【エコキュート】オール電化ってどうよ2【IH】

1 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 17:49

オール電化について、メリット・デメリットなどを話し合いましょう。

前スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024882289/

2 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 18:34

良スレ

3 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 19:10

アンチの荒らしが酷いね
それが問題だな

4 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 20:24

エコ給湯

5 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 22:52

今のところメリット以外はないな。

6 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 09:29

オール電化住宅はソラーパネルを屋根に設置し、
光熱費がほとんどかからないような状態にすると最強。

7 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 21:41

>>6
都心じゃなかなか日が当たらないんだよね。
そうするとソーラーパネルの元が取れない。
製造コストが下がれば素晴らしいんだけどねぇ。

8 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 22:00

四方をビルに囲まれた一軒家というのも嫌だね。
田舎は田舎で四方を山に囲まれて日照時間が短い。

9 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 22:18

ソーラーパネル＆エコキュート＆IHクッキングヒーター
のパターンは結構多い設置補助金もでてる。
エコキュート、耐用年数がS難点

10 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 22:25

自家発電なければただのエネルギーの無駄遣い(送電ロス考えるとたいへん）
コージェネ(マイクロガスタービン・ガスエンジン）とか燃料電池とか使っている人はOK
ソーラーって昼間の電力消費がなければ意味なし

11 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 22:40

>>10
>コージェネ(マイクロガスタービン・ガスエンジン）とか燃料電池とか使っている人はOK
今現在そんないるのかよ

ソーラー導入する奴で昼間の電力消費無いやつなんかいるのか？

12 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 23:28

>>11
昼間電力消費がなくても、売電するので問題ないと思うのは
私だけでしょうか。

ソーラーって温水器のことかな。

13 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 23:35

>>12
売電のために高価なソーラー付けるのは本末転倒だな

14 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 23:41

太陽電池で発電して、電気温水器でお湯を沸かすんだったら
はじめっから太陽熱温水器を買えばいいのでは？

15 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 23:42

>>13
じゃあ何のために太陽電池パネルを設置するの？

16 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 23:43

だからソーラー導入する奴で昼間の電力消費無いやつなんかいるのか？

17 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 00:06

売電の意味がないのなら自家消費しても意味ないのでは。
売っても儲からないってことは買う方が安いってことでしょ。

18 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 01:14

>>17
何故そうなる？？

19 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 16:38

>15
太陽の光を電気エネルギーに変えるためです。

20 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/24 21:54

>>7
http://biztech.nikkeibp.co.jp/biztech/eco/index.html
とかみるとだんだんと安くなってきているようですね。

21 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/25 19:08

３８０万のソーラーシステム買ったのして、平均
的な一般家庭で、元を取るまでには１８年掛かり
ます。

モチロン屋根も傷むだろうし、故障したら修理代
は上乗せになったら、もっと元を取るのに時間が
掛かるだろう。

22 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/25 19:13

>>21
半分の価格くらいになって　ようやく現実的になるかな

23 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/25 22:56

ttp://www.sharp.co.jp/sunvista/faq/index.html#41
によれば部品の耐用年数は10年、発電モジュールで20年以上みたいだね
ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point09.html
こっちの家庭用コージェネのほうは耐用年数書いていないな
マイクロガスターピンと違ってガスエンジンだからメンテが必要だろうね

24 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/25 23:00

やっぱり、ソーラーを今すぐ買うのは、よっぽど仕事
などで電気を莫大に使う人以外は、意味が無いな。

25 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/25 23:47

何でそうなるんだ？？あほ？

26 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/26 12:09

おまえがな

27 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/26 12:38

>>24
ソーラーは昼間エアコンをガンガン使ったりするお店なんかにはいいかもね
一般家庭は朝と夕だけで昼間そんなに電気使わないからコージェネのほうがいいかもね

28 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/26 23:18

もっと値段を下げたらいいのに、高すぎる

29 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 00:21

>>27
余った電気は電力会社に売るんだけど？
なんで昼の電力使用にこだわるの？
売電はけっこういい金額なのだ。

30 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 15:18

設備投資で、最初に莫大に掛かるので、いい金額で
売ってるようでも、実は元がナカナカ取れない。

31 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 17:10

そうなの？
例えば、オール電化やソーラー入れたら以前よりずっと贅沢に電気使うと思うんだよね。
昼間は各部屋エアコンかけっぱなしとか。

32 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 17:36

ソーラーパネルはどれくらいの頻度で掃除(磨き）するの？

33 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 17:59

>>29
そうだね
昼間なるべく使わなくて　夜使うようにするのが
計算上は一番儲かるはず

34 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 18:43

元を取る為に、無理やり使うってのもね・・

電気屋の陰謀に、ハマッてるようなもんだ・・

35 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 19:12

｢元を取る｣って発想がそもそもビンボ臭いな

36 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 20:23

しかし、消費者の殆どが、どのぐらい使ったら、元が取れるかに
興味があるんじゃないの・・

わかったかい、低脳電気屋君　　

37 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 21:20

>>35
金の管理できないだろ（ｗ

38 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 21:51

>> 35 高すぎて、ソーラーパネルが思ったほど売れないからって、
ここで、暴言を吐いて、うさ晴らしするなよな。

39 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 21:59

えらく過敏な反応だなー

｢ビンボ臭い｣がそんなに気に触ったかい？

40 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 23:25

きっと、ソーラーって経済性じゃないんだろうね
すごく目立つしステイタスとか見栄とかなんだろうね

41 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 23:45

確かにステータスだけで、意味の無いものだな

42 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 23:46

まだ　高いよな

43 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 23:51

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

44 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 23:51

そんな本当のこと書くと、また売れないから頭にきてる、電気屋が来るぞ！！

45 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 09:29

age

46 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 12:10

ガス屋も大変だな
IHを叩き、全電化を叩き、ソーラーを叩き、エコキュートを・・・

47 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 15:13

電　気　屋　の　方　が　必　死　だ　な　♪

48 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 15:14

あと10年も経てば「○○君のとこ一戸建てなのにソーラーついてないの？」
って子供がクラスで馬鹿にされたりするんだろうか。

49 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 15:21

>>31
＞昼間は各部屋エアコンかけっぱなしとか。
意味わかんないけど。
なんでわざわざ無駄に電気使わにゃならんの？
贅沢と無駄は違うよ？
光熱費安くなるのもオール電化のひとつだぞ？

50 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 16:30

IHの電磁波ってどうよ？

51 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 17:15

>>50
高いエネルギーをもっているからからだに良くはないだろう
でも心配しすぎもからだに良くないだろう
心配な人はガスかハロゲンヒーターにしとけば？

52 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 20:50

>>49
無駄じゃないじゃん。
普段ならケチケチして使わない場合でも、余裕があれば快適に使える。

53 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 22:59

>>52
人が居ないのにかけっぱなし、って話じゃないのか？
各部屋に人が居るなら無駄じゃない。
つーか余裕って何の余裕のことを言ってるんだ？
時間帯別契約はどういうものかわかってるのかな？
ソーラー発電も発電分を使い切るならイニシャルコストの回収はできないぞ。

54 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 23:56

>人が居ないのにかけっぱなし、って話じゃないのか？
あんたバカか？
いくら何でも、そんなアホな発想する香具師がいるとは思わなかったよ

55 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 01:20

というか普段は各部屋に人がいてもエアコンは一部屋だけってこと？

56 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 01:37

>>55
こいつもアホだな・・・

57 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 02:04

普通は部屋ごとにエアコン設置したりしないだろ。

58 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 02:36

どういうこと？？？
普通はホテルやオフィスビルみたいに全館集中管理なの？？

59 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 03:14

>>57
ウチは全部で5つ部屋あるけど
そのうち4つにエアコンついてるよ
でもオール電化じゃない

60 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 10:43

ウチも納戸と家事室とトイレ洗面所以外全部屋つけてるよ。
正直、キッチンには要らなかったかも。

61 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 12:31

各部屋にエアコンあっても一斉に付けたらブレーカーが落ちる？

62 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 13:45

容量の問題じゃないの？
ウチはまだ落ちたことないな

63 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 16:44

お前等、あほ丸出し

64 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 19:00

ソーラーを導入するとエアコン付けても落ちなくなるの？

65 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 19:10

残念ながら落ちます

66 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 19:28

ブレーカーの容量の問題だからソーラーは関係ないよ

67 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 19:51

ソーラーは、ブレーカー落ちには対応してない

68 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 23:19

>>54
居ない部屋を冷やしておかないと、その部屋に入ったときに暑いだろ。
そういうのは贅沢な使い方ってもんだﾞ。
無駄と贅沢の違いがわからないビンボーな暮らししてるんだな。

>>58
建築時から高気密高断熱を考慮するなら、全館空調という手もあるよ。
1台の室内外機で全館を空調する。付けっぱなしなのでランニングコストが高いイメージがあるけど、
一度建物が冷え/温まったらわずかな熱量で温度を維持できるので、
建物の性能が高ければ低コストで済む。
もしくはなるべくオープンな間取りを採用して、広さにもよるけれど
やはり暖房機・冷房機を1台で済ませることも設計により可能。
これらの利点は、54にはわからなかったことだが、
家のどこに行っても暑く/寒くない。夏はともかく、冬にトイレや風呂場が寒いのは、
お年寄りはヒートショックのため命に関わることもある。
そういう心配もなくなり、なによりホテルのように快適になる。

69 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 00:14

オイ電気屋、ソーラー高すぎるぞ！　８０万にしろや！

70 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 00:29

全館暖房は石油じゃないと厳しそうだな　それでも金かかりそうだけど

71 ：http:// FLA1Aax202.stm.mesh.ad.jp.2ch.net/：03/09/30 00:33

guest　guest　

72 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 16:55

無駄使いさせて、儲けようとするこんたん、ミエミエ

73 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 22:04

別に無駄遣いじゃないと思うけど、価値観の違いなんだろうね。

74 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 22:10

>居ない部屋を冷やしておかないと、その部屋に入ったときに暑いだろ。
>そういうのは贅沢な使い方ってもんだﾞ。
>無駄と贅沢の違いがわからないビンボーな暮らししてるんだな。
コイツはバカ。
何時入るか分からない部屋のために一日中エアコンかけるんだってよ。
コイツこそ無駄と贅沢の意味が分かってないな。

75 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 22:20

そのとうり、確かに暑い部屋にいきなり入るのは辛いけど、１０分ぐらいで
快適になるだろう、普通。

そんな古いエアコンまだ使ってるの？　新しいの買えば～　

76 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 22:27

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77 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 23:41

つーか、暑い部屋使うなら、そのちょっと前にエアコン掛けとけば済む問題だと思われ。。

78 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 17:10

結局、６８の言ってる事は、マヌケという事で、まとまりましたな。

79 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 17:30

電力会社はなんでオール電化を宣伝するのだ？
CO2いっぱい出してエネルギーを無駄使いしろってことか？

80 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 20:52

みんな必死だなぁ。
ビンボーって言われたのがそんな悔しいのか？
ビンボーかどうかも本人の価値観だからな、
悔しいと思うのは豊かな生活をしてないということだ。

>>79
垂れ流している夜間の余剰電力を使って欲しいから。
使わないほうが無駄遣いだ。

81 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 21:15

電力会社は設備投資が負担になってるから夜間でも発電所の稼働率を上げたい。
と同時に昼間のピークを減らして発電所を減らしたい。

82 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 22:25

得意になって『ビンボー』連発してる>>80が一番必死だと思われ。

83 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 22:39

> 68・80　しかし、程度の低い煽りだね・・・　電気屋はこれだから・・

84 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 23:03

>>83
なんでオール電化ｽﾚにガス屋がいるんだ？

85 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 23:13

どこにだっているだろ、粘着ガス屋は。
IHを叩き、全電化を叩き、ソーラーを叩き、エコキュートを・・・

86 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 23:29

電気屋必死age

87 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 23:35

いつも煽りの1行レスだな

88 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 23:36

>>81
だったら昼間はガス使えばいいじゃん

89 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 00:28

> 80
君の方が、sageながら必死だなぁ。
ビンボーってしか言えないの。

そうか頭が悪そうだからそれしか言えないか

90 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 08:29

頭の中身がヒモジイ奴が、ビンボー・ビンボー
って騒ぐなよな
　　　　　　　　　　　　　

91 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 10:35

ビンボーって言われたくらいで釣られんな！！

92 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 12:56

ふんっ！

93 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 15:48

無駄と贅沢の違いが一番わかってないビンボーな68＆80なのでした。。

94 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 17:28

＞　６８＆８０
電磁波浴びすぎるとビンボーって騒ぐ事しか出来ない
基地外になるみたいだな・・・

95 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 18:10

ビンボーガス屋が釣りに必死

96 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 18:52

ここにもいたのか貧乏厨

97 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 19:31

↑　上にも貧乏が居るな。

98 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 19:53

ビンボーデンキ屋は釣るのに必死

99 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 20:27

ビンボーガス屋はサルマネ1行レスしかできましぇん

100 ：１００記念：03/10/02 20:29

本気で恋人が欲しい方のみクリックして下さい。
http://www.lo-po.com/?4283

101 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 23:03

心も貧しかったんだな…

102 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 15:32

まったくだなデンキ屋くんは

103 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 16:54

昨日のNステでキャパシタやって種
キャパシタって電気二重層コンデンサのことだよね
なんでもナノゲート技術で容量が飛躍的にアップしたらしい
もう電力会社は要らないな

104 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 17:07

＞９９
必死の釣り活動、ご苦労さんです。

＞１０３
それはとても、良いニュースだな。　

105 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 17:11

>>103
オール電化にして深夜電力でそのキャパシタに充電しまくって、朝昼晩の
電力を全部それでまかなえばいい。一日オール深夜電力料金で済む…かも。

太陽光発電とかガスコージェネの出る幕ないんとちゃうか。

106 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 17:50

>もう電力会社は要らないな
めでたいな。まさに妄想。

107 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 17:57

>>105
何でキャパシタがあるのにわざわざ電力会社から高い電気買うわけ？
自家発電や自治体ごとに発電すればいいじゃん

108 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 18:08

>もう電力会社は要らないな
早くそうなれ。

109 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 18:39

>>106は送電ロスや送電コストがどのくらいかわかっていない
お馬鹿なんです。みんな大目に見てやってください。

110 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 18:47

あげ

111 ：105：03/10/03 19:18

>>107
深夜電力5.7円/kWhなんだけど、まだ高いんですか?
自家発電か自治体ごとに発電したら1kWh何円になるの?

112 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 19:25

>>111
ゴミ焼却場などの余剰電力が有効に使えるんじゃないかい？
あと、小規模発電が普及しだすと深夜電力料金は恐らく廃止になるよ

113 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 19:26

しかし、ソーラーは高すぎるな～
もっと安くしろや！

114 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 19:37

おいおい、ゴミ焼却場で街の電力をまかなおうとは、すごい出力だなｗ

あんたの所は県全体のゴミを一つの焼却場で燃してるのかい？ｗ

115 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 19:38

>>113
ミラーたくさんつけてマイコンで方向制御して太陽光集めて
黒く塗ったやかんを沸騰させてタービンを回すってのはどう？
自分で作れそうだよ

116 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 19:39

>>114
どこに全電力まかなうってかいてるのだ？
そういう発想すること自体低脳の証

117 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 19:41

>>116

>>107

118 ：105：03/10/03 19:42

>>112
ゴミ焼却発電ていどでまかなえるのってごく一部の戸数だけですよね。
大半はガスとか灯油なんかを燃やして発電機回すんでしょ。

実際問題の小規模発電機で1kWh6円以下って可能なんですか?
可能だったら、キャパシタのない今でも電力をたくさん使う時間帯に
発電機回しまくってる家庭がたくさんあってもいいと思うんだが…。

119 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 19:43

>>117

>>103
>もう電力会社は要らないな

120 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 19:51

>>117は日本語も読めないの？ゴミって書いてないじゃん

121 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 20:03

ゴミ焼却発電ていどでまかなえるのってごく一部の戸数だけだろ？
公共施設分とか。
自家発電や自治体ごとに発電すれば、ほんとに電力会社がいらなくなると思ってるのか？
そういう発想すること自体低脳の証。

122 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 20:12

>>121
電気を貯める事ができるわけだから
大規模発電・送電をしている電力会社は将来要らなくなるだろう。
もっと低コストでどこでも発電ができるようになる。
小型の風力発電や太陽光発電も普及するだろう。

123 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 20:56

>>122
今でもオール電化の家は電気を熱に換えて貯めてるわけだけど。
それはいいとしても、将来っていつの話？
今でもガスなんか危なくて引きたくないし、
同じようにコージェネや燃料電池も家に置きたくないので、
早くそういうのができて欲しいのだが。
いつの話なんだ？

124 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 21:04

小型の風力発電て、いくらするんだよ？

太陽光発電は高すぎだし、それより安いのかな？

125 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 21:08

電　気　屋　の　方　が　必　死　だ　な　♪

126 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 21:28

>>122
ほんと将来っていつ？
電力供給元の分散で規模が小さくなるなら分かるけど、
電力会社がいらなくなるわけないじゃん。

127 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 21:37

電気屋がんばれ
このままじゃ会社なくなるぞ

128 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 21:42

あげ

129 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 21:44

>>123
非効率を承知で熱に変えてまで
電気を使わそうとしていたのにもうおしまいだね

130 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 21:49

それはガスヒーポンのことですか？

131 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 21:52

>>123
うちはガスも来てるけど危ないなんて思ってことない
ガスファンヒータも使えるしべんり(臭くないしすぐに部屋が暖まる）

132 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 21:53

>>130
ガスヒートポンプってすごく効率が高いんじゃなかった？

133 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 21:55

ガス会社ご自慢のエコウィルの発電効率はたったの20％

電力会社の火力発電所は50％、送電ロスは2～4％

さて、自宅でエコウィル使うのと電力会社から買うのではどっちが効率良いかな

134 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 21:58

>>133
>送電ロスは2～4％
嘘こけ
超伝導でも無理

135 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 22:00

>>134
http://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point04.html

136 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 22:03

>>134は高圧送電って知らないのかな？
全部100Vで送電してるとか（ｹﾞﾗ

137 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 22:07

>>135
ガスの方がいいじゃん。

138 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 22:08

>>137
沸かしたお湯が全部使えればな（ｗ

139 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 22:09

夏はエコキュートで、冬はエコウィルでいいじゃん

140 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 22:13

>>136
高圧送電設備ってすごく金がかかるんだよね
鉄柱一つで小さな発電施設が出来る
あと変圧のロス計算してる？すごい量のエネルギーが熱として出るよ

141 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 22:30

そんな都合の悪い事は、シカトするのが電力会社。

ロスがあるのもお構いなし。

142 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 22:41

>>141
ロスがあろうがお構いなしに深夜電力は1kWhあたり5.7円で届くわけだが。
(関電はぴeプラン6.36円-オール電化10%引き=5.724円)

方式は何でもいいから、これより安い価格で購入可能な電力があれば
教えてよ。本気で乗り換えを検討するから。

143 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 22:56

ロスが多くて環境破壊あほ電力屋
　　

　　　

144 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 22:57

>>129
＞非効率を承知で熱に変えてまで
＞電気を使わそうとしていたのにもうおしまいだね
なに言いたいんだかわかんないけど、
今現在、深夜電力は強烈に安いんだよ。
別に深夜電力じゃなくてもいいんだ。
安全で安いエネルギーを使えればそれでいいんだよ。
コージェネ設備を置きたくないのは変わらないけど、
世の中がそうなるなら、もしくは電気代が高騰するなら乗り換えるさ。
で、それはいつなんだ？コージェネ設備はいくらするんだ？
今よりどのくらい光熱費が安くなるんだ？

>>131
昔向かいの建物がガス爆発事故起こしてね。うちのガラスもずいぶん割れた。
蓄熱暖房機は部屋が温まりっぱなしだし臭くないし火事にもなりにくいし換気も要らないし、
なにより暖房費が安くて最高よ。

145 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 23:06

漏電の火事って結構多いんじゃないの？
みんな漏電ブレーカーもチェックしてちゃんとアースしようね。

146 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 23:09

ガスの危険性にはかなわないな＞電気

147 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 23:26

そういえば、原子炉のひび割れもシカトしてたよね、電力屋さん。

148 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 23:28

知らない間に、被爆してたら恐いな

149 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 23:40

核サイクル問題も解決していないし
問題の多いプルサーマルもやろうとしてる最中
東電のひび割れ隠しも発覚
プリジ○トンや○光みたいにならなければいいけど

150 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 00:48

>>139
夏も冬もガスヒーポン＋エコウィルってのはどう？

151 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 06:48

都市ガス来てるところでないと不可
ｲﾆｼｬﾙ高すぎ

152 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 07:12

どうゆう手段にせよ、安全で安く取り扱いが簡単で、地球環境への負荷が少ない
エネルギーであればガスでも電気でも何でもよいと思う。

153 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 11:00

じゃあロスが凄く、ＣＯ２の多い電気は
駄目って事だね

154 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 11:36

>>153
ライフサイクルコスト？が高くても、とりあえず家計支出の局面では
負担が軽いから結局電気が選ばれるんじゃない？

155 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 13:11

全家庭まで都市ガス引いてくるのは無理でしょ？
とするとプロパンになるけど
ボッタクリ＆面倒→オール電化に変更が多いと思う

156 ：ガソリン屋：03/10/04 15:09

風呂を灯油にしなよ、奥さん。
オール電化より安いよ～

157 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 16:31

>>105
例のキャパシタはなんか株価操作のような気がしてならないんだけど、
そういう話はおいといて、
こういうので家庭用電力備蓄庫として実用化されて、大きさも十分置けるようになれば、
深夜電力を備蓄して昼に使うのが設備費もマンスリーコストも一番安そうだな。
なんたって既存の温水器や暖房機をそのまま使えるし。
コージェネ用燃料の調達も考えないで済む。
普及すれば火力発電を止められるかもしれん。

158 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 20:37

>157
というか電力会社が蓄電して昼間に高く売るようになるから
深夜割引なくなります。　(w

159 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 20:59

よく使うのは、昼間だよな。
あ～あ

160 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 21:19

>昼間に高く売るようになるから
これがよくわからん。
蓄電できたら電力ピーク時にあわせた発電施設の負担が減らせるから
電気代は安くなるでしょ。

161 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 23:36

>>132
ガスヒーポンのエネルギー効率（COP）
最新機種でやっとこさ１．２くらい？それも
定格連続運転っていう理想的な条件で。
エンジン使ってるから、車と同じで
運転ｰ停止を繰り返すと、燃費ｊはガタ落ち。メンテナンスも大仰。

普通の電気エアコン。
定格条件で、ＣＯＰが４．５とかになってる。
つまり、効率は電気エアコンの方が
３～４倍いいってこと？

同じヒートポンプなのに、なんでこんなに違うの？

162 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 23:43

ずばり技術力の差

163 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 00:21

age

164 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 01:08

冷房電気、暖房灯油、給湯炊事ガスが一番無難なような。
電気釜の飯がまずくなく、電気乾燥機の乾き方がもっと良ければ話は変わってくるが。

165 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 01:25

>>161
電気モーターの効率がいいのはあたりまえ
（その分発電時の環境負荷が大きいけど）
ガスエンジンは廃熱利用しているからトータルで効率が高い

166 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 01:35

>>161
ガスヒーポンのCOPはガス→熱の効率。
電気ヒーポンのCOPは電気→熱の効率…なんだけど、その電気を作る
効率とか送電ロスを考えると、(大ガスのエコウィルのページによると39%
らしいので)、39%*COP4.0で実はCOP1.56程度ってことになるんでないの?

だから効率「だけ」をみればガスヒーポンもそんなに悪くはないと思う。
ただし、元の燃料の値段がガス屋が家庭に小売する単価と電力屋が
仕入れる天然ガスの単価では雲泥の差があるわけで、結局消費者が
負担する額には大差がついてしまう。エネルギー的にロスが少なくても、
値段的にべらぼうな中間マージンとられてたらなんにもならない。

167 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 02:50

>>166
それでもGHPがランニングコストでEHPを上回ることはないと思われ
http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/gyomu/ghp/j1.html
ここによれば20～40％安くなるらしい

168 ：166：03/10/05 03:44

>>167
そのページで40%とか言ってるのはガスヒートポンプエアコンと電気
ヒートポンプエアコンの比較だから、深夜電力じゃなくて通常の従量電灯
での比較だと思われ。

従量電灯に対して20～40％安くなるのが事実だとしても、1/4つまり
75%安くなる深夜電力の方が圧倒的に安いよね。

つーか、それビル用で家庭用じゃないし…。

169 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 03:50

>>168家庭用のGHPなんて有るの？

170 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 05:36

>>158
電力会社が蓄電できるような設備投資をするとは思えないけどね。
そんなもの導入しても、まず間違いなく設備費回収できないわな。
つーかそんなことができるなら、とっくに導入してて、
それこそコージェネ等の個別発電は無意味になってるな。

>>159
昼は仕事してるから、電気ほとんど使わないなぁ。

>>165
うちは電気ヒーポンの廃熱も利用してるし、
夏は冷房用の冷水も深夜に作るので圧倒的に効率高いわな。

171 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 06:53

>>170
>電気ヒーポンの廃熱も利用してるし
お馬鹿?
余計に効率悪くなる罠
廃熱利用の意味も違ってるし

172 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 07:04

>>170
>電力会社が蓄電できるような設備投資をするとは思えないけどね
キャパシターの容量とコストによるけどありえないことではない。
発電所での蓄電ではなく変電施設や柱上で蓄電させれば、
発電設備費を大幅に削減できる。
直流送電も復活するかもね。

173 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 09:11

なんか、何にも調べもせず、思い込みだけで発言している人が
多いような気がするんだけど。

174 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 09:29

やれやれ

175 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 10:48

調べもせずより、都合のいい事だけを発言してる人が
多いんじゃないの。

176 ：エスマークジャパン：03/10/05 12:04

名古屋のベンチャー企業です。
弊社の画期的新商品をご覧下さい。
http://www.s-markjapan.com
弊社商品の販路及びお取扱い店を探しております。
ご連絡お待ちしております。

ありがとう御座いました。

177 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 12:24

>175
２ｃｈでそんな事いわれてもなぁ

178 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 14:50

＞１７７
まあ電気屋が必死に都合のいい事
だけを発言してるからな。

179 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 16:49

>>169

ttp://www.happy-netclub.com/html/real/a/6/1/a0601035.html

「2003年春に、各メーカーがガスエアコンの生産中止に踏み切った理由として、
　市場規模の減少のほかに、このトップランナー方式の導入があったといわれています。
　エアコンの対象範囲にガスエアコンが含まれるのが決定的になり、市場規模、価格、
　流通形態等を鑑みて、ガスエアコンのさらなる商品開発を断念した経緯が
　あったとされています。」

ガス会社のサイトだから回りくどい書き方してるけど、
省エネ法での熱効率基準の引き上げに、ガスエアコン（ＧＨＰ）が
ついていけなくなったということですな。

180 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 16:53

>>171
ﾌﾟｯ
冷房時のヒーポンから出る廃熱で湯を沸かしてるんだよ。
夏の湯沸し代はゼロですが。これが廃熱利用じゃなくてナニ？
173の言うように何にも知らないんだな。

>>172
例のキャパシタ以前にも松下がかなりの物を販売してるけど、
実際に商用電源に使われてないわけだし。
それに、とても電柱に置けるような大きさにはならないみたいよ。
突入電流による電圧降下の防止、くらいにしか使えないんじゃない？
燃料電池もキャパシタも目の前まできた技術だけど、
まだ一般人には見えないね。

181 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 17:46

>>180やっぱり大馬鹿
EHPでそんなことするとエントロピーが下がり冷房効率が低下する
廃熱利用というのは動力の発熱を利用することで効率があがる
発電時に無駄に排熱する分のエネルギーがGHPだと利用できる

182 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 17:52

>>180
>以前にも松下がかなりの物を販売
どんなの？
まさか蓄電池なんていわないよね？

183 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 17:53

>>176　全然関係ないのに、来るなボケ！

184 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 22:31

>>181
メーカーを問い詰めて、返答教えてね。
デンソーにもヒーポンでお湯沸かすなんて大馬鹿ですねって言ってみたら？（笑
廃熱は目的を得るために発生した熱だけじゃないよ。
言葉の意味わかってないみたいだね。
んで、お宅はGHPでどのくらい光熱費下がってるの？

>>182
電気二重層キャパシタ。

185 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 22:45

>>184廃熱を利用することとヒートポンプで湯を沸かすこととは全く意味が違うと思われ。

186 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 23:27

お得度
KHP>GHP>EHP

187 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 00:20

>185
コンビニなどでは冷蔵庫や冷房の廃熱を捨てていたのを給湯などに利用した
省エネのシステムがかなり効果があるそうです。
　ヒートポンプでお湯を沸かしているようなものですが、COPが６とかあれば
かなりお得な給湯器になると思います。
　夏に給湯などの需要がそんなにあるは疑問ですが。

188 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 00:28

>>187
自販機でつめたい飲み物用の冷却装置の
廃熱で、あったかい飲み物を保温したら完璧?

189 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 01:39

>>185
冷房を使えば廃熱を利用して湯を沸かす。
冷房を使わなければ単にヒーポンで沸かす。
深夜電力で冷水も作り、昼の冷房の補助をし電気代を節約する。
25℃以上の大気熱より25℃以下の市水と熱交換したほうが効率的。
冬はヒーポンである程度まで沸かし、高温まではヒーターを使う。
また湯で霜取りを行い、暖房時ヒーポンの間欠を防ぐ。
意味は違うが廃熱で湯を沸かすのもヒーポンで沸かすのも同じ機構だ。

>>187
うちのヒーポンはエコキュートのように高温にはできなく、
せいぜい60℃程度なんだけど、夏は市水もぬるいので低温の湯でも十分。
60℃300リットルと冷水140リットル作られるけど、
まったく湯切れの心配はないです。静香ちゃんのように風呂に入ってもだいじょうぶ。

190 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 02:11

なんかすごい無駄なシステムだね
どこの商品？
熱交換器はいくつ付いてるの？

191 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 06:42

>>188
湯沸し冷蔵庫
電気屋に売ってないね

192 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 08:12

そんなもの無いわな

193 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 10:08

オール電化の家に住み始めたばかりなんだけど
料金契約のEライフプラン（3時間帯別契約）とタイムプラン（２時間帯別契約）って
Eライフプランがオール電化住宅にぴったりというのがいまいちピンときません。
家人が土曜日も含めて9時17時ひとりも居ない家庭などほとんど無い気がするんだけど
そうすると必然的に割高なDAYタイムがある程度占めて＠ホーム時間の割安分を消してしまうような気がする。
じっさい契約している人は実績からタイムプランとの比較してやっぱり有利な結果出てるんでしょうか？

194 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 12:12

>>193の使用量は193にしかわからないので、何ヶ月か使ってみてその実績から
検討するしか正確な答えは出せないないと思うのだが。

うちの場合3ヶ月使った平均をみると、デイタイムは1割弱、リビングタイム5割、
ナイトタイム4割ってかんじ。割高なデイタイムはさほど心配する程使ってない
のがわかった。値段で見るとリビングタイムの比率が6～7割をしめるのでこの
部分をどうにかナイトタイムにシフトすれば、さらなる節約が見込まれるわけだ。

195 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 16:33

ちゃんと時間帯や使用量を調べてオール電化
にしなきゃ意味無いな。

196 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 16:58

>>195イニシャルコストも計算しないと損するかもね

197 ：193：03/10/06 17:22

>195
といっても今まで東京のアパート暮らしで今度いなかに新築引越ししたんで
今までの時間帯や電力消費はほとんど参考にできないんです。

オール電化のパンフレットでオール電化にはEライフプラン、給湯のみの場合は
タイムプラン。みたいな説明なんで当然Eライフプランで始めたんですけど．．．

198 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 18:58

なるほど、今までの生活が変わってしまたのか、それは残念。

そりゃ計算したり、ゆっくり考えてる暇ないね。

新築の場合、最初からオール電化にしてる場合があるし、
またハウスメーカーもバックマージン貰えるから、必要
以上に勧めるもんな。

199 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 21:23

>>190
COP低いガスヒーポンのほうが無駄じゃないの？
実際に消滅したしな（ｹﾞﾗ

200 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 21:35

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

201 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 21:57

>>199ﾌﾟ
ガスヒーポンがいつ消滅したって？
まさかガスエアコンと勘違いしていないよね？
COPも理解出来ていないみたいだし
どうしてこんなに馬鹿なの？

202 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 22:14

家庭用は消滅

203 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 22:37

>>201
君は低脳なんだから煽りなんて辞めた方がいいぞ。

204 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 23:17

>>202家庭用売ってるし
さらにコージェネと組み合わせたものも研究中なんだけど
>>203
煽りってどっちがだよ

205 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 23:25

どちらにしても　ガスヒーポンはエンジンの小型化に限界があるから
家庭用には不向きだよな　効率も悪い。

もっと開発スピード上げないと話にならないでしょう

206 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 23:31

>>201
あほ煽り　かえれ（・∀・）!!

207 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 23:34

ガセ。
家庭用は消滅しました。

208 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 23:41

>>207これはなに？
http://www.g-life.jp/html/scene/living/hepon/list.html

209 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 23:54

ブラクラ。
ノートン先生が真っ赤だ。

210 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 23:57

すごいな
最近のノートン先生はブラクラ対応か

211 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 00:29

>>209
大阪ガス系のＨＰだよ。アドレスから推測できるだろ。
家庭用ガスヒーポンもまだあるということで、この話題は終了。

212 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 00:45

東ガスは家庭用ないの？

213 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 00:50

東ガスはないよ。

214 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 01:18

>>211
でさ、ここでガス擁護してる人で自宅にガスヒーポンとかエコウィル
つけてる人いるのかな?　

いたらぜひともランニングコストやらの使用実績を聞いてみたい。

215 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 01:26

>>214
ここはガスを擁護している人がいるんじゃなくて
ガスを憎んでいる人が約一名暴れてる
オール電化の経済性を考える上でガスや灯油燃料との比較は必須

216 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 01:32

>>215
んで、あなたは自宅にガスヒーポンとかエコウィルつけてるの？

217 ：215：03/10/07 01:34

>>216
ウチはエコキュート

218 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 01:40

＿|￣|○ ｶｯｸﾝ・・・

219 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 06:33

そんなわけのわからん装置つけなくても
普通のガスコンロとガス炊飯器とガス給湯器とガス風呂釜とガス乾燥機で月３５００円程度だからなぁ
一番電気使う日中の電気代が上がるオール電化向けの電気料金は困るよ。
設備投資にバカみたいな金がかかるし。

220 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 09:22

>219
コスト気にするならコンロ以外は石油じゃないの？

221 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 10:59

>219
ガス+電気代よりもオール電化にした方がランニングコストが
安いから今徐々に増えてるわけだ。
君の家のガス代が3500円だからと言って”だから何?”
と言うしかないね。
設備投資が云々という話も新築や改築を機に
行う事なので問題なしでしょ。

222 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 11:23

>>219
>>220
石油やガスで置き換え可能なモノはそれぞれで電気と比べて安い方を選ぶのもいいんだけどね。
それ以外の家電製品の電気代が「従量電灯>>>>オール電化」という事実は無視できないよ。
コンロや給湯でいくらガスor石油が安いとか計算しても、その他の家電製品の消費電力分の
安さが際立ってるオール電化がトータルでは安上がりなわけ。

電力屋の通常の電気代の高さが癌だから、ガス屋や石油屋がいくらがんばって値引き販売
してもムダ。ガス5000円使ったら10000円キャッシュバックしてくれるぐらいでないと
オール電化の安さには追い付かないから。
(つまりそれだけ通常の電気代が高いということ。これについてはガス屋の意見に賛成だ。)

223 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 11:28

電力会社が深夜割引止めたら暴動起こる？

224 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 15:43

アホ電力会社

225 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 17:18

>>223
ん～？　やめないと思うけど。
>>219みたいなのが「日中一番電気使う」とか言ってる
限り昼間のピーク電力は下がらないし、そうすれば深夜電力は
余りまくり。　深夜料金をやめる理由がないでしょ。

226 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 17:29

必死だな

227 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 17:36

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|ここだろ？糞スレは|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

228 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 19:53

>>225
一般家庭じゃもともと昼間の消費電力は少ない。
昼間電気をよく使う企業がピークの原因。
コージェネシステムのコストダウンや
キャパシタの普及などで安価に電気が作れるようになると
一気に昼間の電力需要が下がることも考えられる。
電気をよく使う企業にとってキュービクルとかがタダにでも
ならない限り電気のイニシャルコストは結構高い。
みんなはエコキュートの減価償却ってどのくらいで見てるの？

229 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 19:58

夜は気温も下がるからエアコンもいらないし、
深夜になれば電灯もきえるからなぁ。
日中一番電気使うのは当たり前だわな。

日中の料金がそのままで、深夜だけ安いってんならともかく、
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/otokuna/index-j.html
電気使わない夜だけ電気代が安くても日中さらにボッタクリになる深夜電力なんてあほらしい。
新築や改築だからといって、設備投資がかかるのは良い事じゃないし。

こういう不透明さと強引な勧誘がオール電化をアムウェイなみの
胡散臭いものにしている。

230 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 20:03

エコキュートの定価が７０万円弱、
値引きと工賃があるから、７０万円で工賃込みと考えて
寿命が１０年と公称しているので、実際はもっと長いだろうから
年間５万円ぐらいが機器代金ぐらいか？

231 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 20:37

> 229
そんなズバリ言ったら、カワイソウだよ。

232 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 20:49

>>228
キャパシタが一般化すれば様々な企業などが挙って設置するかもね。
発電じゃなくてもキュービクルが小さく出来る分コスト削減できる。

233 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 21:00

キャパシタの寿命は5年程度

いくらで売り出すんだろ、高すぎると意味ないし

234 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 21:12

>>229
まわせるものは深夜電力帯に回せばいいじゃん？
それじゃダメなの？

235 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 21:23

>>233新しいナノゲートキャパシタは化学反応を使わないので
相当寿命が長いらしいよ

236 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 21:45

家庭用でガスヒーポン空調機がまだ存在するとは知らなかったよ。
すげーな。
んで室外機が
8.0kWタイプ現金標準価格 666,000円(税別)
14.0kWタイプ現金標準価格 835,000円(税別)
保守は9,800円/年と13,400円/年
電化が嫌いな人は使ってるんだよね。
http://www.g-life.jp/html/scene/living/hepon/point2.html
電気代は電気エアコンの1/10だって。経済的だねー。
月にガス代139.30円使うとお得だってさ。

http://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point03.html
ガスヒーポンと関係ないけどエコウィル入れると年間4万もお得になるってさ。
深夜電力使うと月1万はお得になるのに。

すげーボッタクリ

237 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:08

>>236
まだ存在って表現は違うような気がするけど
研究中だしまだこれからの技術じゃないの？
小型化と効率向上はEHPと違ってまだまだ進化の余地があるし
そのうちハイブリッドのヒートポンプとかも出来そう。

238 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:51

>>234
なにをまわす？
夜中に動かして実用になる電化製品って食器洗い機と洗濯機ぐらいだけど
この二つを動かす為だけに深夜電力契約すると
夏の昼間の冷房料金が急上昇しそうだ。

つーか、オール電化大嫌いだけど、ガスヒーポンなんか存在すらしらんかった。

239 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 23:01

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|ここだな！糞スレは|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

240 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 23:21

ズレ位直してからコピペしろや

241 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 00:23

>>233使用温度によるけど20年以上もつよ

242 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 00:27

>>238
君の家のライフスタイルがどうなのかは知らないが、
普通の家庭では昼間はあまり家にいないものだが。
ま、都会のサラリーマン家庭を前提で物を言ってるのだが。
おじいちゃんおばあちゃん、専業主婦、そして出戻りの小姑、
引きこもりの25歳独身アニオタ、とかが家にいるなら別だがね。
父ちゃんは会社、母ちゃんはパート、息子娘は学校、
なんて家庭なら昼間の電気代を気にする必要はないね。
何をまわす、等と煽ってるけど、電気を食う食洗器、給湯器を
深夜にまわすのは常識だよ、オール電化では。
その他蓄熱式の暖房器具とかね。
うちは賃貸マンションで電気ガス併用だけど、
君がオール電化が嫌いになった理由を教えてもらえないかな？

243 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 00:33

オール電化・・・
電磁波怖い・・・

244 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 01:21

>>229
>日中の料金がそのままで、深夜だけ安いってんならともかく、
>http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/otokuna/index-j.html
>電気使わない夜だけ電気代が安くても日中さらにボッタクリになる深夜電力なんてあほらしい。

いやその、ソレちがうし。
ふつうオール電化と言えば季節別時間帯別契約ってやつで、
朝7時-10時と夜17時-23時は従量電灯の1段目料金とおなじか
少し安いぐらいですよ。
http://www.denka-life.com/happy/index2.html
そのおトクなナイトってメニューはほんとに何がおトクなのか
わからんですな、たしかにあほらしい。東電なに考えてんだろ？

で、従量電灯1段目はたったの120kWh使うと終わって高い2段目料金に
移行しちゃうけど季節別時間帯別契約は1ヶ月間いくらつかっても
高くなったりしないわけ。夜17時-23時というとみんなしてテレビ
見たりしていちばん電気使う時間でしょ。その時間帯が高くないのは
大きいよ。

245 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 01:38

なるほど。

下らん煽りレスもあるけど、何気にこのスレは有意義なものになってきてるね。

246 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 01:39

都会の
普通の家庭だったら日中一人ぐらいはだれかいるでしょ。
おじいちゃんおばあちゃん、主婦、幼稚園以前の子供。
これらがすべていないと言う世帯は少ないと思われ。
パートは一日のうち数時間あけるだけだしね。（夜間もあるし）
だいたい家事を行うのは基本的に日中～晩で、深夜ではないわな。
給湯器なんて基本的に入浴時にしか使わない物だし、
冬場に鍋釜洗うときにチョロッと使う程度でしょ。
食器洗い機は一回洗うのに２０円くらいの電気代だから
騒ぐようなもんじゃないよね。

うちは古い戸建てだけど、
オール電化にして、使いにくさのあまり結局ガスを復活させた親戚をみたり、
電気衣類乾燥機を買ったものの、結局物干しで干し直さないと乾ききらないという
なさけない近所の家や、　うちのエアコンの全く効かない暖房機能とか、
ここで言われるオール電化の際の異常な設備投資額や
ものすごい重量の蓄熱式暖房機。（蓄熱って事は２４時間使えないんだろうね）
つかう調理器具を選ぶＩＨコンロやマズイ電気炊飯器、
執拗なオール電化のリフォーム勧誘なんかを目にしてれば、当然嫌になるわな。
電磁波がどうとかいうより、なんであんなにつらい目に合ってまでオール電化にしなきゃならんの？

247 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 01:45

ものすごいガスマンセーなお方でつか？
ガス乾、ガス給湯、ガス床暖、ガス炊飯、ガス食洗乾、ガス暖房、ガスオーブン、ガスコンロ、ガスエアコンとか？

248 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 01:45

季節別時間帯別契約って東京電力のサイトで調べても出て来ないよ

249 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 01:50

>>247
ガス乾燥機、ガス湯沸器、ガス風呂釜、ガステーブル、ガスコンロ、ガス炊飯器（予備としてガスストーブ）
電気食器洗い機、電子レンジ、オーブントースター、クーラー×３
石油ＦＦヒーター、石油ストーブ、石油ファンヒーター

おまけ　長火鉢

250 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 01:53

IH炊飯器やIH調理器は別にいいけど電気グリルだけは許せん
焼魚マズ～
カセットコンロの魚焼きグリルはないのかな？

251 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 02:03

>>250
そう？
ウチはIHに変えて、正直期待してなかった電気グリルの焼き魚が評判よかったんだけど。

252 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 02:10

>>251
うちのは煙が少ないのはいいけどやっぱり魚まずい
表面がパリっとしないし蒸し焼きみたいで香ばしくない
壊れてるのかな？

253 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 02:11

好みの差じゃないかな…

254 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 04:16

>>252
あれー？ウチのは表面パリッとするけどな～。
それまでのガス両面焼きよりも時間はかかるけど
皮とかがずっとパリパリで、焼き魚出現回数がぐっと増えた。
どちらも水入れタイプだったけど、なんでだろう？

255 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 07:26

>>248
東電は電化上手という名前でよばれてますな。
関電ははぴeプラン、他は知らないけどそれぞれ
なんか愛称つけて呼んでます。

256 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 08:20

ＩＨマズー

257 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 09:34

>230
さらにオール電化だと補助金で十数万戻ってきますね

258 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 10:04

ＩＨからでる電磁波ってそんなに凄いの～？？
パソコンとかの比じゃないって聞いた！！
怖いよ～でも、電気会社は何も言わないね？
大丈夫なのかな？
ＩＨの前に立つのが怖い・・・

259 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 10:25

「（ガス会社としての）命運がかかってるから、電磁波問題煽ってるんです」って
正面切って議論すればいいのに。
非在証明（ないことを証明する）が難しいと、わかっててやってんだから、マジメな
トンデモ系学者よりはるかにタチが悪いとしかいいようがない。
煽ってるガス会社だって大企業だろうが。

260 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 10:36

>>258ナショナルはこう書いてる
「心臓用ペースメーカーをお使いの方は、念のため専門医師と
ご相談の上お使いください。」
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=KZ-321MS

261 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 10:46

>>258
ダイポールとスペアナがあれば測定できるよ。
すごい量の電磁は出てるのがよくわかる。

262 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 10:50

>261
で、それがペースメーカ以外にどう影響するのか説明して。
>258はもちろん携帯電話など使ってないし。誰か使ってたら逃げ出すんだろうな？

263 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 10:51

中華なべ使えないのでしまっていたら錆びてた。

264 ：261：03/10/08 10:56

>>262
自分は電気屋（高周波関係）なので生体に対する具体的な影響までは知らないけれど
相当量のエネルギーなのは確か。
眼や脳は電磁波の吸収率も高いので問題がないとは自分は考えていない。
あと、成長期の子供なんかも放射線の影響を受けやすいので注意した方がいいかも。

265 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 14:26

放射線って・・・

266 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 15:26

>>265高いエネルギーの電磁波は放射線と同じ働きをもっている

267 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 16:22

>>264
そうそう　問題なのは成長期の子供なんだよ
電磁波は細胞分裂時のDNAに影響を与えるらしい。

268 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 16:50

簡易型電磁波測定器持ってます。ＩＨはすごいらしいですね。
うちはガスだから計れないけど。
床暖房が電気なのだが、怖くて上に居られないよ。
あったまったら消します。年寄りならいいかもね。
電車の電磁波も結構すごいですよ。

269 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 16:59

電磁波測定器で測ってみよう

http://www.interq.or.jp/world/kwd/cellsensor/

270 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 17:07

ガス屋のあおりかと思ってたら
測定器屋の営業活動だったのか。

271 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 17:15

＞　２７０　糞電気屋は黙ってろや！
　　　　　　

272 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 18:04

都合の悪いもの貼られて、あせってるの　？？　
電気屋くん。

273 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 19:14

また思考停止の低脳煽りレスばっかりになっちゃったな

274 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 20:05

自分は怖いからＩＨコンロは使わないし、電気毛布も使わない。
でも怖くない人は、どんどん使えばいいと思う。

275 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 20:10

＞　273
オマエが一番低脳だな

276 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 20:39

おいおい、放射線って意味わかってますか？（プゲラ

何このスレ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

277 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 20:42

ほんとだよな、放射線の意味わかってないじゃん

278 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 20:55

＞　275
絵に描いたような低脳な返しだな

279 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 21:40

電磁波を浴びてると低脳になるので
注意しましょう

280 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 21:49

そういえば最近はキティやアホな事件が多いな
携帯電話の影響か？
物理赤点の276や277みたいなのもいるし日本の未来は明るい

281 ：276：03/10/08 21:52

>>280
東京-理1ですが、何か？

282 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 21:55

大したことないんだな

283 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 21:58

>>281
それじゃマクスウェルの電磁方程式を説明してみて

284 ：276：03/10/08 22:04

>>283
やだよ。

285 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 22:17

>>283はあほ。
こんなところで説明できるわけないじゃん

286 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 22:28

>>284　０点
>>285　０点

287 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 23:15

ここの人たちは原発推進派ですか？

288 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 23:20

289 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 23:23

>>287
反対派
エコキュート等で深夜電力が有効に使えれば原発も要らなくなる
（その代わり24時間火力が稼働するようだけど）

290 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 23:25

どっちかというと、オール電化で一儲けしようとしてる
リフォーム屋や建築業者が必死になってるような。

291 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 23:26

>>289
火力発電は出力調整できるけど原発は出来ないよ。
エコキュートなどは主に原発のためのシステムだよ。

292 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 23:34

普通に考えたら、電力供給源のベースは原子力でなくちゃ駄目だろ。

293 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 23:38

>>292未解決の核サイクル問題をどう考えますか？

294 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 23:42

利一だからダメなんだよ。離散でないとな。
他大の医学部でもいいけどよ。

つーか、いくらなんでも、利一にしても頭
悪すぎ。

295 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 23:44

原子炉って黒鉛の棒を出し入れすると出力の調整できるんでしょ
夜になったら突っ込んでおけばいいじゃん。

296 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 23:49

>>293
なんとか処理していくしかないね

297 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 23:53

>>295んなことしたら暫く稼動不可になる罠
一ヶ月間は停電だな

298 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 23:55

>>246
日中1人くらいなら対して電気使わないでしょ。
昼飯の用意とクーラーかけてテレビくらいかな？
朝晩の家事時間帯も従量電灯よりは料金安いよ。
もちろんこれですげー電気使うなら問題あるけど。

＞オール電化にして、使いにくさのあまり
こういうのの年と使いにくさの内容を書いて欲しい。
今と昔の給湯器はまったく違うし。
＞エアコンの全く効かない暖房機能
エアコンの年式を書いてくれ。ここ数年電気ヒーポンはもの凄い勢いで高効率化している。
もっとも空調は家自体の性能も絡んでくるけど。
＞オール電化の際の異常な設備投資額
ガスを使った場合との設備費差額は、うちの場合は5年で取り返せる予定。
＞ものすごい重量の蓄熱式暖房機。（蓄熱って事は２４時間使えないんだろうね）
確かに。うちので230Kgかな？最初から置く場所決めて設計して床補強もしたので
問題ないし、この1台で3フロア全部暖房できてるよ。
また、昼間のために蓄熱するので、冬場は24時間暖房。
＞つかう調理器具を選ぶＩＨコンロやマズイ電気炊飯器、
ガスの時代からステンレスの鍋類使ってたからほとんど買い換えないで済んだ。
ガスでもいい鍋使ったほうが効率的なのがよくわかったよ。
ついでに、今はオール熱源の鍋もアルミ鍋もほとんど値段が変わらなくなってきた。
ガス炊飯器は使ったこと無いからわからないな。知り合いでも使ってる人いない。
リフォーム勧誘はわからん。

うちの場合は恐ろしく快適なのに光熱費1万以上安くなったよ。
合わない家や家族構成もあるだろうけど、よくなる家もある。

299 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 23:58

比率はともかくベースは原発以外なし。
火力なんかは調整可能なのでピーク時対策だね
後は風力なりソーラーなりに分散

300 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 00:03

火力発電だって自由自在に出力調整出来るわけではないよ。火力でも一定の出力で
運転した方が効率もいいし。沖縄には原発ないけど夜間のために揚水発電所つくっていたし。

でも一家に一台発電機ってのもどうだろう。小型だと効率も良くないし。
せめて数十kwのをアパートに一台くらいの規模の方がいいんじゃないだろうか。
台数増えればメンテナンス費用もかかるし。

301 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 00:06

日本は経済大国で島国なんだから原発に頼らざるを得ない

302 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 00:20

ピークは水力
昼夜差は火力
ベースは原子力

↓↓↓↓↓↓↓

ピークは水力
昼夜差は燃料電池
ベースは核融合

303 ：２４６：03/10/09 00:41

>>298
オール電化にした親戚が、一年持たずに元に戻したのは４年程前。
理由は、暖かくない暖房と湯切れする給湯器と使いにくくて美味しくないＩＨコンロ
石油は手間がかかるって理由で全部ガスに入れ換えてた。

うちのエアコンの年式は平成３年５月取り付けってシールの有る奴と
９７年製造って書いてある中古のやつ。　どっちもなま暖かい風が出てきて
頭ばかり暖まって底冷えがするので、暖房はシーズン最初の一日しか使わない

取り返せる予定って言われても、とてもそうは思えないね。
機器代金だけでうちの５年分以上の光熱費だよ。

で、２３０キロって暖房機の重さじゃねーだろ。
わざわざ床の補強までするのか？　しかも一日使えないんでしょ。
なんて馬鹿馬鹿しいしろものなんだろうね。

鍋もな～　うちは２０年以上無水鍋使ってるからアルミだし、
ステンレスのやたら古い鍋もあるけど底が銅製という謎な代物。
あとはガラスの鍋とかだし、ＩＨじゃオーブン乗せても暖まらないでしょ。
中華鍋も使えないし。　

304 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 00:44

そういう人は単純にガスでいいじゃないの？
厨房はプロパンでね

305 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 00:55

>>300
>でも一家に一台発電機ってのもどうだろう。小型だと効率も良くないし。

とりあえず、このスレでこれだけ個別発電マンセーな方がいるのに
誰一人として自腹きってエコウィル等を設置した人がいないという事実が
全てを物語っているような。個別に発電して経済的にメリットが出るのは
まだまだ先の話ってことは彼らもわかっているわけでしょ。

今は電力会社から安く買いたたく＝つまり深夜電力のメニューを
選ぶのが現実的ってことで。　将来はどうなるか分からんけどね。

>>303
4年前には季節別時間帯別のメニューがなかったからなぁ。
たぶん従量電灯と温水器用に深夜電力を追加で契約してて経済メリット
でなかったんではないかな?

306 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 01:00

＞日中1人くらいなら対して電気使わないでしょ。
＞昼飯の用意とクーラーかけてテレビくらいかな？

クーラーの消費電力がばかにならんとおもわれ

307 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 01:05

最近のエアコンと冷蔵庫の効率向上は目覚しい（らしい）。

308 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 01:16

冷蔵庫は断熱でどうにかなるかもしれないが、
冷房は厳しそうだけど。

309 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 01:17

>>305
>このスレでこれだけ個別発電マンセーな方がいるのに
>誰一人として自腹きってエコウィル等を設置した人がいない
オール電化スレだからじゃないの？

310 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 01:18

>>307高効率の電磁冷却技術はどうなってるのかな

311 ：310：03/10/09 01:40

>>310電磁じゃなくて磁気冷却
打つ出し脳

312 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 01:50

>>303
これほど見事なガス屋丸出しも珍しいな（ｗ

313 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 01:53

マニュアル通りの家庭だね

314 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 02:54

マニュアルライフのアニマル。

315 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 08:15

オール電化にするという事は、儲けたがってるリフォーム屋や電力屋に騙さ
れるということが、このスレからよく伝わってくるね。

316 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 11:57

と、ガス屋が荒らしてまつ

317 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 12:54

で、オール電化住宅で住みづらかったら、
再リフォーム代出してくれんの？
なら、考えてもいいよ。

そんな得なら、それくらい保証せーよ。

318 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 13:14

>>315
バックマージンに支払われた分だけ電気代に上乗せされるのなら
騙されてるともいえるけど、実際は逆で大幅に安くなってるからなぁ。
騙されたとしても自分が得する騙され方なら別に問題ないよな。

つーか、ホントの意味で騙されてるのは高い電気代に加えて
高いガス代もぼったくられ続けてるガス併用ユーザーの方だよね。

319 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 13:39

工事代が結構かかるのは確かだね
何年で回収できるかしっかり計算しないと

320 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 13:43

オール電化ﾏﾝｾｰの人はイニシャルコストを考える頭脳を持たない

321 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 13:50

大幅に安くなってるというか…

例に挙げる従前の光熱費が高すぎるよ。
電気ガス併用でもそんなに高くないし。　
太陽熱温水器並のうさんくささを感じる。

これって設備代で儲けるシノギでしょ。　バカみたいな設備費用だよ。

322 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 14:59

>>303
それは自分の家の事情や藻前の考え方だな。
現実に大幅に光熱費が安くなり、かつその他いろいろな
利点を享受してる人はいっぱいいるのだよ。
君ははっきり言って馬鹿丸出しだ。
仮に一万歩譲って藻前の言う事が正しいとしても
他人のやってる事だ、ほっとけ。

323 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 15:34

>>303
>オール電化にした親戚が、一年持たずに元に戻したのは４年程前。
>理由は、暖かくない暖房と湯切れする給湯器と使いにくくて美味しくないＩＨコンロ
>石油は手間がかかるって理由で全部ガスに入れ換えてた。

単純に機器の選択ミスだろ。
部屋に合った暖房、家族構成に合った温水器じゃなかっただけ。
IHも単に使いこなせなかっただけ。

言っとくけど、私も新築の際にオール電化を選ばなかった人間だが
アンチがここまで馬鹿だと思われるのも嫌なので、一応釘を刺しておく。

324 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 15:51

■■電気代を確実に安くする方法■■
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43411903

325 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 16:46

オール電化は、必ず安くなるとは限りません。

よく考えないと、ガス・電気と共用するより高くなる。

バックマージン欲しさの、ハウスメーカーや、リフォーム屋
の言う事、うのみにすると馬鹿をみる。

326 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 17:39

>>325
そんなもん当たり前だろ。
だから料金比較サービスしたりしてる

327 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 18:06

騙されないようにしなくてわ

328 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 18:40

だからよぉー、ガスの給湯器から、
エコキュートに変えてやってもいいけど、
不便だったら、交換して、金も返してくれん
のかよ。
ランニングが自慢なのか、快適さが自慢なのか
はっきり書けや。

329 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 19:17

オール電化って
停電とかになったらメシも食えないのか？
結局カセットガスとか使うのか？
うちの周りじゃ震災のあと、電化やめたり都市ガスやめて
プロパンにしたところが結構あった。
でもプロパンってカロリー高いけど燃料費もすごく高いよね。

330 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 19:24

オマエは、たき火でもしてろ

331 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 19:29

>>329
都市ガスだって同じだろ
照明も換気扇もつかないところで、長時間もガス使うか？
カセットコンロ十分だ。

332 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 20:20

ＩＨがガスなどの火が出る器具に較べると使い勝手が悪く、
貯湯式器具は普通の湯沸器に較べると不便なのは疑いようのない事実。
電気暖房もイマイチだよね

あとはそれに我慢するだけの料金メリットが有るかどうかだが・・・
今の料金プランじゃ無理だな。

たとえ日中の料金据置、夜間大幅割引の電気料金のプランが出来たとしても
うちじゃずっとガスと石油も併用しそうだ。　電気を熱源にするのは難しいね。

333 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 20:39

↑　冷静な消費者の意見だな。

売りたがって、騒ぎすぎ～　馬鹿みたい

334 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 20:40

長所短所があるだけ。
ガスより優れている点だってあるわけで
何を重視するかでどちらが良いかは違ってくる

335 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 20:41

オール電化の不便なところ
IHだと中華なべや普通の土鍋、耐熱ガラス鍋などが使えない。
その他にも使える鍋がいろいろ制限される。
オーブンが糞。
やっぱりガスオーブンにはかなわない。
料理好きでオーブンをよく使う人にはオススメできない。

336 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 20:45

そこんところを
電化マンセー電化マンセー　ガス屋氏ねとか騒ぐ工作員が居るから荒れる。

石油相手にはだんまりなのにねＷ

337 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 20:50

うちは未だにガスレンジや石油ストーブの上に乗せるタイプのオーブンだから
オール電化は無理です。

338 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 21:06

＞石油相手にはだんまりなのにねＷ

オイ電気屋、言われたままでいいのか？

早く、石油を叩いてみろよ。

339 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 21:20

ガス屋のページ
ガスコンロ VS 電磁調理器(IH)
http://www.tohogas.co.jp/event/hono/qa/qa_top.html

340 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 21:35

オール電化のキモは深夜電力のコストなんだが、
最近は食器洗い機も普及して、お湯を大量に使わなくなったからなぁ…
入浴以外にお湯使うことって無くなっちゃったよ。

341 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 21:42

>>340セントラルヒーティングは？

342 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 21:43

使ってる家あまり無いんじゃない？

つーか、その場合石油が圧倒的…

343 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 21:44

＞料理好きでオーブンをよく使う人にはオススメできない。

今時の主婦は共働きも多く、そんなに料理に凝らないので、
掃除が楽と言う理由だけで「ＩＨが良い」と言う人が
多いよ。

344 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 21:49

電磁調理器(IH)で炒めものはうまくできるの？

ガスコンロのほうが、シャキッとした美味しさ！

ガスコンロで炒めた方が水分が外に出てきません。それだけシャキッっとした歯ざわりのある炒めものができます。

345 ：ガソリン屋：03/10/09 21:52

電気屋、掛かってこいや！

346 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 21:57

オーブン使う料理はダンナがこしらえることが多いような

347 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 22:10

>>343
>>339によれば拡散してその分部屋が汚れるみたいだよ。

348 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 22:36

>>303
エアコンは単純に古すぎ。入れ替えればまだ快適になるよ。
＞取り返せる予定って言われても、とてもそうは思えないね。
思えないって言われても、実際その予定だからなぁ。
そのときにならないとわからんけど。
＞２３０キロって暖房機の重さじゃねーだろ。
＞わざわざ床の補強までするのか？　しかも一日使えないんでしょ。
家建てたときに根太増やしただけ。なにも問題なし。
ピアノ置くのに補強する人も珍しくないしね。
で、1台で3フロア24時間暖房だって書いたじゃん。
あとわかんないんだけど、230Kgあるとなにが問題なの？
鍋とオーブンはそのとおりだな。ガスオーブンも使ったこと無いけど。
最初はビルトインのでかいガスコンベクション入れようと思ったけど、
キッチン屋のねぇちゃんに「ほとんどのお客様は年に数回も使わなかった
と言われますね」って言われますね（笑
IHも同じで、確かに最初は疑ったし焼き魚なんかもうだめだと思ってたけど、
使ってみればたいした問題も無く便利。
アルミ鍋や中華鍋使えないデメリットを上回るメリットがあった。
そして焼き魚がものすごく美味いのはまったく予想外だった。
303は思い込みや他人の体験談の話だけど、電化に住んでいたりIH使ってたりする人は
ガスや灯油も経験してきたわけで、どっちもよく知ってるからね。
うまくいってる家庭にどんな失敗の話をしてもわからんわな。
灯油灯油言ってる奴で灯油コンロに灯油瞬間湯沸し機使ったことある奴はいる？

まぁR2000とか輻射とか節約快適のキーワードを知っていればいいんじゃないの。

349 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 22:45

↑　これみてると
オール電化か経済的というのは真っ赤な嘘で
リフォームと設備入れ替えでぼったくろうとするようにしか見えないな。

エアコンが数年で古すぎってどういうことよ。

350 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 22:58

とにかく設備投資を要求するわけなんだよな。

351 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 23:08

>>320にもどる

352 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 23:12

風呂は、灯油にしなよ。

安いよ～　電気より

353 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 23:13

まあ緊急に点火しなければならないってもんじゃないもんな

354 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 23:15

1 名前：目のつけ所が名無しさん 03/09/18 17:49
オール電化について、メリット・デメリットなどを話し合いましょう。

デメリットばっかりじゃん　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

355 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 23:17

>>352
軽四でガス屋がやってきて外のタンクに灯油入れてくれるらしいね
灯油の場合ボイラーが一番多いのかな？
瞬間湯沸し器とかもあるのかな？

356 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 23:20

ウチでは電気より安いから、重宝してます。

ありがとう、ガス屋さん。

357 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 00:21

オール電化でなくてもヒートポンプ給湯を導入するのは意味あり？

358 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 00:34

>>357毎日お湯をたくさん使う家でKHP(灯油)だったら意味あるんじゃない？
電気を熱に変えて使うのはエネルギーの無駄遣いだとおもう。

359 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 00:45

>>358
いや、電熱器でお湯を沸かすなら無駄以外の何物でもないけどヒートポンプだったら
熱→電気→お湯の変換でも意味あるんでは。

360 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 00:55

とりあえず、家族4人が一ヶ月毎日風呂に入って給湯コストが
700円ですむ機器はエコキュート以外にはないと思うんだがなぁ。

いつもコストで引き合いに出される灯油ボイラーって実際の
ところ月にいくらかかるの?

361 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 01:03

ガスエンジンで廃熱も利用しつつ発電でヒートポンプ利用は？

362 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 01:48

どういう条件なのかさっぱりわからんが、…
一日何リットルの湯をを湧かしてその値段なんだよ。

つーか、莫大な設備投資とか昼間の電気代が上がるわけだからな

363 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 01:58

>>360
ランニングコストは電気(EHP)の半分らしい
その分イニシャルコストが少し高いそうだ

364 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 02:06

>>360盗電？

365 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 02:06

エコキュートは追い炊きできないからな～

366 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 02:11

８月分
ガス代8000円＞ガス給湯器のみ（ほとんど風呂だけ）
電気代15000円＞食器洗い乾燥機、IHクッキングヒーター含む

オール電化にすれば、冬の灯油代も安くなると思うのですが・・・。
光熱費の高さに、只今オール電化を考え中。
誰か背中を押してください。

367 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 02:20

なんで給湯器だけで８０００円になるのか謎だな

うちはガスコンロ、ガス炊飯器、ガス乾燥機、ガス風呂釜（給湯器はほとんど使わないので除外）で
月４０００円行かないよ

368 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 02:34

うちは家族３人(大人）で
ガス代3000円前後(給湯器、コンロ）
冬はガスファンヒーター使ったりするけど5000円以内
電気代10000円前後(夏エアコン使うと15000円くらい)

369 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 02:57

うちの場合、電気代は夏場と冬場でえらく違う
冬はヘタすると３０００円切るけど、夏は二万円超えたりする。

370 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 03:23

>>344 >>347
IHを大して使ったことないでしょ？

ウチも持ってるけど耐熱ガラスの鍋なんかそんなに使う人いない。
料理好きな人はプロパン入れたら良いとは思うけど。

371 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 03:45

>>370
うちではガラス鍋は梅を煮つめたり桃の葉煮出したりするときに欠かせません。
他にも、行平もよく使います。
あと、黒ぢょかも使います。

372 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 04:21

それはガラス鍋でないとだめなの？
ウチも持ってるけど、あんまり出番ない

373 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 05:25

梅は強い酸性だから金属の鍋だと腐食して食品中に金属イオンが溶け出す。
酢をたくさん使った料理も金属鍋はあまり良くない。
ガラスや陶器、セラミックの鍋が使えればそちらの方が良い。

374 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 05:28

>>371
>黒ぢょか
鹿児島県民？

375 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 05:35

>>373
ウチはそういう調理にはホーローのルクを使ってる
雪平はウチもよく使う。一番使ってるかも

376 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 08:14

どんな鍋でも使える
ガスが一番いい。

377 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 10:07

ゆきひら
いいよね。

378 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 10:10

>>376
そういう人はガスにすれば良いだけ

>>377
イイよね。雪平は何にでも使いやすい。

379 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 11:03

IH雪平も最近はあります。

380 ：360：03/10/10 12:17

>>362
えと、浴槽に250Lぐらい入れて自動保温/追い炊きして、大人4人が
シャワーを使い倒して、休日はたまに朝風呂もはいって、台所や洗面
にもお湯を使って、そんで平均して月120kWh*5.72円=686.4円です。
ちなみにプロパンだった頃は給湯だけで5000円越えてたから平均的な
家庭より使用量は多いと思う。しかも以前より浴槽が大きくなったから
使用量は増えているはずなんですが、エコキュートならこの値段なんです。

「莫大な設備投資」は3年程度で回収可能の予定、「昼間の電気代」は
全体の約1割(6-70kWh)だったから割高分は400円程度かな。

>>363
じゃぁ4200円ぶんをタンクに入れておけば1年間は無補給で
稼働できるんですか～？　ホントだったらすごい。
うちのプロパン時代の1ヶ月分以下だ。

>>364
いや、関電。

>>365
できるってば。

>>371
そのぐらいの用途ならラジエントヒーターでできると思うよ。
うちはコーヒーたてる時とかにガラスのポットをラジエントの
上において使ってる。

381 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 14:02

エコキュートでぐぐってみたが、月７百円ってことはメーカーでも言ってないな。
ネタ決定か？

まあ湯をやたら使う家にはそれなりに意味はあるのかも。
つーか、日中の割高な料金で増える負担は考えていないのがミソ？

382 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 14:16

玄関に転がってたガス検針票をみると、
７月１９日～８月２１日のガス使用料１０立方メートル
８月２２日～９月１８日のガス使用料９立方メートル
エコキュートにするとどれくらい安くなりますか？

こういう場合だとオール電化にしてどれくらい安くなりますか？

383 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 14:19

ＬＰＧの給湯器からエコキュートの温水器、ガス料理台からIH、
固定電話もBBフォン＆モデム買取に１年掛けて換えました。
安く上げるべくエコキュートは相見積もり等、IHはオークションで
購入やったもののイニシャル約計７０万掛かったことがデメリット
と言えばデメリット。
メリットは、電気・ガス・電話＆インターネットの年間コストが
ちょうど半分になりました。よかったです。

384 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 14:47

アホーベイベーと同レベルか…

385 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 16:11

>382
オール電化にすると
ガス０立方メートルになります　(w

386 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 16:38

>>379
行平って底が中華なべみたいにまんまるなのにＩＨ用なんてあるの？

387 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 16:52

>>386
>底が中華なべみたいにまんまる

違うだろ

388 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 16:56

385 名前：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 16:11
>382
オール電化にすると
ガス０立方メートルになります　(w

下らない回答だな、あほ電力屋！

389 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 17:21

>>387
http://www.s-project.ne.jp/tohki/mati/nabe/wako/yuki_a.htm

390 ：360：03/10/10 17:23

>>381
ネタにしないでね。メーカー発表が1000～1200円でアリエネーとか思って
たんだけど、実際使ってみるとさらに安かったんで自分でも驚いてるところです。

昼間の割高な料金で増える分は 400円程度だったとちゃんと書いてますやん。
こっちも導入前の予測より実績の方が安かったし。計算はこう↓
　一番高い夏昼で25.83円－従量電灯約20円＝5.83円。←1kWhあたりの差額
　5.83円*70kW=408.1円、です。
実際は従量電灯の3段階目はもっと高いし、夏以外の昼間料金はもっと安いので、
この計算はかなり不利な条件なんですけどね。

ちなみにエコキュートの消費電力「120kWh」というのはリモコンに出る
消費電力の表示、昼間電力の「70kWh」は電力会社の明細だから間違いないはず。

391 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 17:47

>>386片手の打出し鍋は本当のゆきひらじゃない罠
ゆきひらに真似て作られたもの

392 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 18:06

エコキュートのエコってどのへんがエコなの？
電力会社の原価を無視した料金体系に基づき
無駄に電気を熱に変えるところ？
核燃料サイクル問題を棚上げにして原子力使って
放射性廃棄物を管理できないくらい出して
未来の子供たちに押し付けるところ？

393 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 18:07

>>392エゴキュート

394 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 18:16

>>392
エコキュートがなんだかわかってないだろ（ｗ
批判する資格無し

395 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 18:20

↑　また程度の低い電力屋が来た

396 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:02

電力屋も大量リストラされるから
必死なんだよ（ｗ

397 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:13

いや　電気屋じゃないんだが。

エコキュートの話題を無理矢理原発問題にすり替えるなんてバカ過ぎなんだよ

そんなこともわからんくらいレベル低いのか

398 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:16

>>397
エコキュートは出力調整の効かない原発のためにある。
原発がなければそんな商品はありえない。

399 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:28

はあぁ？？？？

400 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:30

>>398
それは深夜電力の話だろ（ｗ
エコキュートは給湯システム

401 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:31

>>400また程度の低い電力屋が来た

402 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:32

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

403 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:33

思考停止の低脳煽り1行レス

404 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:34

>>403自分のことだね

405 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:36

電気屋がんばれ
このままじゃ負けるぞ

406 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:37

>>400
ちょっと苦しい言いわけだな。

407 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:37

業者vs業者？

408 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:38

雪平鍋or行平鍋って、ふつう底平らだよね

409 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:40

>>408ふつうは土鍋と同じ陶器製で底が丸い。
風邪をひいたときにお粥を作るアレ。
丸い形状で内部で効率よく対流がおこりふっくらしあがる。

410 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:48

バカばっかり

411 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:53

うさんくせー

412 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 20:01

>>382
とりあえず東京ガスの値段表でざっと計算したら２千円だった。
オール電化でガス代がゼロになったとして、
エコキュート７０万円、ＩＨコンロで２０万円、工賃１０万円で
導入費用が１００万円と仮定すると
５００ヶ月、　元を取るまでに４２年かかります。
日中の電気代は上昇するので、ライフスタイルによっては
元を取るまでに半世紀以上かかる可能性も有ります。

平成６５年、西暦２０５３年にあなたは何歳になってますか？

413 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 21:18

403 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 19:33
思考停止の低脳煽り1行レス

自分の事を言ってる馬鹿、電力屋

414 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 21:26

> 412 （　´_ゝ`）ふーん　そんなに掛かるんなら、意味無いじゃん。

　　　　オイ電気屋、意味の無いもの売るんじゃね～よ

415 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 21:26

釣れるといいね

416 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 21:29

(*^_^;)_o/━━━━━━>゜)))≫彡 ~ ~ ~

417 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 21:35

>>409
ふーん、そうなのか。
かっぱ橋で業務用見ても、アルミやステンや銅の打ち出しばかりだったから
陶器製は気づかなかった。

418 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 21:39

こんなの見つけた。総称なんだね

行平鍋
●行平鍋は注ぎ口のついた片手鍋の総称で、在原行平という実在した人物の名前がついたものです。
行平は在原業平の兄で、須磨に身を置いていたとき、
このような形の鍋を使って、海女に塩焼きをさせたとの言い伝えから、
その名前がついたと言われています。お粥を炊くのに便利に使われます。

419 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 22:11

アルミ製の打ち出し片手鍋をいつから雪平って呼ぶようになったのかな？
あとから誰かがつけた商品名なんだろうけどまぎらわしいね。
家じゃ区別するためにアルミ鍋とか打ち出し鍋って呼んでるけど。

420 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 22:18

日本料理なんかのプロは銅やアルミの雪平鍋もしくはやっとこ鍋を使ってることが多いね

421 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 22:20

>>419ウチ料理屋です。

422 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 22:22

>>421
料理屋さん的にはオール電化ってどう思いますか？

423 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 22:26

>>422
調理器具に制限があるから厨房で使うのは限られた業種になるんじゃないかな？
ラーメン屋さんとかはIHも最近多いみたいだけど詳しくは知らない。

424 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 22:33

>>423
厨房の暑さから開放されるから嬉しいって声もあるらしいね

425 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 22:51

>>424そういう問題じゃない

426 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 22:56

実際のところ、オール電化にして失敗したと言う人が現れないのは何でだろうね。

427 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:09

そりゃ、ここであーだこーだいってるのはアンチのアラシだから。
実際使ったことないんだよ

428 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:10

ＩＨみたいな調理器使ってる料理屋
は、それなりの味だろ

429 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:13

>>426
>>250

430 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:13

>>425
じゃあ、どういう問題なんですかね？

431 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:16

涼しいかもしれないけど、電磁波まみれの
厨房も嫌だな。

432 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:16

>>429
電気グリルじゃん
オール電化じゃないじゃん

433 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:16

中華料理はどう考えても無理だな
さまざまな料理ができる中華鍋は奥が深い

434 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:18

>>430
料理屋では料理に合った調理器具を第一に考える
涼しいから～では選ばない

435 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:18

「料理の鉄人でお馴染み陳建一さんが、
　IHクッキングヒーターの使い勝手を披露」

赤坂・四川飯店のオーナーシェフとして、
またテレビや雑誌などでもご活躍の陳さんは、
普段からご自宅でもIHクッキングヒーターをご愛用とのこと。
高火力が欠かせない中華料理も、熱効率の優れたIHクッキングヒーターなら
すばやく快適に調理できるそうです。
かつてご活躍されたテレビ番組「料理の鉄人」を彷佛させる料理実演では、
家庭でできる中華料理を約六百名のお客さまに巧みな腕前と
ユーモアあふれる話術でご披露。時折、調理途中の鍋を持って客席へと
アドバイスに回るなど、終始会場を沸せながら
「豚バラともやし炒め」「宮保鶏丁」「炒飯」の三品をあっという間に仕上げていきました。
まさに、陳さんの素早い手際とIHクッキングヒーターの高火力のなせる技といったところでしょうか。

436 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:19

中華料理「大阪王」長原店

熟練した“火”の扱いが必要な中華料理ですが、
体験調理で電気のパワーを体感してみて「これはいける！」と思いましたね。
実際に使ってみると、ＩＨ中華レンジは調理機器に接着している面としていない面の温度差が激しく、
素早く食材を混ぜ合わせないと均等に仕上がらないことがわかりました。
餃子焼き器も、多少熱にムラがあります。
でも、電気のよさを活かすのも腕。料理技術に求められている基本と同じなんですね。
今では強い火力を逃さずうまく炒める技を身につけ、
お客さんに「作って置いてたんちゃうか」と驚かれるほど、
素早くおいしい炒飯を提供しています。
職業病かとあきらめていた腱鞘炎とも縁が切れ、
厨房内も涼しくて掃除もラク。
餃子も一度にたくさんおいしく焼けるようになり、
本当にイイ決断をしたと思っています。

1 電気ぎょうざ焼き器
2 ＩＨフライヤーフジマック
3 ＩＨ中華レンジフジマック
4 ＩＨゆで麺器ハイデック
5 ＩＨローレンジフジマック
6 ＩＨ炊飯ジャー

437 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:20

どちらの味方でもないですが、電気屋もガス屋も頑張って
我々消費者のメリットを出して貰いたく。
電気屋に言いたいのは、オール電化等よくやっている。あと暖房系を
エコキュート系の技術でどうにか安く実現してほしい。
ガス屋に言いたいのは、過去の栄光で仕事を続けると危ない。電気屋の
脚を引張るのでなく、燃料電池を実現し普及させてほしい。
今は情報社会、消費者も馬鹿でなく悪いものはいずれ淘汰され良いものしか
残らない。

今この時、投資金額あれば下記技術を使った生活が私の経験からベスト。
１．エコキュート　　済み７０万＋工事費
２．ＩＨ　　　　　　済み２０万＋工事費
３．ＢＢ＋ＩＰ電話　　済み１０万(モデム買取)
４．太陽光発電(5～6KW) まだ。これから付けたい。２００～３００万？
我が家は７人家族でエネルギー消費が多いのでメリットが出やすいのですが
以前は、電気・ＬＰＧガス・電話＆インターネットで年平均で月々４．５万
かかっていました。いまは１．～３．の投資で実際に月２万です。
したがい月２．５万安くなってます。１．～３．の投資を補助金が帰るので
１００万とすると４０ヶ月で元がとれ約３．５年で逆転。もっと早く切替えれば
無駄に高い光熱費払わずに済んでいます。オール電化が快適・安全・安いのは
激しく実感しています。あと太陽電池で出費ゼロにしたく。
ここに投書される方は高給取りかも知れませんが不景気の世の中、
光熱費・通信費はローンみたいなものだから危機回避の意味からも極力
安く生活したいと切に願ってます。環境うんぬんはよく分かりませんが。
どの家も５年、１０年、２０年とシミュレーションすると膨大な光熱費・通信に
コストが掛かっています。あと上下水道をどうするか。

438 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:21

オール電化で失敗した話を聞かないと言うより
近所や親戚でオール電化を選んという話自体を聞かない。
電気温水器を昔使ってた知り合いは、「やめとけ」って言うし。

439 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:22

＞４３６　いくらもらって、宣伝してるのかな？

440 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:22

>>435 >>436そういうのは広告でお金貰って書くの

441 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:23

>>436
ガスだと鍋一個で済みそう
IHってすごくお金がかかるね

442 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:24

>>439-440
都合が悪いと全部それだね

443 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:26

＞　４４２　事実を突き止められると、いつもそれだね。
　　　　　　

444 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:27

まずそうな中華料理屋だが…

445 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:27

>>442どこが都合悪いのか教えてくれ

446 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:30

実際に電化厨房を選ぶ料理屋もいるんだね

447 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:31

まあ、電力屋とタイアップしないと
生き残れないような店だろ所詮。

448 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:37

>>437
情報サンクス

妻の実家(宮崎）も改築を考えてるらしい。
都市ガスが来てないので、お風呂は灯油だった。
婆ちゃんがいるので、離れにはIHを入れるつもり。
エコキュートや太陽光という手もあるのか・・・
今度話してみよう。

ちなみにまだナロバンでBBもいれてなかったw

449 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:38

>>438
電気温水器を十数年使っている知り合いがいるが
評判はいいよ
オール電化じゃなくて　深夜電力で温水器だけの使用

450 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:38

>>446どこにいるの？

451 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:43

>>433
中華でもできてますが>>435 >>436

>>445
実際使ってる中華があると、今度は宣伝、不味そうですか？
電化厨房の料理屋がいると、都合でも悪いのですか？

452 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:43

>>449どういいの？

453 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:44

>>451厨房の話してるのに自宅って・・
大丈夫か？

454 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:46

>>449
電気温水器のいいところは、ほぼタイムラグ無しで適温のお湯が出る
赤ちゃん沐浴させる時すごく便利

455 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:48

>>453
>>436は見えませんか？
大丈夫か？

456 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:49

>>454
別に電気温水器じゃなくても化石燃料でもボイラーとか循環方式だったらおんなじじゃないの？
それに普通のガス給湯器使ってる人ってタイムラグってそんなに気にしてるの？

457 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:51

>>455おいおい
餃子焼器がある時点ですでに中華料理店じゃないよ

458 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:55

中華料理店って名乗ってるんだけど
じゃあ、何のお店なんだろ？

459 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:56

焼き餃子って中華だったのか

460 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:57

>>456
微妙にタイムラグがあるよ
一旦止めてまたすぐ流すと、出始めが少し
電気温水器だとほとんどない

461 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:59

>>460
最近のガス給湯器では改善されてるよ
廉価の奴だとまだそういうのがあるかも知れないけど

462 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:00

ガスのタイムラグってほとんど気にならないよ。
それより一回使ったあとの再出湯は種火のせいで出始めのほうが熱かったりする。

最初に使うときは冷たい水がでるけど、それは電気でも同じだろうし。

463 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:01

>>461
最近てどれくらい？ここ数年？

464 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:03

>>462
>それより一回使ったあとの再出湯は種火のせいで出始めのほうが熱かったりする。
そのことです
赤ちゃんの沐浴の時にすごく気を使うし、めんどくさかった

465 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:04

>>458ラーメン・餃子の店

466 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:08

宣伝、不味そうの次は中華店じゃない、ですか？
都合がいいね～

467 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:08

つーかさー　赤ん坊に直にシャワー当ててるのかよ…　やめとけ

468 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:08

>>463
我が家では3年位前に付け替えたけれどそういうのは全くない。
カタログに確か書いてたような・・サンドイッチ現象だっけ？
最近のは全くないよ。

469 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:10

>>466可哀想に
本当の中華料理店に行った事がないんだね

470 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:13

>>469
本当の中華料理店って例えばどこ？
ぜひ教えてください！

471 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:18

>>470少なくとも陳さんの店（四川飯店）は本当の中華料理屋さん
焼餃子はたぶんないだろうけど。

472 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:21

>>467
え？ふつうにシャワー使うでしょう？
1歳間近になってもシャワー使わないの？
>>468
義兄の24号が1年半前の新築マンションだけど、タイムラグがあった。
その種火のせいなのか、再出湯の出始めが熱い。

473 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:25

いくらなんでも　IHで中華は無理だろ

474 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:25

>>471
四川飯店は六本木店なら行った事あるけど。

475 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:25

>>472
うちも付け替える前はそうだったけれど今は改善されてるよ。
安いやつとか古いのがついてるとかで給湯器にそういう機能が
ついていないんじゃないかな？

476 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:28

>>475
そうなのかな？
ノーリツのだったと思うけど、いまの機種は標準装備なの？

477 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:29

我が家は以前、１０年前の２４号では確かに冷たくなったり熱くなったり
肌にチクチクしたものです。今年、高圧型のエコキュート(三菱)にしたが
湯温度の高低なんてまったく感じません。またお湯もマイルドで
アトピーが改善されました。ごく一般ユーザーの意見ですが。

478 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:29

電気温水器のいいところは
一度に使える湯量と温度　それにタイムラグでしょう
特に冬場はかなり有利になると思う。

479 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:32

>>477
>お湯もマイルドでアトピーが改善されました。
マイルドにさせるようなそういった機能が付いてるんですかね？
だったら子供なんかにもよさそうですね。

480 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:36

理由はわからないけど肌は正直で
確かに刺激が無いお湯です。アトピーに良い。

481 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:37

アトピー商法？

482 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:39

>>476
Q機能というのが付いている給湯器だと大丈夫みたい。

483 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:42

赤ん坊に直にシャワー当てるのは感心しないなぁ。
ベビーバス使いなよ。

484 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:44

>>477
アトピーが改善されたっていうことは
事前に温めておくから塩素が飛んだのが原因かね
だとしたら　アトピーの原因は水なのか

スレ違い失礼

485 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:46

＞一度に使える湯量と温度　それにタイムラグでしょう

湯の量は直圧式には到底かなわないし…タイムラグは差は無さそう。
温度はどうなのかしらないけどね。

お湯がマイルドになるのは貯湯式だから塩素が抜けるせいだね。
石油給湯器や太陽熱温水器でも同じと思われ。

486 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:49

>>483
1歳間近でもベビーバスに全部桶ですか？
まあ、そういう人もいるだろうけどね。

487 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 00:55

ヤケドは怖いし、赤ん坊は泣くぐらいしか意思表示ができんからな。

「お母様、ちょっと水圧が強すぎます」とか言わないじゃん。

488 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:00

シャワーだと温度や水圧の確認しないで赤にいきなりお湯かけると思ってるんでしょうか？

489 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:02

というか、泣くしか意思表示できないって・・・
もしかしてまだお子さんがいらっしゃらない方ですか？

490 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:04

大人と赤ん坊の適温は違うし（そのへんは考慮すればなんとかなるが）
途中で水温や水圧が変わる可能性を考えてないんですね…

491 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:09

>>485
電気温水器は熱湯で貯めるから　実質使えるお湯の量が多い
給湯器は熱交換機通しているから　水圧がかなり減っているし
24号入れても　その分しかお湯は出ない
タイムラグは　具体的な数字はともかく着火する時間分は違うよね

塩素が抜けるには少し時間が必要だから
普通の給湯器と違うんでしょうね

492 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:11

人それぞれ
続きがしたければ子供の風呂の入れ方スレ作れ
閑話休題

493 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:19

意思表示というより、機械が設定する温度をあまり信用していない方だと思われる。
子育てにはこれぐらいの慎重さが必要だと思うよ。　

http://yakedo.obi.ne.jp/
↑結構たいへんみたいよ

494 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:20

電気温水器は使い切ったらおしまいじゃん。

495 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:29

このスレにはリアル厨房がいるみたいだね。

496 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:34

ガキが子育ての話題か・・・（ﾌﾟ

497 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:35

人間は、「火」の恩恵を忘れてはならんと思う。

いっぺん、「火」で米炊いてみ。電気の炊飯ジャーと別物だから。

焼き肉。電気のホットプレートで満足できる奴は、「味音痴」と
断言して、なんら問題はない（あの水っぽさに平気な舌は人間の舌ではない）

そういった「味」をすべてかなぐり捨てて、「オール電化」な
人生を歩みたければ、ま、別にその人の勝手だ。
かまわん。
ただ、そういう人間が、ものごとの「質」について
どうのこうのいう資格は、ないわな。
（権利はあるだろうがな、資格はない。
そいつらに資格を認める＝「文化」の死滅、と気付くべきだわな。
オール電化は「文明」的ではあろうがな）

498 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:42

火といえばオイルライターの火を思い出すな。

焼かｒ（略

499 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:42

>>493
そんなこといってたらなんにもできないし
シャワーなんか小学校行くようになってもずっと使えないと思うよ。
新生児ならいざ知らずだけど。
先ほどの方は子供にシャワーかけるときは、車でも洗うように自分はお湯にも触れず
放水車のように流すとでも思ってるんでしょうか？
子供の適温は子育てしてれば、嫌でも分かるようになるよ。
まだお子さんいらしゃらない方なのかな？

まあ人それぞれだし、スレ違いなのでやめます。
ﾚｽももういりません、おやすみなさい。

500 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:46

都合悪くなって逃げ出しました。

501 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:47

>>485
20年ぐらい太陽熱温水器をつかってて今年エコキュートにしたが
マイルドさはぜんぜん違ったよ。石油給湯は知らないけど。
ちなみにソレは「置き水効果」というらしいです。

>>491
昔の電気温水器は温度が低かったので実質使えるお湯の量は
少なかったらしいですね。それで深夜のみ通電タイプなら湯切れが
起こるとどうしようもなくなったのかもしれませんけど…。
最近のは温度高いから湯量多いし、深夜以外も通電してるから
いざとなったら焚き上げできるし、湯切れなんてまず起こらないよ。

502 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:48

>>497
出ました　ガス屋

503 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:52

>>501なんかみてるともう宗教だな

504 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:54

>>497
おまいさまはガスコンロじゃなくて炭火で調理してなされ。

505 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:57

>>497は焼き物や炊飯には蒔や炭や七輪を使い
カツオの叩きなどは藁を使い
レンジで再加熱などもっての他。
そのような人間なのであろう。

506 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:58

炭火で秋刀魚焼いたら旨いだろうな・・

507 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 01:59

電気ロースターで焼いた魚は美味しいよ
これはマジ

508 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 02:00

>>507うちは不味かった

509 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 02:04

>>508
どこのメーカーの何て機種？

510 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 02:08

>>509なそなるだったけど売ってしまった

511 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 02:09

けむらん亭？

512 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 02:15

う～ん名前は覚えていないけど。
カバーをパカッと開けるやつだった。
確かに煙は出ないけど魚は食えたもんじゃなかった。

513 ：497：03/10/11 02:23

ああ、案の定バカがたくさん書き込んでいる……
読解力皆無のサルどもが……
（ついでに味蕾の数も健常者の1/10程度しかない哀れな連中が……）

私は、「オール電化」に一言いいたいだけで、
「電化」そのものを否定なぞ、してはいないのだが。
デジタルな脳細胞の持ち主には、そう読めるのであるな。
ま、こちらもそういう相手を想定せず書き込んだ咎は負うべきかな。
コミュニケーションは、相手の程度を図らなきゃ失格だろうから。反省。

火（ガス・炭火・薪ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ）を使った調理、電気を使った調理、電子を使った調理。
それぞれの味わいがあり、風味があるんだよ。
手間さえいとわなけりゃ、火を使った調理が一番ホンモノの味がすると思うが
そのへんはコストと手間とのトレードオフさ。電気も電子もアリさ。
ただ、「オール電化」すると、そのへんの選択肢自体が排除されちまう。
たとえ「オールガス化」でも、「オール薪化」でも、
俺は反対のカキコするよ。「オール」なんて、クソくらえ、だ。

食の多様性を「とりあえず手間なし」で画一化する発想なんか、認められるかね。
電力会社の営業政策という掌の上で踊りたくなんかないね。。

514 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 02:36

オールにするかどうかもコストと手間のバランスだろ。
だいたい炭薪の料理はガスかオール電化かは関係なくやろうと思えばできる。
やる気の問題だ。
電子はOk、電気もOK。
ガスの選択肢が抜けるといきなりｱｳﾄか？

515 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 02:42

>>513
旗色悪くなったので
頑張って長い文章書いて疲れたでしょ
使わない頭いっぱいつかっちゃったからね
早く寝なさい

516 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 02:46

つまらん煽りばっかりチカラ入れてかいてるけど
内容はぐだぐだだな>>513
国語の成績が悪いｵｻｰﾝとみた

517 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 02:55

オール電化って料理の楽しさ半減しないの？
好きな調理器具使えないストレスとかない？
それともみんなあまり料理とかしないの？

518 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 03:21

中華鍋が使えないじゃな～い
よ～しガスにチェンジ！

ｂｙ　広○ガス

519 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 03:34

昼の割増無しの深夜電力プランが出来て、
エコキュートが２０万円切ったら電気温水器ぐらいは検討する価値が出てくる

520 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 04:40

５０年経たないと元が取れないってすげえな。

521 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 04:43

引越しするときも持っていくの？＞エコキュート

522 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 06:25

>>517
料理好きな人はプロパン入れた方がいいよ

523 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 06:45

アンチの荒らしが酷いね
それが一番のデメリット

524 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 08:06

何じゃこのスレは・・！！

もうアホとしか言えないな・・

525 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 08:10

オール電化なんか使ってると
アホになるようで。

526 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 09:39

>>497
>焼き肉。電気のホットプレートで満足できる奴は、「味音痴」と
>断言して、なんら問題はない（あの水っぽさに平気な舌は人間の舌ではない）

ではガスで焼いた焼肉が美味いかと言うと、これが災厄と言っていいぐらいマズイ。
本来炭火で焼いて美味いものを引き合いに出して電気とガスの優劣を語る似非グルメ。
きわめつけの馬鹿だな、こいつ。

527 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 12:36

>>497のどこが電気とガスの優劣を語ってるの？
497じゃないけど気になる。
それから526って味覚音痴なの？
自分はガス云々よりも肉の質の方が重要だけど・・

528 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 12:47

わたしは>527が日本語音痴に見えるけど・・

529 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 13:09

肉の質って・・・
同じ肉を調理した時の比較でしょうに・・・

530 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 13:13

>>527
日本語音痴っぷりが497と同じ

531 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 13:31

だって自（ｒｙ

532 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 16:07

>>529
自分も熱源の違いの差よりも肉のランクの方が気になるけど
同じ肉で比べるといっても>>526の言う
>これが災厄と言っていいぐらいマズイ
ってありえないと思うが。
大阪の焼肉屋や本場の韓国でもガスのほうが多いんじゃないの？
そんなに不味かったらガスなんて使わないだろ普通。
>>526の感覚がズレ杉。

533 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 16:29

>>532
>>526はガスで焼くと「マズイマズイ」と思いながら食べているので
不味く感じるのでしょう。
一種のプラセボ効果ですね。

534 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 16:47

このスレ最初から読んだけど
電気屋＆オール電化ﾏﾝｾｰの香具師レベル低すぎ

535 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 17:30

火を使った料理はよい気がするが、それは直火の場合。
うちは気合入れて肉焼くときは（友人呼んだときだけど）スカイデッキで長七輪使って炭焼きだよ。
鍋を介して熱を加えるなら熱源は関係なし。適切に加熱できればいい。
鍋調理の場合に最適なのはガス火だけではない、そういうこった。

それとリフォームは金がかかるという話も出ているが、
それはもっともだ。あたりまえだ。
リフォームは不具合・不満点を修正したり、内装や設備を新しくして
さらに快適な生活をしていくための作業だろう。もちろん家ごと建て替えてもよい。
それをしないのは単純に利点を見出せない（不満がない）か、予算が無いかだけ。
オール電化にするのか、ガスや灯油併用かも同様。
自分の生活に不満がなければ他人の生活など気にもしない。
快適だと言っている家庭を執拗に揶揄するのは、今の生活に不満をもっている奴の僻み。
それだけだ。

536 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 17:47

>>535
>鍋を介して熱を加えるなら熱源は関係なし。適切に加熱できればいい。
>鍋調理の場合に最適なのはガス火だけではない、そういうこった。
自分も理屈ではそういう気がするけれど、実際、炊飯器の場合電気と
ガスだとどうしても差が出るのは何故だろう？
自分の家にはガス炊飯器とＩＨ炊飯器のどちらもあるけどなぜかガスの
ほうがおいしい。
それとも最新型のIHだと差はないのだろうか？

537 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 18:28

>自分の生活に不満がなければ他人の生活など気にもしない。

そのわりにゃオール電化の奴ってやたらとガスや灯油を併用してる連中に対して
ちょっかい出してくるよな。　なんなんだろ。

つーか、リフォームにかねがかかるって言ってるんじゃなくて
リフォームの際に必要なところ以外に無駄金を使うって言ってるんだよ。

どうでもいいけど、ビルトインのコンロなんかやめておいた方が良いよ
うちは初期のビルトインコンロ使ってたけど、コンロが壊れて部品がもうなくて、
規格が変わっちゃったから、入れ換えも出来なくなって
コンロの上にコンロが乗っかってるよ。

538 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 18:34

>>537
一部が故障すると間抜けなことになるんだよな
多機能商品買うときの注意点

うちはミニコンポのCD部分だけ壊れていて
外部接続でCDプレイヤーに繋がっています。

539 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 19:40

>>528 >>530日本語音痴って・・
そんな日本語あったの？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

540 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 19:43

>>539さすが電気屋は一味違うね

541 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 19:54

>>539
短い文章でもDQN感が変わらないってのはすごいよ
さすが

542 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 20:31

>>536
火力の差なんじゃないの？

543 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 21:27

>>539　オイ電気屋！　調子乗ってると、イジメルゾ！！

544 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 21:37

>>543???
>>539はガス屋じゃないの？

545 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 21:41

NHK
バケツでウランやってるね

546 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 21:52

>>543は素で馬鹿だな

547 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 21:54

>>545見た！
こういうの見ると原発の安全管理も本当に大丈夫かって思ってしまう。
動燃もJCOの技術者も国もムチャクチャ。無知の極み。
作業していた人は本当に悲惨。
無知が大事故を引き起こすみたいだね。

548 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 22:03

原発の安全管理も出来ないのに
オール電化や、ＩＨを売りたが
ってる場合じゃないだろ！

549 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 22:05

電気屋も素で馬鹿だな

550 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 22:21

ガス屋大暴れのスレで笑える（ｗ

もしかして電気屋が馬鹿なガス屋の振りして
低脳なカキコしてたりして（ｗ

551 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 22:24

もしも本当にガス屋のカキコだったら
オール電化にしようと思うね。

552 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 22:28

勝手にしたら

553 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 22:32

>>551是非やってみてくれ。
それで幾らかかったか参考にココに書いてくれ。

554 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 22:34

>>551　こんな奴に聞かずに、自分で調べろよ

555 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 22:38

単に551（ぶたまん？）が無駄金使うところが見たいだけじゃないの？

556 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 22:48

>>548このスレ読んでも感じるけど電気屋は馬鹿が多いみたいだから
マジで事故が怖い。安全管理上の大きな事故最近多いし。

557 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 22:51

>>547無知と無関心が原因だろうね

558 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 23:09

>>555 君、面白いな～　551豚マンって、大阪人やろ？

まあともかく、豚マン野郎が、いくら無駄金使うか早く報告しろ

559 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 23:45

ここ荒らされちゃって酷いね
電力会社に恨みでもあるのか？

560 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 23:55

オール電化よりこれ！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=61062305

561 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 00:02

>>560
まったくもってインチキ臭いな～

562 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 00:07

>>536
炊飯器に関しては、ガス釜の方が単純に火力が強いんだろうね。
電気でもマイコンよりIHが美味いと言われるのはそれも関係してるみたい。
ただ、実際のところガス釜が普及してないのは何故なんだろうね。

>>537
>オール電化の奴ってやたらとガスや灯油を併用してる連中に対して
>ちょっかい出してくるよな。
そりゃ、ここはオール電化ｽﾚだからなぁ。
ガス灯油住宅ｽﾚ作れば電化住宅の連中は読みもしないよ。
あなたの場合は、なぜこのｽﾚを読んでるの？
>リフォームの際に必要なところ以外に無駄金を使うって言ってるんだよ。
なにが無駄金？
＞ビルトインのコンロなんかやめておいた方が良いよ
それこそワークトップを入れ替えて今規格を使えるようにするか、
据え置き用に下げるキッチンリフォームしたら？
それが無駄だと思うからコンロの上にコンロ載せても平気で使えるわけでしょ。
いくら薦めたって無駄金と言われて話が進まないんだよ。そういうこと。

563 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 00:17

ここはオール電化スレであって、オール電化マンセースレじゃないからな。

564 ：５３７：03/10/12 00:39

>>562
今のシステムキッチンや流し台って
昔の物に較べるとステンレスがペナペナで使えたもんじゃないぞ。

565 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 00:50

>>564
だから何？
だからキッチンリフォームは無駄金だってことか？

566 ：５３７：03/10/12 01:30

まだ使えるうちは焦ってより劣る物に交換することはないだろ

567 ：　　　：03/10/12 01:43

>564
ステンが薄いと何が悪いのだ？
具体的に言ってくれ。

568 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 02:08

>>566
だからコンロの上にコンロ載せて使ってるのかw

569 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 08:56

電磁波測定器で測ってみよう

http://www.interq.or.jp/world/kwd/cellsensor/

570 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 09:04

>>567
564じゃないけど
ステンは厚いほうがいいんじゃない？
それだけ頑丈になるし腐食部分の磨きのときも薄くなる心配ないし長く使える。
その分コストはかかるのだろうけど販売価格に反映されてるかどうかわかんないし。

571 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 09:25

IHってプロ用の鉄のフライパンってちゃんと使えるの？
酸化皮膜はちゃんと形成される？
ガスだと空焼き2回ほどすれば問題ないけど

572 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 11:38

祭りage

573 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 11:42

ホームセンターの展示品の流し台なんか見てると、指で押すだけでペコペコするね。
テンポスバスターとかの中古の業務用流し台なんかだとびくともしなくて頑丈そう。

574 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 12:04

IHは鉄が一番相性がいいらしい

575 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 14:17

でも人間との相性は悪そうだ

576 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 17:53

質問と答えが合っていないな
さすが電気屋一味も二味も違うな

577 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 18:08

毎回乙彼

578 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 18:41

ＩＨを電磁波測定器で測ってみよう

http://www.interq.or.jp/world/kwd/cellsensor/

579 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 18:58

コピペ

580 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 19:42

ガス臭いスレだな（ｗ

581 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 20:00

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！漏電してます！
＿_ / 　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

582 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 20:25

ガスもれの上に漏電となるとコリャ火事だな

583 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 21:12

電磁波臭いスレだな（ｗ

584 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 21:15

リストラ電力社員臭いスレだな（ｗ

585 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 21:16

>>571レスがないな。
IHでまともな料理してる奴っていないのかもね。
どうりでレンジも綺麗なわけだ。

586 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 21:19

レベルが低すぎるからこんな部署に回されるのかもね
>電力会社宣伝員さん

587 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 21:22

ここ荒らされちゃって酷いね

588 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 21:38

電気屋のせいだな

589 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 22:13

私はガス屋も電気屋も味方でないが客観的に思うこと。

ＩＨが電力業界とガス業界の重要な技術的ブレイクスルーなのだろう。

ずっと昔からごく最近の５、６年前ぐらいを考えると料理は火を使う為ガスが
当然、お風呂は灯油が主流、電気は電気製品がＴＶや電灯など。ところが
ここ近年はＩＨが広がりガスでなければならない理由がだんだん薄れて来て、
電気温水器の改良も進み、お風呂も電気が一番いいぐらいになって来て
電化が進んでいるのだろう。

話を戻すとＩＨの磁力は気になる。磁気にも静磁場は人体に有益らしいが
ＩＨは高い周波数で変動する磁場であり人体への影響はまだ結論が出ていない。
電界は人体に悪影響があるのは高電線の下でいろいろ起きて既知。電磁界の
事から考え悪影響があって当然かもしれない。
ただ原理原則を考えると少し離れたら大丈夫だろう。距離の２乗で急激に
弱くなるから。直近５ｃｍぐらいでも２、３ｍＴだそうで問題なさそう。
静場磁場だが身近な携帯電話の開閉検出部の磁石が５０ｍT～１８０ｍT。

弱点もほとんどなくＩＨを考えた人はたしかに偉い。
ガス業界もＩＨに負けないような技術を命がけで開発しないとジリ貧で
シェアが無くなるだろう。相手は電機業界の１０万人の技術者が日夜切磋琢磨して開発している。
さらに住宅メーカーはオール電化を売りに商売している事もある。

我が家はオール電化だが個人的にはガスも好きです。
中華料理などガスの方があうだろうし、小さい頃炊飯はガスで
おいしかったが今の電気釜はなんか今一歩。
大事な文化が無くなるようで寂しいが時代は手軽さ・安全さ・便利さを
求めているのも事実だろう。逆風は強いがガス屋がんばれ。文化を残す
つもりで。

590 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 22:16

>お風呂は灯油が主流

うーむ、少なくとも名古屋では違うな。
そんな家見たこと無い。

591 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 22:40

風呂もガスでええやろ

592 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 22:41

>>589もう少し簡潔な文章にしないと
２ちゃんねらーには読んでもらえないよ
電気屋さん

593 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 22:49

>>589 オイ電気屋、手の込んだ作戦に出たな。

　　　　うまい事したつもりでも、騙されないぞ！！

594 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 22:51

電気屋に騙されないためにも、電磁波測定器で測ってみよう

http://www.interq.or.jp/world/kwd/cellsensor/

595 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 22:55

携帯電話の電磁波と較べ物にならないほど強い電磁波なのと
コンロという性質上、体のすぐそばに有ることが非常に多いのが困りものだな。

給湯は湯が沸けばなんでもいいが、コンロだけはとりあえずガスにしとこう。

電熱線は火力弱そうだし。

596 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 23:45

電磁波を一まとめにして議論しているが、おかしい。
仕事で一部関わっているので一言。
まず>594の測定器はガウスメータで磁気だけを測るもの。
しかも5000円ぐらいの安い測定器でアナログ的な針が付いているが
IHは高周波の電流で渦電流を鍋に発生して電気抵抗分で発熱するもの。
Ｍｈｚの周波数の磁場を測定できるのであろうか。
携帯の放射電磁界はＰＤＣで０．８Ｗある為、６００ｍＡｈの電池でも
バースト送信で１３０分しか持たないのは既知。数十キロ離れた基地局と
通信するほど非常に強力。ＩＨは電波は比較すると極非常に弱く、問題なのは
大電流(10A)の高周波変動で磁力を生じその高周波磁力が問題です。
湾曲した理解は誤解を生みますので皆さんご注意。

597 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 23:55

>>596高周波磁力だけしかださないことなんて出来るの？
電界も高周波で変動するから結局同じじゃないの？

598 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 00:02

>>596そういう類の計測器って簡単な検波器つければ自作できるよ
別に難しくも何ともないけど
596は本当にそういう仕事関係なの？

599 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 00:02

瓦斯やが名無しで荒らしてるようだな

600 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 00:06

この板もＩＤ導入すれば荒しも減るかな？

601 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 00:10

ガス釜がぶっ壊れたので、スーパー風呂バンスっていう
電気湯沸かし器ネットで注文しました。
これ使ってる人いますか？

602 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 00:14

放射する電界、磁界の比率は自由空間へのマッチングの問題。
電界と磁界のどちらを最大効率で出力するかが重要。
携帯電話の場合、アンテナは電力を最大限電波として出すネットワーク定数になっている。
日本や世界には電波法があって携帯電話の出す高周波電波(ドコモ800M,1.5G、
J-Phone 1.5GHz)を有限な電波帯域を共有するようになっている。
一方、ＩＨは近くでＡＭラジオをつけると分かるが数メートル離さないと
ノイズで聞こえない。ＩＨは逆に磁力を最大効率で出すのが性能的に重要。
もしＩＨが強烈な電波を出すと仮定すると電波法にまず引っかかる
でしょう。実際、各家庭に入っているＩＨはTELEC申請せずに使えて
いる事実からも電波は微弱しか出していない根拠です。

603 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 00:21

>>601ガス釜修理するか買い換えた方がいい
電気すごく食うしそんなので湯沸かせないよ
880W*12h=10560Wh
10560*30=316.8ｋｗｈ
スゲー事になる

604 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 00:29

>>602
電波法の規制の範囲は通信に使われる周波数帯のみ
第100条の2で890ＭHz以上となってるよ
ラジオで調べて同寸の？

605 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 00:31

>>604スマソ102条の2の間違い

606 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 00:33

>>602
ラジオなんか使わずにちゃんとダイポールとスペアナ使えよ。

607 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 00:49

>>606
アドバイスありがとうございます。
一応広島テクノプラザの電波暗室でＶＣＣ－２測定
ＣＥ測定しております。

608 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 01:06

>>603湯沸くのに半日かかり電気代が毎月8000円近く余分にかかるね

609 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 01:09

>>589
＞電界は人体に悪影響があるのは高電線の下でいろいろ起きて既知。

ＩＡＲＣ(国際がん研究機関)
人の発ガン性リスク評価に関するモノグラフ
静的ならびに極低周波（ＥＬＦ）電磁界（２００２年３月）

極低周波（ＥＬＦ）磁界　グループ２Ｂ（発ガン性がある可能性がある）
極低周波（ＥＬＦ）電界　グループ３（発ガン性については分類できない）

http://www.inchem.org/documents/iarc/vol80/80.html

610 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 01:23

>>609
誤解なきように。電界といえばすぐに人体に影響があるようにしてますが、
条件があります。電圧と距離です。

電界Ｅ＝電圧Ｖ／距離ｄ　　が物理法則です。

ＩＨは200Vだから電界は微弱で問題ないです。
電力所の電圧は２万２０００Ｖや６０００Ｖだから下を走る車でも
影響があるのであって、２００Ｖや１００Ｖは家の中では
当たり前に壁を走っています。これが問題というなら日本中が
ガンや白血球になって滅んでいます。事実は何かを認識しないと
うわさで振り回されると誤った判断します。

611 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 01:30

>>610
だからー、

極低周波（ＥＬＦ）電界　グループ３（発ガン性については分類できない）

だって

612 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 01:42

了解。60Hz、50Hzのことですね。
ＩＨの200V/60Hz、50Hzでは問題ないという認識されましたね。

613 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 01:44

>>610
>ＩＨは200Vだから電界は微弱で問題ないです
言い切ってるよ
それで何ボルトから問題になるの？

614 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 01:46

>>563
>>1

>>564
トーヨーキッチンにすれば1.2mmのワークトップだよ。
うちのも0.8mmが標準だったので1.2mmにしてもらった。

>>567
使用感が悪いよやっぱ。ぺなぺなってのは気分的にも悪いのと、凹みやすい。

>>573
家庭用のほとんどは合板を心材に使ってるけど、業務用はステンだけで自立するから
厚みが違う。まぁ、ホームセンターのは一番安いシリーズを展示してることが多いから、
なおさらそう感じるのかもね。
なんにしても、民生用と業務用と比べるのはほとんどの製品にたいして間違い。

>>571
ふちが熱くなりにくいので、火で空焼きしてから使ったほうがいいと思う。
IH使ってる家庭はステンのほうが多いんじゃないかな。

電磁波の話は他に適切なｽﾚがたくさんあるので、そちらでよろしく。

615 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 08:09

ワハハ　あほみたい

616 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 12:26

夜中にご苦労なこった

617 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 13:49

ちょっと専門的な話になると
途端に低脳な1行煽りﾚｽになるな

618 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 18:03

低脳祭りの始まり～

619 ：チンポのつけ所：03/10/13 19:10

おうちの近所にオール電化と照明オール電球というＤＱＮなお宅あったがご不幸にも
主人亡くなって遺族年金暮らしになった途端電気温水器がガス湯沸しになってクッキング
ヒータがガスコンロに変ってた。照明もネギボウズ蛍光灯に
やっぱオール電化は高い　もうだめぽ

620 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 19:31

ガス屋　必死なのがわかるが不幸ネタは言い過ぎ
慎みなさい

621 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 20:17

> 617 おまえこそ、１行で済むような煽りを、無理に２行にするなよ　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

622 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 20:23

>>621
はあ？

623 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 20:23

は
あ
？

624 ：　　　：03/10/13 21:21

>619
下手な煽りだな。

625 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 21:26

電球はランニングコストが高いよな

うちじゃよく使う電球からボール蛍光灯に切り替えてる。
で、余った電球は風呂場とトイレに回るから
いま風呂場の電球がレフ球（３５年落ち）になってる。

626 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 22:27

オイオイ、電球の話よりＩＨやオール電化を
叩けよ。

627 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 23:03

新築です。
ガス配管の費用を削り、ＡＬＬ電化もしくは
灯油と電気の併用のいずれかを考えています。
全部屋床暖房なのですが、この場合、どちらが
良いのでしょうか？
その際のメリット、デメリットを教えて頂けれ
ば幸いです。

628 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 23:22

ランニングコストなら灯油じゃないのかな

629 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 23:43

風呂も灯油にしなよ

630 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 23:46

灯油タンクや機器を設置できるのなら断然灯油でしょ

631 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 23:47

ランニングコストなら
「まき」だよ。

632 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 23:49

灯油は配送のやり取りが面倒だよな

633 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 23:50

確かに、オール電化より安い罠

634 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 23:50

>>631嘘つけ
廃材が手に入れば安いけど薪は高いぞ

635 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 23:51

>>632？

636 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 23:54

とことん安くしたい人は、オール電化
より、灯油を取り入れた方がいいんだな

637 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 23:57

灯油を併用するとオール電化扱いにならなかったような気がするから、
炊事はガスにしちゃえば？　自分で買いに行けば基本料金要らないよ。

638 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 00:00

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c46544256

この風呂釜良いかも。　ゴミで風呂が沸くよ

639 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 00:01

スタンドが近くにあるから、俺なら自分で買いに行く
配送が手間に、思えるほど遠くにあるなら仕方ないけ
どね。

640 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 00:05

イチイチ補充するのメンドイじゃん

641 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 00:11

まあな　宅配が一般化してる地域だといいんだけど。

やっぱ２００リットルとか多量に入れる家は
大口割引になるのだろうか？

642 ：　　　：03/10/14 00:22

皆さん、北国の一軒屋にお住まいですか？

643 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 00:24

だって風呂と床暖に使うんだろ？
けっこうな消費量じゃないか

644 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 00:44

>>639自分で入れるって・・タンクの容量どれだけだと思ってんの？

645 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 00:58

１００～２００でしょ　北海道は５００らしいけど

646 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 01:21

100～200って・・・
そんなにあるんじゃ自分で入れるのなんかバカらしくないか
>>639はストーブと勘違いしてるのか
ふつう戸別に給油に来てくれるんでしょ

647 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 02:06

電動ポンプならたいした労力はかからないとおもう

648 ：　　　：03/10/14 02:40

軽急便はポリタンク満タン、ライター付で届けてくれるよ。

649 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 02:50

>>647幾らスタンドが近くてもポリタン運ぶのはすごい労力
5～20缶なんで運ぶも気しないよ普通
普通は車で給油に着てもらってタンクにホース挿して入れてもらうだろ
ポリタンも要らないし

650 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 03:06

三菱の460Lフルオート、追い焚き高圧型に９月から設置しました。
以前はプロパンのフルオート２４型だったので使い勝手という意味では
同じだが、以下メリット、デメリットあり。
[メリット]
・ランニングコスト1/10。以前500円/日→50円/日
・お湯がやわらかい。アトピーの私にはすぐわかる
・音が静か。深夜から明方に室外機が音鳴っているがエアコンと同等+α。
　あといつもの動作時は電気温水器なので無音
・お湯の温度変化が分からない。お湯の出方が変わらない。
　以前は冷たくなったりあつくなったり、台所使うとお湯の出方が半分になったり
　今は変化なし。
・オール電化の料金プランが受けられ給湯代が実質、今までの電気代に対し
　０円で沸かしている。(合計金額から１割引く中国電力の季節別時間帯別の為)
　まるまるガス代が無くなり家電の電気単価が@23～@25→@17。
・リモコンや音声案内、予約など非常に簡単で誰でも分かり易い。
[デメリット]
・スペースを取る。ガスは薄い小さいサイズだが室外機を置き換えしても
貯湯庫の７０ｃｍ四方×高さ２ｍが必要。家は田舎の１戸家で問題ないが
都会はどうか？

651 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 03:21

(↑補足)
なぜ単価が@17円か。どの家も冷蔵庫、電話機、ビデオ、電気炊飯器の保温等、
連続運転や待機電力する家電があると思うが合計すると全体の半分近くになる。
すると以前の従量電灯Ａでは使う電力に比例し３段階単価で計算するが
季節別時間帯別だと@26.62×7h、@20.93×8h、@6.56×9hの時間平均では@17以下
となる。更にオール電化だと最後に１割引きなので@15.5となる。
ガス屋さんが追いつけない理由は実はここだと気付いていない。

652 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 03:47

>>651その料金体系が何を意味するのか考えたことある？

653 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 03:48

６５１ではないが、何を意味するの？？

654 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 04:02

経済格差が広がる恐れあり。
貧しい家：投資不可、現状ガスで進行。コスト高くますます貧しい。
豊かな家；投資してオール電化、太陽光発電で０コスト。その分、
　　　　　貯蓄や投資でますます豊か。
いまのオール電化がすべての家に普及するとは言えない理由がここにある。
その場合ガス屋は生計なので仕方ないが日本で経済格差がインフラ起因で
起きるのは問題。

655 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 04:12

>>654
そういういい加減なこと書くから　ガス屋に煽られるんだよ

656 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 04:14

654はちょっとどうかと思うけど、
プロパンからのオール電化への移行が多いのは納得できるな

657 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 04:27

光熱費／生活費を係数として算出すれば明瞭にわかる。
ガス屋さんを平均所得と仮定して、一般平均所得の電化住宅の方と
比較したく。光熱費は住宅ローンより性質が悪い無限ローンだと
気付かないのがガス屋。

経済的にいうとお金もちになりたくば所得の１０％貯蓄しなさい、
それを続けなさい。贅沢してはいけない、投資して利息を
運用しなさい、平均所得よりちょっと多いだけのロックフェラー
のお父さんが子供に教えた教訓です。

658 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 04:35

また荒れるというか荒らされる予感・・・

659 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 05:02

初期投資がでかいということは維持管理にも金がかかると言うわけで…
トータルの維持費はほとんど変わらない予感。

日中の冷暖房に金がかかることを考えるとヘタすると赤字では？
だいたいなんでそんなに光熱費かかるの？
たしかに夏の冷房は一台で一月２万円くらいかかるが…
ガス料金なんて暖房を灯油にすれば月３千円ぐらいじゃん。

それより東京電力は夏の日中の電気代を安くするプランをつくってくれよ。
我が家の家計を圧迫してるのは税金と夏の電気代だよ。

660 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 05:16

近年の東京の暑さは異常だ。
ヒートアイランド現象のせいか？
子供が生まれたんで、温度管理のため24時間エアコン掛けっぱなし・・・
それでも今年の冷夏でちょっとは助かってるんだろうな

661 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 05:18

バカが騙されるオール電化ってことか…
物事はトータルコストで考えないとね。

安くなるとも思えないが、月にわずかのガス代をケチって
夏場の電気代で愕然とし、まずい飯と暖まらない暖房と湯切れに戦々恐々としながら
風呂にはいるわけか。　おめでたいな。

662 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 05:20

今年はエアコンをあまり入れないで済んだから、
８月の電気代が１万円で済んだ。いつもなら３万近く行くのに。
ちなみに冬場は５０００円弱。　

663 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 05:21

ガスの基本料金ていくらぐらいだっけ？
2000円～3000円くらい？

664 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 05:29

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

665 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 08:49

７００円くらい

666 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 10:33

>月にわずかのガス代をケチって

どこが？ガスで給湯して床暖なんか使うと楽勝で月一万超えるが。

>夏場の電気代で愕然とし

君の家は何で冷房してるんだ?　同じだろ、併用住宅と
オール電化は

>まずい飯

人によるな、それは

>暖まらない暖房

いつの時代の話だ?今時のエアコンはよく効くぞ。

>湯切れに戦々恐々としながら

そんな事はない。

煽るならもう少し上手に煽れば?
風呂にはいるわけか。　おめでたいな。

667 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 10:44

>>1　乙～
これで荒れなくなるといいね

668 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 11:00

>>651
その計算にはオール電化の割高な基本料金が入ってないし、常に一定量
使用し続けるわけじゃないから7h+8h+9hを24で割ってもダメだよ。
実際に使用した実績から割合を出して計算しないと説得力に欠ける。

で、うちの場合は>>194に書いたけどデイタイムは1割弱、リビングタイム
5割、ナイトタイム4割。基本料金も含めた実際の単価は16.5円/kWh。
同じだけ使用した場合の従量電灯での単価は23.5円/kWh。
まぁ651のと大差ないんだけど、あのままでは突っ込まれると思うから。

>ガス屋さんが追いつけない理由は実はここだと気付いていない。
気付いているからこそ論点をずらそうと必死なんじゃないの？
まともに計算すると、どうやっても勝目ないからね。
昼間高いってのが最後のよりどころだけど、実際使用する量は1割弱なんだ
けどね。それを計りもしないで「一番多く使う」って言われてもねぇ。

669 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 11:04

ここは
ようするにガスを売りたくても売れないからいらだつ人たち、
オール電化にしたくてもできない、あきらめた人たちが
自分を慰め正当化するためにいついてるスレ。
煽りの発言に無念さが滲み出てる。

670 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 11:13

というか、電化系のスレに対する煽り荒らしって凄いよな
単なるアンチ電化なのか、本当にガス屋なのか、
はたまた面白がってる粘着してるのがいるのか、はよく分からないけど、尋常じゃないよ

671 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 11:55

ガスはジリ貧だから　必死なんでしょう
電気屋もオール電化＝高級品
みたいなイメージを無理矢理擦り付けようとしていて笑える。

672 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 12:17

日中の電気代が高いわけだから
給湯の経費は減っても、冷暖房の経費は格段に上がる罠

建築業者が必死になってオール電化をマンセーしてるだけ。

673 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 12:26

>>672はくわしそうなので、否定的立場からでも教えてもらいたいんだが

>>668や>>651あたりの肯定派のレスをみると
日中の高い部分もそれほどの負担にはならないそうなんだけど
実際のところ、>>672はどうだと思いますか？

674 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 12:40

はっきり言って、全く参考にならない。
生活習慣は個々の家庭で異なって、日中人が居ない家ならオール電化はもしかしたら安くなるのかも知れないけど
大概の家は日中誰かいるわけで、そういう家では割高になるだけじゃないの？

夏場の電気代がものすごく上がるプランなんて恐ろしくて使えない。
夏の電気代がうちの場合じゃ５万近くまで上がりそう。

675 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 12:46

>>674=>>672？

日中の割高な料金って、オール電化ではない普通の契約のうちの料金よりどれくらい高いのかな？
何倍もするの？

676 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 12:58

従量電灯の１，５～２倍

677 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 13:04

1.5～2倍ってのがよく分からないが、何で変動があるのだろう？
電力会社によって違うのかな。
日中って9～17時までとかなのか？とすると、夏場はたしかに厳しそうだ。

678 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 13:07

http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/juuryou/index-j.html

こんな感じ、　電気を使えば使うほど値段の上がる妙な料金体系。
（ガスもおなじだけどさ）

679 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 13:19

>大概の家は日中誰かいるわけで

何故君の家がそうだったら”大概”なんだ？
父ちゃん母ちゃん働いてて息子は学校
なんて家だったら昼間は誰も家にいない罠。
今はそんな家も多いぞ。
じいちゃんばあちゃんはエアコン嫌いだったりするしな。

680 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 13:37

主婦の就職者はパートタイムが多いから
家族持ちで日中常時誰もいないって家は少ない罠。

681 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 13:47

http://toukei.pref.fukui.jp/shihyo/1/B12.pdf

共働き世帯数は１３１４万世帯
一般世帯数は４６７８万世帯、　共働きは３割くらいしかいないんだね。
共働きと言っても、主婦がフルタイムで働いてる世帯は更に減るし。

682 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 13:48

>>676
関電では0.97～1.36倍だがな。

>>678
一段目＝生活に最低必要な電力なのでお安く提供
二段目＝贅沢な生活してる人が必要な電力なので高く
三段目＝もっと贅沢な生活してる人が必要な電力なのでもっと高く
とゆー、理屈だったと思う。
生活に最低必要な電力＝120kWhって、何十年前に設定した値を
使い続けているんだか…。その理屈なら今なら500kWhぐらいまで
第一段料金でないと納得できんよな。

そのぐらいの料金体系ならオール電化と大差ないから従量電灯+ガス
併用でもいいんだけど、なんしか今の従量電灯はぼったくりすぎ。

683 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 13:58

ガス料金は　使うほど下がるんだよな

http://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/ryo-kin/keisan03_02.html
（東京ガス東京地区の料金体系です）

684 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 14:14

最低限必要な電力って照明と小型テレビとラジカセぐらいという設定なのでは？

685 ：668：03/10/14 14:34

>>674
え～と668だが、うちは常時一人以上家に居るよ。
関電だから割高になるのは月-金で土日祝は安いままなんだけど、
そのうち休みの関係で月曜は2人、火-金が1人在宅。

わりと普通以上に日中人が居る家庭だと思うんだが、
それでも昼の使用量は夏季7-9月の平均で1割弱なわけ。

686 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 14:48

深夜に何かの理由でものすごい電力くってるとか
冷房を使わないとかそういう特殊事情があるんじゃない？

うちじゃ夏の電気代は他の季節の５倍近い

687 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 15:26

>>686
よほど古い型のエアコン使ってるのね。
買い替えろ。

688 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 16:01

あほ電力屋！

今日も必死だな　♪♪♪

689 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 17:12

売り上げ上げたいからって　古いエアコン買い換えろだって（ｗ

690 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 18:05

二言目にはリフォームとか建替えとか買い替えって言うね

電力会社というより、商品を売る側なんだろうね。

691 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 18:08

５倍近く使うからって、聞きもしないで、勝手に古いエアコンと決めつける
悪徳商売。

692 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 18:19

5倍はちょっと凄いな都心在住で窓空けないから夏は24hｴｱｺﾝかけるけど
5倍はいかないな
3倍いくかどうかだよ

693 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 19:39

age

694 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 20:14

電気屋には環境を考えるということが出来ない
必要がなくても何でもすぐに買い換えようとさせる
ゴミがどれだけ出るかもお構いなし
ものづくりにどれだけの資源エネルギーを要するのかも関係なし
イニシャルコスト＝ナニそれ?

695 ：627：03/10/14 20:28

東京です。
近所で配送してくれるところがあるので
あまり心配していませんが、頻度が多いと
面倒だな。
1回/月くらいでいいのかな。
灯油ボイラー入れたら、給湯全てを賄う
つもりです。

696 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 21:56

＞６９５
全部屋の床暖房を電気にすると、全部屋の足元から
電磁波を浴びる事になるね。

697 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 21:57

キミはいつもそんなﾚｽばっかりだね

698 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 22:05

↑　事実を言われて、そんなに悔しいの電気屋君

＼　　　　　　　　　ｱｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
　　　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）

699 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 22:06

それもよく貼るAAだね

700 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 22:22

電気もガスも結局のところどちらでもいい。
生活の手段であって目的でない。
どうせ同程度の生活するなら生涯に渡って、
・トータルコストの掛からない、
・安全で
・できればより快適
・健康的な
手法を選びたい。
自動車でも高燃費車はブームでなく消費者の選ぶ指標になってきている。
家電でもエアコンがCOPも昔10年前1.0が今は6.0になっている。(つまり同じ電力で6倍働く)
冷蔵庫も同じ容量で10年前は年間4～5万電気代かかったものが4000円台になっている。
出来るだけ今時の技術の恩恵を受けたほうが利口だろう、が個人の勝手でもある。
35km/Lのプリウスに乗る人と4km/Lのカッコいい中古外車に乗るも同じ。
所持する期間が長く、年間走る距離が多いほど初期投資が高いプリウスが魅力的。
プリウス＝オール電化＋エコキュート＋電化プラン料金＋太陽電池
中古外車＝３０年前と変わらずプロパンの生活
私は迷わずプロパンです。だって①危険かもしれない②ランニングコスト高かも
③快適でないかもでも唯一初期投資は安いです。理由はみんなのコスト高で
機器代に廻していますから。プロパン屋魂ここにあり。初期投資こそすべて。

701 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 22:27

オール電化は、灯油には値段的には勝てないからな。

うちも次のリフォームの時は、灯油ボイラーを検討しよう。

702 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 22:52

電気もガスも基本はぼったくりだ。一番いいのは彼らの株主になって
ぼったくりする連中を働かせて利益を得る事。そのためにはオール電化
にして太陽電池にして彼らから独立。さらに太陽の発電をさらに太陽パネル
に投資してさらに発電量を増やし利益を上げる。お金持ちの生産活動の方程式、
貧乏人の消費活動の方程式。

703 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 23:10

↑これってオール電化の家を建てた人と同じじゃん。
お金がお金を呼ぶ構図か。

704 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 23:45

新興宗教スレはけーん！

705 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 23:45

オール電化にして無くてもそんなにガス代や石油代がかさんでない家はあえて
オール電化にする意味がないような。　かえって損するよな。

うちはいま、炊事給湯がガスだけどこんどは給湯は石油にしてみようかな…
電気はどうも胡散臭いからな～

706 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 01:22

原発反対派なのでオール電化もしません

707 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 02:01

このスレの結論

家を建て替えろ、リフォームしろ、エアコン買い換えろ

708 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 08:06

程度の低い、結論だな。

あほリフォーム屋・・

709 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 10:15

自分たちがおまんまの食い上げになりそうだからといって
あちこちのスレッドで嘘情報や不確かな情報をまき散らしたり、
AA荒らしをしているガス屋さんには言われたくないなぁ。
おまけにオール電化に興味を持っただけの一般人も
電気屋扱いしてるし。被害妄想もいいところだね。

710 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 10:17

リフォーム屋さんを敵に回すとはなんて馬鹿なガス屋。
ガスコンロやガス給湯器を売ってくれてるのは誰だと思って
るんだろうねぇ。

711 ：668：03/10/15 11:20

>>686
その5倍ってのは昼だけ使ってて5倍じゃないんでしょ。
>>692みたいに24h使った上で従量電灯で5倍ということなら、
オール電化にすると昼の割高さは昼以外の安さで相殺されて
オツリがくるよ。

いきなり5倍ってのも極端な話だけど、それはきっと多く使う
程高くなる従量電灯の罠にはまっていると思われ。あんたとこ
みたいなのがオール電化でめっちゃ得するケースなんだけどな。

712 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 11:41

>>710さすがリフォーム屋は違うね、脅しが上手だ

713 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 12:37

でも　事実だ

714 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 12:39

>>700
そうやっていい加減なことばかり書くから信用されないんだよ

715 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 13:21

>>712
つーか君たちが馬鹿なだけ。
仲良くしなきゃいけない相手の悪口言ってどーする。
真性馬鹿だな君たちは。

それにここに書き込んでるのは一般の人も多いわけなんだよな。
自分がガス屋だからって相手はみんな電器屋だと思うなよ。
みっともない

716 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 13:24

ココにはガス屋などいない

717 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 13:28

ガス屋は死滅したそうです

718 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 13:31

ＩＨの中の人も大変だな

719 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 15:30

IHや電化系のスレに対する煽り荒らしって凄いよな。
単なるアンチ電化なのか、本当にガス屋なのか、
はたまた面白がってる粘着してるのがいるのか、はよく分からないけど尋常じゃないよ。

720 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 16:39

勝手にそう思い込んでろよ。

721 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 16:40

あほリフォーム屋！

今日も必死だな　♪♪♪

722 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 17:34

>>710 俺はガス屋じゃないけれど、リフォーム屋のしつこい訪問勧誘に
　　　切れて、「うるさい帰れ！」って怒鳴った事あったな～

　　　程度の低いリフォーム屋は、一般人からも嫌われる。　

723 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 17:39

>722
>程度の低いリフォーム屋は、一般人からも嫌われる。

それは当たり前でしょ。ここのガス屋と同レベルだね、その人は。

724 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 17:47

ガス屋だって中国で買春したいのよー

725 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 18:46

> 723 君のような程度の低い釣り師は、世間から嫌われる

726 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 18:46

金がないから行けないし出来ないのね。

727 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 18:50

電気屋はモラルがないから
出来るんだね。

728 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 18:59

ガス屋は金がない。
もちろんモラルなど始めから持ってない。

729 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 19:13

原子力発電はんたーい！
オール電化はんたーい！

730 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 20:39

> 728 そんな、ムキにならなくって、買春しか脳がない電気屋だな・・

> 722 本当に、リフォーム屋の、訪問・ＴＥＬ勧誘はウザィよ、ウチにも来た。
　　　しつこすぎて、頭にくる・・　よっぽどオール電化ってバックマージ
　　　ンが良いんだろうな。　

731 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 21:23

瓦斯屋は基地害が多い

732 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 21:26

リフォーム屋も基地外が多い

733 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 22:58

なんか論点がずれてる。
いつものパターンだが電化がガス屋に勝ち目ない事実を直接言うので
ガス屋はしょうもないレスで電化の反感をワザと買う。すると
ガス屋の思うつぼでガス屋お得意の短文喧嘩レスに巻き込まれる。
一般消費者の我々から見て気分悪いだけだ。

ここはひとつ、ガス屋は無視して消費者のみで真摯にオール電化のメリット
デメリットを議論しませんか。(ガス屋を相手することなく)どうすれば
更に電化により人々がよりよいと感じられるかが主題。
ここでは電気屋、ガス屋入って来ないで欲しい。

734 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 23:12

無
駄
な
事
だ
よ

735 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 23:49

それより興味深いネタありました。
ここに来るガス屋の精神構造を一般消費者で解析しませんか。
どうしたらあの低脳ぶり、やくざ、数十年前から停止した情報、
なにが彼らをそうさせるのか研究してみたい。
思うにすべてがすべて低脳なガス屋でなく一部には理知的なガス屋も
いると思う。彼らはどう電化に対抗するのだろう。

736 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 02:43

疑問や否定的意見を言うと
すぐガス屋とかいいだす連中を追い出さなきゃダメだな。

737 ：571：03/10/16 02:51

>>614亀レスすみません。
情報ありがとう。
IHで鉄のフライパン使うのはめんどくさそうですね。
中華鍋も使えないし料理好きな人にはＩＨって向いていないみたいですね。
ＩＨ導入は見送ります。

738 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 08:06

　

電気屋も低脳だから荒れるのは仕方ない

739 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 10:40

IHについていろいろ調べているけど
専用の鍋とか使った方がいいみたいだね

740 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 17:09

> 735 こういった低脳な煽りが、荒れる元・・
　　　オマエの精神構造も分析されろ！　

741 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 18:41

age

742 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 21:00

>中華鍋も使えないし料理好きな人にはＩＨって向いていないみたいですね。
それはただの中華鍋好きだろ。

743 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 21:05

中華を作りたいんだったら
やっぱりガスだな。

744 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 21:19

>>742料理をしない人には中華鍋の便利さや凄さは理解できないだろうね

745 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 22:01

>>744は密航中国人

746 ：744：03/10/16 22:45

残念ながら中国人じゃない。
こういう低レベルなレスを見るとつくづく日本のレベル落ちているなあ～って感じる。
有人宇宙ロケットも成功した某国に生まれた方が良かったかも。

747 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 22:53

>>743
中華を作りたいんだったら、業務用ハイカロリーバーナー入れないとな。
たった60cmか75cmのコンロじゃ鍋が大きくて使いづらいし、
流行の内炎コンロだと鍋底しか熱くならない。
それなら平らな部分の多い小ぶりの炒め鍋のほうが上手くいく。

>>744
だからそれは中華鍋好きだっての。
一般家庭でザーレンなんか常備してんのかね。
3m以上のキッチンがある台所なら置けるかもしれんけど。

748 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 22:58

ちょっと待って！
今はやりの?内燃式のガスコンロって底面しか熱くならないの？？
たしか強火自慢なんだよね
要は火を広がらないで集中させることで、強くしてるってこと？？

749 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 22:58

ＩＨで作る中華も、所詮給食レベルだろ・・

味オンチが、騒いでんじゃね～よ　　

750 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:04

>>747わかっていないね
確かに家庭用のガスコンロの熱量は低いけれどIHよりは高い。
中華鍋を使うには必ずしもハイカロリーである必要はなく材料投入前に
多めに時間をかけて鍋を焼けばちゃんと高温調理ができるの。
丸底の形状により炎も効率よくまわる。

751 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:06

IHも多めに時間をかけて鍋を焼けばちゃんと高温調理ができるんでは？

752 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:06

＞中華を作りたいんだったら、業務用ハイカロリーバーナー入れないとな。

なるほどＩＨでは、不味い中華しか作れないんだな♪♪♪

753 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:08

>>752
見回りご苦労

754 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:09

ＩＨの弱点は中華鍋でいいじゃない。弱点を解決しよう。
わざわざ低脳ながらも教えてくれるアドバイス大事にしよう。
ガス屋は低脳ゆえに進化が遅いので、電化は改善の引き出しが
多いのだから弱点をひとつひとつクリアしていけば、電気炊飯器みたいに
すべて電気になっていくということは歴史が物語っている。
ガス屋、あと持ってせいぜい１０年の命だ。悔い改めて待っていろ。

755 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:10

そう思うなら、はじめから認めろよアホ電気屋

756 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:12

>>751
ふつうの鉄フライパンだと加熱ムラがあるし専用フライパンだと加熱しすぎはフライパンをダメにする。
なんとか鋳物の鍋ならできるかもね。

757 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:13

>>754 昨日と同じような時間に、また煽りに来てるね。

　　　　ちょうど仕事が終わって、同じ時間に来るの？
　　　　低脳電気屋君！

758 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:16

オマエモナ

759 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:18

>>754　サービス残業やらされて
　　　　ここでウップン晴らす空しい人生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

760 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:25

そのとおり。仕事終わって食事しながら見ている一般消費者です。
(残念ながら電気屋でなく)
まったくガス屋と電気屋の戦いは際限なく呆れる。
それでも安全面で弱点のガスさらにコスト高、中華料理で弱点の電気
という事実は確認しました。オール電化が結局勝利しそうですね。
機器コストも量産効果で安くなるし、中華鍋もいずれ解決するし。
ガスは立ち消えの危険性やガス爆発など絶対的に危険性が高く現代の
エネルギーとして不適切。高気密・高断熱の住宅、火を使わない住宅の時代
のトレンドに合わない。安全性は人命・財産を守る為第一位の優先順位と
いう事実を忘れている。電気の漏電かつ発火とガスの立ち消えの発生率は１：１００００００。

761 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:36

>>748
熱効率を上げるために、真中に集中するようになってるからね。
鉄フライパンを空焼きしてみるとよくわかるよ。

>>750
わかってないなぁ。最新の家庭用どうしを比べれば、IHのほうが圧倒的にカロリーは高いの。
今主流の3Kwなんて馬鹿げた強さだよ。
そのため食材を投入しても鍋や湯や油の温度が下がりにくいので、
揚げ物や煮物、焼き物はIHの方がやりやすい。
ガスでもIHでも、炒め物は絶えず鍋をゆすって温度の高い底面を効率よく使う。
鍋を煽ると食材の温度が下がるので家庭用ではやらないほうが良い。
鍋あおりはプロが厨房で使うテクニック。
IHでは底が平らなので鍋のふちは回せないけど、その辺は工夫でカバー。
工夫も料理のうち。レシピどおり作るのが料理じゃないぞ。
中華鍋は万能鍋だけど、ササラでざざっと洗って連続で煮物・揚げ物・炒め物をこなして、
ザーレンから揚げ物を移して投入混ぜ合わせ、などをしないのだから、
家庭じゃなかなか真価は発揮できないよ。
やってるんなら申し訳ないが、ササラで洗うと周り水浸しにならない？

762 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:37

そう世界各国の電圧がなぜ、100V～220Vになっているか知ってますか。
赤ちゃんが感電しても、大人が感電しても問題ないように安全性を調べて
電圧が世界的に決められています。安全第一。
悔しかったら爆発しないガスを発明してみろ。出来ないだろうが。

763 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:49

>>761
馬鹿？
お店じゃあるましし連続調理なんてしないのに中華鍋洗うのにササラなんていらない
洗剤とスポンジたわしで十分。
焦げ付いたときはスチールたわしやクレンザー、サンドペーパーがあればいい。
ザーレンからって・・知ってる単語並べるのはいいけど意味わかっていないと格好悪いよ。

764 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:52

ガス爆発を突っ込まれると何も言えないガス屋。何でもいいから話を変えたい。
(↓次のガス屋はいつものパターンで短文喧嘩レスの予感。)
例)あほ電気屋！今日も必死だな♪♪♪
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

765 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:53

>>760
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/191-193

766 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:54

>>763
連続料理しないのなら中華なべが万能といわれる利点を生かしきってないのでは？
それから洗剤使うとせっかく出来た皮膜が取れてしまって台無しだよ・・・
卵料理用の鉄フライパンも同じく洗剤はちょっと・・・

767 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:55

>>766
油の皮膜のことね。

768 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:57

>>766洗剤では皮膜はとれない
油膜と被膜は別

769 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 00:00

>>766真性バカ

770 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 00:06

やっぱり電気屋は中華鍋の使い方もわかっていないね
洗剤でとれる皮膜ってなに？
何のために最初に３０分もかけて鍋焼くのだろうね

771 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 00:30

コートした油が落ちてしまうよ
中華鍋に料理人が洗剤使うか？
卵用パンをコックが洗剤であらうか？

で、連続使用しないなら、万能性の利点は放棄か？

772 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 00:34

>>771
料理人の８割以上が実際に洗剤で洗ってるけど
陳さんも確か洗剤で洗ってた
連続使用と万能性に相関はないな
日本語が変だよ

773 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 00:38

底面集中じゃIHと同じじゃん>内燃瓦斯コンロ

774 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 00:42

>>771
油は最初になじませれば洗剤を使っても問題なし。
酸化皮膜の上に樹脂層が形成されるので洗剤では取れない。
卵焼き器のような専用鍋は洗い落とす必要がないので洗剤を使わない。
様々な料理に使う中華鍋は残さを残さないために洗剤を使う。

775 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 00:48

八割？断言してるけど、根拠ある数字なのか？
連続使用と万能性を分けるなら、中華鍋に固執することないな
炒め鍋とかもあるし
中華以外は専用の鍋使ったほうがいい

776 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 00:55

>>775
連続使用　→　一度に何品もの料理を行うこと
万能性　　→　様々な調理ができること　炒める・煮る・蒸す・焼く

777 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 00:57

>>775何が言いたいのかわからんな、電気屋のいうことは
支離滅裂。

778 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:00

各専用鍋を使っても問題ないじゃん

やっぱり中華鍋好きなだけでは？

779 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:07

>>778はあ？何が言いたいの？

780 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:08

卵パン専用だって、使った鍋なんだからふつうなら専用だろうと洗うだろ

洗わないのは洗ってはいけないから洗わないんだよ

781 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:12

>>778元ネタは
いろんな鍋が使えないって話じゃないのか？
本人がいないからわからんけど

782 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:12

また陳さんかよ

その陳さんはIHも使ってるよ
料理教室までやってるよ

783 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:13

>>780理由は？

784 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:22

>>781
言っとくけど、電気屋じゃないよ。
何でもかんでも電気屋にするのは何故だ。
自分がガス屋だからか？？

785 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:23

電気屋ってほんとに調理器具のイロハもわからないみたいだな。
料理しないひとにはIHがオススメってことか。

786 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:25

>>784
おいおい電気屋って電気店員って意味じゃないだろ
ここは２ちゃんねるだよ

787 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:25

>>785

>>784

どうやらガス屋だかららしいな

788 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:27

>>786
はぁ？
じゃあ、キミはどういう意味で使ってんの？

789 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:28

>>788なんだ厨房か？

790 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:29

>>789

そんな煽りはいいから、早くおしえてくれよ

791 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:31

>>778高温調理ができない罠

792 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:33

電気屋はよっぽど中華鍋が気にくわないらしい

793 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:34

>>791
何いってるの?
どういう意味で使ってんのか、早く教えてくれよ？

>おいおい電気屋って電気店員って意味じゃないだろ
>ここは２ちゃんねるだよ

794 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:36

>>784(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

795 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:39

｢電気屋｣の意味説明からは煽ったり別の話題で逃げちゃってるのね。>>789 >>791 >>792 >>794

796 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:41

>>778底が丸いことに意味がある

797 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:42

教えて厨は放置

798 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:42

>>796

>>795

799 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:44

中華鍋は洗剤で洗いましょう。
新品を最初に焼くのは参加皮膜を作るためです。
酸化皮膜の上には樹脂層が形成されます。
テレビで見た使い方を並べただけの、
中華鍋好きの人たちの意見でした。

800 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:45

粘着電気屋
何がしたいの？

801 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:46

>>796 >>797 >>800
逃げにひっしだね

>>796
各専用鍋よりも底が丸けりゃ良いから中華鍋とでも言うのだろうか

802 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:49

>>801専用鍋って具体的に書けば？
抽象的すぎて説得力ゼロ

803 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:51

>>801中華なべ使えないのがそんなに気にさわった？
IH専用鍋しか使えないのって悲しいね。

804 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:52

洗剤で洗うわけないだろ。なんで竹ササラなんて物があるのか考えろ。
新品を最初に焼くのは、出荷時の錆び止め塗装を焼くためだ。
家庭で焼いたくらいでも酸化皮膜はできるかもしれんが、
その上にどうやると樹脂層が出来るんだ？
空焼きするとテフロン加工でもされるのか？
中華鍋好きもいいけど、たまには使ってやれよ。

805 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:54

>>799
中華なべって中華以外にも使うとすごく便利だよ
中華にしか使わないのはもったいない

806 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:55

>>802 >>803
｢電気屋｣の意味説明からは逃げられそうだから、別の話題を必死に煽って喰らいつくねw

807 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:56

>>805
その意見はわかるけど、別の各専用鍋使っても問題ないよね？

808 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:58

中華鍋のメーカーはどこはいい？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1037782152/
ここには洗剤使うって説もあるね

809 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 02:00

>>804一度プロの料理人に聞けば？
うちは親が料理屋だけど洗剤使ってるよ。

810 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 02:03

>>809
何の料理屋さんなの？
中華か？

811 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 02:03

>>804油が浸透して熱で変性するの

812 ：809：03/10/17 02:05

>>810そう
サラサも使ってるけど最後は洗剤使ってきれいに洗ってる。

813 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 02:16

>>807に質問、
専用鍋使っちゃいけないって誰が言ってるの？

814 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 02:17

相変わらず荒れてるけど、マジレスすると
陳先生もIHクッキング教室してるわけだから、中華でも工夫次第でかなり美味しく調理できるとおもうよ。
IHのメリットだってあるだろうし、各家電メーカーが注力してる製品だからドンドン改良されてよくなるだろう。

815 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 02:32

>>813
誰も言ってないんじゃない？
ただし、IHは中華鍋使えない→IHはダメとなるから
別の鍋でも工夫すれば中華を作れる→中華鍋は中華以外もできる万能鍋→使えないIHはダメとなるから
各専用鍋を使えば問題ない。

816 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 02:49

　　誰も来なくなったな
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　　 (　　,,)日　　　　　　　　　　　　　　 .／l/
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817 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 04:19

>>815
ＩＨで中華鍋に対抗しようとするならやっぱ鋳物の鍋になるのかな？
ほかの鍋じゃ高温に耐えれないし出来上がりも全く別ものくらいの差が開きそう。
でも鋳物の鍋を振るのは辛いな。

818 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 07:05

電磁調理器って銅製の卵焼き器って使えるの？

819 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 07:24

中華鍋毎日使ってます。
油膜は鍋を長期間使わないには錆防止のために必要だけど、
普段使うときは洗剤で洗い落とした方が清潔だし予熱の時も臭くならなくていいです。
油膜がなくても予熱すればすぐに油がなじんでくれます。
新品をおろしたときによく焼いておけば錆も出にくいです。

820 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 08:10

８００突破記念ａｇｅ

821 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 09:04

中華鍋自慢な人たちの文章を読んでいると、誰もIHを使っていないか
使ったとしても非常に浅い経験で総てを悟ったかのように書いているのがわかるね。

822 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 10:34

IHだけでなくオール電化に関しても同様だね。
実際の使用者がデメリットと感じる所とずれてるもん。

823 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 11:39

ガスを使っていたけどガス代が高くてってのもおかしいね
なんか異様にガス代が高いよ。
うかい鳥山みたいにガスでかがり火焚いてるって言うならともかく

824 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 12:07

プロパンだと全般に高いよ

825 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 12:10

>>818
ナショナル（と日立のだっけ？）のIHは銅製鍋も使えるというのが売り。
どこのメーカーのにも付いてるラジエントヒーターなら、銅製ももちろん使えるけど

826 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 14:27

で、結局は中華鍋が使えないＩＨは糞ってことでつね

827 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 14:29

>>824
プロパンってカロリーが高いからその分コストも高いんじゃないの？

828 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 14:49

まったく、馬鹿の一つ覚えだなぁ。
中華鍋がない（つまり使わない）家庭なんていっぱいあるぞ。
詰まりそういう人には中華鍋が使えなかろうが関係ないじゃん。
それにIH用の中華鍋もあるぞ、世の中には。

829 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 14:54

>>826
毎回ご苦労

830 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 15:01

>>827
元々は　タクシー車の燃料に使われるくらいだから安いんだよな
ボンベを取り替えたりする作業手間がかかるんだと思う

831 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 15:05

>>827
カロリー高いけど効率悪いから、もったいない。

832 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 16:06

>>830なんか微妙に違うぞ
自動車燃料の場合
燃料原価が安いんじゃなくて税率が低いからだろ
ガソリン５３．８円／リットルに対し
LPガス１７．５円／キログラム

833 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 17:26

さあ今日も、ガス屋のふりして煽ってやるか～

834 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 17:43

>>829
毎回ご苦労オマエモナ

835 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 18:13

>>832
ガソリンとLPの比較してもしょうがないだろう

836 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 18:58

　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　　　● 　　 ::::::U::::|　　　なに、このスレ！？
　　| |　　　　　. .|　　　　　　　　　　　U　:::::::::::::| 　　
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837 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 20:04

ガス屋は今精いっぱい電化の弱点を突いているつもりだから許そうよ。
丸い中華鍋を克服すればＩＨはより良くなるわかだから。
ＩＨの原理から考え、平らである必要性は無いのだよ。
平らが基本でＲがついた面にもなる柔軟性のあるＩＨ磁力面を開発すれば
克服できる。一例。このように３０年以上前からカメ進化のガス屋と
近年急速に進化している家電のＩＨでは開発に従事している数から
して１００倍以上違う現実を知るがいいガス屋。知恵、開発進化がそのまま違う。
爆発するガスがいずれ無くなるか、電化が支配的になるかはここ数年の勝負。
成長性がマイナス直線、一方は２乗関数。あまりガス屋を責めてもあとわずかなのだから。
一般消費者より

838 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 20:34

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　相変わらず粘着煽り、ご苦労さん。

　ガス屋を目の敵にしてるようだが、電気屋でなければ
　よっぽどの、精神障害者だな。

　それとも、やっぱり電気屋の自作自演かな・・・

　

839 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 20:38

どうでもいい人生を送るやつら

840 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 20:47

ループ教だね

841 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 21:46

>>837

出て来い！！　粘着引きこもり野郎！！

842 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 21:49

一般消費者って言ってる割には、
煽り方が、異常だね。

やっぱり低脳電気屋じゃないの？

843 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 21:51

毎回ご苦労

837が釣れるといいね

844 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 21:53

843 名前：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 21:51
毎回ご苦労

マンネリが治るといいね

845 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 21:55

832 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：03/10/17 21:52
ＩＨ＝電磁波・白血病

これは？

846 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 21:55

847 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 21:57

アンチの荒らしが酷いね
それが問題だな

848 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 21:59

>>837

こいつみたいな、精神障害者も酷いね

849 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 22:05

本当に毎回ご苦労

なんとか837が釣れるといいね

850 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 22:48

age

851 ：基地外の主張：03/10/17 22:49

838 ：1ーーーーーーーーーーーーーーー：03/10/17 22:36
>>837
地球の未来と、あなた自身の安全を考えると、
時代はオール電化！
　
シャープの電磁調理器を勧めします！！！

852 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 22:55

さあ今夜も、低脳チャット大会が
始まるのか？

((o(￣ー￣)o)) ワクワク

853 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 23:04

釣れるといいね

854 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 23:51

↑

早く釣られに来いよ電気屋
上でギャラリーが待ってるぞ。

855 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 00:04

この低脳さがたまらないんだよな

856 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 00:43

ＩＨって調理器具が専用のばかりで料理が楽しくなさそうだね
ガスだと土鍋もセラミックもガラスも銅も何でも好きな調理器具使えるのに

857 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 00:55

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

しかも同じところしか突っ込めないところに
低脳さが丸出し（ｗ

ﾜｸﾜｸ

858 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 00:55

うちはエゴキュート、これも高いエネルギーを生み出す原発のおかげ。
原子力発電は大量の放射性廃棄物が出るけれど、
未来の技術で処理してもらうのでそれまで大事に保管しています。
処理費用？そんなことは考えません。
今の電気代が安けりゃいいんです。
子供たちあとはヨロシクね。

859 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 02:11

>>858
ガス併用も電気を使うでしょう。
それとも君んちのＴＶや照明はプロパンガスで動くのか。

オール電化は太陽電池との親和性がよく深夜電力を使って給湯。
原子力発電所を増設しないためには、家庭用のエネルギーの総計を抑え、
つまり各家庭が自力で電力を生成し昼間のピーク電力を抑えることが大事。
また太陽電池も二乗関数で普及してメーカーもコストダウンしている。

一方ガス屋は従来となんら変わらず、太陽電池との親和性もよくなく
昼間のピーク需要に対応する為、原子力発電を増設せざる得ない。

将来の子供たちの為、どちらを選択すべきか明らか。
ガス屋さん、イメージだけで語らないように。現実は逆です。

860 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 02:46

>>859
>オール電化は太陽電池との親和性がよく深夜電力を使って給湯。
嘘ばっかり
親和性も何もそもそも太陽電池とは関係のないもの。
日本のように電力の大半を原子力に頼っている場合はできる限り
ピークを押さえ、夜間の無駄に捨てる電力を減らす必要がある。
そのために電気温水器やエコキュートなどが商品として成り立っている。
原子力とオール電化は切っても切れない関係といえる。
原子発電も出力調整のために制御棒つっこみゃいいじゃんって
まえに誰かがかいてたけれどそんなことをすればキセノン毒作用で
長期間原子炉の再始動ができなくなる。

861 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 02:50

>>859
関係ないけど
>それとも君んちのＴＶや照明はプロパンガスで動くのか。
って、858はエコキュートじゃないの？

862 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 03:45

思うに電力発電する場合、定常運転したいのは原子力でも火力でも同じ
でないだろうか。発電効率を考えると。（水力は別）
もし、オール電化＝悪と、ガス・電気併用＝善と仮定して
オール電化は深夜を使い平均化される電力消費。
ガス・電気併用は深夜をほぼ使わず昼夜の高低差のある電力消費。
ただしどちらも昼間ピークは変わらず。
電力会社は高低さがあれば原子力を止めるのであれば仮定は正しい。
でも上記理由から疑問。
逆にオール電化の電力プランは昼間高い為、消費者マインド
として昼間は使わないように抑える気持ちが自然と働く。
また昼間の高い単価で太陽電池の売電メリットから太陽電池促進される。
近未来の生活スタイル：
(今)　　　　(近未来)
蛍光電灯　　→　白色LED電灯電力消費1/2
電気温水器　→　エコキュート電力消費1/3
冷蔵庫　　　→　ノンフロン真空　電力消費1/5
ブラウン管TV→　液晶TV 電力消費1/2
電力会社から買電→　各家庭の発電(太陽電池等)

863 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 03:59

>>862
LEDって単一波長だから家庭での常用としては眼に良くない気がするけど・・
街灯とかならいいかもね。

864 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 04:05

>>862
液晶は近未来じゃなくて現在の技術じゃないの？
近未来だと有機ELディスプレイとか無機ELディスプレイだと思うけど。
冷蔵庫も近未来だと磁気冷却とかじゃないの？

865 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 04:13

>>862
原子力に関しては定常運転したいとかいう以前の問題
今は夜の電気を捨てているのに発電所はずっと稼働している状態。
火力ほどCO2が出なくても無駄に熱を放出するので地球環境にも悪い。
理想としては下限ラインを原子力でまかない変動部分をほかのシステム
で処理するのがいい。

866 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 06:46

自国で使用済み燃料の再処理もできないのに原子力使う日本
でも実際に再処理が始まりそうになると反対する人ばかり
まあ、電気を一番使う都市部では安全に電気をいっぱい使って
地方に原子力関連施設を押しつけるくらいだから仕方がないね。

867 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 07:26

854 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 23:51
↑

早く釣られに来いよ電気屋
上でギャラリーが待ってるぞ。

855 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 00:04

この低脳さがたまらないんだよな

嬉しそうに釣られる、低脳電気屋　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

868 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 07:34

原子力でグダグダ言っても仕方ないので、
ソーラーパネルシステムにしよう！

ただし、もっと電気屋が値段を下げてくれたら。
高すぎてボッタクリだもんな、あの値段設定は。

869 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 12:29

>>862
昼の空調に関しては、オール電化では蓄熱暖房を使ったり夜間に作った冷水を使う装置を
併用することが多いので、昼のピーク電力は若干抑えられてるんじゃない？

>>865
家庭で燃料を個別燃焼する問題が含まれてない。
家庭から出るガス・灯油の排気はそうとうな量だと言われているが。
ガソリンを燃焼するのに比べれば排気ガスはきれいだけれど、
触媒通したほうがいいんじゃないのかね。
そういう部分では後処理もできる大きな施設での燃焼にも意味がある。
触媒も意味がないほどキレイだというのならｽﾏｿ。

なんにしても、電化で光熱費が安くなり快適になった人も事実たくさんいるわけで、
肝心の光熱費に関して他に安くする方法が紹介されなければ、どの話も説得力はないよ。
ガスヒーポンだコージェネだと騒いでいた連中を最近見ないけど、
それで安くなったのならその差額と減価償却予定を紹介してくれ。
消費者にはそれがいちばん肝心で知りたいところなんだ。

870 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 13:28

>>869
あの～原子力も化石燃料と同様で資源は有限なんですけど・・
余剰エネルギーを使うこともできないのにどんどんウラン燃やすことがいいことなの？
それになんとか帳尻を合わせようと夜間電力のたたき売りをすることも正しいわけ？
原発の廃熱しているところを見たことある？

大きな施設だから後処理が出来るっていうのはただの思い込み。
分散型でも同じこと。それに小さく分散した方が多くの面で効率が高くなる。

>光熱費が安くなり快適になった人も事実たくさんいるわけで
負の部分を見ない人たち？

871 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 19:08

>>865

＞今は夜の電気を捨てているのに発電所はずっと稼働している状態。
　どこに捨ててるの？　電気って簡単に捨てられるものなの？

＞理想としては下限ラインを原子力でまかない変動部分をほかのシステムで処理するのがいい。
　今現在そうなってますが

872 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 21:05

アホ電力屋必死だな！

873 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 21:10

>>871
極一部は揚水発電に回るけれどそのほかはほとんどそのまま冷却する。
電気を捨てるんじゃなくて電気を作らずに熱を海などに捨てる。

874 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 21:10

毎回本当にご苦労さん

875 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 21:26

電気屋って最低だね。

876 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 21:37

ご苦労

877 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 21:59

>>873
＞極一部は揚水発電に回るけれどそのほかはほとんどそのまま冷却する。
＞電気を捨てるんじゃなくて電気を作らずに熱を海などに捨てる。
　原発の話だよね？　原発ってのは通常24時間定格運転だか？

http://www.kepco.co.jp/localinfo/live/n_unten/unten_10.htm

↑感電のサイトだけど
「運転出力状況」の発電所別トレンドを見たらわかる
停止してるか、百数パーセントでの運転か、どっちかです

878 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:03

頑張れ！阪神タイガース！

　　　　　　　　　猛虎会

879 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:04

874 名前：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 21:10
毎回本当にご苦労さん

毎日、暇だね・・　ご苦労さん　　早く氏ね

880 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:06

またまたご苦労。
キミは忙しいのに大変だね。

881 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:08

>>877当たり前じゃん
原発は出力調整できないの

882 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:10

結局、原発なんて何やってるか
怪しいもんだ！

883 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:12

忙しいのに大変だね。

884 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:14

>>881　　出力調整出来ないって・・
　　　　レベルが低いんだな。
　　　　日本の原発は・・　

885 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:15

２４時間定格運転のはずなのに
美浜と高浜の２号機止まってるね不思議

886 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:16

それって、ひび割れの検査で、アウトだったんじゃないの？

887 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:17

それは東電の話じゃないの？

888 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:19

そうか、それは間違ってた、(￣ー￣)ゞスマンスマン

でも、何で止まってるのかな？？　

889 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:19

>>881
＞原発は出力調整できないの
だったらなんで「電気を作らずに熱を海などに捨てる」って言えるの？

890 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:21

原子炉の停止状態と出力停止状態をごっちゃにしてないか？

891 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:21

>>881

また嘘ついて、国民をダマスのかな～

892 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:25

都合が悪くなると、逃げ出したよ・・

893 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:26

>>888
定期点検中だそうです

894 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:29

ここは電力会社に噛み付くプロ市民団体の巣窟ですか？

895 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:37

ハイハイ、違いますよ

896 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:48

電力会社を苛めるスレ？

897 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:51

隠蔽したり
いっぱい悪い事してきたからいいんじゃない？

898 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:52

>>890
↓ココの「出力損失の推移」を見ると、発電せずに熱を捨ててるのは
殆どが定検のためとなってますが？
http://criepi.denken.or.jp/jpn/nic/unten/index.html

899 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 22:58

あたりまえ、点検時は炉を停止して長期間冷却しなければならない。

900 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 23:06

>>899
で、結局
>>865 の
＞今は夜の電気を捨てているのに発電所はずっと稼働している状態。
はウソって事？

901 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 23:37

本当の話

902 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 23:52

結局、捨ててるのか否か？
誰か一旦まとめてください。

903 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 00:52

今夜もアンチに荒らされちゃったな

904 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 01:13

電力会社ってまだ何か隠してそう

905 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 02:35

抗議の意味で電気止めてみれば?

906 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 03:04

>>902
ほんと誰かまとめて下さい。

話が【エコキュート】オール電化【IH】から発電に移行しているが、
安全でクリーンなエネルギーは何なのか。
ガス屋がいう原発が悪であれば何を使ったらいいの？
ガス屋も電気使うでしょう。燃料電池は普及するのか。それはいつか。
各家庭のエネルギーとしてガスが快適・安全・低コスト・やさしい環境性
であるならばその良さをアピールしてほしい。いつもの事だが電気の
悪口ばかりでうんざり。ガスが電気に勝るメリットって何なのか。
だれか言っていた電力会社の思惑に沿うのは不本意かもしれないが
深夜電力を活用して生活したほうが賢い消費者では。ガスを給湯、
調理に使っても現実を変えること出来ないよ。ガスはデメリット多そう。

907 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 03:30

次あたりアンチの短文煽りﾚｽが来ます。

今日1日でどれくらい短文ﾚｽするか数えてみるのも面白いかも知れません。
ex.)低脳電気屋～、アホ電気屋～、電気屋必死～

　　　　では、どうぞ～～～
　　　　　
　　　　　　　↓

908 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 03:50

>>906
原発の話は瓦斯屋じゃなくてプロ市民

ガスが電気に勝るメリットって・・
今の段階ではほとんどの面でガスが勝っていると思うけど
一番の違いは電気は貯めておく事が出来ないってことじゃない？
これさえクリヤ出来れば電気は一番になるんじゃないかな。

ところで賢い消費者ってどういう意味？
コスト重視で背景やマクロは無視する事が前提？
第二の東電を生みそうで少し危険な気もするけれど・・

909 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 04:05

ちゃんとテロ対策しろよ＞電力会社
原発あぼーんは洒落になんないぞ

【国際】日本にも「応酬する」…ビンラディン氏？名指しで主張
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066499668/

910 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 04:10

>>908
何故社会インフラとして電気よりも優れてるガスが広まってないのですかね？

911 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 04:15

>>910信仰心は認めるけれど
思い込みばかりじゃなしにちゃんと数字で示せば？

912 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 04:17

>>911
ん？どういうことですか？
何の信仰心？何の数字？
マジで意味が分からない・・・

913 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 04:18

いま下記表を埋めながら再認識したのはマクロ的にはガスが
有利で、各家庭的には電気が有利では。公平につけたつもりだけど。
条件：日本全国の平均的家庭の生活消費を想定。

＊電気とガス比較
<項目>　　　<各家庭の有利> <マクロ視点での有利>
快適性　　　　互角　　　　　　　－
安全　　　　　電気？　　　　　　ガス？
低コスト　　　電気？　　　　　　　？
やさしい環境　？　　　　　　　　ガス？

914 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 04:25

>>913過去にも出てたけど安全性はガスが有利みたいだよ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/191-193
自分もイメージ的には電気の方が安全のように思ってた。

915 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 04:39

日本はエネルギー資源の無い、エネルギーを他国から購入、大量消費する国。
人口的には少子化、高齢化が進み日常の食物までも他国に頼っている。国債も非常に多い。
あるのは知恵、知識で工業製品の輸出大国。原料すら他国に頼っている。
子供たちの代になるほど難しいだろう。

家庭に例えると、収支状況を改善し安全・快適な状況をつくる事を考えると、
①エネルギーはクリーンで出来れば買わないですむもの。(風力、水力、太陽電池)
②買うにしても放射能など危険・維持管理費大はやめたい。(火力)
というのが結論のようだが。

916 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 04:48

↑あと日本を家庭に例えた時、生活水準を変えたくないのであれば、
エネルギー消費効率のいい機器をつかう必要がある。ガスにしても電気にしても。

917 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 04:50

>>915
ガスに関してはまだ相当量の資源が残っているらしい。
バイオマス・水素もあるから将来を見越したインフラ整備をしておけば
いずれ化石燃料を使わなくてすむようになるかもしれない。
原子力などの大規模発電に関してはいずれ燃料が無くなるだろうから
それまでに高速炉や核融合の技術を確立しなければ廃れると思う。
核融合が出来れば燃料は海水だから一気にエネルギー問題は
解決するかも知れないけれど難しいだろうね。

918 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 09:02

９００突破記念あげ

919 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 09:04

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sigeopa?

920 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 11:07

>ガスに関してはまだ相当量の資源が残っているらしい。

じゃあ、如何わしい電力発電より、まずガスを使おう。
オール電化は、まだ導入しなくていいや。

921 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 11:23

ｷﾀーーーーーーー

922 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 13:19

水をタンクに入れて加熱するタイプの給湯器が嫌なんだよ。

瞬間湯沸器みたいな電気給湯器ができて、
ガスや石油より利便性が高いかローコストなら壊れたときにでも入れ換えるよ

ただ、ガスのコンロとか炊飯器とか乾燥機は
電気やその他に代替できる能力の物がない。

923 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 13:22

電気温水器のタンクの中って掃除できるの？
なんか使い続けると不潔な感じがするんだけれど

924 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 13:59

>>922同感
あとオーブンもね
ガスと電気のどっちも持ってるけど電気オーブンは使いにくいしなかなか温度が上がらない。

925 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 14:01

それ以前に配水管の汚さはどれもすごいらしいね

926 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 14:29

>>914
引用するなら元データをちゃんと全部読もうな。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H13-4/H13_4.html
別表2
人的被害の発生した事故
電気製品　死亡26　重症5　軽傷64
燃焼器具　死亡67　重症18　軽傷114

人的被害の発生しなかった事故
電気製品　拡大被害463　製品破損129　特に被害なし5
燃焼器具　拡大被害229　製品破損12　特に被害なし3
(注)拡大被害は、製品以外に他の物的被害に及んだものをいう。

ってことで、電気製品は件数は多いけど人的被害に至るまでの
事故は少ないね。IHとかの燃焼器具の置き換え製品だけじゃなくて
電気製品全般の事故件数だから数が多いのは当たり前だしね。

927 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 15:36

ガス器具より電気器具の方がずっと多いもんな

928 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 16:39

うん、だから必死になってるんだよな

929 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 16:45

アホすぎるガス屋達。。。
これじゃ自分たちが危機的状況なのすら
分かってないし何か手を打つわけでなし。
ジリ貧ガス屋さん、あと数年の命。
さようなら。

930 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 16:46

ハイさようなら、もう来ないでね
ウザィから。

931 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 16:50

>>929

精神障害者　ｷﾀ━━━(´Д`)Ｙ⌒Ｙ⌒ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ⌒(_д_)━━━!!!

932 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 17:00

ご苦労

933 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 19:52

>>926
なんだ知らなかった、電気の方が危なかったのか
電気火災とは気がつかなかったよ
大電流が流れるＩＨなどの調理機器は特に危なそう

934 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:16

>929にふざけずにまともに答えられるの？ガス屋さん。
正直、余裕でガスにメリットあって市民権を得られる自信があるのであれば、
おちゃらけでオール電化を茶化す事無く返答できるはず。
でも実際のガス屋の対応を見ると本当にガス屋追い詰められてそう。

935 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:24

>>926
その燃焼機器の内訳って石油ストーブとか電気ストーブとか入ってるんじゃないの

936 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:30

たしかに。
エコキュートにしてもオール電化にしても、ガス屋が言うように
ガスが有利であれば確かな根拠をもとに話が出来るはず。
実際何も出た事はなく一度根拠を出そうよ。
電気屋は何度となく実証した体験を話しオール電化のメリットを話しているから。
なおガスは年間通した平均で話す事。冬場と夏場でかなり差があるのは既知。

937 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:36

>>936
電気のどこが有利なの？
思い込み激しすぎ

938 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:37

たぶん煽りﾚｽが来るんだろうな

939 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:41

>>927情けない言い訳・・・

940 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:43

ガス屋のページ
ガスコンロ VS 電磁調理器(IH)
http://www.tohogas.co.jp/event/hono/qa/qa_top.html

941 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:47

電気屋ってまやかしが好きだね
まるで万人の光熱費が安くなるみたいに宣伝してるけど
これってなんとか商法っていうやつでは？

942 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:48

恐い電気～

943 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:50

>937
ガスが有利な実体験談を伝えてよ。
オール電化の人は一度はガス併用を経験した上でオール電化を語っているのだよ。
あなたはもしかしてガスしか経験していないの？
だから実体験で比較してメリットが言えないのかな？
ここを読んでいる人は皆分かっている、だれ一人ガス屋は実体験でメリットを言えない事実を。

944 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:50

>>941 本当だよね。
　　　　まるで、マルチか詐欺商法のようだね。

　　　　それで、突っ込んだら　何でもガス屋にするんだものな。　

945 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:51

>>941
オール電化の工事費もかからないってテレビでやってて
なぜ？ってよくみたら
ローンだって・・
すごいゾ電気屋

946 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:54

堅実→ガス
まやかし、隠蔽、ねつ造→電気
ってイメージがあるな

947 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:57

煽りはいいから、実体験は？

948 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:58

>>945

恐いね～　電気屋って、そんな宣伝してるんだ・・・

まやかし、隠ぺい、ねつ造、ろくな事しないな。

949 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:58

>>943
質問に質問で返しているよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それも自分でガスしか使ったこと無いの？っていっておいてメリットを挙げろだって・・
普通はどっちも使ったことがあるっていっているやつがメリットデメリットを言うんじゃないの？
電気屋って馬鹿ばかりなの？

950 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 20:59

>>947

事実を言われて、釈明は？

やっぱり本当の事だから出来ないのか！

951 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:00

>>945ワラタ

952 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:00

>>941
>まるで万人の・・・・・

そんなことだれも言ってないぞ。脳内捏造か？？？

953 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:01

>>943

もう少し、落ち着いて書き込めよ。

動揺してるね、電気屋さん　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

954 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:02

>>957

いつもねつ造してるから、そう思われてるんだよ、電気屋は。

955 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:03

>>947こそなんの説明もしていないんじゃないの？
電気のメリットちゃんと説明してよ
自分は中立の立場だったけどここのやり取りみてて
電気の方に不快感を覚えた

956 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:04

>>955
過去ﾚｽ読めよ

957 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:06

>>956
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まともに答えてないじゃん
さすが低脳電気屋

958 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:07

>>956

電気屋の不愉快な過去スレなんて、意味ない

959 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:08

>>957 低脳、隠ぺい、都合が悪いと、何でもガス屋

　　　これが、電気屋の実態　

960 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:08

>>940
ここってちゃんとメリットデメリットが書いてるね
やっぱガス会社は堅実
これが電力会社のページになるとデメリットが書いていない

961 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:10

もういいから、ガス屋・電気屋メリット言おうよ。互いの言い分聞くから。
ではまずガス屋どうぞ。

962 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:12

>>961
ご苦労様
それで逃げたつもり？

963 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:12

>>961
９４０に書いてるじゃん

964 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:16

>>946おお！
自分もそう感じてた

965 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:17

961 名前：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:10
もういいから、ガス屋・電気屋メリット言おうよ。互いの言い分聞くから。
ではまずガス屋どうぞ。

第三者の振りして、逃げようとする電気屋、屁タレ！

966 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:17

>>940ってガス屋の危機感が伝わってくるな

967 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:18

オール電化のメリット；
http://www.hi-ho.ne.jp/masayuki/all/taiyoukou.htm

968 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:19

相変わらず短文煽りﾚｽばっかりだな

969 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:20

>>967
これのどこがメリット？
太陽光発電って・・オール電化と関係ないじゃん

970 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:21

電気屋はメリットって言葉の意味を知りませんでしたとさ
メデタシメデタシ

971 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:24

ここに出てるじゃん。
よく見ろよ、ガス屋。

http://www.hi-ho.ne.jp/masayuki/data/index.htm

972 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:25

ガス屋はHPを満足に見ることも出来ませんでしたとさ
メデタシメデタシ

973 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:25

やっぱりバカだー電気屋

974 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:27

やっぱりバカだーガス屋

975 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:27

電気屋はまともにリンクも貼れないみたいだね
他人にモノを伝える能力が欠如しているらしい

976 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:28

ところで太陽光発電がどうしたの？
どこにオール電化のメリットとデメリットが書いてるの

977 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:29

ガス屋はHPのリンク先も満足に見ることも出来ませんでしたとさ
メデタシメデタシ

978 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:30

>>976
ばか？

979 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:31

電気屋ってオオム返ししかできないの？
苦しそうだからそろそろ引いたら？

980 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:31

引かずに粘着するのが電気屋

981 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:32

太陽光発電が、メリットって言ってたら、笑われるぞ～

982 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:32

やっぱり電気はごまかしてばかりでちゃんと答えていないね
だれかさんが書いた通りだった。

983 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:34

皆が知ってる、ごまかし電気屋！

984 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:35

ガス屋さん現状を再認識して下さい。光熱費が下がった例が上記のHPに載ってます。
逆にガス併用でコストが下がった例のＨＰをあげてください。実績がすべてです。
それが出来ないなら潔く負けを認めましょう。

985 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:35

初期投資が高すぎる、太陽光発電・・・

子供でも、メリットじゃないって知ってます・・

もっと値段下げてから、出直して来い！電気屋。

986 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:37

>>984イニシャルコストは見ない主義？

987 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:37

>>984 値段を下げれない電気屋の戯言　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

988 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:37

>>976
>>981

マジでリンクも見れないばか？
電化の実データでてるじゃん

989 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:38

>>984　　こいつは、あほだから、イニシャルコスト
　　　　　って言葉が、理解できない

990 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:38

電気ってまやかしばかりですね。

991 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:40

じゃあ、今度はガス屋のメリットどうぞ

992 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:40

電卓たたけば減価償却がわかるはず。
イニシャルをデメリットと考えるのは現代の経済学を学んでいない証拠。
お金について勉強しようガス屋。それとも貧乏？
まずはガス併用でコストが下がった例のＨＰをあげてください。実績がすべてです。

993 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:41

>>986
ガス会社のページにはちゃんとイニシャルコストの比較も載っていますね。

994 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:42

>>992
減価償却できない例は挙げないのね

995 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:42

ガス屋のデータも貼ってくれよ
キミらはイニシャルコスト入れてくれて構わんよ

996 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:43

>>995支離滅裂な文章ですね。
もう少し落ち着いて書いてください。

997 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:44

結論：オール電化にだまされるな！

998 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:44

また逃げようと、ごまかしか・・　さすが電気屋

999 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:45

電気屋が焦ってます・・・

1000 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:45

１０００！

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