ニッケル水素電池急速充電器 part2

1 ：ニッケル水素＠電池：03/05/06 20:22

ニッケル水素電池急速充電器スレパート２です

ＳＯＮＹ（ＢＣＧ-３４ＨＲＣ４）
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9926&KM=BCG-34HRC4
サンヨー　http://www.sanyo.co.jp
松下電池工業　http://www.mbi.panasonic.co.jp/
NEXcell Japan　http://www.nexcell.co.jp/
Saitek（スーパーチャージャー）　http://www.viaweb.com/saitekusa/
GP Batteries　http://www.gpbatteries.com.hk/

★ニッケル水素電池急速充電器★
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/973645500/

2 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/06 20:28

サンヨー「Ni-MH 2100 シリーズ」　ニュースリリース
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0208news-j/0823-1.html
オークション　N-M55S
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=N-M55S&alocale=0jp&acc=jp
楽天　N-M55S
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=N-M55S
Google N-M55S
http://www.google.com/search?q=N-M55S&hl=ja&lr=lang_ja

3 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/06 20:31

SONY のBCG-34HRC4

グーグル　BCG-34HRC4
http://www.google.com/search?q=BCG-34HRC4&hl=ja&lr=lang_ja
楽天　BCG-34HRC4
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?sv=2&sitem=BCG-34HRC4
Yahoo!ショッピング　BCG-34HRC4
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=34HRC4&R=
Yahoo!オークション　BCG-34HRC4
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%EA%A5%D5%A5%EC%A5%C3%A5%B7%A5%E5%B5%A1%C7%BD&alocale=0jp&acc=jp
ヨドバシカメラ　BCG-34HRC4
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=5337877

4 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/06 20:40

松下のメタハイ２１００シリーズ

News Release
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030210-1/jn030210-1.html
グーグル　
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%8F%E3%82%A4%EF%BC%92%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
楽天　
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&e=0&s=0&v=2&oid=000&sitem=%A5%E1%A5%BF%A5%CF%A5%A4%A3%B2&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0
Yahoo!ショッピング　
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%A5%E1%A5%BF%A5%CF%A5%A4%A3%B2&R=
Yahoo!オークション　
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%E1%A5%BF%A5%CF%A5%A4%A3%B2&alocale=0jp&acc=jp
ASCII24
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2003/02/10/641738-000.html

5 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/06 20:43

東芝
http://www.toshiba.co.jp/webcata/lamp/_charge.htm

6 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/06 20:49

Saitek・スーパーチャージャー

ヤフーショッピング　Saitek・スーパーチャージャー
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=Saitek&R=
楽天　Saitek・スーパーチャージャー
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=Saitek
Google　Saitek・スーパーチャージャー
http://www.google.co.jp/search?q=Saitek+%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

7 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/06 20:49

これから買う奴で、単３単４のみを使うならソニーの
以外に有り得ないよ。

8 ：：03/05/06 20:51

放電できるヤツってこと？

9 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/06 21:01

１本づつ充放電できるっしょ？

10 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/08 21:20

新しく買ったニッケル単三電池４本をコンビ二みたいなビニールに
入れていたら、使い終わった電池と間違えられて捨てられたよ！

11 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/08 23:53

激しく商用のスレはここですか？

12 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/09 05:50

ソニーので単２可能なのってないのー

13 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/09 09:55

充電器ならこれも入れてあげてね。
TCS-40
http://www.tec-core.co.jp/syouhinn-setumei.htm

Rayovac 1-Hour NiMH Charger
http://www.revex.jp/PS4-jp.htm

14 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 01:03

ソミーに騙されたユーザーのスレなのか
ソミーの工作員が仕込んだスレなのか区別がつかん

どっちにしても、Re程度の充電器程度を崇めている連中は
アルカリ電池で十分だと思うぞ漏れは

15 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 13:01

>>14
大丈夫ですか？
普通の人には見えない何かが見えてらっしゃる御方ですね。

16 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 14:35

1600ミリアンペアと２０００ミリアンペアのニッケル水素電池は全然違うね
１６００だとポータブルＣＤプレーヤーが音飛びする

17 ：もうこないよ　この素人軍団：03/05/10 15:25

11 名前：目のつけ所が名無しさん：03/05/08 23:53
激しく商用のスレはここですか？

14 名前：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 01:03
ソミーに騙されたユーザーのスレなのか
ソミーの工作員が仕込んだスレなのか区別がつかん

どっちにしても、Re程度の充電器程度を崇めている連中は
アルカリ電池で十分だと思うぞ漏れは

15 名前：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 13:01
>>14
大丈夫ですか？
普通の人には見えない何かが見えてらっしゃる御方ですね。

ソミースタイルを貫けこのトレンド敏感軍団

18 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 15:36

富士フイルムが去年発売したDigi Chargeシリーズも
サンヨーのＯＥＭなの？
同じ容量のサンヨーより安いよ

富士フイルム　Digi Chargeのニュースリリース
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1004.html

19 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 16:07

>>16
そりゃすげーや。

20 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 18:36

スパチャユーザー必死だな。
そんなに悔しいなら乗り換えればいいのに・・・

21 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 23:06

>>20
俺はReもいいと思ってるけど、単一用にスパチャが欲しい。
でもね、スパチャ高すぎ。バカじゃないのって感じ。
Reやらネクセルやらは、特別他の単3、4充電器に比べて高いわけじゃないのに
スパチャはTOSHIBAとかの充電器の倍以上もするもん。

22 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/11 00:25

>>5
東芝のＨＰリンクがリニューアルのため変更
http://www.toshiba-living.jp/lb/index_j.htm

23 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/11 16:44

>>21

物のレベルが違うだろーYo
価格だけで比較すんな素人

>>20

おまえが欲しいだけだろスパチャを
Reみたいなクソに手を出したからってひがむなYo

24 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/11 16:45

サンヨーのニュースリリース　2003年2月7日（NC-M60、N-M604S）

デジタル機器のヘビーユーザーに朗報！
業界最速*1の超急速 1時間充電器を新発売！
業界最高レベルの高容量単3形ニッケル水素電池｢Ni-MH 2100｣を約1時間で充電可能
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0302news-j/0207-1.html

N-M604S、NC-M60（ascii24）
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/02/07/641695-000.html
N-M604S、NC-M60（pc.watch）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0207/sanyo.htm
N-M604S、NC-M60（k-tai.impress）
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/12742.html
N-M604S（ヤフー検索）
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=N-M604S&hc=0&hs=0
N-M604S（楽天）
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=N-M604S

25 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/11 20:51

http://www.rakuten.co.jp/rc-rainbow/476884/474282/474284/
7000円出してサイテックより、これと電池ケースのがよさげだけどどう？

26 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/11 21:51

>>25

電池ケースの種類も書いてやらないと、DQNが安物のヤシ買って
3.5Aくらいで充電して、アボーンする方に、100ガバス

27 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 00:34

こんなスレもあった

乾電池
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1010571217/

28 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 23:44

ソミーに充電の何がわかる？

29 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/16 00:09

堕スレ　さらしage

30 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 11:17

ニッケル水素のシェアは三洋がＮＯ１だな
三洋もなんでリフレッシュ機能を付けないのかな？
付けたらもっと売れるのに

31 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 11:19

爆発するからでしょ

32 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 21:22

いらないから付けない
山陽が判断してるから無問題

33 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 02:59

自社のサイトで
「『メモリー効果』という言葉が一人歩きしている」と書いている
迷惑してるんだろうな(W

NI-Cd全盛期に１２セルのバッテリーを使うENGのベタカムを使ってたﾔｼは嫌という程経験している
その対策として１３セルのバッテリーがもてはやされた
１本使いじゃ出にくいのも事実だが

34 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 21:50

>>33

あんたみたいな識者が、中々いないので困っている。
ニッカドの充電パックと、単セルのニッケル水素を
同じ物差しで、語るから事情がコジレル。

35 ：33：03/05/21 01:30

組み電池で１セル当たり1.1V以上で機器動作終了していると『メモリー効果』が起きる
１２セルだと1.1Vx12=13.2Vで動作が止っていたのが
１３セルでは13.2V/13=1.02Vになり、１セル当たりの終止電圧が1V付近になる
『メモリー効果』を起こさせないためには
１セル当たり0.95～1Vあたりにしきい値を設定するのがポイント
しかし１３セル品に買い替えるのには費用がかかり過ぎるのでなんとか汁！
と言うことで放電器ができた
かれこれ２０年くらい前の話

終止電圧が高めだったのは動作限界電圧ぎりぎりではマイコンが暴走するから
今ではリセットICが良くなったのと、ロードロップのレギュレーターがたくさん出てきたので
終止電圧にマージンを持たせなくてもよくなった

そんな歴史を知らない香具師が多くなったんだろう

36 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/21 06:24

37 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/21 16:06

えーと質問
単四x2で使うことを想定して買おうと思ってるんですけど
今の所NEXcell Japanのが安いんでいいかなぁと思ってます

でもマイナーメーカーなので
もし、充電電池が入手できなくなったら
別メーカーの充電電池でも充電できるのか疑問です

スーパーチャージャーとかも
良く知らないメーカーなのですが
一般的にニッケル水素充電電池であれば
他のメーカーでも充電OKなのでしょうか

教えてください
よろしくおながいします

38 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/21 18:59

>>37

ネタっぽいが一応マジレスする。
基本的には、ニッカド・ニッケル水素どれでもOKだと
只、素性の知れないバルク品とかは、辞めた方が良いと思う。
国産は全種類OK　ネクセルもOKと思う（こっちは未確認）
他　GPとかも大丈夫そう（これも未確認）

補足よろしく！！

39 ：37：03/05/21 23:38

>>38
どうもです

不勉強でｽﾏｿ
ニッカドでも問題ないものなんですか。驚き

とはいえニッケル水素を想定して
ネクセルを検討したいと思います

40 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/22 02:39

>>37
電池にやさしい充電方法は、0.1Cで１５時間
逆にきついのは、1Cで１時間
これは、Ni-Cd、Ni-MHの種類は問いません

充電器メーカーが他社のを使うなと取説に書いているのは
自社以外は検証してないとか
マイコンが充電カーブを記憶している場合は他社のデーターはメモっないからとか

急速充電は、充電のときの電圧変化をマイナス検出（－ΔＶ）しているが
そのカーブは電池特有のため、他社の電池だとカーブに追従できず
満充電を検出できない場合がある
万が一の事を考えて、タイマーが動いていて一定時間で急速充電から通常充電に切り替えるとか
温度検出していて、電池が熱すぎると電流をカットするとかの措置をしているのもあるが
エラー充電になると、やはり電池がダメージを受けるのでよくない

ふつうに考えて、急速といっても0.5C程度で２時間くらいの充電だったら
現行品なら、他社の電池を充電してもまず問題は出ない「はず」
但し、あくまで「はず」です

例外として、世代の古い1500mAhの電池を、新しい2100mAhの充電器で充電すると
C換算で0.5Cを超える場合があり、そういうときは止めた方がいい

まとめ
充電器の充電電流を調べて0.5C以上になるようなら
指定以外の電池を使うのは止めるべき

「C」とは、電池に表示してある「2100mAh」の数字を単位にしてます
「2100mAh」の電池の1Cは2100mAになるが、「1500mAh」の電池の1Cは1500mAになるので
同じ電流でも「C換算値」が変わってくる
ここだけ注意

41 ：山崎渉：03/05/22 02:49

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

42 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/22 20:16

スーパーチャージャーで容量２１００mAhのニッケル水素電池を
使っても問題はないのかな？

43 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/22 20:24

>>42
問題は無いのだが、四本充電で完全充電迄10時間は掛かるので、もうアホかと。

44 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 00:07

>>43

スパチャ批判は止めといたほうがいいよ
信者に絶対に、正当性を5倍くらいにして跳ね返されるから(w

45 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 10:58

最近のデジカメってシャットダウン電圧まで使ったら、ほとんど
放電終止電圧に近いんじゃ無いの？あんまり良く知らないんだけど
そっから少しだけ放電して、充電しないでも
普通に充電するだけじゃ駄目なの？
何かやたらと放電機能をゴリ押しする意見が、多くて逆に怪しくなるよ
そんな面倒な事して、電池の持ちが良くなるとか、寿命が延びるとか
具体的なデータでも有れば、信じるけど。体感１０％とか
１０枚多く撮れたとか、イマイチな値で持ち上げてるから
信憑性が薄いんだよねー　どうなの？実際は

46 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 16:23

どこに、ごり押ししてる奴がいるんだろう？
付いていて悪い機能でもないだろうて・・
ベラボウに高いとかならあれだけど。

47 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 19:14

メタハイ　最強論
山陽＜パナ　これ事実

48 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/24 18:22

>>45
＞最近のデジカメってシャットダウン電圧まで使ったら、ほとんど
＞放電終止電圧に近いんじゃ無いの？
思うだけじゃ説得力ないよ
そのデジカメの終止電圧が１本当たり１Ｖ以下になってれば放電器はいらない
↑そんなのは自分でテスターで測ればすぐわかること

メモリー効果なしで普通に使っていても１ヶ月で１割くらいは容量が落ちるが
NiMH新品を使い初めから１ヶ月以内に３割以上使用時間が落ちたら
メモリー効果が出たと思っていい

メーカーは５００回使えると言っているが
その５００回目は容量が半分になっているというのはさんざんｶﾞｲｼｭﾂ
JIS規格がそうなってる

その測定の時は、データーを良くする為きっちり０.９～１Ｖまで放電させている

>>47
どっちもmin2000mAhなので大差ないと思うが
実際どうだったか使用レポ希望

49 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/25 22:21

スーパーチャージャーで単２のニッケル水素を４本充電したら死ぬほど時間かかりますた。
スーパーチャージャーで単４のニッケル水素を１本だけ充電したら電池が過熱して膨らんでしまいますた。
ぜんぜんスマートでもスーパーでもありません。

50 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/25 22:27

>49
スマートではないが
超時間かかったり、超加熱したりするのであれば
スーパーではある・・・

51 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/25 22:56

>>49

山陽の回しものか？
そんな事起きるわけないだろネタは勘弁

52 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 11:03

>>49

って事は、ネクが最強って事でおながいします

53 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 14:40

ところで1500mAh用の充電器しか持っていないのじゃが、
これで2000mAhを充電すると不都合はあるかの？
性能は落ちるが問題無い？

54 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 15:32

>>53
満充電できない可能性あり。

55 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 15:51

>>49

電池が膨らむっていったい（ｗ
おれ、4年ほどスパチャ使ってるがそんなことは一度もないし。

ネタか。
あるいはヤフオクのネクセル売りか。

56 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 16:17

53です
>>54
ということは、おとなしく1500mAhを使ってろってことですね
ありがとうございました。

57 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 17:35

>>53
　充電器表記の充電電流を確認汁。
　で2100を充電してみて、終了までの時間を計算汁

　で、充電電流×時間で流した電流が解る、これが容量×1.1～1.5になれば、充電出きている可能性は大といってみるテスト

58 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 18:55

>>57

中々素晴らしい考察だが、充電効率がそこまでいいか疑問と
言ってみるテスト２

59 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 18:59

>>49

単４を１本で充電したら、起きる可能性は高いかも
仮に700としても、約2.8C充電だもんねー
まーネタ以外に試すヤシいないから、そうそう起きないとは思うが(w

60 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 23:28

>>49
とりあえず取説嫁
電池の容量がでかくなる分には充電器は電池に悪さはしない
充電器が時間で切らなければ21/15＝1.4倍の時間で充電できるはず

61 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 10:55

>>60

そんなの当たり前だぞ。
悪さをするから、メーカーは電池を特定してるんだよ
特定しないなら、それなりの機能は付加しないと、
>>49みたいな事が、現実に起きる。ネタでは無く可能性の問題ではあるが

62 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 19:49

>>61
何に対して当たり前と言ってるの？

63 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 19:53

sageるなよばか

64 ：_：03/05/27 19:54

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

65 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 20:32

若い２０代の女性はニッケル水素電池をあまり知らないみたいだね
友達の子が駅前の量販店でアルカリ単三電池を１ダース買ってた
ウォークマンに使うんだって、

66 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 20:56

充電めんどいって人もいるだろ

67 ：61：03/05/27 22:30

>何に対して当たり前と言ってるの？

超遅レスだが　これ↓

>電池の容量がでかくなる分には充電器は電池に悪さはしない

もっともらしく取り説嫁も酷いと思うぞ。
販売系のヤシと思うがな（´ω｀）

68 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/28 00:18

>>61
>悪さをするから、メーカーは電池を特定してるんだよ
PL法で責任取りたくないからだよ

昔買った1500mAhの１時間充電に耐えない電池を山陽の１時間充電器で充電するｱﾌｫは論外だが

69 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/28 02:21

知っていて当たり前と思うことを相手も知っているとは限らない
知らない椰子は『そりゃ、いくらなんでも、まずいだろう』ということを平気でするし

>>61の言う悪さって、ところで何？

70 ：61：03/05/28 08:50

>>69

満充電検知ミスに拠る、過充電
国産メーカーなら止まるって言いたいの
蓋しめて後はお任せって言ってるんだから
>>49 がネタじゃないなら、マズイだろって話　

71 ：山崎渉：03/05/28 10:45

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

72 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/28 17:39

勉強になるなー

73 ：61：03/05/28 20:10

70の文に関して

別にスパチャ批判では無いよ。期待すればこそ
お詫びも兼ねて、漏れ的に次期スパチャを予想してみた

キープコンセプトの場合（パラレル充放電を踏襲）

予想-仕様１　パラ8A　2Ax4
予想-仕様２　パラ4A　1AX4
予想-仕様３　現行スペックの廉価版

私見-仕様１　これ最強に強そうだが、実は山陽と一緒ぐらい。1本充電がすごそう
私見-仕様２　ソミー製と対応電池種別以外、差別化不能
私見-仕様３　LCDモニタを簡略化、ACアダプタ廃止、実売３５００円

個人的には仕様１が欲しい。
只、出るなら２か３が農耕かなと
出ない可能性も非常に高いが(w

74 ：名無しさん＠Linuxザウ???：03/05/29 09:33

サンヨーの最新の充電器NC-M60、N-M604Sは、
車内で充電してはいけないのですか？
電子式変圧器に接続できない旨のことが、
書いてあります？
アドバイス願います。

75 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 10:51

？？

76 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 12:09

>>74
パルス充電に悪影響出るんだろうか？

あれに使われてるようなスイッチング電源ってACコンセントを通してオーディオ機器に
ノイズを出させたりするらしいから、電源入力がシビアなのかもね

77 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 12:32

>>76
なんとなくわかったような・・。
ありがとうございます。
この充電器、コンピュータ搭載みたいで、
端からはしまで、細かい部品で埋め尽くされてます。
判定基準が厳しく、性能のおかしくなった電池は、全て
はじかれます。

78 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 12:34

>>77

山陽以外のメーカー関係者　発見！！
もっと情報をクレ

79 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 12:38

>>74
受ける相手がトランスだとフィルターになって何となく正弦波になることを期待して
カー用のDC-ACコンバーターは回路はしょって方形波出力だったりする
普通の器機は正弦波が来ることを想定しているので
方形波をまともに整流すると電圧上がるでしょ
後ろの回路の耐圧こえるとまずいのでそう書いてある

>電子式変圧器
その変圧器が正弦波でAC100V（実効値）として出すなら問題無し

80 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 13:28

>>79
やはり壊れてしまうことになるわけですね？
車内で充電したいけど、NC-M60は、
最新のテクノロジーで出来た、
サンヨーの自信作なのかな？

81 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 13:43

>>79
なるほど納得

82 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 15:56

安物DC/ACには、出力波形(方形波)の0Vの時間が長い物があるから
だと思うが。
ちなみに、M60はAC100-240V対応

83 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 20:31

なぜメーカに聞かぬ

84 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 20:38

DC→AC→DC→電池

ハッキリ言って効率が悪い、スパチャ使え

85 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 20:41

効率が悪い　と　スパチャ使え　の関係は・・・

86 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 20:55

>>85

答え
（´ω｀）
車でスパチャ使えってのは、流石に無理やろ？
2100の充放電なんてしてたら、大阪→東京まで逝けるんじゃない？
そんなに必死にならんでも、よく分からん素人が、鴨になって
買ってくれるんだから、黙ってなさい！！

87 ：４９：03/05/29 22:46

４９です。ネタじゃありません。
必ず膨らむわけじゃないけど、あのチャージャーで
単４を一本だけ充電してみれば異常な熱さになります。
あとウォークマンのガム型電池も膨らんじゃいました。

単３数二本とかの充電には重宝してますけど、万能じゃあないですね。

88 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 23:17

>>87

ネタじゃ無いなら危険だな
あのカバーは、防護用だったのか(w
LCDモニタを見ないなら、ネクかソニ
放電しないなら、山陽新型でいいんじゃない？

89 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 23:30

>>85
スパチャはDC12V駆動なので、シガライターソケットやヒューズボックス、バッテリーから
直接電源をとって使えます、

90 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 23:34

>>87
今まで1年半近く何回も単4を1本だけで充電しているけど、膨らんだ事も熱をもった事もないなぁ。
ガム型電池も同じく。
そのスパチャが故障しているだけかもよ。

91 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 23:42

>>90
そうだよな、ネタじゃないなら販売元に意見するべき
を送り返したスパチャからもし致命的な欠陥でも発見されれば
感謝されてお礼にミナモト電池100本くらい送ってくれるかもしれない

92 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 23:57

>>91

販売店が取り合ってくれるか微妙だが
少なくともミナモト電池は糞なんで、いらない。
ましてや100本なんて論外。

>>87
高々8000円の商品に入れ込まないで、￥3980程度の国産に
乗り換えたら？散々使ったならもうペイ出来ただろ？
一生使える物でも無いんだし
もっと入れ込むなら、2万台のRC用買ったら？

93 ：ふざけんな！！：03/05/30 00:09

ニュー疑惑　晒しage
ttp://www.bidders.co.jp/item/comment/14726302

94 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 02:53

>>93
ニュースパチャって、スパチャに車用シガーライターアダプターが付いただけだったよね。

95 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 08:16

yes i docomo

96 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 08:58

>>94

しょぼーん

買った人のコメント欄に、製品の事とか書くのもどーかとは思うが
しっかり調べないで、買うほうも悪いとは思うし
最高ですとか、書いてる奴はもっと寒いな
どうせサクラだとは思うがな(w

97 ：４９：03/05/30 12:10

スパチャの充放電電流とか測定中でし。
電池と電極の間に挟んで電流引出す治具を作りますた（ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
とりあえず今放電中。マイナス400mAくらい。結果が楽しみ。

単４も二本だと問題ないみたいなんで、やっぱ単に電流過大なのかな？

98 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 12:12

>>92
漏れはべつにスパチャに入れ込んではいないヨ。
それなりにお金を出して買ったものだから
使える部分は使いたい、それだけ。

99 ：４９：03/05/30 15:22

http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200305301511_.jpg
測定結果でつ。（電池はSONYの単４ニッケル水素700mAh）

START 900mA弱で約5分
FAST CHARGE が 600mA 40分
TOP OFF CHARGE が 200mA 40分

今回は異常発熱もせず、いたって正常に終了してしまいました。

で、単４一本で異常に熱くなったり膨らんだりするケースでは、1.2Aくらい
ガンガン流れ続けて20分ほどで充電完了してしまうので、なにか電池の
誤判別が充電状態の誤判定があるみたいに思います。何度か測定して
みて、そういう場合のグラフも取れたらうｐします。

100 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 16:54

>>99
> START 900mA弱で約5分
うお、予想外の数値。
最初はちょっとずつ流し込んでいると思っていたが、実際はFAST CHARGEよりも高い電流なんだ。

こういう測定結果は説得力があっていいね。
続報を期待します。

101 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 17:44

>>99

そんなデータ当てになりません。
みなさん信用しないでください。

102 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 17:59

>>101

ス　パ　チ　ャ　信　者　必　死　だ　な　 (ﾌﾟｯ

103 ：４９：03/05/30 18:25

>>100
職場の測定機材使ってコソーリ休み時間にセットして測定してるんでｗ
続きは来週でつ。

104 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 18:27

>>49
　私もそういう計測器欲しいです、高いですか?

105 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 18:29

かぶった、業務用かぁ、高そう

106 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 18:49

>>99

デマデータ流すな！！
スパチャは2A充電だぞ
みんな騙されるな

107 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 18:56

スパ厨ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！！！！

108 ：105：03/05/30 18:59

>>107

うぜーな
デマ情報で、商品価値を落とすなっていってんだよ馬鹿

109 ：４９：03/05/30 19:02

>>106
紛れも無い実測値ですよ。
たぶん充電初期の段階で何らかの判定をしていて、小容量の電池と判断した場合は
最大電流を制限しているんじゃないでしょうか。もしなんでも２Ａ流したとしたら電池
が痛んでしまうでしょう。

>>104
そんなバカ高い測定器じゃなくて、サンワのメモリ付きテスター（ＤＭＭ）です。
１秒ごとのデータをメモリしてくれて、測定終わったらＰＣへ転送してエクセルで速攻処理可能。
たぶんアキバとかでも２マソくらいで売ってると思います。

110 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 19:19

スパ厨ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！！！！

111 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 19:41

>>109

ちんけな機器で測定して、NETで公開するなよ
個人のHPでも持ってチマチマやれっての

112 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 19:47

>>111
個人のHPもネットだな

113 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 19:49

スパ厨必死だな

114 ：111：03/05/30 19:54

>>113

お前は何厨だよ？
どうせネク厨かRe!厨だろ？
ちんけな充電器を使ってるからって僻むなよ貧乏人(w

115 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 19:58

データも何もなしにデマとか言ってる香具師のほうが痛いな。
ま、テレビ通販のＣＭでも見て感動してなさいってことだｗ

116 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 20:01

>>111
スパ厨の印象が悪くなるような事はしないでくれ

117 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 20:02

スパ厨スパ厨スパスパ厨♪

118 ：111：03/05/30 20:03

みんなででっち上げして、スパチャの価値を落とそうと撹乱している
定格容量を気にせず、終生使える充電器だよ？
みんなも目を覚ましてくれ　頼む

119 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 20:04

>>111
この場合どのようなものが「チンケでない」測定器なのか教えてくれや

120 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 20:05

>>111
あとスパチャがどんな容量の電池にも対応できるという
その原理もちゃんと教えてよ（ｗ

121 ：111：03/05/30 20:09

もういいよ　勝手にやってくれ
商品価値の分からん連中と話をしても噛み合わん

最後の頼みとして、デッチ上げは勘弁してくれ
以上　後、煽ってる連中も恥ずかしいから、ヤメロ　チンカス
では　さようなら

122 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 20:12

このスレでまともな理屈が通じる人の割合は1％以下と測定されますた

123 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 20:13

>>120
少なくとも単１タイプの容量までは問題なく充電出来るよ
当然その分時間はかかるがな

124 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 20:16

>>121
TCS厨の人がスパチャのイメージダウンに必死ですね。

125 ：124：03/05/30 20:17

>121
おまいさんのコトですよ、念のため

126 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 21:10

スパ王のことくらいで
なに熱くなってんの？

127 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 22:17

伊東美咲だもんな。

128 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/31 00:35

>>126-127
→大人

>>それ以外
→子供

>>漏れ
→DQN

129 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/31 01:09

測定器に2ﾏｿもかけるﾔｼって…

130 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/31 01:17

最初の数分間だけ多めに電流流しつつ小刻みに放電し計測して電池の状態を調べるってのはよくやる手法
しかし、2A本気で流したら電池が気の毒だ
自分でデーター取らずにメーカーの宣伝鵜のみにする方がよっぽど厨だと思うが

単４とガム型は側がヤワなのでガス圧に弱く急速充電には本来向かない

131 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/31 04:26

>2A急速充電
2000mAhの電池には1Cでも
1500mAhの電池には1.3C、1000mAhだと2Cにもなるので気をつけろよ
温度が高くなると－ΔＶの検出が浅くなるので
夏にかけて１時間充電器がクレーム続出になる悪寒

132 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/31 10:38

>>130

って事は、TCSは駄目って事で(w

133 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/31 18:29

ちょっと素朴な質問。
スマートチャージャーとスーパーチャジャーとおなじですか？

134 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/31 19:04

どうも、良いスパチャと、普通のスパチャと、悪いスパチャがあるようだな。

135 ：４９：03/05/31 22:58

>>133
おなじ。てえか製造元はスマートチャージャーと称してるけど
日本の販売代理店だけが「スーパー」と称してるみたい。
そのほうが日本人にはウケると考えてるんでしょうかね。
ちなみに本体にはＳｍａｒｔＣｈａｒｇｅｒって書いてあるヨ。

>>129
だから職場のだってばさ。

そんでやっぱ、スパチャはやっぱ単３が基本の設計みたいですね。
単３以外の電池だとスーパーでもスマートでもない罠。

136 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/31 23:07

>>135

お前はいったい何が言いたい？　小一時間・・・略
ってか一般人じゃねーだろ？売人？

137 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/31 23:39

スパ厨必死

138 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 00:05

>>135

別に漏れは、スパチャの擁護をするつもりは毛頭無いが
49氏の開示したデータと、言ってる事が良く分からん
自作自演的な要素も多分にあるし、言わんとする事をはっきり言えってのは有る

漏れて的には、49氏の提唱するNotスーパースマート論は
単3にも当てはまると思うが。電池屋がそれ専用にセッティングした充電器に
勝てるわけが無い。多くの面で凌駕するなら、スーパーかも知れんが

例えば対山陽新型の場合（当然電池は、山陽2100ｍAh）

充電時間　山陽＞スパチャ
放電　山陽＜スパチャ
電池特性への寄与　山陽＞スパチャ
寿命　山陽＞スパチャ
将来性　山陽＜スパチャ

って事になるんでは無いか？そりゃ大手電池屋が、何百人単位で作ってる
代物だもん。このぐらいは当たり前では？逆にスパチャが凌駕してるなら
山陽の充電器担当の人は、全員無能→リストラって感じ

長文スマソ

139 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 00:12

充電器は値段やブランドでは決まらない
http://www.bekkoame.ne.jp/~way/nimh.html
急速充電のキモはΔTCOがどこまで正確にできているかだ
温度補正が甘いと電池を壊す

140 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 02:47

http://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/nickel/out_jnmh/spejnmh.htm
「右図に示すようなJIS ・IEC に定められた充放電仕様では、500 回以上の充放電が可能です。」
松下が暴露してるが、セット販売している急速充電器じゃ５００回目に９０％もたないってことだな。
その仕様とは
充電 0.25C x 190min
放電 0.25C x 140min
これっていったい…

141 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 07:39

>>135
わかりました。ありがとうございます。

スマートチャージャーの単３、４専用器がほしい。
eco chargerって現在の
最大容量2100mAは満充電できます？

142 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 12:18

>>140

そういう見解を匿名掲示板で、展開するのはどうかと？
分かっててもユーザーは我慢して来たわけだし
実際は、デジカメとかで繰り返し出来るのは130サイクルぐらいじゃないの？
デジカメでお役ごめんの後、リモコンとかに転用したら、500回逝けるかもしれんが

143 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 12:44

http://life.fam.cx/mfg/

144 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 13:06

>>142
>分かっててもユーザーは我慢して来たわけだし
142は知っていたろうが、みんながみんな分かっている訳ではないよ
１００人が１００人知っていると言い切れる？ん？

>実際は、デジカメとかで繰り返し出来るのは130サイクルぐらいじゃないの？
142が保証できる？

>>140のリンク先は誰でも見られる松下のサイトだ
別に隠している訳ではない。
商品のパッケージをよく見ると小さい文字で(W
JISの決められた方法で５００回使えると書いてあったりするが
ユーザーは同梱の充電器で十分５００回使えることを期待しているし
急速充電で容量落ちがどの程度出るか知らない。
メーカーも急速充電器でどうなるかは開示してない。
メーカーによってはその辺をぼかす為
『くり返し使える』としか書いてなかったりする。
『まぎらわしい表示』とはこういうのを言うんじゃないの？

ま、１日１回の充電で５００回も使えれば１年と４ヶ月は使えるので
最後の方じゃ、使い方で劣化したのか経年変化で自然劣化したか
分からなくなるところがミソだな。

145 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 14:14

NEXcellのを特に持ち上げる気はないが
NC-20FCの仕様をHPで数字で公開している点は評価できると思う
日本メーカーのはパッケージの外からだと充電電流さえ読めないのもあり
ユーザーへの姿勢の違いを感じる
「おまいらどうせ数字書いても分らんだろうから黙ってありがたく使え」
と言われている感じ

http://www.nexcell.co.jp/Products/Charger/NC-20FC.htm

●充電電流　　　850mA±5％（単3形電池２本）
　　　　　　　　　　　370mA±5％（単4形電池2本）
●充電可能容量　単3電池：2380mAh
　　　　　　　　　　　単4電池：980mAh
●充電時間 �� 　2100mAh単3形/750mAh単4電池：約3.0時間
●放電電流　� �　300～380mA（2本の電池当たり2.0Vまで）
●放電時間　　��　2100mAh単3電池の満充電の場合：8～9時間
��（電池の残容量によって異なる）
●容量保持電流　 1/40C
●使用温度　　 �　0～40℃
●充電判断条件�　 -ΔV
●温度制御��　55℃
●タイマ制御 ��　3.5時間

最後の３つの制御方式の内、温度と時間までハッキリ書いてあると
そこまでやってるんだと感心するし、安心もする

146 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 14:28

>>99(49)
>START 900mA弱で約5分
>FAST CHARGE が 600mA 40分
>TOP OFF CHARGE が 200mA 40分

START 900mA弱が少ないような気がする
パルス充電してるとピークがわからないので
できれば、0.5～1オームくらいの抵抗（但し1W級）を直列に入れて
電流波形をオシロで見た方がよいと思われ

147 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 15:04

>>146
0.5Ωでも1A流れたら、端子電圧が0.5Vも高くなるのだが。
スパチャ持ってないから、どんな制御をしているのか知らんが、
もし電圧監視して制御しているなら、これで誤動作する可能性もあるわな。
SANYO系でこれやったら速効アウトだ。
しかもMAX 2Aなんだから1Wの抵抗では危ないって(W
>49は電流計を直列に入れて測定したようだが、
ソフトスタート時は電池の内部抵抗を測定して、後の電流値を決めている
のかも知れないから、電流計の抵抗や端子の接触抵抗で正確な結果が出ない
かもしれんな。
未だスパチャの分解画像見たこと無いから分からないが、
内部に電流検出抵抗があるんじゃないか？
その両端電圧で測定した方が確実だと思うが。

148 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 17:44

>>147

そこまで詳しいあなたが、やって欲しいと思う（漏れの個人的意見）
ついでに、放電電流用の抵抗値と、アナライズ時の電流値も知りたい
放電＋アナライズ機能を簡易に再現して、知人に売りつけようかなと目論見中
只、回路図とか構造なんてのは、一切分からないから
NETで落ちてる情報を元に、組み立てるだけのヤシ
見た目さえカコイーなら、2000円ぐらいで売れるかなと(w
原価は1000円には抑えたいな

149 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 17:57

NEXcell

NEXcell JAPAN
http://www.nexcell.co.jp/
NEXcell（オークション）
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=NEXcell&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
NEXcell（楽天）
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=NEXcell

150 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 18:01

>>145

確かにエライと思う。
しかし方式は、駄目だと思うし商品はチンケ
次回に期待だな　今の仕様では　スパチャを100とすると
20ぐらいだな漏れ的には（直列は寒い）以上

売人さんの攻撃を待つ(w

151 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 18:11

GP

GP Batteries　
http://www.gpbatteries.com.hk/
GP(オークション）
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=gp&auccat=2084042344&alocale=0jp&acc=jp

152 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 18:14

デジタルカメラの“基本のホ”　デジタルカメラに最適の電池はどれだ！
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2002/07/20/637281-000.html?
電池/充電池を使いこなす
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/subject/msub_denti.htm

153 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 20:25

>>152

この板的には、充電器の充電容量比較や
トワイセル2100Vsメタハイ2100　なんて企画が
受けると思うなー　どっかの雑誌でやってホスイ
少なくとも漏れは購入します。

154 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 21:22

>>145

>●タイマ制御 ��　3.5時間
タイマーで止まる機械は、駄目？とかいう話だったのでは？
あれはスパチャ厨のでっち上げ？
そうなると、ますますスパチャの定格容量無制限論に？？がついてしまうのだが
どうなんですか？　スパチャ厨

漏れはおとなしくRe!を使ってますが何か？(w

155 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 21:50

>>154
Re!ってこれかい？
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9922&KM=BCG-34HC

156 ：４９：03/06/01 22:33

>>146
まあたしかに一般のテスターの電流値は平均値→実効値の換算ですからね。
電流波形が波高比の大きなパルス状だった場合は誤差が増えますね。
いちおう電流クランプで観測してみます。

>>138
漏れ的には、単４やガム型で膨らむコトが何度かあったもので、とりあえず
充電電流を測ってみたわけです。そしたら、たまたま正常な充電（と思われる）
データが取れちゃったんだけど、まずは参考までにそれもうｐしたわけなんで。
いちおう測定実験は何度かやるつもりです。誤解を与えてすまんです。

157 ：154：03/06/01 23:07

ttp://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9926&KM=BCG-34HRC4

こっちのです。
色々、問題もあるみたいですが（別スレで誤検知・・・略）
その辺はわきまえてますので、
終了後の電圧と、充電初期の動作確認はやってます（ﾒﾝﾄﾞｸｾｰなｺﾘｬ）

別に値段相応の性能はありそうなんで、満足していますが何か？

158 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 02:43

電流を電圧換算で見るならKOAの0.01オームくらいの電流検出抵抗を使うのがベストだが
そのままオシロにつなぐには振幅が足りないだろう

>>147
>しかもMAX 2Aなんだから1Wの抵抗では危ないって(W
確かに、2Apeak（1Atyp）でなくて、2Atypだったら危ない
ディレーティングはせいぜい70％までに押さえておく方が良いな

>>159
>いちおう電流クランプで観測してみます。
あるなら最初から使ってくれ～

159 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 02:54

誤
>>156
>いちおう電流クランプで観測してみます。
あるなら最初から使ってくれ～

160 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 07:42

膨らんだ電池って・・・・
ホントなら一度見てみたいところなんだが（藁

161 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 08:29

うｐｷﾎﾞﾝﾇ

162 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 08:46

>>160
ネタにマジレs（ry

163 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 09:30

>>49氏

煽られてますねー
スパ厨を黙らせるデータをUPしちゃってください。

160=162=売人なんで、気にしない方がいいですよ
奴らはどうせ、自分では大して検証もしないで、輸入元の
言う事鵜呑みにして、売ってるに決まってますから(w

別に売人が、何わめこうが結構だが、一般人が面白い考察してるのに
水さすなや。次の取り扱い品目でも検討してろボケ

164 ：４９：03/06/02 12:11

>>160
そのガム型電池一応まだ自宅にあるので、帰宅後に時間あったらうｐしまつ。
時間経って当初よりだいぶ膨らみが戻っちゃったけど、充電直後はディスクマソの
電池蓋が閉まり難いくらいに膨らんでいたよ。

165 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 12:54

>>164

結局、スパチャが最強の商品だって事で落ち着くから
無駄な努力になると思われ

漏れはRe!で十分だと思うけどなー？どこが不満なんだろ
少なくともネクよりは確実に優秀

直列が駄目なのは、パック電池をばらして、中の電池の電圧測れば
一発で分かる。てんでバラバラだよん
そんな状態で、直列充電した日にはあたーって感じよ
終止電圧で調整も出来ないジャン直列じゃ

散々　概出だと思うが、>>149 の売人に感化されたヤシが
買ってから文句を垂れないように、抑止してみるTest
おせっかいスマソ　

166 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 13:25

>>165
「ネクよりは確実に優秀」なんて、良く言えるもんだ。俺から言わせれば
大差ない。ネクのは、ソニーのリフレッシュ付きとくらべ、片方の２本は
放電から、もう片方は充電からと、マルチで使える分便利。
Re!ってリフレッシュ付きのことだろうか？無い方のを指すのなら、三洋
の方が早くて良いぞ。

167 ：165：03/06/02 14:19

>>166
>Re!ってリフレッシュ付きのことだろうか？
当然、リフレッシュ機能付きの話です。

>放電から、もう片方は充電からと、マルチで使える分便利。

使い勝手の話なんてしてませんが？
充電の方式の件で、優劣を付けたつもりでした
文章力が不足してすいませんでした。

僕の中では（充電方式上の優劣）

山陽＝パナ＝ソミ（OEM？）＞スパチャ＞ネクセル

あくまでも個人的見解では有りますが。
その他の要因も含めるなら、ごちゃごちゃ話しも有るのでしょうが

別に漏れは、Re!を「買え」とか「いいよー」なんて言ってませんし(w

168 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 17:16

>>164
あれっ、単4電池は？

169 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 18:30

>>168

やはりネタと言う事で、一件落着しますた

170 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 18:46

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg

おまたせ

171 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 18:50

>>170

うまい！！
見事に踏んだ！！ありがとう

172 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 18:52

クラクラしてきた。ﾁﾝﾁﾝに力が入りません。

173 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 20:37

>>101
信用あるデーターを101が取ってくれたら助かる

174 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 21:14

膨らんだ電池はよ見せれ

175 ：警告！！：03/06/02 22:00

このスレはアンチスパチャユーザーとバイヤーの
一騎打ちスレになりますた。

参加資格をお持ちで無い方は、至急別スレに非難してください

参加資格　獲得クイズ
Q1　直列充電は最強である
Q2　ニッカドとニッケル水素共、メモリー効果により性能が激減する
Q3　実は、Re！が現行で最も一押し機種である

全問正解の方のみ、このままバトルを感染してください。(糞

176 ：４９：03/06/02 22:56

いま帰宅しますた。
ガラクタの山に埋もれてるはずの妊娠電池がみつかりません。
もしかしてカミさんに捨てられちゃったのかも･･（´・ω・｀）。

あーだめだだめだ。見つけ出さないとネタ扱いにされてしまう（ｗ

177 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 23:24

>>176
はげしくネタ決定ｗｗ

178 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 23:43

>>177

バイヤーも一安心と(w

>>49師

頑張って見つけてください。うp期待してまつ

179 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 23:56

みなさん、しばらくお待ちください。
ただいま４９が単４電池に無理矢理大電流を流しこんで
爆発させようとしております。必死です。危険です。

おい４９、アブネーからあんまり無理すんじゃねえぞ（ｗ

180 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 00:06

>>179

スパ厨必死だな(w

49氏が孤立するとカワイそうなんで
漏れも単4ｘ1で、爆破を試みてみよっかな？
容量は少ない方が、いいんだろうか？
ニッスイ・ニッカドどっちがいいの？
それともガム型か？
49氏　情報キボン

普通に爆破して、ミナモト電池100個もらってやる(w

181 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 00:42

>>180
イラネ。
ミナモト電池100個ならサンヨーの電池４個のほうが嬉しい（ｗ

182 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 00:57

よく知らないけどミナモト電池ってスパチャ買うと貰えるの？
もしかしてここの？
http://www.minamoto.com/

183 ：４９：03/06/03 01:25

ガム電池みつかりますた。
見やすく写すのがひと苦労でしたけど、こんな感じです。
http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200306030118_.jpg
http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200306030119_.jpg

膨らんで外形もやや反り返っちゃってます。
当初はもっと膨らんでたんですけど、これでもだいぶ痩せました。

まさか、これでも電池の仕様の範囲、なんてことはないですよねｗ

あー眠っ。

184 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 08:51

概出ならスマンが、ちょっと教えて欲しい

漏れのスパチャ
充放電の時、いっつも左端の(LEDに近い方）電池だけ生暖かいんだけど
他の奴は、冷たい。これってなんでなん？
この電池にだけ負荷が集中してるの？もしそうなら毎回入れる位置を
吟味しないといけねーの？識者様、回答ヨロ

故障では無いと思うんだけどなー？ちゃんと充電は出来てるっぽいし
うーむ　わからん

185 ：通りすがりの名無し：03/06/03 08:52

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿／／＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

186 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 08:56

>>183
微妙に膨らんでるのが分かった。
満充電を越えて大電流を流した結果、ガスの発生を吸収しきれなかったようだ。
発生しやすい条件は、周囲温度が高いとき、ガス圧に弱い電池を充電した場合。
スパチャがメモリーにどこまで電池のデーターを持っているかとか
アルゴリズムが電池にどこまで対応できるかは大いに疑問だ。
ファームアップせず、作りっぱなしのような…

単３がOKで、単４、ガム型がNGなら、このスパチャだけ調整不良ではないかと。
取説を熟読して、間違った使い方してなければ
販売元か、製造元にクレームを付けるべきでだと思う。
その対応にも注目したい。

187 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 09:54

>>186

微妙に煽っている。

これ見た馬鹿が、マニュアル読んだ後、単４・ガム型を躍起になって
充放電かましそうな予感。特に「ニューとは」？って文句言ってるヤシは
チャンス到来　っとばかりに、やりだしそうな予感（寒
とか言いながら、オイラもちょっとだけ試してガッテンしてみよっかな（糞

188 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 10:15

>>187
スパチャが全く問題なく、充電池の寿命内であれば
何回充放電しようと充電池に異常は起きない、ハズ

189 ：４９：03/06/03 11:01

>>188
たまたま１台だけの不良かと思ったんだけど、友人のもまったく同様なので、そういう設計
なんじゃないかと思います。ちなみに友人のはテレビ通販で１マソ円以上も出して（ｗ、
漏れはその後にアキバの店頭で見つけて安く購入しました。

あと、断っておきますけども、スパチャに対してクレーマーとかアンチのつもりはないです。
万能のように謳ってるけど、小容量セル一本だけの充電には電流過大になる場合があって
適さないのではないかと。そこそこ値段のする充電器だし、そこらへんをはっきりさせたい
んです。

190 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 12:26

>>134

>どうも、良いスパチャと、普通のスパチャと、悪いスパチャがあるようだな。

超遅レスだが、マジねた？
どうやって見分ける？

漏れも以前、製造業で一部中国に移管した機種あったけど
受け入れ検査は泣いたよー
現地での指導の力にも拠るんだろうけど
タマにビックラする事しちゃってくれてましたから

松○や三○も苦労したのでは？
まー前職の会社が、ショボすぎた感はあるが（指導力）

191 ：おいおまいら：03/06/03 12:57

結局こういう事ではないだろうか
偏った情報開示と思われるのも嫌なんで知ってるメーカー全部記載

容量無制限に期待するヤシ＝スパチャ

将来性は問わないが
機械が止まって欲しいヤシ＝"パナ"or"山陽"or"山陽OEM"or"ネクセル"or"tcs"

こんな感じでどうでしょうか？
商品選択の境界線　間違ってます？
後は、個人のニーズで選べばいいだけで
不毛な言い争いしてもしょうがないのでは？

192 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 13:08

あきばおー
http://www.akibaoo.co.jp/order/frame.cgi?number=86
秋月電子通商
http://www.akizuki.ne.jp/
千石電商
http://www.sengoku.co.jp/
電池工業会(社団法人)
http://www.baj.or.jp

193 ：４９：03/06/03 13:52

1.8Aキターッ！

>>147
>> ソフトスタート時は電池の内部抵抗を測定して、後の電流値を決めている
>> のかも知れないから、電流計の抵抗や端子の接触抵抗で正確な結果が出ない
>> かもしれんな。

おっしゃる通りかもしれません。
電流計への引出し線を極力短く１０センチくらいにしてみたら電流増えますた。
http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200306031342_.jpg

最初に1.8A流れてます。FAST CHARGE も平均1.25Aです。
膨らみこそしなかったものの、電池はかなりアチチになってしまいました。
電池の専門家じゃないのでどなたか教えていただきたいのでつが、、700mAｈの
単４電池には厳しい電流なんじゃないでしょうか？

194 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 16:58

>>193

1本での充電を禁止していないなら、間違い無く過充電だなそりゃ
漏れは持ってないから知らんが
説明書にコソーリ書いてるんじゃないの？
＊容量の少ない電池は、1本で充電しないでください
そしたらオマイの負けだなこりゃ？

ガム型はしらねー　充電してるのも見たときねーな
逆に勉強になったありがとう。
ｿﾝﾅﾃﾞﾝﾁｶﾞｱｯﾀﾄﾊ　原始人スマソ

195 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 20:19

きょうはスパ厨が静かだな・・・

196 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 21:00

>>184
左側の液晶の裏あたりに回路基板がある。
だからたぶんその熱を食らってるだけ。
べつに心配ないと思われ。

197 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 21:04

>>184
液晶側に電源とか回路があるからだと思われる

サンヨーのは普通にコンセントに挿せば回路は上側に来きて余熱は電池に来ないようになってる
逆さにしたら回路の発する熱がもろに電池に逝くだろうね

198 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 21:05

うほ（ry

199 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 22:46

山陽厨Vsスパ厨

第一ラウンド　196Vs197
197　Win
山陽厨　1ポイントUP　
糞企画だなこりゃ(w

200 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 23:01

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38248526

おいおまいら　これを買ってあげなさい
微妙に商品の言い回しも改良しているから反省していると思われ

現在発売中の・・・問題なく（謙虚でよろしい）

スパチャ￥5980なら買いでしょ？実際
1マソ以上した代物でつから、絶対お得だと思う

201 ：147：03/06/04 00:30

>>193
測定ご苦労様です。1.8Aキターッ！のは電流クランプ使ったから？
電池は700mAhか。
グラフから充電容量を計算すると、>99は約580mAh, >193は約568mAhになる。
電池の劣化度や放電状況にもよるので、何とも言えないけど、
その電池が劣化していなくて、残容量が無い状態から充電したとすれば、
満充電には至っていないようだが、それで「かなりアチチ」なら過電流なんだろうね。
ちなみに、「かなりアチチ」はどの時点で？

メーカー推奨は、ニッ水の場合1Cまでだね。
スパチャは、単４(180mAh)1本を8分で充電とか言ってるよね、
ニッカドとは言え、前々から大丈夫なんだろうか？と思っていたが…

もう一台テスターがあるなら、セル電圧も同時に測定して
グラフにしてもらえると、いろいろ分かりそうだね。

202 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 01:22

急速充電の仕組みは、おおまかに言ってどれも同じだが
ある種チキンレース的なところがある
電池容量の１００％を超えて充電を続けると
電池の内部ガス圧が急激に高くなり、膨張、破裂を起こす恐れがある
それを防ぐ為に、満充電の９０～９５％で急速充電を止めて
以降は、通常充電またはトリクル充電に切り替える
これをぎりぎり９９.９９９９９％で止められれば
あるいは、できるだけ俊足に充電できれば
それだけ技術が高いことになる
スパチャは無謀にもチャレンジしている訳だが…

203 ：202 続き：03/06/04 01:23

実際どれくらい電流が流れるかは説明文から計算できる
充電電流は、およそ表示容量の1.2倍くらいの時間積で充電する
700mAhだと、700mAx1.2h=840mAh
180mAhだと、180mAx1.2h=216mAh

「700mAhの電池が２２分」の充電電流を逆算する
９９％まで充電するには
700mAx1.2x0.99x60/22=2268mA → 2268/700=3.2C
９５％まで充電するには
700mAx1.2x0.95x60/22=2176mA → 2176/700=3.1C

同様に「180mAhの電池が８分」の場合
９９％まで充電するには
180mAx1.2x0.99x60/8=1603mA → 1604/180=8.9C
９５％まで充電するには
180mAx1.2x0.95x60/8=1539mA → 1539/180=8.6C

この計算がどこまで正しいかは分らないが３０％以上の誤差はないと思う
単３電池に3Cもどうかと思うが
単４電池に8C以上で充電すれば、そりゃ電池膨らむって(W

よって

○急速充電であっても、電池の寿命は最大限に延ばします。

は、明らかに誇大広告と思われ

204 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 03:10

ごくごく、ふつうに考えても
180mAhの電池を充電するのに180mAで６０分はかかるのに
８分で済ませたら、180mAの６０／８＝７.５倍の電流が流れるわけで

誰か、単４電池やガム型電池に２５００回充放電した香具師はおらんか？

205 ：４９：03/06/04 08:30

>>201
そうなんですよね。
トータルの充電量自体は多くないので、やっぱ電流がフツーの単４ニッケル
水素には厳しい値なんでしょうかね。スイッチ騙して蓋開けたまま充電したので
ときどき電池触ってみたんですけど、いちばん熱くなったのはFAST CHARGE
の終盤頃でしたから。

すみませんが今回も電流クランプや実効電流計は使ってません。
なんせ職場なんで、測定器は仕事で使ってる人優先ってわけでして･･（爆
テスターでの平均値ですので、実効値は更に高い可能性があります。

電池もだいぶ使ってるので、新品を買ってまたやってみたいです。

206 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 09:04

>>202

>電池容量の１００％を超えて充電を続けると
>電池の内部ガス圧が急激に高くなり、膨張、破裂を起こす恐れがある

そうなんですか？パナの技術資料とか見てると、－⊿Vのみで検知してるなら
公称容量に対して、110%ぐらいでしか検知出来無そうですが？
⊿Tと併用なら100%ギリか手前で止めれそうだなーと思ったっすけど
山陽とかパナのヤシは、検出方法書いてないから、わからんです

ヤパーリ最良は、⊿V＋⊿Tでマイコン制御なんでしょうか？
カットしてから、トリクルチャージって事で

207 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 09:57

膨張した単4はどうした？

208 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 10:04

>>205

＞スイッチ騙して蓋開けたまま充電したので
その時点で、メーカー保障外だと思うぞ
秋葉で安く買ったんだったら文句垂れるなと小一時間・・・

>>206

言ってる事が良く分からんのだが、この板には
やたらと詳しい技術者系のマンセー様がいらっしゃるから
そのうちレス付くかも？

209 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 10:20

>>206
-ΔVを検出する頃は１００％をオーバーランしているので、すでにガス圧は高くなっている
重ねて、Ni-MHはNi-Cdと違って充電時発熱モードなので温度上昇も著しく
Ni-MHとNi-Cdの区別をしてない充電器でNi-MHを充電すると酷い目に合うよ
>>193のグラフで、３分過ぎに1.8Aから1.25Aに電流を落としてるのは
温度検出に引っ掛かったからだろう
この電池はNi-MHなので1C以上の大電流充電を長時間できないことうことだ
ちゃんと検知してるのには感心、その結果充電時間は３４分くらいかかってる

スパチャの、700mAh電池で２２分、180mAh電池で８分というのはNi-Cd電池のことだろう
いくらNi-Cdが過充電に強いと言っても、180mAh電池で８分の充電を２５００回も繰り替えしたら
電池が受けダメージは少なくない思うんだが……

210 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 11:13

>>209

>いくらNi-Cdが過充電に強いと言っても、180mAh電池で８分の充電を２５００回も繰り替えしたら
>電池が受けダメージは少なくない思うんだが……

その前に２５００回も充放電するツワモノが、いないと思われ
一日1回充放電しても、6年強(w
本当にやって駄目だぞーってメーカーに言っても
放電のやり方が・・・とかお使いの機器がって言うな

他の機器を使わないで、スパチャだけで、充放電２５００回して
公称容量の８０％切ってなかったら、天晴れ
切ってたら、苦情を言う権利はある。実行は至極困難ではあるが(w

電池の事良く知らないヤシは、ニッカドとニッスイの区別なんて
つかないと思うから、当然ニッスイに２５００回充放電の夢を抱くヤシもいるだろね
只、この件は販売のページにも記載はされているから、勘違いしたヤシが悪い

実売￥８，０００程度の充電器に、何を要求してるのだ君は？

211 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 11:21

209は、スパチャの充電方式をよく理解していないと思われ。

212 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 11:25

○ニッカド電池の寿命はこの装置を使うだけで約２５００回（通常の充電器では、５００回の再充電が標準的です）も可能です。
と書いてあるが
180mAhの単４ニッカド電池に８分充電を２５００回繰り返して問題ないのか？と、小一時間。
スパ厨必死だな(w

213 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 11:29

>>211が理解しているスパチャの「正しい」充電方式の解説ｷﾎﾞﾝ
知ってるよね？

214 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 11:46

スパチャにサーミスタついてるのか？

215 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 11:50

漏れは211では無いが

容量の揃っている電池4本を、蓋閉めてハイおまかせって事だろ？
スパ厨の人が良くいってるやん
「いま時予備の電池なんて、誰でも持ってるから寝る前セットで放充電」

こういう使い方だろ？変に「急速」なんていつまでも謳って素人を鴨にしてるから
49みたいなクレーマーに攻撃されるんだよ
並列放電器なんて、手動でいいなら1000円以下で、作れるんだから（ソースはどこでも転がってる）
急速で充電したいなら、山陽かパナで良いんだよ
Re!は中途半端だなスペックが、オマケみたいな放電機能で、適当な容量回復グラフで
素人を呼び寄せ（この辺は、スパチャと同様だなｺﾘｬ）・・・略

結論　（もういい加減イタイ話も増えて来たことだし）

急がないヤシ　低電流充電器＋自作放電器
急ぐヤシ　急速充電器＋自作放電器

でどうだろうか？その辺を判断できない人は、スパかRe!でもどうぞって事で

216 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 12:11

温度プロファイルは、NiCd－吸熱、NiMH－発熱
なので、NiCdの充電は高レートでできる。
また、－ΔＶ検出も、NiCd－落差大、NiMH－落差小
なので、NiCd電池で高レート充電を行なっても危険度は少ない。
がしかし、同じ充電アルゴリズムをそのままNiMHに適用すると
2C以上の高レートで充電され、発熱が問題になるので危険度大。

スパチャはNiCdとNiMHの区別を正しくできてるんだろうか？
手動でなく自動で切り替えてるなら、かなり不安。

217 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 12:15

>>206
書いてなくても、『急速』充電器なら
１．TCOをかけつつ、ΔＴと、－ΔＶと、タイマー作動で充電スタート
　但し、初期電流をどれくらい流すかは充電器の設計思想による。

２．温度上昇が激しいときは、ΔＴ検出で低レート充電に移行。
　緩やかに温度上昇しているときは、TCOの上限温度で低レートに移行。
　このときの電流設定も、高、低の２段なのか
　細かくステップを分け、温度検出をしながら段階的に電流を下げるかどうかは
　充電器の設計思想による。

　低レート充電からは、主にタイマーで監視。
　マイコンが入ってる場合は、充電容量積算もできるから
　想定電池容量を著しく越えない範囲でトリクル充電に移行するか、充電ストップ。

３．ΔＴ検出できなければ、そのまま高レートで充電し
　－ΔＶ検出してトリクル充電に移行するか、充電ストップ。

４．TCO、ΔＴ、－ΔＶどれにもかからない場合は、高レート充電が続いているので
　タイマーか充電容量積算で判定して
　想定電池容量を著しく越えない範囲でトリクル充電に移行するか、充電ストップ。

およそこんなところ。
これだけのことなら、部品代￥２０００～２５００、販売価格￥４０００～５０００がいいところ。
液晶、マイコン、ケース金型代入れても、台数作るならたかが知れてる。

218 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 12:29

>>217

>これだけのことなら、部品代￥２０００～２５００、販売価格￥４０００～５０００がいいところ。
>液晶、マイコン、ケース金型代入れても、台数作るならたかが知れてる。

絶対ウソ特に値段。ありえない
この値段が、本当ならRC用はどうなる？
もし本当に作れるなら、自作してオークションで売ってくれ
少なくとも、漏れは確実に買う　製作ヨロ
ちなみに、市販品ならどれが一番あんたの理想に近い？
山陽の新型か？その割りには、２１００mAhでも熱くなったり冷たかったり
１７００mAhなんてあんた・・・略

そこまで知ってるあんたの言う事なら、信じますぜ兄貴（臭
是非、お勧めを披露汁

219 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 12:33

>>209
>３分過ぎに1.8Aから1.25Aに電流を落としてるのは温度検出に引っ掛かったからだろう

空の正常なニッスイに3Cぐらい流しても、３分程度ではあの筐体で検出できるほどの
温度上昇はないよ。（サーミスタが存在したとして）
サーミスタで温度見てるなら、ファストチャージでもアチチにはしないだろう。
グラフの電流低下は、>>99,>>193の結果からして、>>147の説が有力じゃないか？

220 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 12:39

>>218
>絶対ウソ特に値段。ありえない
スパ厨的発言(W

>この値段が、本当ならRC用はどうなる？
儲かると踏んでる商品にマージンふっかけるのは企業として当たり前
今まで競合がなかったのでスパチャが殿様商売してただけだ

>是非、お勧めを披露汁
自分が信じる道を進め！(W

221 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 12:50

>>220

自分が信じる道を進め！(W

具体的機種を披露出来ない点で、禿げしくネタ決定となりますた(w
難しい言葉を並べ立てて、素人を撹乱しています
みなさま気をつけてください

219=220=未だスパチャに勝てない充電器の設計者に決定！！
何年後塵を拝しているのだろうか？寛容な会社だ(Ww

222 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 13:35

>>217

○洋の充電器事業部の人間に決定シマスタ
新商品の販売プランでこけたから、奴当たりしています

2003年某日
ヨドバシで、○洋の新型を手に取ったあと
○ニーのリフ付きを買った兄ちゃんを目撃

効果の有る無しは関係無しで、リフは付けるもんだとオモタ(w
次回作には搭載するんでしょ？リフ

223 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 14:53

この板を読み出して気になったので、質問
漏れの山陽新型　
ﾄﾜｲｾﾙ2100充電した時、あんまり電池熱くならんのだが
速めにカットされてるのか？って事は充電量ｽｸﾈｰﾉ?　
トリクルとか付いてるのだろうか？
説明書に何も載っていない　ｳﾂｼﾞｬﾉｰ

識者の情報を禿げしくｷﾎﾞﾇ

224 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 15:58

>>223
スパチャで単４一本とかヴァカみたいなことしなければ過熱はしないヨ。
まあ単３だったらスパチャでも適正な充電がされるわけだが･･

225 ：222：03/06/04 16:23

>>224

レスありがとです。
ちゃんと充電出来てる訳でつな？
満充電＝発熱だと認識できる文章が、多くて心配になりマスタ
>>203 の文章に当てはめると、６４分なら足らんような気にナリマスタ

賢いマイコンで制御しとるんでしょうか？
パルスってのも最強にいいとか悪いとか
良く分かりません
メーカーは、もっと情報を開示してホスイ　

226 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 17:49

>>224

適正かどうかは、電池の状態にもよると思われ
単３でも1本ならそれなりに、FAST終了後、アチチだが？
許容範囲内だと思うけどね。-⊿Vで初段を止めてるなら
困ったチャンだなこやつは。90%完了＝公称容量では110％くらいだから
謳い文句通りなら、毎回過充電でございますな。
めでてー機械だな。全国で１０マソ台くらい売れたのかな？

227 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 17:52

いいから、早く膨らんだ単4電池見せろよ！！

228 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 18:07

>>227

ﾅﾝﾃﾞｺｲﾂﾊｺﾝﾅﾆﾋｯｼﾅﾉﾃﾞｽｶ?

229 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 18:11

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

230 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 18:12

>>227
データ出されて必死のスパ厨房ハケーンしますたｗ

231 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 18:32

夜閉めて　朝までで安心

してその心は
「ママー単４電池がアボーンしちゃったよー」
今まで、威張り尽くした報いを受けよ

これからは、ネックスセルでヨロ(w

232 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 21:42

結局単4はネタって事で(w
ガム型だけならどって事ねーな

233 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 21:52

スパチャでここ１年以上、単四１本、ガム電池１本の充電を繰り返し
ているけど事故に遭った事は無い。
充電器のせいにしてるけど、充電池の不良も有り得ると思う。
つい先日、新品の単四１本をソニーリフ付きで充電中、液洩れを起こ
した。その後ソニーので同じパックの別の電池を１本で充電している
が、液洩れ等の事故はない。
充電なんてこんなもんだろうって、割り切って使っている。火さえ出さ
なきゃ良いんじゃないの。
電池膨らました人は、再現するのかな。勇気出して、もう１本単四を
太らせてみてよ。

234 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 22:02

>>233

こいつの言う事の方が、ネタｸｾｰﾅ
なんでRe!で1本で充電するんだよｲﾐﾈｰﾀﾞﾛそれは

＞スパチャでここ１年以上、単四１本、ガム電池１本の充電を繰り返し
＞ているけど事故に遭った事は無い。

だからなんで1本なんだよ
理由が微妙に気になる
情報ﾖﾛ

235 ：４９：03/06/04 23:18

単４は液漏れ禿しくてだいぶ前に捨ててしまいますた。
よかったですね信者の皆様（ｗ
ダルマみたいに膨らんだわけじゃなくて、端部の破裂に近い感じでしたね。
たまたまかもしれないけど、言われてみれば、たしかにソニンの電池･･･
ときどき怖いくらいに熱くなるのは相変わらずなので、いつかまた起きる
ヨカーン大でつ。

236 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 23:26

ttp://criepi.denken.or.jp/jpn/PR/Nenpo/1997J/97seika32.pdf

ﾊﾟｸｰﾘ？

237 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 23:31

>>235
だから証拠だせないなら単４はネタだってはっきり言えよ！

238 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 23:38

>>237

(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　自白強要罪

239 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 23:42

スパ厨は180mAhを8分、2500サイクルを信じてればいいだろ

240 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 23:43

漏れ的には４９氏の実験データおもしろかったからそれだけでも充分。
実測してみる香具師って少ないよね。

241 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 23:48

別に漏れはスパ厨では無いが
彼らは丁稚ageを怒ってるのでは？

あんな文句信じてるヤシいない・・・でしょ？
ただの　高機能マイコン付属付中速充電器でしょ？

242 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 23:50

>>241

>高機能マイコン付属付

駄目だﾊﾞｶｹﾃｰｲ漏れ

243 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 01:28

>>231
＞「ママー単４電池がアボーンしちゃったよー」
大いにワロタよ

244 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 01:29

>>234
常識が無いのが相手だと、何が分からんのか理解しにくいが、単四１本の
機器に使っているからっで理解出来るか。
数本ためてから充電しろって事なのか？何本で充電しようが勝手だろう。
それとも、単四１本で動く物はないとか思ってる田舎者か？例えば小型
のラジオとかは、単四１本で聞けるのだよ。田舎者君分かったかい。
理解出来たか微妙に気になるので返答ﾖﾛ

245 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 01:57

>>221 >>222
スパ厨にｹﾃｰｲしました
迷わず自分の道を突き進んでくれ、誰も止めないから(W
メーカーの人間じゃなくてもソースはそこらにあるので普通に分るんだが

>>221
>具体的機種を披露出来ない点で、禿げしくネタ決定となりますた(w
自分で◯×表で作って比較すりゃ分るでしょ？
使い方は人それぞれなんだし
そこまで人に頼らんでほしいなぁ（哀

>>239
禿同

結局、メーカーがデーター開示してないから困ってるんだよな
２５００回充放電できると言い切ってるからには
自分らはそのデーターを持ってるはずで
グラフ出せば一目瞭然なんだけどなぁ

過去レスにあった松下のデーターは
慎重に充放電して、５００回目で９０％容量が残ってたが
各メーカー共に、自分のところで売ってる急速充電器の
サイクルデーターは出したがらない
これは、スパチャに限らず、Re!も山陽もネクも一緒だ
つーことは、出したくない理由があるんじゃないの？
どこかでデーター見つけたらリンク先ﾖﾛ

246 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 03:01

ライバル出現
I.C.C方式超急速充電器　TCS-40

充電時間は
７００mAｈのニッケルカドニウム電池で約８分
１７００mAｈのニッケル水素電池で約１２分

開発した所が、近畿経済産業局地域創造技術研究開発事業
ってのが凄いが、覚えきれない

「充放電サイクルの長寿命化が実現サイクル寿命5,000回以上（従来比10倍以上　※確認中）」
と、スパチャの２倍もあるところが妖しい

http://www.ebr-sg.ne.jp/energy/level_3/e002.html

247 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 04:28

近畿経済産業局の地域創造技術研究開発事業費補助金の助成を受けて
開発されたってことじゃねぇの??

248 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 06:44

開発元のメーカーはこっちだ
http://www.rd-stuff.com/jisyakaihatu.htm

※電池使用機器がバッテリー切れで、電源ＯＦＦした電池を充電した場合の充電時間は、
　更に短縮されます。

＞７００mAｈのニッケルカドニウム電池で約８分
は裏があった訳ね。
で、完全放電した場合は充電時間が控えめに３０分になってる。

と思ったら、こんなのも
「世界初の、15分で充電できる革新的な高容量ニッケル水素電池」
http://www.yuasa-jpn.co.jp/topick/top20020709.html

249 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 06:52

中国で作ればスパチャはせいぜい原価\200

250 ：４９：03/06/05 08:27

漏れの場合はなんで単４一本の充電をしてるかっていうと
ネットワークウォークマソで毎日使うから。
しかし今はそのウォークマソ自体がソニンタイマー発動気味で
すでにスイッチの調子が悪いｗ

251 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 08:50

>>246
これって、値段いくらだろう。
市販しているのかぁ？

252 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 08:58

なんでネックスセルは、自社のNi-MHにメモリー効果が無いって言ってるのに
放電機能がついているのでつか？
充電方式に起因するのか、ウケ狙いなのか分かりません
誰か明確な回答をﾖﾛ
アッシ的には、ウケ狙い＋山パナユーザーの抱きこみ戦略かと

どないやねん！！わしら電池の事よ-分からんさかい、混乱しまんがな

253 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 09:12

>>251
こっち見たら。とっくに既出だから

●充電器＆充電池＠デジカメ板 Part15●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1051207505

254 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 09:13

>>249

>中国で作ればスパチャはせいぜい原価\200

別にスパチャの肩もつギリは無いが
\200は、無理でしょ？ロットにも拠るかもしれんが・・・
あんまし原価の話とかしない方が、イイと思われ
激しい罵り合いに発展する恐れがあるからね

255 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 10:20

>>254
200円はありえないよ。
たとえ生産工場ワーカーの人件費が日本の１／２０だとしても部品はそこまで安くない。

256 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 15:13

200円はまず無理だろうね。
300円位だと思う。

257 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 15:48

>>249 >>256
つまんねネタ書くな。
スパチャも買えない極貧人は秋月のキットでもシコシコ作ってなさいってことだ。

258 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 16:33

>>257

秋月キットの方が優秀な訳だが・・・
比較に出すなボケ

259 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 16:38

山陽もいいかげんニッスイの特性をしっかり発表しないと
○ニーのリチウム戦略にコテンパンにされそうな悪寒

ハイブリッドでもパナにやられ

どっか大学でも使って、メモリー効果の検証でもさせろや
充電器でもRe!に負けてるし
電池だけ売れたらいいんか？

260 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 16:45

よし！決めた。卒論のテーマは「メモリー効果の検証」

261 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 16:59

>>260
急速充電の安全率　にしてくれないか？ｗ

262 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 17:24

>>260

お前のオツムでは無理
こんなとこ見てないで、勉強しなさいってこった
せいぜい出来ても「メモリー効果の考察」ﾈｯﾄｼﾞｮｳｦﾆｷﾞﾜｼﾃｲﾙﾉｳﾅｲｶﾞｸｼｬｷﾄﾞﾘ
解明出来たら、山陽内定確定ﾀﾞｰﾈ
就職祝いは、スパチャでいいか？

263 ：社員じゃねーけど：03/06/05 17:28

>>259
http://www.sanyo.com/batteries
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0210news-j/1003-1.html
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0101news-j/0105-1.html
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/200302_2/
ソニーの充電器だって(rya

264 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 18:12

>>263

頑張れよ社員(w
そういう発表の場では、メモリー効果とか出てないね
まーアンダーレートしか使わなければ、メモリー効果出てても分からんか？
車に積むのに、5年でメモリー効果により、
性能が5割落ちますが、実使用上問題有りません
って言ったら、買わん罠　糞高いユニットだし

都合よく主張を変えないように頼むぞ

電池個体のばらつきを抑えたらメモリー効果出ないのか？
不活性化させなかったら、出ませんとか具体的に教えてｸﾚ
情報が少なすぎて、訳ワカメ(古

265 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 18:44

スパチュー

266 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 19:37

デュラセルマンセー　

デュラ厨ハケーン
脳内技術者を発見ｼﾏｽﾀ
至急、駆除おながいします　

267 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 21:27

TCS-40と最新のサンヨーの超急速充電器、買うとすれば
どちらよい？
とにかく早く充電したい（４本）
携帯して出先でもつかいたい。

268 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 22:00

>>267

ネタだと思うが一応マジレス
サンヨーに決まってるもうアホかと
比較するなと
次元が違うと・・・

269 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 22:17

>>263

○ニー福島工場

270 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 22:21

>>267

スパチャでOKよ

271 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 22:32

>>267

君騙されてるよ
真実を知りたかったら、この板の過去ログを嫁

●充電器＆充電池＠デジカメ板 Part15●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1051207505

272 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 23:30

なんだ、このスレでも結局はスパチャが最高って結論になるのか。
わかってはいたけどね(ﾌﾟｯ

も　は　や　ネ申　だ　な

273 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 23:50

>>272

負け犬の三葉虫が、暴言を吐いています
みなさま毒されないうちに、このスレから非難してください

274 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 00:10

>>272

タカーイ金払って満足したいんだから
そっとしといてあげなさいって事ですたい
販売業者も定格容量無制限から、微妙に違う言い回しを
使い出した昨今。去就が注目される機種ではある

電池特性のメモリーが、少なくとも50パターンくらいあって
バリアブルに追従出来れば、無制限も可能？
もしそうなら、こりゃ一生ものだから
間違いなく神ではある。販売店情報ヨロ

275 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 01:25

結局ソニーの“リフレッシュ機能”ってのはどれほど使えるものなんですか？

マイナスイオンみたいにまじない程度なんでしょうか？それとも実用になるので
しょうか？

当方、自転車のライトの電池に使おうと考えております。

276 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 01:50

糞マルチ
（というかネタか）

277 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 08:59

>>275

￥ドットコムで聞いてください
ソニンの工作員が複数紛れていますから、きっと答えてくれる（ハズ）

識者に教えて欲しい事が有る
なんで山陽系の充電器は、X2とX4で電流値が変わるの？
誰かに聞いた話では、高速でSTを切り替えながら充電してるって聞いた
個別なら同じ電圧で、充電されるんじゃないの？
表示する際に、決まりでもあるんですか？
これはマジレスが欲しいっす
素人質問スマンです

278 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 09:28

>>277
デジカメ板の過去ログ嫁
たしか、去年の11月～

279 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 10:32

発売から５年以上を経て今なおチャージャーの
トップに君臨し続けるスパチャは、まさに神。

280 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 11:00

>>279

真実を見極めるられない素人には
今後も神で有り続けるでしょう　アーメン（糞

281 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 11:34

最強論うざいな

49氏みたいな香具師様が、1C位の負荷で放電容量の
検証グラフでもUPしてくれたら、はっきりすると思うけどなー
どーなんでしょ？もっと負荷は大きい方がいいのかな？
ハイエンドのデジカメなど買えない貧乏人ですから、分からんです

49さん頼んます
急速充電器の実態を暴いちゃってください

282 ：スパチャ＝神：03/06/06 17:54

対応電池：　単１、単２、単３、単４、ガム型、ＯＯ６Ｐ・・　（つまり万能）

種類判別：　全自動　（電池を入れるだけ）

残量放電：自動または手動で可能　（まあ当然の機能だねｗ）

表示機能：　ＬＣＤで電池電圧と充電プロセスを表示　（まるで測定器）
　　　　　　　赤とか緑のランプだけのセコイ充電器とは違うのだよ

まさに「全能の神」だな

283 ：スパチャ＝神：03/06/06 18:20

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからもｽﾊﾟﾁｬを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熊崎栄無

284 ：４９：03/06/06 19:22

漏れは暴けるほど電池の充放電の原理に詳しくないので
どなたか測定の続きをヨロすくお願いしまつ。
てゆーか職場であんまし遊んでるのもヤバイし(w

285 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 19:58

ここで検索したんですが
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?BBSTabNo=2

メモリー効果っていうのは
ニッケル水素では起こらないんですか？

286 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 00:56

>>285

ニッカドは、現象グラフを山陽が出してるね（散々概出）
ニッスイは文面で、出るとかニッカドと比較して少ないとか、出ないとか
言ってる事に一貫性が無い。
ハイブリッドエンジンのパナ製のニッケル水素のユニットは10年持つと聞いた
真実か知らんが、漏れが聞いた所では、下は20％で上は80％までの容量の中で
充放電していると聞いた（間違ってたら訂正ヨロ）
って事は、継ぎ足し充電になると思うが、メモリー効果は出ません
みたいな事を言ってるらしい（放電・充電の電流値に起因するとか、しないとか）

となると、言ってることに一貫性が無くなって益々？？？になる。

漏れは気にしない事にしている。気にする人は放電すればいい
別に誰にも迷惑は掛けない。その程度の話では無いのか？

それよりも、電池を育てるの確たるデータが欲しいでつな
シャットダウン電圧の高いデジカメ使ってると、電圧降下の少ない
エリート電池は、やっぱり気にならないと言うと、嘘になる。
本当なんでしょうか？

長文スマソ

287 ：285：03/06/07 03:03

>>286
どもです

>下は20％で上は80％までの容量の中で
>充放電していると聞いた（間違ってたら訂正ヨロ）
>って事は、継ぎ足し充電になると思うが、メモリー効果は出ません
>みたいな事を

確かにURL先ではトヨタのプリウスを作る際の研究で云々ってのが
ありました、
そうすると途中で充電する方がいいことになって
ていうことは、メモリ効果の話とは矛盾してますよね･･･

なかなかややこしい話ですね
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!でいいのかな･･･

288 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 03:14

普通にgoogleで沢山ありますね･･･
http://www.google.com/search?q=%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%AB%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%80%80%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=10&sa=N
あるにはあるけど少ない？って感じでしょうか
ハイブリッド車の電池は特殊なケースなのかなぁ

悩みつつ

289 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 09:57

>>288

見てるだけでかったるくなる

条件の記載を見てると、発現させる方が、ムズカシそうだが・・・
放電して直すのもムズカシそうだ（満タンから0.2Cで放電とはﾀﾞﾙｲ）
普通に使って放充電では、直らない訳ですな？（ｼﾗﾝｶｯﾀﾜｲ）

290 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 12:25

>>288
急速充電の方がいいのか、、、知らんかった
製造年月は伝説だな（ｗ

291 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 13:43

>>285

公の掲示板で、素人を装って、メタハイ２１００とRe!の組み合わせが
最高ですよと言っている、糞ニーのNET班に愛のてをお願いします(w

メーカー保障外を推奨するとは、2Chのネタ以下だなしかし・・・
恥も外聞も無いとは、落ちるとこまで落ちたな・・頑張れ！！（糞

292 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 15:16

山陽新型あんまり話題ねーなー
別に山陽の応援団ではないが、急速充電器には、現在アルカリ電池しか
使ってないユーザーの取り込みも戦略にありそう

充電池の弱点（勝手な推測）

①充電に時間が掛かる
②何だかとっつきにくそう
③危険そう

考察
①現状4本で最速2時間ちょい。容量少なくてもいいから、耐性をあげて
　もっと急速に充電出来ないと受け入れられない（4本で30分目標）
②山陽の筐体なら○。別にアンチでは無いが、スパチャなんて
　素人に説明しても売れん（ゴツすぎる）
③山陽のは安全だと思う。劣化電池をハネまくるそうだが・・・

Re!なら②と③はクリアーしてると思うが、>>233　の人はアボーンしたって
言ってるし？？？

結論

駄目だなこりゃ。オマイらも金パナ使え

以上（糞

293 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 18:10

東芝は、ニッケル水素電池の1C充電、1C放電の充放電サイクル特性をグラフで出してる
http://www.tbcl.co.jp/ni_5.html

型名がないのでどの電池かわからないが５００サイクルで残存容量95%以上
ニッ水は－ΔＶで充電してくれってことか

294 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 19:59

>>292
TCS　すげぇー
山陽ではねた、電池をしっかり充電してくれる。
電池ぐいの、液晶テレビで１回目の充電（日立cellAce1100mA）
で野球観戦１時間経過。
捨てなくて良かった。（山陽買った時、はねられたので１０本ぐらい捨てた）

山陽のやることは正しいと信じていたが・・
でもこれ、TCS、ファンがぶんぶん回ってちょっとうるさい。
不思議な充電器だ。

295 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 21:40

みんな充電池に移行したらアルカリ電池で利益が出なくなっちゃうジャン

296 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 22:54

>>294

山陽がハネタ奴充電するのは
危険だからやめとけ

297 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 23:03

>>295

無問題
リサイクルして又、荒稼ぎOKよ
実は、再活性化として売ってる業者とか有ったりして（恐

(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　【しまった】

アイデア盗まれてマネーの虎に出られてしまう

298 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 23:14

>>294

＞捨てなくて良かった。（山陽買った時、はねられたので１０本ぐらい捨てた）

当然スパチャでも充電可能な訳だが・・・略

299 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 23:32

>>296
危険？
もう少し具体的にねがいます。

TCSでは、ちゃんと充電できてますけど・・
それにしてもファン付きの充電器って、他に見たこと無い。

300 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 00:06

>>293

（´ω｀）

本当なら専用の充電器を毎回買い換えるしかねーな（糞
神のスパチャでも2100には0.2380…Cだ
トーシバ＝山陽だから、山陽の電池は1Cで毎回、定電流充放電したら
500回後の残容量95％の可能性が有るわけですな（禿しく糞

301 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 00:15

>>298
山陽ほど発熱せず、TCSで、無事充電完了。
この差は、なんなのか・・理想ではないか・・
ファンうるさいけど、止めるとやばいかなぁ～

302 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 00:58

>TCS
ここにI.C.C.の充電プロセスが
http://www.tec-core.co.jp/gijyutu-syoukai.htm

ここにはデーターが書いてあるが
http://www.tec-core.co.jp/testdate-index-new.htm

1700mAhの電池を0.2C放電して約3.5時間ってことは
７０％しか充電されてないことになる
無理に充電しないから５０００サイクル使える？
ま、340mA定電流放電で3.5時間持てば不満は起きないだろうが
なんか騙されているような気も…

>>301
TCSで発熱しないのは、発熱モードに入る前に充電を止めてるからだ
http://www.tec-core.co.jp/testdate-3.htm
なぜか電池が1700mAhで、ちと古いのだが(W
内部を高温にしないのがこの方式の特徴らしい

今後の予定の、Ｓ社製2100mAh Ni-MH 1C放電グラフに期待

303 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 02:50

ｲﾊﾟｰﾝ人は７０％充電で５０００回使えるより
５００回でいいから９５％充電の方が嬉しいと思われ。

304 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 05:49

スパチャも温度データーとサイクルデーターを公表汁！

305 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 09:16

>>302

70%充電とは情けない数値だ。
TCSは山陽のはねた復興?専用にする。

山陽>TCS>スパチャ>ネクセル
4段階で使いわけよう。
なんかTCSって、マシーンって感じだなぁ

306 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 12:24

>>305

沢山充電器持ってるなー
RC用買えたんじゃない？
それかDMMでも買って、放電ログでも取ってマニア向けに
有料で開示したら、儲けたんじゃない？（急速充電の秘密・・・略）

漏れなら金額にも拠るが、みてみたい

307 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 12:25

最近の山陽系なら普通に充電してりゃ500回以上余裕で持つと言われている。
それより、ニッケル水素の容量はどこまでいくのだろうか？
もうそろそろ頭打ちに近いのだろうか？

308 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 12:33

デジカメ板の充電池スレに統合したら？
情報ダブってるし。

309 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 12:42

>>308

IDが出ると、自作自演が苦しいからと思われ

310 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 12:46

>>309
自作自演厨 (･∀･)ﾊｹｰﾝ！

311 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 12:54

本当に500回も持つか？
あくまでも期待寿命であって、実際は違うぞ絶対
TCSの5000回なんか、とんでも無い話（糞

漏れは充電池は、デジカメにしか使ってないから
一般的なデジカメの負荷電流で放電して、充電した時の
実使用可能時間のグラフの方が、知りたい。

カメラの種類が多すぎて、個別に対応出来ないとは思うが(w
結局サイクルを重ねるのは、デジカメみたいな電池食いの機械なのに
それに対しての、開示データが少なすぎると思う

電池もカメラも出している、山陽・パナに期待しますﾖﾛ

312 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 15:23

>>304
スパチャはミナモト電池を基準として開発されていますｗ

313 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 16:08

>>306

ＲＣ用とはなんですか？

314 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 17:52

>>313
ラジコン用

しかし、ラジコン用が最強なんて思っている香具師はアフォ

315 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 18:00

なんで、USB接続の充電器ってのがないんでしょうね。

316 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 18:14

>>314

（´ω｀）？

317 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 18:25

>>314
ラ・ジ・コ・ン・・・
ラジコン用がベスト？

318 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 19:43

並列で何が悪い？

319 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 22:40

山陽新型　バカ売れの予感

実際Re!なんて目じゃないのに、不当な評価はカワイそうに思う

320 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 04:50

DURACELLのNiMH TECHNICAL NOTESを読むと
上限温度を３０度以内に保つのが長寿命のカギのようだ。
－ΔＶ充電でも４０度が許容範囲と書いてある。
TCSがファン付けてなにがなんでも冷やすのは電池の劣化を極力押さえたいからだろう。
事実、TCSの充電温度プロファイルはそうなっている。３０度を越えてない。
但し、その代償が0.2C放電で充電率７０％なら1C放電だとさらに使用時間が減るので
デジカメみたいな大飯食らいには、この充電方式は向かないんじゃないかと…

321 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 08:59

TCSは断続的に充電してるから、充電効率が悪いのか？

とっとと1C放電のグラフ出せ

322 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 10:56

>>311
>本当に500回も持つか？
>あくまでも期待寿命であって、実際は違うぞ絶対
東芝はNiMHの1C充放電の５００サイクル実測データーを出してますが何か？

323 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 11:01

>>322

トーシバなんて二次電池もうやってないだろ？
しかも現実的に、1Cレート固定で連続充放電なんて非現実的
専用充電器を買えって事か？充電は可能でも
放電はどうする？期待寿命の話は、もういいよ
どうせ無理なんだから>>322 が、自分で検証したのなら
こりゃまいったと土下座しますが(w
データ持ってるなら出してくれ

324 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 11:51

海外メーカーはしっかりしてる
http://www.duracell.com/oem/Pdf/others/TECHBULL.pdf
のFIGURE5.9.1に、NiMHのメモリー効果のデーターを示している。

#1： 1C、-ΔV検出（12mV）充電したものを、終止電圧1Vで1C放電したら
　　　0.9hで1Vを切り、９０％充電されていることを確認
#2-18：その後、１７回終止電圧1.15Vで1C放電したら
　　　0.72h使えるところが0.57hに減って、0.25h分のメモリー効果が出た
#19-21：再び、終止電圧1Vまで３回1C放電したら、ほぼ初期状態に戻った

1.15Vの高めの終止電圧に設定されていると１５分減ったことになり
1C放電では0.57h/0.72h=79%つまり
2000mAh minの電池が1600mAh min分しか使えなくなったことを意味してる。

自覚症状のあるﾔｼはきちんと放電汁！つーことだが
手持ちの器機のシャットダウン電圧が1V以下なら
メモリー効果は起きようがないので安心汁！

325 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 12:25

>>323
>>293がリンク張ってる

326 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 19:41

>>325

だから？何？
鵜呑みにしろっての？

327 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 20:05

>>326
メーカーのデーターだが
作為性はなさそう
信じないなら自分で調べれば？

328 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 21:23

スパチャのFAST終了後、９０％はﾃﾞﾀﾗﾒ　
もうアホかと

329 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 21:48

百均で￥５０００出せばアルカリ単３が２００本買える
地球には優しくないが、難しいことがわからないﾔｼのおつむには優しい(W

330 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 22:03

>>329

意味不明
エコチャならアルカリもOK。地球にもやさしい

331 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 22:17

エコチャで液漏れする罠

332 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 22:48

液漏れで器具全部を駄目にして、財布にも環境にも
やさしくない罠

333 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 00:22

>>331-332
お前ら熊崎に、恨みでもあんのか？

334 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 00:47

>>333
するのは勝手だが、１次電池に充電するのは基本的によくないことでケリは付いてる
安全弁がない密閉型電池に充電するのは万が一のことを考えると危険
333は冒険者ってことで(ry

→>>329に戻る

335 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 00:59

過充電で膨らんだ単4電池とやらを見せて貰おうではないですか

336 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 01:21

>>335

それもとっくに結論は、とっくに概出ですが(w
液漏れ事件が発生で、膨らむまでは逝かなかったと
オマイも試しにやってみ？単4を1本で充電
蓋を騙して、FAST終了直前くらいの電池を触れば
49氏の言ってた事が、理解出来ると思うが？

337 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 01:24

4.5Aとか、8Aとか、あのスレは凄すぎ…

338 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 02:16

松下が出してる放電データに使ってる「HHR60AAA」は
単４相当の組み電池で550mAH(typ)なんだけど
JIS規定と同じく0.2C放電だと650mAhになるので100mAhも多いことになる
1Cx1.2hr充電だと過充電になって電池に優しくなさそう

同じく東芝の
http://www.tbcl.co.jp/ni_4.html
の放電データは
1C、-ΔV(10mV)充電、0.2C放電で放電容量１００％
同充電、1C放電で放電容量９６％を示している
使い方としてはこっちの方が良さそうだ

DURACELLは、ｶﾞｲｼｭﾂの英文のレポートの6.2.2のグラフで
-ΔVで充電すると過充電とオーバーヒートになりやすくて
サイクル充電で容量落ちますぜと言ってる
温度上昇を監視しているdT/dtの方が長い目でみて
サイクル充電の容量落ちは余り出てない
この辺の解釈は、方式は違うが過熱を問題視しているところはTCSと同じ

が、前のページの6.2.1のグラフを見ると
dT/dtで切る方が、-ΔVで切るより充電時間が７０％くらい少ないじゃないか

結局、充電も人生と同じで
太く短くか、細く長くか、つーことだね(W

但し、東芝とDURACELLの電池は別物なので
DURACELLが-ΔVだと禿げしく容量落ちますぜと言ってることが
そのまま東芝の電池に当てはまるとは限らない

339 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 02:30

>>338
誤：dT/dtで切る方が、-ΔVで切るより充電時間が７０％くらい少ないじゃないか
正：dT/dtで切る方が、-ΔVで切るより充電時間が７０％くらいしかないじゃないか

340 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 08:36

>>338

ΔTで切ってる充電器なんて、単３用の充電器であるの？
たいてい-ΔVを主にして、保険でサーミスタとタイマーじゃないの？
って事は、それが正しいのでは無いのですか？

341 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 10:20

>>340
>ΔTで切ってる充電器なんて、単３用の充電器であるの？
6.2.6 Rate of Temperature Increase(dT/dt)を嫁
方式の違いを比較している。
DURACELLの説明だと、-ΔVで繰り返すと２６０回くらいで初期容量の９０％を切り
７０％を寿命とすると３４０回くらいしか充電できないことを示していて
-ΔVメインだと電池を傷めるよと。

別のページの6.3 Charging Methodsでも充電方法の比較をしているが
ここが勧めるのはdT/dtをメインとしたThree-Step方式。

温度上昇は充電電流と電池の内部抵抗で決まるので
電池を改善すれば温度が上がりやすい-ΔV方式でも行けると思う。
山陽は電流ガンガン流して６０分充電を実現している訳だし。
ただ、この方法で何回充電できるのかは疑問なので人柱ｷﾎﾞﾝ。

342 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 12:59

>>341

山陽のはそこまで馬鹿じゃないよ
むしろ優秀な部類かと
お馬鹿なのは・・・

343 ：aaa：03/06/10 13:23

お暇な方はゲームでも

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/286201/pack/win95/game/avg/love/yume-tai.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

344 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 18:03

>>338

業界人発見！！
裏情報を頼む

345 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 19:36

もしかして、スパチャってdT/dtでFAST終了で、-ΔVでトップオフ終了？
…だったらいいな。

346 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 19:48

>>345

-⊿VでFAST終了で、タイマーでトップオフ終了では？
別に無問題ですよ
何をそんなに気にしているのだろう(意味不明

347 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 20:41

>>346
トップオフってタイマーか?　違うような気がするが。

それより、デルタスクウェアって何か知ってる人いる?

348 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 20:42

>>346
そんな事はない
新品電池だとトップオフが長時間続く事がある

349 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 21:43

>>342
>山陽のはそこまで馬鹿じゃないよ
>むしろ優秀な部類かと
まるで山陽厨だな
６０分間に具体的に何をどう制御してるかが問題なんだが
知らなきゃいいや

350 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 22:45

>>349

カットは-⊿Vですよね？2の手、3の手が、有るにしても
充電初期の判定は、電圧の上昇を見てるのかな？

351 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 05:18

世の中で広く認められている、１時間で充電できる方式は２つ。
松下の充電仕様を読むと
http://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/nickel/out_jnmh/chajnmh.htm

―△V制御充電方式
●最も一般的な急速充電制御方式

dT/dt制御充電方式
●充電回路がやや高価であるが、過充電に入らないため、―△V制御充電方式に比べ充放電サイクル寿命が長い

と書いてある通り
―△Vだと過充電領域に入るので電池の寿命に影響が出ることを示唆している。
このことは、別の欄にも同じ意味のことを書いてあり
　　充電制御までの充電量
　　―△V制御充電方式：約110～120%
　　dT/dt制御充電方式：約100～110%
なので、―△Vだと、毎回過充電になる。

但し、このへんはさじ加減で
―△Vの電圧分解能（＝ADコンバーターの分解能）がものをいい
当然分解能が高ければ―△Vとて部品コストは上がる。
Vref=1.25Vとして、8bitのADコンバーターを使えば
1bit当たり5mVの分解能を持てるが
±1bitの誤差があると10mV±5mVになってやや苦しい。
せめて9bitで10mV±2.5mV程度にはしたいところ。

また、同ページで
dT/dt制御充電方式に適する推奨電池は、松下の言う所のPタイプになっている。
Pタイプ…急速充電、大電流放電用

352 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 05:26

つづき

―△Vにしろ、dT/dtにしろ
5mVか、10mVか、12mVか、1℃/minか、1.5℃/minか、2℃/minに設定するかは
電池の仕様に合わせる必要があるのは当然のことだ。

このどちらかの方式で充電していて
１時間程度の急速充電を確実にするなら
電池に合わせて充電器も買い替える必要がある。

但し、まゆつばものの新しい充電方式と、低速充電と
電池傷めようが何しようがめんどくさいﾔｼは除く。

前の方で>>49で起きていた現象に関して
松下のテクニカルハンドブックの

ニッケル水素電池の充電方法について/電池選定について
http://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/download/pdf_jdow/nmh_jpdf/nmht4j.pdf

によると
TCOの上限温度は、A、AA（単３）系は55℃、角形電池、AAA（単４）系は50℃を推奨している。
電池のサイズに関わらず、TCOの設定が55℃で固定だったら
ガム型や、単４でオーバーランしたら膨張するのは目に見えてる。

電池の不良もあるかも知れないが
充電器の調整ズレとか
そもそも55℃の設定だけしかないとか？

353 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 10:26

デュラセルマンセー

354 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 15:14

>>305

25点　山陽>TCS>スパチャ>ネクセル
80点　スパチャ＞山陽＞TCS＞ネクセル
100点　回答　キボン　

355 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 16:27

今思えば、スパチャより、ネクセルの方が
ある意味優秀な面もあるな
売人に煽られてた自分が恥ずかしい（恥

356 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 17:53

>>351
8bitのA/D使っても、0～1.25Vなんてアフォな使い方しないから大丈夫。

357 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 17:57

>>355
価格とかか？

358 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 19:30

>>357
-三角V方式だから、容量はお腹一杯→消化不良のハズ

よって

時間当たりの充電容量を換算すると

ネクセル＞スパチャ

別段スマートで無い事が、発覚したら上記理論が当てはまるかな？と

359 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 22:36

スパチャ　ストリーミング開始！！　最高です

360 ：_：03/06/11 22:36

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

361 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 22:51

>>359
(　´Д｀)ｷﾓｯ

362 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 10:48

商用スレが禿げしく盛下がり（糞

363 ：/：03/06/12 11:07

人生のどん底を味わっている人へ
本当に困っていて、どうにもならない人は
こちらを見てください。やりなおせます。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

364 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 11:28

充電直後のホカホカを使わないなら、自然放電するから
トリクルしっぱなしじゃないなら、使うときには減ってる

だから、スパチャでコンセント入れっぱなしでトリクル継続が最良

365 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 18:47

最近話題少ないな
Re!の天下だなこりゃ

メタハイ2100マンセー

366 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 00:58

>>365
Re!ってこれかい？
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9922&KM=BCG-34HC

367 ：NHK教育：03/06/13 01:12

03:00 １０ｍｉｎ．ボックス　「電池のはじまり」
03:10 １０ｍｉｎ．ボックス　「乾電池」　　03:20 １０ｍｉｎ．ボックス　「蓄電池」
03:30 １０ｍｉｎ．ボックス　「太陽電池」　　03:40 １０ｍｉｎ．ボックス　「燃料電池」

368 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 09:04

前スレは長寿スレだったが、このスレはもの凄い勢いだな(w

369 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 14:53

充電池の容量と充電器の出力から充電時間を算出する公式
を知ってる方いませんか？
以前どこかでみたんだけどみつからない。
知ってる方教えて下さい。

370 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 15:23

・標準充電
　充電時間[h]＝(電池容量[mAh]×1.3～1.5)／充電電流[mA]

・急速充電
　充電時間[h]＝(電池容量[mAh]×1.1～1.2)／充電電流[mA]

371 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 16:24

実際はそんなに甘く無い罠

入力＝出力では無いのは概出だが
充電ロス＝公式では無い

よって、定放電電流X時間が、一番正確でございます
常識論スマソ

372 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 16:33

>>370 >>371
ありがとうございました。

373 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 19:24

秋月の充電キットに使っているMAX713も、dv/dt=-2.5mVで温度上昇少なくよさげ
http://pdfserv.maxim-ic.com/arpdf/1666J.pdf

374 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 19:48

秋月マンセー＞スパチャ

375 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 00:59

データUPする香具師の方は、どこに逝ってしまいますたか？

376 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 02:19

>>375
再三再試、単４電池の爆破を試みていると思われます（ｗ

377 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 03:31

>>328
>スパチャのFAST終了後、９０％はﾃﾞﾀﾗﾒ
ﾃﾞﾀﾗﾒﾅな証拠を出せーい！

378 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 10:28

>>376
電池の内部抵抗が高く、TCOの温度設定が５０度以上で、電池のガスの吸収が弱い、または安全弁がきつい上にケースが華奢で
タイマーが長めと言う条件が揃わないと、単４、ガム型電池の膨張は起こらない。

379 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 10:35

>>377

同じ電池で、純正品で充電して、スパチャで1Vまで放電する時間と
FAST終了後すぐ取り出して、1Vまで放電する時間を比較すれば、
簡易では有るが、ある程度は分かるかと

380 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 11:05

>>379
>>328が自分で試してないなら只の煽り厨房
つか、誹謗中傷

381 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 11:21

>>380

ヒガミ厨に、何言っても無駄かと
徹底放置でいいんじゃないの？

382 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 11:33

誰かがうpしたデータを鵜呑みにして言っているんじゃないの？

383 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 11:37

家電製品板ローカルルール
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
　これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

384 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 15:59

>>377
-⊿VでFAST終了と書かれていたからじゃない？
他の充電器だと、そこで充電終了だし。

385 ：４９：03/06/14 22:53

>>375
いちおう居ますｗ
仕事がたて込んできちゃって充電実験どころじゃあない毎日なんでつ（´・ω・｀）。

386 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 23:53

イタイ話が多いから、最近売人の書き込み少ないな(w

387 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 02:35

電池だって日々進歩しているので
テクニカルノートが書かれたときより良くなっていることは十分ありえるが
匡体の構造が弱い単４やガム型に1C以上の電流を流せるかどうかは電池の仕様による。

汎用充電器は『汎用』なので、その辺の合わせ込みができないので
急速と言っても、初期モードは７０～８０％で止めている。（のがふつう）
専用充電器は、初期モードで９０～９５％まで充電し、以降c/10モード、トリクルモードに順次切り替る。

時間の早さだけなら、６０分充電器の山陽が一歩先んじてるは開発メーカーとして当然。
但し、この充電の仕方で容量７０％キープが何回目か公表しないのは逃げてる。
そこんとこは情けない。
OEM先にはデータ出してるはずだが(W

他社のデータから類推すると、-ΔVメインだと３００回がいいところ。
dT／dt等の温度管理をしっかりしても４００回くらい。
もし、６０分充電で５００回キープできるなら、電池が自社向けカスタムの可能性大。
ホントにそうなら、自社電池＞他社OEM　の性能になるので
そりゃ公表できんわ、と煽ってみるテスト。

388 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 17:35

放電は確かに効果は有る。
しかし・・・
一週間に一回くらい放充電出来るヤシでないなら
あまり意味はないと思う（不活性化する）
識者の見解を聞いてみたいなとお願いしてみる
中間テスト

389 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 18:44

長期保存するにはどういった状態にするのが良いのでしょうか？まずカラにしてから少し充電でOK?

390 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 20:09

>>389
満充電してから放置が良いんじゃない？過放電が怖いぽ。

391 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 21:36

>>390

自然放電で、過放電にならんでしょ？
むしろ電圧は回復するかと
新品の電池は、1/3程度充電してから、出荷とか聞いたが・・・
事の真偽は、不明。
漏れは放電後放置の、使う前充電で、今の所は無問題

392 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 22:09

>>391
満充電で出荷と、どこかで読んだ記憶。ソニーリフ付きを買った時、まず
リフレッシュしたら、８時間かかった。て、ことは満充電だったはず。

393 ：392：03/06/15 22:27

>>392

情報サンクス
漏れが、ガセネタを掴まされただけかもね

394 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/16 00:02

自分で自分にレス・・

395 ：393：03/06/16 00:13

393=391

>>392氏　スマンです

誤爆も甚だしい
仕事激務で、トリップ寸前です

本日は休みでしたが、○マダ電気で、
あまりの店員の態度の悪さにブチ切れ、店長に注意シマスタ
スレ違いスマソ　もう逝きます

396 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/16 00:13

マン充電で保存は不活性化するから良くないと聞いたことはある

397 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/16 19:38

>>396

実際はどうなんだろう？
試した香具師の方いませんか？

398 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 00:15

終止電圧まで放電して放置
使う前にスパチャで、急速充電で無問題

399 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 04:28

短期、中～長期では扱い方が違う
工場出荷→店頭→ユーザーまでは、３ヶ月程度を見込んでいるので空ではないが
半年から１年以上放置する場合は、電池内部にエネルギーがない状態の方が化学物質の劣化が遅くなるので
１Ｖ程度に放電した後、高温多湿に注意し冷暗所に保管

自己放電カーブはNiCdとNiMHで違いNiMHの方が減衰が早い
７０％を切るまで放置するなら最初から終止電圧（１Ｖ）まで放電後放置すべき
放置期間考えつつとりあえず各メーカーの放電特性をよく嫁

電池の注意書きで「最初は２～３回繰り返す必要がある場合がある」と書いてあるのは
売れ残ってかなりの間放置プレイされた電池はほぼ電池容量０で熟睡している為
寝起きの充電は１回では目が覚めないこともあるので
１度目でだめでも２～３充放電して様子をﾐﾚ

400 ：うｐダウソ　クイズ!!：03/06/17 09:01

>>399

こういう話を知ってるヤシなら無問題だけど
知らんイパーン人のヤシなら、新品充電したのに、全然駄目なんて事になって
「二次電池なんて駄目よ」と発言している方が、全国に15000人は要る

上か下か？

401 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 16:40

メーカーは自己放電に対する放電特性が分かる資料なんて出してるの？

402 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 17:19

>>399

充電器が悪いね
スパチャなら放充電一回でOK
フルパワー発揮可能　充電可能回数2500回達成

403 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 23:46

>>399
>半年から１年以上放置する場合は、電池内部にエネルギーがない状態
>の方が化学物質の劣化が遅くなるので

リチウムイオンはそうらしいが、ニッ水もか？
ソースキボン

404 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 00:24

ネクは良いけど、GPを山陽やソニンで充電するのはヤメレ
たいして入らないから。GP専用を使った方がｶｼｺｲ
っていうか山陽なら山陽。パナならパナが間違い無くいい

無理やり充電出来るけど、全然結果がついてこない

405 ：↑：03/06/18 01:09

素人のしったかチャン？

406 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 08:55

>>405

ΔTで早めにカットしてしまう

407 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 09:20

402はドレミのドが百万個つく白とケテーイ

408 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 12:35

　ス　ー　パ　ー　チ　ャ　ー　ジ　ャ　ー　＝　ネ申

.

409 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 12:38

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

410 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 12:50

このスレもそうだが、充電の識者は全て愛想つかせて去っていったな
残ったのは、売人と厨房だけだな
まー中身見えない商売だから、言ったもの勝ちだなこりゃ(w

411 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 14:04

ttp://www.mediawars.ne.jp/~axishome/eco_charger_super.htm

紹介が謙虚だから、ここで買え
～FAST終了までの時間です←正直でよろしい

412 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 15:18

こんな格好悪いの買わないよ。

413 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 15:51

>>412

バカ売れの機械に対して何を言う
無知って怖いな(w

414 ：_：03/06/18 15:52

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

415 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 20:07

>>411
速く無いのに急速とか超急速とか謳うな
山陽ﾀﾝに失礼ですぞ

せめて中速充放電器と名乗りなさい
それか低速安定充放電器

416 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 21:41

ネクセルの充電器を２台・・旧型と音が出る現行機
持ってるけどパナソニック、メタハイ２０００を
充電可能ですか？。
ネクセルの単３（１０本）が１年でダメになったので（充電しても長持ちしない）
メタハイ２０００を購入、４本で５００円だったので
２０本まとめ買いしました。

417 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 21:52

>>416

安物買いの銭失いの典型
素直に国産品で揃えとけ（Ww

418 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/18 22:16

>>416
旧型はできる、新型のにはできるのとできないのがあるっていってた様な

419 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/19 00:25

スパチャって定電流放電ですか？

420 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/19 08:25

>>419
ネ申にスペックは不要です

421 ：419：03/06/19 12:49

>>420

スパックもワカラン機械なんか買えないぞ
散々概出だったら、質問した漏れが悪かったが・・・
一応探したけど、見つからなかったから聞いてみただけです

誰も知らないならいいです。秋月のヤシ買えばいいだけだし（安いしね

422 ：↑：03/06/19 13:39

スペックが判ってもダメなものは（ry

423 ：419：03/06/19 15:13

>>422

どっちがよ？
内容のある回答をキボン

424 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/19 18:10

誰もしらないから、秋月行け

425 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/19 20:27

チンプな充電プロセスに、放電機能を付けるだけで
あんなに高値で売れたら、ウハウハですな

最近の個別制御の国産買ってれば、使いきりで充電してれば
大差無いのに、皆さんご苦労ですな（趣味ならいいけど

426 ：↑：03/06/19 21:48

と、スパチャの売人が三洋充電機のイメージダウソに必死です

427 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/19 21:50

>>426
どう読んだら三洋のイメージダウンになるんだ？

428 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/19 23:20

>>427

禿同（ｗ

429 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/19 23:48

頭ば充電せんね　はよ

430 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 00:35

ニュー疑惑の被害者発見！！

431 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 00:45

426は　生活が掛かっていますので
皆様　暖かい目で、放置してください

432 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 03:35

ｽﾊﾟﾁｬの内訳
中国あたりで作れば
液晶開発費、金型＝３０ﾏｿ
マイコン開発費＝７０ﾏｿ
ケース金型＝２００ﾏｿ
基板ｱｯｾﾝﾌﾞﾘ＝８００円／枚

金型、開発費は１万台で回収として１台分は１１００円
取説、箱、その他もろもろ付けても１６００円がいいところ
原価x３が希望価格になるので５０００円以上なら勃多栗

433 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 06:08

昨日休みだったからソープ行ったのよ。そこのソープのおばちゃん（推定５５歳）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ～！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ～、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで～、はぁ～」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね～。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ～、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く～ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。

434 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 09:24

充電できるアルカリ電池　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27074561

435 ：_：03/06/20 09:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

436 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 10:00

イタイ話が出ると必ず脱線

パターンですな
この辺を読み取れる様になると、真実が見えてくる
合言葉は、「君騙されてるよ真実が知りたかったら過去ログ嫁」(w
アホか！！
技術は、日々進歩している。過去の情報操作など意味をなさない

437 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 12:13

痛いヤツをからかって遊んでただけじゃん。
・・・遊ばれたからって書かれてない事をねつ造しなくっても（w

438 ：_：03/06/20 12:47

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

439 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 14:43

>>437

意味不明　詳細を頼む
日本人では無いか？

440 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 15:26

教えて君がナマイキな事を言ってるスレはここですか？

441 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 15:40

>>440

又、胡散臭いのがきたよ。ご苦労なこった
そのうちデュラセルネタか
エロDVDの販売リンクが、貼られるに　500元

442 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 18:57

>>434

それいいな　エコチャで充電可能か情報キボン

443 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 19:17

１50mA以下で充電しないと危ないと思いまつ

444 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 19:24

それならスパチャで充電できるな

445 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 19:44

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

446 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/21 00:24

なんでみんな山陽の新型買わないのかな？
充電のレートから考えたら、スパチャやRe!より
断然お勧めなんだけどなー　0.2Cなら160%で、満充電なのに
そんなに入れてると思えんのだが・・・

447 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/21 01:54

>>446
放電機能ないから

448 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/21 11:09

>>447

糞ニー効果

449 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/21 12:38

DURACELLのテクニカルノートが理解できない香具師はこれでも嫁
http://www.sanyo.co.jp/cs/academy/index.html

450 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/21 13:02

12月12日は何故バッテリーの日なのか
もしピタリとはまる意味無くば、
バッテリーの日は却下する。

451 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/21 13:28

>>450
ttp://www.baj.or.jp/news/news/new/event/1111.html

452 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/21 13:47

>>451

すばらしいセンス

X＆テリー　マンセー

453 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/21 22:56

クリーンな太陽電池充電でもニッケル水素電池には５０℃以下を推奨している

充電式ニッケル水素電池「バイオレッタ」は、
高温での充電や長時間の過充電に強い、太陽光充電に最適な特性を備えていますので、
単3形電池については、0℃～45℃の温度範囲内で使用するかぎり、
最長1年間、本機を直射日光下に放置したまま連続充電できます。

http://www.violetta.com/japanese/seihin/vs01.html

454 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/21 23:40

適度に電池を劣化させないと売れなくなるからと思われ

455 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 04:54

スパチャでただフタを閉め充電すると、ある時は充電から、ある時は
放電から始まりますが、これには電池の電圧とかが関係しているので
しょうか。なんボルトとか決まっているようでしたら、教えて下さい。

456 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 09:30

>>455

きまぐれ

457 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 10:12

>>455
>これには電池の電圧とかが関係しているのでしょうか。
正解。
電池を解析して決めている。
って鳥説に書いてあるだろうが！

>>456
aruimi正しい。

458 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 16:05

>>457
「電池を解析して決めている。」とは、具体的にどう解析しているのか
分かって書いているのか？知っているのなら、書いてみ。

459 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 19:13

国産の屑＜スパチャ５年前
国産の屑＜スパチャ　現在

460 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 22:42

>>458

内部抵抗値の測定では？（457では無いが）

461 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 22:56

スパチャはおまかせなので何も考える必要無し

462 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 23:04

>>461

秀同
考えるヤシは、直流電源Etcを買え

463 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 00:07

>>458
２ちゃんねらーを問い詰めるのは筋違いだな
そんなに知りたきゃメーカーに聞けば？

464 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 00:16

>>463

Saitek ?
Can you speak english?

ヤバイ　スペル合ってるかな（アホだから心配）

465 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 00:35

>>464
知りたがってるのは>>455と>>458なので
この２人に頼め

466 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 02:16

スパチャはウザイからスレでもたてれ
どうせボッタクリ糞業者だろが。

467 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 02:48

中国製？のスパチャが売値８０００円として
同じく中国製の１００円SHOPの８０個分と比べたらやはり高い気がする
せめて６０個分に汁！

468 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 08:55

>>466

それは違うと思うぞ
どちらかと言えば、国産のトレンド敏感察知メーカーの
充電器の方が、功罪は大きいと思われ

469 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 10:02

>国産のトレンド敏感察知メーカー

新電池を旧充電器で充電するとタイマーでカットされて満充電されないことがある
電池の容量がうpする度に充電器を買わせる戦略なので
ランニングコストがなかなか下がらない罠

470 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 10:04

>>469

そんな戦略に引っ掛かるのは、新しい物好きの>>469
みたいなヲタだけですが・・・
きっちり作ってるメーカーも有るので、スパチャの販促ネタにするなアフォ

471 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 13:01

山陽の充電器は、放電無いだけで不当評価
ちょっとカワイソウ
漏れは山陽厨では、無いが急速に充電する難しさは
転がってるソースで、分かる。
一言「売りたければ、放電付けろ」

472 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 14:24

469ではないが
話の内容とスパチャ業者/房といっしょくたにしないほうがいい
スパチャはでかすぎるので俺は買う気はないが
充電池の容量が上がっても買い替えしなくてもいいところは大きな差だよ。

473 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 14:42

>>472

>充電池の容量が上がっても買い替えしなくてもいいところは大きな差だよ

それは誰が保障してくれるんだ？ソース有るならキボン
本当なら買ってもいいかなと思う
もちろん高容量化に対して、全て満充電出来るって解釈でいいんだろ？
放電容量測定は、どういったレートの時に、何%放電可能くらいの
ソースが有って言ってるんだな？

単に電圧と温度見て、制御してる機械で
この先本当に対応出来るのか疑問だから突っ込ませてもらった
ニッケル水素の負極や正極の材料なんて、いつ技術革新するか
分からんのに、販売店の箇条書き鵜呑みで、発言するのは
止めたほうが、いいと思うが

474 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 15:11

>>473
そんなあなたは販売店の箇条書き鵜呑みで表示された電池のみを使っときなさい。
それ以外どれも補償外だよ。

475 ：473：03/06/23 15:15

>>474

既にそうしてますが何か？

476 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 15:25

>>473
じゃそれでいいじゃん
他の充電器買う必要もその内容を調べる必要も
興味をもつ必要性すら無いだろ

477 ：473：03/06/23 15:37

すまんな　>>473　みたいな書き込みしてれば
誰かが、まともなレスやソースを付けてくれると思ったんだが
スパチャが気になるから書いてみたけど、何も答えが無いなら止めときます

非礼をお詫びします　スマソ

478 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 19:11

スパチャが出た当時の単一のニッケル水素の容量はどのくらいだったんだろ。
少なくとも、その容量までは保証されてると言う事だよね。

479 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 19:28

>>478

単１と単3は、ゴッチャニ出来ないよ
電圧のカーブとか全然違うし
もうそんな訳ワカラン理由出さないで、黙ってりゃ分からないって

480 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 22:22

スパチャより、ネクの楽天板がかなりイタイ

痛すぎる質問をあんまりするな（ﾜｻﾞﾄだろ？）
やたらと電池が早く逝ってしまったネタが多いのは
気のせいではあるまい（まー当然の結果とも言える）
ネクの電池限定にすりゃいいのに
何でもOKなんて、言って大丈夫か？
国産でも逃げの一手のご時世に・・・

481 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 23:57

結局ソニーのRe!って奴が、最強みたいだね

482 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 00:23

>>481
Re!は型番では無い。放電機能無しのRe!も存在する。
それからサンヨーOEM以外は相性悪い。

TC-S40が電池の充電回数寿命はスパチャの倍。
しかも充電時間速い。

483 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 01:14

最近買ったソニンのリフ付Re!を1500mAhの電池２本で充電したけど熱くはならなかったよ
風邪引いて熱出したときの頭、または風呂に入るのにちょうどいい程度、４２度くらい？
２本だと、倍速充電で1050mA流れるので熱くなること期待したんだが約９０分で終了
つまらん

484 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 01:30

>>473
メーカーがやんわりと保証しているよ

http://www.mediawars.ne.jp/~axishome/eco_charger_super.htm#b
●　最高峰の充電能力
（１）他メーカーの充電器は２及至４本同時の充電しかできませんが、
　　スーパーチャージャーは１本でも、２本でも４本でもＯＫ
（２）スーパーチャージャーは、どのようなブランドの電池も充電可能です。
（３）最大定格充電量が決まっていません。だから、その電池に合わせての充電が可能です。

●　最先端のマイコン制御
（１）マイコンが最適な充電を行う様子をＬＣＤデスプレイを通して充電プロセスと共に表示します。
（２）電池をセットするとすぐに内蔵されたマイコンが順次スタート
１＞分析機能：セットされた電池を安全に充電できるかチェック
２＞放電機能（I.D.S.）：電池性能劣化を防ぐ為、蓄積された電池を最適な量まで放電
３＞予備充電（SOFT START）：電池を分析後、どの位のレベルで電流を流せば最適か判断する
４＞急速充電（FAST CHARGE）：トップスピードで充電を行います
５＞最終充電（TOP OFF CHARGE）：少しづつペースを落としながら小電流充電を行う
６＞充電完了：完了マークが点灯
７＞保持機能（TRICKLE CHARGE）：自然放電を補って満タンの状態を維持

スパチャのいいところは『電池を分析』しながら充電して
完了後もタイマーで切らずトリクル充電を継続するので
容量の制約がない

でかいのと、高いのと、本数が増えれば遅くなるのを除けばいい充電器だ

485 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 03:19

確かに遅い、つか遅すぎ

● 抜群の経済性・高性能
の
（1）充電時間の大幅短縮
単３ニッケル水素電池が約２２分、単４ならわずか８分程で充電を完了します。
は
単３：700mAh、単４：180mAh
のときで
新しい単３の2100mAhだと単２に近いので

単２：2200mAh
１本の場合＝１時間１０分
２本の場合＝２時間２０分
４本の場合＝４時間４０分

単３ニッケル水素電池を700mAhの設定にしている所が古さを感じさせる…
古いデータを元に急速充電と言い切ることに問題あると思うが

486 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 08:48

>>484

確かにスゴイ
しかし484は、トリクル充電の意味を履き違えている時点で、嘘っぽくなる
容量保持であって、トリクル程度の電流値では、ある一定の
量から増えていかないと思われ。

まー無制限で無くても、いいんじゃないの？￥８０００で
ここまで凄そうに見せるのも、ある意味最強ではあるし
単１、単２、ガム型に対応してる点も評価は、高い。

充電方式を除けば　Re!（リフレ付き）＜スパチャ
かもしれんね

487 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 10:04

漏れのソニンの充電器（リフレ付き）

自己責任覚悟で、ﾒﾀﾊｲ2000充電したら
翌日スパチャのアナライズで、1.41、1.41、1.33、1.33
1.33のが劣化電池なのかな？4本組み合わせて使うの鬱なんだけど
一度狂った特性って合わせる方法有りますか？

488 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 11:40

>>485

遅いはさておいても、その時間がカタログ値なら
単純倍数の時点で、嘘つき決定

489 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 14:16

デジカメ充電器スレで各機種テストした人がいます。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1051207505/775-803

電池に優しく（熱持たない）充電速いTCSが良いのかな。
予算が許せばスパチャ＋TCSが良いのかも。

490 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 16:29

>>489

なるほどヲタ以外、ネクセルかRe!を買えばいいって事か

491 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 23:02

>>489

>スパチャ＋TCSが良いのかも

最強道楽ヲタ仕様コンビだな（ｗ
継ぎ足し充電可能と公言するTCSは、有る意味勇者かも知れんが（ｗ

492 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 23:06

今どき、継ぎ足し充電気にしている香具師は貧乏人。

493 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 23:46

>>492

RC世界の常識を知らない君は
一生不活性化とお付き合いしてなさい（Ww

高々2100mAhを買った程度でご満悦とは、ノー天気デツネ
電池屋もこんな奴バカーリなら、商売繁盛間違い無しだな（ウラヤマスイ

494 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 00:13

>>493
ラジコンと一緒にするな、ここは家電製品板。
パンチなんてイラネーよ。ラジコン厨は趣味版でやってろよ。

495 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 00:42

パンチある奴はスタミナねえからなぁ

496 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 00:50

まースパチャも買えない貧乏人なら
そもそも放電の必要な機器など、持ってない罠(w

497 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 01:19

>>496
そもそも放電の必要な糞設計機器を使っている方が貧乏人だろ（ｗ

498 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 09:40

デュラセル馬鹿って何者？
あっちこっちでヤシの仕業と思われる書き込みがあるのだが
国産マンセーみたいだけど、言ってる事がﾃﾞﾀﾗﾒ

トリクルなんて付いてて当たり前なんて言ってるけど
実際、国産の急速充電器で付いてるヤシ漏れは知らない
漏れが言ってるのは、容量保持充電の意味のトリクルな
付いてるヤシ知ってたら教えて。候補にするから

499 ：_：03/06/25 09:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

500 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 10:23

なるほど、ソニーのリフ付き買えば間違いなさそう。

501 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 10:48

>>500

同意　それかネクセルがお勧め（安い）

502 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 13:38

スパチャ開発したのって得体の知れない香港の会社だろ。
もしかしてミスターＢＯＯの弟みたいな香具師が設計してんじゃねぇの？（ｗ

503 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 14:37

>>502
それでもね、純正充電器でダメ、ソニーのでもダメ、ネクセルでもダメな
ダメ充電池を、1.4V以上に充電出来るのはスパチャだけなんだよな。

504 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 16:13

>>503

スパチャってヤパーリ最高だね
もう一生充電器なんて買い換える必要ナス
カカクのアフォどもに、教えてやってくだされ

505 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 17:02

>>503
スパチャやネクセルの20FCで何度充放電しても失敗するソニー2100mAを(2セット4本)
全く何事も無かったかのように充電できるのはTC-S40でしたがなにか？

506 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 17:15

>>505

そんな事なんの自慢にもならないが（ｗ
そもそもソニンの電池なんてクソを持ってる時点で
ご愁傷様な訳だが　さらにTCSとは・・・ヲタ決定ﾃﾞﾂ

507 ：505：03/06/25 17:24

>>506
オタなので。
確かにソニーの2100は変だＯＥＭとは思えない。
友人の700mAのニッカドと交換した。マジで。

スパチャは失敗する時多いよ。危ないほうへ失敗したことはないが。

508 ：506：03/06/25 17:49

ふーん
結局あんたもTCS＋スパチャか

金持ってるなーたかが単3電池の充電器に
１マソ円以上出せるのが、正直ウラヤマスイ

509 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 18:34

>>507

寂しい人生だな
痛いx２病に気をつけるのだぞ

510 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 19:32

ネクセルの充電器で、メタハイ2100を充電しても大丈夫でしょうか？

511 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 22:06

Re!付属の電池ってダメなんですか？
昨日、BCG-34HRC4を買ったばかりなんですけど･･･

また、この機器の取説には、他のメーカーの電池は充電しないで！って書いてあるのですが、
本当に充電したら、何かマズイことになるのですか？

512 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 22:16

被害者＋1

513 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 22:31

ソニーのリフレッシュ機能付き充電器とメタハイ2100の組み合わせが
お勧めです。僕はその組み合わせで、大変満足しています

514 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 23:09

>>498
＞トリクルなんて付いてて当たり前なんて言ってるけど
＞実際、国産の急速充電器で付いてるヤシ漏れは知らない
これとこれには付いてないとバシッと言ってくれ

515 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 23:22

>>507
スパチャでの失敗談、いくつか具体例を、参考にしたいので書いて下され。

516 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 23:44

ソニーのリフレッシュ機能付き　スパチャ的容量保持充電は、ついてないと思う
後は、しらない　ﾖﾛ

517 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 00:26

こっちのスレ、むこうのパクリネタばっかり。ﾌﾟｯ

518 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 00:30

確かにパラってる（ｗ
もうある意味、「充電器の優劣を語るスレ～漏れのこいつが世界一」
でも立てろ。そんで勝手に語れ

519 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 00:49

大丈夫、あと４００と少しでネタがなくなる
でもほら、ここ「ニッケル水素」スレだから
2300mAhや、2500mAhのAAが出るとスレ伸びそう

520 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 01:50

自己放電補充充電がないのはMade in Chinaの日本製ではリフRe!だけか…

521 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 09:45

>>520

逆にこれは有るって奴を知ってるだけ挙げてくれ
コンセントONだけで、スタートする国産の充電器で
そんなのつけても大丈夫なの？

522 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 14:48

充電だけの機能を比べた場合、
Re!はパナや山陽に比べて劣っているところや優れているところはありますか？

523 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 17:10

>>522

国産はどれも同じ
予備電池を使わないスタイルなら、スパチャでOK

524 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 17:25

最近デュラセルマンセー静かだな
ヤシの気持ちもワカランでも無いが・・・
ヤシ的には、ゼターイスパチャは、NGなんだろな
パナのテクニカルガイドにも書いてるし（並列禁止）

なんで駄目なのかが、気になるのと
左端だけいつも他より熱い（負荷が高い？電流が多い？）のが
気になるから、入れ方をいつも変えている、小心者の香具師が漏れです

電池ヲタの皆様、よろしくお願いいたします

525 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 18:00

>>524
確かに左側の方がスパチャは熱いのでその影響は多少あると思う。漏れも気にする
接続はかなり均一になるように考えてあるよ雑なはんだ付けだけど。

微妙な容量と内部抵抗の差が並列だと検知できなくて
温度がばらばらの時がある。正直に言えば同じ状態を体験したことが無い。
FAST終了直後に触ってみると良く分かる。

全く同じ内部抵抗で同じ容量で、充電過程で同一に化学的変化していく電池など無いに等しいから
当然と言えば当然。

これを気にしないのであればスパチャマンセーでもいいでしょ。
ただ、よほど気にしていないとそんなマッチングした電池とはめぐり合えない。

まあ、漏れはスパチャ使っているのだけどね。

526 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 18:32

>>525

いきなりマトモなレス貰えてありがとうございます
継続して、入れるとき気をつけます（決まって左側が熱いのが鬱ﾃﾞﾂｶﾞ）
逆に、アンチスパチャの方で、左端に同じ電池を入れ続けた人っていないのでしょうか？
影響だけが、気になります。
（1本だけ劣化で、電池アボーンのニュースが、日経エレなんとかって雑誌に載ってた）
そんなんが、理由で並列禁止をパナなんかが、明確に打ち出しているなら
正直嫌な感じなんですが（自分的には、負け惜しみと思うことにしています）

527 ：525：03/06/26 18:43

>>526
個別と並列を比べて並列の方がいいと言うのは
電池の為だけを考えた場合の条件では無いと思う。
個別になっているのであれば個別の方が良い。
スパチャだって1セル毎個別に検知していればいいに決まっている。

自分でテストしてみて問題なければ気にしなくていいんじゃない？
逆に気になったら他も試してみたら？

528 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 18:45

楽しみ
http://pocket.muvc.net/

529 ：526：03/06/26 19:13

個別でもあんまりいい話聞かないですからねー
ネタか真実か、「1本だけ未充電」とか何だよそれ？ってネタ多いでしょ？
実際買わないと、見切れないのに、同じ充電器でもう
馬鹿ホド、いい話と悪い話が、ごっちゃになって訳ワカランです

香具師の人もリアル香具師なら、何か根拠とか有って発言して欲しいっすね
ある程度、売人臭い書き込みは、色々勉強して分かってきました
大体、パターンも有りますしね（ｗ

530 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 19:29

スパチャの充電プロセス（漏れの予想）

①電流値決定の為、電池を解析（内部抵抗値測定）
②規定の電圧に、達したら急速充電へ
③規定の電圧に達したら、補助充電へ
④電圧降下をする程度の電流値で、ゆるゆる入れて、規定電圧で完
⑤起電圧を下回らない電流値で、ズルズル補充

完璧だ　何でも来いって感じ。単純ではあるが
ある意味、真理でもある。早めに電圧が上がりすぎたら
なんとなくドンマイって感じにはなりそうだが、それを差し引いても完璧だ

ある意味国産の充電器なんて、カスにしか思えない
疑う余地など、動作プロセスを推察する限り見当たらない
本数減に関しての、判定処理だけが、唯一の気がかり

531 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 19:53

>>530
これで個別ならほんと完璧だよね

532 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 20:41

>>531

個別馬鹿発見　ネク餅

533 ：531：03/06/26 20:45

>>532
もしかして並列or直列馬鹿？
私はスパチャ使ってますが。
つか、個別になれば残容量がバラバラでも問題なくなるでしょ。

534 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 20:47

>>530
あくまで推測だろが！

535 ：525：03/06/26 21:38

スパチャはちょっと不活性化した電池とかで
立ち上がりにふらついた電圧を誤検知してすぐ止まってしまう時があるよね。
複数同時に失敗するからいいけど単体だとどれか1本だけが失敗したりする。

TCSだと電圧のふらつき関係ないからおそらく一番均一にそろう可能性があるのだろうけど
実際はわからん。

しかしTCSは鈍くさい検知方式だよね。
電気の基本の基本。とある電圧で流れなくなれば充電終了。
シンプル故信頼出来るものになる可能性もあると。

536 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 22:11

>>535
でもね、電池の健康状態によってはすぐに充電容量が
満たされて無いのに電圧が上がるものもあるよ

537 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 23:00

>>530

嫌かなり、ニアリーっぽいぞ　動きをずっとみてると
そうなると、電圧が全然上がらない電池なんてのが（最終に起電圧に到達）
なんていう、常識外れの電池が出ると、絶対無限ループする方に
セコク　1ルーブル

538 ：粘着：03/06/26 23:13

カカクにかなり臭いおっさん発見
リフ付きとメタハイ2100をやたら推奨
？？？と思って色々みてると、電池は熱くなって正常とか
リフ高いと思うかたネク（お前売人決定アフォ）

とか有る意味、ここ見てるより全然面白い

ちなみにこれは、絶対言えるのはその組み合わせだと
メタハイの内部抵抗が小さい為、（Re電池に比べ）
充電終期に必ずと言って良いほど発熱を伴う、CPUは
Re電池のdtと勘違いして、浅くカットする　もうアフォかと
オマイは、何調べてそんな発言繰り返す？いい加減に汁

メーカーもどうせ見てるのに、動作推奨外を抑止汁！！
あのとっちゃんが、放電容量測定しての発言ならオイラが土下座だが

539 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 23:17

>>538
>メタハイの内部抵抗が小さい為、（Re電池に比べ）
>充電終期に必ずと言って良いほど発熱を伴う

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　と言ってみるテスト

540 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 23:22

粘着＝スパ厨＋TCSヲタ

541 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 00:36

>>536

ちょっとは、ﾃｸﾉｺｱのホームページを嫁
テストデータで電圧の振れグラフみたいの合っただろ？
遮断するから全然電圧なんて上がってねーんだよ
カナーリ変化球だから、この方式は、もうある意味
眉唾か凄いかどっちかしかない（この辺は、オイオイ誰かだカキコするだろーよ）

漏れは、その意見を参考にするので待ちって感じです

542 ：525：03/06/27 01:22

>>536
いや、極端に言うと充電中の電圧が高くなろうが低くなろうが関係ない
その電圧で電流をかけて「流れるか流れないか」で調べるから
多少電圧だけが上がっても検知用電圧で電流がながれればそのまま充電し続ける

完璧に動作していたらだけどね。どんなもんかね。

543 ：541：03/06/27 01:57

>>542

まー新い物好きと、電池にとことん迷ってる亀の持ち主なら
5000エソ（だったよな？）捨てるきで、試してみる価値はあるかもしれん
どっかのスレ（このスレだっけか？）で、「まるでマシーンだな」って
感想を述べていたヤシが、いたような？マシーン＝応用が利かないって事だけど
単純＝正確って事もあるだろうし（場合によっては）

544 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 02:52

わざわざ前モデル回収してまで新モデル売り出す、つーことは
よっぽど自身があるんだろう＞TCS
どうせなら、夏過ぎて涼しくなってからの方がよかったのではないかと

545 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 03:24

>>521
ほれ

KANAGAWA　ＱＣ４－１６Ｔ
単３専用急速充電器（ﾆｯｹﾙ水素用、高容量ニッカドもＯＫ）

ＧＰ１６０ＡＡＨＣ４本を約１５０分で充電（ＧＰ１７０ＡＡＨＣも充電可能）

充電制御：温度・タイマー（充電終了後赤ＬＥＤが消灯しトリクル充電に移行）、電源：ＡＣ１００Ｖ、５０／６０Ｈｚ（専用ＡＣアダプター付属）　本体外形寸法：１４１Ｘ７４Ｘ４２mm（突起部含まず）
※１～３本の充電はできません。

546 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 07:46

>>545

スパチャに消された充電器　発見！！　age

547 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 08:06

消されるって？
値段がぜんぜん違う。スパ茶の半分以下の適正価格品。

548 ：_：03/06/27 08:11

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

549 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 08:25

ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　　　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　　　　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　　　　　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　　　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　　　　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　　　　　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　　　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　　　　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申
　　　　　　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申　　ス　パ　チ　ャ　は　ネ申

550 ：_：03/06/27 09:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

551 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 10:00

>>538

言ってる事は、概ね有ってると思うけど別にいいんじゃない？
危険な方向にミスするなんて事、山陽系・パナを使ってる限り起きないだろうし

ちなみに内部抵抗＝固有インピーダンスとの解釈でいいんだよな？
漏れが、パナのテクニカルガイドとか読んで思っただけだから
参考程度で、頼むが
確かに固有インピーダンス＝電子の流れやすさ＝放電特性と思えた
そうなると、電池個々に違うのは当然として（パックで最初にマッチングしてるヤシは除く）
メーカー毎に、味付けが有って当然では？
ウォークマソ向けの電池とデジカメ向けの電池で、一緒には出来ねーだろ？
広告とか見るに、ソニンはウォークマソ、パナはメタハイの謳い文句を鵜呑みなら
デジカメが主。って事は・・・
固有インピーダンスが全然違う＝同じ電流でも温度上昇率違う＝事前停止って事
起きても、おかしくは無いと思う。当然内部抵抗測定機なんて持ってての発言
じゃないから、あくまでも参考でね（只、電池屋が自分の電池しか駄目にも通じそうな？）

誰か、知ってたら教えて。
秋月とかで、部品買って自作してる神レベルのヤシなら
直流安定化電源とか測定機とか、持ってるっしょ？訂正ヨロ

552 ：551：03/06/27 10:02

>>551

ゴメン自己レス
いいんじゃない→別に使っても危険では無いから、いいんじゃないのか？
文章力不足スマーソ

553 ：_：03/06/27 10:11

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

554 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 10:16

>>551
あーそれだと説明がつくなぁ。
カメラスレでソニーの2100mAがカメラで使うと使い物にならないと言っているやつがいて、
それでもCDプレーヤーだと計算に近い時間使えるといっていたことが。

放電特性のチューニングとして小電流用として作ってあると言うことか。

555 ：551：03/06/27 10:31

>>547

>値段がぜんぜん違う。スパ茶の半分以下の適正価格品。

多分こういう発言してるヤシって、秋月とかでMAXたか買って自作してるヤシでしょ？
部品代なら確かに、ボッタかもしれないけど、リスクとか加味したら
そんなもんでは？スパチャは、容量銘柄揃ってたら、劣化だろうがなんだろうが
OKって言ってるんだから（電位は揃うだろーね）
しかも容量無制限と公言しているんだから、本当なら機械故障以外で
買い換える必要も無いんだから、相当なお買い得品では

ちなみに秋月レベルの神に言うけど、
「君らの努力と工賃を加味したとして、君は自分の作った急速充電器を
　他人の安全まで、加味しつつ部品代だけで、譲れるかな？」

ゴメソ　なんとなく煽りっぽい書き込みばっかり
漏れなんか逆に半田付けから、勉強開始だから
ある意味、自作出来る知能と技量に憧れること必須なのﾃﾞﾂ

556 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 11:34

なーんだソニンの充電器ってウォークマソ用だったのか
ならリフレッシュ機能もいらないね

って誰かが書きそうな悪寒（各自検証しろよちゃんと）
あくまでもキモヲタの推理なんだから（オマイはコナンか？）
誤字多いし（アフォかも？）

557 ：_：03/06/27 12:22

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

558 ：_：03/06/27 13:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

559 ：スゴイ痛い意見：03/06/27 14:17

最近　質問が
満充電出来ますか？→大丈夫でしょうか？
になってない（ｗ

急にみんなの知識が高まったんなら歓迎だけど
単にネタだったのなら、まじめに答えた香具師の方、ご苦労様でした

オマイはどうかって？漏れは、繰り広げられるバトルを
ニヤニヤ眺めている、変態ですが何か？

560 ：_：03/06/27 15:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

561 ：_：03/06/27 17:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

562 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 17:29

なんでみんな寝食うセルを買わないの？

・放電機能付き（リフレッシュ可能　メモリー効果よさらば）
・ネクセル以外の電池もOK
・安い
・補充電機能付き

どこが不満なんだろ？

563 ：粘着＠カカク：03/06/27 17:49

ふう　やっと屑板の排除が済んだぜ

564 ：_：03/06/27 18:19

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

565 ：粘着＠カカク：03/06/27 18:35

あーあ　又　痛いスレ立っちゃった
もう知らんぞ　オイドンは(Ww

566 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 19:20

>>530

おいおい　カナーリ近いんじゃないかこれ
ちょっと最近スパチャを過小評価する書き込み多かったから
何気に観察したり、抜き差ししてたら、　>>530 ぽい動きしてるよー（ﾏｼﾞ?）
この機械絶対問題って無いよね？誰か真実を教えてくれ

567 ：566：03/06/27 19:32

①は規定電圧ってよりタイマーかも知れんな（予備充電？）

しかもやっぱり左端がかなり熱い
回路基板の熱を貰うって言ってたけど、漏れの筐体だけかも知れないが
そんなとこ大して熱くなってない（熱伝導するなら逆だろ？）

どう考えても、左端は過負荷だと思う
信じてたのに・・・誰か情報ヨロ　ﾀﾉﾑ　相当鬱なんだが
毎回入れる位置吟味せにゃならんの？
嫌だぞ漏れは、そんなみみっちいのは

568 ：566：03/06/27 19:51

もういいや　多分ドンピシャだなコリャ

よし漏れは貧乏だし、電気に疎いから
寝食うセルを買うぞ　
電池は当然ネクセル2100
理由は言わんでも分かるか？

569 ：566：03/06/27 20:28

うお　放置されてるよー
とっくに概出ネタだったかスマソ
漏れって大発見なんて思って、嬉しがって書いてしまって
アフォ丸出しですな（躁鬱

　

570 ：スパチャ　ネク餅：03/06/27 22:51

現在→山陽M60
スパチャ→アナライズ専用機

>>566

識者ならとっくに入れる位置吟味してると思ったが・・・

実際色々躓いて、個人毎に進路って決まると思う

漏れみたいに、電気の知識とか無いヤシ→よりよい充電器を模索
電気の知識の有るヤシ→自作OrRC
トラブル無し→マンセー

ちなみに神レベルの香具師は、あまりにネタっぽいのは、レスしてくれない
漏れが思うには、大工さんとかの境地で、知りたかったら、盗め
（断片的に教えてやるから、しっかり租借して、習得しろい）
って感じなんではと推察しております

私如き、ヘタレ香具師が言うのも何ですが
「躓いてないなら、見るな」
「困ってるなら、過去ログから、プロっぽい書き込みだけ抜粋してみろ」

長文失礼致しました。

571 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 00:30

ソニンのニッ水
一般向け
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9928&KM=NH-AA-2BC

デジカメ特化品
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=2229&KM=NH-AA-2DA

572 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 00:57

スタミナパワーを発揮します→OEM生産
大電流取り出しが可能→パナ　自社生産

電池事業への軸足の置き方で、こうも言い回しが変わるのか（ｗ
流石、家電業界の軽業師　
目の付け所がソニンでしょ→→→→→→→→→→→→→→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　

アンチだからもう一発言わして
本当の意味のメモリー効果を差し置いて
継ぎ足し充電したら、そしらぬ顔で過充電して電池の性能を劣化させる過去の汚点（最近のは優秀）
を差し置いて使用サイクルで、発生した偽メモリー効果（単なる不活性化）を
放充電させ活性化させる事で（当然ユーザーはその電池が直る事を期待してるからすぐ使ってみる）
ウオースゲーって事を狙ったのでしょうか？山陽がOKしたんだからイイ事なのでしょうが
ちょっとやる事、セコビッチじゃないでしょうか？

山陽はヤバイ機械には、機械側に放電機能
当然最近のヤシは、継ぎ足し充電しても結構俊足に止まる（どうやってんの？）
漏れは山陽を支持します。考え方は自由でしょうがね

573 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 01:34

デュを読みこなせば自作も容易い

574 ：572：03/06/28 01:44

>>573
おー神降臨ですか
なんとなく固定機種叩きが、多いのですが
実際はどうなんでしょうか？
漏れの意見は、充電器を叩くんじゃなく（進化は認める）
企業スタンスが、気に入らないだけでして
間違い有ったら訂正して欲しいのデツガ

575 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 02:39

放電機能が付いている充電器は便利な物だね。ちょっと使わないでいて不活性化
した電池を、３回ほど放電充電繰り返してやると、以前の容量に戻る。
放電機能がない時は、いちいち電池を外して、何がしの機械に入れて放電させ、
また戻して充電し…って大変だった。
出来れば、不完全に充電終了した事を感知して、自動で放電充電をして活性化さ
せてくれると、もっと便利だけど、そこまでは無理なのかな。

576 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 07:26

>>530　ステージ別制御をしてるのは当然として
その判定が　単純に電圧なわけないやろ。

577 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 08:17

>>576
訂正案求む！

578 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 08:22

デジカメ用の電池として、ニッケル水素電池を購入しようと思っています。
電池単体でデジカメ用として最強を教えて下さい。

また、充電器は放電付のRe!を持っているのですが、
充電器との相性も考えた場合の最強も教えて下さい。

579 ：566：03/06/28 08:45

>>576

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

漏れはちゃんと試して、言ってるんだよ
こんなとこで方法を語ると、流石にDQNだからパスだけど
俺の実験では、単３　４本充電で、FASTでヤバイくらい熱くなったぞ
デジカメ板の昔の方でも、サーミスタ付いてるのか？って質問あったけど
明確な答えは、無かった。漏れが深読みするに、質問に見せかけて
「サーミスタ付いてないけど大丈夫なのか？」って取れた

作ったヤシが、温度上昇したら電圧が上がらない事を想定して
設計してるなら、何も言うまい　Tree-Stepだっけか？
で、設計してれば漏れの実験でも、モード切り替わらないと
いけないのに、実際はそんな事なかった。

懐かしい49氏　に調べて欲しいとこなんだが・・・
まー別に神でも何でもいいんだけどさ
継ぎ足し充電しつづけると、電池にあんまりよろしく無さそうだったから
忠告ついでに書いてみただけですよ　
2本使いの亀なら、毎回交互に入れる位置換えるだけで
電池が更に長持ちなんて事もありそうだけどね（元々長持ちするように作られてるけどね）

580 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 08:47

とりあえず、サイバーショット用の
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=2229&KM=NH-AA-2DA
でいいんでないの？
充電器との相性を考えてもこれのような気がする

デジカメはフラッシュで瞬間に大電流が流れるので内部抵抗が低い方がいい
ピーク電流何Ａ流れるかメーカー毎に聞いてみたら？
たぶんはっきり答えないと思うが．．．
フラッシュを多用しないなら大きな差は出ないと思う

581 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 09:02

>>575

同意　
でも最近のはそれなりに、入れるでしょ？LED消えた後に（ｗ

582 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 09:18

充電池なんて安いんだから、そんなにメモリ効果だの過充電だの実際は心配しなくていいよ。
だいたい寿命が来るまで使ってるか？そのうちもっと良い電池が出るよ。
自分は以前買ったNiCd 700と1000を持て余してるよ。

もちろん技術オタクの楽しみでっていうんなら、それも良いかも試練。

583 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 09:23

>>580
ありがとう。買ってきます。

584 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 09:27

５００回使い倒す前に
壊したり、無くしたり、飽きたりで１００回も使わない罠
ｲﾊﾟｰﾝ人が３００回以上使うと思えない
そこに付け込んでメーカーは・・・以下(ry

585 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 09:31

>>582

良い電池の定義を教えてください

・自然放電しにくい
・不活性化しない
・大電流が取り出せる
・容量が多い

これらを全て、満たす事は電池の仕様上、無理だと思うのですが？
どれかを相当に犠牲にしてっ事ならあれですが・・・
今の風潮からは、受け入れられないのでは？

いかに今手持ちの電池を、有効に使いこなすかは
結構重要ではないでしょうか？
その為に、放電機能付きを買うのは、間違いでは無いと思います。

586 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 09:55

ソニーのリフレ付Re!は、放電終止電圧１Ｖだそうです。

http://faq.sonydrive.jp/fQA.php?qid=16338

これなら安心？

587 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 10:10

>>582

あんたは、ニッスイでトラぶってる（寿命が短すぎる）ユーザーの声を
聞いたことありますか？
ニッカドの長寿自慢なんてしても、当たり前の事なんですが・・・
ネタですか？
逆にニッカドを50回程度で、アボーンさせる至上最狂の充電器なんて
あると、ﾅｶﾅｶ興味を惹かれます（逆の意味でですが）

>>586

使い方次第。完璧とは言えないみたいだから、
使用する機器と、電池の状態をモニタリングして使えば
カナーリ良い機械かも知れない。（漏れは持ってないけど）

588 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 10:15

昔、電卓用マンガン電池があった
バラスと、炭素棒が細く、代わりに電池の元？がたくさん入ってた
同じく、フラッシュ用のマンガン電池があった
これは電流がたくさん流せるように炭素棒が太かった

要は今使える技術で用途毎に最適化するしかない
ニッスイも、もっとバリエーションがあっていいと思うんだが…

589 ：VAIO（ﾟДﾟ）ﾊｧ?ZARD：03/06/28 17:59

山陽はん　わし頑張ってネクチャを退けたのに（放電効果）
売れすぎたら今度は、手の平、返されたらたまりまへんがな
そもそも　わしの役目は、山陽陣営の対ネクチャ「パトリオットミサイル」
だったやないですか。いい加減にせんとわても怒って
ﾘﾁｳﾑのバラセル市販はじめまっせ

いかん物凄くアフォっぽい文章だな（ｗ

590 ：Mr.Boo：03/06/28 18:13

遮断の意味が分かりかけてきたぞ（ニヤニヤ

591 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 00:18

使い方が乱暴なせいか、充電池の外装の一部分が、破れてしまう事が
多くて困っています。応急処置でセロテープを巻いて対応しています
が、何か良い補修方法はありますか？
また、外装が破れにくいメーカーは何処でしょうか？教えて下さい。
［破ってしまう原因は、使用する機器の接点の金具で引っかいたり、
うっかり壁などでこすってしまう等です。］

592 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 01:32

>>502

超遅レスだが、禿同。
ちなみにセンスも良し　min85点　typ97点
思い出し笑いシマスタ　

593 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 10:07

スーパーチャージャーでニッケル水素蓄電池が
充放電2500回可能なんて何処にもソースが、無いのですが？
メーカーが言ってるのでしょうか？

594 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 12:45

固有インピーダンス（寿命に起因するもの）と
不活性化による電圧降下を見抜く方法ってありますか？
豆球で、点灯時間を調べればいいのでしょうか？

新品の電池でも、調べる必要ってあるのでしょうか？
特にブリスターパックされていない奴

595 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 13:09

スパチャで根拠の有る悪い噂って無いですね
とりあえず、買ってみますね

596 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 13:17

>>595
付属のACアダプターが1年持たずに壊れた事くらいかな？

597 ：_：03/06/29 13:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

598 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 00:05

電圧=充電容量では無いって、概出ですか？

599 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 02:53

>>598
ｶﾞｲｼｭﾂもなにも容量は積だ
ここを夜目
ttp://www.tbcl.co.jp/ni_3.html

600 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 03:04

TSCとかってどこで買えるの？

601 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 05:23

しつこいよ。感じ悪。　>>600

602 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 08:47

>>598 >>600
しつこいと言うか、ネタ？荒らし？
人に聞く前に自分でまず過去ログ嫁、ぐぐって調べれ

603 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 09:03

>>601-602

本当に聞いてるなら過去ログなんて知らないかもしれないし
と一応善人のフリをするtest

604 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 09:26

>>600
http://www.tsc-inet.com/
http://www.jin.ne.jp/tscl/
http://www.keikoren.or.jp/seihin/data/02-04-030-037-03.html

605 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 10:08

>>599

いっつも思うけど、なんでトーシバなの？
山陽が、一般に開示してないから？
それともアメリカ在住とかなのかな？
パナじゃ駄目な理由でもあるの？

単純な疑問です。別に煽りの意思は、一切アリマソン

606 ：６００：03/06/30 11:49

別に悪気はないけどYAHOOで落札しようと思ったらなかったからさ。

607 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 12:59

次期山陽FAQを予想してミマスタ

○-ΔV制御とは？

-ΔVと言う言葉が、一人歩きしています・・・略
世間では-ΔVで検知が最強とか諸説入り混じっていますが・・・略

どんなもんでしょ？

608 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 18:27

サモハンチャージャーって何ですか？
グーグルで調べたけど、出てきません

609 ：sabuhp：03/06/30 19:00

スパチャってなーんか充電速いみたいだけど
あんまり急速充電すると電池に( ･д･)ｲｸﾅｲ気がするんだが・・・・・
いくら考慮されていても低速充電のほうが寿命がのびそうな気が・・・・・

610 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 19:14

久々に突っ込み害の有る、知ったか登場（w
待ってたよん♪

611 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 20:18

放電機能とアナライズ
充電容量表示付きで、売った方がいいんじゃ無いでしょうか？

急速充電のカテから撤退しないと、アンチがウルサイですよ
考慮お願いします

612 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 20:18

>>605
素直に聞いても「東芝のデータはインチキで信用できん」と聞こえる
605が薦める、もっと良いデータを是非とも出してくれ

613 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 20:24

>>612

トーシバは二次電池撤退したのでは？

ttp://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/download/nm0jdow.htm
僕は、このガイドを読みましたけど
OEM向けなんで、基本はパック向けの手法なのかも知れませんが・・・

614 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 20:57

>>609
逆ですよ。
ちゃんとした充電方法であれば時間が（掠

615 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 21:47

>>607
-ΔVとdT/dtを使い分けるのが識者
ここを嫁
http://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/nickel/out_jnmh/chajnmh.htm

616 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 23:01

スパチャ値段が下がってきてるのね
>>http://list.bidders.co.jp/pitem/14726302
もっと安い所あったらキボン

617 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 23:23

>>616

オークション

618 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 23:55

>>617
>固定価格は、定額での販売です。
>欲しい個数を入力すれば、表示価格で即購入できます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　とあるけど違うの？

619 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/01 00:07

>>618

氏らねー
ゴメソ
漏れもう持ってるから、興味ないから人事で書いた

620 ：599：03/07/01 01:54

>>600
なにか大きな勘違いをしているが
撤退とデータの信用度は関係ないよ
ﾄｰｼﾊﾞの撤退はニッケル水素電池製造の撤退であって電池事業からの撤退ではない
ttp://www.ednjapan.com/ednj/200011/whatshot.html

どこのメーカーのデータだろうと
グラフの隅に書いてある測定条件を読んで追試できるのが良いデータ
信用できないのは測定条件があいまいなデータだ
それくらいの見分けもつかない？

たかだか充放電のカーブと説明見るだけなら
アクセス軽い方がいいんでないの？

アンチﾄｰｼﾊﾞだったｽﾏｿ

621 ：599：03/07/01 02:11

ｽﾏｿ番号違いだった
誤>>600
正>>605

622 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/01 02:20

>>616
業者？
○急速充電方式により、単３電池（700mAh）で約22分、単４電池（180mAh）では約8分で使用可能！
今どきめずらしい低容量電池持ち出して急速をアピールされても引くぞ
日本はよっぽど遅れてると思ってるらしい(W

623 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/01 02:32

付属の電池が
ニッカド電池単3：700nAh×4本　←mAhの間違いはこの際許す
日本人をなめてるか、日本で売る気がない
そんな電池いらないから￥4980に汁！

と値切ってみるテスト

624 ：616：03/07/01 08:56

>>622
業者じゃないよ、たまたま見つけただけ。
持っているけど。
個人的には単一を充電するときの遅さをどうにかして欲しい。
>>623　の意見に禿同、電池なしで\4,000位にして欲しい。

625 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/01 09:48

>>620

そういうあなたもスパチャのユーザーなんでしょ？
理想だけ吐き捨てて・・・（ｗ

626 ：sabuhp：03/07/01 18:17

スパチャ買ってみるかな

単一の7000　結構容量多いからいいかも

627 ：sabuhp：03/07/01 18:26

>>626
単一　8500もあるのか・・・

628 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/01 21:44

>>627
秋月の通販にタブ付き単一9000mAhってのもある罠。

629 ：sabuhp：03/07/01 22:27

うを・・・・
そのうち10000も出るかな・・・・

630 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 00:13

単1、単2、ガム型＝スパチャ　最強

631 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 00:32

単3、単4＝山陽　最強

632 ：620：03/07/02 00:50

>>625
残念だったな
アンチｽﾊﾟﾁｬなもんで

633 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 00:57

>>620
絶対嘘　LCDモニターを眺めて、ニヤニヤしてる方に
365ヤード

634 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 01:44

>>625 >>633
新手のｽﾊﾟﾁｬ厨か
落ち目の充電器をせいぜい宣伝してくれ
古びた電池と抱合せで売るところなんぞ、ますます落ち目だ（哀

635 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 01:47

>>630
9V電池も忘れるな！

636 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 02:01

微妙にスパチャ擁護派が増えてるな
２５００回使えるという話も確証がないままうやむやだし

637 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 02:18

>2500回使える
スパチャって発売開始から何年立つんだろう
とうの昔にデータ取り終えてるはずなので海外のサイトにデータないのか？
検索の神ﾖﾛ

638 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 08:29

ここ読んでると、気分的にスパチャは買いたくなくなる・・・

639 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 08:51

ここ読んでると、気分的にニッケル水素電池急速充電器は買いたくなくなる・・・

640 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 09:16

>>638
買って損なし

>>639
常識人

641 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 10:24

なーんだ結局このスレもスパチャが最強って事で（ｗ

所で、2500回はさておき、ニッケル水素500回充放電した
兵は、いねーが？　残容量80%いじょうなら結構優秀かも？
並列も見直そうと思う

642 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 13:00

技術論者＝アンチスパチャ＝自作派

電気の知識無いから、入力と出力を考えたとき
並列によるメリット・デメリットが想像できないから二の足を踏んでいます
アフォでスマソ　識者説明よろしくオナガイシマス
メリットが秀でているなら、購入も検討したいなと

643 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 16:45

>>642
　難しいことは考えずに、TCSを買う、幸せになれるよ

644 ：642：03/07/02 17:44

何で？放電機能付いてないでしょ？

645 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 18:19

不必要だから

646 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 18:58

単3を単2とか単1にする、スペーサー売れてるみたいね（ｗ
漏れ全然、イランワイって思ってたけど
山陽までカドニカ用スペーサー出してるのみて
安全だし、逆にこっち使ってくれって事なのか？
（単１、単２は需要が少ないから、もう新製品作りません？）

容量がNGのヤシならあれだけど、逆に電池食いの単１、単2の
機械ってどんなのがあるの？興味本位だが、気になる
引きちぎって、買う商品なんで初期状態の個数まる分かりなんで、
2個しか残って無いの見て
ちょっと気になって書いてミマスタ（禿げしくすれ違いスマソ）

647 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 19:44

ハロゲン懐中電灯なんか厳しいんじゃないか？
機械じゃねけど（w

648 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 22:42

>>647

なるほどガードマソには、スパチャが最良で最強って訳か（ｗ

649 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 22:45

>>646
もともと単1・単2のNiCdやNiMH（not アルカリ・マンガン）を使うように設定されている機器で
単三充電池+スペーサーで使ったとしても電力不足だろうけど

http://www.sunpak.jp/inquiry/main.html
Q:ＴＲパックIIには、単２形アルカリ乾電池や、単２形ニッケル水素電池は使用できますか？
A:使用できます。但し、単２形アルカリ電池、単２形ニッケル水素電池ともに、ＴＲパックII
　に挿入した状態での充電はできません。

650 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 23:02

なるほど　ネクセル5500＋スパチャが最強って訳か

651 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 00:15

>>645

言い切る理由を述べよ

652 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 00:30

（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ

653 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 00:49

並列の神話はまだー（´ω｀）？
ロンリーソルジャーさん再臨希望（スレ違いだっけか？）

654 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 01:14

今、並列の素晴らしさを書けばスパチャの人気急上昇なのに

655 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 09:04

>>652

Good Job!!

656 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 09:30

>>654

値段もこなれてきたし、いい物なら同意
誰か、解説して味噌
熊崎関係者でもOKですよん♪

657 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 11:43

>>653

ttp://www.ntt-bti.co.jp/pdf/1999_ichi.pdf

これなんかどう？

658 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 18:34

電池自身が進歩しただけで、スパチャや
TCSがスゴイって事では無いって概出ですか？

ただしニッケル水素が、発熱に弱いソースは
結構転がっているので（ヤマハのアシスト自転車の充放電システムとか）
極端に発熱する相性の組み合わせや、ΔTCO55℃は、寿命の観点からすると
マズーかもしれません。極端に早死にする電池の書き込みが、あまり無いので
純正品で、十分かもしれません

659 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 21:08

なんで1.5Vにしないの

660 ：_：03/07/03 21:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

661 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 21:26

>>659
確かに！なぜ1.2Vなんだろう？

662 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 21:56

>>659　>>661
高校の化学の勉強しなおせ。

663 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 22:36

>>659
>>661
こちらへどうぞ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1045890247/l50

664 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 23:10

売人以外のスパチャ一押しの理由を教えて欲しい（マジレス）

ゴメソ煽りじゃないけど、単1、単2の充電池をどうやって運用してるのかな？
って興味があってさ。予備電池を使ってると思うけど、容量多かったら結構持っちゃいそうじゃない？
そうすると、予備の方が寝てしまわないかな？って思ってさ
スパチャの単1、単2充電って予備なしで、いけるぐらい早いの？
そうなら、かなり凄そうだから、取りあえず1台買ってみようかな？ってとこなんですが

665 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 23:28

>>664
常識的に考えて単一単二充電が単三単四並に速いわけ無かろう
半日とか、凄く時間かかるよ

666 ：664：03/07/03 23:35

>>665

どうやって運用してます？アルカリですかやっぱり？

667 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 23:38

デルタVスクエアの詳細求む
英文でもいいので、ソース無いですか？

668 ：658：03/07/03 23:56

山陽さんかパナさんにお願い

容量を落として、もっと性能を出し切れる電池を出してください
どう考えても、充電の素人が扱うtyp2100mAhと
識者のtyp1700mAhで、性能差が逆転している気がするのですが・・・

どうでしょ？ありえないですかねー？

高容量化なんてしても、扱いにくいだけでは？（単価上がれば凄いのも可能か？）

669 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 23:58

私も詳細希望。
おそらくdT/dtのことじゃないかなと推測してるのですが。

670 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 23:59

温度では止まらん（確認済み）

671 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 00:15

そんなに気にしないでも
スパチャで苦情っつたら「ニューとは？」ぐらいだし（買う前にちゃんと調べろYo）
並列で悪影響無いなら、別にスパチャでも構わんじゃろ？

と大人ぶってみるTest（漏れは未だにネク＋ネクですがね）

672 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 00:34

ΔTはパックならやり易いかもしれないけど
単セルの充電器だとムズイよー（多分）
条件が変わりすぎるからね（充電終わってから次の電池を充電とかさ）
セルに直接貼れない以上、諸刃の剣にもなりかねない
単セル国産のって、サーミスタはΔTCO用じゃないの？

-ΔVで大抵いけそうだけどね（新品・長期保存以外）
使ってるヤシどーよ？
漏れは、職場の直流安定化電源と、人間ΔTCOで、4セルのシリーズでやってます
今の所問題無し。小心者なんで、早めにカットしてる。

673 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 00:44

>>666
>649のやつを単二NiCdで使ってます。
っていうかアルカリでは使い物になりません

マグライト等の懐中電灯に使うならアルカリでも問題ないだろうし
単三+スペーサーでも充分、但し使用時間も短くなる

674 ：666：03/07/04 00:56

>>673

どもです
よく考えてみます

675 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 10:15

山陽って書くとモーター屋の山洋と間違えそうだから
やめないか？

676 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 10:22

>>675
同意
SANYOにする？それとも三洋？

677 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 14:39

>>675
ウホッ！良い提案。

678 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 15:06

三葉て描くとミツビシと間違えそうだから
やめないか？

679 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 16:34

まあ、間違うってことはないんだが、
どうも「山」って出てくると、脳内の
第一候補が山洋で、すげー違和感感じるんよ
仕事がらみでそういう風に脳みそができてる
普通の人はそんなこと無いんで
気にならないんだろうが…

680 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 16:41

「さにょ」はどうですか？

681 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 16:44

酸妖とか（何か族っぽいな）

682 ：sabuhp：03/07/04 19:12

>>664
スパチャ速度そんなに速くない・・・
単三ならパナ純正のほうが速そう
単一　単二は充電に時間かかる
まあ夜中にほかっておけばいいけど

だからガム型　いろいろ種類を充電可
放電機能以外にあんまりメリットない気がする

つまりかなり凄くはない
まあ悪くないから(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!けど

683 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 22:40

>>682

本当の事、いっちゃ駄目

684 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 22:48

>>682
作った当時はスーパーだったと思われ
今じゃ単３、単４以外がﾏﾀｰﾘと、しかし確実に充電できる以外のメリット無し
せっかちさんは算用かTCS

685 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 22:53

「さんよう」と言うひらがなが、一人歩きしています
世間では・・・又これかよ（糞

>>679

どれ使うか責任もって決めてから、逝ってくれんかのー

686 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 09:48

算用でどう？

687 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 13:26

>>684

単3も4本だと超遅速ですが？
単4は、抜群に早い。入ってるか疑問なくらい（ｗ

売り文句が、でかすぎるのと
制御に関して、ブラックボックスなのが、気に入らん
開発者　説明ﾖﾛ　個人的には、このスレで出てきた
電圧＋タイマー法案に1票！！

688 ：684：03/07/05 13:46

>>687
使わない機能（単１、単２、006Pの充電）に金払いたくないと言う意味
単４を単３波に急速にしたら寿命知事メルよ

689 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 14:12

>>687
容量が少ない分早いのはあたりまえだが
NiMH単３（2100mAh）x２本で６４分充電の算用が
NiMH単４（750mAh）x２本で６５分にしてる意味わかるよねぇ(W

そろそろ「早い」を言葉で強調するのﾔﾒﾚ
良さを伝えたいなら
何mAhの電池が何分で充電できるかまでと言わないと
ｻﾊﾟｰﾘわからん
生活かかってる売人だったらｽﾏｿ

690 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 14:40

素葉茶の充電
PanaのメタハイかSANYOのHR刻印2100mAh(typ)２本で２時間以上に１００ペソ

691 ：sabuhp：03/07/05 16:21

スパチャ放電もあんまりはやくないべ

692 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 16:31

スパチャ批判組＝技術屋のおっさん軍団これ定説

693 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 21:36

>>692
売人登場(W
700mAhのニッカド付けて早いと言いはってるだけでしょ
せめて1800mAhのニッ水くらいにしてちょ

694 ：sabuhp：03/07/05 21:58

まあ　事実をいってるだけだが
ここで業者にまんまと買わされたかな

695 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/06 00:34

>>1のスーパーチャージャーのﾍﾟｰｼﾞが見れないんですが。

696 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/06 00:47

>>695
1ではないが、ここで見れる
http://www.mediawars.ne.jp/~axishome/eco_charger_super.htm

697 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/06 02:14

TCSの３０分急速充電で公称容量の７０～８０％分しか充電しない代わりに
飽和領域で充電しないから約５０００回は使えるというコンセプトは
一般向けというよりスタジオで単３電池を大量に消費するプロ向けなんじゃないの？
３０分で充電完了するなら撮影しながら予備電池を同時に充電して入れ替えながら使えるし

698 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/06 02:15

>>695
>>1のリンクから行けたよ。
http://store.yahoo.com/saitekusa/smartcharger.html

699 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/06 05:15

>一般向けというよりスタジオで単３電池を大量に消費するプロ向けなんじゃないの？
>３０分で充電完了するなら撮影しながら予備電池を同時に充電して入れ替えながら使えるし

どんなスタジオのどんなプロなんだ（w

新型TCS買ったけどいい感じ。
今まではネクセルだったけど熱くなってたからね。

ちなみに30分というのは1本当たり。4本なら2時間の計算。
まあ、それでも十分早いけどね。

700 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/06 06:06

>>699
２本で１時間ならSANYOのNC-M60並に早い
撮影しながら充電するかどうかは別にしても
一時期カメラ業務向けのNi-Cd専用バージョンも作ってたから
フォトスタジオ用途は意識してると思う
話半分としても５００回の数倍（メーカー発表）持てばランニングコストは下がる訳で

701 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/06 23:16

算用のM60で満足出来るのに、あえてTCSに逝く
心の内を聞いてみたい。アンチ算用か？

702 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 00:53

1.TCSの方が温度上昇が少ないので電池に優しい
2.ベンチャー企業を応援している
3.アンチ算用

さあ、あなたはどれ？

703 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 01:44

4.社員

704 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 04:39

なんとなく

705 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 09:06

5.スパチャが並列だから

706 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 10:09

スパチャの業者があまりにもウザイから。

707 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 23:53

GPとかリックベリーって性能的にどうですか？

708 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 12:07

ミナモト電池最強ｗ

709 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 12:08

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710 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 17:15

ニッカド電池の長寿自慢スレはここでしたっけ？

711 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 19:58

ここは、有害物質のカドミウムを使わない
環境に優しいニッケル『水素』電池スレ

712 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 22:56

電池が一番安くうってるのってどこかな？

713 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 23:31

電池「が」安く売ってる店は見学してみたい

714 ：ニッスイは：03/07/09 00:15

typ.1700mAhで、十分。
typ.2100mAhなんて宝の持ち腐れ
それ以上の容量を国産が出したら、自殺行為と思われ

漏れ的には、　min1850 typ1900 なんて電池出たら
まさしく正常進化だなって電池メーカーを見直すがね

715 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 00:32

使い古しのニッスイ1500でMDの再生が４時間できた。
４割り増えて2100になってもMDじゃあんまし嬉しくない。
2100以上がいるのはデジカメ？

716 ：ニッスイは：03/07/09 00:37

レートの高い放電を維持しようと思ったら
必然的に容量は、落ちるのでは？
OEM向けは、そんな感じになってたような？

故に、デジカメのパルス放電に拠る、電圧降下を加味しながら
能力を出し切れる電池を作ると、必然的に容量が落ちるのかな？

っと思ってるんですけどねー
どーなんでしょ？電池メーカーの意見が聞いてみたいっすね

717 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 02:11

デジカメの電池をリチウムにすると高くなるので単３にしてみたものの
フラッシュのパルス性過放電にアルカリが持たないから
容量を上げてデジカメ用としているのが今のニッスイでないの？

カメラ屋で聞いたら単３や単４使うヤシは
アルカリ電池だけ付属して２次電池と充電器を省くことで
デジカメの単価を安くできるんだと

718 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 02:16

>>717
そのことと>>716の話にどういう関連性があるのか

719 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 11:52

>>717

何で容量を上げる必要があるんだ？
元々が、容量使いきれてないのに（シャットダウン電圧が高い場合ね）

720 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 19:39

電池お買い得なのは、どこなんでしょう？

721 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 19:41

二次電池を極めたヤシの常套手段
　　　　　　↓
型遅れの1700を安くゲトしてウマー

素人→2100を買って安心のつもりが、マズー（機種による）

って事か？
ならリチウムパックに軍配が上がるな　ソニンタン(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ

722 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 20:26

>型遅れの1700を安くゲトしてウマー

それすごいね。普通の店じゃないのかな？
そこでうってるの？

723 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 17:48

メモリー効果を体感出来る、お勧めセットを教えてください

724 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 19:54

>>714
三洋、公称容量2,300mAhの単三型ニッケル水素電池
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0710/sanyo.htm

725 ：sabuhp：03/07/10 21:46

ちと高いな・・・

726 ：sabuhp：03/07/10 21:48

>>725
そんなこともないか

727 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 22:17

>>722
例えば、ヨドバシだと4本500円でソニーの1700を処分売りしてたことがある。

728 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 23:21

高性能になるのはいいが、1500あたりの値段をもっと下げてくれ。

729 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 23:27

どんなデジカメでも、機器で使い切ったら、あーらビックリ1V
みたいな電池を作ってくれ

730 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 23:27

安売りさせない為、容量上げに必死なのに・・

731 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 23:49

>>730

全く意味がワカラン
詳細をキボン

732 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 23:56

小型二次電池市場でのニッケル水素電池の状況を
見たらわかると思うけど

後ろから追われてくる上に、市場自体縮小気味なのだ

733 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 02:16

>>732
>小型二次電池市場でのニッケル水素電池の状況を
>見たらわかると思うけど

市場規模なんて話はｲﾊﾟｰﾝ人は知ったことか
業者じゃないとわからないと思われ

734 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 02:50

業者じゃないとグーグル使えないのか？

735 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 09:40

業界話必死だな

736 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 09:48

適当なものばっかり、作ってるからこうなる

2300には期待もしているが、反面・・・（悪寒

737 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 10:19

ぐぐって得た上っ面の知識だけでｼｯﾀｶｸﾝになってもなぁ～

算用かライバルメーカーの担当社員なら深いところまで知ってるんじゃないの？
電池市場に於けるニッスイの立場と今後の展開の解説ﾖﾛ
デジカメ市場でLi+に押されてジリ貧で必死なのはわかるが(W

738 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 10:27

>>263

739 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 10:29

何もしない「クレクレ君」のくせに、なんでそんなにｴﾗｿｰなんだ
こんなカキコ読んでまじめに解説するﾔｼいるか？

740 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 14:32

ググったやつ>>淀橋社員>>>>>>クレクレ君

741 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 16:36

安易にパックに走ってくれた方が、トラブルも減るし
企業はどこもウマー
まーこんだけニッスイで、トラブル・デマ・誹謗中傷が有れば
みんな理由は、それぞれだがリチウムに走る罠

実は電池屋は、きっちり（？）使い方を指導しているのだが
指導方法が、中途半端なので、勘違いの逆切れ君が
アホなデマを流すから、全然ニッスイの単価が、下がらん悪循環

まともに使ってるヤシには、迷惑な話
使いこなせないアフォは、パックに走ってくれ頼む

742 ：恋をしてー♪　　ホイ!!：03/07/11 21:24

ttp://www.powers-international.com/faq/q04.htm

743 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 23:10

>>741くん。
努力は認めますが、まとめてから書きましょう。
努力点。

一日置いてから見返してみましょう。
物書きをするときは読んでもらう人の立場にたって
わかりやすく書きましょう。

744 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 03:27

>>743
鰓僧に祭典してない自分で書けば？

745 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 12:41

>市販用のニッケル水素電池の市場は、
>デジタルカメラを中心としたデジタル機器の市場拡大を背景として、
>年々急速な伸びを示しており、
>2003年度の市場規模は、国内では約1,300万個、
>また、全世界では約1億3,000万個に達すると見込まれており、
>今後もさらに大きく需要が拡大すると予測しています
>（数値は当社調べ、デジタルカメラ等への同梱販売分を除く）。

みたいな話をﾄｰｼﾛが知ってなんの役に立つんだ？
やっぱ業者の集まりなんだなここ

746 ：http://ura2ch.free-city.net/：03/07/12 12:45

ura2ch ura2ch

747 ：山崎渉：03/07/12 12:58

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

748 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 13:00

ずいぶん前から思っているんだけど、ニッケル水素電池って、なんで
どこでも単３の4本パックで1580円？談合？

749 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 13:28

>>748

それを言うならカルテル

実際どうなのか知らんが

750 ：_：03/07/12 13:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

751 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 18:20

もっと安いとこあるだろ

752 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 23:03

糞二次電池を淘汰してくれ

753 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 05:40

>>748
ttp://www.netten.co.jp/sengoku/cgi/search.cgi?cond8=or&toku=電池二次単3&dai=Ni-MH&chu=&syo=電池相当&k3=0&list=2

754 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 22:39

>>753

センゴクの電池の販売は、ページ見てると安心できる
きっちり推奨充電器も記載してるし、実験もしている模様

ニッケル水素電池は、デリケートな商品なんで、
このくらいの配慮は正直欲しいと素直に思う。

他の業者も見習え。

755 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 02:50

ﾔﾀﾞ

756 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 09:23

>>755

ﾔﾀﾞじゃ無くて、「出来ない」とはっきり言った方が楽だよ（ｗ

757 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 14:29

>>754

∧＿∧
( ´･ω･) デリケートゾーンにも安心なネクセル充電器をどうぞ・・・・
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

758 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 22:45

単5サイズのニッカドを見つけたんですが、充電はどうするのが良いでしょうか？

759 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 00:36

>>758

スパチャ式、電荷移動で地道に汁

760 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 01:41

クラッシャー再び馬鹿売れの悪寒

761 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 01:45

>>757はアンチネクに見えるのだが…
ネクは熱くなり過ぎるので夏期使用禁止ですだ
室温３５度越えたらマジでまずいと思う

762 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 05:04

気温４０℃で2000mAh以上のNiMHを４本放電→充電し
充電が終わった電池を２本ずつ両手でガシッと握り締める勇者はおらぬか？

763 ：762：03/07/15 05:06

充電器はネクセル限定！

764 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 09:02

糞面白くもない

765 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 10:06

>>757 カワイイ

>>760-764　全く意味不明

766 ：山崎渉：03/07/15 11:02

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

767 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 13:31

ネクの業者ガンガレ

768 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 15:12

トラ技８月号の充電器自作記事
端子電圧検出のアイデアには感心した

769 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 21:00

緑のマキバオー

770 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/16 00:16

海外の電池も思い切って、JISに準拠してやるよ
という強者メーカーは、おらんか？

771 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/16 01:14

ンア　糞電池なのねん♪

772 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/16 18:39

放電機能付き充電器とﾒﾀﾊｲ2100の組み合わせで
緑色のニッケル水素電池より、1.5倍持ちます

773 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/18 22:23

Ni-MH sage

774 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 00:28

海外の電池を薦める香具師＝販売代理店　これ定説

775 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 14:16

カカクって本当に、ろくな香具師いないなー
GPの電池使いたいなら、漏れならネクかスパチャか秋月製ぐらいしか
薦められないな。一押しは、秋月製になるが

ネタじゃない（販促）なら、きっちり教えてやりゃーいいのに（ｗ

776 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/21 00:27

デジカメ版でレスつかなかったので（２週間待ちました）、こちらに引っ越してきました。
ご存じの方おられたら、宜しくお願いします。

松下の単４型ニッケル水素電池の現行製品(HHR-4GPS。メタハイ750)の，
管径(太さ)は，
三洋と比べて，どうでしょうか。
三洋と同じでしょうか。
三洋より太いでしょうか。

単３型の場合，
管径の太い松下製が，電気製品(松下製!!)に出し入れしにくいことがしばしばあって，
家族に勧めにくかったです。
（寒冷地で低温特性を重視するので，本当は松下製を使いたいです）。
（ちなみに、単３型では、太いのはイヤということで、三洋OEM(2100)を120本買いました）。

777 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/21 04:21

>>776
そんなに待ってないで、たいした金額じゃないんだから、２本パックのを
まず買って、自分で計ってみたら？そんで、計ったら結果報告してね。
家族に教えるから。

778 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/21 13:02

>>776
２週間待つ間にメーカーに問い合わせ汁！
JIS規格では単３はφ14.5mm、単４はφ10.5mm
0.1mmでも超えていたら規格外

779 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 00:51

充電可能　CR-V3( ´･ω･‘)

780 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 01:00

某ショップで『チャージバンク』なる製品が販売されています。
単３ニッ水８本を直列に５０ｍＡで常時充電し、常にフル充電
状態に保つ充電器です。
電池を痛めないと明記されてますが、本当でしょうか？賢者の
意見をお待ちしております。大丈夫そうなら購入する予定です。

781 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 01:20

>>780
ダラダラとトリクルを続けると、極度のメモリー効果（不活性化）に
陥ると、聞いたことがあります。

安いものだから、必要なら買ってレポートしてください

782 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 01:36

>>781
お返事、ありがとうございました。
送料もかかることから、まとめて１０セットぐらい買って、全ての充電池を
これに入れようかと考えていましたが、やめた方が良さそうですね。大変、
参考になりました。

783 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 11:22

普通トリクル使うのはニッカドだよなぁ。
ニッ水使ったコードレス電話機の子機とかあるのかなぁ？

トリクルで検索したらこんなの発見した。
http://www.ouuhitachi.co.jp/products/kouki/qa_hdl/nickel/nickel_qa1.htm

784 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/26 10:14

>>777
そちらのご家族もお待ちかもしれませんので、
試しに２本いかがでしょうか。
あ、買われたら、ここにも書いてやって下さい。
それを参考にうちの家族にも教えようと思います。

785 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/26 10:17

という会話は、
試買依頼の無限ループになるので、やめましょう。
やめますた。

786 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/26 10:25

>>777
いやあ、買うのは秋頃なので、
事前に情報収集したかったのです。
単４の太さが……、という噂はまだ聞いてないので、同じ太さなのかなあ。

違う種類の電池が増えるのは、嫌なんスよ。

と、書いていたら、余震だよ。地震日和だよ。

787 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/26 10:31

>>778
メール書いてみますかな。

無視されないかな。

788 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/26 15:07

>>787

電話汁　守口なら対応良し（確認済）

789 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/26 20:10

秋葉で充電池安い店ってどっかありますか？
秋葉に詳しくないのですが、以前行ったとき電池のみをたくさん売ってる店があったと思います。
今度1000キロ以上の旅をして秋葉まで出るので、教えてくれるとありがたいのですが。

790 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/27 17:42

789みたいな人ってDVD-RとかCD-Rとかﾌﾗｯｼｭﾒﾓﾘとか何処で買ってんのかな？
勝手に改造って漫画の最新刊に秋葉の詳しい地図とガイドが載ってたよ。
え？おれ？
あきばお１とかあきづきとかその界隈？

791 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/27 18:16

パナソニックの２１００で金色の電池４本つき充電器セットが
３割引になってて３５００円で買ったんだけど、これって安かったのかな…

792 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/27 20:03

今さらそれを知ってどうする？

793 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/27 20:15

昨日の夜、間欠的に「プスッ…プスッ…」という音がしているのに気が付いた。
音源を探ってみると、スパチャで充電中だったメタハイ２０００だった。水素ガ
ス漏洩だろうな（ｗ。

794 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/27 21:27

>>793

ネクよりましかと

795 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/28 08:59

>>789
通販なら、千石電商で100本まとめ買いなんかが安いスけど、
店頭は、どこなのかなあ。
まとめ買いしないなら、あんまり価格は違わないかもしれません。
（海外だと通販は使いにくいですな）。

千石電商
http://www.sengoku.co.jp/index.htm

796 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/29 01:04

千石マンセー　sage

797 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/29 11:33

測定もしない思い込み香具師が、アフォな組み合わせ推奨を提唱するから
どこもいい迷惑だろうな
聞きかじりの思い込み信者の、効果絶大報告が、一番危険だな
真実を嗅ぎ取れない方も悪いし、実際身を持って知るのが、一番だけど
騙されたヤシって、被害者を増やしたいのか、あまり真実を発言しないし（ｗ

798 ：795：03/07/29 17:12

漏れが、千石で買ったのは、充電池だけッス。
充電器は、無難に純正品(含むOEM)を使っているッス。
（千石でも純正充電器(含むOEM)を売っているはず）。

799 ：795：03/07/29 17:16

まあ、充電池初心者の方は、
無難に、三洋(含むOEM)・松下あたりをおさえてみるのもいいかも。

800 ：_：03/07/29 17:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

801 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/29 18:08

>>799

同意
その辺使ってみて、問題の出ないユーザーは、そういう使用環境だから
よっぽどDQNな亀でも買わない限り、確かにほぼ無問題ですよ

中途半端につまらない単語を覚えて、吹聴するよりその方が利口

802 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 14:28

淀で算用の1700のラベル違いハッケソ（ｗ
ヤキが回ったな　出力特性でこれだけ差を付けられたら・・・

2300に期待汁

803 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 21:22

すごく熱い

804 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 23:36

俺の息子が

805 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/31 00:35

Re すごく熱い

806 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/31 01:18

ニッケル水素電池を育成している香具師の方いませんか？
直流電源とＤＭＭで、いたわり充電してるんですけど
今ようやく30回目なんですけど（1ヶ月経過）、中々思うように育たなくて

やっぱり100回くらいやらないと、駄目ですか？

807 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/31 04:05

>>806
2000回を超えたあたりで急速な変化が現れるとのことです。

808 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/31 20:29

2000回も持つんなら、もう買わなくて済むな（ｗ

809 ：Ni-MH は糞：03/08/01 01:46

ネクが悪いってより、適当なヨタこくあのおっさんが悪いと思うのは漏れだけか？
製作元やまともな販売店は、ネク＋ネクを推奨してるのに・・・
「他社製充電池～略　はい　問題ありません」と言い切るのはどうかと？
当然自分でも充放電して、データ取っての発言と思いたいが・・・怪しい（ｗ
Input capacityとDischarged capacityは、充電レートで変動するだろ？
漏れからみたら、どう解釈しても糞（ニッカド用なら無問題?）

810 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/01 18:30

このサイトって既出？
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4112/Digicame/index.html

811 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/01 19:12

措置有無マンセー（ｗ

812 ：山崎渉：03/08/02 01:15

（＾＾）

813 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/02 17:02

近所の●新電気で、算用1700　2個＋M47のセットが1000エソ
M47の実物見るの初めてで、買ってしまいそうになったが、何か見覚えぼある形
・・・「E3100の純正にそっくり（ｗ）」ACコード部や充電電流等の
細かい点は、違うがほぼ同等品に思えたので、購入を断念

M55以降で「充電エラーを大幅に削減！！」って事なら・・・
E3100の電池問題が、充電器のせいで無い事を祈る

814 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/02 21:56

急速充電器であるM55とM47を同列に扱うってのはどうよ

815 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/03 00:47

昔の急速充電器は、駄作続きだったからなー
今はどうなんだろ？

816 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/03 04:04

昔のというのは何年くらい前の話しなの？

817 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/03 23:24

T芝が、自社で作ってた時代のお話だと思われまつ

818 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/04 21:26

ﾒﾀﾊｲ2000とﾒﾀﾊｲ2100が、全然異質の物と思ってる香具師って
何人ぐらいいますか？

819 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/04 23:34

サンヨーの充電器がグッドデザインに紹介されてました。
急速充電器で安全性の高いサンヨーですけど、デザインもいいんでしょうか？
実際に使ってますが、個人的にはシンプルで好きです。放熱性も高いし。

https://www.g-mark.org/d-monitor/nominate/Detail?adjudge_no=A030267&return=Summary%3Fposition%3D0

皆さんはどこのメーカーのデザインが好きですか？
ソニーのReも買いましたが、パッと見はいいけど、使ってみるとカバーがある為、かなり熱がこもります。
安全基準はクリアーされてるのでしょうか？？

820 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/05 00:44

算用厨うざ

821 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/05 22:06

俺、三洋は性能もデザインも好きだけどな・・。

822 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/05 22:55

ピークカットマンセー

823 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 20:00

三葉虫

824 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 20:35

ZEROΔV　最強

825 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/08 00:01

22分充電のスパチャが最強です

826 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 00:26

メタハイ2100とニコソ純正充電器の組み合わせが最高です
僕はそれで大変満足しています

827 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 02:43

馬鹿だね！ニコン純正充電器は三洋製だっつーの！黙ってM60＋２１００使え！

828 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 10:40

機器側の不備を算用2100では、寛容してくれません
だからって算用2100＝パナ2100では無いと思います

2300に期待しています
頑張ってください

829 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/11 19:24

トリクルグリグリ逝ってよし

830 ：山崎渉：03/08/15 13:08

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

831 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/18 21:00

sabuhp コメント　キボソ

832 ：sabuhp：03/08/19 21:02

>>831
なんのコメントすればいいのか・・・

833 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/19 21:16

>815,817
そうそう。オツムの弱い集団T。キィヒヒヒ。今も変らないだろうよ。

834 ：831：03/08/19 22:42

スパチャ買った人のコメントキボソ（Bッターズ）

例　MINAMOTO電池は、最強の電池でした
　　体感、単セル4Vって感じでもう最高(´Д⊂
　　

835 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/19 23:57

ポアするよオマイ

836 ：sabuhp：03/08/20 23:12

>>834
スパチャはクソ
とまでは言わないがあんまり( ･д･)ｲｸﾅｲ
多分あれ並列で一本一本監視してない

単三のみなら買う必要なし　買うと損かも

837 ：831：03/08/21 00:27

Bッターズに、コメントしてくれる勇者と期待
( ･д･)ｲｸﾅｲ　←これの引用もキボン

あそこのコメント、「ニューとは？」以外嘘っぽい
某○の華「最高でーす♪」を思い出しますた

838 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 10:38

スパチャを買うかどうか迷う方は、
他の充放電器を買った後でもまだ使い道があると思えるかどうかを検討してみて下さい。
ガム型ニッケル水素充電池を放電したいとか、
単１・単２充電池を充放電したいとか、
充電池の状態をチェックしたいといった、
目的があるならいいかもしれないですネ。

（漏れは、sony充放電器とスパチャを持ってるけど、
ガム型ニッケル水素充電池の充放電には今でもスパチャが便利です。
価格高いけどネ）。

839 ：（;´Д‘）ﾊｧﾊｧ：03/08/21 20:20

ガム型・・・ソニン製で十分
単1・単2・・・T芝　2840ｴｿ
アナライズ・・・バッテリーチェッカーで十分　1000ｴｿ程度
むしろアナライズしても、特に意味は無くなってきている
（最近の電池・個別制御充電器を使う限り）

くれぐれも最近という点と個別制御は、強調しておく
こういった意見もあると
家電板なので、逝ってみるTest
　　

840 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 23:36

Sabuhp=神

841 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 06:31

すいません。パナソニックの携帯CDプレイヤーで、購入当初に付属してたHHR-4AHという
単四型ニッケル水素電池を使ってきたんですが、現在売ってるニッケル水素電池と
交換してなんか問題ありますかね？（充電はプレイヤーから行い、急速充電器は使ってません）

パナソニックのページ見たら、現在はHHR-4GPSという新型に切り替わってるようなんですが。

842 ：sabuhp：03/08/22 13:05

>>841
保障外かもしれんがまあ問題ないだろう（満充電されるかわからんが）

なんかあれならパナの急速充電器使えばいい

843 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 14:43

>>841
CD本体充電の充電シーケンスの問題で満充電されないかも知れない。
使用には問題無いと思うよ。

844 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 20:29

単4充電するため松下の買ったら、実は家にあるソニーのでもできることに気づいて
激しく鬱。ところで、充電器メーカーとはちがう他社のニッケル水素電池を充電しても平気ですよね？

845 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 21:55

自己責任で

846 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 22:23

おｋ

847 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 23:02

電池の容量を入力できる充電器ってないの？
一般人には('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾと思うけど…

848 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 00:24

>847
RC用を買いなされ
何個も買い足す必要なくなりますよ（本当の意味でWw）

849 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 02:47

>>848
RC用ですが、出来るだけ安くて、単３単４の充電に使いやすい物の
具体的な型番を教えて下さい。

850 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 23:47

CDCとかﾄﾞｳﾂｶ？

851 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 14:16

ソニーのニッケル水素電池を
ニカド電池用の充電器で充電するのはOKですか？

852 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 15:04

放電特性に難ありかと

853 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 16:02

>>852
あ、やっぱりダメなんですね？
ありがとうございます。

854 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 00:59

急速じゃないけど、三洋のエヴリデンチは玩具業界に革命を起こしそうな予感！

855 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 18:07

算用厨ﾊｯｹｿﾜﾗx２sage

856 ：sabuhp：03/08/27 23:03

>>854
玩具につかわなくても
結構いけそうな予感・・・

急速なら自分で作った回路にはよさげ

857 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 23:18

>856
ヒッキ-のスパ厨ハッケソ
虎虎虎

858 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 23:16

細かい事を気にせず、M60を買えば
目から鱗ですよ。

貝害製の糞充電器に、撹乱されないで
国産No1を安心して選んでください

859 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/30 00:55

やっぱり速さ、安全性、でみると三洋のM60の最強って説は確定ですよね。

860 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 16:54

M56は放電機能付いてるのか？

ネクは新型出さないのか？
ニッケル水素に対応した充電器を希望
今の仕様はどう見ても、ニッカド用に見える訳で（漏れ的にﾃﾞﾂｶﾞ）

861 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 18:27

ひとつひとつの書き込みを、いちいち煽らなくても、いいんじゃねえ？。
１年ぐらい前までは、マタリとしてたんだけどねえ。
まあなあ……

862 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 19:15

>>1
一般に電池はプラス極とマイナス極との電位の差が電圧になる
1.5Vとかいうのは、たぶん正極に二酸化マンガンを使い
負極に亜鉛を使ってるからだろう
二酸化マンガンが水素イオンを吸って還元される反応と
亜鉛が酸化溶出する反応とで生じるそれぞれの電位の差が
正味の電流が流れない状態で1.5Vぐらい
電流流すと、そのためのエネルギーも要るから
実際にかけることのできる電圧は少し低くなる

41 名前：あるエレクトロケミストさん投稿日：03/05/01 12:37
>>1
(>>40の続き)こいつが充電できればいいのだが
元通りにはなかなか戻らない
充電式の場合は正極(プラス極のことね)にオキシ水酸化ニッケルを使い
負極(マイナス極のことね)にカドミウムを使っているから(たぶん)
結果として、オキシ水酸化ニッケルが水素イオンを吸って還元される反応と
カドミウムが酸化される反応(こいつのことはよく知らんｽﾏｿ)とで生じる
それぞれの電位の差が正味の電流が流れない状態で1.2Vぐらい
電池内に水を使うものではこの二つの電圧の値は精一杯
となると、一個の電池でいっぱい電圧を出そうとすると
有機溶媒を使わないといけない　リチウム電池はそうして生まれた

42 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：03/05/21 12:25
１.５Vつったて、それは新品で無負荷のときの公称電圧。
実際の使用時にはもっと低くなっていて、場合によっては
１V近くになっていることもあるヨ。
一方でニッケル水素とかは使用時にも余り電圧が下がら
ないから機器もむしろ安定して動作する。
覚えとけや。

863 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 23:11

煽りsage

864 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 23:38

質問があるのですが、

単一のニッケル水素充電池と充電器を探しているのですが、どれがお薦めでしょうか？

865 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 23:40

トーシバで良いんじゃないの？
どうせどれ使っても遅い訳だから

866 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 23:47

マグライトに入れようかと思ったのですが、電池も充電器も高いですね、、、トホホ

867 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 01:37

>864
わりぃこたぁいわねぇ。
単一なんておっかねぇもの使うの辞めとけ。昔からみると恐ろしくエネルギー密度が上がっているんだ。
単一なんて充電に数時間掛かるが、その際のエネルギーも半端ジャナイ。
単三のニッケル水素をアダプタかまして単一の機材に突っ込め。
機材も軽くなっていいぞ！

868 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 10:57

>867

867=Subhp=神

869 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 20:12

充放電できるタイプならこの辺がいいかも。
http://www.kcm-hyper.com/protrak.html
http://www.kawadamodel.co.jp/parts/ce23/index.html

お安くすませるならこれ
http://www.eaglemodel.com/jp/cont01/sin4.html

870 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 20:28

なんでスパチャを使わん？

871 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 00:28

スパ茶で単1を4本充電すると何分かかるの？

872 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 00:40

>871

42.195Km

873 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 01:27

>>872
43.20768km？

874 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 01:29

>873

π

875 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 17:39

充電式電池は感電死
http://www.sanyo.co.jp/energy/con/howto_html/properly.html

876 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 21:10

算用2300待ちぼうけage

877 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 02:41

>>875　ﾜﾗﾀ素でタイプミスかよ

878 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 09:02

ユニバーサル充電器ってどうですか？
使ってる香具師いますか？

879 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 15:04

>>864
>>867に禿同
単３にアダプタかませば、単２、単１にできるので使い回しができて便利
本気で単１の容量が必要なら勧めないが

880 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 21:47

>879

厳密には内部抵抗が、少し高くなるが
そこまでハイレートな機器に使うとも思えないので
>867,879 の意見に秀同

ってゆーか単2、単1充電遅すぎで実用性0

881 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/08 18:55

デジカメ板の電池スレ　805=sabuhpとみたり

882 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/09 23:36

ガム型ニッケル水素電池用充電器は、九松製がお勧めです
僕はそれで大変満足しています

883 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 20:25

Ni-MHガム電使ってる香具師ってどのくらいいますか？
自作充電器をヤフオクに掛けるか思案中

884 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 23:34

ニッケル水素電池って、
使い始めのときに満充電しないと電池の寿命が縮まるってホント？

885 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 23:57

厳密には充電から開始が吉なんだろうねー
でもよっぽど長期売れ残りじゃないと
使用（放電）から始めても、大丈夫だと思いますがねー

886 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/11 00:06

>>885
たいていの充電池の説明書には、

必ず使い始めは～時間以上充電してください
~~~~~
って注意が書いてるから不安になったんです。
あんまり気にしなくていいみたいですね。

887 ：885：03/09/11 00:38

あんまり気にしないで、使ってみて
”どうしても不具合に見舞われる”とか
”納得が出来ない”　なら深く調べて見る事をお勧め
NETで調べると、ｶﾞｾも（が）多いから、大きな書店で電池関連の書物を読む方が
真実は、汲み取り易いかもしれません

トラブルに見舞われない、使用機器・環境である事を祈ります

888 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/11 00:59

>>887
説明書にどおりに使わないってことは自己責任ですもんねぇ
自分なりに調べてみます。
ありがとうございました。

889 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/12 18:12

公称電圧の定義を勝手に決めるのはどうかと？

890 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/12 21:40

>>889
漏れもあの返答はどうかと思う。

891 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/12 23:53

全体的に発言が、おかしい個所は多い
単に売ってるだけなんだろうな
自分では一切、検証なんてしてなさそう

安全に使える事を影ながら祈ってますYo

892 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/17 10:47

毎日通勤の行き帰りでパナのスーパーニカド１０００mAhを４本使い切ってるが、ＳＡＮＹＯのＭ－６０４Ｓ
を買えば２本で済むだろうか…１本５０円で買った１０００mAhが８本もあるからな～

なんかもったいない。

893 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/17 11:42

>892

何に使ってるの？
ニカドは（･∀･）ｲｲ!!よ
リサイクルタイム早いし
只、ニカドは使い切らないと・・・（以下ウザネタの為、自粛）

894 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/17 12:25

ディスクマンで行き帰りに音楽聴いてる。毎日充電は習慣になってるが最新の電池見てると
ちょっと（ｗ
個人的にはエコ視点で見てるから使えるのに最新型に買い換えるのもなんとなくヤだし。

895 ：893：03/09/17 13:46

>894

使い方と使用機器を間違っていない点で（･∀･）ｲｲ!!
でも漏れは、メタハイ2000とかMDｳｫｰｸﾏｿに入れて、1週間くらい
出てこない。充電器の出番が少なくて・・・鬱

ニカドでも良かったな。タフガイだし

896 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/17 14:49

>８９３
パナのＢＱ-３６０が毎日２台フル稼働してます。

897 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 00:42

個別＞並列＞直列

充電の達人以外は、これが真理

898 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 13:12

あのー今日パナソニックのニッケル水素電池単四（メタハイ700)
とよく確認もしないでマクセルのダイナミック2100急速充電器
を買ってしまいました。説明書には他社のは使うなとかいてありますが
平気でしょうか？
過去にも同じような質問をされたかたがいますが
実際充電器と違う会社のニッケル水素電池をつかっているかたいますか
房な質問ですみません

899 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 19:31

ニッカドは液漏れしたら怖いなぁ
カドミウムって有毒でしょ

900 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 09:44

>898
自己責任でおｋ

液漏れした場合、腐食性の強いアルカリ溶液の為
各接点の清掃を迅速に実施汁（含む電池）

漏れは、ニカドのバルク品を3個駄目にｼﾏｽﾀ

901 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 15:15

>>900
二カドを液漏れさせたの？
怖いね　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
アルカリ溶液にカドミウムが溶け込んでないかしら

902 ：900：03/09/22 16:28

>901
自己責を貫いたら、逝ってしまいﾏｽﾀ

別に、どうってこと無さそうだったけど>電池

ほっといた液漏れ電池の、接点がガビガビになってて
無水エタノールで、ゴシゴシしても全然取れなかったので
リサイクルBOXに、入れておきﾏｽﾀ（当然＋は、セロテープで絶縁）

カドミウムの影響は、分かりません（元々、頭悪いし）
体調は今の所おｋです

903 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 16:44

その前に液漏れを見たら決して素手で触らないこと!
水酸化カリなんかが飽和した状態で入ってるから、皮膚が溶けるよ。
これはニカド・ニッケル水素に限らず普通のアルカリ電池でも共通。

904 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 18:05

故障に強い（作りがしっかりしている）充電器ってないんですか？
東芝や松下のニッケル水素急速充電器はともに一年以内に故障
して充電池より先に使えなくなってしまいました。　　話になりません。
特に充電池との接点部の金具のヤワな作りにあきれます。

905 ：900：03/09/22 18:21

>904

寝食うセルは、どうですか？

906 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 19:09

>>904

SANYO製のはどうですか？
　わたしはNC-M54つかってます（今となっては旧型）
かっちり電池を固定する接点金具良い感じです。

907 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 23:29

液漏れするときって突然なんだな。アルカリを充電してて全然熱くならないから
そのままにしてたらいきなりブシュー！
前ぶれも何にも無し。
びっくらこいたよ。

908 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 23:50

>アルカリを充電してて

えーっと・・・

909 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 00:54

リサイクルBOXの中身を見たら
充電式電池＝アルカリ・ﾏｿｶﾞｿと認識されているのか？
と思いﾏｽﾀ（滋賀県にて）

色々な用語だけは、、一人歩きしてるんだけどねー

910 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 06:51

乾電池は乾電池で回収やってる自治体があるみたい。

でも、自分とこの自治体がどうか、とか知らないままで
「電池は回収してる」とだけ覚えてる人もいるね。うちの親とか。
きっとこういう人らが、いいことしてるつもりでアルカリを
放り込んでるんだろうなあ……。

911 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 08:01

>>910
ボタン電池(リチウム以外)も回収してるけど、やっぱりあんまり
わかってないんだろうね。
普通の自治体回収にまわってたり、回収にリチウムコイン電池が
混ざったりしてるんだろうな。

912 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 17:06

サンヨー新製品の2300mAhニッケル水素買ってみた。
2回ほど充放電後、手持ちのパナソニックのポータブルCD（SL-CT500）でテスト。

結果、確かに旧2100より長持ちする。再生時間が3時間半ほど延びた。
ただ、充電器がパナのBQ-370であるため、性能をフルに発揮出来ているかどうかは不明。
僅かながら音質が良くなったたような気もする。（新端子素材の効果？）

913 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 19:03

向こうには新スレ立たんのか？

914 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 23:57

もう語る事なんて、無いはずなんだが・・・（ｗ

業者の宣伝以外の使い道なんて、そもそも電池・充電器如きに
あるとも到底思えん罠

915 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/24 19:18

>>912
マルチ発見

916 ：915：03/09/24 19:39

誤爆しました逝ってきます

917 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/26 00:19

寝食うセル　新型発売
温度制御45℃（ｗ

お色直しが上手ですなー

918 ：904：03/09/26 21:08

>>905-906
どうも。

ＳＡＮＹＯのものを電気街に買いにいったのですが、不思議と
どこも売ってなくて諦めて帰りました。
新規はやめて、故障のＢＱ-370を修理に出すことにしました。
それでＳＡＮＹＯの新製品Ｎｉ-MHの充電にも使う予定です。

919 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/26 23:47

なんで、三洋のニッケル水素充電池って
家電量販店に置いて無いんだろうね
家の近所(車での行動範囲内)は全滅です、東芝、バナソニック、ソニーのみ

920 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 00:55

>>919
新宿西淀橋にはあったけど。4本いりが２３００のは他社の２１００に対して１００円ちょっと高いだけで（え～っと１６００円台）
単三4本用ぷらケースがオマケなので、電池ケースほしい人には２１００よりお得。

さんようの充電器は２３００が4本付きで3980円（、２１００の4本付きは3480円）だった
電池を調べるのがメインじゃなかったので型番とか覚えてないですが。

921 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 10:24

M60に2300が付いたら、買うが吉

922 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 16:36

M60も一般店ではなかなか置いてない罠

923 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 19:07

電池に全く詳しくないんで、教えてください

「ニカドの電池は使えるけど、ニッケル水素の電池は使えない」

ってことは、あるんですか？

924 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 23:43

>>923
お役所の作るドキュメントは神経が行き届いてないね。
参考までに
http://www.baj.or.jp/battery/use/index.html

925 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 23:54

最初期のニッ水はサイズが微妙に違ってた。

926 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 03:41

リフレッシュ～充電器って、千円高いだけだが、リフレッシュがついていないものより格段に優れているのでしょうか？

927 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 05:47

リフレッシュ付きは高機能だが、無しより優れているかどうかは使う人次第。

928 ：926：03/09/28 06:55

>>927
用途にもよるわけですね。ウォークマンとＩＣレコーダーに使うには、どちらが良いかと考えてまして。
充電したのを動かなくなるまで使うので、たった千円の違いですが、リフレッシュは止めようと思います。
レスありがとさん。

929 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 20:26

松下電池工業のインタビュー読んだのか？

930 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 02:01

フジフィルムのデジカメについてたのが１７００なんですけど、
予備を買おうとヤ○ダに行ったら２１００のしかないんですね。
充電器はBC-NHSって書いてあります。これに、２１００を充電してもいいもんですかね？

931 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 02:52

>>930
完全に充電できるかどうかは怪しいけど
1700よりは少し時間がかかると思ってくれ！
2100でも充電器付きで3000円切ってる店があるから（サンヨー製）
探してみれば？

932 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 21:24

Ni-MH電池の寿命って突然くるものなのですか？
今まで問題なく使えていたのに急に充電できなくなりました

933 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 21:37

電圧を測ってみたら1.27Vありました
しかし懐中電灯に入れてみるとすぐに消えてしまいます

934 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 23:01

>933
内部抵抗増大モードと思いﾏﾂ
もう駄目ぽが、濃厚ﾃﾞﾂｶﾞ
0.1Itで、16ｈ流し込んで見てください
それではっきり、するはずです

935 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 23:24

>>930
２～３時間充電後一旦電池を外して再度充電開始。
これで表示容量に少なからず近づく。

936 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 01:38

すいません、これだけ言わせてください。。。

このスレはなんでたかが電池に必死なの？ｗ

937 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 03:11

>>936
そこに電池があるからだ！ !

938 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 10:57

　　　たかが電池
　　　　　　　　　　　　　　　　されど電池

939 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 15:34

松下電池工業のインタービューを嫁
話はそれからだ

940 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 17:15

単3形ニッケル水素を30分でチャージ　三洋が超急速充電器を発売
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0309/30/njbt_04.html

941 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 18:33

M70でつか

942 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 22:50

なんでその値段でリフレッシュ機能省いたの(´･ω･`)？

943 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 23:28

>942
しのごの言わないで、使えば全て分かると
言いたかったのだろう

944 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 07:58

30分かよ。。
すげーな。

945 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 18:18

なんか古いのとか充電すると吹きそうで怖いな。

946 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 23:38

>945

電池を特定してるから安心です

947 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 06:02

２３００の４本とセットの充電器を買いました。
中身を取り出すと、NC-M55でした。＿|￣|○

バッテリー単体では４本で２００円も差がないのに
充電器とセットだと５００円も高い。
http://www.stv.ne.jp/event/lehmbruck/work01/img/02.jpg

948 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 20:02

日経新聞社Webサイト、本日２００３年１０月２日掲載の記事から引用
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031002AT1D0108F01102003.html

『日本電子、高性能の蓄電装置開発
　日本電子は高性能の蓄電装置を開発した。鉛電池やリチウムイオン電池に比べ
充電時間を大幅に短縮できるうえ、劣化しないため半永久的に使える。
素材の大半が炭とアルミであるため廃棄時の環境への影響も低い。
すでに電池に代わる蓄電装置として使える技術水準に達しているといい、
電機メーカーなどと組みながら、太陽光発電の蓄電用や燃料電池車など
幅広い用途での実用化を目指す。将来は携帯電話にも使える可能性がある。
開発したのは「キャパシター」と呼ばれるコンデンサーの一種。
炭素でできた電極に電子をそのまま蓄積する。電池のような蓄電時の
化学反応がないため、瞬時に充・放電できる。
携帯電話をフル充電するのにかかる時間は80―100分程度とされるが、
今回の装置なら1分以内で済むという。 (07:00)』

【ひょっとしてノーベル賞】日本電子、蓄電池の歴史を変える超高性能蓄電装置開発！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065092263/

949 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 21:55

スーパーウルトラワンダフルキャパシタか

950 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 22:46

>>948
体積当たりor重量当たりの容量はどうなのよ?

951 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 22:49

>>948
今、Nステでセンセーショナルな報道があった。

とりあえず軽い。

952 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 01:13

スパ茶　ネク餅

953 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 13:01

>>950
リンク先見れば分かるだろ。
http://www.jeol.co.jp/jeol/company/newsrelease/2003/031003.htm
日本電子株式会社（取締役社長　原田嘉晏）は、
キャパシタのエネルギ－密度を50～75Wh／kgに向上させた
画期的なナノゲート・キャパシタの開発に成功しました。

954 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 13:27

リフレオタク逝ってよし

955 ：機械音痴：03/10/05 14:07

すいませんが、デジカメ用にパナのニッケル使ってるのですが、
充電してランプがグリーンになって、さ～使おうかと
デジカメに入れて、ONにすると付きません。

どうなってるのでしょうか？
ちなみに、そんなに頻繁には使っていなくて、
オークション出品の時ぐらいしか使わないのですが、
使い始めて、ちょうど２年の電池です。

ニッケル電池って消耗品なんですか？
あまり使ってなくても、2年だと寿命でしょうか？

956 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/05 21:38

初歩的な疑問です。
容量の１００％充電されたのは、
どのようにして調べればいいのですか。

957 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 01:07

>>956

あまり気にするな
100％使いきれるデジカメなど、存在せんのだから・・・

958 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 23:12

>>955
年数は覚えてないけど
結構時間が経ってるパナのニッスイあるけど
激しく正常です

一本だけ接触不良だったとか、電池の入れ方が違うとか・・・

959 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:16

偽ΔV

960 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 17:33

そろそろ次スレかな？

961 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 23:49

算用2150のレポお願いｽﾏﾂ

962 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 00:28

あきばおーでニッケル水素の２１００が1本２００円くらいだった。

963 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 23:19

MINAMOTO電池使ってる香具師いますか？

964 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 13:18

>>963
スパチャについたのつかってまふ
別に外側のビニルが取れやすいだけで品質は悪くない模様

メモリー効果起こさせようとがんばったけど、だめだった

965 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 20:18

糞Ni-MH電池　逝ってよし

966 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 00:36

すいませんご存知の方おられましたら教えてください。
懐中電灯やヘッドランプの場合なのですが、アルカリ電池使用時に比べて
ニッケル水素等の充電式電池では、光量が増えたり点灯時間が長くなったり
するのでしょうか？
特に点灯時間について、長くなるとすればどの程度(1.5倍？2倍？)でしょう？
よろしくおねがいします。

967 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 08:00

つか懐中電灯にニッ水使っていいもんなんですかね？ニッカドにしとけとかありますかい？

968 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 10:13

>>966
ニッケル水素充電池を使うことによって
明るくなるということはないと思います

で、点灯時間はその電池により異なると思います

充電池を使う利点は、もちろんコストもありますが
明るさの持続があると思われます

普通（ほとんど）の懐中電灯はアルカリ電池を使った場合
電池の消耗とともにだんだん暗くなっていきます
しかし、ニッケル水素電池（ニッカドは知らん）は
初期電圧は低いものの、なるべくその電圧を保とうとするので、
電池切れ直前まで、ほとんど同じ明るさで使用できます

以下を見てみてください
ttp://fuja.s22.xrea.com/runtime/task/index.html
点灯時間は、もともとの電池の容量や、
充電池の「へたり」具合などにに依存しますが
明るさと時間のグラフの形は、表現できていると思います

969 ：966：03/10/14 23:35

早速の御教示ありがとうございます。

なるほど、｢明るさの持続」ということで電圧の変化の問題があるのですね。
これは考えてませんでした、参考になります。

ところで、トータルの点灯時間はやはりその｢電池の容量」如何ですよね。
単純に容量が２倍なら時間も２倍ということですよね。
同じサイズのアルカリとニッケル水素の容量は一般にどちらが大きいのかな？

970 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 00:06

容量はアルカリ一次の方が、多いと記憶（負荷に拠り逆転も？）

971 ：966：03/10/15 22:59

アルカリか。アリガトウ。

972 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 01:20

むしろHALCARI

973 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 11:35

アルカリ単三電池の容量は500mA放電で1500mAh程度だよん。
内部抵抗が高いから100mA放電だと2000mAh、1A放電だと1000mAｈくらいになる。
あと、銘柄によって容量がかなり違うから注意ね。
有名メーカー製でも500mA放電で1000mAh無いものもあるよ。
ちなみにリチウム単三は3000mAh弱だったような。

3時間程度で電池がなくなるような懐中電灯を使うときはニッ水のほうが有利。
100時間も持つようなLEDライトとかの場合はアルカリでも健闘します。

もう一つ注意点はニッ水は自己放電が大きい事。
それと、複セルでの過放電に弱い事かな。
この辺は自分で調べてください。

974 ：　：03/10/16 13:28

ここの住人がシェーバースレを荒らしにきているようなのですが、なんとかしてください

975 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 21:44

>974
放置しる。専用ブラウザの透明あぼーんがおすすめ。

976 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 21:47

’あはは’と名乗るここの住民らしき人物が
シェーバースレを毎日荒らしにきて大変迷惑しています。
あのﾃﾞﾑﾊﾟ野郎を何とかしてください。
お願いします。

>ココの住人は、高いシェーバーを買って単純に喜んでいるだけの連中。
>オレは充電池スレの住人だったが、そこでは数千円の価格差の充電器
>の性能を調べ上げて、どれが「買い」かについて真剣な論議をしていたよ。
>これが２ちゃん魂、マニアのこだわりというものだ。

977 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 21:56

何とかしてくださいと言われても
何とかしようがないんだが・・・

978 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 22:34

＞>オレは充電池スレの住人だったが、

元・某海外メーカー充電器の押し売りさんじゃないの～

979 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 23:50

そもそもここは、”充電器スレ”なんで
そのDQNの先住の地は、デジカメ板の
”充電池スレPart7”くらいでは（最もサクラ多かりし頃）

980 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 19:59

ネクセルNC-20FCを使用した結果報告。

11ヶ月前、充電器スレ見てネクセルが良さそうとNC-20FC購入。
最初から初期不良～充電終わらない・・・・交換してもらう。
(30秒に1回ランプが点灯して本体が正常な状態を示しているにもかかわらず)

使用電池、ネクセル単四Ni-MH（コードレスヘットホンにて使用）

現在、電池を充電すると30分で充電が終わる（本来は2.5～3時間）
当然、使用時間も短い(充電回数は100回行ってない）

一応、30分で充電完了したものをもう一度放電⇒充電させると
本来の充電時間で充電されて使用時間も戻る。
1回使う毎に2回も充電するのはなんとなく鬱

私の使い方が悪いのか、充電器が悪いのか・・・・
(ランプによると相変わらず本体は正常な状態らしい・・・）

ちなみにコードレスヘットホンに付属のニッカド充電池をNC-20FCにて充電
1日放置した後使用してみると1分持たなかったよ・・・電池自体も新しいのに
(通常12時間程使える）

まだ1年も使ってないのに・・・後継機のNC-40FCでも買えと言うのか(涙

以上、使用して落ち込んでる者より

981 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 02:49

ネクセルって良くないの？

982 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 22:51

黙ってスパ茶使っとけ

983 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 22:56

ネクセルはいいと思うけどね。
PanasonicのBQ-360使っても、問題なく充電できて電池保ちも普通だった（松下純正品と比べて）。
値段はどうかな、、、国産品と比べれば2～4割安いから、大量に買い込むときは差が開くと思う。
ちょこちょこ使って、10本・20本程度ならどっちでもいいのでは。

984 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 11:24

おたずねします。
6P形の電池を一度に複数個充電できる充電器を
ご存じの方がいらっしゃいましたらば、お教え願いたいのですが。
よろしくお願いします。