空気清浄機って色々あるけど。。５　　

ホコリや花粉対策に１台欲しいのですが、予算的な問題から
下記の機種の中から選ぶとしたらどれがお勧めですか？
ホコリを吸ってくれて静かなのが良いのですが。タバコは吸いません。
最後の値段は、近所の電気屋で調べてきたものです。

ZOJIRUSHI PA-LS08 6880円
SHARP FU-M20G 7780円
SANYO ABC-HD12 7980円
NATIONAL EH3711 8880円
FUJITSUGENERAL ACS-18G 11700円

これ⇒FUJITSUGENERAL ACS-18G 11700円
他の機種とは性能が段違いです。

段違いに性能が悪いという意味です。
もう少し踏ん張ってダイキンなんかを買いましょう。

>>339
変なのが出てきた・・・あなた誰？煽り屋なのかな？

FUJITSUGENERALはマイナーですが、インバーター搭載で静粛性も高く
穴的存在のようです。

おおかた330=339あたり。

やっぱりダイキンだね。
ハウスダスト男もすすめるダイキンが一番。

＞これ⇒FUJITSUGENERAL ACS-18G 11700円
これ、価格に比して風力自体は強いのでは？
問い合わせが東京から川崎本社だと電話代かかるね

>>342
これだけ話題になるダイキンにも興味があります。確かに静粛性と風量のバランス
では東芝と同等かそれ以上のようです。ただ、あのロールフィルタという集塵フィル
ターはどうも一年持たない感触がする。蛇腹状にもなっていないので表面積は
少なさそうだ。他のメーカーではULPAあたりを売りにしているなかで、あの集塵フィ
ルターの実力の程は果たして・・・。

ダイキンは匂いには強そうだが、本体自体が匂いがキツイとかも言うし・・どうな
んですかね〜。花粉シーズンも終わりだし、2万くらいで投売りされてたらテスト目的で
買うかも？

もっとも、私の場合はあくまでハウスダスト対策が目的ということをお忘れなく。
ダイキンは花粉より匂いのようです。アレルギーの種類により評価の点数がそれぞれ
なのは当然です。

ダイキンは空気清浄機じゃなくて、花粉収集機と思いましょう

>>344 ハウスダストを空調系で何とかしようというのが
土台おかしな発想だともうけど・・・。

何がしたいの？

毎日する掃除を週1にしたいとか？

自走型掃除機でも買ったほうが良いんじゃない？

煽り多いなぁヽ(´ー`)ﾉ
無視していいよ＞ハウスダスト男

>>346
掃除は毎日やってますよ。でも掃除機だけでは不完全ですね。特に掃除機かけ
終わったあとの空気の汚れは著しく不快です。掃除機かけ終った後は清浄機3台
とも強運転を15分ほど行います。これでバッチリ。

病院で検査したところハウスダストに一番敏感ですが、花粉、その他なんにでも
アレルギーを示しております。大変です。以前は毎日飲んでいた薬（シオノギパイロン）
を清浄機の御蔭でほとんどのまなくて良くなったのですから、清浄機の費用など
安いものです。

今のところ、掃除機＆清浄機に代わる対象法は思いつきません。抗ダニふとんには
興味がありますが。

ａｉｗａがいいＹＯ

追加。
ここが空気清浄機のスレだから清浄機のみに話が偏りますが、もちろん色々な
対策は行っています。また、アレルギーorスモーカー以外の人たちにとっては
清浄機は無用の長物であることは理解しています。だから困った人たちのために
このようなスレがあるのでしょう。

ま、96年当時は空気清浄機なんて完全にインチキ商品のレッテルを貼られていま
したから、それに比べたら随分清浄機の評価も上がってきたと思います。

今まで9時間寝ないと眠気が取れなかったのに、
今では6時間でスッキリ起きれるようになったのは
マイナスイオンのお陰ですか？

>>351
空気のコンディションがよくなかったりして熟睡できてなかった、ということはあるかも。
マイナスイオンのせいかどーかは知らん。

>>348　別に煽りではないが、気持ちはわかるが
・あまりにも特異で病気に近く、家電情報として取り扱うべき内容
とは思えないです。（正直に

まぁアトピーの様に決め手となる対処方法の無い状態だとは思うの
で「可哀想」とは思うんですが、ついていけないです。

あとパッチテストは時期を空けて定期的に行ったほうが良いと思い
ます、あの検査は健康状態に依存するので「思い込み」が症状を
悪化させる場合もあります。

>>353
アレルギーのない人がついていけないのは当然です。私は、私と同様に
アレルギーで苦労している人達のためにカキコミしています。
もちろん、空気清浄機に過剰な期待は禁物です。しかし効果があきらかに
認められるのもまた厳然たる事実です。マイナスイオンについては何かと
物議を醸し出しそうではありますが。

念のため、ここは空気清浄機に関するスレです。清浄機が必要ない人は幸せです。
他の趣味の掲示板等でご活躍お願いします。

>>354
あんたさぁどうしてアレルギーネタになると過敏に排他的になるんだ？
辛いのは判るし使用レポートも多くて良い人だと思うんだがたまに引くんだよ。

アレルギーは、なった本人でないと解らない。
やれ「身体が弱い」「ヤワ」「大げさ」「神経質」「不健康」「身体の
鍛え方が足りない」・・・
アレルギーに理解不足の大勢の人達からは耳が腐るほど言われつづけて
きました。しかし、アレルギーというのは至って健康な人が突然なる
ことが多いのだよ。明日は我が身。

家族も「電気代がもったいない」といっては清浄機の電源をご丁寧にこまめ
に消しやがるし・・。あげくファンがキコキコうるさいとか・・・。だから
省エネ性とか静粛性にこだわらざるを得ないのだよ。

それで再度結論。「アレルギーはなった人間でないと解らない」
「ここはアレルギーorタバコで空気清浄機を必要としている人達の
スレ」以上。必要だから論議しているのだよ。間違っているかな？

ハウスダスト男さんてステキ！もうメロメロ。お願い！あたしをお嫁さんにして！

>>356 以上って言われても
臭いが気になるとか、マイナスイオン（プラクラ）に興味があるとか
そんな「アレルギーorタバコ」とか重い趣旨じゃないと思うが？

あんたが勝手に自分の都合押し付けてんじゃないの？

”アレルギーorタバコで空気清浄機を必要としている人の数→”

とか健康板で新スレ立ててソッチでやれよ。

突然ですがスレを分けたほうが良いと思われ・・・・ｗ

>>358&359
あははは！
あふぉ発見！！
超暇人煽り中発見！
なに？そんなレスつけて楽しいの？坊や？
もう少し文章読めよな？これだらDQNは困る。
アンチアレルギーの奴が惨めな一人芝居するなよ。

アレルギー対策に空気清浄機を使っても別にいいじゃん。
なぜそれを語るのが悪い？

普通の人間は空気清浄機を使う理由はほとんどないし、
実際にアレルギー対策で困っている奴が彼の意見を参考にして
状況が改善されることだってあると思うが？

コテハン排除目的か？

まあどちらにせよ、ぐーたら人生送ってる暇人のなせる業か(爆笑)

>>360 359じゃないよ。

語ってもいいけど「語りすぎ」と感じるんだよ。
なんかこう「おら同情しろよ」って強要されてるみたいで
なんか重くて・・・

それに健康については専用の板があるんだから健康家電
だからといっても程度があると思うんだけど？
（たぶんあっちの方が健康に関して注目している人が多い
　と思うので、いろんな対策が集まると思う。）
このスレ（板）は「新し物好き」というか興味本位な人があ
つまる場所だと思うので

・アレルギーじゃない（同情できない）奴は帰れ

っていう雰囲気を作り出すのは辞めてもらえないかな？

べつにアンチじゃないよ、同情もするし自分にない苦労をし
ていて大変だなぁと心底思うけど、やっぱ最近やりすぎだ
と思う。（そもそも空気清浄機だけで片が付く問題でもないし

>>358
>臭いが気になるとか、マイナスイオン（プラクラ）に興味があるとか
>そんな「アレルギーorタバコ」とか重い趣旨じゃないと思うが？

その見解は無理があると思う。そんな中途半端な理由で3万円を投じる
人こそ少数だと思いますね。

まあ、今日はちょっと様子見。私に求婚する女性も登場したし、お見合い
の準備してます。シックハウスさん、グラマーだといいな。

タイガーのイオンの滝って、どうよ

>語ってもいいけど「語りすぎ」と感じるんだよ。
そんなの個人の自由だろ。

＞なんかこう「おら同情しろよ」って強要されてるみたいで
君がそう感じるだけなのでは？
俺は彼のレス普通に読んでて不快に思ったことなんてないね。

＞それに健康については専用の板があるんだから健康家電
＞だからといっても程度があると思うんだけど？
アレルギー対策における空気清浄機の効果のレポートのをした彼のレスは
希少だと思うけど。(複数機種の使用レポなんて特にそう)
それに健康のスレで討論するのは無駄っぽい気がする(笑)
あそこほど無駄レスの嵐になってるところもめずらしい。
良スレがあれば紹介してほしいものだ。(爆)

＞このスレ（板）は「新し物好き」というか興味本位な人があ
＞つまる場所だと思う
それは君の考えでしょ。
仮に一般的にそうだとしても、
空気清浄機の効果に対して関心のある人もいるわけだし、
俺はたばこやアレルギーに対する空気清浄機の効用のレスは大いに歓迎だよ。
多少一部機種をひいきにする人がいてもそれは個人の考えの偏りによるものだし、
そういったことくらい自分で判断して最終的に購入する機種を決めればいい。
空気清浄機に関連することを語っていれば何ら問題ないでしょ。

＞・アレルギーじゃない（同情できない）奴は帰れ
＞っていう雰囲気を作り出すのは辞めてもらえないかな？
同情できる、できないは自由だけど、最近の新聞見ればそういった病気?で
苦しむ人がいることは常識的に分かってほしいものだね。(俺は苦しんではいない)
それに君はアトピーとかで皮膚がゴワゴワになってる人の前で同じことが言えるのか？
掲示板はたくさんの人が自由に利用できる場なわけだから、
多少、自分にとって見苦しいと思うレスがあってもさらっと
読み流すくらいの心の余裕がなければ社会人としてやっていけないと思うが？

＞そもそも空気清浄機だけで片が付く問題でもないし
彼も万能とは思ってないと思うよ。(しばらくコテハンはやめたほうがいいかも)

>>364
ハゲしく同意であります。
しかし今度は代金→アレルギーですか。

ケンカするなよベイビー達
みんなファミリーじゃないか

ごめんなさい、ハウスダスト男とバカ発見は同一人物による
自作自演でした。もうしません。

ハウスダスト男、自作自演までして必死だな(藁

>>367=368
自作自演者が暴露するわけないだろ。afo。

俺もレス入れるときハウスダスト男とは別人ですって書こうと思ったけど、
忘れて書き込んじゃったが、予想通りというか、コテコテの展開というか(笑)

しかしお前も暇人だな。ハウスダスト男排除失敗の腹いせもいいけど、
みっともないと思わないの？年齢的に大人でも精神的に子供だと困るよね。
きっと盛り上がると思ってそういうレス入れたんだろうけど、
ここの住人はメーカーの工作員とかに日々さらされたことがあるから
君みたいなIQの人間の思い通りには逝かないと思うよ。

まあ、この2chでは自作自演が可能なシステムとなっているようですから
自分に同意する意見は自作自演と煽られても仕方ないのでしょう。でも
確かIDが付けられるのかな？2chは初心者なんでよく知らないけど。
でもねえ・・・自分独り、コテハンに続きIDまでつけるのもちょっとムキ
になってるみたいで変かなあ・・・

今回、多少意見の衝突がありましたが、私の趣旨は、今まで多くのメーカーの
清浄機を購入・使用してきた経験から、同じく清浄機の購入を検討している方々へ
購入指南したかっただけです。私の拙い発言でどなたかの購入のお役に立てれば
幸いです。

それにしても、程度の低い、幼稚な煽りは止めて欲しいものですね・・・。相手の
しようがありません。

本題に戻りたいのですが、

私はナショナルのアクアデューを使用していますが、
やはりマイナスイオンを発生させるとひんやりします。
気のせいかもしれませんが、勉強に集中できるような気がします。
マイナスイオンに関しては非常に否定的のようですが、
何らかの効果があるのは間違いないと思います。

ただ、私の機種はレナード方式といって、滝の原理を利用しているものです。
空気清浄機についているマイナスイオンとは若干
マイナスイオンの持続度など多少差があると思います。

別にまがい物とも思わないけど、
空気清浄機のマイナスイオン機能と
本格的な水を利用したマイナスイオン発生器の機能とは別物なのでは？

>>371 水を使うやつですよね？
どのくらいで水を交換ていうか水はなくなるんですよね？
加湿器みたいに？

どのくらいで無くなるんですか？

あんまし交換頻度が多いのはせせこましくていやなんで

普通のフィルター式は月１ぐらいですよね？

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

>>369-370
出てくるタイミングが一緒だな(藁

>>375 いえてる今日は綺麗に並んで出てくるね　（IDみてぇ

コテハンゆえ煽られるがハウスダスト男は立派だね。彼のカキコは非常に価値がある。

それに比べてバカ共の１行ＲＥＳのうざったらしさといったら。なぜハウスダスト男
を排除したいのか？彼の影響力の強さを恐れ、彼の推薦に漏れたメーカーの工作員による
テロだったりして！(あり得る！！)

ハウスダスト男、全部のメーカーをそつなくヨイショしなきゃダメみたいだぞー。

＞ハウスダスト男、全部のメーカーをそつなくヨイショしなきゃダメみたいだぞー。

自分に言い聞かせてるの？

よくある「工作員」伝説なんですが、
ここで工作するとなんかいい事あるんですか本当に？
宣伝部の人とかが一生懸命書いてたら笑うんだけどなあ・・
ここのスレって１０人ぐらいしかいないように見えるけど。

>>377
お前ハウスダスト男じゃん

>>375-376
書き込むタイミングなんて偶然合う時あるだろ。
お前の方が同時カキコなんじゃないの？w(375-376)
380も定期的にご苦労様。1行レスは同一人物だよ。

みんなもこれ以上ヒッキー相手に反論しても仕方ないのでやめときな。

必死だな(藁
みんなって、お前一人だけだろ

私以外には全員正体不明では相手になりません。それでも私に同意して下さる方は
何人かいらっしゃるようで有難いですが・・（もっともそれが自作自演の疑いを
かけられてしまうのけど）

＞ハウスダスト男、全部のメーカーをそつなくヨイショしなきゃダメみたいだぞー。

清浄機そのものの効果はたぶんどのメーカーも一緒です。基本的には集塵フィルター
(ULPA/HEPA)に脱臭フィルター（活性炭）の組み合わせです。ただダイキンだけが
例外ですが・・・

あとはモーターの性能（省エネ性、静粛性）と風量設定、プレフィルターの有無くらい
ですね。でも、あと2年程度でどの機種も私の満足する性能に達していることと思いますよ。

かつてSHARP以外にマトモな機種は無かった頃に比べたら、今や日立、サンヨー、富士通も
性能的に一流ですし、メーカー間の格差は次第に無くなってきています。デザインだけで
選ぶ時代が来るのかもしれません。

↑ヒッキー

失敗。
382がヒッキー

375=376=380=382
一行レスを指摘され382で2行にしたみたいだが、
どうやらミジンコ以下の脳みそらしい(ｱﾜﾚ)
ヒッキーに反論するのもいいが、
相手にしてもらいたい奴にレスしたら奴の思う壺だぞ(爆笑)
384も反論するなら相手がガキんちょでも正論を出すべきだな。
同じレベルになりつつある奴がいるぞ。

だから、少し文体の癖を直さないとさ・・・。
句点のあとに間をおかない書き方は珍しいからモロにばれるよ。

　　　　　　　　　名前
343　す。た　　ハウス
348　よ。で　　ハウス
353　す。だ　　ハウス
354　す。し　　ハウス
356　よ。明　　ハウス
366　た。も
369　ろ。a　　　またまたバカ発見
370　う。で 　　ハウス
377　ね。彼
381　様。1
383　す。た　　ハウス

気がつきませんでした？

バカ丸出しは貴方ですよ。

>>383
この掲示板の書き込みは匿名の方がいいですよ
発言が良い悪いにかかわらず、ネタにされてからかわれるから

ていうことは、366(367だよね？)=369=377=381は私の自作自演であると。
それは面白い！確かに言われてみれば、句点のあとに続ける人は少数ですが
そんなに珍しいですか？なんだかこじつけのような・・・。

私と“バカ発見”氏のように極端に文面が違う一人二役を自在に演じられる
とすれば私も大したものです。

やっぱりIDつけようかな・・でもねえ。。。

>>388
結局それで行く先は、１行レスだけの煽り応酬・低レベルの掲示板になっていくの
ですね・・・。残念なことです。でも今更匿名にしても書くことは同じですので、
コテハンはとりあえず続けます。煽り屋は今後完全無視することにします。

>>390
それでよいと思う。トリップ使うとベスト。

>>387
バラしちゃダメだろ(w
もっと泳がして恥を晒させてあげないと

>>390
＞１行レスだけの煽り応酬・低レベルの掲示板になっていくのですね
誰かさんの台詞に似てるな(w

あはははｈっはっはｈ
はらいてぇ
ださいぞ　いやまじ　すごいよ
そうかたいしたもんだな　ハウス


おぉたしかに過れすみるとハウスだけだ
はははははｈｈやばすぎっす

みなにおしえよ
こて半ばかはしょうがえねぇな
やべしにそう　ｈがははｈｈっは

>>391
トリップは騙りを防ぐもの
自作自演じゃないのを証明することはできない

みなって誰だよ・・・・
君の友達みんな空気清浄機マニアなのか？

ほんとだ>36 >38 >45 >46とか見ると改行位置とか文体がクリソツ
気が付かなかったよ。
いわれて読み直してすげぇ自作なのに気がついた。

うわぁやばい電波とか厨とかじゃないぞ　ある意味すごい奴だ。
このスレは　ハウスのオナニー場所かよ（藁

こらこら、あんまり煽るとハウスダスト男の別人格が現れてくるぞ(ﾜﾗ

>ほんとだ>36 >38 >45 >46とか見ると改行位置とか文体がクリソツ
>気が付かなかったよ。
>いわれて読み直してすげぇ自作なのに気がついた。

36
38
45
46

36＝私
38違います
45違います
46違います

ということは句点のあとに続けるのはザラということの裏返しではないか！
馬鹿馬鹿しい！しかし、このスレ全部自分の発言だとするとそれもある意味
スゴイが・・・。話がスレの趣旨から外れまくりだがこれもまた楽し。

明日は仕事なので寝ます。ヤマダさんの御蔭で店の売上減って大変なので・・・

>>396
ここは俺のオナニー場所。このスレを覗いた者は全て俺の精液を浴びるだろう。
嘘ではない。明日の朝起きたときに自分のパンツを見よ！チンポの先に白い
液体がにじみ出ていることだろう。このスレを覗いたもの全て俺の精液を浴びる。
ここは俺のオナニー場所。誰にもジャマはさせない。

>>399
オイオイ、煽り無視する言うたやんか（´Д｀;）
粘着がひとりでアンタ煽ってんのは明かなんだから安心しろ。
つか、やっぱトリップ使え（ﾜﾗ

最低

>399 支離滅裂

わん

ここには昔から文法解析屋が一人いるのね。
空気清浄機があるからって部屋にこもって
２ｃｈばっかりみてると体に悪いよ。

ハウスは独りではないな。どうも。恐らく出没時間から考えてもなにか変だ。
おそらく社会人だろう。つまり仕事場＆自宅からカキコしている。そして
カキコ、それはたぶん仕事だ。つまりヤツの暴露のとおり、某電気店の店員
で空気清浄機コーナーの販売員なのだろう。それならばほぼ全機種について
知識があるのも納得がいく。そしていくら文体が同じだからといってそれぞれ
言葉遣いが違いすぎる。恐らくパソコン前で入力しているのはヤツ独りだが、
傍らに別の人間がいて、それを代理アップしているのだろう。この推理は
ほぼ100%当たっている。ハウスよ。お願いだ。この推理はどこまで当たって
いる？敬意を表してお前の文体を真似た。頼む。ＲＥＳを付けてくれ。

>>406
文体似てない・・

あ、うちの会社にも空気清浄機いっぱいあるよ（普通のオフィス）
なぜかメーカー別に４つぐらいある。ベンチマークでもしてるの
かとか思うよ・・違いはあんまりよくわからんが、シャープのは
「パチパチ」言ってる。　そのぐらい。

まあまあ、皆でﾏﾀｰﾘしようよ。どうせみんなハウスの精液浴びまくった仲だし・・・。
それにしてもスゴイヤツだぜ！ハウスよ！マジで尊敬した！本当は全て仕組んでいたん
だろ？皆お前の手のひら、いやパンツの中でもがいいだけなのか？

↑
もがいていた

今のおまえがな（笑

>>387 全部読みました。
よく気がついたね、確定です。
今日は反論している人をこき下ろすために証拠を残しすぎましたね。
しかしすごいキモイ自演満載ですねぇ。

>>411　なんだ反論してる奴が正しかったのか　きもいハウス　ぷぅ

でもねえ、ハウスさんが自作自演してたと思う？私はそうは思わない。
そう捉えないほうが話がスムーズ。
だってハウスさんとバカ発見さんはあまりにもキャラが違いすぎるよ。

大体、ハウスさんの名をかたったりもあったじゃない！名前なんて無意味。
ハウスさんのカキコがあったから場が盛り上がったのだし、煽り屋なんて
サイテー。

ハウスさん、また戻ってきてね。ﾊｰﾄ

句点の後に文章続けたからといって、それが同一人物と確定できるのか？
俺はそうは思えない。
アチコチのスレを見たが、意外とそういう書き方は多くみかける。
俺もそんなこと意識していない。句点のあとに続けることもザラだ。
おっと１行上で続けたな。

冷静に考えてみてハウスダスト男はやはり一人だったのではないか...？
逆にヤツを煽ってる発言全てが同一人物だったのではないか...？

う〜ん、真偽の程は不明だけど、ここは空気清浄機のスレだよね。
だったら清浄機の話をしようよ。
コテハン叩きなんて無意味。
というかムゴイ。
自分は正体不明で、コテハンだけ追い出そうとして・・。卑怯だよね。
人を笑いものにして楽しいの？さもしい根性なんだね。

>414
>冷静に考えてみてハウスダスト男はやはり一人だったのではないか...？
>逆にヤツを煽ってる発言全てが同一人物だったのではないか...？

冷静に考えなくても、その通りだと思うが…

ハウスは自作自演していない⇒いいやつだ！
ハウスは自作自演していた　⇒スゴイやつだ！

どっちにせよハウスは凄い男だ。
このスレにはヤツが必要だ。
でないと盛り上がらない。（笑）

>>360
が、もの凄い勢いで>>358-359 を攻撃する理由がないだろ
いくらなんでも他人のことにそんなに必死になるとは思えん
文法とか以前にハウスダスト本人以外に考えられんだろ

べつにハウスダストは居てもかまわんし、コテハンを名乗り続けてもかまわんが
否定的な意見に対して別人格を出してまで反撃して
ハウスダスト男の名前では紳士的なふりをするのを止めれば

>>413
今日は思う、かなり確信をついてる
それに名前なんてもう関係ないんだよ（藁
読み直したら他の癖も見えてきた
・半角カナ
・カタカナが何気に多い（バカとかヤツとか・・・慣れなんだろうね
・句点のあとに改行しない
・？は文法上句点と同じで　？のあとに空けないのも基本は同じ
・愛着があるのか sage ない

だから >413-415 はハウス
414の"？"　．．．　入れて　少し変えてるあたりが哀れみを誘う。

>>416
ハウスは自作自演なぞしていないという意味です。
やっぱバカ発見氏とは明らかに文章の書き方が違う。
たぶんハウス氏は普通のマジメな人間なのだろう。
それをある１人が煽っただけで。
ハウス氏のまじめな文章だけを拾っていくとキレイにキャラが
一本通る。
逆に句点を続けた発言を全てハウスの発言にするのは無理がありすぎる
と感じるがどうだろうか？

少なくともハウスダスト男とバカ発見は同一人物だろ
煽ってるのは1人のわけがない、便乗してるのも居るだろうし

一体、どれがハウスなんだ！解らん！どれでもハウスに見えるしどれも違うように思う。
これがハウスマジックか！
しかしやっぱりハウスを悪人に仕立てるのはいかがなものか。
あれ、でも俺も？のあとは空けないよな。これでは俺もハウスだ！

趣味関連の板で揉めるのはわかるが、この手の｢買ったら終わり｣のスレでよく揉められるなと思う。
空気清浄機マニアっているんですかね？

私はタバコ煙をなんとかしてーなぁと思ってここを見に来ました。

しかしハウスダスト男とバカ発見は同一なのか？
ちょっと違うと思うのだが。
同一人物でこれだけ異なったキャラを演じるのも凄い。

気がついたのだが、ハウスダスト男は丁寧な物腰だが意外とボキャないぞ。
それに比べてバカ発見は口は悪いが、博学でボキャがあるように思える。

>>423
それは俺もいつも思う。
俺はそれが楽しみで毎日見てる。

＞・半角カナ
ハウスは自身の発言では一度も使っていない。
ここがポイント。

＞・カタカナが何気に多い（バカとかヤツとか・・・慣れなんだろうね
それはある。しかし俺も馬鹿でなくバカと使うが・・・

＞・句点のあとに改行しない
これが最大のクセだ。
だが>>36>>45>>46あたりが全部ハウスか？
違うだろーに。

＞・？は文法上句点と同じで　？のあとに空けないのも基本は同じ
それも特徴。
だが誰しも気が付かなければ意外と続けてしまうこともある。

＞・愛着があるのか sage ない
さあ？

やはりハウスは一人で自作自演はしていない、バカ発見が何役もしていたのでは？
オイラはこれに一票。

タイガー製品はどうよ？

>>426
なんか必死で書き方を変えてるなぁ「＞・」ってとこが特に不自然だ
そんなに自分でフォローしなくていいよ

こいつはなかなか難しい・・。
ハウスの本当の人格が解らんからなあ・・・
ハウスは演技でバカ発見が本心なのか？
だったら分かる。

ハウス＝バカ発見の確立は40%と推定。
6割方はやはり違う。
どちらかといえば、彼にまとわりついているのは確実に1人だろうが。

久々に自分のことをオイラって言うの見たな
キャラを変えるためにとってつけたような感じだ、しかも大好きなカタカナだし

神降臨。さあさ、下々共、場所を空けろ！

>>429
1人なわけないだろ

なんかここまでいくともう無茶苦茶だ。
ハウスにまとわりついているの！
お前がうざいんだよ！
いい加減にしろ！
このスレが台無しになっちまった。

ハウスダスト男の話は少なくとも有意義だったのにお前の望み通りハウス
は出て行っちまった。
このスレの責任をどう取るつもりだよ。
ハウスはもう再起不能だろう。
もしかして>>430は代金社員だからハウスを追い出したのか？
つまんねー

ハウスダスト男はシックハウス女と駆け落ちしました。
もう戻りません。
心からおめでとう。
いつまでもお幸せに。

前スレをみてもわかるが
ハウスダストは自分の意見を否定されると
必ず言い返さずにはいられないタイプだから的にされやすい

なんでこのスレはこうも荒んでしまったのか。誰が悪いのか。
せっかくの有意義な情報交換が出来る場所がこんなになるなんて信じられない。

>>435
結局、彼は神経質だったんだね。
さすがハウスダスト！
でも清浄機の評価は素晴らしく的を得ていたＹＯ！
ＣＯＭＥＢＡＣＫ！

>>437
でも彼は正論だったとおもうね。
俺はアトピーだが、アレルギーはなった者でないと
苦しみは分らんよ・・・

ねぇ、荒らさないで下さい

俺はでていかない。このスレを永遠に支配してやる。必ず呪ってやる
うらんでやる、ヒヒヒヒ・・・。ホヒレホヒハヘ。俺の亡霊におびえ
続けるがいい・・・。俺は突然現れる。

ほら、もう現れた。ﾋﾞｸｰﾘしたよね！モウ〜！

誰か新スレを立てろ。
このスレはもうハウスとともに沈没だ。

私はダイキンの清浄機のおかげで身も心も生まれ変わりました。
東芝なんてクソです。COCOM違反はするし、アッキーに暴言は
吐くし・・・。
ねえ、そうでしょ！

ていうか空気清浄機のスレを分けて立てたら？
アレルギー用の人とタバコ用の人とか
メーカー別に分けるとか
真剣人用と煽り人用とか

深夜にこんばんは。
私がハウスの弟のスターダストです。
今後とも宜しく。

また煽りがでてきたよ・・・
ハウスダスト一人に仕切らせたほうが絶対マシだよ・・・

俺は狂って自殺した。しかし俺をコケにしたヤツが忘れられない。
そのため地獄から舞い戻ってきたぜ。クククク。フアハッハハ。

は美味しいＹＯ！

ソープランドならぬソープハウスじゃ〜
うはは。

おお

おおおお

ハウスがいなくなったと思ったら変なハウスばっかり登場してきた〜。

病院逝け

ソープランドに行きたいなあ・・・・

俺を千島に逃がせ。ゴルァ！

ハウス加賀谷

ひさびさに見たよ・・・
ここまでのﾈﾝﾁｬｸ（ﾜ
1人若しくは限りなく一人に近いのは間違いないな。
なぜにここなんだ？

ハウスは煽りは無視してどんどん書いてくれ。
あんたのｶｷｺが有意義なのは認めてる人多いんだから。

このスレの発展を祈ってバンザーイ♪

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020418205910.gif

>>387
> だから、少し文体の癖を直さないとさ・・・。
> 句点のあとに間をおかない書き方は珍しいからモロにばれるよ。

これ意味わかんないんだけど。改行がないって事？
？と！のあとに　空けたりするけど。

>>459
俺もよくわからん。句点のあとに文章って続けるよな。大体マメに改行入れるのは
2チャン慣れしている奴。句点のあと続けるのはトーシロに多い。ていうか、所詮
は匿名なのだから、一人何役とか勘ぐるのは無意味。コテハン叩きは最低だ。

俺は発言者が誰だろうが全然気にしない。役立つ発言のみを俺なりの判断基準で
知識とし、自分に利用するだけだ。

ハウス←→彼への煽り

どちらがこのスレにとって有意義か誰でも理解できるだろう。
ハウスはこれまで通りどんどん書き込みを続けてくれ。煽りに屈しないでくれ。
頼む。アンタが出て行ったら奴の思う壺だ。俺はアンタを支持する。

煽りは放置で、まったりしましょうよ。

俺も最近興味もってここ見出したけど、別にｳｻﾞｲようには見えないけどね。<ハウス

ソフトによって普通改行されるが、
改行はメールでは区切りと、長くても35文字くらい。
掲示板では区切りと、そこのサイトのレイアウトに合わせて。
メーラやらブラウザは普通画面端で改行されるけどね。

>>387はまったくもって意味不明。指摘している所はどれも普通。
文体とかはずっと張り付いていて見えるものもあるかもしれないが。

結局ハウスは自分を擁護してくれる仲間を信じきれず
自分で反論者を排除しようとしてボロを出した。

つまり、ここでハウスを擁護する奴らは裏切られた事
をはっきり自覚したほうがいいと思う。

なにもしなくったってコテハンで有用な情報上げてれ
ばちゃんとフォローしてあげるのに・・・。

まったく彼は普通のネタの時は良い感じなのにどうも
こう”アレルギー”に向かったとたんに必死になるんだ
ろう？

まぁこのスレは死んだも同然だな。

まぁ自分のミスで自分の愛するものを失ったのである
から自業自得であり匿名の２ｃｈといえど暗黙のルール
があり、反論するのに自演してはいけない。

>>463　そう思うならフォローしてやればいいじゃん
しなかったんだろ？　偉そうなこというなボケ

>>464 387ほど確信は無かったけど自演クサイというか
短時間にあれだけかかれるとなんか傍観したくなって（笑

反論している人も煽りというか感想を述べているだけで
なんとなく同意できる部分もあったし。

そうおもえば自分も興味本位でこのスレみていたし、３万
円もする空気清浄機を買ったほうだし・・・。
（新し物好きだしね）

なんか「興味本位で買うやつはいない」とか言い切られち
ゃうし・・・。 （じゃあ俺も反論者になっちゃうのか　と思って

やっぱり、昨日のあの討論はこだわり過ぎだよ。
すごく変というか一方的に排除しようと必死なのが伝わっ
てきたからさ・・・。

中に入りにくかった。

全てを知るのは管理者のみ、か。

　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
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　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　煽り荒らしは無視出切る人でないと
　　　　　　　　　　　（2chを使うのは）難しい

前スレ４の９００あたりの大バトル大会から
しばらくまったりしてたけど、ひさびさに
盛り上がったね。またこんどやろうね。

やっぱダイキンでしょ

何度も言うが私はハウスとは別人である。

470は私です。
昨日ハウスさんを排除したい奴が結局中心になって盛り上げた。
これが事実。
バカ発見は俺。ハウスとは別人。管理者に聞いてみればわかる。

そしてハウス排除に走った中心人物が幼稚な奴だということも書くまでもなく
事実。

レスできない間に面白半分にレスした連中が増えたがこれは2chである以上仕方ない。
実際にハウスウザイと本当に思っている奴も1人だけ。
いるならきっちりID化して反論すべき。

それができないのは自分の考えに自信がないだけ。

これ以降はアンチハウスはきっちりID化して反論しな。
それ以外は認めないよ。

・・・もめているところを、話の腰を折るようでなんだけど、
ヲレもはじめての空気清浄機を買おうとして、いろいろと調べてたんだけど、
最初は安いモノで好いやって思ってサンヨーのABC-HD12にしようとしたんだけど、
「空気清浄機を買うのにイオン効果の出せるやつ買わなくてどうする」って
複数の人に言われて、今度は東芝のCAF-03Aにしようとしたんだけどリモコンが付いてないのに気が付いて、
最後に富士通ゼネラルのACS-18GDに決定してヨドバシに行ったら置いてなかったので
スゴスゴと帰ってきて、初めてこのスレ見るんだけど、富士通ゼネラル、このスレで
ほとんど話題になってないのね。。。静音モードはCAF-03Aとタメをはる１４ｄｂ、
リモコン付きで結構良さげのような気がするんだけど。（デザインは思いっきりダサいが）
４年交換のフィルターが４年後に購入できるのか、とか仕様もない事考えるんだけど、
利用者は居ないかな？

>>471
IDは板ごとにあったりする日付で勝手に生成される文字列でしょ。
トリップは騙りを防ぐものであって、
最初から使わないと本人証明にはならないよ。解析も出来ちゃうしね。

フシアナさんで書き込めば？

ハウスもトリップの事IDって言ってるよね？
家電板にはここしか来ないけど、ここではそう言う人が多いのかな？

>>472
ハウス最後の推薦。
“富士通ゼネラルは穴的存在”
買えっ！買えっ！
そして君がハウス二代目を襲名しろ！

ハウスみたいな野蛮なクズ野郎になりたくないので富士通は買いません

>>472
俺の空気清浄機のリモコンは保証書といっしょに押し入れの中。
会社の空気清浄機のリモコンは本体の上に置いてある。
リモコン何に使うの？　ずっと弱で動かしてればいいじゃん。

>>475
じゃ、ダイキンを買え！

今日、初めて見たスレなんで、話がみえん。。。
「か・が・や、でぇ〜〜〜す」とでも言えばいいのか？？？

しかし、ヨドバシ梅田で展示品があって売り物がないモノがあるとは思わなかったい。
どーりで、余所の製品で隠すように置いてあると思ったねぇ。。

>>476 設置場所が天井とか少し離れていたり、キッチンだったり
して自動運転よりはマニュアルで強風にしたいんじゃない？

俺はタバコ吸わないし寝室においているので自動運転だけで十
分だから同じようにリモコンは何処にあるのかも定かではない。

>475 どうでもいいけど富士通と富士通ゼネラルって別の会社
だよね？

>>476
ああ、要するに設置場所の問題。家が狭いんで出窓のところに置きたいんだけど、
その前にはＡＶラックがあって２４インチのテレビが乗っている。
その向こうにあるわけだから、無理な姿勢をして手を伸ばさないとＯＦＦできないってわけなのよ。
だから、なるべくリモコンがある方がいいわけ。

てか、空気清浄機って、あんまりＯＦＦしないものなの？

>>480 うんしない。
部屋を空ける時も寝室だから多分おきた直ぐは浮遊している
埃とか多いと思うし、まぁスリープボタン（３０分経ったら切れる）
とか有れば使うかもしれないけどね。

待機電源とかココで問われる場合が多いのは終日稼動する
人が多いからじゃない？

電源切ったことないです。ずっと動かしてます。
居てもいなくても動いてます。
タバコだけが問題ならセンサーで自動運転でも
いいのかもしれんけど・・・タバコ吸わないの
で実際は不明。

>>473
そうそう、あと煽ってるのは1人だけと言ってるのも全部ハウスダスト男
IDとトリップを間違えてる奴がこのスレに何人もいて
しかも、それが全員ハウスダスト擁護派なんてありえない話

>>483
君もう古い
新しいネタ書け

>>483
お前も一人だろ！(ﾜ

ついに自作自演がばれましたね。
もうこれに懲りてくだらないことはしないように。

衝撃の新事実！！！！
実は煽り屋＝バカ発見だった！

要はヤクザの手口と一緒。
因縁つける奴とそれを助ける奴がコンビを組み善人を陥れる・・・
そういやハウス登場時から彼に因縁つけてたのが一人いたもんなあ。

このスレはコテハン追い出しのお手本の例をして永遠に残しておきましょう。

>>487
ほら現れた(w

>>487
な、、なるほど、、それなら納得
深く考えればそれほど難しい種明かしじゃないね、言うなれば古典的かな

つまり、

ハウス＝バカ発見　←対立→　煽り屋

でなく、

ハウス　←対立→　バカ発見＝煽り屋

ということですね、これで決まりかな！
まずまず面白かったｙｏ！

>>487＝489
もう無理しなくていいよ、あまりにも滑稽過ぎる

おい、489=490
お前、いい加減にしろ！
それこそ、ハウス＝バカ発見＝煽り屋
なんだろ！
周りをからかってそんなに楽しいか？
そんなに暇なのか？あ？
ここは空気清浄器のスレだろ！
清浄器の話をしろ！

怒るのはわかるけど、本物のハウスダスト男はもういないよ・・・
煽り屋サイテーだね、スレ汚しもいいとこ
空気清浄機の話でなくてコテハン追い出しが目的になってるなんて
ホンット、馬鹿だよね
しばらくこのスレは駄目でしょう
所詮2チャンといえば仕方ないけど

「煽り屋」っていう表現は同じ人がよく使ってるな・・・

何を話そうか。何から話そうか。
そんな感じで１ヶ月、いやもっとか、兎に角ひたすら久しぶりにハウスさんに会いました。
それでも会っていきなりちょっとしたくだらない事で口論になってしまって、
天下の大阪駅、華の中央改札口で周囲の大注目を浴びてしまいました。
まあ口論って言っても、向こうが一方的に、ヒステリックに、わめいていただけで、
俺は周りの注目が嫌で早くその場から立ち去りたかったのと、
そいつの言う事があまりにも正論だったのとで、ただただ黙って聞いてました。
その後は２人で黙ってテクテク歩いて、どうしようもなくなって、ワサビって映画を観に行きました。
でだ、今回俺が書きたいのは、今回俺がお前らに説教したいのは、このワサビについてだ。
映画自体は星８つ。
ストーリーは、久しぶりに会った父と娘。そしたらやっぱり娘がグレてて、
あんたなんか父親じゃないとかひどい事言って、まあ色々、ドンパチとかあって、
最後はやっぱり家族って素晴らしいみたいな。で、これよく考えたら、
昔、明石家さんまと広末涼子がやってたマヌケなドラマと同じ設定で、
上映中ずっと、ジャンレノが明石家さんまに見えてしょうがなかったんだよな。
ワサビなんて言う渋いタイトルつけてるけど、
世界で１番パパが好きってタイトルに変えた方がいいんじゃねーかってな。
ただやっぱりこういう洋画に日本人が出てると、映画ファンとしては単純に嬉しい。
これは、お前らがオリンピックとか見て自然と無意識に日本人を応援するように、
俺だって曲りなりにも日本人、こういう映画観たらやっぱり広末頑張れってな。
あーそうじゃねーだろとか。もっとやれとか。個人的にも俺は広末涼子には期待してるしな。
まあ兎に角、正月観に行ったムーランルージュよりはマシでしたってぐらいだな。
ちなみにこれとはその後、普通に１２．６とかに飲みに行って、
まあなんだかんだありましたが、最後は黙って兎我野町みたいな。
すったもんだもありましたが、結局最後は吸った揉んだっていうか。
色んな意味で、さすかさされるかみたいな。そんな感じです。

もうどれが本当の自分か分りません・・・
一体何人が私のコテハンを使っているのかさえも。
もしかしたら私は多重人格で、1人10役くらい無意識のうちに
やっているのかもしれません。
私は病気なのです・・・

>>493
すぐ上の書き込みで使っていたからそれを真似ただけですがそれが何か？
なーーーんか見ててもう疲れた！
ホント久しぶりに見た、こんな超ネンチャク男！

ところで491さん、清浄器やなくて清浄機では？

価格ｃｏｍでシャープのプラクラが生臭いとか書いているんだけど、
そんなにひどいもんかな？
クリアベールやイオンフォーレ並みか？
使用している方報告キボン。

>>491=492
フッ、ハウスよ、少しは賢くなったな。
敢えて「清浄器」と書き損じたフリをして自作自演を見抜かれぬ様、俺を引っ掛けようとしたな
だがまだまだだよ、俺にはお前の行動パターンは全てお見通しだ。
なにせ、お前が登場したときからこの機会を窺っていたのでネ。

>>498
お前何者だよ・・

>>497
べつにそんなオゾン臭くはないけど、パチパチうるさいかも

490=493=498
この粘着野郎、凄過ぎ！
ハウスも気の毒に・・・これほどの性格異常者に付き纏われたら
2chトーシロでは太刀打ち出来まい・・・

わ。すんげえ粘着くん。。。
しばらく、時間置いてから来ようっと。。トホホ。

>>498
で、粘着君は何を使ってるの？
あ、ごめん、貧乏だから、カタログ眺めて悶々としてるのが
精一杯なんだね。

だから、空気清浄機をたくさん使っているハウス氏が妬ましかったんだね。

空気清浄機って、そんなに悶々とするほど高いもんじゃ
ないと思うぞ・・
たんに引きこもりで暇なだけでしょう。

何か、久しぶりに覗いたら凄いことになってますね…。
経過報告とかしようかなぁ、と思ったけど、
また今度にしますね…。

粘着だらけ...でも一部の人間の自作自演かな。
2ch慣れしてないのか知らないけど、いいとこでやめときな。
そんな事やっても楽しくないだろう？

それからハウスダストさんは、コテハン使うならトリップ付けなくちゃだめだよ。
偽者が出てきて荒れる事にもなりうるから。

>>503
ハア、俺ッチは清浄機なんぞ全然興味は無いの
コテハン虐めが趣味なだけだったりして
でももう飽きちゃったＹＯ！

ハウスさん、虐めてごめんね！
でもコテハン使うならきちんとトリップ付けなきゃ駄目だよ！

じゃあね、みんなバイビー！

粘着って単語を連続して書き込んでる粘着がいるな
もちろんバカ発見＝ハ(以下略　だろうけど

>>507
とっとと引っ込め！
「。」の後に文章続けたらハウス、
「煽り屋」という表現を続けたらハウス、
「粘着」という表現も続けたらハウス、

お前はハウスアレルギーか？ハウスに何故そこまでこだわる？
ハウスダストアレルギーのハウスダスト男より酷いじゃん！（ちょっとゴチャゴチャ）
お前はキ○○○！はい、これ確定！精神病院に行って来い！

>>507
ネオ麦茶以下だな。精神病院いっておいで！！ははは。

>>508-509
必ず1回で書かずに、ひとつのレスに対して何回も同じようなこと書くんだよね
くやしいのはわかるが、反論するなら1回でまとめろって

>>510
そりゃ、お前のようなキ○○○は複数の人間から叩かれるのは当然だろって（笑）
反論されたら相手が誰でもハウスダスト男に見えるのかい？
ここまで気が狂っているとは・・・麻薬中毒の幻覚症状みたいだ。

君、本当にこれ以上酷くなると殺人事件起こしそうだからマジで精神病院行った方が
いいよ。

基地外粘着男に対しては以後、完全放置プレイでお願いします。
皆さん宜しくご協力を。

>>511
ってことは>>500-502も
>>508-509もすべて別人なのか（ｗ
この期におよんでまだ自作自演を認めないとはすばらしいね
書き方、煽り文句のレパートリーが少ないからすぐバレるよ

IDとトリップを間違えてた時点で同一人物ってことは決定してるんだから
どんどん続けてボロを出してね

>>512
このレスも放置しろよな(w　

お

富士通ゼネラルのACS-510が在庫処分で8900円なので買った。
風量強力なのでダバコ煙対策用としてお買い得。

マイナスイオン機能はトルマリンゴとトルマリンネックレス、虎の尾と竹炭で
対策してるのでいらない。

植物が一番自然でいいと思うが。虎の尾の繁殖期に入ったので手に入れてみては？

ちなみに空気清浄機はコレ↓
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/aircleaner/aircle/products/products_ac/pd_acs510f_top.html

虎の尾(サンセベリア)はコレ↓
ttp://www.yonemura.co.jp/zukan/zukan-k/naiyou/sanse1.htm
ハイドロボールでもいいから意外と楽だよ。

今は花粉シーズンも終わり、売れ残りが叩き売りされるのでチャンスだ。
5〜6月ころをピークにもっと値段が下がるだろう。（予言）
SHARPや東芝も自宅近くの高い店ですら28,000円まで値が下がった。
価格コムではたぶん最終的に19,800円くらいまで下がるのではなかろうか？
他に、二流メーカーはほとんど暴落するこらい下がるのでこれもチャンス。

>>517
まあ、中身はファンとモータみたいなものだから、原価を考えれば今が適正価格ともいえるな。

>>515
まだ、マイナスイオンを妄信しているヤツがいるのか。（ｗ

今が買い時かもな。
どこも値が下がってる。

>>520 花粉ブームが終わったからね。
あと、価格COMよりヨドバシオンラインの方が安いね。
（ポイント１３％を引いたらだけど）

>>519
すまんが、マイナスイオンが効果なし
またはプラシーボ効果だという根拠を教えてくれないか？
俺は効果があるかどうか分からないだよ。

昨日、つぶれかけている第一家電（上石神井）に行ったら、家電処分価格で
たたきうりだよ。清浄機も半額とかたくさんあった！
みんなも近所の第一家電にいってみたら？俺は、石油ファンヒーターを
価格コム等ネット価格35000円くらいのを、9000円でゲットしたよ。らっきー

>>522 味覚とおんなじで万人に理解できるもんじゃないんだと思うよ。
おれも普通に買ったら−イオンの出る機種（東芝CAF-05A）だけど
別に何の効果も感じない。

この板では
・ヒヤッとする
・よく眠れる
とか感想上げている人が数人（自演で一人かも？）いるけど俺には
それまで使ってたダイキンのACEF4BS（４年前に買ったけどロール
フィルターが無くなったのをきっかけにとりかえた）と何の違いも感じ
ない・・・。

>>522
どんな機種使ってる？

東芝は立派なマイナスイオン発生器がビルトインされている・・・とか
あったが効果のほうはイマイチのようだ（笑）
そもそもマイナスイオンには空気清浄機能は無い事はかつてのカンキョー事件で明白。
あくまでイオンは“さわやかさをプラス”という得体の知れないキャッチコピーだ。

だが俺の実家には欠陥品の烙印を押された松下電工のプラズマリフレ（TVCMで騙された）EH358
がリビングにあるが、朝一でこの部屋に入ったら確かに空気が澄んでいる気がする。
でもこの機種、センサーは超鈍感だしファンの音はビリビリ振動するし、やっぱり欠陥品なのかな？

>>524
結局、どれを買ったら良いのか決め手に欠けます。
東芝CAF-05Aはお薦めですか？
SHARPは好きなメーカーでないし、松下は値段が
下がらないもので東芝を最有力候補で考えています。

タイガーでも出してますね。
これはどんなものですか？

>>527 そうですねぇ・・・
静かですよ、寝室に置いているので。
（風呂上りに微風から弱風になるぐらいかな？

まぁタバコすわないのでそもそも強風にはなりませんけどね。

ダイキンと比べて何が変わったとか言いにくいんですが
・目立ったマイナスポイントが無い
といった感じでしょうか？

たぶん何処のを買っても鈍感な私には感じないのかもしれま
せんね。（苦笑

一つネタとしては、ヨドバシ新宿本店で買ったんですが値切り
というかなんか言ってみようかと思い、
「フィルターの予備とかサービスしてよ」と言ってみましたが
・五年間無交換ですからお付けしても意味が無いのでは？
といわれ「そうか５年間無事である保証は無いよね」と冗談
でいったら否定せずに笑ってました。目が語ってます。（笑

値札が３２５００円で、通販のページと値段が違うと文句を言
い「ルートが違う、取り寄せなんで」とか言うんでなら通販で
買うからいいといったらアッサリ通販と同じ値段２９８００円に
なりました。

つう事でヨドバシは通販とショップで値段が違うので、少なく
ても通販の値段は調べておいた方が良いと思います。
（当然ショップの方が安いなら良いんですけどね

>>522

ここが、マイナスイオンの仕掛け人＋宣伝塔。

全国マイナスイオン医学研究会
http://www.minus-ion.org/

このなかの「喜びの声」をよんでみ。
これをみて、まだマイナスイオンが信じられるなら、商品買ってもいいだろう。

マイナスイオンは信じる信じないはいいとして、
メーカーはどこがいいのか教えて下さい。

何で否定派はいつもいるのかな、暇だねぇ
だからハウス氏を追い出したのかな。
マイナスイオンはオマケ機能でメインの機能じゃないのはメーカーもこの板の
住人も分っているはず。
きちんと清浄機のお薦め機種について議論していください。

http://choco.2ch.net/news/kako/1012/10121/1012194946.html
にゅそくに立ってたスレ。俺は読んでませんが。

>>532
せっかくﾏﾀｰﾘしてきたのに、雰囲気を悪くすること書くな
ハウスなんぞ関係ないだろ

>>529
Ｒｅｓどうもです。
なかなか良さげですね！
自宅近くではCAF-05Aは28,400円でした。
今から買ってきまーす。

あっ、それとフィルター寿命は宣伝の60%程度らしいから、
5年なら実質3年でしょうね。
タバコ吸わないのならもう少し延びるかも・・・

それは失礼！でもマイナスイオンが効果ないとしてもたかだか清浄機
のオマケ機能だよね。
>>533もそうだけど、なんでいつまでも清浄機そのものをマイナスイメージ
みたいに馬鹿にするのか不思議で・・・

彼の苦労も解る気がする。
彼のことはもう口にしません。すみませんでした！

マイナスイオンはいらないって事でいいの？

>>537
あってもいいけど、
オマケ程度で私はいい。

>>531
ナショナルのF-Pシリーズ

>>530
みんな、誤解しているみたいだな。
http://www.minus-ion.org/
ここは、マイナスイオンの良さを教えてくれるサイトだよ。
医学博士 堀口昇先生が分かりやすくマイナスイオンの効果を説明してくれているよ。

>>540 ぜんぶ見てないけど癌のところの挿絵みてどう感じるか聞きたい。

http://www.minus-ion.org/nemu/_htm/d_fig/d_4_2.gif
これは凄い！やっぱこれからはマイナスイオンだね！！

プラシーボ効果

>>540 あぁ誤解してたよ(W

>>541-542 に感謝

　空気清浄機のベスト５・ワースト５を選定しよう！

　

　1位 ↑ 2位 ナショナル／光電プラズマ エアクリーナー [MS-R2500]
2002年1月10日発売 ／ 標準価格：56,000 円 ／ 実勢価格：36,000 円
「光電プラズマ」方式でオゾンを出さずにマイナスイオンを発生。「1/fゆらぎ」の風にのせてマイナスイオンをお部屋に放出。大風量により、空気清浄能力は25畳までの広いお部屋に対応。
2位 ↓ 1位 シャープ／プラズマクラスター [FU-M40CX]
2001年9月21日発売 ／ 標準価格：55,000 円 ／ 実勢価格：31,300 円
イオンの力で浮遊する「カビ菌」をやっつけるプラズマクラスターで、部屋の隅々まで空気を素早くきれいに。部屋の汚れに応じてイオンバランスを制御し、空気浄化＆リフレッシュ効果。アパタイト抗菌ULPAフィルターで強力集塵。省エネ設計で年間電気代約500円。
3位 ↑ 4位 ナショナル／エアーリッチ カテキンHEPA 彩 [F-P02H7]
2001年11月21日発売 ／ 標準価格：オープン ／ 実勢価格：16,700 円
マイナスイオン発生ユニット搭載で、お部屋の空気を快適に。カテキンHEPAフィルターで、高効率に集じん。本体前面に取替え可能な布製ネット「プリネットフィルター」をしよう、カラフルな室内空間を演出。
4位 ↓ 3位 シャープ／プラズマクラスター [FU-M21CX]
2001年9月21日発売 ／ 標準価格：37,000 円 ／ 実勢価格：23,200 円
イオンの力で浮遊する「カビ菌」をやっつけるプラズマクラスターで、部屋の隅々まで空気を素早くきれいに。部屋の汚れに応じてイオンバランスを制御し、空気浄化＆リフレッシュ効果。アパタイト抗菌ULPAフィルターで強力集塵。
5位 ↑ 6位 ナショナル／エアーリッチ カテキンULPA [F-P06U4]
2001年11月21日発売 ／ 標準価格：オープン ／ 実勢価格：31,100 円
マイナスイオン発生ユニット搭載で、お部屋の空気を快適に。カテキンULPAフィルターで、細かい粒子を高効率に集じん。人の動き・空気の汚れ・においを感知する3つのセンサー「トリプルIQセンサー」で、おまかせ自動運転。

6位 ↑ 7位 東芝／マイナスイオン速清快 [CAF-05A]
2001年10月1日発売 ／ 標準価格：54,000 円 ／ 実勢価格：32,900 円
空気の吹出し口にマイナスイオン発生器を搭載し、集塵・脱臭されたきれいでマイナスイオンを含んだ、快適な空気を作り出すことができます。日光にあてることで脱臭能力が再生する「洗える光再生脱臭フィルター」採用の「光再生・ハイブリッド脱臭」方式。
7位 ↑ 23位 ナショナル／エアーリッチ カテキンHEPA [F-P02L1]
2001年9月1日発売 ／ 標準価格：オープン ／ 実勢価格：12,000 円
折たたみ式ハンドル採用で、手軽に移動可能。運転とOFFを繰り返す「花粉モード」機能搭載で、花粉を効率的に除去。カテキンHEPAフィルター搭載で、高効率に集塵。
8位 ↑ 13位 シャープ／プラズマクラスター [FU-M21S]
2001年9月21日発売 ／ 標準価格：23,000 円 ／ 実勢価格：13,100 円
アパタイト抗菌HEPAフィルターで強力集塵。
9位 ↓ 8位 松下電工／プラズマリフレ [EH3552]
2001年9月1日発売 ／ 標準価格：オープン ／ 実勢価格：33,700 円
約4倍の感度で空気の汚れを見張る「アレルゲンセンサー」搭載で花粉やタバコの煙、ホコリを感知。インテリジェンス自動モードで汚れに応じた最適の運転を選択。マイナスイオンで気分リフレッシュ。プラズマULPAフィルターで99.9995％の集塵効率を実現。

10位 ↑ 11位 東芝／マイナスイオン速清快 [CAF-04A]
2001年10月1日発売 ／ 標準価格：46,000 円 ／ 実勢価格：26,900 円
空気の吹出し口にマイナスイオン発生器を搭載し、集塵・脱臭されたきれいでマイナスイオンを含んだ、快適な空気を作り出すことができます。インバーターモーター搭載で、省エネと静粛性を実現。

ｶｺｲｲ(w
http://www.minus-ion.org/nemu/_htm/d_fig/d_4_2.gif

　ダイキンの大人気商品「快傑光クリエール」がこの秋またまた大進化して
大人気。
集塵・脱臭の基本性能を大幅にアップした上に、静音性も業界トップに！
マイナスイオンに加え、メインテナンスをより簡単＆ラクチンにしてくれる
工夫満載でお客様の支持を集めている。
その基本性能の高さを見てみよう。
集塵機能は、本体内を通過させる空気に高電圧を与えることでホコリをプラス
に帯電させてフィルタに吸着させる「プラズマ集塵」に加え、住宅用では業
界初、店舗用・業務用並みの7m3／分の業界No1.の大風量を実現。３方向から
汚れた空気を吸込む「広角集塵」で部屋の空気を隅々まで素早くキレイにし
てくれる。
また、脱臭機能は、病院や研究所など空気のきれいさを重視する場所で応用
されている「光触媒技術」をイチ早く搭載し、６年目の今年は更なる性能向上
で従来機種比４倍の脱臭スピードを実現。上位機種のMC703には、光触媒フィルターを
再生させる紫外線ランプの一部を特殊LEDにするなど省エネ性にも配慮してある。
更に、静音性は、「DCインバーターモーター」や「新開発薄型シロッコファン」を
採用し、わずか32dBの業界No.１の静かさを実現している（MC603強運転）。
そして、「マイナスイオン発生装置」も機能強化。マイナスイオンは、森や滝・海辺
に多く発生し、心身を爽快にする働きがあるといわれている。このマイナスイオン装置は、
従来機種の1.5倍の30万個／ccも放出でき、集塵・脱臭された空気がマイナスイオン
発生装置を通過してお部屋に「おいしい」「健康的な」空気を送り出してくれ、
まるで滝壺周辺や森林と同じようなの爽やかな状態が味わえる。
また、従来機で人気の汚れたらふき取るだけのグリルのない『お掃除ラクラク
ひと拭きパネル』を継承。お手入れが超カンタンになる。7年間買替え不要のロールフィルタも
業界No.1の長寿命設計で、1年ごとに、ロールを回転させカットしてリフレッシュすることで手を汚さずフィルター交換が
でき、いつも清潔を保てる。
集塵・脱臭・静音の基本性能の充実と、掃除・メンテナンス性の工夫とマイナスイオンで、「快傑光クリエール」はまたもや
デビューとともに大人気！きれいな空気の中で暮らしたいあなたにイチ押しだ！！

やっと精神異常者排除完了。ふっ。

マイナスイオンを薦めるサイトの紹介はもういいんだよ。
よくあるから。
逆に、否定的な立場のサイトを見たいと思っている。
マイナスイオンが効果なし
またはプラシーボ効果だという根拠をあげている情報はないものかと。

プラクラが頭痛を引き起こすとはねぇ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=668769
うちも昔、オゾン発生機のクリアベール使ったけど、頭痛までは起こさなかったから

>548
ああ、ハウスがいなくなって平和になったね

>>549
540と542をみればマイナスイオンがプラシーボ効果だという事は
わかると思うが

>>545
順位の根拠付けが不明。ただの売上順位？

>>541
肺ガン治癒の実例者の声はここだよ。
http://www.minus-ion.org/main_htm/y/y_1.htm
どうして、信じないの？

>>552
結局、どこまで議論しても効果があるとも効果が無いとも結論付けられないので
徒労に終わりそうだ。
興味がある人が試してみるのがいいんじゃない？

俺は以前イオン式空気清浄機を（ファンレス）所有していたが、なんとなく効果
はあった気もするが、手入れをおろそかにすると「パチパチ」と音がうるさいし、
すすみたいな黒い微粒子の汚れが壁にべったり。
マイナスイオンはもうごめんだ。

>>552
ハウス叩いてたガキのことだよ。
彼はこのスレにいくつもの良レスを残してくれた。

仮にコテハンやめても俺は感謝してる。

>>548=556
まだ蒸し返してるよ、自作自演を指摘されてよっぽどくやしかったんだな

>>553
オゾン放出が強いものが、上位だね。
ただしい選択だと思うよ。

＞>>548=556
＞まだ蒸し返してるよ、自作自演を指摘されてよっぽどくやしかったんだな
そう思いたいんだろ。
残念でした。別人だよ。

自分のキチガイな考えがまかり通るのはこんな閉鎖的な掲示板の中だけだってこと
わすれちゃだめだよ、ボクゥw？

しかし、558の反論はいつも早いね。
何でそんなに必死なの？
実生活でうまくいかないから仮想空間だけでもということかな？

>>559
そろそろやめとけよハウスダスト、
せっかく何事もなく進んでみんな忘れかけてたのに

>>548でよけいなことを書いたから
ああ、そんな自作自演男もいたっけなって思い出だすだろ

>>560
557じゃないの？

それに自作自演って思ってるの557だけだろ。
反論する奴いなければみんな信じると思ったのかな？

557必死。

>>562
自分で書いたくせに・・・
普通に間違えたで済むことなのに・・・

>>559
>>560
>>562
>>563
ひとつの反論に対して何回も書いてるいつものパターンだな
どうせ全員別人だって言うんだろ

自分の都合の悪いレスは全てハウスダストのせいにしてまで
どうしてそれほどハウスダストを排除したがる？
あのネタでもめてからだいぶ経つけど、いまだにこだわる。
普通じゃないね。ストーカー的w

粘着は>>548だろみんな忘れかけてたころにいらんことを書き込んでるし

＞自分のキチガイな考えがまかり通るのはこんな閉鎖的な掲示板の中だけだってこと
＞わすれちゃだめだよ、ボクゥw？
↑反論しろよ( ﾟ∀ﾟ)

俺は上のレスとは関係ないけど
お前みたいな陰湿な奴がこのスレにいること自体が目障りなんだよ。消えな。
ここでレスするなら空気清浄機のこと以外語るな！
ハウスネタも飽きた。いいかげんにしろ。

都合の悪いことにはシカトか（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

>>567
よほど精神異常者という事実を認めたくないみたいだな。
普通軽く聞き流すだろ。
軽い煽りにすぐ反応→少し自分が精神的におかしいということを自覚している。

>>570
567の精神汚染は急速に拡大中。

>>570
自作自演男登場、くやしくてしかたがないんだね
いくら思いつく限りの煽り文句考えても、自作自演のネタにしかみれんよ

>>570-571
ほら、自作自演君がなんか一生懸命書いてるよ

やっぱ都合の悪いことにはシカトか（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

570≠571
残念でした別人です。

>>568
こいつはキチガイだから文字読めないんだよ( ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ

なんかおもしろくなって来たぞ

＞自分のキチガイな考えがまかり通るのはこんな閉鎖的な掲示板の中だけだってこと
＞わすれちゃだめだよ、ボクゥw？

これってハウスダストに言ってるんでしょ

ハウス叩き男を嫌う奴がたくさん集まってきたな。ｹｹ

>>577
ハウス叩き男に言ってるに決まってるだろ。
とうとう現実逃避か。

君には現実世界は厳しすぎてついていけないみたいだね(爆)。

今度はハウス叩き男排除開始か？

★☆★☆★☆ハウス叩き男★☆★☆★☆
精神異常者。
ストーカーのようにしつこい。
引き篭りらしい。
理由はわからんがハウスダスト男を排除したい。
都合の悪いことにはシカト。
どぉ〜してもがまんできないときはハウスダスト男のせいにする。

なんか最悪な奴だな。

なおこのレスの内容に追記してほしいことがある場合は
ご自由に更新をしてください。

ハウスどうこう言うよりそれを煽ってるガキは思いっきり邪魔なだけ。
だって奴は空気清浄機のことなんて何も話してない。
この板にとって何の価値もない。
コテハン同士の言い合いならフェアだが、自分は匿名で言いたい放題、それでコテハン
にはメチャクチャなキ○○イじみた攻撃で追い出してしまう。

自分はいつも隠れていながらコテハン相手に“自作自演”を問い詰めてもねえ・・・
なんらなお前がコテハン付けてみな。
お前こそ自作自演をし放題じゃねーか！
卑怯者だな、コソコソしやがって、それでハウスを擁護する発言がでると
「お前はハウスだ！自作自演だ！」ときやがる。
まさに精神異常者の様相を呈している。
ジャンキーの幻覚症状の様子とピッタリ。

ハウスダスト男ってマジ頭おかしいやつだな
必ず反論しないといられないやつだから
レスする限り永遠に終わらないだろうなぁ
まぁ俺は君ほどこのスレに執着してないから、そのうち飽きて忘れるけど
半年くらい後に覗いて、同じ事やってたらちょっと笑える
その時も自分を叩いてるのはひとりだけだと思ってるんだろうな・・・

最後にひとつ
自分の意見を否定されたときに、別人格を出してまで反論するのはほどほどにね

なんか、荒れてるね。
真面目にどの空気清浄機が良いか。
など、考えてる人には迷惑な話。

マイナスイオンが多いのをお探しなら、この機種は外せまい。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
マイナスイオンを放出して空気中の粉じんをマイナスに荷電し，空気清浄機本体に備えたプラスの電極にマイナスに荷電した粉じんを集じんする方式。

こいつが、一番あたらしいぜ。

>それを煽ってるガキは思いっきり邪魔なだけ。
お前も同類。

>だって奴は空気清浄機のことなんて何も話してない。
それ誰かがお前に同じこと突っ込んでシカトしてたよな。
都合の悪いことにはシカト、でパクリレスか。

>この板にとって何の価値もない。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>コテハン同士の言い合いならフェアだが、自分は匿名で言いたい放題、それでコテハン
>にはメチャクチャなキ○○イじみた攻撃で追い出してしまう。
ハウス叩き男ね。

>なんらなお前がコテハン付けてみな。
この掲示板はID化しないと問題解決しない！

>ハウスダスト男ってマジ頭おかしいやつだな
どうしていまだにハウスダスト男のせいにするのかな？
今ごろ奴はおねんねじゃないの？

>必ず反論しないといられないやつだから
>レスする限り永遠に終わらないだろうなぁ
ハウスダスト叩き野郎しつこいからね。

>まぁ俺は君ほどこのスレに執着してない
そのわりにハウス叩きはネットストーカー的だったよね。

>自分の意見を否定されたときに、別人格を出してまで反論するのはほどほどにね
結局最後まで現実逃避か

まあ、ハウス叩き男も消えてくれるみたいなのでこのスレも平和が戻って万事解決！！

>>583
君、結局空気清浄機のこと話した？
なんのためにここにいたの？
コテハン叩いただけ？
お願いだからもう来ないでね。邪魔だから。（ホントに邪魔なだけ）

いい加減気分悪いからこの問題がこれで終わって欲しいね。

>>584
584のレスは相手にしなくていいです。
凄まじく既出です。だまされないように！

わかりきっていたことだが、
ハウス叩き男はハウスダスト男氏のちょっとした発言が
気に入らないというだけの幼稚な理由でここまで空清スレを混乱に至らしめた。

正直今後も同様の精神異常者によるコテハン叩きは発生すると思われます。
↓でも似たようなことで揉めてる。ここのスレだけじゃない。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/
ここの空清スレは有益な情報が集まった希少なスレッドです。
再発防止のためにも
私は若干不服ではあるものの
『ID化を希望します』

そのためには下記板で議論する必要があります。
住人の意見をまとめ、ID化ということでしたら
↓で議論します。ただ、もれなくID化してもらえるわけではないみたいです。
■ID制ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/

いじょ。

精神分析

ハウス氏の行動理念は「自尊」である。
このスレはハウス氏にとって自分そのものであり全てである。
しかし、突如完全と思われていた自作自演行為が己のミスで発覚したため
精神的なショックを受けたが、そのまま引き下がるにはこのスレは重くなり
すぎていた。

そこで彼は、オリジナルを攻める別人格を演じることでこのスレの主導権を
とり戻そうと初期の段階で二役を演じ、反ハウスの人格を弱めていくことで
ハウス主導の場を取り戻そうとした。

この時点までこのスレには自分を擁護する人が多く、反ハウスは１人２人
しか居ないと判断していた。

しかし現実は違った、予想以上に　反ハウス　が多く、弱めるより早く自分
の人格が否定されていく・・・。

ここでハウス氏は一時逃避した。
自分の手に負える以上の人の存在を感じてしまったからだ。

いまハウス氏は絶望の中で自分を傷つける投稿を続ける事でなんとか
このスレの主導権を取り戻そうと奮闘しているが効果が薄い。

すでに彼には手持ちのネタも誘導するべき方法も見つからないからだ。
文体はそうそう直ぐに変更できない。

彼のように長い文章のなかに「私意」を含ませ読者を誘導する文体は
短文では効果がでないが、長文では文体の癖が出てしまうためである。

結局、今ハウス氏が現在行っている行為は
「自傷行為であり示威行為でありかつ、自慰行為」
に他ならず「自尊」を維持するためだけに愚かな行為を続け結果として
このスレを無残なものにしているのは悲しいことだ。

基地外警報発令中です

間違っても触れないよう、よろしくお願い致します

589=ハウス叩き男

精神分析

ハウス叩き氏の行動理念は「自尊」である。
このスレはハウス叩き氏にとって自分そのものであり全てである。
しかし、突如完全と思われていたハウス叩きがうまくいかなくなったため、、

って反論しようとしたけど、ここまでくると本格的に精神異常者だな。
同一人物による煽りと思いたいのだろうけどね。

＞この時点までこのスレには自分を擁護する人が多く、反ハウスは１人２人
＞しか居ないと判断していた。
＞しかし現実は違った、予想以上に　反ハウス　が多く、弱めるより早く自分
＞の人格が否定されていく・・・。
＞ここでハウス氏は一時逃避した。
＞自分の手に負える以上の人の存在を感じてしまったからだ。
＞いまハウス氏は絶望の中で自分を傷つける投稿を続ける事でなんとか
＞このスレの主導権を取り戻そうと奮闘しているが効果が薄い。
＞すでに彼には手持ちのネタも誘導するべき方法も見つからないからだ。
＞文体はそうそう直ぐに変更できない。
＞彼のように長い文章のなかに「私意」を含ませ読者を誘導する文体は
＞短文では効果がでないが、長文では文体の癖が出てしまうためである。
ハウス叩き男のことそのものじゃん(爆笑)バカ丸出し。

>>589
ハウス叩き男の引き篭もりぶりがうかがえる文面だな(ﾜﾗ

相手にするから、面白がって書き込むんだよ。
いいかげん、分かれよ、みんな。

相手にしなくても奴は必ず戻ってくる。ネットストーカーだからな。
まあ、レス見る限り実生活でもロクな奴じゃなさそうだ。

>>594
あんたの心もハウス男と同じぐらい荒んでるよ

あんまり揉めてるんで過去ログ見たけど、
ハウス叩き男って過去にも出て行けとか言われてるのにまだ現在も生存中(鬱)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017719652/511
エイリアンタイプのストーカーで
叩かれても叩かれても核爆弾でも死なないゴキブリタイプという、、、
しかもこれだけ罵声を浴びてまだこのスレに居座ってるとは。
マゾの疑い有。

IDとトリップの違いがわかってなかったハウスダスト男
の自爆だからな。

★☆★☆★☆ハウス叩き男★☆★☆★☆
精神異常者。
ストーカーのようにしつこい。
引き篭りらしい。
理由はわからんがハウスダスト男を排除したい。
都合の悪いことにはシカト。
どぉ〜してもがまんできないときはハウスダスト男のせいにする。
ストーカー。
叩かれても叩かれても核爆弾でも死なないゴキブリタイプ
マゾ。


なんか最悪な奴だな。

なおこのレスの内容に追記してほしいことがある場合は
ご自由に更新をしてください。

★☆★☆★☆ハウス叩き男★☆★☆★☆
精神異常者。
ストーカーのようにしつこい。
引き篭りらしい。
理由はわからんがハウスダスト男を排除したい。
都合の悪いことにはシカト。
どぉ〜してもがまんできないときはハウスダスト男のせいにする。
ストーカー。
叩かれても叩かれても核爆弾でも死なないゴキブリタイプ
マゾ。
他人が過去に犯したミスをほじくり返して永久に追求し続ける．

なんか最悪な奴だな。

なおこのレスの内容に追記してほしいことがある場合は
ご自由に更新をしてください。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017759531/l50

>>597
でもトリプつけたら“ID”って表示されるよね？
俺も区別付いていないが・・・結構混同してる奴いると思うよ。

>>595=597かよ。
いい加減にしろって
この期に及んでハウス叩きはお前しかいないのはバレバレだっつーの！
頼むから氏んでくれ・・・・

えぇ、このスレは昼の部と、夜の部(23:00-6:00があります。
部をまたいだ投稿はしないでください。

昼の部：あげ進行　で節度ある投稿をお願いします。
夜の部：さげ進行　で勝手にやってください。

このルールを守らない方は「スレにとって有害」と判断し
私が信奉するクトゥルフ神に貴方の幸せについて相談したい
と思います。（冥界に幸多からんことを・・・）

このスレにも清浄機が必要だ。

今の日本にはマンガとバラエティー番組と2chしか見ず、
体だけ大人で頭は幼児の連中が闊歩している。
だが、空清スレのような良スレに、
そういう人が書き込みをすること自体もってのほか。
数々の非難を浴びて懲りたほうがよかったのでは…。
まったく情けない国辱ものだ。

さりげなく使用報告・・・
松下R-2500買って三ヶ月たつけど
いまのところ快調。花粉シーズンも例年より楽に過ごせた。
松下は音が大きいとか言われているけど、確かに狭い部屋
ではセンサーが反応した時にうるさく感じるかも。
うちみたいに10-12畳ぐらいのリビングで使う分には問題ないと思う。
ただフイルターに埃がたまると吹き出し口から異臭がたまにする。
まめに掃除はしてるんだけど。もう少し様子みてみるつもり。

どの機種もセンサーが反応すれば強運転になるはず。
センサーoffにできないかな？
強はみんなうるさいと思うよ。

>>588
トリップとID違うのはわかったんだけど、
管理者じゃないとIDつけられないのかな？

>>607
静音モード（おやすみモード）がどれもあると思うが・・・
それと手動で中くらいにしておくとか。
家ではセンサーは無用の長物。

何度もいうけども、相手にするから、面白がって書き込むんだよ。
いいかげん、分かれよ、みんな。

>>610
ああ、そうだな
これ以上議論しても堂堂巡りだろうな
おっと失礼、“議論”なんて体のいいもんじゃなかったな
ただのストーキング行為か（笑）

以上、一連の騒動はこれで終わりにしましょう！

いやです

とにかく脱臭機能のパワフルなマシンが欲しいのですが
どんな脱臭機構を使ったやつがいいんでしょうか。
光触媒はやっぱり弱い？　活性炭じゃないとダメ？

>>613
光は弱いというか、遅いんだよ。
実用的でないぐらいに。

>>614
使ってみると、そんなこたーないと思うけどな。
むしろプレフィルターの掃除サボったりすると
そこがニオイを発して意味無しになるけど。

>>613
風呂入れ

>>614
脱臭が遅いということかな？

ハウスだかなんだかはどうでもいいが、
今が買い時なことは間違いない。
んで、マイナスイオン抜きなら
結局どれを買えばよい？？？
本棚（高さ１８０ｃｍ）の上に置く予定なので
リモコン付きがベストなんだが。
ナショナルは１台持っているんだけど、
シャープのＦＵ−Ｍ２１Ｓなんかどうなん？

高さ１８０ｃｍならキャイーンの天野君が買ったナショナルの
アレルゲンセンサー付きの横置きできるやつに決まりでしょ

>>618 つうか、ほぼ全ての機種が上面排気だが壁に逆さにつけないとダメだと
思うが大丈夫か？

もうその話はｲｲ!!（・∀・）
(その話はするなという意味)

臭いって結局臭いの粒子をゲットできないといけないわけだろ。
とすると某キンのように集塵率が95%ちょいだと可能性低いよね。
ってもフィルターがゲットできる粒子は臭いの粒子より大きいものを
ターゲットにしてるのであまり意味がないかもね。
タバコはにおいはある程度効果がある機種もあるらしいけど、
プラズマ効果が付いてないとフィルターの寿命が短くなるから
その辺考えないとフィルター代が余分にかかるよ。

>>618
そりゃいくら何でも高過ぎ・・・
M21Sは安いしいいと思う
プレフィルター無しなのでフィルター寿命は二年もたない

>621
HEPAでもULPAでもにおいの分子はとれません
なんのために脱臭シートが付いてると思う？

>フィルターがゲットできる粒子は臭いの粒子より大きいものを
>ターゲットにしてるのであまり意味がないかもね。
って書いてあるじゃん♥

でも性格には網に引っかかる可能性もあるって聞いた。
だだ、ほとんど素通りだけどね。

まぁ、某雑誌比較記事で「除臭性能についてはダイキン・三菱は
他より明らかに劣る」って書いてありましたからね。
こうかくとすぐにダイキンのユーザーが雑誌は信用できないって
反論してくるのですが、信者の感覚はもっと信用できないからね。

>>625
松下社員ですか？

>>624
ない。

>>626
雑誌の記事すら信用しないダイキン信者。
なにいっても無駄ってやつだな。
ダイキン一番！！って言うまで絡んでくるよ。

大きさの問題ではなく、気体と固体の違い
フィルターの表面に”一時付着”しただけで
”取れる”というのか？

固体であれば大きさに関係なくフィルターで取れる。

>>628
６２６ではないけど、
機械集塵式の大容量の活性炭は即効性はあるけど目詰まりするから持続性乏しいよ
逆にプラズマ方式の小容量の活性炭や、ダイキンの光触媒は即効性では機械集塵に劣るけど、プラズマ式は活性炭を再生するし、光触媒は目詰まりとは無縁だから持続性は遥かに勝っていると思うよ

特選街のテストは脱臭スピードだから機械集塵式が有利だけど、
実際の長期間の使用ではダイキンや三菱の方が勝っているかもしれないよ

雑誌の評価ってあてになるか？
空気清浄機に限らず、メーカーから金貰っていればいくらでも提灯記事
を書くよ。

ウチには空気清浄機なんてないけど。

雑誌の記事よりも、知り合いで持ってる人に聞いたほうがいい・・
ここは各機種とも信者だか工作員だかいう人がいる（と誰かが言ってる）
のでノイズが多すぎて参考にならん。

>>629
三菱のパンフに
ペットや汗の臭い(アンモニア)
タバコの臭い成分の一種(アセトアルデヒド)
タバコの臭い成分の一種(酢酸)
が
パルス放電方式でこれらの成分など臭いの分子を強力に脱臭分解とあるよ。
>>208
にも書いたが、フィルターに臭いの成分が付着すること(表現が悪いかもしれないが)
はあるというような解答をもらったよ。
これらの成分でフイルターに付着したものならプラズマ分解できるといってた。
だからアセトアルデヒドなどのタバコの有害物質の一部は
フィルターに溜まっても悪臭を放つほど溜まる前にプラズマ分解できるという説明だった。
ただ、フイルターに引っかかる可能性は低いとのこと。
ないとは言っていなかった。
メーカーのお客様相談センターに確認してみていただけないでしょうか。

違うという場合、私にもわかるように説明してもらえると助かります。

>>632
やはり特にマイナスが無いという点で東芝がイチ押し
しかし六畳の部屋においてみると結構大きいなあ・・・
薄型の日立も悪くないが買うにはアピールが弱かった

フィルターが悪臭を放つようになるときがあるということは
臭いをキャッチしているということなのでは？
プラズマ機能付きのものは
>>171
のリンク先にある通りタバコの臭いを大量に浴びても
臭わなかったという報告がある。
ということはプラズマ機能の付いてないものは
フィルターに臭いが溜まって悪臭を放っていて、
プラズマ機能付きのものはフィルターに溜まったものは
プラズマ分解されるので悪臭を放たないということだと思う。
三菱のパンフには
0.001μm〜0.0001μmが
ペットや汗の臭い(アンモニア)
タバコの臭い成分の一種(アセトアルデヒド)
タバコの臭い成分の一種(酢酸)
の大きさ?との図がある。

>>620
俺ん家ロフトだから、天井高いんだわ（３ｍくらい）。

タバコは吸わないんだわさ。
ロフトなんで、上からホコリが降ってきやすいんだよね。
そのために欲しいんだ。

>>636
なるほど。
ホコリ対策なら、ここで名前があがってるメーカーの空気清浄機なら
どれでもいいと思うよ。価格帯が２〜３万の。
ぶっちゃけ、デザインで決めても可。

あの。。。昼の部なのでageてよいのでしょうか。。。
（もう夜ですが）
家をリフォームしたら、子供が目が少し痛いなどと言い出しまして、
新しい空気清浄機を買おうと思っています。
建材などには十分に職人さんたちに気を使ってはいただきましたが、
やはりある程度のホルムアルデヒドは残存してるようですので、
よろしければ、VOCやホルムアルデヒドなどの有害物質除去に強い商品について
どなたかアドバイスしていただけると有り難いです。
よろしくお願いします。

>>638
引っ越せ

>>638 たぶん、当面換気だと思います。
サッシでも目が粗いので換気扇用のフリーサイズのメッシュを
貼り付けるなどして、とにかく外気と交換することです。

炭とか空気正常機では限界があると思います。

幸いこれから暖かくなりますので騒音が我慢できるのであれば
常に換気した方が良いと思います。

シックハウスも換気を十分に行えば２・３年続く危険な濃度も
１・２年で軽減します。

本当はリフォームする時によく注意しておくべきだったですね。
（インターネットで探せばいくらでもシック対策を考えて施工する
　業者はいくらでも居ますからね）

どこのが１番良いの？

元業界人の発言
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/971629445/33

一応参考にね。
過去ログをハウスダストで検索するといいかも。
私も640さんの言うとおりだと思います。

>>642
だから、ハウスダストとシックハウスはぜんぜん違うんだって・・
>>638
シックハウスはフィルターじゃどうにもならないから光分解触媒
系のしかないでしょ。まあ、換気するほうが手っ取り早いですが
冷房入れたりするし・・　というわけでダイキンかな、とか書く
と誰かがくだらん突っ込み入れるんだろな。
活性炭フィルターでもある程度は効くだろうけど、量の問題で
本質的な解決にはならないと思う。
でも「タバコ」もそうだけど、換気できるなら換気が一番よ。

ちなみに、ホコリ取るとかハウスダストならULPAの
適当なの買えば問題ないんだけどね・・
シックハウスは根本的な解決は難しい。
別に俺はどこのメーカーの信者でもないよ。目的に
応じて買うべきだと思うだけで・・　なんか特定の
メーカーを推薦すると激しく叩かれるんだよねここ。

６３８です。皆様、レスいただき、どうもありがとうございます。
職人さんは親戚ですし、水周りの工事の方も本当に気持ち良くお仕事してくださいました。
なるべく体に優しいものをとお願いはしてありましたので、それを信じたいと
思います。

子供も私もアレルギーが多いので、私たちが肌や目など弱いのかもしれません。
いずれにせよ、皆様のご意見の通り、徹底的に換気をしようと思います。
フリーサイズのメッシュも早速あす買ってきます。
情報、大変助かりました。

空気清浄機だけではどうにかなるものでもないかもしれませんが、
少しでも役に立つなら、購入しようと思っています。
光分解触媒系のほうが、フィルター系よりも有害物質除去には効くらしい
ということですので、これからちょっと検索してきます。
短時間に貴重なアドバイスをいただき、心からありがとうございました！

>>633
＞ペットや汗の臭い(アンモニア)

汗の臭いはアンモニアじゃあないＹＯ！

>>643
＞シックハウスはフィルターじゃどうにもならないから光分解触媒系のしかないでしょ

前半はともかく、後半はなによ？
あんた、ダイキン社員か？

>>647

というか、>>643は、シックハウスの原因物質を知らぬらしいな。

>>645
ホルムアルデヒドは活性炭では限界がありますから、
根本的な解決には、ビーバーエアコン（三菱重工）の換気機能付きエアコンの方がいいと思いますけど
http://www.mhi.co.jp/aircon/catalog/index.htm

リンク先間違えました。
http://www.mhi.co.jp/aircon/cs/products/home/catalog/rac_a_1/sungoi_1.html

>>647, 648
あ、きたな。　お前実は「ハウスダスト男」だろ！　図星だろ！

結局、タバコに一番効果があるのはシャープな訳？
埃とか花粉はこの際無視で、臭いに重点をおいて考えてアドバイス下さい。

>649
どんだけ換気能力があるんだよ

”シックハウス対策には換気が一番”には同意

クレバートリックってどうなの？

ダイキンの空気清浄機では除去できるぶんより圧倒的に
発生のほうが多いので意味がないと思うよ。
空気清浄機入れたら窓を開けたくなくなるので逆に酷くなる
可能性もあり（藁
空気清浄機買う金で窓用換気扇を買うのがベスト。

　はじめまして、空気清浄機の購入を考えているものです。

　実は買うきっかけは、祖母の体のことなのです。具体的にいうと、
もう自分の意思で排便の調節ができないので、オムツをあてているの
ですが、そのせいで、部屋がウンコくさくなってしまったのです（泣）
なんとか、その臭いを取り除いてやりたいのですが、ウンコの臭いを
取り除くぐらいの空気清浄機ってあるのでしょうか？

>>656
ちょっとネタの匂いがするけど(＾＾；
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellsyn.jsp?sy=EH4100-W&ed=0&sg=30&ch=5

>>643
ご指摘感謝します。
勘違いしてました。

一部メーカーを嫌うものやハウスダスト男さんを嫌うものがいますが、
そういうくだらない煽り厨は相手にしなくていいと思います。

647が代金嫌いで651がハウス叩き男というように
私が思うに、空気清浄機の事より、スレッドを荒らすのが目的のものが
いるようです。

>>646
三菱のパンフにはそう記載がある。

＞あ、きたな。　お前実は「ハウスダスト男」だろ！　図星だろ！
ハウス叩き男。
空気清浄機に対して意見を述べたりする分にはいいが
ハウスダスト男の排除に失敗した腹いせにくだらんレスをいれるな
しつこいぞ。
もう少し大人になりなさい。

>>652
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017719652/171

”シックハウス対策には換気が一番”でしょうけど、
できない方もいらっしゃるかもしれません。
そういう方が空気清浄機を購入検討する可能性もあります。

シックハウスの主な原因物質(全てではない)
ホルムアルデヒド
トルエン
キシレン
ベンゼン
木材保存材
可塑剤
防蟻剤
とのことなので
私の手元にあるパンフを見ましたが、
これらの物質に効果のあると明記されているものはありませでした。

換気しかないのかな？

＞ダイキンの空気清浄機では除去できるぶんより圧倒的に
＞発生のほうが多いので意味がないと思うよ。
これは何が発生するというのですか？

部屋の臭いを除去するには、業務用のオゾン脱臭器（薫蒸）とか・・・
高濃度だから、人間は部屋から待避する必要があるけど・・・

>>630ってどーかんがえてもダイキン信者だよね

>>656
さっそくレスいただきましてありがとうございます。
　ちゃんと介護専用の清浄機（松下）あるんですね。

　なるほど、専用のがあるってことはやはり普通のだと
効果はないのか・・・・・

　よかった。安心して寝れる

失礼、>>657でした(^^;

660はハウス叩き男⇒代金叩き男になりました。

★☆★☆★☆代金叩き男★☆★☆★☆
精神異常者。
ストーカーのようにしつこい。
引き篭りらしい。
理由はわからんが代金を薦める人を排除したい。
都合の悪いことにはシカト。
どぉ〜してもがまんできないときはハウスダスト男のせいにする。
ストーカー。
叩かれても叩かれても核爆弾でも死なないゴキブリタイプ
マゾ。
他人が過去に犯したミスをほじくり返して永久に追求し続ける．

なんか最悪な奴だな。
ほんと進歩がない。

なおこのレスの内容に追記してほしいことがある場合は
ご自由に更新をしてください。

まぁどうしても自然換気ができないなら空気清浄機より

部屋の対岸に
・加湿器（１個じゃ負けるかも知れないので２個でも良い）
・除湿機
を置く方法が一番効果があります。

なるべく大容量のモノを使いましょう。

実験したワケでは有りませんが、空気清浄機１０台分以上の
効果が有ります。

うちの子供はアトピーなんで前の新築物件ではこれでしのぎ
ました。

今度の物件は古いのでOKみたい、掃除は欠かせないけど

水溶性成分に限定される気がするね
”ホルムアルデヒド”相手なら問題ないか

>>664　ホンとかよ！！　ネタか？　だれかこの方法を語ってくれ！！
ハウスぅ・ハウスゥお前の出番だぞアレルギーハウスゥ、かむかむハウスゥ

663に剥げ同だわ…
643の意見にチャチャ入れるか？普通。

なんか厨房だらけだな...ココw

春だからな

真面目なやつもいるけどな

>>645
ベニヤとか使ってるだろうから、
どんなにFc0合板とか選んでも、
より良い選択と言うだけで
ホルムアルデヒドの発生はゼロにはならない。
ということで、ホルマリン等の分解をできるとうたっている
光触媒しかオレは知らない。他メーカーのも研究してくれ。
ちなみに、ベークアウトと言って丸一日〜二日ファンヒーター等で
室温を40度くらいに保って、
ホルムアルデヒドを追い出してしまう作業もある。
これを行えばかなり楽になると思うよ。
やらないと、これから気温が上がってくると辛くなるかも。
当然換気がいちばんだけど、空清機は閉めてるときのためのモノ
だからね。
本当はリフォームのときに機械換気を入れるのがよかったね。

>>665
だね、対ホルムアルデヒド対策としてはかなり効果が期待できるね。
#加湿器と除湿機の連続運転は電気代（加湿器）と騒音（除湿機）のダブルパンチで辛そうだね。

まぁ、アレルギーが軽減できるならたいしたデメリットでもないとは思うが・・・。

あと、ダイキンとかホルムアルデヒド分解（吸収？）を謳ってる製品の実際の処理値を聞きたい。
なんかみてると２・３台でも効き目が無いらしいし、クリアベールみたいに言ってるほどの効果が
無いんじゃないかと思う・・・。（ホントに光触媒でなんとかできんのか？）

>>670
どこにも「完全に処理します」とは書いていないからね（ｗ

象印の空気清浄機
フィルター交換→グングン煙臭い吸い取る吸い取る！
1週間後→電源付ける→「臭ッ！」・・・これ最強

うち光触媒のだよ。
マンション引っ越してなんかアレルギー出るんで変だな〜と
思いつつしばらく暮らしてて、思いついてこれ買ってしばらく
したらよくなった。単に「しばらくしたから」という気もするが・・・
　シックハウスに関しては空気清浄機つけたからといって
「すぐよくなる」もんでもない。そんな簡単に解決するなら
こんなに問題にならないって。
　あくまでも「補助」というか「気休め」かもしれんがないより
ましかな・・という気がする。まあ気分も大事だしね。

>>658

>>646
三菱のパンフにはそう記載がある。

パンフを単純に信じるな。
汗が何でアンモニアなんだよ。

>>664
ねえねえ、この方法ってどこかに書いてあるの？
それとも、自力で考え出したの？？

>>675 自力だよ、子供がいるからね。

真剣の度合いが違うよ。

科学的にどうかなんてしらない。

とりあえず、アトピーに乾きは禁物なんでもともと加湿器は一年中
動かして６０以上をキープしていた。

ところが引っ越した先が高度密閉住宅で新築だったものだから
加湿器無しでも十分なぐらい湿っぽくて逆に朝とか８０ぐらいになって
心配してたら、案の定子供の症状が急変し、微熱が続くようで見るの
が辛いぐらいで煮詰まっていたときに、湿度が高すぎるのではないか
と思い当時最大の１６リットルの除湿機を使ったら子供の症状が緩和
した。

でも、湿度が下がっていき湿度６０を維持するセーブモードだと子供
の嗅覚には感じるのがわかったので、加湿器を常時強風にしたら
湿度が下がりすぎてアトピーがまた悪化したので、しまって置いた
加湿器を使い、除湿機が強風でも湿度６０以下にならないようにする
方法に落ち着いた。

まるで散水しているみたいでだったよ。

>>676　アトピーっていろんな原因があるから大変だな。
まぁ俺まだ独身だから琴線に触れんのであんまし興味ないけど
とりあえず頑張れ親、子供をぐれさすなよ。。。。

>>673
しばらくってどんくらいよ。
けっこう長時間ホルムアルデヒドは放出されるよ。
簡易測定の試験紙とかあるみたいだから、
それで測定してみれば今の部屋の状況がわかると思う。
光触媒入ったからって放出元がある限りゼロにはならん。

>>676
高度密閉住宅ってどんなの？RC造のマンション？

>>678　そう、新築のラインズマンションで2LDK
契約の時に不動産屋が「冬でも暖房要りませんので経済的」と
か抜かしてましたが・・・、えらい電気代が掛かりましたよ。
（月に2万6千円ぐらい　灯油･ガス暖房はダメというのが辛かった。

２年半で転勤になって今のところに移った（もう半年前だけどね）
※なんかシック対策の慣らしをやらされたみたいだね（笑

あと露付きが凄かったですね。
朝なんか窓のさんに水が溜まってて、窓開けるとだぁっと外に
流れ出したぐらい。

その頃からダイキンの４なんとかってのが売っててシック対策
云々宣伝してたけど、効果はまったく無かったよ。
結局子供に効果ないんでキッチンで使ってたら８ヶ月目に油が
原因で完璧に壊れたので捨てた。
ロールフィルターは１月持たないし・・・。

（もう内部どろどろで油がラードみたいに溜まってて、見た瞬間
修理に出す気力が萎えた）

まぁ使う場所がよくなかったね・・・。

>>679
高気密高断熱住宅って世の中の流れみたいだけど、問題も大きいみたいだね。

湿度をいつも、６０％に上げるのは日本では厳しそう。
確かビル管理法の基準もこのぐらいだったけど、日本の年間平均は４０％ぐらいだろう。

たしかに加湿機、除湿機が必須だね。

大麻の臭い消しに最適の空気清浄機って何ですか？

681より
679の
＞キッチンで使ってたら８ヶ月目に油が
＞原因で完璧に壊れたので捨てた。
のほうがバカバカしくて笑える。

>>682
換気扇がこわれていたんだろうね。

680の方へ
681と682のレスは例のごとく電波クンのレスなので
いちいちまともに相手にしなくていいいので。

いわなくてもわかるか。

>>681
まずは通話料料無料・局番なしの110番にダイヤルしてください。

>>684
私、電波クンに仲間入りですか？（汗
素直な気持ちなんですが…
あと680は関係ないですよ。

>>684
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

686の方へ
684のレスは例のごとく電波クンのレスなので
いちいちまともに相手にしなくていいいので。

いわなくてもわかるか。

>>682
人の不幸を笑っても平気な奴は電波君？

>>679
＞そう、新築のラインズマンションで2LDK
＞契約の時に不動産屋が「冬でも暖房要りませんので経済的」と
＞か抜かしてましたが・・・、えらい電気代が掛かりましたよ。
＞（月に2万6千円ぐらい　灯油･ガス暖房はダメというのが辛かった。
＞※なんかシック対策の慣らしをやらされたみたいだね（笑


昔は、新築が借りれたらラッキーという感じだったけど、
これからは、新築はまずい、という時代になるかも。

>>690
そうなってほしくはないけどね。
そうなりつつあるのは事実。
本当に明日はわが身という感じがして怖い。

689も、
顔文字とかパクリレスで煽ってくるような奴相手にするなよ。
まあ、sage進行のスレにわざわざ煽り入れるということは
スレの住人なんだろうけど、686の丁寧なレスを見る限り
687-688と686は別人と思われる。
よって煽りは一連の某人と同レベルの人間と見てまちがいなさそう(苦笑)。

煽ってくるような奴はターゲットにした奴が反論してくるのを誘発し、
スレが荒れる方向にもっていくことが目的だからそれにのっちゃ駄目。

どうでもいいけど、
682も、油で〜っていう文面に反応するのはいいけど、それがなんで笑えるの？
俺も679の機械が油まみれになった原因がいまいちよくわからないから、君の事を電波とはいわないけど、
煽るんじゃなくて、もう少し違ったレスをしたほうがいいと思った。
どちらにせよ、681のレスより笑えるという君の感覚はわからん。
煽りと取られても仕方ない。

空気清浄機を買うという人は
部屋の空気がかなり不満で、換気では厳しいという方が多い。
価格が高いので変なものを買って損はしたくない。
でもなるべく安く買いたい。
当然だよね。
空気というのは人間の命。
空気が悪いと常に不快だしね。花粉症なんでよくわかる。
だからイライラしながらレスをする人もいるでしょ。
そういう人のちょっと？なレスを心無い奴が見ると
すぐ煽る。
まあ、煽りは2chの花とかいわれるけど、
過剰に煽る奴は心が歪んでる→少し精神的におかしい→電波w
とからかわれても仕方ないね。

どうやら、このスレはめちゃくちゃ真剣に書かないと
煽りに指定されるらしい。

つーか、長文も煽り並みにウザイですよ（´Д｀;）

>>692
ごもっとも

「691必死」って煽りが来ると思ったのに(笑)

要は
大目に見なさいといいたかったのだよ。
だが、煽り厨に一言「大目に見なさい」といってわかるかな？
わからないと思うんだよね。絶対w
だから懇切丁寧に説明してあげたの。

煽ってる奴に一言
煽りまくってまともなレスする人間が誰も来なくなって
スレが廃れてdat落ちしてﾔﾀｰって喜ぶの？
それでうれしいの？
さみしくないの？
そんなに相手にしてほしいの？
そういうの精神異常っていうの。わかったかな？ﾌﾌ

>>693
君も十分煽ってると思うんだが・・・
このスレ雰囲気悪すぎるぞ

>>692
このスレに常駐するクズ野郎>>691=ハウスダスト男は
自分の反対意見を言う奴は、全部煽りとしか見なさないから何を言っても無駄だよ

ちょっとでも気に入らないと精神異常者とかひきこもりとか
自分がいつも言われてるありったけの悪口を
別人を装って浴びせかけてくるからね

こいつが居なくならない限りこのスレは駄目だね

695はハウス叩き男⇒代金叩き男⇒ハウス叩き男になりました。

★☆★☆★☆代金叩き男★☆★☆★☆
精神異常者。
ストーカーのようにしつこい。
引き篭りらしい。
理由はわからんが代金を薦める人を排除したい。
都合の悪いことにはシカト。
どぉ〜してもがまんできないときはハウスダスト男のせいにする。
ストーカー。
叩かれても叩かれても核爆弾でも死なないゴキブリタイプ
マゾ。
他人が過去に犯したミスをほじくり返して永久に追求し続ける．
ハウスダスト男の悪口を言って評判を落としたいらしい。
すぐにパクリレスを入れる。

なんか最悪な奴だな。
ほんと進歩がない。

なおこのレスの内容に追記してほしいことがある場合は
ご自由に更新をしてください。

失敗。
★☆★☆★☆代金叩き男★☆★☆★☆
のままだった。
逝きます。

695はハウス叩き男⇒代金叩き男⇒ハウス叩き男になりました。

★☆★☆★☆ハウス叩き男★☆★☆★☆
精神異常者。
ストーカーのようにしつこい。
引き篭りらしい。
理由はわからんがハウスダスト男を排除したい。
都合の悪いことにはシカト。
どぉ〜してもがまんできないときはハウスダスト男のせいにする。
ストーカー。
叩かれても叩かれても核爆弾でも死なないゴキブリタイプ
マゾ。
他人が過去に犯したミスをほじくり返して永久に追求し続ける．
ハウスダスト男の悪口を言って評判を落としたいらしい。
すぐにパクリレスを入れる。

なんか最悪な奴だな。
ほんと進歩がない。

なおこのレスの内容に追記してほしいことがある場合は
ご自由に更新をしてください。

>>692
＞どうやら、このスレはめちゃくちゃ真剣に書かないと
＞煽りに指定されるらしい。
691の文を見てそうレスしたのか知らないけど、
どこにもそんなこと書いてないぞ。

普通に空気清浄きのことを書いていれば問題ないはず。

>>698
ハウス叩き男は何故この板に常駐しているのか解らん。誰がどうみても邪魔なだけなのに・・・
結局、アレルギーで苦しむ人が、深い、重い発言をしたらものすごく嫌がるみたいなんだよね。
とにかく“所詮家電品”の軽いノリで議論が淡々と進まないと拒絶反応を示すみたいだ。

全く・・・自分は空気清浄機のことなんて何も話さないくせに、茶々ばかりは精神異常者
なみだから始末に負えない。

お前以外はハウスさんや>>691を悪く言う人なんていないよ。もうウザイだけだから
どっか行けよ。

　　　　　　　■■■重要■■■
今後、この板へのハウス叩き男（以下“彼”をする）の出入りを禁止します。
彼がハウスダスト男氏の名前を出すことも禁止します。
正常な議論の進行の妨げとなっていることは明白です。
彼による板の趣旨（空気清浄機のこと）に反する煽り的発言が
見受けられた場合は管理人に通知します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜某精神科医より

ハウス叩き男はハウス氏の亡霊に取り付かれているようだ。
長文を見たら手当たりしだい彼に見えるらしい。哀れ。
早く精神病院で診てもらったほうがいいと思うけど。

>>701
ダイキン信者の出入りは禁止しないの？
その出入りを禁止するの判断基準は？
管理人に通知してどうなるの？
そもそも、こういうケースを通知するのは管理人に
とっては迷惑以外の何者でもないし無視されるのが
落ちだと思うのだけど・・・

　
　
■　こ　の　ス　レ　異　常　に　ツ　マ　ラ　ン　な　■

　スレの存在価値がないな。
　粘着は放置して次スレ立てる？

コッペパン最高age

>>705
いくら次スレたてても無駄だろ
新しいスレにもハウスダスト男はやってくる
そうすると当然ハウスダスト叩き男もやってくる
まあ正確には、ハウスダストの書き方に腹を立てた一般の参加者が
ハウスダスト叩き男に仕立て上げられるわけだが

>>707
それ、おかしいんじゃない？
以下、訂正

新しいスレにもハウスダスト叩き男はやってくる
ハウスダスト男はもういないのに、彼は亡霊を探しているかの様にスレに常駐する
まあ正確には、ハウスダストと似たような書き方に腹を立てたハウス叩き男が
一般人をハウスダスト男に仕立て上げるわけだが

以上

ハウスダスト男は、登場を願ってももう現れていないけど？
それに対して粘着君のほうは、しつこくしつこく登場して「お前、ハウスだろ！」
と誰でも彼でもに対して狂っているけど

>>707、いい加減気付けよ。
お前以外、ハウスを叩いてる奴はいないっつーのよ！
それとも俺に対しても「お前、ハウスだろ！」と言うんだろうね
全く狂っているよ・・・

ハウスダスト男さっきからずっと居るじゃん
長文や連続投稿で反対意見を煽りまくってるのがそう
ハウスダスト男って家電板やAV板で有名なQみたいなもんだね

昔はコテハンで書き込みをしていて
そのうちコテハンを使いづらくなって名無しにしたけど
書き方ですぐにバレてしまうパターン

●●●〜告知〜●●●

このスレは、粘着君（ハウス叩き男）のオナニー場所になりました。
一般人が見てて不愉快になるだけなので退避勧告を発令します。

>>709
お前、すっかり名物男だな（笑）
もうこのスレ題名変えろ。
「打倒ハウス！徹底的に叩くぞ、長文は皆ハウスだ！ゴルァ！」
ってな（笑）

ハウス叩きは君のライフワークだろう。
それが無くては君は死んでしまうかもしれないから敢えて辞めろとは言わない。
死ぬまで空気清浄機スレでハウス叩きを続けていなさい。

695はハウス叩き男⇒代金叩き男⇒ハウス叩き男になりました。

★☆★☆★☆ハウス叩き男★☆★☆★☆
精神異常者。
ストーカーのようにしつこい。
引き篭りらしい。だから相手にしてほしい。
理由はないがハウスダスト男を排除したい。
都合の悪いことにはシカト。
ちょっとでもがまんできないときはハウスダスト男のせいにする。
ストーカー。
叩かれても叩かれても核爆弾でも死なないゴキブリタイプ
マゾ。
他人が過去に犯したミスをほじくり返して永久に追求し続ける．
ハウスダスト男の悪口を言って評判を落としたい。
すぐにパクリレスを入れる。
自作自演をする。
幻覚がみえるらしい(笑）
最近は妄想が膨らみすぎて病状が悪化の一途をたどっている(ｱﾜﾚ
管理人に通知されるのが怖い。
このスレがオナニー場所。
ハウスダスト男さんを叩くのがライフワーク(生きる価値無しだね)
このスレがなくなると死ぬらしい。

なんか最悪な奴だな。
ほんと進歩がない。

なおこのレスの内容に追記してほしいことがある場合は
ご自由に更新をしてください。

ハウスダスト男死ね

>>710-712
そろそろやめとけ、マジで人が寄りつかなくなるぞ

最近ここ見始めたんだけど、ハウス叩き男とか代金叩き男とか言って騒いでるやつのほうが
よっぽど気持ち悪くて迷惑なんだけどな

これから梅雨で湿度が高くなるけど、空気清浄機を送風機代わりに使う人いる？

なんでも、扇風機とかで対流を作るだけで湿度は低くなるとか言ってたけど？

>>714
713のようなレスはしてもいいの？
自分が叩かれてそんなにくやしいならレスしなけりゃいいじゃん。
ハウス叩き男の自作自演にはうんざり。

>>715
で、ハウスダスト男のとか言って騒ぐのはいいの？
みっともないね。
これでスレの流れを掌握したつもり？

君の意見は一方的過ぎで一般人には受け入れにくいんだよ。

ハウス男降臨w

普通に意見言っただけなのにハウス叩き男に任命されちゃった・・・
俺は何代目のハウス叩き男なんだろうな

>>719
なんで普通なんていえるの？
お前のレスの真上で713が『ハウスダスト男死ね』って煽りレス入れてるのに
＞>>710-712
＞そろそろやめとけ、マジで人が寄りつかなくなるぞ
ってレスしてるけど、
710-713ならわかるが
なんで713のレスはやめとけっていわないのといってるのだが？
日本語わからないみたいだね。
713のレスを見ていればこんなレスはしない。

718も719も例のごとくハウス叩き男。
はやく氏んでくれ。

ああ、>>713を入れなかったのが悪かったのか
でも○○死ねとかは2ちゃんではよくあることだし
ただの面白半分の便乗厨だと思ったから省いただけなんだけどね

自作自演だと思うならそれでいいよ、気分が悪くなったからもうここにはこない
多分俺と同じ嫌な思いをしてここを去ったやつが他にもいっぱいいるんだろうな・・・
いつからこんなスレなったんだろうね

714で『そろそろやめとけ』ってことは結構長くこのスレを見てるって事だろ。
ならこのスレのがん細胞がハウス叩き男ということはわかるでしょう。

空気清浄機に関するまともな質問などをしていれば
代金信者とか煽るバカはいるがほぼ大胸まともなレスがつくはず。
(俺は代金はあまりよくないと思うが煽りはしないよ)

721で『713を入れなかったのが悪かった』といってるけど、
710以前のハウス叩き男のレスも入れてないよねぇ。
普通、ハウス叩き男やそれに反論してる俺達に対して言うなら
713以前すべてに対して言うべきレスだよね。
ハウス叩き男じゃなければ710-712のレス限定でやめとけっていわないよ。

>>716
＞これから梅雨で湿度が高くなるけど、
＞空気清浄機を送風機代わりに使う人いる？
＞なんでも、扇風機とかで対流を作るだけで
＞湿度は低くなるとか言ってたけど？
対流作って湿度低くなるかは知らないけど、
対流つくるだけなら扇風機でいいんじゃない？

浜崎くるみ

このスレ臭い。

空気清浄機購入のため、パート１からだいたい読みました。
自己判断ではタイプの違いはありますがダイキンとシャープがいい空気清浄機
をつくっていると判断しました。その方向性に不満のあるかた（関係者？）が
後半雑音をいれてあらしているように思えます。
わたしはこの２社のうちのどちらかを買います。

今、続いてる論争は明らかにハウス叩き男があらしですね。
主観ですが・・・

>>726
いや、私的にはハウス叩き男とか代金叩き男とか騒いでるほうが明らかに荒らしだと思いますね
論争というより彼がひとりで暴れてるだけでしょう

>>727
同意

>>726
雑誌の記事で明らかに劣るって言われたのは事実なのに、
何で信者は認めようとしないんだろう。

空気清浄機に関してどなたか教えて下さい。。

マイナスイオン発生装置のついた空気清浄機を使っているのですが
電源を入れて使っていると、なぜか空気清浄機から少し離れたところにある
机の金属部分から火花が出ます。マイナスイオン発生のスイッチを切ると
その現象は止まります。
火花は目でも確認できるし、パチッ、パチッ・・・って感じで
音も聞こえてくるんです。

マイナスイオン発生の空気清浄機を使用すると、こういった現象ってよく（？）
起こるものなんでしょうか？
どなたか同じ様な体験された方、いらっしゃいますか？

＞730
多分ですがマイナスイオンを発生させるために空気清浄機内にある
電極に高電圧を印加しているので、その影響ではないかと・・・

>>730
ホコリが高圧線に触れて焼けている。
掃除機かけた後に、エアクリーナーかなんかで吹き飛ばしてみよう。
あと、メーカーにも問い合わせ。

>731,732
ありがとうございます。
やっぱりそういう現象ってあるのですね。。
清浄機は２年ほど前から使っていたんですけど、火花現象（？）は
ここ２，３日のことです。
部屋が汚いっていうこともあるかもしれませんね。
でも空気清浄機から離れたところでの火花なので、ホント不思議です。
メーカーに問い合わせたいんですが、有名なところではなくカスタマーセンターみたいな
ものがないんです。
でもこのままだと不安なので、なんとか問い合わせてみます。。

>>726
part 1から読まなくても、

”このスレの337から読めばわかるよw”

用途にもよるけど、代金はおすすめはしないよ。
シャープは壊れやすいといわれたから注意。

なんか荒れてるようですが教えてくださいー。
ヨドバシのＦ−Ｐ０５ＹＵ４、安いんで買おうと思ってるんですが、
これってフィルターは最初からついてますか？
別売りだったら最悪だー。

おっやっぱりあっという間に単なる個人的意見がたたかれてる・・・
最近のこのスレはものすごく必死なひとがいるよなーやっぱり
まーわたしはもうこないしがんばってね

煽り>>736は無視しよう

なんか俺も怖くて書き込めないな、何書いても煽りっていわれるんだから

>>735
フィルター別売りなんて聞いたことが無い。

>>739
おお、そうですかー。
助かりました。ありがとう！！

>>734
特定メーカー・機種の非難は買ってからのほうが説得力がでる。
といってもダイキンのロールフィルタはどうなんだろ？
本当に一年×7枚ももつのかな？インプレ希望。
sharpが壊れやすいとは聞くが、そんなの気にしていたら電化製品は買えない。

いずれにせよ新製品は各社９月発売なので、モデル終盤の今後は投売り状態になる。
これまで25,000円〜28,000円のモデルがたぶん19,800円まで値段が下がる。
普通に国内一流メーカーだったらどれを買っても問題ないと思う。

しかし各社、次期モデルはどうなるのか想像できない。
インバーター・ULPA・マイナスイオン
全て出尽くした感がする。
あっと驚く新機能が付加されるかな？

＞といってもダイキンのロールフィルタはどうなんだろ？
＞本当に一年×7枚ももつのかな？インプレ希望。

絶対持たない。
ヤニ喰いまくりのおいらはMC703買ったけど、１ヶ月で真っ茶色。
交換サインはまだ転倒していないが。
タバコ吸わなくても半年程度で替えるのが吉と思われ。

http://www.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/forum/b00552.html
注意点は、フィルターの交換です。
効果バツグンなのですぐに変色します。でも変色しても効果はつづきます。
交換グセがつくとじゃんじゃん交換したくなります。
でも目安の交換時期を参考に、おさえて、おさえて、下さい。

松下のF-P02L1使っている方いらっしゃいますか。
同じ価格帯の中でも、結構良さそうな気がしたので。

自動運転だと、開始３０分間強運転ってことでえらいうるさそうなんですが、
実際、普通に生活していて気になるくらいの騒音でしょうか。

あんまり予算が無いので、一万円ちょいくらいでBest buyを探してるので、
持っている方の体験談をお願いします。

使用目的は、６畳の部屋にハイベッドがでーんと置いてあって、高いところから
埃が舞うので机などに付着するのをある程度防ぐことです。

>>742
タバコはプラズマ機能がついてないとどの機種も数ヶ月で駄目になるよ。

参考↓
>>171

>>741-743
ダイキン使ってます。メーカーによると１日８時間運転の場合、７年だそうです。
つまり我が家みたいに２４時間つけていると２年半持たないって事になります。
実際、１回目は我が家の場合、６ヶ月たたないで点きました＞交換サイン

で、ダイキンを使ってみての疑問がひとつ。
光クリエールといって、紫外線で光触媒を使って酸化する事でフィルタを再生することに
なっていますが、約２年使った機械でそれなりにメンテナンスしていたつもりだったが、
紫外線ランプの左右2cmより遠くのハニカム状の光触媒は、目に見えて色が黒くなっている。
紫外線ランプ直近は、新品同様の薄いグレーにまま。別にランプが汚れているわけでもなく、
個人的には紫外線のエネルギーが足らないのかな？なんて思ってます。
MC603とか703は、だからランプが2本になったのかな？

>>744
松下のＦ−Ｐ０５Ｕ２が１２８００円であります。
２年前の機種だけど、１６畳、ＵＬＰＡ＋インバーターで、
マイナスイオンが付いていないのと畳数が２割小さい以外は、
Ｆ−Ｐ０６Ｕ４と比較してもスペックはあまり変わりません。
http://www.rakuten.co.jp/u-max/412370/455236/460458/

>>745
プラズマはヤニ汚れまで分解しないよ。
だから、フィルター（煙の粒子のろ過ね）の寿命延ばしにはならないと思われ。

>>748　リンク先の171はあの人だからね。。。 745はまだ抜けてないんだよ。

>>747
良い線いってる。二世代前の最上位機種かな。
下手な安物より良い買い物かも。でも送料が邪魔だ・・・
今の時代に換算すれば適正価格は18,000円くらいだろう。
確かにお買い得。

既出かもしれませんが、
171のリンク先にはタバコに強いという報告がありますよね。
だからフィルターに溜まったヤニもプラズマ機能のないものと違って
分解すると思ったのです。
私は科学的にどうこう言えるほど知識ないので反論できませんが、
そういうことなのでしょう。

>>751
安物はULPA(HEPA)に活性炭の組み合わせだから、少なくともそれにプラズマ機能
があればプラスにはなれどマイナスにはならないと思われ。割と三菱のカタログ
にはプラズマの効果について詳しくは書いてあるが・・。どこまで信用できるかな。
でもヘビースモーカーであれば清浄機自体に匂いが徐々についてしまうことは
避けられないと思う。

いずれにせよタバコの有害物質はどんな清浄機でも完全に除去は出来ない。換気第一。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017719652/337-
↑のスレのハウスダスト男というコテハンを匿名で叩く卑怯者の
スーパーストーカー(ハウス叩き男)にはうんざりです。
上記スレのストーカーをこちらで相手してあげていただけませんか？
初登場以来10日もスレ張り付いて辞める気配なっしんぐ！！！
超凄いﾈﾝﾁｬｸ君で手におえません。
ハウス叩き男をなんとかしてください。

で、ニュー速から来てみたわけだが
たいした煽りじゃねぇーよこんなの。
呼ぶなぼけ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　氏ねよ

読んでたら具合が悪くなったからもうここには来ません

http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/5145549
聞いたこと無いメーカーですけど
・メーカーなんて関係ない、どれも同じ
という意見をお持ちの人います？

値段が値段なんで遊びで買って見ようか悩んでます

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

>>755
フィルタ薄そうだぞ。やめとけ。

>>744
MATRICはコジマでよく見るメーカーだ。

まちがい
>>755 ね。

>>755
近所のリサイクルショップで3,000円で売ってた。

>>753
1人でなにやってんの？ハウスダスト男さん
あの書き込みをヒントに思いついたんだね、かわいい(w

ハウス叩き男なんて君が作った造語でしょ、存在しないよ

>>751
分解しません。

このスレ。あいかわらずウンコ臭い。

こんな私にオススメを教えて頂きたいです。

・基本的には埃・カビ・ダニをとりたい
・六畳アパート
・マイナスイオンもあれば勿論うれしい
・多少高くてもナショナルブランドが安心・好き
・予算は一万五千前後。モノによっては二万越えも可

>ハウス
あんたと同じくハウスダストアレルギーでアドバイスしてもらった者だけど
お勧めの東芝買ったよ。買って良かったよ。
ありがとな。

＞７６４
こんなカキコあったＹＯ。空気清浄機も注意したほうがいいＮＥ

>昔ダイエーが良く使ってたダマシ表示だよね。
>National製。実は松下電工製

>>764
松下製は他社比で

・値段が高い　or 性能的に劣る

たしかその価格帯でインバーター非搭載だがイオンを出す機種がありましたね。
松下でねらいを絞っているのならあとは自分で探してケロ。

>>766
一般人からしてみれば
ナショナル＝松下全般
だからなんら問題無い
むしろ空気清浄器に関して言えば電工の方が優れている

　ちょっと聞きたいのですが、空気清浄器のそば（30cm）でアースノーマット等の蚊取り装置を使った場合問題はないのでしょうか。
　空気清浄器の説明書には「室内くんじょうタイプ（発煙型）の殺虫剤を使うときは運転しない」とありますが、蚊取り装置（線香含む）については特に記述がないので大丈夫だとは思いますが。

自分の好みのメーカーの欠点を挙げずに
他社のメーカーを一方的に非難する輩の
説明は聞くべからず。これ常識。

工作員は東芝らしいね

ヽ(`Д´)ノ　　　ﾎﾞｯｷｱｹﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ！
ヽ`Д´)
　(ヽ`Д)
　(　ヽ`)
(　　ヽ
ヽ(　　 )ノ
ヽ　 　)
(ヽ　 )
　(´ヽ )
(Д´ヽ
ヽ(`Д´)ノ

>>769
ダイキン製の場合,アースノーマットは、においセンサが誤動作しました。
ただ、LEDで3段階のうち2段階目まででした。
さらに部屋を締め切っていたところ,今度はガス漏れセンサまで反応して
えらいことになりました。最近の密閉度の高い家の場合は注意が必要かと。

ちなみにガス漏れセンサは,同じ値段の別の会社が作ったタイプに交換してもらいました。
そっちでは誤報は今のところ無いです。

>>771
そうは言っても、東芝は欠点らしい欠点が確かに無い。
俺はCAF-04Aを18,000円で先日買ったが満足している。
これ位静かなのが当たり前なら、他社のはうるさく感じることだろう。

>268
そうなんだよね。掲示板でも不親切だけどナショナルと松下電工の区別が
曖昧なんだよね。知識の無い店員（もしかしたら確信犯？）なんかも
平気な顔して松下電工の製品をナショナルとして売りつけてくる。
過去スレ読むとうるさいのが松下電工製、静かなのがナショナル製かな？
商品群によっては松下電工＝ナショナルってのもあるから余計ややこしい。

>>775
松下電工製のエントリークラスにはなんと活性炭の脱臭フィルターが無い！
HEPAにカテキン成分を染み込ませていることで脱臭の役目を果しているらしい。
たんなる手抜きにしか思えない。電工製は注意だ。

>>776
電工の商品買うと、”お買い上げ記念”という箱に入った脱臭フィルター（通常は別売り）が付いてくるよ
いつでもやっているのかどうかは知らないけど・・・

>>777
通常は別売り・・・セ、セコイ！

そういやアロマオイルを入れる芳香機能付きのなかったっけ？

パンフに書いてある集塵効率は鵜呑みにしないように。
様々な測定方法があるけど、ＤＯＰ法が正確で信用できます。

空気清浄機に関して言えば、松下電工製のおかげで、ナショナルブランドに
傷がついているってこと？松下電器産業も毅然とした態度で抗議しないと
ダメだな。たとえ子会社としても・・・

部屋がホコリっぽくて困ってます。
掃除してもすぐホコリが溜まってしまう。

空気清浄機でなんとかなるかな？

>>782 ベッドある？　シーツをシルクにすると激減するよ。
シルクじゃなくても防ダニ系の目の細かいタイプはホコリが出にくい。

シルクといっても高価じゃないし
通販のユーコー 03-3987-5701　（カタログ販売のみ）
とかなら結構安いよ。（シングルで2800円ぐらい、セミ+1000/W+2000)

>>782
清浄機の効用はアレコレ言われる（叩かれる）が、ホコリには間違いなく効く。
二台くらい買え！買えっ！買えっ！

（フィルターが持たないので）昔のエントリー機EH3710からの買い換えで
>>515（富士通ゼネラル　ACS-F510　価格コム最安　13800円）
>>747（松下　F-P05U2　12800円）
あたりを狙ってますが、
主にカーペット６畳＋畳４．５畳でほこりを取りたく、マニュアルでので常時静音運転を
考えてます。（タバコは吸いません、マイナスイオンに格別の魅力は感じません）
重視してるのはフィルターの持ちと静音運転の静寂性、強力運転時の騒音の程度が
ましなこと、洗浄可能なプレフィルター的な埃取りのあるモデルがよいと思っています。
この用途でこのモデル、ここが駄目、ここは注意して納得しておく方がいいという点が
あれば教えてよ。
それと都内で（またはネットで）>>515みたいな超特価の情報があったら切に知りたい
ので是非是非教えて下さい。

>>785
一番近いモデルは東芝CAF-04Aくらい。実売2万以下。
あとはマジで無い。予算が厳しすぎる。

>>786
レスありがとう。
紹介の機種はデザインが格好良く、これからは注視しようと思います。

でも785で例に挙げた２つが（現在機のフィルター価格との差額が頭にあるので）値段面で最有力
になってます。ちょくちょくこのスレはチェックするので引き続き特価情報も店舗も含めて書いて
もらえるとうれしいです。

この機種の評判ってどんな感じでしょうか？
National F-PO2H7
http://www.national.co.jp/msc/kaden/syouhin/kuusei/
松下電工 EH3721
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellframe.jsp?sg=30
F-PO2H7の方が性能高そうなのでいいかなあと思うのですが？
どうかよろしくお願いします。

>>788
電工製はマジで辞めとけ。

　
シャープ→ダイキン→ハウスダスト男→松下電工

>>790
そういうの今後ヤメレ。

どうもやっぱり基地外が一匹ほど以前からこのスレに張り付いているみたいね。
アブラムシとでも思って放置プレイに徹するしかないか・・

そのアブラムシとやらは、
松下電工を叩いてる奴のことかい？

>>793
電工を奨めないのは
・うるさい
・エントリークラスに脱臭フィルターが無い
という理由があるみたいだから、そうじゃない。

要は、推薦するのも根拠、非難も根拠があれば納得できる。
そしてその情報を自分のニーズに合わせて取捨選択すればよかろう。

俺が指しているのは>>790みたいに、いたずらにスレ全体を煽る発言のことだよ。

このスレみてたら欲しくなってしまった・・・

安くてお勧めないですか？

>>795
安物は値段なりの出来。
フィルター寿命も短いし電気代も高いのでランニグコストが高い。
それでもとりあえず安物、といえば有名所ではSHARPの下位2機種の
うちどちらか。あと安ければ東芝CAF-03も候補。
又はメーカーにこだわらず店頭で大バーゲンを狙ってみるとか。

そか、んではそのCAF-03買ってみます
ありがとうございました

>>797
そんなに人の意見を鵜呑みにしてはイカン。
一応自分でも調べてみてくらはい。

CAF-04Aを二万以下って　どこで買えるんですか？

東芝　CAF-04　18000円？　松下　F-P05U2　12800円？　

最近の書き込みを見て選択肢を絞ってみた。

マイナスイオンあればいいけどオゾンが気になるね。
でも東芝もオゾンレスなのか？？
どうしましょ。

そういえばマイナスイオンは良く聞くけど
プラスは聞かない。
時代の逝

交換部品いらないやつでマイナスイオンだけしか出さないやつ。
10万個は少ないなぁ
http://www.la2.co.jp/products/kenko/ionhasseiki.htm

>>800
格が違うよ。
CAF-04で決まりだろう。
電気代とかフィルター寿命も考えな。

子供のシックハウスの症状で、空気清浄機の相談をした者です。>>638　かな。。
その後、色々あり２ちゃんに来れなかったんですが、シックハウス対策を教えて
くれた方々、より良い空気清浄機の情報を書き込んでくれた方々、
本当にありがとうございました。

２ちゃんでは、少しでもスレ内容からズレルと「スレ違い」と言われることも
多々あると思いますが、私にシックハウス対策を教えてくれた方々のレスを
容認してくれた住人の皆さんも、どうもありがとうございます！

子供はしばらく私の実家に預けることになりました。その間に加湿器作戦と
暖房作戦（バーンアウト）をして、徹底的に換気して、
少しでも早く健康に住める家にしたいと思います。

このスレを全部読みましたが、スレ住人さんたちには何かと思うところあるようですが
私には、本当にたくさんの情報が有り難かったです。
色々ありますが、良いスレだと思っています。

〜続き
結局、お店の人にも相談し、ダイキンの空気清浄機を買いました。
感想は、やはり、ないよりもあったほうが断然空気が綺麗だと感じることです。
でも、寝室に持っていき、マイナスイオンを出しっぱなしにして寝ると
喉が痛いことがあるので、タイマーで切って寝てます。
ただ、この空気清浄機のせいなのか、それともシックハウスのせいなのか
はっきりとは分かりません。

音はとっても静かです。ターボにするとエアコン並みの音と風です。

匂いセンサーはとても敏感です。でも、ほこりセンサーは鈍いでしょうか。
ほこりセンサーは、掃除前でも、どこに置いても、まだ一度も作動してないので。
かなりほこりっぽい場所にわざと置いてもレベルは変化しませんでした。
でも自分でリモコンで操作してるから、あまり気になりません。
総合的にみて、良い商品だと思います。

エアコンは、ここで教えてもらったビーバーの換気機能付きか、
シャープのプラズマクラスターにして、この夏を乗り切ろうと思ってます。
誰かの参考になればと、長文になってしまい、失礼しました。
亀レスになってしまいましたが、本当にどうもありがとう！

>>803
ＣＡＦ−０４＝１８畳・ＨＥＰＡ・フィルター寿命５年・インバーター
Ｆ−Ｐ０５Ｕ２＝１６畳・ＵＬＰＡ・フィルター寿命５年・インバーター
（松下のカタログによると、Ｐ０５Ｕ２のフィルターは、Ｐ０６Ｕ４と同じ）
むしろ、松下の方がスペックが上の様にも思えるけど

>>805
プラズマクラスターは人によっては体調を崩すこともあるみたいです。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=668769

>>805
子供預けて、って大変だなぁ。
マイナスイオン出しっぱなしで
のどが痛くなるというのは（スレで）事例が無いと思うが、どうか？
ワシは空気清浄機を導入してから、
朝の胆（たん）の出が軽減してます。

>>806
ああ、松下のヤツは例の型遅れの高級機ね。
失礼。だったら良い勝負だ。あとは自分選んでくれい。

３日ほど前に東芝CAF-05Aを購入した。
家電量販店の人はやけにダイキンを激しく勧めて
きたけどね。
ハウスダストによる鼻炎と若干の喘息もちの私としては
一応満足しています（症状があきらかに軽くなった）
ただ、設置場所などによって効果が微妙に違うみたいなので
清浄機を最大限うまく使うコツなどあれば教えてほしいです。
やはり床に置くのはマズイのかなぁ？

今日、型落ちの松下F-P05U3を\14,800で購入。
ULPAフィルターについ惹かれてしまった・・・。汗）
最初は、東芝のCAF-04Aを買いに行くつもりだったんだけど、置いてなくて、探してるうちに
頭の中でマイナスイオンを気にしていたのをすっかり忘れてしまった。ｗ）
まぁ、集塵除去率が高いから良しとします。電気代がちょびっと高いみたいだけど。

トルマリン石を使った空気清浄機を作ればいいのに。

>>811　http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/PatTourmaline.htm
いつものページだ！！

ダイキンの空気清浄機だけど、汚れたフィルターの汚れた面を
内側に折りたたんで叩くと細かいほこりが舞う。
薄くて不安だったんだけど、やはり・・・
汚いフィルタを付けたままターボとかは使わないほうがいいかもね。
帯電したホコリを撒き散らす逆効果の機械になってしまう。

>>813
やっぱりそうか・・・、非常に貴重な意見だ。
ダイキンはハウスダストや花粉症には向かないようだな。
あのロールフィルタの能力はどう考えても疑問だ。

ネタですか？プレの掃除とフィルター交換してないとか。

>813
このフィルターの集塵効率や耐久性って数値で表示されていないよね。
網目が粗いから風量も大きいのかな？
目詰まりはしょうがないが、集塵したしたほこりを撒き散らすのであれば問題だね。
ほこりを撒き散らすってほんと？体験談求む。

撒き散らすぐらいなら最初からくっつかないと思う・・・

弱運転でホコリを集めて、ターボスイッチを入れたとたんに
撒き散らすって感じじゃないかな。
そもそも、帯電させてくっつけるというコンセプト自体が
とってるものよりフィルタの穴のほうが大きいことを意味してる。

ダイキンは花粉専用機ということだね

ロールフィルタを交換すればいいだけ。
掃除機内の紙パックをいつまでも交換しない奴なんていないだろ。

>>820
掃除機は紙パック＋排気フィルター（ＨＥＰＡ）だけど、
掃除機も紙パックだけでは排気はクリーンにならないよ

毎日交換しないと駄目だな。

家が国道沿いで車の排気ガスが気になるのですが、
排気ガスに効果のある空気清浄機はどれがいいんですかねー？

過去スレ見ても、排気ガスについてはあまり話題になってないんで。

いずれにせよダイキンの能力はクエスチョンなのは間違いない。
敢えて選択する必要は無いと思う。

>>823
なんか、ダイキンが批判されると必ずこの手の質問が出てくるな。

特選・・・東芝、シャープ
推薦・・・松下、三菱
気に入れば・・・その他のメーカー

結論はこんなところ？松下は値段が高い、三菱は騒音レベルがやや高いのがマイナス。

いろいろ意見ありがとうございます。
ところで、シャープのプラズマクラスターは
排気ガスに効果があるとパンフレットに書かれている
のですが、本当に効果があるのでしょうか？
また、松下のパンフレット（MS-R2500)には排気ガスのことに
ついては載ってないのですが、効果があるんでしょうか？

>>827
東芝のパンフレットには書いてあるから、同じ活性炭脱臭のＭＳ−Ｒ２５００も対応するはず。

プラクラは８０６のリンク先にあるように、体にあわない場合もあるよ

>>826
シャープがなぜ特選なんだ？

相変わらずアンチシャープとアンチ代金がいるな。

819,822,825は明らかに煽りだね。
俺は寝室にダイキンMC603、リビングに東芝CAF-05を使ってるが、
どちらが優れているか劣っているかは名言できないよ。

例えばメインフィルター。
ダイキンがターボ運転で埃をまき散らすと言うけれど、そんなことはない。
逆に、内部に埃を溜めない交換方式なので、安心できるよ。
東芝のULPAフィルターは洗ったり交換できないけど、
ULPAなので細かい埃までとってくれる。

他にも静寂性、風量、脱臭、デザイン面を見ても、一長一短。
俺は「どちらも良い」と言うね。
電気屋の販売員のような言い方になっちゃうけど（笑

松下のガラスULPAは5年間集塵効率が落ちないといっているけど、他社のULPAは落ちるの？
目詰まりはするけど集塵効率は落ちないという意味だったら、他社のULPAと同じなのかな？
メーカーに聞いたがあいまいなので、だれか教えてケロ。

「花粉症でタバコ嫌い」と同居してるが、
同じ部屋でタバコ吸うときは必ずダイキンのをターボでまわしてるけど
そんな苦情ないよ。花粉症はあきらかに楽になったそうだ。
タバコはいやがるけどね、仕方なし。

んなことはともかく、
フィルターは目が小さいから埃が取れるんじゃないことをお忘れなく。

>フィルターは目が小さいから埃が取れるんじゃないことをお忘れなく。
取れないとはだれも言っていないのでは。
取れたものが開放されるおそれを心配しているんだよね。
花粉は粒が大きいからダイキンでもだいじょうぶみたいだし。

暗くした部屋で懐中電灯か何かで照らしながらフィルタを
裏返してパタパタやってみればわかることでは？
風量が大きいってことはそれだけ吹き飛ばす力が大きいって
ことであって、パタパタやった程度でホコリが舞うようなら
確実に撒き散らしているといえるでしょうね。

>>833
ダイキンはハウスダストにはあまり効果ないよ
喘息持ちで、店員に薦められてダイキン買ったけど、ＵＬＰＡの機種使ってた時よりひどくなったら

使ってたのはＵＬＰＡではなくてＨＥＰＡの間違い
（また新しく買ったのがＵＬＰＡのＭＳ−Ｒ２５００）

http://www.la2.co.jp/products/kenko/ionhasseiki.htm
10万個？
http://www.jomon.ne.jp/~andes2f/products/inti/inti04.htm
30万個？

このスレ参考に東芝のCAF-04買いました
寝室がホコリぽかったせいかすごくイイ感じがします
ありがとうございました

>>836
>ダイキンはハウスダストにはあまり効果ないよ
これの根拠を教えて下さい。
煽りでは泣くって、ハウスダスト対策で購入したばかりなのです。

>>839
東芝かダイキンかシャープで迷ってて値段も３万だし二の足を踏んでいたが、
CAF-04Aが５台限定で17,970円だったので思わず買っちまった！
リモコンないけど関係ないや。ちなみに05Aは28,500円だった。
04Aはここで話題になっている機種群より１万安いのはデカイ。
上位機種の05Aよりお買い得だ。でも価格コムでは05と04の差が6000円程度か、微妙だな。
自分が買ったから言う訳ではないが、ベストバイはCAF-04Aで決まりだね！

大人気の「マイナスイオン」、実は有害？
実はナゾの物質、効果論争も
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002051101.html

>>842

ニュース速報＋板に、マイナスイオンの科学的解明のスレが立ったぞ！

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021133639/

TEAC使っている漏れはマイノリティなんでしょうか？

>>844
その通りだ。日本人ならナショナルを買え！

>>842-843
それ昔から当たり前のように言われてる事だよ。
何を今更。

松下のF-P06U1を、閉店セールで￥9750で購入しました。
カタログでは、P06U4よりみはりセンサーとマイナスイオンの
機能が無いだけで、随分割安感があるので購入に踏み切った
わけです。　この機種の評判としてはいかがなものでしょうか？

>>847
安いし良い買い物したじゃん

ダイキンとシャープで迷ってます。
ダイキンの風量が強いのはいいけど、フィルターが心配。
埃を撒き散らされては困ります。
シャープはデザインがいいけど、プラスイオンも出るので
アレルギーが心配。しかも風量弱い。

>>849
三菱にすれば？
デザインいいし、ＵＬＰＡ＋プラズマだからフィルターの不安もないし、ホコリセンサーもダイキンより敏感だから

デザインが許せるなら、
風量の強い東芝とか松下ＭＳ−Ｒ２５００もあるよ

>>834>>835
実使用中はフィルターを叩いたりしないから
そういう実験は無意味だ。
だいたい、叩いたら出てきた埃つーのは
フィルターに引っかかって留まってた埃だろ。
風量を稼げない空清機は、
風量多くするとフィルターから吐き出すから
強くできない、なんて見かたもできちゃうじゃん。

＞フィルターは目が小さいから埃が取れるんじゃないことをお忘れなく。
埃はフィルターの目に引っ掛けて取るだけなんだから、
どれでも叩きゃ出てくる、って意味だよ。

うちは東芝(CAF-5A)と昨年購入したダイキン使ってるけど
最近子供が頭が痛いと言うようになったので寝室に使ってる東芝の
マイナスイオンをOFFにしたら2-3日ぐらいで直りました。
どんな機種でも体質によって多少の影響はあるかもしれません。
ここでも言われているようにマイナスイオンはおまけ程度に考えたほうがいいですね。
空気清浄機としての性能ならどこもあまり変わらないと思います。
うちでは2機種ともそれなりに満足してますよ。

ナショナルのオゾンレス空気清浄機
ええとおもうよ。

>>851
軽くたたいた程度じゃでてこねーよ。
ダイキン以外のフィルタを見たことあるか？

>>851
ダイキンのペラペラフィルターと一緒にするな

>>854>>855
クラスタイオンも持ってるよ。
軽く叩こうがなんだろうが使用時に出なきゃいいんだろ？
それともおまいらは噴出してる埃が見えんのか？
だいたい集塵方式が違うんだからあたりまえだろ。
プラズマ集塵だから集塵効率が落ちる反面風量稼げるんだろ。
ちっとは考えろよ。
だいたいHEPAやULPAのフィルター強く叩いたらホントに裏から
出てくるか？ほんとうか？>>854。おまい叩いてみたことないだろ。
HEPAやULPAの集塵理由わかってないだろ。
出てきたんならもうそれは構造が壊れてんだよ。

3月ころにマイナスイオン発生する、富士通ゼネラル製を2万以下で買いました。
どうかな？

>>857
安く買えたんならいいんじゃねーの、そこそこの働きはしてくれると思う。
マイナスイオンはあくまで気休めてーどに考えたほうがいいよ。

>>856
どっちなんだよ。
ダイキン信者は人によって言うことが違うから始末が悪い。
結論は一緒なんだけどね。ダイキンマンセー。

>>859
まあ、ダイキンでも空気清浄機には違いないからいいんじゃない？
でも手入れが面倒だし、メカニカルな部分も多いので故障が比較的出やすい
だろうし、ロールフィルタも1日8時間で7年だから7/3で実質二年ちょい。
それもカタログ値だから実質フィルター寿命は6割程度と考えると
7/3*0.6=1年半？ひえ〜〜！

でもロールフィルタが格安なら別だけどね。3000円とか。

>>860
「だろうし」とか憶測だけで書くなよ。
どの機種もそうだけど使ってから書いてくれ。
その書き込みじゃたんなるノイズだよ。

使っててもダイキン信者みたいなやつだと参考にならんよ。

>>861
憶測とではなく知人の経験に基づく。
ダイキン製の何時のモデルか知らないが、友人が光クリエールを使用していた。
しかし内部は真っ黒にススのような汚れが出て（イオン式だからだろう）メンテに苦労していた。
そのうちメンテ中に放電線に触れて切断、結果3万がパー。
別にダイキンが悪いのでなく、放電線に高圧電流をかけてイオンを発生させる方式が
悪いのだろう。以前は各メーカーともこの方式が多かった。
今はそいつは普通にファン+フィルター+活性炭式のモデルを使用している。

少なくともダイキンの複雑な構造に比べ壊れにくいと思うが・・？
ダイキンにメカニカルな部分が多いのは事実。
それが良いというマニアもいるかもしれない。

集塵効率×風量＝取れるほこりの量だとするとダイキンの考え方も一理あると思うよ。
対立意見を罵倒せず冷静に問題をつぶしていこうよ。
・捕まえたほこりやにおいを運転時に吐き出すかどうか。
・フィルタのランニングコストは高いのか。

あっっっっっったま悪いスレやの〜（藁

流石スレタイトル通り　クズやカスばっか集まるの〜（ｹﾞﾗ



一言言ってやるよ、、、　　　　　　　　　　　おまえらそのものが病

清浄機付ける前におめーら自身治せや　

ダイキンが批判されると荒れるな。
これだから信者が多いメーカーは嫌いなんだよ。

ケヒヒ（゜∀。）

>>865
清浄機ほど変なイメージを持たれるものはない。
「そんなものつけるなんて身体がヤワな証拠」
「病気じゃないの？普通じゃない」
こんなこと言う輩がヒジョーに多いな。
でもそんなこと言えるなんてうらやましいよ。
清浄機が必要でなくておめでとうでございました。

ダイキンのロールフィルタ、
ウチは24時間自動運転で喫煙時ターボ運転だけど8ヶ月以上持つよ。
持つと言うか交換ランプが光るまでね。
一日8時間使用で7年、ってどっかに書いてあったっけ？
webには
タバコを1日10本喫煙した場合。（日本電機工業会規格JEM1467に基づく試験方法により算出）
しか書いてないな。1日8時間って書いてあるなら7年は詐欺みたいな表記だな。

＝＝このスレは煽り無視のスレです＝＝

煽り厨&DQN厨房&キチガイ&ﾈﾝﾁｬｸは無視でお願いします
某社の信者という書き込みも科学的根拠の示してないものは無視の方向でＯＫです。

↑無視できないヤシﾊｹｰﾝ(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ダイキンに問い合わせたが、ULPAのように細かいホコリは取れないと言っていた。
公表はしていないが、集塵効率は約80%、0.3μmまで集塵可能との事。0.3μmの集塵効率は不明。
タバコのにおいなどの脱臭に力を入れていると言っていた。
風量は大きい事を考えると、集塵能力は実用上問題無いのでしょうか？

>>872
ＨＥＰＡで０．３の粒子１万個が通過するのが３個
ＵＬＰＡで０．１５の粒子１００万個が通過するのが５個だから、
０．３の粒子１万個のうち２千個も通過するダイキンのフィルターって凄いね(＾＾；
（これではいくら風量があっても、意味無い）

潔癖性はね、辛いわよ。生きるのが。

またレベルが下がってきたな
部屋の空気は循環して「何度も濾過される」ということが
理解できないらしいな。

逆に、風量が小さければULPAでもHEPAでも意味がないの。

アフォやね〜おみゃーら
排ガス吸ってはよ死んじまえよ

>０．３の粒子１万個のうち２千個も通過するダイキンのフィルターって凄いね(＾＾；
集塵効率は0.3μmでの条件だともっと悪いかもよ。メーカー側もはっきり答えられなかったので。
しかし、空気の循環でホコリをフィルターに誘導する力は評価するよ。
0.3μm以下のほこりはぜんぜんとれないのかな？
電気集塵だからいくらかは引っかかる様にも思えるけど、どうなんだろう。
あと、通常の運転でせっかく取ったほこりを吐き出す事ってほんとうにあるのか？

>部屋の空気は循環して「何度も濾過される」ということが理解できないらしいな。
いや、それを踏まえての議論じゃ。おちついて相手の意見にも耳を傾けるのじゃ。

逆にいえばフィルタでとりきれない帯電した細かいホコリが
部屋中に撒き散らされるということなんだけどね・・・

つか、んな細かいホコリなんぞ出入りどころか
どこからでも入ってくるんじゃねーの？？

その条件は除外して考えようよ。
もし、濾過能力を上回るほこりが進入する環境であれば、どんな高性能な空気清浄機も
設置する意味無いんだから。

いやさ〜だから濾過能力を上回るほこりが進入してんじゃないの？ほんとは

締め切り籠もりっぱなしのヒキオタしかほんまは意味がねーんじゃねーの？

一回ドア開けて出入りするとどんくらいホコリ入るんでしょ〜ね〜（藁

子供が喘息になってしまったので購入検討中です。ナショナルのF-PO6U4あたり。
ダニのフンも除去したいのでULPAにひかれています。HEPAでも充分かもしれないけど。

>>882
松下精工のＦーＰ０６Ｕ４はホコリセンサーが鈍いし、自動運転ではセンサーが感知しないと停止してしまいます。
（ほとんどの空気清浄機はセンサーが反応してなくても微弱運転）
オゾンレスなら松下電器のＭＳ−Ｒ２５００の方がいいと思います。
（店ではあまり取り扱い無いので通販になるけど）

>883
確かにMS-R2500はお店では見ないですねー。
F-PO6U4はセンサーが鈍いんですかー。
どーしましょ。東芝も気になってきたし、迷うー。さっさと買わなきゃなのに。

>>882
ダニのフンの前にてめーのくせーウンコなんとかしろよ
子供が窒息するわ

>>885
社会のダニ発見！

そうやって直ぐ>870のレスを忘れちゃう
おまえは低能ですか？（ｹﾞﾗ

ダニ掃除のため空気清浄機が必要だ。
どんな機種が良いかは過去ログ読めば分かる。
以上。
あとは今年秋の新製品のレビュー待ちだ。

光クリエールのニオイセンサー、猫のウンチには反応しないのに、
漏れのすかしっぺには、ブオーッと禿しく反応。
なんかむかつく（藁

去年買った空気清浄機（シャープのFU-L40X）
ほこりセンサーが赤のままでずっと消えない・・・。
掃除もこまめにしてるし何でだろ？
24時間付けっ放しなんだけどそれが良くないのだろうか？

東芝のCAF-03Aの汚れセンサーってホコリにはまったく反応しないんだね (;´Д`)

>>891
安物はほとんど匂いセンサーだけだよ・・

>>890
壊れたんだよ。

>>889
光クリエールもちみの臭いすかしっぺに禿しくむかつくって（藁

ダイキンのやつはガスに異常に反応して、臭いやホコリには
無反応ってのは定説。ウェットティッシュとか、アルコールが
含まれているものを使ったら間違いなく反応する。

所詮そんなもんよ

ダイキンだけどホコリセンサーに反応が出たことないな。

ダイキンのホコリセンサーは台所でサンマ焼いたら煙で最高潮まで反応したよ。
煙センサーにしたほうがいいかも。

ナショナルのオゾンレス清浄機、いいと思うよ。

センサーつながりなんだけど
みんな自動運転にしてるの？
俺はしてない。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/l50

>>900
俺も手動運転だ。
自動だと屁やらトニックつけるたびに最強運転になるので五月蝿い。
東芝CAF-04Aだが、5段階のうち二番目のポジションで24時間つけっぱなし。

乾電池で作動する小さいのはないの？電源がないとこで使いたいんだけど。

>>903
http://www.traumer.co.jp/sharper.htm

>894
うん、まさしくそんな感じ（W
なので最近は、最高レベルまで達しないとなんか悔しい。

あ、↑905は漏れね。ｽﾏｿ

既出モデルですが富士通ゼネラルのACS-510F買いました。
台数限定で10000円切ってたからです。結果、大満足でした。以下報告です。

省スペース縦型モデルで風向調節ルーバーがついてること＆大風量が特徴です。
マイナスイオンは付いてませんが、私はこれに懐疑的なのでむしろプラスに考えました。
この、風向調節機能ですが、クリーンな空気を自分の居場所にねらって届けることが
できるのが実によい具合です。縦型デザインのため、ファンが小径にならざるを
得ませんが（騒音面で不利）、静音運転時には聞こえないほどの音量で、また、音の
質も耳障りでないので、協力に運転するのも苦にならないです。

ちなみに、自分は手動で在室時間中、弱ないし中運転しっぱなしで運用をしてます。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

>>907
ＨＥＰＡでもＵＬＰＡでもない”エレクレットフィルター”
２０畳なのに他社より２，３千円も安い交換フィルター
カタログにはほこりセンサーと書いてあったのに、ほこりに反応しないのでメーカーに問い合わせたら、”においセンサーしか付いてないと言われた”というのを最近見たことあるし・・・

自分が幹事だったら景品にはいいけど、自分で使いたいとは思わないな

>>909
カタログには「エレクレットHEPAフィルター」と書いてあるから、HEPAの一種なんでは？

脱臭フィルターが洗えるタイプだから、タバコ吸う人には良さそう。
1万円切ってたんなら、>>907は良い買い物したと思うよ。
センサーって使わない人には意味ないし。

後は集塵フィルターの入手性だね。安く買えるルートがあるかどうか。
松下やシャープだとヨドバシの通販とか使えるけど、マイナーな会社の場合はここがつらい。

>>909
具体的に挙げられた諸点がデメリットに見えないから買ったし、マンセーしてるわけです。はい。

ところで、　風向調整機能→クリーンな空気をねらって届ける　というのはマジでいいです。電源オン
から即効果が感じられる。０．×μのホコリがいくつ含まれてるとか言い出したところで、それに
実際の効用があるらしい根拠なんてありゃしない。フィルターの安さ、これ重要！水洗い可能な
プレフィルター、やっぱりうれしい。センサーに頼る使い方は結局、ユーザーに優しくない（他のユーザー
も専ら同じ使い方の人は多いはず）＆空気を循環させることがいろんな面でメリット有する事実など、
用途、目的のはっきりした買い替え派（除く成金思考）なら独特の利便性もまた評価可能なはず。
（書き方の稚拙な表現により気分を害される方がいるかもしれませんが他意はないです。ご容赦。）

まあ、何より、ランニングコストとエントリーモデルのフィルターコストの高さ（持ちの悪さ）に比べ安く感じた
売値が決め手な訳だが（ｗ

>>910
エレクレットＨＥＰＡなんて私のカタログには書いてないよ
（ＡＣＳ−１８ＧＤはＨＥＰＡと書いてあるけど）
それから、洗える光再生フィルターは５１０ＦＤには付いているけど、９０７さんの５１０Ｆには無いみたい

>>912

ttp://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/aircleaner/aircle/function/function_ac/function_ac_top.html

↑ここに書いてあったよん。
光再生フィルターはスタンダードには無いね。勘違いスマソ。

それにしてもヨドバシの通販見ると、スタンダードの方が1000円高い･･････。
この機種、おれも検討したことあったんよ。デザインいいなあと思って。
おれの環境だとフィルターの入手が面倒そうだからやめたんだけどね。

水洗いできるプレフィルターてのはエアコンにあるような最前面で大きなホコリを
取るやつのことです。時々無い機種があるけど日常のお手入れが楽なのが大きいかな
と思った次第です。（掃除機で吸うのも、時々シャワー＆ブラシで洗うのも気持ちがｲｲ）

ただ、上位２モデルと比べるとここまでコストを下げようとするかと思う点はあります。
首振り、リモコンが共にないのは気持ち残念の程度が甚だしい。ヨドバシのFDのモデルは
購入店舗店頭価格をみるまで最右翼でした。
ちなみに、カーペット６畳間（デジタル機器多）でのホコリ低減、勉学環境の向上を主目的に
選んでます。たばこは吸いません。

設置スペースがラックの間など、狭くても置けるのは確かに良いです。ただ、この点は背がある分、
適当な場所が無く、前に出すことになると威圧感があるかもしれません。

以上、時々投げ売り情報のあるモデルの主観的レポートでした。参考になれば幸いです。お休みなさい。

うちのはｼｬｰﾌﾟのFU-M40CX
おならをすると
した本人の鼻に匂いが到達する前に
反応しやがります
いやなやつです

これも誰か買ってやれよ
松下製、ＵＬＰＡ＆インバーターの投げ売り旧式モデル
http://www.rakuten.co.jp/u-max/412370/455236/460458/

富士通ゼネラルの交換用フィルタは
http://www.fg-cs.co.jp/
で買えるよ。定価販売だけど、家電店の価格だってほぼ定価のとこ多いと
思うし。

ACS-510F用は \4800

オナラ測定器として使えそうだな。
だれか、レベルいくつで何秒稼動したか競うスレたててくれ。

5年前に買ったのと、今のでは結構違いますか？

ちちんプイプイ見れ！！

>>914
私もこの機種狙っているところです。近くの店で１万円切っているので。
気になっているのはタイマー付いてない事。

先週のことです。
私が止まると、突然三人組の男が現れました。

一人が優しく声をかけた後、二人がかりで私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が手に余る程の硬く反った一物を乾いたアソコに
生でゴリゴリと突っ込んできました！！もっと優しくして！！キズがついちゃう！！

何も出来ない私はただ終わるのを待ちました。
そして男は私の穴の中に、たっぷり注ぎ込み穴の周りを拭きながら言いました・・・


　　　||
　　　|| 　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　　|| （　´∀｀）＜　ガソリン満タン入りました〜
　　　　⊂　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　||　｜ ｜　|

厨国語はシカトでヨロシク

台所に置いてる人いますか．
ここ一ヶ月くらいおいてるんですけど
フィルターかなり黒くなっています．
おかないほうが良いのか．．．

台所，朝起きると臭いがきつかったのでおきはじめました．
自動にしてるので夜中にゴーゴーいってるときあります．

で，こんなところに置いておくとすぐフィルター換えなければならないのだろうか．．．

空気清浄機を置いてもホコリの積もり方は大して変わらない。
もしかして、ダイキンだから？

東芝ＣＡＦ−０４買ったけど、なんか変な臭いがする。
イオンをオフにしても臭うってことは、
フィルタがにおってるのか？

>>924-925です．
じつはCAF-04なんです．わたし．
変な臭い．．．
しないけどなあ．

>>916
それは買いですか？良い製品ですか？

これはどうでしょうか
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/ebest/452837/458795&shop=e-BEST&surl=ebest&sv=2

http://directory.rakuten.co.jp/g3.cgi?100186/e-price/467012/467020/461769/

安すぎるのも信用できない

どれでも一緒だ　ｳﾞｧｶだなおまえら

931のはうるさくないか？弱で32ｄｂ

どれでも一緒ってことはないと思う

吟味は大切だよ
ぁゃιぃメーカーの玩具（効果がない製品）でも、
値段だけは一緒だからね
むしろ高いかも

９３１は音さえ我慢すれば大丈夫ですか？

>>937
フィルター寿命１年はひどすぎる
それに、数年後フィルターが手に入るかどうかもわからないし

>>938
そうですね。

風量：高１.０ｍ3/分・・・

ほこりセンサーって必要ですか？無くても大丈夫ですか？

ダイキンのやつはあっても意味ないね。
反応しているところを見たことがない。

ダイキンだもんなあ・・・

長く使うつもりならダイキンはやめておけ
業務用の一本化がいつ始まるかわからないんだよ？
どういうことかわかる？
フィルターがなかなか手に入らなくなる可能性が十分にあるんだよ

ここではあまり出てこないけどクレバートリック２使ってるよ
即効性はFANがないから余り無いし大き目の埃にもお勧めじゃない
ただ使っている存在感はZEROだけど、部屋の快適さが全然変わった。
効能
１オゾンの脱臭（これは強力）生活臭等が全然消える
友達で家の商売で薬品使ってて　部屋にもにおいが上がってきて気になる
ってやつでも、使ったら頑固なにおいがすっかり取れたってびっくりした。
俺も部屋でカップラーメンを食っても匂いがすぐに消えるのはやっぱり
びっくりした。タバコを吸う人にも脱臭効果は凄いからお勧め。
２目に見えるようなチリは駄目だけど、埃っぽさみたいのは減る
但しやっぱりFANが無いからしょっちゅう窓を開けるようなところには向かない
どちらかというと　あまり窓が開けられないけど静かな環境を好む人に向いてる
俺自身花粉症だが、花粉症の人にはFANつきを併用を勧めるよ。
３
マイナスイオン、これは凄くいいと思った。空気が全然違う。
最近はすっかりなれたけど、本当に田舎に遊びに行って森やら滝で深呼吸するような
爽やかさがある。
ちょっと気になった点。
電極だけだけど、微妙に風が発生する（不思議だけどね　ハンズで確かめて）
この風があるだけで、冬は部屋が深々と冷えるなぁ。今とか夏は逆に冷えてくれて
いいかも。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1021163013/l50

>>946
スレ違い
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/
か
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1016599878/
に逝け。

>>945
バカはけーん（W

ファンレスのイオン式は効果ないとのお墨付き！

>948
ヴァカだなお前は
FAN付きが環境的に使えない場合や、
音が気になる人間はFANレスしかないだろ。
幾ら風音が小さくなっても、敏感な人間に気になるもんだ。
まぁデリカシーのない948にはわからないだろうがな

>>947
９４５に対して張ってるんだよ。

>>950
スマソ、逝ってきます。

なんか過去ログ見ても日立の名前って
全然出てきてないんですね。

日立のEP2000Kとか言うのが7980円で売ってたんで
安いなーって思って衝動買いしてしまったんですけど、
もしかして失敗だったんですかね…。

失敗かどうかは機能で観ればいいのでは？
清浄力がそれなりにあるなら良いんじゃないですか。

>>949
うぜーなー
周りから言われねーか？おまえ
「女の腐った様なヤシ」って（藁

ＦＡＮの音がとっても気になって仕方ないんでちゅ〜〜〜（ｹﾞﾗ

耳栓でもしてろ　この糞ｳﾞｧｶ

テンション高けえな

>>953
なるほど。

まだ1日しか使ってないけど、寝るときにスタンドの電気つけても
全然埃が飛び回ってるのが見えたりしないんで
やっぱ効果はあるんだなあなんて思ってたんですが、
機能に自分が納得できればそれで良いんですよね。

レスどうもでした。

>>949
ファンレスは音もしないが、効果もない。

どうもこのスレにはクセのある奴が多いな。
思いこみや駄情報ばっかりだ。
俺がダイキンＭＣ６０２-Ｓを１年使った長期インプレッションを率直に書くよ。

まず脱臭性能についてだが即効性は期待できない。
光触媒の部分を見れば分かるが穴が大きく、光触媒に触れない空気が
空気清浄機を通過してしまう為だろう。何回も空気を循環させて臭いを取るという考え方だ。
ここからは個人的な感想だが、光触媒独特の匂いを敏感な人は感じてしまうのではないか。
使い始めればダイキン空気清浄機から出てくる風が無臭というわけではない事に気づくだろう。
説明書に「使い始めれば光触媒が触媒自体のニオイを分解」と書いてあるが１年経っても【完全には消えない】と思う。
個人差があるが、とりあえず俺の感想ということで。
光触媒はヤニを分解するからタバコを吸う部屋でダイキンを使うのは良いと思う。
実際に事務所の喫煙コーナーで使ったから信用してくれていい。結果は非常に満足できるものだった。
運転音は非常に静かで風量も多い。この部分は文句の付けようがないんじゃないのか。
音に敏感な人が寝室で使用する場合でも安心していいと思う。

埃の除去性能は比較対象がないから分からないが
おおむね合格なんじゃないだろうか。
ロールフィルタが薄く集塵率も低いが、そこを何回も
空気を循環させて埃を取るという考え方のようだ。
ダニ、花粉は空気清浄機の規格に沿って作っているから
必要とされている規定量はちゃんと取れるんだろう。
ＵＬＰＡじゃなきゃ困る事はそうそう無いと個人的には思う。
腕を上げただけで0.3ミリ以下の埃なんか服から沢山出るんだから。
でも集塵効率が高いほうが良いに決まってるからもちろんＵＬＰＡは優れている。
　掃除は厄介だ。まずエアコンに付いているようなプレフィルタを掃除して
電気集塵部分の掃除をしなくてはならない。電気集塵部分は風呂場で洗う事になる。
このときロールフィルタを取り外さなきゃいけないが、真っ黒のロールフィルタに面食らって
取り替えサインが点灯してなくても精神的に替えたくなるだろう。
使用環境にもよるが個人的に１年も持たないと思う。
ロールフィルタの裏は変色はしていたが、塗られている
光触媒が紫外線ランプで変色したんだろう。
埃に帯電させるイオン化線は非常に細く、掃除の時に指を切る危険大だ。
メンテナンスは優れているとは言えないと感じた。

普通じゃねーな
たかが空気清浄機で
こんなに長レスして


異常だよおまえ

ダイキンを使った限り、空気清浄機特有のひんやりした感じはしない。
やはり光触媒特有のの非常にかすかなニオイを俺が感じてしまうからだろう。
ＮＯｘ分解なんかは確かめようが無いからメーカーの値を信用するしかないが
光触媒を使っているんだから分解されていると思う。
ダイキンを使って劇的な空気の向上というものは実感できなかった。

>>960
空気清浄機の購入を考えてスレを見に来る人も多いだろうから
実機のインプレッションは必要なはずだ。
どの空気清浄機が優れているのかの議論じゃなくて、
自分の持っている機種の感想を率直に書くほうが大切なんじゃないのか。
できれば2ｃｈネラが自分にあった機種を選択できる目安にこのスレを使えるように
なれば良いなと思うゾ(^Д^)
お前の持っている機種の感想かけよ

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020529eimi003929.cfm

>>961
まとめてみると、
光触媒の匂いは消えない、ダハコには効果がある、音は静か、
掃除は面倒、ひんやりした感じはしない

こんなことはここの掲示板で言い古されていることだし、
意味の無い状況説明のために無駄に長く、しかも思い込みで結論付けている事も多いよ
見てると気分が悪くなってくる

誰かナショナルのオゾンレス使ってる人、使用機種を誉めてみて！
その熱意度で買おうという気になると思うから、頼む。

新スレが出来ました。落ち着きましたら移動をよろしこ！

空気清浄機って色々あるけど。。６
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1022697757/

悲惨な960のいる（以下略）

ｸｽｸｽ

>>964
買って損したっていう気には全くなってないね
かといって買ってもらいたいわけじゃないし
特に薦めない
だけど損はしないね

>>964
凄く自己中心的な性格してるね(＾＾；

>>969
違うだろ＞964は自己というものがないから誰かに
言われないと買い物出来ないんだよ！