IHクッキングヒーターの使い心地 Part6♪

1 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 01:28

何かとお騒がせなIHクッキングヒーター。
これからの季節はキッチンも暑くならないし
エアコンもよく効くIHコンロが必需品だね♪
ということで、ここは実際の使い心地や使う時の工夫、
新規購入を考えてる方のお話なんかをﾏﾀｰﾘいたします。
ビルトインはもちろん卓上も据え置きも歓迎ですよ。
そしてみんな約束だよ、電磁波とガスの話、
粘着荒らしは徹底放置でおながいします。
ガス機器との比較や欠点の話をしたい方はこちら
【安全】 IHvsガス！問題点だけを語れ 2 【環境】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/
ガスに関わる話はこちら
【ガス】いつまで使うの超危険物【大爆発】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1046709442/

2 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 01:29

ログはこちら
IHクッキングヒーターの使い心地
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/982/982344297.html
IHクッキングヒーターの使い心地 part２♪
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/996/996565577.html
IHクッキングヒーターの使い心地 part３♪（HTML待ち）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1010287338/
IHクッキングヒーターの使い心地 part4♪
http://that.2ch.net/kaden/kako/1026/10267/1026794539.html
IHクッキングヒーターの使い心地 Part5♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043989959/
ある意味関連スレ
＠＠ｵｰﾙ電化ってどうなのさ＠＠
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024882289/

3 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 01:30

メーカーリンク
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ch/main.htm
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ih_cooking/index.html
東芝
http://www.toshiba-living.jp/list1.php?key=&initial=&c1id=2&c2id=23&lv=1&r_date=&ono=527&LI=0&detail=1&ichiran=1&DISC=
ナショナル
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/2ih_heater/0001150.html
サンヨー
http://www.product-sanyo.com/doc/j/products_c/2_12_51.html
コロナ
http://www.corona.co.jp/zoom_up/zoom_ih_01.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/kitchen/index.html

4 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 01:30

関連リンク
All About Japan
http://allabout.co.jp/house/electronics/subject/msub_ihcooking.htm?FM=mc
使って納得ＩＨ
http://www.ihcook.gr.jp/
ＩＨクッキングヒーター専用レンジフード
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020124-1/jn020124-1.html
IH対応フライパン
http://www.rakuten.co.jp/chuboya/429498/436986/
新・電活生活（東京電力）
http://www.tepco.co.jp/life/custom/denka/index-j.html

5 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 01:32

新スレ立てまつた。
ＩＨ興味あるので荒れないで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

6 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 02:18

>>1の文章ごちゃごちゃと長すぎ。
読みにくいよ。

7 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 08:33

>>1ｻﾝｸｽ。
興味あるなら買っとけ。
これからの季節、マジで汗だぐにならなくていいよ。

8 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 11:43

>何かとお騒がせなIHクッキングヒーター。

騒いでるのはガス屋だけ。
もう一般に普及しているので騒ぐ必要なし。

9 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 12:56

いや、まだまだ普及してないよ。
ＩＨのレンジにしたって言っても、ハロゲンとか電熱ヒーターと
区別付かない人が多いよ。ガスとどう違うのって？
鍋を買い換えたっていうと、え？どうしてってビックリされるし。

炊飯ジャーは結構あるけど、中身がどうなってるかなんて、普通は考えないから
いくらＩＨだっていってもＣＭでやっててもぴんと来ないよ。

卓上コンロもカセットが主流のような気がする。ＩＨはあっても隅っこの方だし。
とりあえず普通はカセットコンロ買っちゃうよ。安いし。
でもあの使いにくさを考えたら２度と買おうとは思わないけどね。

今のところＩＨで不便を感じるのは鍋の重さだけ。吹きこぼれもちょっとあるけど。
これで鍋の軽量化が出来れば良いと思う。

ティファールの取っての取れるのをＩＨ対応に買い換えたけど、、重い。
ただ、値段が高い分、ＩＨ対応じゃないのと比べてテフロンの塗装がしっかりしてる。

10 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 15:18

前スレ910でつ。
新ｽﾚｵﾒﾃﾞﾄｳ!!
少し慣れてきましたＩＨ。
>>9さんと一緒でティファールのＩＨ対応鍋買いましたよ。
手持ちのビタクラフトが重いとき、
軽くて重ねられて手軽に使えてイイと、
去年買ったばかりのティファールも、ビタクラフトも買い替え(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
んでもってＩＨ対応ティファールは重いのね。。。
でも確かにテフロンはしっかりしてる。
昨日素麺茹でて見たのでつが、そういう料理はガスよりラクでつ。
卵焼きは若干形は悪いけど作れるようになりました。
鶏がらでスープ取ったりじゃがいも丸ごと茹でたりしてみたのですが、
これはそんなに戸惑わずに調理できました。
煮込み系は「火加減」見えなくても大丈夫かも。
ガスだと弱火にしてても時間が経つと吹きこぼれたりもするけど、
ＩＨは均等に熱されるのでみそ汁のあたためとかラクでつ。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ毎日使って早く慣れるようにしまつ！！

11 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 17:40

gokurousan

12 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 18:10

どんどんメールして「IHクッキングヒーター」が価格コムカテゴリに
載るようにしようよ！
２年ぐらい前の５月ぐらいに食器洗い乾燥機をカテゴリに追加してと
お願いしたら２ヵ月後ぐらいに作って貰いました。
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　掲載製品についてのお問い合わせはこちらへ。
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13 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 11:31

ＩＨいいよー
便利
怖くない
最初、部屋のアンペアの契約を変えないとダメかと思ってたけど
忘れてたら普通に使えてる
チャーハンできないって？
十分加熱してあっためたらそんなに問題ないよ
ＩＨはいいよー

14 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 11:36

ＩＨいいよー
濡れたふきんですっとふき取れるしね
熱いのは戻り熱だけ
今はＩＨ対応の調理器はそんなに高くないよ
いくらでも売ってる
ＩＨはいいよー

15 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 11:44

そうそう、ＩＨでチャーハンがうまく出来ない人というのは
ガスを使ってたときにも手順に問題があったと思いますよ。
ガスだと、たまたまそれが表面化しなかっただけ。
いろんなＴＶ番組でチャーハンを美味しく作る方法を紹介しているけど
共通して言えるのはフライパンが十分熱せられてから材料を入れること。
やり方さえ誤らなければ、家庭用のガスコンロ並にはできますよ。

さすがに中華屋のガスコンロには負けますが、あんなもの家に置けないし。

16 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 13:17

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17 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 19:19

へえ～　ＩＨで作った不味いチャーハンを美味しく
感じる奴もいるんだ。

まあ人それぞれだな。

18 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 19:21

>>15
私ＩＨは良いと思って使ってるけど、
その言い方は無いと思う。
フライパンにしろ中華鍋にしろ充分熱してから材料入れるのなんて、
基本どころか常識以前の問題。
ＩＨは火力が弱いとかじゃなくて、
中華鍋やフライパンをあおって中身を混ぜる時、
ガスは強火なら鍋を離しても火は通るけど、
ＩＨだと鍋を少しでも離すと全く通らない。
だから混ぜる時はターナーやお玉でひたすらかき回すしかないわけだよね。
鍋をあおる＆ゆする方が手早く混ぜやすいと思う。
手順に問題なんて言うとまた回し者とか叩かれちゃうよ。
ガスでの料理歴が長い人程戸惑うと思うよ。
ＩＨは遠火での加熱とか出来ないから。
海苔なんかをサッとあぶるとかね。
個人的にはタイマーで調理できるし対流しないから暑くないし、
ＩＨにして良かったなと思うけど、
両手放しで他人に勧められる程優れてもいないと思う。
ガスにはガス、ＩＨにはＩＨの違った良さがある。
その人の使い方や料理のレパートリーに応じて選択すればいいと思うよ。

19 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 20:55

｢あるある大辞典｣だったか｢ためしてガテン｣のチャーハンの作り方では
家庭用コンロは火力が小さいので、温度を落とさないために
鍋は火から離さず煽らないってことだったけど・・・

20 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 20:56

周富徳も同じこと言ってた

21 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 21:16

>>1
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

22 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 23:09

何で今ごろ・・・・？

23 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 23:23

>>20
その人は家ではIHだしね。

24 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 00:13

>>23
へ～、そうなのか
あの人は家でも結構作ると言ってるの見たことあるな

それにしてもよく海苔を炙る云々の話が出るけど
そんなに頻繁にする？

25 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 01:13

>>24
ビルトイン3口の人はあぶるのも問題ないよね。
うちは使用1年ちょっとで海苔は1回、銀杏を1回焼いただけだなー。

26 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 01:21

現時点で>>18さんのコメントを聞きたいな。

＞ＩＨだと鍋を少しでも離すと全く通らない。
ってことは、前段までの流れからすると、
鍋を少しでも離すと、一瞬にして鍋が冷たくなる、
ということだね。そんなことってあるの？

海苔を炙るなら、ラジエントヒーター使って下さい。
ただし、３口コンロか、ＩＨ／ラジコンビ機種に限りますが。
海苔もいいですが、汁ものなどに入れる魚貝（カマボコなんかも）を、
投入直前にさっと炙ることをお薦めします。
香りが違ってきまっせ。

27 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 08:33

フライパンを煽るんだったら、プロパンじゃないと意味無いよ。
ご飯粒を浮かせて直接火で炙るんだから。
家庭用の都市ガスだったらＩＨとあまり変わらないような気がする。

それにフライパンをコンロから放しても温度はすぐ下がらないよ。
ラジエントはあまり使ってないなぁ。海苔を焼く事ってあまりないし。
焦げ目が欲しいときはカセットのバーナー使ってる。

28 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 09:18

>>18
>その言い方は無いと思う。
>フライパンにしろ中華鍋にしろ充分熱してから材料入れるのなんて、
>基本どころか常識以前の問題。

この人の方こそ、その言い方は無いと思うけどな。
あなたの言う「常識以前の問題」をきちんと出来てない人が多いから
いまだに「ＩＨはチャーハンが苦手」と言われるんでしょ？

29 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 09:36

>18はすっげー釣れたと思ってるだろうな。
あてくしの家はﾗｼﾞ無しなので海苔はあぶれません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ｶﾞｽだった時お弁当にｵﾆｷﾞﾘ持ってく時はあぶってたけど、
最近ｵﾆｷﾞﾘには韓国海苔巻いてるのでｽｯｶﾘその行為自体忘れてた（ｗ
料理の基本とか常識とかよくﾜｶﾗﾝけど、
確かにIHは鍋を離しても余熱あるから瞬時に鍋が冷めたりしないだろうけど、
ｶﾞｽは炎の先?が鍋底に当たって離してても熱されるって事かしらん。
あてくしは家庭で作るﾁｬｰﾊﾝにﾌﾟﾛ並の味を求めてないから
（つーかｶﾞｽでもそんなの作れない。。。。）
あんまり味の違いわかんないっす。
ｵﾑﾗｲｽは慣れるまで卵部分がﾑｽﾞかしかった。
んーでも今はそんなに不自由無く使ってるなぁ。

30 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 10:32

>>29
お。大分慣れてきたようですな

31 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 13:50

>>19
そうそう。
煽らないで、水平に揺すってたよ。

32 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 15:19

>>19
｢あるある大辞典｣にあった
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arutyarhan/tyarhan4.html

ウチもチャーハンは卵とご飯を混ぜてから投入してる

33 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 13:11

>>26
>現時点で>>18さんのコメントを聞きたいな。

とんずらしますた
ていうか、やっぱり釣り師。

34 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 13:22

まあ、無用に荒れるのはノーサンキューなのでとんずらでいいよ
マタ～リと情報交換なんぞをしてゆきたし

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 14:07

セラミック加工のフライパン「セラート」をお使いの方はいらっしゃいますか？
もしいたらＩＨでの使用感などを教えて下さい。

37 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 22:18

セラートは非常に丈夫だけど、テフロンより焦げ付きやすいと読んだ覚えがある・・・

38 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 21:13

釣り師はまだか？

39 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 21:23

age

40 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 01:03

ＩＨクッキングヒーターを使われてる皆さんはどこのメーカーの物を使って
いますか？今度家のリフォームでＩＨクッキングヒーターも付けちゃおうと
思っているのですが、どこのが良いのか悩んでおります。

とりあえず候補に残っているのはナショナルと日立です。
ナショナル・日立のＩＨ使ってる方いましたら使用感や問題点など教えて
下さい。よろしくです

41 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 01:09

東芝は？
東芝の現行機種はかなり良いよ

42 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 03:00

うちは三菱

43 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 07:35

うちはナショナルが標準で入ってたんだけど、
それ外して東芝にするよ。
火（？）加減が８段階というのは少なすぎ。

44 ：アダルトＤＶＤ：03/06/07 07:38

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45 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 08:07

ＩＨを使用して１年。もうガスコンロへは戻る気は
ありません。ＩＨの便利さを実感しています。

46 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 11:31

>>43
ウチも同じだ。。
最近のIHは急速に性能が良くなってるから羨ましい

47 ：40：03/06/07 13:14

火加減８段階というのは使いにくいんですか？東芝の評判がいいみたいですね
全然チェックしてませんでした。やっぱり会社によって使いやすさは全然違い
そうなのでしょうか？値段にも関係するのでしょうけどそんなに高い物は買え
ないと思うので。

48 ：43：03/06/07 14:33

>47
電力会社の料理教室に行ったことがあるんだけど、
その時のIHが確か6段階くらいで、使いにくかったのね。
「ちょうどコトコト煮込む」火加減にするのが難しかった。
で、2段階増えただけで改善されるとは思えない。
ちなみに、東芝は20段階（日立は12だったかな？）。
あと、現時点では東芝のが最近に発売されたのもあるし。
電化製品は、大抵後に出た方が性能いいからね。
値段は、どこの会社もそんなに違いはないはずです。

49 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 16:03

東芝の最新機種はDSPインバーター搭載のIHだから、
｢浮かしてあおったフライパンを、トッププレート上に戻してから、
元の火力に復帰するまで、今までは約3秒かかっていました。
DSPインバーター搭載IHは、その復帰時間を短縮。
ほぼ瞬時に加熱することができます。｣
｢ビルトインタイプで業界初*1の20段階ワイド火力。
中華から煮込み料理まで、しっかり対応できます。｣
｢120Wの低火力時にも、連続加熱方式でとろ火の火加減を一定にキープ。
焦げ付きを抑えます。｣
｢油がこびりついて汚れたロースター庫内や排気口は、
取り外してシンクで丸洗いができます。｣
だとさ。
他社に比べて、使い勝手が大幅に向上してると思われ。

50 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 16:11

　　　量　販　店　員　は　親　不　孝

51 ：直リン：03/06/07 16:17

http://homepage.mac.com/yuuka20/

52 ：46：03/06/07 16:33

ウチも年内の引っ越しを考えてるんだけど、
今のを持ってくか、新しいIHを買うか
それともガラストップのガスコンロなんぞを試してみるか？
悩んじゃうよ。東芝の良さそうだし・・・
いずれにしろ、半額くらいで購入できるのでまたオークションを利用すると思うけど・・・

53 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 19:37

うちは三菱で
８段階と７段階とラジエントです。

54 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 22:40

松下
左右とも2.0kwで弱１２３４５強の7段階とラジエントと電気ロースター

55 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 00:05

お前ら、電気を熱源に使うなんて無駄なことするなよ。
電力会社や家電メーカーは売り込みに必死だから
暮らしの手帳でＩＨが「お勧めできない」と判定されたときの
こいつらの反応の異常さといったら…

56 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 00:17

ここはIHクッキングヒーターの｢使い心地｣を語るスレ
それ以外の話はこちらへ。

【安全】 IHvsガス！問題点だけを語れ 2 【環境】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/

57 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 10:35

>>40
うちはその評判いい東芝のやつ。つけて3日目です。
はじめてのIHなので良いのか悪いのかまだよくわからないですが、
とりあえず不満点はないです。

はじめは松下を考えていましたが、2chで情報を集めて東芝に
変更しました。みなさまどうもありがとう。

58 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 13:33

>>57
おお、いいな～
使い勝手のレポートきぼん

59 ：40：03/06/08 14:51

やっぱり東芝の方が使いやすそうですね、ここで聞く前はナショナルの
方に心が傾いていたけど東芝の方になりそうです。
ナショ＆東芝のサイトでIHの性能比較してみたけど値段同じ位のでも
東芝の方が素人目にも高機能っぽかったです。

参考になりました、皆様ありがとう。

60 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 17:11

ヤフオクで出てるね、件の東芝のBHP-M46P
128,000円ならかなり安い部類かな

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24352250

61 ：大塚裕司：03/06/08 21:13

http://elife.fam.cx/a001/

62 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 21:25

＞　５５　それは言えてる、真実を言われた時の、基地外電気屋の対応は異常だった

63 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 21:48

>>57
鍋を浮かしてから戻した時の火力が瞬時に復帰する点と
が丸洗いロースター&排気口はどうですか？
実際使ってみての感想を聞かせてくれくれ

64 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 21:50

暮らしの手帳は死にました。

65 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 22:00

なるほど、都合が悪い事実は圧力でつぶしたのか・・

66 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 22:07

だって暮らしの手帖のテスト、アホなんだもん。

67 ：57：03/06/08 22:42

>>58
>>63
瞬時に火力が戻るのはカタログのとおりでウソはないです。
ただ、IHであまり焦げ付きもないなら鍋を浮かせる必要も
ないのかもしれないわけで、ソレがそんなに他社製品に対する
メリットといえるのかどうかはなんとも…。

ロースターは手でちょっと上げてやれば簡単に外れます。
あれだったら鍋を洗うのと同じような感覚で毎回外して
丸洗いできそうです。

火力20段階というのはたしかに便利なんですが、結局のところ
弱火中火強火の3段階ぐらいしか使っていなかったりします。

ただ、ちょっと強いかな？というときに1段落としても低くなり
すぎたりしないでちょうどいい感じになるのは20段階ならではの
メリットなんでしょうか？

あと、「底が歪んだ鍋を使用して、センサーが正確な温度を検出でき
なくて、加熱し過ぎる」という事故を防ぐためでしょうか、専用の
天ぷら鍋が付属してました。必ず付属の鍋を使用して下さいという
注意書きがあったのですが、普通の鍋をつかっても問題なさそうでした。
(例の雑誌の偏ったテストのための対策だったりして…。)

68 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 00:47

>>67
IHでも、具材を混ぜるために鍋を煽る人って少ないのかな。
うちのは加熱復帰まで数秒かかるのでちょっと不満。
天ぷら鍋はおそらく台所用IHコンロではすべての機種で付いてきますよ。けっこう昔から。
おそらく、間違いなく温度管理できる鍋なのでしょう。

69 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 02:08

東芝はかなり良さそうですね
やっぱり今のところは、松下のオールメタルみたいな発展の仕方より
東芝みたいに使い勝手の改良をドンドンしていって欲しいな

70 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 18:10

age

71 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 21:35

>>48
最低出力（トロ火）の加減と、出力の段数は直接関係ありません。
「２０段階で．．．『ワイド』火力」というのは不正確です。

最新のナショは不明なのですが、最低出力設定での制御を
連続出力(東芝、三菱もだったかな)でやっているか、
on/off制御の平均出力としているか
(３５０W－０W－３５０W－．．．　平均で１７５W という具合)
の違いがあります。
当然、連続出力の方が本来のトロ火ということになるでしょう。
連続１２０W－３ｋWの意味で『ワイド』、というのが本来です。

出力の段数には好みもありますが、よく作る料理については、
使う鍋と、食材の量と、出力設定・調理時間の組み合わせを
メモするなり記憶するなりすれば、何度も同じ失敗を
繰り返すことがなくなります。
その点では、段数が少ない方が使い勝手がいいとも言えると思います。

>>57
メーカが温度制御センサーの調整を付属鍋で行っています。
それ以外の鍋では、メーカの調整通りにならない『可能性がある』
という意味で、それなりに使える鍋も多いと思います。

72 ：48：03/06/09 22:11

>71
ごめんなさい、私が言いたかったのは『最低出力』ではなく、
『鍋の中身がコトコトいう火加減』なのです。
だから、具材によって弱火だったり中火より微妙に弱い出力だったり・・・。
料理教室（5年ほど前）では、その辺の微妙な調整をするのが不可能でしたが、
今のは段数が少なくても、うまく制御してくれるんでしょうか？

73 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 22:42

やっぱり火力の調整段階が多い方が使いやすいのだろうね
ウチは松下なんだけど
圧力鍋なんかで目盛りの高さをキープする時、火加減がどうも上手くいかないことがあるし

74 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 10:52

火力調整が20段階もあったら、ダイヤル方式でしか対応できないね
タッチパネルじゃ無理だ

75 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 11:51

テレビのボリュームだって３０段階ぐらいあるから
無理って事はないと思うけど、あまり使いやすくない事は確かだな。

76 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 15:34

テレビのボリュームよりもずっと頻繁に上下させるからねぇ
いらいらするだろうな

77 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 15:46

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

78 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 22:06

IHに興味があるのですが、鍋やフライパンをIH用のものに買い換えない
とダメなのでしょうか？

79 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 22:57

>>78
磁石のくっつくお鍋で底が平らであればつかえるよ。
でも薄いお鍋だと底がひずむこともあるよ。
とりあえず家にあるお鍋使ってみて、様子をみながら買い換えていくってのはどう？

ちなみに我が家も東芝とナショナルのどちらを買うか迷い中です。。。

80 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 23:22

アルミ鍋ではダメ、って事ですね。
今日、コジマに行ったら、東芝のIH調理器はアルミ鍋でもOKと書いて
あった様に記憶しますが、どうなのでしょう？

81 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 23:30

>80
それは多分ナショナルのオールメタル対応IHだと思うよ
暮らしの手帖で色々いわれてましたね

それにしても東芝の評価が高いね。
当然だけど。
現時点で買うなら、ウチも東芝にするな

82 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 00:22

東芝はグリルの造り、少しはよくなったのかな。

83 ：News Release 2003/6/11 ：03/06/12 11:58

業界初※１スタイリッシュなスクエアデザインで、すっきりした空間を演出
２００VＩＨクッキングヒーター据置タイプを発売
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030611-1/jn030611-1.html

84 ：83：03/06/12 11:59

ナショナルマーケティング本部は、据置タイプとして業界初※１のスクエア
デザインで、システムキッチンのような、すっきりしたイメージを演出する
と同時に、業界で初めて※１すべての調理操作を天面パネルで行なうことが
できる「天面操作」を採用したＩＨクッキングヒーター据置タイプ
ＫＺ－Ｋ２２１ＤＳを８月１日より発売します。
当社は、業界に先駆け、昨年７月発売のＩＨクッキングヒータービルトイン
タイプに、左右ＩＨの切入及び火力調節ができる天面操作を採用し、
「鍋の中を見ながら火力調節できる」「操作の姿勢がらく」とご好評を
いただいております。
本製品では、その特長をさらに進化させ、ロースターや揚げ物等すべての
調理操作を天面パネルで行なうことができる「天面操作」を採用しました。
加えて左右ＩＨの操作部をそれぞれの加熱部の手前に分かりやすく
配置することで、さらなる操作性の向上を実現しました。

85 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 12:01

また、両面焼きタイプで業界最高レベル※１の庫内の高さ（５０mm）の
「両面焼き自動（オート）ロースター」を採用し、魚を裏返す手間が
かからず、メニューに応じて、手軽に焼き魚等の自動調理ができます。
さらに、使用中はトッププレート加熱部の周囲がリング状に光り、
加熱中であることが一目でわかると同時に、鍋を置く位置の目安にも
なる当社独自の特長である「光るリング」を搭載しました。

86 ：　：03/06/12 12:01

●●●マスコミの「盗聴/盗撮」は許されるの？　その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

144 名前： SF7 投稿日： 02/03/24 04:15 ID:jNAU1QmR
商業主義の盗聴を告発するサイトは、アメリカにもある。
AlterNet - WIRETAPの中にWe're Not For Saleというページがあり、ZapMe!という
企業のｗｅｂ盗聴が批判されている。ZapMe!は専用の閲覧ソフトとパソコンをたく
さんの学校に無料で貸して、企業からの広告出稿料金で儲けている。問題なのは、
学生の購買動向のマーケティングをｗｅｂ盗聴でやり、学生の個人情報も集めてい
ることだ。ページの最後に、I am not for sale（わたしは売り物じゃない）と抗議
の言葉が書いてある。日本のネット企業もZapMe!と似たことをやっているのは、ご
存じの通り。たとえば、Yahooの無料メールはYahooのスタッフに筒抜けだ。

87 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 12:10

据え置き型にもビルトイン並みの機能をつけたと言う事か＞松下

88 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 13:25

｢油がこびりついて汚れたロースター庫内や排気口は、
取り外してシンクで丸洗いができます｣と謳う東芝のグリルが気になる。

89 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 19:29

松下のロースター庫内表面加工：セルフクリーニングも気になる。

90 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 17:04

>>89
オーブンレンジでよくある、空焼きして臭いを焼き切る機能のことかな？
ウチのレンジにもついてる

91 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 19:46

age

92 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 22:38

三菱の６ｋＷはまだ？

93 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 22:43

>>92
そんなの出るの？
業務用じゃないよね

94 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 13:17

蒸し物成功！
age

95 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 15:36

さっき稲庭うどんを茹でました。
そうめん、冷やし中華、枝豆・・・
やっぱり夏の台所にIHはありがたい。

96 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 16:33

age

97 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 17:57

>>93
今の所１回路4.8ＫＷ規制あるからねぇ
まさか２回路使い？

98 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 08:47

age

99 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/16 23:39

東芝よりいろんななべが使える松下の方が良さそう
と思うのはわたしだけですか？

100 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 00:15

たしかにビタ鍋で一式揃ってる人なんかにはいいかもね。
ただ、一応使えるというレベルで、やはり加熱時間がかかるらしいよ。
それから、いろんな鍋と言っても、銅鍋やアルミ鍋や
それまでは反応しなかった多層鍋くらいだから
私は東芝にしてIH鍋に買い換えるな。
IH自体の性能は東芝の方が断然上みたいだし。

101 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 00:44

東芝よさそうだが、ドーナツ状加熱はしないのかな？
均一加熱しないといやだな。

102 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 12:16

先日の新聞に、電磁波を浴びると脳腫瘍になる割合が、１０倍高くなる
と新聞に出ていましたが、皆さん怖くないですか？

うちのマンションには悲惨な事に初めからＩＨコンロが付いていた。(T_T)
もっと悲惨な事は、引っ越して半年しか経っていないのに、嫁さんが
ＩＨコンロは嫌だと言い出し、新しい物件を探している。引越し貧乏(T_T)

103 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 12:28

>>102
ＩＨから電磁波が出ているのは紛れもない事実だけれど
使用時間、使用位置、出力、周波数などいろんな要素があるんだから
ＩＨ＝脳腫瘍というのは短絡的じゃないかい？

ＩＨが絶対安全とは言わないけど、どうせ心配するなら
もっと脳に近いところで使用する携帯電話やヘアドライヤーの方が
怖いと思うけどね。

それから、ここは使い心地を語るスレで電磁波を心配するスレは別にあるから
この話題を続けたかったらそちらの方でやってください。

104 ：ニュースリリース HTW-4GE：03/06/17 12:31

新型ビルトインタイプのＩＨクッキングヒーターを発売
－日立独自の「ＰＡＭメタル」ＩＨ加熱方式搭載で使える
金属鍋の種類が拡大、大火力も実現－
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/hl_030616.html

105 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 12:32

日立独自の「ＰＡＭメタル」ＩＨ加熱方式を採用し*1、今まで使用
できなかった「多層鍋」「銅鍋」「アルミ鍋」等が大火力で使用できる
新型ＩＨクッキングヒーターを8月1日から発売します。
　鍋に流れる電流を見分けて材質に応じた最適な火力に制御する
「ＰＡＭメタル」ＩＨ加熱方式によって、大火力で使える鍋の範囲を
広げました。また、使用する鍋によっては設定火力と実際の火力に
ギャップが生じる場合があることから、設定火力はカラー液晶
パネルに、実際の火力は火力バーにそれぞれ表示する
「リアルパワー表示」を採用し、上手に火加減が調節できる
ようにしました。

106 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 12:32

>>102
その新聞読んだなんて、ずいぶん地方にお住まいですね。
安いでしょうから戸建でも建て好きに造ったら？

107 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 12:33

■開発の背景
　2003年度のクッキングヒーターの需要は約72万台（前年比126％、
日立調べ）と、昨年に引き続き大きな伸びが見込まれます。これは、
快適性・クリーン・火のない安心感などＩＨ（電磁誘導加熱）の
メリットが世の中に広く認められるようになったためと考えられます。
　多くのメリットを備えたＩＨクッキングヒーターは今後も需要が
拡大すると予測されますが、一方では、「ＩＨで使用可能な鍋には
制約がある」「鍋の材質によっては火力が制限される」といった課題
もありました。
　これらの課題に対応するため、日立は新商品の開発を進めてきました。
　鉄では３ｋＷの高火力が得られるものとしながら「ＩＨで使用可能な
鍋には制約がある」という課題については、日立独自の「ＰＡＭメタル」
ＩＨ加熱方式を採用し、いろんな金属鍋に対応できるようになり、
２ｋＷの大火力を実現することで「鍋の材質によって火力が
制限される」という問題に対しても大幅に改善しました。
　さらに、「料理は火加減が大切」という原点に立ち返り、
お客様がより使いやすくわかりやすいように業界で初めて*2
「リアルパワー表示」を採用し、鍋の材質によっては火力が制限される
場合の設定火力と実際の火力の違いを確認しながら火加減の調整が
上手に出来るよう配慮しました。

108 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 13:00

オールメタル対応機種にも選択肢が出てきたね
松下のより使い勝手も性能良さそうだ＞日立

109 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 15:07

節電

110 ：aaa：03/06/17 15:36

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

111 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 16:40

>>101
三菱は何年か前から均一加熱を謳ってたな
他社はどうなんだろう？

112 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 21:40

age

113 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 23:29

>>111
日立もダブルコイル採用で均一加熱でつ。
ナビダイヤル（次の操作を点滅してお知らせ）・
液晶の所に文字で情報がでる・などわかりやすいでつ。

114 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 00:55

松下以外はどこもダイヤル式の火力調節なんだね

115 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 07:55

東芝も均一加熱じゃなかったっけ？

116 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/19 09:30

116

117 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/21 00:41

フィッシュロースターなしのかっこいい奴を出してほしい。

118 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/21 02:23

↓こんなん？
http://www.kinden.co.jp/shohin/shosai/shohin07s.html

119 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 13:48

age

120 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 15:02

120ゲット

121 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 02:57

パ口マのCMワロタ

122 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 08:37

どんなん？

123 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 17:26

124 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 12:31

台所が狭いんだけど、使わない時（熱くなってない時）は、IHﾋｰﾀｰの上で
まな板とか置いて使っても大丈夫でしょうか？
ﾋｰﾀｰの横が20ｾﾝﾁくらいしかｽﾍﾟｰｽなくてすぐ洗い場になってるんです。

125 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 13:11

>>124
ぜ～んぜん問題ないっす。
ウチではフライパンで炒め物をして、
できたらそこにお皿を置いて盛りつけてと．．．
下ごしらえから盛りつけまでなんにでも使ってます。

126 ：124：03/06/25 14:22

>>125
ありがとうございました！

127 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 20:08

(＾＾)y━~~

128 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 22:38

>>124
つーか、洗った鍋類もタオル引いて置いてるし、
調理しないときはそのままワークトップにしてるよ。
ガラスだからあんまり力入れないでね。
割れちゃうかもよ。

129 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 10:38

東芝と松下で迷っている人が多いみたいですが、私も同様です。
松下のオールメタルも定価は高いもののネットで探せば安く買える
みたいですし…
ただ、ちょっと気になっているのが東芝の「DSPインバータ搭載」という
機能です。フライパンを置いたら瞬時に加熱と書いてあります。
これは便利そうに思えるのですが、松下や他社さんには付いていないんでしょうか？

130 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 11:40

>129
ついてません。
今入れるなら、東芝がおすすめ。
松下はＩＨに力入れてるっぽいから、次の新製品には期待してるけど。
オールメタル・・・今はＩＨ対応鍋も安くなったから、
差額で鍋買ってお釣りがくる。だからいらね。
家にどーおーしても使いたい鍋がある、ってなら別だけど。

131 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 16:37

131ゲット

132 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 17:07

ナショナルKZ-321LS最近かいますた。
鍋の材質には無頓着で値段できめたのですがちょっと後悔。
２００VIH対応鍋ってあまり選べず重いんですよ。
オールメタルが良かったのかなーって思ってまつ。
今後買う人は磁石持ってホームセンターの鍋コーナー行って
見てきてください。

133 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 19:04

>130、132
アドバイスありがとうございます。
ナルホド、松下では瞬時に加熱ができないようですね。
一方で、オールメタルの機能もあれば便利なようですね。
ネットで松下と東芝の実売価格を比べるとさほど大きな差では
ないように思えますので、ここから先は好みという事になりますか…
鍋を選ばない松下か、瞬時に加熱の東芝か…
どうせなら、同価格帯で両方を備えたものを出してくれたらいいのに…
と思ってしまうのは私だけでしょうかね？（笑）

134 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 20:49

DSPインバータは、東芝のこれからの売りになるようだから
（東芝初のオープントップドラム式洗濯機にもつけてる）
他社がすぐに採用するかは何ともいえない。
おそらく早くても来年以降だと思われ。

日立から８月１日にでる新型もいろんな鍋が使えるよ。
松下のよりも、その他の使い勝手や性能が上でしょう。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/hl_030616.html
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/hl_030616_hl_030616.pdf

135 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 00:00

ステンの包丁乗せても加熱されない。
「小物感知」で正解なんだろうけど、
いったいどういう原理なんでしょうか？

136 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 10:48

そういえば、過去ログにステンレスのボールで加熱できると言ってる人がいたな

137 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 22:27

>>136
住宅情報の増刊号でも、チョコレートを湯煎で溶かすかわりに
ボウルをＩＨに直接乗っけてた記事を見たよん。

138 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 23:07

>>137
へ～、今度やってみようかな
ここの情報は侮れないよねw
揚げ物の新聞蓋とか

139 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/01 17:18

揚げ物の新聞蓋やってみたけど(･∀･)　ｲｲ!でつね

140 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/01 19:28

age

141 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 02:06

（・∀・）人（・∀・）

142 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 17:28

揚げ

143 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 23:41

　　　物には新聞蓋

144 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 00:50

　　　　　　　　お勧め

145 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 08:50

　　　　　　　　　でつ

146 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 11:46

悪外

147 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 21:48

大型フィッシュロースター内蔵のを探してるんですが、
「さんま4匹」でどのメーカーも満足しちゃってますね。
ホッケや鯵の開きを3匹焼くとき、2度～3度に分けてますが、やっぱり不便。
魚の開き焼く人はいないのでしょうか？

148 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 22:16

148

149 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 22:34

>>147
やっぱり６０センチ巾だと限界あるよね。
うちも分けて焼いてる。

７５センチで４口が発売されれば、最高なんだけど。

150 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 01:10

ホッケの開きを３枚並べるサイズのフィッシュロースターって
そりゃ業務用でっせ。

151 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 15:02

なんだか知らないけど、魚の開きを2～3回にわけて焼くのは嫌だ！

152 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 15:56

> ホッケの開きを3匹焼く
これは何使っても一度には無理でしょう

153 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 16:06

鯵の開きはどうでしょう？

154 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 16:16

うちは大きめので二枚。
夫婦二人だから、まだOKでつ

155 ：147：03/07/05 16:24

松下の人に、開き3枚同時に焼けるIHを発売したら、直ちに買います、って昨年約束したんです。
200Vの専用コンセントも引いたけど、出る気配がありません（泣。

156 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 16:31

現状の６０センチ巾のIHコンロでは、グリル部分の大きさに限界が・・・
７５センチ巾でないと難しいのではなかろうか？

ガスコンロだと開き３匹焼けるのもあるのかな？

157 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 18:52

まだ無理なんだなＩＨ

158 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/06 16:57

テフロンのフライパンで焼けば？
後始末楽だよ。
ちなみにお餅もフライパンでうまく焼けるよ。

切り身なんか皮に油塗って、最後にガスバーナー（カセットにバーナーがついていて
お菓子や料理に焦げ目をつけるもの）で炙ればうまくいくよ。

って、ＩＨ関係ないけど。

159 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/06 19:15

フライパンなら、なおさら三枚同時は無理かと・・・

160 ：147：03/07/06 19:31

>>158
あれこれ面倒なことすれば、なんでもありでしょうが、
手軽に同時に開きを3枚焼きたいと思うのです。

161 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/06 19:36

フライパンで魚焼くと、煙が・・・
蓋するとべちょっとなるし・・・

162 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/06 21:50

>>160
フィッシュロースター2台使ったら？

163 ：147：03/07/06 22:43

>>162
できるやつを探しているわけでして、
七輪とガスコンロ+網とフィッシュロースターを同時に使えば
3枚同時に焼けるのでしょうが、まったく手軽さからは遠ざかるばかり。
魚焼き専属のコック雇えばいい、なんて言われそうですが、
狭いキッチンで簡単に3枚焼きたいだけなのです。

我が家のシステムキッチン（ガス仕様）では3枚焼けていたのですが、
2年前、朽ちてきたので交換を頼んだところ、同じ製品はもう売られていません、
しかも取り付け可能な機種は1機種しかありません、ということで
「仕方なく」お願いしたらすごく狭いガスロースターのコンロと狭い電子レンジにされてしまい、
30万円近くかけたあげくに、思い切り不便になってしまったのです。

そこでガスに見切りをつけ、そろそろ普及しはじめたIHクッキングヒーター用電源の工事を済ませたところです。
台所が広ければフィッシュロースターをずらり並べられますが、やや狭いマンションなので
そんなゆとりはなく、食洗器もあきらめているほどです。

164 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/06 23:06

75センチ巾もあるガスコンロでもないなら、IHコンロでもないような気がしますが。

165 ：147：03/07/07 00:03

メーカーの対応待ちます。
ちなみに、（どうせ自社では作っていないでしょうが）東京ガスにも「開き3枚希望」って伝えてあります。

166 ：がすや改め瓦斯や：03/07/07 00:31

開き3枚で何センチぐらいになりますか？
家庭用キッチンの60センチ幅にグリルが治まらないような気がします

167 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 00:41

age

168 ：_：03/07/07 00:43

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

169 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 00:45

(＾＾)y━~~

170 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 09:52

>>159
アジの開き無理すれば３枚焼けるよ。大きいフライパンなら。
ばらけちゃうから２枚ずつ焼いてるけど。
それに煙なんて出ないけど、、。

171 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 09:53

>>170
無理。
何センチのフライパン？

172 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 11:15

27センチくらいかな。
はみ出るけどね。カーブのところでぐるぐるしながら焼いちゃう。
技が必要。
味にこだわる人にはやっぱお勧めはできないか、、。ごめん。

173 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 11:26

>>172
その方法で三枚焼ける大きさの開きなら、たぶんグリルに入ると思うんじゃ・・・

シャケの切り身はよくフライパンで焼いちゃうな、私は。

174 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 11:32

フライパンで魚焼くと、パチンパチンと油がはじけて飛び散るね

175 ：147：03/07/07 16:04

>>166
処分してもらったロースターは今更測れませんが、
狭いマンション用の60ｃｍ幅のガスレンジ+ロースター+電子レンジ一体型でした。
ロースターの網自体の面積が広かったのではなく、網からかなり飛び出して魚を置いても
ロースターの内壁にぶつからなかったので、小さい鯵の開きなら3枚焼けていたのです。
今は小さい鯵の開きが2枚止まりですね。家電店でみると、今の普通のIHヒーターの標準的な
サイズ＝さんま4匹と、我が家のガスロースターはほとんど同じサイズです。

IHは電気仕掛けなんですから、内部のガス管配管がないので、ロースターに譲れる空間が
広く取れるのは明白だ、なんて思っていたものですから、操作パネルが幅広くとられているのが
不思議で仕方ありません。だいたい、本体側面に操作パネルが張り付いている必要もないんじゃないのでしょうか？

176 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 16:09

フンパツしてIHにするかわり安い換気扇でいいや、って考えはだめ？
やはり立派なレンジフード必要ですか？

177 ：_：03/07/07 16:10

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

178 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 16:10

>だいたい、本体側面に操作パネルが張り付いている必要もないんじゃないのでしょうか？
これはちょっと無茶なのでは・・・
トッププレートに集約したら危ないし使いにくい

179 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 16:16

>>176
　湯気はガスのときと大差なく出るし、調理臭は部屋に広げてしまうとなかなか厄介なので、換気扇類はそれなりの性能を

180 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 17:27

180

181 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 17:47

わっかりますた＞＞179

182 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 19:48

age

183 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 13:03

>>175
話題としては面白かったが、
無いものは無いのだからいい加減ウザい。

電気仕掛けだからこそ熱に弱いので、
操作パネルも集約している。
うちはダイヤル式の方が使いやすい。
フィッシュロースター置けないなら
フライパンもトースターもオーブンも併用しろ。
あるものを活用しつつ
75cmタイプ発売まで待て。

184 ：147：03/07/08 22:11

>>183
面倒が嫌だということです。他意はありません。
世になければ待つだけのことです。

185 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 01:31

引っ越してきて持ってきたガスコンロ使えないことが判明。
電気で調理するやつが必要になってしまった。
ＩＨの使い心地は勉強しましたがハロゲンはどうすか？
値段も同じぐらいでうってるんだよな。迷う。
おかげで毎日コンビニっす。

186 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 01:44

>>185
ハロゲンってもう一口の卓上型しかないよね？
据え置き型やビルトイン型のコンロはもう無いと思うんだけど・・・

卓上型のIHと悩んでるのかな？

187 ：185：03/07/09 01:50

はい。アパート一人暮らしなもんで。

188 ：185：03/07/09 01:57

↑言葉足りないので補足。
凝った料理をするわけでもなく、普通に焼いたり炒めたり
出来ればいいだけなんです。

ハロゲンで探ったらハロゲンヒーター(暖房)に
たどり着いて鬱。

189 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 02:01

ハロゲンは鍋を選ばないのが、長所。アルミ鍋や土鍋が使える。
ただし、温度の立ち上がりがIHよりかなり遅いし、切っても余熱が残る。暑い。
ﾏｲﾅｰ。
IHは鍋を選ぶ。土鍋やアルミ鍋が使えない。
IH対応のものなら、立ち上がりが早い。余熱も残らない。
各社が力を入れている。

一人暮らしだとお湯沸かしたり、軽く炒めたりするのが主だと思うので
同じような値段なら、IHの方がいいと思うよ。
ネットで買えば、安く手に入るし。

190 ：185：03/07/09 23:23

>189
ありがとうございまっす。

どうやら手持ちの鍋も使える金属プレートというものも
あるらしいのでＩＨ方向で探してみます。

191 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 23:48

> 手持ちの鍋も使える金属プレート
これはおすすめできないなぁ・・・
効率悪くて遅いよ

192 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 09:47

>>190
買い換えるのがもったいない高級な鍋でも使ってるのならともかく
普通は金属プレート買うよりも鍋買い替えた方が安いと思う。

193 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 10:58

>>190
IHスレで何回かその金属プレートなる言葉を見たけど、
検索しても見つからないんだよね。
売ってるのも見たことないし。
現時点で存在するのかな？

ちなみに兵庫県立生活科学研究所でのテストでは、
＞熱効率が最も高かったのは、鉄をステンレスで挟んだ全面三層構造の鍋で、
＞78.9％。逆に最も低かったのは、アルミ鍋に発熱体を付けたタイプで、67.3％
とある。
底に貼り付けた鍋ですら効率が落ちるのだから、プレートの上に鍋を載せる
だけだと、恐ろしく燃費悪くなるんじゃないかな？

194 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 12:02

IH対応鍋ならホームセンターで安売りしてるような
ステンレス鍋で十分使えるよ。千円しないやつ。

195 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 10:02

(＾＾)y━~~

196 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 02:30

ＩＨはフレミングの左手の法則に従うと
上向きに力が加わるから、ナベ等が動いて
しまう危険があるよ。実験でも結果出ていた。
便利は反面、そういう危険性があることも
覚えておいた方が良いよ。関西系の瓦斯会社
の技術の人に聞いた話。

197 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 02:38

>>196
漏れんちのＩＨでは、そういったことはないが
某手帖によると、ナショナルのオールメタル対応のＩＨには
たしかにその傾向はあるらしい。

だが、ビリビリと振えることがある程度で、何がそんなに危険かな？
別に浮き上がるわけではないし・・・

198 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 14:16

ＩＨにしたら、ピーピーヤカンのフタが微妙に持ち上がるような
気がするんだけど。

199 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 20:03

まさしくハンドパワーの仕業だ

200 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 22:55

２００Ｖじゃないと意味がないですよね、ＩＨ。

201 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 23:04

>>198
ふ、ふた！？
もの凄く沸騰してるからとかじゃないよね

202 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 03:09

>>200
禿同意

203 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 12:14

ttp://www.ureruzo.com/denji.htm

204 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 12:47

最初は黒だけだったIHコンロも最近はシルバーやシャンパンゴールド
なども出てきましたね。でも、汚れが目立たないのか、ちょっと心配です。
黒以外の色を使っている方、どうでしょうか？

205 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 13:44

うちのは真っ黒のIHでつ

206 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 16:49

うちのも黒です。
時代の流れでしょうか。最近はテレビとかも黒じゃないんですね。

207 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 17:22

でも黒とシルバーだと値段違うよね。
私はシルバーにしたいけど、ダンナが「機能は同じなのにもったいない」と反対。

208 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 17:28

ウチのはシルバー調。古い鍋のコゲ汚れがガラスにこびりつき
焦ったが，消しゴムのような汚れ落とし材が付属してた。
掃除は簡単なので色は気にしなくてもいいと思いまつ。

209 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 22:54

>>200
コタツで鍋なら、１００ＶのＩＨで充分。
つか、ＩＨでもないと悲惨。

210 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 23:16

>> 205,206,207, 208
レス、ありがとうございます。
確かに、シルバーとかは黒より値段が高い場合が多いみたいですね。
なんでだろう？コストが高いのが反映されているとは思えないんですが…
同じ機能だし。黒に比べて数が出ない分、高くなっているんですかね？

どっちにしても…、使い方が一緒なら汚れ方も基本的に同じはずだし
（どっちが目立つかは別として）掃除は簡単なのだから、マメにやったら？
ということですね、きっと（笑）自己完結ですいません。

211 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 21:28

今年の３月にスペイン・ポルトガルへ旅行しました。
エル・コルテ・イングレスという大手のチェーンデパートがあり
キッチンコーナーでは、[コンロ＋オーブン]のセットが
両国の店舗夫々で３０～４０台展示されていました。
そのうち、３割～４割程度がＩＨ（３口～６口！）
１割程度がＩＨとガスコンロのミックスでした。
ただし、価格はＩＨの方が２００～５００ユーロ程度高めでした。

212 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 22:14

(＾＾)y━~~

213 ：山崎渉：03/07/15 11:04

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

214 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 19:43

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　|（　　　/ |
　　　　　　　　　|＼⌒⌒⌒＼
　　　　　　　　　＼ |⌒⌒⌒~|

215 ：なまえをいれてください：03/07/17 17:11

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

216 ：↑：03/07/17 21:20

肉便器マルチスレッド野郎、うざい

217 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/18 17:45

> 215 氏ねくそやろう　

218 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 23:15

<・∀・>

219 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 09:08

一昨日東芝のビルトインIHを設置してもらいました。
お湯の沸くのが早くて感動！
左右どちらでも湯沸しや天ぷらが出来るのがうれしい。
松下と迷ったけど、うちは東芝にしてよかった。

>>210
私が聞いたところでは、黒とシルバーの価格の違いは
IHのフレーム部分の素材が違うからということでした。
黒はホーロー、シルバーはステンレスだから…と言ってましたが
定価15000円も差をつけるほどではないような気がします。

220 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 13:56

>>219
いいな、いいな。
ときどきでいいから東芝の使用レポもｷﾎﾞﾝ

221 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 12:54

東芝はIHコンロ、ドラム洗濯機に続いて炊飯器にもDSPインバーター搭載しましたね
こう考えると、一番最初に載せたIHコンロも戦略商品として力入れるんだろうな

222 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 13:12

>DSPインバーター搭載しましたね…

電子回路を乗せると多機能？にできて
価格も高めに設定できるし
逆に製品寿命は短くなって早めに買い替えてもらえるし
メーカーにとってはうまみが多いんだろな。

223 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 13:29

>逆に製品寿命は短くなって
これはどういうことですかね？

224 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 14:28

ガスでも電気釜でも旧式？のものは壊れにくいし
壊れても、最悪部品がなくても作ればいいし？
代替部品さがせばよいし…

電子回路乗せた奴はこの基板、ＩＣ廃品種でないんですよ、言われたら
もう修理できません。
新品買うしかありません。

初期のＩＨ電気釜ですが粗大ごみで時々見かけますよ。

225 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 16:42

> 壊れても、最悪部品がなくても作ればいいし？
> 代替部品さがせばよいし…
こんなことする人は非常に特殊稀少な方かと。

226 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/27 19:24

2千万円かけて真空管を自作した人がいたけど、
ICの自作はもっとかかりそう。
もう一台買ったほうがはるかに安いでしょう。

好きならとめませんが。

227 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/29 14:14

リバーライト・セラートを使ってますが、これいいですよ。
以前はステンレスを張り付けたフライパンを使ってたけど
セラートの方が発熱の効率が良いように感じます。

228 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/29 15:37

>>227
焦げ付きやこびり付きはどうですか？

229 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/29 16:28

>>228
使い始めて２ヶ月になりますが、今のところ
焦げ付きやこびりつきはありません。
チャーハンもパラっと仕上がります。

230 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/29 16:55

>138
>揚げ物の新聞蓋
これ、過去ログのどの辺りにあるのでしょうか？
新築でＩＨにしたので便利そうな情報はチェックして
おきたいので・・・

231 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/29 19:20

sage

232 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/29 21:57

（＾＾）

233 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/29 22:15

>>230
前ｽﾚPart5の717から出てきますよ＞揚げ物新聞蓋

234 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 03:27

>>229
使い勝手としては、テフロン加工と同様に焦げにくい＆こびり付きにくい
と考えてよろしいの？

235 ：219：03/07/30 07:51

東芝をつけた219です。使い心地のレポを…

10日ほど使った感想は「かなりいい」です。
今の時期、１日２回くらい麦茶を沸かしますが
すぐ沸くし部屋が暑くならない。
油断すると吹きこぼれてエライことになりますが。
沸騰後火力がおちて保温してくれるとありますが
沸騰してかなりたってからなので、大量に吹きこぼれた後だったりします。
これは湯の量にも関係してくるのかもしれません。

炒めキーがついていて、フライパンを振り上げても
下ろすとすぐ通電するのでこれもいいと思います。
４人家族で26cmのフライパンをつかってますが火力も問題なし。
油断すると焦げます。
ロースターも両面片面あるのでグラタンなど上部だけ焼きたいとき便利かな。
まだ自動キーしかつかってませんが…

なによりお手入れが簡単だし、調理中汗だくにならなくてすむので
ホント買ってよかったと思います。

長くなってすみません。

236 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

237 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 10:12

すいません、賃貸のガスレンジ置くところにHI置けるんでしょうか？
叔父さんが別居するもんでｗ聞かれました。

238 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 10:22

>>237
60センチの幅があれば置けますよ
ただしガス栓の替わりに200Vのコンセントが必要です、当然ですが。

239 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 12:29

>>234
焦げ付きに関してはテフロンより劣るらしいですが、
使ってみた感じでは同等ではないかと思います。
売りはコーティングの耐久性ですが、これはもっと
使い込んでみないと何とも言えません。

240 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 12:39

先日コンボクッカー（ダッチオーブン）買いました。
近くのホームセンターで\2,980-でした。
ＩＨでも石焼き芋ウマー。
ホットケーキもふっくら。
鳥の丸焼きもＯＫでした。
高～いク○ーゼ買うよりずっとお得ではないかと．．．

241 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 15:00

鋳物のステーキ皿ってＩＨで加熱できます？

242 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 20:14

>>241
鉄製でIHとの接触面が平らなら大丈夫じゃないかな

243 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

244 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/31 13:20

>>240
手荒に置くとトッププレート割れそうだね。

245 ：240：03/07/31 17:09

>>244
たしかに。
ダッチオーブンは手入れも必要だから
それほど頻繁には使わないし
かなり重たいので丁寧に扱ってます。
（片手鍋のくせに片手じゃ持てないし）

246 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/31 17:14

>>239
thx
漏れもセラート買ってみようかな

247 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/31 17:16

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

http://www.netdedvd.c-o.jp/

248 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/31 18:31

>240
石焼き芋ってどうやって作るの？
石を実際に入れるとかかな
IHだと主に底面が熱くなるけど、全体も熱くなるのかな

249 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/31 18:44

>>240
ルクルーゼ持ってまつ・・・・・

250 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/31 22:00

>>92
正解は５．８ｋＷ。９月だとよ。

ざっとした話だと、
・２０００Ｗの大型グリル対応として、抜本的に設計変更
サンマ姿焼きなら６匹ＯＫ。ホッケ開き３匹も可能じゃないの？
２０００Ｗといやぁ、パワーだけなら２００Ｖオーブンに匹敵するわな。
だから、もうロースターとは言わない。ピザなら２５ｃｍまで入る。
水張り不要は従来通り。アルミホイル敷く敷かないも自由。

これが、ビルトインの松竹梅３機種全部に入ってる。全部両面自動焼き。
そんでもって総容量を＋１ｋＷアップ。

・操作部もすべて上面ボタンとして集約した。
なぜか例外が最上位機種。
火力ダイヤルとタイマーダイヤルなんかが側面に残ってる。

安価希望であれば、現行機種の値下がりを狙うべし。

251 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/31 23:59

>>92
三菱新型発表されたね。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2003/0730.htm

252 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/01 00:30

>>147
おお、やったな！
ついに希望のIHがでるじゃないか

253 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/01 01:24

ＩＨとか新型コンロとか機械にこだわるのもいいけど
料理の腕も磨いてうまいもん食わせてくれよな。

254 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/01 01:52

>>253
おまいの相手（がいるなら）に言えよ

255 ：240：03/08/01 12:54

>>248
できるだけきれいな角のない石を拾ってきて煮沸消毒して使ってます。
（石焼き芋専用の石も売っているようです）
ダッチオーブンの底に一列になるようにならべて
強火で空焼きします。
フタも隣で別に空焼きしておきます。
うちはナショIHなので目盛り３（中火？）にして
洗ったサツマイモをいれてフタをして３０分。
一度ひっくり返してまた３０分でできあがりです。
目盛り４以上だと途中で過熱センサーが働きますので
２～３ぐらいでゆっくり過熱します。

256 ：147：03/08/01 13:46

>>252

現物見て、良ければその場で購入します。

257 ：147：03/08/01 13:47

>>250-252

情報ありがとうございます。

258 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/01 15:49

>>255
レスthx
ダッチオーブンだと空焼きOKなんだね、いいな
ルクで空焼きや汁なし焼きはできないからなぁ・・・

259 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/01 17:10

age

260 ：山崎渉：03/08/02 01:08

（＾＾）

261 ：147：03/08/03 00:12

＞251のリンクのIHは
パンフレットが出来るのが8月末、発売は9月中旬および下旬、
ワイドグリルの網？ないしプレートのサイズは不明です。
グリル内の空間はリンク先のPDFにありました。
幅333ｍｍ×奥行296ｍｍ×高さ107ｍｍ（有効60ｍｍ）だそうです。

お客様相談センターのオネエサンは
手元にデータがまったく無いので苦労していました。
内部の連絡が悪いぞ三菱電機！

262 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/04 14:07

>>258
ルクルーゼはホウロウだからね。
空焚きしたらガラス部分が溶けちゃうよ～
ダッチオーブンは鋳鉄の分厚い鍋だから
空焼きだろうがなんだろうがOKだけど、
室内で使うのはなかなかやっかいだよ。
シーズニングすらできそうも無いし、
鉄鍋だから基本的に洗えないので、
焚き火ならできる手入れも室内ではねぇ…

263 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/04 14:53

鉄鍋は手入れがねぇ・・・
うっかりするとすぐさびちゃう

264 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/04 17:10

ホウロウは焦げにくいし、焦げてもすぐ取れるからイイ！
IHになってステンレス使う機会が増えてから、特に感じる

265 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

266 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/05 13:18

>>262,>>263
シーズニングはカセットコンロでＯＫ。
キッチンで使うんならこんなんで十分。
手入れはお湯をわかして焦げを取った後、
たわしでガシャガシャ洗って（洗剤は厳禁）
水分がとれたらサラダ油塗っとけば錆びないよ。

267 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

268 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/05 14:06

>>266
ゴッキーがサラダ油をペロリしに来ませんか

269 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 14:04

この日曜日に図書館に行ったら、「確かな目」という雑誌にＩＨコンロ特集
が載っていましたよ。

安全がうたい文句のＩＨコンロが、かな～り危険であるとは、ビックリしました。

皆さんも気をつけて下さいね。

270 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 14:07

P.S

「確かな目」国民生活センター発行

271 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 14:44

釣り師　

272 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 14:55

またですか？

図書館行けば、暮らしの手帖もあるよ

273 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 15:13

>>269
それをまたIH関連のｱﾝﾁｽﾚにコピペしまくるんだろう

274 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 15:40

>>269
「確かな目」が言っているのはごく当たり前の事ばかり。
どんな道具はでも正しい使い方をしないと危険はつきもの。
「暮らしの○帖」のような左翼読者受けしか考えない提灯記事とはまったく違うと。

>安全がうたい文句のＩＨコンロが、かな～り危険であるとは、ビックリしました。
文章の読解力が足りないと、かな～り危険であるとは、ビックリしました。

対応策もきちんと提示されているから、もう一度ちゃ～んとよく読め。
ttp://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20030704_1.pdf

275 ：_：03/08/06 15:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

276 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 17:49

>>274
>どんな道具はでも正しい使い方をしないと危険はつきもの。

それなら、もっと危険性を言うべきではないのか？
ＩＨコンロは、安全性ばかり強調されているのではないか？

年寄りが購入する場合、安全だからという理由が大半と聞く。
このような年寄りが。「確かな目」や「暮らしの手帳」の読めば、
もの凄く落胆する事でしょう。

また、セールスに来る電気屋も、安全性ばかり言っている聞く。

あなたのような、電気屋がいるから、年寄りがだまされる。

このスレで、宣伝ばかりしないで、もっと正しい使い方を、
言えば良いのではないか？ここは、明らかに宣伝板になっている。

正義を守るために、長期に渡り、お邪魔させて頂きます。

277 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

278 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 22:38

>>276
宣伝板てなんだろう？
ここは主にユーザーが、IHの使い勝手をマタ～リと語ったり情報交換するｽﾚ

こっちで思う存分やってね

【安全】 IHvsガス！問題点だけを語れ 2 【環境】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/

279 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 22:53

>>278
> 宣伝板てなんだろう？

自問自答を繰り返し、IHコンロを売り込むための掲示板の事。

> 【安全】 IHvsガス！問題点だけを語れ 2 【環境】
> http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/

ガスの危険性は、誰もが知っている。しかし、IHの危険性は、
市民側に立つ、一部の雑誌でしか取り上げれていないので、
一般市民には、認識不足である。
未だに、IHは安全だと思っている人が多い。

よって、いい事ばかり言っているこのスレで、IHの危険性を広める方がよい。

280 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 23:17

>>279
自問自答？
何いってるの？

ガスとの比較じゃなくても、IHの危険性についてだけでも、あっちで書けばいいでしょ。
何のためにリンク貼ってると思ってるの。
激しくスレ違いなので、あっちでやって。
これ以上やると、確信犯の荒らしだよ。

【安全】 IHvsガス！問題点だけを語れ 2 【環境】
> http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/

281 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

282 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 23:36

>>280
貴方の家が、燃えようが、焼け死のうが知った事ではないが、
このスレを読み、IHってホント使い易いんだ！！、安全なんだ！！
なんて勘違いし、IHを導入した人の家が、燃えたり、焼け死んだら、
貴方は、責任とれますか？

責任が取れるなら、貴方の氏名・連絡先をこのスレに公表して下さい。
そうすれば、私は、このスレから消えます。

使い心地を語るには、欠点も語るのは当たり前の事ではないですか？
IHの欠点発言は受け入れないなんて、宣伝以外のなんですか？

283 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/07 00:07

散々荒れて、スレッドの運営・成長を故意に妨害されるからです
そのために、かなり前に別ｽﾚとして独立させてあるんだよ
Part２までいってるでしょ。

【安全】 IHvsガス！問題点だけを語れ 2 【環境】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/

> 欠点の話をしたい方はこちら
と>>1にｽﾚの趣旨が書いてあるでしょ
誘導もしてるし、これ以上は氏名云々の発言も含めて
趣旨違いの確信犯的荒らし行為で削除依頼対象だよ

284 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

285 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/07 00:09

相手だったら、向こうでしてあげるから。他にもいっぱい来るぞ。
ここではもう止めときな。

286 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/07 10:23

そんなに、ＩＨの都合の悪い事を書き込まれるのがこわいんだ

287 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/07 11:11

>>286
家電は量販店にシェアーを奪われ、町の電気屋はオール電化が取ることで、
生き延びているからね。

288 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/07 11:33

>>1に反するレスは、以降放置でおながいします。

289 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/07 13:49

>>286
そうそうこの間、住宅展示場に行ったら、ハウスメーカーにしつこい
ぐらい、進められた。
よっぽど、オール電化のバックマージンもらってるんだろうけど。

290 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/07 14:05

>>289

うちの地域では、オール電化で一軒当り８万円ですよ。

291 ：_：03/08/07 14:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

292 ：_：03/08/07 14:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

293 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/07 17:23

>>290 そんなにハウスメーカーってもらってるんですか。

　　　それだけもらってるんだったら、危険とか関係
　　　無しに、すすめるよね。

294 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/07 18:05

>>293
いつもご苦労さん！がんばれー

295 ：ハウスメーカー　もらいすぎ：03/08/07 18:48

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

296 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/07 20:38

>>282
欠点ぐらい過去ＬＯＧにいくらでも書かれているだろ。
読みもしないで吠えてんじゃねーよ、白痴め。

297 ：_：03/08/07 20:40

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

298 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/07 21:52

>>296
釣り目的でわざと煽らないで。

299 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/07 22:03

> 296 人のこと言えんの？　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

300 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/08 01:32

ＩＨ擁護必死だな。
ムキになり杉。

この間住宅メーカーの友達にコソーリ教えてもらった。
ＩＨクッキングヒーターにするやつはまず料理がヘタそうなやつばっか。
味覚オンチ。所詮ＩＨだもんなプププ

大体、電力会社で働いてるヤシの家は新築なのに
ＩＨじゃねえぞ。どういうこと？？？

301 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/08 01:47

はい、低脳な煽りは放置～

302 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/08 01:56

>>301
事実ですが何か？

303 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/08 02:00

ドイツ留学時代のアパートの調理器具がこれだったよ。
最初、点いてるのか点いてないのか判断に迷ったけどあれは慣れだな。
フライパンでカツレツをやってて気づいたのが物を入れても
油の温度があまり下がらず一定に保ちやすいこと。
揚げ物にはいいと思った。

304 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/08 02:26

へぇー、ドイツか。
何年くらい前の話なんだろう・・・
欧州でも、ある程度は普及してるのかな？

305 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/08 09:05

　　祭りだワッショイ・ワッショイ

306 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/08 12:46

>>304
残念ながら、ほとんど普及はしていません。

欧州では、電磁波への関心が、かなり高い為だそうです。

また、ドイツは、原発廃止を宣言しました。、
電気を大量に消費する器具は、受け入れられないようです。

イギリスでも、１６歳未満ｊは、携帯電話を使用しないように
政府が呼びかけているぐらいですから？

307 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/08 13:05

>>306
なんでウソつくの？

308 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/08 13:15

>>307
自分の主張を通すためなら平気でウソをつくのが、こういう人種の特徴です。
他に共産主義者、環境保護団体、動物愛護団体、半島の人などが
これに該当します。

309 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/08 13:35

>>307
無知、無学は哀れなり

310 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/08 14:07

夏ならではの空気になってきたな

311 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/08 16:37

オイ電気屋必死だな！

312 ：電気屋：03/08/08 21:56

だって、バックマージンの為なら必死にもなるよ！

313 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 00:08

米国もＩＨクッキングヒーターは普及してない。
裁判にかけれたら絶対負けるモナー

つーことで日本だけＩＨマンセー

314 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

315 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 02:24

米国も携帯電話は普及していない。
裁判にかけれたら絶対負けるモナー

つーことで日本だけ携帯電話マンセー

316 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 02:45

>>315
お前の生命も普及していないよ。
よって判決は逝きなさい。

317 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 04:47

>>315
日本は、官から民への天下りという体質上、その天下り先を優遇する国です。
工業製品を守るためには、国民の健康を犠牲にする事も有ります。

輸入農産物に対するポストハーベストが顕著です。
アメリカ国内で使用が禁止されている発がん性のある農薬・防腐剤が、
日本向けには大量に散布されています。
日本も、それにあわせ、農薬の残留基準値が１０００倍も緩和された
ものもあります。

これもすべて、輸出工業製品に守るために、我々国民が犠牲になっているのです。

ＩＨコンロも同じです。メーカー・電力会社の利益を守るため、一部の国民が犠牲に
なっていますね。
でも、幸いな事に、ＩＨコンロの場合、常識・知識さえあれば、導入を見合すことが
出来ます。

318 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 05:37

釣り煽りは放置～

319 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 10:07

台風で、電線が切れて停電になったぞ。

こんな時、オール電化だと生活機能がストップするね。

320 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 11:30

>>319
停電しても、単一電池２本で、６０分間使えるＩＨビルトインコンロが試作品ながら、
開発されたんだって。
これからの時代は、ＩＨコンロだね。

http://www.asahi.com/science/update/0803/015html

321 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 13:06

３２１　(σ･∀･)σゲッツ

322 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 14:01

停電になったら、ガスも使えないよ

323 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 15:11

うちは停電になってもガスは使えた

324 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 15:20

HIコンロじゃないけど、四菱のIH炊飯器、保証切れと同時にこげ飯炊き機になった。勘弁してくれ。

325 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 20:09

サンヨーが新製品を発売してた

2003年8月7日
プラチナ脱煙でお部屋もクリーン　オープンキッチンにもピッタリな
200V　ビルトインIHクッキングヒーターを発売
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0308news-j/0807-2.html

326 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 20:29

> 320 見れね～ぞ

327 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 21:03

>>325
へ～、サンヨーIHコンロって影薄いよなぁ
プラチナ脱煙は良さそうだ

328 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

329 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/10 08:32

やはり停電には弱いオール電化

330 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/10 19:01

>>329
停電に弱いという理由でテレビはやめて電池式ラジオを使うよう
すすめられたとしたら、あなたはそれに賛同してテレビを捨てますか?

まっとうな考えのできる人なら両方持って災害時にラジオを使うことを
選択するでしょう。IHとガスだって両方持っておけばいいんですよ。
ただし災害時などの非常時はカセットガスコンロでじゅうぶんなので
都市ガスやらLPガスと契約しつづける必要はありませんけどね。

331 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/11 15:36

>>330
嵐は放置でおながいします。
オール電化が実は停電に強いのは、
住人ならみんな知っています。

332 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/11 16:31

>>324
こげモードになってるんじゃないの？
使って４年になるけど普通でたけばこげないけど。
沸騰ＩＨて機種。

333 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/11 17:37

>>332
確かに蜜菱にはおこげモードがあるな

334 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/11 18:56

オール電化は、上限３，０００円しか値引きがなかったりする

335 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

336 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

337 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/11 20:57

337

338 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/13 21:58

＞　３３４

( ﾟДﾟ)/"∩へぇーへぇーへぇー

( ﾟДﾟ)/"∩へぇーへぇーへぇー

( ﾟДﾟ)/"∩へぇーへぇーへぇー

339 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/13 22:27

>>334
会社による。
東京電力では
全電化住宅割引額　＝　割引対象額 (電力量料金)　×　5パーセント
だが、上限は2000/月。
上限いっぱいの割引（つまり月4万）まで使う家庭はけっこう大きい住宅だね。

スマイルクッキング（電化厨房住宅契約）の場合は
スマイルクッキング割引額　＝　電力量料金 (夏季を除く)　×　3パーセント
だが、上限は500円/月。

340 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/14 15:50

>>339

じゃあオール電化って、実はそんなに安くないじゃん。

な～んだ、ガッカリ

341 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/14 16:20

>>340
ちなみに関西電力は1割引きで上限3000円/月ですな。
月3万円以上使う家庭はそんなに多くないだろうから問題なし。というか、
そんだけ大量に使う家庭なら季節別時間帯別契約になることで3割減ぐらいに
なるから、実際には1万円ぐらい得するはず。　そんでガス代10割減。

だから、電気3万＋ガス1万がオール電化＝2万円になることだってありえるよ。

342 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/14 19:28

大量に使う家庭でないと、やっぱりそんなに得でもないな

343 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/14 19:46

>>340
そりゃ割引だけの話でしょ？
341が解説済みだけど、
光熱費合計で比べないとね。
うちは贅沢に冷暖房しても、月1万以上安くなってますよ。

344 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 10:27

>>342
アンチな人は1万円出して1万円分使ってなさい。
わしらは1万円で2万円分の快適生活を送るからさ。

345 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 11:38

オール電化はクリーン・安全・安いと言うイメージだけだったよ～！！

近所の電気屋さんから強く勧められて、最近オール電化にしたけど、
昔の　電気＋ガス　の領収書を引っ張り出して、どちらが安いか調べたら、
以前の方が安かったよ～(T_T)

で、いろいろ調べたら、クリーンなんてトンでもなかったよ～！！
ガスより電気の方が、はるかにＣＯ2を出してるなんて知らなかったよ～！！

無害と教えてもらた電磁波に、発がん性があるなんて知らなかったよ～！！

なんかサギにあった気分だ<`～´>

346 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 11:41

毎度、ご苦労さん

スレ違いでしかないので、こっちでやって

＠＠ｵｰﾙ電化ってどうなのさ＠＠
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024882289/

347 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 11:45

古レスですまん

>>233
>前ｽﾚPart5の717から出てきますよ＞揚げ物新聞蓋

Part1の32ですでに新聞蓋の話が出てた。すげーと思た。

348 ：山崎渉：03/08/15 12:07

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

349 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 12:19

>>347
ほんとだ。
IHの実演講習に行くと他にも裏ワザ披露してくれるのかな？

350 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 12:57

>>349
新聞蓋は、住宅展示場で実演してたナショのおねぇさんがやってたの見たよ。
しかし、電力会社のIH料理教室に行くと、かなりすごいらしい。
ほとんど無料と思うので、ぜひお試しあれ。

351 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 14:17

>>345
やっぱり、オール電化って安くはないのですね。
CMとか見ていると、ついだまされそうになりますね。

352 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 14:36

>>350
ここ読んでると、関西電力って料理講習が盛んみたいだね
いいなあ
東京電力もあるんだけど、あんまり大々的じゃないんだよね・・・

353 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 16:42

テスコムの卓上IHが5000円で売ってるんだけどこれって買いですか？
それともあと１万円足して松下にしたほうがいい？
ちなみに今は電気コンロと卓上カセットコンロ使ってます。

354 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 17:47

>>353
性能的には同等のものなの？

355 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 18:19

>>352
うちは東京だよ。
地域の支店でもやってたりしない？

356 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 18:30

ＣＭで騙されちゃ駄目だよ～　オール電化糞

357 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 22:01

アメリカのような停電が起こったら、ＩＨもオール電化もお手上げ・・・

358 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 22:31

>>355
前に案内が入ってたんだけど、何だかあんまり大々的な感じじゃなかったんだよね。。
たしか無料ではなかったし・・・
もの凄く興味あるんだけどな。支店に聞いてみようかな～

359 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/16 12:18

>>357
オール電化をなめて貰っては困るな。

今は停電しても、予備電池のお陰で、６時間位なら大丈夫。

まだ、値段は高いが、超高性能予備電池を使えば、
丸一日停電していても問題なし。
当然、ＩＨもエアコンも電気温水器も同時に使える。

さー君もオール電化にすれば、快適な生活が待っています。

360 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/16 13:00

ここはIHの使い心地についてﾏﾀ～ﾘ語るスレ
オール電化の話題はスレ違いでしかないので、こっちでやって

＠＠ｵｰﾙ電化ってどうなのさ＠＠
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024882289/

361 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/16 13:16

値段が安く丸１日もつよにならないとね・・・

電気屋電池の値段安くしろよ！

362 ：感動：03/08/16 14:13

>>320
>>359
乾電池で作動するＩＨコンロと言い、
停電でも大丈夫な家と言い、

すごい便利な時代になって来ているんですね。

やっぱり、これからはオール電化ですか？

ＩＨコンロ、本当に良いですね。

363 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/16 16:45

でも値段が高いんだろ。

元を取るまで、何年掛かることやら・・・

364 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/17 11:43

>>363
在来型からオール電化へは、２万円ぐらいの投資でＯＫ
今、ガスコンロと同じでＩＨコンロも数千円で買える時代だから。

さー君もオール電化にすれば、快適な生活が待っています。

365 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/17 17:03

366 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/18 01:19

国立環境研究所の疫学調査研究で、
昨夏に、電磁波の強い環境では小児白血病の発症率が２倍という結果が報道された。
しかしその後、正式発表は延び延びとなり結局１月に。
そして、この研究に対する評価は最低のＣ。
理由は、「充分な症例数でなくリスク評価に不適切」たどか。

しかし、実際には症例数３１２、対象数６０３であり、これまでの電磁波研究では３番目に多いものであった。
また、平均磁界レベル0.4μテスラ以上のみで小児白血病発症のリスク上昇、という結果はこれまでの研究成果と一致している。

にもかかわらず、評価Ｃゆえにこの研究はそれ以上進められず打ち切られた。
世界的に関心のある課題に対する姿勢としては、はなはだ疑問が多い顛末であった。

367 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/18 11:34

>>366
日本の研究機関なんて、何処でも、いつでも、何でもこんなもんですよ。
政治圧力により、どんどん結果は変わります。

電磁波なんてその最たる分野です。
もし、欧米のように、高圧鉄塔を住居から遠ざけるようになったら、
国土の狭い日本は、大変な事になるからね。

我々国民は、日本の腐敗行政が、我々の見方ではない事だけは、
知っていなければならない。

今現在でも、ＩＨコンロで癌に冒されて行っている日本国家の犠牲になっている方々に、
哀悼の意を表したいと思います。

368 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/18 20:37

電
磁
波

369 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/19 01:38

出先で停電して、ガス給湯器動かないからお湯が出なかったよ。
あれ？お湯出ないよ？ってついつい聞いちゃったよ。

370 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/19 02:17

痛々しいな・・・・・。

371 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/19 13:41

ガスコンロは、うちは停電でもついたな。

ＩＨだとつかないけど

372 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/19 13:55

普通、停電時にそんなにコンロ使うものか？
非常用なら、カセットコンロで十分じゃない？

373 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/19 14:02

というか、コンロが使えなくて飢え死にするような
長期間の停電って経験ないな。
阪神大震災クラスの災害なら、ガスコンロもダメだろうし。

374 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/19 14:16

"停電","電磁波","チャーハン"以外に新ネタはないのかね。ガス屋のみなさん。

375 ：震災体験者：03/08/19 21:25

>>373
何も知らない者が偉そうに言わないで！！

阪神大震災では、水道も電気も全く復旧しない状況で、
ＬＧガスだけはすぐ使えるようになったよ。

これほど、ガスが有り難いと思った事はないですよ。

376 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/19 21:37

ＬＧガスは高いじゃん
オール電化に移行する主力層だよ

377 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/19 22:59

>>376
「無知な年寄り」や「計算の苦手な欲ぼけババア」が、
悪質な電気屋にだまされてるだけだよ。

378 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/19 23:33

>>377
電気屋にだまされてるだけってのには激しく同意するが、
騙されてる対象はバカ正直に従量電灯Aを使い続けてるあんたらだよ。

379 ：電気屋のガス屋さん：03/08/20 01:20

皆さん知ってたぁ？　関西から西ってリミッターブレーカ付けないのですよ
つまり●●アンペアとかという契約、無いに等しい
ほとんどが従量電灯A（単価が少し高く基本料金が安い）で従量電灯B（アンペア（
KVA）契約）は特に指定しないとAになります。
AからBにするには電気工事店に図面を添えて申請がいります

380 ：電気屋のガス屋さん：03/08/20 01:24

訂正　　電気工事店が図面、申請書を作成、電力会社に申し込む必要があります
基本料金を安くするには出来るだけ省エネのエアコン選ぶこと！

381 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 06:55

ここはIHの使い心地についてﾏﾀ～ﾘ語るスレ
オール電化の話題はスレ違いでしかないので、こっちでやって

＠＠ｵｰﾙ電化ってどうなのさ＠＠
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024882289/

電気代の話にいたってはもはや板違いでしかないので、こっちでやって

環境・電力
http://society.2ch.net/atom/

382 ：がそりん屋：03/08/20 09:17

風呂は灯油にしてよ、奥さん。
安くなるよ～

383 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 09:17

>>375
いくら震災のとき便利でも、普段の生活を不便にしたくないよ。

384 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 10:48

>>383
IHコンロ使ってガンになるよりいいのでは？

385 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 10:54

>>384
ガスコンロも有害物質でてるから悩む

386 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 11:56

>>375
緊急用にはとりあえずアウトドアの
カセットコンロとか、カセットバーナー準備しておけば大丈夫でしょ？
水と一緒にさ。

387 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 12:57

>>377
近所のガス屋はその「無知な年寄り」に
「IHは目に見えない電磁波というのが出てるからガンになりますよ～
　だからガスが一番安全なんですよ～」
と言ってガスコンロを売っていたが？

388 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 14:26

>>387
お前はアフォか？それとも無知か？それとも無学か？それとも詐欺師か？

ごめん、お前はアフォだったな。

389 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 14:39

388の方がアフォに見える。痛々しいまでに。

390 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 15:22

　　　電磁波が無害って言うんなら、根拠をしめせよ電気屋さん

391 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 15:47

使いたくないなら使わんでいいから、このスレから出てけよ。

392 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 16:08

エアコンやアンテナの工事で新築の家入ること多いけど今年に
なってから急激にIHヒーターになってるね。やっぱ、ﾘﾝﾅｲとかﾊﾟﾛﾏも
参入してくるんだろな。それまでじっとガマンしなさいよ。見苦しい。

393 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 16:46

>ﾘﾝﾅｲとかﾊﾟﾛﾏも参入してくるんだろな

コンロ屋はともかく、ガス屋は今以上に必死になるよ。

394 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 17:00

なんだかまた荒らされてるようですが・・・

ル・クルーゼ買っちゃった！
9月からの値上がり前の特売セールに釣られました（ｗ
この蓋の重さがイイ感じ

395 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 20:49

　　電　　気　　代　　が　　高　　そ　　う

396 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 23:09

>>395

　　ガ　ス　代　よ　り　安　い　よ

397 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 23:21

>>396

　　嘘　つ　き　は　嫌　い　で　す

398 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

399 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 23:58

>>383
IHの何がどう便利なのか全然わからん。

400 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 00:02

>>399
保険金を狙っている人には良いかもね。
ＩＨ使っていれば、そのうち癌になるからね。

正しく計画殺人だね。

401 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 00:02

>>399
過去ログや過去レスもちょっとは読めば？

402 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 00:17

>>375
阪神大震災と言えば、当時かなりの件数のレイプ事件が発生したそうですね。
あんな災害に直撃すれば、心も荒むでしょうけど・・・・。
被害にあった女性は、ボランティア駆けつけた人たちだったそうですね。
この事は後で知り、なんとも複雑な心境になりました。

403 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 00:23

スレ違いどころか板違い

404 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 00:49

>>402
IHコンロのいい所だけ言って！！
IHコンロの欠点は絶対に言わないで！！

なんていう犯しなスレ立ててるここの電気屋さんの心も相当荒んでいますよ。

405 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 00:52

>>404
そんなこと言ってないじゃん
文盲？

406 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 01:06

>>405
お前馬鹿か？

>>1 を要約すれば、>>404 になるだろう？

407 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 01:18

>>405
やっぱり文盲みたいだぞ。

408 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 01:28

>>406
要約の意味わかってる？

小学校の国語からやり直してきてw
文盲じゃなくなるよ

409 ：正義の味方参上！！：03/08/21 02:14

ホントここの電気屋さんの心は相当荒んでいますね。

皆さん、こんなスレ読んで、IHコンロが良いなんて思わないでね。

ここは、あくまでもIHコンロを宣伝する為の掲示板ですからね～。

410 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 02:16

また文盲が要約したのかｗ

411 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 02:18

>>410
お前馬鹿か？

412 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 02:35

また基地外粘着アンチに荒らされてるのか

413 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 05:52

890 名前：NWTfi-02p1-199.ppp11.odn.ad.jp[（＾＾）] 投稿日：03/05/29 02:37
　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

414 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 12:35

>>399
保険金を狙っている人には良いかもね。
ガス使っていれば、そのうち癌になるからね。

正しく計画殺人だね。

415 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 12:40

tesuto

416 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 13:01

>>414
馬鹿丸出し

417 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 15:08

でさ、癌患者の何割が日頃からIH調理器を使用していたとか、
そーいうデータはどっかにあるんでしょうか？　因果関係はともかく
統計データとしてだけでも見てみたいものです。

IHって20年前からあるのだから、ホントに電磁波で癌になるなら
そろそろデータがそろってもいい頃だと思うんですけどね。
広く一般に普及しはじめたのがここ数年だから、あと20年待たないと
いけないのかな？

418 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 16:00

スレ違い他所でやれ

オール電化やガス代との比較についてはここ。
　＠＠ｵｰﾙ電化ってどうなのさ＠＠
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024882289/
　【LPG・LNG】ガス vs オール電化【電気・200V】
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1056187182/

電磁波やガスの危険性についてはここ。
　IH器具の電磁波で子供の白血病発症率が2倍にﾊﾟ-ﾄ2
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1044770264/
　【ガス】いつまで使うの超危険物【大爆発】
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1046709442/

ガスコンロとの比較や問題点はここ。
　【安全】　IHvsガス！問題点だけを語れ 2　【環境】
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/

419 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 17:42

オール電化より、風呂は灯油・台所ガス・家電その他は電気
が一番安い事がわからない、馬鹿ばっかしたな。

420 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 18:14

>>419
そんな事は知っている。
自分らは、IHコンロを売りたいだけ。

421 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 18:32

>>419
それは誤り。
給湯、風呂、暖房は灯油が安い。
台所はガスでも電気でもほぼ同じ。
となると、台所のためだけにガスを入れるのアホらしいな。

422 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 18:36

>>421
お前あほか。

IHコンロ、安くて１０万円
ガスコンロ、安くて５千円

コンロの値段が全然違うやろ。

423 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

424 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 19:06

>>422
アホはお前じゃ。
家を新築して５千円のガスコンロ入れるアホおるか？

425 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 19:09

>>422
ランニングコストの話をしているのにイニシャルコストを持ち出す馬鹿。
ガス屋ってこんな奴ばかりだから、滅びる日も近いな。

426 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 19:16

おしゃれなオープンキッチンに５千円のガスコンロじゃ、泣けるね。

427 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 19:17

>>419
台所はガスでも電気でもほぼ同じ。

という事は、ＩＨにすると安くてお得ってＣＭは、うそ言って
る事になりますよ、電気屋さん。

自分で暴露しちゃったね・・

428 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 19:25

>>427
ＩＨ単独でお得なんて、誰も言ってないよ。
給湯や暖房をガスから深夜電力に替えることでお得になる。

ホラ吹くなよガス屋さん

429 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 20:37

いいから放置しる。
ここはIHの使い心地を語るスレ。

430 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 22:00

＞420　さすがにバックマージンに必死な電気屋の本音が聞けたよ。

431 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 22:10

だーかーらー。

IHクッキングヒーターの

　　　　使　　い　　心　　地

を書けっちゅーの。
持ってないﾔﾂ、使ってないﾔﾂは(･∀･）ｶｴﾚ！

432 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 22:12

>>422
同じコンロって言っても、比べ物にならんじゃないか。
だからこれだけ増えてるんだろ？

「日本の業者よりの行政体質が．．．」「政治圧力が．．．」
「一般市民には認識不足．．．」

ガス会社の人がいろんな所で言ってますね。
だったら、こんなことももっと広く知ってもらわないとねえ。

建物火災34,110件の出火原因
こんろ　5,810件　17.0%
放火　　3,848件　11.3%
たばこ　3,605件　10.6%

死者2,232人の発生した経過
逃げおくれ　848人　38.0%
放火自殺　　860人　38.6%
着衣着火　　139人　 6.2%

出典：消防庁資料　平成１4年（１月～12月）における火災の概要（概数）

なーむー
IHが原因で何人が死んでるか、公的な数字ほしいなあ

433 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 01:27

灯油、ガス、電気を併用したらそれぞれの基本料は無駄になりませんか？

434 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 08:52

灯油に基本料金は無いでつ

435 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 08:59

使い心地について質問いいですか？
10月までにIHの機種を決めなきゃいけないんだけど、
過去ログ等見て、東芝のにしようかと思っています。
ただ、ロースターに水がいる、というのが気になって・・・。
今のガスコンロ、水張り忘れて、底の皿を真っ白に燃焼した経験アリ。
水張ってなかったら、お知らせする機能とかありますか？
あと、水のある・なしって焼き上がりが違ったりするんでしょうか？

436 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 09:08

日本語わからない奴多く来すぎ、さすが夏休みだな・・

437 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 09:33

>>432
だからお前は馬鹿なんだよ！！

消防白書の火災総件数の半数以上は、「原因不明・現在調査中」なんだよ。
調べてみろ！！

裏話では、その大半が「電気火災」だという話を聞いた事がある。
かなり電力業界からの圧力があるそうだ。

438 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 10:06

>>437
口汚く罵るお前の言葉なぞ、誰も聞く耳持たんわ。

439 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 10:12

>>435
お知らせ機能はないのでは？
自分で習慣つけるか無水タイプにするかだと思います
うちも水入れタイプだけど、電気ロースターは基本的にガスよりパリッと焼けて
焼き魚が美味しいですよ

東芝は基本性能がすぐれてるのでおすすめ

440 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 10:25

>>437
ガス併用住宅　＝ガス火災(Ａ)と電気火災(Ｂ)の両方おこる可能性がある
オール電化住宅＝電気火災(Ｂ)のみ

だから、ＡとＢの件数をくらべてもイミがないよ。比較するならＡ＋ＢとＢでしょ。
そうすると考えるまでもなくＢだけのオール電化住宅の方が危険度は少ない
ことがわかるはず。

441 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 10:28

>>436
わざとやってるんだろ
まあ荒らしだな

442 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 10:46

>>419
>オール電化より、風呂は灯油・台所ガス・家電その他は電気
>が一番安い事がわからない、馬鹿ばっかしたな。

もし仮に、風呂は灯油・台所ガスが安かったとしても…だ。
家電その他で使用する電気は、通常の従量電灯よりオール電化の方が
圧倒的に安くなるわけですよ。

光熱費トータルのうち電気って7～8割を占めるでしょ。のこり2割の
給湯/コンロの値段でいくら勝負しても、8割の電気に大幅値下げされたら
勝負にならんわけ。

443 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 10:53

有限資源より電気のほうがいいんじゃないの？

444 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 11:03

電気って有限資源から作ってるんじゃないの？
ソーラー発電/簡易風力発電を家につけるのなら、オール電化にしてもかまわないと思う。

445 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 12:29

ものの値段は、イニシャルコスト+ランニングコストで語らないとだめ。
ランニングコストだけ強調するのは、詐欺行為と同じでよ。

確かに、目先の小銭しか見えない、馬鹿な主婦はこれでだませるよね。

446 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 12:40

ていうか、お前らほんとに５千円のガスコンロ使ってんの？

447 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 12:47

風力発電ってどうなの？

448 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 12:47

>446

それじゃ賃貸じゃん。

449 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 12:53

>>445
目先の小銭(＝イニシャルコスト)しか見えない馬鹿＝ガス使ってる人

長期のランニングコストを視野に入れて高額なイニシャルコストを
ペイできるとできると判断できた正常な思考の人＝オール電化な人

ということでよろしいか？

450 ：賢い主婦から一言：03/08/22 13:23

近所で、３５万円のIHコンロを自慢しているお馬鹿さんがいるけど、
最近取り替えたうちのガスコンロは最新型で１０万円でした。

ＩＨにしたこのお馬鹿さん、何時になったら、差額２５万円返ってくるんでしょうね。
今の家電は、モッテ７年と言われているから、元取る前に、買い替えですね。

ＩＨ崇拝スレでこんな事言ったら怒られますね。m(_ _)m

451 ：435：03/08/22 13:24

>439
やはり、東芝のがほしかったら、習慣付けるしかないようですね。
焼き魚がパリッと仕上がるのは、いいですね！
参考になりました。ありがとうございます。

452 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 13:26

>>450
怒られはしないけど、たぶん失笑を買ってると思いますよ。
”賢い”だなんて、まともな人は自分から言いませんもの。

453 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 13:30

>>452
というか、男のくせに主婦などと騙る厨ですから。

454 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 13:37

>>446
１５万のガスコンロに取り替えるつもりですが何か？
敷地内まで都市ガス配管してあるのにプロパン使ってますが？

455 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 13:41

>>452
お前はオカマか？

456 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 13:42

>>454
なんで都市ガス来てるのにプロパン？
料理人かな？

457 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 13:44

>>449
凄い！！

初期投資が目先の小銭ですか？

金持ちの電気屋さんは言うことが違うね～ぇ。

458 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 13:47

賢い主婦ごっこはもうやめたんですか？>>457

459 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 13:50

賢い主婦というのは、いわゆる「素敵な奥さん」のようなＤＱＮ主婦のことか？

460 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 13:55

いいから放置しろよ…
ここはIHの使い心地を語るｽﾚ。

461 ：社長：03/08/22 14:11

>>458
>>459
>>460
こんな所で、あぶら売っている暇があるなら、営業に回れ！！！！

462 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 14:24

こんなところで、粘着煽りしてる電気屋も低脳だな。

463 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 14:30

快適さを金で買うのが普通でしょう

金がないならガスで決まり

464 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 15:34

>>463
癌は痛いから、安楽死を選ぶならＩＨコンロは駄目よ。

465 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

466 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 16:36

>>435
東芝ですが、お知らせ機能というか
ロースターの水を入れ忘れたり、水がなくなってしまった場合
ロースターの電源が自動的に切れるみたいですよ。あとエラーコードが出るようです。
魚の焼きあがりは、表面はパリッと焼けます。中はジューシーでおいしいですよ。
水を入れないタイプは確か三菱だけですよね。

467 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 16:54

>>466
三菱使ってます。
電気ロースター（＋両面焼き）はこれが初めてだけど、
今までのガスコンロから比べたら、
あまりにおいしくてびっくりしました。
水は入れない代わりにアルミホイルを敷きます。
洗うのは食洗にぶちこんでます。

468 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 17:05

祭りだ　ワッショイ　ワッショイ

469 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 17:07

電気ロースターで魚焼くと、皮がパリッとしてて美味しいですよね
ガスの両面焼き水入れタイプから、IHの両面焼き水入れに変わったんだけど
正直、焼き魚とか期待してなかったから、すごくビックリしたなぁ
好評だったので、我が家では焼き魚がすごく増えた

470 ：435：03/08/22 17:14

東芝と、9月発売予定の三菱で悩んでいたんです。
東芝のは、水を入れ忘れても大丈夫そうですね。
でも、焼き魚が多い我が家、ロースターが大きい三菱も捨てがたい・・・。
もうちょっと悩んでみます、情報ありがとうございました！

471 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 17:28

>>466
やっぱり水の入れ忘れ対策あるんだね
イマドキの家電製品はすごいから当然か

472 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 17:54

463 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 14:30
快適さを金で買うのが普通でしょう

金がないならガスで決まり

ハイハイ・粘着電気屋さんご苦労さん、

473 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 18:27

このスレ読んで、ＩＨ買う馬鹿な奴なんているのか？
ここまで、安全性が危ぶまれているコンロなんてね～ぞ。

474 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 21:10

>>473
その点ガスコンロの安全性は高いよね。

ＩＨコンロと違い、確実に止まる温度センサー付きバーナーは、
自動的に２時間で止まるし、その他のバーナーは自動的に１時間で止まる。
何よりも、人体に有害な電磁波が出ない。

475 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 21:29

ガス屋さん、止めてください、
必死すぎる姿が痛いんです。

476 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 21:51

>>469
うちも焼き魚がすごく増えた。
自動で焼けるってのも楽でよし。
同じように買う前は疑ってたんだけど、
ここの電気ロースタースレ見ても異様に評判だったので納得。

>>475
いいから放置しる。

477 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 21:55

>>470
あ、そうそう、うちは1年半前に各社比べて三菱にしたんだけど、
うちでの当時の結論は三菱が一番だった。
1年は待てないんだろうけど、
来年モデルは各社大きいロースターに多段調節、すばやい加熱と
揃ってきそうな気がする。

478 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 21:55

>>476
そうそう。
両面焼きで自動だとほんとに楽だよね。
入れて押して出来上がり。

479 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 22:00

電気屋さん、止めてください、
必死すぎる姿が痛いんです。

480 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 22:22

>477
とりあえず、現行の東芝レベルが標準になってもらいたい

481 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 23:12

とりあえず、ガス屋の危機感が相当なものだというのは、このスレ見ればわかる。

482 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

483 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 23:24

>>481
ガス灯が電灯に取って代わられた時代も、ガス屋は今と同じような
粘着してたのかなぁ。アンチ記事書いた瓦版をくばったりしてさ。

484 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 00:21

>>435
１０月ですか．．．
今からだと、三菱と三洋の新製品が発表済みだけど、
三洋は１１月すぐだったかな。
どっちも天面操作がメインになってて、
操作性は良さそうです。つか、なぜか操作部の配置がクリソツ。
左右のＩＨで揚げ物制御できるのも共通。
全部のヒーター別々にタイマーが使えるとか、
チャイルドロックとか両面自動焼きグリルとか、
もう当たり前になってますねえ。

三菱はやたら広いロースター改めワイドグリルがウリの一つ。

三洋はピザやグラタンも自動メニュー化されてて、
ロースターの上側が平面型ヒーターで、焼むらがないんだと。
トーストなんか焼くと違いがよくわかるんだそうです。
三菱と同じ水なしタイプ。
排気口には脱煙装置が付いてて、油焼けの煙がほとんど出ないんだと。
それと、左右のＩＨは通常の火力調節に加えて「保温」がついてて、
８０度くらいの温度にキープしてくれるんだと。
ＩＨの温度センサーを複数化して、２００ｇ程度の油でも
温度キープできるそうです。普通は５００ｇ以上が多いと思う。

ロースターの温度過昇防止は、どのクッキングヒーターにもついてますよ。
当然ＩＨヒーターにもついてますけど。
ナショや三菱なんかのロースターは、単体製品としても人気があって、
炭使えない魚好きには絶賛されてますね。

485 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 00:28

>排気口には脱煙装置が付いてて、油焼けの煙がほとんど出ないんだと。
>それと、左右のＩＨは通常の火力調節に加えて「保温」がついてて、
>８０度くらいの温度にキープしてくれるんだと。
>ＩＨの温度センサーを複数化して、２００ｇ程度の油でも
>温度キープできるそうです。普通は５００ｇ以上が多いと思う。
こういった機能は使い勝手が向上するからドンドン標準になって欲しい

日立の影が薄いな
今年のナショナルはどうなるんだろうか？

486 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 00:29

>>474
頼むから、センサーで着衣着火事故防止してくれないかなあ。
わかってるだけで毎年百数十人が亡くなってるんだよねえ．．．
原因調査中を含めるともっと多いんだろうけど．．．

なんとかの法則だと、死亡に至らない事故は
その数十倍になってるはずだしね。なんとかならないの？

487 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 00:36

>>485
日立はひとまずオールメタル発売予定

488 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 00:57

PAMなんたらいう香具師だね
松下のオールメタル路線に追随したのは日立だけかな

489 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 01:08

夕食作るときに必ずブレーカーが落ちます。

490 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 01:13

>>489
電気の容量を上げてください

491 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 08:35

>>486
来年からガスコンロには着衣センサーが義務づけられます。
全裸で使用しないとエラーになります。

492 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 08:40

あほ

493 ：月光仮面：03/08/23 08:54

ＩＨコンロは、安全性ばかり強調されているのではないか？

年寄りが購入する場合、安全だからという理由が大半と聞く。
このような年寄りが。「確かな目」や「暮らしの手帳」の読めば、
もの凄く落胆する事でしょう。

また、セールスに来る電気屋も、安全性ばかり言っている聞く。

あなたのような、電気屋がいるから、年寄りがだまされる。

このスレで、宣伝ばかりしないで、もっと正しい使い方を、
言えば良いのではないか？ここは、明らかに宣伝板になっている。

494 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 09:27

宣伝の安全性　ＩＨ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ガス
実際の安全性　ＩＨ　＞＞＞＞＞＞　ガス

程度の差はあるが序列は変わらん。

495 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 09:29

>>492
もはやガス屋には冗談を楽しむ余裕すら無いんだな。

496 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 11:07

おまえみたいな電気屋でも無いくせに、煽るしか能が無い奴も来るなよ

497 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 13:01

>>494
その根拠は？
何をどう比較したの？

498 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 13:06

宣伝の安全性　ＩＨ　＞＞＞　ガス
実際の安全性　ガス　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ＩＨ（ガンで死ぬから）

これが正解だね！！

499 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 14:53

いいから煽り荒らしは放置しる。
なんでできないんだおまいら。

500 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 15:32

余裕の500げと

501 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 16:56

親がガンで死んだヤツって大抵ガンで死ぬよな。

ガンで死んでいく一家って悲惨。いくつか知ってるけど全員ガン死。

うちはよかったぁ。

502 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 19:46

>>501
電磁波でおきた癌が遺伝すると思ってるのか?

503 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 20:41

>>502
放射線と同じで、電磁波は遺伝子を傷つけると言われています。
そうなると、後世にまで影響が出てきますね。
当然、孫、その孫・・・にまで、癌が出る可能性は十分あります。

マジレスでごめん。

504 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 21:02

499 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 14:53
いいから煽り荒らしは放置しる。
なんでできないんだおまいら。

ここは、２ちゃんだろ、騒ぐのが目的な奴が来るのがほとんどじゃないか。

505 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 22:14

お尋ねします。
先日、ＩＨを購入しました。
今日、天ぷらの途中、電話していたら、フライパンから
煙がモクモクと出ていて、もう少しで火事になるところでした。

このＩＨは初期不良でしょうか？

506 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 22:42

>>505
フライパンで天ぷら揚げてたのですかね？
油の量と
IHのメーカーと型番と
どういったフライパンを使ってたかを出してくれないと何ともいえない

507 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 00:02

>>935

>実際の被害はまだ報告されてないんですか？

うわさ話やら伝聞やらなんとかの研究による「可能性」みたいな話ばかりで、
「実際の被害」について公式なものを見たことがありません。
ＩＨも電磁波問題も、かれこれ２０年来やってきてるはずなのですが。

「マージン」の話で言えば、「電磁波問題」を喧伝することで
商売につながる人達がたくさんいることは理解できますが。
研究員の人だって、生活がかかってるでしょうから。
現在わかっている範囲でリスクを秤にかければいいのではと思います。

>>938
着衣着火に関しては、別板にあげられています。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054484936/
432 目のつけ所が名無しさん 03/08/21 22:12

建物火災34,110件の出火原因
こんろ　5,810件　17.0%
放火　　3,848件　11.3%
たばこ　3,605件　10.6%

死者2,232人の発生した経過
逃げおくれ　848人　38.0%
放火自殺　　860人　38.6%
着衣着火　　139人　 6.2%

出典：消防庁資料　平成１4年（１月～12月）における火災の概要（概数）

508 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 00:08

誤爆age

509 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 00:27

>>493
>ＩＨコンロは、安全性ばかり強調されているのではないか？

おっしゃるとおりです。

火をつかわないだの火力（？）が強いだの揚げ物温度設定だの、
機械の性能の話ばかりなのはなぜでしょうか？

例えば揚げ物温度設定。
高級ガスコンロなら、標準バーナーにもちゃんと付いてます。
２０℃刻みで設定できて、直火が当たる部分はしっかり高温になります。

それに比べてＩＨ。
左右両方で温度設定できるといいながら、火力は標準ガスバーナーの倍相当。
面倒だからと一度に大量に揚げ物を入れると油の温度は下がりますが、
自動で火力アップして設定温度に復帰するのも早いということです。
温度設定は１０℃刻み。直火が当たらないので、鍋底に沈んだ
揚げカスなんかが焦がされて油が劣化することも起こりにくい。

適切な温度でうまい揚げ物が出来て、油が長持ちして環境にも好ましい。
しかも新聞蓋で油ハネの危険性も少なくできる。
こういう特徴をどうして説明してもらえないのでしょうか？善処を求めます。

510 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 00:32

>>509
詳しいですね、非常に参考になりますよ
当方秋には転居予定でIh検討しています

他にも何かないですか？

511 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 01:58

>>510
自分にＩＨ売るの？

512 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 02:01

>>509
>>510
自分のレスに自分で答える馬鹿な奴

ＩＨコンロの危険性は、「暮らしの手帳」で実証済み！！
もっと本読めよ！！

513 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 02:12

>>511
>>512
>自分のレスに自分で答える
？？
ｼﾞｴﾝ扱いしてるのですか？残念ながら違いますよ。

ちなみに暮らしの手帖は三冊とも図書館で読みました

514 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 02:14

>>513=510です

515 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 02:15

危険なＩＨコンロが、なぜ安全だとして堂々と売られるのか？

日本の政治・行政の腐敗が一番影響しているのは事実であるが、
我々も、正しい知識で判断すれば、自ずと答えが見えて来るのだ。

言われるがままに、全てを受け入れるのでは無く、我々市民も少し勉強しよう！！

追伸
ＩＨコンロの危険性は、これまで我々市民の立場で、商品テストを行ってきた、
「確かな目」や「暮らしの手帳」の読めば判ります。

516 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 02:25

火を使わない点では安全だと思いますが

517 ：513：03/08/24 02:30

ちなみに確かな目も図書館で読みましたが
暮らしの手帖ほど煽った書き方ではなかったですよ

518 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 11:07

暮らしの手帳に書いてあることは絶対だという考えの人がいるみたいでつね。

根拠は？

519 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 11:20

アホは読んでもわからない

520 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 15:01

コピペ

86 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：03/08/23 15:04
つーか確かな目の記事だと、
どう見てもIHが優れているとしか読めないんだけど。
適切に使えば安全この上ない。
しかもガステーブルより火力は強く、
電磁波も他で言われるような強度ではなく十分ガイドライン内である（グラフ参照）。

適切ではない使い方をすれば、どちらも当然油が発火する危険性はある。
そしてガスには爆発炎上、中毒、着衣着火、
キッチンの温度上昇による冷房費の増加、
油煙の拡散による掃除費用、ガステーブルの掃除時間増加がプラスされる。

確かな目はさすがに利権の絡まない正当な評価だな。

521 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 15:51

電磁波以外に欠点ないの？

522 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 19:25

>>521
電磁波は欠点だけど、実際はまだ不明だよ。
他には鍋を選ぶけど、高級鍋はほとんど使える。
高級鍋はほとんどが重いのが欠点かな。
ステン多層底でも最近は安くなったし、
IHで使える1000円以下のアルミフライパンもたくさん売ってる。
炒め物に若干コツがいるけど、
火力自体はガスより強いのでそれをうまく使えば特にガスコンロと遜色ない。
ステーキのような焼き物は、暮らしの手帳によるとダメだと書いてあったけど、
実際は高火力と温度変化が少ないのでガスより美味く焼ける。
炙り物はハロゲンのついた三口なら問題ないし、
水分が出ないのでパリっとする。
1年半使ったけど、なにも欠点は感じないなぁ。
とにかく火力が強いので、弱め弱めに使うのが最初のコツ。

523 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 21:46

>>521
鍋底の形状により、温度を感知するセンサーが働かず、超高温加熱するそうですね。

今日、家電量販店にＩＨ見に行ったけど、店員さんがそれが最大の欠点だと言っていた。
でも、構造上仕方ないそうで、その点を知って使う分には良いそうだね。

電磁波に関しては、店員さん曰く、他の国では全然普及していないと言っていたが、
途中からガスコンロに話をそらされてしまった。

524 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 21:50

>>522
>ステーキのような焼き物は、暮らしの手帳によるとダメだと書いてあったけど、
>実際は高火力と温度変化が少ないのでガスより美味く焼ける。

この点は実感できますね。
今まで暮らしの手帖を信用してきた自分が馬鹿みたい。

525 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 21:51

うちではブレーカーがすぐ落ちるのが欠点（ｗ

526 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 21:58

>>525
ブレーカー落ちは経験ないなぁ
何アンペアの契約？

527 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 22:11

>>518
【暮らしの手帖】
昭和23年に創刊され、創刊以来、企業広告を一切載せず、読者で成り立っている雑誌。

この雑誌は、常に我々側の立場で、商品テストを行うため、ＩＨコンロのように、
本当に危険な商品に対しては、かなり厳しい批評がされる場合がある。

発行部数は三文雑誌と比べると、かなり少ない。
購入層は、学識のある人達が圧倒的に多い。

528 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 22:51

結局、アンチで荒らしてる人って、IHを長期間使ったことないんだね。
暮らしの手帖のレポートにしてもどれ位の期間使用してのものなんだろう？
ガスコンロとは使い勝手が違うのは当たり前なんだから、IHにあった使い方を探すのは当然だと思うんだけど？
だから、この使い心地スレは非常に有意義だよね。

529 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 23:02

>>528
将来ガンで死ぬような自殺行為はご遠慮被りたい。

うちでは、欧米でＩＨの安全性が認められ普及すれば買うよ。

530 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 23:04

>>527
広告は一般的に雑誌社の収入源ですが、
「広告」は無くても本は出せるんですよ。
スポンサーがいればいいんです。
だって、スポンサーが居ないのに出版できたら、
それは自費出版って言うんですよ（笑
広告を載せなくてもライバル会社を叩くような記事を載せれば、
立派に広告効果がありますよね。
記事の中には日本子孫基金が出てきましたよね。
日本子孫基金のような利害関係のある団体に仕事を出したら、
そりゃ利害関係ありますよ。
実際にIHバッシングの記事が載ったときはガス会社のキャンペーン中でした。
あの時はテレビ番組でもガス製品やたらと取り上げられてましたよね。
そういう宣伝のための記事のことを、提灯記事といいます。
確かな目の国民生活センターは電磁波測定なども自分たちで行っていましたが、
正確な調査結果を私情を交えず発表するのがレポートであって、
事情が入ると評論に変わります。評論はあくまで読み物であって、
資料的価値はありません。

527のような文章を読んで、すっかり信じてしまう人がいるんでしょうね。
ちょっと考えればわかることなのにね。

531 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 23:10

>>530
それを言うなら、あなたのような電気屋をここまで必死にさせる
ＩＨの方が凄いよ。

532 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 23:15

>>529
いつも不思議に思うんだけど、そんなに不安視してるなら
将来も無理して買わなくて良いのでは？
別に薦めてないでしょ？
ガスで満足なら、それでいいじゃない。

533 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 23:24

>>532
俺は、ＩＨコンロの危険性をこの板でもっと広めたいだけだ。

俺はガス屋ではないが、危険なものを安全として売る行為が、ただ許せないだけだ。

534 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 00:04

>>533
なら、スレ違いの荒らし行為
使い心地のスレなんだから、他所でやれ

オール電化やガス代との比較についてはここ。
　＠＠ｵｰﾙ電化ってどうなのさ＠＠
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024882289/
　【LPG・LNG】ガス vs オール電化【電気・200V】
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1056187182/

電磁波やガスの危険性についてはここ。
　IH器具の電磁波で子供の白血病発症率が2倍にﾊﾟ-ﾄ2
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1044770264/
　【ガス】いつまで使うの超危険物【大爆発】
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1046709442/

ガスコンロとの比較や問題点はここ。
　【安全】　IHvsガス！問題点だけを語れ 2　【環境】
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/

535 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 00:36

正直、どうでもいい

ただＩＨがかっこいいから欲しい

ガス？いらね。

536 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 00:37

>533

携帯は許せるんですか？

537 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 09:01

>>535
>ガス？いらね。

おれもガスいらね。

538 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 09:53

>>536
普段は、持ち歩きません。

電源入れてるだけでも、有害な電磁波が出ているので、
持って出ても、電源は切っています。

公衆電話があれば、公衆電話を使用します。
なければ、掛ける時だけ、電源を入れます。
当然、マイク付きイヤホンを使用し、子供には絶対使用させません。

ＩＨコンロとの違いは、どちらも有害な電磁波をだしますが、
ＩＨコンロはなくても何ら困る事がないが、携帯は、ＮＴＴの戦略上、
街角の公衆電話を撤去している為、連絡がとれず困る事がある。

携帯電話は、イギリスでは、子供の使用は禁止されているし、
米国携帯最大手のモトローラーの役員も一日３０分以上
使わないようにしているから、電磁波が有害であるのは、確かだ。

また、ＩＨコンロは携帯の数千倍の強さの電磁波が出ているので、安全であるわけがない。

539 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 09:56

卓上型っていうんですか、薄型の IHヒータ使ってます。
でもこいつ、最大火力が維持できないみたいで、10分くらいお湯を沸かしてると
明らかに出力が落ちます。パスタとか茹でてると、急に泡が出なくなって、
しばらくするとまた復活する。内部のスイッチング素子の冷却が足りてない
ような印象です。
このテの製品はみんなこうですか? うちのだけ?
最大火力で連続運転できるなら、火力的にはガスじゃなくても十分かなと
思えるんですが、買い換えたほうがいいですかね。

540 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 10:18

ＩＨ要らないね！　電気会社のＣＭに誤魔化されてるだけ

541 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 10:57

>>538
えと、そこまで気にするなら携帯はPHSかCDMAにしたほうがいいよ。
個人的には商売で料理してる人以外はIHでも許容範囲だと思うが
誰にも迷惑かけなきゃIHでもガスでもかまわないと思う。
スレ違いなのでsage

542 ：538：03/08/25 12:25

>>541
当然、ＰＨＳですよ。

543 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 12:25

>538
町じゅうに携帯を持ち歩く人がうじゃうじゃいて大変でつね＾＾

544 ：538：03/08/25 12:37

>>543
だから、家に帰ってまで、ＩＨコンロでもっと強力な電磁波は浴びたくないですね。

１０代から２０代で、これまで、皆無であった子宮ガン・睾丸ガンが激増している現状を、
我々はもっと認識し、自衛しなければならない。

携帯をズボンのポケットには入れない方が良いでしょう。
使用しない時は、必ず電源を切りましょう。

腐敗している現在の政治・行政には何も期待出来ないからね。

545 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 14:18

ミーレの電気クッカーとIHとの違いってなんですか？？？

546 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 16:39

みんな電気クッカーはチェックしてないのかな。。。

547 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 17:14

祭りだ、ワッショイ

548 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 17:22

電磁波がどうこう言うキチガイはよそでやってくれよ。

549 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 17:23

544は３年以内に交通事故で死ぬと予想

550 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 17:59

まあＩＨの欠点だから、電磁波を突っ込まれるわけだが

551 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 19:09

しかし遺伝子を傷つけるものは電磁波だけではないわけで

たとえば他になりがありまつか？

552 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 21:23

>>551
たばこ、排気ガス、放射線、紫外線、ウイルス、活性酸素、偏った食生活などなど。

一般的な見解としては、
電磁波はＸ線やγ線など紫外線より高い周波数の電磁波は
物質の原子を電離させ遺伝子を傷つけるという作用があることはわかっている。。
1,000THz以下の周波数帯の電波は電離作用を起さないため、
遺伝子を傷つける作用も無い、と一般的に言われている。

553 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 22:07

ttp://www.ureruzo.com/denji.htm

電磁波測定器

554 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 22:52

＞552
くわしいですね

実際IHはどうなんでしょう？？？

555 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 23:37

>>554
遺伝子を傷つけるのは、電磁波というより粒子線に近い領域の話で、
電子レンジすら GHz帯だから遺伝情報の損傷までは起こさないと思う。
電波の吸収により熱エネルギーに変換されるという意味では、血流が少なく
むき出しの睾丸に悪影響が集中する可能性は昔から指摘されてるが、
金玉が茹だるほどのエネルギーがポッケの携帯のバッテリパックに
入りきるとは思えんね。
というかすれ違いなのでスルーすべきなんだろうが。

556 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 05:58

電磁波の安全性を論議すると、企業側が、安全・問題なしというのは当たり前だよ。
それで、飯食ってるんだから。

>>551
欧米で、全然普及していないと言うことは・・・答え見えてるよね。

557 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 07:56

企業側が、嘘言ってるってことだね

558 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

559 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 10:18

また荒らされてるのか
アンチはしつこいな

560 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 10:34

あのですね、みなさん例の「確かな目」の記事内容の全文読みました？>>274にPDFの
アドレスが載ってますので是非読みましょうね。

で、電磁波の測定方法ですが、12.5cmの片手鍋に水500ccを入れ最大出力で動作させ
コンロの正面30cmの位置で上下150cmの間をセンサーを移動してその最大値を計測。
ということなので、実際の使用時に近い方法で測定されてます。

ただし、そのサイズの鍋で最大出力だとあっという間に沸騰してしまうから、そのまま
の出力で長時間使用することはまずあり得ないし、鍋のサイズが小さいのでアンチの
言うようにまわりから電磁波だだ漏れ状態であることを考えると、条件としてはかなり
厳しい測定かと思われます。

その結果ですが、国際非電離放射線防護委員会(ICNIRP)のガイドライン値が6.25μTに
対して、5機種4機種が0.32～0.75μTの範囲に収まってます。約1/10です。
(1機種の片側だけ1.17μTという値ですが、それでもガイドラインの1/5以下です。)

>>555によると電子レンジのGHz帯ですら遺伝情報の損傷は起こさないと言われていて
(携帯電話もGHz帯ですね)、IHはさらに大きく下のkHz帯。しかも磁束密度はガイド
ラインの1/10。

この結果からIHが危険という結論を導くのは、どう考えてもムリがありすぎるよ。

561 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 11:12

まだごまかしてるのか
電気屋はしつこいな

562 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 11:15

>>539
放置されてるね。卓上型は使ったことがないんだけど、
雑誌記事によると途中から出力が落ちるのは
なべが原因という場合もあるみたい。
もしかすると内部冷却の問題があるのかもしれないけど…

>>560
解説お疲れ。
みんな実は知ってるんだよ。
だからこそ、根拠なく危険と騒ぐしかないんだよね。

563 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 13:06

世界保健機関（WHO）や国際非電離放射線防護委員会（ICNIRP）の
現在の基準値は、まだ、電磁波が無害とされて来た時の値である。

現に、この基準値は、電力会社を初め電気業界が、安全根拠によく持ち出されている
基準値です。

最新のIARC(国際がん研究機関)の見解は、

『0.4μT(マイクロテスラ= 4ミリガウス)以上の磁場で白血病が
およそ2倍との一定した統計上の関係がみられる。』

というものである。

これなら、ＩＨコンロは確実に　アウト！！

564 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 13:14

>>557
立場上、「確かな目」が電磁波が危険とは絶対言えないよ。
今の、政府・行政を真っ向から否定するようになるからね。

でも、使い方次第では、「危険なコンロ」と言ったところは、評価に値するね。
ま、それ以上は、言えなかったのでしょう。

565 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 13:33

国立環境研究所「電磁波最終報告書」の驚くべき結果

0.4μT(4ミリガウス)で小児白血病のうち急性白血病が4.73倍、
急性白血病と骨髄性白血病が6歳未満で3.35倍、8歳未満で7.25倍、10歳未満で
4.32倍となりました。更に脳腫瘍の発症については10.6倍もの衝撃的な数値が
報告されました。

2003年6月6日に文部科学省のHPで公開され、その全容が明らかになりました。

http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/final.html

566 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 13:40

>>565
我らの味方「電気事業連合会」、

国立環境研究所『電磁波最終報告書』を「優れた研究ではなかった」と評価！！

「電気事業連合会」はガン患者が訴訟を起こすまで否定し続けます。

http://www.fepc.or.jp/KOHO/20030708.html

567 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 15:52

>>563,565
その資料によると「(1週間連続測定した時の算術平均値が)0.4μT」ということ
なんだけど、IHで調理してる人の曝露量を1週間連続測定した時の算術平均値なんて
限りなく0に近いんじゃないのか？つーかガスコンロ使用の場合と比較して
有意な差が出るとも思えんが。

24時間平均して常に0.4μTを浴び続けた場合と、数十分の調理時間に瞬間最大で
0.4μTを浴びるのとを同列に扱っちゃダメでしょう。

そもそもその資料のデータは高圧電線の電磁波(50/60Hz)の話だからIH(20KHz)とは
周波数が違うし、小児何とか病の統計であってIH使用者＝大人の場合はどーなるのか
という資料ではないし。　そーいうイマイチ論点がずれた資料をだして
「ＩＨコンロは確実に　アウト！！」という結論は強引すぎですよ。

568 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 16:34

>>567
なぜ、子供を対象に調べるか知っていますか？
子供だからガンになり、大人だから大丈夫という意図ではないのですよ。

また、電磁波はこれまででも、周波数が高くなればなるほど、人体に
影響が出ることは判っていました。反対に極低周波50/60Hz)の影響は、
限りなくゼロ（まったく影響無し）という考えでした。
これが、極低周波でも発がん性が立証されたため、現在問題になっているのですよ。

だからこれも、極低周波がガンになり、ＩＨのような長波は大丈夫という事ではありませんよ。

569 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 17:01

>>568
>なぜ、子供を対象に調べるか知っていますか？
知りません。子どもの方が細胞の成長が早い分癌の進行も早いので短期間の調査で
データとして出しやすいから？　かな？

で、>>567の前半部分への見解はどーなのかな。24時間料理してるよーなありえない状況の
人は危険かもしれないのは理解したからさ。今度は前半部分を論理的に説明して
くれないかな。

570 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 17:08

住宅展示場に行くと、必ずっていいほど、
オール電化を勧められます。

バックマージンさえもらえれば、ガンになろうが
どうなろうが、後の事はどうでもいいもんね。

ハウスメーカーさん。

571 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 20:01

>>568
＞周波数が高くなればなるほど、人体に影響が出ることは判っていました。
どっから出た話ですか？
人体に限らず、影響があるものないもの、大きいもの小さいものはありますが。
569の質問に続いて、
その報告を査定する機関の評価がCだということについては
どのように考えます？

572 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 21:20

「ＩＨが欧米で普及したら」？？
スペインだかで現地の百貨店見て来た人が
レポートしてくれていたでしょう？
「．．．普及してない」という人は現地見て言ってるのかな？

少なくともコンロ文化でない欧米を引き合いに出して
うんぬんするところが、いかにも、という感じ。
もうやめといたらどうですか。手口が陳腐化してますよ。

573 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 21:43

ロースターは水なし不要タイプがよいか、水張りすべきか、
一長一短のように思えますが、決定的な話は聞いたことがありません。
だから両方あるんでしょう。

使い勝手から言えば、高温になった捨て湯の扱いは
たしかに気を使います。
その一方で、水張り不要タイプは、比較的煙の発生が
多いように思います。（もちろん気にならない方もおられるでしょう）
三洋の新製品は「水張り不要＋触媒脱煙」という方法で
その点をカバーしているということになるようです。
（主婦に人気のオープンキッチン対応という点も考慮されています）

そもそも魚肉は高温にさらすほど食味は劣化するので、
「庫内の温度が高いほどよい」というような説明には
疑問を感じます。
むしろ、温度を上げずに火を通すという意味で、庫内の温度はそこそこでも
輻射熱、つまり遠赤外線による加熱がしっかりできたら、
という感じがします。いわいる「遠火の強火」とかいう。

もちろんピザなどを加熱するとなれば、違う話もあろうと思います。
そういう目で各社のＰＲを見ると、なんとなく水張り不要派メーカーは
ピザやトーストなど多目的利用を謳う傾向があるような気もします。

目的や好みの範疇だと思いますが、いかがですか？

574 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 22:05

＞565
必死な電気屋の集まりか・・

575 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 22:12

>573
なるほど。なかなか鋭い考察ですね。
ガスは水蒸気が出るから不要タイプ主流らしい。
うちは水入れだけど、十分パリパリで満足だ。
それより臭いを更に減らしたいので触媒が気になるよ。

576 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 02:36

たしかに魚焼き終わっても、排気ﾌｧﾝがしはらくまわってるな。
漏れんちは松下の水あり型。

577 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 07:02

>>572
> 「ＩＨが欧米で普及したら」？？

それはないよ。

欧米の考え方は、「疑わしきは、危険である」であり、
日本のように、「疑わしきは、安全である」という考え方とはまったく異なる。

これは、民主政治を、民衆の手で勝ち取ってきた国民と、
日本のように、戦後米国から与えられた国民との違いである。

> 「．．．普及してない」という人は現地見て言ってるのかな？

今年、三ヶ月かけてヨーロッパ一週してきたが、百貨店なんかにＩＨコンロなんてあったかな～。
私が見てきた限りでは、ＩＨコンロなんて無かった。
一応、ご報告まで。

578 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 09:07

>>568
>なぜ、子供を対象に調べるか知っていますか？

小児白血病は他の疾病と比較して、症例数が圧倒的に少ないので、
ちょっとした変化ですぐに発症数が何倍という、センセーショナルな結果が
出やすいからですよ。数字のマジックって奴ですね。

579 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 10:59

>>578
大人の行動範囲と対照的に小児は、生活環境が限られます。

ある疾病を統計的に調べる場合、限られた環境で生活をしている
小児を対象に調べる方が、原因が明らかになるのです。

ただし、大人でも働いている環境が著しく偏っている人達なら原因究明
は可能です。
例えば、癌になる危険性が高い職業では、国際線パイロット、放射線技師、
レーダー技師、発電所職員、化学工場の工員、等々が有名です。

580 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 14:11

使い心地以外のレスは放置汁。

581 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 15:18

ＩＨの便利性は、ＣＭで流すように、安全性は、
何故ＣＭで堂々と流せないいんだろ？

やっぱり疑わしき商品かな？

582 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 17:15

>>581
クルマのＣＭで「エアバッグ」や「安全ボディ」を売りにするけど
「時速180kmでは効果ありません」ってわざわざ言うか？
CMは企業が売るために高いお金だして流しているんだよ。
それを見極めるのが消費者だろ？

583 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 18:42

>>582
なるほど、便利ですが電磁波が出て健康面に悪いですとは言えんよね。

584 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 19:26

>>583
アンチ書き込みするまえに>>567の前半部分への見解を書いてみれ。

585 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 21:43

きんでんが取り扱ってるIHメーカーのBrandt社って
フランス企業じゃなかったっけ？
日本の電気機器技術基準に合わせるために
仕様変更がされてると聞いたけど。

586 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 21:56

>>585
自国で売れなくて、舶来品に弱い日本なら売れるよな。
日本製のOEMじゃあないの？十分考えられる話だ。

587 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 22:10

>>575
ナショや日立の単体ロースターには
脱煙触媒やら脱臭触媒が付いてるんですけどねぇ。
三洋のが評判よければ、次期新製品のネタになるのかな。

ちなみに、家電販売サイトに各社比較ページがあるんだけど
http://www.daiichi-mottainai.com/online_sale/product/ih_cooking_hikaku.htm

こんなので、自分にあった機種選びってできるのかな？

588 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

589 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 22:52

他の擦れは放置して、ＩＨアンチここに集合って感じだね。
商売熱心なのはわかるけど、ここは使い古しの電磁波ネタを持ち込むところじゃない。

３口ビルトインの中央ヒーターの火加減がうまくいかない、
という話があったように思う。
三洋新製品のロースターの下ヒーターは従来の棒状（シーズ）で、
焼ムラを避けたい場合のために、専用のアミを付けてる。
これを、ラジエントでの焼き・あぶりに使うこともできて、
より美味しく仕上がるんだとも言ってる。
デザインといい機能といい、えらく三菱を意識している模様。

590 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

591 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 23:51

つまらんね。
スレ違いだし。

592 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 23:56

>>５７７
つけ加えると
欧米では健康面だけでなく電力の使いすぎは
地球温暖化を危惧する強力な市民団体が多数存在してますね。

ま、こんなコンロ使うﾔｼはテメエの快適な生活しか考えてない
人種だからな。

593 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 00:56

>>587
ロースター専用機は換気扇の下（つまりコンロのところ）で使うとは限らないから、
じゃないのかな。コンロ部分は換気扇が絶対あるはずですから、
重要視しないのでしょ。

>>589
そういやうちの三菱のはラジエント用に焼き網が付いてきたけど、
他メーカーも付いてきます？
サンヨーは2年か3年新型出してこなかったから、自信作なのでしょう。

594 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 08:13

うちも三菱でラジエント用の焼き網（らしきもの）が
ついてきたけど。
これ、オーブンレンジ用の網と同じみたいなんよ。
ステンレスの四角いの。
大きさも置き方に悩むんだよね。

専用のを使うようにってあるけど、他の網は使っちゃだめなのかな。

595 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

596 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 09:00

>>592
>ま、こんなコンロ使うﾔｼはテメエの快適な生活しか考えてない
>人種だからな。

ふ～ん。
少なくとも快適なのは認めてるんだ。

597 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 09:38

オイ電気屋、ＩＨのＣＭで電磁波も問題ありませんって、テロップ付け加えて
流してみろよ。

598 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 10:26

>>596
快適だと思ってるのはＩＨヲタク。
読解力つけようね。ＤＱＮｻﾝ。

ププ

599 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 10:45

>>598
DQNって言葉を覚えたての遅咲き２ちゃんねらーって初々しい。
まぁがんがれ。ﾌﾟ

600 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 11:25

ここで、IHを宣伝している連中に何を言っても駄目だよ。

IH被害者を少しでもなくす為に、この板で、IHの危険性を言い続けよう！！

絶対的正義の下に！！

601 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 11:32

>>600

１０円やるからｶｴﾚ　（・∀・）つ⑩

602 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 12:58

いいから放置しろよ

603 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

604 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 14:14

国立環境研究所の研究結果の方が、よっぽど売りたがってる電気屋
より、信用出来そうですね。

605 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

606 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 14:53

>>603
ウソは書いてないだろうという意味で信用はできるが、
中身がお粗末過ぎて話になりません。研究者としては
ブラックリスト入りで、今後は相手にされましぇん。

607 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

608 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 15:46

>>607
阿保か？
こんな長い文誰が読むんじゃ。

609 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 15:52

>>607
ガス屋いい加減にしろよ！　<`ヘ´>

610 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 16:04

ここは実際の使い心地や使う時の工夫、
新規購入などについて情報交換するスレ

それ以外の話題はスレ違いの荒らしなので
徹底放置の上で削除依頼に出しましょう。

kaden：家電製品［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030681062/

611 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 16:29

>>604
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/96

612 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 16:48

このレスを削除すれば

613 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 17:23

最近、東芝のM46PS使ってます。
まず、お湯の沸く早さにビックリ。
天ぷら、特にかき揚げが今までで一番うまく揚がって感動しました。
具材を入れると下がった油の温度を一気に加熱してもとの温度に戻すせいかと思われます。
カラッと揚がっておいしいです。

614 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 17:40

>613
東芝のは上面もシルバーなんですよね。
キッチンをステンレスにする予定なので、
ブラックよりシルバーの方が、自然な感じでいいかな？
と思っているんですが、どうでしょう？

615 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

616 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 19:48

>>614
うちもキッチンはステンだけど、まだ黒いのしかなかった頃に買ったよ。
個人的にはシルバーの欲しい。

617 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 20:00

>614
うちもステンレス。IHの前はトップが黒いハロゲンヒーターでした。
特に気にもしてなかったんだけど、やっぱりステンレスのシルバートップの方が違和感なくっていいですね。
平面の加熱が均一かどうか気になるので、あしたパンケーキでも焼いてみようかなと思ってます。

618 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 20:05

三菱も三洋も新製品はシルバーがメインで、
当面の主流になりそうだな。
でも、同じシルバーでも天板の色調には違いがあるので、
この点でも好みが別れるんじゃない？
東芝のは比較的派手目の仕上がりのように思う。
ショールームだと強い照明が当たってたりするので、
実際に使う場所の光加減を考えるのも一つ。

619 ：539：03/08/28 21:21

アンチが荒らして埋もれてしまったので、再掲させてください。

卓上型っていうんですか、薄型の IHヒータ使ってます。
でもこいつ、最大火力が維持できないみたいで、10分くらいお湯を沸かしてると
明らかに出力が落ちます。パスタとか茹でてると、急に泡が出なくなって、
しばらくするとまた復活する。内部のスイッチング素子の冷却が足りてない
ような印象です。
このテの製品はみんなこうですか? うちのだけ?
最大火力で連続運転できるなら、火力的にはガスじゃなくても十分かなと
思えるんですが、買い換えたほうがいいですかね。

>>562
出力の低下は、ゆっくりではなく急激に落ち込むんです。んで、しばらく
すると急に最大火力に戻ります。推測ですが、何らかの安全装置
が働いているような印象です。鍋は、クラッド鍋や鉄のフライパンなど
使ってますがどれも同じような症状です。

賃貸なので、ビルトイン型は買えません。卓上型使ってる人いましたら
教えてください。

620 ：614：03/08/28 21:35

>616-618
東芝ので、黒かシルバーかで悩んでいる614です。
なるほどー、みなさんのご意見を伺うと、
数千円高くても、シルバーにしようかと思いました。
キッチンはステンレスだし、換気扇もシルバーなので、
IHも合わせたいと思います。
吊り戸棚が無い明るめのキッチンなので、派手に輝いてイイかも？

621 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 21:55

age

622 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 22:22

>>619
うーん、そうするとメーカーに問い合わせたほうがいい感じもするなぁ。

>>620
今ステンのキッチンが流行ってるんだよね。
うちは去年始めにキッチン注文したんだけど、表面材はオールステン。
半オープンの吊戸棚等は無し。IHのおかげで防火の下がり壁も当然無し。
せっかく今買うのなら、シルバーのがいいと思うよー。

623 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

624 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 01:24

>>622
自レスだけど、思い出した。
ヨーロッパ製のIHやハロゲン・ラジエントヒーターのように、
黒なら黒と目安のわっかだけにしてくれればいいんだよね。
なんで国産のは砂目みたいな模様入れてるんだろう。
ｶｺﾜﾙｲ

625 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 08:51

>>624
傷や汚れが目立たないように、かな？
めったに傷なんかつかないし、汚れもすぐ落ちるから
模様ｲﾗﾈと思う。

626 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 09:37

> 623　同じ事ばかりウザィんだよ

627 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 09:53

>>626
そういう反応を糧にしている荒らしさんなので、スルーの方向でよろしく。

628 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 11:37

>>626
>>627
電気屋同士で何を言ってるんだ？

629 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

630 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

631 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

632 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 13:36

荒らしは放置してください。おねがいしまつ。

633 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 15:05

>>629

同じ事ばかり、よく飽きないね　( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

634 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

635 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 21:20

オイもうイタズラはするなよ、電気屋

636 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 23:42

>>634

>>566 >>590 >>603 >>623 >>629 はハゲで短小包茎で腋臭でインキンなので許してやって下さい。
本人は否定するだろうけど、生暖かい目で見てあげて。

637 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/30 00:25

ガス？　屁？

638 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

639 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/30 08:03

永遠にＩＨの電磁波は有害

640 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/30 20:12

639は高圧電線の下で生まれ育ちました

641 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/30 20:34

漏れもオール電化・ＩＨで、電磁波は糞とも思ってないが、
ＩＨで発火→火事の危険性は知っておいた方がいいと思う。
ガスよりは安全と思うが、火が出ないわけではない。意外
とやってしまいがちなことで簡単に発火。加熱効率が高い
だけにその時間も短い。

国民生活センターの報告書。
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20030704_1.pdf
一読して損はないよ。

642 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/30 20:55

640の正体は、粘着638です。

643 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/30 21:25

>>641
でもなんかすっきりしない報告書だな。
電子レンジとＩＨコンロと比べてくれって思う

644 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/30 21:47

>>641
それ読んだあとのやり取りが>>560からありますな。

645 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/30 21:57

火事にならないのが、ＩＨじゃなかったのか・・・　あらら

646 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/31 00:03

645って・・・　あらら

647 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/31 01:43

ＣＭでＩＨは安全って確か言ってたよね、ババア女優使って、
嘘だったの電気屋さん？

648 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

649 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/31 07:15

ｶﾞｽやﾊﾞｶ丸出し（ｗ

650 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/31 09:37

政治・行政が早く自分らの味方に成って欲しいね。

先ず、天下り体質から改善しないと駄目だね。

電力業界なんて天下り先の大きな受け皿だもんね。

651 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

652 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

653 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

654 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

655 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

656 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/31 12:26

　　　

ＩＨで発火→火事の危険性　電磁波以外にも弱点が、あったんだな

657 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/31 12:45

>>655
つーかさー
「評価したのは文部科学省」って主題すら読めないヤツには、なに言っても無駄でしょう。
そもそもお題だって文部科学省が決定してるわけだし。
好きな研究を自由にやらせて自由に研究費使えるわけじゃないのにねぇ。

>>656
電磁波よりも、既知外に粘着されるのが問題点ですよ。

658 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/31 15:46

それでＩＨの火事の危険性はどうなったのさ？

都合の悪い話題にはダンマリか電気屋。

659 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/31 17:00

本当、白装束とガス屋って基地外だな。

660 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/31 17:06

金に物を言わせた電力会社の宣伝と夜間割引による
ランニングコストの安さでオール電化は着々と伸びてるようですね。
新聞にも載ってました。
危機感を持つのは分かりますが、ガス屋さん必死すぎて
見ていられないです。
エコウィルもいいなぁとは思いましたが、壊れたとき
怖いなぁと思いますね。

661 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/31 17:12

>>658
ろうそくと懐中電灯、どっちが危険と思う?

662 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/31 18:46

基地外電気屋のマンネリコピペが、あぼーんされてるね。

663 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 01:58

>>658
どうなったって、何が知りたいわけ？
危険性がわかったから、取り扱いに注意して使いましょう、
ってことだろ。
今後は危険でない正しい使い方の啓蒙とか、より安全性を
高めた製品の開発、（法）制度の制定なんかをやっていく
わけでしょ。

664 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

665 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 14:20

>>663
これからも安全なコンロとして売りますよ。
安全が今までの最大の長所だったので、いまさら変えれません。(T_T)

666 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 14:38

>>661
使用目的が違うものを比較ですますか？

バースデイケーキにロウソクが危険だからと言って、懐中電灯を挿しますか？

ロウソクで炊飯は出来ますが、懐中電灯で出来ますか？

懐中電灯で遠く照らすことは出来ますが、ロウソクで出来ますか？

どちらも無くては困るものですよ。

マジレスごめん。

667 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 15:39

>>666
IHの火事の危険性とか言ってるのでわかりやすい例え話しを
してあげたんだが、話しの文脈ぐらい読めないのかな。

668 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 17:14

>>664 早く　あぼ～ん　されろ

669 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 22:54

松下の最新機種の情報はまだかな

670 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 23:12

>>669
また出るの？
オールメタルの改良版か？

671 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 00:17

おまえがクソだろｗ

672 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 00:21

>>６６７
なにマジレスしてんだよ。必死杉

673 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

674 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 06:20

>>667
懐中電灯でも火事は起こせるよ。
ご希望とあらば、あなたの家を懐中電灯で燃やしましょうか？

675 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

676 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 08:00

それは恐いことだな　

677 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 10:13

>>672
敗北宣言ですか？

>>674
だからさ、懐中電灯でも火事は起こせるけどろうそくの方が
はるかにその可能性は高いだろ、って言ってんのよ。

IHはあくまで発火の可能性があるだけ。ガスは最初から燃えてる
わけだし、可能性の話をすれば大爆発の可能性だってあるわけ。
危険のレベルがぜんぜん違うの。それを強引に同列に扱おうと
しているようだけど、いくらなんでも展開にムリがありすぎ。

678 ：現場監督：03/09/02 11:17

>>677
汗をかいた状態で感電すれば、100Vでも簡単に死ぬよ。

建設現場の死亡事故で意外と多いのが感電死だよね。

建設現場では、可燃性の高いアセチレンガスと酸素の
混合で使うけど、爆発事故は皆無に等しいよね。

電気もガスも危険だと思うのは変かな？
なんで、この板では、電気は絶対安全なの？

679 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 11:47

>>678
IHが絶対安全なんて言ってないし、思ってもないよ。
ただ、ガスコンロが危険度"10"とするとIHは危険度"2"ぐらい
かなというカンジ。

きみらの理論で言うと2でも危険なら「安全じゃないじゃん、
危険危険危険～」ってことになるようだけど、
その場合普通の感覚では「"8"は安全」という評価になるんだよ。

残りの2は常識の範囲で対処できるレベルだしね。料理人なら
食材を加熱する機器が熱いのはもちろんわかっているから、
バカみたいに空焚きして赤熱しているところに油を注いだり
しないの。

680 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 12:11

オマエごときが、ＩＨの危険度を勝手に語ってんじゃね～よ！！

681 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 12:12

>>679
なら、なぜ使用危険度”2”を隠そうとするの？

また、発ガン危険度は”10”だね。

682 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 12:28

両方とも必死だなｗ

683 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 12:44

>>681

>>679の下4行を読め。字面を見るだけじゃなくて考えて理解しろ。

発ガンについてはは過去ログ読め。きみらのあげてくれた資料で
電磁波は問題ないってことがことが証明されたからさ。そっちで
言い返せなくなったからダンマリを決め込んで「発火の可能性」に
話題を変えたくせに、もう忘れてるの？

684 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

685 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

686 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 17:30

白血病の可能性

ＩＨ　＝　８　　ガス　＝　２

687 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 18:30

＞　６７９　・　６８３

自作・自演に必死ですね。

688 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 19:13

ＩＨの発火の可能性が２って言うけどさ、規定より少な
めの油で天麩羅なんて、誰だってやる可能性あるじゃん。

ガスは危険性がある、ということが浸透してるからみな
気をつけるけど、ＩＨは安全、安全って言い過ぎてむし
ろ危険状態になってるんじゃないの？

689 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 19:16

つまりさ、
ガスコンロが危険度"10"とするとIHは危険度"2"
を認めるとして、
ガスコンロの誤使用確率"１"、ＩＨの誤使用確率"８"
なら、ＩＨ事故率の方が高くなっちゃう。

690 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 21:02

油の入った鍋を加熱したまま、
放置するのは、ガスにしろＩＨにしろ、
普通は危険だと思うんだけど、どうよ？

691 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 22:34

まぁ、発火については圧倒的な事故件数の少なさ（知ってる限り1件）が
高い安全性を物語ってるな。

692 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 22:38

ＩＨで事故が起こっても、電力会社が圧力掛けて、
情報をモミ消してそうだよね。

693 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 22:48

∑(￣□￣；)　　電力会社にそんな政治力あったのか。

694 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 23:16

平成１０年の消防白書によると火事の出火原因では
電気によるものが3093件、ＬＰガスに関する事故が
75件でした。

695 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 23:44

http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h14/html/14s06000.html
ここで言うコンロってガスだけ？

696 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 00:47

誰か教えて～。IHで使える鍋・フライパンのスレはないのでしょうか。
探してるんですけど、見つからない。
目の前でおばあちゃんの袖が焦げて、手にしたフライパンを放り投げられた日には
IHに買い替えたくなりました。
おばあちゃんの家ではガス台15年くらい前のをもったいないから
そのまま使ってたの。
捻ってもつかないからチャッカマンでつけてた。そして激しい火が袖口に引火して
おばあちゃんは２週間入院した。実家もチャッカマン利用していた。
まだ火がつくし、「もったいないから」って。
ボーナスはたいてリフォームしました。ので鍋スレお願いします。

697 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 01:04

＞　６９３　政治力あるかどうかは別として、電力会社が都合の悪い事を、
　　　　　　もみ消そうとするのは当たり前の事だろ。
　　　　　
　　　　　　原子炉のひび割れも、ごまかそうとしたんだから。

698 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 05:07

>>693
電力業界は、官僚の天下り先の大きな受け皿ですよ。

なぜ、官僚を企業や各種業界が大勢受け入れるか知っていますか？

699 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 12:20

>>698
電磁波が危険だなんて論文が出たら口封じしてもらう為

700 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 12:30

>>696
鍋ｽﾚは知らないけど、IHに関わる鍋の話ならここでOK。
荒らしは徹底無視でよろしく。
見つからないってのがわからないんだけど、
高級品ならデパート、それ以外なら
スーパーやホームセンター、ディスカウントでもたくさん売ってるよ。

701 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 17:42

>>699 正解です。　　　彼らは詐欺師だよね。

702 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 21:30

起毛の木綿服に火がつくのはガスだろう。
数秒後に火だるまになるのを、知らないのか。

703 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 22:59

そのぐらい知ってるよ、でもＩＨも危険だよね～ん

704 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 23:31

このスレだけじゃなく、実際にガス屋さん必死ですね、
ただ、この時期の開栓時の営業で、
ガスストーブ勧めるのもどうかと。

705 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 00:00

毎年夏は必死だよな。
とにかくIHスレを荒らし続けたり、一日でアンチスレ3つも4つも立てたり。

706 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 01:20

>>705
大ガスはこんなことまでするほど逼迫してるので、
社員の給料も下がるしボーナス出てないんじゃないの？
今夏はさらに必死なのもうなずけますね。

http://www.asahi.com/national/update/0901/024.html
■大阪ガス、２４億円申告漏れ　４５００万円所得隠しも
　大阪ガス（本社・大阪市中央区）が大阪国税局の税務調査を受け、
　０２年３月期までの５年間に、約４５００万円の所得隠しを含む総額約２４億円の申告漏れを
　指摘されていたことがわかった。
　同社は、重加算税と過少申告加算税を含め約８億円を追徴課税（更正処分）された。

707 ：696：03/09/04 01:32

>>700
有り難うございます。火がついているのかが見えないと不安と両親が言うので
温度が見えるティファールの鍋にしようかと思っていたのです。
でも作っていたら温度が見えないですよね。
火がないのにどうして暖まるのかを祖母に説明したんです。それは一応納得
してくれたみたいなんですが、IH専用の鍋を買い替えるのが
どうしてだが分からないと言われてちょっと困ってます。今までの穴が開いていないのに
捨てるのはもったいない気がすると言われて。
あとどうせなら外国製の物（質が良くない気がするらしい）より日本のが良いと。
無印のとかは使いやすいですか？

708 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

709 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 08:47

>>708
アメリカでは症例が複数あって、発売中止の基になった研究は、
副作用の因果関係を科学的根拠に基づいてキチンと証明し、信
頼性あるものだったんでしょ。何億を浪費した日本の研究とは
違って。

国家の正義じゃなくて、科学者の良識、能力ある研究者の有無
の違いでしょ。

710 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 09:01

>>708
場をわきまえない非常識な奴が何を吠えても無駄。
よそでやれ。

711 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 10:24

>>708
そんなに優れた研究なら、サイエンスでもネーチャー
でも投稿すればいい。と思うが、本当に投稿したら
日本の恥を晒すようなもんだから、それも止めてもら
いたい。

712 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 11:30

>>707
温度が見えるティファールは、予熱温度が見えるってことよ。
「このコンロはステンレスや鉄の鍋しか使えないから鍋を買いかえる」、と説明したの？
無印って無印良品？品物はよいと思うけど、
ホームセンターやスーパーのステンレス鍋の方が断然安いよ。
無印の鍋の値段で3層底も買える。
絶対間違いないのを探すなら、IH対応と書いてあるものか、
磁石にくっつくもの（磁性ステンレス）。
うちの三菱のは、今のところ非磁性ステンレスでも使えない鍋はなかった。
ちなみにステンのみの鍋より多層底の方が光熱費もかからない気がする。
ビタクラフトみたいなオール多層は使ったことないのでわからんです。

713 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 11:36

不正隠しは、電力会社はお手のものだな。

714 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 12:21

>>707
フライパンは高いの買ってもコーティングがはげたらお終いだからもったいないね。
うちはフライパンは消耗品と割り切って
ホームセンターでＩＨ用の安くて軽いのを買っている。
鍋類はそこそこ（それでも２～３千円台のもの）でそろえたけど、
１年間毎日使っても底も裏もピカピカだからちょっとぐらい高くても
底の厚い多層式がいいみたいだね。

715 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 12:39

>>709
> アメリカでは症例が複数あって、発売中止の基になった研究

貴方の言われる通り、電磁波による小児癌の症例より遥かに少ない症例で、
使用禁止になっていますね。

> 副作用の因果関係を科学的根拠に基づいてキチンと証明し、信
> 頼性あるものだったんでしょ。

風邪ウィルスの殺す薬が開発できれば、ノーベル賞と言われている現段階で、
科学的根拠に基づく副作用なんて未来の話をしているの？
薬なんて臨床テストに基づく結果だけだよ。
薬がどのように作用して人体に効くか判らないものなんていっぱいあるよ。

716 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 14:55

>>708
その報告書の結論は「週平均で常に0.4μT以上を浴び続けた場合がダメ、
0.4以下は問題ナシ」だったでしょ。IHは最大出力で使った場合でさえ0.4
前後(「確かな目」の情報)。1日に数十分の調理時間に0.4浴びたところで
週平均で0.4以下になるのはあたりまえ。

つまりその報告書は「IH程度の電磁波ならば安全」と証明していることに
なるのだが、なぜアンチくんが得意げにコピペするのだろう？

それよりさぁ、「確かな目」によると電気毛布が12μTなんですよね。
IHの実に30倍。しかも就寝中ずっと使用するわけだから1日に6～8時間。
当然週平均0.4μTを大幅に越えてしまいます。

電磁波厨はIHスレより電気毛布スレで警告を発した方が効果あると思うよ。
そんなスレがあるのかどうか知らないけど。

717 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 15:04

>>716
住宅が高気密高断熱化しているから、電気毛布の需要は先細りと思われ。

718 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 17:31

必死な電気屋、ご苦労さん

719 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 18:22

age

720 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 19:27

家の中で排気ガス吸いたくないな～。

日本の死亡率第一位、肺癌

なんでだろ～ねぇ、、、

721 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 20:53

>>715
はあ？？？オマイ医者？？？誰だよ、こんなアホに免許出した大臣は？？？

722 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 22:22

くそスレさらしあげ

723 ：696：03/09/04 22:23

底が多層だと重くなるけど、保温にも向いているんですね。煮込み料理多いから
多層にしてみようと思います。
温度が見えるティファール材料入れたらこのマーク見えないじゃんと思って。
おばあちゃんのことだから手で触って熱いかどうか確かめそうで。
>>712
その説明が分かりやすかったのでさっき言って来ました。

724 ：696：03/09/04 22:30

なんかこのスレ荒れていますね。
うちの近所のＤＶＤが出てきた時のレンタルビデオ屋さんの
反応に似ている。CDが出てきた時のカセットテープ会社とかレコード屋の反応もきっとそうかな。
使いたい人が使えばいいと思うのに。料理する人が良いと思うものを使えば良いのに。
どんなものでもメリットとリスクはあると思うし。
なんでそんなに命令口調でIHを駄目だって言うんだろう。
人の家の台所なんだから関係ないじゃん。

725 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 22:31

age

726 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

727 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 09:19

>>721
自分の無知さを突かれましたな。
無学でも生きていけるから、ま～そんなに向きになるな。

728 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

729 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 09:56

電
気
屋
の
陰
謀

730 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 10:44

>>724
電灯が開発された時のガス灯業界。

…と構図は同じようなものなんだろうけと、普及度が全然違うから
既設のガスコンロが全てIHになるにはあと1世紀ぐらいかかるんじゃ
ないのかな？

生活かかってるガス屋が必死でIH阻止しようとしているけど、きみらが
定年退職するぐらいまでは大丈夫なんじゃないの？　今みたいなことを
続けていると、嫌われてよけいにIH化を加速することになるよ。

731 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 11:47

>>723
荒らしは放置でよろしく。
ガスの時に初めて使ったけど、多層底はいいよ。
あー、初めて多層底使ったときに驚いたのが、
沸騰したあと麺を入れたときに、一気に泡が出るんだよね。
噴出しそうな勢いで。なんでだろう。全面多層だとどうなのかな。

アルミ鍋に比べてステンレスというのもよい感じなんだけど、
ステンは熱伝導性に劣るので、ガスよりIHの方が相性いい。
重いけどね…

732 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

733 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 14:27

>>730
このスレッドを読んで、IHコンロがいいと思う人はいないと思います。
もっと多くの方に、また、色んな世代の方に、このスレッドは読んで頂きたいです。

734 ：696：03/09/05 14:28

>>730
荒らしの人が多くてビックリ（苦笑）しましたので。
だって反対派の意見読んでもIH辞めようと思わないし。
目の前でおばあちゃんの袖が燃え上がったインパクトには
かないませんでした。
>>731
見てきたけど、ステンレスの方が丈夫で長持ちしそうです。
ビタクラフトとかだと取っても熱くなりそうなのがちょっと心配。
調理法とか今までと変わってきそうですね。
火加減とかどれくらいで焦げ付くとかが分からないし。
魚はグリルがついているんですが、
それも両親・祖母にとっては初体験なのです。
IHの料理教室申し込もうかな～。ナショナルとかがやっていますよね。

735 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 16:51

>>734
取っ手もステンレスのは使ったことないけど、
ほとんど熱くならないよ。
樹脂の握りのやつなら鍋つかみ要らない。
淵からこぼれたりした食材も焦げ付かないので、
鍋はいつまでもピカピカです。
IHコンロの火力は恐ろしく強力なので、弱火弱火で使ってみて。
2.5kwのコンロでの炒め物も、ほとんど真ん中で十分なくらいだから。
強くすると湯沸し以外では鍋も歪む可能性が高いのもあるし。
魚グリルはほとんどのが自動。
魚の大小や厚みで若干強さ（焦げ目調整）を変える必要があるけど、
これは経験しないとわかんない。
ま、びっくりするくらいおいしく焼けるよ。

736 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 17:51

> 734 ・ 735　自作自演ご苦労さんで～す。

電気屋さん。

737 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 19:06

age

738 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 20:21

>>732
この本文書いた人って、こういうものを書くのが仕事なんだよ。
ほら、自民党に反対するのが野党の仕事だ、みたいな。
政党だと対立構図がわかってるから、あれだけど、この人は
肩書きから｢中立｣みたいに騙されちゃうんだよね。

739 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 20:34

このスレ見にくるとごく１部のガス屋さんのおかげで、
すべてのガス屋さんが、基地外に見えますな、
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1042527426/
の方には、まともなガス屋さんがいるようだけど。

740 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 21:26

↑　基地外電気屋の、煽りも凄いね。

741 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 21:35

↑基地外ガス屋よりは、マシかと思われ。

742 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

743 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 22:26

>741 どっちも屁タレじゃ、掛かってこいや　ボケ！！

744 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

745 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 22:52

>734
服部先生のジオやルクレーゼも使ってるけど、取っ手が熱かったことないよ
IHにしてから、ミトンをほどんとつかわなくなった

746 ：696：03/09/05 23:25

>>734
強火にすると強すぎるんですよね。お湯がすぐに沸くから便利かな。
>>745
本日も鍋を見てきました。ルクレーゼの青いシリーズ（日本でしか売っていない奴）が可愛かったです。
鍋敷きも欲しくなってしまいました。
ラゴスティーナのハンドルが取れる奴が収納かさばらなくて良い感じでした。
お値段もクリステル程しなくてハンドルも木目調でお歳より受けしそうな感じ。
でもフライパンがノンスティック加工じゃないから、それだけクリステルか
ティファールにしようかなと。
場所を取らないのが第一ですので。

747 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

748 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 00:24

age

749 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 10:32

>>747
コピペなので元分作成者へ。
風邪薬の件は明らかに副作用が見つかり、臨床結果も確定したから。
対して電磁波最終報告書は、日本よりも厳しいと言われている海外の研究でも
未だ因果関係が掴めないのに、それら機関の研究報告書以下の結果報告をされても
優になるわけなかろう。
この程度の報告で万一優がついたら、むしろ日本の研究機関のダメさ加減を恨むべきだ。

750 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 10:50

ホント、ゴミ見たいな板だな。
役に立たないから、もう閉鎖しろ。

751 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

752 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 12:49

>>750
IHコンロを宣伝する為に作ったスレで、ここまで電磁波が叩かれたら、
このスレ読んで、IHコンロ買う奴なんて　いね～よな。

753 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 12:55

>>750
同情するよ

754 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 13:42

>>752
すまん、このスレ参考にしてBHP-M46P買っちゃった、
１１日に設置予定。

755 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 13:48

>>754
へ～そんな変わった人もいるんだ！？
でも、電気屋さんなら話はわかるよ。

756 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 14:11

>>752
ビンボで買えない奴が無理して話題に加わろうとするな(ﾌﾟ

757 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 14:19

>>756
電気屋さんてIHコンロ買ってくれない人を貧乏だと思っているの？

758 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 14:38

756 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 14:11
>>752
ビンボで買えない奴が無理して話題に加わろうとするな(ﾌﾟ

買わないからといって、暴言を吐く程度の低い電気屋。　

759 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

760 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

761 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 16:48

>754
設置後、感想レポきぼん！

762 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 18:03

宣伝の自作・自演、うれしそうにするなよ～（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

763 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 18:05

ここは
実際の使い心地や使う時の工夫、新規購入などについて
情報交換するスレ

それ以外の話題は、スレ違いの荒らし

徹底放置の上で

どんどん削除依頼に出しましょう。

764 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 18:06

ＩＨ叩きは、どうせ一人でやってるんだろ？
世の中そんなにたくさん馬鹿はいないはずだから。

765 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 18:15

とにかくスレ違いの話題に引き込む荒らしは
徹底無視の放置プレイでいきましょう。

そして削除依頼であぼーんしてもらう。

766 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 20:01

766

767 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 00:38

>世の中そんなにたくさん馬鹿はいないはずだから。

そうだよなＩＨヲタのことだもんな。ｗ

768 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 01:24

とにかく荒らしは放置しる。
どうしても反応したければ、他の適切なスレに書け。

769 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

770 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

771 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

772 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 10:45

ＩＨで発火→火事の危険性は知っておいた方がいいと思う。
ガスよりは安全と思うが、火が出ないわけではない。意外
とやってしまいがちなことで簡単に発火。加熱効率が高い
だけにその時間も短い。

国民生活センターの報告書。
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20030704_1.pdf
一読して損はないよ。

773 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 10:52

とにかくコピペやスレ違いの話題に引き込む荒らしは
徹底無視の放置プレイでいきましょう。
そして削除依頼であぼーんしてもらう。

774 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 16:44

ドイツ最大の家電グループ、BSHボッシュ・シーメンス・グループ）
の最新テクノロジーとデザイナーズブランド・ガゲナウのデザインセンスを
融合させたIHのハイエンドモデル。
平成15年10月1日より出荷開始
ttp://www.gaggenau.jp/

775 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 17:00

>>774
へぇ～、さすが海外モノ。
デザインがすごくかっこいいね！
写真だとなんかハロゲンっぽいけどIHなんだよね？

776 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 17:14

>>774
内部は日本製のOEM供給で、日本限定販売だって。

舶来品に弱い日本人の心を日本人が商売に使うんだから、
本当に日本人って商魂たくましいね。

777 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 20:18

>>776
OEMか
でもデザインがやっぱり違うんだよな
日本のどこのメーカーのIHなの？

778 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 22:05

age

779 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

780 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/08 10:54

放置して削除依頼

781 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/08 11:59

毎日・お祭り騒ぎだな　　

782 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/08 12:37

100ボルトと２００ボルトの製品があるとする

１００ボルト商品と２００ボルト商品の、
使い勝手でのちがいは？

８８００円で格安のＩＨテーブルクッキングヒーターを狙ってますが
２００ボルト製品と比べて、どれぐらい差があるのでしょう？

１００ボルトの安価製品は最大1.2ｋＷです。
タイマー機能、油温度管理機能がついているので、
これを狙ってますが

783 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/08 12:38

age

784 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

785 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/08 14:10

>>782
２００Ｖ製品の半分～６割程度。
お湯を沸かしたり、鍋物、煮物、揚げ物なら、温度が上がるまで時間が
かかるけど使えないことはないと思う。
炒め物もフライパンが十分温まるのを待って使えばなんとかなると思う。
前スレで、卓上ＩＨでチャーハン作る人がいたので過去ログ探して。

786 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/08 14:47

>>782
用途によるんじゃないか？
毎日の調理に使うなら200V製品の方が使い勝手はよいでしょ。
通常の200V製品出力は2.5～3KW。
テーブルで鍋物・串揚げなんかするのなら100Vのでも十分。
日常調理に使うなら、もちろん使えなくはないけど
ちょっと火力弱いかもね。

787 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

788 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/08 17:33

ＩＨの使い心地　＝　電磁波が出てるので危険じゃないかなと思いながら使う事。

789 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/08 18:31

ＩＨでは給食レベルの料理しか出来ない使い心地だね

790 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/08 22:15

>>782
１００Ｖの加熱能力は、３口ガスコンロの、標準バーナー（中バーナー）相当です。
新式ガスコンロの天ぷら機能や、湯沸かし機能（標準バーナーにのみ搭載）で
不満がなければ、１００Ｖで充分ということです。

791 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

792 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/09 11:48

スレ違いは放置して削除依頼

793 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/09 13:03

こんな有害スレは削除依頼

794 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

795 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/09 14:42

放置して削除依頼

796 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

797 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/09 17:35

頑張れ！月光仮面！

798 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/09 19:21

恐いなＩＨは。

何故安全ですって、嘘をつくのかな・・・

799 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 05:48

この板の削除依頼なんか病的で怖いね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030681062/

800 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 06:16

USO800

801 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 07:07

>>1 の代わりに、このスレで書いてはいけない事を書きます。

１．電磁波の発がん性問題。
２．煮こぼれると、重い鍋でも移動して行ってしまう点。
３．使用中、低周波の音がして気になる点。
４．高温にしても勝手に火力が弱まり、炒め物が美味しくない点。
５．IH対応鍋やフライパンでも、赤熱して安全装置が働かない場合がある点。
６．IH対応鍋やフライパンでも、樹脂加工が剥がれる場合がある点。
７．オールメタルIHヒーターは、使用中気分が悪くなる事がある点。
９．後は、各自が使用中に思ったIH の欠点や不具合。

以上は、絶対このスレに書き込まない下さい。
このスレでは、IHクッキングヒータの良い事だけ書いて下さい。

802 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

803 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 07:56

おまえら、ＩＨの都合の悪い事書き込むんじゃね～よ。
ウチらさえ、売上伸びたらいいんだから。

ｂｙ　電気屋

804 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 13:46

>>801
項目８はなんで欠番なの?

805 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 15:11

>>804
ガスの欠点が書いてあるから

806 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

807 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 17:10

８００突破記念ａｇｅ

808 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 19:30

>>799
ここで何年も粘着してるアンチの方がずっと病的だろ

809 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 21:11

>>808
ここんとこ病気が進行してるしね。

810 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 21:40

今日も祭りが楽しそうだな

811 ：754：03/09/11 15:50

BHP-M46P設置無事終了、
後は、ダクトと電源と鍋、

本体後部の固定ビス周辺も黒く塗ってくれ＞Ｔ芝、
気になってマジックで塗っちゃったじゃないか。

＞761
使用感のレポは僕には無理かも、
なにせ、独身♂毎日飯作るわけでもなし、
初めてのＩＨ、掃除を楽する為に買った物。

812 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/11 17:49

毎日料理に使わないんだったら、掃除も
そんなに多くしないんじゃない。
もったいない。

813 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/11 20:16

>>811
おお、今日は11日だったね
オメデ㌧

814 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 00:29

ところで電磁波の発癌性っなんて言ってるやつらは
もちろんタバコなんかすわないんだろうな。

815 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 00:51

>814
スレ違い。よそでやってね。

816 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 16:21

> 814 　ハイハイ吸いませんよ～　お馬鹿さん

817 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 16:36

>>816
で、おまえは何人子供をガスで焼き殺したんだ？

うん？

818 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 18:55

祭りだ・祭り～　ワッショイ・ワッショイ！！

819 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 22:10

あぼーんされたね

これからも放置して削除依頼で。

820 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 22:13

８２０

821 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 23:45

> 819 どうせまた書き込まれるって

822 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/14 01:03

>>774
ttp://www.gaggenau.jp/gaggenau/products/vi230.html

「本格的ヨーロッパ料理をお楽しみいただくためのIH。」

と、見栄を切りつつ、
キンレイの冷凍鍋焼うどんにも対応！
（「．．．使い捨てアルミ箔鍋（注3）に入った煮込みうどんも調理することができます。」）

しぶいやんけ。南港のショールームに実物見に行こっと。

ついでだから最新情報もご案内。
ttp://www.osakagas.co.jp/Press/pr03/030908.htm
【コンビニの隠れたロングセラー　キンレイ「鍋焼うどん」
　発売２５周年を記念した「鍋焼うどん」の新メニュー
　「えび天ぷら鍋焼うどん」を９月１６日から新発売　】　
　（内容量：６４６ｇ　標準小売価格：３９０円）
　９月１６日から全国のコンビニエンスストアで発売

大阪ガスグループもマーケット拡大でめでたしメデタシ

823 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/14 01:16

>>774 >>776
こう書いてあるから、中身は東芝製かな？

■ スピード加熱
野菜いためやチャーハンなどフライパンを浮かせたり戻したりする調理をする場合、
従来のIHでは浮かせてあったフライパンをトッププレートに戻しても
加熱を開始するまで１～３秒かかっていました。
ガゲナウIHはコンピューター制御によりその加熱開始時間を短縮、
ほぼ瞬間に加熱することができます。

824 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/14 01:31

>>823

原理的には、制御用のマイコンを
ちょっと処理能力の高いものにすれば
東芝以外でも実現できるはずです。

むしろ、加熱コイルの周波数が通常のＩＨの倍（なのでアルミ加熱も可）
であったりしますが、これも原理は既出のオールメタル機種と同じもの。
オールメタルよりは周波数が低いですが。

もし東芝製だとすると、東芝製「セミオールメタルＩＨ」ってのが出るかも？

825 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/14 01:42

>>824
日立のPAMのが「セミオールメタルＩＨ」って感じなのかな？

早く東芝以外でも瞬時の再加熱が標準になって欲しいよ

826 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/14 16:15

早く規格倒れになれや　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

827 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/15 01:13

すげぇ…。
平和にコンロの使い心地について雑談してただけのまたーりスレが、
ある日を境にアラシの強襲をくらって殺伐しまくり……。
電気だのガスだの利権についてはよくわからんが、ガスってそんなにピンチなの？
確かにちょっと古臭いイメージあるけど、どっちも安定業界の双璧に思ってたが。

828 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/15 09:44

http://homepage1.nifty.com/arthomes/6-6AllDenka.htm
オール電化住宅は本当に良いのだろうか？

829 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/15 09:58

とにかく、コピペやスレ違いの話題に引き込む荒らしは
徹底無視の放置プレイで。
そして削除依頼であぼーん。

830 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/15 14:16

IHって海苔をあぶることはできるのですか？

831 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/15 18:11

過去レス読め

832 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/15 22:02

阪神タイガース優勝おめでとう！

そして夢をありがとう！

833 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/15 22:21

IH買いﾏｽﾀ
使い始めるのは来月から。
ちと楽しみ。

ただ、鍋釜をそろえるのが結構大変・・・

834 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/15 22:24

>>833
いいなぁ～
どこのIHを買いますたか？

835 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

836 ：811：03/09/16 11:08

梱包に、
ガスコンロから、ＩＨクッキングヒーターまで
あらゆる熱源に最適！
200Ｖ100Ｖ
耐久性抜群
金属ヘラが使える！
と書いてあった、
北○アルミニウムのフライパン買ったんですよ、
で、梱包を解いてみたら、
梱包の裏に、
２００ボルトのヒーターをご使用の場合は、火力を中火以下でご使用ください。
と、書いてあって、なんか騙された気分になりますた。

837 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/16 11:13

>>836
で、どうよ？
IH使ってみた感想は？

838 ：836：03/09/16 11:46

引越しが完全に済んでいないので、
まだまともに、使ってないんですよ、
やったことと言えば、テンプラ鍋で、お湯を沸かしてみたくらい、
今の所の感想は、
お湯を沸かすのは早い、
出力上げると、煩くなる程度、

関係ないけど、
電話線とＹＢＢ同時に移設したら、
すくリンクしてびっくり（ｗ

839 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

840 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/16 15:25

>>1 の代わりに、このスレで書いてはいけない事を書きます。

１．電磁波の発がん性問題。ここでは絶対禁句です。
２．煮こぼれると、重い鍋でも移動して行ってしまう点。
３．使用中、低周波の音がして気になる点。
４．高温にしても勝手に火力が弱まり、炒め物が美味しくない点。
５．IH対応鍋やフライパンでも、赤熱して安全装置が働かない場合がある点。
６．IH対応鍋やフライパンでも、樹脂加工が剥がれる場合がある点。
７．オールメタルIHヒーターは、使用中気分が悪くなる事がある点。
８．IH使用中は、心臓ペースメーカーが誤動作することがある点。
９．後は、各自が使用中に思ったIH の欠点や不具合。

以上は、絶対このスレに書き込まないで下さい。
このスレでは、IHクッキングヒータの良い事だけ書いて下さい。

841 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/16 15:26

コピペ荒らしは放置して、削除依頼。

842 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/16 17:07

このスレでは、IHクッキングヒータの悪い事だけ書いて下さい。

843 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/16 22:39

>>840
IHがそこまで危ないとは知らなかった。
2ｃｈもたまには役に立つことあるんだ。
でもこんなこと書いたらここのIH宣教師達に、
あぼーん依頼されちゃうね。

844 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/17 04:00

１．電磁波の発がん性問題。ここでは絶対禁句です。
IHが発する磁力線については、現時点で世界各国の研究結果において、
発ガン性認められません。
商用電力の磁界電界については、WHOにてコーヒーや漬物の発ガン性と同等と
されています。

２．煮こぼれると、重い鍋でも移動して行ってしまう点。
移動しません。

３．使用中、低周波の音がして気になる点。
音はしますが低周波ではありません。気になるのは人によります。

４．高温にしても勝手に火力が弱まり、炒め物が美味しくない点。
機種によります。現在確認されているのは東芝だけ。

５．IH対応鍋やフライパンでも、赤熱して安全装置が働かない場合がある点。
熱源の違いは関係ありません。それ以前にIH対応鍋しか使用できません。

６．IH対応鍋やフライパンでも、樹脂加工が剥がれる場合がある点。
熱源の違いは関係ありません。それ以前に、IH対応鍋しか使用できません。

７．オールメタルIHヒーターは、使用中気分が悪くなる事がある点。
なりません。

８．IH使用中は、心臓ペースメーカーが誤動作することがある点。
現時点でIHクッキングヒーター使用中に誤動作した報告例はありません。ただし、ペースメーカー使用者は
説明書の表記に従う事をお勧めします。

９．後は、各自が使用中に思ったIH の欠点や不具合。
散々ｶﾞｲｼｭﾂ

845 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/17 08:17

あげ

846 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/17 10:53

>>844
お前は、うそはったりの世界で暮らしているんだね。

847 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/17 11:02

意味不明

848 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/17 12:23

>>846
２ちゃんを鵜呑みにする低学歴さんですよ。

849 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/17 13:13

とにかく、コピペやスレ違いの話題に引き込む荒らしは
徹底無視の放置プレイで。
そして削除依頼であぼーん。

850 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/17 18:57

原発で事故続きなのに、理解できない低脳電気屋が必死なスレはここですか？

851 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/17 21:17

>>850
違います。低脳な850のいるスレはここです。

852 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/17 22:39

>>851

本当の事言われて悔しそうだな　(^○^)

853 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 08:43

age

854 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 11:35

>>843
IH宣教師達ではないと思うな。
句読点の打ち方、言い回しを見ていると、IH宣教師は1人だと思う。
執着心から見て、キチ○イかな？

855 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 12:06

どっちでもいいじゃん
自分の使ってるのが絶対じゃないといけないの？

856 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 12:29

>>855
様々な問題を抱えているIHコンロを
安全だ！！快適だ！！と言って、
騙そうとしている人間を自分の中の
正義感が許せないだけ。

857 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 13:28

とにかく、コピペやスレ違いの話題に引き込む荒らしは
徹底無視の放置プレイで。

そして削除依頼であぼーん。

858 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 14:25

>>856
>正義感が許せないだけ。
世間ではそれを余計なお節介と言う。
あんた会社でも煙たがられてるでしょ？

ＩＨにも問題点はあるけど、じゃあガスは完璧なのかというと
比較にならんぐらい問題だらけの前近代的な機器なわけで、
相対的にみればガスより安全で快適と言うのは間違いではない。

>>857
あぼーんするとかちゅのLOGが詰まるので面倒なんだよ

859 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 15:42

はあ？　所詮規格物のＩＨが？

860 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 16:39

たかがＩＨでお前らガタガタ騒ぎすぎ。
電気を初めて見た未開の原住民か？

861 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 17:34

>>858
反応しないで、放置して。

ログの詰まりは再読み込みすればいいと思うが。

862 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 18:29

原発で事故続きなのに、理解できない低脳電気屋が必死なスレはここです !

863 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 21:49

こんなニュースが有りますた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000214-yom-soci

粘着荒し君も電力会社に・・・。

864 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 01:11

スレ違い

865 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 11:06

「料理の鉄人でお馴染み陳建一さんが、
　IHクッキングヒーターの使い勝手を披露」

赤坂・四川飯店のオーナーシェフとして、
またテレビや雑誌などでもご活躍の陳さんは、
普段からご自宅でもIHクッキングヒーターをご愛用とのこと。
高火力が欠かせない中華料理も、熱効率の優れたIHクッキングヒーターなら
すばやく快適に調理できるそうです。
かつてご活躍されたテレビ番組「料理の鉄人」を彷佛させる料理実演では、
家庭でできる中華料理を約六百名のお客さまに巧みな腕前と
ユーモアあふれる話術でご披露。時折、調理途中の鍋を持って客席へと
アドバイスに回るなど、終始会場を沸せながら
「豚バラともやし炒め」「宮保鶏丁」「炒飯」の三品をあっという間に仕上げていきました。
まさに、陳さんの素早い手際とIHクッキングヒーターの高火力のなせる技といったところでしょうか。

866 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 11:10

中華料理「大阪王」長原店

熟練した“火”の扱いが必要な中華料理ですが、
体験調理で電気のパワーを体感してみて「これはいける！」と思いましたね。
実際に使ってみると、ＩＨ中華レンジは調理機器に接着している面としていない面の温度差が激しく、
素早く食材を混ぜ合わせないと均等に仕上がらないことがわかりました。
餃子焼き器も、多少熱にムラがあります。
でも、電気のよさを活かすのも腕。料理技術に求められている基本と同じなんですね。
今では強い火力を逃さずうまく炒める技を身につけ、
お客さんに「作って置いてたんちゃうか」と驚かれるほど、
素早くおいしい炒飯を提供しています。
職業病かとあきらめていた腱鞘炎とも縁が切れ、
厨房内も涼しくて掃除もラク。
餃子も一度にたくさんおいしく焼けるようになり、
本当にイイ決断をしたと思っています。

1 電気ぎょうざ焼き器
2 ＩＨフライヤーフジマック
3 ＩＨ中華レンジフジマック
4 ＩＨゆで麺器ハイデック
5 ＩＨローレンジフジマック
6 ＩＨ炊飯ジャー

867 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 21:34

ＩＨコンロはガスコンロとは違うから
当然調理のコツも別なわけで
IHにあった調理の仕方を工夫すれば
美味しい料理が作れるということかな

868 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 00:17

何だ、タイアップの宣伝みたいやな。
そりゃ、いいように書く罠

869 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 00:22

>>866
>厨房内も涼しくて掃除もラク。
これﾃﾞｶｲらしいね、厨房スタッフ的には。
IH導入する飲食店て増えてるらしい。

870 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 00:39

でも味はガスのようにいかないのも、現実

871 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 00:50

>>870
そうでもないのでは？
>>865 >>866の通り、遜色ないように工夫してると思うよ。

そういうわざやコツをもっと教えて欲しいよ

872 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 08:16

タイアップして宣伝になったら、どんな特典があるのかな？

873 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 12:47

ギャラもらってるでしょう。陳さんはタレントだから。

874 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 18:10

まあスポンサーには逆らえないからＩＨか、なるほど

875 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 22:42

「中華でIH」　お笑いネタですか？

876 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 10:04

>>875
「家庭用ガスコンロのよわよわ火力で中華」ってのもお笑いネタですよね?

877 ：通りすがりに一言・・・：03/09/21 11:15

>>876
お宅それマジで言ってるの？
このスレは相当悪質だね。IHをけなす者は完全排除って感じだね。

うちは２世帯住宅で、親がIH、自分らがガスだからどちらも良く知っている。
IHにはIHの良さがあり、ガスにはガスの良さがあるよ。
どちらも使用方法さえ間違わなければ、安全だし快適だと思うけどね。

878 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 11:17

あげ

879 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 13:27

「家庭用ＩＨコンロのよわよわ火力で中華」ってのは、一番のお笑いネタですよね?

880 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 16:49

国民生活センターの報告書。
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20030704_1.pdf
一読して損はないよ。

881 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 23:33

>>834
東芝BHP-M46Pです。
まだ使ってません。使用は10月から。
新築ﾏﾝｿﾝで元から付いてるIHが気に入らなかったのでとっかえました。

買う前は2chなんて全然みてなかった(w
決め手から使い勝手はどうなんだろう？と。（苦笑

882 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 00:49

>>881
元からIHなら、工事なしの入れ替えだけで済みそう。
ﾈｯﾄ購入ですかね？

883 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 09:14

>>877
片方の言い分だけ見て叩いてる「お宅」の方が悪質に見えますよ。

家庭用ガスコンロ程度の火力で業務用ガスコンロの真似事しても
お笑いネタにしかならないのは、すでに定説ですよ。

884 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 09:36

お笑いage

885 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 11:47

>>883
知ってるだけで使ってないやつはほっとけって。

886 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 12:07

ＩＨコンロを飲食店の料理場ってのが、最大のお笑いネタですね

887 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 12:45

荒らしは放置。

888 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 12:48

>>886
オツムの悪い電気屋が考えそうなことだよ。

中華と言えば火力！！

IHコンロが中華店で使う業務用ガスバーナー並の火力が出る
なんて言えば、オツムの悪い主婦なら、すぐ引っかかるよね。

でも、そんな高火力IHコンロが存在し、それを家庭で使うと家が燃えるのが早いか、
癌で死ぬのが早いかのどちらかだね。

889 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 13:03

業務用IH
http://enec-n.energia.co.jp/enec_inet/chubo/b_zone/setubi/setubi.htm

まぁあれだ、上記コンロ類を一般家庭に設置するのは
電源の問題をクリアすればOKだが、
業務用ガスコンロ類を一般家庭に設置するには、
消防法に合わせたキッチンの改造から始めなければならない。
料理好きの夫婦でそういう家にしているのもたまにあるけど、
それはもはや趣味の領域。

890 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 14:39

普通の家庭なら、今までどうりガスで充分

電磁波の出るわけのわからないＩＨの必要なし！

891 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 14:49

荒らしは放置。

892 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 14:51

荒らしは放置age

893 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 18:46

>>890
ここは、IHの良い所だけを書き込むスレだ。
それ以外は、書き込むな。

894 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 19:25

あげ

895 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 19:26

>>893

電気屋必死だな

896 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

897 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 22:21

もうすぐうちも、あこがれのIHクッキングヒーターになります。
これで光熱費安くなるかな？
やっぱりガス給湯器も電気温水器に換えなきゃダメ？

898 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 23:08

>>897
引っ込め電気屋

899 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 23:27

電
磁
波

900 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 23:28

900get!!

901 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 23:32

９００突破記念age

902 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 23:50

>>898
このスレのマジレスは、電気屋の自作自演だから、
引っ込んでしまうと、誰も書き込まなくなるんだよ。

903 ：space：03/09/22 23:53

とら

904 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 02:30

>>897
光熱費が安くなるかどうかは不明じゃないかな…増えそうな気がする。
ガスと変わらないと宣伝してるけど、それは胡散臭く感じる。
夏の冷房代が少し安くなるかもしれないけど。
あと掃除が楽なので、その手間の時間と洗剤代が安くなるくらいかなぁ。

安くするには、やっぱり電気給湯器や蓄熱暖房機などの蓄熱機器を導入、
時間帯別契約と深夜電力を使わないと厳しいだろうね。

905 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 11:06

905

906 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

907 ：897：03/09/23 21:38

>>904
レスどうもです
電力会社に聞いてみました。
今のガス料金の請求金額を言って、
オール電化にした場合、光熱費が年間８万円くらい安くなるって言われました。
電力会社の人もチョット驚いていました。

でも電気温水器買うお金が・・・。

908 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 21:53

>907
現在の光熱費公開きぼん。

909 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 21:58

>>907
へ～祝日でも営業している電力会社もあるのですね。
どちらの電力会社ですか？

910 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 22:58

オール電化にしなきゃ安くならないなら、中途半端にＩＨはいらないな

911 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 23:04

>>907
祝日は休みじゃないの、嘘つき君。

912 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 23:44

>>904
＞夏の冷房代が少し安くなるかもしれないけど。

ガスバーナーの発熱の大半は調理に使われなくて、
その熱量ってのが部屋の暖房をできるくらいだと
聞きましたが？実際はどんなもんですか？

913 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 23:58

>>907
マジ？年間８万も安くなるの？
ガス代月幾らかかってるの？
俺の家はだいたい１万円位ガス代かかってる
電気代は一万５千円～２万円位かな
これ位じゃ８万も安くならないかな？

914 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/24 00:11

８万も安くなるんだったらオール電化にしたほうがいいんじゃないの。
電気温水器買ったとしても４～５年で元取れるし。

915 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/24 02:06

>>912
実際と言われても、そんなの一般人には誰にもわからんわな。
うちは新築で電化にしたので、前年比もわかんないよ。
少なくとも調理中に暑いと感じることは圧倒的に少なくなった。
でもラジエントやグリル使うと暑いよ。

>>913
オール電化スレで。

916 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/24 08:45

age

917 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/24 17:50

>>907
うちは昨年の年間光熱費が30万近く使ってて、オール電化のシミュレート
してもらったら15万ぐらい安くなるといわれた。
で、実際この2ヶ月の合計で2.5万安くなってますんで、電力会社の試算も
そんなに大ボラふいているわけじゃないみたいです。

>>913の家もけっこう使ってそうなんでオール電化すれは効果ありそう
ですな。たぶん8万どころじゃないと思いますよ。

918 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/24 17:57

平均的な使用量なら、そんなに安くないな。

919 ：913：03/09/24 20:23

>>917
マジっすか？
今から嫁とオール電化検討してみます。
情報ありがとうございました。

920 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/24 22:26

なかなか元を取るのも、使用量が多くないと大変だね

921 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/24 23:40

３月からオール電化で月一万ぐらいですが・・・。
ガス代分浮いています。

922 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/24 23:42

>>920
元取るとかセコイこと考えなきゃいい。

年間15万円の光熱費はかわらないけど、実際は30万円分相当の
贅沢生活を満喫できるというスタイルもアリだと思う。

923 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/24 23:52

>>912

ガスバーナーと、ファンヒーターなんかの熱量を比較して、

ハイカロリーバーナー　→　３６００～４０００kcal/h くらい
３口ガスコンロの最大で、１００００kcal/h 弱くらい

ガスファンヒーター　　　→　２１００（９畳用）～５０００（２１畳用）kcal/h くらい　

924 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/24 23:57

スレ違いでまた荒れるから、こっちでやってちょーだい

【LPG・LNG】ガス vs オール電化【電気・200V】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1056187182/
【エコキュート】オール電化ってどうよ2【IH】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1063874942/
【安全】　IHvsガス！問題点だけを語れ 2　【環境】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/

925 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/25 08:42

>>917
夏場、４部屋のエアコン４台を常にがんがんに効かし、風呂（ガス給湯器）は、
朝のジョギング後と夜の２回入っていたけど電気代とガス代合わせても、
５万円は行かなかったよ。自分でもかなり贅沢だと思う使い方をしています。

３０万円って一般家庭では有り得ないと思うんですが・・・。

926 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/25 09:03

まあ電気屋は、ＣＭイメージで安くなると思わせて
オール電化を売ってるからな。

冷静に自分の使用量を分析して考えたら、損か得か
わかるだろ。

927 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/25 10:06

熱源の多くをガスに依存している家庭は深夜電力に置き換えることで
光熱費を劇的に下げることができます。
しかし、給湯や暖房に灯油を使っている家庭はそれほど変わらないと思います。
コンロをガスからIHに替えただけでは、光熱費に大きな変化は無いでしょう。
掃除が楽になる程度のメリットです。それはそれで大きいけど。

928 ：917：03/09/25 10:06

>>925
えと、年間で30万ですよ。一月なら平均2.5万程度だから>>913の家と同じぐらい。
それならプロパンで一軒家で4人家族なら普通かちょっと多いぐらいでしょ？
それが今は以前より贅沢に使いまくって月1.2万前後なんですよ。
電気ガスとも今までがいかにボッタクリ料金だったのかを実感してます。

929 ：925：03/09/25 12:08

うちは９人家族だからね。
でも電気代、正確に言えば、エアコン代は高いね。
８月分の内訳なんて電気代が約３万６千円、ガス代が約１万４千円

IHも魅力ですが、初期投資に費用がかかり過ぎるから・・・。
今の値段なら元取る前に、買い替え時期が来るもんね。
しばらくは、見送りです。

930 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/25 12:17

電気ガス水道贅沢に使って環境破壊かよ
金払ってるから文句はないだろってか？
そういう行動は税金で尻拭いされてかもしらんのに。。。
厚顔無恥が増えて困ったもんだ

931 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/25 13:03

なんにせよ、そろそろオール電化の話はそっちのｽﾚでやってください。

932 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/25 13:51

>>930みたいなのが出てきて荒らすから
こっちでやっておくれ

【LPG・LNG】ガス vs オール電化【電気・200V】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1056187182/
【エコキュート】オール電化ってどうよ2【IH】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1063874942/
【安全】　IHvsガス！問題点だけを語れ 2　【環境】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/

933 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

934 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/25 17:13

何だ！！　オール電化を売りつけるのに、必死な工作員が騒いでるな・・

935 ：電気屋：03/09/26 14:03

ハイ必死です！

936 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/26 15:44

東芝の最新型のがいいなーと思ってるんだけど
グリルを丸洗いしてみた方、感想を教えてください。

937 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/26 17:45

>>936
東芝のはいいって話はたくさんでたけど、
まだオーナーは現れてないね。

938 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/26 18:59

>>937
あんたここのスレ読んでないの？

>>936
>>57 >>67 >>219 >>235 >>466 >>613 >>881に東芝についての書き込みがあるよ

939 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/26 19:01

age

940 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 00:29

>>938
はいはいゴメンね。すっかり忘れてたよ。
粘着のおかげで、すっかり心が荒んでるね（ﾜﾗ

941 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 21:00

ロースターの受け皿、網、それに東芝の四角い丸洗いケース
食洗器でキレイに洗えてる人いますか？

942 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 21:57

age

943 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 22:02

そもそも食洗にはいるのかな？

944 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 15:15

>>943
参考にならないけど、うちの三菱のは食洗に突っ込んでるよ。

945 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 06:27

946 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 12:39

>>944
んで自レスだけど、
魚を焼いたグリルを洗うと食洗の庫内が魚くさくなる。
消臭効果をうたった洗剤使わないとダメ。

947 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 13:43

>>946
洗剤やや多めで空回ししてやると臭い取れるよ。

948 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 18:14

> 945 どうせ煽るなら、もっと違うネタだしなよ。

949 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 21:44

949

950 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 21:55

東芝のクッキングヒーター（新型の）って、ビタクラフトの
セプタ（７層鍋）が使えないって言われたんだけどホント？
鍋の表示には「200V IH対応」ってなってたし（ビタクラフト
でも５層のシリーズはIH対応じゃないけど７層は対応してる）
松下の方ではフルメタルじゃない機種でも「大丈夫」って言われた
んだけど…。
確かに東芝のパンフレットの推賞鍋には９層のビタクラフト
ウルトラだけが載ってるんだけど、なんかセプタまで使えないと
なると、いくら機能が良くても鍋を選び過ぎで使えない気がします。

確かな情報お持ちの方がいたら教えて下さい。
キッチンメーカーのお姉さん、頼り無くて。

951 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 21:56

あげそこねた。あげます。

952 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 23:03

鍋の表示が「200V IH対応」ってなってたのなら、まず間違いなく使えると思うよ。

953 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 00:37

954 ：950：03/10/05 01:09

すみません、今見たら「IHクッキングヒ－タ－対応」でした。
ちなみに、松下の方ではやはり使えるそうです。
（オ－ルメタル対応の方でなくても）

955 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 05:22

>>954
IH対応って書いてあったらまず使えるよ。
100Vとか、表記がない場合は中火で使うこと。
200V対応でも、実際には全開にして使うことはないと思うけどね。
使えないって誰が言ったの？

956 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 05:23

>>955
ああ、キッチンメーカーのねぇちゃんが言ったのか。
ビタクラフトに聞いてみたら？

957 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 13:42

いまからIHの取付け工事に行ってきます♪

958 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 20:42

また被害者が増えるんだな

959 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 17:16

電磁波測定器で測ってみよう

http://www.interq.or.jp/world/kwd/cellsensor/

960 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 08:37

晒しあげ

961 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 20:54

>>955
鍋屋のおお馬鹿
２００Ｖとか電圧で議論するのはおかしい
２００Ｖで、３ｋＷはあたりまえ、３相だと５ｋＷもある
１００Ｖでも２０Ａ対応であれば、２ｋＷも可能
だいたい、３ｋＷかけると変形する

962 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 00:14

>>961
べつにおかしくありませんが。

963 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 18:26

age

964 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 19:13

このたびオール電化アパートに引越ししました。
ＩＨと言われていたので楽しみにしていたら、
水が沸騰するのが遅くて説明書を見たら
「ラジエントヒーター」でした。

実家がＩＨだったので経験済みなのですが、
ラジエントヒーターってＩＨと比べると
湯が沸くのにこんなに遅いもんなんですかね？
確かに余熱はすごいけどさ。
ちょっとお茶を入れようとしても入れる気ﾅｸｽ･･･。

965 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 19:36

今　IHにしようか　他の電気系ヒーターにしようか迷っているのですが
同じ消費電力でも火力が違うのでしょうか

966 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 20:56

>>965
卓上ですか？コンロですか？
IHは効率が全然違います。
渦巻き電熱ヒーターも使ったけど、IHはガスと比較しても遜色ないですよ。
ラジエントヒーターはだいぶ改良されて立ち上がりが早くなったけど、IHには適いません。

967 ：965：03/10/17 21:33

>>966
卓上を考えています。
100V1200W～1400W程度のヤツ

やはり　ヒーターを熱してそれを鍋に伝えるより
直接鍋を暖める方が効率がいいということですかね

大手家電メーカーより無名メーカーの製品が安いですね
でも不安だな

968 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 21:44

卓上IHはしゃぶしゃぶとかにはいいよ～
お湯の沸騰で驚愕するよ
ただ、IH専用土鍋以外は土鍋使えないけどいいの？

969 ：965：03/10/17 22:05

>>968
普通にキッチンで使いますので　普通の鍋です。
一人暮らしで調理する回数が少ないので
ガスの基本料金払うより　電気の方がリーズナブルなんです。

970 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 22:29

>>964
そのアパートは大当りですよ。
IHなら強力な電磁波を気にしながら料理しなければならないよ。
気分だって悪くなるかもしれないし・・・。

本当に良かったね。

971 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 22:32

>>969
普通の鍋・・・

IHだと使える鍋に制約あるけど大丈夫？
よくあるアルミ鍋は使えないよ

972 ：低脳の主張：03/10/17 22:58

849 名前：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 22:05
本当に毎回ご苦労

なんとか837が釣れるといいね

973 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 14:26

>>964
冬は暖かくていいかもよ。

　　　と、慰めてみるﾃｽﾄ

974 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 21:47

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1063874942/l50

このスレの後半、壮絶なバトルがあった、そして低脳電気屋は
敗れて去っていくのであった

975 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 07:26

sage