1 :
目のつけ所が名無しさん:
よく量販店には価格をメモすることは禁止とありますが
これに法的拘束力はあるのでしょうか?
写真撮影禁止はわかるのですが、なぜ価格のメモもダメなのでしょうか
価格のメモ禁止なんて家電量販店だけで見るような気もします。
値下げの交渉や、他店のスパイに対する策なのかもしれませんが
(実際は他店の店頭価格を伝えても値引きしない場合もあるのに・・・・)
高価な買い物のときは値段も考慮して家でじっくり考えたい時に不便です。
2 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/27 23:26
そうやって理屈コネる客は放っておく。
逆ギレされて店内で大声出されるのがオチだしな。
あんたがまともな人種で
>高価な買い物のときは値段も考慮して家でじっくり考えたい時に不便です。
がマジ書きなら余程のドキュソ店員に当らなければ見積り位書くのが普通。
挙動不審でメモ書きしてると一発でマークされるから、それ位は
承知の上でやんなさい。
2ちゃんに出入りする客なんざ口先の値引きで誘導される程度との
認識があるので、この板からまともな意見を求める事自体無理。
信用ある友人のアドバイスで店選びなさい。
それが一番納得出来るし、たとえ間違っても誰にも迷惑かけない。
3 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/27 23:33
法的拘束力なんてあるわけないじゃん。
逆に店内撮影禁止も法的拘束力あるのかねー?
でも、するな、と言われてしてたらさ、
嫌がられるのは当然でしょ?
そんなに接客してもらいながら書いたらいーんじゃないかな?
「家で考えたいからー」
ってカタログに値段かいといて名刺もらっときな。
4 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/27 23:39
法的拘束力はないが、店は店の判断で客を退店させることは出来る。
まあ客の多い店では騒ぎ立てることは諸刃の剣なので注意して
やってくれ。
最悪基地外扱いされて周囲の客の視線の集中砲火を浴びるぞ。
晒しプレイが好きならオススメだ。
5 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/28 00:02
携帯でメモすればいい。メールチェックしてるとか言ってね。
ていうか、そんな店で買うな。
価格メモる人多いけど、
意味無いと思うな。
え、正札で買って頂けるの?神だ!(藁
>>3の言う通り、普通は、
店員と商談して名刺もらって値段出してもらってカタログに書いて…
が普通だろ。人と話せないヒッキーは損するぞ。
…それが出来ない人が多いから、ワンプラが流行るのか。
7 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/28 00:21
8 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/28 00:23
メモ禁止か?それってヤマダかヨドバシやろう?ちがうか?
>>7 そこなんですわ。
ビックが難波に来たけれど、
値引きは基本的に(でき)ないらしい。
それでも成り立って行ってる(はず)のは、
「にーちゃん、まけてーな」っていう
このへんの風習が段々消えかかってる証拠かも。
おーこわ。暗黙の了解やと、思ってる事が、そうじゃなくなる。
意識変えないと。
10 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/28 00:55
ヤマダの店員の一言。
「 おれたちが見に行くときはメモしてないんだから、お前らも
メモするな! メモしてたら取り上げるぞ! 」
ヤマダの店員の記憶力は凄いのか? でも、そら覚えだから、
競合価格がテキトーでそれに対抗されてる。
11 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/28 01:00
>>6 上新電機も表示価格下げたでしょ。
値引きせずに値札だけ見てよそへ行っちゃう客が増えてきて
そのへんの暗黙の了解が通用しなくなってきたんだね。
関西では値切られるのが当たり前なので店頭表示価格は高めだ
13 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/28 01:17
>>5 そーゆーお客さん、ちょっと前からよく見るね。
ちなみに僕ヘルパー。
1個2個値段メモるぐらいならわからんだろーが
片っ端からメモる人がなぜか多い。(2.8Kwエアコン省エネ型全メーカーとか)
いまでは大抵のお店じゃ携帯手にもって商品の前をウロウロしてると
要注意!としてマークされると思うよ。
(過去行ってたお店はほとんど気にしてた。)
14 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/28 01:19
>>12 そうそう、関西人って「おまえのとこでは出てる値段からいくら俺のために引いてくれるんや?」という考え方が多い。
実勢売価なんて関係ないよ。けど、最近みんな忙しいから値札見ただけで帰ってしまう。ただ、そこに関西で気付き出したのが上新pitoneです。
たしか、引かないでしょ?ただ、メインで売りたいものには隠し売価にしてあるけどね。
関西転勤組です。
大阪日本橋の店はいちいち交渉しないと相場の値段で売ってくれないので面倒で仕方がありません
値切らないヤツからはボッとけってことなんでしょうね。 あの値札のつけ方は。
電気製品買うのに1日つぶして値切交渉なんてあほらしくてやってられません
梅田にヨドバシができてくれると助かる。 サクッと10%バックで買ったほうがいいや。
あとはドンキホーテの関西進出を待つばかりだ。
16 :
It's@名無しさん:01/10/28 02:19
基本的に関西人は金に汚い奴が多い
なぜなら朝鮮系が昔から蔓延っていたからだ
>>16 ソニー板も荒らしてらっしゃるんですか?(w
18 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/28 04:14
業務をマニュアル化すると値引対応は無駄な仕事と分類されてしまいます。
チェーンストア運営の基礎ですな。
忠実にこれを守ってきてところだけが大手では生き残ってるんじゃないの?
値引対応する前に市場価格調査の努力が足りん訳だな。
関西人にありがちな「おまえは俺の為に」的発想は一蹴されて終わり。
街の電気屋のほうがまだ話せる。
ヤマダとかは店員のスキルが無いからそこらへんを誤魔化して口頭値引を
しているのが現実。
こうして考えると最近のジョーシンの値付けは良くなってきたと思う。
あ、俺? ジョーシンの人間じゃないよ。
他の量販の人間。
自分のところをモロ批判するカキコになってもた。
19 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/28 06:21
結局は店員に一言いってメモればいいのですか?
関東ですが、メモしてる人や見積書書いてもらってる人は(単品買いで)
見たことはないですね。
20 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/28 06:37
主だった量販店の店頭価格調べてネットにアップするサイトが
あれば問題ないのにな。
関東ではコジマなどでも殆どひいてくれません。
粘っても例えば35800円の消費税がなくなったり、800円が無くなる程度。
量販店は最初から値引きした額表示してあるから一切ひかないが
建前のようです。
関西は違うの?いいなあ。
22 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/28 09:59
23 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/28 15:28
>>21 そうかい? ヨドバシなんて値切れば引いてくれるぞ。その代わりポイントがつかないが。
24 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/28 15:29
追加。サトームセンは結構ひいてくれるよ。一番安くなる可能性がここが一番高い。
25 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/28 16:43
値引きは基本的には店員の気分次第だ。
あんまり他店価格調べてくるような奴には、わざと高い価格
出して追い返すのが基本だ。
そんなのはたいてい購入後クレーマーに変貌するからなぁ。
26 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/28 17:47
やはり店員のレベルは低いと言わざるを得ないな
27 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/28 19:15
>>21 それは大きな誤解だ。値切り倒して、ようやく関東系量販店の価格に
なるかどうかというレベル。関西では常識的な価格で入手するために
無駄な時間を必要とする。「関西人は合理的」なんて、ちゃんちゃら
おかしいね。
28 :
恥知らずが!:01/10/28 19:37
値切んなよ馬鹿!
今日、ヤマダ電機に競合調査に逝ってきて値段を書いてきました
店員は一様に「何かお探しですか」
俺「家電全般」
店員「よろしければお見積もりお書きしますけど」
俺「じゃあ、ここにある商品全部」
店員「それはできません」
俺「そうですか、じゃあ、全部メモらせていただきます」
こんな感じだよ
DQNと思われるかも知れないけどこっちもお飯がかかってるんで
30 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/29 01:04
バカと貧乏人はヤマダで買え!買った商品ぶっ壊れるまで後悔しろ!
31 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/29 01:17
32 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/29 01:19
>>31 正解でもなんでもない。
そんなのあたりまえ。
常識です。
33 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/29 02:00
>>27 実際、日本橋で働いているがその通り。
うちは粗利取るために相対は表示から数パーセントに
値引きはとどめているが、正直時間が勿体無い。
始めからある程度引いてワンプライス化したい!でも周囲の環境上難しい。
私も言いたい!「大阪は合理的」という人へ!
全然間違ってる!非効率!非合理的。
>>25 うーん、値引き要求でも、ウマイ値引き(明るい)する人は
いいけど、しつこい(暗い)値引きする人は
売る努力より売らない努力に方向転換するね。後が面倒。
あと、店内のメモ書きだけど、ウチの会社は基本的には放っておく。
逆にソフマップなんかへ行くんだけど、堂々とプレート持って書いてても
なーんにも言われない。
調べりゃわかるんだし。めぼしい商品わかればいいし。
34 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/29 04:15
>>33 そうだ非合理的だ!パソコンなんてそういう関西お家芸系の客が来たら、ほんとかなわん。
「まだ、引けるやろ?」と言われて「わかりました。じゃあここの消費税分の000円の端数を・・・!」となって「あれつけましょう。これつけましょう。」となってくる
結局はそんなやり取りを5分から10分続けたって多くても1・2000円くらいしか引けない。結局はタージン(関西ローカルやな 笑)の真似でもしたいんでしょう?
あと、うそ言う客なんてもっとかなわん。あそこでいくらやったとか、俺らそこまであほじゃないから。うそ言ったってアカン!
あと、メモしてる客も言う事は「どこも同じくらいやな」と決まってるしな。
関西でもっとワンプライス化をして欲しい。そうするとほんと時間の効率の意味では楽になるな。ただ、今度は本当の意味での販売の基礎が大切になってくるけどね。
価格.COM見せて値切るのはあり?なし?
36 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/29 04:23
最近流行りのお買い上げカードシステム。
あれはワンプライスをさりげなく誘導する為の小道具なんですね。
まさかレジでウダウダ値引きの交渉する客は居ないですからカナーリ有効な手段。
見積を要求する客にも下心ミエミエの客にはわざとチョイ高めの金額。
損はよその店で被ってもらえばいいし、その金額で釣れればウマー。
これだけ売場人員削ってればDQN客に付き合う時間も勿体無いし、
対応は手短に。 これが普通でしょ。
37 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/29 06:07
うちのオヤジはカードを曲げてしまい2万ほどパーにした。
カードシステムってポイント考えてどっちが安いか
判断しにといけないからうざい
1が、「さてみなさん、ここは実は毎度おなじみ、店員のホンネを
あぶりだす為のスレです。」なんて逝ったらおもしろいのだが(w
量販店の合理化についてはわかるけれどねぇ・・・
ここは店員の書き込みが多いけれど、見てる人はお客さんが
多いんだから、いくら相手がDQNでも、追い返すこと、ぼったくる
ことを主旨にしたような恥ずかしい書き込みはやめて下さいね。
>>36
39 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/29 06:42
どうせ匿名だろ。
店員が愚痴る板なんだよ。
>>38
40 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/29 06:43
客も店側のホンネを知っている方が良いと思われ
>>39 愚痴る板にしてるのは店員。どーでもいいことだが。
>>40 確かにそうだな。
42 :
目のつけ所が名無しさん:01/10/29 07:45
だから値切んなって!
値切りの商習慣があり、かつ、情報量の乏しい兵庫・滋賀・京都・和歌山
あたりの客もかなり困ったちゃん含有率高いものと思われ。雑誌裏の通販価格
を正価だと思い込んでるおとっつぁんとか。
それ考えるとメモ客はむしろ有り難かったり。少なくとも自分で情報収集
しようという努力をしてくれてんだし。地方都市(?)の量販店員の本音は
そのあたりじゃないかなーと。
44 :
目のつけ所が名無しさん:01/11/12 00:40
実際にメモしてて、店員に注意された人っているの?
怒られる筋合いもない気がするけど。
45 :
目のつけ所が名無しさん:01/11/12 08:14
競合店が携帯電話で価格を伝えていたのを見たことあるよ。
>35
皆黙殺してるけど、かわいそうだから答えるとそれはドキュソのやりかた。
そもそも価格COM載ってる店は競合店じゃない。
「これはインドネシアだと●●円だぞ!」とか言われても困るでしょ?
47 :
目のつけ所が名無しさん:01/11/12 11:58
じゃあ価格COMのリンク辿って直電してみな。
確率98%でそれは品切れですって答えだ。
暗黙の了解なんだよ、業界のオヤクソク。
僕はメールを送ってるふりをして価格を携帯に記憶させます。人が値段を覚えられる量なんて少ないから。一度おためしあれ。
49 :
目のつけ所が名無しさん:01/11/12 13:06
いや、ヤマダはそういうのも注意するよ
50 :
目のつけ所が名無しさん:01/11/12 18:13
ヤマダってあんまり安くないよね。
結局、新宿西口逝ってヨドバシ・サクラヤ・ビックの3点で比べるのが安いよ。
秋葉まで行けばもっと安いかもしれないけど、交通費かかるの考えると
定期でいける新宿におちつくかな。
51 :
目のつけ所が名無しさん :01/11/12 18:43
>>50 ヤマダは特定のモノが極端に安いときがあるから注意。
でも3カメは常に安いモノの種類が多い。
52 :
目のつけ所が名無しさん:01/11/12 23:21
でもビックも高いけどね、まとめのお客さんがいたけど。ポイントカード
考えても他店より数万円高くてお客におこらえたことあるからね。
まとめじゃないお客さんいはやすいかも
53 :
目のつけ所が名無しさん:01/11/14 23:34
電器屋の店員なのだけど
店に「メモ書きしないでね」って表示してない限り
メモ書きは法的にはなんでもないよ。
でもね、ヤ○ダとかコ○マとかで
「他店より1円でも安くします!!」
ってやってるでしょ(安くしないけど・・・)
それを目当てに他の電器屋でメモ書きするとね、
営業妨害になるのよ。(買う気が無いのに店に来ているわけだから)
面倒だから訴えたりしないけどね。(社会的にも面倒だし)
あとね、買う気が無いのに商品の事を聞いたり
他の所で買うのに聞いたりするのも営業妨害になるよ。
それと、そういうことを言われて大声出したりしても
営業妨害になるよ。
値引き交渉って楽しいな!
55 :
目のつけ所が名無しさん:01/11/14 23:59
>>10 俺も言われたよ。
俺の場合は
午前中にヤマダが見に来てメモってたから
午後行って同じ事やったら
「ウチは(メモ書き)やってない。だからおまえらもやるな」
って土屋圭一似の店長に言われた。
「やってるじゃねえか」と俺。
「誰がやったんだ!!(メモった奴の)名前を言え」と土屋圭一。
名前なんか知らねえ!!顔見りゃ解る。だから全員並べろ!!」俺。
そんなこんなで店の中でもめたら
「裏こいよ」って連れてかれた。
あの人たち法律を知らなさすぎ。
「拉致された」って訴えれるのに。
もう5年も前の話だけど。
56 :
目のつけ所が名無しさん:01/11/15 10:32
怖い、お店
57 :
目のつけ所が名無しさん:01/11/24 08:28
>あとね、買う気が無いのに商品の事を聞いたり
>他の所で買うのに聞いたりするのも営業妨害になるよ。
>それと、そういうことを言われて大声出したりしても
>営業妨害になるよ。
最近の多くのヤマダ価格調査員がこれに該当します。
はっきりわかる時はデジカメで採証して、価格書き取り不可のPOP提示のうえ
退店してもらいますよ。
そしてリベンジ時には採証画像持参です。
DQNで有名だったヤマダの店員も自店のイメージについてうるさく言われて
いるのでしょう。
必要以上に店頭で騒ぐこともないようです。
急襲するとこちらの思う壺ですね。
あ、私ですか?
雇われの価格調査員です。
日給3万円位でターゲット店に張り付きで調査しますよ。
しかもリアルタイムで無線機とかも使います。
58 :
目のつけ所が名無しさん:01/11/24 11:52
昔勤めてた店に土曜日の朝一番にビックカメラの調査員がきてた(たぶんメーカヘルプだな)
そいつが帰った後に値引き大会をやってました
でも、価格調査って言っても最近の調査委員は下手 露骨だもんね
俺は各メーカーの仕様部分に上2桁くらいだけ書いてたから注意される前にケツに
しまってた
59 :
目のつけ所が名無しさん:01/12/15 06:11
>29
なかなか強引な言い訳だね。
でも確かに、いくつか買う予定で合計金額自分で出したい場合ってあるかも。
そういう時も、価格メモってたら注意が来るのかな。
「携帯でメモればいいかなー」って思ってたんだけど
携帯さえダメな場合もあるのね。
店側も必死だわ・・・
61 :
目のつけ所が名無しさん:01/12/27 05:12
( ´_ゝ`)マッ、イインジャネーカ
あまり大きな声じゃ言えんが、特定小電力トランシーバを業務連絡で
使ってるところは、まず価格情報筒抜けだと思え。
調査員も手間がかからないほうがいいに決まってるから、レシーバと
大きめのアンテナ持参で駐車場で大受信大会してますわ。
トランシーバの使い方が荒っぽいからパチ屋みたいなスクランブル付き
は割が合わんのだろーな。
秘話付いてても、プロパー品使ってる限りは無駄だから、せいぜい
僕らの飯の種になって下さい。
最新の技で、「店内の生の画像ごと中継」ってのもあるけどこれは
またの機会に・・・。
63 :
目のつけ所が名無しさん:01/12/27 10:36
俺はいつも思うんだけど、自分が目で見た映像をそのまま記録
できれば一番いいんだけどなぁ。
色んな店回った後で再生しながらじっくり比較検討できるよね。
64 :
目のつけ所が名無しさん:01/12/27 11:38
>>63 >>自分が目で見た映像をそのまま記録できれば
それができるなら俺は電器屋より別の場所に行く。
>64
ヾ(*´Q`*)ノ いや〜ん
携帯で話してるフリして、実は値段を声で吹き込んでるのとかダメ?
メモ禁止なんて初耳(W
田舎じゃカンケーないか
68 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/09 00:34
69 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/10 13:31
小型のレコーダーを店員から見えないように胸ポケットに入れて、
独り言みたいに表示価格を言って録音すればいいじゃん。
70 :
名無的発言者:02/01/11 04:28
知る権利(メモを採る権利)の侵害だって言えばいいじゃん。
オレはそう言って堂々とメモ採ってた。
72 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/11 14:13
そういえば最近調査に行ってネーナー、うちの店。
ってゆーか客層の住み分けできてるからあんまし必要ないよ−な気が・・・
値段だけで勝負をすると永久に価格競争が続いて泥沼にはまるだけなのに。
ってみんなわかっていても価格競争に走っちゃうんだよな。
そろそろ値段以外のもので勝負をする店が出てきてもいい頃なんだけど。
>74
それがわかったら苦労しないって。
家電=安売り競争 というイメージが焼き付いてるから更に難しい。
ヤマギワLivinaあたり個人的には面白いと思う。
76 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/11 19:48
つーか、
めもってる奴は全員調査員?
なわけない
78 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/20 06:46
>>71「知る権利」って言っても相手は国家権力じゃあないんだからさ。
店側にも客を選ぶ権利はあるんだから、そんなに強くは言えないと思うよ。
憲法の私人間効力の論点知ってる?
79 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/23 18:45
いけなかったんですか? 私はいつもボールペンをわざわざ借りて、
パンフレットに値段書きこんでいますが、注意された事はありません。
ちなみに新宿のYカメラは、電話でも店頭の値段と割引ポイント教えてくれました。
値引きなし(というか、値引交渉をすると「ポイントがつかなくなるので、
却って損です。」といわれます)のワンプライスのせいでしょうか??
80 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/23 23:10
>>79 調査員はメシの種として好きなだけトラブってくれてればいいんだけど
商品を10も20、それ以上も品定めする客はやっぱり変でしょ。
新婚さんでいろいろ揃えるとかってことならまだしもさ。
何が何でも安くなきゃイヤだと。店なんかどうでもいいとそういう意識がどっかにあるんだね。
メモ禁止って言われなきゃわからないほうがどうかしてる。
ってこう書くとなんだか店の人間みたいだけどちょいと違うんだな。
漏れはつきあいのある店から買うことにしてたりするからちょっと安い位でこっちに
しようなーんてことは全然ないんで。
まーあれだ、せめて店出てからお目当ての商品メモればいいんじゃないの?
それで十分だと思うけどね。ふつーは。
>>何が何でも安くなきゃイヤだと。店なんかどうでもいいとそういう意識
ほとんどの消費者はそう思ってると思うが。
82 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/23 23:44
83 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/23 23:51
付いてる値段で買えないビンボー人が増えたって事よ。。。
>>80 激しく同意!俺もそうだな。価格は多少高くても信頼がおける店の人も
顔なじみで親切にしてくれる店で俺も買う。トラブルがあっても安心
できるし相手も信用してくれてるから良い対応してくれる。
>>81 そういう消費者は「安く買うこと」に自己満足を得るが結局は店とコ
ミュニケーションを取るのが下手なんじゃない?だから「安くて有名」
な店で通販で買ってトラブルんでしょう。「騙された」とか言ってる
けど、自分が見る目がないだけだと思うんだけどな。
現代人はコミュニケーションに疲れてるのでは?
うまい、ヘタとかではなく、面倒なんじゃないの?
それにヲタみたいに頻繁に買わないだろうし。
86 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/24 12:06
79です。
皆さんのおっしゃる通り、私も価格は多少高くても、
もちろん信用の置けるお店、感じの良い店員さんのところで買います。
80さんのおっしゃる様に店などどうでも言いと思ってるわけではないですよ。
もちろんお店の方にも、「検討しますのでちょっと値段控えさせてくださいね」
と言っていますが、特にいやな顔をされた事がなかったので、お店のほうで、
そんなに、神経質になっていること自体を知らなくて無知だったなあと
反省しています。
価格調査員の方に、販売店が神経質になるのは、よくわかったのですが、
買おうかなあと思って検討中の、一般消費者も、やっぱり、メモするのは
失礼になるのかなあ? これからはやめたほうがいいのでしょうか?
電気製品って、新製品が出たりすると欲しくて悩んでいた商品が
前よりか何万も安くなっていたりする事もあるので、
やっぱりメモしておきたいなあ…と思うのですが。
家電製品はお店によって、1万円単位で違ってくることもあるし、
送料、処分料、消費税の有無、還元ポイント数など、とても
お店を出るまで、私の頭では全部覚えていられそうにありません(;^_^A
各社のカタログを細かくチェックして、気に入ったもの3〜4点に絞り、
(だから、同じ商品を10も20もメモすることもないですよ〜)
いくつかのお店を回って、それぞれの使い勝手や価格を見た上で、
家に帰ってもう1度じっくりパンフレットと首っ引きで決める…というのが
いつものパターンです。
冷蔵庫も洗濯機も電子レンジもTVも、結婚10年すぎて、
次々寿命がきて、買い替えを余儀なくされてます。
商品が全く同じで、どちらも信用の置ける対応だったら、
自分の本当に気に入ったものを、できれば安く買いたいと思うのが、
消費者(というか、時間だけはある主婦…)だと思うのですが…。
長くなって、申し訳ありませんでした。
87 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/24 13:07
>買おうかなあと思って検討中の、一般消費者も、やっぱり、メモするのは
>失礼になるのかなあ? これからはやめたほうがいいのでしょうか?
やめたほうがいいでしょう。
調査員であるか一般客であるか判断つきにくいこともあるだろうし
買うだけじゃなくて売る側の立場を想像してみましょう。
「あんたうちより安いとこあったらそこで買うんだろ?だからメモるんだろ?
やってらんねえよなぁ・・」
なんて思われてるかもしれませんよ。
店員に許可をとるにしても内心いい気分じゃないだろうし
メモらないほうが価格競争させますよって形にならないだけ随分ましですよ。
「買うんだけどね。どこで買うか知らないけどネ!一番安いとこで買うからメモるんだナ!」なんて思わせているとしたら
やっぱり失礼だと思うんですけどね。
>いくつかのお店を回って、それぞれの使い勝手や価格を見た上で、
>家に帰ってもう1度じっくりパンフレットと首っ引きで決める…というのが
>いつものパターンです。
これは矛盾してませんか?79さんのポリシーとは逆行しているような。
88 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/24 14:38
79、86です。
87さん、ご意見ありがとうございました。
これからはメモしたいなと思った時はお店の人の気持ちになって
なるべく頭の中にメモる様に努力したいと思います。
実は、先日冷蔵庫を買ったときは、もうここのお店で買おうと決めてました。
他の店を回った上で、ここが安く、配送手配も早く、対応もしっかりしてて、
感じも良かったからなんですけど…。
その前に回ったお店には失礼な事をしている事は確かですね。
ただ、2つのメーカー、2種類の大きさ(大きい方はクレーン搬入の必要があり、
そのクレーン手配の料金が数万と結構大きかったものですから…)で、
その場で、決めかねてしまいましたので、しっかり、メモをして帰り、
1度家に持ち帰って散々悩んだあと、改めて「これ!」と決め、
電話で価格再確認後、その場で注文(年末で配送の手配がぎりぎりでしたので)
翌日支払いに行きました。
ですから、メモをとるというのは、必ずしも他店との比較検討だけではなく、
商品の比較検討時にも必要だと思うので、こういう場合はメモも許して
いただけるのかな?
>これは矛盾してませんか?79さんのポリシーとは逆行しているような。
というようなことはないと思うのですが???
固定客を作ろうと思っている量販店は、価格をメモしている人にはあまり接客を本
気でしませんよ。
値引き交渉されても、「どうせ他が安けりゃそこで買うんだろ」という気持ちで全
く受け付けません。
これを見ている一般ユーザーの方は、店を選んでください。
あなたも無駄な時間を消費したくないでしょう?
90 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/25 13:32
>>89 アホか!
いまどき固定客を作ろうと思ってるんなら低価格にするしかねえだろ。
その上で、サービスや接客態度などで他店と差をつけて客を呼ぶんだよ。
>値引き交渉されても、「どうせ他が安けりゃそこで買うんだろ」という気持ちで全
>く受け付けません。
バカかオマエは。
オマエの給料の元は客の支払い代金ってことを忘れてんじゃんえのか。
売らなきゃオマエの給料は出ねえんだよ。ナメタこと言ってんじゃねえぞ。
91 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/25 16:13
値引をするとポイントが付かない(貯められない)そうですが、
ポイントカードで支払する場合は値引してもらえるの?
92 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/25 21:07
90はクレーマー予備軍
すでにクレーマーだったり(藁
93 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/26 00:37
>>90 あんた、口が悪すぎるよ。
絶対にお近づきになりたくないお客様No.1に決定。あんたからもらったお金では
飯は喰いたくないな。
綺麗事は言うなよ。
客を選べるほど今のショップ経営は楽じゃないだろう?
95 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/26 20:30
>94
ショップ経営は楽じゃないのは当然として
94のようなクレーマーに売る商品はないというのもまた当然!
96 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/26 21:07
>>94 選ぶよ
うっとおしい客はきっぱりと断って他の店に行ってもらったほうが楽
だもん。他の店で営業妨害してくれる爆弾放り込むことになるし。
楽じゃないから選ぶんだな<昔より
97 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/26 22:20
選ぶね
幸せになるために仕事をしているのに
あなたみたいな人と関わっていたら不幸になりそう。
一所懸命やることは好きだけど。
98 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/26 22:24
ま、ほっといてもこういう店は潰れるさ。
なぜなら客も店を選ぶからだ。
99 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/26 23:12
98>>
お前は私的関係に置いても嫌な理不尽な友達ばっかりか?
かわいそうに。
社会は友人関係よりもっと厳しいぞ。
顔は笑顔でも心は鬼じゃ、笑顔で対応してるフリしても
確実に良客と差別されるのじゃ。ボケはそれがわからんだけ。
店も客を選ぶ、選ばん店は潰れる。
せいぜいクレームをつけてわめいてろ厨房!
100 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/27 01:04
現役量販店勤務の人間です。
>これからはメモしたいなと思った時はお店の人の気持ちになって
>なるべく頭の中にメモる様に努力したいと思います。
いや、お客様なのだから別にそんな努力はしなくてもいいと思いますよ。
私は自分が接客をしたお客様が家でゆっくり検討したいと言ったときなどは
カタログの接客していた商品の型番に丸をつけて値段を書いてあげますが。
お客様が接客に納得していただいていれば戻ってきてくれます。
うちのお店はポイント制なので正直言って表示価格は特に安くは無いですが
価格をメモッて他店と比較する方は逆に「他店でこの値段なんだけど」と
言ってきてくれるのでポイントの説明やサービス説明から接客に入れて
ご購入いただけることも多々あります。
競合店の価格調査の人は見ていれば大体分かりますが一応普通のお客様と
同じように「お探しのものがございましたらご案内いたします」と声を
かけます。
でも特に追い出すようなことはしないですよ。
101 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/27 01:57
ときどき、(゚Д゚)ハァ?って思うほど安すぎる値段をメモってくる客がいるな。
「向うはこの値段やねんけど・・・もっと安くなる?それか、何かオマケ付けてくれるか?」
とことん「安さとオマケ」だけを追及する客は、あとあと困る客に変貌する確率が高い。
なんで、頼むから向こうの店で買ってくれよ。
102 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/27 11:27
なんかボーナスカットされた店員が
日頃のうっぷんを晴らすスレなのかここは。
書き込んでるのが、和光の店員だったら笑える
103 :
名無しさん:02/01/27 11:58
他店よりちょっと高いけど買うわ、なんて買っていると
次第に黙ってても安くしてくれてます。
コソ-リ新品DVDレコーダーを展示品処分価格にしてくれたり。
104 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/27 17:28
?????
105 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/27 21:54
なんか面白いな。
106 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/27 23:28
AVヲタはしょっちゅう買い換えたりするから
店側からするといい客なんだろうな。
高額商品から買っていく感じだし。
107 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/28 01:23
いいこと教えてあげる・・・。
低価格競争時代はもう終わってるよ。これから先は、いかにして、
ご来店を促がすか・・じゃないの?結局、お客は、お店と人を選んで
買うんだよ。この競争が完全に終わった時、景気が回復してくんじゃない?
とにかく、ヤマダ、ギガスみたいに「安い」ばっかり強調してくから、ちっとも
景気が回復しねーんだよ、バーカ!そんなとこは早く無くなっちまえ!
給料・・・。回復して欲しいじゃねーか・・・。そうだろ?
108 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/28 01:51
俺は買う物によって店を使い分けるYO。
PCやメインテレビみたいにアフターも重要な場合とセカンドテレビみたいにどーでもいい場合。
セカンドテレビやセカンドビデオなんて韓○製でも平気だよ。
安物って売ってる所限られるでしょ?
トースターとかコーヒーメーカーなんて安いだけの店、大歓迎!
109 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/28 20:41
>107
東亜音響の店員も同じようなこと言ってたよ。
俺は安さも大事だけど、長期保証とかのアフタのほうが大事だと思う。
最近のコストダウン至上主義製品は信用できない。
壊れやすそうだもん。ソニータイマーだけじゃないよね。
以前FAXで値引き後の値段を書いて返信しろと言う大馬鹿者が
いたぞ それも結構な量で
拒否したらなんと苦情を言ってきた
脳みそ膿んでる奴もいるもんだねえ
俺は単なる客で、
俺も何か買う時に、数店でその商品を見て、値段をチョコっとメモることがあるけど、
メモ禁止なんてのは、張り紙は勿論、メモをとるな、なんて言われたこともないよ。
俺思うんだけど、
そもそもメモ禁止なんてのは、あるとするならば、
俺みたいな行動に対して言い出したものではなくて、
(その是非は別として)
他店販売店の価格調査員みたいなのが、全商品の価格をメモっていく、
それを防止しようとして言い出したものだと思うんだけど。
でなけりゃ、もしそれが、俺みたいな客にも向けた警告或いは要望ならば、
「お客様へお願い」という張り紙があっても不思議じゃないと思うんだけど。
なのに、「少なくとも俺は そんなのは見たこと無い」し、
「俺もメモするななんて 言われた事も無い」し、
「俺もそんなのは ここで初めて聞いた」てことは、
やっぱり上に書いたような意味じゃないのかねえ。
客が価格を比較して安いところで買いたい、と思うのは自然な欲求であるし、
その為に客が、自分の目的とする商品の価格をチョコっとメモることは充分考えられる。
もし、それがダメってことは、価格を比較するな 或いは させない、って言ってるようなもんだから、
俺のような客がするチョコっとメモまで目ざとく見つけて、ダメ!って言ってくるような店があったら、
俺は、以降、そこでは買わないと思うし、ここでその店を発表してやるよ。
店員に、そんな神経使ってまで買い物したくないもの。
112 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/29 09:22
そうそう。
メモ禁止なんて言うんだったら
「安さに自信!他店と比べて下さい!」
とか書くなよ!と言いたい。
113 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/29 10:19
111と112は
>>80,
>>84,
>>87あたりを見てみな。
メモ取りの行動そのものがあまり気持ちのよいものではないことがわかるぞ。
間違われたら困るので確認の為に言っておきますが、私が「別にイイんじゃない?」 と言っているのは、
「客がする、自分の目的商品の為のチョコっとメモ」 のことです。まずこれを言っておきまして、その上で、
それに対しては、いろいろな考え方があるでしょう。 店の方針としても、店員個人の感情としても。
まず、店の方針は置いといて、店員個人の感情だけに着目すれば、
「不快に感じる店員」 もいれば 「別に何とも思わない店員」 もいるでしょう。
次に、店の方針だけに着目すれば、
「それを禁止する方針の店」 もあれば 「別に禁止してませんという方針の店」 もあるでしょう。
しつこく言いますが、私が今言っているのは 「客の、自分の目的商品の為の、チョコっとメモ」 のことです。
これらを整理すると下の4パターンに分かれます。
---------------------------------------------------------------
客のメモでも不快 客のメモなら別に何とも
に感じる店員A 思わない、という店員B
客のメモも禁止 (ケース1) (ケース3)
という方針の店
客のは禁止していない (ケース2) (ケース4)
という方針の店
---------------------------------------------------------------
(ケース1) 店員A個人としても不快に感じるし、店としても禁止の方針である。
(ケース2) 店員A個人としては不快に感じるが、店の方針としては禁止していないケース。
(ケース3) 店員B個人は別に不快には感じないが、店が禁止の方針をとっているので、
仕方なく注意するケース。
(ケース4) 店員B個人も不快に感じなく、店の方針も禁止していないケース。
---------------------------------------------------------------
私は、Aのような店員に、不快に感じるな、とは言いません。
そう感じる人は、いくら感じるな、と言ってもそう感じるでしょうから。
ただ、その店の方針として、禁止していないにもかかわらず、
自分個人が不快に感じるからといって、個人的意向で客にダメ出しをすべきではない、と思います。
店の方針としては禁止していないのですし、あなたはその下(モト)で働く従業員なのですから。
だから、あなたがもし(ケース2)の店員ならば、↑ここで言った通りです。
でなく、あなたがもし(ケース1)の店員ならば、私は何も申しません。
ただ、ほんの少しメモっていただけで、注意されるのは不本意ですから、
お互い不快な思いをしない為にも、店の名前を教えておいて下さい。
そこには行かないようにしますから。
別に、あなたの名前を言え、と言っているのではありません。
店の名前を教えておいて下さい。 お願いします。
----- 追伸 -----
もし俺が店員なら、少なくとも客のメモに関しては、「店員B」のタイプでしょうね。俺は。
もし実際、そういうのを禁止する方針の店があるとするならば、そういう店に対しては、
「別に客のメモくらいはイイじゃないか」と思って、容認する方向に変わっていって欲しいんですけどね。
店がそういう方針なら、しょうがないですかね。
ま、そういう 客の細かい行動に こだわり過ぎて、大局的に見れば、客が寄り付かなくなってしまった。
てなことに ならない事を祈ります。
116 :
名無しさん:02/01/30 01:50
他が安ければそこで買えってことなら価格保障等の文字は出さないで!っと思ったりもします。
他店より高い場合は相談下さいってのは、その他店にも同じ張り紙があるから
どっちかの値段をメモしないと相談できないのに。
私自身はアフターサービス等で不快に思った店はないので
PCなど5年保障が必要と感じる以外は価格で決めています。(通販はあまり利用しませんが)
ただ、おやじ店員が私を若いの扱いしたときは安くても買いませんが。
(客の漏れが丁寧語なんだから店員も丁寧語で話せゴルァ)
基本的に同じ商品売ってるのだから価格競争になるのも必然な気もします。
店員さんの接客する時の気持ちとしては不快になるのはよーくわかるのですが
やぱーり最終的に店に金銭的不利益があるのでメモ禁止にしてると思うのですが
117 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/30 02:39
>116
ごもっとも
118 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/30 12:42
量販店店員です
なんか皆さん価格をメモること=他店比較と思っていませんか?
ここを見ている方々は特定の機種を決めて購入しようとすることが出来る
知識の有る方達だと思うのですが、大部分のお客様は複数のメーカーや
機種、グレードを比較して購入を検討しています。
とりあえず価格をメモして家でゆっくりカタログを見ながら性能・機能と
価格の折り合いを検討する方が少なからずいるわけです。
そういうお客様は接客して使用用途を聞いて用途に合った商品を進めて
あげればその場での購入をしてくれる場合もありますし、その日は帰っても
かなりの確率で戻ってきてくれます。
要するに、価格のメモをしていても他店比較は考えてなく、最初からその店で
購入しようと思っているお客様も多いはずですので、メモ禁止はそういう
お客様を逃していると思います。
ちゃんと接客すれば固定客になる可能性大ですよ。
119 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/30 12:49
>>118 >ちゃんと接客すれば固定客になる可能性大ですよ。
さらに条件がいるよ。
他店より常に安くすること。
考えが甘いんだな、常に安くしていれば固定客もつくだろうよ。
高いと判断されたら簡単に店を変えられるよ。
>119
チェリーピッカーを相手に商売してもなぁ
今の家電販売業は客の育て方がへたくそ。
121 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/30 13:03
>119
価格のみを売るYかKの店員さんですね(W
値段だけで接客がおざなりだと業界でももっぱらの噂ですよ。
価格も大事だけど、接客も大事ですよ。
122 :
とおりすがり:02/01/30 13:10
価格メモ禁止ってどのお店なんですか?
大阪日本橋によく行ってますがそんな事言われた事ないし。
具体的にはヤ○ダとコ○マが出ていますが他にあるの?
言われるのはやっぱり他のお店の店員とばれてる場合だけ?
123 :
名無しさん:02/01/30 13:59
メモする目的は他店と比べるのと、どの商品にするか
価格と機能を見比べるのと両方だと思われます。
124 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/30 21:55
>121
残念ながら客なので(藁
YもKも値段だけなのはお約束でしょ
それよりスレを全部見てみな
ごく一部の客の話なんかしてないんだから。
メモる動機を考えたらねぇ
125 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/30 22:29
>>98 きてもらわなくてもけっこうです。クレームがひとつへっておおだすかり。
126 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/30 22:40
客が一人も居なければクレームも無しって事か・・・
>>118 書き込みを拝見したところ、あなたは(ケース2)か(ケース4)の方のように感じられます。
とまあ、これはおいといて。
> ちゃんと接客すれば固定客になる可能性大ですよ。
接客態度については、私は別に ちゃんと接客してもらわなくても、
私が何か尋ねた時に、★ごく普通に答えてくれれば、それでイイです。
(★については、次のレスに)
しかし、
「 あれが、××円で、これが××円か・・・。ちょっとメモしとこう 」 ───┐
と言って、手に持っているパンフの余白部分なんかに、チョコっとメモ。─┴─◆
したとたん、
それを 目ざとく見つけた店員が、
「メモするなや、ゴルァ!」 なーんて、言ってきたりなんかしたら、
固定客になるどころか、その店には二度と行かないでしょう。
少しくらい安くても。
まあ、圧倒的に安ければ分かりませんが・・・
~~~~~~~~~~~
そんな価格設定をしている店は、未だかつて見た事がありませんから、
事実上、二度と行かないと言えるでしょう。
私の言う ”普通に” とは、
私が何か尋ねた時に、「〜です」 と、普通に答えてくれればイイんです。
これは
>>116 氏が、括弧内で言っている事と同じです。
> ただ、おやじ店員が、私を若いの扱いしたときは、安くても買いませんが。
> (客の漏れが丁寧語なんだから店員も丁寧語で話せゴルァ)
私も一度だけですが、小島 で、そういう店員がいました。
私の場合は、若い(といっても、私との比較で、ですが)男の店員でした。
当人は たぶん、普段友人に、ああいう喋り方をしているのでしょう。
そうですねー、分かりやすく言うと、
コンビニの前で ヤンキー座りして、たむろしている、数人のイカツそうなヤンキーに、
何か聞いた時に返ってくるような喋り方。 と言えば分かるでしょうか。
例えば、「15000円です」 じゃなくて、「15000円」 と、返ってくるのですが。
文字だけじゃ、全然ニュアンスは分かりませんね。
確かに それでも、15000円 という情報は私に伝わるのですが、
私が 「 いくらですか?」 と尋ねているのに、ぶっきらぼうに 「15000円」 と返ってくると、
「 なんだコイツは?」 と思ってしまいます。 それに向こうは接客業なんですし。
私はその時、実際に買うつもりで見ていたのですが、
結局そこでは買わず、別の量販店で買いました。
>>122 > 具体的にはヤ○ダとコ○マが出ていますが
ここで具体的に名前が出ている、ヤマ○ や コジ○ も、よく読むと、
「価格調査員の価格調査時のトラブル」の話じゃないんでしょうかねぇ、あれは。
私は、ヤマ○ や コジ○ にも、たまに行きますが、少なくとも私は、
価格調査員の価格調査を牽制する為のメモ禁止の張り紙 すら見たことありません。
一般客に向けたものとなると、尚のこと、見たことありません。
張ってある店があるなら知りたいです。
あと、「価格調査員の価格調査時のトラブル」 じゃなくて
xx>> の◆のようなケースで、「メモするなや、ゴルァ!」 と言われた人がいるなら
教えて欲しいですね。
尚、「価格調査員の価格調査」や「店がそれを拒否すること」 の是非については
私はコメントしません。
xx>> の◆のようなケースで、
↓
127>> の◆のようなケースで、
>>47 >じゃあ価格COMのリンク辿って直電してみな。
>確率98%でそれは品切れですって答えだ。
>暗黙の了解なんだよ、業界のオヤクソク。
食器洗い乾燥機を価格.comに掲載されてる店で買ったけど即納だったよ。
私がラッキーにも2%の中に入ってただけかもしれんが。
132 :
目のつけ所が名無しさん:02/01/31 22:44
>>131 俺も迅速に取引できたよ
価格COMの店でね
133 :
目のつけ所が名無しさん:02/02/01 00:01
自分で言うのもなんだけど俺は結構商品知識あるよ〜
レンジとかクリーナーとか大好きだね。でも担当おパソなんだけど。
お客さんに「すごい詳しいですねぇ」とか言われると
一日ホクホクだよ。…それがプロとしてあたりまえなんだけど。
何が言いたいかって?とりあえず、KとかYとかでひとくくりにするなよ、と。
まぁ大型量販店の大きい店舗はどこも接客なんかまともに
やってられないだろうけどな。
135 :
名無しさん:02/02/01 15:05
>>129 ヤマダと100萬ボルトには貼ってあるけど何か?
136 :
hosuto:02/02/01 15:38
上〇でメモしたら事務所に拉致されたよん。たいして安くないのにカタログに
書いてたら・・・。もう大暴れされちゃったよん。そんなことにエネルギー使う
ならその前にもっと価格調査して安くしろってな感じです。
だから大赤字なんだよね、きっと。株価も風前の灯だしね。
もう2度と上〇電機には行かないよん。
100万ボルト?? 聞いたことないなぁ、そんな名前。
山田のカカシ君は知ってる。 中華、近くにある。
あの店に貼ってあるんすか?
見たこと無いけど・・・ 見落としてるのかなぁ。
また見に行ってくるヨ。 明日かあさってにでも。
ワクワク
遂に発見か? 問題の張り紙!
イヒヒヒ・・・
ここで名前の出てる店の方。
「うんにゃ、それはウソです!」
「うちは、調査員はボコるかもしれませんが、
客の少しのメモくらいで、そんなことはしません!」
という反論があれば、歓迎します。
或いは、
「確かに、メモしている一般客をボコりました」
というゲロや懺悔でも結構です。
警察を呼べ
>>134 じゃぁ、その知識豊富さっぷりを見せてくださいよ。
わかりやすいところで、エプ、キャノ、hpのプリンタの違いでどうです?
カタログやポップを見ればわかるような説明なんかしないでくださいな(w
3社のプリンタの特徴を、長所、短所でわかりやすくお願いします。
>ALL スレ違いかもしれん。スマソ。でも、気になってねぇ…
141 :
目のつけ所が名無しさん:02/02/06 03:45
142 :
目のつけ所が名無しさん:02/03/02 01:01
キャノのバブルジェットとエプのピエゾ素子が云々とかそういうのでおっけなのか?
143 :
目のつけ所が名無しさん:02/03/02 05:16
このスレに書いてる店員の人たちって、高卒でしょ?恥ずかしくないの?
144 :
目のつけ所が名無しさん:02/03/02 07:55
>>143 俺は大卒で売り子だ。文句あっか!
メーカーの奴らに、ディスプレイがあーだこーだ
言われてもう辞めたいです。
メーカーに文句言われたこと無いな
飯をよくオゴってくれる
ただツャープの態度はむかつくね。
146 :
目のつけ所が名無しさん:02/03/02 09:23
このスレ まだ生きてたんか
記念カキコっと
147 :
目のつけ所が名無しさん:02/03/02 21:51
他の店って厳しいんですね、うちの店は価格書いてもOKだし
見積りもとりあえずだしてあげます。
店長の方針ですけど、まあたしかに買い物の時にカタログ見ながら検討するとき
価格(それがたとえ表示価格だけだとしても)の目安にはなるし
個人的には買うまでの楽しみってカタログと値段見ながら選ぶときだし
それにどうせ今の乱れた価格では参考にしかならないのだから気にもしません
お客様に楽しんで買い物してもらえない店なんてつまんないし
見積りだって全部でこのぐらいになるんだってわかればイメージも沸くだろうしね
けっこうそのまま買いに来てくれるお客様多いです。
ただし他店の方は厳しくやってます、この前自分たちの会社の制服きて価格調査に
きやがった、つまみ出しました。
あげてしまいますよ
149 :
目のつけ所が名無しさん:02/03/21 17:47
漏れはジャマダ電気に往ってデジカメ撮影して値段調査してますが、なにか?
DOS/Vのパーツ見積もり書を置いているところは結構便利だよな
正直な話、メモ書きされると気分が悪い。
せめて書くなら店の外に出てからにして欲しい。
記憶力ないのかな?
152 :
目のつけ所が名無しさん:02/05/16 16:58
記憶力?無いよん。
気分悪い?だろうね。
153 :
目のつけ所が名無しさん:02/05/16 17:35
俺は昔ヤマダに価格調査にいってよく店員に囲まれたなあ。
囲むだけで無言なんだから、だったら囲むなよな!
こっちはびびるわけないじゃん。
154 :
目のつけ所が名無しさん:02/05/16 18:14
さぶいぞ!あげ。
155 :
目のつけ所が名無しさん:02/07/24 01:41
>>128 そーゆー言葉使いする人はHPが多い。
社員でもいるとは思うが。
ただ、お客様にもちゃんと敬語を使って欲しい。
「自分はお客様なんだぞー」みたいな言葉使いの人。
やっぱりそーゆーお客様にはあんまり値引きとかしたくないね。
店員も人間なのだから...。
156 :
目のつけ所が名無しさん:02/08/10 03:04
メモ禁止なんて言うんだったら
「安さに自信!他店と比べて下さい!」
とか書くなよ!と言いたい。
↑これ笑えるよ 全く同感 ププ
157 :
目のつけ所が名無しさん:02/08/10 09:02
メモしてくれるのは俺はどうでもいいが、借りたボールペンはかえしてね。俺の自腹なんだからさ。
158 :
目のつけ所が名無しさん:02/09/30 20:22
常識や
159 :
目のつけ所が名無しさん:02/09/30 20:24
>>151 そんなに短期記憶能力が発達してたら、今頃CIAで働いとる
160 :
目のつけ所が名無しさん:02/09/30 20:27
最近のヤマダは更に安くすると言って、販売価格すら表示しねーからな
問題外だわ
161 :
目のつけ所が名無しさん:02/10/02 19:56
メモ禁止でなくて価格調査禁止とか張り紙見た気がしたけど・・・
素人でも複数機種の価格メモって家帰ってじっくり検討したい時もあるわ
禁止でなくて「お断わり」だったかな
163 :
目のつけ所が名無しさん:02/10/02 20:10
じゃあ携帯つかってメモすれば?ペンも紙も不要。価格調べてるかどうかもわからない。
「携帯使用禁止」なんて口が裂けてもいえないでしょ。
164 :
目のつけ所が名無しさん:02/10/02 20:56
そもそも購入する時に、相見積もりを取るのは当たり前だろ。
なんで安い方を選ぶのを非難されなきゃいけないんだ。
165 :
目のつけ所が名無しさん:02/10/02 21:06
電気屋じゃないけど安売り店でそれっぽいヤシが商品の前で携帯電話をいじっていたので
通り過ぎるときじーっと見ながら いらっしゃいませぇー と言ったらすんごい慌ててた…
166 :
目のつけ所が名無しさん:02/10/02 21:38
私も○イエーだったか系列の○ポスで数千円の値札が付いた収
納家具の値段をメモしていたら、「お客さん、メモはいけませ
ん。」って中年の店員さんに言われてドキッとした事が有りま
す。
その当時は価格調査なんて知識が無かったもので驚きました。
売ってやっている精神はとりあえずやめろ
クレーマーも丸め込める実力をつけろ
スレ違いだけど
値段以外で購入を決意したケース
今時、除湿機を買い替えに行った(うちは冬でも高湿度なのだ)
当然、店内は暖房機、加湿器全盛、店員もそっちにシフトしているにも関わらず
できれば布団乾燥や押入れ等のスポット除湿も等と言う我侭な要求に
像印と肥立を薦めて来た、ここまではカタログでこっちも下調べはしてある
が、ゼオライト式とコンプレッサ式の動作原理の違いから来る運用時の特性に付いて
実に詳しかった、暖房のかかってる部屋なら後者の方が消費電力も少なくてイイが
暖房の無い部屋の押入れ乾燥には、今の時期前者でないと効果が弱いとか
もう、こいつは除湿機ヲタじゃないのか?と思うほどの詳しさだった
値段は他の店より2,000円位高かったんだけど、像印と肥立両方買ったね
イイ勉強になったよホント
170 :
目のつけ所が名無しさん:02/12/17 22:06
別に良いじゃん
(^^)
172 :
目のつけ所が名無しさん:03/01/16 20:19
以前ソフマップの中古品の値段をメモしてて注意されたよ。
中古品なんか同じ商品でも程度はピンキリだから、他店と比較なんかできないのに
なんで注意されるのか全然わからんわ。
どうせその商品の説明すらできんやろから、型番と値段書いて自分で調べよう思てるのに。
(^^)
Yに価格調査に行ったら、写真取られた。(某電気店)
KがYに対抗して値段下げてるけど、淀やBの方が
ポイントバックを考慮すると安い。
Kに淀の価格を話すとさらに安くしてくれるが、Y
では淀やBの価格を出しても値引かない。
176 :
目のつけ所が名無しさん:03/01/27 19:48
つまりYが一番高いということだね。
177 :
目のつけ所が名無しさん:03/01/28 10:44
携帯電話のメモに書いてます。ペンと紙だと駄目な所では言い訳出来ないけど携帯で文句言われたらいくらでも言い返せるでしょ?
178 :
目のつけ所が名無しさん:03/02/25 04:58
最近だったら、携帯で写真に撮るってのも手っ取り早いよね。
シャッター音が派手に鳴る携帯はダメだけど。
179 :
目のつけ所が名無しさん:03/02/25 08:33
>>144 あまりえらそうに言われたら、
「お客さんが迷った時、他社をすすめるよ。」といえば良い。
携帯電話で調査してる人いるよね。びくりしたのはテープレコーダーに吹き込んでる奴見たとき!おじいさんだから調査員ではないと思うけど…
181 :
目のつけ所が名無しさん:03/03/23 17:21
値引き云々にしては、POSを導入してるところじゃあんまりやらないなぁ・・・。
値段メモに関しては頭の中に記憶してる・・・。
ヤマダは価格COMで引いてくれたYo!
27マソ→23マソ(最安同水準)
で即決
183 :
目のつけ所が名無しさん:03/03/31 22:03
池袋本店携帯コーナー!
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
186 :
目のつけ所が名無しさん:03/05/06 05:51
昨日、潰れた冷蔵庫の代わりを探しに近所の量販店を何軒かはしごしまして
プライスを携帯カメラで撮影しまくりました
ただ撮ったはいいが、観ても液晶の質が悪く字がわかんない!
187 :
目のつけ所が名無しさん:03/05/07 23:30
上げるぞヽ(`Д´)ノ
>>186 近い内に発売される505シリーズを買えば解決だよ。(100万画素カメラ)
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
(^^)
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
一応法的には他人の敷地内では所有者の言う事聞かないと(もちろん
法律に触れない内容に限ります)不法侵入で訴えられても文句は言えません。
店頭の「メモはご遠慮下さい」は注意しても辞めない悪質な同業者への
警告だと思われ。
196 :
目のつけ所が名無しさん:04/01/23 04:20
mn
197 :
目のつけ所が名無しさん:04/01/25 00:39
店員に紙と鉛筆渡して
「家で考えたいのでこれとこれの値段書いてください」とでもいえばいいのか??
198 :
目のつけ所が名無しさん:04/02/10 19:07
俺は全部携帯電話にメモするよ?
メールしてるのと見分けつかないじゃん
三井越後屋の例を持ち出すまでもなく
掛け値なしにした方が余計な人件費浮くと思うが
一応ウチの店は黙認状態。
隣のDとはお互い仕事だからと言って好き放題にさせている&させて貰っている。
こんな所、他ではあまりないんですかね。
201 :
目のつけ所が名無しさん:04/02/11 16:09
>>200 DとBじゃ、お互いにフライング価格やらないからあまり問題にならないよ。
それに隣同士だからお互いにもめたくないのよ。
ちょっと離れた競合の場合はバトルがある。
Yは最悪だ。無言で3人に囲まれたよ。
202 :
目のつけ所が名無しさん:04/02/11 18:10
俺はICレコーダーに吹き込んでる。
一見独り言いってそうに見えるけど。。。
203 :
目のつけ所が名無しさん:04/02/14 22:28
以前Yでつけられたことはあるが、
毎回エロゲーコーナーに行ってエロゲー買っていくだけなので、
最近はつけられることもなくなったよ。
つーか、仕事しろよ、俺。
204 :
目のつけ所が名無しさん:04/04/25 01:41
携帯電話にメモすると、メール打ってるか見分けつかんし分からんよね。
205 :
目のつけ所が名無しさん:04/04/30 13:38
カメラ付き携帯でPOPやらプライスボード撮影してるバカがいるよ。
数円単位で節約したいらしい。
だったらその送信してるパケ代は気にならんのか?と思ったり。
206 :
目のつけ所が名無しさん :04/05/01 12:18
ほんとに買おうとするときならじっくり店回って、ネットも調べる。
価格を知るだけなら流し見程度でいいと思う。
安くなるものは放っておいても安くなるだろうし。
販売店の店内は私有地だから気に入らない客は店側の判断で退去させる事ができる。
208 :
目のつけ所が名無しさん:04/05/20 10:32
>>205 撮影しても送信しなきゃパケ代は発生しない
auのwinならパケ代定額だから問題ない。
209 :
目のつけ所が名無しさん:04/05/20 21:48
そういえばおいらもやったことがあるよ・・・
6年くらいまえ電機屋さんでアルバイトしていたとき・・・
ライバル店に視察にいったよ・・・
ビデオカメラの値段のチェック・・・
メモ取っていたら追い出された・・しかもおまえ○△電機の奴だなとお見通しさせた。
数日後以前いったライバル店の新人くんがきた・・・
様子がおかしかったのでフロアー長がおまえ△□カメラの奴だなと追い返した。
210 :
目のつけ所が名無しさん:04/05/20 22:05
俺は彼女が競合他店なので金額は会社外で普通に聞いてます
211 :
目のつけ所が名無しさん:04/05/21 23:47
コジマの店頭にヤマダのチラシが貼ってあったよ。
こんなの、やっていいの?
デジカメ売り場に置いてあるデジカメで、その辺の値札を撮るふりをしてたら
店員が速攻で飛んできた。
近くまで来て売り物と気付いて、気まずそうにしてたけど。
214 :
目のつけ所が名無しさん:04/06/07 07:49
>>206 甘いな、俺のような、プロフェッショナル衝動買いマニアになると
店内をくまなく価格チェック、店内のインターネットに繋がっている端末で価格チェック。
簡易価格表完成、店員が咳き込みながら蕎麦をうろちょろしたり、蕎麦をとおる時に軽くぶつかって来てすいません
なんてのは序の口。
その後、店内のマッサージチェアーで優雅に寛いだ後、さっきの態度がムカツイたし、価格も他の店が安いから
この店でカワネ
これ最強。
215 :
目のつけ所が名無しさん:04/06/12 09:29
メモを取るなんて、まったく気にしないよ。
ただ、基本は
「文句があるならその店に行かない」
っていうのがあるので、例え法的根拠なんかなくても
注意されるだけでもウザいし、言い争うのも面倒なのでメモしない。
その場でPCつないだり携帯でネットに流してるとかなら、
ちょっと一般的行動を逸脱してるだろうが
値段をメモして価格を比べるくらいは、消費者の行動としては当たり前のこと。
自分のためにメモしてるなら、文句を言われる筋合いはないし。
むしろ、他店より高いことがばれるとその店で買う価値がないと判断されるような
魅力のない店なら、客をだまして買わせてるようなもんだし、買わないほうがいい。
自分のために普通にメモしたものを、後で参考までにネットに流すのも問題ないでしょ。
まぁ、店側に客を選んで出入りさせる権利があるかどうかは知らないけど
メモして、文句言われたら反論する労力かける気があるなら
ぜひ反論するべきだとは思うよ。私は面倒だからしないだけ。
というか、実際の価格という事実を、ネットに流されるだけで文句を言う店って
ちょっと考えた方がいいね。
ただ、もう一度書くと、基本は、気に喰わない店には行かない、って事だから
「値段のメモ禁止」とか、客に命令する馬鹿な店は行かない。例えやすくてもね。
216 :
目のつけ所が名無しさん:04/06/12 10:04
>>6 値段交渉なんかしたら
「この値段でしかお売りできません」
と言われるな。
値段交渉に店員の時間を使う(=人件費増大)くらいなら
最初から限界値札を提示して安さを示して買わせる方が
店側としても楽。買うほうも、めんどくさくなくて、楽。
値段交渉ができるのは、秋葉でもあまり店ないよ。
値切って買うのは、高校時代楽しみだったんだけどなぁ。
217 :
目のつけ所が名無しさん:04/06/12 10:41
214って自分がキモオタであることを晒しているだけなんだな。
それがわからないところが悲惨。
218 :
目のつけ所が名無しさん:04/06/12 23:28
「値段のメモ禁止」とか、客に命令する馬鹿な店、ギガス吹上店。
あそこの社員の感覚は、店>客。公には、客>店 だし、
普通の社会人の考えなら、「店と客は対等の立場」である。
金くれる人に命令するなんて普通は出来ない。大方、客から金を
たかっている気分だから、平気で客にイチャモンつけるんだろう。
219 :
目のつけ所が名無しさん:04/06/12 23:37
ヤミ金かここは。
220 :
目のつけ所が名無しさん:04/06/12 23:38
折れ歯カタログに書いてるよ
実質問題法的に所有者(販売店)の土地内では所有者の言うとうりに
しなければならない。それは悪魔でも法律内での話で所有者が決めた
ルールに従わなければ所有者は訪問者に対して出入りの規制が出来る。
今回のケースは店と客であってメモを取る事は世間一般では良いと
されているが、店が側が取るなと言えば取ってはいけない事になって
しまいます。
メモを取ること自体は拘束力はありませんが、店側が注意しても
やめない場合は業務妨害として損害賠償を請求出来る形となります。
という事でメモなどを取る場合は周囲に気づかれない程度が好ましい
という結果です。
>>1を筆頭に
>>213>>214>>215>>216>>218 は氏ねゴラァーーーーイッテヨシーーーー厨卒DQNが!!!!!
222 :
よくできました:04/06/13 15:23
>>221 説得力がありますた。
221の言うとうりに、213.214.215.216.218は
大人しく逝け
223 :
目のつけ所が名無しさん:04/06/13 21:20
量販店社員が必死になるスレ。
このスレを1から読んで分かった事。
電器店の店員って、客よりエライんだねw
お客様は神様です。
なので神様には正札価格で買っていただきます
226 :
目のつけ所が名無しさん:04/07/28 23:19
>>221 どうしてメモを取ることが業務妨害になるの?
227 :
目のつけ所が名無しさん:04/07/28 23:42
業務妨害という文字の意味だけ見てるからそういう質問になるんだよな。DQNは思慮が足りない。
私の場合定員の前でも普通に携帯で値札を撮りますが注意もされたことありませんし
今まで価格をメモしちゃいけない店なんて見たことないんですが
どこの店がメモ禁止なんですか?
229 :
目のつけ所が名無しさん:04/07/29 00:42
>>228 同業には何となく分かるんよ。休日に背広姿の奴がYシャツのポケットに
ボールペン1本指して来店したらまず怪しまれる。
メモ書きにしても14インチとプラズマの値段書いてる奴がいたら
まず怪しいだろ?
当然一般の客を競合店と勘違いすることもあるけどね。
土下座させられてた奴いたしw
他にも店は有るのだから行かなければ良い。それだけ
231 :
目のつけ所が名無しさん:04/08/01 03:34
>>227 だから、どうしてメモを取ることが業務妨害になるの?
(
>>221 の内容は理解した上で聞いている。理解はしたが、必ずしも正しくないから。)
>>229 他の店の店員が、ライバル店の価格を調べ気に来てどうして悪いのだろう。
これを制限したら、自由主義経済でなくなっちゃうよ。
昔は、家電店に限らず、スーパーなど、どこの業界でも当たり前の様に堂々と行われていたと思うのだが。
232 :
目のつけ所が名無しさん:04/08/01 03:40
>>227 だから、どうしてメモを取ることが業務妨害になるの?
(
>>221 の内容理解はしたが、それが必ずしも正しくないと考えているから。
ちなみに、業務妨害罪でなく不退去罪(刑法130条)を適用するにしても、
価格メモが正当な退去を求める理由になり得るかの判断が分かれる。)
>>229 他の店の店員が、ライバル店の価格を調べ気に来てどうして悪いのだろう。
これを制限したら、自由主義経済でなくなっちゃうよ。
昔は、家電店に限らず、スーパーなど、どこの業界でも当たり前の様に堂々と行われていたと思うのだが。
233 :
目のつけ所が名無しさん:04/08/01 03:43
>>227 だから、どうしてメモを取ることが業務妨害になるの?
(
>>221 の内容理解はしたが、それが必ずしも正しくないと考えているから。
ちなみに、業務妨害罪でなく不退去罪(刑法130条)を適用するにしても、
価格メモが退去を求める正当な理由になり得るかの判断が分かれる。)
>>229 他の店の店員が、ライバル店の価格を調べ気に来てどうして悪いのだろう。
これを制限したら、自由主義経済でなくなっちゃうよ。
昔は、家電店に限らず、スーパーなど、どこの業界でも当たり前の様に堂々と行われていたと思うのだが。
234 :
目のつけ所が名無しさん:04/08/01 03:57
平気でカタログの余白に値段書いてるけどな。
一般の客はメモっても構わないのか?
235 :
目のつけ所が名無しさん:04/08/01 04:28
はじめてしった
あきらかに客ならいいのか?俺、よくめもるけど。
だいたいメモ禁止の理由がわからん
競合店に価格調査させないため?自分のとこはやってるのに?w
パチンコ屋は近所の競合店どうし制服のまま客の数カウントしあってるのに。
量販店はパチンコ屋以下だなw
客なら気にする必要無し。
237 :
目のつけ所が名無しさん :04/12/04 12:40:37
価格調査あげ
実際には、競合店の出し抜きを警戒してるだけで、客が
メモするのは問題ないという暗黙の了解があるのに、
一部の教条的な店員が融通を利かせてないだけじゃ
ないのか?
(その店員=社員が売り場責任者だったりすると目も当
てられないが。)
客のほうも、店員さんが忙しそうだから、とか考えないで
知りたいことはどんどん質問して、メモも取れば、別に
注意されることもないと思うんだが。
それで注意されるようなら、別の店員をよんで、きちんと
主張することを主張したほうが良いと思う。
携帯カメラの話だが
電気屋でバイトしてるくらいの人間なら
音でなくすることくらい簡単でしょーが
あとはレンズが使いやすい位置に
ついてる機種使えばらくらく
お試しあれ
メガネ型デジカメを使えば、そうすれば、ばれない。瞬きするたびに撮影する。(オートフォーカス)シャッター音は一切無し。
媒体はニードルスティック。画素数は小型ながら、1600万画素という膨大な画素数なので、人間の目と同じくらいの精度だ。
価格メモするのがダメだといいやがったから他の客にも聞こえるように大きな声で
「この店では客が他店と価格を比べる権利もないんかい!ひでえ店やなぁ!!わかった、ほなよそいくわ、さいなら!!」
っていったら他の客もたくさん出てきたよ…。なんか、おばちゃんに拍手までされたし。
営業妨害する意図もしたつもりもない。
242 :
目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 01:49:38
>>221 > やめない場合は業務妨害として損害賠償を請求出来る形となります。
判例を教えていただけますか
243 :
目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 01:51:36
ってよく見たら去年の6月のカキコかよ
まあこのバカも1年間法律を勉強してたなら1年前の自分の発言に赤面してるだろうなあ
メモなんていらんだろ。ICレコーダーを忍ばせて
ぶつぶつ言いながら記録汁。
245 :
目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 10:36:38
>>243 一年前の書き込みに執着して、自分の発言に赤面しない
お前は、厚顔無恥だな。
246 :
目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 11:46:42
メモ禁止の店なんて見たことない
どこの店でも、店員にボールペン借りてメモしてますよ。
247 :
目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 14:15:19
でも大体地域で安いとこは何回か価格調査したらわかるでしょ
異常に安いモンなんて2chみたら酷評されてるようなものか型オチだし
248 :
:2005/08/04(木) 08:10:09
ま、結局のところ、業務妨害になるかどうかは裁判してみなきゃ分からない罠。
249 :
目のつけ所が名無しさん:2005/10/14(金) 09:39:12
先日ヤマダで価格をメモ代わりに撮影してたら撮影禁止と注意された。
候補が複数あって
250 :
目のつけ所が名無しさん:2005/10/14(金) 09:47:52
失礼。候補が複数あって機能価格で絞り込みたいから撮影してたんだが。
今まで注意された事なかったんでちょっと驚くと同時にちと腹が立った。
ここを見るとまあ店側の言い分も分かるんだが消費者として当たり前の事を制限されるのは釈然としなかったよ。
店員から見れば、お前もだろ!と言われるのかもしれんが、はっきり言って感じ悪かった・・・
251 :
目のつけ所が名無しさん:2005/10/19(水) 15:49:58
量販店で働いていたが。他量販店で見つかり事務所につれていかれてコッテリw
その後、量販店やめて近所の量販店のマッサージチェアーに座ってくつろいでたら、
見覚えのある俺を捕まえた店員が現れウチに来いと誘われたが・・・・・あんな
地獄に戻りたくないと断ったw
252 :
目のつけ所が名無しさん:2005/10/19(水) 15:55:32
なぜなら・・・・価格とりを毎日のようにいかされ、朝、昼、夕方と・・・・
当然、売り上げ予算は達成できず。上司に切れられ、捕まっても、そんな店員
ウチに居ませんと言われ。帰ってきたら無能扱い。てか、横に他店の店員が立った
状態で価格取りしてみろーってんだ!
253 :
目のつけ所が名無しさん:2005/10/19(水) 16:18:32
254 :
目のつけ所が名無しさん:2005/10/19(水) 23:49:46
メモとボールペン必須で行きますが何か?
店員なんか寄ってこないよ
255 :
目のつけ所が名無しさん:2005/11/25(金) 15:29:30
>>245 > 一年前の書き込みに執着して、
> 自分の発言に赤面しない
1行目と2行目の発言に繋がりがない
また「一年前の書き込みに執着して」いるのは
>>242であって
>>243ではない
なので「一年前の書き込みに執着して」も意味不明
結論:
>>245はバカ
257 :
目のつけ所が名無しさん:2005/11/30(水) 04:57:51
あほくさ
258 :
目のつけ所が名無しさん:2005/12/03(土) 09:36:28
259 :
目のつけ所が名無しさん:2006/02/10(金) 22:42:04
携帯使っている振りして読み上げて録音すればいいじゃん
260 :
目のつけ所が名無しさん:2006/02/10(金) 22:46:38
携帯のムービーで撮ればいいだろ
ていうか普通にボタンがたCCDとビデオウォークマンを支給してくれたら楽なのにな
262 :
目のつけ所が名無しさん:2006/02/10(金) 23:13:00
何かほしいとき、そこでカタログもらって
価格をメモするなんて当たり前ですが・・・
メモ禁止なんて、どこの田舎だ?
少なくとも東京の新宿池袋の量販店ではありえない。
263 :
目のつけ所が名無しさん:2006/05/18(木) 13:12:42
おんなじ競合店に情報が漏れるからだよ
しかし個人情報保護法に違反していねかい
264 :
目のつけ所が名無しさん:2006/05/18(木) 17:24:40
ヨドバシカメラびっくりカメラもしんぜよう
カメラ付携帯でとればいいじゃん
むかついたらその店員の顔写真とって…
おれその手使ってるけど?
↑↑即日融資です
267 :
目のつけ所が名無しさん: