikaku3/04.html

政治家がポスター代等個人使用に用いるための資金を、労組が
献金してはいけないわけだわな。

労組が政治団体をつくり、活動資金を集めるのであれば、
これまで我々から徴収し、かってに違法な政治活動に用いてきた
組合費の一部を、組合は返還するべきだ。

さらに、政治団体をやっている連中が元社会党員であるかどうか
も明確にして欲しい(旧社会党の連中に協力する気なぞない)。

ただし皆さんは、労懇等、共産党系の連中も同じように特定の政党
支持反対を唱えているので、こいつらに巻き込まれないように注意
してくらはい。

労金に強制的に預金させられたりしてますか？

幹部の接待だけじゃなく、さらに裏金を政治資金にしているらしい。
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/roukin/

自民党も酷いが組合系議員もムチャクチャじゃないの？
組合系、旧社会党系議員がいなければ民主党もましなんだけどね。

>>122
つまり、労組が政治団体を作れば、今まで組合費の中から
政治活動に使ってた分だけ、組合費が安くなるってことだよね。
でないと、二重取りだもんね。

>>124
恐らく、浮いた金で組合の旅行が豪華になるのと忘年会が豪華になります

ちょっと前に、健康保険組合があぶないとかいうチラシ回ってこなかった？

バブル期、95年ごろまでは、多くの健保組合は集めた金を資金運用して
めちゃくちゃ金を持ってたわけ。
で、保養所とかの福利厚生施設造ったり。

保養所を厚生省役員の天下り先にすると補助金もらえたらしいし。
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/IRYOU/IRYOUHOKEN/990402kenpohatan.html

でも、バブル崩壊で健康保険組合は大損。

医療費増加、拠出金増加によって健康保険組合財政が苦しいのは
分かるけど、保険料上げる前に、保養所など内部の不良債権を処理し、
責任を明確にするのが、組合の仕事だと思うんだけど。

まぁ、99年ごろから新聞紙上で、多くの健保組合が破綻する破綻する
と言われながらも、何にも手をつけてないみたいだから、無理だろうが。

＞１２２〜１２６
　　組合発行のビラよりトテ〜モわかりやすい。

>>126
経常収支は13億9千万の赤字
総合収支が赤字になり破綻するのも時間の問題かも

＞１２８
　　三洋の健保組合のことか？

　　三洋の中間決算の見とおしは？

昼休みにマターリカキコ

休み時間記念カキコ

今年度も収支は大幅赤字見込み、２年連続の赤字で
九把の社長は引責辞任、後任に言う江副社長が昇格

しかし、どうすれば組合の連中の不正を暴きたて、組合費を下げたり
流用禁止させることが出来るんだろ？
支部長なんかにメール打ったって仕方ないし・・・・
会社も組合もグルだからねー

うーん。

海外拠点の巡回もひどいからねー金曜日に来て土日遊んで
帰るだけとか。これが組合費だから。

組合の力をそぐことを考えるしかない。
何でいつも毎年の信任投票が高率なんだ。
まずは不信任を入れる。

次に金の流れを減らす。
組合費が毎年惰性のように上がってる。
サンカルチャーって皆ほんとに続けてほしいのかな？
そういう無駄な活動をやめさせる。

政治献金部分が別徴収になってほんとに強制でないなら支払わないようにする。
この前の参議院選挙で電機連合代表の「若林ひでと氏」の得票数はたったの
２０万票しかなかった。電機連合としては傘下の８０万人からすると相当
少なかったことを深刻に受け止めてアンケートとか取ったんだ。

内心不満に思ってるのも少なからずいてその程度しか得票できなかった
のではないかと思う。

自民党も好きではないけど民主党に対しても、サイレントマイノリティー
としての批判を示すしかない。
民主党は今労組の支持基盤を頼りにしていて大手労働組合幹部が一般組合員
を締め付けていることを看過（知ってて見過ごしに）してる。
民主党も票がほしいから組織票頼りにしてる。

一般組合員が組合幹部に不満を抱いていて改革を望んでいることを
民主党自身にわかってもらうしかない。
そのためには任意の支払いとなる政治献金が、一般の労働組合員からは
思うように集まらないとか、連合系推薦の議員は組織票があるはずなのに
思うように得票できないとか・・・・・・
その結果本当の原因が何なのか知ってもらいたい。

一般組合員　→　組合幹部　→　民主等
　
　　　　　　　　　↓　　　　　　御用組合連中を排除してこういうふうにならんかな
　　　一般組合員　→　民主党

>>133
自分で組合の役員になって内部告発

>>137
旧社会党を除く民主党はましだと思うけど、”一般組合員　→　民主党”に一本化はご勘弁。

うろ覚えだけど、就業人口6,500万人中、組合組織率は20%以下。
組合員は1,100万人、この内、一般企業 850万人、公務員 250万人だたと思う。

この公務員が問題。彼らは、非効率に働き、利益を上げなくても、高い給料が保証されてる。
郵便貯金や簡保に集まった巨額の金の運用は、利益のでない、かつ競争力のない公共団体
のファミリー企業に融資されてる（でも絶対に損はでない。いつか、そのツケが税金で我々に
まわってくるだけ）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　------
だから小泉改革。道路公団や郵政の民営化により、現公務員およびその周辺の方々には、
本気で利益を出さないと生きて行けないという立場になって、一度、生き方を考え直して欲しい
と思ってる。

てな訳で、菅の高速道路無料化し、道路公団の借金を国債に付け替えなんて考えは、俺的
には絶対容認できない(これじゃ、公団のファミリ企業とかは何も変わらん)。

でも、色んな考えがあっていい。それより自民の腐敗体質、族議員の方が絶対嫌という香具師
もいるだろ。だからこそ政治活動なんて、我々一人一人、自分の自由にさせて欲しい。
(元)社会党員のお好きな北朝鮮じゃないんだ。ここは日本。憲法でちゃんと保障された権利！

組合のアホども、政治の話を、普段の会社の生活に持ち込むな！

組合が社会党支持だった、ほんの何年か前までは、不信任投票なんてトンでもないこと
だたよ。議案に反対者が多かった部署は、もしかすると共産党化してるんじゃないかと、
目を付けられたもんだ。

選挙不支持とか不参加とかの香具師は、上で誰かが言ってた秘密警察の組合に　「お前、
共産党？　それとも右翼？」　みたいな感じで言われてたよ(今でもそうなの？)。

このスレみてて、共産党排除のための(元)社会党系組合(所謂、左の方々)は、今や
その歴史的使命を終えつつあるのではないかなぁと思た。

>>128 さん、教えてください。
健保の１３億９千万の経常赤字って、2003年上だけの数字ですか？
2002年は通期で、経常赤字が20億ちょっとだったと記憶してます。
今年は保険料上げたのに悪化したってことですか？

sage

休憩時間外で会議室で談笑している香具師（女共）、なんとかならんかな。
気が付くとテーブルにお菓子が散乱してるし。

588 ：目のつけ所が名無しさん ：03/10/19 15:23
すごく昔の話で正確には覚えていないんだけど、昔サンヨーの扇風機でユーザーが
失明？したとかそういう事件があって新聞に載っていたのよ。扇風機って、首の部分が
重いから持ち上げるのを補助するバネが入っているでしょ。操作するときにどこか外れて
目に当たったらしいです。

メーカーさんごめんね、古い話をいつまでも覚えていて。しかもこんなところで蒸し返して。
でもそれ以来私はサンヨーは絶対に買いません。

これからは携帯やデジ亀やDVDなどのデジタル家電に特化して
いきのこることに決めたんだ。
一般家電からは撤退してアフターフォローもおぼつかなくなる。
飼わないほうが賢明。

はいはい、わかったわかった。

>>119
政治資金を、意志に反して強制的に集めることはできません。
もし、強要された場合は、以下のように言ってあげてください。

「あなたは、政治資金規正法第26の４により、６ヶ月以下の禁錮、または、30万円以下の罰金
に処せられすよ。」


政治資金規正法

（寄附のあつせんに関する制限）第22条の７
　何人も、政治活動に関する寄附に係る寄附のあつせんをする場合において、相手方に対し
業務、雇用その他の関係又は組織の影響力を利用して威迫する等不当にその意思を拘束
するような方法で、当該寄附のあつせんに係る行為をしてはならない。

２　政治活動に関する寄附に係る寄附のあつせんをする者は、いかなる方法をもつてするを
問わず、寄附をしようとする者の意思に反して、その者の賃金、工賃、下請代金その他性質上
これらに類するものからの控除による方法で、当該寄附を集めてはならない。


第26条の４　次の各号の一に該当する者は、６月以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
1．第22条の７第１項の規定に違反して寄附のあつせんに係る行為をした者（団体にあつては、
その役職員又は構成員として当該違反行為をした者）

>>147さん、教えて下さい。

漏れ、大きな政府、小さな政府という考え方から、恥ずかしながら、
昔からずっと、自民党支持だったんだけど、漏れの意思に反して組合
が社会党や今の民主党に政治資金を寄付をしたら、どうなるんですか？

政治資金規正法第22条７の２項により、漏れが告発すれば，組合の
役職員又は構成員が捕まるってこと？

そろそろ結婚を考えているんですけど、今の給料で養っていけるか
激しく不安。嫁さんには専業主婦でいて欲しいし。
コネで入った金持ちの息子とかじゃないんで、親が資産持ってて
副収入あるわけでもないですし。福利厚生が特別手厚い会社でもないし。

議会の内部情報漏らした君たちヘ
悪いけど、IP抜かしてもらってるからそのうち呼び出しかけます。

↑脅しか？（藁

大昔の扇風機で失明の話で三洋製品を買わないって奴は
何処の製品も買えないな

>>148　捕まりません

政治資金規正法

（寄附のあつせんに関する制限）第22条の７
２　政治活動に関する寄附に係る寄附のあつせんをする者は、いかなる方法をもつてするを
問わず、寄附をしようとする者の意思に反して、その者の賃金、工賃、下請代金その他性質上
これらに類するものからの控除による方法で、当該寄附を集めてはならない。


第26条の５　次の各号の一に該当する者（団体にあつては、その役職員又は構成員として
当該違反行為をした者）は、20万円以下の罰金に処する。
1．第22条の７第２項の規定に違反して寄附を集めた者

経常利益７５億円（去年の３倍？）

繰延資産
http://company.nikkei.co.jp/mail/contents/index.cfm?genreCode=r7&zzz=1

また選挙のお願いだとよ

>>153 さん、サンクス！

入社して１０何年になるけど
>>90　ぐらいからの選挙と組合のレスをみて色々勉強になったよ。

選挙のとき、煩いぐらい組合が締め付けるのは、全員が一丸に
なって頑張るためかと思ってたけど、単に、文句を言われない
ように、政治資金を寄付するためだったのか･･･＿|￣|○

>>155さん、教えて下さい。
うちの繰延税金資産が多いのは分かったけど、これって何？

りそな　とか銀行の場合、不良債権処理の積み立て(貸し倒れ
準備金）に対してかかる税金が、将来、本当に貸し倒れたとき
戻ってくる金額ということたと理解しました。

でも、一般企業の税金繰延資産って?_?
（理系なもんで、全然無知です。初歩的な話だったら御免なさい）

ぼくも決算内容見たけど、各方面からの指摘どおり繰延資産が多いね。
あと気になったのが
http://sanyo.web-ir.jp/data/current/summarysubobj-77-pdf.pdf
の２３ページに書かれている下期為替レート（対ドル）について
１１５円て書かれているけどこれって為替予約はまだしてないんじゃないの？
ということは今みたいに１０８円ぐらいでうろうろしてる場合、輸出依存度
５０％以上のうちの会社にとって致命的に思えるけど？
連結下期１兆円の売りがあるとして輸出５０％とすると５千億の約５％の
２５０億が為替差損となる・・・即ち予測利益が全て吹っ飛ぶってことじゃないの？

売り上げ１０兆円なんて夢のまた夢だな

輸出依存度50％も無いだろ

よくわからんけど「りそな」の自己資本比率みたいな経理上のごまかし操作
のようなもん？

ということは「りそな」のようにいずれ公的資金が投入され、経営陣が責任をとって
退職金なしで退陣。
その後国有化されれば漏れたちは公務員？？？

やたー　ラッキーじゃん。

早く産業再生機構へ行けよ

幸せをつかむなんて夢のまた夢だな

繰延税金資産の回収可能性の判断における「債務超過」
　りそなホールディングスに公的資金の投入が決まりました。
しかし、同グループは繰延税金資産がなければ債務超過
となることから、そもそも公的資金の投入による救済措置
が妥当なのかどうか問題となっています。これにつき、
監査を担当した監査法人の理事長は、衆議院財務金融委員会
や参議院財政金融委員会で「りそな銀行は債務超過か否か」
との質問に対し、「繰延税金資産は商法上の資産であり、
繰延税金資産がなければ債務超過という議論はおかしい」
旨発言しています。
　この点、日本公認会計士協会監査委員会報告第66号
「繰延税金資産の回収可能性の判断に関する監査上の取扱い」
では「債務超過の状況にある会社で、短期間に当該状況の解消
が見込まれない場合には、繰延税金資産の回収可能性はないもの
と判断する」旨記載されています。ここにおける「債務超過」
の判定の際に、繰延税金資産を含めて判定することは論理的に
ありえません。なぜなら、繰延税金資産の回収可能性
（0％から100%の間のいずれか）を検討する際に、
当該検討の対象となっている繰延税金資産を除かずに
（すなわち100%として）債務超過か否かを判定するのであれば、
トートロジー（循環論法）となってしまうからです。
　よって、「繰延税金資産がなければ債務超過」という議論は
「おかしい」ものではなく、むしろまともな議論といえます。

　

さすがに、資本合計に対する繰延税金資産の比率を見ると、りそなと他を比べるのは
むちゃくちゃだと思うぞ。
でも大体、繰延税金資産依存度の高いもん順に、今日の株価は低くなってる。
市場はよく分かってるってこった。

　　　　　　　　　　　　繰延税金資産　　資本合計への
　　　　　　　　　　　　　　(百万円)　　　繰延税金資産依存度　今日の株価
りそなホールディングス　522,986　 　　168.2％　　 　　　　　　168円
東芝　　　　　　　　　　　　　333,138　　　　47.0％ 　 　　　　　 　450円
三洋電機　　　　　　　　　　216,998　　　　45.1％　（連結）　　　503円
三菱電機　　　　　　　　　　281,828　　　　60.5％ 　 　　　　　 　509円
日立製作所　　　 　　　　　334,729　　　　24.4％　　 　　　　　　655円
松下電器産業　　　　　　　399,501　　　　14.4％　　 　　　　　1,442円
ソニー　　　　　　　　　　　　143,999　　 　　6.3％　（連結） 　　3,790円

>>162
おめでとう
国営化後、外資に買われ外資系のサラリーマンだ（ｗ

ちなみに、少し古いがソニーの繰越税金資産内訳はここ↓にある。
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/zeikoukakaikei.htm#ソニーの注記事例

この中で会計をごまかせるってどの項目なんだろ？

見学に来た社長の前じゃペコペコ、いつもの違う部長に萌え
でも反省会の時にはいつもの部長に戻っていました。

877 ：FRS ：03/10/30 00:40
漏れは吹上に残った人間だが、そっちにいかなくて正解だったと思っている。
最後にオボッチャマが吹上に対して抜かしたとされる発言を漏れは忘れない。
幹部しか居ない中でも、言っちゃいけないことがあるもんだ。
とは言っても、統制にはがんばって欲しい。
次は物作りを大事にし、人を大切にするリーダーが就任することを願うよ。

>>161

15％

突然すみません。

セールで思いっきりお買い物を楽しむために、お得な情報をお教えします。
決して大金が入るワケではありませんが、小銭稼ぎには最適な情報です。

寝てても儲かる楽なこの情報は絶対やらなきゃ損です。
興味のある方は下記のメアドに空メールを頂ければこちらから情報を送ります。
この情報を見てからやるかどうかを決めて頂いて結構です。

　　　　[email protected]

このスレは三洋電機社員によるものなのですか

今日は人いないねぇ。

昨年度の有価証券報告65ページに繰延税金資産の内訳
があったよ。
http://sanyo.web-ir.jp/data/current/pageobj-33-pdf.pdf

これを見ると、退職給付債務が1,100億円で目立ってます。
税率が約40%としているので、今後５年間に退職金に
2,750億円使うということで良いのでしょうか？誰か教えて。

税効果会計ってどうも良く分からない。
繰延税金資産：今後５年の課税額の内、戻ってくる金額？

組合の執行委員長、書記長は己の出世のためにのみやっている
としか思えない。（例外なく管理職になってます。）
「お前は高卒なので課長にはなれないんだから出世したかったら
組合役員になれ。」とアドバイスされ無事管理職になった香具師がいる。
総務部組合課だよ。存在価値無し。
完全に会社側なのに、共産党みたいに委員長、書記長などともっともらしく
言うなよ。

sage

闘争って何と戦ってるんだか・・・・

>>133
組合幹部たちが組合費を組合活動のためでなく、自己の遊興目的で
使ったことが明確である場合、たとえば一人で飲んでいたケースなど
は刑法上の背任であり、業務上横領に相当する違法行為です。

この場合、組合および組合員が被害者であり、使い込みをした幹部達
が加害者になります。

複数名で飲食した場合、その金額の多寡のみで違法性は問えないが、
使途が不明瞭ならば、臨時大会を開くなどして、幹部に使途を質すべき
でしょう。

明確な回答が得られない場合は、刑事告訴、あるいは民事で損害賠償
請求することも可能です。

ttp://aiko.fam.cx/

>>178
そんな証拠が得られるくらいなら苦労しないよ。
まず、そんな明確な「個人的な流用」なんてもんは少ないと思う。
ただ、組合の会合と称する幹部連中のあつまる宴会や親睦会と称する
ゴルフ大会、貸し出し目的と称して物を買って、独占する・・・・
ようするに足が付かないようにするというか公私混同的なことをしていても
殆ど証拠が無いことが問題だと思うけどね。
支部委員クラスでも結構タクシーチケット使ってるらしい。
絶対必要ないとは言わないが、無駄遣いが多いのは事実だと思うんだが・・・

支部委員をやっているが、タクシーチケットを使ったこともないし、
聞いたこともない。もし使っているとすれば、終電がなくなる時間まで
作業をしたときだと思う。時給500円でね。
支部委員、執行委員クラスまでは、ほとんどボランティアでやっているから、
あまり責めるようなことはいわないでほしい。
専従でやっている人は、仕事だから少々きついこといわれても
しょうがないけど。

時給500円すら出ないサービス残業してますが何か？

>>181
時給500円の仕事の内容って何？　

もしも、立候補者個人のための、ビラ配り、電話による選挙依頼、或いは選挙カーで
ウグイス嬢とかをやっていて、そのときの時給500円が労組から支払われている
のであれば、政治資金規制法に引っかかると思われます（お金を貰ったらボランティア
じゃないよ）。

500円がどこから出ているのか聞いた方が良いでしょう。

>>183　
選挙関係はお金出ませんよ。まったくのボランティア
選挙のとき、組合の事務所で「民主党お願いします」って電話したりとか。

普段の作業は、ビラを作ったりとか（情宣）、かにかにツアーとかの計画たて
たりとか、、いろいろ。

話は変わるけど、選挙の手伝いして金銭を受け取ったら、それが
即法律違反ということにはならないですよ。

>>182
それは支部委員も執行委員も条件は同じ。
彼らの中にもサービス残業している人はいるでしょう。
支部委員、執行委員は、普段の仕事+組合の仕事をしているのをお忘れなく。

>>184
本来、候補者がアルバイトを雇う等を行い、その労働の対価として支払わなければ
ならない金額を、御社労組が人員を提供し、その人員に金銭を支払ったということ
であれば、政治資金規正法第４条３項「その他の財産上の利益の供与」に当たると
考えられます。

政治資金規正法
第４条　
３　この法律において「寄附」とは、金銭、物品その他の財産上の利益の供与
又は交付で、党費又は会費その他債務の履行としてされるもの以外のものをいう。
４　この法律において「政治活動に関する寄附」とは、政治団体に対してされる
寄附又は公職の候補者の政治活動(選挙運動を含む。)に関してされる寄附をいう。

第21条　会社、労働組合（労働組合法（昭和24年法律第174号）第２条に規定する
労働組合をいう。第３項並びに第21条の３第１項及び第２項において同じ。）、
職員団体（国家公務員法（昭和22年法律第120号）第108条の２又は地方公務員法
（昭和25年法律第261号）第52条に規定する職員団体をいう。第３項並びに第21条
の３第１項及び第２項において同じ。）その他の団体は、政党及び政治資金団体
以外の者に対しては、政治活動に関する寄附をしてはならない。

第26条　次の各号の一に該当する者(団体にあつては、その役職員又は構成員とし
て当該違反行為をした者）は、１年以下の禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
1．第21条第１項、第21条の２第１項、第21条の３第１項及び第２項若しくは第３項
又は第22条第１項の規定に違反して寄附をした者

>>186　
選挙管理委員会に登録して、一日5000円以内なら大丈夫でつよ。

↑組合が金払うとかいう話とは別ね。

>>185
んなことは言われなくても分かっている
だったらわざわざ時給500円などと書くな
で組合の仕事とやらにはサービス残業を無くすってのはないのか

まあ、こっち（支部委員）としては、ただ働きさせられるのは勘弁して、って
ことでつよ。
まあ数時間ですまないような仕事は、組合もさせないだろうけど。
もし相当の労力を必要とする事にでもなれば、
候補者の事務所に直接雇ってもらうことになるでしょうね。

>>189
だからー、時給00円でほかの組合員の方々のために奉仕してるんでつよ。
犠牲となってね。

>>190
ただ働きは勘弁っていうなら支部委員を辞すればいいのでは？

>>190
辞められるとして、自分が辞めれば別の人が支部委員をしなければ
いけないわけでつよ。そこでひと悶着あるわけで。。
好きで支部委員になってくれる人がいる職場はいいんだけど、
たいていは嫌がるから、職場の中で若い者が押し付けられる
っていうのが大体のパターンだと思うんでつが、もともと弱い立場に
いる上に、面倒起こして立場よけい悪くするのも嫌だし。

上でいろいろ組合について議論されていまつが、御用組合だとか問題
はありつつも、個人的には組合はやはりなくてはならないと思いまつ。
でも、自分はやりたくないんでつよね。難しい問題でつ。

１９３はかなり実情に近いよ。
支部委員を若いやつから順番に持ち回りでやらせる雰囲気は問題あるよ。
２０代の彼らに４０代の組合役員に対して批判意見を言うことを期待するのは
荷が重過ぎるよ。
自分も順送り的にやったことがあるけど資料の配布とか職討とか支部委員会とか
でめんどかった。
組合運営に対して批判を言えるとしたら毎月の支部委員会の席上だけど現実には
むずかしい。議題や問題はその日初めて組合役員から示されるのだが何しろ
たいした予備知識や反論する材料（対抗意見）がない。
討論したくてもたいてい１時間ぐらいしかないし他にも議題はあるし、平日夕方
だから討論より早めに皆帰りたがってるだろうし・・。

その点執行委員は長年やってて詳しいわけだから責任は重い。

自分の職場にたまたま執行委員がいて忘年会の席で自分が日ごろ
思ってること（だいたい上で書かれてること）を雑談みたいに聞いて
みたことがある。そうしたら
「君、組合みたいなことを言うね〜」と、こうきた。
アホか。こちらは組合費を払ってるんだぞ。それが組合に関心を持って
批判意見を言うことがまったく意外だったようだ。
それからこうも言ったよ。
「今年はスポーツ観戦イベントを増やした。なにしろ組合費があまって
しょうがないんだ」これが本音が。
やつらは組合費なんてなんとも思っちゃいない。毎年毎年値上げするだけ。

支部委員をやったことがあるからこそ組合幹部連中の腐った感覚に
頭にきてる。

>>187　さん
候補者が指定し届け出た資金管理団体から金を受け取る分には違反ではない
ということで理解していますが、それで良いですか(組合からは違反)。

候補者の資金管理団体に、政治団体や個人が寄附した金に関しては、
誰にどう使おうがどうでも良いです。でも、例えば、立会い演説会なんかに
動員されて、組合から金の入った封筒を受け取ったら、この金はどこ(候補者側か
組合か)から出ているのか聞いた方がよいと思いますよ。


ところで、組合のビラに第何号議案とか書いてあって、それを、
ちょっと説明受けただけで採決される訳だけど、この議案って否決されたこと
ってあるの？
誰か、議案が否決、または大きく変更された例って知ってる？

採決なんて、一見民主的な制度のように思えるけど、否決されたことがない
なら、絶対王制と変わらないような気がするんだけど。

とにかく組合には使い道のないだぶついた金があって
それが全組合員の総額だからとんでもない額が保有されてる。
個人でそれを着服してるとかはさすがにないだろうし、必要な支出は
あって当然だが使い方がおかしい。

特に選挙関係の問題がそうだ。組合の活動と個々の政治信条は分離
されるべきで、組合費から分離されて任意での徴収になって当然で
むしろ遅すぎるくらい。

>ちょっと説明受けただけで採決される訳だけど、この議案って否決されたこと
>ってあるの？
>誰か、議案が否決、または大きく変更された例って知ってる？

みんなが現実的にやれることは組合に対してまず不信任を投じる
ことだと思うよ。毎回９８パーセント以上の信任を得る執行部に対して
批判を言ったとして自分以外の人間が同調してくれるという
自身はあるか？まずは組合に対して批判しやすい雰囲気を作ることが
先決では？それには不信任を投じたり、組合推薦の地方議員等に対して
敢えて票をいれないなどの行動をしめすことが大事だと思うけど。

>>194 さん
大昔、労働争議のとき共産党が暴れた記憶がある人もいるから、伝統的に、
組合に対して不信任を投じて波風を立てるのを嫌がるのではないでしょうか。

ところで、支部委員の仕事で、政治活動とそれ以外の比率ってどれくらいなの？

選挙年は忙しいので、確かになり手がいないというのは知ってるけど、
政治活動としょうもない行事を減らせば、支部委員やりたい人もいるのでは。

ちなみに、昔、労組が社会主義インターに属する社会主義の団体を支持して
いたころ、「俺、保守系だけど、委員やります！」　って言ったら断られたよｗ

政治活動とそれ以外の比率ってことですが、
所属する部にもよると思いますが、私の場合、政治活動はあまりないです。
衆院選挙のときに手伝いすることと、ふだんビラ配るくらいですね。
それと、選挙年でもなくても皆さん支部委員にはなりたがりませんね。
当方、新入社員時からずっと組合の役員をしています。
しょうもない行事、ですが、組合の幹部の人は、組合員の結束力を
強めるために必要だと思ってるんじゃないですかね。
実際のところ、職場討議していても、組合活動に非協力的というか、
周りの人の気を殺ぐような態度の人もいますから。

職場討議で討議になった試しがない

>>201
どんどん議論してください！

共産党が元気だったころというのは１９７０年代始めじゃなかったかな。
自分も本でしか読んだことがない。あれから３０年以上も経ってて、そのころ
現役だった人はもう５０以上なのでは？
今の２０代には日本と米と戦争してたことすら知らないのもいるのに共産党系
と社会党系が対立してたなんて知ってるかしら。
それに世間一般的に共産党支持者って２〜４％しかいない。
今の有権者はバカじゃない。きわめて政治的意識が高い上での「無党派」だから。

＞しょうもない行事、ですが、組合の幹部の人は、組合員の結束力を
＞強めるために必要だと思ってるんじゃないですかね。

これがもう時代おくれだよね。
批判票が多かったら共産党系じゃないかとか、保守系だから立候補しちゃ
いかんとかやってるのは独裁そのものだ。それを決めるためにこそ「投票制度」
というものがあるはずなのにな。

結局、組合側に賛成の結論ありきの討議で何を議論するのか

あのさー組合タタキ過ぎて組合が無くなったら、
会社の思う壺だYO!
ガンガン首切られるぞ、まじで。
組合を社員側に戻すよう仕向けてくれ。
そう、*長物語の洗濯機闘争のような感じか。

>>205
今の社会じゃ組合なんて無力
首切られる数はかわらないよ

>206
イキナリ直接クビ切られてはいないでしょ?
組合ある/ないの会社の違いしらないでしょ。

イキナリ直接クビを切られることはありません。
法律上禁止されている解雇以外の解雇の場合でも、客観的に合理的な理由のない解雇は
解雇権の濫用となり無効となります。組合の無い会社の場合は弁護士とご相談ください。

「労働基準法の一部を改正する法律」の概要　平成15年6月27日成立　平成15年7月4日公布
(2) 労働契約の終了
�@ 解雇
「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして、無効とする。」
�A 就業規則
就業規則の必要記載事項に、「解雇の事由」を含める。

だいぶ組合論議が花盛りですねー・・・・
私が思うに一人でも多くの組合員が問題意識を持ち、
支部委員に質問する形でもよいから組合を「監視する」という
姿勢を持てば、少しずつでも変わるんでないかい？一組合員のちからでは
なにもできないに等しいが、突き上げが大きくなれば・・・
まずは政治資金関係だな。

雇用確保の名目で社員まるごと売り渡すのに
抵抗もなく同意するような組合なんぞもはや存在価値無し

>>210
がいいこと言った。

組　合　な　ん　て　い　り　ま　せ　ん

>>207-208　の流れはちょっと面白いね。
従来、組合は「俺たちがいなけりゃ不当解雇されてこまるでしょ」　みたいな脅しをかけて、組合に
対する不平分子を黙らせてきた。
でも、今は民主党が修正し、連合が高らかに政治活動の成果として唄っている「労働基準法の
一部を修正する法律」によって逆に黙らされてしまう訳だからｗ

もともとの自民党案では、「雇用者は解雇できる。ただし、解雇は客観的に・・・無効とする」だった。
これを民主党や社民党が今のように修正させた訳。
今考えてみると、結局、自民党(及び民主党の一部)は、単に現在の文面を入れたかっただけじゃ
ないかと勘繰ってしまう。
この文言を労基法に入れることにより、組合常套の脅し文句を封じ、その力を削げるわけだから。

今日は人ｲﾊﾟｰｲだねぇ。
でも財務諸表の話題はなしか。

有価証券報告とか見ると色々面白いんだよ。
http://sanyo.web-ir.jp/data/current/pageobj-33-pdf.pdf

繰延税金資産の中では、他社と比べ、退職金給付債務と有価証券投資評価損が
突出して大きい。これは、組合とかに関係なく、会社の決定として、ここ数年の間に
リストラと持ち合い株の解消を行うってこった(やらなきゃ株主に対する背任だ)。
おまけに、税金を払えるぐらい利益を出しつつ、有利子債務の縮小を行うらしい。
若い香具師にしてみれば、いくらガンガッて稼いでも、稼いだ金が先輩たちの作った
負の遺産清算のために消えていくのだから文句もでるだろな。

まぁ、おまいらの年金が、持ち合い株解消による相手方の痛みを緩和するために、
変な運用されないよう監視でもするこった。

日立、年功賃金を廃止
日立製作所は工場を含む全従業員の年功型賃金を全面撤廃し、
2004年4月から仕事の成果と毎年の能力評価で給与が決まる
新賃金制度を導入する。
毎年一律に賃金が上がる「定期昇給」相当分も廃止する。
産業界の賃金交渉のリード役でもあった日立が年功型賃金体系
を放棄することは、日本企業の給与制度見直し論議に大きな影響を
与えるとみられる。
日立の労使が合意した。5日、従業員に公表する。
2000年に管理職を対象に導入した成果・能力主義の賃金体系を、
国内の一般職3万人に拡大する。
今後は一部グループ会社にも適用していく考え。 (07:00)

年功賃金廃止の前にコネ評価廃止しろ

>>215
ちょくちょくコネ、コネって出てくるけど
胃鵜絵家以外のコネってあんの？
入社して１０年以上なるけどぼくはあんまり聞いたこと無いけどね。
まあ、昔、胃鵜絵記念館にいってロビーにあった関係図みて
こいつらみんな親族かよ、と唖然としたことはあるけど・・・・

>>216
うちの会社はごろごろいます。役職者の子供とか取引先（電気屋・
量販店の役員の子供）関係で。

>>217
ふ〜ん
ぼくが知らないだけなんかな？
うちの事業所にもいるんだろうね

>>218
知らないですごせたというのは幸せなことです。
その裏でコネ様に振り回されて泣いている人がいます。

ここですか？

芯属の権力を表では容認してるくせに、
影でこそこそ文句を言っている香具師の
集まりは？

「ぼく」とか書いてる香具師、キモイ

コネ社員は新入社員より中途採用の方に注意
特に留学していたような奴には気をつけろ

あと丁稚奉公中の新入社員も扱いには注意

こんにちは
○電機株式会社　人事部です。

前回、弊社のご紹介とセミナーのご案内を差し上げましたが、いかがでしたでしょうか？
まだご返信を頂いていないことを考えると、おそらく応募に際して不安や疑問があるのでは
ないかと想像しています。応募する程決心が固まっていない、現在大事なプロジェクトやポ
ジションを任されていて今すぐには転職できない等、あなたの不安や質問に出来る限りお答
えする場としてセミナーを開催いたします。

特に今回ご案内している次世代経営者候補については、具体的な仕事のイメージや、ご自身
が本当に活躍できるのか等がわかりにくいのではないかと思います。

弊社が求めている条件は「グローバルな視点」「変革創造性」「経営者になりたいという強
い意志」です。
弊社で用意するものはあなたが活躍できるであろうステージです。

更に具体的な詳細についてはセミナーで詳しくお話いたします。
まだ転職を考えていらっしゃらない方も是非お気軽にご参加頂き、弊社の変革への想いをご
確認下さい！

もしご興味をもたれましたら以下にセミナーの詳細を記載いたしますのでご確認の上エントリー
下さい。
では、ご連絡をお待ちしております。

オナニーじゃなく技術大会　記念カキコ
土日に参加させんじゃねぇよ

>>224
楽しかったでつか？

最近中途採用にかなりの力を入れてますなあ。

で、生え抜きの仕事場を奪って行く訳か
巨人みたいだね

ローズ、小久保、ペタジーニ、上原、清原なんていませんよｗ

コネで移籍している人はいますが・・

社内失業者がたくさんいる。ヒューマンネットワークで仕事を斡旋する側の
業務をやってるのは、各部署で不用になった管理職が中心にそこへ移動になった
人。だいたい５０代前半の人たちで移動したあとには彼らより若い４０代前半
の若返りになってる。

ヒューマンで斡旋業務をやってる人間自身が出向予備軍みたいな
ものだな。ヒューマンっていうのは単なる人材派遣　内→外、外→外、
だけでなく外→内　つまり外部の人間を社内の業務へ斡旋することもやってる。
ヒューマンへは派遣先のＢＵや〇〇課からの経費として社内処理される。

忙しい部署に余剰人員回して、それこそワークシェアしてみるのはどうなんだろうか？
就職案内のサイトに新卒や中途採用出ているが、内部で能力あって十分まかなえる人材も
いると思う。リソースの無駄遣いしている気がします。

活人とやらは口先だけなんだね

現実的にはどういう場合は派遣で対応し、どういう場合は他部署からの
補填ですませるのかは各部署であいまいではっきりしない。
各部署の裁量があたえられているとも言えるし、全社的なガイドラインが
ないからとも言える。

ワークシェアというのは仕事がないので労働時間を減らして仕事を分配し
賃金を減らすとことをいうのでは？

言われたことを言われたとおりにやらない奴は優秀
でも×だと上司に叩き込まれ、そんなロボットみた
いな人生 嫌だと思って、上司と対立して辞めた。

言われたことを言われた通りやったら
お前にそこまでやれと言っていない
と怒られますた

Yahoo!の掲示板にある書き込み、なんだろ。
意味なさげな中傷で実名って全然おもしろくない。

一般社員に成果主義型賃金　ソニー、来年４月にも導入

　ソニーは１１日、課長級以上の管理職約５０００人に適用している成果主義型賃金を、
係長以下の一般社員約１万２０００人にも拡大する方針を明らかにした。労組との年内
合意を目指し、来年４月から導入したい考え。
　ソニーは２０００年から管理職を対象に、成果主義型賃金制度の「バリューバンド」を
順次導入した。毎年、給与を見直し、会社への貢献度合いに応じて給与が大きく上下
する仕組みで、同社は「会社と個人の新しい関係を構築する制度」と説明している。
　係長以下には能力に応じて７０の「職能格」が付与され、給料に格差が付けられている
ものの、格差幅は少なく原則として降格もない。このためソニーは、活性化を促すための
制度改革を模索してきた。
（共同通信）[11月11日22時56分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000220-kyodo-bus_all

ソニーが一般職に成果主義を導入すると普通に給料が上がる人が出るんだろうけど
三洋が導入すると宣伝用に給料が激増する人とコネで下げようのない人以外の
大多数の一般職には大幅に下がる人と若干下がる人しか出ないような気がするのはなぜだらう・・・・

いくらなんでもこれ以上下がることはないでしょ。ワッハッハッ(自虐)
　　　　　　平均年齢　　平均年収
ソニー　　　38.7歳　　　8,870千円
横川電機　41.1歳　　　7,820千円
パイオニア38.9歳　　　7,330千円
NEC　　　　38.6歳　　　7,250千円
松下電産　41.3歳　　　7,180千円
富士通　 　38.2歳　　　7,120千円
(株)東芝 　39.2歳　　　7,050千円
オムロン　　38.6歳　　　6,940千円
シャープ　　39.4歳　　　6,880千円
三菱電機　41.6歳　　　6,760千円
日立　　　　38.6歳　　　6,720千円
ウシオ　　　34.8歳　　　6,410千円
船井　　　　37.3歳　　　6,330千円
三洋電機　40.0歳　　　6,280千円
沖電気　 　38.4歳　　　6,140千円

>>239
あまい・・・・・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

　

だれか電動歯ブラシNTB-L20の変えブラシ売ってくれるところ、教えてくれ〜。

>>242
素直に電器店で注文するか他の製品に買い換えたほうがいいっす

http://newsflash.nifty.com/news/keyword/car/ts__yomiuri_20031119i314.htm
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/html/kiji03.html
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/20031121t13046.htm

>>244
労組の選挙違反ってこと？

参院選の紹介カードがきた。みんなどうしてる？
>>110　みたいに提出を強制されてる人いる？

>>246
白紙で出しまつ

三洋の三日月みたいな建物、何だ？
新幹線から見えるやつ。

ノアの箱舟でつ
不況で電機業界がみんな沈没しても、三洋だけはこれで生き残るのでつ

>>239
どこのデータだ？

がんばっても部署ごとに出世の早さきまってるし(早くならないし)、鬱で〜す。
ワークシェアリングで仕事の密度上げてフリーな時間が増えたらいいな〜といつも思ってま〜す。
ま、うちの体質的にあり得ないか。
三洋社員のまったりだらだらが耐えられんな。

ノアの箱舟は新幹線からみたら馬鹿デカイけど、高速道路から見たら小さいわ

>>239の原紙はどこだってきいてるんだよ、このデマ氏。

今日も私服でお仕事してました。うちの課長。
お疲れ様です。
鬼の居ぬまに洗濯。やっぱ休日が一番効率いい仕事できるよね。
でも3連休の中日に会社来て家庭どうなってんの。

>>253

DQNが紛れ込んでますねｗ

うちの部長は4?歳独身
休日であろうと容赦なしに呼び出す
普通の人でないのは確かだけど

独身は記念日感覚が薄いだろうな。
自分の誕生日を一人で祝う事もないだろう。
しかし家庭を持つと、結婚記念日、妻の誕生日、自分の誕生日、子供の誕生日と
これだけどでも最低年間4日は必要となる。さらにちょっと凝ろうと重い事前に
用意しようならばこの日数かける4日となる。4xだ。
その人の経験した人生でこの差をどうみるか変わってしまうから、
独身部長ってのは厳しいかもね。

家庭を持つと必然と色々な製品を必要とする。これは経済効果をもたらす。
独身部長は経済効果少ないと思うが、どうよ?

案外、愛人が社内にいたり...。それなら話は別だが。

子供を１人育てると１億はかかると言われる。
将来社会を支える子供を１人も育てないズルイ独身中年には
せめて相当額の重税を課すべきだろ。

所詮、サンヨーなぞは「エセ松下」。
ブランドパワーが無いからＯＥＭでしか
商売できない。

>>246-247
俺は出さないことにする。
何かあったらここで報告するよ。

紹介カードに派遣の名前かいて出そうと思ったら、
派遣の奴等みんな拒否しやがった。

祝！大泉撤退！祝！

寮生も大変ですね・・・

以前、仕事にあたる活動と仕事ではない活動が記載された紙を渡された人がいたが
あれは何？　何か意味あるの？

家族手当がなくなるらしい。

男女間の賃金格差解消のための賃金管理及び雇用管理改善方策に係るガイドライン

(3) 生活手当の見直し
家族手当、住宅手当等の生活手当については、男女間賃金格差解消の観点からは、
それが格差を生成するような支給要件で支払われている場合には廃止することが
望ましい。
労使双方、特に労働組合側に引き続き維持したいとの考えが根強いが、男女間
賃金格差に影響しないよう、時間をかけてでも制度変更することが必要である。
具体的には、男女間の賃金格差解消の観点からは、家族手当のうちの子どもに
対する手当や住宅手当を引き続き維持するとしても、配偶者に対する手当は廃止
する等、両手当を出来るだけ縮小することが望ましい。
この場合、生活手当の縮小・廃止に伴う影響を最小限に抑制するために、福利
厚生施策面での対応や、賃金総額の引き下げにつながらないような措置を講ずる
等により生活面への影響を緩和することが求められる。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/04/h0422-2a.html

>266
もともともらっていないので、自覚が無かった。
しかし、もらっている人にはキツイ話だ。

妻１子２で3万5千円／月として、しかもボーナスの基礎になるとして、
年収でいうと50万程度の影響かな。

日立、松下に続いてソニーも諸手当全廃ということは
家族手当だけでは済まされそうにないですな

>>269
日立、松下の諸手当全廃って、ソースありましたっけ？
ソニーはこれ↓。

ソニーが手当を全廃、完全成果主義に
ソニーは2004年4月、年功給や住宅・家族手当などを廃止し、成果主義賃金に全面的に移行
する。国内の一般社員約1万2000人が対象で、個人の業績や成果を反映させた「基本給」に
給与を一本化する。電機業界でソニーは初めて諸手当の全廃にまで踏み込む。
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
電機業界の賃金相場や制度改革を先導してきた日立製作所と松下電器産業に続きソニーが
年功型賃金の廃止を決めたことで、賃金制度の見直しが加速するとみられる。

ソニーの労組とこのほど合意した。同社は生産部門を別会社化しており、主に事務・研究開発
などの一般社員（係長以下）が対象となる。6000人いる課長以上の管理職は2000年に同様の
制度に移行済み。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031129AT1D2805Z28112003.html

>>270
日立、松下は一般社員の成果主義導入だけで諸手当全廃までは言ってないと思う。
日立→ >>214、松下↓

松下も年功賃金廃止、来年度から全従業員対象

松下電器産業は2004年4月から、年齢とともに一律に上昇する年功型賃金を撤廃する。
国内の全社員が対象で、仕事の成果や能力で給与が決まる成果主義賃金に全面移行する。
同じ電機大手の日立製作所も年功型賃金の廃止を決めている。
今後産業界で同様の動きが広がり、企業の賃金決定の構造が大きく変わる可能性がある。

松下の労使が基本合意した。来年4月までに労使で交渉し具体的な条件を詰める。
対象となるのは工場を含む国内約6万4000人の一般社員（組合員）。すでに管理職1万人強に
1999年4月から年俸制を導入しており、今回の改革で国内約7万8000人の全社員の賃金を
成果型に切り替える。
松下の賃金体系は定期昇給（定昇）に相当し45歳まで自動的に昇給する「基礎給（年齢給）」と、
資格に応じた準年齢給的な「仕事給」、成果反映型の「実績給」で構成。
構成比率は年齢給が3、仕事給が3、実績給が四だった。新しい賃金体系では年齢給を廃止し、
成果部分を7割とする考え。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031126AT1D2506125112003.html

ついでに、>>270 は、かなり前から決まっていたこと。
電機連合が職種別賃金要求することも既に決まってる。

職種別賃金松下が導入、来春めど、成果主義に転換。 (2003/01/31　日経新聞)

松下電器産業は二〇〇四年四月をめどに営業、技術など職種に応じて賃金を変える
職種別賃金制度を導入する方針を固めた。年齢や勤務年数に基づいて一律に決めてきた
方式から、個人の成果をきめ細かく賃金に反映できる制度に転換、人材確保につなげる。
近く労働組合と協議に入る。対象となるのはグループ企業を含む国内約七万人の社員。
営業、技術、事務、システムエンジニアなどの職種に応じて業務成果を反映する賃金
基準を設ける。製造部門の従業員は現行の賃金体系を維持する。人件費の負担総額を
変えずに職種ごとに優秀な人材を確保する仕組みをつくるのが狙いだ。
松下は同時に、ＡＶ（音響・映像）機器、移動通信など十四の事業部門別の賃金制度
も導入し、職種別と連動させる。部門別賃金の導入を計画する企業は増えているが、
職種別にまで踏み込むのは珍しい。
電機連合は年齢や学歴などに基づき一律に賃上げを要求する従来型の方式に代えて、
二〇〇六年に職種別の賃金要求をする方針で、松下はこれに先行する。新卒採用も
二〇〇五年四月入社から事業別採用に切り替える。

松下スレより。組合があほなのはどこでもいっしょ。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1067124674/

503 名前： 投稿日：03/11/26 00:20 ID:rrci+Q3/
>>495
ユニオンシップ制を採っている以上、組合脱退（完月への昇格除く）＝解雇
となるわけで、現状一般社員が組合に逆らうのは事実上不可能。
それがわかっているからこそ、会社も御用組合も相互につるんでやりたい
放題。何で毎月ヤクザのみかじめ料みたいに、ダニのような組合に貢がねば
ならないのか、理不尽なものがある。

御用組合と会社の癒着を打破する手段は１つだけある。それは現組合を脱退し、
有志で第２組合を結成すること。この場合たとえ向こうがユニオンシップ制にのっとり
解雇権を発動しようとしても、「（別）組合活動を理由とする解雇」となるので不当労働行為
にあたる。しかもユニオンシップ制度は、その組合に加盟している社員数が全労働者数の
過半数を割った時点で無効化される。そうなるともはや御用組合には何の
力もなくなるだろう。
有事の際何の役にも立たないどころか会社とグルになって社員の足を引っ張る
ような組合は見限って、自分たちの雇用を自分たちで守るべく真の組合を
結成するしかない。

C1試験の受験枠を何とかしてよ！

C1の給料の下限値が上がるから、
C1試験もますます難しくなるだろうね。
ちょっと前は、誰でも一定の年齢が来ると主任になれたのにね。
ほんと、悪いタイミングで入社しちゃったよ。

C1とC2、C3で同じ内容の仕事をしているのに
給料に格差があるのはおかしいだろう。
昔は誰でも一定の年齢が来ると主任になれたのに・・
今の年金制度と同じでC2、C3が昇給幅を我慢してC1の昇給を補ってんじゃね〜か。

＜Ｃ１職の果たすべき役割＞

Ｃ１職はクリエイティブ系列の最高格付けにあって、単に上司と後輩の調整
役を果たすための存在ではありません。他社にも事例がないような革新的で
ダイナミックなアイデアを産み出し、会社の業績向上につながる革命をもた
らす存在でなければなりません。

三洋徳島　天皇杯で高校生相手に敗北

そんなもんだろ。相手はJリーガーになるやつがいるんやぞ。
しょせん社員チームだよ。

市船が来年JFLの草津に勝ったことを考えると、順当な結果ではあるな

>>277
俺の周りにそんなＣ１はいない

Ｃ１職はクリエイティブ系列の最高格付け!
なんだよなあ・・・
自覚を持って下さい。高給取りなんだから・・・

>C1とC2、C3で同じ内容の仕事をしているのに・・・・・
という言葉を良く聞くがそもそも
C1とC2、C3で同じ内容の仕事をしていることが本来おかしいのではないか？

>>283

いったいどんな部署だ

うちらもほとんど同じ内容の仕事をしている…

同じ仕事なら給料が同じだろう！

C1の上はC1とは同じ仕事をしていないが
C1より仕事が出来る香具師は殆どいないが
C1より社内営業は格段に上手

新人のＣ３です。あの冊子に載っている事務系の仕事って
Ｍ系ばかりしゃないですか。Ｃ３の仕事無いよ。

Ｃ１とＣ２で給料格差がどんどん開いてないか？
Ｃ１からの降格制度が稼動しないとだめじゃねーか・・・

画像処理関連の研究をやってる関東在住の院生です。
企業ではデジカメ、ビデオカメラ、テレビなどを扱う部署で
画像に関する仕事をやりたいと思っております。
三洋では、それらをやっている事業部は東京製作所にあるのでしょうか？
それともそれ以外のところにあるのでしょうか？
研究所より事業部に行きたいと考えています。
もしお分かりになる方がいらっしゃったら教えて下さい

デジカメなんかのマルチメディア機器って大東っしょ
ハイパーメディアは岐阜だっけか？

＞２９０
　　中国　深せん

>>289
会社としては、人材を募集するときのモデル賃金をあげたいのだと思われる。
理論としては、30歳程度でもC1になるから（研開の奴を除いて、事実上殆ど無理だが）、
30歳、月37.5万（家族手当含む、残業代、住宅手当別）とかで、募集したいんだと思う。
そうすると、見かけは給料よさそうだからね。その割をくってるのがC2以下の若手。
半分詐欺みたいなもんだけどね。人事の梶原って相当腹黒いね。
人情のかけらもない奴だろうと思う。ま、そうでないと上にはいけないのかもしれんが。

火事原出て来い　ゴラァ！

梶原って誰？
この制度考える香具師？
本人自身はもちろん影響ないように仕組んであるのかな？

梶原だったと思うけど、とにかく梶がつくやつ。
人事担当　執行役員

＞２９０
ちなみに東京製作所ってどこにあるか分かってる？

東京製作所でデジカメ、ビデオカメラ、テレビに関係してるとこ・・・ある？
やっぱ大東でしょ？

C1ですが何か？

スタッフ部門担当の執行役員は
梶川修常務執行役員でつ

受験枠って？何よ

>>297
デジカメ、ビデオカメラ、テレビに関係している部品（半導体）はあるかもしれない

>>293
悲しいかなyahooの企業情報だと思うが>>239の平均賃金をみると嘘がばれる・・・・

三洋電機　40.0歳　　　6,280千円←こんなに貰ってるのでちゅか〜わけーのがもらえねーわけだ

火事川出て来いヤ

バックギアの無い男、か。

無能な上司の下では、だれも役立たないよ

社員さんに質問です。

ﾄﾞｷｭｿだけを採用してるのですか？
それとも、入社した社員全員をﾄﾞｷｭｿに育て上げてるのですか？

Ｃ１（旧Ｓ職）になって６年・・・・いつまでたってもＣ１下限給与がおれの
給料についてくる・・・そのうえ、Ｃ１エクセレント廃止だと？
家族手当廃止だと？いまの４５歳以上Ｃ１のみが得をする（損をしない）
給与改革とはなんぞや？能力給っていうけど、Ｃ１ライジング上限の
３マンの昇給した香具師っていんのか？実態としては、７千〜１万５千
の昇給にライジングの香具師の９９.９９９９９％はいるんじゃねーのか？
完全な人件費抑制政策＝一族のみがぼろもうけ政策でんな！
さすが御用組合！！！！

>>300
各部に割り当てられるＣ１受験枠のこと。
製造部門だと部で１人いるかいないか。技術でも１〜２人。
一回落ちると１年間受けさせてもらえないとこが多いはず。

>>308
いい時代にＣ１になれた！とラッキーに思ったほうがいいよ・・・
何ねぼけた事、言ってるんだ・・・・
今の時代、がんばったってＣ１選考試験でさえ
受験させてもらえないんだから・・・・

昇進の早さがカンパニー毎でバラバラ

受験枠？部でＣ２が１人しかいない部署は、毎年受験してますが・・・

不公平だよな〜。うちはＣ２残留組が多いからな。
５年に１回くらいの順番で昇進試験が回ってきますが、
誰ひとり合格しません。

実力主義というなら、試験に意味があるというなら、
該当者は一斉に受験させて試験で選抜すりゃいい。
枠とかあるから不公平感が残るだけ。

>>314
駄目だよ！
合格させちゃったら、給料が上がって固定費が上昇しますダ。
断固反対だっちゃ。

>>315
最終的な合格枠を同じにすれば同じだよ。

Ｃ１合格者発生→昇給幅が大きい→固定費が上昇→まずい→
固定費下げたい→合格者枠縮小→全員が受験しても合格しない→
受験枠作成→不満発生

しかし不公平（いろんな意味）だよな。
高卒の製造の香具師は交替勤やってりゃ２０台で４０万いくのに
引率でもなかなかＣ１試験受けれない・・・
社員＝固定費としかみてない会社はいずれ技術力（人材流出などで）
を失って滅びるしかないのにね！

Ｃ２の皆さん！給料を一度上げたら、給料を下げるのは難しいんだよ。

録再ＤＶＤ市場へ参入検討　三洋電機が自社で生産
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00000224-kyodo-bus_all

素直にＯＥＭか、部品売るかやってりゃいいのに・・

この会社は給料が高卒>院卒なんだね。
安い給料これ以上下げるなや。
この制度誰が考えるのかね？

給料下げるより

有利子負債さっさと減らせ。
利子だけでどれだけ払ってるんじゃ。
これまでの負の遺産をわしらが背負うんか？
能無し組合と能無し経営陣

DQNにはそれで充分。

もうじき倒産

>>321
浮いた人件費で有利子負債を削減し、それにより利益上昇＝役員報酬
引き上げの構図
一人１０万/年人件費下げれば、１０万Ｘ８万（連結従業員数）＝８０億
８０億の元本返済すれば金利２％で１.６億の利子が消える。
ということは純利益が１.６億増える。一人５０万/年減らせば・・・
計算してくんさい

もうすぐボーナス（＾＾）

いつだっけ？

１０日だよ

俺は中途半端なＭ０だ。上はないしもう終わってる・・・・・

クビになることもないし、気楽では？40歳で750万くらいだろ？

そういえばＣ１からの降格制度は実際動いているのかね？
降格者がいるのかな・・・

>>329
が本当なら、主任以下はやる気がなくなるね・・・

>>331
そう？でも事実でしょ？

今の主任にＣ１選考試験を受けさせてみな！
９０％の人は不合格になると思うよ・・・・

>>329
若いのが我慢するのも限界でしょ。

50までしがみついていれば、あとは早期退職も使えるし、
悠悠自適だよ。

本当か？40でM０750マンかよ
工場閉鎖で転勤で研究所の作業ヘルプしてるだけの香具師
なんていっぱいいるのにな。
コーポレートスローガンは
若い社員が大嫌いです

サンヨーの社員さんに質問。
社割ってやっぱ安いですか？
ポータブルMDとか携帯ラジオとかサンヨー作ってないですよね。
そのときはパナ買うの？

電機はどこも社割なんて安くねぇ。
そこらの大型電機店の方がよっぽど安い。

>>336
の言う通りだぜ。
作業ヘルプでその金はないだろう・・・
その原資をＣ２、Ｃ３にまわせばやる気が出て
会社に勢いが出ると思うよ。

ここのスレを
経営陣や役員に見せたいな。
見てもハナクソだろうがな

みなさん！一斉に会社辞めませんか？

>>341
ついに言っちまったね！

給料を一度上げたら、給料を下げるのは難しいんだよ。

オオ、まさに生の声が飛んでますな。
サンヨー社員よ、がんばってくれい。
会社やめちゃいかんよ。ファンのためにいいものつくってほしい。
ちゃんとサンヨーファンがいるんだぞ。

>>339
残業なしなら650くらいかもな。

>>339,345
結婚して子供がいれば、家族手当+住宅手当で
ちょうど750くらいになるね。独身だと650くらい。

40で750か。他社はもっと貰えるんだろうな。

ソニーは別格として、大手7社は50〜150は多いと思う。

>>346
４０歳じゃそんなにないんじゃないの？
それに住宅手当って・・・そんなのもらってる人いんの？認定社宅
なら半分補助だけど現金でくれるわけじゃないし。
おれ３６歳のＣ１だけど家族手当（妻+子３）込みで３８万ぐらい（４０歳だと４２〜３万？）
賞与が年間１８０万弱だから６３０〜４０万（残業無しで）
だから４０歳だと６７０〜８０万じゃないの？
まあ、残業２０時間/月以上つけば、そんなもんだろうが・・・・

そろそろボーナスですねー。
ウチの職場では週末呑み会の予定。

その昔　大日に在った
淀川寮で営本勤務だった方いらっしゃいます？

蚤会ですか？

棒茄子どうだった？

ＣＭＢＵ は棒茄子下がった
　　　　 ＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::| |:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::U::::::::θ＿＞　もうオシマイ…かも？
　　　￣∠/凸)))￣

つーかチャレンジ目標を達成したのにマイナス査定って何だよ！
と言う話をよく聞く今日この頃。
組合の調査表で計算してたら悲しくなってきた・・・・・・・

赤字の部門い所属していると達成してもマイナス査定なのかな
ＣＭとかに所属していても駄目駄目って事でつね
　アホラシイ

コマーシャルは大変でつ。

漏れのところは、目標以上の成果（売上げ、機種開発）して標準でつ。

みんな知らないの？
カンパニーごとで多少差はあるんだろうけど、チャレンジの結果は
絶対評価じゃなく、部（又は課）内での相対評価で決まる。
プラス査定：標準：マイナス査定＝２：６：２ぐらい又は３：４：３ぐらい
で部内で序列を付けろってお達しが出てるんだよ。
だから個人的にいくら目標を達成したって序列が下のほうとされてしまったら
マイナス査定がついちゃう。
優秀な香具師の多い部署よりカスばっかりの部署にいるほうがお徳
だからＣ１で７５点でマイナス査定の香具師もいれば、６０点ぐらいで
プラス査定の香具師もいる・・・

これで部門ごとの成果によって茄子を決めるってやつが導入されたら
逆に払わないといけないんじゃないだろうか・・・・・・・

うちの役職者は目くら判だよ
その場合はどうなるの、もっと上が査定するの？

>>360
いっぺんチャレンジの評価欄見てみ。
一次上長→二次上長→評価委員会ってなってるだろ？
一応、部長連中が寄り集まって評価してることにはなってる。
実態は二次上長（部長）が平均点、序列の確認、調整（チャレンジ点を
いじる）した上で人事に提出し、各部の平均点、分布の確認調整して
カンパニー内で標準偏差が部署ごとに偏り過ぎないように調整してるはず。

>>361
うちの場合一時上長、二次上長がメクラ判だそれじゃ人事の裁定という
ことでつね？

>>362
たぶんね。
でもはっきり知らないんだけど賞与の３週間ぐらい前に「査定」
ってのがあるとか無いとか・・・管理職に聞いてみんと分からんけど

俺は生産部に回され、Ｃ１→Ｍ０にされ毎日、毎日エアーツールもたされ
腱鞘炎と腰痛で壊れそうだよ。学令５１歳。
基本給は、４１万円だ。これでも主任の頃は頑張っていたのに。
いまじゃ大卒の職工だ。ちなみに、ボーナスは２ヶ月＋７万円（Ｍ０の
基準額）だよ。
来年は、Ｍ１に格下だと・・・。
ヒデエ会社だよ。職業選択の誤り。
三流高校出の組合委員長と書記長上がりが、総務部長と課長だと。
元はラインの組指導と作業指導の図々しさと押しの強さだけのコンビがよ。

>>364
まじで？ヒデェ話
なんでC級がMに回されるの？

三洋電機 (株)【平均年齢】40.0歳

>>364
ここまで書いたら誰なのか特定されそうなものだが…

間接の人員削減とかで、主任から技能工に
回された人間はいるよ。
そういう連中は主事になれなかったり、立ち回りが
下手だったり、運が悪かったのでしょう。
Ｃ→Ｍへ回された理由は本人には何の説明もない。
それにしても活人を謳っている会社とは思えませんな。
嫌がらせでしかないね。

改めて考えてみよう!

経営理念
「私たちは世界のひとびとになくてはならい存在でありたい」
コーポレートスローガン
「人と・地球が大好きです」

「より楽しい人生の提案」と「より快適な人生の提案」を
Digital&DevicesとEnergy&Ecologyで。

以前は
「退屈しない人生の提案」と「快適空間の創造」を
マルチメディアとクリーンエネルギーで、だと思ったんだが、いつから変わったの?

まずは社員が好きな会社になれって。

痛い目を見てるのは、いらないＣ１とＣ１にしたら固定費が上がるので
Ｃ２のままにされている社員だけだね。
ラッキーなのは、会社に必要と見せかけてるＣ１だけだね。

>>364
格下げは２年連続最低評価を下されない限り無いとは聞いてるが・・・・
組合に直訴するか、社外取締役の野○と○よにでもメール打ったら？
うちの会社はこんなにひどいけど取締役としてどう思う？　って
親族＆イエスマン取締役よりはましだと思うけど・・・

電話機TEL-L10をもらったはいいんだけど、説明書がないので
ダイヤル回線の設定の仕方が分からない罠・・・
こういう場合、代理店に訊ねれば操作方法を教えてくれまつか？
激しくうっとしがられそうだけど

>>364 は共産系か保守系の人じゃないの？
組合から目の敵にされて、出世できないと聞いたことがある。

>372
SANYOのWEBサイトで電話扱っているところ探す。
メールするところあると思うから、機種書いて何したいか書く。
案外ソッコーで返事くるよ。

過去にワイアレスホン子機増設わからなかったので、駄目モトでメールしたら、
すぐに教えてくれたので助かった。
良い部署もあるねぇ〜。

>>374
�dクス。助かりますた！

サンヨーのDVDレコ、イラネ。

>>364
共産系か保守系？
協賛ならはじかれるのも分かるが、
保守だとだめなのか？
そんなに自民ﾏﾝｾｰで目立つ香具師がいるとは聞いたことがない。

３０歳でも交替勤務だと年収７００万ですけど何か？ちなみに高卒です。

>>377
ちょっと前に、議員・選挙板の民主党スレにて、電機ユニオンシップで組合員の香具師が、
保守系だから旧社会党員の立候補者を応援したくないけど、どうすりゃいいって聞いてた。
んで、アキラメレとか長いもんには巻かれろとか出世が遅れるとか脅かされてたよ。

うちはどうなんだろ。漏れは、保守はもちろん誰が共産系かも知らん。
共産系で目立ってる香具師って？？

今時、共産系で目立っている香具師なんて聞いた事ないよ。

シャンヨウの社員ってまるでマツシチャに努めてる気分と同じじゃなかろうね。
痛いヤシがいるんだけど。

つまり364は場かってことで

昔の組合は共産党が力強かったから
その時に活動して会社から目をつけられたら
万年ヒラだったり配置転換されたりするらしい。

ドンキホーテでサンヨーのTV安く買ったんだけど箱から出してみると
すでにボディーに傷が付いてた

傷が付いてる商品をディスカウントショップに安く流すなんてこと
あるんですかね？

>>384
Ｂ級品がディスカウントに流れるのは良くある。
初期不良ということで店員にクレームつけるべし。

>>385
レスありがと
でも、一応ちゃんと見れるしめんどくさいからこのまま使います・・・

>>364
内の事業所でも同じようなこと起きてるよ
営業だけど・・・でもみんな自分のことで必死で見て見ぬフリ

今日、三洋電機のテレビが、壊れたので、パナソニックのテレビを量販店で買った。
三洋電機のテレビは１３年間もったよ（一回の故障もなし）。いい品だった。

>>388
それは奇跡に近い。
めったにない良品？をつかみましたね。
まあ、話変わるけど家庭用電話、ＦＡＸだけは買わないほうがいいよ。

漏れのTVは買った時から異常に画面が暗い
昼間の場面でも夕暮れ時のようです
何回か調整しているけど、すでに調整の範囲を超えてます
それとスピーカーが向かって右側面にあるので正面で聴いていると
よく聞こえないのですが右側に座ると異様にうるさい、何処のドアホが
設計したのでしょうか？

>>390
初期不良として販売店に連絡して処理しなさい。
スピーカ一個の製品は、英知をコストダウン設計に集結していると言って過言じゃないかと。

今年もビデオの修理多そうだね。

そういやもうＶＨＳビデオって韓国かどっかのＯＥＭだけなんだっけ

http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?nik_code=00001218

ワラタ
規模だけ異様にでかいｗ

http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?nik_code=00001218

ワラタ
チャートの規模だけが異様にでかいｗ

あぼーん

マジな話“さんよう”っていうブランド名がダサいと思う
なんでも横文字にすればいいってもんじゃないけど
松下電器のパナソニックみたいにブランド名だけスリーオーシャンとかにすれば
わけわからなくてかっこよく聞こえる

断っておくが三洋製品に不満はない、むしろ好き

この会社、馬鹿じゃねーの？
最終面接まで進んだが、役員クラスのおっさんが出てきて
「この灰皿をみて何を想像しますか？」だの、「右手と左手
を組んでみて。」だの、くだらん事ばかり聞かれたぞ。

>398
で、何て答えた？

灰皿はUFO、右手と左手を組んで見せたら、「あなたは左脳派ですね」
だと。
結局、次の週に「あなたは最終面接前のテストが悪かったから」と言われ
不合格に…。ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ!!!

>「あなたは最終面接前のテストが悪かったから」
これは、電話で?それともさらに面接があって言われたの?
面接であれば、実は反論のチャンスはあったと思われ。

くだらない質問への受け答えが、落ちた原因じゃ無いと思うが

398,400ですが、
最終面接前に筆記試験（SPIではない、知能テスト）があって、
それが悪かったからと電話で言われた。
まあ今となってはこんなクソ会社、頼まれても入らないけどな。
そんな怨みがあったので、自社の販売応援に行く時は三洋を思い切り
けなして自社製品売ってまつ。

自社って・・・結局似たようなとこ入れてんじゃねーか
いまさら逆恨みもねーだろ　みっともねーぞ
拾ってくれた会社に感謝して自社製品だけ売ってろよ
お前がけなすことで大事な「自社」にキズがつくぜ

販売応援って(w
もしかして、今ソニーに勤めている?
あそこは販売応援があるそうだ。
それがキッカケでケコーンもあるらしいが。

ソニーだったら見下すまでも無いでしょｗ
眼中に無いというか・・

他者製品をけなして自社製品を売ってる、、のを堂々とまぁ。
かっこわるいと思わないか？

販売応援、、、研修中の新人さん説に１票。な　ん　と　な　く。

三洋のバカ社員ども、必死だな。
そもそもこの会社のブランド力はゼロに等しい。
しかも技術力も無いので製品は壊れやすい。

408=398であったら、やはり落ちて当たり前と思うが...。
みんなどう思うよ?

そんなあなたの為にツッコミ。
・ブランド力はある -> 社名知らないって人はゼロに等しい
・技術力が無いから壊れるのではない -> 品質が悪いんだよ(w

408=398だが。
409を書いた方、そもそもブランド力があるのなら、
なぜにデジカメを他社ブランドでＯＥＭするんだ？
それに家電もＡＶも三洋だけは指名買いが無かったぞ。

客「三洋のＤＶＤレコーダーってあります？」
なんてのは確かになさそうだな。

やはり競争力のある製品を開発しないと駄目だな。
そのかぎを握るのが人材育成だと思っているが、この会社に人材を
育成するといった発想はない。せいぜい息子を経済界に送り込むた
めの教育があるくらいか。技術者がある分野の知識を付けるために
この組織でこんなことしたいという要望が通らない会社。（勤務地
の要望は比較的通るみたいだが）これでは技術者は育たないよ。

>410
・自社ブランドのデジカメもあるし、他社にOEMでも出している。
ダブルインカムでウマーと思うがな。

・「指名買いが無い」って、自分が知らないことは全てではないでしょうに。

もうちょい自分の就職した会社でまじめに働けば、会社・社会がわかるようになると思う。
これをバネにして、がんばれっ。
そもそも、どっちかと言うと家電よりはデバイス屋ということを踏まえて就職活動してた?

ところで「デジカメ」ってどこの会社がつけたか知ってる?

デジカメは三洋の商標。

他にも　トワイセル、カドニカ、アモルトン
ハァ？

…この会社の電子レンジが少なくとも

まったく使い物にならないのは間違いない。
この春の新作モデル。

水もあたためられない。
解凍もまともに出来ない。
オートメニューで牛乳なんて書いてあるけど…沸騰する。

勿論、普通の容器。普通の量。

はじめに電話したら、他にそんなクレームないよと邪険にされた。
普通は販売店に言うでしょ？って言われた。
で、販売店経由でみてもらうことしにした。

後日の電話は、口のせばまっていない哺乳瓶にしろと。（そんなのあるの？）
牛乳はどうしても濃さにむらがあるから、難しいんですよね。（じゃあ、出来ないって正直に書きなよ）
解凍出来てない時は、再度行ってください。（そりゃそうだけどさ…）

・ブランド力はある -> 社名知らないって人はゼロに等しい


そりゃ
「サンヨー？やめときなよ。すぐ壊れるよ」( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
ってな感じだからね。
でもこれがブランド力っていうの？

洗濯機や冷蔵庫の技術は凄いぞ。
他はクソだが。

ウチ近所に営業所あんだけど
ビデオの修理頼むと出張修理だとかで
何で持ち込み修理対応しないのさ？

http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20063244,00.htm
> 三洋電機はなぜ年初来高値を更新し続けているのか

>>418
もうかってるのはＤＩソリューションぐらいじゃないの？
あと電池
勇気ＥＬってあんた・・・・（ノーコメント）

ELが好調というのは、その昔3DO(TRY)がとっても売れてます絶好調と
いうのと極めて似ている気がするのだが、みんなどうよ?
大本営発表って言うんだったけ?

連結営業利益1000億ってマジでつか？
今年の夏のボーナスは期待できるのか？


有機ELの生産と出荷は予定通りいってるのかな。
単に利益だけで見たら、初期投資があるから数
年は赤だと思うが。
419、420さんがELに懐疑的なのは量産がうまく
いってないってことかな？

＞その昔3DO(TRY)が

大昔3DOのゲームのチラシ見たら大泉の東京製作所の住所が書いてあって
プゲッたことがあった(当方大泉出身)
あそこでゲームも作ってたのか

>>421
実態聞いたら大笑いするんじゃない？

有機ELの実態を誰か晒してくれないかなｗ

たしか東製ゲーム
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/library/ps/ku/19970530_27.html

３DOよりは新しいな

何でもやるな　この会社は＾＾；

>>425
それって三洋ソフトウェアが作ったの？
ELなんか所詮サンプル出荷だろ

コダックのデジカメはサンプル出荷を搭載しているとでも言うのか

有機ＥＬの動画デモみるときれいさにビビルよ。

例のタブロイドサイズの内報が届いたんだけど、今年はソーラー関係頑張るみたいだね。
白物はアレだけど。
どんどん部門の取捨選択をして、今年は経営のスリム化を更に加速させるそうだ。
あとは円安に振れればいいね。

クソスレに住み付くクソ社員

数年前に定年で辞めた親父が1000株だけ持ってる。
株あがれや

>>431
今年の夏が猛暑＆円安になればチャンスだな。

>>431
くそ会社社員の子供かよ （ｗ
はずかしいから外で言わないほうがいいよ。

さにょうデンキ

>>411

かつて、どうしても自部署で採りたかった学生がいたのだが、
「○○の所属する研究室は、××社とコネ強すぎ」
という理由で、自部署での採用を認めてもらえず、他部門へ
の配属にされた。結局、自部署にきたのは素人で戦力に
ならない輩であった。

かつて、どうしても自部署から追い出したい人間がいたのだが、
「○○くんは、×× ■長と血縁関係がある」
という理由で、自部署からのやっかい払いはされることはなかった。
結局、コネと発言はかなり立派だがそれ以外は素人で全く戦力に
ならない輩がいつまでも残った。

つかね。。
さんよは修理いかねーんだよ。
洗濯機壊れても、冷蔵庫壊れても。
てめーのとこの都合しか優先させないの！
クレーム受けてるみになってみろっての？
不良品しかつくんねーくせにＣＳ向上とかほざくな！！
さんよ市ね！！！！！！！！！１

私怨の粘着が一人いますね

ヒドイ試験内容だったと思う人、手を挙げて

試験官も苦笑してた。
なんだ、あの時間配分は。

上げるより落とす為の試験と方法だよな。
手段と目的めちゃくちゃ、試験作る香具師はもう一度教本読み直せって(w

合格率どれくらいかな？

あの試験では悲惨な点数ばかりなので、
TOEICの高い人から順に。

398書いたものですが、久しぶりにカキコします。
それより、VIZONってなんであんなに画質悪いの？

>442
組合のQ&Aには、近年は厳選して試験を受ける者を決めていているので
合格率は上がっていますだって。
しかし、そのQ&Aには能力給になっているのだから試験は必要無いのでは？
とも書いてあったが解答はかなりあやふやな物だった。

時間かけて面接する試験方法にした方が良い、そこそこデカイ企業なんだから
反省しなきゃならんような気がするよ。
ある意味、こんな方針でしか人材育てられないかと思うと将来無い、
会社辞めて他のところ行った方がイイかもとも思った。

勉強(?)に同じ時間かけるなら、ちゃんとした資格取った方がイイ。
これが私の結論かな。
一昔にC1以上になった人は会社にちゃんと貢献しろよな、試験楽だったんだから...。

知識問題は点差つかないでしょう。ケースと小論で決まるって感じ。
よくできたやつは受かるし、ダメだ、と思うやつは落ちるっしょ。そんだけ。

C1受験者に質問

�@時間配分がどうなの（>>440)
�A知識問題って選択科目ですか？あと、難易度はどう？（ムズイってこと？）
�B小論のテーマは何？

>>445
面接みたいなあいまいな判定基準のものを導入すると、
結局、受験枠と同じで年功ベースになるんじゃないの？
いやどうやってもそうなんだろうけど。

やっぱり個人の業績評価を含めた方が、仕事にもやりがいが出るんじゃないのかな？

>>447

�@
午前
仕事の仕方＋専門科目：50分
ケーススタディ＋論文：90分
午後
MAI：50分ぐらい
適正：20分

�A
そう、読んでればある程度できるけど、絶対的に時間が足りない。
よってわかるところから埋めていく、わからなければ、即、切る。

�B
ケーススタディの題目の延長
レンタルCD屋でバイトをしてた人がレンタルチェーンを起業する話、みたいなだったと思う。


でもさ、あれぐらい問題が多くないと、差がつかないよ。

ケースはＣＣＣがモデルだよね。

試験受けたお前ら年いくつよ。

>>439
髪薄い人が結構な割合でいて、もうオレも他人事じゃない年なんだなぁ、て思った人は手あげて。

年齢層は28から34くらいじゃないかな。

その年の原資で合格者枠がきまるし、
とにかく本社側で◎もらわなければ落ちるのでしょう？

＞453
はい

いやどうせ点数に差が出ないってわかっているなら、
ケース問題と小論文だけにしろって。
本渡されてからの時間が無駄だよ、ケース問題と小論文は仕事出来る
香具師はそこそこ何も勉強しなくても出来るだろうし。

後は、課題本を読んでレポートで提出でokだと思うよ。
その後その本を読んでどう仕事に活かすは人それぞれだろうし。

しかしもう少し、スマートにできんかな。
点数ばかりじゃないとおもうんだがな、仕事って。

>>457
ま、試験に向けて必死に勉強してみろってことだろ。
普通は一発で通るだろうし。所詮、相手は社内しかいないのだから。

皆、まだわかんないのかよ・・・
試験を簡単に・・受験枠撤廃・・
そんなことしたら合格者が増えて給料を上げなければ
ならないだろう！馬鹿だな〜
固定費が上がるのは困るんだよ！人件費を抑えたいのだから！
一度上げた給料を下げるのは大変なんだよ！

なるほど

じゃあ早期退職を50歳といわず40歳からやってください

>>461

禿げしく胴衣
45からは契約社員に汁！

子供が中学生くらいの人間に適切な処遇をしないなら、
社会が崩壊するだろボケ。

来週、しゅじしけんの発表？
期待している香具師、挙手して。

>>463は日本語で書いてください。

>>463は社会主義の人なんでしょうね。
子供の教育に金がかかるから、子供のいる香具師には、どんなDQNであっても給料を上げるべき
という考え方です。
社会の公正、結果の平等ってやつです。

極論に走る馬鹿がいるな。

50歳を超えると退職金が一気に上がるんだ！
なんとしても会社にしがみつくぞ、喪前ら〜！！

オッーーー

しがみつきたくないかな・・・。
やってみてから考えろ！！を唱和させる会社には。

>458
あれが勉強なのか？
数年前の簡単な頃に受けていれば、そんなことも言えるかも。
井の中の蛙になってどうするの、外にも通用する人材になるべきと思うが。
おい、C1は怠けずに仕事にしてくれ、お願いします。

>>470
仕事の基礎は面白く読んだよ。完全に復習のレヴェルだがな。
おまえみたいにひとつひとつの事柄から学べない人間は、所詮、
社内ですら通じないんだよ。

次世代経営者候補募集ってどうなんですか？
これで入った人は、活躍してますか？

受験枠が始まった世代は運が悪すぎるぜ！
一向に給料が上がらないからな〜
主任との格差が広がる一方だよ〜
同じ仕事してるんだぜ！なんでボーナスも昇給幅も違うんだ！？
誰か答えてくれよ

>>472
つーかそれで入った連中が幹部になるなら生え抜きの社員は頑張っても
よほどのコネを持ってるか、ノーベル賞もらうくらいのかなり目立ったこと
しないと幹部にはなれないってこと？

次世代経営候補者って
エリート候補だってことから
えらそうにしてるの？

４７０ってえらそうだなぁ

はやく辞めちまえよ

次世代経営候補？22世紀か？97年後だぞ？それより、
必要なら既存社員から選抜せい。
もっとも、いまですら社内公募の応募者の対応に気を配る
くらい人材不足なのだから、どうにもならんだろうが。

社内公募は機能してんの？ぜんぜん集まらないって噂だけど。

人材不足っていうけど技術職の社員を片っ端からラインやカスタマーに
まわして後に派遣社員を入れるようなことしてたら
そりゃ人材もいなくなるだろ

主任受験枠まっているやつからしたら、新卒で厚遇の香具師なんて
気分悪いね。既存社員から抜擢すべき。

そういえば新卒からＴを飛ばしていきなりＣ２とかＣ１の奴も出てくる
制度始めるって感じの話が日経のＷＥＢに載ってたな

>481
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040116AT1D1506G15012004.html
これか・・・．

会社への帰属意識が…

はやく辞めちまえよ

三洋電機はうんこですか？

妬みばっかりでキショいなこのスレ

>>486
そりゃあ三洋だからな w
三洋社員であることが、社員も内心恥ずかしいんだよ。

世間的に三洋電機はうんこだからな。

新入社員がいきなり自分より給料も階級も上だったら
組織のモチベーション下がるな。

人事は何を考えているのかな？
最近の人事は本当にキチガイの集まり？

はやく辞めちまえよ

>>487
お前が社員だとしてもそうでないとしても、ゴミクズであることは確かだな(ﾌﾟ

>>488
2年くらい本社で人件費負担とかしそう。
よくある話だな。

>>488
そんな新入社員には歓迎会とか絶対やらない！

>>487
三洋に入社してる時点で、松下，ソニー，・・・・に入れなかった負け組み（研究室内での順位が低かった）
三洋に居座ってる時点で、転職できるスキル，実績がない負け組み
転職できるだけの能力がある人はとっくに辞めてる。
外で通用しないうんこが社内に溜まっていく悪循環。

その三洋にすら入れなかったヘドロの分際でうんこについて語るな

>>487
>>493
本当の事を本人達の前で言ってやるなよ。
人は核心を突かれると必死になっちゃうんだぜ。
かわいそうだろ

まあ、能力もない管理職が勘違いしている会社だからな。
悲しくなるよ･･･。これも人事の責任だな。
他に実力がある人材がいるのに何を基準に考えているのか
不思議だよ。所詮、ゴマスリ出世の会社なんだな。

退職社員を業界から抹殺できる程の力は持ってるんだよなあ

>>497
マジ？
どんなことすんの？

さてと。。。

ひっそりと500ゲッツ

日経でやっていた平成の名経営者のランキング90位くらいまでに
誰も載ってない・・・。

>>501
納得。
あれで名経営者なら、ほとんど誰でも名経営者になれる。
井植のだめなところは、能力がない上に謙虚さもないこと。

>>502
ウェルチとまで言われたのに失礼だぞ。

>>502
すきま産業の会社に成り下がってるからな。
496が言ってるように、チカラ持ってる人にヘコヘコするのに長けたゴマすり社員，管理職，役員，社長，会長だよ。
目先の小銭稼ぐために、なんでも言うこと聞きま〜す、て感じで中国に技術垂れ流してんだろ。

>>502,504
あんたらと同じ考えの社員は一人二人ではない・・・・どころか
心ある社員の大半は同じ考えだと思うよ。（おれも含めて）
まあ、ジュニアが上に立ったときどうなるか・・・
おたなは、３代目がつぶすと相場は決まってるからね。

>>505
おいおい、Ｊｒ．はもう実質トップだろ。実績も電池でだいぶだしたし。

息子2人が30代のうちからトップ張れるんだから、たいした家系だよ。

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　やってらんね〜
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

>>506
実績出すもなにもただのお飾りのはずだけど
>>507
おっしゃるとおり。やってらんない。
同族、世襲会社の分際で何が能力主義だっつうんだよ！
そういうのは、上から模範示してもらわないとね〜

>>508
電池の好業績はどう説明するんだ？銀行経験があったりＭＢＡだったり
一般社員とは中身が違うだろ。

>>509
たまたま業績のいいところに行かせただけだろ。
次男の動きも見てたら顕著に出てる。
鳥三が危なくなったら、山陽はいアールに移って、
あれ？ハイアールにおらんな、と思ったら、やっぱりハイアールの業績が悪かったりして。ｗ
めちゃ分かりやすいやん。
だいたい、銀行経験だとか、MBAなんてコネで何とでもなるだろ。

銀行なんて、どうせ住銀ちゃうの？
MBAはコネの効くボストンやし。ハーバードみたいな一流どころならすごいと思うけどね。

その通りだね！本当の実力がないコネ息子達が会社をダメにしていくだろうね。
他社の一流電機メーカーを見習わないとだな。

はやく辞めろよ

原稿見てないで自分の言葉で喋れよ

印象が残らず、内容がが伝わらないぞ〜

所詮お飾り逝ってよし

なんか熱いなこのスレ
ブランドのアンケートにそう書いてくれよ。
頼むｗ

ああ、ブランドアンケート？
社内IPから誰が書いたかくらいばれちゃうよ。
そんなきわどい話書けるわけない。

>>509
510の言うとおり。長男は絶対安全なところに置いとく（助さん角さんをつけて）

>>516
まあ、関係ないから同族連中のことは書かなかったけど、結構、厳しい意見
（まあ、一言で言ってうちのブランド最低）書いた。
前向きに活かしてくれることを祈るのみ

誰が助さん角さんなんだろ。けっこう立ち回りがうまいんだよね。

とにかく三洋の未来を救うためには、同族以外の新しい血を入れなければ
ならないと想うよ。経営者として会社発展を願うなら、イエスマンに囲まれ
生温い環境で育った人間ではなく、ハングリーな人を人選すべきだ。

>>519
事実としてあと25年はあのひとがトップだよ。
しかも3代目将軍は遠慮が無い。
新しい血はいっぱいはいっているけど、上に行く前に
用済みになる。

>>519
経営破綻しないかぎり無理じゃないか。
これからは他社の下請け（OEM）と、販売部門化（ハイアーr）が進んで、ますますブランド力がなくなっていくよ。
まあ、その場しのぎの経営だからな。

>>520
まだ甘いな。
3代目はバカボンのパパにそっくりだから、4代目にバカボンが来るんだぜ。
社長がバカボンで俺が社員。。。
想像しただけで鬱。

入社したときから前社長に期待してたんだが、例の社長交代でがっかりした。
責任を取って社長が辞めたのに会長は変わらない。なるほど、この会社は一族のものなのだ。
そういう体質は50年経っても変わらないと知ってしんみりした。

>>521
確かに・・・
一族がかなりの株を持ってるはずだからね。
過去１０年ぐらいの怪鳥の施政方針演説とかの内容の検証してみると
面白いと思うな。
言ってることが如何にころころ変わってるかよく分かる。
帝王はどうなった？ＩＴテレビは？３Ｄは？・・・・

社長に期待って・・アフォか。三洋のＣＯＯってのは冠婚葬祭などの
交際向けだよ。
ＣＥＯは常に族。

ＣＯＯの権限はカンパニー社長以下。常識だろ。

>>524
流れに従いて志は変えずだからいいんじゃないの。
今年は志を継げそうだし。素晴らしい一年になるらしいじゃないか。

胃植マンセー出来なかったり、副社長昇格に意義があって
不満を持っているんだったら、早く会社を辞めてね。

権限が集中していて、それに見合った？それ以上？の報酬があって、
責任の無い人たちっていいね。さぞかし楽しいんだろうね。彼らは・・・
なんか会社がもしつぶれることがあっても彼らだけは得をしそうな
気がする・・・・

税金で助けてくれる可能性があるから、ある意味
今の内にガッポシ貰って貯めておくのも当然と言えば
当然だけどね。

>>527
マンセーして会社の業績が上がったり、有利子負債が減るのなら
いくらでもマンセーするけどね

てか、ジュニアって学校出てすぐ入社して自販機かどっかにいたんじゃないの？
銀行から中途なの？

>>516
インターネット経由で答えられるから
近所の電気店やネットカフェのＰＣからでも答えられるみたいですぞ。

おいおいおい。社外でつながるのかよ。

　|_∧
　|･ω･`)　
　⊂ノ
　|

　|_∧
　|∀｀） …　ﾆｷﾞﾜｯﾃﾙ
　⊂ノ
　|

>>533
e-sanyoウィークリーに自宅ＰＣでも・・・って書いてあったような気がする。
ＩＤとパスワードがあればＯＫなんじゃないかな。
取りあえずトップページには行けた。

>>535
IDとパスワード入れたら誰かばれるのでは？

>>536
全員共通（と思われる）のＩＤとパスがメールマガジンで来たっしょ
まさか、各個人ごとに決められているとは思えない単純なモンだし

あ、俺ごっつい書いたよ@会社のパソコンから。
一応2chも見てみろとも書いておいたYO!
IPでバレ誰が書いたかなんてどーでもいいと思う、
誰かが会社変えなきゃならんよ、マジで。
その一端(あってる?)にでもなれたらイイやと。

あのアンケート、選択肢は良いことばかりが多い。
自己満足できるように作られていると思う。
ほとんどチェックマーク入れられない、逆に悪い所のマークはオンパレードだ。
ある意味、結果が楽しみだよ。発表されるかな...。

あのページがいくらインターネットのページだからって、
ＩＤとパスがいくら簡単だからって、２ちゃんに書いたりしたら
まじで告訴もあるだろうから絶対に気をつけろよ。

流石にそこまでバカはいないっしょ

でもうちの経営陣や広報、戦略担当は、まじでどうやったらブランドイメージ
が上がるか分からんのだろうか？
いろんな意見があるだろうけど、俺は、
お客様に対して一貫した姿勢（広告のやり方、内容、商品戦略などなど）
を見せることと、地道なサービス（クレーム、故障対応などなど）を10年も
続ければ自然とイメージよくなると思う。それが一番の早道じゃない？
一発勝負じゃあ、よくならないよ。

三洋電機のブランドイメージ（今は亡き淀川地区）
のりちゃんのりのり♪

ラグビーがもうちっと強かったらなぁ・・・・・・・・・

>>543
バトミントン強いよ ｗ

いっそハンドボールに参戦してみるか

ケチケチブランド戦略

542>元淀川地区の方ですか？…懐かしいなぁ…皆元気かな？横やんよこよこ！

あ

>>547
あの看板見てセンスねーな、て思ってた。
むしろ三洋電機はずかしーな。

>>547

特定しますたｗ

横やん？横パン？誰？

ラグビーファンの間では選手の墓場と言われてるみたいです。
関東学院とかの有力選手は入るけど…

施設は良いらしいぞ施設は

有名選手なんて入っているかよ。

自分の無能を棚に上げて人を妬み、上をこきおろす馬鹿ばっかり
そんなに嫌ならさっさと辞めたら？

>>555
なんてショボイ 555gets なんだ

重大な決断萌え〜♥

元人事ユニットの椰子が痛い発言を繰り返してますねｗ

例のタブロイドが配られた。
ブランド力に関して意見欲しいってさ。

手遅れ

SANYOなぞ、冷蔵庫や洗濯機作ってりゃいいんだよ。
薄型テレビ、ＤＶＤレコ、デジカメ、カーナビなんて不相応なこと止めれ。

薄型テレビは他社から調達じゃないの？

何やったってブランドイメージなんて向上しないし、やったらやったで
金もかかるから、もうヤメレ。

きみが辞めたほうがブランドイメージに貢献できると思うな。

おそるおそる質問…
院卒で三洋就職ありですか？

元人事ユニットの椰子が痛い発言を繰り返してますねｗ

>>565
院卒の方が何かとお得・・・

ちゅうか理系は院卒の方がおおくねえか？
文系でも女性はちらほらいる。

うちの大学から院卒電気系で３人内定した。
どこに配属されるかはまだ聞いてないけど・・・

院卒は大部分は研究職。で、売り込み＆プレゼンで大忙しです。
英語は必須ですよ。

研究職ですかぁ・・・いいなぁ・・・
英語・・・がんばるか・・・

技術系だと給料は３０歳主任で残業込み６００万、４０歳で８５０万くらいかね。
主任になれないときびしいね。

>>565
基本的にどこの事業所（技術開発本部はもちろん）も新入社員の
大半は院卒だよ。ていうかうちのカンパニーじゃ、ここ何年も
技術職じゃあ、院卒しか入ってきてない。
>>572
４０歳で８５０万っていったいどこのカンパニーだ？？
４０歳Ｃ１だと基本給で奇跡的に高い人でも４０万ぐらいのはず
家族手当３万ぐらいとしても年収ベースで８５０万もらおうと
思ったら毎月６０時間以上残業付かないと行くはず無いけどね・・・

>>573
あー７５０だろうね。ごみん。

>>574
そんなもんだろうね。でも残業が結構つけば８００万ぐらいいくかも・・・
ちなみに俺は３６歳Ｃ１で時間外平均３０時間ぐらい（かな？）で
年収７２０〜７３０の間だす（注：扶養家族多し）

タブロイド版見たけど、プロジェクトのコードネームがすごいな。
発表会の席にいたら赤面しそう。

有利子負債なんだけど、今後２年間でなんとかなりそう？
東製を年内にある程度片付けられれば御の字かな。
このスレで経営方針発表会に出席した人いるかな。

問題は有利子負債がどんな資産に化けているかだね。

不良在庫、不良機械でなければいいが。

数千億円単位の現金化なんてできるとは思えない。

じゃあやばいね。

環境問題を訴えているけど
過去にばら撒いたCdの回収は何にも考えていないぽいな

ニッカド=ニッケルカドミウムだもんなー

半導体やってるところならAsとかもやばそう。

http://www.myvoice.co.jp/voice/enquete/6603/index.html

ネームペンもらたよ

>>583
砒素は今のところ欧州でも規制対象物質にはなっていないよ

>>444
V*Z*Nの映りが悪いだなんて！！！
今ごろ気づくなよ。。。いいんだよアホが買うんだから
アレで十分です。
映りじゃなくて他の所も気にしませう

テレビはかなり厳しいだろうな。でも出さんわけにもいかんし。

>>588
さにょのテレビ高いし、要らない機能も多すぎ。
２８インチワイドでBSCSデジタル無しのテレビ欲しいのに。

OEMばっかで１ブランド完成品需要をちゃんと理解してるかと昔から思ってる。
モノはいいんだけどなぁ。

三洋のＴＶと言えばウチのＴＶにはＯＮタイマーはあるのに
ＯＦＦタイマーがないんだよ・・・・・・・
何時間か操作無しで電源は切れるようだが・・・・

↑
ＴＶばっか見てないで勉強しなさい、勉強！

↑
ネットばっかしてないで仕事しなさい、仕事！

鳥取三洋の携帯部門が東京製作所に移るという噂が立ってるみたいだが
嘘だろ？

実現すれば体の良い人員整理ですな

これで東製の部門を鳥取に移せば人員整理は完璧ですよ、お父様。

なんか山陽って銅族だわ、
社員はだめぽだわ、
何かいいところ無いの？

>593
マルチうざいぼけ

>>595
そして４月にしんしゃちょーですか

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ　　　 ＪＲ　　　 ＣＥＯ
　　. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : : | 　　　　 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　　　
　　. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :| 　　　ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ）　(　´Д｀）　　 　 　　　　　　　　 　　　　　
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: :| 　　　　　＝〔~∪ SANYO ∪￣￣￣∪￣￣〕　 　 　 　 　　　　　　　　
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: ::::○　　　　　＝ ◎―――――――――――◎ 　　　　　　
　　　　　　　 Λ＿Λ . . 。. ______________________________________________
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;>ー､:. . .: : : :::::: :: :: ::::::::::::::::::　:: ::::
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　
　　

東大卒の元銀行マン、その後元気にやってるか？　

>>600
次世代の人ですか？

ｻﾆｮ
電子部品メーカーとして
いくべし

会計士の○○くんか？　>600

>>600
そんなやつはどこのカンパニーからも煙たがられて、
本社で腐ってるだろ。

>>602
低レベルの議会を切らない限り電子部品メーカとしては厳しいよ

企業グループといっても、中身はテンデンバラバラだしな。

こんなところに低レベルな書き込みをしているおつむがバラバラの諸君がいなくなれば万事うまくいくよ

サンヨー電気の１２年位前に買った・・ラジカセズジーン・・
超音良いよ・・・俺は好きだなサンヨー製品・・やや故障が多いが・・

元人事ユニットの椰子が痛い発言を繰り返してますねｗ

おれも重いラジカセ持っています。
音がいいので愛用しています。
石油ファンヒーターも３台愛用です。火力の弱、中、強に固定できるのは三洋だけです。
再発売お願いします。

人事ユニットはとにかく○○マネージャの不倫をなんとかしろ。

えっ？　こっちのスレで実名やるんですか？　（わくわく）

>>609
出たよ馬鹿の一つ覚え

サンヨーの１DIN型CD・MDカーステレオを使って
いますが、安かった割にはなかなかいいですよ。

すみません、２DIN型の間違いでした。

三洋のゴリラじゃない埋め込み式のカーナビが欲しいが
恥ずかしくて言えない・・・

近○和○はコネで三洋に入りました！！それも政治家の麻○○郎を使って！！！

誰よそれ。役員ではないみたいだが。

っていうか、○○の息子、従兄弟とかっていうやつ多すぎ。
コネコネ会社かよ。

ノーベル賞もらうと言ってる設計の群馬在住の若手さんです。はっきり言ってこいつ口だけ番長です。親から紹介された政治家のコネで入ったのに実力で入ったと勘違いしてる大バカ野郎です。しまいには俺の知り合いには大物政治家がいると思ってます。てか最近調子にのりすぎ氏ね

コネで入ったことを自覚しているからかなコネだけだと思われたくないのか
ウチの事業部にいるコネ入社くん（自称５流大トップ卒）
も発言は立派で理想も高いようだ。
でもって悲しいかな発言の立派さに実力が伴わないからほとんど実現はしない。
その失敗はこの前まで仲間だと言っていた納入業者や他部署なんかの怠慢の
せいにして自分は全力を尽くしたのに周りが足を引っ張ったとほざく。
で特許などのプラスになるものは自分だけの実力で得た成果だと言う。
（最も誰も使わない特許だが・・・・）

なんだよ、頭から足のつめまでこねかよ

不景気だし実力で入社した奴ってあまりいないだろう？最近はコネ入社が多いね。

微妙にスレ違いっぽいのですが
圧力ＩＨ炊飯器はおすすめできますか？

>>624
三洋だぜ。
お勧めしてもいいけど、後で騙されたって言うなよ。

>>624
そうそう、特に三洋は三洋でも、さらにたちの悪いことに
捕酸製だからね〜

コネの人って中途で入ってくるんですか?

>>627
新卒が多いと思うが
他の会社で使い物にならず干されたために
コネを頼りに中途で来るのもいるかも知れないね

うーん。新卒か。
研究職とかで「希望の職場に行けるように大学の先生と話がついてる」
とかじゃなくて、いわゆる「コネ」なんでしょ?
うーん。コネを使ってまでねえ。

>>623
いや、不景気だからこそまともな人材を採るんじゃないのか?

混同下図非子

む、実名でた？

実名！出た！実名出た！得意技！実名出た！実名！これ！また実名出たよ〜〜！

>>629
教授のコネなんてかわいいもの
そもそも、学校推薦の時点で●○カンパニーへの配属を前提にしたものもあるし
ここでのコネはあくまでも血のつながりがのみ

今日の三洋スレは、三洋オールスターでもやっているのでつか？

>>634
燃え尽きる寸前のろうそくのように・・・・・・・・

ん？
フライデー見て久しぶりに来てみたが、
企業誘致ネタは何もでとらんのぉ〜
んなネタじゃつまらんとゆーことか。

説明会の抽選に落ちたぁ
沢山説明会に行くんですねぇ〜

借り上げ寮から書込みしたら身元割れますかね？

サンネットならあるいは・・・・

会社の備品を使った私用ネットやメールを明示的に禁止していて、監視を行うことも
周知されているならやってもいいが、それ以外のスニフィングは犯罪行為

文系なんかコネばかりだったなぁ
自分も含め同期入社　約30名のうち
大小含めたコネ入社は約半数、
それでも先輩からは少ないほうと云われていた。

エライ人でも　
ク○カワ・タカ○・○ワサ・イウ○　等々みーんなコネじゃん。

でも2代目、3代目社長の系列は相変わらず干されっぱなしやね、

へー。わざわざコネを使ってまでここに来るのか。半分も。
文系の中の人も大変だな。

わざわざコネを使わないと就職出来ない連中なんだろ

そろそろ集団でぶちきれてもいい頃だが・・

>>643
おっしゃる通り、コネなしでは就職できませんでした。
私はマーチクラスだったけど
早稲田の教育レベル以下はほとんどコネだったよ

マーチクラス→当人がそう思っているだけで決してマーチではない

同期後輩見た限り、コネありは1割くらいっぽいけど。

コネが多いのか。
俺はコネはゼロ。100%実力で入った。
しかも2年遅れ、高校中退などのハンディがあってだ。
就職の難しい文型でだ。
それだけ俺に価値があったってことだ。
それでコネで入った奴らとおなじ給料じゃわりにあわんな。

>>648
釣れますか？

文型じゃ就職は難しいわな。

どうしても文系で三洋に入りたければ余所へ行ってから中途で入った方が
同じ年の生え抜きよりも上に行けるわな今の制度なら

半脳社員垢○うざー

社内公募で応募するヤシはいないのか！？　ｗ

リチウム電池勝手に値上げとは殿様商売だなｺﾞﾗｰ

エアコンの修理見積依頼しようと思ったら
見積が有償だってよ・・・
他のメーカーで、そんな事言われたこと無いのに。

>>654
糞煮もいっしょだってさ。

>>655
さにょのｶｽﾀﾏｰｻﾎﾟｰﾄって良い評判は聞かないよな。

>>655
見積もり前提で出張修理は何処も有償になるよ
だから、見積もり前提は外して申しこむ

最強のツールには笑った

>>657
三〇電機やダ〇キンやシャ〇プなどは、ただでしたけどね。

トヨタは賞与満額回答だそうでつが三洋はいかほど？

>>659
今の家電メーカーの修理体制には
依頼の仕方やサービスマンによって無料にも有料にもなる
グレーゾーンがあるのよ、
ダイキンは知んないけど、三菱は見積もり料が規定にあるよ。

犬東の朝技君が副業でアムやってて寮に遊びにいったら在庫の山だった。買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。目をきらきらさせて「夢はダイヤモンド」って言ったときはみんな引きまくりでした。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1070033288/
東は盛り上がってるね

１３日発売の写真週刊誌『FRIDAY』より
“太田房江府知事、後援会会長の会社に「血税１０億円」疑惑 ”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

>>662
漏れも彼に誘われた。
今、グループ1000人超、月収30万超、全て確認済み。
聞いた話では、確か100人程度で20万とかじゃないのか？
1000人のも居て30万じゃ烏合の衆そのものやん。
30万くらいなら残業で稼げっての！

おまいら試験結果どうですか？
俺は〇です。

×

〇

△

サ

×

下請けの会社に圧力かけて、三洋の電化製品買わす
三洋は酷い！

>>672
漏れは平気で糞煮製品買ったがな。
コストパフォーマンス良いし、タイマー発動したら小売店の１０年保証で新品交換(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。

試験って何だ？昇進試験のことかな？

サンヨーの管理職って、高卒でもなれるらしい・・・羨ましいなぁ。

えげつないコストダウン要請は止めてくれ・・・。

（ ´,_ゝ`） プッ

太陽電池世界シェア（３／１２日経新聞）
１位　シャープ（２６．７％）
２位　シェルグループ（１０．４％）
３位　京セラ（９．７％）
・
・
６位　三菱電機（５．４％）
・
８位　三洋電機（４．７％）

三菱より下はまずいだろ。

会社を見切って転職したら給料が1.5倍になりました
自分に能力があると思ってる奴、早くこんな会社やめてしまえよ

>>678

三洋より規模はでかい？

>>679
インターネットのモデムを配る仕事
YAHOOって知ってる？
三洋との規模はどっこいどっこいかな

規模って・・・ｗ　基準を聞きたい。
私的判断での意見だろうから反論はしないが、
「規模はどっこいどっこいかな」というのは何を比較しての意見なのか。
答えは「なんとなく・・・」でもいいが、正直な感想を聞きたい。

ネタかよ

>>681
固定資産の少ない企業と比較しても意味はないと。

>>681
孫と桑野CEOとがなんとなく似ているから
頭の辺りとか、

連結の売上高で企業規模は大体分かるだろう

>>685
これは最も理解してない回答例
少なくとも主任試験を一度も受けていない脳味噌である事が判明

主任試験なんぞ一回で十分な訳だが

>>686
詳細説明キボン

>>686
Ｃ１脳味噌から質問。
何をもって、企業規模とすればいいのでつか？

>>685
会社の規模を計る方法としては
売上高（連結、単体）、人員数、株式時価総額、資産量（流動資産より固定資産か？）
等があると思うけど・・・・
株主資本比率や株主資本利益率なんかはあんまし関係ないと思うけど？
何が答えと言いたいんだ？

失礼
>>686
だった

Ｃ１合格者ですが、連結の売上高は、企業規模を測る重要な目安だと思うけど。
>>686は理由も説明せずに却下しているから、ネタでしょう。

なんだこれ？ネタか？
Ｃ１試験とかいうのは簿記知識のことか？
企業規模比較はなんて売上だけじゃないのは分かる。
経営判断の水準が分からん。それで答えが変わるから。
確かに素人回答は売り上げだが。

規模が大きいとか小さいとかこだわるって
退職した時に次の職が決まっていたけど何処へ行くかは
言わなかったので無能な上司にも同じことを言われたよ
大企業、ベンチャー、アカデミック、研究所、事務所等々何にも
言ってないのに会社規模は？もうアフォかと馬鹿かとry
どうぞ社員は何人いますと自慢しておいてくれ、横並びの安い給与で

このネタまだ引っ張るの？

自分に能力があると思って
インターネットのモデムを配る仕事

規模が大きいとか小さいとかこだわる
退職した時に次何処へ行くかは言わなかった
上司にも同じことを言われた
社員は横並びの安い給与でインターネットのモデムを配る仕事

つまり686もアフォということでよろしいですか？

すごいＨなサイトを見つけました(*´Д`*)ハァハァ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~forward/pink/idol/

美少女のつるつるオマ○コが見れます！(*´Д`*)ハァハァ

長男が次期社長なんだろうな。

キムラタンの充電器の話は本当なの?

ここは人事部もチェックしてるからね。
社員さんでも走査は止まりませんよと刑刹も念押し。
U君でないことを祈る。

>>701の充電器ってなんですか?

>>665
足洗ったって言ってたぞ。小此木とかいうアップの害機知はどうしてる。

>>702

ウザイ

>>703
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/040319/kth/040319_biz004.html

また、業績の下方修正だと・・・毎年毎年・・・
これじゃあ、今年の賞与もしょぼいね。
決算発表でどれだけ有利子負債が減ってるか楽しみ。
減ってなかったら来年もだめだろうね。

この会社の株を持ってる奴の顔を見てみたいよ

4月から入社する者です。
みなさん、よろしくお願いいたします。

何か注意するべきことがあれば教えてください。

フ○○ークの内定者です。鳥取なんですけど・・・山陽やだな。。。

>>709
創業当時のメンバーと同じ名字の連中には要注意
実は祖父が、親が、おじが・・・という可能性もある。
特に一流でもない私立大卒は危険。

>>711
甲南大卒なら更に危険

大東でアムやってる人も甲南だっけ。
勧誘されないよいうに気をつけて。

どの会社も利益アップでモチベーションも上がってきているのに、
この会社は３割も給料下げたり、赤字転落で士気も下がりっぱなし
ですね。
（・∀・）ニヤニヤ

お得意様の社長や偉いさんのご子息というパターンもあるとかないとか
こうなるとなかなか名字では判断着つかないが・・・・
当然だが自分から俺にはコネがあると言い出す輩なんて問題外
ぜたーいに自分からは近づくな

やっぱりコネ入社って多いのか・・・

>>716
古い体質の残っている企業なら、普通にあるぞ。

セイコーエプソンと提携？
わかんない

むしろ不採算事業の切り離しだそうな

この会社に久多良木氏みたいな人いますか？

>>720
無理やりこじつけると　寿COO

エプソンと合弁で岐阜、鳥取のひと青くなってるね。

本当にこの会社は儲かってるのか？
素人目だが去年は豪快な赤字じゃねーか！
今年は凄まじく黒字かと思えば・・・少なすぎね？
やっぱヤバイから給料３割カットなんて序の口なのか？
つーかさ、この会社って案外居心地良くね？
福利厚生ばっちりかと思うんだが。
この先の人生をここで一生お世話になる気満々なんだが。
正直なところ皆どう思ってるの？　単に文句言ってるだけか？

鳥取地区 三洋電機グループ３社の合併について基本合意
って言うけど元々一つだったモノをついこの前切り離したのでは？
違ったっけ？

くっつけたりはなしたりしている間に
業績悪化するのさ。
東京三洋の時もそうさ。

職場で強制的にフレックス禁止されるって、組合的にはどうなの？
共働きにはキツイよ。

>>726
どこの事業所？
フレックス禁止って

>>727
陶製

順調に自滅への路を進んでいるな。

おれはよその会社から来たけど、まあどこでも同じようなもんだよ。大きな会社は。
特に三洋がひどいとは思わない。
悪いところももちろんあるけど、いいところだっていっぱいある。
悪いところは少しでも変えていけるように、おれは頑張ってみるよ。

セミコンはどうですか？

セミコンＶＰは販売不審の責任とらされて淡路いくのかね。

>>701
トワイセルの技術レポートには「効果無し」と明言してた。
古い話題でスマソ。

研修に持っていく荷物がかなりでかくなってしまった・・・
雨の中20分も歩くのはきつそう(´･ω･`)

千円くらいだからタクシー使えば？

どこからどこへ行くのが1000円？

塩屋か垂水から研修所でしょ？

タクシー使うなら垂水からだよ

雨かよ・・・

熊谷から大泉かとおもたーよ（タクシー約5000円）
実際はバス使えば良いんだけどね休日は走ってないし・・・・・

しょうがないよ。
役員や管理職，主任，新入社員も、ソニー，松下，NECに入れない
落ちこぼれ学生の掃き溜めなんだから。

どんな集団なんだよ。。。

松下とかNECに入りたいのか。

残尿便器って何？
三洋電機と何か関係ある？

運動服と靴でスポーツバッグ半分以上占拠。
着替えとかタオルとか入らないよ。
タオルとかは研修所に置いてないのかな？

>>744
早いな。

さて、これから荷物をまとめるか・・・。

↑遅っ！
実家が近くだといいんだろうけど…

着替えが入らん。靴がかさばりすぎ。

やっと準備が終わった・・・

>>662
>>665
しますた。

>>749
アムて何？

>750
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/

>>662
>>665
ウザイ氏ね。負け犬！

やるぞ〜！

>753
目指せダイヤモンド!!

うむ三菱に行ったほうがましかもな

落書き消しまでやってたとは・・・・

こんな感じ？
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/stock.jpg

ウザイいい加減にしろ。負け犬野郎！

春厨の季節だな。

糞新入社員どもよ
全事業所を渡り歩いた漏れ様が
どんな質問にも答えてやるぞ！

ちなみに塩屋でﾌﾟﾚｽﾃﾎﾞｯｼｭｰﾄされたのは漏れだ

いきなり偽者かよ

◆9Ce54OonTI 様
サービス残業はございますでしょうか？あるとしたらどれくらいでしょうか

ｶﾝﾊﾟﾆ・部署によりますな
うちは運良くMAX50時間までは楽々くれます
部署によっては部署total規正が掛かってる場合があるので
その場合ﾍﾟｰﾍﾟｰは残業枠くれません

ただ、我が社はﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが地下を這うくらい低いので
総合的に他の会社よりはｻｰﾋﾞｽ残業以前に残業時間は短いです

http://kusozaru.fc2web.com/index.html

http://kusozaru.fc2web.com/index.html

◆9Ce54OonTI 様
ありがとうございます。
もう一つだけよろしいでしょうか？

自社製品をヨドバシ価格より安くで手に入れる方法はありますか？

まかせろ！
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BB%B0%CD%CE&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

てゆーか自社製品なんて欲しいのか？

◆9Ce54OonTI 様
どうもありがとうございます。
三洋のイメージは
白物家電：安心 壊れにくい 低価格
デジタル系の製品：なんとなくアヤシイが所々に光るものがある
てな感じだったので。より低価格でいけるのであればそのチャネルを利用しようかと
思いました。

そうですたか
とりあえず三洋に入って自社製品が安く買えるということはありません

冗談じゃなく倉庫に直接行って社員だと言えば安く買える。
ただ白物はデカイし配送面倒だしやめとけ。

何でも知ってる◆9Ce54OonTI 氏に質問です

なんでJrの顔は右半分と左半分が歪んでるんですか？
我が社の将来を担う人が顔面神経痛なのかと心配です

あちゃーその質問でちゃった？

なぜあの一族がﾃﾝﾉｰと言われているのか

それはその支配体制にあるのではなく、
近親交配を繰り返した血統にあるのです
それにより生じた奇形です

>761
>762
あんたらオモロイな。

「毎朝枝徹夜」

意味: 枝さんはアムの深夜ミーティングのため毎朝徹夜明けです

学のなか漏ればってんども漢詩ば作ってみますたたい。

777 GET

>>765
おっしゃる通り。
しかも夜中残ってる連中て決まった顔ぶれだから残業というより
あれは趣味だね。

>>776
漢詩の意味も分かってない厨房。あなたの存在は下らないので九州スレにでも逝って下さい。

>>779
厨をスルーできないのも厨ですよ

塩屋の連中は何をしている！

ピンをとるまで何人位同僚を勧誘したらいいですか？

>>782
そんなことを問うてる時点で藻前には無理だ！ｱｷﾛﾒﾛ！

>>781
研修中にこっそりカキコを行うほど気力＋体力がないのでは。
去年から、研修はジョギング付きできつくなったらしい。
営業研修が開始されると賑やかになると思はれ。

漏れの時代は夜は毎日飲み＆ヤリまくりだったが
今は監視が厳しいのかの？

三洋の３２型プラズマテレビを買ったよ
（十数年使用したテレビが壊れたから）
しかも二台昨年一台今年一台安くて
なかなか好いではないか。
どのメ−カ−よりも安かったし。
我が家はなぜか三洋製品が多いのだ。
それは我が家では安くて非常に長持ちするんだね。
テレビに冷蔵庫、全自動洗濯機、エアコン、電子レンジ全て三洋だ。
ソニ-、シャ−プも有るにはあるが余り使っていない。
メ−カ−に拘らず安くてもいいものを買うと不思議と三洋に
なるんだね。
ここを最近読んで面白かった。
どうしてそんなに故障するんだと思いますよ。
今は三洋電機の製品に何の不満もありません、
これは掛け値なしの事実です。
他に私の様な人居られませんか奇跡かな？。

>>786

安物しか買えない貧乏人ウザイ

>>786
貴様のような香具師は我が社製品を買わないでもらおうっ

>>788
とソニー、シャープ工作員がおっしゃっています。

一消費者としては三洋は安いのにいい商品作ってるなぁと思う
ただブランドイメージがいまいち定着してない分だけ損してるかな
大変とは思うけど、三洋発の、世界的に技術力をアピールできるような
技術なり商品なりがあればブランドイメージが確立できるはず
これからも応援してまつ

あ、ブランドイメージは十分ありますね
なんというか、ブランドは確立してるけど
高級ブランドイメージが若干不足してるというか･･･
とにかく、結構好きなメーカーさんなので、三洋ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>789
STS所属ですが何か？
この会社はｵﾜｯﾄﾙ

フナイ・アイワよりは少しはまし
韓国・中国企業よりはまし
と言う程度のモノはブランドイメージとは言わない

サムソンより確実に下だが

>>787
　　僕の年収聞いたら驚くよ。
　　決して悪くはありません。
　　実際働いてはいませんし悠々自適
　　遊んでばかりで疲れる程だ。
　　だからパソコンで遊んでる。
　　あまり馬鹿にしないように
　　ただしそれは御先祖様の御蔭だがね
　　そんなに自慢できませんな。
　　貧乏人を余り馬鹿にしないように
　　貧乏人ほどブランドに弱いのだからね。
　　
　　

キモっ

>>795
何列目だよ！！！

>>795

何も生み出さない、無職の非生産人ですか？
社会的存在価値の全くない香具師だな。まあ、金があるなら
せいぜい高価なものを買って、消費に貢献してほしいものだ。

漏れはＳＡ社員で安月給なため、貧乏だが、部屋にある
ソニーのホームシアターセットと東芝のＤＶＤレコーダーは最
高です。ブランドにこだわらず、商品をじっくり選んで、いい
ものを買ってますよ。

白物はサンヨーを買うかもしれませんが・・ｗ

>>793
社内でブランドイメージ向上とか言っているが、それは部品メーカーとしての
イメージ向上であって、ゴールはロームとか村田製作所とかだぞ。家電メーカー
としてのイメージ向上は放っておかれている。
>>795
このスレを読んでて御先祖様の御陰で気楽に遊んでるといえば社内の上の方に、
$#!? うわなにｗするやめｔええぎゃあああ

>>799
>それは部品メーカーとしてのイメージ向上であって

ﾃｷﾄｰなこといってんじゃねーよ馬鹿

>>799,800
では双方ともソースきぼんぬ

ブランドイメージ向上宣言(一昨年ぐらい)をしてから真っ先にしたのが
東海道新幹線でのソーラーアークの宣伝。しかも今でも電光掲示板に
広告を流しています。それも日東電工とか住友ベークライトとともに・・・。
家電メーカーだったらもうちょっと広告の場所を考えるでしょ・・・。

会社はこれらの部品・素材メーカーと同じかと頭を抱えてしまいました。

部品、素材メーカーはそれぞれで優れた点がありますが、ちょっとこれはねぇ。

>>662
>>665
>>776
何年前の話だ？しつこいんだよ負け犬が！

>>802
それは単に貴様が真っ先にそれを目撃しただけだろーが・・・
ｿｰﾗｰｱｰｸはそれ以前から大量に金かけてんだし

まず一昨年昨年と、どんだけDegitalSANYOに広告費使ってるか
調べてから言えと

ブランド向上に一番効く方法は何かと考えた場合
まず会社の株価を上げる事だね。
利益を出して少なくとも四桁にしないと駄目だ。
ここはあまりに過大な株数であるし負債も
大きいから難しい事だがね。

このスレッドに登場する人々の事業場割合（推定値）
代島…３２％
盛口… ７％
軍間…３３％
義父…１４％
歯牙… ２％
平形… ６％
須本… ３％
他 … ３％

社員が魅力を感じない会社に
一般人が魅力を感じるわけがない

>>804

D　e　g　i　t　a　l

>>806
ｲﾁｲﾁ漢字変えてんじゃねーよ
わかりづれーだけだろが

>>804
その前に大して強くも無いくせに金ばかり使う○○○ー部・・・

>>804
なんぼ広告費使ってるかを知っていらっしゃるお方がブランド名
を誤記するとはなんと嘆かわしいことか・・・

>>811
それが三洋です

>>811
誰の肩を持つ訳でもないけど、
草ナギのTVCMと、新幹線内の電光掲示
どっちが高いかなんて小学生でもわかると思いますけどね

そんなことよりもブランド向上自体が
空回りにしか見えないのは漏れだけでっしゃろか

ﾄﾘﾌﾟ間違えたーよ
3連続ｽﾏｿ

>>806
漏れは軍間！！
みんなも所属書き込んで

>> 9Ce54OonTI 様
広告の件はその通りだと思います。というか、ありがたいです。
最近はがんがっていると思います。

>>814
それは、消費者からみれば「デジタルサンヨー」であろうが
「エナジーサンヨー」であろうが「ハッピーサンヨー」であろうが
同じサンヨーとして認識されているからだと思います。

ただの思いこみかもしれませんが。

漏れ代島

漏れも犬東

>>804

８０４はバカということが判明いたしました

意味分からんですなｗ
春だからか？

おらは軍魔

804はシュミレーションと平気で言える人

シュミレーションで試しにぐぐってみたら、
シミュレーションに勝手に自動置換しやがるｺﾉﾔﾛｰ

>>823

ttp://page.freett.com/phototec/off2004.htm
８０４は、このあたりの人でしょうか？（フランス軍のはうまそうですね？）

漏れは酢素

>>804

Amway

>>825
なぜレーションマニア？

ﾊｯ (ﾟДﾟ) !!
趣味レーション !!

三洋の役職試験てどんな内容？
何を勉強すれば良いのでしょう？
詳細希望

>>830
ごますりの仕方

一族について学ぶ事です

天皇縁者をいかに引っ掛けるか

>>662
社内電話帳で調べたらよく似たのがいたけど、こんなの書いて大丈夫か？

>>834
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ、どんどん晒せよ

厨房にえさを与えるのも厨房ですよ。

というか、話題が古い。一体いつの話題なんやら(w
直近にネタがたくさんあるんだからそれでいいじゃないか。
>>832
社史 はでるそうでつ。 経営全般の問題も出るそうでつよ。

>836
>837
おーあさやんかー。元気でやってるかー。

どないなっとんねん。
あほ一人。
ほんでもって、どうせ自演だろ。
逝ってよし
けたくそわるい。

>>839
∩(　´Α｀)＜　先生、縦も横も同じ趣旨で縦読みの意義がわかりません

>>839
このスレ住人に分かりやすいように ではなかろうかと。
まあ、まったりと後付ないみなどを考えてみましょう。
まずは縦読み初心者の適当なこじつけか？
まあ、よっぽど怒りにまかして書いたのかも。

正直アムウェイなんてあんまり興味ないから
もっと原爆級投下ｷﾎﾞﾇｰ

レスはやっ！あほは漏れの他に少なくとももう一人

それはどうかな？

はげどう

というか、割と多いかも

↑独り遊びｳｻﾞｯ

847
漏れは一人遊びに翻弄されてんの？
みんな所属部署書き込ぬ

やだ。書き込まぬ。

カドニカの製造技術、と嘘を言ってみる

>850
人間咄嗟に嘘はつけないからな。藻前が誰かわかったよ。
弁解無用。

数ある家電メーカーの中でサンヨーだけは許せない。

>>851
そういう書き込みも厨を呼ぶ原因。
まずもちついて経過を見守れ。

というか、ホントにこのスレ何人いるんだ？

>>851
((；ﾟДﾟ)ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
試しに晒してもいいですよ

>>835
あんたと漏れの二人だったら笑うな。

>>852
どうしたよ。良かったら話してもらえまいか？

SANYOなのかサンヨーなのか三洋なのかﾊｯｷﾘしろ！

娘が一族に囚われてJrの慰みものに・・

>>858
まだ某一族は警察まで力が及んでいないのでさくさくっと訴えてください。
京都な企業だと ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ヤバねたには沈黙。所詮漏れらは飼い犬。

えー。
某一族が大阪府でちょっとした談合のようなもの起こしたこともヤバねた？

そういうのはヤバくないでしょ。言うべき。
ヤバいっていうのは、根拠もないような中傷とか。

>>861
高校のエアコン納入とか二色浜の補助金ならネタが古い

>>861
旧大日工場跡地の利用法で入札した件やろか？
たしか、地権者(=ウチの会社)が開発案を持っているのになぜか入札したとかしないとか。
ソースは失念してしまったが。

元々三洋に頼む予定の事業をわざわざ公開入札にして三洋に決めたってやつか？

>>861
これか？
ttp://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2004/20040312-2.htm
それともこれか？
ttp://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2004/20040302.htm
もひとつこれか？
ttp://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/yr2003/20031208.htm
好きなの選べ

誰かの従兄弟とかいう裏口入学の件じゃ？

>839
今日は静かでよかったね。

人を探しています。
東大卒の元銀行マンの超エリート会計士くん、出世しましたか？

>>869
あ、ひょっとしてお世話になった監査室の？

>>870
おいおい・・

三洋社員は自虐ネタはやめろ。そんなことだからブランド力が低いままなんだ。

>>872
ﾈﾀだって
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

晒され→暴れがおさまったのに、また荒れそうな悪寒。

>>874
だ か ら 荒れるのと厨は2chの華だろうよ(w
かのひろゆきちゃんがゆうてたではないか。ネタをネタと区別できない人は
この掲示板を使いこなすのは難しい って。

誰だよお前
パーソナルの田中か？

たなかひろゆき？ って誰？？

会社でスカシッペしました。気体ではなく液体の感触を肛門で感じたので
なるべく自然な姿勢を心がけつつ、涼しい顔をしてトイレに行きました。
驚きました。リキッドは下着を超え、もはやスラックスをも侵しておりました。
30分ほどかけて処理して、席に戻りました。
ところがなんと、椅子の座面にくっきりと直径7センチほどのシミが！
仕事をしつつ、ごく自然に座面の処理をするのは、正直命がけでした。
途中、２席離れたＡ子が、「なんか臭くなーい？」と。
やばい、A子までの距離は約４ｍだから、最低でも半径４ｍはバイオハザードが広がっている。
その場で処理を断念して、適当なカタログをしいて感染源を封じることにしました。
効果ありました。空気汚染はコレで防ぐことができました。後はみんなが帰るのを待つだけです。
やることもないのに１０時半まで粘りました。ほとんどの社員がいなくなったので
椅子をゆっくりと処理して、仕上げに隣の部署のバカヤローの椅子と交換してやりました。
まぁ、一応処理してから交換してやったのは、武士の情けというものでしょうか。
すべてが終了したとき心の中で「ミッションコンプリート！」叫びました。
こんな達成感はひさしぶりでした！

ttp://www.sanyo.co.jp/banryu/
(ﾟДﾟ)ﾊｧ

>>876
漏れ、漏れだよ。ウエキだよ。

ほんっと、センスねー会社だな
餓鬼がみても失敗以外予想がつかん＞番竜

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　　　　　　￣￣￣￣￣

しまうな！！

版流ロボ最強
すくなくとも喪前らみたいにクズで役にたたない社員よりまし

まぁ同れべるですよ
我々クズ社員が作ったモノなんだからクズに決まっとろう！！

　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　( (-( -( - ( -д(　-д)
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
ﾊｧ─) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ ─･･･
　　　∪∪とノ(／￣　∪



　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　((　 (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ
　　　⊂｀ヽ( -д-)　_)д-) )　　ﾉﾉ
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)

　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　ｶｯ
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ) 　　　　　　　　888get!!
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

三洋電気ヲタクが集まるスレはここですか？

所詮、自社ブランド以外のモノを作って生きています。
だからブランド力なんてない。まあ、デカイ外注ってとこかな。
クズ社員を支える優秀な派遣社員をコキ扱って年々成長します
あっ、人まで外注だった

1/3ほど派遣な開発にいますが
別に全然優秀じゃないよ＞派遣
学歴は優秀だが

派遣を使って仕事完成→担当のクソ社員の評価アップ！！
派遣を使って仕事失敗→派遣をクビにして責任逃れ！！

たまには仕事しろよ、>891

test

test2

だれか、番竜のＡＡを作ってくれたらすごく嬉しいです。

>>892
成功して評価されようが
失敗して責任とらされれようが

何も変わりませんよ別に
この会社、適当に過ごしてりゃ天国です

先日テレビで記憶に関する興味深い放送を見た。

それは大学の教授が行った記憶に関する実験だった。
とある共学高校の授業中に、右後ろの入り口から長髪の女性に入ってもらう。
その後教室の中央を通り、教壇の前を通過して、右前の出口から出て行く。
この直後、教師から１枚のペーパーが配られる。
そこには様々な質問があって、人間の記憶に関するデータを集計する為のものであった。
いくつか紹介するよ。
　１：たった今、教室に入ってきたのは？
　　　　男性＝４名
　　　　女性＝２６名
　２：教室のどこから出て行った？
　　　　前＝２８名
　　　　後＝２名
普段生活している何気ない教室で、突如起こった事に注意深くなるのは
当然のことであり、気がつかないはずもない。
しかも対象としたのは記憶違いなどとは無縁と思える十代の高校生。
まとめとして「記憶は完璧ではない。思い込みの範疇である。」とのこと。

くく897
話をはぐらかすなよ！

三洋の自虐ﾈﾀも、思い違いですねきっと

Amyaw

こんなくだらんスレあげるな

名前にsage入れて書けボケェ

i AM on the WAY

>>901
はぁー。お前こそ頭大丈夫か？

別にｱﾑﾈﾀはもういいよ
住道ﾛｰｶﾙだし古いし

おいおいもろエリア限定するなよ。
でも古きを訪ねて新しきを知るって事もあるし。

>>905
>古きを訪ねて(ry
じゃあ再発防止の議論でもする？そうでなければただの荒らしでしょ・・。

ついでに、きちんとsageてかけボゲェ

明確な理由が無い限りsageません

くだらんからという理由では不足か？

発表ではキレイ事言ってますが、
液晶はやはり切り捨て？

>>909
社長で田端っつぁん行ってるんだろ？
個人的に彼は三洋の救世主と思ってるからそれは無いと願いたい

さげねーよ。ボゲェ

はっ、age-sage の議論にすりかえるつもりか！！

三洋側の要因として上げられてた
・後行程の処理能力
ってそんなに無かったの？ 三洋の液晶を使ってる分には全然気づかなかったけど。
それとも何かの口実？

>>913
なんか勘違いしてると思いますが、
使ってて分るとか、そういう意味じゃないかと

>>913
そりゃそうだけど。納期が遅れたりとかあんまりなかったような。

>>904
アムねたをスルーできないのもアムですよ。

>>892
社員の抱えてる３倍の機種を派遣に押し付けて
ダラダラ仕事してますよ。

よく仕事を派遣に押し付けて
トイレで昼寝してたりします
洋式はいいね。以前の職場は和式のみで昼寝できんかったから

アサワザ先輩大変ですね。頑張って下さい。
K S VV |_ 現役一同。

鳥取の●●ワーク人材派遣のウメザワって奴が使えないし、気持ち悪い。
社内で評判最悪！！！！お釜のシルベスタみたいな走ってる奴Ｗ
飛ばされた理由がわかったわ！！
なれなれしいんだよ。生0亜ｒ�Cみ以下！！

セミコンの調子はどうなの？

919>ｋｓｓ現役同志どのお元気ですか？
こっちは藤○ウザ−と同じ通勤バス通いなんでもう、臭いったら..(ーー;)
与根○は相変わらずでしょうか？

>>922

特定しますたｗ
半脳です

洗濯機１年７ヶ月で壊れました。
ASW-ZR800

iVDRはかなり将来性あるように感じる

iVDRの再生をサポートする企業は揃いはじめたが、記録をサポートする会社が
まだぬるい。せめて東芝、松下、ソニーのHDDレコーダ3強のうちどっかを
おさえなければ厳しいと思う。HDD供給はHGSTを巻き込めているので問題ないが。。。

922→ニセ元半脳社員
藤○ウザーがバス中で臭いのはホント

>>927

ｳﾞｧｶか　メール欄にsageだろ

らージャー

確信犯ﾊｹｰﾝ

sage

ストレスから個人ねたを晒してしまった。申し訳なく思う。今は反省している。

Ａ nn vv a ソ　

もう新入社員は販売研修や事業所研修に散っているのに
効果絶大なスレッドストップだな(w

>>935
なんか圧力があったんですか。

サンヨー大好きだけどね。最近とくに。
だって他社に先駆けて「いいもの」つくってるし。

ICレコーダーはDiplyTalk ICR-B80RM持ってる。
初めてmp3録音に対応したタイプでUSBオスまでついてて
しかもUSBマスストレージクラス対応なので
MacだろうがWinだろうがUSBポートに本体を差し込むだけで
特別な再生ソフトすら必要なく再生できちゃう。

世界で初めてのMPEG4デジタルビデオカメラのなんちゃらC1。
これは持ってないが（パナのGS200K買った）友人に買わせた。
（フォーカスがもう少しマシだったら買ったのに）

あとつい最近、炊飯器のIHなんちゃらってやつも買ったよ。
かなりおいしいご飯が炊けるようになった。

サンヨーのエンジニアのみなさん、感謝してます。
これからもがんがってくれたまえ。

いや、特には無いよ。

最近俺のエロ本がいつの間にか数冊無くなっている。
そういえば妹も中学生になったし、まぁいろいろあるのだろう。
まだまだ若い兄としてはイタズラ心も湧くと言うものだ。
そこで俺の部屋の床に無造作に置いたエロ本の中に
「オナニーは結構だがもうちょっと声を抑えろ。聞こえてるぞ。」
とメモを挟んでおいた。
そして風呂から出ると、そのエロ本は見事になくなっていた。

翌日の朝食時、なぜか親父がチラチラとこちらを見てきた。
何で顔が赤いんだ、クソ親父。つーかてめぇか。クソ。

>>939
なんか本当に宗教入っていますよね。
でもなぜかアムをやっている人はイキイキしています。
ただちょっと怖い位目からオーラ出てます（Ｗ

この会社の関連会社にキャリア採用で応募しようと
思うのですが、待遇面などはやっぱり本社とは違う
のでしょうか？

>>941
どこ？
基本的に三クレ、鳥三、ホームズ、ロジｅｔｃは、別給与体系だよ。
ほかにもいっぱいあるけど

amじゃなくてage

>>941
>>942も言ってるように給与体系はいろいろ。
子会社だと、本体では認められていない以上に残業が可能なところもあります。
自分もそうだけど、開発だとキャリア採用の人は沢山います。
忙しいけど、特に給与面では不満はないなぁ。

三洋電機の者です。当社にご意見のある方は[email protected]まで
メールを下さい。多数の意見お待ちしています。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃　
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |
三洋電機が儲かりますように

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　`　3´）＜　フザケルナー
　　<　　　　p 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

age

SANYOの社名入りの車が左折だか右折だかして
横断歩道を止まることなくぶち進んで自転車とぶつかりかけてた
大阪44　あと42だか43だか44そんな数字
少なくとも社名入りの車ではすることじゃないだろ

どこかの小売店だろ！
よく見ておけ！バカが！

社名つーかロゴが入っているからと言って三洋電機の車とは限らないのだよ

nissanって書いてあったけど日産自動車とは関係ないの?

953は単にＷＢＳを見ていただけだろーが

1986 硬軟大学卒業
同年 ３洋雷機入射
同年　帯革に勧誘され....頭角を現す
1987 同僚勧誘しまくり
1988 住道制覇
1990　DD
1991 ルビー達成
1993 エメラルド達成
1997 ダイヤモンド
2004 年収アム0.3ｋ万ペソ　３洋0.7ｋ万ペソ 刑１ｋペソ

>>955

　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>956
アムをスルーできないのもアサですよ

西は平和だねぇ・・・

初デート

名：「あの……みるみるさんですか？」
み：「あ、はいそうです」
名：「どうも、初めまして。なんか、ホームページの印象と同じですね」
み：「あ、え、そう……ですか」
名：「知的で可愛いっていうか、なんか嬉しいです」
み：「ありがとうございます」

二人、いい雰囲気で横浜の中華街へと向かう。

み：「あの」
名：「はい」
み：「えっと、メールでの名前が番号になっているんですけど、
　　　ハンドルとかお持ちになっているんですか？」
名：「ええ」
み：「どんなハンドルですか？」
名：「名無しさんアットマークそうだ選挙にいこう、です」
み：「え？」
名：「名無しさんアットマーク、このアットマークってのは小文字のａを丸で
　　　くくったようなやつです。で、そうだ選挙にいこう。名無しさんアット
　　　マークそうだ選挙にいこう、です。まあ、捨てハンですね」
み：「はあ……」
名：「みるみるさんは、なにか食べたいものありますか？」
み：「えー……と、そうですねぇ……名無しさんアットマークそうだ選挙に
　　　いこうさんはなんかありますか？」
名：「餃子きぼーん」
み：「……え？」

み：「餃子きぼん、ですか？　あの、どんな料理なんですか？」
名：「いや、料理の名前じゃなくて、餃子を食べたいっていうことです」
み：「はぁ……」
名：「あ、そうだ、チャーハソってどうよ？」
み：「え？」
名：「チャーハソってどうよ？」
み：「チャーハソってどうよって……いきなり言われても……ちょっと。チャーハソって知らないので……」
名：「僕があんまり美味しくないと思っている炒飯のことです」
み：「はぁ……そうなんですか……」
名：「……」
み：「……」
名：「……」
み：「……」
名：「age」
み：「え？」
名：「いや、チャーハソってどうよに対する答えが聞きたいもので」
み：「はぁ……いや、あんまり炒飯って好きじゃないんです、ごめんなさい」
名：「sage」
み：「……」
名：「もういいです、ってことです」
み：「……はぁ」

あさわざ君みっともないからもう止めたまえ。

当人たちの居ないところで古いネタを使い回すの止めません？
みんなヒいてるよ。 という燃料投下。

硬軟卒って会い植えかと思ったよ

てゆーか別に匿名掲示板でﾈﾀにするもんでもないだろ
ﾛｰｶﾙすぎてﾂﾏﾝﾈ
別にﾏﾙﾁやってる香具師なんざ探しゃあどこでもいるし

それにしても959-961を貼りつけた香具師はみっともない

ウン壷

方針発表会もそろそろ一巡しただろうに、ネタねぇなぁ。
そろそろ事業撤退の赤ランプついてるＢＵとかハッキリしてるんだろ？

そういえば、課が2つ、人数数人のBUを大量に作りやがったな。あいもかわらず、昇進してくる管理職を当てはめる器に四苦八苦してる会社じゃの!!

ＢＵＬ　　一人
担当部長　二人
担当課長　一人
平　　　　一人
というＢＵもあったような気がするな

ＢＵＬ　　一人
平　　　　一人
というＢＵもありまっせ

残尿便器で幸せをつかめる人は全従業員の何パーセントですか？

>>971
まだその方が健全という気もする

次スレ

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1082870042/l50

どうでもいいことやったらいかれた荒らしくらい無視しろよ。
我慢できず反応するからやろ。part5でも繰り返すつもりか。

970 971 住設のこと

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　`　3´）＜　フザケルナー
　　<　　　　p 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

┏どうぐ━━━┓
┃　.ダメ社員.　.┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ ポスターサーベル　. ┃
┃┃　 Ｅ そふまっぷのたて.. ...┃
┗┃　 Ｅ ぶあついしぼう　　　..┃
　 ┃　 Ｅ えろげー　 .... 　 　 　 ┃
　 ┃　 18きんのどうじんし .┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 DVDボックス..　　 　 ┃三洋 をすてますか？.　 　 　 ┃
　 ┃→Ｅ 三洋.　　　　　　　 ┃→　 はい 　　　　　 　 　 　 　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ それをすてるなんて、とんでもない！ 　 　　 　 　 　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　.　 　 　 　 ▼ 　 　　 　 　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 三　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　三　え
　　学 洋　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 洋　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　思　人　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　生　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　君　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　 が 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　三.　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　 洋　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　で　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
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　　（　`　3´）＜規制されたぞ
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　　（_＿）＿)

１０００ゲットさせろよ

ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ｯ!! 　

この遅さならいえる。


ぬるぬるっぽ

985

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
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　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
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　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　`　3´）＜　フザケルナー
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　　 （　・∀・）　　　
　（( （　ヽ ﾉ　）　　
　　　ﾉ＼(○´　　ｺﾞｯ
　　（＿ﾉ（＿＼　　 ∧
　　　　　＝　()二) < 　>_∧∩
　 　　　　　　　　　　Ｖ｀Д´）/ ←>>984
　　　　　　　　　　　 　　 　 /

さげ

(　´･∀･`)

組み込み系でもプログラマなら何度も苦渋をなめたはずだ。
自らが考えたアルゴリズムが動かない、なぜだ！



ぬるぽ だからさ。

┌──────────────┐
│敵機を確認した。直ちに撃墜せよ。|
└──────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　.／￣＼./　　|
　　　　　　　　　　 　.／　　　　/　　　|＼
　　　　　∧_∧　　／　　　　../＿＿＿|/
　　　／(･∀･　)＼.￣　　　　　　　　　／￣|
＜￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　／＿_＿|
　　￣￣￣＼＿＿＿＿　　　　　　　＼.　　＼
　　　　　　　　　　　＼＼...　　　　　　　|＼　　|
.　　　　　　　　　　　　￣￣＼....　　　｜　￣￣
.　　　　∧　　　　　　　　　　　　＼.　｜
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　￣
|　　　了解。撃墜する。　　　　｜
＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

　　　〃..从м　　　_､..,ｰ''"~´⌒＾⌒ー-"~´⌒＾⌒"　　　　　
（｀Д´(((",:⌒..）.."."..,,__,,.;:⌒ヽ､_=ー-､..,,_　　.　　　　　　　　　　　
.　　　　"ｗV　ゞ　ﾄﾞｺｰﾝ　　　　　　　　　　
>>991の撃墜を確認。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　三洋にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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