＠＠＠　　サイクロン掃除機　パート５　　＠＠＠

サイクロン掃除機をマタ−リと語りましょう。
下記のスレも参考に

おすすめの掃除機
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/993565086/

自作サイクロン掃除機専用スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028815311/

国産サイクロン限定スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028808717/

外国の掃除機限定スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028869537/

コードレス掃除機
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/988179835/

メーカーHP・その他関連は>>2-6

☆☆☆サイクロン掃除機☆☆☆
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/974/974725787.html
☆☆☆　サイクロン掃除機　２　☆☆☆
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/993/993636644.html
＠＠＠　　サイクロン掃除機　３　　＠＠＠
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1018/10181/1018180641.html
＠＠＠【完全】サイクロン掃除機　４【限定】＠＠＠
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1025906158/

シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/cleaner.html
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/_cleaner.htm
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/_handycleaner.htm
サンヨー
http://210.169.16.36/doc/j/products_c/2_10_39.html
ナショナル
http://www.national.co.jp/product/house_hold/vacuum/index.html
三菱
http://www.melco.co.jp/home/cleaner/index.html
ダイソン
http://www.dyson.co.jp/
ツインバード
http://www.twinbird.jp/xtcd444.html
LGサイクロン
http://www.lg-japan.com/product/cleaner/vlc40t.html
http://www.lg-japan.com/product/cleaner/vlc1nw.html

２００２年

９月１日 ＶＣ−Ｐ１０Ｘ、ＶＣ−Ｐ８Ｘ　（TOSHIBA）
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_08/pr_j0502.htm
８月３０日　ＣＶ−ＳＦ９、ＣＶ−ＳＦ８ 　（HITACHI)
http://www.hitachi-hl.com/news/2002/0808a/index.html
６月２５日　ＭＣ−Ｆ１ＮＸＭ、ＭＣ−Ｆ１ＸＭ　（National)
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020418-1/jn020418-1.html
５月１０日　TC-WS10P、TC-WS8P、TC-WS7J　(ＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩ)
http://www.melco.co.jp/news/2002/0318-a.htm
4月1日　EC-AP1　（ＳＨＡＲＰ）
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020311.html
3月1日　EC-CL20、ＥＣ−ＳＡ２０　（ＳＨＡＲＰ）
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020201.html
2月？日　VC-Y20RC　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/vc_y20rc.htm
２月１日　SC-XW9C、SC-XW7C　（ＳＡＮＹＯ）
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0201news-j/0110-1.html
１月５日　ＭＣ−Ｕ３３Ａ、ＭＣ−Ｕ１００ＸＤ　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn011212-4/jn011212-4.html

２００１年

11月1日　ＶＣ−Ｍ９Ｃ、ＶＣ−Ｍ７Ｃ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_08/pr_j3002.htm
9月1日　ＶＣ−Ｍ１Ｘ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_08/pr_j0601.htm
6月19日　ＥＣ−ＢＣ１　（ＳＨＡＲＰ）
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/010523.html
2月15日　ＥＣ−ＡＣ２、ＥＣ−ＳＡ１１　（ＳＨＡＲＰ）
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/010119.html

２０００年

9月1日　ＶＣ−Ｊ１Ｘ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2000_07/pr_j1901.htm
3月20日　ＥＣ−ＡＣ１、ＥＣ−ＳＡ１０　（ＳＨＡＲＰ）
http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/000217.html

参考価格

価格コム
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/souzi.htm

楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100181

Yahoo！オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24450-category-leaf.html?&f=&at=true&alocale=0jp&escrow=0&abatch=

BIDDERS
http://list.bidders.co.jp/dap/sv/list1?categ_id=812

詳しい技術資料(シャープ)
http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/journal-80/pdf/80-17.pdf

サイクロンの総合的な話をされるのが嫌な人は、
各種限定スレでどうぞ。

ここでは国産外国産自作問わず、総合的な話をどうぞ。

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 糞スレを立てた被告人、>>1スネオに死刑を言い渡す！
　 　 |
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　直ちに
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ やっちゃってください！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
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　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、火あぶりだ！

うーむ・・良スレだ。

こんにちわ、シャープのサイクロンを買おうと思うんですが、本体にゴミが溜まるのが有るやつと
ホースの所に有るやつはどっちがお奨めですか？
他にもお奨めが有ったら教えて下さい。

せっかく分割したのに余計なことをするなよ。
他のスレに迷惑かけてそれはないでしょ？

>>10
ダストカップが大きいのと取り回しがいい（ノズルが重くない）ので
本体カップの方がお奨めだと思います。

価格もその分高いですが。

すいません、似たようなスレで質問したら、ゴルァされました。
どこのスレに行ったら良いのか、わかりにくいです。

LGのサイクロンを使用された方はいませんか？
ちょっと気になってるので検討したいです。


ここもスレ違いかなぁ…

重複スレです。

-------------------------終了--------------------------------

>>13
スレ違いじゃないですよ。

>>14
総合スレなので国産限定スレとは重複しません。

>>1
スレ建ておつかれ＆ｻﾝｸｽ！
ここならダイソンもポリバケツ簡易型もOKだね。

早速ですが、東芝の掃除機アクセサリーで、サイクロンを応用したアタッチメントがありましたね。
ttp://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/kinou/cleaner_betu.htm
のベランダ玄関ブラシです。
1.5ペットボトルでもできそうだけど買ったほうが早いかな？

サイクロン掃除機ごときにスレ3つも使ってんじゃねーよぼけが

>>16
7600円…微妙だ。
失敗をくり返して制作する労力と、見た目を考えるなら、買ったほうがよさそうだな。

本体が古けりゃ、もう少し出して新品を買ったほうが。
さらにもう少し出してダイソ…


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下省略

>>1
遅レスですが、乙カレー。

>>13
LGもサイクロン出してるのか。

どの辺が気になるの？
価格かな、性能かな？

>>16>>18
これ、画期的だよ。
普通の紙パック式掃除機に取り付けるとサイクロン方式で
砂などの比較的重いゴミを集めてくれるってことでしょ。

ある意味、研窮者の自作サイクロンや、オオサワのサイクロンと
共通する発想だ。

しかもすごく小さい。

結局スレ分離になったんですね。

でもこちらのスレが本筋ですよね。
わけの分からない荒らしもコレで去ったのだとしたら、喜ぶべきなのでしょう。
国産各社のサイクロンについても、ダイソンやLGのサイクロンについても、
自作のサイクロンについても、サイクロンの原理や技術についても、
どんどん語り合いましょう！

>>10
やはり本体にサイクロンが付いている方が性能はいいようです。

>>4
さりげなく日立と東芝の新製品も網羅してる！
スゴイ情報収集力だね。

日立のは前スレでもちょっと話題になりかけたけど、
東芝のは、コードレスでこれまでのコードレスの二倍の吸い込み能力だってさ。

コードレスは非力という定説を覆すことができるのかな？
発売が楽しみです。

一度観ればＬＧのは「餌」だということがわかります
国産と比べて二倍のガタイ＆重さ、音の煩さは天を貫きます
あれは完全な餌です
販売員は最初にＬＧを見せておいて
「これよりもこっちの方が小さいし性能もいいんですよー」と
国産に振るのです

>>25 ＬＧってそんなにでかくてうるさいんですか？
近くのお店に無いので、聞いて良かったです。
コードレスもイイかなぁと思ったのですがバッテリー
の耐久性が心配です。初期ユーザの方どうですか？

＠＠＠【外国】　　掃除機　　【海外】＠＠＠
http://choco.2ch.net/kaden/dat/1028869537.dat

LGは外国製なのでこちらで聞いてみたらどうですか？

東芝の新型コードレスサイクロンのリリースに面白いことが書いてあった。

クリーナー市場は、年間５５０万台の規模で安定的に推移しています。
中でも、ここ数年は、排気循環式、コードレス、サイクロン方式と
お客様のニーズにきめ細かく対応した新しいジャンルの商品開発により、
高級タイプの構成が急増しています。
　４万円以上の高級ゾーンを牽引しているのは、
コードレス、サイクロン、排気循環式の３つの新カテゴリー商品です。
中でも、紙パックを使わないサイクロン方式の伸長が著しく、
０２年度は、４万円以上の６０％以上を占めると思われます。
またコードレスクリーナーも約２０％の構成で安定的に推移する見込です。

だって。
メーカーとしては、成熟市場と思っていた掃除機で高価なタイプが急増してるというのは、
おいしい話に違いない。

>>27
あのスレは不要。
ここは外国製も日本製も自作も全部オッケー。

>>25
そんなLGを買うヤツもいるのか？
売れなければ撤退するのかな？

なんか掃除機関係のスレッドが大量に出来ていてウザイ。

このスレになるべく統合してくれよ。

ちょっかい出してくるなよ。
何でそんなことをするんだ、書き込み合った結論だろ？

ここのスレッド住人が他スレに出張してきて荒らしてますね。
あまりふざけた事してると荒らし人を呼んでこのスレ荒らさせるよ。

ほんとこのスレを立てたバカむかつくよー。
前身スレで分離しようと言う結論になったのに
国産・外国・自作　それぞれのスレに嫌がらせしてさ。何なんでしょ？

しかもこのスレが立つ前後に国産・自作を散々荒らして
いつの間にか、こんなスレを立てて。

>>1 あんた性格悪いね。

>>33
よく分からないけど、漏れのカキコをコピペしたヤツがいることは確か。

>>35
自作自演でやったんだろ？最悪だな。

>>32>>33
いや、国産限定スレッドが分離したのは
彼らが希望したことだからいいとして、
外国掃除機や自作サイクロンはそもそも分離反対だった訳だから、
この総合スレッドが正統の後継スレでしょう。

外国掃除機スレは全く不要だし、自作サイクロンもここでいいと思う。

>>36
まさか。
だって、書き込みの内容見てくださいよ。
別にどちらかのスレに対してケンカ売ってるような内容ではないですよ。

ナショナルのサイクロンユニット改良品の画像をアプロドしますた。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020811003617.jpg
ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020811003644.jpg
シールテープの貼り込みはいかにも職人芸的な作り。
せっかくの透明ケースなので、透明なシール材を使えばいいのにとおもたよ。

>>39
ああ、スレ違いか…。ゴメソ…

>>39
画像アップ乙カレー。

きっと今後の製品では手仕事での改良ではなく
もっと簡便な方法で密閉するんでしょうねえ。

サイクロンの力をナショナルも少々見くびっていたのかな。

改良品では問題は無いのでしょうか？
そのあたり、教えて下さい。

>>40
スレ違いじゃないよ。

もちろん、国産限定スレでもいいけど。

>>1さん、
非常に詳細なリンクページですけど、
これも追加してください。
三菱電機の商品開発ここだけの話というページで、
サイクロンの原理や、どうやって大型のサイクロンを小型化したか、
といった話がいろいろ出ています。
国産機種にこだわる人にも、自作について考える人にも、サイクロンの技術について
関心がある人にも、なかなか面白いページだと思いました。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/shufu/osusume/cleaner/kaihatsu/index.html

上記ページに、こんなことが書いてあります。

＞しかし、このように縦型にしようと思うと、
＞旋回室（筒の直径が10cmの場合）だけで、
＞なんと80cmもの長さが必要になってしまうんです。

シャープの技術資料にも似たようなことが書いてありましたよね。
前スレで自作論争をしていた皆さんにも参考になるかも。

何で家電｢製品｣板で
自作について無理に語るの？
自作キットを売ってる訳でもないのに・・・

せっかくナショのサイクロン買ったのに、どこの板にレポートすればいいのか・・・な

ホントに意味が分からないよ。
またちょっかい出してきてさ、もの凄い迷惑だよ。

このスレは閉鎖だな。

理由
他のサイクロン掃除機スレにちょっかい出して潰そうとしているから。

俺が言いたいのは一つだけ。このスレでやるのは何も問題無し。
しかし他スレに出張してきての荒し行為、それは容認出来ない。

ほほう、他のスレを潰してこのスレだけ存続させるんだ？
その為ならどんな荒らし行為もじさないんだね。

何で家電｢製品｣板で
自作について無理に語るの？
自作キットを売ってる訳でもないのに・・・

>>50
そう思う人には、国産サイクロン掃除機限定スレがあるんだから、
目くじら立てなくてもいいじゃない。
ここは自作も外国製もオッケーなんですよ。
自作サイクロンには、本当に自作したい人だけじゃなくて、
サイクロン掃除機の仕組みに興味がある人など様々な人が関心を持ってるんです。

おうおう、今度は時間を置いての自作自演ですか？
＞＞オッケーなんですよ。
全然OKではありません。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

サイクロンの総合的な話をされるのが嫌な人は、
各種限定スレでどうぞ。

ここでは国産外国産自作問わず、総合的な話をどうぞ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そう、このスレに攻撃したいわけ？
それなら、反撃してもいいんだけどね。
これ以上攻撃するなら、やるよ。

そもそも、総合スレと国産限定スレとの分割は
前スレの結論だったはず。勝手に外国スレだの自作スレだの乱立させて、
その上本スレを攻撃とはね。

あぼーん

荒らしが出てきたなあ。

スレ分けたんだから、お互いに自分のスレで平和に暮らせよ。

あぼーん

んだ。
荒らしは放置してよ。

海外メーカーでもサイクロンはブームなんですかね。
ダイソンとＬＧは日本でも売ってるけど、その他にも、
エレクトロラックスは前かその前のスレで見た記憶があるんだけど、
その他のメーカーはどうなんだろうか？

と、思って、Yahooで調べてみた。
そうしたらこんな記事が見つかった。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/954623.stm

この記事（2000/10/3）によると、10年前イギリスで25％のシェアを持っていた
フーバー社は、今や10％以下のシェアになってしまったという。いまやイギリスの
掃除機シェアの半分以上をダイソンが占めている。
そのためフーバーはボーテックス（渦）シリーズを99年に開発して巻き返しを図った。
北海油田の掘削技術を元に開発したという「トリプルボーテックス」は外見もダイソンに似ており、
ダイソンからはデザインの盗用で訴えられ、裁判に負けたという。

もっとも、フーバーのＨＰには、
http://www.hoover.co.uk/docs/fs_floorcare.asp
のように、今もボーテックスシリーズは健在のようだ。
この記事のあと、デザインを変更したのか、ダイソンと何らかの和解をしたのかは不明。
でもいまでもダイソンの縦型によく似ているような・・・

＞66
どうなんでしょうね。私も他のメーカーが気になります。
外国のメーカーは他にもいっぱい（かな？）あるでしょうし、
靴のままで生活してる国が圧倒的に多いから日本より掃除機への
要求が厳しいでしょうしね。アメリカは例外かな？
イタリアのサイクロンがあったら見てみたいです。デザインとか
良さそうだし。それから紙パック式で２０年持つ掃除機を作った
ミーレがもしサイクロンを作るようになったら興味津々です。
外国製品に詳しい方がいたら各国掃除機事情を教えて欲しいです。

また、エレクトロラックスのアメリカブランドであるＥＵＲＥＫＡは
横型サイクロン1タイプ、縦型サイクロン6タイプくらいのバリエーションがあるみたいです。
アメリカの掃除機メーカーは確かＥＵＲＥＫＡとDirt DevilとHooverあたり
だと思ったので、Dirt Devilを調べてみると、やっぱりありました。
Platinum Force Bagless seriesです。
http://www.dirtdevil.com/products/uprights/M091200.aspです。

こうしてみると、結構外国でもサイクロンは人気があるようですね。

>>68
ミーレが作ったらすごく気になりますね。ホントに。

でも、ミーレは自社のホームページで、
Over the past 75 years, our engineering and production laboratories
have tested hundreds of methods to improve dust pickup and retention ratios.
Miele's firm conclusion is that using a dustbag is the most effective and
hygienic method of removing dust from the home while maintaining superior indoor air quality.
（過去75年に渡り我が社の技術陣はゴミ除去性能やその維持率の向上を目指して
何百もの方式をテストしてきた。ミーレの確固たる結論は、ダストバッグを用いることが、
家庭のゴミを除去し室内空気環境を最高に保つ上で最も効率的かつ衛生的な方法だ、というものだ。）
と明言しているから、当分はサイクロンはやらないような気がします。

さすがミーレやな。
家庭のゴミってとこがミソやな。

＞66
ありがとうございます。Platinum Force 見てきました。
なんてごっつい（＾＾；）日本に入ってこないはずですね・・
あれがアメリカの家用なら私の家はターボタイガーで充分です。

なるほどミーレの結論が紙パックなんですね。出しそうにないですね。
もうすーっとこのままなんですね。

ミーレについて思いましたところを書きますと、
性能が良いし捨てないから環境にも良いけど、諸行無常が
沁み付いて何時地震で儚くなってしまうかわからない日本人としては
４．５年に一回は買い物したいな〜なんて思うし、メーカーも
せっせと新商品を出し続けるから目移りするしな〜
なんてごちゃごちゃ思って頑固な長持ちドイツは合わないなと
感じました（笑）

あぼーん

それがほんとうだったらありとあらゆるメディアに情報を流そう。
その時担当者との会話をこっそり録音しておいて、
報道されなかったら今度はそのテープを公表しよう。
あ、でもメディアは韓国に対して自主規制かけてるから無駄かな？

>>73-74
すれ違いですね。
またこのスレへの荒らしのつもりですか？
削除依頼出しておきます。

>>72
アメリカの掃除機はヘッドに電動ブラシが付いているのが普通で、
そのためヘッド廻りがものすごくごつくてでっかいものが多いです。
ヘッドライトもついてたりします（ﾜﾗ
（でも結構便利です。ヘッドライト）

その点、このPlatinum Forceはサイクロンだからといって
特にアメリカの他の掃除機よりでっかいわけではないようです。

それにしても、Dirt Devil というブランド名そのものがヘンです。

今は縦型の掃除機が気になっています。
Willはサイクロンじゃないし、今のところ日本ではダイソンしかないのかなぁ。
ヘッドの上にドカーンとサイクロン塔が乗っかっているようなデザインのが欲しいなあ。
階段とか、家具の下はパイプを伸ばして掃除できると尚よし。

シャープとかもアメリカ向けには縦型を売っているのに。

本体とヘッドが離れているのは使いにくいなあ

先日、東芝VC-Y20RC「まわるんバ」を購入しましたので感想を書かせていただきます。
（他レスとかぶっている内容もありますがご容赦ください）
比較検討はナショナルMC-U33Aでした。

・吸い込み＆音
　　吸い込みは特に不満はないです。フローリングなので床の埃や髪の毛を吸い込んでくれればＯＫ。
　　音はやはり少々うるさいです。（カタログ値：61db）
　　最新の上級機種の音量と比べれば8dbくらい違うわけですから。
　　でも少し前の掃除機の音のレベルではないでしょうか。
　　実家で使っていた普通の掃除機と同じかそれより下という印象でした。

・質　感
　　MC-U33Aが上。
　　プラスチック筐体の表面加工で汚れがつきにくいのかな？という印象を持ちました。
　　サブホースのつくりもMC-U33Aはしっかりしています。
　　VC-Y20RCは吸込口を取り外さなくてはなりませんし、ホースも若干短いです。

・電源コード
　　VC-Y20RC、MC-U33A、MC-U100XDともテレビやビデオデッキのコードのような細いコードで
　　通常の掃除機の太いコードではないので注意
　　また、掃除中に電源コードが機体に絡みやすく、手で持ちながら掃除しています。
　　｛感電したらどうしましょう（；´Д｀）｝

・生産国
　　VC-Y20RC、MC-U33A、MC-U100XDとも MADE IN CHINA でした。

VC-Y20RC、MC-U33Aどれもインパクトに欠ける性能でしたので
普通の掃除機を買おうかな？と気持がぐらついていましたが
ワンルームなので手軽に掃除できるスティックタイプを買いましたが、正解でした。

そんなの序の口。そんな地方の話より日本国内で在日朝鮮人が行っている、
各種反日スパイ日本弱体運動の方が問題。
メディアは糞。（おおよそＴＶ→新聞→ラジオ→スカパーの順番で糞。）
メディアが糞だから、こういう所にカキコが来るんだ。
生温かい目で見守ってやれ、もとい無視してやれ。

>>78
最近の掃除機は一昔前に比べるとずいぶん静かになりましたよね。

ところで、東芝のVC-Y20RCは、壁際や隅のゴミを良く取るという
「前取りサイクルヘッド」も売りの一つみたいですけど、
その辺の実際の使用感はどんなもんでしょう？

際のゴミを取るのが不得手な掃除機って結構多いですよね。

>>75
>またウザイカキコが・・・
ウザイとは失礼な。事実を書いただけだ。ちなみにサイクロン全般スレに貼った奴は
俺じゃない。更に明日は日本韓国双方にとって特別な日でこういうメッセージが
貼られても全然不思議じゃない。糞メディアが情報統制してるから、こういう２ｃｈ
のような所で真実を知らしめようとするヤツが出るだけ。もう一度言うけど
やんわり無視しとけばいいだけの話。

>>82
＞「前取りサイクルヘッド」
まだそんなに使い込んではいませんので確かなことはいえませんが、
特別に隅が掃除しやすいという印象は持ちませんでした。
ただ、通常のＴ型ヘッドではやはり吸い込みにくいので
亀際や隅は面倒くさいですけどホースで吸い込むのが一番効果的ではないかと思います。

はじめてのサイクロンでしたが、ゴミが見えるのは掃除をしたという達成感があるので
いい励み(?)になります。

訂正
>>80　ですた

お盆休みは終わったけどネタ切れ気味かな

今、ＳＡＮＹＯの新しく出るJet turnか、ナショナルの
サイクロンかで悩んでるんですけど、実際お薦めはどっちですか？
サイクロンの紙パックが無いと言うのがひっかかってるんですけど。

マルチするんじゃねー！！ぼけ

じゃあ誰か答えてくれよー(T_T)
真剣に悩んでるんだよーん！！

>>81
どっちかと言われればナショ。以上。

↑ちがった>>85だ。

ありがとう>>88！
その一言でナショに決めますた。

>>85
私もサイクロンに紙パックがないので、ひっかかっている一人です。

ゴミの溜まる部分にゴミ袋がつけられるようにして、それごとゴミが綺麗に捨てられる
とうれしいです。
ゴミ袋ありでもなしでもどっちでも使えると尚よいと思います。

フィルター掃除は半年に1回程度で済むといいな。

今もスティックタイプとハンディータイプの紙パックのない掃除機を使っているの
ですが、ゴミ捨てが本当に苦痛です。きもちわるい。
だから、どうしてもサイクロンを買うのを躊躇しています。

>>85
日立の新型がもっと良さげです。

>85
日立が出すまで待ったほうがいいと思うよ。

昨日、ナショナル買ってきますた。
もしかして、日立出るまで待ったほうがよかった？
昨日は張り切って掃除したＹＯ
もう、今までの掃除機がなんだったのか。
とりあえず満足！！

そうか、日立はそんなに期待して良いんですか。
やっぱり技術で優れているのは日立東芝三菱という印象かなあ。

>95
えっ、東芝？

同じく、
えっ、東芝？

最近出た吸い込み２倍とかの商品は良いってこと？
ところで、三菱のセパの話を全然聞きませんね。
後から出たナショナルに押されぱなしみたいですが、
よくないのかな？　構造は似てますよね？
１回しか見たこと無いけど、ダストカップは両方とも
はずしにくそうだけど、どう？

MC-F1NXMとMC-F1NXDで悩んでます
イオンＤＤのこランナーノズルってどんな感じですか？

MC-F1NXMは試したことがないですけど、MC-F1NXDは快適に
ノズルを動かすことができます。
どうせ買うのならＤにしたほうがいいのでは。

おいおい、三菱電機。ｴｱｺﾝの吹出し口から水がだらだら落ちてくるぞ
どうなってるんだ、こんなくそ暑いのに故障なんかすんじゃねえ

>>96-97
えっ、東芝ってダメなの？

結局ダイソンは信者専用ですか？

MC-F1NXM,MC-F1NXDを7月に買った方々、そろそろフィルター掃除されてますか？

２ヶ月使ってみてどんなもんでしょう？

>>99
ありがとさんです
D購入しました
快適です
ネットで4万でしたよ

遅いですが、初めのレス読めばわかるけど東芝の
評判はすごく悪いぞ。
今度のは改良されてたら良いけどね。やっぱりコードレスは
魅力的だもんね。

最近私はパート4くらいに載ってた、絨毯を洗えるバキュームで
半月か1月に一回洗ってホコリ・ダニ等を吸い取って、普段は
多少性能が落ちても床と畳がきれいになれば良いから軽くて
ゴミの処理がしやすいのがいいなと思ってます。
ミーレでもダストピックアップ率って７割ぐらいを思うと
洗わないと取れない汚れがあるしさ。
どう思う？　みんな〜

>>105
絨毯を洗えるバキュームって、↓みたいなヤツ？
http://www.karcher.co.jp/product_hi/k3001.html

日立の新しいの
「たつまきサイクロン」ＣＶ-ＳＦ9
出たけど。
どうなんだろ。

静音仕様のサイクロンってあるんかな？
充電式だったら最高なんだけど・・・・

>>107
国内サイクロンからコピペ

日立のサイクロンが入荷しました。ちょっと使ってみましたが
国産の中では良さげでした。展示品なんで、少ししかゴミを吸いませんでしたが
ゴミの圧縮がナショと違い常時なんだそうです。
他社と違い、ゴミは上から、風は下から抜けるんでメッシュフィルターの
詰まりも少なそうです。
とりあえず、客に売ってみるかな・・・

>109
ありがと。
既出だったんだね。ごめん。

＞106
そうです。そんなのです。でも、レスで見たのはもっと安い物でした。
それからパート４ではなく、「おすすめの掃除機」でした。すみません。

コピペするので見てね。

　ところで、私はドイツのトーマス社の4in1バキュームクリーナーという名の
　シャンプークリーニングや外掃除のできる掃除機を使っています。
　通販生活で買いました。
　これを使って初めてカーペットをシャンプークリーニングしたときは墨汁のような
　真っ黒な汚水がタンクに溜まってびっくりしました。
　それまではナショナルのキャニスターで掃除をし、半年に1回クリーニング店で
　洗っていました。
　いままで一体何を掃除していたのだろうとショックを受ける汚れの取れようでした。
　表面はとてもきれいでどこも汚れていないように見えていた淡いピンク色のカーペットが
　こんなにも汚れていたとは！
　今では週1回リビングとダイニングのカーペット（10畳と8畳）をシャンプークリーニング
　しています。
　普段は水だけで掃除をします。水を吹きつけながら同時に吸い込むという、普通の
　掃除機がけと全く変わらない使い方です。
　子供が牛乳などをこぼしたり、大掃除の時はアクロンなどを溶かした液を吹きつけて
　から、水で2回噴霧しながら吸引します。
　週1回のクリーニングでも雑巾バケツのような汚水が溜まります。
　繊維の中から汚れを引き出すので、本当にさらさらになりますよ。
コピペここまで。
これ読んでると欲しくなって来ました（笑）
日本での発売元は（株）ダーハム03-3377-9100だそうです。
「ピカイチ事典」の９８ページに載っています。
値段も手軽な２９８００円なので買おうと思えば買える値段でしょう？
年末ぐらいには欲しいなと思ってます。
長々と失礼。

東芝から新製品が出る模様
「エスカルゴ」だって。可愛いけど湯たんぽのような気もするな（ｗ
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_09/pr_j0401.htm

>>112
electrolux by 東芝の製品なんだね。それ。

なかなかしゃれたデザインだな。

>>112
見ました。
売れそうな気がする。
というか、学生さんとかに買って欲しい。
おしゃれな家電しか買わない人、増えてるよね。
サンヨーがプリンセスと提携したから、そっちも何か新製品だして欲しいな

SHARP EC-AP1
HITACHI CB-SF9（たつまきサイクロン）
のどちらを購入するべきか悩んでおります。日立の方はまだ発売されたばっかりで
使用者の感想等が少ないですよねえ・・・。
実売価格（ネット）で言うとシャープの方が約￥５，０００程安いようです。

皆様、良きアドバイスをお願いします。

>>112
それ、エレクトロラックスの製品ですね。
どこの国で製造してるんだろう。

エレクトロラックスのサイクロンって、実績はあるのかな、と思ったら、
結構何種類も出してるようです。どれもダイソンの縦型に似てるけど。
エレクトロラックスのイギリスのホームページで見れますよ。

日立の新製品結局買っちゃいました。

>>117
使い心地はどうですか？
私も日立とナショナルで迷ってます。

>>118
　かかくコムにかきこあったよー

外箱三色刷りになってた。
コスト削減のため？

7年ぐらい使ったシャープのスティック式の
「EC-S22J-A」のモーターが突然逝かれたので、
熟慮の結果、ナショナルの「MC-U33J」を購入した。

スティック式で、サイクロンで、安くて、大き過ぎなく、
コードが収納されて、隙間ノズル付きの条件だとこれが一番マシだった。

値段はヨドバシで11000円ぐらい、
ポイント入れると10000ちょうどぐらいか。

吸引力は先代より多少劣るかも、200ワットぐらいモーター小さいし。
音は先代より遥かに小さかった、ていうか先代の奴はうるさ過ぎた。
ただいちいち先のノズルを外して付け替えなくても、
隙間ノズルを使えるアイデアの構造はよし。

使って分ったのはサイクロンって意外にフィルターの役割が大きい事。
機種にも因るだろうが、サイクロンだけでは小さなゴミは取る事はできない。

うちも日立の新製品買いました。フローリングに関しては今までののような吸い取り残しが
全然ないと言えるのはたいしたものです。吸引口についているイオン発生ブラシの働きが
いいのかも。また、サイクロンにより吸い取ったゴミが見えるので、どれぐらいの頻度で
掃除すべきかだんだんわかりました。

122さん
絨毯はいかがですか？それから排気の匂いとかも教えて下さい。
うちはサンヨーなんですが、確かにゴミはよく取れますが、排気臭と
重さが嫌になってきました。それに車輪の排気口がすごく熱く
なるのもいやな感じなんです。

さらに日立のレポきぼんぬ。

うん、もっと日立のレポート要希望です。電気屋でちらっと見たら
コンパクトで見かけも良さそうでした。

ところでジェットサイクロンの新型が出てモニター募集してますよ。
ダブルサイクロンでＡＣコードになった模様です。
でも4.1ｋは縦型ではかなり重いですね。でもくれるんなら欲しいです〜
http://www.tori-tori.net/home/moni.htm

日立を買った122です。

絨毯に関しては、かなりしっかり吸い上げるのに絨毯をめくりあげるような作用
は全くなく、よくできていると思いました。排気の匂いもありませんし、車輪が
熱くなることも経験していません。そんなに長時間使うほど広い家ではないので。

ただし、見かけのコンパクトさの割には重さはあるかもしれません。

マイナスイオンは科学的根拠がないとか批判されていますが、イオンヘッドでの
掃除は事実としてスゴイと思います。

>>126
掃除機にまで登場したマイナスイオン云々は静電気でホコリを引き寄せる
ようなものだとおもう。詳しくはよく知らないけど。
モニターの表面にホコリがくっつくようなものかな。
マイナスイオンという名前にすると売れるから、静電吸着と言わないだけでは？

122さん
使用レポートありがとうございました。
良さそうですね。サンヨーは電源を入れて２．３分で熱くなって
くるんです。見た目より重そうでもうちのより軽そうです。
買い換えたくなってきました〜

マイナスイオン、わたしも静電吸着のような気がしますが名前はなんで
あれ少しでもゴミが取れれば良いですね。
シャープのプラズマクラスターはインフルエンザ菌（だっけ？）を除菌
するそうですね。これはすごいなと思いました。掃除機にも効果が
あるのでしょうか。発表は空気清浄機でしたが。

日立の新製品、うちも昨日買いました。
早速今日使ってみましたが、カーペット絨毯は本当にキレイになります。
入り込んで取りにくかった髪の毛や小さな糸クズもすぐ取れる。
ただ、しばらく掃除してると（２０畳の部屋＋廊下）腕が疲れてきます（ｗ
ちょっと重いですね。
それとイオンパワーブラシのオンオフは必要なのかな？
オンかオフの違いがわかりません。ヘッドを覗くと回転が止まってしまうらしいし。
常に回っていればいいと思うんですが。

シャープのプラズマクラスター、きょう買ってきました。
巨人優勝直前のビックカメラで…。

使い心地、なかなかよいです。
48平米のわが家では、コードの長さも問題にならず。音はいがいと小さいです。
ボールみたいなとこの側面がピコッピコッと点滅するのも愛らしい！
ダストカップが小さいからこまめに掃除する習慣がつきそうで、ものぐさなわが家にはいいんじゃないかな。
ただ、排気臭がするのはがっかり。

はじめまして。
シャープと日立の評判が良いようですね。
子どもが生まれたので、サイクロン掃除機購入を検討中です。
希望するのは、
・汚れた排気が出ない
・ヘッドに絨毯かき出すパワーブラシがついていること
・吸引力が高いこと（床の端っこにホコリが残らない）
・音が静かなこと
・できればコードレス
・ついでにシャープのように｢カビ菌｣をやっつけ、部屋の空気をきれいにする
です。
おすすめはどこでしょうか。
現在使っているのは、96年製ナショナルのＭＣ−Ｓ91ＶＰ（吸引仕事率510Ｗ）です。
これぐらいの吸引力があればなあ。

カビ菌をやっつけるなら、シャープしかないです。
音も　サイクロンはどのメーカーもうるさいです。
コードレスは東芝しかなです。

131です。
サイクロンの音がうるさいといっても、昼間なら軽鉄アパートでも近所迷惑にならない程度ですかね。
初歩的な質問して申し訳ありませんが、排気の出ないタイプも、排気は出るがゴミと分離されているのできれいな排気といってるタイプも、どちらもサイクロン掃除機なんでしょうか。
そして、やはり排気が出るほうが吸引力が高いのでしょうか。

音は普通の掃除機なみです、もし時間があれば、電気屋で実演させてもらってください。
排気が出ないのはサイクロンではないです。ちなみに、排気の出ないタイプは吸いません。
サイクロンのおすすめは、１番日立　２番三洋　３番ナショナル　４番シャープです。
あとのメーカーはゴミがつまりやすいです。

絨毯掃除にコードレスはむきません。吸引力弱いです。キッパリ。
これで失敗してる人多し。
コードレスはフローリング・畳向け掃除機だと思われます。

掃除機は日立が一番だと思われ。
東芝やナショナルはヘッドが弱くて貧弱。

フローリング用を買うなら、ヘッド部が床に傷を付けないものを選んだほうが良いでつ。
ヘッドの性能ばかりみて、素材や作りを見ない人が多い。東芝はちゃちい。
ヘッド部をひっくり返して、各社比べてみるとよくわかるよ。

私も日立のサイクロンSF9買いました。正直素晴らしい出来です。
以前のは５年前のものでエアーパワーブラシで糸くずが巻き付かないという
うたい文句（ブラシが回転するのではなく前後に動く）のものでした。
吸込仕事率は５１０Ｗもありましたがブラシのせいかもしれませんが
何往復もさせないと髪の毛とか吸い取ってくれず、不満が溜まっていました。
そのブラシが壊れて（２度目！）日立のに買い換えたのですがここでも言われ
ている通りほんとによく吸い込みます。掃除の時間が半分に短縮出来そうで
とても嬉しいですね。吸込仕事率から言えば前のやつの方が良いはずですが
関係なかったですね。
そしてビックリしたのは常時ゴミプレス。
本当に強力にプレスされてます！これなら沢山ゴミが吸い込めそうです。
音に関しては確かに静かではないですが前のよりはちょっとだけ静かでした。

ちょっと皆さんに質問です。
サイクロンで気になっている点があるのですが、うちはよく茶碗とか
割ってしまう（笑）のでガラスの破片を掃除機で吸い込みます。
（本当は燃えないゴミなんでいけないんでしょうが・・・）その場合
サイクロンだとサイクロン室？を傷めてしまうのではないかと心配
です（細かいガラス粉でも）。
どうなんでしょうか？

>>134,135,136
ていねいなお応えいただき、ありがとうございました。
遅レスすみません。質問しておきながら、爆睡していました。
現在の人気度では、日立がダントツなようですね。
シャープのカビ菌云々は魅力ですが、130さんのレポートによると排気臭がするとのことで、これは致命的だし、アドバイスにしたがって、ヘッドのつくりをよく観察して、購入します。

ヘッド部にモータの付いたものは確かに吸い込みは強いけど重いです。
掃除のしやすやを選ぶなら、ヘッドにモータのないホース・ヘッドが軽いものがいいです。
実際に店頭で各社の掃除機を使ってみるとわかる。

age

CV-SF9ここ見て購入しました。
いい感じやね。

サイクロン式の掃除機を買おうと思ってるんですけど、ひとつ不安が。
布団圧縮袋ってサイクロン式でも問題なく使えますか？

布団圧縮袋はサンヨーは大丈夫でしたよ。
でも、（弱）でないと吸い込みすぎるようでうまくいきませんでした。
どのメーカー（国産）でも強・弱があるから大丈夫ではないでしょうか？
でもダイソンは、調整がないようなので御用心してね。

そうですか。
これで安心して購入できます。
ありがとうございます。

　訪問販売で40万で売っている同じような機能の機種を通販で4万円で売っています。
　一度、布団を洗ったのですが、羽毛の中の汗とか匂いなどが取れたので、欲しいと
思っていたのですが、どうでしょうか？水を掃除機の中に貯めといて、埃や汚れが
水の中に落ちると言うものですが。

>>145
悪い事は言わん、やめとけ。

テレ東のジャパネットでCV-SF9売ってた。
さすがにすげえ説明がうまいな、掃除機なんか十年くらい前の
なんだが、買い換えたくなってきたわ。

しかし今、畳住まいだから
いらねえかなやっぱし

>>147
で、今回は何をお付けしていくらだったのでしょうか？
まさかもう一台サイクロンをお付けして、
”今日もよく廻っていま〜す”
て言ってませんでした？

つまらなかったですね・・・逝ってきます・・・

日立CV-SF9買いました。
抜群のお仕事します。

>>147
金額いくらでした？

値段は 39800 で
ついてるのは確か、なんつーの、掃除する部分
フトン掃除するやつと、あともう一つ。

安くはない。

>>152
回答ありがトン。
秋葉と同じか少し高いくらいですね。
ネットでは３万切ってるものね。

このスレ、在チョンが乱入してるので注意!

先日訪問販売で40万円の掃除機の契約をさせられそうになりました。
もうすぐ子供が生まれるので、より一層掃除機をかける回数を
増やさなくてはいけないなあ、というのと、布団を干して叩くより
掃除機で吸い取ったほうが断然埃はとれるので、布団用の吸い口も欲しいなあ
と思っていたため営業マンの方の説明を真剣に聞いていたのですが、
電気の力で絨毯や布団を揺らして埃を取っていくその力強さにはびっくりでした。
日立の昔の掃除機でフロアーラグの埃を取ってあったのですが、
その掃除機で再びかけると3センチの埃とハウスダストが吸い取られて
もっといい掃除機を購入しなくてはいけないなあ、と改めて実感しました。
月に3回は布団に掃除機をかけて畳や絨毯を掃除するとテレビなどに埃が
全然つかなくなるとのことでした。
その後いろいろ調べました。各メーカーのHPだけを見ているとサン○ーかなあ、
という印象を持ちながら、パンフレットを集めに電気屋さんを訪れたところ
電気屋のお兄さんのお勧めは断然日立の新商品でした。
確かにサイクロンは出始めなのでいろいろとトラブルが
多いのも現実だそうですが日立の掃除機はごみを捨てるときも圧縮され
るので、埃がたたず、全然いいですよ、とのこと。
逆に狙っていたサン○ーのものは赤ちゃんの写真を載せたパンフレットで
心を惹かれたのですが、排気カットタイプは吸引力が落ちてしまうとのこと。
本来の掃除という機能が少し落ちます。という言葉を聞き、
回し者かしら？と思いながら帰宅しました。
その後、いろんなHPなどで情報を集めましたが、今買うなら
やはりCV-SF9なのかなあという印象です。
国産以外のものもまだまだ検討中ですが、店頭にないものが多いので
確認できないのが難しいですよね。

だいたい新製品は初期不良が出やすいので、
急ぎでなければ
店頭に出てから1ヶ月くらい待った方がいいと思います。

>>155
その店員さんの言ってる事ってこのｽﾚでも何度か出ていることだから
そんなに疑っちゃかわいそうだと思うけど。

とりあえず、排気ゼロの機種だけは止めとけ

>>158
禿同。「排気が出ない」タイプは欠陥商品すれすれだと思う。
サイクロンでも紙パックでも、排気をキチンとフィルターしている機種の方がずっとまし。

サンヨーの排気ゼロのコマーシャルを見ると正直腹が立つ。

東芝買ったら1回でフィルターが破けてしまった。
店に文句を言ったら、とりあえず展示品の物と取り替えてくれました。
その後２週間使用したら、パッタリと動かなくなりました…
そしたら、今度は新品と取り替えてくれました。
なんなんでしょう？　かなり後悔しています。

ダイソン、モータヘッド使用中です。
とりあえず、やっぱ満足度は高いと思います。外に出しっぱなしだから、大きさ
もそれほど気になる事は無いです。六畳二間の狭いアパだけど。

先日、花瓶から散った、小さい葉っぱをいっぱい吸ってそのままほっといたら、
水分もかなり有ったらしく目茶苦茶臭くなって、臭いが取れんくなった〜、
カップ洗ってもフィルター洗ってもファブリーズ吸わせてもスイッチ付けるた
びにくせー。激しくゲロが出そう。

という原因の、鬱です。

ほとんど過去ログ読まずに書いてます。どうか面倒がらずにお相手してください。
いま９０年式の「ファジー」が流行ってたころのナショナルの掃除機を使っています。３１０Wで特に吸い込みなどに不満はないのですが家族にひどいダニアレルギーの人間がいて排気がきれいである程度吸い込みが強くて使い勝手がいい物を買おうと考えています。
電器店に行ったらサイクロンが良いといわれたのですが、何がどう違っていて、どれが良くて、どのメーカーのが売れていて、耐久性があるのはどれで・・・と分からない事だらけでカタログを見比べながら、「？？？｣という状態になっています。
どうか、国産メーカーサイクロン掃除機についてお詳しい方、３万円前後で価格と性能のバランスが取れた良いものを、総評して、３つくらいあげていただけませんか？できれば一緒に理由と、長所短所をそれぞれ添えていただけるととてもありがたいです。
よろしくお願いします。

>>162
んなもん店員に聞けｳﾞｫｹ。
面倒がってるのはおまえだろうが。

>>162
あんたずうずうしい過ぎ！

CV-SF8

CV-SF9
約3万5千円で、先週買っちゃいました。いい仕事しているよ。
ただ、サイクロン共通の問題だけど、フィルター関係のお手入れは面倒じゃない？

日立はサイクロン室がデコボコしてないからゴミ捨ての時にゴミがひっかからないところも良いよ！
他のはゴミ捨てが簡単なようでも、ゴミがひっかかってめんどくさい。

フィルター水洗いできるっしょ。日立は乾きにくい部品は二つ入ってるはず。

>>161
フィルターを交換するしかないね、ダイソンフリーダイヤルに相談しる。

本体のハンドルに電話番号書いてあるがな。

>>162
氏ね

>>160
量販店員です。
確かに修理の数が多いよ！
みんな15分位で止まるって症状。全国的だったんだね

>>161
ダイソンに限らないけど、HEPAフィルターのマシンで水や油を吸うのは厳禁です。
プレモーターフィルター、HEPAフィルター両方替える必要がありますね。

>>169,172
電話してみます。(;´З｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ダイソンって高いね・・

犬2匹室内飼い、毛足の短いじゅうたんが7割。
家族みんなハウスダストアレルギー持ち（軽度）。
週に3回ぐらい掃除機かけたい。

この条件だとやっぱりダイソンのモーターヘッドがオススメでしょうか？
今は東芝のコードレスと、水フィルターのでっかいので、
どっちも一長一短ありなのです。

>>175
まずは、毎日掃除機かける習慣を身につけるべきだと思われ

>>175
今は東芝で毎日かけているのですが、どうにも吸引力が弱くて追いつかないんです。
軽くて扱いやすいのはありがたいんですが、充電には時間がかかるし、
15分ぐらいですぐに吸引力は落ちてくるし･･。

で、ダイソンクラスなら、週3ぐらいでも何とかなるかなあと思ったので。
それほど重くなければ、毎日かけたいとは思っております。

吸い込みのところに車輪みたいなのありますよね？
そこにペットの毛が絡まって取れないし、
結局車輪が回らなくなりました。
初期のサンヨーのジェットターンとかいうやつで
もううんざりです、うるさいし。
車輪がないものってないでか？電気屋にはついてるのばっかりで・・・

室内で犬を飼っているので抜け毛が部屋中にあり、
いくらとっても直ぐに汚れてしまう。
　そこで犬を両膝で挟み込み掃除機を頭の先から尻尾まで念入りに
かけた。するとどうであろう、２日間ほどは抜け毛が気にならなくなった。
最初は暴れていた愛犬も観念して動かなくなり、毎日両膝に挟んでは
掃除している。

日立のSF-9買いました。
すでにお使いの方、結構排気臭がしませんか？
ごみの溜まっているところをみると、周囲の部分に集中して溜まっているので、
隙間があってそこから臭いがするのかなと思っています。うーん...。
あとサイクロンだから仕方ないのでしょうが、ちょっと重いです。
階段を本体抱えて掃除するのがちょっとつらいかな。

>179さん　ちょっと笑いました...。
1000円でカットしてくれる美容院では、人間にそれやってますよ。

>>180
私もSF9買って約１ヶ月経ちました。
排気臭ですがゴミの臭いはせず、なんて言うのかなあ、新車臭？みたいなのは
しますが。ゴミの臭いですか？新車臭はどの掃除機でもするし、だんだん少な
くなってきています（新車臭が少なくなるとゴミの臭いが判るのかな）。
重さはサイクロンでは一番軽いはずだし、むしろ前に使っていた従来型より
１キロ近く軽くなっていたので私は気になりませんでした。でも抱えながら
ではまだまだ重たいとは思いますが。

181ですが、SF9を１ヶ月使った感想はお世辞抜きでほんとに良い出来だと思います。
サイクロンの中では小さくて軽いし取り廻しし易い。
サイクロンの特徴＝使い続けてもあまり吸引力落ちない、も実感。前の掃除機
は吸込仕事率５００Ｗもあったけど１部屋掃除したらガックリとパワー落ちた。
パワーがあるのが逆に災いしてすぐに紙パックが目詰まり起こしたのでしょう。
あと、ゴミ圧縮機能もとても良い。ごみがスポンジ状に固まって捨てやすいし、
埃が飛び散らない。サイクロン室、ゴミ室、フィルタ共掃除し易く出来てる。

と良いことばかりのSF9ですが、このサイクロン方式に多少疑問な点はある。
ゴミ圧縮の為のサブ吸引ですが、この経路だけみると従来型掃除機（しかも
ゴミパック登場以前の）なんですよね。つまりサイクロンの良い点である
吸い込み空気がゴミの中を通らない、ゴミ溜まってもパワーが落ちない（181
でパワー落ちないと書いておきながらなんですが）ということをサブ部分では
無くしているんですよ。で、180さんの言う臭いの問題も無いとは言えないと
思います。埃はHEPAで十分取れると思いますが、臭いは吸着系か触媒系の
フィルターを使わないと除去出来ないと思いますので。
ゴミ圧縮機能は諸刃の剣ですね。サイクロンはサイクロン室のせいで集塵容積
が普通の掃除機の半分しかないですが、この機能のおかげで同レベルに出来た
わけだし、面倒なごみ捨ても少なく出来るのですから。

>181
インプレッションありがとうございます。
以前サイクロンではない掃除機を使っていたので、重く感じるのだと思います。
最軽量でこれだったら他のはもっと辛いだろうな〜と。
階段のないお宅でしたら問題ないと思います。
そして排気臭ですが、オンにした瞬間「ホコリくさっ」と思ったんですよね。
おっしゃるようにゴミの中を通った排気が出てるんで、ある程度は仕方ないのかもしれないけど、
ちょっとガッカリした点ですね。
でも父も使っているみたいなんで、もしかしたらとんでもないもの吸い込んでいるのかも．．．。
チェックしてみます。

>>184
どういたしまして、です。
でも万が一お父さんがとんでもないもの吸い込んでいたとしても、あまり責めないで下さいね（笑）。
というのはスポンジフィルター洗った後、臭いを嗅いでみたのですが、少しですがゴミの臭い
が残っていました。ので排気にゴミの臭いがある可能性は確かにありますね。
でも、サブ吸引はサイクロンの分離能力を高めている役割も在りそうですし、事実サイクロン側
のフィルターは１ヶ月使った後でもあまり汚れていませんでした。
これらのことを考慮してもSF9は現在最良の選択だったと思うので大切に使ってあげて下さい。
そうそう、お父さんも大切に、ね。

今年はバタバタとほぼ全部のメーカーがサイクロンを出しましたね。
もう出揃ったのでしばらく新製品はでないのでしょうか。
しょっちゅう出てたので停滞すると寂しいというか物足りない感じが
します。新しいのが出たからって買えないんだけど（＾＾；）
今のところは日立が一番でしょうか？
サンヨーはダブルサイクロンで２段回かくはんだけど日立は
そのへんはどうなんでしょうか。
でも、ゴミがとれるのが重要ですが軽くて使いやすいのも大きな
ポイントですよね。
日立のゴミ圧縮がうらやましいサンヨー使用者です〜
ゴミが舞い上がってたいへんです・・

>>161
激しくゲロが出そうと嘆いてたものですが、ホースのジョイントの部分が
バカになったのでついでに修理に出したら、かなり新品になって帰ってきました。無料。

エクステンションチューブ
クリナーヘッド
ワンドアンドホース
MEMAフィルター
コーン/シュラウド
コードリール

交換だそうです。どれがどの事か良く分からんけど
関係なさそうなところまで交換してる…ダイソンすげーっ

ちなみ作業報告書の下の方に
「吸引力1,343mH2O=合格」
って書いて有ったんだけど、なんの事か分かる人いる？教えてください。

負圧で水をい上げる能力を示してるんじゃない？
気圧の単位で『mmHg』ってのと同じかと。
このときのHgは水銀です。

修正です。上は
『負圧で水を吸い上げる能力』
です。一部欠落でした

電気掃除機(EC-AC2)の点検と修理について
― お詫びと部品交換のお願いの謹告を実施致します ―

2001年(平成13年)2月から2001年(平成13年)5月までの間に製造致しました下記の電気掃除機(EC-AC2)の一部におきまして、
本体を持ち上げた際、本体ハンドルが破損し、稀ではありますが掃除機本体を足等の上に落とす恐れのあることが
判明致しました。
つきましては、11月7日付全国主要新聞紙上に、謹告を掲載し、無料で本体ハンドル交換を実施致します。

記　
1. 品　　名 : 電気掃除機
2. 対象機種 : EC-AC2-A(ブルー)、EC-AC2-W(ホワイト)、EC-AC2-Y(イエロー)、EC-AC2-V(バイオレット)
3. 対象台数 : 48,324台
4. 製造期間 : 2001年(平成13年)2月〜2001年(平成13年)5月
5. 原　　因 : 掃除機の樹脂本体ハンドル(PE:ポリエチレン)のゲート(成形時の樹脂注入口)に掃除機の持ち運びや、
掃除機を持って掃除を行っている際の捻り、衝撃などの応力が集中し、本体ハンドルが破損するものです。
6. 事故発生件数 : 本年の10月までに、掃除機本体を足の上に落とされたものが14件発生しました。
7. 対策処置 : 掃除機の本体ハンドルを樹脂製のものからステンレス(金属)と一体成形した樹脂本体ハンドルに交換致します。
全国の弊社サービスステーションの技術者がお客様宅を訪問し、無料で本体ハンドル交換をさせて頂きます。
8. 点検のお申出先 : 11月6日発表後から、フリーダイヤルおよび弊社ホームページでお申し出に応じてまいります。

フリーダイヤル : 0120-840167
受付時間:午前9時〜午後6時
但し、日曜日・祝日は除く

ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/021106.html

これがシャープの担当者自身が書き込んだものだとしたら、ちょっと感心。

>>191
今フリーダイヤルで電話したよ〜
こういうのは直接電話したほうが早いと思って電話したんだけど、
電話応対した女、もうすっごいトロくさくて、イライラした分、疲れた・・・

EC-AC2は気に入って使ってるんだけど、あの本体が足元に落ちたら痛いわなぁ〜

新聞に載るにはのってたけど、小さくて探しちゃった。
忘れてたけどシャープってたまにこうゆうのあるよね？

以前親戚のおばさん家に点検ですと言いながら来て、冷蔵庫の
大きな部品をまるごと交換して行ったそうな・・・
発表するだけましになったってことでしょうかねえ・・・
確かにあんなの足の上におちたら骨折ものだもんね（＾＾；）

プラズマクラスターで、えっへんもつかの間。
でも新しいものに手を出していくところが好きさ〜
がんばれ〜それから気をつけろー手を抜くな〜〜〜

サンヨーのジェットターン（SC-J8V5）と日立のたつまきサイクロン（CV-SF9）
で迷っております。

＞＞１９５
吸い込み重視ならサイクロン。排気（or静音）重視ならジェットターン。
ちなみに今の流行はサイクロン。排気循環は下火。
ま、流行にこだわる必要もないけれどね。

ジェットターンは吸いが弱いですよ。

どれくらい弱いかっていうと、一円玉も吸えないくらい。

>>196,197
アレルギーの人の為のみたいな感じだけど一円玉も吸えなかったら、なんだかなー。（サンヨー）
日立にケテイーー！ですかね〜

＞195
日立のＣＭかわいいから見たら欲しくなるし、（ゴミがかわゆい）
日立にしちゃえ〜　私も日立が欲しい（＾＾；）

200

日立のSF8昨日届きました！
吸引力的には問題ないのですが、音が気になる〜。
ちなみに前に使っていたのは評判の悪い東芝VC-M1X。
吸引力もないけれど、騒音もなかったな〜。

俺もSF8買ったけど音が大きいね。特にフローリングだとかなり騒々しい。
夜は掃除できないなぁ。

そもそも皿でも割らん限り、普通夜には掃除しないよね。

そだね。
どんなに静かでも集合住宅では迷惑だね。
足音や物をどかす音や掃除機が転がる音がうるさいよ。

日立ＳＦ９にかなり惹かれてますが、フィルターの手入れは面倒じゃありませんか？
紙パックの手軽さも捨てがたい気がする今日この頃・・・

>>205
SF9ですがフィルターの手入れはよく言われているようにサイクロンは日立に
限らず面倒です。ただ、確かにゴミ室用のフィルターの分日立のは洗う
フィルタが多いですね。HEPAフィルターも結構汚れますし。
私の場合、ゴミ室側のフィルタ（メイン吸引側も一体ですが）は１ヶ月に１度
程度の割合で 洗っています。サイクロン室の筒状の所のフィルターは掃除の
度に洗っています。
紙パックは買い忘れることが多くて（笑）目詰まりしたものでがまんしなけれ
ばいけなかったのが嫌でサイクロンにしました。

>>206
ありがとうございます。
う〜ん、やはり迷う。
1ヵ月に1回の手入れなら我慢できるような気もしますが、
サイクロン室のフィルターは掃除の度に、ってところが・・・
もうちょっと悩んでみます。

今日SF9購入してまいりました。
掃除機をかけたあとの鼻ムズムズも臭いもありません。
しかもパワーありますねコレは。壁際もすっきりです。
お掃除が短時間ですむみたい。
ゴミ室に白い粉みたいなのがカップに1杯ほどたまっていたので、
これが体に悪かったのだなと思いました。
紙パック式のはパワーが弱いらしいのでいずれは後悔するはめになる気がしました。
いちいち買うのもこのご時世お金が・・・水洗いだと水はいつでもあるし。
今日は一回掃除して洗ってみましたが月１でもいいかも。

毎日水洗いまではしなくてもいいですよ

サイクロンは紙パックがないということに意味があるんですよ。
紙パックに埃が詰まることによって吸引力が落ちてしまうんです。
金額を気にせずに、吸引力と排気の綺麗さで選ぶなら、大損。（おおぞんにあらず・笑）
金額と（大損製品は大きくて重いので）小回りがきくという点では
国産サイクロンがいいのでは？
お勧めメーカーがない訳ではないのですが、次にどこのメーカーでお仕事させて貰う事に
なるかわからないので、控えます。
買う前に、きちんと試させてくれるお店でいろいろチェックいれることをお勧めします。

>>209
サイクロン室の筒状のフィルターは髪の毛が引っかかるとそれに他の埃が
絡まってくるので一応掃除の度に洗うorちり紙等で取り除いています。
話変わりますが、ＳＦ９or８買った人にお聞きしたいのですが、ダストケース
とホース側本体の接続部からシューという空気吸い込む音が結構しませんか？
ゴムパッキンで押さえているだけなのでどうしても隙間から空気を吸い込んで
しまうからだと思いますが、気にし始めると気になって仕方がありません（笑）。

>>210
>紙パックに埃が詰まることによって吸引力が落ちてしまうんです。
でも、サイクロンはフィルターに埃がつまって吸引力が落ちるんだろ？
紙パックが詰まるより問題なような気がするが・・・

俺はフィルター掃除の手間よりも、排気の点が気になる。
掃除機の構造に詳しいわけじゃないが、サイクロンの場合、
分離できなかった細かいホコリは全部フィルターまかせってことでしょ？
この部分は紙パックより明らかに退化してると思うんだがどう？
紙パックも最終的にはフィルター任せだろうけど、その度合ははるかに小さいんじゃない？
誰かこの疑問に答えて、俺をサイクロンに踏み切らせてくれ。

なんで日立ばっかりあがってくるんですかね。
日立のゴミプレス用の排気は気分的に許されるもんなんですかね。
三菱もごみ室分離式なのに全然あがってこないのは何でですかね。
やっぱゴミはプレスされてないと捨てる度に鬱ってことですかね。

気になるならダイソン買っとけ、気持ちが楽になる

確かにダイソンなら半年に一回フィルター洗浄だけだ。
フィルターが詰まる事なんてほとんどあり得ない。

ノーマルの黄色なら結構手頃だから、精神衛生的にも良いんでない？

>>216
あのでかさは、俺の狭い部屋では精神衛生上悪そうだ。

モーターヘッド使ってます。
dyson、フィルター詰まり無いっすね。確かに。
まだ買ってふた月ですが、フィルターそんなに汚れてないし…

国産に対して、ダイソンはカップもフィルターもデカイ、吸い込み性能はともかく
物理的な容量だけは小型化できんからなあ。

面倒くさがりにはダイソンがお勧め、掃除機を片付けようなんて気も起こらなくなるようなデカさ、
つーか6畳二間の俺のアパートじゃ押入れにも入らんので、部屋の隅に立てたまんまだ（ｗ

>>214
どこの店頭でも人気Ｎｏ.１のナショナルが全く出てこないしねぇ。
俺的には航空機の騒音とタメを張る日立はちょっと却下だな。
ひどくてもダイ損あたりが許容限界。

>>220
ナショナルのはちょっと前に随分でてたよ。
例の隙間にゴミが溜まる問題の時がピークだったんじゃないの。
結局、スレ的に旬の機種が有るって事だと思うけど。
家電板は買おうと思っている人が多くて、買ったら報告して後は来なくなるから当然かも。
買った後も来る場合は、何か問題がある場合だよね。
まあ、売る側の人もいるだろうけど、この話しを始めるとスレが嫌な感じになるので止めましょう。

＞212
そう、ご指摘の通りサイクロンはフィルターに埃が詰まってしまって吸引力が落ちるんですが、
このレスは、上のほうに、サイクロンにも紙パックがあれば良いのに〜という書き込みが
あったので、それでは意味がないよっ、と言いたくて書きました。
フィルターにも埃がつまり、吸引力が落ちてしまうことは認めざるをえませんが、
フィルターは洗えるので、吸引力が落ちたと思ったらすぐに取り外し、対処できる訳です。
対し紙パックは、吸引力が落ちたと思ってもそれを解決するには紙パックごと交換するしか
ありません。紙パックは通常純正10枚入の場合だと６００円位から、高いものだと１０００円以上
しますよね？そう考えると、ごみがいっぱいになっている訳でもないのに交換するのって、ちょっと
考えてしまいませんか？吸塵力維持のためのコストがかなりかかってしまいますから…
また、大損はつまらない（つまりにくい）のは、２重のサイクロンになっているためです。
この２重サイクロンは大損の特許だったため、国産メーカーもまねできなかったのですが、
たしか今年その特許期限が切れてしまったため、春頃から国産のダブルサイクロンが登場しました。
さらに付け加えるならば、紙パック式のものと、サイクロン式のものでは、埃が詰まった時の
吸塵力の落ちる割合が違うという実験結果がでているそうです。
確かにサイクロンも埃によって吸塵力が低下するけれども、紙パック式のものほどは落ちない
ということです。

ダイソンのモーターヘッド、とうとう買ってしまいました。
今までの吸い込みが悪く汚い排気の掃除機には辟易してたので
満足なんだけど、ゴミ捨ては思ってた以上に大変。
ま、このくらい我慢しないといけないか。
あの紫色とデザインはかなり気に入ってる。

で、結局何処のサイクロンがいいの？
かいつまんでプリーズ。

あらら、210さんが私の書こうと思っていたこと全て書いてくださいました（笑）。
全くその通りでSF9で言えばサイクロン室の筒状のフィルターを掃除するだけ
で吸込力はほぼ復活します。紙パックは洗えませんものね。
＞ 紙パック式のものとサイクロン式のものでは、埃が詰まった時の吸塵力の落ちる割合が違う
182にも書きましたが紙パックだと１部屋掃除しただけでパワーが落ちたのが
よく判りました。掃除を速く終わらせたい日は交換してました・・・
今考えるともったいなかったですね（笑）。
>>220
確かにSF9は静かとは言えませんが私が前に使っていた５年前の紙パック式
より静かですし（データ的にも）、他社のサイクロンと比べてもそんなに大差
無かったです（店頭で比較）。ただし、音質に好き嫌いはあるかも。
松下のはもし買っていたらきっと今のSF9と同じく満足していたと思います。
性能的に大差ないと思いましたから。ゴミ圧縮機能もありますし（常時圧縮
にしなかったのは183で書いた点を避ける為かなと思っています）。
日立を選んだのは同仕様（本体＆ヘッドマイナスイオン、吸込力）の割に安
かった、というのも理由の１つです。

以前日立のSF8の音がうるさいと書き込んだ者ですが、
使いはじめて数日間……すっかりこの音に慣れてしまいました〜。
とにかく吸引力は本当に凄いので、掃除した後は心からスッキリします。

不満点といえば、付属のパーツが短い吸い込み口1つだけなので、
サッシの隙間やエアコンのフィルター、冷蔵庫の下の隙間などは掃除が出来ていません……。
もうちょっと値段を高くしても良いからブラシなどは初めからつけておいて欲しいです。

後はホースがちと太すぎるのでは？とか思いましたけど、
これも大分違和感がなくなってきました。

購入した事自体は大満足です。
本体のオレンジ色もカナ〜リ気に入っています。

日立の　SF8　と　SF9　とで迷ってます
販売価格が数千円違いますが
高くても性能が良いほうをとるか
すこし劣っても安いほうをとるか

実際購入された方は何を決め手にしましたか？
購入したらたぶん５年以上使うと思うので、
高いけど数千円がんばったほうがよければ　SF9　にしたいなと思う反面
数千円安い　SF8　でいいのかなという気も捨てきれずにいます。

１〜２年で買い替えるようなものなら
迷わず安いほうにするのだが・・・

>>227
絨毯が多ければSF9をお勧めします。パワーヘッドですから。
うちは絨毯が多いのに以前の掃除機はエアーヘッドにしてしまい失敗したと
思っていたので。
あと意外と気がつかない点としては、SF8にはホースねじれん（ホース回転機
構）が無いので使い難いのではないでしょうか？（SF8買った人、どうですか？）
本体のマイナスイオンは・・・効果のほどはよく判りません。
母は「なんか気持ちいい！！」とか言って喜んでいますが（笑）。
サイドフィルター１箇所にSF8はHEPAを使っていないんですが、ここからは
あまり排気していないみたいなんであまり差は無いかもしれません。

>>228
あと意外と気がつかない点としては、SF8にはホースねじれん（ホース回転機
構）が無いので使い難いのではないでしょうか？（SF8買った人、どうですか？）

……！！181さんの書き込みでやっと気が付きました……。
何でこのホースくるりんと回転してくれないんだろう？
ちと使いにくいな、と思ってたんですよ〜。
ヘッドごとクルクル回して、ホースを正常に戻すのは結構面倒くさいです。

うちは狭いのでホースを戻す回数が1回の掃除で2〜3回で済みますが、
広いお宅ですのこの作業が何回も……ちと鬱になるかも。

あと、私がSF8にした一番の理由は本体がオレンジ色だったからです。
家電って何故かブルー系が多いですが、私はブルー系が嫌いなので。
SF9にオレンジがあったら迷わずSF9にしていたんだけどな〜。
あんまり参考にならなくてゴメンナサイ。

>>>222=210
なるほど。ありがとうございます。
「紙パックのコスト」vs「フィルター掃除の手間」って感じですね。
さらに、紙パック式は吸引力低下が大きいと。
うちの紙パック掃除機、あまり吸引力が低下する感じがないのは、
ちゃんとごみを吸ってないからだろうか？

>>228->>229
181さん、201さん、ありがとうございました。
うちは畳＆フローリングばかりで絨毯はラグやホットカーペットカバーぐらいですが
ホースねじれんの差は大きいようですね。
うちも狭いのですが、掃除のたびにホースにイライラするのは嫌かも。
がんばって SF9 購入したいと思いました。
近くに電気屋がないので一度も実物を見てないのですが
週末に見に行きたいと思います

レス下さった方、ありがとうです。
サイクロンの良いところをかいつまんでいうと、
・紙パックが不要なので、維持コストが低い
・吸引力の低下が緩やか（吸引力がある）
という点が、やはりサイクロンならではの特徴ではないでしょうか。
さらに、各メーカー多少差はあるものの、
排気が綺麗という点に重点をおいているものが多いようです。
皆さん掃除機を買う際に、
軽くて小回りがきいて、音が静かで、吸引力があり、排気が綺麗で
壊れにくいものがいい！と思われると思いますが、
吸引力のあるパワー型の商品は、その分モーターも大きく重くなりますので、
大型・重量型になってしまう傾向があります。
また、階段や、車内などの掃除に便利なコードレスは、どんなに吸引力が
ありますとうたったところで、コードありの同じような商品と比べると
どうしても非力なのは否めません。

排気に関しては大きく分けると2種類あり、
�@排気循環式などの排気そのものをある程度カット（完全に0はありえません）するもの
�A排気は出すが、フィルターに工夫をしたもの
となり、�@のものについては吸引力も低くなってしまいますが、排気の風そのものが
弱まりますので、周りの埃を巻き上げにくいという利点があります。
また、このタイプは比較的音も静かです。
�Aは、排気をしっかり出すことによって吸引力を下げず、
出す排気をできる限り綺麗なものにしよう！ということで、
ヘパフィルターなどを使用したり、さらにそのフィルターを波状にしたりと様様な
工夫がされています。勢いよく排気が出てしまいますが、それを抑えるため、
本体の数箇所から分散して排気をする機種も多いです。
じゅうたん、カーペットの多いご家庭ではモーターヘッドをお勧めしますが、
電気が通るため比較的故障しやすく、ホースにコードが入っているものは、
ホースが破損するとヘッドが動かなくなってしまったりします。
その観点でいうと、壊れにくいのは単純な床ブラシタイプ・タービンヘッドタイプ
ではないでしょうか？
どれも一長一短で、完璧なものは今現在ない…という感じですが、
何を一番重視するかははっきりしておいたほうがよいかと思いますよ。

SF9買いました！
店に見に行ったら　SF8・SF9 とも試し運転することが出来ました
実際ほこりを吸ってみたところ、絨毯での吸い込む力は段違いに　SF9　のほうが上でした
（SF9は自走ブラシなので、力いらずで快適だし）
ヘッドの前からもゴミを吸い取るので、フローリングの壁ぎわもすっきり吸い取るし
少し高くてもSF9買ってよかったと思います

帰宅してすぐに浮かれて掃除機をかけましたが
予想通りたっぷりとゴミがとれて気分スッキリでした

値段もネットヨドバシの価格を引き合いに出したら
店頭価格より６千円ほどダウンしました
調べていって良かった！！

シャープEC-AP1が2.7kg
http://www.sharp.co.jp/products/ecap1/index.html
日立CV-SF9が3.4kg
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/cyclone/index.html

シャープの方が良さそうに見えるんだけどな。
これって本体180°回転できるのか？

>>235
シャープのEC-AP1は吸い込み仕事率が200Wと低いのでSF9と同クラスでは
ないんでしょうね。シャープで同クラスというとEC-BC1（360Ｗ）となり
重さは4.7ｋｇということになります。

東芝VC-9PCと日立CV-SF9で迷っています。
お店もチェックしているのですが、この2機種とも店頭で使える店がなくて
（他のはモニター用にあるんだけど この2つは高い棚に陳列されていていて、、、）
一番大切な使った感じがつかめません。
実際使ってみた方いらっしゃいましたら長所短所を教えていただけないでしょうか？
こちらも読んでいるのですが、デザインとカップの洗いやすさで東芝、
パワーと故障の少なさで日立かな？と思います。
ちょっと東芝に傾きつつあるのですが、初期のは壊れやすかったとも聞いて
いまひとつ決定打に欠けてしまいます。ここでは日立の人気が根強いようですが
いろんな意見を聞いてみたいので ぜひアドバイスよろしくお願いします。

>>237
東芝VC-9PCを先月から使ってます。
一番にいい所はやっぱりカップが取り扱いやすい所かな
（ゴミを出したり本体にセットしやすい）
吸引力もそこそこあって私は満足してます。
ただ、先端ノズルが使いづらい所がちょっと気になります。
カップも雑に扱ってるとすぐ壊れそうな感じ｡
ここではあんまりよい評判聞かないけどどうなのかなぁ。
私はいいと思うけど。

掃除機 (NATIONAL) MC-F1XAについて
一ヶ月以上前にマルゼンさんから店頭で購入しました。
使い勝手はよく、不具合もありませんでした＼(^o^)／
（対応もよかった）。しかしその後、nationalのほうで
マイナーチェンジしたのが気になりました（色とホース
回転部がUPした）。不具合を直すならばわかりますが，
その他のバージョンUPはどうかと思います(-_-;)。
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>239空気漏れすっからシール直したんろ

日立のＳＦ９・・・
毛足の長いラグなんかはたいへんやでー。
ヘッドが空回りしていったりきたりできしまへん。
フツウの絨毯なんかはＯＫなんやけどな
ラグない家ならお奨め。

>>233
掃除機のことは良く分からんが
最近CMしてるサンヨーの排気レス掃除機は
どっちかな？あれは排気が殆どでないんでないの？

>237
日立のSF9使い始めて１０日間ですが、特に問題なく快適に使ってます
ヘッドの前からも吸い込むので、
壁際や家具と床の微妙なすきままですっきりゴミを吸い込んでます
ビックリしたのは冷蔵庫の下にヘッドを向けて数秒待ってたら
手の届かないところに落ちていたジップロックがすっとんできました。

>241
うちは毛足の長いラグはないけど、絨毯のフチのふさふさは
パワーブラシOFFにしたら普通に掃除できてるYO！
確かにパワーブラシONのままだと大変なことになるけど。

毎日店でサイクロンさわってますが、
お勧めは東芝か日立かな。カップのお手入れが楽です。
他、松下、三菱、三洋なんかは、めんどいです。特に三洋は、分解が大変。
松下はカップ内の構造が複雑で、内部の変な隙間にゴミが入り込みます。
一回入ったら、水を流してもなかなか出てきません。
その点日立と東芝は、楽にはずせて楽に洗えます。
特に東芝は、底が抜けてゴミが落ちるので、捨てやすいです。
ただ、構造が簡単＝あまり上手にゴミと空気を分離できない
ともいえます。フィルター付近にゴミがたまりやすいです。
なので、けっこうまめに手入れする必要があるかも。

シャープは大穴です。
本体が小さい(軽い)＆ホースが細いので、扱いがわりと楽です。
クラスターイオン出るのもそれなりによいです。
ただ、カップ外すところにゴミが詰まると、外しにくく、ロックかけにくくなります。
あと、ホースから先がちょっと重い。
値段も高めで、ちょっとアクの強い商品です。それもシャープっぽい？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

>>245
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb2.kakiko.com/tama/

シャープのＥＣ-ＢＣ１
山田は回収してるからもうありませんといわれて
小島は3万5,000円位で売ってました。
ネットで送料＋税込み19920円で手に入れたけど
これってどうだったのかな？
お手頃？？失敗？

237です。
アドバイスどうもありがとうございました。
迷った末、日立のCV-SF9を購入しました。
実際に手に取れない中での選択で迷いましたが
最終的には初サイクロンなので、サイクロンらしい満足感（パワー？）を感じたくてこちらにしました。
今までサンヨーの排気レスを使っていましたが、こちらの違いも楽しみです。
アトピーなので排気レスは満足していましたが吸引力の弱さは多少ありました。
でもその前の掃除機に比べればパワーがあるし、こんなもんかなぁというか
サイクロンとの比較なのでそんなに気になりませんでした。
ハイハイの子供がいるので毎日の掃除が大変ですが明日から楽しみです。

日立　ＳＦ９、ナショナル　NXDかNXMで悩んでいます。

この前、１歳になる子供のアレルギー検査の結果、
ハウスダスト・ダニが出たので新しい掃除機を買おうと思っています。
最初は、ナショナルNXMと思っていたのですが、ごみ詰まりの問題とかを聞いて、
迷ってる間に、日立SF9も同じ機能？（拭き掃除みたいなの）と思って、
またまた迷っています。
NXM・Dは、対策品がでてるようですが、ちょっと心配です。
うちの家は、フローリングが多いので（絨毯はホットカーペット１つだけ）
�@拭き掃除したようにザラザラ感がなくなる
�A部屋が綺麗になる
を重視したいのですが、
どちらがイイか決め手になるようなものはあるでしょうか？
本当に迷っています。

なぜにSANYOのツインサイクロンは比較の候補に上がらないんだろう？
A電社での店頭デモ見た感じでは、ゴミの分離は良さ気だったが・・・
今、三菱のゴミ室分離型で光触媒でカビ＆菌を不活性化してくれるってのと
どっちにするか悩んでます

私の住んでるマンションは結構響くので
スティックタイプのサイクロンを買おうかと思ってます。
本当は普通のがいいに決まってるんですが。

ウィルの掃除機(ナショナル：MC-U100XD)がいいかな？と思うのですが。スティック派の方いかがでしょう？

前も書きましたが、
毎日店でサイクロンさわってます。

>>249
ダニ・ハウスダストを防ぎたかったら、
空気清浄機でもつけたほうがいいと思います。
掃除機については、
拭き掃除の感覚→イオンヘッドのことだと思いますが、
松下・日立・東芝あたりがそうだったと思います。
効果のほどはどうか知りません。ないよりはましかも。
おすすめは日立ですね。
パワーがあって、メンテも楽な方。

>>250
ボクはサンヨーはキライです。
分解・お手入れがめんどうです。
とりあえず、お年寄りには勧めません。
絶対メンテできませんから。
カップがでかくてよさげですが、その分本体サイズがでかいです。

>>252
シャープはどうですか？

>>252
三菱は？

おいおい誰もLG電子使ってないのかyo
ゴミカップやフィルタのメンテは楽そうだけど>>252はどう思う？

SF9って底値お幾らなんですか？
なんだか，欲しくなってきた！ムズムズ・・。

ＳＦ−９は税込みで２９４００円で買ったよ。
大手家電量販店でね。
使い心地は他社のとは比較できませんが（当然）、満足いっています。
手入れがラクなのも嬉しいです。

>257
ありがとう。
明日、夏のボーナス払いで買おうかなぁ。
とにかく"吸う"のが欲しいんです。

＞２５８さん
お役に立てたのなら嬉しいです。
値段がお手ごろで、評判が良かったので買っちゃいました。
ブラシにモーターが付いているのがいいのでしょう、多分。
では、お休みなさい。

私もちょうどSF−9を昨日買ってきたよ。セールでも34,000円だった。
価格comならもっと安く（27,000円代）出てたけど、近くのショップで
すぐに買いたかったから妥協した。
結果、非常に満足してます。
夜の遅い時間だったんで「弱」モードしかまだ使用してないのだけど、
それでもすごいパワーでした。（弱だと音はそんなにうるさくないです。マンション
でもＯＫだと思う）
私は鼻炎アレルギーもちで、掃除機かけた後もクシャミが酷かったのに
１日経った今日でも鼻がぐずつかない。これはすごいかも。
デザインはちょっとな〜だしカラーも選べないけど、行き着くとこは性能な
ので問題なし。
ウチはオールフローリングなのでSF−8とも迷いましたが、ショップで
デモした結果、吸塵力の違いがSF−9とは歴然のように思えた。
ヘッドの大きさで掃除の時間短縮にもなるしね。（SF−9はヘッド大きい）
難を言えば、ホースがねじれる！ねじれんホースなのに何故？？
でもサイクロンの中ではほんとお薦めです。

＞２６０
　実は私もなんとなく昔の掃除機に比べて使用後の空気が澱んでいないと
　感じていました。鼻炎アレルギーの方が快適に使っておられるということは
　きっと排気がキレイだということなんですね。

>>253
244を見てみてください。
あと、音聞いても分かりますが、小さい分パワーはあんまりないです。
セールスさんいわく、｢必要十分なパワーはある｣とのことですが…。
ヘッドもでかいですよね。良いか悪いかは別にして。
やっぱシャープっぽいキワモノです。

>>254
三菱は、外してさらに２つに別れ…お手入れがめんどうな感じ。
カップも小さい気がします。
でも、旋回部屋とゴミ部屋が別というのは、洗うときは楽かと。

>>255
LGは安いのであまり売りたくありません(笑)。
店では目立たないところに置いてます。
能力については、手を当てると、吸う力が弱いのを感じます。
あと、パイプの途中にカップがあるのはあまり良いと思いません。
重いし、細かい部分を掃除するとき、
パイプを外す、ってことができませんからね(シャープも同様ですが)。

個人的には東芝が良いと思うのですが、
このスレで人気の日立も良いと思います。
まめなお手入れが必要ですから、
多少パワーが低かったりしても、メンテしやすいのが1番だと思います。

>>262
レスどうもです
東芝は過去スレ見るとカップ部でのゴミ分離能力が弱めみたいですが
後段のフィルタとか頻繁に掃除あるいは交換しないといけないのでしょうか
最新機種はこの点、改良が進んでいるのでしょうか

三菱、旋回部屋とゴミ部屋が別なので自分も洗うときは楽かと思いましたが
＞２つに別れ…お手入れがめんどうな感じ
というのは、取り外す時に何か面倒で特別な手順が必要になるのでしょうか

疑問ばっかりですいません

>>263

244で書きましたが、おっしゃるとおり
カップの構造が簡単なため、分離能力は低いです。
しかし、その分お手入れも簡単です。
私見ですが、サイクロンは掃除終わる度にゴミを捨てるものだ、
と思ってますんで、その点東芝は、捨てやすい＆いざ洗うときも洗いやすい。
まめに捨てていれば、分離能力はあまり関係ないでしょう。

三洋や三菱みたいに、分解とかが入ると
人間だれしもメンテしなくなるのではないでしょうか？
(何度も書きましたが)ゴミ捨て・メンテが両方楽なのは、
東芝、日立です(特に東芝)。

実は、三菱は見た目があまり好きではないので
それほどいじってないのです(２・３回)。
明日もっかいいじってみよ…

>>260
>ホースがねじれる！ねじれんホースなのに何故？？
ホースが回転（自転？）するのが本体側だけで手元側には無いからだと思う。
手元もねじれんにして欲しかったです。

予告どおり、三菱を再検討。

ゴミ捨てだけなら多分1番楽ですね。
ゴミ部屋はずすだけですから。ちょっとゴミ部屋が小さい気がしますが。
問題はメンテ。
旋回部屋が分解できない。
本格的に洗うとなるとドライバーで分解です。
うーん…まあそこまで手入れする必要はないのかも。

パワーあるのと、光触媒なのはいいと思います。

>>261
詳しい解説ありがとうございました
そうですか、三菱は通常のゴミ捨てが簡単な代わりに、旋回室の清掃ができないのですね
樹脂製の旋回室は静電気で細かい埃とかが吸着しやすいとか
湿気のあるゴミを吸い込んだらべったりと壁にくっついてしまう事になるとか
前スレにあったので、取り出して水洗いできない構造では問題ありますね

日立は圧縮室側のフィルタがすぐに詰まってしまいそうに見えるのですが
そこの辺は大丈夫なのでしょうか
あと、東芝はメンテは楽だそうなのですが、カップの掃除は兎も角
フィルタの掃除や交換はやはり頻繁に行う必要があるのでしょうか

>>267

ゴミ捨てはとりあえず掃除終わる度にやったほうがいいかと。
簡単ですから。
あまりためこむと、中がナウシカの世界みたいになると思います。

お手入れはカップのフィルタを見て、
汚れがひどいなと思ったらやればいいのでは?
とりあえずすべて水洗い。気が向いたら洗剤でも入れて…。
そしてよく乾かせば(ほぼ)元通り!
これで集塵力がよみがえります。

サイクロン掃除機を買ったんだけど、お手入れにちょっとコツがいると思ったので、
親には紙パックのを勧めてしまった。
サイクロンが安く売ってたのに(^^;
個人的にはサイクロンは気にいっています。

亀ですが242さんへ
排気の件ですが…こう考えて頂けるとわかりやすいと思います。
風船に空気を入れるとある一定までは膨らみますが、キャパを超えると
割れてしましますよね？
空気は目にはみえないけれど、無限に入るというわけではありません。
風船を掃除機に置き換えたときも同じことが言えます。
吸い込んだ分をどこからか排出しないと、次の空気が入らないわけです。
それなのに排気を出さずにどんどん吸い込むことができるでしょうか？
答えは否です。
233でも書いていますが、排気をカットするためにはどうしても吸い込む風も
少なくしなければなりません。ですから、吸引力が低くなってしまうんですね。
排気がゼロ、とうたった商品があれば、パンフレットや商品ラベルをよくご覧に
なってください。
きっと、（本体後部からの）←この部分は小さく、（排気がゼロ）←この部分は大きく
などというセリフが小さく付記されていると思いますよ。

下記の製品をお使いの方いらっしゃいますか？
購入しようか迷ってるのですが、使い心地を教えて下さいませ。
あと、吸込仕事率の記載がないのですが、吸込み加減（？）は
如何なものでしょうか？
（私はワンルームのフローリング＆少し絨毯敷なので縦型クリーナーを
探しております。。縦型で吸込率が良い物はないでしょうか？？
アドバイス宜しくお願いします。m（_　_）m）

http://www2.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/vc_y21rc.htm

>>

>>265
なるほど。手元は「ねじれん」ではなかったからか･･･。
疑問に思いながら手元をグリグリいじってました。
ホントだよね、どうして手元もねじれんにしなかったんだろう。これ以外の
性能は文句ないほど良いのに。
カーペット敷きの家なら本体をアクティブにグルグル回せるだろうけど、
フローリングの我が家では傷を恐れてそれができない。
方向転換させようとすると本体が立っちゃうよヽ(`Д´)ﾉ ｳｱｱｱﾝ
方向修正するのにけっこう時間がかかってプチストレス。
（でもマイナスイオンの香りはいいｗ）

>>271

これの旧モデルの展示品、やっと最近処分されました。
新型は近日入荷予定。
早く使ってみたい…

旧モデルと違うのは、イオンヘッドと竹炭フィルタくらいですね。
しっかしまたイオンヘッドですか。
あんま関係ないと思うけど。
あと、排気循環なのもマイナス要因。
フィルタに炭が含まれているのはまあいいかも。

スティックタイプの中なら1番かな、とは思います。
やっぱサイクロンだよね。

売ってる側の人さんは、本当に家電が好きなんだなぁ・・・
店員さんがみんなこんな人ばっかりだといいのに
質問しても、ぺらぺらのカタログ持ち出して「えーと、これはですね・・・」
とかやられると萎える。こっちも、そのカタログなら持ってるって。
逆に生き生きしていろいろ教えてくれる店員さんだと非常に嬉しくなる。

イオンヘッドとかイオンブラシとかあまり効果ないんですか？

＞２７５
　同意。
　「売っている側」氏に薦められたら多少値段が高くても買ってしまうな。
　確か東芝・日立を推奨されていたような．．．

お褒めに預かり光栄です。
まあ、販売員の仕事ってのは、
｢少しでも高いものを買わせる｣ことなわけで…。
そのためには、広い商品知識は欠かせません。

最近のお客さんは、｢安ければ良い」って人が多くなって、多少寂しい気がします。
でも世の中には、何の理由もなく高いものや、
何の理由もなく安いものなんてありません。
極端に安いものは、必ずどこか手を抜いてますし、
高いものには、高いなりのメリットが必ずあります。
お客さんの話を聞いて、それにあったメリットのある商品を勧めるのが
販売員の当然の仕事です。

高いものばっか勧めるなぁ…とか思わずに、聞いてみてください。

というわけで、多少高くても、サイクロンを買ってみましょう!
使ってみましょう!
東芝はいいよ。日立もイイ!
シャープはシャープっぽいキワモノです。
ボクは好きだけど…。

>>276
イオンを使うと、どういうリクツで汚れが取れやすくなるのか
ボクにはイマイチ分かりません。

売ってる側の人さんの総合的な意見は読むのが楽しいです。
私は嫌いなサンヨーを使っています。いわれるとおり
洗うのが面倒くさいです（＾＾；
それで日立が欲しいなと思ったりしますが、日立はサンヨーと
同じぐらいゴミはとれるのでしょうか。
サンヨーは重いし面倒なかわりに、粉ごみまでよくとれます。
日立はシングルサイクロンなんですか。
ゴミとりを１番と考えた場合どちらがよいのでしょうか、
教えて下さいませ〜
最近掃除機の新発売が停滞しててさみしいです。
使えば使うほど欲が出ます。

店頭でいろいろ見てきました
三菱、旋回室の掃除できない訳じゃなかったです
ただ、脇に一見無意味そうな飾りがネジ止めされていて
ドボンと水につけて洗ったりしようとすると、飾りの内側だけ洗えません
水切れも悪そうでネジが錆びてしまいそう・・・改良お願い＞三菱さん
人気の日立は例の圧縮室から微粉塵が抜けて
後段のフィルタ寿命を縮めそうに見えるんですが
実際にお使いの方は、後段のフィルタもまめに手入れ交換しているのでしょうか？

>>279
私は松下のを買ったのですが、ゴミの溜まるのが早く
（サイクロン共通？）
最初は捨てるだけだったのですが、2回目のゴミ捨ての時点で
洗ってしまいました。乾かすのに時間がかかって面倒くさいです。
容器が丸っこいので、乾かしてるとゴロンゴロンって(^^;

>>281
あ、それ思った
水洗いして干している間も掃除が出来るように予備のカップが欲しい
別売りしてくれないかなぁ＞各メーカー

別売りしてますよ、説明書に値段が書いてあるはず。

むしろ、予備カップをサービスで付けれ

別売りって、すごく高そう・・・。

>>279

日立はシングルサイクロンなので、分離はややヘタです。
それでも分離率99％くらいはいってるはず。
パワーは(確か)日立のほうが上ですから、
明らかに劣るということはないでしょう。
まあ、どんなサイクロンでも(おそらくシャープでも)、
今までの紙パック式に比べれば、はるかに強力なわけで…。

個人的には東芝を使っているのですが、
取ったゴミが見える、というのは大きい気がします。
何となく｢捨ててやろうかな｣という気になりますからね。

松下は、店頭の実機を見ていると、うーんって感じ。
カップ内の変な空間(すき間)に、綿ぼこりがたまって玉になっています。
外からはさわれない所に、なぜか入り込んでしまっています。
洗っても出てこないし、取りたい、気になる。
そのうちドライバーで分解です。

松下は指名買いが多いので、ほおっておいてもよく売れます。
なので、個人的には放置プレイです。

＞そのうちドライバーで分解です。
三菱の妙なネジ止め飾りパーツもそうだが、見せるためのデザインに拘るあまり
道具としての本来の機能を阻害するような製品開発は戴けない
素っ気ないデザインでも、機能を実装する上での必然から為されたデザインであれば
市場にも受け入れられる筈だ、どうにかシル！やっぱ買い手が賢くならないとダメなのか？

このスレは「売っている側の人」氏を中心として、質問・回答が具体的で噛み合って
いる、お役立ち良スレだね。
当方は日立ＣＶ−９を一月前購入。
フローリング・畳・絨毯いずれも短時間でよくホコリが取れ、使い心地良好。
ゴミは２回に１回の割合で捨てる。扱いが思っていたよりもラク。
古いタイプの掃除機を使っていたせいか、特に大きな粗を感じない。
強いて言えば、音がより静かになりもっと軽いと階段掃除がラクになるのだけれど。
ワガママいってみました。　でも大変掃除機に感謝してます！

>>288

そんなあなたには、コードレスサイクロン…？
パワーは落ちますが。
わりと静かで、軽くて、ショルダーベルト付きで階段掃除もラク。

>>281
松下はゴミプレスがついてるんじゃないんですか。
サンヨーはないし、ダストカップの内部にも筒がありそれにゴミの固まりが
つかえて回らなくなります。ダストカップの大きさのわりに収納量が少ないです。
洗うのは夕方に洗って一晩ほっといたら乾いています。拭かないので水滴の
あとがついてたりしますけど。気にしな〜いです（＾＾；
晩にあらうのはどうでしょう？

売ってる側の人
お返事ありがとうございます。シングルサイクロンでもそんなに
遜色がないんですね。そうしたら日立のほうがメリットを感じますね。
一番うらやましいのはゴミプレスです。固まってたら捨てるときに
ゴミが舞い上がったりしませんものね。御存知のように中でつかえて
カップを叩くとほこりがもれますし・・・
それに軽くて洗いやすいのも魅力ですしね。
私もゴミが見えるのはとても重要だと思います。掃除してこんなにゴミが
取れたと思いますものね。だからサイクロン以外は考えていません。
以前のファジー（掃除機）ちゃんは本当にヘタレでサイクロンを初めて
使ったときのたまったゴミの量は忘れられません。
日立貯金を始めます（＾＾）ありがとうございました。

昔の掃除機で、プラスチック製の収納ボックス？がついていて
収納する時にはホースやノズルはその箱の中にしまって
掃除機本体は箱の上に乗せるという機種があったのですが
（というか今でもうちにあるんだけど…）
そういうのって、もうないんでしょうか？
掃除機を買い換えたいんだけど邪魔なんだよねえ、使ってないときの掃除機って。
あれ、便利だったと思うんだけどなあ。もう売ってないのかしら？

スレ違いだったらごめんなさい…

>>290
> 松下はゴミプレスがついてるんじゃないんですか。
> サンヨーはないし、ダストカップの内部にも筒がありそれにゴミの固まりが
> つかえて回らなくなります。ダストカップの大きさのわりに収納量が少ないです。
それが吸引してゴミを圧縮しているみたいなのですが、
その部分のフィルターやスポンジの汚れ方がすごかったので
2回にして洗ってしまったので、ゴミプレスがない方が洗う回数が
減らせそうな気がしていたのですが、ゴミプレスがあったほうが
捨てるのは楽そうですね・・・(^^;

TWINBIRDのサットリーナって　適度に使えるのでしょうか？
話が重複してたらごめんなしゃいです。
AC100V･120W･吸込仕事率：１2W･コード約4.5ｍ・・・・って
意味がさっぱりわかりません〜！
ゴミがクルクルまわってるの見てみたいし、買おうか迷ってます！
どなたかお使いですか？

>>292
絶対ゴミプレスがあったほうが良いとおもいます！
それがないと粉ゴミがカップにこびりついて見てるだけで
くしゃみがでそうになります。でも、ものぐさなので１週間
に一回くらいしか洗いませんが・・（＾＾；
フィルターやスポンジがすぐに汚れてしまうのはゴミがちゃんと
分離できずに結局フィルター部分でゴミをこしてるのかな・・・
それか、吸い込むパワーが強すぎるのでしょうか。
綺麗好きな方には、むむむーですね。

>>293
サットリーナが話題になったことはなかったと思いますが、
どうせならパワージェットサイクロンのほうが断然いっぱい
回ってくれると思います。モニターの人達の意見も参考に
されたらいかがでしょうか。TWINBIRDはいつもモニターを募集
してくれるので良心的な感じがしますよね。
返事になってなくてすみません（＾＾；）

東芝のサイクロン（VC-Ｍ7C）を使ってます。

今ひとつ吸いが悪いのでいろいろ模索したところ、とてもうさんくさい商品を
見つけました。

http://www.interq.or.jp/sun/kansei/

騙されたつもりで買ったらものすごく吸うので驚いてます。

この妙な名前の会の人間でもないし、入る気もないですが（藁
無茶苦茶吸うので面白いです。

どこかでお試しできたら使ってみることを薦めます。

各社の通販でも扱ってるみたいですけど、上のホームページから
直接注文したほうが安くて早いです（税、送料、代引き手数料が
すべて込みで、急ぎだと言ったら翌日に届きました）。

東芝サイクロンで２穴パンチの丸い紙ゴミ吸ったら
静電気でカップにへばり付いて落ちやがりません
各社、静電気対策をどうにか汁！

以前からROMってまして、サイクロン掃除機が欲しかったんですが、
何気なく行ったイトーヨーカドーのセールで、CV-SF9が￥29,800でした。
割り引きのハガキをもっていたので、さらに消費税分がタダになり
非常にお買得でした。

>>294 　さん

レスどうもありがとうございます＾ー＾♪
そうですかぁ〜！ワパージェットサイクロンですか！
ちょっとヤフオクで探してみますです（笑）
御親切感謝いたします＾ー＾
買ってみてクルクルしてみましたら
感想をお伝えに参ります（笑）

「イオンエアロノズル」＆「抗菌加工マスク」を新採用
たて型サイクロン掃除機ＭＣ−Ｕ３４Ａを発売
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn021216-1/jn021216-1.html

東芝のマジックサイクロンを使ってるんですけど、マニュアル無くしちゃって、そういえば1年くらい
使ってるけどそろそろフィルタとか変えなきゃいけないんじゃないかとか思って、ホームページで
見つけたユーザサポートに電話したんですよ。

答えは、「ちゃんと洗ってれば4〜5年は変える必要ない」とのこと。

それだけならいいんですけど、なんと「せっかくだから新しいフィルタを送ってあげます」って言うじゃ
ないですか。なんでも初期の製品にはフィルタの不具合があったそうで、私のがそれだといけないと
言う理由で、無料でフィルタユニット（カップの上の部分全部）を送ってくれました。別にごねたりして
ないですよ（藁

東芝、やるじゃん。見直しちゃった。

2社の製品を使用しましたが、吸引力はどちらも抜群で、「埃を取っている」と
実感しながら使えます。細かい埃を本当に拭いたように取ってくれます。

但し、余りにも細かい埃を取るためフィルターがすぐに目詰まりを起こします。
カップ内の掃除も大変です。フィルターは2回の掃除(約100�u×2)でブラシを
使って綺麗にしなければならず、「ポンと捨てるだけ」というのは・・
埃も舞い上がるし、フィルターやカップを水洗いして・・となると結構な労力です。

我が家の結論としては吸引力の高い紙パック式の掃除機の方が良かったかもと。

因みに2社ともに相談したところ、新しいフィルターというのをすぐに送って
くれました。ということは、結構クレームがついているということでは?

どことどこを使ったんですか？
２回の掃除でカップを洗わないといけないのでは、
初期不良ですよね。

>>302
シャープとナショナルです。シャープの方がカップの中が単純なので、まだしも
掃除が楽。ナショナルは『拭き掃除機』と宣伝をしているものです。
本当に拭いたように綺麗にはなります。しかしカップの中を綺麗にするのは
とても大変です。カップを洗うというよりはフィルターの目詰まりを掃除する
ということなのですが、説明書にはティッシュで拭き取ると書いてありますが
古い歯ブラシなどで払うようにしないととても取れません。

手入れが面倒な人にはダイソン、これ、これ最強。

カップが大きい分、手入れの回数も少なくて済む

>>303
私もナショナルで、フィルターは洗っていたのですが、
今度は歯ブラシも使ってみます。
少しづつ洗えるペーパーフィルター（？）も汚れてきているので
いつか洗わないと・・・。
サイクロンでゴミ部屋だけ紙パックに出来れば良いのに。

>>305
サイクロンで大きいゴミ分離した後の空気を
紙パック通すような製品があるといいですね
例えばシャープのEC-AP1みたいな構成で
手元にサイクロン、後ろの本体が紙パック式とか

売ってる側さんって、東○のメーカー派遣さんでは？
○芝そんなにプッシュするなんて…

そもそもサイクロンになって不便になったんだからしょうがない。
簡単なのがいいのなら最初から紙パックを買えばいい。

先ほどコジマで日立のSF-9を買いました。売値がヤマダで34800円で、コジマは32000円でしたが、ネットでは27500円が底値だ、というと送料かかりますよねっていうので送料1000円ということで28500円にあっさりしてもらった。
いままで使ってたのが10年前のさんよーの一番安いやつなので全てが驚き。ただし音は確かに静かではないです。

現在、東芝のマジックサイクロンを使っています。よく取れる分、ゴミが
溜まりやすく、カップの洗浄も少し面倒なので、ダイソンを検討しています。

ダイソンって、カルフールで実物を見たら大きくて、日本の家庭では取り回しに
苦労しそうに思えたんですけど、その点はどうですか？

実際に使っている方の感想をお聞かせください。

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サイクロンでマイナスイオンが出るのを探してるんですが、
東芝のＶＣ−Ｐ９Ｃと日立のＳＦ９と迷ってます。
ココを読んでＳＦ９にしよう！と買いに行ったけど、
店の人いわく、東芝のほうがゴミ捨てがラクだし、
中に粉塵が戻っていかないって言ってました。
日立はモーターのほうに粉塵がいくんだって。
また、迷ってしまう・・・(￣△￣；）
東芝のＶＣ−Ｐ９Ｃって、ＶＣ−Ｐ１０Ｘのコード式って思えばいいのかな？

サイクロンにしてから大きめのごみは手で拾って捨てるようになりますた。
紙パックにほうでは気にせずガンガン吸ってます。

ていうか、手で拾えるような大きなゴミなら最初から手で拾えよ。

ダイソンは普通の吸い込み口が、国産掃除機みたいに横向いたりしないので、
ちょいと横向けて狭い隙間を吸うと言う芸当が出来ない、欲しい人は現物をちゃんと
見てから買うべき、高価だし。

>310
少し前にダイソンを買った者です。
以前使っていた日立の掃除機（サイクロンではない）より少し大きいけど
うちはマンションなので階段の登り降りもないから重さも気にならないし
取り回しも特に大変ということはないです。
普段は部屋の隅に立て掛けて置いてありますよ。

階段がある一戸建てや、あまり広くない住居、もしくは小柄な女性には
あまりお薦めできないかも…
ちなみに　>>223　も私です。

>>313
漏れはサイクロンに換えてから逆に無頓着になったなぁ
見た目吸い込み口と比較してそんなに大きくない物はとりあえず吸っといて
後でゴミ捨て時に分別するようになった
紙パックの時はネジとか小銭とか見えるものは予め拾ってから掃除機かけてたのに・・・
まぁ片付けだけで掃除した気になって
結局、掃除機かけずに終わっちゃうって事は無くなったけどね

ダイソンのDC08ってどうよ？一見DC05だけど、本体がなんか違う。

http://www.dyson.co.uk/range/feature_frame.asp?model=DC08-PL-HEPA

カルフールでダイソン触ってきたけど、大きさの割に取り回しやすかった。
ヘッドも横に90度曲がるし、使い勝手は問題なし。

ただ一つ問題が...ゴミが見えて汚ないっ！ もっと色の付いたカップにすれば
いいのになぁ、と思ったです。

知らなかったです、評判悪いなんて。
シャープの縦型EC-CL20使ってます。
新築するのに専用の収納場所まで設置して・・
充電式で３０分使えるのこれだけで（半年前）
色もどうしてもオレンジが欲しくて
取り寄せてもらったんです、値切りそこねたし。
毎日掃除が楽しくて喜んでいたんですけどね、
ちょっとがっかりでしたー。
家電買うときは情報集めないと・・気をつけます。

>>320
他人がどう言おうとあなたが満足してるならそれが正義ですよ
あんまり評判とかは気にしないのが良いです

>>321
ありがとう！
これからは家電版参考にします、買う前に。

＞＞249
かなり、遅い返事ですが気になったので・・・
もう掃除機を購入されたでしょうか？
確かに排気がキレイというのはサイクロンのいいところと言っていますが
ゴミ捨て時に埃が舞いあがるようで心配です。
もし日立のＳＦ９を買おうとしているのなら紙パック式ではありますが
ＰＦ９を購入した方が良いのでは？（ノズル部分の使い勝手は同じだし）

http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/ecl_es1.htm
この掃除機ってどうなんでしょう？
個人的にはデザインが好きなんですが
既出だったらすいません

LGのサイクロンにはビクリしますた・・・
いろんな意味で

>８時間充電で１０分ってのがダメポ
バッテリーへたったら、、数分で・・
デザインはいいよね〜

>>324
吸引力が弱そう

>>324
3電源式なら電池の性能はその程度でも良かったんだけどね

>328
そうそう、３電源なら絶対買ってる。２電源でも買ってると思う。
こんなカワイイのなら、インテリアにもぴったりなのに

３電源２電源ってなんですか

３電源は、充電式コードレス、家庭のコンセント、車のシガライターんとこから
電気を取れるタイプっていう３つのことよ
２電源は、コードレス、家庭のコンセントっ意味合いＹＯ

シャープ恐るべし！
実はこんな前からサイクロン掃除機出してたのか

１９９７年１１月１１日
業界初、窓掃除ができるクリーナー　パーソナル型掃除機“窓ピカ”
＜ＥＣ−ＷＤ１＞を新発売
床掃除もらくらくこなすハイパワー２００Ｗ

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/971111.htm

現在に至る伏線が既に張られていたのでつね

エスカルゴ
４色揃ったら店頭でで見比べて買うよ

23 ：目のつけ所が名無しさん ：03/01/02 22:02
私は、日立ＳＦ９と迷ったけど、松下Ｆ１ＮＸＭにした。
コストパフォーマンスはいいよ。ＮＸＤもよかったけど。ヨドバシ取り寄せになるし・・・。
あと、ナショナルのゴミセンサーはいいね。ここは、全部吸いとったったって分かるしね。
あとパワーはどっこいで、松下のほうが静かだから。まぁどっちでも損はないと思う。

24 ：目のつけ所が名無しさん ：03/01/04 21:59
私も日立と松下の同機種で悩んでいます。
価格はどうでしたか？価格ドットコムが一番安いのでしょうか。

25 ：目のつけ所が名無しさん ：03/01/04 23:32
>>24
ヨドバシは、年末買ったんですが
松下１ＦＮＸＭは、確か３９５００円＋１５％＋１５００円値引きで３２０００円だったです。
かなりお買い得でした。
パワー＆機能は、どっちもどっちでゴミセンサーとデザインで松下にしました。
一応一番人気だったし。

26 ：目のつけ所が名無しさん ：03/01/05 11:20
早速お返事をありがとうございました。年明けのほうが下がると思って待ってたのですが
新年のヨドバシの広告では、松下のが元が４４５００円。
やっぱりあるところでフンギリつけないとなかなか買えませんねェ。はふ〜。。

祖父譲りのでかい家にすんでます。
階段の昇り降りもあります。
嫁は「パワフルなコードレスがほしい」と言っています。
日立の新型が候補に上がっています。
いかがなもんでしょうか？

>>335
コードレスはパワフルじゃない。
広い家なら運転音も関係ないでしょうから、サイクロンでもいいかもね。

階段だけ
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/MC/MC-BB1.html
のようなコードレスにするなんて手もありかも。

（＾＾）

日立の高いほうはメーカー出荷待ちだって。
ただいま生産中。

ＣＣＰってどうよ
スティックタイプ↓が9,800円
　ttp://store.yahoo.co.jp/deodeo/4906064102369.html
ハンディタイプ（コードレスではない）が6,800円だった

>>339
●運転音/70dB
というのは大きいね。これをどう取るか。

>>339
安っ！！
>>340
コストダウンのために防音対策してないと見た

サイクロンにするかどうか決めかねています。
いままでにひとりだけふれていたけど
サイクロンの大きなメリットって紙パック不要による
ランニングコストの差なのではないのでしょうか。
紙パック代で年間5000円かかれば10年間で5万円。
もとの掃除機の値段とは比較にならないほど大きな
金額だと思うのですが、いかがでしょうか？＞ALL

　排気がきれいな掃除機を探しているんですが、膨大な
スレを読んでいると難しいですね…決めるのは。

掃除機の買い替えを考えています。

我が家ではゴキブリが出たとき、掃除機で吸って捕まえてるんですが、
今まで古いパックなしの物や紙パックのしか使ったことがないので、
サイクロン掃除機の場合はどうなるのか気になります。
（日立の新しいのが候補です。）

http://www.e-mansion.co.jp/campaign/index.html

>>343
透明なので中で暴れるのがよく見えます(w

>>345
そうですよね。
いつも吸った後にホントに捕れてるのか心配になるんですが、
これならいいかもしれないと思いました。

>>343
中で増殖するよ。

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=213080&MakerCD=80&Product=VC%2DP9C&CategoryCD=2130&Anchor=1169434
朝鮮人 STAGE-A

>>343
機種にもよる、フィン付カップの場合は木端微塵
単純なカップの機種の場合はぐーるぐる回るだけ
とはいえ足や触覚はモゲちゃうから機動力は殺せる
紙パック式は綿ゴミでソフトキャッチだから掃除が終わると這い出してくる

>>349
抗菌紙パックだとゴキちゃんは死ぬのかな？

あとでフィルターを洗うときすごくいやだと思われ...。
紙パックのほうがいいんじゃない？

結局さ三菱のMC-U33Aと東芝のVC-Y21RCどっちがいいの？

>>342
メーカとしては2ヶ月に1回くらいの紙パック交換を想定してます。
なんで年間1000円、10年で1万くらいになっちゃうかな？
まあ交換する頻度なんて人それぞれでしょうけども。
個人的に思ってたこととしては手間＋水道代をいくらと見積もるか、だね

サイクロンってすごい細かいゴミはとれないんですか？
あとパワーのない機種は分離する能力も弱いような
イメージがあるんですけど、どうですか？

パワー全開の機種なので、粉みたいなのがいっぱい取れるよ。

紙パックって取り替えた直後だけだよ、吸い込みいいの。
私は1ヶ月弱で取り替えてたけど、ホントに排気が臭かった。

サイクロンの一番の利点って
個人的には排気が気にならないってとこかな。

>>354
細かいゴミの分離は紙パックよりサイクロンのほうが向いてる。
分離の能力はパワーもあるけど方式というか造りというか
実は東しｂ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>356
まあそれを達成するために作られたようなもんなので
気になるのじゃなくてよかった

あの、個人的経験から言わせて貰うと
吸気がフィルタに直接当たる構成の（分離室出口のフィルタ部と吸気口の高さが同じ）機種は
すぐにフィルタが目詰まりしてしまうので避けたほうが無難かと・・・

サイクロン方式ってどこかが特許持っているのかな？

（＾＾）

部屋が寒い時は俺はサイクロンで掃除する。
窓を閉めててもいいので意外に暖まるぞ。

東芝、吸込仕事率５００Ｗを実現したサイクロン方式の掃除機を発売
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j1701.htm

dysonのサイクロン３年前に買いましたが後悔してます。
ジャバラの真ん中あたりでが切れたというか外れてパカッと口が開いてしまいました。
保証期間は２年だし交換部品値段聞いたら5,000円だそうです。
２階でつかってる他社の掃除機は１０年近く問題無いのに...
もともとこの製品はジャバラが弱いの？
他に同じところ傷んだ人います？

>363
うちも年末にダイソン購入しました。
まだホースに割れ目が入ることはありませんが、
掃除機をかけてる最中気付くとジャバラが中間でぐにっと折れ曲がって
いる事が多々ありますね。かけている最中に度々直しながら
かける状態です。
うちもこのままだと３年待たずに割れてきそうな予感・・・。

うちのはシャープだけど２年でホースが切れたよ。
たぶんホースってのは、まっすぐな状態で保管というか
しまっておくのがよさそうですね。床におくとか。
ダイソン買おうと思っていますがホースにはきをつけます。

>>357
エスカルゴのようなしょぼい機種にも同じことが言えるんですかね？

ビニールテープ貼って修理ってダメなのかな(^^;

貼ったけどだめっぽいです。

>>363、364
うちもダイソン。4年目に壊れました。うちのは蛇腹部分に異常はなかったけど
使ってていきなり「バチン！！」と音がして動かなくなったので、
やはり5000円チョイ出してカスタマーセンター逝きでした。
それに、買ったときにちゃんと説明してくれてなかったから、同時にもらった
パンフ見て、洗えるフィルターだと思って洗って使ってたら
どうも最後の方吸い取りが悪くて、？？だったけど、
カスタマーセンターがモノを見て電話してきて「このフィルターは一年に一度
（買って）交換するやつです。修理済んだら洗える方に替えて送ります（有料）」
などというのだな。（量販店で買ったのが悪かったわけだけど）呆れました。

長くてｺﾞﾒｿ。>>368あと、蛇腹の穴修理には、昔「伊東家の食卓」で洗濯ホースの
修理の裏技でやってた、ペットボトルのラベルを（筒状のまま）取り出して
穴の周りにはめたらドライヤーで温める→ちぢんでひっつく→穴埋まる
というものが応用できるかもしれないですね。捨てるつもりならだめもとで…

松下の洗えるフィルターって何年持つのか。。。
説明書の下の方にさりげなく「買い換えるときは・・・」
って書いてるし。

>>366
基本的にサイクロンは悪くても紙パック並み、と考えてもらえば。
エスカルゴのように旋回室が十分な長さを持ってないものはただ廻してフィルターで濾してるだけ。
エスカルゴ自体は詳しく覚えてないけど、後は内蔵のフィルタ次第。
紙パックはそのフィルタの役割を紙パック+α程度でしてるけど、サイクロンだと
5から10くらいのフィルタでやってるからね。

前回略したやつも旋回室の長さが足りねぇ！あんなんサイクロンじゃねぇ！
ってな話をききｍ
淀橋のCM、VC-P9がシャープの掃除機、って書いてあるんだが・・・

このスレ読んで日立のCV-SF9を買おうと思ったんですが
東芝みたいに新製品が出ないですかね？

東芝のＶＣ−Ｐ９Ｃの情報が少ないみたいなんですが、
どうなんですか？

>>373
昨日買いに行ったら山田で28800円より安くならないと言われました

ターボ虎＋ってどうよ？
TVショップでちょっと欲しいと思いましたもので。
830wのモーターパワーってまさか消費電力ではあるまいな…。

日立　「たつまきサイクロン スティック」2月1日に発売
http://www.hitachi-hl.com/news/2003/0121/index.html

これなかなかじゃない？

>>376

>>299とどっちがいいかな？

今日電気屋でエスカルゴ見ました
どれくらいの充電状態だったかしらないけど
音ばっかりうるさくて吸う力の弱さにビックリ
付属のパーツもおもちゃみたいで
デザインすごい気に入ったのに買う気０になりました

ＣＶ−ＳＦ９を2日に買い、
メーカー品切れと言われ、20日まで待ってくれという話だった。
まさかと思い、どうせ前のが使えるから、待っていた。

16日にこれが届いたんだが、
2003年製造になっていたよ。本当に品切れだったんだね。

>376

まじ欲しい。が、いくらぐらいになるのかなぁ。
で、AC電源なんでしょ、やっぱし、
充電とか出来たら一人暮らしには最適なのだが

>>380
ACだけど普通の掃除機みたいに本体をいちいち移動しなくて
いいから楽だと思う。運転音が何dBになるか今メーカーに
問い合わせ中。

コードレスには吸い込みが弱いとか、電池の寿命があるとか
欠点もあるから私はACの方がいいと思ってるんだけどな。

まさにそれらの先駆けともいうべきか。
ツインバードのジェットターン（初期型）を使っています。
が、使い始めて3ヶ月しないうちに、
吸引力は減り、充電池の持続時間も落ちてしまいました。
ちょこっと使っては継ぎ足し充電していたからでしょうか。
（電池のメモリー効果？）
毎回電池が切れるまで使用してから充電するべきだったのかな。
ジェットターン使っている方、どんな状況ですか？

そんな事より383よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の電気屋行ったんです。電気屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで店員捕まんないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５％還元、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５％還元如きで普段来てない電気屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５％還元だよ、１５％還元。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で電気屋か。おめでてーな。
よーしパパハンディ頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５％分やるからその店員空けろと。
電気屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
赤いハッピ着た店員といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと捕まったかと思ったら、隣の奴が、排気レスで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、排気レスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、排気レスで、だ。
お前は本当に排気レスで掃除したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、排気レスでって言いたいだけちゃうんかと。
電気屋通の俺から言わせてもらえば今、電気屋通の間での最新流行はやっぱり、
サイクロン、これだね。
サイクロンパワーブラシ。これが通の頼み方。
サイクロンってのは紙パックを用いない。そん代わり洗える。これ。
で、それにコードレスサイクロン。これ最強。
しかしこれを頼むと次から満足にゴミが吸えないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、紙パックキャニスターでも使ってなさいってこった。

玄人にもコードレスは薦めませんが。
下手なのでｓａｇｅ

きも

>>380-383
（前略）
よろしい　ならば充電式だ
我々は満身の力をこめて　今まさに掃除をしようとする一人暮らしだ
だが　この辺境家電板の底で　１年もの間　堪え続けて来た我々に　ただの充電式ではもはや足りない！！
３電源式を！！　一心不乱の３電源式を！！
（以下略）

気のせいかもしれないけど、
エアコンのフィルターランプが点滅したから、
掃除したら、綿ぼこリが以前よりも少なかった。
まさか、サイクロン効果では、いや、まさか。。。

サイクロン買って嬉しかったから掃除をいっぱいしていた
影響もあったりして

メーカーから運転音の回答きました。

日立　サイクロン スティック　ＰＶ-ＳＦ1　６１dB

とのことです。
>>299のナショナルＭＣ−Ｕ３４Ａが５８dBだから
若干日立の方がうるさい。

迷うなぁ

イオン使ったノズルってそんなに違うのかい？

フィルター清掃の回数が減るのはいいことだけど、性能はいかに
ポリエステルフィルターの実力しだい？

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j1701.htm

>>391
結局塵やほこりなど微細なゴミを通す網が詰まりそうなんですが｡
個人的には三菱のようにゴミと空気を分けてくれたほうが、500Wのパワーより魅力的ですねぇ

>>391
チリプル復活！

チリコン（ｗ

サイクロンクリーナー [VCR-12C]／東芝
これってどうなん？2/1発売らしい。
　吸込仕事率 500〜90W
　運転音 57dB
このデータって他製品と比べてどう？
皆さんのご意見ｷﾎﾞﾝ

ttp://spec.rakuten.co.jp/pc/review.asp?id=00008001030120&genrecd=8&search=f&p1=20030124094803

>>389
3dBなら人間の耳にはかろうじて差がわかる程度の違いですよ。
音のエネルギーとしては２倍の違いはありますが。

ご参考までに
ttp://www.jari.or.jp/ja/kuruma/kuruma71/db2.html

松下のサイクロンの洗えるフィルターを
洗って乾かしてると丸一日かかるけど、
その間に掃除機本体の穴から夏場が虫が入ってしまわないかと
心配になってしまった。

>>397
もう一個フィルター買って
交互に使えば解決

>>398
買ってしまいそう(^^;
掃除のたびに洗ってるし、乾かないし。

日立PV-SF1買ったよ￥13800-。
今日はもう遅いので明日使ってみます。

>400
さっそく買ったんですね。報告楽しみにしていまーす。

コードレスで、軽くて、充電時間が短くて、
サイクロン式で、吸い込み仕事率400W以上のクリーナー
　ありませんか　？

>>402
やっぱTOSHIBAですかねえ。

>>402
吸い込み仕事率が大きくても、実際にごみが取れるのとは違うよ。
ダストピックアップ率＝ごみ取り率です。でも悲しいかな国産では
この表示はないのよね。実際に試し使いできるお店で、絨毯に溜まってる
ゴミをまいて、足で踏み込んでから吸い込んで見るのが一番だと
思います。やっぱり自分でなっとくしないとね。

現在サイクロンでこのスレ人気No.1は何でしょうね？

>>402
4時間の充電で５秒連続使用可能、とかなら作れるかもね。
あえて釣られてみる

>>404
ダイソンとかはそっちの表示なんだよね。
店によってはそのまま書いてあるから国産より圧倒的に低く見える。
使って納得して買う。これ最強。

ダイソンって国産よりも吸い込みが低いのに、
どうしてこんなに人気なのかと思っていたら、
そういうことだったんだ。

東芝エアロサイクロン発売

電器屋を何店かまわったが、どの店でも日立CV-SF9を勧められた。
やっぱりこれがいいのですか？

>>409
このスレでも人気は高いし、大手量販店なら店頭デモも弄りまわせるので
実際に使ってみて気に入れば購入するよろし

漏れ個人的には圧縮室から漏れる空気に対するフィルタリングと
そのメンテナンスについて、構造上、いまだに疑問が払拭できないので
次点の東芝機（メンテが容易）か三菱機（ゴミ分離室に小細工無し）を薦める
SANYO機は掃除機としては高性能だと思うが、カップの構造が複雑でメンテに手間がかかるため
分解組立行為自体に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ できる人以外にはお薦めできない
ダイソン機については、なんか直上でホースの耐久性について言及があったので様子見

このスレ読んで、日立CV-SF9を買うぞ！と思って売り場に行ったのに、
現物を見て、あまりのかっこわるさに萎えてしまって、
結局東芝の方を買いました（苦笑

それまで使っていたモノが10年モノだったせいもあり、
性能的には大満足です。

>>411
ああ！同士がいた…アレをかっこわるいと思うの俺だけじゃなかった
俺も日曜日売り場まで行って買う気満々だったのに買わずに帰ってきた。

中途半端にパステルな配色、サイクロンをイメージしたのか
ウンコみたいなロゴに、同じくサイクロンをイメージしたっぽい
変なタイヤ…
あんな子供のおもちゃみたいなのが自分の部屋にあるのは萎え萎え…苦笑

デザインが良くてイオンパワーの東芝か、フィルターの埃落とし機構のある
三菱にしちゃおっかなって思ってるんだけど。

今日、電気屋で東芝の新型の実演器で動かしてみたら吸い込みが強いからか
ヘッドが重くて全然動かない！マジ筋肉痛になるくらい。
ダメだと思い旧型P9Cにしようと思ったら、今度はカプセルの下に綿埃が
すごい溜まってた。なんだよ東芝！！（我社）ｗ

>>409
亀レスですが、フローリングが多いならお勧めしない。
あの価格でタイヤにゴムが付いてないなんて、ちょっと不注意すぎるね。
>>４１０もいってるけど三菱を薦める。
東芝は>>３７１が気になるけど、可もなく、不可もなくってとこかな？

ップの底はたまったゴミが取りやすいように丸みを設けて下さい＞各メーカー様
　　　　 　│　　　　　　│
　　　　─┘　→　　＿ノ
　　　　　↑
　　　この隅にたまった粉状のゴミがなかなか落とせない

>>415
その通り！

>>414
三菱を薦める？
正気か？

>>236
> >>235
> シャープのEC-AP1は吸い込み仕事率が200Wと低いのでSF9と同クラスでは
> ないんでしょうね。シャープで同クラスというとEC-BC1（360Ｗ）となり
> 重さは4.7ｋｇということになります。

価格.comでの評価ではよくゴミがとれるということですよ。
>>404のもある通り、吸い込み仕事率では分からない。

取引先からシャープのEC-K1Cを買ってくれと頼まれてます。

シャープHP見たけど、この型番がありません。なんか特殊モデルなんでしょうか？
スペック等はAP1に似てるんだけど。

>>419
カタログめっけ
http://plaza18.mbn.or.jp/~enami2/DATA/eck1ccatalog.jpg
確かにあまり見かけないが・・・
http://asahi.astt.co.jp/newitem/sharp_aircleaner.html

>>420

ｻﾝｸｽｺ

でも、これってAP1と一緒のような気が・・・
因みに値段は29,800円と言われておりまふ

＞でも、これってAP1と一緒のような気が・・・
するね
YAMADA仕様とかA電仕様とかの横流れ品か？

>>417
三菱どこが悪いン？
購入検討中なので不具合があるんなら知りたい
教えれたもれ

>>418
> 価格.comでの評価ではよくゴミがとれるということですよ。
> >>404のもある通り、吸い込み仕事率では分からない。

掃除機の能力は吸い込み仕事率とヘッドの出来によるらしい
東芝のはイオンヘッドの性能がいいおかげで、パワーの弱いコードレスタイプでも
問題なくゴミが取れるらしい

しかし…

http://www.interq.or.jp/sun/kansei/miracle_home.htm
これを付けた状態では、吸い込み仕事率が高いほど強力、という
単純な図式が成り立つと思われ

シャープのEC-AP1やコードレス掃除機は
表面のゴミはバッチリ取れるけど、ふとんや畳内部のゴミが取れなさそうだ

>>425
ダイソンは吸い込み仕事率 168Wだぞ
http://www.rakuten.co.jp/hands/390863/390864/

ダイソンは “あの” フォルム・デザインがいいんだよな。
もちろん、仕事もしっかりしてくれる。

この調子でどんどんイカツイ路線で行って欲しいものだ。
次の製品にはバキュームって単語も入れて欲しいぞ。

「トリプルサイクロン・バキューム、アブソリュート」

“何を吸う為の物か判らない”ようなネーミングを希望する。

>>427
あのアニメチックなデザインは賛否あるところだろうけど漏れは好き
ただし配色は嫌い、白か黒のモノトーンモデルが欲しい
ダイソンはむしろ、値段の割に構成素材がおもちゃ臭いところをどうにかして欲しい
つか、最近のよく出来たおもちゃより安っぽい感じがする

>>428
うーん、痛い所だ。
初めて見たときは「ナンダこの蛍光色は？」とは思った。
でもまぁそこはソレ、　“慣れ”という事で多目に見てチョーダイ。

しかし、材質はも少し何とかして欲しいのは同意。
プラスチックが少々ヤワイのね。
国産機みたいに手荒に扱ったら、割れちゃいそうだよ。

あと、チョットばかり“力が要る”のもとっつき難いかも。
モーターヘッドだったら更に重さが加わるんだろうなァ・・・。
使ってるヒト居るかな？

只今>>424のヘッドに注目中。　ちょうどダイソンユーザーの感想も書かれてたし。
（特製アタッチメントも作ってくれるみたいだね。）

ダイソンDC−08国内販売もうすぐ開始だ！！
05持ってる。でも欲しい･･･

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ダイソンの派手ェなパープル、何気に好きだ。

>>430
DC-05…　もちろん「ABN」だよな。

DC-08といえば、03/01だね。
今度は「Root 12 Cyclone」 ラディックスサイクロンだ！
そして、あの “ダイソン緑” と “ダイソン紫” のツートンカラー。　1000台限定モデルだそうな。
とりあえず“バブリシャスガム”カラーと名づけよう。

いいぞ、相変わらずスゴイぞ、ダイソン！

>>423
> 三菱どこが悪いン？
> 購入検討中なので不具合があるんなら知りたい
> 教えれたもれ

>>244>>262>>264>>266あたりが参考になるよ

デザインが悪いのが多いなー。
スペックは十分っぽいんだが。
何が一番嫌かっていうと、ピンクやブルー使ってるとこ。
黒かシルバーかホワイトだけでいいつーの。
すげー、ダセー。
安く買わなきゃならんつーのに。買う気も失せさせるよ、あれは。
今日、家電回って買ってくるぜ。

>>434
うーむ、売ってる側の人氏がこのスレの神みたいな感じだったので
反論は控えてたが、できるところはさせてもらおうかな。

>>264で書いてるとおり、ちょっと使い込みが足りないのかな、と言う感想。

>>244は具体的な意見が無いので返せません。ただ>>262で洗うときは楽
と言っているのが反論になるのかな？

>>262ですが、カップが小さいのは同意。その通りです。反論も何もありません。
ゴミを捨てるのは多分現状では一番楽でしょう。

>>264の分解ですが、旋回部屋は他社と違い洗うのは数ヶ月に一回で良いか、と。
粉とか吸わなければ、すでに取ったゴミがそこで動かないので汚れにくいです。
東芝みたいにフィルターのカバーはずしたりするのを考えれば、三菱が極端に
不便、ってことは無いと思う。逆に大きい分取り扱いやすいんじゃないかな？

>>266なんだけど、これが一番反論したいｗ　これ簡単だよ？
がぱっと旋回室とって右側のフィルターのついてる側を引っこ抜けば
後はただのプラスチックケース。丸ごと洗えます。
フィルターは分解しなくても、外から汚れが落とせるようになってるし。
ただ、フィルターを洗うためのブラシ部分の手入れ(ややこしいな)は
面倒かも。ここは完全に分解できないっぽいから。
とはいえ、めちゃくちゃ大変って言うレベルでもないと思う。

と、長文スマソ。社員必死だな、とか言われるのかなｗ
>>266

>>436
最後のリンクは間違いです。
書いた本人も投稿するまで気づきませんでした。

日立CV-SF9使ってますが良いです。
デザインと色には目をつぶってます。
オレンジが欲しかったんですが。

>>2よ。

おまえ、｢２げっとお｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

｢２げっとお｣

か。
なにそれ。

｢２げっとお｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、｢２げっとお｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢２げっとお｣

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

435だけど。結局買わなかった。
東芝のなんとか6Hとかいう一番売れてるやつ（500W以上あるやつ）
の黒いやつ、いいなーっておもったけど。
デザインはまだすげーダサいけど、よく吸うかんじしたよ。
他のはまず吸わないからダメ。けど、2万8千円くらいだった
から予算オーバー。悲
今使ってるやつも一応壊れちゃいないからしばらく使うよ。
どっかの無名メーカーの500W以上ある激安（7千円くらい）
のはなんか吸わなかったなあ。なんでだろ？

ああ、サイクロンじゃないっす、ごめん。

>>426
> ダイソンは吸い込み仕事率 168Wだぞ

デュアルサイクロンは空気抵抗の凄まじさから
パワーに支障が出るのだろう。
事実、東芝のエアーサイクロンは、シングルサイクロンより
さらに空気抵抗を減らすことで500Wを達成しているから。

デュアルサイクロン方式で、パワーと引き替えに得られるのは
排気の綺麗さと、フィルターが汚れないこと。

>>441
じゃあ、ダブルサイクロン（サンヨー）はどうなんでしょうか？
２回旋回させてもダイソンとは違うんですよね？
フィルターはいっぱい汚れるんです。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/saitama/

ほとんどの国産機は旋回室への空気取り入れ口と
出口（最初のフィルタ）が同一線上にあり
吸気の一部ががフィルタにぶつかってから旋回を開始する
この時一緒に入ってきたゴミがフィルタに捕まり
折角の旋回分離機能が生かされていない
もちっとどうにかせいや＞国産メーカー各社

某家電量販店で、サイクロン掃除機・食洗機・洗濯機を購入。
掃除機は、持ち帰った。
後日、洗濯機を設置にしにきたときに一緒に掃除機を持ってきた。
今、家には同じ掃除機が２台。
３万円台で売ってるサイクロン♪
でも、掃除機２台もいらない。。。。

>>442
> じゃあ、ダブルサイクロン（サンヨー）はどうなんでしょうか？
> ２回旋回させてもダイソンとは違うんですよね？
> フィルターはいっぱい汚れるんです。

http://www.sanyo.co.jp/HAC/karuture/image_f/power.html
を見ると、シングルサイクロンよりフィルターが
目詰まりしにくいとサンヨーは主張してる。

方式は、確かにダイソンと同じような気がするが
それでいて400Wというのは空気抵抗的に、変。
空気抵抗を下げるために、分離を粗くしてるんではないだろうか？
その結果、フィルターが汚れる、と。

>>442
http://www.sanyo.co.jp/HAC/karuture/image_f/clean.html
を見ると案の定、旋回室の吸気口とフィルタが同一直線状にある
実際に店頭の製品を見ても吸気口にあたる半円形の穴から
フィルタが遮る物無しに直視できる、つまり吸い込んだゴミの一部は
旋回流に乗る事無くほほ真直ぐにフィルタへ向かい
旋回室で分離される事無く直接フィルタに捕らえられる
旋回室を低く抑えたいというデザイン上の都合が優先し
本来の機能を蔑ろにした国産機にありがちの誤った設計が見て取れる

日立CV-SF9使用中。機能には何の不満もありません。
デザインそんなに悪いですか？

>>444,446,447
丁寧に説明してくださりありがとうございました。
ゴミが入る位置が悪いんですね。こんなにアレルギー持ちの人達が
多いのにメーカーはデザイン優先なんですね。でも日本のサイクロンは
まだまだこれからですもんね。洗うのは面倒くさいときもあるけど
よくゴミは取れるほうだと思うので良しとします。
理由がわかってすっきりしました。多謝！

ワンルームで月に２・３回しか掃除しません
こんな漏れには次のどのスティックタイプ（サイクロン式）
がいいでちか？

　松下 MC-U34A
　日立 PV-SF1
　東芝 VC-Y21RC

　・静かさ：松下（58dB）＞日立（61dB）＝東芝（61dB）
　・軽さ　：東芝（2.6Kg）＞日立（2.9Kg）＞松下（3.0Kg）
　・小ささ：松下（250/261/570mm）＞東芝（250/280/550mm）＞日立（250/290/570mm）

カタログスペック的には大した違いはなく、どれ買ってもいっしょでちか？
赤とか青とか嫌なんで、日立のグレーでいいでつか？

ＬＧのはだめなの？

ダメったらダメー絶対ダメー
朝鮮人がちゃんとつくれるのはキムチだけ！

＞LGの
国産機のダメなところを一通り踏襲している上に
デカくて非対称デザインがカッコワルイ
おまけにダイソン並におもちゃっぽい
本体内を貫通するパイプが外してメンテできないってのも戴けない

＞赤とか青とか嫌なんで、日立のグレーでいいでつか？
もう決まったも同然ジャン、あとは店頭で手に馴染むかどうか確認するだけだよ


＞朝鮮人がちゃんとつくれるのはキムチだけ！
味付けは矢張り国産キムチの方が馴染む
半島産のはただ無闇に辛いだけ、素材の味なんて全く生かされてない
カレー等の例に見るまでも無く、自分に会うようにカスタマイズした物の方が
大抵の場合美味い、本場信仰も程ほどにね

>>447
> 旋回室を低く抑えたいというデザイン上の都合が優先し
デザインだけの都合だけとは考えにくい。
どっちかというと、吸い込み仕事率とフィルターの汚れを考慮し
適当なバランスで妥協したという気がするのだが。

いくら性能が高くても、掃除せねばゴミがなくなることはない
海外製は排気のみに注目されがちだが
排気・吸気・扱いやすさのバランスが重要だと思う

DC08予約受付開始

http://www.dyson.co.jp/product/dc08/dc08.html

シートで床を磨きながらゴミを取る業界初「ピカイチワイパーイオンブラシ」採用
しかもサイクロン方式で業界最高　吸込仕事率510Wの
ハイパワークリーナー　2機種新発売
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0302news-j/0217-1.html#3

3種類の遠心分離でゴミを取り除くので、従来1〜2ヶ月に1度行っていたフィルターのお手入れ回数が、
3〜4ヶ月に1度※4に減少し、メンテナンスがより簡単になりました。

通常のゴミ捨ては、ダストカップ取っ手のボタンを押すとワンタッチで底ブタが開くので、ゴミに触らず
に捨てられます。

59〜約47dB

だってさ

>>458
日立や東芝を随分研究してると思われ。

＞3〜4ヶ月に1度※4に減少し、メンテナンスがより簡単になりました。
メンテの回数は減ってもメンテ自体の手間は面倒なﾖｶｰﾝ
なんとかイオンほにゃららで強制帯電させられたゴミが
カップに纏わりついて離れなかったりしたらｶﾅｰﾘｲﾔﾝ
たのんまっせサンヨー様

LGのはどうなの？って人は実際に見たことないでしょ？
見れば買う気はおきないと思うんだけど

サンヨーの新製品だ〜
そろそろ出さないかなと思ってたんです。
でも、説明のページが少なくてがっかり。色つきの機種の写真も
ないし。ダストカップの持ち手がイマイチですね〜
460さん同様私もゴミは簡単には取れないと思う・・・

シャープ サイクロン掃除機<EC-BP1/BT1>新発売
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030218.html

「マイナスイオン・除菌イオン・Ag+(銀)イオン」 3つの技術が、
床も、空気も、ダストカップもクリーンにする
本体の小型・軽量化を図りながら、業界最高の吸塵持続力99%以上を実現
運転音 57〜約47dB
本体質量 3.6kg

>>463
これ、ゴミ・エアプレス方式ってあるから日立みたいに圧縮されるんだろうな

>>463
静電防止素材。ｲｲ

ビジネスニュース＋で見てサイクロン人気を知ってこのスレにきました。
シャープがいいかなあ。カップに静電防止というのは理に適っている。

>>426>>441>>446
ダイソンの吸入仕事量表示はＩＥＣ国際規格に基づいてる。
国産のはＪＩＳ規格。

どんくらい差が出るのかはワカランが、ＩＥＣのほうがやっぱり厳格そうではある。

消費電力で見ると、国産もダイソンも1000Ｗぐらいで変わらないしね。
ＤＣ０５は168Wだったけど、DC08は240Wになった。いきなり1.5倍も変わるもんなのか

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Mr-VC/
↑からコピペ

★掃除機選びああ騙された？　ワット（Ｗ）の魔力！
Ｑ　２００Ｗから５７０Ｗの掃除機に買い換えたのですが、ゴミが良く取れません。なぜですか？

Ａ　吸込仕事率（Ｗ）が大きい掃除機が、ゴミを良く取るとは限りません。吸引力が強いと言う事と、ゴミが良く取れる事は一致しません。

「吸込仕事率を強調し、Ｗ数が大きい掃除機の方がホコリが良く取れる」ような宣伝や、販売方法を国産メーカーは取りつづけてきました。ある意味では消費者をだまし続けてきたと言っても過言でないと思います。

この「吸込仕事率」は、新しい集じん袋又はフィルターを装着し、掃除機本体にホースと延長管を取り付け、その先で測定した数値で計算されます。（ＪＩＳ日本工業規格では、空気力学的動力から求めた最大値と定義）
吸引力の強さの目安にはなりますが、実際に掃除をしてホコリをとるテストではありません。吸込み口（ノズル）もつけないで測定しているのですから。車の最高スピードと同じように参考程度に考えてください。

↑つことは、JIS規格のバヤイ、ノズル無しで機械的に
真空度×風量×０．１６３４の式を解いただけの数値ってことなのかな？

自分で言ってて「JIS規格」って変だな。
「頭痛が痛い」みたいな

昨夜のNHK教育の｢未来への教室｣でJ・ダイソン出てたよ｡
内容は日本の｢課外授業ようこそ先生｣とそう変わり無いような気もしたけど｡
(掃除機の構造等への突っ込んだ話は無かったけど人柄とか
ダンボール模型製作とか、手押し車開発･営業の話とか面白かった)
再放送予定は3/1(土)11：00〜11:45
http://www.nhk.or.jp/future/room/james_dyson.htm

で、ここまでのオススメを教えてください。

>>472
とりあえずのお薦めは
近々発売予定の>>458か>>463の新製品ってところだと思う
いろいろ改良されているみたいだし

>>473さん
ありがとうございます！

ダイソンはダメだ
後にスカイネット計画で人類を滅亡させる奴だ

ナショナルのマイナスイオン？のでる掃除機MC-F1NXD を買いました。みなさん使い心地どうですか？？

ＤＣ０８の実機が軽振＠狭山にありました
サイクロンの凝り方が凄まじかったです

モーターブラシがつけば最強かと

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>>476
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DC08ちゅうもんしますたよ

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>>480
使用感レポートきぼん。

>>482
まだ来てないし（ｗ
二〜三日待ってちょ
価格．ｃｏｍ見ればもう買ったずらという連中が結構いるぞ。

ちなみに、いきなり３割５分引きの所がある。
旧型ＤＣ０５と値段はそんなに変わらない。

それってどこで？＞＞483

>>476
買うたんやったらお前が書けやこのタコ

>>484
ネトＰ

送料込み
\56050

>>484うあーるえる針わすれた
http://www.net-price.jp/cgi-bin/products.cgi?file=price.3&strings=c04
他のとこが軒並み\73800付けてるんだが、ここだけ異様に安い。
ネトＰは価格.comで一番最初にDC08の値段出したんで、他店が値段でて、それにあわせて値段上がるかもしれないんで、買うんだったら急いだ方がいいかもね

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>487
安すぎ・・間違ってたりして・・（ｗ

>>489
今日配送の確認メール来たぞ。
明日着だ。

価格.comの掲示板見るとネトＰで買ってる香具師ばっかりだから大丈夫だよ
ちなみにｲﾋﾟｰﾝ堂に問い合わせた時は\58800だった（今ＨＰに載ってる値段よりぜんぜん安い）
一応確認メルの一部コピペしとくよ

＜代引きお支払総額＞
・DC-08 (個数=1) ￥ 56,050
・代引手数料 ￥ 500
・消費税 ￥ 2,827
**************************************************
・お支払総合計 ￥ 59,377

DC05MHを買ったばかりなのにDC08が欲しくなった、
DC08のほうが安いし（ｗ

>>491
ＤＣ０８にはモタヘッドがついてないぞと慰めてみる。しかして・・・

　　　↓漏れ
　　　　　 ｒｰ､　　　　　　　　　　　　　 ｒｰ､
　　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　　　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　三　二　─　──　
　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/←発売直前にＤＣ０５買った香具師
　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　　　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　三　二　─　─
　 　 |　　i＿_1　　　　　　 　　 　 |　　　　i |
　　　_ゝ_／ ノ　　　　　　 ＿　　　_ゝ_／ ノ　|.　　　　三　二　─　
　 　 Ｌ__jイ´_　）　　　　=）（＝＝Ｌ_j=イ´_　）　三　二　─　──　
　　　　　 |　　ｲ　　　　.＜＿＞　　　 　|　　ｲ
　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　　 　 　　　 ｒ'⌒ヽ 　　ﾉ--､ 　 　 　三　　二
　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼ ､_＿_ﾉ二７　　三　　二
　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ 　 　l_/─
　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣←\73800でDC08買った香具師
　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、

79800円でDC05MH買った漏れ・・・鬱

>>494
生�`

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀(r

ﾀｰﾎﾞﾀｲｶﾞｰﾌﾟﾗｽ買いますた。
アタッチメント多すぎ（ｗ
こんなに付け替えてみんな掃除するのかなー？
吸い込み力は良いです。結構キレイだと思ってた畳を適当に走らせただけで凄い
量のホコリが取れました。
ただ、今までの掃除機とは違って持つところから先に全てが付いている為一旦浮
かせて方向転換するのが重くてやりにくい…
こういうタイプを使ってる人って方向転換はどうやってるのでしょうか？

でも総合的には満足です。
毎日掃除機かけるぞー！

ＤＣ０８来たんでレポ書くよ。
ただし、まだ使ってない（夜中に83dbもの轟音立てられないよ）んでガワだけ

アタマからオシリまでざっと見てみる。
コントロールヘッドがいきなり凄い。前後だけでなく上下の微妙な腕の動きに対応してる。
テキトーに腕をすいすいっと動かしても、クリーナーヘッドが床に対して常に並行に保たれる。
秘密は二重関節、犬猫の後ろ脚を想像してもらえれば解りやすい。
ダイソンというとサイクロン機構の方に目がとらわれがちだけど、こっちの方も凄いアイデアではないかと。

ターボブラシは単関節。コントロールヘッドに比べ幅も狭く、作りも単純。
オマケと割り切った方が良い。ちなみにモーターヘッドバージョンは本国でもまだ未発売で、当然日本にも入ってきていない。

伸縮パイプは根っこをつかんで前後にスライドするだけで好きな所に固定できる。細かい技だけれども、ｽｹﾞ便利。
ただし、英国製という事もあって一番短くしてもチョット長めかもしれない。

取っ手はいわゆるＤＣ０５で言う所のパワーハンドルタイプ。手首の角度が絶妙で、疲れなさそう。
０８になって、パワー減衰レバーがトリガータイプになった。これ、なんのことはないパイプの途中に開閉窓明けて、吸気をバイパスしてるだけ。
シンプル過ぎ。
ただし、０８は手元のリモコンが無くなった。恐らくコストカットと軽量化の為。パワースイッチは本体左側の車輪の上。足で踏んでオンオフ切り替えが出来るように、結構しっかりできてる。

ホースが面白いタイプ。一見して普通の蛇腹ホースだけど、本体側が太く、手元側が細くなっている。手元側に柔軟性を持たせる為と思われ。

ホースの本体側付け根が意外な構造。テフロンパッキンが付いてるだけで、無造作に本体側差し込み口に突っ込むだけ。
空気漏れそうジャンと思われるかもしれないけれど、回ってる時は常に負圧が掛かってるので、ここからゴミが吹き出すなんてことはない。

サイクロン部はデカイ。料理用ミキサーをひとまわりでかくしたような形状。
ただ容量はいがいとすくなそう。ホース側からの接続穴が下側に付いているので、いっぱい溜めてからサイクロン容器外すと多分悲惨な事になる（ｗ
シングルサイクロン部とラディックスサイクロン部は一緒に取り外し可能なんで、全部外してごみ箱まで持って行く事が可能。
容器開けてもわ〜んってのはそこそこ防止できているかと。

本体後部のプレモーターフィルターは取り外し可能、水洗い可能。意外と面積が大きく、空気抵抗すくなそう。

モーターを通ってサイクロン部の真下にＨＥＰＡフィルターがある。（何度も空気が行ったりきたりする複雑な構造だな）
一応交換不要となってはいるけれども、空気清浄器同様そのうち汚れるはず。
取り替え用は別売してるのかいな？

排気はすべて上側。床のホコリを舞い上がらせないようにとの配慮。排気孔の横にコード巻き取りスイッチ。これも踏んで操作できるようにしっかり。

デザインは好き嫌いあるかもしれんが、一遍実際に見てみる事をオススメする。デカイのもあるが、非常に存在感あり。
余談だけれども、写真で見る所の紫色の部分は、フレークが入っており、パープルパール仕上げ。
ジェームズダイソンのサイン入り、しかしこの人字ヘタクソだわ（ｗ
その他ＤＣ０５にあった、パイプ詰まりの時の自動バイパス機能がなくなった模様。

付属のノズルは３種類。細ノズルはカーテンをくっつけないように、上側に吸気バイパス孔あり。

総括すると、ＤＣ０５より確実に進化している部分があり、しかし、値段を維持する為に省略された機構もある。
ちなみに日本に入ってきているＤＣ０８はターボブラシヘパプラス。本国ではハイパワーバージョンのＤＣ０８アニマル以外では一番高いグレード。

明日は実際に使ってみてのレポ。乞うご期待

サイクロンなんてかえって不便になっただけだ。
ゴミ捨ては面倒。カップの洗浄が必要。
なんで人気があるのか全く理解できない。
単にゴミが見えて面白いだけだろ。
いい大人のくせにおめでたい単純な奴が多いんだな。
メーカーに踊らされているだけ。バカばっかり。

掃除機にサインが入って何が嬉しいんだ？しかもただのｵｯｻﾝだろ。アホか・・

>>499
レポありが?ｫ。
うーん迷う。つーかさ、結局なに選んで良いかわからなくなった。
ウチは畳とフローリングのみ、カーペットなし、ペットは将来買うかも。
DC05アブソリュートが良いと思ったけど、実際どうなんだろう。

>>502
アブソだったら意外と値段違わないんで０８と迷うよな。
ウチは俺が掃除する範囲に畳がないんで気にしなかったが、
欧州には畳がないわけで畳重視するんなら、国産のがいいかもしれん。

おっぱい
http://homepage3.nifty.com/digikei/
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

ｱﾜﾜﾜﾜ

ＤＣ０８つこてみますた。
吸い込み強すぎだよこれ。ヘッドの密着率が高すぎるのかもしれない
コンタクトヘッドのカーペットモードで絨毯吸ってみたんだけれど、オトコの俺が押しても引いてもヘッドが動きやがらねぇ（ｗ
絨毯の方が引きずられるし（ｗ
しかたなく、タービンブラシでやりますた。（オマケなんて言って御免よ）

３ｍ四方ぐらいの絨毯の掃除が終わって、容器の中を見ると・・・・
既に半分くらいまでゴミが溜まってる・・・・ｵｲ
（一応毎週おかんが掃除してたはずなんだが）
内容は砂埃みたいな灰色というか、茶色というかの粉塵が５割。
普通の綿ぼこりが３割。髪の毛と、にゃんこ毛が２割

外まで容器ごと持って行って、ばかっと開けるともわーんに・・・ならなかった。雨降りで湿度が高い所為か？
ラディックスで拾った塵を見てみると、青白いカビみたいなのが結構採れてるｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ。

一回ゴミ捨てて、廊下へ。
今度こそコンタクトヘッドですいすいっと・・・行かない、やっぱりびったりくっつく。慣れの問題か？
車輪が付いてるんで、変な方向に押すとフローリングに傷が付く。ってかやってもた。
また半分くらいゴミ溜まってるし、おかんの掃除が悪いのか、今までの掃除機がヘタレだったのか。

吸気バイパスレバーが思いのほか使いやすい。ビニール袋吸った時も、トリガー引っ張って脚でビニール袋踏めば簡単に取れたし。

>>505
今までは普通の掃除機だったのけ？

大損のパンフではDC05もDC08も集塵力にあんまし差は無いが。

吸い込み仕事率が基準にならない？
スカスカなら仕事率が上がるから意味無い？

サイクロン掃除機の構造がわからないやつか
海外品を売りたいやつの策略

仕事率が悪いよりいいほうがええにきまっとるわい

>>507
お前さんこそサイクロンを知らないようだな。
それと吸い込み仕事率は基準にならないんだよ。

>仕事率が悪いよりいいほうがええにきまっとるわい

全然違うんだな。コイツバカすぎて話にならんな。小学生か？
吸い込み仕事率が何なのか知ってて言ってるのか？

まあ脳味噌の仕事率の低い人は放置で。

紙パック不要、サイクロン掃除機が好調
大手家電メーカー、新製品を相次ぎ投入
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003030824.html

まぁ荒れない荒れない。ﾓﾁﾂｹ

>>506
ＹＥＳ、ナソナルのスティックタイプと大昔のフィルタータイプ。
一応コップとか湯呑み割った時に為に残してあるが。
ダイソンもサイクロンもこれが初だよ。
浦島太郎と思って笑ってくれ（ｗ

０８と０５の差はでっかいゴミより、小さいゴミを分離する時にで差が出る構造。
回転半径が小さい方が、遠心力は高くなるからね。

>>507
敢えてマジレスするけど、サイクロンの構造云々と吸込仕事率は関係ねぇぞ。
国産の500Ｗ超の掃除機買って失敗でもしたんか？

真空度×風量×０．１６３４＝吸込み仕事率（単位ｗ　ＪＩＳ）
ノズル無しで計測するらしいね。
真空度は掃除機の各隙間の摺り合わせが悪い方が稼げるし、風量はフィルターの抵抗を落せば稼げる。
よってほとんど意味を成さない数字なのは脳味噌の仕事率の低い人でも解ると思うが。

>>512
そうか、それならその埃の取れっぽりはサイクロン初体験としてよくあることだな・・・・
しかし良いなー。

>>512
取れっぽり(・∀・)ｲｲ!
煽りじゃないよ。
フィルター式もパック式も溜まってるのかイマイチ良くわかんないからね。
溜まってくるとランプ付くのもあるけど。
０８は値段と大きさ以外はオススメできるよ。
コンタクトヘッドくっ付きも慣れればフローリング用の紙ワイパー感覚で操作できるし

>>510
脳みその仕事率(・∀・)ｲｲ!
今度から、掃除機スレの荒らしに使おう。

仕事率が悪いほうがいいのか？

>>515
>>512を読んでそう思ったのだったら喪前の脳味噌もかなり仕事率低いな。

>>515
悪い方が良いって訳じゃないが、掃除機選びの基準としてはあんまり意味ないぞという事。
車の馬力表示と同様と考えれば丁度良いかな？

だんだんサイクロンから気持ちが遠ざかっていきます。

その後アメリカのConsumer Reports誌にサブスクライブしてみたところ、
Dysonの北米関係会社であるFantomの製品は、やはり排気に細かなチリが多いとのこと。
（なおFantomは破産したとか）
さっきまでダイソンを買うと決めていたのに、今はミーレに心が動いています。
あのVACMAN大先生
http://www.vacman.com/
の一押しもミーレですし。

やはりサイクロン式には根本的な欠陥があるのでしょうか。

アレルギーバイヤーズクラブの比較
http://www.allergybuyersclub.com/compare-vac.html
ではミーレシルバームーンパワーブラシが★★★★★
エレクトロラックスオキシジェンは★★★★1/2です。

また偏執的に掃除機にこだわる謎のアメリカ人「ＶＡＣＭＡＮ」のサイト
http://www.vacman.com/war.html
では、こう書かれています。（以下抄訳）
『本当のＨＥＰＡ（High Efficiency Particulate Air (or Arresting))フィルター
は米政府による認証が必要で、0.3ミクロンレベルで99.97％ダストフリーである事が求められ、
この認証を得ているものは「S-CLASS HEPA」（文字の間に点がないことに注意）
とフィルター自体に記載されている。それ以外の物はたとえHEPAタイプとかTrueHEPAなどと
書いてあったとしても、正規の基準を満たすHEPAフィルターではない。このS-CLASS　HEPAを試用しているのは、

キャニスタータイプでは
ミーレ　３００と４００シリーズ
リントハウス　HF6
ニルフィスク
（抄訳終わり）』
なおこのアメリカ人は、エレクトロラックスオキシジェンについては、
本体の性能はいいと暗に認めているようですが、北米モデルはホース、ヘッドなどはスウェーデン製ではなく
アメリカ製で粗悪品であること、故障が多いメーカーとして知られていることを
挙げています。またサイクロン式は本体各部からのダスト漏れが多いことを指摘しています。

その他、アメリカのConsumers Report
http://www.consumerreports.org/も参考になりますが、購読（有料）が必要。
そこでもミーレは高得点。排気も満点。オキシジェンは排気は五段階の４でした。

サイクロンを良いと思う人はどこに魅力を感じているの？
ゴミが見えて楽しいから？

吸引力が落ちないと言う触れ込みはサギに等しい。
頻繁なゴミ捨てをして初めて成り立つ事。
同等にゴミ捨てをすれば､紙パック式でも同じ事。

排気がきれいと言うのも違う。本体継ぎ目からのダスト漏れ
がある。いくら良いフィルターをつけていてもかえって負荷を大きくしていて無意味。
ミーレやオキシジェンには及ばない。

ゴミ捨て回数が多くて不便。

本体の耐久性が無く､壊れやすい。

ゴミが見えて面白いというデザイン的な良さがあるだけで
その他は最高性能の紙パック式に比べて全ての性能が劣っている。
消費者は次から次へとメーカーに踊らされてなんでも飛び付くのではなく､
冷静に価値を判断するべき。それによってメーカーの姿勢も変わるはず。
例えば日本メーカーならば高いミーレやオキシジェンと同性能の物が
低価格で作れるはず。

買ってはじめてわかるサイクロンの使い勝手：
１）頻繁にゴミ捨てする必要がある。
２）ゴミ捨ての時にほこりが舞う。ほこりを吸う可能性がある。
３）カップに付いたゴミを直接さわって取る必要がある。
４）フィルターの水洗いが必要。干している間は掃除できない。
５）フィルターを洗わないと吸引力が弱くなり詰まりサインが出る。
６）フィルターの周りからほこりが漏れて内部が汚れる。
７）フィルターが痛んでも、近所のスーパーには売っていない。
８）音が大きい。

うちのはゴミがくるくる回るところも見えないので、いいとこ無しです。
次は紙パック式を買おうと思っています。

> 吸引力が落ちないと言う触れ込みはサギに等しい。
> 頻繁なゴミ捨てをして初めて成り立つ事。
> 同等にゴミ捨てをすれば､紙パック式でも同じ事。

紙パックで同等にゴミ捨てをするのはランニングコストの面で現実的ではない。

利便性を考えればゴミ捨て回数は少なくするべきだし､
本体継ぎ目からの微粒子の漏れは無くすべき。
サイクロンは性能の向上を図った物ではなく､
ゴミが見えるという面白さ､デザイン性を優先した物。
性能を落としてでも､ゴミがくるくる回るのを見たい人は買えばいいが､
私は買わない。私も最初は掃除機が進化したのだと思ってサイクロンに
飛びつきましたが､調べていくうちに欠点が多い事が分かったのでやめました。
消費者は､新製品にいちいち踊らされないで､高性能の物を低価格で
提供するような姿勢をメーカーにうながすべき。日本メーカーは優秀なはずなのに
最高性能の掃除機を買うには外国メーカーにするしかない。
その責任は日本の消費者にある。

＞日本メーカーは優秀なはず
これがそもそも間違っている
掃除というものに対する明確なビジョンがあり
それを元にした究極の掃除機のイメージから掃除機の企画が立てられ
経験を元にちゃんと検証されるような風土が日本のメーカーにはない
製品仕様から実際の製品を製造するところまでは極めて優秀だが
企画はヘタレ

>>524
まあそうだね。良い製品を作ろうとしていない。
売れれば何でもいいという発想。他製品との差別化をはかって
訳のわからない不必要な機能を増やすだけ。

サイクロン式って吸引力の低下を軽減するためのものであって、
見た目が優先ではないと思ってたけど、違うの？

技術がない訳ではないが、それを生かす方向が間違っている。
つまり>>523の言っている通りに、海外の優秀な製品と同等のものだって
やればできるはず。やらないだけ。なぜか？それは消費者が目新しいものを
求めているから。ミーレのような掃除機を出しても売れないってこと。
要するに原因は消費者の意識。

>>526
頻繁なゴミ捨てをして、初めて吸引力の低下を防げる。
と言っても全然低下しない訳ではないが。
ゴミ捨て回数が増えたのでこれではかえって不便になったとも言える。

>>528
そっかー。
その手間を厭わなければまあ性能は悪くなさそうだね。
ダイソンの新製品を買おうかと思ってるんだけど。

国産はカップ小さいもの、すぐにいっぱいになるのも当然

しょっちゅうゴミ捨てをすれば吸引力が下がらないのは当たり前。
これじゃあ何のためのサイクロンかわからない。

製品購入パーフェクトガイド
... 吸引力がやや弱いことは、店頭のテストで最初から ... サイクロンとは名ばか
りで、単にゴミが回転しているだけである。気流が弱いため細かなゴミが
遠心分離されず、排気フィルタがすぐ ... 紙パック式の掃除機がほとんどノー ...

＞要するに原因は消費者の意識。
値段とデザインにしか興味の無い消費者が多すぎる
＞掃除というものに対する明確なビジョン
＞それを元にした究極の掃除機のイメージ
＞経験を元にちゃんと検証
これは本来メーカーだけでなく消費者自身が意識せねばならないこと
メーカーと消費者が相互フィードバックを行いながら掃除という「文化」を
育てるということができないのが日本の現状
バカな消費者がメーカーを甘やかしてDQNに育ててしまった

だから粗悪サイクロンやマイナスイオン付きなどの製品を買わないことだ。

おいおい、
昨日までこのスレを読んで東芝のＲ１２Ｃを通販で買った途端にスレがこんな流れかよ！
ゴミ捨ての手間は惜しまない覚悟でサイクロンにしたが、ダメなのか？
紙パックだとどれ位たまっているか見ないので、知らないうちにゴミが一杯、パワーもダウンしていた、っていうか、
ちょっと早めに交換したら凄くパワーアップしてビックリ、なんてことがあるので見えた方が良いのだが。

ちなみに今使ってるのは昭和６３年製。
花粉症・ダニアレルギー対策として買い替えしたんだが、ミーレと比べてとは言わんがＲ１２Ｃの排気性能はどうなんですか？

あと、ちょっと思いついたんだが、
サイクロンのカップの中に透明ビニールを入れてポイッと捨てるってのはどう？

荒れてるのぉ

>>521
排気フィルタ（プレなのかアフターなのかどっち？）が汚れるってどんなサイクロン掃除機つこてるんでしょ？
プレモーターフィルターから（６ 見たいな現象が起る事は絶対にない。（まともな設計ならね）

少なくともうちの０８は二日間がんがん掃除して、プレモーターフィルターには肉眼で確認できるような塵は付いてない。
サイクロン〜フィルターの導風路も同様に目で見ても手でなでても塵なんて付いてないし。

日本メーカーと海外メーカーの話が出てるようだが>>535が買った(買っちゃった？)東芝にしろ、ここで好評価の日立にしろサイクロン方式として絶対にやっちゃならん事をやってる。
まず、電気的なパワー調節機構。サイクロンで風速落せば分離性能が落ちるのは当たり前。
この機能がないと馬鹿消費者にそっぽ向かれちゃうんで国産メーカーは付けてる所があるようだが・・・
もひとつはサイクロン容器の外側から排気するシステム。これもサイクロン方式の意味なし。
遠心分離してるんだから容器内は外周が汚くて内周が綺麗な空気になる。中学生でも解りそうな事だが、何でそんな設計にするのか皆目見当付かん。

>>534の言う事が一番真理というか、肝に銘じるべき事だと思うぞ。

サイクロン掃除機＝紙パック再利用掃除機です。

だいたい数日ごとにフィルターが詰るので、水洗いで大変だ。
しかも洗えば洗うほど、フィルターが劣化してゆき、
依然より通過抵抗が大きくなってしまった。
新品のフィルターを取り寄せないと、永久に買った当時の性能は戻らない。

そういうオレはナショナル、MC-U33Aのユーザーです。
ヨドバシカメラ千葉店で買いました。
こないだ電器屋に見にいったら、もう製造中止になってた。
どうやら松下電気産業に騙されていた事が理解できた。

>>535
このスレ見ててなんで東芝買ったのか（ｗ
ってかＲ１２Ｃって容器が中に入ってるから見えないし。

カップの中にビニール袋は無理。袋がよじれるか、ビニール袋じゃサイクロンの半径が一定しない。
容器に寸分の隙間無く密着できるなら別だけれどね

>>538
あなたは、普通の新聞より東スポを信用するタイプ？

>>539
普通の新聞ほど信用できないものはないと思うが。
場合によっては東スポのほうが事実をすっぱ抜いていることもある。

>サイクロン容器の外側から排気するシステム

そんな機種あったのか。何を考えているんだか。
バカもいい加減にしろと言いたい。買う奴も買う奴だな。

>>539
２ｃｈ＝東スポ？
つか、このスレもひとつの参考ぐらいに捕らえた方がいいとは思ってるけどね。

>>541
つかサンヨー以外の国産はみんなそうなんだが・・・もしかしたら特許関係でそういう構造をとらざるを得ないのかもしれない。
特許なんて詳しくはないけれどね（ｗ

東芝のサイクロン使ってます。
使い終わった後立てておくとフィルターが詰まりやすいので横にして置きます。
あと、フィルターは洗わずガムテープでゴミを取ります。
洗ったほうがいいのはわかるんだけどすぐ使いたいときはコレ。

>サンヨー以外の国産はみんなそうなんだが・

そうだったのか。知らんかった。
それでちゃんとゴミ取れるのか？
外側だったら全部排気と一緒に出てしまうだろ。
カップの中にゴミをためておく事もできない。

>>544
排気といっしょに外に出る事は少なそうだけれど、プレモーターフィルターは詰まる罠。

それと訂正、シャープも中心排気。
松下は不明、サイクロンの説明がない。

国産サイクロンはロクな物がないな。

サイクロンが流行りだした理由は今までの紙パック式の排気が臭うから。
かといって、ダイソンのような外国メーカーの製品は高価だし、大きいしで
あまり手に入れようと思う人はいないはずだよ。
だとすれば、国産サイクロンに目がいくのは当たり前。

今の掃除機をフィルター掃除用にとっておきます、はい。

排気のきれいさとサイクロン方式は全然関係ない。
紙パックでも排気を全てフィルターを通す設計にすれば問題ない。
例えばシャープの10倍クリーン排気シリーズのように。
サイクロンカップでは細かい粒子までは取れない。結局フィルター頼みだ。
サイクロン方式と排気のきれいさは全く関係ない。
さらにサイクロンは本体各部の継ぎ目からの排気漏れがある機種が多い。
ダイソンも例外ではない。排気フィルターからの排気はきれいだが、
本体全てを含めた排気性能は決して高くない。国産サイクロンはそれ以下。
サイクロン＝排気がきれい　というのは単なる勘違いであり、メーカーにだまされてるだけ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>547
サイクロンが流行りだした本当の理由はそんなものではない。
単に、新しい物、変わった物が好きなだけ。
実際、排気を厳密に比べている一般消費者などほとんどいない。
ごく一部のアレルギー持ちの人だけ。本当に必要な人は、
国産サイクロンなんか買わない。ミーレやエレのオキシジェンあたりを買うだろう。

>>551
紙パック式の排気が臭いというのは比べるまでもなく
すぐわかることでしょ。しかも経済的なことを考えると
頻繁に交換するわけにもいかない。
そこを突いたのがサイクロンでは？
国産サイクロンは発展途上だろうけれど。

>>551
だから紙パックにも色々な物があって全てが排気が汚い訳ではない。
上記の紙パックはあらゆるサイクロンよりも排気はきれい。

何度も言うがサイクロン機種の排気が仮にきれいだったとしても、
それはサイクロンゆえにではなくて、フィルターのおかげにすぎない。
サイクロン方式と排気との因果関係は全くない。

サイクロンだからこそ排気がきれい　という宣伝文句は詐欺にも等しい。

>>554
それでは各国内メーカーは消費者を騙すために
サイクロンをつくってるとでも言わんばかりだが、
紙パック＝頻繁に交換できない
サイクロン＝捨てたい時に捨てられる
というのは事実でしょう。そして頻繁に交換できない限り
そのゴミのなかを排気が通る。だから殆どの紙パックは
排気がくさい。
この事実から逃れなれない限り紙パックに戻ることはない
と思う。消費者は、さんざん紙パック式のにおいに悩まさ
れてきたのだから。
紙パック式で排気がきれいな機種ってほとんどないでしょ。
これからは各メーカーとも紙パックからは手を引き、
サイクロンの改良に費やすようになるのでは？

これからは掃除機もハイブリットの時代だと予見する。
紙おむつが布おむつを駆逐したように、
便利さの為なら、多少の費用は負担できる。
紙パックという優れた交換システムのメリットが
図らずもサイクロンの不便さによって明らかになった事は皮肉だ。

毎日毎日、サイクロンフィルターの詰まりを掃除してると、
誰もが「これも交換できたらいいのに」と思うはず。
最初にサイクロンで大きなゴミを分離して、
その次に紙パックフィルターで細かいチリを捕獲できれば、
双方のメリットが合わさった掃除機ができるだろう。
おそらく1年以内にサンヨーあたりが商品化すると見た。

掃除機使うたびに吸い取ったゴミをかたづけるのはめんどくさいよ。
うちなんかちり紙とかゴキブリも吸い込むしなぁ

価格.comでサイクロンの評価を見てると、今までよりたくさん
ゴミがとれたという報告が多いのはどうして？

セントラルクリーナーで屋外設置の本体にサイクロン機能を搭載ってのが
いいかもね。
キャニスタータイプに比べてサイズの制約が少ないから、サイクロンシステムの
直径や高さを大きく出来るので、粉塵の分離精度も高まるハズ。
そんで紙製の使い捨て大型サイクロンカップでも搭載したらごみ捨ても簡単そうだな。

分離精度が高くて屋外設置ならプレフィルターレス設計も可能か？
（モーターを痛めない為の保護フィルター（粗目）は要るだろうけどね･･･）

1番いいのは排気を一度水に叩きつけてから排気する方式だね
ちなみにこれは俺がたった今思いついた方式だから売ってないよ

>>560
ただ叩きつけるだけとほとんど水面を素通りでしょ＾＾：
吸塵のキャパ少ないだろうしね

>>560
水フィルター式ってのはそれでねぇの？
調べてないからようしらんが

水フィルター式とは違う意図でしょ？560は。
南国ﾀﾝが言うように水フィルターは空気が水の中をくぐる
って状態です。チリを含んだ空気が水の中で細かくされてる状態〜

>>562
ブルドーザー等の土建機械用エンジンに使われていた湿式エアフィルタの事ではないでしょうか
あっちは水じゃなくてオイルに叩きつけるのですが、大体こんな感じの構造です
　　　　　 ↑吸気
　　┌─┤├─┐
　　　 ││││　
　　　 │──│←液面
　　　 └──┘
肝は、脇から入ってきた砂塵混じりの吸気の進路を急に曲げ、重い砂塵と軽い空気を分離し
分離した砂塵をオイルに吸着させる事で再混入を防ぐという仕掛けです
見てのとおり、液量の管理とかデリケートな上に、ゴミを含んでガビガビになった内部のメンテとか
大変な割に性能はそれなりなので、最近はほとんど見かけなくなりました

オイルバス式エアクリーナーだろ。
洗浄できるうえに性能も高いんで昔の車によく使われてたな。
でもあれはオイルをくぐらせる方式だったとおもうが。

「掃除が楽しくなる」
「掃除がしたくなる」
肝心なところを忘れてねぇか？

吸い取ったゴミが見えない機種買って
掃除がしたくなるか？
大きくて思い掃除機使って
掃除がしたくなるか？

マメに掃除をせずに、能書き垂れてても
ちっともゴミは取れないぞ。

確かに
ダイソンは掃除が楽しくなりそう。
もうそれだけでもいいかな・・

今月中に買わなあかんねんから、あんまり悩まさないで・・

掃除機探してます。条件は強力＞軽い＞静かです。
今使ってるのはSANYOの舞姫です。今のところSHARPの手元にダストカップがあるオレンジのやつにしようかなと思ってます。予算は25000くらい？

もちろんデザインも見落とせないな。
機能ばかり重視して、かっこわるい掃除機より
かっこよくて愛着のわくデザインの掃除機の方が
いつでも使ってやろうという気になるだろう。

サイクロンは、掃除のたびにゴミを捨てるのが正解。
もちろん、フィルターの掃除回数を減らす意味もある。
しかし、それ以上に重要なのが
「今日はこれだけゴミが取れた！」なのだ。

>>569
かっこよいデザインかり重視して、性能や機能が蔑ろな掃除機より
使って満足いく掃除機なら、ダサいデザインでも愛着が湧くってもんです

重要なのは「今日はこれだけゴミが取れた！」なのだ。＜禿しく同意

フローリング：畳：絨毯の比率は6：2：2です。条件に合う掃除機があれば教えてください。

>>569
ウチは汚かったらしく、「この部屋はコレだけゴミが取れた！」ですた（ｗ
漏れは掃除機部屋に置いてるよ、オブジェとして。

>>568
悪いこた言わん、ダイソンにしとけ。

あえて煽るけど、国産サイクロン掃除機はダメです。

バイト先で、東芝の紙パック掃除機（型は不明）が壊れて、1週間ほど前に
SANYOのサイクロン、SC-XW7Cがやってまいりました。

まず、以前の東芝製や、我が家のDYSON(05)と比べて吸引力が弱いです。
あと、1週間で小さいフィルターは結構黒くなってしまいました。
DYSONは（プレモーター）フィルター、1ヶ月近く白いままなのに・・・。

でも、DYSONに比べてSANYOのほうが軽くて小型で取り回しやすいです。
でもいいのはそこだけ。DYSONのほうが絶対にオススメです。

ダイソンはそんなに重いわけじゃないよ、あれが重いと感じる人は体力無さすぎ。

以上二点
自作自演無事に終了しました。

>>573
予算オーバーすぎﾅﾘ（ｗ
サイクロンに拘りがないなら、紙パックにしといた方がいいんでないかなぁ。
コンタクトヘッドが何処まで畳を吸えるのか良く分からないし。（俺まだ畳みはやってない）

>>575
日本じゃ圧倒的に主婦が掃除する場合が多いだろうからなぁ。
あれでも重い人はいるだろう。
掃除機と洗濯機はがらんどうで見た目より重くはならないものなんだけどね。
DC08もそんなに重いってわけじゃない。取っ手付いてるから持ち運びしやすいし。

連レスｽﾏｿ

>>567
今月中、ね。
残念ながらネットPは値上がりしてしまいますた。
ずば抜けて安かったのになぁ。値上がりしてもまだずば抜けて安いけれども。

>>575
掃除機の重量はほとんどモーターの重量≒性能だから
あまり軽いのは確かに頂けないところはあるけど、>>577が言うように程度問題だと思う
個人的には国産勢の製品はこの辺のバランスは良好だと思うんだけど・・・
三菱あたりには、お得意の流体解析技術とやらを駆使して、是非とも納得できる製品を出して欲しい

>>574
全く同意

０５ＭＨと東芝サイクロン併用してますが
違いすぎて比較する気にもなりません

ダイソンをあきらめ国産インチキサイクロンを買うくらいなら
国産紙パックを買う方が幸せになれると思います

>>580　同意。そういうことです。

今の国産サイクロンはとても値段相応の価値はない。
同じ値段で紙パックを買えば相当良い性能の物が買える。
排気が臭うという意見があるが、それはフィルターの良し悪しによる。
ゴミが中に溜め込まれてるかどうかは、排気と関係ない。

>>574>>580
俺、国産は実際に持ってるわけじゃないんだけど、
調べてると国産機はダイソンのサイクロンより世代遅れだからなぁ。
極端な話、国産のシングルサイクロンはダイソンの現行より2世代前の方式。
旧モデルになっちゃった（でも3年以上モデルチェンジなしだったってのはすごいけどね）ＤＣ０５でも国産サイクロンより進んだシステムだし。

つかダイソンは最初からデュアルだったんだよね。

ナショナルサイクロンのスポンジフィルターを絞らないで
濡れたまま乾かしていたら、臭くなっちゃった。。。

>>584
煮沸汁・・・・
出来ないかもしれないけど。

>>585
ものすごく、フニャフニャなスポンジで、
ちょっと揉んだだけで分解しそう。洗うのが恐いぐらい。

>>586
漂白剤で殺菌すればいいんじゃない？

>>586
海綿ｔ（ｒ
俺のは洗剤もつかわんでくれとは書いてあったが

>>587
ハイターとかだと逆にやばげ

タイガーターボプラスか
ユーロプロコードレスウィーパー
買った奴いるか？感想を聞かせれ

>>589
>>497

>>587
>>588
とりあえず、水洗いしたら大丈夫みたいなので、
そのまま使っているのですが、
このフィルター自体、もっと丈夫にしたほうが。。。

ここは海外製品を薦める人が多いですね。国産はどうなんですか？

国産サイクロンはクソ。
　
・サイクロンカップが小さすぎる。
・サイクロンで微粒子を取りきれないせいでフィルターがすぐに目詰まりする。
・よいフィルターを使っていても本体からは漏れがあって、実は排気性能は低い。
・パワーが弱い（機種によるが）

国産はサイクロンのマネごとをしているだけの手抜き設計。
単にブームだからといってサイクロンの体裁だけを真似したニセモノ。
サイクロンはある程度カップの容積がないと性能を発揮できないのに、
無理に小型化して性能を犠牲にしている。
紙パックより排気が綺麗だと思っている人がいるが、それは間違い。
サイクロン機構と排気性能は全然関係ない。大事なのは本体の密閉性と
フィルター性能とそれを通すモーターの力。国産サイクロンは
小型化するためにモーターのパワーが弱く、本体の密閉性も低い。
良いフィルターを使っているだけで錯覚させているにすぎない。
サイクロン本来の性能を味わいたいなら今はダイソン以外選択肢はない。
そのダイソンもヨーロッパのテストやＶＡＣＭＡＮに散々こき下ろされている。
紙パックのミーレやオキシジェンと比較したら性能は低い。

紙パック式はため込まれたゴミの中を空気が通るから排気が臭うという意見があったが、
それは間違い。本体の機密性が高く、フィルターが良ければ排気は綺麗。
現にミーレは世界で唯一HEPA12システムを認定されている。
全てのサイクロンは紙パックのミーレよりも排気が汚い。

しかもゴミ捨ては不便になり、回数も増えた。
これでは本末転倒であり、性能、利便性はかえって落ちたとも言える。
ゴミ捨てはワンタッチで簡単にできた方がいいし、回数は少ない方がいい。
性能も利便性もサイクロンは紙パックに劣っている。
唯一の利点はゴミがクルクル回って、視覚的に面白いだけ。
これでは子供のおもちゃにすぎない。全ての性能を犠牲にしてでも、
ゴミが見えて嬉しいという人だけが買うべき製品。

国産メーカーは無知な消費者を騙している確信犯である。
その姿勢に加担したい人はサイクロンを買えばいい。

シャープEC-BP1
日立 CV-SF9
の二機種で迷ってます。
どなたか、どっちが良いか教えてください

国産しか使ったことがない人は国産がいいと言い
ダイソンを使った人はダイソンがいいと言う
両方使った人は・・・やっぱダイソンかなと言う

この事実がすべてを物語る

ダイソン悩んでる間に値上がりした・・鬱

紙パック式で強力、軽い、排気がきれいで優れるのは？予算は20000円台。

>>600
なんでサイクロンスレで聞くかな〜？ｱﾌｫかﾁﾐは。

>>595は定期コピペか？

南国 ◆DOAXxc3WC2
　　　↑この名前定期コピペだよね。

>>603
コテハン使ってるからには煽られ覚悟だよ。

あとたたきは最悪板に

ダイソン辺りは素材とか、いかにも安普請に見える割に値段高すぎとか思ったり・・・
国産メーカーが同じ物作れば、凝った構造とか差し引いてもあの半分の値段で売れるんじゃ？
逆に、国産メーカーがいかにも中途半端な製品を展開せざるを得ない事情とか考えると・・・

>>605
そうそう。それが言いたいんだよ。
国産メーカーは何やってるんだ？くだらんマイナスイオンやプラズマクラスター
なんかいらないんだよ。これは他と差別化するために付加価値をつけようとしてやっていること。
意味がないからやめてくれ。そんな物付けなくていいから基本性能を上げてくれ。
できるのにやらないのは消費者を混乱させてバカにしているだけ。
紙パックにも同じことが言える。ミーレと同等製品を半額くらいでできるはず。
特に高度な技術はいらないんだから。丁寧な仕事さえしてくれればいい物ができるのに、
それをしないで次々に訳わからない新製品を出すのはやめろ。
メーカーの姿勢を変えるには消費者が変わるしかない。
一切の粗悪サイクロンを買うのをやめてミーレやエレクトロラックスの紙パックか
ダイソンを買うべき。そうすればメーカーも思い知るだろう。

>>606
>>ミーレと同等製品を半額くらいでできるはず。

国産が安いのは　安くできるように構造や素材を落とすからで　その時点で　同等にはならない
同等製品を作れば同等の値段になります（すべての工業製品にいえるでしょう）
ミーレやダイソンだって　３万で作れるものを　わざわざ６万で売ったりしない

一度は高いものを買って　その違いを肌で感じるのも必要だと思います

ダイソンが高いのは日本ダイソンの力が弱いからではないかと。
本国でのDC08の値段は約£280で53000円くらい？
日本のサイクロンのトップ機種と同じくらいでしょ？

日本の掃除機がヘタレなのは>>524のような風潮を消費者が作り上げてしまったこと。
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>>608
仮に日本ダイソンが腹をくくってDC08を48kで売るとしましょう
今の倍売れて　トントンになるかならないか
でも引き替えに日本メーカーに調教された優秀なクレーム部隊が
重箱の隅をつつくようなクレームを連発　あまりに細かい指摘に本国相手にしてくれず
結果　自分の首を絞めることとなり　日本撤退

嫌なシナリオです

個人的には今が適正価格と思ってます

>>610
それはあるなぁ

ただ、ラインナップの拡充はした方がいいんじゃないかな？
０８は一機種しかないわ、スタンドタイプはいまだに０３しか売ってないわ。

０８にしたって、安い機種と高い機種があるわけだしね。
０３はもう骨董品なんだからせめて０７を一機種でも日本導入した方がいいと思う。

>同等製品を作れば同等の値段になります（すべての工業製品にいえるでしょう）

輸入品は少しは割高なのでは。同等製品を半額で作るってのは無理かもしれないが、
7割〜8割の値段では作れそうな気がするが。

>>612
日本メーカーが得意なのは短期間でそれなりのものを低価格で作ることで
じっくり時間をかけていいものを作るのは苦手ですよね
ミーレやダイソンと同等のものを作るのは短期間では不可能です
（日本製の低性能サイクロンの原因は製作コストの問題より不十分な開発にあると
思うので　　　特許の問題もあるかもしれませんが・・）
じっくり作ったら日本では安く上がりません

結局　日本的な物作りが出来ないと　日本人の人件費を吸収できずに割高な製品に
なるので　あえてその分野には踏み込まないと考えるのが自然かと

マイナスイオンやらプラズマクラスター(これ今だに何なのかわからん)付き
なんかは簡単に作るくせにな。少しは海外製品の良い所も見習って欲しいね。
技術は決して低くないのに勘違いヘタレメーカーばかり。
そしてそれに喜んで飛びつくバカ消費者がいる。
国産クソサイクロン買って喜んでおめでたいね。
性能をけなされると、お決まりの「ゴミ見てやる気が起こるからいい」という
論理のすりかえだけ。ｷﾐ達みたいなおバカがいるから日本メーカーがダメになるんだよ。

自分で買ったものを否定されたくないのはわかるけど、
国産サイクロンが性能が低くて不便なのは事実なんだよ。
どうせそれしか使ったこと無いんだろ？
高性能紙パックも使った事が無いくせによ。
サイクロンが紙パックより性能が高いなんてのは勘違いもはなはだしい。
サイクロンの方が排気が汚い、ゴミ捨てが不便、ゴミ捨て回数が多い、
性能の割には値段が高い、壊れやすい。
これのどこが次世代掃除機なんだ？

http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1461282
これは合法です。安心して下さいm(__)m
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折れは仕事上、室内でプラスチック粉末が出るため、
毎日掃除は欠かせないが、サイクロンだけは使おうと思わない。
なぜなら、頻繁にゴミ捨てをしなければならないし(掃除のたびに？)
ゴミ捨てをする時に微粉末が舞い上がって吸い込む恐れがある。
ゴミ捨てはせいぜい1ヶ月に1回。蓋付きの紙パックでサッと捨てるだけ。
吸引力だが、ゴミが増えてもほとんど衰えは感じない。開けてみると
紙パックの中でらせん状に壁にゴミが付いていて真ん中は空洞になっている。
このおかげで紙パックでありながら吸引力は低下しない。
ちなみに機種はミーレのシルバーマジック。サイクロンは選択肢には入らない。
ゴミ見てやる気が出る出ないで論争しているなんて愚の骨頂にしか見えない。

排気は最高に綺麗。元々の室内の空気よりも綺麗だと言える。
臭いの強いプラスチック粉末を大量に吸わせながら
排気に顔を近づけても全く臭いはしない。
空気がゴミを通過するから臭うというのは間違い。
ダイソンの排気を店頭で確かめた時は臭いを感じた。
あれではプラスチック粉末の臭いも漏れるだろう。

619はミーレのことね。

ミーレはHEPA12システムだから空気清浄機並の排気性能がある。
サイクロンが排気が綺麗だなんて一体何の話だ？？？冗談だろ？
本体の機密性すらない国産サイクロンなんて不便で性能最悪のクズだな。

ゴミ見て掃除のやる気が出て、ゴミが見えないとやる気が出ないとは・・
いい年こいた大人の発言とは思えない。
掃除のやる気を掃除機のカップが透明かどうかで決めるのか？
まるで掃除やりたくないとダダをこねて、先生にケツを叩かれている中学生並だな。

ＤＣ５０ＭＨユーザですが　ミーレも当然候補でした
使ってみた上で　サイクロン＞紙パック　とは思ってません
どっちにも○と×があって　好きずきで選べばいいでしょう

ただ　ここで論じられているのはサイクロンを名乗るものにも
天と地ほどの差があって　天はあまりにも高いから
地を買おうとおもうんだけど大丈夫なの？ですよ

誰もミーレをたたいてないのに突然サイクロンをたたくのは
お行儀がよくないです

618-622はおすすめの掃除機スレに書いてください

>誰もミーレをたたいてないのに突然サイクロンをたたくのは

つまり、「紙パックはごみの中を空気が通過するから排気が臭う」という
間違いを訂正したかった。ダイソンの広告は明らかに偽りである。
ダイソンは従来からある紙パック（ミーレ、オキシジェン）よりも排気は汚い。
世界最高のサイクロンの排気性能は未だ紙パックに及んでいない。
国産サイクロンに至ってはサイクロンとはいい難い中途半端なｵｯﾁｮｺﾁｮｲ製品に過ぎず、
ミーレと比べることすらバカバカしい低性能だ。それなのに
>>547>>552>>555のような勘違い意見があるからだ。
何度も言うが　排気が汚いのはサイクロンの方である。
サイクロン方式か紙パック方式かという事と、排気の綺麗さは全然関係が無い。
関係があるのは「本体がきちんと密閉されているかどうか」と「フィルターの性能」
この点でサイクロンは優秀な紙パックよりも劣っている。

排気の臭いを気にするのならば、国産サイクロンだけはやめるべき。
>>547>>552>>555は言っていることが全く逆。全然間違っている。

国産サイクロンを超えるのはどのレベルの紙パックからですか？

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んー・・ミーレも気になってきた。
しかし自分は腕の障害で重いモノがあまりもてないのだな。
ダイソンとミーレだったらどっちが軽いですか？

どうこう言おうと10年前の掃除機と比べれば今のは遥かに優れているわけだが

サイクロン掃除機の排気漏れは構造上やむを得ないでしょう。
とにかくきれいな排気を望むか、吸引力持続と紙パックレスを望むか

うち？
ペットの抜け毛がすごくてすぐ紙パックが詰まるのでダイソンDC08使ってます。
紙パック買いに行かなくてもいいのがgood
さあ掃除しようとしたときに紙パックがなかったときには・・・

維持費が安そうなのでダイソンのサイクロンにしようかと思うけど、
そんなにひどいのかな？うちの掃除機はシャープの10年前の
紙パック式製品だからそれよりは遥かによさそうなんだけど。
ミーレもかなりよさそうだけど、いかんせん重過ぎて家族全員が
使えないので、候補から外さざるを得ないの。

ミーレは確かに重い。耐用年数20年を謳っているから耐久性のあるモーター、部品を使っている。
それなら、エレクトロラックスのオキシジェンか、
エレクトロラックスby東芝のECL-C5Aならもう少し軽い。
排気はミーレと同等。HEPA12システムの認定こそされていないが、
ミーレより上というテスト結果もあるから、相当なレベル。ダイソンより上

>>624
よくわかった　君は正しい

でもここはサイクロン好きが集う場所
ほっといてくれ

サイクロンが宣伝に比べて遥かに劣る代物というのは事実だが、
618あたりの意見は極端すぎる。

「ゴミが見えるからやる気がでる」というのは紛れもない生活実感であり、
それを批判する資格は誰にもない。
この一点だけはサイクロンの長所だ。

ミーレの工作員？

ダイソンを使うと構造が完全に理解できるので納得して使うことができる
無駄な部分が無い構造でこの重さなら性能と直結していると納得できる
見た目の為のデザインではなく必然のデザインだから美しい

店頭でいじりたおすだけで結構わかるので一度は現物を見るべき

まあそういう事だね。ダイソンをよく見ると
国産サイクロンがいかにチャッチイかがわかる。

サイクロンはやる気の出る掃除機　　これが結論ですか。
だったら最初からやる気満々の人には無用な長物ってことか。
性能下げて値段上げてでもサイクロンにする価値あるんだろうか？

>>637
ない。外部から動機付けされないと掃除一つできない小学生向けの
幼稚なおもちゃにすぎない。

性能が低く、値段は高い。それなのにこんなにブームになっているのは、
日本の消費者のレベルの低さを表している。

わ〜〜ゴミが見える〜〜〜〜すごーい！
きゃ〜〜おもしろ〜〜い！わ〜いわ〜い！

これがサイクロンの唯一の利点である。
まるでおバカな女子高生だな。いい大人のくせによ。

国内産サイクロンを叩く時に出てくる
比較が高性能紙パックに限定されているのが
笑える。利用者は誰も国内サイクロンを最高と
言っていないのにくだらない論点を持ち出す
のはやはりミーレ等の工作員かただの信者で
ある事をさらしているだけ。

ちなみに漏れは日立産サイクロンで十分満足だ。

サイクロンは紙パックの性能を越えた次世代機種だと勘違いしている奴が多いから、
そうではないことを言うための比較には高性能紙パックが適している。
サイクロンは決して紙パックの性能を超えていない。
サイクロン式でさえあれば排気が綺麗だと思っている奴がいるがそれは間違い。
サイクロンは単に機構が違うだけの、一つの変りダネ掃除機に過ぎない。
性能とサイクロン式であることには関係が無い。これははっきりさせなければならない。

>>640
論点がずれているのはキミの方だよ。
仮にここに書いた奴が工作員だろうが信者だろうが
そのこととサイクロンの問題点は関係ないんだよ。
書いた奴が何者だろうが、書かれたことが事実かどうかが問題なんだよ。
書いた奴がろくでなしだろうが犯罪者だろうが、
サイクロンの性能が低いという事実は何ら変わらないのだから。

仮に書いた奴がミーレ大好き工作員だったとして、それが何だって言うんだ？
サイクロンが排気が汚くて不便な代物だということは事実である。
これに間違いはない。性能なら性能だけについて語ったらどうだ？
書いた奴の素性を詮索しているキミが一番論点ずれているし、笑えるんじゃないか？

>>640
それと
>日立産　ってなんだ？日立製だろ。

なんだかゲーハーばりの香ばしいスレになってきたな

なんだ？げーはーって？

>>645
禿の逆

みんな必死で笑えるね

http://homepage1.nifty.com/family-nagata/soji.html
自作サイクロン

>>648
必死に語るからこそ面白いんだよ。
たかが掃除機されど掃除機。
本気になれない奴は来るな。

このスレ見てたらますますサイクロン買う気うせた。

ダイソンぶつけてヒビ入った。

じゃあ、サイクロンで集塵して駄目押しで使い捨て紙パックを取り付ければ
最強じゃん。

>>653
それは過去スレでサイクロンを自作して紙パックに取り付けた
研窮者なる人物が画像をUPして大いに論争を巻き起こしている。
ちなみにサイクロンはバケツがあれば誰でも作れる。費用は数百円。

わざわざ何万円も出さなくても実はサイクロンは簡単に作れる。
性能も低くない。研窮者の言葉では集塵率99％以上だと言っていた。

掃除機は集塵率よりも要は重さと大きさ。
大きくて重ければ重いほど良い。それだけ有難みが増すというもの。

>>656
なら業務用が最高ですね。

http://www.hitachi-ies.co.jp/products/cln/series/gyomu/cv104e.htm
これなんかどうだ？性能も良さそうだ。
と言っても集塵容積はミーレのムーンライトブルーよりも小さいんだけどね。

値段はミーレと同じ。でも割引無いだろうから定価だけどね。

ＨＥＰＡフィルターより上のＵＬＰＡフィルター。
これなら文句あるまい。そして国産。これ紙パックなんだよね。

バイオテクノロジー研究所、病室、新生児室・回復室
臨床検査室、薬剤室などに…
電子・精密機械の製造工場に 、半導体素子、
集積回路、ブラウン管・VTR、コンピューター用磁気テープ、
光学・精密機械の製造工場などに…
コンピューター関連施設などに 、コンピューター室、
プログラミング保守室、磁気テープ・カード保管室、
フロッピーディスク・光ディスク保管室、電源室などに…

これらの施設で使われる掃除機はサイクロンではなく紙パックだった。

業務用掃除機　《クリーンルーム用》

高い清浄度が必要な病院やクリーンルームの床清掃、
ビル管理法指定の建物の清掃に適しています。
クリーンルーム用掃除機は、0.1ミクロンの微細じんも99.99％
キャッチする高性能排気フィルター（ULPAフィルター）を採用。
高い清浄度が要求される医療関係、精密機器関連施設などでの使用にも
充分対応できます。

　 高い清浄度を要求される施設の清掃に
医療関係、精密機器関連施設などの微細じんに

病院、精密機械製造工場、食品製造工場、薬品工場、
コンピュータ関連施設、原子力発電所などに…







紙パックの威力が分かったか。

ここまで言えばもうわかったはずだ。
綺麗な排気を実現するには
・本体からの排気漏れをなくす。
・良いフィルターをつける。
・パワーのあるモーターを使う。
これらのことが大事であって紙パックを廃止してサイクロンを採用
することではない。排気が汚い原因は集塵方式にあるのではなく、
上記の要件を満たしているか否かにかかっている。

国産サイクロンの中には良いフィルターを使っている機種もあるが、
いかんせんモーターのパワーが弱いため、すぐに目詰まりする。
フィルターを頻繁に洗ったり交換しなければならないのは、
空気を通す力がモーターにないから。

それと、サイクロンで十分に微粒子を取りきれていないという原因もある。
なにせ国産サイクロンはカップの外側から排気する方式があるというからな。
これでは微粒子が排気フィルターに行ってしまうのも当然。
本末転倒だ。サイクロンってのは一体何がやりたいんだ？
サイクロンはある程度モーターのパワーとカップの容量がないと意味が無いんだよ。
紙パックならかなり軽量化、小型化ができるが、サイクロンで同じことは無理。
無理に軽量化して性能を犠牲にしている。それなのにサイクロンであることが、
紙パックよりも優位に立っているかのごとくに偽りの宣伝を繰り返す。
ダストピックアップ率も、本体全てを含めた排気性能も表示せずに、
サイクロン＝集塵率が高い、排気が綺麗
という錯覚をさせている。そしてそれを真に受ける消費者。

国産紙パック式と、ダイソンのラディックスサイクロンではどちらがいいのかな？
ミーレがいいのはわかるけど、今回は選択肢に入れられないので。

国産紙パックにも色々ありますから。

>>665
家庭用のもので10万円以下の国産紙パック式でお願いします。

ラディックスサイクロンを買う予算があれば、よりどりみどりでしょう。

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/980218.htm
目的にもよりますが、これはどう？

国産紙パックの中ではかなりの高級機種です。
これを越える国産サイクロンがあるかどうかは疑問だ。

見た目も地味で、機能もよさそうですね。紹介ありがとう。

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/990108.html
ここのＥＣ−Ａ５６Ｈ

ところで、性能的にはダイソン０８とどっちがいいのでしょうか？

テストされているかどうか分からないのでなんとも言えません。

あとは現物を見比べることですね。

どちらもかなりの性能でしょうからあとは好みですね。

国産サイクロンに高い金を出しても、それ相応の性能があるかどうか疑問だが、
これは、それよりかは信頼できるでしょう。

みなさん、ありがとう。
店頭で臭いをかぎ比べたりいろいろ試してこようと思います。

私もこれは現物を見たことがないので、できたら報告してください。
できたらで良いですから。

業務用の掃除機が良いような気がしてきた。
丈夫そうだし、存在感もあるしな。

そうだね。業務用だからといって排除する理由は無い。

業務用って重さ、大きさはどう？
持てるかなぁ？

ミーレよりは軽い物もたくさんある。

潔癖症か？
あまりきれいにしすぎる掃除機というのも気が引ける。
ここの議論は逆浸透膜方式の浄水器が一番いいとかいう議論と同じ。

過ぎたるは及ばざるが如し、ですよ。

すごいサイクロン（デュアルサイクロンとか）は特許の関係で、
日本メーカーはまだ作れないとかないの？
新聞に特許が切れたから日本メーカーも
サイクロンを出すようになったと書いていたので。

わーいVC-Y21RCが9980円だったYO!

>>684
作れるのにやらないだけ。日本メーカーはヘタレ。
こういう>>685のような消費者のおかげでな。
安けりゃそれでいいって考えを捨てろ。
性能や耐久性など、全てを加味したら、
例え9980円でも必ずしも安いとは言えないかも知れない。

>>683
水の場合はうまいかどうかが問題だから、ミネラルを全て取るのは良くないが、
掃除機の場合は微粒子が排気から漏れてた方がいい､なんてことは無いんだから、
綺麗であればあるほど良い。浄水器と掃除機は同じではない。

やはり耐久性・大きさ・重さ・デザイン・存在感からして業務用ですかね？
別にこと細かに綺麗でなくともいいのです。

ジョーシンとナショナルがタイアップした
パワーブラシクリーナーMC-F1V5-A
をお使いの方いますか？
使用感等いかがでしょうか？

20000円台だと紙パック式とサイクロン式のどっちにするべきですか？

日立のSF8っての二万で買ったけど、
紙パックのに比べると、とても吸い込みが悪いですね。
こりゃ買い直さないといかんなぁ。

>>671のＥＣ−Ａ５６Ｈと松下のMC-S86XD
とではどちらがよいでしょうか。

MC-S86XDか。松下の最高傑作とも言われている物だね。
でも織れだったらシャープのＥＣ−Ａ５６Ｈかな。排気が綺麗だから。

>>693
・EC-G54T-A(ブルー) ・EC-G54F-D(オレンジ)
・EC-G54F-A(ブルー) ・EC-A54F-G(ミスティグリーン)
・EC-W1F-A(キャプテンブルー)

シャープのHPみると紙パック式は上記だけのようだけど
ＥＣ−Ａ５６Ｈはもう生産されてないのでしょうか？

格安で買えるプリペイド携帯電話はいかがでしょうか？

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詳しくはHPをご覧下さい。※代理店も募集しております。
http://www.suimu.com/prepaid/j-prek/

>>694
そうかも知れない。
ＥＣ−Ａ５６Ｈは過去のニュースリリースのページだから今は無いのかも。
今のキャニスタータイプが排気10倍クリーン設計を受け継いでいるのか疑問だ。
問い合わせてみるしかないな。

>>696
どうもありがとうございます。本体重量がだいぶ軽くなってる
ので排気性能も低下してるでしょうね。

そろそろ50になるおっかさんに掃除機をプレゼントしようと思っています。
ですが、私は掃除機はほとんどさっぱりでどれがいいのやらよくわかりません。

いつも掃除機をお使いになられている皆様から見た
購入に際し注意すべき点などはありますでしょうか？

紙パックだと共通品を買って本来の性能を発揮できないらしいので
サイクロンを考えています。

>>684
デュアルサイクロンはサンヨーがやってるよ。
他のメーカーがやらんのは吸込み仕事率稼げないからだと思われ。

>>699
＞他のメーカーがやらんのは吸込み仕事率稼げないからだと思われ
これを聞くと、消費者が単なるアホのような気がする。

>>700
はぁぁ、買うのが早すぎたのかな。

>>700
だってアホじゃん

>>700
>>702とまでは言わないが、国産メーカーは吸い込み仕事率で消費者釣ってる側面があるのは確かだぞ

＞紙パックの威力が分かったか。
一度浄水器スレか空気清浄器スレで濾過の基本を確認し直した方が良いかも・・・

サイクロン作ってみよう〜♪

ツインバードの安い再使用フィルター式掃除機があるからそれに
取り付けてみようと思う。

ダイソー辺りでサイクロンの心臓部となる円筒形の食品収納容器でも
調達してくるか･･･（ｗ

どっかが後付サイクロンを通販あたりで売りに出さないかな

>>704
キミはアホか？前後の文脈を理解してから書き込んでくれたまえ。
紙パック式掃除機の威力がわかったか　　　という意味だろうが。
キミの方こそ小学校に行って国語を勉強しなおした方が良いかも・・・

>>704
誰も濾過の基本について語っていないんだよ。なにをﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと言っているんだ？
紙パック式掃除機は排気が汚いという誤解を解くために、
排気が綺麗な紙パック式掃除機を紹介して説明しているだけ。
排気性能は集塵方式に関係なく、紙パック式でクリーンルームに対応できるってこと。
意味わかったかい？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ミーレもオキシジェンもいいのは分かるが如何せん
高価だし、大きいし・・・

モーターの重さ＝性能

>>708
それがどうした？

一般人に無菌室用の掃除機を勧めてどうするつもり？
清潔すぎて抵抗力をなくした被害者が続出しそうだ。

>708
クリーンルームなら元々大きなゴミの類は持ち込まれないし
空調も協力して埃塵の類はおろか細菌類すらほとんど居ないような環境だったりするんで
そこで使われる掃除機のフィルタは目詰まりの心配をすること無しに目一杯高密度な物が使える
そんなの一般家庭で使ったらイチコロだ

>>712
バカか？お前は。一体何の話しているんだ？
良く文章読んでくれって言っただろ？あ〜〜うっとおしい。
この掃除機を家庭用なんかに勧めていないだろ。
どこにそんなこと書いてある？言ってみな。
紙パック＝排気が汚い　　という誤解を解くために紹介したと言っているだろ！
何回同じことを説明させるんだ？バカもいい加減にしろよ！

>清潔すぎて抵抗力をなくした被害者が続出しそうだ。

そんな事件聞いたこともない。
ソース出してみな。バカじゃねえのか。

何とか言えよ。

要は大きくて重い掃除機ならば良い掃除機ということで宜しいか？

>>717
シスコムのルームシーフォートを初めとする、
訪問販売の超高級機種は性能が重さに比例しない。

↑　早速のご返答感謝致します。
　　捜してみますわ。

>そんなの一般家庭で使ったらイチコロだ

違うな。
興行場●百貨店●集会場●図書館・博物館・美術館
●遊技場●店舗●学校●旅館などに…

日立クリーンルーム掃除機は学校、遊技場、旅館でも使える。
これらの場所は家庭と同じかそれ以上ゴミが出る可能性がある。

1. ULPA（ウルパ）フィルター
2. 発泡材フィルター
3. 高密度紙袋フィルター

最後のULPAフィルターに至るまで、
紙フィルターと発泡材フィルターがある。
すぐに目詰まりするとは考えられない。

>>713キミは何のソースも出さずに思いつきだけで書き込んじゃいけないよ。

何度も言うが日立クリーンルーム掃除機を出したのは
『紙パック式掃除機でも微粒子を漏らさず取ることができる』
と言うことを言いたいがため。
それなのに、一般家庭に勧めるな　なんて批判はお門違い。
そもそもそんなこと一言も言っていない。
わかったか？いい加減意味わかっただろ？

そもそもフィルタ方式の弱点は、1種類のフィルタで対応可能な埃塵サイズの幅に制限があるって事で
これを回避しつつ高性能フィルタを活かすには、大きな埃塵を事前に除去するプレフィルタが必須になる
その点では>>720の3段フィルターはコスト以外の点で正解と言える、が、どういう訳か良くも悪くも
家庭用のフィルタ式は吸気をバイパスする仕掛け（本体の機密性がわざと甘く作ってある機種もある）があって
モーターに負担がかからないようにしてある（加熱防止機構としてうたわれている場合もある）
これがフィルタ式は排気が汚いと言われるようになった原因の一つだ

>>722
確かに、冷却のために排気の一部を使う機種がある。
だからそうでない機種を選ぶことだ。

>>722-723
対策としては、バイパス機構でユーザーを騙さずに、フィルター後面の圧力が一定値を割ったら
フィルターが交換されるまで電源が入らないようなフェールセーフ機構を設けるのが正解だが
掃除の度に毎度毎度プレフィルター（高密度紙袋フィルター）を交換するなんてバカな真似を誰がするだろうか？
そんな手の込んだ、高価な上にユーザーの我侭を聞かない製品が売れるわけ無いので企画を通らんのだ
（パワーは落としてでもバイパスから吸気し続ける製品が多い）どうにか汁！！
つか、サイクロンスレでフィルター式の話題を語り合うのはスレ違いじゃないか？
お薦めの掃除機スレで松下の振動紙パック式を暑苦しく語り合おうぜ

松下の振動紙パックって何？

http://www.soratoumi.com/iyashi/sojiki.htm
松下だったらやっぱりこれだろ。

ここは何スレだよ！

欠点だらけの欠陥商品サイクロン掃除機をこき下ろすスレッドです。

インチキサイクロンしか作れないヘタレ日本メーカーを糾弾するスレッドです。

国産サイクロンの特徴

パワーがない
微粒子の漏れがある
カップが小さいので頻繁なゴミ捨てが必要
フィルターがすぐに目詰まりする（サイクロンで埃を取りきれないため）
壊れやすく耐久性がない
同等性能の紙パック式に比べて値段が高い

サイクロンの長所

ゴミが見える



サイクロンはゴミを見て喜びたい幼稚な人向けです。
それ以外買う価値なし！！！

吸引力が低下しないなんてのは全くの詐欺。
なぜならばカップ容量一杯までゴミが溜まれば吸引力はなくなる訳で。
カップが紙パック式に比べてはるかに小さい機種がある。
実は紙パック式に比べて吸引力の低下が早いのはサイクロンの方なのだ。

『カップ容量の小さいサイクロンは紙パック式よりも吸引力の低下が早い』
吸引力が低下しないなんてのは全くのウソであって、錯覚に過ぎない。

長所は唯一、ゴミが見えること　のみ！！！！！！
値段、性能、全てにおいて従来型に劣った、時代に逆行する遅れた製品である。

中にはそのゴミすら見えない製品もある。

独演会はまだまだ続きます。

それなのになぜ売れるのか？
スケルトンカラーで見た目がかわいいから。
女子高生じゃないんだから、いい年こいた大人のすることか？実用品だろ？
自分が買ったサイクロンで満足していると言い張っている奴は
単に性能の高い他の製品を知らないだけ。
または、間違いを認めたくないから意地を張っているだけ。
かわいそうにな・・・・

クソメーカーとバカ消費者

サイクロン否定論者って書いていることがアフォだな。
わざと餌含まして書いているのか？（ｗ

（´-`）．｡oO（紙パック、サイクロンと来て、次に来る革新的な新方式は何だろう…）

>>738
あんた反論があるなら何か自分の意見を言いなさい。
それを言わなければ一番アフォはキミだよね。

>>739
電気集塵式

>>739
紙パック→サイクロン　　ってのは革新でも何でもない。
サイクロンは紙パックの欠点を補っているとは言えないし、
逆に紙パックにはなかった新たな欠点を抱えている。
単に物好きな人と勘違いさん達でブームが起きているだけに過ぎない。
レコードからＣＤのように取って代わると思ったら大間違い。
紙パック式の方が優れている点もある以上、紙パックが消えることはない。
むしろ紙パックが残り、サイクロンが減少する可能性もあると思うが。

ゴミが見えてうれしいというだけで、
それ以外は百害あって一利なしの掃除機がこれからの主流にはなり得ない。
いずれサイクロンの不便さ、性能の低さに皆が気づきはじめるだろう。

サイクロンの売りである吸引力が低下しないことと
排気が綺麗ということは、実は間違いで、
機種によっては紙パックよりも早く吸引力が低下し、排気が汚いのだ。
そんな物がなぜ革新なんだ？

でも、紙パック式も機種によって排気が汚いんでしょ？
そうだとすると同価格帯だとどうなんだろう？

http://www.ryomonet.co.jp/maborosi/

暇つぶしに読んでみな。

ラーメンなんて好きじゃないので読む気にもなりませぬ

>>745
機種それぞれで比べるしかないね。でも全ての機種のテスト結果は
出ていないし、カタログはあてにならないし。
例えば排気のことなら、カタログにはフィルターの性能は書いてあるが、
本体の排気漏れは書かないからね。ウソは書かないかも知れないが書き方は公正とは言えない。
実物を手に取って動かしてみて、判断するしかないが、
それでも細かいことはわからないし、店頭に行くと結局見た目で決めてしまいがち。

サイクロンの利点はゴミが見える事と、
大きなゴミを分別するには優れている事。

特にゴミが見える事は、毎日の家事のル−ティンワ−クを
成果が分かるゲームに光華させる、非常に優れた装置である。
これを幼稚だと批判する奴は、思考的柔軟性が足りないと指摘しておこう。

これからは双方の利点を取り入れた掃除機の開発が望まれる。

何ここ？サイクロン掃除機についてﾏﾀｰﾘ語るスレでしょ？
サイクロン叩きのレスばかりじゃん。
スレ違いじゃないの？

叩きは議論のうちだからすれ違いじゃないよ。
長所と短所両方必要だ。

いったい、どういう立場の人が書き込んでるのかなあ

店で使ってみても音や動かす使い勝手は感じれるけど
実際に家を掃除した時にどうかまで分からないもんな
とりたてパンフレットを信用する気にもならないから
見た目で決めてしまう事になるか・・・・

5年ぐらい前に買ったその時には高級機種に入るような
値段の国産品も排気は、臭かった・・・（；´∀｀）

そろそろ電気を使わない掃除機が登場しても良さそうなものだが。

ここまでやると、スレ違いでしょ。
サイクロンと紙パックの優秀性の比較ばっかりじゃん。

優秀性の比較で、ここまで長く議論するなら、
別スレ立ててそこでやったらいいと思うが。

『サイクロン掃除機vs紙パック式掃除機』とか。

>755
同意、優秀性の比較なら将来市場投入されるかもしれない
新方式の事もあるから「究極の掃除機」ってタイトルの方がいいな

つか、安置細工論の香具師って、結局
日立クリーンルーム掃除機しか具体的な機種出してないのな

＞だからそうでない機種を選ぶことだ。
ざっと店頭見回してもそんな機種無いじゃん

大体、従来の紙パック式の弱点をフォローした製品↓の存在を
http://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20030304e3m0400z04.html
知らないってのは紙パックまんせーヲタとしての資質すら怪しい

すごい粘着だなぁ、掃除機ぐらいで同じことばっかり書いてさ
もう飽きたから帰っていいよ

>>756
紙パックでよい物は
ミーレ、オキシジェン、シャープのＥＣ−Ａ５６Ｈ（生産中止？）などの機種がある。

振動紙パックは知っているが、効果は疑問だ。
それよりも紙パック内で渦状にゴミが溜まって真ん中が空洞に
なると言われている機種のほうが信頼できる。

＞ミーレ、オキシジェン、シャープのＥＣ−Ａ５６Ｈ
それがサイクロン紙パック式掃除機なのか？

いいサイクロンを使ったこともないくせにごたくを並べるから
薄っぺらな内容のたたきばかりになる
カタログ知識しかないのなら　まず使え　それからたたけ
ここ最近は　サイクロン＞紙パック　の論議はしてない
高級紙パックを礼賛したければ他スレでしてくれ

>>756　　ブル紙パック

子どもの頃使った掃除機思い出した
もちろん紙パック以前のものだが
プレモーターフィルターに回転ハンドルがついていて
回すと振動でチリが落ちるやつ　子どもには楽しくて仕方なかった
メーカー失念

２０年以上経つのに　進化してないね
ゴミ捨てだけ見れば　サイクロンも進化してないわけだが・・

>>761
コードリール引っ張るとプレフィルターのワイパーが回るやつあるな・・・
東芝のサイクロンだっけ？大昔と大して変わらないんだな

家庭向けに安価なHEPAなりULPAなりの紙パック掃除機があるなら
紙パック派のいってることも納得できるんだけどねぇ。

日立クリーンルーム掃除機を一般消費者に売り込みたい
工作員の宣伝トピとなりました。

>>758
それよりも紙パック内で渦状にゴミが溜まって真ん中が空洞に
なると言われている機種のほうが信頼できる。

ソースは618ですかね
かなり穿った見方をすれば　動作中も空洞になっているかは確認のしようがないわけで
それとミーレの排気性能の高さに関連があるかはわからない

ただ本当なら　サイクロンと紙パックのいいとこ取りですから最高なはずだし
ミーレがサイクロンの考え方をある意味認めたともいえる

>>752
最近の傾向
紙パック派　　ミーレ・オキシジェンユーザ（含　購入予備軍）
　　　　　　　　　サイクロン経験　ほぼなし
　　　　　　　　　論拠　排気性能

サイクロン派　ダイソンユーザ（含　購入予備軍）
　　　　　　　　　紙パック経験　あり
　　　　　　　　　論拠　サイクロンへの愛情

共通意見　　　国産（＝安物）はダメ　（業務用除く）
　　　　　　　　　
サイクロン派は結構譲歩の姿勢を見せるが　紙パック派にそれはない
だから　いつまで経っても平行線

そいえばなんで紙パック派はミーレ・オキシジェンっていうのかね？

ミーレ・エレクトロラックスだったら分かるんだが。

>>767
確かに
ミーレも下位機種には結構スキがありそうです
ほとんどの人が　ミーレ＝シルバーマジック　の認識なのでしょう

>>767
そりゃとうぜん聞きかじりの意見が論拠で実際のユーザーではないからだよ。

ミーレはみんな最強だけど、エレはオキシジェン以外全部ヘタレ！

なのかもしれないけど

掃除機を探してます。予算は2万円台。掃除場所の条件は、ペットあり、絨毯あり、畳あり、フローリングあり。その他の条件は、壁や天井が吸える、軽い、排気きれい、低騒音です。ダストカップは本体内蔵がいいです。
良い物ありませんか？

>>771
過去スレ読んでいただければわかりますが
その予算で　その条件を満たすものはありません

予算か条件　どちらか見直すことをおすすめします

>>772
×　過去スレ
○　過去レス

訂正ついでにもう一言
輸入高級機を詳しく調べると　国産機のカタログスペック重視・実性能軽視がよくわかり嫌になります
２万しか予算がないのなら　適当に特価の紙パック機（国産サイクロンだけは避けること）を買ってしまう方がいいです

>>771
＞軽い、排気きれい、低騒音
これが厳しい
排気を綺麗にしようとするとフィルタ性能を高めなくてはならないので空気の通りが悪くなる
仕方ないのでブロアとモーターを強力なものにすると大きく重くなる
大きいブロアとモーターはうるさいので防音防振対策を強化しなきゃならない。更に大きく重くなる
悪循環・・・どこかで適当にバランス取らないと（･A･）ｲｸﾅｲ
店頭で使ってみて我慢できる重さと音の上限が決めて、その中で一番排気が綺麗そうなのを
選ぶのがいいと思う

>>773
>国産サイクロンだけは避けること
ＬＧﾓﾅ

六畳一間で業務用使っているけれど、家具にぶつかるし重いし使いにくい。

六畳二間だけど、ダイソンDC05MH使ってます。

0.1マイクロメートルの微粒子を捕らえるダイソンはいいね。
これ以上の性能を求めるのは無駄。

http://idsc.nih.go.jp/others/urgent/update02.html
医療用マスクは0.3マイクロメートル程度の集塵性能で十分なのだそうだ。

>紙パック内で渦状にゴミが溜まって真ん中が空洞になる

紙パック外周から吸い込んでるから壁にへばりついてるだけってことない？
サイクロン流になるには紙パックへホースが偏芯して刺さってないと
いかんような気がするが
もしそうなってるならありえるかも

>>776-777
おまいら漢でつね

>>778
医療用マスクとはまた話が別な気がするが・・・
それとダイソンは0.1μ以上はプレモーターフィルターで拾っちゃう。
そのあと13HEPAフィルター通すからもちっときれいかも。

>>779
俺もそう思うﾅｰ
それ以外だと紙パックの中に吹き溜まりができるとかね。
入り口⇒出口の最短距離は当然風速あるが、それ以外は風速落ちたり空気が渦巻いたりして脇側に吹き溜まるというのも考えられれんでもないね。

サイクロン掃除機の歴史のほうが圧倒的に短いから
紙パック式と比べると劣るところが出てくるのは仕方がないですよね。
まあ否定せずこれから育てていきましょう。

それにしても日本メーカーには期待できんな。
良い物を作ろうというやる気が感じられない。
他社との差別化、頻繁なモデルチェンジ、付加機能（ﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾗｽﾀｰ､ﾏｲﾅｽｲｵﾝ）
しか考えていない。そのくせ基本性能は従来の紙パックより劣っている。
こんな状態がもう何年続いているんだ？それに比べ、ダイソンは少しずつだが進化している。
それでも売れるんだから日本メーカーは変わらないだろうね。買う奴がバカだってことだ。

違うな、日本人が貧乏だからだ。潤沢なカネがあればダイソン買うよ。

そうかな？
家が狭いからじゃないか？しかも平屋ではなく階段が多いから。

オマイラわかってないな。日本人がロリコンだからだよ。
日本のアイドルは10代が多い。しかし欧米では成熟した女しか人気がない。
決して女子中学生のグループがテレビに出て国民的アイドルになることはない。
つまり日本人はミーレのような成熟した女には興味がなく、例え実力が無くても
未成熟で素人っぽくて小さくて可愛い物が好まれるのだ。
それが国産サイクロンだ。
要するに幼女にしか興味が持てない男同様に、日本人自身が未熟な証拠なのだ。

国産サイクロンを買った奴はロリコンであり、
素人娘好きの援交オヤジであり、
モー娘好きである。

>783-785
つまり、安価（2万円台）で且つ小型軽量で
手に持っての移動も負担にならず、収納時も収まりが良く嵩張らない
そして、未成熟で将来性を感じさせる製品が日本人受けすると
これでファイナルアンサー？

電気を使わない掃除機が出れば買うのだが．．．
電気を使う時点でありきたり過ぎて買う気しないよな。

>>788
排気がきれいなら肺活量を利用した掃除機があってもいいね

>>758
おれ、シャープのＥＣ−Ａ５６Ｈ使ってたけど、一部屋掃除しただけで
吸い込み弱くなるからがっかりしたよ。
で、サイクロンにしたけどパワーダウンしないとは言わないけど、
家全部掃除するまで十分に持ちこたえるので大満足だよ。
アンチサイクロン派はサイクロン買いそこねて妬んでるヤツだろ。

>>784 そだね。重さやサイズは値段以上に問題かも。
オキシジェンに満足してるけど実家の母には勧めようと思わない。
もう結構トシなので、あれ持って階段のぼりおりは・・なぁ。
漏れは将来も一戸建てに住む事ないと思われるので問題なし（ｗ

誰が妬むかっての！ﾎﾞｹが！ミーレ使っているからサイクロンなんかクソに見える。
友人の家で実際に使ったことあるが、吸引力も排気もゴミ捨ての手間も
全て劣っている。アホか。

>>790はここで散々サイクロンの欠点が語られてきているのを知らないのかい？
アンチｻｲｸﾛﾝ派が本当はｻｲｸﾛﾝを評価しているように見えるか？
それぞれ長所と短所があるから人それぞれで、キミはｻｲｸﾛﾝで満足だろうが、
そうでない人もたくさんいるんだよ。

>>790が使っているのはどの機種だ？それと、いくら紙パックでも
一部屋掃除しただけで、実感できるほど吸引力が低下するとは思えないが、
それとも790の部屋には大量のゴミがあるのか？

それとも実は使ったことも無いのに評判を落とそうとして作り話か？

>>794
ネコがいるからいっぱいゴミは出るのだ。
>一部屋掃除しただけで、実感できるほど吸引力が低下するとは思えないが
髪の毛の吸い込みでおれはチェックしてるがかなり実感できる。
795は失礼だぞ。
>>792
最後の書き方が悪かったな。ゴメン。
全てのアンチが妬んでるとはおれも思わん。
だってミーレで自分の家掃除してないから比較出来ないもの。
758が紙パックの例でＥＣ−Ａ５６Ｈを挙げたからそれ使ってたおれは
サイクロン（日立ね）と比較出来たわけさ。同じ家掃除してるんだから
これ以上の証拠無いだろ。
まあ２ちゃんでカキコしても証拠にはならんか(W

電気使っている時点で終わっているな。

>>797
燃料電池ではどうですか？

たしかに>>795は失礼だな
まあ粘着アンチだからしょうがないか・・・

ここは2ちゃんだ。

だから、何？

いちいち反応してたらきりがないってこどだ。

フィルター式は毛屑とか大きなゴミが多い環境の掃除は苦手
適用可能範囲が制限されるのがフィルタ式の問題
一応対策が無い訳じゃないけどね

ここは東京だぜ








氷室恭介だいっ嫌いなんだけどさ

大半の日本人には「いい物を長く使う」という思考が欠如しているからな。
で、安いが性能は価格相応でしかないものを買ってしまうと…

まず、日本人の思考構造改革が必要だな。

外国製で満足できるものが店頭なり通販で入手できるのだから
日本メーカーに期待したり思考構造改革なんて大げさなことを
する必要はないと思うし　実際無理だ
だって不十分な性能の掃除機を大きな不満もなく使っている人に
問題点を納得できる形で説明し　買い換えの必要性を訴え
それにかかるコスト６万円を出させるなんて　非現実的

いいものは分かる人だけ使えばいい

>>806
分かるユーザー向け（エレｂｙ東芝）と素人向け（東芝）みたいに二面性を持たせてるところもあるが。

エレ東芝って　うちみたいに東芝の電気屋さんとつきあいがあって
他メーカー（輸入含む）を買いにくい立場にとっては大変ありがたい存在

でも東芝の上位ブランドにできない（技術屋がうんといわないでしょう）
中途半端な立場だから　ずっと続くとは思えない
だから東芝のサポートを期待して買うっていうのはやや危険かも
（エレから買うと思えばプラスはあってもマイナスはない）

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

＞７９８
燃料電池といっても電気使うだろ？
革新的じゃないね。

安くて性能は価格以上の製品があれば良い訳ではあるが・・・
売れ筋価格帯って2万円台位でしょ
2万円台で作れる最良を目指そうや

>>811
今の国産は２万円台で作れる最良だと思う
掃除機に求める性能の水準から考えると十分すぎるとも言える

ただ排気性能・ダストピックアップ率など　かつて国産掃除機になかった評価基準が
欧米高級機を知る人たちから持ち込まれ　国産てダメなの？と思う人向けに
聞きかじりのＨＥＰＡやサイクロンをとりあえずつけてみましたモデルを各社発売
所詮付け焼き刃なので本家に比べればそれなりですが　それでも喜ぶひとが
いるのですから　それもまた良しかなと
高級機を知らなければ　十分に満足できるでしょう　いや知らない方がいいこともあります

掃除機に２万円しか出せないのなら　高級機と同じことを求めてはいけません
２万円と６万円には決して越えられない壁が確実に存在します

みんな自分の予算なりに最高の機種を求めるのでは？

掃除機に６万円出せる人ってそんなにいるのか？

＞８１４　価値観の違いかな。そんなに高いと感じない。
自分は宝くじでも当たらない限り、バッグの類に６万円は出せないです。
が、バッグにそれくらい出せるって人は、結構たくさんいるよね。

>>803
>フィルター式は毛屑とか大きなゴミが多い環境の掃除は苦手
>適用可能範囲が制限されるのがフィルタ式の問題

それはどう見ても逆ではないですか。
毛屑とか大きなゴミを吸い込んで問題があるのはサイクロンの方。
例えば砂利、石、大きな紙くず、布、紐などをサイクロンで吸い込んだら
中で旋回気流が乱れてしまうし、内部を傷つける事もある。
紙パックならどんな物でもパックに取り込まれてしまえば同じ。
適用可能範囲が制限されるのはサイクロンの方。
紙パックは制限されない。極端な話、少々の水分を吸い込んでも大丈夫。
サイクロンではそれは絶対に禁止なはず。

そうだね。紙パックは靴下吸い込んでもきちんとパックに収納されるからね。
サイクロンではできない。サイクロンは細かいゴミと埃にしか使えない。

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すでにご存知の方も多いかと思われますが、
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ネット関係→ＤＯＷＮＬＯＡＤ板＠２ちゃんねる
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Winny解説サイト ★ http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
Winny解説サイト ★ http://winny.info/
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★☆Winny1.12.01 最新バージョン☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>816
砂利、ガラス、陶器はそのとおり、容器が傷つく。（最悪割れる）
布、紐なんかは普通に下側に溜まる。

水分はどっちにしろまずい。
雑菌の繁殖の元だし、モーターやられるしね。

紙パックにしろサイクロンにしろ、
でかいゴミはダメでしょ。掃除機は小さなゴミを吸い込むものだから。
それと靴下吸い込んだ場合は、すぐ取りだせるサイクロンの方がいい。

サイクロンは微粒子が分離できないから、すぐにフィルターが詰まってしまう。
なので細かいゴミは紙パックの方が得意。

>>820
大変失礼ですが　537さんのはダメサイクロンの代表格ですよね
それで「サイクロン」は微粒子が分離できないと書かれると
黙って見過ごせません

うちのダイソンでは微粒子（程度にもよるでしょうが）を
キッチリ分離して　フィルターも３ヶ月に１度きれいにする程度です
（もちろん毎日使ってです）

別にダイソンじゃなきゃとはいいません　国産でもちゃんとできるのはあると思います

>>821
しかし過去スレで同様の意見は何度も書き込まれています。
国産サイクロンの中にはすぐにフィルターが詰まってしまう物が複数ある。
ダイソンはそうではありませんが。

>>821
まーまーうちらはデュアルサイクロンだからちょっと違うのよと諌めてみるテスト。
ラディックスもデュアルもにたようなもんなんでこの際一緒

>>823

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　　　　こいつが噂の南国さんか。
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　　
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

例えばミーレとダイソンで同時に同量のゴミを吸って
吸引力の低下がどちらが早いかテストするとする。

ダイソンのゴミ集塵容量（カップ容量）は2�g、ミーレは4�gなので
1.5�gのゴミを吸えばダイソンは相当吸引力は落ちているはず。
2�g吸った時点でダイソンは吸引力は無くなる。それに引き換え、
ミーレはまだまだ吸引力は健在。4�g吸った時点でようやく吸引力が無くなった。

結果　
サイクロンの最高機種ダイソンは、紙パックミーレの半分のゴミの量までしか
吸引力を維持できない。吸引力が長時間保てるのは実は大容量紙パックだった。

ダイソンの店頭ビデオで、ホースのつなぎ目にフィルターを挟んで紙パックに見立てて、
吸引力が低下すると言っているが、あんなテストは誤魔化しに過ぎない。
実際の紙パックの目が全て詰まるのは、ゴミをかなりの量吸った後だ。
あんな小さな（10平方�p程度の）フィルターを紙パックに例えるのはフェアじゃない。
それならサイクロンカップも数立法センチメートルの物を使えば一瞬で一杯になるのだから。