【真空引き】エアコンの取付けパート９【新冷媒】

エアコンは機器半分・工事半分。
メーカー、機器、工事内容でピンキリだ。

取り付けがｳﾏ〜くいってナンボの製品！
みんなでエアコンの取り付けについて語るスレ。

安さの代償は...?大丈夫? エアコンの取り付け（all about)
http://allabout.co.jp/house/electronics/closeup/CU20020625A/index.htm

おすすめのエアコン　vol.８
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043474753/

エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！HP
http://members.tripod.co.jp/aircon2003/

その他の取り付け情報は>>2-30


2 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2003/02/25(火) 20:28

歴代スレッド
1 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/991/991384969.html
2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1022/10222/1022263643.html
3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024730953/
4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027003601/
5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028701798/
6 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036286950/
7 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1046172508/
8 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054044693/

公式サイト

日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
三菱重工業
http://www.mhi.co.jp/aircon/product/lineup/index.htm
TOSHIBA
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_aircon.htm
ナショナル
http://national.jp/product/season/aircon/index.html
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
ダイキン
http://www.star-net.or.jp/daikin_air/urusara/top.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/kuutyou/index.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/index.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/aircon/index.html
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/

施工知識（ナショナル）
http://www.national.co.jp/mapps/general/sekou/index.html
エアコン百科（ナショナル）
http://www.national.co.jp/mapps/general/aircon/index.html

社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
↓
家庭用エアコン
http://www.jraia.or.jp/081/index.html
↓
フロンの大気放出抑制についてのお願い
http://www.jraia.or.jp/081/index45.html
据付工事時
（据付工事の際に接続配管などのエアパージ作業で、フロンを大気中に放出しない
「真空ポンプ方式」をお願します。従来の「フロンガス方式」での作業は、
行わないでください。）

エアパージについて　
http://www2.ttcn.ne.jp/~aircon.com/kss.html

真空ポンプの画像
http://www.asada.co.jp/machine/reitou-kuutyouseihin/kut/kut006/manih-pump.htm

従来、壁掛けエアコンでは室外機に本体エアパージ用の冷媒を約60g充填しておりましたが、
2000年度以降生産分は全機種において充填されておりません
http://www.national.co.jp/mapps/general/aircon/40203.html

ポンプダウン
http://www.jraia.or.jp/081/index32.html

エアコン専門店 エアコンのマツの掲示板での店長の真空引きについての意見（2002/07/23を参考）
http://www.rakuten.co.jp/airmatsu/forum/

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

>1
乙駈れ〜

↓パパ！

>>1
乙です

★エアパージ

　エアコンの設置作業を行うとき、冷媒が通る室内機と室外機を結ぶパイプを設置します。このパイプは最終的
　には完全に冷媒で満たされていなくてはならず、空気や不純物が入り込んではいけません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　コンプレッサーの冷却により氷となった空気中の水分や不純物が微細なエアコンの内部に詰まったり傷を付け、
　故障の原因となります。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　このため、配管に残った空気を取り除き、冷媒で満たす作業を、この作業を空気(air)を取り除く(purge:追放する)
　という意味で「エアパージ」と呼びます。

　特に代替フロンを採用した機種ではこの部分に対する要求が非常にシビアになったのです。

★ガス圧方式

　これまでのフロン(R22)を冷媒として使用していたエアコンでは、単純にパイプを接続、室外機にあらかじめ充填
　されているフロンガスのガス圧で空気を押し出す手法が使われてきました。

　この方法なら複雑な工具も時間も要らず、簡単に空気を抜くことができるのですが、ガス圧に頼る上に、不必要
　に冷媒（フロン）を放出するわけにもいかず、どうしても多少の空気や水分が残ってしまいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　しかし、現在の代替フロン(HFC / R410A)を使用したエアコンでは、それらの不純物に非常にシビア(*1)であり、
　故障や性能低下の可能性のあるこの方法を、メーカー各社は推奨していません(*2)。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　一台の室外機を共有するマルチエアコンタイプの機種などでは如実に性能が落ちるとも言われています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　*1：(社)日本冷凍空調工業会「新冷媒HFC（R410A）採用機種の施工上のポイント」
　　　　http://www.jraia.or.jp/081/index43.html
　*2：推奨ではなく、据付工事説明書等に「ガス圧方式等による据付の禁止」を明記している機種もあります。

★真空ポンプ方式

　正規となるのは、いわゆる「真空引き」や「真空ポンプ方式」と呼ばれ、パイプを接続後、真空ポンプを使用して
　配管内の空気を可能な限り取り除いてから冷媒を充填させる手法です。

　この方法は、必要な機材と、ポンプによる真空化のため、ようするに手間と時間がかかります。



8 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：03/05/27 23:25

「真空ポンプ」ってこんなものでつ

http://national.jp/appliance/ace/product/pro13.html

>>1さん乙駆れです

Q：○○でエアコン買いました。真空引きでやってくれますか？

A：分かりません。工事に来る業者次第です。
あなたが支払った工事代金に見合った内容の工事をしてくれることは、確実です。




Q：専用コンセントって絶対必要ですか？

A：結論から言えば必要ありません。ただし、新設増設の場合、分岐ブレーカーの容量不足で落ちる可能性ｶﾞ有ります。
また、家全体の容量が不足する場合もあります。この場合、お近くの電気屋さん、または所轄の電力会社へ相談して下さい。

>>８　>>９　　>>１０
れれれ　あれ？？　で『６０分真空乾燥』はどこでするんでつか？

>>12
ちゃんと作ってくれたのね、ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>12
Q：専用コンセントって絶対必要ですか？

　　↑クイズです。幾つ間違いがあるでせう？

>8,9,10
だめだよう･･･こんなﾏﾄﾓなこと書きこんじゃあ、ビル○パッケ屋が
恥ずかしくて出てこれないじゃん。

前スレ>891はもれなのに>16みたいなｱﾌｵが
漏れになりすまして、あおってみたものの、
誰にも相手にされないスレはここでつか？

しかし、レスの書き込みかたも知らない
>16って、、、、、、、、、、、、、、。

Q：パパってなんですか？

A：>13の様な、壁掛工事しかできないDQNです
基本的にコイツがいってることは間違いです
一般の質問には答えてくれませんので、放置でお願いします

最近はモノホンのパパは来ていません。

>>17
そうそう謝るよ、>791だったわな。どうだ漏れはﾏﾄﾓだろ、非はﾁｬﾝと
認めるし。

で、恥ずかしくもなくマタマタ『60分真空乾燥汁！命』を旗頭に
徒党を組んで出てくるのかァ。

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------

ついでに言うと壁掛けやをバカにする旨のスレでは有りません。
>>1さんに失礼です。

過去スレを総合すると量販壁掛け屋とは、電気工事無免許、
事業無登録、消費税非課税（まるもうけ）
おまけに被害妄想の塊で車はライト○ースノア（紺色）
（自動車免許はある鴨）
スキーキャリアにハシゴ載せで後部座席付き（少年漫画雑誌満載）
で、電動真空ポンプは無しで、手動ポンプのみで工事して
テープは上から巻いて工事する人ですね？

　,.-―─'''''''''''─―--、　　　ｸﾞｫｫｫｫ
　　|!三三三三三三三三)
　　!i_,,::::;;;　-=━=-　;;;::::,,!＿
　　ヾ傘{├。'-----┤}傘二仁ｉ
　　　￣￣￣￣￣＊￣￣　 `Ｈ!
　　　　　＊　　． 　　　　'　　((_,j....,,,,_
　　　　,　　'　　　　'　。　　．
　　　　　　　。　　　　　　,　 　∧＿∧　＊
　　　　　　　　　'　　＊　　　 （∀｀　,,,） ｶｲﾃｷ、ｶｲﾃｷ
　　　　　　　　　　　　　　　,　と,と　　）　．
　　　　　　　　　　　 　　. 　　 （,_（__￣）　。　＊

>>23
格好がだらしないのも付け加えてね。

過去スレを総合すると>>13とは、電気工事無免許、
事業無登録、消費税非課税（まるもうけ）
おまけに被害妄想の塊で車はライト○ースノア（紺色）
（自動車免許はある鴨）
スキーキャリアにハシゴ載せで後部座席付き（少年漫画雑誌満載）
で、電動真空ポンプは無しで、手動ポンプのみで工事して
テープは上から巻いて工事する人ですね？

>18
漏れは>8　>9　>10の書きこみ通りの事を延々と口すっぱく云ってるんだけどよ

壁掛けと室内電工しかやらないよ、これ本当！でも延長コードは使いましぇん、グァハハ。

過去スレを総合すると>>13とは、電気工事無免許、
事業無登録、消費税非課税（まるもうけ）
おまけに被害妄想の塊で格好はだらしなく
小汚いジーパン姿で車はライト○ースノア（紺色）
（自動車免許はある鴨）
スキーキャリアにハシゴ載せで後部座席付き（少年漫画雑誌満載）
で、電動真空ポンプは無しで、手動ポンプのみで工事して
テープは上から巻いて工事する人ですね？

エアコンを取り付ける事のみなら電工資格はいりませんが？

過去スレを総合すると>>13とは、電気工事無免許、
事業無登録、消費税非課税（まるもうけ）
おまけに被害妄想の塊で格好はだらしなく
小汚いジーパン姿で車はライト○ースノア（紺色）
（自動車免許はある鴨）
スキーキャリアにハシゴ載せで後部座席付き（少年漫画雑誌満載）
で、電動真空ポンプは無しで、手動ポンプのみで工事して
テープは上から巻いて室内における簡単な配線工事しか
できない人ですね？

>>23
全員とは限らないだろうけどね。

>>22
ごめん、俺最近壁掛はやってないよ。
最近、冷凍機・電工の方が多くなってきた。
でも普通の壁掛屋を馬鹿にするのは漏れも良くないと思う。

あと、延長コードは束ねたら危ないよ。
気をつけましょう。

過去スレを総合すると>>13とは、電気工事無免許、
事業無登録、消費税非課税（まるもうけ）
おまけに被害妄想の塊で格好はだらしなく
小汚いジーパン姿で車はライト○ースノア（紺色）
（自動車免許はある鴨）
スキーキャリアにハシゴ載せで後部座席付き（少年漫画雑誌満載）
で、電動真空ポンプは無しで、手動ポンプのみで工事して
テープは上から巻いて無免許なのに室内における簡単な配線工事を
行い、アース工事の意味が理解できない人ですね？

>>13
昨日お前の父さん、うちに謝りに来たぜ。
たぶんお前より万能ネギの方が役に立つぜ。
お前の物真似したらみんなから注意されたけどなんでかな？
お前の住んでる場所、地図だと「荒れ地」になってるぜ。
お前の上履き隠した犯人、女だぜ。
お前の家族、みんな前歯が２、３本ないけど、なんかそういう主義なのか？
お前の母さんの部屋の装飾センス、トラック野郎そっくりだぜ。
お前のとうちゃんの再就職先、うちに決まったぜ。
お前の家、祖父の代から給食費払ってないんだって？
お前の家じゃ、一番甘い食べ物がトマトらしいな。
お前の事を歌った替え歌が小学生の間で流行ってるらしいぜ。
お前の写ってるネガ、現像拒否されたぜ。
人種のるつぼだな。お前の家に来る借金取り。
お前のひい爺ちゃん、味方の援護射撃で死んだんだって？
お前の家の水道水、ものすごくカラフルだな。
お前誘拐されても「神隠し」でかたづけられそうだな。
お前の叔父へのガン告知、上司の尻文字だったんだって？
さすが幼児期を残酷なグリム童話で育てられた奴は違うね。
エボラ出血熱の感染源、お前の母ちゃんのスパッツだって？
来客に出すコップは、ワンカップ大関のシール剥がしてあるんだって？
お前の家、甲子園球場なみにツタが巻きついてるな。

最期にこれだけは言っておく。
お前人気あるよ。臓器移植手術待ちの子供達に

>>29
アフォかと馬鹿かと、渡り線の取りつけは‘電工’の範囲だ！

>漏れは>8　>9　>10の書きこみ通りの事を
延々と口すっぱく云ってるんだけどよ

書きこみ通りの事を云ってるんだぁ、ふーん。

書き込みに対して云ってる>13は
宇宙に向かってでも、語りかけてるのかな？

>>33
ｽﾃｷ

お前ら低能だから勇気あるなあ･･･松下の『シコポン』に文句は垂れるは
『日本冷凍空調工業会』にも反旗を翻すってか？
論理展開楽しみにして松。

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>37は>35に対して･･･スマソ

>>34
エアコンの渡り線は軽微な工事になるから、電工要らないよ、うそつき君（ｗ

電気工事士法施工令
第1条【軽微な工事】二項
電圧600V以下で試用する電気機器（配線器具を除く）の端子に電線をネジ止めする工事

>>34ｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ!!!

>40
笑っていいでつか。掃除機とかテレビとかのACキャップの交換等での事を
いってるんだよ。
VAの皮むきは『電工』の範囲!!!だからよ浅はかな知識をひけびらかすな、って。

アース端子付コンセントがない場合、
お買上げの販売店にアース工事（Ｄ種接地工事）をご相談ください。
アース工事は「電気工事士」の資格が必要です。

>13のような、なんちゃって工事屋は
施工資格がありませんので、ご注意ください。

ちょっと解からんのだが、取付けたエアコンの近くに
専用コンセントがなかったら、またブレーカーに空きが
なかったら、電工なしはどーすんだ？

>掃除機とかテレビとかのACキャップの交換等での事を
いってるんだよ。

って、脳内カキコでつか？
夜もふけたし気温はさがっている筈だが、、、。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>44
A穴割って退散
B無免許工事汁
Cｶﾞｸｶﾞｸ､ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんでもいいがおまいら！
松下の酸素エアコンって売れてる？
ウチのセールス、売れてるっていうんだけど「おいおい！ホントかよ〜」って思うんだ。
客もそんなものを求めているんだろうか？
俺、まだ酸素エアコン売った事がないんだが・・・。

>>42
>VAの皮むきは『電工』の範囲!!

初耳だな（ｗ
どの法律の第何条何項だ？調べてやるよ（ｗ

>>48
家に来るナショナルの電気屋は、酸素エアコンをまだ一台も付けたことないと言ってた。

>48
漏れも無いよ。
酸素率増やすなら窓開けりゃｲｲ!(揚げ足取るようだが）
従来の排気換気の逆転発送なのでつか？ナショ関係者さん？

>45
一難去ってまた一難
『ｴｱﾊﾟｰｼﾞ』の件では>8,9,10がちゃんとﾏﾄﾓなカキ子コをしてくれたので
そろそろ論争も終わりかな、って思ってたら今度は『電工』問題かよ。

これも｢ｴｱｺﾝ据付工事説明書｣にちゃんと『電工』の資格が必要です。って
書いてあるある。アフォども深夜までいい加減にしぇい。

>>42
＞VAの皮むきは『電工』の範囲!!!だからよ
『ＶＡ』と呼ぶのは関西方面だな！しかも田舎物だな！
ＶＶＦの外装被覆をはぐのに電工資格が必要？初耳。

>>53
ごめん、俺もVAっていうわ（ｗ
俺、福岡だし。


っていうか>>13、早く答えてよ（ｗ

>>48
小売店には売れてる（押し付けてる）っちゅうことではないか？

>52
>一難去ってまた一難
こなけりゃいいのに。

って、あんたの馬鹿さ加減が面白杉。
向こうの板でまたまた有名人でつ。
まえスレの馬鹿と同じ人？

60ｈｚ地域は『ＶＡ』
50ｈｚ地域は『Ｆケーブル』

>>50　>>51
やっぱりそうだよな〜俺もあんな20万もするようなエアコンが爆発的に売れているとは思えないんだよな。
売れてないから嘘付いてでも「売れてるよ〜」なんていってるのかな？
ようは「売れているから仕入れろ」って事なんだろうけどこっちに言わせると「売れてないもの押し付けるな！」って言いたいんだよね。

>57
去年の今頃もこの呼び方を議論しますたね？

どういうところで買えば、まともな工事をしてくれるんだ？

>>48氏
広州産の室外機でか過ぎ、激しくじゃま。安物は駄目だな〜
SARSの影響はあったのかしら。。。

>58
営業は数字命だからね？
ナショも決め手の商品がないし。
シェア落ちの穴埋めでひっ死みたいですよ？
（昔の殿様商売のツケがまわってきた漢字？）

>>59
どこでも電気に関するスレだと一度は出るみたいね。
自分はカパスアイテムの『うんちくまめ知識』で知ったんだけどね（ｗ

>>60
まともに見積もりしてくれて、
まともに金を請求してくる工事屋・・・かな

>61
ネタではないが
最近の年配のユーザーの実話
（台湾や韓国中国製の商品はやめてね、
値段高くても国内生産の製品をもってきてね）

意識してます。SARS

>56
渡り線取りつけは『電工』限定って認めるんだな。よしよし。

>>60
と言うか工事代いくら出せる？

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給湯器が故障してお湯がでない！
→お湯無し生活なんて考えられない！
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>>66
>>49に答えてくれよ（ｗ
俺浅はかな香具師だからさ、教えて（ｗ






って言ってみる。

>>
電気工事無免許、事業無登録、消費税非課税（まるもうけ）
おまけに被害妄想の塊で格好はだらしなく
小汚いジーパン姿で車はライト○ースノア（紺色）
（自動車免許はある鴨）
スキーキャリアにハシゴ載せで後部座席付き（少年漫画雑誌満載）
で、電動真空ポンプは無しで、手動ポンプのみで工事して
テープは上から巻いて無免許なのに室内における簡単な配線工事を
行い、アース工事の意味が理解できない
あんたには出来ない工事のひとつ。

>>62
確かに決め手が無さすぎかもな。
販売店を敵に回してでもシェア確保なんてそろそろ時代錯誤だ。
他にこれといって抜きに出るメーカーがないのも問題だ。
目がさめる様なエアコンを作るメーカーは出てこないのだろうか？
酸素だの換気するだの・・・もっと斬新なのが作れないものだろうかと考える今日この頃。

>>66
電気工事無免許、事業無登録、消費税非課税（まるもうけ）
おまけに被害妄想の塊で格好はだらしなく
小汚いジーパン姿で車はライト○ースノア（紺色）
（自動車免許はある鴨）
スキーキャリアにハシゴ載せで後部座席付き（少年漫画雑誌満載）
で、電動真空ポンプは無しで、手動ポンプのみで工事して
テープは上から巻いて無免許なのに室内における簡単な配線工事を
行い、アース工事の意味が理解できない
あんたには出来ない工事のひとつ。

>>71
例えば、冷媒の代わりに空気を使うエアコン？

やべっ、
真空ポンプ使っちゃだめじゃん！（ｗ

あっぶねー
今>13が、マウス壁に投げて叫んだぞ！（W

>>64
取り付け工事は購入店に頼まずに、自分で工事屋を探すべしということ？

>>67
まともな工事にかかる原価がわからんから、なんとも。

一般住宅空調FCU計画、冷媒は水！

>69
なんだ渡り線は電工限定はあっさり認めるんかい、な、気分がらくになるだろ。

で後の論点。『VAの皮むきは電工』について･･･
皮むき→端子に取りつけの一連の作業は電工限定、常識だぁ〜。

＞皮むき→端子に取りつけの一連の作業は電工限定
論点すり替えｲｸﾅｲ！

結局また寂しさのあまりパパのｵﾅﾆｰ場と化したか・・・。
このしつこさはよっぽどどこかで恥かいたのが悔しかったんだね。

>>78
あんた真性だね（ｗ

>なんだ渡り線は電工限定はあっさり認めるんかい
は？アンタの大好きなナショに聞いてみな（ｗ

>VAの皮むきは電工』について･･･
ニホンゴヨメマスカ？
”どの法律の第何条何項だ？”

>76
漏れは販売（訪問して機種選定見積）から施工までやるから
あなたみたいなユーザーさんは大変だね？
早く良い指定店（業者）がみつかると良いね？

>このしつこさはよっぽどどこかで恥かいたのが悔しかったんだね。

このスレとこの前スレで間違いないでしょうか？（ｗ

>>76
一番良いのは、知り合いにこういう仕事をしている香具師に頼むこと。
自分で工事屋探すことができるのなら、それも良いかも。
量販店は博打らしいよ。

>13
の文面読んでると、
>13
の頭の悪さにｸﾗｸﾗ汁！
あんた、間違いなく人気物だよ。
いや、いい人だ！間違いなくいい人だ。
（どうでもいい人）

>79
皮むいて一生手にかざしてるんかいな、皮むいたら当然端子に突っ込む
だろうが･･･｡その一連の作業のことだよ、アッホ。

>>82
指定業者とは、誰の、何の指定を受けた業者ですか？

>>84
知合いにはいないなぁ。
量販店は博打ですか…。さて、どうしようかな。

皮むきにはは必要ないんだね、電工。

>86
真剣にあんた脳みそ留守？

アッホは君の事。
問答が変杉。

>85
そうか漏れも人気者かぁ。

漏れの主張の再確認
●新品取りつけ時においては『ｴｱﾊﾟｰｼﾞ』であって『真空乾燥』作業にあらず。
●室内外機のわたり線取りつけは『電工』限定であ〜る。

こんなツマラン当然の常識に400ものレス書きこみがあるっちゅう今の日本は･･･。

>87
まぁそう硬く考えなさんな。
貴方（ユーザー）が電気（工事や家電品など）について
いつも依頼する人（店）
例えば
（電気に関するものは、いつもここの電気屋さんっ）
てなかん辞。

>>87
結構空調屋のHPあるよ。
調べてみたら？

>90
頭の悪い>19を
からかう余裕がある人々が集うスレはここでつか？

日本の未来を危惧汁前に
貴様の未来を、、、、、
あっ、貴様に未来は無いか？

先に寝るわ。

漏れも、今日仕事だから根末。

>>90
結局>>81には答えれないの？（ｗ カコワル（ｗ

俺も寝ますわ。皆さん、おやすみなさい。

>>90〜>>96
パソコン遊びがこんなに楽しいとは･･アフォ叩きはなんと楽しきことなりや。

己の考えがことごとく論破されたので、今夜は寝つき悪いだろうよ。

>>97
論破の意味ワカッテマスカ？パパ（ﾌﾟ

訂正
×>>90〜>>96
○>>93〜>>96　　　　スマソ‘A’

>98
再度
●ｴｱﾊﾟｰｼﾞであって『真空乾燥』にあらず。
●室内外渡り線取りつけ作業は『電工』限定！

漏れはこの以外一切発言せず!!!

前スレの1000ﾜﾛﾀ

暑かったな。くる位相だったよ。

配管カバーに家の壁の色にあった化粧カバーをしていただきたいのですが、
どこの電気工事の方に頼んでもしていただけますでしょうか？
メーターいくらぐらいを見積もっておけばよろしいでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>103
普通にエアコン扱ってる電気屋さんなら扱ってるはず。
ウチの場合、色はアイボリー、ブラウン、ブラック、グレーの４色のみ。
家の色は何色でつか？

値段は使う部品の数によって違う。
正直、現場見ないと何とも言えません。

一度見積もりしてもらってみては？

嗚呼、ビールｲｲ(*ﾟ∀ﾟ)=3

９０分真空乾燥汁汁！！！ガァハハ　ククク

今日、業者さんに中古のエアコンの取り付けしてもらったのですが、
エアコンのチューブ(?)を１年も使ってないのに説明無で交換されました。
前やったときの業者さんは、何年も使ったものそのまま使ってたのに。。。
これって普通なんですか？

なんかここますますおかしなほうこうへむかっていってるぞ

>>106
ウチは移設だと配管取り替えるよ。
「まだ、使えそうだな〜」って思うときもあるけど取り替える。
新しい配管代を貰ってるわけだから交換が当然なんだが。

素人ですが今日がんばって自分で取り付けてみますた。
（もちろんエアパージで）
ここで質問です

冷凍機油がなかったのでクレ5-56で代用したのですが、
問題ありませんか？

いまのところ問題なく動いてますがちと心配どす

>>104
ご親切にありがとうございました。
家の壁の色はグレーベージュです。
近いうちにお見積していただこうと思っています。
お世話になりました。m(_ _)m

111
@
エアコン、寒むー。

>>108
ありがとうございました。
それが普通だったんですか。

すみません間違えました
112は106です・・・

さて、本格的に暑くなってキタ訳だが、
壁掛け工事はどう？
漏れは来週末までｲﾊﾟｰｲでつ。

寂しいよう、真空乾燥汁汁60分パパが出てこないよう。

>109　すんごい勇気ある素人さんでつね、CURE5-56でつか？ふーん。

>>114
明日からヤバメだな〜、毎日早朝（AM7：00）から入ってるよ。

最近漏れは知ったので
恥ずかしい話だが
呉666という物もある。

大手家電ショップの取りつけ工事に来る奴ってろくなのいねーな
前なんかラオックスで同一メーカーのテレビとビデオ買ったんだが
ビデオが乗せる台より出っ張るからって配達に来たオヤジが後ろの
パネルをペンチで引きちぎって広げやがって、馬鹿じゃねーの！っつーか馬鹿だな
こんな馬鹿なオヤジにラオックスも配達頼むんじゃねーよ！

>>115
時間はかかりましたが、思ってたよりも簡単でした。
（３時間くらいかかったかな）
エアパージに勇気がいりましたけどね
どれくらいやればいいのかいまいちタイミングがつかめなくて、
適当なとこでストップって感じです。

部屋も十分冷えてるから問題なかったのかなぁという感想です。

室内機のアルミフィンを傷める業者逝ってよし

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>120
室内機？

月曜日にエアコン取り外し→取り付けなのですが、
真空引きをきちんと行っているかどうかを見分けるポイントってありますか？

>>123
開孔なしですか？コンセント切替ｏｒ増設もなしですか？
それなら工事屋が到着する前に、家のブレーカーを落としておく。
ブレーカーが落ちてることに工事屋が気づいたら、真空ポンプ（電動）を使おうとした証拠。
「あ、スイマセン」といいながらブレーカーをいれてあげてください。

ブレーカーが落ちてることに気が付かず、工事完了した場合は真空引いてません。
もっとも今はコンセント不要の手動ポンプ（自転車の空気入れみたいなの）もあるらしいので、それを見たら真空は引いてるかも知れませんね。

>>123
上の続き

ただし、手動にしろ電動にしろ、デモンストレーションとして見せるだけの場合もあるようですね。
そうなると、”真空引きをきちんと行っているかどうか”を見極めるには、
マニホルドについている圧力計を見せてもらうしか方法はないかもしれませんね。

>>109
556はフレアに使ったんですか？
私自身がフレアにCRC使ったことが無いので、正確かどうかは分かりませんが・・・

>問題ありませんか？
基本的には問題あると思います。
ただしフレアに使った程度なら、予想される使用量もたいした量じゃないので、
そこまで大きな影響は無いような気がします。
まあ、来年再来年あたりで何も問題がなかったら、OKだったと判断できるんじゃないですか？

>>124,>>125
ありがとうございます。
コンセント切替ｏｒ増設はなしでしょうが、開孔は微妙です。
というのは壁に穴自体はもちろんあいていますが、換気機能つきなので、
内径が足りないと広げる可能性もあるからです。

＞ブレーカーが落ちてることに気が付かず、工事完了した場合は真空引いてません。

えっ？
てことはエアコンの工事って、標準工事だと一切電気は使わないのですか。

マニホルドについている圧力計がどうなっているとＯＫなのでしょうか。

エアコンの設置業者がポンプを持って来ませんでした。
そこで、怒った俺は、お前の口で吸え！！
と言い、口で吸わせました。
効果はあったのでしょうか。

↑ブワッハハ!(▼▽▼)人(▼▽▼)ブワッハハ!!

>>127
>てことはエアコンの工事って、標準工事だと一切電気は使わないのですか。
あなたの言う”標準工事”の内訳が良く分かりませんが、一般的に真空引きたい時は電気を使います。
もっとも、手動の場合は別ですが・・・

>マニホルドについている圧力計がどうなっているとＯＫなのでしょうか。
青のゲージが-760mmHg（-76cmHg）を示していたら、完全に引けています。
ゲージの誤差なども考えると、-750mmHg以下を示していたら大丈夫と思います。

>>126
はい、フレアに5-56使いました。（ティッシュに吹きつけて塗りつけました）

冷凍機油探したんですが、イットン缶サイズしかなかったので購入あきらめたんです。
（個人なので、ほんの少しで足りますからね）

結果は身をもって体験してみます。
たぶん問題ないと思いますが…

>>127
ごめん、良く見たら取り外しもあるのね。
取り外し時にブレーカー落ちてることに気が付かなかったら、よっぽどDQNだわ。
真空うんぬん以前の問題かも。

イットン缶？　スゲェ大容量だな
イット缶のまちがいだよな？

購入を考えているエアコンの電源プラグ形状がIL型です。この形状のコンセン
トは自宅にはないのですが、電気工事をして新規に取り付けてもらわないとい
けないのでしょうか。借家なのでできるだけ工事をしたくないのですが。

>>128
口で吸うと、唾液が逆流して配管内に入る恐れがある。

♂♀が凸凹　http://pink7.net/masya/

>>134
コンセント取り替えれ。

>>134
>エアコンの電源プラグ形状がIL型です。
100V20Aタイプですね。コンセントのみを交換すればOKかも知れませんね。
ただし、一般のコンセントの容量は15Aなので、コンセントの裏に来ている電線が1.6mmの事が多いです。
20Aコンセント回路に1.6mmを使うと、最悪火災などの原因になってしまいます。
ちゃんとした電気屋さんに工事が必要か否かを見てもらったほうが良いですね。

どうしても工事をしたくないなら、エアコン本体をもう一度検討しなおす必要があるかも知れませんね。

エアコンの容量にもよるな・・・・。
2.2〜2.5ＫＷ程度の機械なら15Ａあれば十分だろう。
詳しくは機械の取説で正確な消費電流の確認を。
借家に金掛けてもばからしいしネ。

コンセントの屋内配線に1.6mmは使うな、と言いたい！

俺も言いたいが、よく使ってある。

エアコン専用コンセントに１．６mmを使うやつがたまに居る｡

いよいよ9月からEクラスのモデルが製造中止になるな。
これからは全部真空引きか。

Eクラスとは何のことですか？

>>130
ありがとうございます。
とりあえず、教えていただいたことや「エアコンの取り付け工事の
手抜きを糾弾する！！」という例のＨＰあたりを印刷しておき、
また、取り付け説明書も熟読。
で、それらを手に工事の様子を見ていようと思います。
（職人さんの邪魔にならぬ程度に）
それと朝一で時間確認のＴｅｌがあるので、その際、
「真空引きでやっていただけるのですよね」
と念を押しておくつもりです。

Eクラス：省エネ基準が100%を切ってる安い製品
このクラスのはかなりの割合でエアパージ可能

>かなりの割合

どんな割合？
何処のメーカーでつか？

前に工事センター＠エアマツの人が真空ポンプ忘れてきたよ。
真空引きをする事の約束をとりつけたらしいけど真っ赤な嘘だということがわかったよ。

>>145
工事の時に自分以外（家族や友人）を確保できるのなら室内外で見張っている。
真空ポンプにどうぞと言って延長コンセントを用意するのもいいぞ。

真空ポンプは室外機のそばで使うものだから、室外機のそばで
真空引きっていつ行うのですか？と当たり障り無く聞く。

室内機と室外機の配管をつないだ次にやる作業だぞ。

10分以上真空引きしたあと、1分ぐらい圧力が変わらないのを確認しなくてはいけない。

>>146
どこの工事屋か知らんがR410aを使っている製品は真空引きしろよ。

>>148
そもそも真空ポンプ忘れるという行為が有り得ない。
工事したあとどうやって真空引くつもりだろうか？
それ以前に真空ポンプって殆ど車に積みっぱなしだし。

>>149
>真空ポンプにどうぞと言って延長コンセントを用意するのもいいぞ。
あまりの嫌味さにﾜﾛﾀ

>>149
ありがとうございます。
実行してみます！
実は>>148
のかたと同じ「エアマツ」での購入で、下請けの「工事センター」が
担当します。
一度、工事センターより連絡があり客用番号などを発行してくれたものの、
その後に工事時間のことで質問をしようとこちらから連絡すると、
「客用番号が違う」「あなたの名前で登録がされていない」
などとぬかすのです。
むこうから連絡があったというのは前日で、話したのも同じ人間。
（むこうから連絡があったとき、かったるそうなしゃべり方で、
集中力に欠けるきらいがあったのでいやな予感はあったのですが・・・）
で、「調べて折り返し電話します」ということなので待ったのですが、
まったく連絡が来ないので、こちらからかけると、なんと誰も出ません！
頭にきたので、「エアマツ」に電話をかけると、こちらも話中でつながらない。
で、しかたなくＦＡＸで「こういう有様できちんと工事はおろか、来てくれるのか？」
と送っておきました。
と、今日になって、やっと工事センターから連絡があったという次第なので、
かなり、気合入ってまする。

漏れ　授業でエアコンの設置やったけど
手抜きが心配な人に、工事の見張り番なんて需要ある？

>>152
ここを見てみ。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=195816&fid=26271&mid=325

>>152
どうやら最初から読んだ方がいいみたいだ。3/28のやつね。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=airmatsu&p=4

工事センターって言うとＳＤＳだよね？

>142
単相200ﾎﾞﾙﾄならOK出津が･･･｡

>153
おそらく無い。
漏れなら依頼しない。

室外機のパワートランジスタ交換って自分で出来るもんですかねー。

ヤマダって真空引きしてんの？

>159
自分でできると思うなら、やってごらん？
>159が交換できる知識と技術があるかどうかは、
漏れは知らない。

>160
ギャンブルでつ。

>>160
他量販店下請けになれなかった香具師が
ヤマダで工事してますが、宜しければどうぞ。

ヤマダは真空引きしてないと？

154の掲示板で

「私も工事をやってもらったものです。
真空引きの件は、やはり徹底されていないようです。
私は、工事屋さんの「はい、終わりました」のあとに
自ら「真空引きはやらないのですか」と尋ねたところ、
支離滅裂な説明の後に「じゃあ、やりましょう」と
やってもらいました。ほんの２、３分の作業で
面倒なものとは思えませんでした。
それをやらないと、どのような不具合が起こるか詳しくは
わかりませんが、やはり心配ですよね。
せっかくいい買い物をしたのに」

てのがあったけど。
終わった後にガス回収して真空引きしたのか・・・。
イミなし。
それともバルブ閉じたまま真空ポンプ回してフリだけしたのか。

ヤマダは真空引きしてないんですね？
要するに

>>164
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも、部品って手に入るもんなのか？

>>161
部品交換くらいはできるよ。
でも、部品って手に入るもんなのか？

>>164
エアマツは真空引きしなかった場合は「新品に交換」してくれますよ。
真摯な態度で交渉しましょう。

>>164
ガス回収なんてしませんよ。
真空引きしてないのを指摘された客にはやむを得ず
全て大気に放出した後、真空引きしてR410Aを再充填って感じじゃないですか。

地球に厳しい店。工事センター＠エアマツ

今更このスレで説明する必要なんて無いと思うんだけど…

工事センターから派遣されてくる人間ってのは
工事センターの社員じゃないんだよね。

工事センターに登録している工事屋。
工事センターから仕事をもらっている工事屋。

委託する販売店、工事センターにピンハネされていくら入ると思う？
まともな考えじゃ真空引きなんてやってられないだろうさ。

真空引きしなかった場合は、クレームとして、室外機交換をしてもらうって言う人が
いますが、「全て大気に放出した後、真空引きしてR410Aを再充填」ってのでは、何か
問題があるのでしょうか？

>>169
だいたいそれ（真空引きしなかった）をどうやって証明する？
>真空引きしなかった場合
などと言われてる時点でイエローカードよ。

>>172
ガス圧方式でエアパージした後、一度も運転しなければ、性能的には理論上
「全て大気に放出した後、真空引きしてR410Aを再充填」でもOKです。
なぜフロンがR410Aに変わったのかを考えると決して良いこととは思えませんが。

>>173
私の場合はガス圧方式でエアパージしたことをきちんと説明しました。
当然、作業中ずっと見張っていました。

100満ボトル（ミツイシ電化センター）では真空引きでエアコンを取り付けていただけますか？？
販売員さんに尋ねたら１０年〜２０年以上のスタッフばかりなので多分やっているでしょうといっていたのですが･･･。

信じていいのでしょうか？ 工事に来たときに真空引きでやっていただけますよね？と業者の方に聞いてみたほうが良いのでしょうか？

>>175
むしろ、
>１０年〜２０年以上のスタッフ
のほうが危ないです。事前に確認しましょう。

>>175
>>12

>>173
見張り代も値引きしてもらわないとな。
見てないと真空引きもしない工事屋に、工事内容が解かってない
エアコン販売員か、やれやれ。
専用コンセント増設する時には「そのケーブル2.0mmですか？」って
確かめないとな。

ビシクで買ったら、やっていかなかったのだが・・・真空引き｡
プシュ〜・・・終了｡

>>157
単相200Vでも、単独20AコンセントでNFB20Aの時は、1.6mmはダメですよ。
２個以上に分岐するんならOKですけどね。
>>179
ご愁傷様でした。
次回からはまともな工事屋に頼んでください。

っていうか、未だに真空引かない業者って多いの？
今度、家のエアコン量販店に付けて貰おうかな。
My工具一式傍に置いて見学。
やっぱり嫌味・・・ですよね。

別途真空引き代を取るようにしてくれれば喜んで
払うんだけどなあ。

手抜き工事されてエアコンがあぼーんされる方が痛い

>>178
室外機との接続に使うケーブルも、聞いた方が良いぞ

大手の量販店は大抵長期保証を付けているので、こんな手抜き工事やってたら
自分で首しめるようなもんじゃないか？堕落した業者が勝手に手抜きしてる場合が
多いと思うが。販売店と客がハサミウチにして業者を徹底的にチェックしないとな。

>>180
>My工具一式傍に置いて見学。
>やっぱり嫌味・・・ですよね。

量販店工事屋「すいません。ポンプ貸してください。」

貸してもいいけど、レンタル料高いよ！

工事が１時間で終りました。
簡易真空ポンプなるものをもってました。
これって確実に真空引きされてませんよね。
しかも取り付けの説明書を隠すように捨てました。
(見てないときに回収しましたが)

ちなみにこれを使ってたのです
http://national.jp/appliance/ace/product/kp2.html

>>186
作業者が多少疲れるだけでちゃんと出来てるんじゃないかな。

>168
メーカーサービスに問い合わせしてみれば？
だいたい、何故パワトラ交換なの？
もしかして、シャー○？
基板のクラック他は？

>>168
ビーバーのSRK284RZが運転ランプ点滅のエラー表示が出たので、
重工のサービスに聞いたらパワトラが動いていないので基盤交換で9800円かかるとかいっていました。

基盤を自分ではずして見てみると半田付けクラックが起きていたのでそれを半田ゴテで付け直したら、
何事もなかったかのように動き出しました。

一度基盤を見てみると良いと思います。

>>168

これもビーバーのSRK284RZでの話なのだが、今度は電源も入らなくなり、
まったく運転できなくなってしまったので、重工のフロントセンター（サービス）に問い合わせた所、
内機と外機を繋いでる渡り配線端子台の裏にある温度ヒューズ切れの可能性があるとのことで、
テスターで調べた所やはり導通が無く、500円くらいのヒューズを交換したらたぶん直るでしょうとのことでした。

部品はどこで手に入るのかと聞いてみたところ、機種名とほしい部品名（この場合室内機の温度ヒューズ）ということを、
重工製品を取り扱っている家電量販店に注文してください。とのことでした。ので注文して、入荷待ちです。

各メーカーともに追加部品などの注文においては、このように大体対応していると思います。

基盤×
基板○

某量販店でエアコン工事とかをしている知人に
お奨めのエアコンを一昨年取り付けしてもらいました。
今日、本体のランプが点滅して冷えないので、電話したら
（メーカーへ修理電話してくれ！）
と、云われました。
ここの工事屋の皆さん、こういう対応は普通なのでしょうか？
見に来ては頂けないのでしょうか？

>>193
漏れは、自分が工事したしないに関わらず、都合がつけば見てやるよ。
工賃は飯おごり一回とかで、部品代は出させる。
思うに>>193の知人は
１．修理ができない
２．忙しい
３．実はあまり親しくない
上のどれかに当てはまると思うよ。親しかったら普通は見てやる。

量販店は忙しいだろうな。
特に土日暑かったし、
一日６台くらい取り付けしてるんじゃないか？

とりあえず、コンセントを外して１５分くらいしてから
コンセント差して動くどうか試してみては？

180
親切なｴｱｺﾝ屋さん･･･かあ〜　ぷっ！
漏れの利用する電力会社は分岐回路のNFBは20オンリーに汁汁！です。(一般家庭ね)
単相200、専用15A･20A兼用250V接地コンセントに1.6�oの銅単線を使っても
『内線規定』違反じゃないよね。
電材の箱には｢安全のため、2.0�oの電線使用を推奨します。｣とは書いてあるけどよ。
どだい家庭用の200V機なんて5〜6Aしか流れないしよ。
全世界的になぜ200Vが普及したか？っていうのも、パワーのある機器が利用できる
という他に、100Vよりも細い電線が利用できる、っていう所が最大の‘ウリ’って
知ってるよねえ。電工持ってたらｗｗｗ

5Aしか流れない機器の専用回路に2.0�o電線はもったいねえ･･･。ごら!!!

上の>196(＝157)

180×
>180○

>>196
エアコンの専用回路は後に単相１００ｖに切り替えて使うことも
想定すると2mmの方がいいに決まってる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　　　　　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　>>パパが出てきますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>193
つーか、おまいみたいなのがイヤ！
知人は取り付けは出来るんだから、それだけでもイイと思え！
「修理は出来ない」って言ってるのにそれを２ちゃんで晒して陰口叩くような行為をしているおまいみたいなのは・・・。
おまい自身その知人をなんだと思ってるんだ？
メーカーではダメなのか？

>>200
ﾏ〜ﾏ〜餅つけ
確かに、言い方が良くないな、『見てやる』『出させる』
『やってやってんだ』って感じはｲｸﾅｲ！

>>198
お前なあ、もともと200V機を使うような広いLDKの｢ｴｱｺﾝ専用回路｣を
将来100Vコンセントにダウンするこっとってあると思うか？　　おい！

>>196
>漏れの利用する電力会社は分岐回路のNFBは20オンリーに汁汁！です。(一般家庭ね)
15AのNFB探す方が大変ですよね。

>単相200、専用15A･20A兼用250V接地コンセントに1.6�oの銅単線を使っても
>『内線規定』違反じゃないよね
確かに、グレーな部分ではあると思いますが、
内線規定3605-8表 ［備考2］20A配線用遮断器分岐回路に電線太さ1.6mmのVVケーブルなどを使用する場合は、原則として、定格電流が20Aのコンセントを使用しないこと。
という基本があります。

>電材の箱には｢安全のため、2.0�oの電線使用を推奨します。｣とは書いてあるけどよ。
じゃあ、2.0mm引いたらどうですか?新冷媒の真空引きも推奨されてますよ。あなた真空引かないんですか？

>どだい家庭用の200V機なんて5〜6Aしか流れないしよ。
エアコンに関してはそうかも知れませんが、あくまであなたの推測ですね。保障は無いですよ。

>全世界的になぜ200Vが普及したか？っていうのも、パワーのある機器が利用できる
>という他に、100Vよりも細い電線が利用できる、っていう所が最大の‘ウリ’って
>知ってるよねえ。電工持ってたらｗｗｗ
オームの法則知ってたらそりゃ分かる罠。1.6×２ｃの許容電流19Aって事知ってますよね？もったいないなんて話以前に、危ないと思いませんか？


スレ違いですね。スイマセン、サゲます。

>>203
いいかげんパパは放置したら？

>>204
やっぱりパパですかね？
パパじゃなかったら失礼だなっと思ってレスしちゃいました。
ゴメンナサイ。

>>193
量販の工事屋なんてそんなもんだって。
故障診断も修理もできるわけないじゃん。

難しい事は考えないで
屋内配線には2.0mmを使う！
外機と内機との結線も2.0mmを使う！
エアパージは真空引きでする！
可能なら、ずん切りでも打ってアースを取ってやる！
客は工事屋に無言でチップをはずむ！
これで一件落着。

エアコンって内機からでもアースは取れるのでしょうか？
専用コンセントの所にアース端子もついているので、1階では、
外機からアースを取って地面に直接アース棒を打つわけですが、
2階以上の部屋だと地面にアース棒を打つことが出来ないので･･･。

アースはなるべく取っておいたほうが機器のためや安全のために良いときいたのですが？

工事屋さんが来たときに、真空引きの確認と、内機と外機の信号の渡り線の太さ（ちゃんと2.0mmの線を使ってくれるのか？）と
アース工事もしてくれるのか、工事を開始する前にさりげなく聞いてみたほうが良いですか？

>>208
＞エアコンって内機からでもアースは取れるのでしょうか？
ナショナルのは取れます。他は知らなくてｽﾏｿ

>208
内機からでもアースは取れますよ。
接地抵抗云々もあるけどないのと有るのとでは全然違うと思いますよ。
工事当日にさりげなく聞くより、販売店で買うときに確かめれば？
ただし要求するには代価を渋らないことです。

>>210
＞工事当日にさりげなく聞くより、販売店で買うときに確かめれば？
＞ただし要求するには代価を渋らないことです。

既に22日に購入してしまいました。
販売員に真空引きについては、1度目にその量販店で聞いた際には多分やっているでしょう。
という回答でした。（多分ここが曲者？？？）

アースなどについては･･･確認するのを忘れてしまいました。

コンセントプラグには、トラックキング現象を防止する、絶縁用の樹脂キャップを標準でつけてもらえるようですが。

4ｍ配管付きテープ巻き仕上げで外機を平地ブロック置きが標準だといっていました。

工事日は28日です。

実際問題、８割の家庭用エアコンは真空引きされていないわけだが．．．

>>204
>>205
>>207
こういうアフォがいる限りこのスレは‘永久に不滅’です。
しょうがねえわな、今時100ボルトって我が日本帝国とかの北ﾁｮﾝ帝国の
２ヶ国のみ。

ｴｱﾊﾟｰｼﾞが理解できないアフォと｢電力W＝電圧×電流｣が理解できないアフォと。

>>203
･･･あくまであなたの推測ですね。保障は無いですよ。
ああああ･･･ちゃんとカタログに電流値は載ってるって。推測じゃない。

親切なｴｱｺﾝ屋って名乗っておきながらW＝V×Aって云う法則はしらないようだね。
仮に1000ﾜｯﾄの機器としよう。電圧100ボルトなら10アンペア、電圧200ボルトなら
5アンペア。これから先は君達の頭脳で･････。無理かｗｗｗ

>>213
同じ機種でも・・・
真空引きしない量販店で購入・・・約10万
真空引きする工事屋で購入・・・約20万

どっちを取りますか？量販店なら、ポイントまで付く。
私は、前者を取りましたが。

>>214
外国の200Vって、対地200Vなの？それとも、+100Vと-100Vでやってるの？

+300と、+100では？？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

線が時々ほんの少し暖かくなるから、即「危険」と決めつけるのはどんなものか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>216
>真空引きしない量販店で購入・・・約10万
>真空引きする工事屋で購入・・・約20万

量販店で「工事無しで持ち帰るから安く汁」と言い購入し、
電話帳で取り付け専門の業者から取り付け見積もりをとり
取り付ける。
3万から6万の間で取り付けてくれるよ。
結果、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでつ

>>216
いまどき量販店と地域店の差はほとんどないと思うのだが・・。
その約10万の内訳と約20万の内訳を書いて欲しい。
俺もそんなに安くはないがそこまで高くはないと思う。

○あなたのお店を、インターネットで宣伝＆クーポン発行
★どこよりも安く、安心！１日１１０円！★
年間広告費４０，０００円《１日あたり１１０円》
紹介者：田中　浩一郎《ビジネスパートナー》
http://www.c-gmf.com/h16001.htm

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>225
>いまどき量販店と地域店の差はほとんどないと思うのだが・・。
その約10万の内訳と約20万の内訳を書いて欲しい。
俺もそんなに安くはないがそこまで高くはないと思う。

禿げしく銅管
>216
は量販工事屋でつか？
それとも量販店店員？
そんなに仕事ないの？大変だね？
こんな所で、他の空調工事屋と比較の価格だしても
（10ﾏｿ差って、あんた、、）
むなしくないか？
無茶な価格差書く暇あったら、技術を磨きなさい。
つぅか、固定客の獲得に精を出したほうが、、、。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

例えば１０畳用のエアコン
松下CS-E283A　　　168000円（定価224000円）
冷房消費電力　475W
暖房消費電力　675W
取付工事　　　　　　　20000円
もちろん、真空引き、アース工事もしますよ。
こんなのと安物のエアコンを比べんといてくださいな。

真空飛びひざ蹴りだ！

>216
ポイントポイントって、漏れは某店でポイントが
どれだけあるか、知らないし、興味はない。
何故ポイントにひっ死なの？
そんなに貧しいの？
稼ぎ少ないの？
もしかして無職？
ポイント溜めると幸せにでもなれるの？

安物買いの銭失いにはなりたくない。
漏れは。

真空逆さお年だ！

今日な〜
マンソンのな〜
隠蔽配管な〜






入ってないのよ、どこをどう探しても、ドレンしかないのよ。
室外機置き場はあさっての方向だし、あとからで隠蔽できる仕様じゃないのよ。
あとな〜その室外機置き場はＷ1520なんだけどテーパーがかってんのよ、どうやっても3台は置けないだろ！

設計がｱﾌｫなんだろうな〜

土曜日に念願のさらら取り付け完了。

真空引きはきちんとやってくれるかどうか不安でしたが、
エアコン本体とともに電動ポンプが運び込まれたのを見て、
ほっと一安心。

しかし、肝心の真空引きは５分弱で終了した模様。

これで大丈夫なんですかね？
手抜きだとしたら、また中途半端な・・・・

>236
窓用エアコンを取り付け汁
ドレンは既設管へ、、、、
高低差蟻で流せなければ、ドレンうＰキット使用汁。（ｗ

DQN図面やか、、、、。
逝っちゃってるマンソンでつか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>237
配管長は？

>>240
４Mです。

>202
>お前なあ、もともと200V機を使うような広いLDKの｢ｴｱｺﾝ専用回路｣を
将来100Vコンセントにダウンするこっとってあると思うか？　　おい！

ある！
12〜16畳の部屋
子供が2人生まれた、
間仕切りして2部屋に汁。
俗に云うリフォーム。
是だから、壁掛け工事しか知らない厨は、、、

>241
>肝心の真空引きは５分弱で終了した模様

5分もひけば、大丈夫だと思われ。

>>243
そうなんですか？

なんか上の方見ると、２０分位はする必要があるみたいな
かんじだったんで、不安だたのでつ。

とーしろが専門家のしぇんしぇい方のご高説ききかじって
あたふたするスレはここですか。

>>245
とーしろだから専門家に質問してるんじゃないの？

>246
銅管つーか
そういうスレでは？

>>200
あんた、ばか？
「修理できない」
とは書いてないぞ？
ﾆﾎﾝｺﾞ､ﾜｶﾘﾏｽｶ?ﾖﾒﾏｽｶ?

工事屋さんって修理できないんですか？
確かにうちもベリー○で買って故障したら、
確かメーカーの人（シャー○）が修理キター

>>249
出来る出来ないよりもﾒﾝﾄﾞｸｻとかモチは餅屋的に呼んでんじゃね〜か。
補償期間内なら即サービスマン出動！

>>249
豊栄家電は早川電機と仲がいいでね。
うちも、豊栄家電に冷蔵庫見に行ったら、早川電機を薦められた。

豊栄家電はサービスマンを自社で抱えていないんじゃないの？

豊栄家電本部に個人商店、中小法人の電気屋がＦＣ加盟してやっているようだから。

栄電社で買ったよ。まぁ、栄電社も早川電機、三菱電機、東芝辺りとは仲が非常にいいわけだが。
早川電機のを買ってきました。

栄電社も、サービスマンは自社で抱えているようだけど･･･メーカーや下請け会社に修理を依頼してることも多々あるし、
メーカーのサービスマンなら自分ところの製品なら一番詳しいから、修理でも量販店のお抱えサービスマンより安心できると思う。

>>236>>250
パパハケーン！！！
キケン、キケン。

俺修理出来ないけど、悪いのか？
修理できない事で人様に迷惑かけた事なんかないぞ。
修理の紹介したことあるけど。
なんか変じゃないか！
俺はどうせ文科系だよ、お前らみたいにわざわざ学校で
教えてもらってなんかねーよ。
だからなぁ、俺は俺なりに勉強したんだぞ。
ちんぷんかんぷんの電気の資格もとったさ。
技術講習会に参加もしてるぞ。
必要な知識も持ってるつもりだ。
それなのになんなんだ！
俺の満足はな、客が買った商品を（エアコンな）
気持ちよく使ってもらうことなんだ。
一つ終わった時の客の嬉しそうな顔、
この笑顔のために俺は仕事してるようなもんだぞ　ゴルァ。
安い賃金でな。
くッソ〜〜。
真空引きだと！
当たり前だ！　ゴルァ！！
でもな渡り線についちゃあな、メーカーは安全見過ぎなんじゃないか？
機種により1.6で充分じゃないだろうかと思いマする。

ほっほっほ

>>236
過敏になるなよ、人違いだ！

>>246>>247
質問に質問形式でレスするとあんまり良い事は期待できないんだよ。
そーです　でいいと思うな。

>>253
ついにパパが壊れたな（ｗ
文科系って初めて聞いた
文系の間違いじゃねぇーの？（ｗｗｗ
これだから第3種電気工事士は…（ｗｗｗ

>>252　乾燥汁汁60分！オジさんハケーンしますた!!!!!!!!

>>256
人文科学系
略して文科系ね。
ちなみに俺法学部政治学科ね、専攻は女とバイク。
職業欄には自営業と書いてます。

>>258
ドキュソ丸出し！！！

>>256
かろうじてオームの法則は知ってても、‘電力＝電圧×電流’を知らない
オバかな電工。

連絡千？
>253
1.6で十分だと思われ。
誰かに忠告でも受けたの？

にいごうろくよ。
アホさらしちゃったなぁ。

>ちんぷんかんぷんの電気の資格
言えてる！
時代錯誤な試験問題（W
（今は知らんが）

これだから第3種電気工事士は…

これのこと？
煽りで書いてんだよ（ｗ

>264
知らないんじゃない？第3種の事

>262って
電気工事無免許、
事業無登録、消費税非課税（まるもうけ）
おまけに被害妄想の塊で格好はだらしなく
小汚いジーパン姿で車はライト○ースノア（紺色）
（自動車免許はある鴨）
スキーキャリアにハシゴ載せで後部座席付き（少年漫画雑誌満載）
で、電動真空ポンプは無しで、手動ポンプのみで工事して
テープは上から巻いて無免許なのに室内における簡単な配線工事を
行い、アース工事の意味が理解できない
>13なのですか？

>>261
ナショのカタログを見てたんですが、指定は2.0なもんですから。
メーカーに対してですね、そんなに心配かと。
不安の種はなんなんだと。

そのうちどこかでですね、「電気の線は２ミリ使ってください」とか言ってくる
あおられくんが出てくるんだろうなと思ってます。

>>264
それじゃないよ＾＾。

ダイキンのさららのカタログに2.0mmにしてくださいと書いていないんですが、2.0mm を使ってくださいと工事屋さんに頼んだほうがいいですか？
3階海側ベランダに設置するので、塩害対策品を買ってはいますが、アース工事はやっぱりしてもらったほうがいいですか？
100V15Aの専用コンセントの所にはアース端子も付いています。

真空ポンプが運ばれてこれば何も注文すいることはないですが、もし運ばれてこなければ、あれ〜真空引きはしなくてもいいんですか？
と問い合わせたほうがいいですか？？

>塩害対策品を買ってはいますが、
アース工事はやっぱりしてもらったほうがいいですか？
？
室外機が塩害対策ガルバ使用だろーが、アース接続してもらってください。

真空引きは質問汁

そうなんですよ、だいきんはえらい。
私の記憶が正しければ、渡り線は1.6、2.0とちゃんと書いてあったような。
どっちも使用可っていう事です。

>>270
ガルバリウム鋼板仕様＋E仕様になっているようです。

アース工事もやっていただけますよねって聞いてみます？
どうせ冷媒管や内機と外機のわたり線を繋ぐときには、本体をあけないとだめなんですよね？

>>271

※1単相100V・200V電源で、配管長さが10mを超えるものについては連絡電線は2.0mを使用してください。
と書いてありますね。

ということは、これ以外なら1.6mで大丈夫ということですか？

>>272
いくらなんでもそりゃ太過ぎるやろ。

うん、太すぎるねぇ。
1.6mmか2mmにしてもらいなよ。

>どうせ冷媒管や内機と外機のわたり線を繋ぐときには、
本体をあけないとだめなんですよね？

ん？
本体をあける？
意味ﾜｶﾗﾝ､漏れだけか？

ぶっとい電線だな？
SD77じゃ、収まらない。
どうしよう？
>272

>>272
本体あけるのか？
エバは避けろよ！
大気放出しちゃって、冷えないぜ！（ｗ

おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page005.html

>>273-274
2.0mは太すぎますね。(^_^;)
端子台に入らないですね。これでは。

※1単相100V・200V電源で、配管長さが10mを
超えるものについては連絡電線は2.0mmを使用してください。の間違えでした。
1.6mmでも2.0mmでもどっちでもいいということですね。

>>275
＞＞どうせ冷媒管や内機と外機のわたり線を繋ぐときには、
＞＞本体をあけないとだめなんですよね？

＞ん？
＞本体をあける？
＞意味ﾜｶﾗﾝ､漏れだけか？

フロントなどのパネルをはずして、冷媒管や内機と外機の信号線、電線を
ジョイントや端子台に結ぶ工事をしなくてはならないということです。

そのときに、内機からアース線も取り出せますよね？

>>279
詳しいねぇ。

>>279
そのアースの取り方を工事屋さんに説明した時
その工事屋さんは、なんと答えるでしょうか？

結果報告してください。

>>248
あのな！「メーカーに修理依頼してくれ」ってのは「自分は修理が出来ないからメーカーに修理依頼してくれ」って事なんだよ！
「俺は修理が出来ません」なんていう電気屋はいねえんだよ。
修理が出来ないときは「メーカーを呼びます」とか「メーカーを呼んでください」って言うんだよ。
もっともお前が頼んだ知人てのが「電気屋」でなくて「工事屋」ってんだったら修理出来ないかもな。
工事屋ってのは工事が専門だからな。
そういうことを俺は言ってんだ。
日本語が読めないのはお前！！！
お前、人と会話が出来ないんだろ〜〜？

>282
なんか、突然お怒りのようで（ｗ
私生活で大分ストレスが溜まってるみたいだな？（藁









穴圧あがるぞ！

>>248は
>>193ではない、
なぜなら漏れが
>>248だからだ！














と、書いてみる、ﾃｽﾄ
なんか、一人で釣られてる厨がｷﾚﾃﾙ!
ｱﾌｵ?

ｳｷｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾂ

（ばんっ）
↑マウスを>282が壁に叩きつけた音

>>285

禿げ藁

今日も発作のパパであった。

>>282
禿げ同
だって修理って儲かるんだぜ！部品代も定価販売だし。
修理できるなら絶対やるっしょ普通。

　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＞/＿＿＿＿___／| 　　　　　　　/
　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 ../　
　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　
　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　　　パパ・・・・・・・・恥ずかしいよ。
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　
　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　
　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　 　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

初めてエアコン(R22)を取り付けようと思っているのですが
都内で配管キット(フレア加工、Ｆケーブル3芯)を売っている
お店はありますでしょうか？秋葉あたりで売ってますでしょうか？

>>232
マジレスするけど、CS-E283Aって、除湿時の風量弱くない？！それとも、家で買ったのが壊れてるだけ？
日立のやつに比べて、風が半分もでてないのだが・・・

4m以下の配管を乾太郎で5分ほど引いてもらいました
2台のうち大きい4.0kの方は心配だからと2回引いてましたが
どういうことなのでしょうか？
あと、設置テストは冷房だけやれば暖房はその逆なので
やらなくていいとカットされたんだけどOK?

>>292
4.0ｋは２分四分の配管だからか？
それか念入りにやったのでは？

冬は暖房でテストするよ。

うわ〜雨だよ・・・・・鬱に鳴る･・・・・・・・・・・・・・・・・

>>293
４.０Kは２分４分って決め付け厳禁！今年の製品のほとんどが２分３分。
日立は５Kｗでも２分３分だ。

>>290
ドイトで売ってる！

秋葉はしらん

ホームセンターに普通にあるよね。
パテ、テープなんかもセットで。

配管キット買って自分でエアコン取り付ける人は、フレア部に塗るオイルは、
スニソ持ってないだろうに、何を使うつもりなんだろう？
まー、ナタネ油、ゴマ油、エンジンオイル、５-５６、等いちおう何でも動作
するとは思うけど・・・。

≫1

>>290
真空ﾎﾟﾝﾌﾟも買ってね、5万位、連成計は1.5万これで貴方も立派な
即席壁掛け屋。マンセー。

インスタント壁掛け屋に真空ポンプは不要、「プシュー」で逝ける！
よって練成計もいらない！
それよか脚立と壁穴あけるホールソー必須！
モンキスパナ位持ってるよね？

>>293
試運転は冷房だよね。

エアコンの室外の配管ですが、テープ巻仕上げの場合どの程度の耐久性があるのでしょうか？
数年経ってテープが剥がれてくると中の配管が劣化して故障を引き起こしやすくなりますか？
化粧カバー仕上げは中の配管にテープ巻いてないのでしょうか？

>>302
河馬の中はふつう巻かない、必要ないしね。
耐候性など気にするなら化粧をおすすめする。

>>302
>テープ巻仕上げの場合どの程度の耐久性があるのでしょうか？
経験的ですが、10年位のような気がします。
劣化の一番の原因は多分、紫外線だと思います。

>数年経ってテープが剥がれてくると中の配管が劣化して故障を引き起こしやすくなりますか？
銅管の保温材が劣化してボロボロになってくる場合があります。
この場合の不都合なことは、熱損失による効率の低下です。
後は、ドレンホースがボロボロになっているのを良く見かけます。

>化粧カバー仕上げは中の配管にテープ巻いてないのでしょうか？
一部を除いて、巻きません。

ヨドバシカメラが「エアコン取り付け工事5000円キャンペーン」実施中。
これは安い。

しかも絶対に真空引きをやってくれるそうだ。

>>305
特定量販店の宣伝は削除対象です。
以後書き込みをご遠慮ください。

>>304
いやいや、一概に１０年とは言えない。
一日中、日にあたる場所なら５・６年でボロボロのところもあるから化粧カバーをした方がいい。
日があたらなくて人目にも付かないならテープで十分。
俺なら外壁がボードなら絶対に化粧カバーは勧める。
見た目がキレイだもんね〜。
お金に余裕のありそうな人には勧めるけどなさそうな人にはテープ巻きってのもある・・・。

>>306
ウソはよくない。
↓
■注意事項
・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
・量販店・電気店関係の限定された地区のことは街BBSへ、企業の糾弾はチク裏板へどうぞ。
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。質問スレに転記のうえ、削除依頼します。
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、宣伝板へ。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
　これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず削除ガイドラインに則って行ってください。
　裁量は削除人さんに委ねられます。

「特定量販店の宣伝は削除対象」とは全く書いてない。

>>306
パパ
パパなの？

>>305
> しかも絶対に真空引きをやってくれるそうだ。
これは本当かい？
以前ヨドバシは真空引きはオプションだと言ってたけど。

>>310
厨房？
60分乾燥汁汁！厨房なの？

>>303 >>304 >>307
レスどうもです　うちはもろ南向きなので化粧カバーを検討することにします
また質問なんですがいまのエアコンは故障が多かったので違うメーカの機種に
しようと思ってますが壁穴の径とか室外機の土台とか室内機を付けてある金具？とか
メーカーが異なっても互換性があるんでしょうか？
現在９年前の中級インバータ機で今度は省エネ型のシンプルな物を（換気とか無しの）
物を考えてます

>>311
メール送ったら、返事が来た。
「うちは必ず真空引きでエアコン設置します」と
断言してた。

ヨドバシは真空引きは当然オプションです。
1ﾏｿ〜1､5ﾏｿ増しでつ。

>>307
確かに劣化早いところは早いですね。

>>313
>>壁穴の径
特殊な機械の場合を除いて、ほぼ互換性（？）有ります。
>>室外機の土台
室外機の大きさや形状が著しく異なる場合を除いて、互換性（？）有ります。
>>室内機を付けてある金具
取付板の事ですか？これは殆ど無理と思います。

>>316
>壁穴の径
>特殊な機械の場合を除いて、ほぼ互換性（？）有ります。

便乗質問ですが、
うるるとさららでも壁穴の径は大丈夫でしょうか？

>>316
取付板は無理ですか･･･う〜ん、同じメーカーだったらどうでしょうか？

ナニー!?真空引きはオプションで1ﾏｿ〜1､5ﾏｿ増し！
それはちょっと・・・

>317
65杯必要
>318
同じメーカーでも型式年式機器の大きさで変わります。

ヤマダは標準取付けﾀﾀﾞなんだけど。どんな工事すんだか
真空引きがｵﾌﾟｼｮﾝとかほざいてる店じゃ買わない方がいい
今時、ﾒｰｶｰも量販も真空引きが騒がれてる事位判ってる
嘘でもやるというのが当然、ﾌﾛﾝ大気放出しないのは義務なんだからな
あとは業者が勝手に放出、ﾌﾛﾝｴｱﾊﾟｰｼﾞするだけ（w

>>320
ありが�d

>>302
取付板は製品に標準付属品です。
エアコン本体を買えば、その機種専用の板が必ずついてきますよ。

>どんな工事すんだか

パイプが斜めだろうが、なんだろうが意地でも3､5M以内で取り付け汁
足らない分はブロックを積み上げる。
パイプ止めは1箇所
それより延長は追加料金発生（注意！
1ｍ3千円位
あれは、詐欺だ！

>315
先月。ヨドバシで買ったけど、
オプションなしで、真空引きでつけてくれたよ。
ポンプ動いてたの、５分ぐらいだったけど・・

取付板は専用ですか･･･
判りました　みなさんレスどうもでした

真空引きしない取付業者なんているのか？

> 326
インスタント壁掛け屋の修理できない
＞282はしない。

>>326
オレは某エアコンメーカーの技術だが、最近あんまし冷媒は余裕を持って入れてないから真空引きしてもらいたいものだ。
あほな取り付け業者がﾌﾛﾝｴｱﾊﾟｰｼﾞなんかしやがると、結局メーカーにクレームが来る。

コ○マが特にひどいな。。

コＯマ電機にて三洋のＳＡＰ−ＳＸ28Ｎを工事費3880円税込みで78874円で購入しました過去スレ読んで参考にしていまが素人なもので良い買い物をしたかコＯマは真空引きをしてくれるか詳しい方ご教授下さいお願いします。

>>329
というか、コ○マかどうかというより、下請けによるんじゃ？
でもその値段やったら、コジ○の下請けは引いてないように考えるのが自然だな、確実に面倒だからね。

>>329のようなのは以後完全放置で行かないとキリないな〜

メーカーの技術に聞きたい。
不良交換でポンプダウン出来ない時
地球のためにガス回収してくれ　ッテ言ったら
来てくれるのか？

>>330
レスありがとうございます、今週の日曜日取り付けに来るので 嫌みのないようにそれまでに勉強して工事を見守ります

>>332
んなケースあったのか？
今時Ｒ４１０Ａだろ。
ぶっちゃけ、少々放出してもいいんじゃね〜か？

>>333
対価を払ってない喪前のような香具師が文句つけるなんてｵｺｶﾞﾏｼｲってことを理解しろ！
暑くなってから量販でエアコン購入するｱﾌｫなんだからな！

>>333
正直なところ、工事始める前に「最近は地球環境のために、冷媒を放出しないらしいですね？」といったら、車にポンプ取りに行ったケースがあるぞ。
案外、嫌みにならないように指摘してみたらよいのでは？

>>334
いや、俺が今日放出したのは確かにＲ22だった。

>>334
そんなことできない
もう漏れてた・・・

>>335
最近流行のネタにマジレス。

対価は当然払っている訳ね、購入したんだから。
まぁ、きみの部屋のエアコンはまだＲ１２かな？

R22のエアコン今時新品で買うヤツがいるワケね．．．
このスレは勉強になるなぁ

>>339
それはクーラーだな！

>>331
ド素人なので迷惑かけてすみません、この次は完全放置と言われないように勉強しておきます。

>>340
それも今年いっぱいなんでしょ？

>>340
おまけで付いてるらしいぞ。

>>343
いや、どのメーカも「まともな機種」はR410Aだからね
皆さんどんな安物を．．．と思ったわけですよ

>>339
購入と工事費はちがうんぢゃないの？
もともとはプシューってやる工事でいくらって決まってたのに、真空引き必須になってしまって量販さんは困っているんぢゃないの？

必須なのにやっていないのが問題だろうが。
工事費＊＊＊円などといっている以上、その価格で必要十分の工事をするべきだろうが。
何のいいわけにもならんな。
単に真空引きが面倒なだけだろう。

やっぱりお困りのようですね。

>>347は￥に困っているようでつね

>>349
少なくともあなたよりは収入は多いと思われ。
TV局勤務でもない限り．．

エアコンを作っていない某電機メーカー勤務でしてね

今日はメーカー勤務二名か
で、一名はエアコンメーカー、もう一名は非エアコンメーカー

いずれにせよ、このスレでは高給取りだ罠

お〜〜い　みんな〜〜
ここに天狗がいたぞ！

というか、おそらくソニーだ罠
非エアコンでメーカー氏は
確かに高給取りだ罠

￥困ってるよー。
ほしいツールがいっぱいある。

￥は困るというか、あっても邪魔にはならんわな

>>350
その昔は、名前出してましたよね。
知らないなら、自分のところの偉い人に聞きなされ。

しょうがないんじゃ。
ワンショットなんじゃ。
どこを探してもバルブがないんじゃ。
メーカーもわからないんじゃ。
お許しくだされ。

>>336
真空は最後に引くから
最後に取りに行ったのでは？

ぶっちゃけ壊れて動かない室外機とか、
ワンショットのイカれたやつとか皆どうしてるの？

当然ほうしゅっでつ

>>358
どうもこうも放出しかありまへんがな。

>>358
量にも拠りますが、ぶっちゃけ家庭用なら

>壊れて動かない室外機とか
取り敢えずバルブは閉めて、後はパージ。

>ワンショットのイカれたやつとか
ピンチオフしようかなと思いつつ、気が付いたらパージしてます。
ゴメンナサイ。

店舗閉店後のパッケージ撤去工事の時、動力契約止めててメーターすらない事がかなりありますね。
当然ポンプダウンしてる訳も無く・・・

おやすみなさい

初心者ですごめんなさい。
あの、先日、エアコンの設置しにきた業者が、なんか、スプレー缶みたいので、プシューってやってたのですが、あれって何パージになるんですか？

回収機持ってないの？？？

パッケの撤去なんかはほぼ必需品だと思うけど・・・。

量販店で4.0KWのエアコンを工事込みで買ったっス。
標準配管4mのところ、室内機2Fで室外機1F地面置きに
したので7mとなった。工事後、業者曰く「配管が長い
ので、ガスが不足気味です。とりあえず使ってみて、
気になるならガスを全部入れ替えますが、あと\22,000
かかります」

mあたり\2,000の配管延長分は払う約束はしていたけど、
延長でガスが不足したから全部入れ替えで２万も払うって
のは普通のことなんスか？そもそも「ガスが不足気味」
なんて時点で工事完了とはいえないと思うんだけど。

15畳のリビングにエアコンつけるのに８畳用２台つけるのと
１６畳用１台つけるのとどちらがいいですか
工事費、エアコン価格でなく年間の電気代とか、冷え方とかでおしえてください。

7mで冷媒不足になるか？
その買ったエアコンの型番晒せ
話はそれからだ

その業者、カタログみたことないんじゃないのか？
”標準工事”の意味わかってんのか？
新手のボッタクリか？

>>364
工事不良のｵｶｰﾝ

>>366
三菱MSZ-WX40JSだす。

>>367
やはり標準工事が終わってないとみていいんスか？
なら販売店にｺﾞﾙｧするっす。

>>369
ゴルァ！してＯＫ！
俺ならふざけんなよ！って言うよ。

>>364
現行機種で７ｍでガスが足りない機種はほぼ無いでしょう。
だいたい、足りないから全部入れ替えってのも変だし、使ってみておかしければ
やるってのも変。

７ｍ分プシュ〜やって、結果ガス不足ってオチじゃ・・・

>>364
業者ッス。騙されるな、騙されるな！
ヒドイ業者だなあ。4.0Kwｴｱｺﾝなら10�bは大丈夫なはず。心配ならﾒｰｶｰの
‘お客様窓口’にTellしてその機種の最大規定長を確認汁！！
でもって配管長が規定内なら追加充填の必要無し。でありんす。

そんなことやってる量販工事やがいるんで、
俺たちの仕事まで誤解を受けてしまうんだ。

　鬱だけど　がんばろう。

　　

>>362
これの事ですか？
http://national.jp/mapps/general/aircon/40302.html
吸着材みたいですね。使った事無いので、効果の程は知りません。

>>363
回収機は高くて買えません。元受さんが持ってるので、必要な時はそれを借りています。
事前に、PD不可と分かっていれば回収機借りていくんですが・・・

>>364
「何故、入れ替えが必要か？何故、追加チャージではダメなのか？」
と聞いてみてはどうでしょう？
ま、追加チャージの必要もなさそうですけどね（ｗ

>>364
悪徳工事屋臭いな・・・・

>>365
>年間の電気代
微妙に16畳用の方がいいような気がします。
>冷え方
８畳用２台の方が若干温度ムラが無いような気がします。

皆さんどう思います？違ったらスイマセン。

３方弁にチャージバルブ接続、低圧側室外機ナット緩める
チャージ開始、ガス出しながらナットを閉める
完璧な工事だ

三菱MSZ-WX40JSって冷媒R410では？
JSってジョー新モデルでつか？
（三菱サイトでは同型がみあたらないのですが）
もしかして、ジョー新モデルは最大配管こう長が4ｍ以内とか？
R410で追加は不可だから入れ替えとか？
どちらにしろ、安物買いの銭失いに間違いない罠

あ〜あ、やっぱジョーシンのモデルだわ、三菱MSZ-WX40JS
そうやって儲ける訳だな？

※2 MSZ-Z40LS形、当社環境実験室における当社昨年度同等品、
MSZ-WX40JSとの比較。
↑三菱のサイトにこんな文面がありました。
つー事は>369は去年モデルを購入したの？
去年の話？

ソースはここ（一番下に書いてある）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/kuusei/index_b.html

>>378
室内機側フレア加工部の断熱材を閉じるのはエアパージ後でつか？

>>364
ご愁傷様

>362
能力4.0kW以下で配管長15m以下であることが条件らしい。
ルームなら使えるが、電動ポンプで引くから漏れはいらないや。

>>362
サービス缶なんぢゃないかな〜

エアパージだったよ　r22で工賃込み３○＊００円なので
何も言えないですがｗ

ぴゅ〜　というより　ぴしゅ位で終わるのねパージって

ジョーシンのモデルってどういう意味？

霧ヶ峰のかたおちってだめなの？

http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

さて、あたしは金を払わんといかんのかと販売店に尋ねました。
結果、それは業者が間違っていること、工事は完了していること、
それからなにか異変があれば販売店が無償で対応するとの返答を
得た。ま、いいかってとこっす。
お察しのとおり、本機は一昨年発売で去年生産のモデル。
http://www.melco.co.jp/news/2001/0823.htm
安かったから飛びついて、そして工事であぁ〜となってしまった
わけだすよ。でも冷媒はR410Aだったっすよ。
みなさん、ご意見ありがとうございました。

>>391 省エネモデルを買ったのでしょう？
じっくりカタログなど検討し、吟味して買ったのでしょう？
カタログ道理に行かないかもしれないのに
自分を納得させないで欲しいです。

冷媒不足になってしまったかもしれないのですよ
ここはｺﾞﾙｧ兄さんみたいに粘るところではないでしょうか
エアコンだって決して安い物ではないでしょう？

あなたの後に続く者への指標にもなるのですよ。

パパというのは
電気工事無免許、事業無登録、消費税非課税（まるもうけ）
おまけに被害妄想の塊で格好はだらしなく独身で
小汚いジーパンによれよれTシャツ姿で車はライト○ースノア（紺色）
スキーキャリアにハシゴを載せ、後部座席にはエロ漫画パチンコ攻略雑誌満載で、
電動真空ポンプは未所持で、エアーパージはプシューが基本で稀に
手動ポンプのみで工事して、テープは上から巻いて
｢これでイイのだ！｣といつも自分の仕事に自己満足
無免許なのになんちゃって電気工事士を装い
室内における簡単な配線工事もアース工事の意味も理解できない
にもかかわらず「VAの皮むきは『電工』の範囲!!!」と意味不明の主張をして
自称法学部政治学科卒で、専攻は女とバイクと公言する超ﾄﾞｷｭｿ
向こうの板で散々からかわれているのもかかわらず
知識もろくに無いのにエアコンクリーニングスレで
エラそーに大口叩いてる>13です。

普通エアコンのガスってどこに入ってるんですか？

>>392
こんな機種に手を出すくらいだから、じっくり検討したとは
いえないんすけど・・・。
実はあたしの聞き間違いがひとつあって、配管は9.5mだったんす。
それで業者は冷媒が不足するかも、みたいなことを言ってた
らしいんす。当日の工事はカミさんが立会ったので、細かい
ことは不明すが。
おっしゃるとおり、冷媒不足になってしまったかどうか、確認する
方法はないっすかねぇ？
結果しだいでは、またｺﾞﾙｧ兄さんになるっすよ。

>>394
室外既婚婦

　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　） ｯﾃ､ｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　　 （　´Д｀） ｻｲｸﾙｾﾞﾝﾌﾞ |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　 ｺﾉｷｾﾂｺｳ!!
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　 ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; 　／　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.:ヽ 　<　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;ﾟ.｡.:`；:;.:.｡ ＼ ＼　 　 /　/
.　 ＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜::: ；｡: ；:ﾟ.゜:: :　 .〉　）　 （　.く,
　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.;ﾟヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ（_,ノ　　　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　;:ヽ（>396 ）ノ:ﾟ.;.:;

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html


949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

>>393
こいつの周囲100�bに近寄るな!!
○消費税の非課税業者でも消費者から消費税を受け取ってもなんら
　問題無し。第一非課税業者などの小規模事業者は消費税はもらって
　ないのが普通だぜ。しかし事業用の商品、部材を購入する際には‘消費税’を
　払ってるんだよ。小規模事業者の犠牲の上にこの‘税制’は成り立っている。

アホ！低能！偏執狂！

>393
　壁掛け屋を始めるのに何の｢事業免許登録｣が要るんだ？
　何人の壁掛け屋を寄せ集めて｢パパ｣に仕立てあげてるんだ？

己の空調屋、ビル○パッケ屋のことを言ってるじゃんかよ。笑わすな！ｗ

>>393 アース工事は状況により省略出来ることも知らない
　　　ナンチャッテ厨房工事屋。ぷ！

>>375
こういう高圧ボンベじゃなかったですし、2台設置したんですが、2回とも同じスプレー缶でした。
でも問題のある、運転してプシューはしてなかったですが・・・。

>>386
サービス缶て、何ですか？

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

こんなスレ知らなかったよ
家のも最近つけたばっかなんだけど取り付けた後から確認できないの？
工事してる時室内にいたからわかんないよ

終わり頃自転車の空気入れのような物を持ってきて手でポンプしてたけど
あれの事かな？2、3回やって終わったような・・

>>395
冷媒不足なら、室外機の二方便（細い方ね）のバルブ周りに
霜がつきますよ。

>>402
配管パイプのジョイント部に吹き付けてなかった？
しかもシェービングクリームみたいな泡泡じゃなかった？
もしそうだとしたら、ジョイント部からのガス漏れのチェックだと思うよ！

>>404
工事が終わってしまったらもう外見からは分かりません。
新冷媒機の場合は冷え具合が悪いと思ったらフロンガス圧方式の
エアパージをされた可能性が大きいです。断定はできませんが

>>404
冷凍機組み付けオイルのことじゃねーの？

>>404じゃなかった>>402だった

プシューはガスで圧縮された空気が出る音。
冷え具合が変わるほど虫ピン押すバカいないよ。

>>411
空気というより空気とフロンの混合ガスですね。
本当に空気しか出さなかったとしたら、まだ追い出し
きれてない空気が配管の中にかなり残留しているので
冷え具合が悪くなるばかりでなく、コンプレッサーを
傷めてしまいます。又、新冷媒の場合、少しでもフロ
ンを出してしまえばフロンガスの比率が変わりやはり
冷えが悪くなりコンプレッサーを傷めてしまいます。

R22の頃は、10数秒プシューだろ。

>>400
> >393
> 　壁掛け屋を始めるのに何の｢事業免許登録｣が要るんだ？
そんな事よりお前壁掛屋じゃないだろ、 クリーニング屋だろ（ｗ
> 　何人の壁掛け屋を寄せ集めて｢パパ｣に仕立てあげてるんだ？
多分パパみたいなキティな香具師お前一人と思われ
> 己の空調屋、ビル○パッケ屋のことを言ってるじゃんかよ。笑わすな！ｗ
この書き込みでケテーイ、やっぱパパは紛れも無くおまえだよ。

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
いまどき荒らしも流行らない？
荒らしＡＧＥ！！

誰も>>362さんの質問に答えていないぢゃないか。
サービス缶＝ちっさいガスボンベです。
よって別ボンベエアパージしたんだと思いますよ、環境云々は置いといて〜
ご自身のエアコンには無問題

>>414
｢･･そんなことより･･･｣答えられねえじゃあないか!!!!!!!
○ｴｱﾊﾟｰｼﾞと真空乾燥の違いが分からんアホ！
○ドレパンとファンを外して高圧洗浄だとｗ何の為の高圧洗浄機か！
○状況により‘接地工事’を省略出来ることも知らぬアホ！
○電力＝電圧×電流を知らずして電工だとよ！
○1.6�oで良いところを2.0�oVVFを使う(上記の公式を知らないので)
　アフォな自称電工。

ｗｗｗｗｗｗ大笑い！

　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＞/＿＿＿＿___／| 　　　　　　　/
　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 ../　
　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　
　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　　　パパ、恥ずかしいからもう来ないでよ・・・・・・
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　
　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　
　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　 　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>417
自分のことを棚に上げてよう言う罠ｗ

>>417は偽者だな！

Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜ パパは素人なのだ。
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　｜ パパは馬鹿なのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>400
>壁掛け屋を始めるのに何の｢事業免許登録｣が要るんだ？
パパ、、、、。
日本語よめますか？
脳みそ起きてますか？
脳血栓？
>>393
には事業無登録と書いてある。

>>418〜>>421バカ丸出しで辛いの〜〜〜〜〜。

すんません中古で買ったエアコンのガス有無確認する方法教えて下さい。
どこを見ればわかるとか教えて頂きたいです

頭悪い（知能障害者）
>>400
の為に、ひらがなで書かなきゃならんかと思うと、
欝だ。
（↑は、うつ、とよむんだよ。打つ、ではないよ、パパ）

事業税って、わかる？ぱぱ。
もぐりの君には、少々難しいか？

>>422
周囲の皆大わらい!!!!　　やった〜〜〜〜

事業無登録って税務署のこと言ってるんかよ、アホらし。
外国への長期滞在(市民税を納めない届出)、学生でも無し、源泉徴収票
が会社から回ってくるでも無し、でなければ役所で一発で分かるってこった。

梅雨時のひととき、バカと戯れるもまた楽し･･･。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>426　　個人商店で事業税？？。笑わせてもらい松。

>424
機器を外した状態（例えば、店頭などに陳列された中古機器）
では、無理ぽ。
室外機の冷媒管を接続汁所（俗にいう細い管と太い管の接続口）
を新品の室外機についてくる、目くら蓋（銅製の半円形のもの）
で確実に蓋をして、サービスポートにゲージマニホールドをさして、
弁を開き残圧測定汁。
（ここまで書いてもたぶんやらないだろ？）

>>427
>事業無登録って税務署のこと言ってるんかよ、アホらし。

あいかわらずの、知能障害による脳内事故簡潔か？
たのむ、消えてくれ。

>>431
だからよ、お前ら何を‘登録’せよと言ってるんだ？
　

>400
って、文章解読能力が大分劣ってますね？
おおざっぱに読んで、詳細な文章（要点など）を
自分の頭の中で勝手に理解解釈してます。
他の人に突っこまれると、
切れて、自己厨な解釈論を突きつける。

明日は土曜日だが、病院は午前中なら、開いてる所も
あると思われますので、早めの初診をお奨めします。（ｗ

>何を‘登録’せよと言ってるんだ？

おまえ、ふんとに、大丈夫か？
前から、延々と書いてあるぞ！
読んで理解できないなら、相当脳みそやばいぞ！
つうか、読んでも忘れてるのか？
医者逝けよ！

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　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 ../　
　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　
　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　　　パパ、精神科逝けって言われてるよ
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　
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　 　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Ｙ／ニニ|>o<|＼
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＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜ 逝っても治らないから、パパは逝かないのだ！
　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　｜ パパは真性なのだ！
　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>431最低限｢電気工事士｣の資格さえ有れば家庭用ｴｱｺﾝの取りつけ
には、それ以外の法的規制は何もないだろ。

>何を‘登録’せよと言ってるんだ？

ふんとだ！だいぶ、やばいでつ。

>>433
>>434
技術面でつっこまれて無残に打ち砕かれ、ならばと相手を‘事業無登録’業者と
意味不明のつっこみ。
何を登録せよと言ってるのかと尋ねても一向に答えず･･･｡

消費者の皆さん！こんなアホな工事屋は使わないでね。

>436
>最低限｢電気工事士｣の資格さえ有れば家庭用ｴｱｺﾝの取りつけ
には、それ以外の法的規制は何もないだろ。

まじで、書いてるとしたら、、、。

>技術面でつっこまれて無残に打ち砕かれ

答えてますが、何か？

フロンの格納庫の設置と県庁の担当部署への届け出、これを言ってるのか？
街の電器屋でこれをやってるのは何�lか。

そんなに言いたい事があったらズバッっと言ってやれよ。
何の登録？何の登録といくら聞いても答えず。(そんなもの無いモンな)

>438
いや、おまえに常識論や、一般論を説いても漏れには、なんのメリットも無いし、
日本語解読力のないおまえに、理解汁！つう方が無理ぽ。
明日も仕事忙しいから、もう風呂入って、寝るよ。
じゃ、せいぜい、ほざいてな！
暇人！

>>441
なんだ？今度は、町の電キ屋叩きか？
暇人！
氏ね！

>>441
だいぶ量販工事屋苦しいらしいな？
この時期暇な壁掛け屋は、廃業したら？
存在価値はないぞ！

貴様の代わりは、ｲﾊﾟｰｲいる。

>>442
>>443
あははははとうとう降参か、ザマみろ!!!女の腐ったような設備や！

うきーーーーーーーっ！

バンッ！

（また、マウスを投げつけた音）

>あははははとうとう降参か

は？
また、脳内完結か？

>445
ｺﾜﾚﾃﾙ!

>>441
>フロンの格納庫の設置と県庁の担当部署への届け出、これを言ってるのか？

誰か、書いたの？

>449
いや、言ってはない。
書いてもないが、、、。

>450
またか？
今日はそんなに暑くはなかったが、（漏れの地域）

おい！おまえら、一時無効へ逝くべき！

うきーーーーーーーっ！

バンッ！

（また、>>445がマウスを投げつけた音）

明日から地獄の土日だと言うのに・・・・
ここでストレス解消してるの？

もっとマターリ逝こうよ

荒れてますね・・・

>>402
サービス缶はこんなのです。
http://www.fukutei.co.jp/Product/dai2shohin.htm
あなたが見たもの有りましたか？



それにしても、ここまでするなら何故真（ｒｙ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>405
恐らくそれの事でしょう。
2,3回は少ないですね。
手コキポンプ１回のピストン運動での排気量は0.45リットルらしいです。
（>>1のエアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！HP の掲示板より）

ここで独り言
一往復に2秒かかったと仮定して、
手コキポンプの排気能力0.45ｌ/sec＝27ｌ/min


3回シコシコで3秒間
20回シコシコで20秒間
27ｌ/minの電動ポンプを回したことになります。
ちなみに漏れの真空ポンプ27ｌ一台&112ｌ
どちらもツーステージ。112の方はかなり重い。

明日、雨鴨
欝だ。

>>457
数日前の事なので記憶があいまいです。もっとやっていたかも知れません・・

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　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 ../　
　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　
　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　　　パパ、僕のマウス投げないでよ
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　
　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　
　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　 　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Ｙ／ニニ|>o<|＼
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＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜ うきーーーーーーーっ！
　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　｜ も〜〜頭に来たのだ！
　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>417
> ○ｴｱﾊﾟｰｼﾞと真空乾燥の違いが分からんアホ！
以上パパの自己紹介です

> ○ドレパンとファンを外して高圧洗浄だとｗ何の為の高圧洗浄機か！
フィンの隙間を洗うため、落ちたごみがドレンパンに貯まらないようするためや。

> ○状況により‘接地工事’を省略出来ることも知らぬアホ！
そりゃ、たしかに省略できまんな

> ○電力＝電圧×電流を知らずして電工だとよ！
をいをい、力率は要らんのかい！

> ○1.6�oで良いところを2.0�oVVFを使う(上記の公式を知らないので)
1.6�oと2.0�oの金額の差も計算できひんの？使ったれや、どケチ。

> 　アフォな自称電工。
まんまお前やん！

> ｗｗｗｗｗｗ大笑い！
確かにアンタのレスに大笑い！
ええボケやな。ドリフも真っ青や（www

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　〜ﾌﾟゥﾝ ◆パパ◆ の実態
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　手コキ10回シコシコマンセ−・・ﾊｧﾊｧ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　　 電気工事無免許、事業無登録、消費税非課税（まるもうけ）
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|　　被害妄想の塊で格好はだらしなく独身
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |　　 小汚いジーパンによれよれTシャツ姿で車はライト○ースノア（紺色）
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　スキーキャリアにハシゴを載せ、後部座席にはエロ漫画パチンコ攻略雑誌満載
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）　　 電動真空ポンプは未所持で、エアーパージはプシューが基本
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜　　 稀に手動ポンプのみで工事して、テープは上から巻く
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ　　｢これでイイのだ！｣といつも自分の仕事に自己満足
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜　 　無免許なのになんちゃって電気工事士を装う
　　＼::::::::::::　　　　）　）　　　 室内における簡単な配線工事もアース工事の意味も理解できない
　　　　）:::::　　　／／　　　　「VAの皮むきは『電工』の範囲!!!」と意味不明の主張をする　　
　　　/:::::::::　／／　　　　　　自称法学部政治学科卒で、専攻は女とバイクと公言する超ﾄﾞｷｭｿ 　　
　／:::::　　（＿（＿　　　　　エアコン取り付けスレとクリーニングスレ両方で散々からかわれている　　
知識もろくに無いのにエラそーに大口叩いてる

>>455
こんな感じのボンベです。ありがとうございます・・・というか、これだとマズイんですか？

Ｈなサイトを発見したでつよ。ここ、すごい。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ

このスレはロムに徹してたが、しかしあげあし取りと無駄な自己主張が
多いのう。
去年、一昨年はもう少し有意義なスレだったのになぁ。

さて、有意義なスレにしまショウ。
>>406
室外機の二方便（細い方ね）のバルブ周りに霜がつきますよ。

今見てきたら、室外機から出ている管に霜ではなく露がついてた。
ひょえ〜！と思ったら、太い方の管だったんすが、これは正しいのでせうか？

来週から大工さんが来て部屋のリフォームします。
明日までにエアコン一旦はずしたいのですが、電気店すぐに
これないとな。自分でしたいのですが方法教えてください。5年
ほど前のナショナル製です。まだ使えそうです。

＞468
大工のお抱え電気屋はいないの？
自分でやるのは、やめといた方がいい。
上手くいけばいいけど、へたすると
高つくことになる・・・

教えて〜、教えて〜。

>>1

URLが消えてるね、なんで？

安さの代償は...?大丈夫? エアコンの取り付け
http://web.archive.org/web/20020701052843/http://allabout.co.jp/house/electronics/closeup/CU20020625A/index.htm

ニュース速報＋板

【社会】冷房設定28度はなぜ？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056764223/

>>467
太い方に露なら問題ないっすよ！

>>464
>>416氏の言う通り、あなたの機械には無害ですよ。

>>460
もっとやっていたことを祈りましょう。

277 ：名無し募集中。。。 ：03/06/28 03:35
> 825 名前：pc2.heisei-pos.co.jp 投稿日：03/06/24 22:09
> 別にいいじゃん、小川なんていなくても

> 858 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/06/24 22:48
> 商号：平成興産株式会社
> 住所：東京都千代田区神田佐久間町３−２１　佐久三会館１０１
> 代表取締役：築地　京輔
> 設立：平成元年１２月
> ＵＲＬ：http://www.heisei-pos.co.jp/
> E-maill：[email protected]

> 164 名前：164 投稿日：03/06/28 01:05 HOST:p6e54ae.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp
> １５７ではないのですが、法人串IP晒し後の会社概要書きこみは
> 削除対象になりますか？

愚かにもリモホを晒してしまい、堪らず削除依頼を出す蛞蝓。正真正銘の馬鹿。
※「蛞蝓」はなめくじと読み、ヒバスレに二十四時間常駐して荒らしを続ける気違いです。

質問です。
６年前に引っ越してきたときにエアコンを持ってきたのですが、結局取り付けずに終わりました。
次の引っ越し先に持っていって取り付けようと思っているのですが可能でしょうか？
６年間押入に入れていたので心配です。

http://life.fam.cx/

電気屋が当たり前のように真空引きじゃないよって言ってきたので
急ぎ再確認させてください

フロンガス方式は「禁止」されてるの？
「禁止」は誰がしてるの？

>468
電気屋が、すぐ来れないとなると
大工に少々問題ある鴨？
電気屋が来れないじゃなくて、わざと逝かないパターンも、ある。
大工の中には他設備関係者を馬鹿にする香具師もいるからね。

＞476
プロが取り外したなら、大丈夫だと思う。
ただ、６年位、使用したやつだと、バルブシールから漏れて
（移設時のバルブ開閉時以外はあまり関係ない）
いる場合がある｡キャップがしっかりしまってなっかったら
要注意！

>>478
環境問題について検索して味噌。
そのほうがあなたにとってためになる。

>478
まずこの辺を読んで呉
http://www.daikin.co.jp/kankyo/reibai/reibai02.html

>>480
大丈夫だといいのですが・・・
キャップってどこを見れば分かりますか？
それと、６年前に取り外すとき”ガスは漏れるとアレなんで抜いておきますね”と言われた記憶があったようななかったような。

＞４８３
普通は、ガス抜かずにポンプダウンで回収するんですけどね・・・。

忙しくってぜんぜんスレ見てなかったよ、
知らないウチにPART-9まで来たんすね。
>>478氏　環境問題も重要ですが、新冷媒(R410A R407C)
の場合はパージを行った場合、冷媒の混合比率が変わってしまい
不具合が起こります。↓詳しくは下記サイトをご参照ください。

http://www.icl-net.com/kadennshop/sinreibai.htm

それにしても、暑くなってきた途端に『にわかエアコン屋』が
増殖しはじめましたね。
スレ内にも有ったけど、３・５ナンバーの１ボックスにスキーキャリア取り付け、
ハシゴ＆脚立で武装。
服装はＴシャツにジーバン。
こんなﾔｼが工事に来た日にゃ気をつけてね、
量販店から購入されたお客様。

エアコンの手抜き工事スレ（家電製品板）
（量販店のヨドバシ、ヤマダも手抜き工事をしてるとの書き込みがあり！）

エアコン手抜き工事の全スレ
1 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/991/991384969.html
2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1022/10222/1022263643.html
3 http://page.freett.com/dat2ch09/030628-1024730953.html
4 http://page.freett.com/dat2ch09/030628-1027003601.html
5 http://page.freett.com/dat2ch09/030628-1028701798.html
6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 http://page.freett.com/dat2ch09/030628-1046172508.html
8 http://page.freett.com/dat2ch09/030628-1054044693.html
9 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1056116512/　←最新スレ

これからエアコンを取り付ける予定の２ちゃんねらーは要注意です
ルクダルさんが全スレを見えるようにして貰いました！

激遅ﾚｽで(#｀Д´)ﾓﾙｧ!! ですが、>>364って
ヒドイね。そんな工事業者＆販売店がいるから
正直な商売してる工事屋まで同じ目で見られたり
するんだろうな。

>>486乙ｶﾚｰ。
今夜は女房が飲み会に逝ってしまい、居ないので
子供の相手しながら過去ﾛｸﾞ読み返してみます。

明日も仕事だ、歯科医院の天カセパッケージの入れ替えです。
撤去、冷媒ガス回収、配管全入れ替えを２人でやるから
夕方までめいっぱいかかるなぁ。

同業のおまいら、体には十分気を付けて頑張ろうぜ。
（休みが欲しい・・・・。）

>>478
誰がしてるって、各都道府県の条例

ここも終わったな。
上げ足取りと罵詈雑言、あげくに宣伝。

チーン
なまんだぶなまんだぶ

>>487
おまいらパッケ屋設備やは‘洋梨’だっちゅうの。」

ほら、また壁掛け厨が現れやがったぜ！
>487
こいつが、例の量販壁掛け季節工でつ。

漏れ明日も忙しいから、相手できないよ！
（良いなぁ、>490は暇そうで、）　

>>490
は朝鮮人ですか？

Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ /　 ＝＝＝ | ￣
|　 /　　　・　 ・ |
＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜ パパはチョソなニダ！
　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　｜ 犬はおいしいニダ！
　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>491〜>>493　　ビル○パッケアフォ厨房!!

>>487 ガス回収　頭が下がります
私は明日涼しいことを祈るだけしかできない無力な人間ですが

壁掛けの工事もやってますよ。

住宅の壁掛け工事→技術的にはそれほど難しくはないが、
お客様のチェック＆対応が厳しい。
（中には変わったお客様もいらっしゃいます）
ご自身でお金を払っての工事、ましてや自宅。
当然ですね。

小さな工事でも誠心誠意で対応しております。

子供も寝付いたようなので
そろそろ寝ます。

ティムポの皮むきは電工の範囲ですか？

真空ポンプを動かしてる時間は、メーカーによると、４Ｍで１０〜１５分くらい？？
気象条件など、にもよるとは思いますが、何分以下なら、手抜き工事といえるのでしょうか？

たとえば、ポンプ作動時間３分とかだと、やっぱり手抜き工事でしょうか？
冷えが悪いとか、故障する可能性が高くなるんですよね。

3分じゃ短いやろ。

時間計ってるわけやないが、片付けやら掃除してる間に
真空引きするわな。

大体15分くらいやな。

掃除もせずに帰るﾔｼもいるらしいけどな。
にわかエアコン屋さん。

☆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

実は、真空引きをお願いして、工事をしていただいたのですが、ポンプ動かしていた時間が
３分弱でした。そこで、「もう終わりですか？短いように思うのですが・・」って、
工事やさんに質問したら、大丈夫ですよって。。。
たしかに、冷えることは冷えますよねぇ。

自分は、購入した量販店にクレームを言う権利があるのでしょうか？
明らかに、手抜き工事なら、きちんとクレームをいって、応じていただこうと思います。。

ちなみに、工事料金は、１８０００円ちょっとでした。

>>504
俺も２万円だから同じくらいだね
でも、俺なら真空引きって言われなくても真空引きします
１５分は引かないと意味が無いからちゃんと１５分以上引きます
まあ本体を安く買えたんだからいいんじゃない？
まあクレームは言えばいいと思うが２ちゃんで愚痴言ってるうちに「ま、いっか〜」ってならないようにな
文句をいうときゃ思ったときに言うのが一番！
頭に来た状態でゴルァすりゃ迫力もますってもんだ
がんばえ〜

レスありがとうございます。
やっぱり、１５分くらいですか。自分としても、そのくらいやってもらいたかったです。

月曜日に販売店に行ってきます。

>>502
電動じゃなくてもし手こきポンプだったらどうしていた？

教えてください。
エアコンのガスは普通にホース外すと抜けちゃうんでしょうか？
これから自分で外してみようと思ってます。

またガスは入れるとどれくらいの費用がかかるもんでしょうか？ご教授下さい

>>508 君には荷が重すぎるから
タウンページで探して電話した方が結局安いよ。

返信ありがとうございます。自分ではやめますが
実際はガス抜けちゃうかどうか教えて下さい。

4メートルなら５分くらいだろ？
量販店で買ったのなら相手されないよ

>>507 手こきポンプなら、それを見た瞬間、工事屋さんを追い返してます。
　　　　電動ポンプが約束事なので。

>>511　手抜き工事であるのが確実なら、どんなことがあっても誠実な対応をしていただきます。
　　　　絶対に許すことはありませんです。。

>>508=>>510
そもそも「ホース」とはなんぞや？配管のコトかな？
抜けるかどうかは、はずし方による罠。
そのまんま外したんじゃ抜けて当たり前。
ガスといっしょにオイルも抜けたり、水分など入り込ませたりすると復活不能
になる可能性大。

>>512
手こきポンプは駄目なんですか？

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　〜ﾌﾟゥﾝ ◆パパ◆ の実態
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　手コキ10回ｼｺｼｺでｲｲんでつ・・ﾊｧﾊｧ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　　 電気工事無免許、事業無登録、消費税非課税（まるもうけ）
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|　　被害妄想の塊で格好はだらしなく独身
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |　　 小汚いジーパンによれよれTシャツ姿で車はライト○ースノア（紺色）
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　スキーキャリアにハシゴを載せ、後部座席にはエロ漫画パチンコ攻略雑誌満載
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）　　 電動真空ポンプは未所持で、エアーパージはプシューが基本
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜　　 稀に手動ポンプのみで工事して、テープは上から巻く
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ　　｢これでイイのだ！｣といつも自分の仕事に自己満足
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜　 　無免許なのになんちゃって電気工事士を装う
　　＼::::::::::::　　　　）　）　　　 室内における簡単な配線工事もアース工事の意味も理解できない
　　　　）:::::　　　／／　　　　「VAの皮むきは『電工』の範囲!!!」と意味不明の主張をする　　
　　　/:::::::::　／／　　　　　　自称法学部政治学科卒で、専攻は女とバイクと公言する超ﾄﾞｷｭｿ 　　
　／:::::　　（＿（＿　　　　　エアコン取り付けスレとクリーニングスレ両方で散々からかわれている　　
知識もろくに無いのにエラそーに大口叩いてる

>>514 手動ポンプについて、自分は、詳しいことは分かりません。ごめんなさい。
　　　

>>512
ちょっと神経質になり過ぎでないかい？
配管が４ｍ程度なら、真空引き３分でも問題はないと思うよ。

すみません。神経質になりすぎなのかなぁ。
ただ、真空引き３分で十分って人もいらっしゃれば、１５分は絶対必要って人も・・・
過去ログも見たのですが、いまだになんともはっきりとしたことは、分かりません。

回収した冷媒みれば一目瞭然

>>519
正確には冷凍機油だろ

引越しを機に、エアコンを買い換えるのですが、８年前買った古いエアコンを
自分ではずしても大丈夫でしょうか？

>やまだ
ちょっと神経質になりすぎですね〜

さて、今日も６台くらいあるのかな〜
とりあえず雨上がったから頑張るか・・・・

プッシュァァアアアアアアッ！！
「クソ、なんで引き離せない！？　オンボロＲ２２を」
ＨＦＣに乗るケイスケは苛立っていた。

深夜の妙技峠、今宵も最速エアコン取り付けプロジェクトが行われていた。

大気解放のＦＣのウエストゲートが開く度、ケイスケのマシンはパワーを失っていく。
それでも最新型省電力性能のおかげで、なんとかＲ２２を後ろに従えている。

「追いつくことは追いつくが、しょうがねぇ．．アレやるか．．」
抜けないタクミは決心した。

勝負はあっけなかった、、オンボロＲ２２はＦＣを従えてゴール。

「俺もエアパージなのに、なんで抜かれたのかわからないゼ．．兄貴」
「いいものを見せよう、ついてこい」
「こ、、これは！？」
「気が付いたか？奴は上巻きをやったんだ。」
「兄貴、よく見るとアースも取ってないし、延長コードも家庭用の奴？？？、
　屋根裏コードも16mmだし、配管の傾きも適当だゼ」
「いざやろうと思ってもダメだ、普段余程こんな練習した奴でないと出来ない。」
「．．．手強いゼ、Ｒ２２」ケイスケは拳を握りしめた。　

>>521
知識があり手順を間違えなければ大丈夫だろうね。

真空引きの時間についてですが、漏れがメーカーのエアコン研修を
受けた時には４ｍくらいで１０〜１５分やれと言われたよ。
でも、うちの親方は真空ポンプの音を聞いて判断してるっす。
確かに音はハッキリと変わるんだけど、いつも１０分弱だからどうなんだろうなぁ。。。

>>508＝>>510
何もしないままフレア外すと、間違いなくガスは抜けます。
私達はその抜けるガスを最小限に抑えるため、ポンプダウンと言う作業を行ってから、フレアを外しています。
また、ガスチャージを頼んだ場合、人によって違うと思いますが、一台新設でつける金額と変わらないみたいですね。

>>518
確かに、真空引き何分以上ならＯＫかというのは、非常に難しい質問です。
真空ポンプの排気量にもよると思いますが、相場的には10〜15分程度と思います。根拠はないですが。
ただ真空引く時間が短いからと言って即手抜きとは言い難いと思います。
また、一時間引いたからと言っても、リークしてたら言語道断です。

>>521
工具が揃っていて、なおかつ手順を守れば、基本的には誰でもできます。

>>525
私も最終的にはポンプの音で判断します。
マニのバルブを開閉して、音が変わらなければ良しとしてます。

たまに他の人の真空ポンプを使うと、音が違うので少し嫌な感じがします。

>>524,526さん
有難うございます。がんばってやってみます。

三菱のMSZ-J22を購入予定。量販店に、2階に取り付けベランダが無いので
室外機は地べたにお願いいたしました。もちろん配管カバー、真空引きをお願いして
取り付け料３満縁、
皆さん妥当な値段でしょうか？

>>529
その料金の内訳ってどうなってるんでしょうか？
２階から１階に配管カバーでストレートに落としたなら、
３マソは量販にしてはチョット高いような氣がしてなりません。

>>529
安いんぢゃないだろか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>529
そんなもんでつ。

俺も音で判断するけど４ｍくらいなら
５分もしないうちに音が変わるね

ポンプの能力の差なのかな？

>534

それもありますね。
電動ポンプでもいろいろありますから。

古いエアコンを、知識のない素人さんが外すのは
環境によくない。

>>536
フロンガスとかの問題ですよね。確かに罪悪感あるなぁ。

やっぱりプロに頼みます。

>538

そうしてください。

オイルが出てくるまでエアパージするのはやり過ぎでしょうか？

>>540
バルブ開け杉なんぢゃ

俺はピンでエアパージするな。
ちとめんどいけどね。

１００満ボルト（ミツイシの本店）でエアコンダイキンAN28DSDSV5を買って２８日取り付けてもらったんだが・・・。
販売員さんに聞いたときには、１０年〜２０年以上のスタッフが多いので、
真空引きでやっているでしょうといっていたが、ポンプを持ってくる気配が無かったので、
メーカーさんはカタログなどで真空引きで設置してくださいと記載されていますがいいのですか？
と聞いてみたら、その工事屋は10M〜15M以上などの距離が長い場合にはやるんですがね。と言っていた。
メーカーでは距離には関係なくしなくてはならないようなことを書いていますよ？。というと、やりますよ。
と言って渋々やっていたようだった。約１０分くらいポンプは回していました。

室内機からもアースは取れるとメーカから聞いていたので、コンセントの所にアース端子も付いていたので、海岸沿いのベランダ置きなので、アースは取らなくてもいいのですかときいたら、アースはやらないです。200Vなどでは、やっているんですけどね。
これには付いていないですよ。だって･･･。

へんな時間に起きちゃったよ・・・歳か？

>>543
その工事屋、絶対真空を引く意味が分かってないですね。
まあ、結果オーライって奴ですか。

最後の4行、スミマセン、意味がいまいち・・・

>>534>>535

多分排気量と、真空到達度か関係してるんじゃないでしょうか？
排気量が一番影響してると思います。

皆さんは排気量何リッターの真空ポンプ使ってますか？
私は27リッターと112リッターが一台づつです。

今取り付け工事してもらってます。
真空引きを手動でシュコシュコしてますがこれでいいの？

>>546
プシューよりはマシ。

>>546
パパから言わせりゃそれがベスト
ｼｺｼｺ5分でOK











んなわけないだろ。>>547に同意

手動ポンプ流行ってんだね。それ自体は問題ないんだろうけど、
今年、これ買った業者は去年までエアパージどうやってたんだろ？
電動ポンプも持ってんのかな？やはりダメ業者と思われても................。

手動式はどこがいけないのですか？

同業者に対しての受け

>アースは取らなくてもいいのですかときいたら、
アースはやらないです。

オプションの別料金なのか？
現地手配工事の筈。

>200Vなどでは、やっているんですけどね。

ちなみに、最近の単相200V室内電源の機器は、
差込プラグにアース付きでつ。
お宅の場合室外機がベランダ置きで、アース工事不可なので
アースは室内機省略不可です。
まぁ、簡単に書けば、手抜きだな。
（許してやれば？安かったんでしょ？）
安い機器と安い工事で文句は胃炎罠

真空ポンプ重いし面倒くさいし。
手こきポンプうらやますい。

旧冷媒なんだけど真空引きしないと問題ある？

さあね

>>554
したほうがベスト！

三菱重工のSRKシリーズって、配管穴が70も必要ですか？
カタログ見ると、60〜65あれば大丈夫って書いてありますが
電気屋さんに聞いたら「排気管が太いから大きな穴（70）が必要」って
言われてしまいました。
取付工事をした事がある業者さんにお聞きしたいんですけど、そんなに
大きな穴が必要ですか？
もし、そうなら引越しの可能性もあるので、別の機種にしょうかと思ってます。

三菱重工？
なんだ、まだルーム作ってたのか？
撤退したんじゃ、なかったのか？

つうか、まだ購入汁香具師もいるとは、、。

最近の重工は移設しても、度レンパンは、割れませんか？

>>557
絶対止めたほうがいいね。65�oの穴では無理だべ。こういう製品出してるから
工事店、販売店に嫌われ、結局商品が売れず日本での製造をあきらめなきゃ
ならん罠。排気装置付きだのイオンだの酸素だのフィルター自動ｸﾘｰﾆﾝｸﾞだの
こんなのイラン。
転勤族ならｵｰｿﾄﾞｯｸｽな商品を薦めたい。

重工を販売汁のは、もう量販しかないっしょ！
安い価格が唯一のうり。
他にはなにもない。
それが証拠に、設計屋が機器選定汁のは
三菱電機かダイキンだけ。

パパはｼｺｼｺ三こすり半でOK

換気機能付きなんて止めておけと言うことで。

エアコンを買うのが初めてなので、勉強不足ですいません。
三菱重工の相談室に電話をしたら「60mmあれば絶対に大丈夫」と言われ
カタログにも60〜65mmって書いてあったので、鵜呑みにしてました。
換気機能は猫がいる部屋で使うので、あれば便利だなぁって思った事と
ドライの能力を考えると、ビーバーエアコンが最適かな？って思ってました。
いろんなご意見を有難うございました。

おい！お前ら！ホルソーは何敗を使ってるんだ？
俺は７０敗を使ってるぜ！
６０とか６５なんて小さいのにする必要あるか？
なに！？筋交いを切る！？ふざけるな！７０敗で切って６５敗なら切らねえってぇのかよ？
そこんとこどーさ？

65φで統一してまつ、貫通ｽﾘｰﾌﾞが在庫でね（ｗ

>>565
両筋交い入れてる大工が悪いだけ。

>>557
重工はいいよ！　安物はだめだけど…

しかし室内機のテープはなんとかならんかね？

りょーばコアが65なので、疑問も、もたずに使用してました。
（ルーム壁掛け時）
70が楽なら、漏れも使用してみるとするか。

そうそう、うるさらでも、65で収まりますが、何か？
もちろん、70〜うP、ダイアも各サイズもってますが、何か？、、、。

重工はいいよ！70穴あいてなけりゃ室内機だけつけてもらって
観賞してればいいんじゃん。
電源入れれば送風だけはできるよ

最新式のエアコンを購入して設置する場合以外なら、真空引き工事でなくて
いいのでしょうか？
例えば４年前に買ったエアコンを引越し先で取り付け工事をしてもらうときも
真空引きでないといけませんか？
よろしくお願いいたします。

配管つながないで排気ダクトだけ外に出せば､ロスナイにもなる

エヤコンの取り付けのバイトしたことあるけど
量販店の取り付け工事は雑だね

いまだに重工検討する人がいるのに驚き

重工はコンプレッサーはいいとおもう。

機器の設計は二ツ杁駅前の西枇杷島の冷熱事業本部で行っているようだが、
ＴＨＡＩＬＡＮＤで製造しているのだけ残念。

ダイキンのエアコンで松下製のはどれですか？

Ｅだけと言うダイキンの営業さんもいれば、
ＤやＨＤシリーズも松下製と言う営業さんもいるので・・・

さっぱりわかりません。

>>565 うちは７０でつ♪

>>571新設でも移設でも新・旧の冷媒を問わず
必ず真空引きをかけてますねぇ
ちなみに俺の師匠は真空を使わない業者を
見かけると機嫌が悪くなるんでつ…
短気な師匠だけど仕事は上手いしこだわりももってる
いい人に当たったなといつも思ってる！

>>573　しかも屋外で非粘着テープ使ってるヤシいるよな（オイオイ）
日当たりの抜群な所だと2〜3年くらいでボロボロになっちまうよ

さーて今日は中華料理屋の５馬力天カセ入れ替えとルーム新設３件だ〜


かったりぃ

576>>
室外機は､ほぼダイキンだけど室内機は松下じゃなかったっけ？
安いやつは､ダイキンでも何でもなく中国生産とちゃうんかいな？

↑　何を根拠に。。。。

ダイキンのカスタマーセンターに直接聞いたら、すべてダイキン製だ。と言っておりました。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

ダイキンコンタクトセンターに聞いたら、ＨＤは松下電器と共同開発基礎研究商品。

Ｅ、Ｄも松下電器と基礎研究商品だと言っておりました。

>>579
Eタイプはタイランドでつ。

>>577
安物の非粘着使っているのね、つか日当たり抜群なところでテープ巻きなわけね（ﾌﾟ

>>577
どうもありがとうございました。m(_ _)m

>>579

577じゃないけど

ア ナ タ ニ ホ ン ゴ ヨ メ マ ス カ ？

Can you read Japanese?

能 不 能 読 日 本 語 ？

>>585
577じゃないけど

ア ナ タ ニ ホ ン ゴ ヨ メ マ ス カ ？

Can you read Japanese?

能 不 能 読 日 本 語 ？





だたよ。俺も日本語よめないみたい。逝ってきます

町田のヨドバシカメラって真空引きしてくれますか？

>589
お前、バカ？
こんなところで聞いてないで町田のヨドバシで聞けヤ！
実際に聞けないのか？小心者め！

>>589

>12

すいません，小心者なんで。
聞くと変な目で見られそうで怖いんです。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>592
店に聞くんじゃなくて、店から請け負ってる業者に聞け

ビックカメラ有楽町店で聞いた。

真空引きは別料金15000円。　ちゃんと頼んで金払えばやってくれる。
逆に標準工事ではやらないと思われ

某チェーンで購入。
真空引きであることを確認したにもかかわらず、フロン方式でした。
一戦交えるかな。

凸凹　http://pink7.net/masya/

なんだ　なんだ　真空引いたら金くれるんか！？
もらってもいいんですか？大金持ちじゃ！

>店から請け負ってる業者に聞け

店員に業者の連絡先でも聞け？
だいたい、ビック下請けはもぐりの季節工事屋、、、以下略

因みに相模大野のサトームセンは，「真空引き」をしますと店内にチラシ貼ってます。
セールスポイントにしてるんですかね，でも値段はヨドバシ程安くない。

季節工事屋の季節だでね。
通年工事屋だけでは足りないので。

ウインドエアコンを取付けたいが、窓の幅が狭すぎて凝縮器のフィンが
1/3ほど隠れる場合、ウインドエアコンを表側正面から見て、

�@左側（裏からみたら右）が外気にあたる様に設置する。
�A右側（裏からみたら左）が外気にあたる様に設置する。
�Bどちらも変わらない

比較的に効率が良いのはどれでしょうか？
ちなみに枠はサッシにではなく、手前の部分に座金などで無理やり
取付けるつもりです。よろしくおねがいします。

>>602
能力半減
寿命半減
イラつき度倍増

>>602

しらねーよ

>>602 家の中に全部置くのが吉

>602
スポットクーラーに汁

ビックで追加料金なしで簡易真空引きだった。

100満ボルトで真空引きでやらなくていいの？と強く押したら車の中から電動ポンプ持ってきて、
追加料金なしで真空引きだった。

メーカーに問い合わせて、フロン方式だった事を確認したり等事前準備した。が、
ショップに問い合わせると作業状況の確認すらなしで工事し直しを申し出られた。
一安心だが、通常は時間短縮のためにフロン方式でやるっていう暗黙の了解が
あるのか？という疑問が湧いた。
それから、その対応を見ると、わざわざ言ってくる奴には状況確認などしても
どうせ準備してるんだろうって思われてるのかもしれない、とも思った。
やっぱ、クレームつける客は少数なのかな。

>>602
引違い窓？を片方外して　エアコン取り付けて
隙間を塞ぐ方法考えた方がいいと思う。

>車の中から電動ポンプ持ってきて、
追加料金なしで真空引きだった。

弁開けた後でないことを祈ろう。

>>611
外機の冷媒配管を加工して繋いでいるときにもう一人の人が、
ポンプを車の中から持ってきていましたです。

>612
セーフでつ。

真空引いたら追加料金か・・・羨ましいですね。
漏れ相当な金持ちになってそうだよ。

>>610
取付け枠の最小必要幅が470で、ウインドエアコン本体の横幅が335、
引き戸を片側だけ取っ払っても320しか開かないんですよ。
なんせ屋根裏でちっこい窓しかなくて。

セパレート付けるとしたら下側が窓に被りそうでして、
そしたら配管とドレンはフリーパネルでも使うのかと。
配管も長くなりそう（7〜8ｍ）だし、ブサイクですよね・・・。

>>615
窓じゃなく外壁の壁にピッタリの大きさで開口しよう。
壁埋め込みみたいでｶｺｲｲ

おすすめのエアコンスレでアドバイス頂き、今日エアコン２台設置立ち会い
しました。工事屋さんは１人でした。ケーブルと真空ポンプはOKでした。
しかし、温度測定器は持ってこず。
風貌は冴えないおじさん・・・、転職を数回繰り返されているそうです。
正直リストラですか？との雰囲気の方でした。
真面目そうですが、私が見ていた範囲では全ての作業において
自信は感じられず。まーこれは単なる私の印象です。

で、作業は「真空引き１５分程度はしっかりよろしく。」とお願いしたにも
関わらず５分程度でした。「そんな短くていいんですか？もう少し頼み
ます。」と言うと「「説明書には１５分と書いてますがね、大丈夫ですよ。」と。
渋々＋５分程度してもらいました。その後漏れ確認もほとんどぜず。
「漏れている時は直ぐに針が動くからすぐ分かる。」とのこと。
「自分家のエアコンはこんなわざわざ真空引きしないですよ、アハハ。」とも
おっしゃっていました。
あと、取付けの際に壁にひっかき傷付けられたました。
電気屋を通さず、かかった修理代は直接自分に請求してくれと。
そして結局今日は１台しか取付け出来ず。もう一台は途中で帰りました。
この点は急遽事情が変り取付け方法を変えてもらうなどのこちらの理由も
あるのですが。
私は素人ですので、この方の仕事がいいのか悪いのかまったく
分かりませんので感じた事などをそのまま書かせてもらいました。
まだ取付け一台残っているのですが、このままこの方に工事おまかせ
してよいのでしょうか。長文すみません。

>>617
量販店で買ったのか？
だったらポンプ持ってるし十分だろう。
つかセパレートで音頭測定なんて使うか？
移設の時意外は使わんぞ。

＞この点は急遽事情が変り取付け方法を変えてもらうなどのこちらの理由も
あるのですが。

これは嫌だな〜量販の壁掛けなんてのは
時間との戦いだからね〜
その人が何件抱えてるかしらんけど。

まあ壁に傷つけれらたのは不運だったね。

>>617 にあたったおじさん可哀想

>>617
真空引きは１５分程度やるべきだとはおもうが
正直やかましすぎてウンザリしそう。
ビルマルの試運転じゃあるまいし、わざわざ吹き出し温度測れってか。

配管ジョイント終わったら真空引き開始。
電線接続、配管テーピング、工具やゴミの後片付け等々していたら、
あっちゅー間に１５分だよ。時間との戦いやってるならこれくらいの
要領は必要だろ。

>>617
温度測定器って誰に聞いたの？
シロートさんが言うことじゃないよ

>617
ネタだな？

何処で購入したか、書かないのが味噌。
機器の大きさも書いてない。
ルームごときで、噴出し音度？
をいをい！
工事費幾らだ？
どうせ安い機器で安い工事費だろ？
文句書くなや！

>>617
壁の傷は勘弁してあげたら？
彼らは一日辺りの取付台数にノルマがあるはずなので
当日になって変更して　追加料金無しはかわいそうです。

>>623,624
禿同

当日突如変更はひどいね？
追加料金も無し？
その工事屋さんも
「話が違う」
で帰っても桶なのに。（某量販店は可能）
>617
な客は困るなぁ。

>「自分家のエアコンはこんなわざわざ真空引きしないですよ、アハハ。」
そういやあ漏れも自宅はしなかったなぁ。R22
って事から推測すると。
>617
はR22の安物購入しらみたいだな？（藁

ゴミ袋を風船状にして中の空気を真空ポンプで抜く実験してみた。
1分半でペチャンコ、針がようやくマイナスに動き出しポンプの音も
変わった。やっぱり5分でいいや。

>>627
激しくお馬鹿な香具師ハケーン！！とみんなからいぢめられる予感・・・

>>627
ゴミ袋をペチャンコにしたいなら掃除機を使ったほうが早いよ。
１分半もかかんない。

>>629
ないす！
布団圧縮収納袋（正式名称忘れ）を
思い出した。テレビショッピングでやってたなぁ。
今でもあるのか？
激しくスレ違いｽﾏｿ

エアコン（家庭用）のガス補充で1万5千円も取られたんだけど これって普通なの？

R410なら2ﾏｿ〜でつ。
1万5千円ならR22だと思われ。

>>631
そもそも、何故補充なのかと、、

>>631
専門家がひとり車に道具や材料積んで　ある家に行く
だけでそこそこかかるんだよ。

そもそも、
「取られた」
と言う表現もおかしい罠。
貧乏人の被害妄想、搾取されたかのような勘違い文章
「払った」
が正解だろう？

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今日ジョーシンでエアコンつけてもうた
真空引きするか見てたら空気自転車の空気
入れみたいなのでやってた
これでもいいのか

>>637
禿しくガイシュツ

答える気にならん！
過去スレ全部詠めとは言わん！
このスレ１から読んでみろ！

レス頂いた皆様ありがとうございます。ちょっと心配し過ぎたようですね。
その点について厳しいご意見頂いたおかげで逆に安心しました。
>>618さん
はい、量販店です。Ｙ電気です。
取り付け予定窓の網戸が外れなかったのです。小窓から
出す予定でしたが、窓横に付けるパネルに変更です。
>>619さん
明日また工事に来てもらいますので、明日はおじさんに気持ちよく
働いてもらえるようしたいと思います。
>>620さん
はい、ただのボロ安アパートでございます。
>>621さん
明日も真空引き１５分はしっかりやってもらおうと思います。
>>622
温度測定は風の職人です。
>>623
Ｙです。
RAS-2810RX
MSZ-C222YX
おっしゃる通り安い機器です。工事費は存じません。
文句ではありません。説明足りなくすみません。
>>624
傷がついたのは居間で目立つ傷ですので補修はして頂きます。
販売店に請求するか工事屋さんに請求するかします。
>>626
Ｒ２２分かりません。よければ上参照して下さい。

ところで、お前ら
ドリルはナニ使ってますか？

俺様は
ひるてぃ　Ｅ25
まきた　型番不明の振動ドリル

聞いてどうするという訳ではないのだが、暇だから。

俺はボッシュ

>640
ルームエアコンの壁面コア抜きでの話かい？
牧田　コアどりる（型式知らん）

振動やらなにやら他にもあるが、
ナショナルコードレス充電式ドライバー
是最強！

http://members.tripod.co.jp/aircon2003/#10

松下24Vハンマードリル EZ6812
松下12V13φ電ドラ 型番忘れた

使ってます。寸切りカッター、懐中電灯もEZ12Vシリーズのを使ってます。

ボッタクリ業者の集まりだなこのスレ

それともう一つ聞かしてくで

二階から引き降ろしのダクトカバーの時なんか、
最近の家には水切りがあるだろ、
その水切りをどうやってかわしてますか？

俺様は少し前まではジャバラ使ってましたが、最近は
ダクトに切り欠け作って
かわしてます。
コレって技術の向上だよね。

>>631
が吼えてますが、何か？

>>631
おっ、安かったですね。

>647
水切りに穿孔

>>639
おーい！それはオッサンの
行動と言動が全て正しいぞ。

窓パネルは常備してるわけだからしょうなないな。
たぶん配管も４メートル以内なんでしょ？
それなら５分くらいだろう。

とりあえずオッサンにお茶でも渡しといてやりなさい。

638>読んでみたヨ
手動ポンプでもＯＫのようだ
安心して使うよ　有り難う

はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

ココにくわしくのってた。
http://goodgoods.fc2web.com/-/kaden.html

>>617
日立は新冷媒、三菱はR−22と思われ、そのおっさんはスポットと思われる。

貴重なご意見が聞けて本当勉強になります。

>>651さん
はい、当日は簡易クーラーにお茶ボトル２本を用意し、
お昼代に小額を包んで先にお渡ししました。
５分でいいんですね。＋５分してくれたおじさんに感謝です。
>>655さん
スポットって何ですか？

専用パネルを店頭では注文していたのに、木の板しか持って
来てなかったり、他にも販売店との約束とちょこちょこ違った点が
あったので、そこから少し不安になってしまいました。
そして先の連絡では２台で設置４時間との話しでしたが、
結局その日は７時間以上かかり工事終わらず。ちなみに
窓横パネルへの変更となったのは作業７時間経過くらいの時です。
それまでは小窓から出すよう配管作業をされていました。
で、「それじゃ、今日は部品が無いし時間も無いのでここで
中断します。」と言う事になった次第です。丁寧にやって頂いてた
と言う事でしょうが、そんなこともあり不安でしたのでここでご意見を
頂きたく書きました。

>>631 かわいそうに 普通は1.5万もしねーぞ

>>631
かわいそうに
普通は1.5万もしねーぞ

>>617
普段は、別の仕事持ってて、夏場だけ家電のエアコン工事してもうけてる人。

えと、これは素人の疑問なんですが、温度測定は要らない
んですか？素人の私はてっきりするものだと思っていました。

工事ミスだけでなく製品の初期不良と言う事もあるでしょうので
測定は必要だとばかり思っていました。
また規定８度差が出なくてはいけないところを仮に４度しか
差が出ていなくても、ただの体感では自信ありません。業者さんが
「涼しくなってますね。」と言われたら「はい」と答えるしかないような。
加え、吹出し口からの風がビュンビュン体に吹き付けられた状態では
なんとも・・・(´Д`)

>>631
そもそも、何故補充なのかと、、

>専用パネルを店頭では注文していたのに、木の板しか持って
来てなかったり、他にも販売店との約束とちょこちょこ違った点が
あったので、そこから少し不安になってしまいました。

そりゃ、不安になる罠。
でも、ヤマダで購入して、そこまで要求は無理ぽ。

>>647
水切り？
2Ｆ→1Ｆ間にある飾りのボーダーみたいなやつのことだと思うけど、普通にダクトにケガキじゃないのか？
厚さが20mmまでならいけるよな〜

>>660
量販店にエアコンの工事依頼して明日マンなど持ってくるわけ無いです。
質を取るならカネをかける。
安く済ませたいなら自分でする。
どちらかですよ。

>>656
え？７時間もかかったの・・・・・？
現場見ないとわからんが時間かかりすぎかも・・・・
しかも途中で投げ出したのか・・・・・

量販店だしな・・・・そんな人もいるだろう
まあ安いんだからしょうがないわな。

おはようございます。
>>659さん
なるほど。これからもっと御忙しくなるのでしょうね。
>>662さん
了解です。デオも見たのですが対応頂いた店員の印象が
悪かったです。あと値段に釣られました。
>>664さん
９−１７時くらでした。ＰＡＭ機１台据え付け完了。
ＰＡＭ機用にコンセントＩＬ型に取り替え。
そして２台めの配管作業中に網戸が開かないこと判明し
時間が遅くなった＆部品がないので中断させてくれと
言った感じです。私が工事遅らせたであろうことは
先のエアパージの時くらいだと思います。
壁のパイプ穴が高めでしたので、その点苦労されたと
おっしゃっていました。

そう言えば不安になった一つの原因はパイプの
テープ巻きが隙間だらけで、別のテープで上から
つぎはぎだらけなんです。やっぱり気にし過ぎで
しょうか？(;´Д`)

いや〜ご心配かけてしまって　すまんすまん。
そうかい、あんたらみたいな（量販店のお客の事です）人たちは
冷えればええと思ってると、思ってました。
品物を賢明に安〜く買う事が出来たんだから、それで満足なんだと。
まさか　工事品質がどうした　とかまでお考えだとは、思いませんでした。
近頃のお客はこんなところで知恵をつけていたんじゃなぁ。
ふぉっふぉっふぉ
感心感心。
何事も勉強ですからなぁ。
やっぱり良いものは少し高いさ。

ちょっとした質問スレから
紹介され来ました
よろしくお願いします！！

エアコンについてお聞きしたいのですが
8年前に買いましたエアコンなんですが
今取り付けてある部屋から
別の部屋に移動しようとおもうのですが
しなければいけないことや
注意点あるでしょうか？？
確か付ける時にガス抜きのようなことを
したと思うのですが
外機と繋がっています
筒みたいなものを取ってから
違う部屋に移し
また繋げる時に
何かしなければならないこと
ありましたらお教え下さい。
よろしくお願いします。

>>666
安物購入についてくるのは安工事？
テープ巻きなんかは素人がみても綺麗かどうかで自分の仕事の良し悪しがわかるから俺は丁寧に巻く。
丁寧に巻いてもそんなに時間がかかるもんでもないがな。
いいかげん安物を買った事ってことを理解しなよ。

>>668
前のスレの回答を参考に。

670さん
コメントありがとうございます。
2CH初心者なんですが
前のスレと言うのはどこを見たらいいのでしょうか？

ただ取り外して
移動して
取り付けるだけでは
できないもでしょうか？？？

アドバイスよろしくお願いします。

>>672
ポンプダウン＞コンセント抜く＞配管・渡り線はずす＞室内外機移動＞
配管・渡り戦接続＞エアパージ＞試運転＞完了

これで解んなきゃ止めとくが吉

>>671
自分でやろうと思ってるならやめるべし！

手順を間違えると
そうしないと
運転した時どういった事が起こるのでしょうか？

それと
太管側（ガス側）及び細管側（液側）
バルブを両方全閉にしてから接続配管を取りはずすことは
可能なのでしょうか？

>>675
冷媒管接続をはずした際に、冷媒ガスを大気中に放出。

冷媒ガス充填で数万円空調屋さんや家電屋さんから来た業者さん、
メーカーサービスマンにお支払い。

ガス漏れなどで、運転しても、ぜんぜん冷えない、温まらないといった故障が発生。

などのことが起こる。

貧乏人から金持ちになる方法を伝授します。
自宅にいながら働けます。
参加者も増えており、いっぱい稼いでいる人も
いますので、参加は自由であります。
ご質問も受付けますので、何でも書いてください。
見るのは自由でありますので無職の人でも働けます。
http://www.c-gmf.com/farewell/02.htm

>>671
自分でがんがれ

677さん
ありがちょ！！
676の方法で漏れないようにするのは
どういうふうにしたらいいのでしょうか？

ガス側、液側とあと外機と内機を繋げている
電気線みたいのがあるとおもうのですが
あれは、それほど重要ではないですか？

>>680
そうです、貴方のエアコンなどには重要なものなど何一つありません。
おもいっきり逝ってよし。

681
何か失礼がありましたら
お許し下さい。

これから移動しようと考えてるのですが
680へのアドバイスお願いします。

>681
禿げしく、尿意！

>>680
コンセント抜いて逝ってよし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>680
貴方のエアコンはそれほど重要でもありませんが、環境保護が重要です。

専門家に任せなさい。

>860
レーシングマシンに無駄な贅肉はない！

まともなアドバイスができる紳士がいるレス
教えて下さい！！
お願いしま素！！

>687
ゲージあるの？
トルク廉恥は？

昼飯終わったから、また仕事逝ってくらぁ。

ゲージはないです、、
トルクはあります。

質問です。
手動式の真空引き作業の場合、音はするのでしょうか？

私が聞いた訳ではないので、詳しくは分かりませんが、
プシュ、プシュ、プシュと短い音したらしい。


プシューーーーであれば、エアパージと予測できるのですが。

ちなみに、工事に来た人には、真空引きでとお願いしたそうです。
電源を借りに来なかったので、やっていれば手動式かと思うのですが。
どうでしょうか？

>>690

ただ高低圧を全閉しただけで外せば配管内と室内機内分のガスが大気開放される。
環境面でも、後の取り付け後の機能面でもペケだ。
>>676のやり方で漏れずに外す方法など無い。
何故そんなわけのわからんやり方に拘ってるかが疑問。
そうならないためのポンプダウンだよ。

それにやたら一言でどうすればどうすればと言うが、取り付け取り外しに
関する全工程で気をつけなければならない点など、ガス回収だけでなく山
ほどある。
それらを全部説明せよと言うのか。

これまで書かれてる文面から察すると、見識の低さがよく現れてます。
ある程度の理解度を示していれば説明も簡単だが、１からトンチンカン
なコト言ってるアンタに理解させるのは無理。
自分で手出して後でお金が余計に掛かるパターンになりそうだね。
まあ、勉強代だと思ってそれも良しとするかはアンタ次第。

692
ありがちょ！！！！！！！

恐れを知らぬ冒険野郎がエアコン移設をたくらんでるようだが、俺の勘では無理だね。
失敗は目に見えている。
だいいち１から１０まで言葉だけで教えてもらおうなんて無理な話。
「ほとんどはわかってるんだが何かがわからず引っかかっている」状態ならまだワカル。
彼の場合全く何もわかっちゃいないんだ・・・。
そういうヤツは普通見習いとかを経験して少しづつ覚えて身に付けていくもんだろ。
一瞬にしてベテランになろうなんて、無理な話だと思う。

何か引っかかっている事でもあるんなら問題点を絞って質問してみな。
そうしたらきちんと答えてやろう。

説教たれてるヒマあったら教えてやれば？？？

壁掛け季節工事屋は新設でも手間取ってやっているので、移設なんかはもっと手間取ってやっているだろう。
移設はやらないかもね。

壁掛け季節工事屋でもない素人は移設は絶対にしないこった。

新設、移設、に使う機器、工具類も十分にそろってないようだし

695ありがとうございます
何年か前にエアコン取り付けのバイトは
したことありますよ。
『全くわかっていない？』
だったら初めからしようと
思いません！！
移設とやらは
したことないので
どうやるのかなと聞いただけです！！
だいたいは、わかりました。
検索して！！
でも私の経験からして
日曜大工のようなもので
一般の人でもある程度の
手順がわかればできなくはない！！

まぁ694のプライドには拍手を。

>>697
なんか嫌な感じの人ですね。

>>676の質問も意味不明で答えようが有りません。
>>675>>680の質問は、貴方がズブの素人でないなら答える必要ないかと・・・

自分達から言わせて貰えば、全く分かって無いに等しいんですが・・・
どちらにしろ、言葉だけで説明しろと言われても、ほとんど罰ゲームなので、
ググッて写真付きのサイトを探すことをお勧めします。

>>698
禿道。
さすがにプロの人の発言は重みがあるね。
>>695
アンタもズブの素人だからそういうことが言えるんだよ。

>>697
まあ失敗したら、高くつくということを
頭に入れておいて
まず、冷房運転（設定温度最低）
を１０〜１５分する。
（試運転モードがあればそれでも可）
運転させながら、室外機の細管の
バルブを６画廉恥等で全閉する
すると、しばらくすると音が変わって
くるはずなのでそれから、２０〜３０秒
したら太管のバルブも閉める。
それから、エアコンのコンセントを抜く。
これで、ナットを外してもいいはず｡
あとは、バイトで経験した取付けの
逆をすればいい。

教えるのが面倒なだけか
簡単にされると
仕事がなくなると
思っているか
プライドの固まりか
素人をいじめたいだけか
わかりませんが
もうここにはきません

ここはそういうスレなんですね
プロが語り合う場所ということですか
残念期待してましたから、、

残念期待してましたから

それがプロですか。

>>697
漏れもＤＩＹ派で、ツーバイフォー住宅ならば建築工事から電気工事まで
略全て自分の知識で出来る自信がある。手伝いは必要だけどね。
エアコンも新設数回と、移設を2回経験してる。
フレアツールやトルクレンチ等工具類は揃ってるが一応素人。
でも自分が君の知識レベルだったら絶対やらないね。（ｶｷｺから無理と判断）
ＤＩＹは面白いし、手抜きの心配もなく丁寧にやれるからメリットは大きい。
しかし知識レベルとリスクに応じて、やってよい事と悪い事は弁えるべきと思うよ。
例えば都市ガスの工事なんかも自分でやるわけ？
”出来るかも知れない事”と”やって良い事”は違う。先の建築も実際はやらんよ（ｗ
エアコンだって万一失敗した時は財布にも地球環境にも良くない。
財布は自業自得で仕方ないが、環境破壊はどうするよ？皆に迷惑。
漏れは多分、君より知識も工具類も持っているが真空ポンプだけは
持ってないために、最近はプロに任せる事にしたさ。（パッケは無理と思ったしな）
つか、暑い所で大汗かきながらの仕事を代わって貰う代償としては安いし。
（が、万一君のような人に工事されるなら自分でやった方がマシだな・・・）
まあ、これだけ言っても無視してやるのだろうから手順書きます。（先越されたがｗ
絶対失敗するなよ！

１． 10分〜15分間予備運転する。
２． 予備運転を停止後約3分間放置する。
３． 室外機の液側＝細管のバルブを閉める。
４． エアコンを約2〜3分間最強冷房運転する。
　　（暖房運転は不可。温度条件でコンプが動かない場合は強制運転スイッチ等を使う）
５． 室外機のガス側＝太管のバルブを閉める。
６． エアコンを停止する。
７． 電源を外し、配管と連絡線を外す。
９． 配管を再使用する場合は塵が入らないように養生。
　　　（取り替えた方が良いが、最低でもフレアの切り直し）

>>701
教えるのが面倒なこともあるが
ただでさえ、他人がはずしたエアコンの
再取付けはいやなのに、素人があるいは
少しやった事がある人の物なんか
触りたくもありません。特に、移設後冷えないとか・・
後々、トラブルになる。
（しかも、忙しいときに限って・・）
というわけで、みんな教えないわけよ！

>>691
手動ポンプの音はね
あへっ　あへっ　あへっ
という音がします。

>>プシュ、プシュ、プシュと短い音したらしい
明らかに違います。　きっと職人が口で音まねしたんだろうと思います。

>>701
最後っ屁ですか（ｗ
プロというのは　お金を戴く変わりにサービスすることです。
社会を勘違いしないようにね
せめて礼儀くらい覚えましょう。

自分で移設する人、
土日数量限定の安いの買って付けた方が
いいんでない？

夕方、左官（知らない香具師）（ｶﾅｰﾘｵｻｰﾝ)から電話があった。
先週新築で機器5台取り付けした家に、犬走りを打ちにキタ模様
室外機（タイガーベース仕様）が邪魔で打てないと、冒頭からキレてきた。
しまいには、傾いてるだの、高さがまちまちだの、ぐちくちと、、。
お施主に犬走りの確認はした、（未定）
エアコン取り付け日は指定されての工事。
何故左官が漏れの携帯に電話？
（たぶんお施主が電話させたみたいだが）
日曜日、室外機4台外してくるよ！
犬走り月曜日か、火曜日に打つそうな。
（あ〜あ、休みがまた潰れたよ）

皆に突っこまれる前に追記
室外機水平は取ってまつ。

>>707
一台￥5.000-ほど頂けばよろし、室外機移動、真空引き必要ならもちろん別途。
常識だろ

ん？２万円で教えてあげるよ。
クレームは無しね。

>>707
そういう訳の解らん（無責任な）客おるな。
なんも考えてない、先の事が読めん客確かにおる。
それで全然知らんヤツから連絡くることあるな。
いわゆるはずれだ。
しっかり金もらえよ。
　がんがれ

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　█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
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　██░░█░░█░░░█
█░░░░░░█░░░░░█　　　
██░░░░░░░░░░██
　　█░░░██░░░█
　　　█░░░░░░█
　　　　██░░██
　　　█▓▓▓▓▓▓█
　　█▓███████
　█▓▓█▓▓▓█▓▓█
　　█▓▓███▓▓▓█
　　　█████▓▓█

こんにちわーエアコン工事に伺いました〜

>>701
いまさらながらネタっぽく見えてキタ。

>>707
それは施主の問題じゃなくて　工務店の段取りの問題でない？
施主が仕切っているのなら　追加料金だな

>>707

客の言うとおりやった！監督の指示通りやった！
とのことで追加料金もらえるのはそれこそ量販工事。
まっとうな金額貰っていてまして新築・改築に付随した工事なら
例えやっちゃってくれと言われても工程上その時点でやっても後
々問題ないのか等の判断は自分の責任。
まして素人の客がやれと言うなら、その時点で予想される障害を
アドバイスして回避すべき。

と言うのは奇麗事で実際そのようなことは良くある。

もなさん、れす、サンクス
漏れは量販でもないし、工務店等経由でもないでつ。
ユーザーの紹介のお客さんでつ。（いわゆる口コミ）
左官が誰かは知りませんが、ユーザーの知人鴨。
（もしかしたらセキ○イの下請け鴨）

>素人の客がやれと言うなら、その時点で予想される障害を
アドバイスして回避すべき。
そうですね、その前日の4台の新築物件は回避したのですが、
この家の件は、はまりました。

「無償で脱着しろ！」
と云わんばかりの、左官には閉口しました。
（まるで、子供のような話振りでした。）

>>707
キレル左官屋もお馬鹿で且つうっかり家主もどうかしてるが、が、が、が
しかし新築家屋の場合‘犬走り’の確認は初歩中の初歩!!!!ごら！
1�b位配管を長くしてとりあえずは仮付けが常識じゃ。

漏れは今日二台仮付け、二ヶ月後再セッティング。ウマ〜〜〜〜〜

>>701の移設後は冷えないだろうな
めんどくせーから１１月頃にやってくれよ。

>>717
>お施主に犬走りの確認はした、（未定）

と、書いてある、
もしかして、
>>717
って、ぱぱ？
また、ろくに文章読まずに書き込みしてる、、。
いい加減日本語覚えろよ！

電気工事無免許、事業無登録、消費税非課税（まるもうけ）
おまけに被害妄想の塊で格好はだらしなく独身で
小汚いジーパンによれよれTシャツ姿で車はライト○ースノア（紺色）
スキーキャリアにハシゴを載せ、後部座席にはエロ漫画パチンコ攻略雑誌満載で、
電動真空ポンプは未所持で、エアーパージはプシューが基本で稀に
手動ポンプのみで工事して、テープは上から巻いて
｢これでイイのだ！｣といつも自分の仕事に自己満足
無免許なのになんちゃって電気工事士を装い
室内における簡単な配線工事もアース工事の意味も理解できない
にもかかわらず「VAの皮むきは『電工』の範囲!!!」と意味不明の主張をして
自称法学部政治学科卒で、専攻は女とバイクと公言する超ﾄﾞｷｭｿ
向こうの板で散々からかわれているのもかかわらず
知識もろくに無いのにエアコンクリーニングスレで
エラそーに大口叩いてる
>>717のパパがキター！

>>707
タイガーベース仕様ってどんなんです？

>721

コンクリート製の縁石
ステンレスのガイドがあり
エアコン室外機をボルトで固定できる。
2本1セット３，５００円位

>>719
なんだかんだ言ったところで最終確認しなかったお前がアフォかと、アフォ〜〜〜。

>>720
コヤツは偏執狂的○○○･････。アフォ〜〜〜〜〜。

>719 左官屋ごときに馬鹿にされてやがんの。うぇーけけけ。

今、工事屋さんが来てます。
エアコン３台取り付けで６時間かかるって。
マンションで配管孔ありで室外機も普通に置けるのに。
そんなにかかるものなの？

>>725
丁寧なのかな、てこずったときの為に余計に時間は言っておくものだす。
土曜なのに今日はお休みしてます。

>>725
普通かかんないよな。
二人で取り掛かると、１時間掛かるかかからないか。
季節限定の取り付け屋だろうな。

明日は、仕事か。今日は暑そうだから何台取り付けがあるのやら。

>丁寧なのかな、てこずったときの為に余計に時間は言っておくものだす。
しかし、かかりすぎでないか？

２人で来てます。
ダイキンの子会社の工事屋さん。
真空引き20分ぐらいしてる。
やりすぎ？

そんなもん

>ダイキンの子会社の工事屋さん。

なんだそりゃ？子会社なんてあったのか？

ダイキンの名前借りてやってる
エヤコン屋さんでは?

特約店の間違いだな？

>ダイキンの名前借りてやってる
えっ、名前って借りれるの？
ふう〜ん。（藁

>>724

またチョンか

↑
不愉快

どなたか教えて下さいませ。
新冷媒でないと聞いちゃいけないのかな？、とにかく質問があります。
Ｒ-２２使用機ですが、冷媒ガス補充のとき夏場は冷房運転中に低圧側4.7kg/cm2
ほどになるように入れています。
ところが、冬場は暖房運転中はガス圧の関係で入れられないので冷房運転にして
補充するんですが、適正量が判断できず困っています。
なにしろ気温が低いのでガス圧かなり低くなるんではないかと思うのですが、
目安としてどれくらい入れたら良いのでしょうか？
インバーター機では電流値も参考にはできず、迷っています・・・。

>>737
全量再封入！

>>737
夏場(冷房)は一律4.7でつか??気温の変化によって圧力も変わり松でつ。
おおよそ外気温が25℃以上ないと分かりずらいでつ。ゴルァ〜〜〜〜

ども。

>>738
秤を持ってないのと、捨てるガスがもったいないので・・・

>>739
もちろん気温によっての違いはあるかと思いますが、だいたい冷房使用時の外気温
は２５度以上程度にはなってるし、あまり気にしておりませんでした。
まーそのへん多少は匙加減はするとしても、冬場の冷房運転というのは極端すぎる
と思うのでかいもく見当がつかないのです。
過去の例だと大概過充填にしてしまう、それで抜けば抜きすぎでヘトヘトに・・・。

＞秤を持ってないのと、捨てるガスがもったいないので・・・

回収ボンベ用意！ドライヤ通過させて再利用！

チャージングスケールはそんなに高くないよ、オートストップじゃないやつ推奨しとく。

★★★　完全無修正のエロエロサイト　★★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
このサイトマジやば！　早く見ないと消されちゃうかも・・・

>707
しかし、酷い左官屋になると、プラブロックごと埋め込む
奴もいるんだよな

>>744
勝手に動かして配管ヘシ折るやつもいる。

>>725
１台目は早くても２台目、３台目って飽きるよね！
一人で来てるならそんなもんじゃない
時間でどうこう言えるものじゃないけど、遅くても下手なヤツは
下手だよねぇ・・・

>>746
オレの場合は、３台あれば、内機からつけていくな。そして、次は外の
作業。
一台一台、やっつけていくと、かえって遅くなる。
マンションなら、尚更その方が早い。

>>731
ダイキンの子会社ＤＳテックって無かったですかね？
壁掛工事してるかは知りませんが・・・

>>737
インバーターなら・・・
>冷房運転中に低圧側4.7kg/cm2 ほどになるように入れています
ってもの危ないかも。サイクル次第でいくらでも低圧変わりますよ。

>>747
状況にもよると思うけど、3部屋ウロウロする方が、なんだか大変そうな気がする。

>>747
もちろん段取り的にはそうします！

>>697氏は、少しは自分の技量の限界ってものをわかってるんだろうか？
カキコからは「あまりにも亜ふぉ過ぎ」と判断したね、そんなんじゃどうせ
できっこないと。
人にモノを尋ねるにしても、聞き方でだいたいそいつの知識レベルとか見当
つくものなんだよ。
あまり「教えてくれない」などと逆恨みするんじゃないよ、やらない方が
アンタのため、地球のためだと思うし、アンタに教えるのは途方もなく疲れ
ると判断したんだよ。

>何年か前にエアコン取り付けのバイトは
したことありますよ。

そういう香具師を、漏れらから見ると
「変に知識のある素人」
と、なる。

「変に知識のある素人」 ＝「ずぶの素人」

自分で自分を「出来る人間」と思っている奴ほど
つきあいにくいものはない。

>>725
室内が汚い、荷物が多い、作業スペースが無い
ベランダに植木が多い　搬入スペースが無い（廊下に荷物が・・・）
なんてうちは、劇的に施工時間倍増します。
あと駐車場、エレベーター　結局は条件次第で取り付け
時間は結構変わるんですけど・・

中途半端な知識と経験持ってる奴ほど人の話を最後まで聞かない。
その未熟な経験に妙なプライドを持ってたりする。
知ってる！判ってる！と説明を遮っておいてやらせると出来ない。
結局上達への近道は素直さだな。

おまいらに質問















パパはズブの素人でつか？

>>756
答える必要無いだろ！
ド素人以下だよ！

クルマのオイル交換、自分で出来るようになったらボロ車にも愛着
わいてきた。
シロートさんが自分でエアコンつけてみたい気持ちもわからないでも
ないんだが。

わざわざ糞暑いなかエアコン据付したい人間なんか
いるかよ！

エアコン今日入れてもらいました。
いやいや冷房のある生活、夢だったんで感謝してます。
いやー仕事速いですね。感心しました。見習いたいものです。

>760
ヤマダで購入？
来年はそのエアコンあぽーんしてまつ。
（漏れがそうだった）

アダルトDVDが１枚９００円で御購入いただけます！
注文時に2ちゃんからきたとコメントしたらDVD１本プレゼ
ントいたします是非御利用ください。



http://www3.to/900yendvd

ヤマダの拡張員が降臨するスレはここですか？

>>756
答える必要無いだろ！
香具師はｷﾃｲだ！

早いけりゃ早いで手抜きと疑われ
遅ければ遅いで未熟だと思われ
工事する人も大変ですな

765が良い事言った！

コジマで日立のRAS-2810RXを買いました。
年は若いが売り場の責任者っぽい販売員に
「取り付けの時には真空引きはやっていただけるんですよね?
オプションでお金がかかるんでしたらそれでもいいですからお願いします」と確認したら
「うちは全てのお客様の取り付け時に行っております」と自信満々な様子。
で実際はどうだったかというと、取り付けの担当者は真空引きのポンプすら持ってこなかったので
「あのー売り場の方に真空引きをやっていただくように確認したのですが、、」と控えめに尋ねたら
「どの担当者がそんなこと言ったの?　やるのもやらないものそんなに変わらないだよねえ。装置も持ってきていないし」などとのたまう。

そこをなんとか、ってお願い(!!)し、その業者はしぶしぶポンプを取りに帰っていきました。

30分たっても戻ってこないんだが(笑)、ちゃんとやってもらえるのかなあ。

煽ればキチガイと疑われ
同調すれば自作自演だと思われ
２ちゃんも大変だ

俺個人店経営なんだけど「真空引きとかやりますか？」っていきなり聞かれた。
（はぁ？？何言ってるのコノ人？新手のイヤガラセか？）と思って、
「真空引きもやるし配管テープも巻くよ。パテも持ってくよ。」ってな感じで返したんだけど、
こんなスレあったんだ。知らんかった。
いきなり「工事できんのかぁ？」って言われてるような気がしてカチンとくるね。
まともな寿司屋とかで「ここの店美味しくにぎれますか？」って聞くのかねぇ・・・
このスレ見ると、いろいろヤラレてる人いるから買う時慎重になるのは分かるけど、
お客と店とはいえ大人同士なんだから、もう少し聞き方ってもんがあるだろうに。

>>769
頭悪そう　さすが個人経営ってもんかｗ

企業 　更新：2003/05/22 10:05

東芝や三菱電機、韓国から白物家電

日本と韓国の大手家電メーカーが洗濯機などの白物家電分野で連携を強める。
東芝、三菱電機はサムスン電子から洗濯機を調達し、
国内外で販売。
松下電器産業はＬＧ電子とエアコン生産で協力関係を拡大する。
各社は製品によっては韓国側に設計まで任せる水平分業を強化、
開発コスト削減や新製品の素早い発売につなげる狙いだ。

これまで日本の家電メーカーは自社生産はもちろん海外企業に生産委託する場合も設計・開発は責任を持ち、
使用部品なども指示するのが通例。しかし、サムスンなどが品質、デザインの実力を高めており、
国内工場では高機能製品を中心に手掛け、普及価格帯の製品は外部調達に切り替える分業が可能と判断。
開発の期間やコストをかけずに品ぞろえを拡充でき、中国工場に比べても技術指導の手間がかからない。
(07:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/index20030522AT1D1208021052003.htm

三国半島製品と同じになっちまうのかよ･･･。

>769
量販店なんかはプシューが標準なんだよ。
だからそういう事聞かれてもしょうがないべ。

この間修理に来たメーカーのサービスマンなんて
”大気解放で問題ない”なんて断言してたぞ。

>770
頭の悪さは、パパ程でもないよ。

>>769
にこやかに当然ですって言っとけよ。
おまいが子供！

経済ニュース 更新日時 : 2003年05月12日(月)03:01

2003年05月12日(月) 産経新聞

松下電器　業務エアコン生産再開　ダイキンとの提携見直しも

　松下電器産業は、ダイキン工業との提携で中止していた小型業務用エアコンの生産を
　再開する方針を明らかにした。
　ダイキン側も基本的に了承しており、両社幹部で組織する提携委員会で、
　具体的な製品の線引きなどについて協議を進める。早ければ来年度にも生産を再開する方針だ。
　生産を再開するのは、一・五馬力（四・二キロワット）−五馬力（十四キロワット）程度とされる小型業務用エアコン。
　主に飲食店や理髪店など小規模店舗で使われている。
　松下は、平成十一年にダイキンと空調機事業で包括提携し、
　家庭用エアコンは松下が、業務用エアコンはダイキンが分担して生産し、
　相互に供給する分業体制を決定。松下は業務用エアコンの生産を中止していた。
　しかし近年、家庭用エアコンが大型化するのに伴い、
　小型業務用エアコンとの共通部品などが増えてきたため、
　松下が部品を有効活用するために小型業務用の生産再開を求めたのに対し、
　ダイキン側が応じた。
　松下の幹部は「業務用と家庭用という従来の枠組みは維持する」と説明。
　ダイキン側も「部材の共同購買などのメリットは大きく、提携は継続したい」と話しているが、
　今回の小型業務用エアコン生産再開は、提携そのものの見直しにつながる可能性もある。

ああっ、漏れも聞かれてみたいっ！

お客さん「真空引きでつか？」

漏れ「当然でつ。」

なんかこんなネタ、去年あったぞ。

前にも書いたが、手抜きは量販店だけとは限らんよ。
メーカー系列のとこで頼んでも下請けがＤＱＮでプシューやりやがった。

>>777
工事だけの下請け壁掛け屋はＤＱＮでプシューが
多いという罠。

だからぷしゅーで大丈夫なんだって。
組成が変わるから冷えが悪くなるなんてことを
しゃーしゃーと言っているけどお前んちは、実験室か！？
あふぉ　かと　ヴァカ　かと。
配管内の水分が　どーしたこーした　のたまう香具師がいるけど、
いいじゃん次のエアコンが早く売れるんだから。
大体消費者は十万円もしないようなエアコンを何年使おうと思っていると
思ってるんだ？
安いエアコンなんかそれでいいのだ。

あくまで重要なことは環境問題なんだぞ。
安いエアコンのことなんかどうでもいい。
私の買ったエアコン大丈夫？みたいな質問すな！
もう秋田。

>>779
＞安いエアコンなんかそれでいいのだ。
パパって呼ばれるよｗ

お客ﾀﾝ「真空引きでつか？」

ぱぱ「それ美味しいんでつか？」

お客ﾀﾝ「・・・・・・真空引きとは配管中の空気・・・」

ぱぱ「ツマラン、オマイの話はツマラン！」

お客ﾀﾝ「 はぁ？言ってる意味がわかんないんだけど・・・」

ぱぱ「ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲｗｗｗ」

お客ﾀﾝ「もう帰ってください」

ぱぱ「(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ 」

>>779
ぱぱでつか？

>>769
これからも誇りを持って仕事してください。
２ちゃんですので　クソレスは気にせずに

安いエアコンは安いDQNな工事で短命で、桶
という訳ですな？パパ

まぁ、一理ある罠

　桶　って樽い。

どうよこれ？

>私の買ったエアコン大丈夫？みたいな質問すな！
もう秋田。

じゃぁ来るな！
ｸﾆｴｶｴﾚ!

エアパージよりもゲージ取る時に手が滑って
ブッシャ〜〜〜ってなった時のほうが
ガスの放出量が多い罠・・・・・
軍手凍りますた(´・ω・`)

さて寝よ。

>>787　　　いも

もち

ちんこ

こぶへい

インキン










・・・あ、終わっちゃった。

をいをい！

ところで、小島のチラシで
工事代無料になっていたが・・・。
そんなに売れないのかな？

「ぷしゅーで大丈夫」なら並のエアコン工事など
ホント日曜大工レベル。

お前らは>>717の凄さに気づいてない。
まず、顔が凄い。なんていうかヲタクっていうかそんな感じがする。
ハッキリいってそういうオーラがでてるわけ。わかる？
仮面ライダーであらわしたら、初代ライダーと平成ライダーのオーラの違い。
で、次に凄いのが臭い。
年中汗臭い。汗臭。ワキが臭いのか頭が臭いのかハッキリしない。そこがすごい。
オーラでまくり。
次に通信簿。まず小学生のとき。がんばりましょうが17個。凄い。オーラがでてる。
ウルトラマンであらわしたらウルトラの父と母の性交ぐらいオーラがでてる。
次に中学生のとき。ALL1。最強。混沌としたオーラがでてる。
なんていうかコモドオオトカゲが獲物を狙ってるときぐらい凄いオーラ。
次に高校生のとき。通信簿がない。最強。オーラがでてる。
理由は、隣のクラスの女を強姦。で、女が妊娠。それで退学
ピカチュウをこよなく愛するサトシぐらいオーラがでてる。
次にネット世界。ＤＱＮ。もうＤＱＮとかそういうレベルじゃない。最強。オーラがでてる。
くれくれ君のくせに「早く教えろ低脳。役立たず」とか平気でいう。オーラですぎ。
でも、そんな>>717でもオーラがでてないところがある。それは服装。
オーラがでてない。ハッキリいって80年代にいても違和感がない。
素晴らしい。見たことない。オーラでてない。
まだいっぱい言いたいことあるけど控えておこう。

>>717
昨日お前の父さん、うちに謝りに来たぜ。
たぶんお前より万能ネギの方が役に立つぜ。
お前の物真似したらみんなから注意されたけどなんでかな？
お前の住んでる場所、地図だと「荒れ地」になってるぜ。
お前の上履き隠した犯人、女だぜ。
お前の家族、みんな前歯が２、３本ないけど、なんかそういう主義なのか？
お前の母さんの部屋の装飾センス、トラック野郎そっくりだぜ。
お前のとうちゃんの再就職先、うちに決まったぜ。
お前の家、祖父の代から給食費払ってないんだって？
お前の家じゃ、一番甘い食べ物がトマトらしいな。
お前の事を歌った替え歌が小学生の間で流行ってるらしいぜ。
お前の写ってるネガ、現像拒否されたぜ。
人種のるつぼだな。お前の家に来る借金取り。
お前のひい爺ちゃん、味方の援護射撃で死んだんだって？
お前の家の水道水、ものすごくカラフルだな。
お前誘拐されても「神隠し」でかたづけられそうだな。
お前の叔父へのガン告知、上司の尻文字だったんだって？
さすが幼児期を残酷なグリム童話で育てられた奴は違うね。
エボラ出血熱の感染源、お前の母ちゃんのスパッツだって？
来客に出すコップは、ワンカップ大関のシール剥がしてあるんだって？
お前の家、甲子園球場なみにツタが巻きついてるな。

最期にこれだけは言っておく。
お前人気あるよ。臓器移植手術待ちの子供達に

>>748
遅レスですまん。
>>3部屋ウロウロする方が、なんだか大変そうな気がする。
取り付ける部屋は、前もって、内機、部材の準備、床の養生などをしておく
片方は、背板を取り付けなど、中の作業をする。
そして、もう片方は、中が終わったところから、外の作業を始める。
後かたしを同時にしながら、作業をする。
但し、マンションなど穴が開いてて、ド標準の場合は１時間強で終わるかな。

しかし、今日の３台口は３箇所穴あけ、一本７ｍで、外の作業が狭くて
し辛かった。５．０ｋｗは２分４分、ブレーカー組み換え、コンセント
交換もあったし、全部化粧カバー取り付け。
結果的に３時間くらいかかってしまったｗ

新しいアンケートスタート！ ７月３１日まで受付。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
第８回のアンケートは「エアコン（冷房）いつごろからつけるか？」に決定。
今年の夏も電力会社の供給が大変みたいだね。
みんなの部屋では冷房いつごろからつける？

第７回までのアンケートの結果はBBSで発表してるよ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

「なんでもアンケート」　 内容募集
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1055869698/l50

現在、エアコン購入検討中です。
昨日、量販店で基本工事費に真空引きが含まれるのか、
含まれない場合は価格を教えて欲しいと聞いたところ
取替えではなく新規の設置の場合は
真空引きする必要は無い　とｷｯﾊﾟﾘ言われました。
やらなくても大丈夫　というより、やってもやらなくても変わらない、
お金払うだけ無駄　みたいな言い方をしたので気になります。
本当なのでしょうか。
（値段の事もあり　その量販店で買うのはやめましたが）

なんか、宗教法人「真空引き」みたいなスレだな。

バカのひとつ憶え＝真空引き（ﾌﾟｼｭ〜

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　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜真空引き真理教の大教祖ですが?　
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>>800
量販店は売るときだけ考えればいいからね

真空引き教信者としては
追加料金払ってでも　やってもらったほうがいいでしょう

量販店は手抜き工事だよ。
実際に真空ポンプは使っていなかったみたい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

たかが真空引くだけで料金だぁ？
もうアホかと馬鹿かと・・・
標準工事でしないなら買わないとはっきり言え！
たいてい売る為にただで約束する。

量販の奴アース引かないで帰りやがったよ。
使って平気なのかい？
今日も6台とか言ってた（ｗ

エアコンのダンボールに業者向けのマニアル入っているから
それ抜き取ってみれば？
ガッチリ真空引きしろってかいてあるよ。しかも電動でね。
俺はなにもいわずに抜き取ってしげしげとみていたら、すごくいやそうな
顔してたけどね。引いたあと石けん水をつけてしばらく様子見ろとか
かいてあったよ。
でもきた奴は手動ポンプで抜いてった。自分で｢真空だ」とかいって
感動していた。「うちは全て真空引きです」とかいってたくせにね。
それでも９０分くらいはかかってたな。わりとテキパキやってた。
まあ知り合いの知り合いなのでなにかあったら思いっきりいうつもり。

高い寿司はうまい！
安い寿司はまずい！
ちゃんとした工事をのぞむなら
それなりのお金を払いましょう

　♪　金のないやつぁ〜量販へ濃い　♪

>>798
わざわざレスありがとうございます。
二人で中外分担・・・て事ですか？それなら分かります。
てっきり一人でグルグルかと、勘違いしてしまいました。お疲れさまです。

>>810
>引いたあと石けん水をつけてしばらく様子見ろとかかいてあったよ。
きっとそれは書いてないと思いますよ。
石鹸水はあくまで、ガス圧を架けた状態でなければなりませんよ。

>>809
状況が良く理解できませんが、コンセントには接地端子等はついていなかったんですか？

http://poponss.tripod.co.jp/casino.html

>>809
エアコン内部に漏電遮断機があるのに、わざわざアースとる必要が？（ぷ

対地電圧１５０Ｖ以下のエアコンの室外機は第３種接地工事を省略できます。

>811
室外機天井吊で1万、基本工事で1万払えば十分でしょう？
サービスで２００ボルトにしてもらったけど。
＞８１３
マニアル部屋にあるので夜中にまたレスします。室外機のボルトのとこだった
はずだったんだけど、、、

>>817
基本工事料1万しか払っていないのに
サービスで200ボルトにまでしてもらってクレームかよ

>>817
最近は、素人も変な情報を仕入れてるからたまらんな。

手動ポンプで真空引いたらクレームになるの？
恐ろしいね

>室外機天井吊で1万、基本工事で1万払えば十分でしょう？

何が、十分なんだ？
2ﾏｿ程度で、何えらそうにしてるんだか？

まぁ、貧乏人はちんけな支払い能力しかない罠

>エアコン内部に漏電遮断機があるのに、わざわざアースとる必要が？（ぷ

え？そんなん入ってんですか？
親方？

ここはクレーマー虎の穴だ。

ここはクレーマー尻の穴だ。

>知り合いの知り合い

他人か、、、。

>>810
内機のジョイントがスリーブの中だったら
どうやってチェックするの？

>>810
←引きはどうやってチェックするの？

こないだ外機に３分をつなごうとしたら
「ベンダー使わないの？」と言われたよ

あごがはずれそうになったぞ！

>828
良いなぁ、そんな思い出が出来て。

漏れもお客さんから、的外れな質問ｷﾎﾞﾝ｡

>>817
金ケチって　文句ばかりいうタイプだな
漏れだったら　こういう香具師は
わからんよう手抜きしておく

叩かれだしたかー
＞８２０
言わなければ手動ポンプすらしなかったのでは?
>821
いくらなら威張れるのでしょう？
＞８２５
同級生の内装屋が仕事をまわしている取り付け業者ですよ。
＞８２６
それについては説明書みなければ答えられません。
＞８２７
業者を信頼します。ゲージをのぞいて「７６０くらいになればいいんです
よねー｣なんて事はいいませんよ。

ところで取り付け説明書どうりやらない自分達をなんでそこまで肯定しようと
しているの？
ちなみにエアコンを買う前に取り付け業者に連絡して、そこが取り付けにはいって
いる量販店で購入しました。
そして工事はその人指名。
２００ボルトについては値段なんかあってないものだよ。
ブレーカーのとこ少しいじるだけだろ。

>>831
自分でエアコン取り付けとけヴォケ

kenはマニュアル人間だという事がわかった。

>>831
俺の工事を見た事あるのか？
ばかにしすぎだろ

答えになってないぞ。

別料金でも良いから取れば良いんだよ。
真空引き料金。壊れたら責任取るのかよ！

>>831
自分で２００Ｖに切り替えてみな
こういう素人が来年、工事人になってたりして

>>831の最後の一行に、俺たち職人の悲しい今が、端的にそして的確に
著されている。　と思うのは俺だけか？

ノウハウは価値のないものになりつつある、悲しい。

しかしきっと明日は来るんだ、朝日の昇らない日はない。
お天道様はきっと見ていてくれている。

お前らお日様のために真空引けよ、ゴルァ。

＞２００ボルトについては値段なんかあってないものだよ。
＞ブレーカーのとこ少しいじるだけだろ。

ぢゃ、ご自分でどうぞ。

「俺は基本工事量の1万円も”定価の半額”も払ったのに！！！」
笑うところか？（ぷ

しかし凄いな
最近はブレーカーを少し弄れば200Vになるらしいぞ（ぷ

>>838
明日も頑張るよ！親方！！！！

　　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
　　 ﾐ /彡　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
..ﾐ､|ﾐ /／彡　　　　　 みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ、死なない程度に…
ミ.|.ﾐ/ .／.| 　 　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
.|/／|.　　[]　∧ｖ∧　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜
/.　 []　　 　（〃ﾟーﾟ）　　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
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>>843
今日屋根の上で、雨のために足が滑って死にかけましたが、何か？

>>843
うれしいねぇ。

>>831
>２００ボルトについては値段なんかあってないものだよ。
>ブレーカーのとこ少しいじるだけだろ。

自分でやればタダ
ちょこっと弄るだけなんだろ
自分でヤレ

>>841
すげー、単２の現場でやってみるか

今日中に１０００いくか？
マジいくらほしいのよ。
３．６クラス以上のエアコンで
室外機天井吊、配管３メートル、２００ヴォルト
穴はすでにあいている。４０アンペアはきている築７年のマンション

適正の工事料金ていくらなの？

で>>831は逃げたわけか？
自分でできもせんのに200Vに変えるのは簡単だの
通常工事料金の半額しか払っていないのに、「一万円も払っただの」
技術職を馬鹿にしているのかと（ｒｙ

確かに適正料金がいくらなのか知りたい罠。
料金は、販売店が勝手に下げるしな。
しっかり取れよ。勝手にダンピングしやがって。
困るのはユーザーと取り付け業者（泣

逃げてませんよー
真空引きもつけくわえてください。
いくらになりますか？

5万

3.6以上　\1,8000
天井釣り　\1,500
配管3ｍ延長（？）\7,500
真空引きと200v変換は\2,000ずつだっけか　

そろばんもはじけないくせに、自分でつけてみろとか
いわないでくださいね。
まあ２ちゃんらしくていいですけども。

>>853の天井釣りは\15,000の誤り

>>854
ソロバン弾いてみましたが何か？

>マジいくらほしいのよ。
工事代いらねー
そのかわりキャンセルで

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋〜ｗ

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

>>850
中間業者に取られているだけじゃないのか？
たとえばＣＩ・・・（ｒｙ

>>851
手動ポンプになりますが、よろしいでしょうか？（ぷ

>>851
配送のみになりますが、いいですよね？（ぷ

ところで、おまいら知っていますか？
某大手量販店では夏季対策で
25以上は通常の工事料金に3000円プラスされているのを

>>854
タイミング的に>>852と>>853は絶対見ているのに反応なしか？（ぷ
しかしこの糞忙しい時期に”知り合いの知り合い”のために
わざわざ半額で工事してやって、クレームつけられるとはついていない業者もいたもんだ

本当は５万欲しいんだけど、量販店にねぎられるから
工事は手を抜くと。
そういう解釈でよろしでしょうか？

>>864
アフォか？
俺が書いたのは某量販店の適正価格だ（ぷ

工事代高いと
またクレームになっちゃう！（ぷ

>>864
手は抜きませんが
ガスを少し抜いておきました（ぷ

＞８６３
量販店でいわれた値段ですよ。
２００ｖは違いますけどね。
ヨドバシならもっと安かったはずです。
パソコンなれてないので入力が遅いのです。

オマイら深夜に素人相手に何みっともないことやってんだよ！
明日も仕事だろ？みっともない真似するんじゃないよ！

おやすみ

うちの工事は一切手抜きはございません
「室内は１４０のスリムで、
　外はラッキングで仕上げます。（ぷ」

20年以上使っているエアコンが調子悪くなり
先だってデパートで新しいのを購入しました。
（うちの今のエアコンの室外機の場所も説明して購入しました）
今日は町に待った取り付け日だったので楽しみにしていたのですが、
何と取り付けに来た方は、見て早々出来ないと言ってクーラーと共に
帰って行ってしまいました。理由はうちのクーラーは室外機が
大屋根の上で、お蔵のような変な物の上においてあるので出来ないとの事でした。
（お店でもこれは説明したのにも関わらず工事の方には上手い具合に
説明が言っていなかったみたいです）
一般の量販店で買っても取り付けは無理だから設備屋さんにでも
頼んでくださいと言われたのですが、設備屋さんと言う名前も初めて
聞いたし、何処で頼んでよいのかも分からないし、
取り付けの値段もすごい高いと聞きとても困っています。
今よりも暑くなる前にどうにかしたいと思っていたのに、
こういう場合って窓エアコンでガマンしろって事なんですかね？？
どなたかどうすれば良いのか教えてください（T_T）
ちなみに特殊工事ってどれくらいの値段するんでしょうか？

>>869
明日は平日だから、たかが4台口だしまだ大丈夫だ
おやすみ