プロテイン高いんだけど

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1みみ子
どこかで安く買えないかな?今6800円の
奴が一週間位で無くなるんで辛いです。
教えてください。
2・・・:2001/06/09(土) 20:25
一週間で無くなんの?それ何g入り?
飲みすぎなんじゃ・・・
3みみ子:2001/06/09(土) 20:32
980gです。ザバスのコラーゲンの入った物です。
4 :2001/06/09(土) 20:39
>>1
1週間で無くなるって事は1日130g取ってるのか?
そんなに取っても消化出来ないから無駄だぞ。
5:2001/06/09(土) 20:42
食いすぎ。 ハゲるぞ
6みみ子 :2001/06/09(土) 20:43
そ、そうなんですか?どのくらいが
適量なのですか?
7 :2001/06/09(土) 20:43
内臓に負担がかかるぞ。
8:2001/06/09(土) 20:56
今の10分の1ぐらいでいーんじゃないの?
9わー:2001/06/09(土) 20:58
みみ子のへは相当くさいと思われ。
10ガチ:2001/06/09(土) 21:02
自分の体重の1.5倍だろ普通。
70キロだったら1日105gのたんぱく質が
必要だけど食事でも取れてるから、
20gを3〜4回に分けて飲むのが常識です。
11みみ子 :2001/06/09(土) 21:47
皆さんこんなつまらないスレに
いろいろありがとうございました。
参考になりました。感謝です。
12投稿日:2001/06/09(土) 21:55
だったら最初からこんなスレ立てるな!
氏ね!!!
13 :2001/06/09(土) 22:22
↑受けた(笑
14 :2001/06/09(土) 23:26
プロティンはウィダーを買え。3キロで11000万円くらいだったぞ。
かなりお買い得。味も良いし。オレは安いから愛用してる。
15安いときに:2001/06/09(土) 23:30
変えば

おれは3kで8000円くらいのとき2つくらい買う
16 :2001/06/09(土) 23:32
プロテインは自分の精子でも飲んでろ。3キロでただだぞ。
かなりお買い得。味も良いし。オレは安いから愛用してる。
17ガビーン:2001/06/09(土) 23:37
>>14
一億超えてるーーーー!!!!!
18チョイボンゲ:2001/06/09(土) 23:37
>>1
あまり飲みすぎると屁がですぎるだろ。
19ななし:2001/06/09(土) 23:40
>>O
ワラタ
20 :2001/06/10(日) 23:41
>>17
意味わからん。どう見ても1万1千円だろ?
21         :2001/06/11(月) 00:00
すみませんがおいしいプロティンの飲み方を教えてください。
病名は言えないんですが母がプロティンを飲まないと死んでしまうかも
しれない病気になっているのですが、マズイと言って飲んでくれません。
どうか助けると思っておいしいプロティンの飲み方を教えてください。
22気になる木:2001/06/11(月) 00:05
プロテイン飲むとワキガになるって聞いたんだけど、
本当?
マジレスきぼーん。
23名医:2001/06/11(月) 00:05
>>21
病名を書き込みなさい。
24質問:2001/06/11(月) 00:07
安いプロテインでも効果はありますか?
25 :2001/06/11(月) 00:11
プロティンの値段に効果は関係ないよ。高いのは吸収性に優れているけど
吸収が速すぎて夜飲むのには向かない。ホエイの方ね。
で、ガゼインの方は吸収が遅いから運動直後にはあまり向かず、どちらか
と言うと夜に向いている。人間寝ている間の栄養吸収が重要で、ゆっくり
と吸収されていくガゼインを飲んで寝ると寝ている間にもゆっくりとだけ
ど確実に疲労した部分に栄養が吸収されていきます。
で、朝目が覚めた直後にはホエイが向いてます。空腹になって栄養がつき
た体に一気に栄養を流し込むためです。
用途によって使い分けないとね。ホエイが高いのは生成方法に金が掛かる
からと言うだけです。
と、アイアンマンで昔読みました。
26名医:2001/06/11(月) 00:13
>>22
いやそれはないよ、ただオナラが多く出るんだよ。
2724:2001/06/11(月) 00:14
>>25
よくわからないのですが。
2824:2001/06/11(月) 00:15
とにかく安いのでも効果はあるということですね。
ありがとうございました。
29v:2001/06/11(月) 00:35
プロテイン飲んだら尿が臭くなったよ。
やばいと思って飲むのやめたよ。
30??:2001/06/11(月) 02:37
>>21
懐かしいじゃねえか(w
31 :2001/06/11(月) 03:02
プロテインとか栄養ドリンクとか飲んでると小便黄色くなるよね。
32小山倍達:2001/06/11(月) 03:07
>>29
それは別に悪いことではありませんよ。
体を鍛えるんだったら飲みつづけましょう。
33初心者:2001/06/11(月) 04:50
豆乳じゃだめ?
34名無し:2001/06/11(月) 05:07
>>32

よく聞く話だが、悪いことじゃないってどういうこと?
35中村退蔵:2001/06/11(月) 13:38
>>14
ウィダーのマッスルフィットプロテイン80は
シェイカーで牛乳と混ぜた後に冷蔵庫に入れとか
ないと長時間たったあと腐った?味とにおいがす
るので個人的にダメ。
とくにシェイカーに入れて飲み終わった後、すぐ
洗っておかないと味噌の腐ったような匂いがして
最悪。
36くそ:2001/06/11(月) 13:44
やっぱり、プロテインを飲むのと
飲まないのでは、全然違いますか?
37>36:2001/06/11(月) 14:22
おまえいつも飲んでるじゃん(藁
38:2001/06/11(月) 14:36
プロテインっていつ飲むと一番効果あるんすか?
寝る前とかトレ後とか言うけどホントは?
39くそ:2001/06/11(月) 14:37
>>37
飲んでいませんけど・・・
40  :2001/06/11(月) 14:39
ウィダーのあまったるくってまずかった

ケンタイのホエイがいい
41ボディービルターV2:2001/06/11(月) 16:23
>>38
運動直後30分以内が最も効果が高い。1時間後に飲むのと30分後に飲むのとでは
格段に違うと大学の報告書にありました。30分以内に飲むと言う方法で一ヶ月間ト
レーニングをすると、はじめたばかりの人では1ヶ月くらいで体に変化を出すことが
できます。筋肉の発達を早められると言うことです。クレアチンの併用はさらに効果
をあげます。

プロティンで尿が黄色くなるのを気にする事はないと思います。ビタミンBが今の体
に必要以上に摂取されていると言うことです。ビタミンBを多量に取ると尿は黄色く
なります。体には害はありませんが、汗が臭くなるので体臭と言う面では害を受けた
ことになるかもしれません。
ただ外国製品のプロティンの使用は敬遠した方が良いかもしれません。聞いた話で確
かな事ではないのですが、外国製のプロティンには表示はされていないが日本では使
用が禁止されているホルモン系の物質や、異常な程のビタミンが入っていたり、体に
それこそ害がある物質が入っている場合もあります。最悪なのは成分表には記載され
ているのに実際には入ってないと言うこともあります。日本で生成されている物を買
う事をオススメします。
42小山倍達:2001/06/11(月) 16:33
>>34
基本的にオナラが出るということは腸が活発に働いているということですから、
プロテインの吸収が活発に行われていていいことなんですよ。
43 :2001/06/11(月) 17:31
プロテインを飲み始めてから5キロも太った。
170の俺がパワーつけったってどうしようもないのに…
ああ、あと30cm欲しい…
44 :2001/06/11(月) 17:36
>>43
>170の俺がパワーつけったってどうしようもないのに…
じゃあ何でプロテイン飲む?
4543:2001/06/11(月) 17:53
弱いなりに強くなりたいから
4638:2001/06/11(月) 20:05
>41
知りませんでした。ありがとう
クレアチンってなんですか?無知ですんません
47 :2001/06/11(月) 20:09
>>41
そうそうクレアチンはよくないって書いてある雑誌もあった。
でもグリコのプロテインには入ってるんだけどどうなの?
48骨法なら:2001/06/11(月) 20:22
tuyoikotuyoikotuyoiko
強い子強いコ強い子強いコ強い子
49クレアチン:2001/06/11(月) 20:49
>>46
98年位から日本でも解禁になったけど、素人が使う必要は無いですよ。
お金もかかるし・・・。トレーナとか付いてないと筋肉を痛めることに
つながると思います。
5038:2001/06/11(月) 21:20
>49
お金かかるのはイタいですね
それに素人にはむいていないみたいですね
51ボディービルターV2 :2001/06/12(火) 00:20
>>49
どこでそういう変な知識を付けたのでしょうか?一度アイアンマンを購読してください。
クレアチンについては細かく説明されてます。
クレアチンは280g入りで約3000円程度です。そして一日に取る摂取量はわずかに
3gから5gです。お金が掛かると言うのは語弊がありますよ。あと筋肉を痛めると言う
のもおかしいですね。はっきり言って意味がわかりません。クレアチンは筋肉の随意筋
に蓄積されて運動するさいにエネルギーに変換されるだけの物質です。それでどうして
筋肉を痛めるのか説明をした貰いたい物です。
それと98年に日本で解禁?昔からクレアチン自体はありますよ。ただメジャーでなく、
昔はクレアチンは効果がないと言われて使われなかっただけです。別に禁止もされてま
せん。トレーナーが付いてないと筋肉を痛めるのとクレアチンが根本的にどういう関係
があるのかも説明して貰いたい物です。本格的な筋力トレーニングをするさいにはトレー
ナーについてもらわないと怪我のもとになるというのは当たり前のことです。
それとクリアチンが体に悪いとサッカーなどのスポーツ雑誌で書かれてましたが、アイア
ンマンの編集者がどういう根拠で書いたのかと異議を唱えたところ、謝罪してました。
クレアチンは悪くないと。
52 :2001/06/12(火) 00:49
>>51
お前脳味噌痛めてるな(藁
53:2001/06/12(火) 00:58
ププ論破されたのがそんなにくやしいの?
54 :2001/06/12(火) 01:00
論破って言葉流行ってるのか?
それ以前に議論にもなってないだろ
55:2001/06/12(火) 01:38

プロテイン飲み始めて2週間くらい

家のダンベルで ダンベルカール、ショルダープレス(?)、スクワット、フトントランジ
やってるのですが ジム通ったほうがいいんでしょうか

今19歳 177cm、72k。

誰かアドバイスを。。。
56  :2001/06/12(火) 05:29
豆乳で取れるのは植物性タンパク
だから筋肉になりにくいのでは?
5751じゃないが:2001/06/12(火) 08:27
>>54
オレもクレアチンと筋肉を痛めることの関係が詳しく知りたいな。
クレアチン使ってるからチョット気になるもんで。
58中村退蔵:2001/06/12(火) 08:45
>>55
鍛える目的が筋肥大なのか、最大筋力重視か、筋持久力重視
なのかによって違う。本読んで勉強するのが良いかと。
スポーツ筋力トレーニングバイブル(猪崎恒弘、西東社)とか
いいよ

>>49
クレアチンが筋肉をいためるなんて初耳だ。
その根拠は?????????
59:2001/06/12(火) 09:37
>>58
どうも。

目的は筋肥大とパワー増加です。(組み技系格闘技やってます)
本買って参考にしてみます。どうもどうも。

もしジムに通うならフィットネスジム???
それともバリバリの人がいるところ???

どっちも変わらないのでしょうか?>ALL
60中村退蔵:2001/06/12(火) 13:49
>>59
トレーニング施設はとりあえずダンベル、バーベル、
フラットベンチなどのフリーウェイトの器具があれば
どこもそう大差はありません。

マシンで重要なのはレッグカールとかマシンを使
わないと十分に鍛えられない場所があるというくら
いです。(ラットプルダウン、シーテッドカーフレ
イズのマシンがあると楽)
61ボディービルターV2 :2001/06/12(火) 14:30
>>52
申し訳有りません。マジレスしてはいけなかったようですね。そう言う意味で
の脳味噌が腐ってると理解させて貰います。つまりわたしは煽りに対してマジ
レスしまったのだからあなたの言うこともあながちハズレではないと思います。

>>59
お金をあまり掛けずに効率よくトレーニングするならジムも良いんですけど最
初は市営体育館などに行ってみてはどうでしょうか。器具自体はジムに負けな
い品揃えですし、使用するのも一日200円と安いです。ジムの会員に入って
も週に2回とか3回しかいかないのなら市営体育館でトレーニングした方が経
済的です。ただトレーナーが居ないので本などを購読して、出来るだけ正しい
知識を得て、軽いトレーニングから始めると良いと思います。
筋肉の肥大とパワーの増加が目的ならば高重量トレーニングを取り入れると良
いと思います。自分の持てる限界の重量を使っての低回数トレーニングです。
速い期間で素晴らしい結果が得られます。
62名無しさん:2001/06/12(火) 15:07
市営体育館はいいですね。私も重宝しています。私の市では
22回分のトレーニングができるチケットを2000円で販
売しています。チケットに使用期限がなく、いつ行ってもい
いのがありがたいです。器具の品揃えもV2さんのおっしゃる
とおり充実しています。
63 :2001/06/12(火) 15:11
なんかボディービルダーV2ってネタクセーな。難しくて何言ってんのか理解
できないし。市営体育館ってなんだよ。そこでトレーニングできるんでちゅ
か?何処にあるのか是非教えて貰いたいでちゅねー。なんか適当なことぶっ
こいて無知なオレを騙そうとしてる気がする。
64 :2001/06/12(火) 16:15
薬板にいたビルダー氏とはエライ違いだ。
ボディービルダーV2って人ウザい。
65 :2001/06/12(火) 18:16
ボディービルダーV2死ね。クレアチンを少し知ってるからって威張るな。お前の文章からは
天然の2ちゃんねらーの臭いがする。臭いから来るな。ここにいる50人はオレと同意見。
よってお前は死ね。クレアチン飲んで筋肉痛めて消えろ。
66 :2001/06/12(火) 18:23
クレアチン詳しいからって調子に乗るな!!ウゼーウゼーウゼー。消えろ。
何も知らないくせに知ったかぶるな。お前は無知なんだよ。人の言ったこ
とに一々文句つけんな。クソが!!どうせ引きこもりだろ。人を煽ること
だけがここでの楽しみなんだろ。失せろ、消えろ、消滅しろ。
67 :2001/06/12(火) 18:38
>>56
プロテインは動物性なの?
68 :2001/06/12(火) 18:41
>>63
田舎者
お前の所の市営体育館にはトレーニングルームも無いんだろ?
69 :2001/06/12(火) 18:43
>>67
ウイダーに植物性があったような気がする
70たんぱく+:2001/06/12(火) 18:51
ウイダーが一番いいと言われました。東急ハンズに栄養士のおばちゃんがいまして。
別のいつも使っているのをいうと、高校レベルね。なんていわれました
7157:2001/06/12(火) 18:59
>>65
>クレアチン飲んで筋肉痛めて消えろ。
だから何でクレアチンで筋肉が痛むのか教えてよ。
マジで気になるんだが。
72:2001/06/12(火) 19:09
うちの区のトレーニングルームめちゃしょぼい・・・
マシンはフクラハギのやつと腕をバタバタやるやつくらいしかなし。。。


近くにゴールドジムなるすごい人達が通うところがあるみたいなのですが
ここはどうなんでしょうか??

ちなみにプロテインはFITNESS SHOPで薦められた健康体力研究所のホエイプロテインを
買いましたぁ〜 ここでは人気ないんですね。
73 :2001/06/12(火) 19:13
>>72
船木が宣伝してるからだよ。
謙吾もクレアチンつかってるらしいね。
74アロエリーナ:2001/06/12(火) 19:14
冷たいアロエドリンクで飲むとおいしいよ。東京体育館使用後に飲むけど、
冷たくて下痢になるが
7549:2001/06/12(火) 19:14
クレアチンを飲むと今まで上がらなかったウェイトが
上がるようになるんですが、それは筋肉自体を強くするのではなく
筋肉の持つパワーの持続性を延ばす作用があるからなんです。
ただし、気をつけなければいけないのは、パワーが増えただけなんで
そのために筋肉自体を痛めることもあること。
クレアチンを使って今までよりも強いトレーニングを行うなら
それに見合ったプロテインを摂取する、ということです。
ですからトレーニングに詳しい人が付いていないのならば、素人が
クレアチンを使うのは、私はおすすめできません。
何か誤解があったようならすいません。
76 :2001/06/12(火) 19:16
ヤマノリが広告に出てる怪しげなやつはどうなの?
77 :2001/06/12(火) 19:22
>>76
ヤマノリのボディーみればわかるじゃん
7849:2001/06/12(火) 19:36
デブは死ね
7957:2001/06/12(火) 19:38
>>75
ナルホド
8049:2001/06/12(火) 20:28
私の偽者がたくさん出てますね・・・。悲しい・・・。
8157:2001/06/12(火) 20:32
>>78
ナルホド
8257:2001/06/12(火) 21:54
オレの偽物まで出てるぞ(藁
8349,59の偽者:2001/06/12(火) 22:28
ゴメンナサイ。出来心です。もうしません。
84>83:2001/06/12(火) 23:08
死んで詫びろ。
マジうざい。つーかきもい。
85 :2001/06/12(火) 23:13
俺って180cmだけど60キロしかない。誰か体重増やす方法教えて。
86>85:2001/06/12(火) 23:20
食って寝ろ。身体動かすな。
87 :2001/06/12(火) 23:25
>>85
ネタだろ?
88 :2001/06/12(火) 23:27
>>75
それ嘘だろ。それはいわゆる都市伝説みたいなもので現実は違うよ。もう少しクレアチン
と言う物を調べてからこいよ。それって一時雑誌で流れた嘘そのまんまじゃん。いまだに
信じてるタコがいるとは驚きだね。
89 :2001/06/12(火) 23:28
>>87
おい、それじゃー183cmで55キロしか無いオレはギャグかよ。
90こう:2001/06/12(火) 23:30
>89
おまえのことなんかしらねえよ。
てめえの存在価値なんてないんだよ。ヴォケ。
91はぁ?:2001/06/12(火) 23:31
ザ子供が。お前らチーマーにも勝てんぞ。
92 :2001/06/12(火) 23:32
僕は218で49キロデス・・・
93こう:2001/06/12(火) 23:34
>91
誰に対して言ってんだよ。日本語できないんだったら、ここにくるなよ。
俺が殺しちゃうよ?
94ロイター:2001/06/12(火) 23:35
こうとかクソとかかかってこい雑魚ども。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=575&key=991206689&ls=100
95こう:2001/06/12(火) 23:37
>ロイター
行ってやるよ。後で後悔すんなよ?
泣いても無駄だぜ?
あひゃひゃ!
96 :2001/06/12(火) 23:40
>>94
ロイターVSこうVSくそ、勃発か?
そりゃ楽しみだぁ〜(゚A゚)v
97プロテナー:2001/06/13(水) 00:02
ケンタイのホエイはマジ臭いから止めた方が良い。
98藤波辰巳:2001/06/13(水) 04:03
>75
>クレアチンを飲むと今まで上がらなかったウェイトが
>上がるようになるんですが、

なるわけねーだろ。騙されてるぞお前。そんな夢のような物質ならとっくに禁止薬物に
なってる。それに今時そんな話を信じている人が居るなんて信じられない。
99名無しさん:2001/06/13(水) 04:15
>>98
クレアチンが禁止薬物にならないのは、牛肉の赤みに含まれているから。
100いいプロテイン=精液:2001/06/13(水) 04:17
いいプロテイン=精液
101は?:2001/06/13(水) 12:05
>>99
禁止薬物ってそういう定義じゃないだろ?競技に置いて実力以上の力を出す場合も
指定されるんだよ。無知ってのは怖いね。肉の赤み1キロで1グラムだよね。
102 :2001/06/13(水) 12:15
>>97
以前はそうでもなかった。
クセがなく飲みやすかったよ。
でもビタミンだの何だのを入れるようになってからマズくなった。
あと溶かして飲んだ後、鉄分か何か知らんが赤っぽいモノが残らない?
103名無しさん:2001/06/13(水) 13:28
素朴な疑問なんだが、プロテインっていったい何から作られて
いるんだろうか?

むちゃくちゃ高いが原料は牛乳の脱脂粉乳の余りなんかで作ってないだろうなあ?
104愚地独歩:2001/06/13(水) 15:50
>>103
別にタンパク質以外にも各種アミノ酸やビタミン類ミネラルやグルタミン、数多くの
栄養素が入ってるから高いんじゃないの?それにタンパク質を吸収しやすいように精
製してるしね。値段はかなり妥当だよ。原料は大豆と牛乳からだね。大豆の方はコス
トが安い。乳タンパクの場合は牛乳から僅かな分量しか取れないために値段が少し高
いけど最近では大豆と変わらない程度に落ちてるね。ウェイが出たせいで売れなくなっ
てきたんで。
もっと原料について知りたいならプロティンの入れ物の裏を見れば書いてあるから買っ
てきて見なさい。

オレはこの手の話は全然知らないんでさいなら。
105babon:2001/06/13(水) 16:29
最近まで飲んでた倦怠ホエイは魚の餌みたいな匂いがして
超最悪だった。
昔は良かったらしいがいつから駄目になったんだ?
106なんか:2001/06/13(水) 16:56

ここでは何故かケンタイが批判されまくってるなぁ
それとひきかえにウィダーが絶賛されてる(笑)

なんか不自然(笑)
107 :2001/06/13(水) 17:03
お前らはステロイダーか。プロティンやクレアチンはいわゆる筋肉増強剤
と言うヤツで、飲んでいると筋肉を痛める。体もこわす。泣く前に辞めろ。
108   :2001/06/13(水) 17:06
薬反対。そんなの使ってまで勝とうとするな!!筋肉痛めて泣け。
109102:2001/06/13(水) 17:13
>>105
正確な時期はわからないなあ。
少なくとも一昨年まではおかしくなかったよ。
ビタミンとかが入ってなかった時ね。
オレはビタミンの過剰摂取が怖いので献体の穂栄を使ってた
んだが今ではそのメリットも無いなあ。

あとザバスのプロテインのビタミンA含有量って以上に多くないか?
一回分で2000mgくらいあるよね。
1日3、4回飲んだら1日の許容量軽くオーバーしてしまうと思うんだが。
ヤバイと思ってるのオレだけ?
110 :2001/06/13(水) 17:13
>>107-108
????
111 :2001/06/13(水) 17:16
泣け泣け、喚け、喚いて氏ね
112babon:2001/06/13(水) 17:25
>109
確かビタミンAは一日10000IUくらいまでなら大丈夫らしい。
とはいえザバスは多いよね。そんなに入れなくても・・・とは思う。
113元気でっか:2001/06/13(水) 17:27
プロテインより、酵素!
114 :2001/06/13(水) 17:35
>>107=108の脳には虫が巣食っているようだ
115102:2001/06/13(水) 17:44
>>112
>確かビタミンAは一日10000IUくらいまでなら大丈夫らしい。
それは知らなかったよ。
さんくす
116 :2001/06/13(水) 19:04
>>103
いまのんでるウィダーの「ウェイトアップビッグ」バニラ味は
スキムミルクそのものっぽい。
乳たんぱくと書いてあるせいか余計にそうかんじる。
大豆たんぱくと表示されているモノは醤油の絞りカスから
作ると聞いた事がある。まあ、ちゃんと吸収されるんなら
何から作ってても文句はないけどな。
117 :2001/06/13(水) 19:06
プロテイン→高い→自分の精子飲め
118投稿日::2001/06/13(水) 19:54
>>84
けんかうってんの?
119 :2001/06/13(水) 19:57
↑上等じゃねーか!
おまえどこよ?俺は東京だけど
120 :2001/06/13(水) 19:58
ステロイダー達は死ね。薬使ってまでも勝とうと言う腐った精神の
持ち主に格闘技をやる資格はない。お前らマジで死んでくれ。
121 :2001/06/13(水) 20:00
>>120
おまえはバカだな
122 :2001/06/13(水) 20:01
>>121
どうして?説明してよステロイダー君。
123逝ってよし:2001/06/13(水) 20:14
無知無知太もも
124 :2001/06/13(水) 20:16
>>118
逃げてんなよ!おまえなんざ秒殺してやるぜ!
125118(イゴール・ボブチャンチン):2001/06/13(水) 20:21
ゴメンなさい。やっとにほんごおぼえたからかきこんであおってしまいました。
ぜひたたかってください。
126124:2001/06/13(水) 21:20
まさか相手がイゴール・ボブチャンチンだとは思わなかった。
ゴメンナサイ。やっぱり秒殺できません。
127 :2001/06/13(水) 21:25
>>120
グレイシー以外にサプリメント使ってない格闘家がいたら
教えてくれよ。
オマエの言うとおりにしたらPRIDEファイターなんて
全滅じゃねえか(ワラ
128 :2001/06/13(水) 21:30
たしかヒクソンはサプリメント肯定してたはずだけどな。
つーか120はプロテインが薬品だと思ってるお馬鹿ちゃん?
129120:2001/06/13(水) 21:32
>>127
うぜーよ!包茎仮面!!
130130:2001/06/13(水) 21:36
響きはけっこうかっこいいな・・・>包茎仮面
131一応マジレスする:2001/06/13(水) 21:43
>>128
120はバカかネタかどっちかでしょ。
ネタにしてはツマランけどね。
アナボリックステロイド(蛋白同化剤)とプロテイン(たんぱく質)
を一緒にしてどうするよ。
プロテインがステロイドなら肉、牛乳、納豆も純度の低いステロイド
って事になるぞ(藁
132 :2001/06/13(水) 21:46
>>131
そうだねー。牛乳にもナチュラルプロテイン
ってかいてあるしね−
133 :2001/06/13(水) 21:55
>>120は頭がかわいそうな人なので、
笑って許してやって下さい
134包茎仮面:2001/06/13(水) 21:57
わかった許そう!
135 :2001/06/13(水) 22:03
包茎仮面 <
かっこいい♥
136 :2001/06/14(木) 09:19
137 :2001/06/14(木) 17:12
プロティンはれっきとしたステロイド。頭が弱いのはどっちだろうね。筋肉が増える
物質をステロイドと呼ぶんだからプロティンはステロイド。そもそもプロティンがス
テロイドでないのなら何故筋肉が増えるのか教えて欲しい。肉や大豆を喰ってもなか
なか筋肉は増えないのになんでプロティンは筋肉が増えるんですかね。中学の時の先
生も出来ることならプロティンは使わない方が良いと言っていた。これはどういうこ
となんだろうね。説明できるならしてほしいですね、ステロイダー君。クレアチンも
同様だ。なんで飲む前には持ち上がらない重量がクレアチンを飲んだ直後に持ち上が
るようになるの?別にためしたことはないけど。あと包茎仮面はやめろ。キズついた。
138ぼくも参戦:2001/06/14(木) 18:11
おまえ知識なさすぎ
139t.s:2001/06/14(木) 19:30
プロテインは栄養補助食品。プロテインはたんぱく質。
人体の主要成分はたんぱく質。
プロテインがステロイドなら,おまえの体はステロイドで構成されていることになる。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 20:17
2ちゃんねるに来るようになっていろんな面白い意見を読んだけど
「ステロイドとプロテインが同じ」ってのはすごい!
これほど無知な人はネットの外でもあまり見たことがない。
137なんて、書いてることほぼ全部まちがってるじゃないか。
141 :2001/06/14(木) 20:28
137は言葉の定義は物の受け止め方で
違ってくるよって言ってるんじゃないのですか?
142 :2001/06/14(木) 20:34
>>141
その解釈はちょっとキビシイと思われ
143ただの:2001/06/14(木) 20:42
ネタだよどう見ても・・・・・・・
144 :2001/06/14(木) 20:58
どうみたらねたなんだ?
適当な事並べといて叩かれたらネタ扱いにして
逃げようとしてるのか?
145 :2001/06/14(木) 21:21
>>144のような馬鹿には真実を教える事すら勿体無い。
勝手に言わしておけば良いのよ。
146 :2001/06/14(木) 22:01
中学の時の先生というのがあやしい
147  :2001/06/14(木) 22:39
>>137>>144
中学の先生は筋肉に関する専門知識がなくても出来る職業だから
発言に信用は出来ないだろう。
学校や部によって差があるけど、部活動のトレーニングは
今だ非科学的なものがおおい。俺なんか筋肉痛になったとき
マッサージすると折角の筋肉が脂肪に変わってしまうから
痛くても我慢しろ、なんて言われたぞ。
中学の先生に言われたことを盲目的に信じているよりは
自分で本でも読め。
肉や大豆に比べて精製されたプロテインがなんでイイのかくらい
調べればすぐわかる。あとプロテインとステロイドの違いもナ(藁
148逝ってよし:2001/06/14(木) 22:54
プロテイン(日本語でタンパク質の意)がステロイド・・・
比較的年配の方にありがちな解釈。
149:2001/06/14(木) 23:05
ネタだとは思うが…
ステロイド骨格を持たなきゃステロイドじゃないんだよ。
プロテインはアミノ酸が重合した物だから全く違う物だよ。
肉や大豆中の栄養素としてプロテインが含まれてるんだからそれを抽出した物
を摂取すればより少ない量で効果が得られるでしょ?

ところで、クレアチンを摂ってたアメフトチームで肉離れ(筋断裂)が続出したらしいぞ。
150(゚Д゚)ハァ?:2001/06/14(木) 23:21
>>147
俺は137に言ってるのだが
151 :2001/06/14(木) 23:36
>>112
>>115
ビタミンAは一日5000IUが適量だそうです。とりすぎると肝臓を痛めて
最悪死に至るそうです。
152 :2001/06/14(木) 23:37
>>147-149
もう少し簡単に説明して欲しい。つまりアミノ酸が入っていればステロイドでないと
理解していいだな。つまりオレのプロティン=ステロイドは違うと言うんだね。なん
となく理解はできた。でも149さんはクレアチンはステロイドと言ってるんだよね。
オレの言った通りだろ?クレアチンを飲むと筋肉を痛めるって。ステロイドの怖さが
証明されたね。
なんとなくプロティンはステロイドではないと理解できたんで一応謝って置きます。
すみませんでした。
153147:2001/06/14(木) 23:46
>>152
死ね。謝って済む問題ではない。
死んでわびろ!!!!!!
154んっもうバカッ!:2001/06/14(木) 23:47
クレアチンは肉、魚にも含まれます。
155しょうがねえから:2001/06/14(木) 23:52
>>152は基本的に無視の方向でいいっすか?
156名無しさん:2001/06/15(金) 00:06
>>149
>クレアチンを摂ってたアメフトチームで肉離れ(筋断裂)が続出した
水分の摂取量が少なかったんだろうね。
157 :2001/06/15(金) 02:15
?????????????????????????????
>でも149さんはクレアチンはステロイドと言ってるんだよね。
>オレの言った通りだろ?クレアチンを飲むと筋肉を痛めるって。
>ステロイドの怖さが 証明されたね。
?????????????????????????????
えっ、どこどこ?>>149のどこにクレアチン=ステロイドだと?
もしかしてあなたにとっては筋肉の働きを強めたり成長を促したり
するもの全てが「ステロイド」なんですか?ふーん。
158ステロイド使用者:2001/06/15(金) 03:27
プロテインとステロイドは違います。
プロテインは蛋白質を粉末状にしたものです。
アナボリックステロイドは男性ホルモン類似物質です。

プロテインはステロイドほど効果がありません。

またステロイドは総合格闘技では禁止されていないので使うのは個人の自由だと思います。
僕は強くなりたいのでステロイド使ってます。

今のVTで強い選手と言われてるコールマンもケアーもシャムロックもステロイド
がなかったら、あそこまで強くなかったと思います。
159スポーツ医学博士:2001/06/15(金) 03:31
プロテイン?精子をのんどけや
160 :2001/06/15(金) 03:37
ワークゴリラこと藤田もクロだろうな。
161 :2001/06/15(金) 08:41
152は終わってると思う
終わりということは氏だ
162名無しさん:2001/06/15(金) 08:59
クレアチンって乳酸押さえるだけでしょ?
運動して体内に乳酸がたまった時に摂取して
乳酸の抑制に効果があるだけでステロイド
なんかとは全然べつもんでしょ?
163102:2001/06/15(金) 09:14
>>151
そうなのか。
じゃあやはりザバスのプロテインは1日2回が限界だね。
プロテインとビタミンは別の方がいいなあ・・・・・・
164包茎仮面:2001/06/15(金) 09:25
>>137
>あと包茎仮面はやめろ。キズついた。
やめろもなにもキミがつけてくれた名前じゃないか。
悲しい事言うなよぉ。
165149:2001/06/15(金) 12:47
絶対ネタだとは思うが…再度マジレス。
クレアチン=ステロイドなんて言ってないよ。
クレアチンもアミノ酸からできてるから、もちろんステロイドではない。

>アミノ酸が入っていればステロイドでないと
うーんちょっと違うなぁ…
たんぱく質がアミノ酸から出来てるのは知ってるよね?中卒レベルだぞ。これ。
そもそも君はステロイドの名前を一つでも知っているのか?
166 :2001/06/15(金) 14:13
>>165
ステロイドの名前?ステロイドはステロイドであって名前は無いんでは?
意味不明だよあんた。
167医学博士:2001/06/15(金) 14:18
ステロイドとは強化精子の事を言います。10人の男から採取した精子を
3ヶ月じっくりと精製し、臭みを取った後に卵子と結合させて注射すると
筋肉がモリモリになります。
これがステロイド。マジレスごめんね。
168アナボリックさん@筋肉いっぱい:2001/06/15(金) 14:23
ケロイド薬とかの成分のステロイドのような
副作用はありますか?ちとこはいんで・・
169165:2001/06/15(金) 16:01
意味不明なのはお前だ。>>166
名前の無いステロイドなどあるか。馬鹿者が。
ステロイド化合物の化合物名あるいは商品名を訊いてんのよ。
普通はそうとるだろ?
170ザバス:2001/06/15(金) 16:03
プロティンには記載されてないがアンドロスティンジオンと言う物質が
入ってる。
171ザマス:2001/06/15(金) 16:07
ほんと?
172 :2001/06/15(金) 17:41
プロテイン関係の話になると必ず精子を飲めと言ってくる奴がいるが
あれは面白い事を言ってるつもりなのだろうか?
173包茎仮面:2001/06/15(金) 18:30
>>169
166は馬鹿なんだから仕方がない。
可哀想だからほっといてやりなさい。
174精子でなく:2001/06/15(金) 18:38
睾丸飲んだら効くと思われ
たくさん飲めんが
175 :2001/06/15(金) 18:53
>>174
ほんとに純粋に質問
それがなんなの?
訳がわからない。
面白くも無い。
煽ってるわけでもない。
君が何がしたいのかわからない。
176 :2001/06/15(金) 20:16
ステロイドって牛の睾丸から抽出するんだよね?
ボブチャンチンはステロイドやってないだろうが
牛の睾丸を常食してる可能性はあるな
177169:2001/06/15(金) 20:19
睾丸にはテストステロンが含まれてるけど、今時牛の睾丸から抽出するやついないでしょ。
それにテストステロンは飲んでも肝臓で無効化されるから「金刺し」を食っても無駄。
178名無し:2001/06/15(金) 20:21
タイソンも以前ステロイドやってたという噂聞いたことがある。
タイソンのあの筋肉隆々の体はナチュラルではないだろう。
179 :2001/06/15(金) 21:39
>>178
無知すぎ
180 :2001/06/15(金) 21:48
どこかの誰かのせいで不毛なステロイドスレになてる。
それはそれとしてMUSASHI(プロテインじゃなくてアミノ酸だけど)
とか高いヤツを使ってる人います?
181うご:2001/06/15(金) 23:23
やれやれ〜〜♪

ネタかマジかは
じぶんで見極めろ”
182......:2001/06/16(土) 01:04
ステロイドって精子なんだ?初めて知った。
じゃあ単純に考えると自分の精子飲んでたら筋肉つけるのに効果ありそうな感じしますね。
飲尿療法とかあるじゃん、あんな感じで。
183>>182:2001/06/16(土) 01:09
どうしてこのスレにはお馬鹿な方や早とちりな方が
多く生息するのでしょうか。
184  :2001/06/16(土) 01:11
そうそうステロイドってみんなやってるよね、
有名なところではノブ・ハヤシ
185ステロイド:2001/06/16(土) 01:15
貴乃花もやってるよね!
186名無し:2001/06/16(土) 01:17
精子は蛋白質みたいだから筋肉つけるのに少しは効果あるかもよ。
187 :2001/06/16(土) 01:22
自分の飲んでどうすんだよ?タコがてめえの足食うのと
かわんねえだろうが。
つーか精子=プロテインって言ってるヤツ
何が面白いの?
188a:2001/06/16(土) 01:24
>>187
みんな煽ってるだけでしょ?無知なフリして
189クレアチンもやってるね:2001/06/16(土) 01:31
そうそう桜庭も絶対やってるよね、
あのカラダはステロイドのたまものでしょ!
190 :2001/06/16(土) 01:37
太刀光もやってるよ
間違い無いな
191ロイラー:2001/06/16(土) 01:50
広末涼子もやってるな。あの身体は。(笑)
192 :2001/06/16(土) 02:11
>>190
ていうか力士は全員クロでしょ。
ステロイド使わなかったら絶対あんな体つきに
なるわけないよ。
193 :2001/06/16(土) 16:49
プロティンの話をしよう。
ホエイとガゼイン、どっちが良いんでしょうか?
194アドバイス願います:2001/06/16(土) 17:05
アンドロステンジオンやトリュベラステレストリスなどはステロイドと
違ってプロティンに近い物なんでしょうか?学校で使用を進められて怪
しいカプセルを一ヶ月分渡されたんですけど使っても大丈夫なんでしょ
うか。粉末だと安心できるんですけどカプセルを渡されるとなにか怖く
てたまりません。詳しい人情報願います。
195マジで訊いてる:2001/06/16(土) 17:15
>>192
そうなんですか?
196リクソン:2001/06/16(土) 17:29
ジャイアントぼぼもやってたよ
197:2001/06/16(土) 17:50
プロホルモンとトリビュラスを進める学校・・ワラ
飲まない方がいいよ、その〜ステンジオンとか
の書き方で一世代前の(効かない、副作用あり)
奴ってわかるし、トリビュラスはハーブだけど、効く
商品は少ないよ。
198 :2001/06/16(土) 18:00
どこのバカ学校だ?
アンドロステンジオンはカスだ。それ以外のなにものでもない。
199  :2001/06/16(土) 18:25
ロイターもやってるよ
200ちんこ:2001/06/16(土) 18:32
>>193
体質による
201えーとね :2001/06/16(土) 22:34
アンドロステンジオンとかアンドロディオールとかノルうんたらかんたら、ようするに
プロホルモンは基本的に効果ないと思っといたほうがいいですよ。
トリビュラスは、ステロイドサイクルのあと自然なホルモン分泌を保つため使用すること
がありますね。でもそれ自体で効果があるかは、俺はわかりません。某社のトリベックス500
も中断期間コミで半年ほど服用したけどなんともなかったし。

カゼインとホエイの一番の違いは、吸収速度の違いと思っとけばいいのでは?
俺は、トレーニング直後など早く体にタンパク質を補給したいときにはホエイ
(アミノパウダーも足します)を飲んで、そのほか、次の食事まで時間があい
ちゃうときとかはカゼインを飲んで、使い分けしてます。

長くなってすみませんでした。
202@@:2001/06/17(日) 14:04
アミノ酸1000mgってプロテインに換算するとどれくらいになるのですか・
203194:2001/06/17(日) 17:21
アンドロステンジオンとトリュベラステレストリスってのはあんまり効かないんですか。
顧問の先生は前に使っていたヤツよりは安全だしそこそこ効果があると言ってたんです
けどね。前まではANABOLと言う錠剤を使わされてたんですけど副作用があると言
うことで半年でうち切って今回のヤツになりました。柔道部で、高校生なら検査もない
し、ある程度の事はどこでもやっていると言うことで使用してます。もちろんプロティ
ンもとってるんですけど。ANABOLと言う錠剤はかなりの効果がありました。たっ
たの一ヶ月くらいで筋肉の量が目に見えて増えましたね。半年しか使用しなかったけど
プロティンやアミノ酸なんかの比ではなかったです。
べつに自分たちはこんなのに頼りたくはないんですけど「勝ちたければ飲め。どこの学
校でもやってる事だ」と言うのが顧問の口癖です。まー、自分も勝ちたいから飲んでる
んですけど効果がないようなら辞めようかと思います。
204 :2001/06/17(日) 17:22
うえーん
トリョベラステレストリスって言ったら舌かんだよー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)
205:2001/06/17(日) 18:10
「ANABOLと言う錠剤」じゃないだろーーー
そりゃプロホルモンならねモロホルモンじゃんか!
「かなりの効果が」出るだろそりゃ。校名おしえて☆
206 :2001/06/17(日) 19:53
おいおい…ANABOL使う顧問って…。危険過ぎるぞ。
大体素人が他人に薬を譲渡するのは薬事法違反じゃないか。
まあ、法律の話以前に骨の成長が止まったり男性機能低下症になったりするぞ。
207 :2001/06/17(日) 20:48
ANABOLってなんだ?
208  :2001/06/17(日) 20:50
ホモのアナルから摘出できる固形状の物体です
209 :2001/06/17(日) 20:57
アナボリックステロイド
210  :2001/06/17(日) 20:58
>>208
爆笑。
うーん、飲んだら死にそうだ。
211 :2001/06/17(日) 22:52
>>202
そのまんまだよ。
1g
212:2001/06/19(火) 15:30
>211
ほんとうに?
213 :2001/06/19(火) 16:16
アミノ酸値とプロティン値は別だろ。アミノ酸1gがプロティン1gと同等の効果
と言うことはないよ。プロティンの20%くらいがアミノ酸だし。
214ぐっはあ:2001/06/19(火) 17:22
>>213
>アミノ酸1gがプロティン1gと同等の効果と言うことはないよ。
同じです。
吸収時間と課程の違いだけ。
プロテイン タンパク質→消化分解→アミノ酸→吸収  2、3時間
アミノ酸  アミノ酸→吸収 30分

>プロティンの20%くらいがアミノ酸だし。
違います。
タンパク質はアミノ酸で構成された物質です。

1日に必要なタンパク質量をアミノ酸だけで取ると当然金が
かかるので、用途別にプロテインと併用するのが良いでしょう。
215しつもん:2001/06/19(火) 17:39
いまプロテインしか取ってないんだけど
トレーニング直後とかはアミノ酸とったほうがええってこと?
216 :2001/06/19(火) 17:44
MRPってなんなの?
プロテインとはどうちがうん?
217っつーか:2001/06/19(火) 17:59
プロテインの袋には1回20g(さじ2杯)みたいな事書いてあった
んだけどさじ1杯20gになっとる。ドッチが正しいんだ
218 :2001/06/19(火) 18:05
>>215
トレーニング直前直後は血液中のアミノ酸濃度を高めるために
アミノ酸使った方が効率はいいと思います。
もちろんプロテインでも良いと思いますがその場合は消化の時間
を考えてトレーニングの前に2、3時間ほど余裕を持って取るように
すればいいと思います。
間違ってたらスマソ
219a:2001/06/20(水) 14:50
a
220チンポビルダー@マンコにズボッと刺さらない:2001/06/20(水) 15:07
さいきんチンポに筋肉は付かないのか研究しているものです。もし実現すれば
マッチョなチンポが完成する事でしょう。

>>214
>タンパク質はアミノ酸で構成された物質です。
これは正しいのですがやはり純正のアミノ酸とは別の物と考えるべき
です。吸収率の違いだけではなく栄養価の違いも確実にあります。一
度調べてくださいね。そうでなければアミノ酸の価値は吸収率以外には
存在しないと言う事になりますよ、あなたの言うことでは。無知とは悲
しい事です。あんまり言うと悪いんで検索で勝手に調べてください。
ひとつヒントとしては、純正油(純正アミノ酸と考える)と混じりっけあ
りの油(プロティンと考える)は確かに同じ油です。ですが体に与える影
響は確実に違います。その意味も。

>>217
たぶんそれはウィダーのプロティンのことだと思うのですが、さじ2杯
が正しいと思われます。これは一度ウィダーに苦情の電話を入れましょ
う。ただし爆破するとか社長を殺すとか脅迫まがいのことは辞めましょう。

さて、わたしの悩みを誰か解決してください。チンポに筋肉を付けたいの
です。世界初のチンポ筋肉男になりたいのです。
221 :2001/06/20(水) 15:52
>>220
つまんないねキミ
222 :2001/06/20(水) 15:58
アミノ酸とプロテインの違いハッキリ言える人いねーんか
223 :2001/06/20(水) 16:34
プロティン=ステロイド
アミノ酸 =危険薬物
224 :2001/06/20(水) 16:35
>>223
分かってらっしゃる!!!
225:2001/06/21(木) 14:00
ザバスに確認したところ、アミノ酸1000mgは
プロテイン1g以外のナニモノでもないそうです。
226i:2001/06/21(木) 14:21
>225
本当かいな!
でも実際プロテインとマルチビタミンと亜鉛とクレアチン
取ってれば間違いないみたいだよ
後、普通に3食たべてればね。
227 :2001/06/21(木) 14:26
ゆで卵の白身だけ食べなさい。
228んんっもうっ:2001/06/21(木) 16:32
無知ばっかり!
229結局:2001/06/21(木) 16:53
220はただの馬鹿ってことか。
230プロテナー:2001/06/21(木) 22:57
でもアミノバイタルはマジで良いよ。
たんぱく質にすると2gかもしれないけどアレ使うと疲れ具合が全然違う。
231 :2001/06/21(木) 23:03
>>230
でもアミノバイタルに含まれるアミノ酸ってロイシン、イソロイシン、
バリン、グルタミン、アルギニンだけだよね。
他のアミノ酸が無くても効果あるのかな。
疲労回復や持久力つけるのが目的ならそれで十分ってことかね?
232プロテナー:2001/06/21(木) 23:17
僕は見栄えと人並みの体力さえ付けば良いので
アミノバイタルとホエイプロテインとMRPだけです。
今の所順調に育ってます。
目標は夜の佐川急便を楽勝でこなせるようになる事!(笑)
233 :2001/06/21(木) 23:25
アミノ酸、プロテイン、MRPの用途、効果の違いってなんなの?
ここには答えられる人いないのかなぁ
234 :2001/06/21(木) 23:38
アミノ酸はアミノ酸量を重視。
プロティンはタンパク質量を重視。

違いはこれだけだけど差は大きい。
235ボディービルターV2 :2001/06/22(金) 04:07
栄養学の知識があるからプロティンとアミノ酸の違いについてマジレスしてい
いだろうか?ちょっと長くなりますが。

アミノ酸と言うのはアミノ基(-NH2)とカルボキシル基(-COOH)をもつ化合物で、
アミノ基とカルボキシル基が同一の炭素原子についているものをα−アミノ酸
で、アミノ基が隣の炭素原子に順次移るに従ってβ−、γ−、δ−アミノ酸と
言います。α−アミノ酸はタンパク質の主要構成成分で、普通アミノ酸と言えば
α−アミノ酸を指します。天然に存在するアミノ酸は80種類以上で、うちタン
パク質を構成する物が約20種類知られてます。逆に言えば20種類にしか過ぎ
ません。

そしてプロティンについてですが、これは生体構成成分の一つをなす複雑な構造
の含窒素有機化合物で、基本構造は鎖状につながったアミノ残基からなります。
細胞質や核に含まれるものは生命現象に密接な関係を持ち酸、または酵素により
加水分解を受けてアミノ酸のみを生ずるものを単純タンパク質、他を複合タンパ
ク質(糖蛋白・リポタンパク質・色素タンパク質)などと呼びます。

簡単にアミノ酸とタンパク質の違いを書きましたが分かって貰えたでしょうか。
できる限り簡単に、かつ正確に説明させてもらいました。
前のレスにザバスに問い合わせたらプロティンとアミノ酸が同等物みたいに言
われたとありましたが違いますよ。一度ザバスに苦情を入れる必要があります
ね。わたしの方から一度知り合いのザバスの人に連絡を入れておきます。説明
をきちんとするように。
アミノ酸とプロティンは似て比なる物と理解すれば一番わかりやすいですね。
236 :2001/06/22(金) 04:10
プロテイン、アミノ酸、MRPはどのように使い分ければいいの?
237 :2001/06/22(金) 18:03
>>236
MRPって何?
238 :2001/06/27(水) 01:51

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239 :2001/06/27(水) 01:52
たんぱく質なら精液飲んでろよ。タダだぞ。
けっこう美味いし。
240shq:2001/06/27(水) 05:20
241shq:2001/06/27(水) 06:08
MRPは食事代わりになるやつ。
242中村退蔵:2001/06/27(水) 11:52
>>237
ミールリプレイスメント
粉を水にとかして飲むやつ。241さんがいうように
食事のかわりになる。
243ハゲチャビン:2001/06/30(土) 22:46
http://www.protein.ne.jp/

↑ここのプロテインはおすすめだよ。いいやつばっかりだし。
MRPもグローはかなりおすすめだけど現在メーカーが生産していないようだね。
244痩せ:2001/07/01(日) 00:58

このショップで扱っているシンプリープロテインっていうのを飲んだことあるひと誰かいませんか?
美味しければ買おうと思うのですが・・・
245名無しさん:2001/07/01(日) 02:49
ANABOLってアナボリックステロイドじゃないの?
246淡白湿:2001/07/01(日) 18:29
デザイナーはどう?
247名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 15:02
>>245
そうだよ

>>246
デザイナープロテイン、けっこうよかったよ 溶けやすかったし
248名無しさん:2001/07/02(月) 17:01


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249,:2001/07/02(月) 17:04
musashi
ttedou?
250 :2001/07/02(月) 18:28
age
251  :2001/07/04(水) 00:07
諸説あるけど、
結局、プロテインを飲むベストタイミングはいつなんでしょう?
詳しい方教えてください。
252>251  :2001/07/04(水) 00:11
トレーニング後30分以内に炭水化物と糖質を一緒に摂取。
253   :2001/07/04(水) 00:14
聞いた話だけど
高校生くらいじゃあプロテイン飲んでも
脂肪になるくらいでたいしたことにならないって
ジムのトレーナーに言われた
254名無しさん:2001/07/04(水) 00:42
>>253
大したトレーニングしてないって意味では?
255どこだそのジム:2001/07/04(水) 15:18
>>253
それはキッパリとウソ。254さんの言う通り、きちんと飲んできちんとトレ
すれば筋肉つきます。
飲んだだけでゴロゴロしてればどんな年代の人でも脂肪になるけどさ。
256 :2001/07/04(水) 16:15
しかしプロテインにまつわる俗説って色々あるね
257 :2001/07/17(火) 20:49
 
258名無しさん:2001/07/20(金) 01:30
プロテインってかいてあればなんでもいいかな??
プロテインリミテッドって知ってる?
259名無しさん :2001/07/29(日) 22:34
プロテインリミテッドはザバスと同じ明治製菓が出している商品です。
かなり昔の商品だけど内容は忘れました。
今は取り扱い店少ないみたいだけど。
260 :2001/08/03(金) 07:37
>>243
ここで Pure Whey Protein Stackってやつのストロベリーかってみた
美味いってかいてあったから。
届いて早速飲んでみたけど
かなり(゚д゚) ウマー
やみつきになりそう
261 :2001/08/03(金) 11:22
きな粉とプロテインは全く同じものです。
宣伝に騙されているチミらでも理解できるはずだよ。
262親切対応:2001/08/03(金) 11:27
人が居そうだからこっちの方がいいのでは
格板からまともな人がいなくなるのは寂しいけど
スポーツ板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sports&key=993576981
263:2001/08/03(金) 15:12
卵の白身を一日6個食うのはどうだ?いちにち100円位で済むぞ。
もちろん筋トレした後で。
264.:2001/08/03(金) 20:17
>262
そこはインチキ野郎卸研と呼ばれる有名な筋肉系サイトを追放になった人間が必死で情報操作してるからおすすめできないな
その卸研は完全に金の亡者でとんでもない詐欺師
変なスレッドにリンクをはって善良で無知な人をまきこむのはやめたほうがいいよ
265:2001/08/11(土) 01:11
age
266あんまり飲みたくない:2001/08/11(土) 01:34
卵の白身って一個じゃ足りんかな?あれ結構吐きそうになるんだよな。
267 :2001/08/11(土) 01:42
黄身はよくないか?
268 :2001/08/11(土) 06:53
格闘技板って鍛えてる奴もプロテイン飲んでる奴も少なそうだな(笑)
269おお:2001/08/11(土) 09:45
きなこ牛乳毎朝飲んでるよ。安上がり
270269たんは:2001/08/11(土) 09:58
健康的だね
2718:2001/08/11(土) 10:10
272初心者:2001/08/11(土) 16:30
僕はボクシング初心者ですが、タイソンとかのボクサーはプロテインを飲んでいる
んですか。教えてください。
273>272:2001/08/11(土) 16:31
ボクサーのことならボク板へ
274 :2001/08/11(土) 16:42
>>20
どう見ても一億超えてるよ・・・
275 :2001/08/11(土) 23:19
age
276 :2001/08/20(月) 00:02
ミルコみたいな体になりたい?
277 :2001/08/20(月) 00:04
おれZAVAS PRO PROTEIN XX飲んでる。高い。
278 :2001/08/20(月) 00:05
きなこ牛乳で筋肉付くのか?
279 :2001/08/20(月) 00:18
>>278
トレーニングしてないと太るだけ。
280(-_-):2001/08/21(火) 12:29
今ホエイ・プロティン飲んでますが、一番効果的なのは運動後でしょうか?
それとも運動前でしょうか?前スレ見ると運動後30分以内が効果的ありますが、
この通りでよいのでしょうか?周りに質問する人がいないもので・・・。
281きみのぶ:2001/08/21(火) 12:34
アメリカで買うとめちゃ安いです(4kgで20ドル)。でも行くのに金が掛かるか・・・
282>280:2001/08/21(火) 12:42
ホエイは運動後に炭水化物と一緒に摂るのが一番効果的
283(-_-) :2001/08/21(火) 17:09
>>282さん
ありがとうございます♪
284(・∀・)イイ!! :2001/08/23(木) 01:18
ここのうえのほうにでてた
http://www.protein.ne.jp/
でデザイナープロテインストロベリー買ってみたよ
酸味があるけどそれがけっこう美味しくて癖になりそー
国産のホエイプロテインとくらべるとちょっと安いしとりあえず満足かな
285 :01/08/31 23:43 ID:awH3SwOk
正直、読め。


アスキー続報
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/31/629240-000.html

インターネット上の匿名掲示板群“2ちゃんねる”が
オークションサイト“BIDDERS”で販売されているという件で
31日20時、主催の“BIDDERS”は
「普通に考えて支払い意思があると思われる金額を超えた」として
同オークションサイトにある“2ちゃんねる”の売り出し告知を削除する措置を行った。
         ≪中略≫
なお900京を超える天文学的数字でこのサイトを落札したといわれる
「稲垣メンバー」と名乗る人物に関して、主催の“BIDDERS”では
「一応の手続きでメールで確認したがすぐに返答があり、購入意思のないことが確認された。
騒動になったこともあり、法的措置も検討したが、送られてきたメールに
『そのときの気持ちは、いろんな状況においてパニクっていて。
自分の中にそういう弱さや人として未熟な部分があったのかも』
『本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。当面の活動を自粛する。』
などと反省を匂わす記述があったため削除のみの措置となった。」(主催者)という。

問題となった“2ちゃんねる”では
今も今後の運営を心配する書き込みが多数あり、混乱が続いている。
286ネタ?:01/09/01 00:20 ID:qW3fCSQA
きなこは脂肪多いし、吸収率が悪すぎるし
吸収させようとたくさん飲むと肝臓に負担かかるぞ
ヲタは消えろ
プロテイン=きなこならトップアスリートが飲むかボケ
287中村退蔵:01/09/01 00:46 ID:rDkMj6L2
>>277
XX、味はどうですか?
288運動不足:01/09/01 01:09 ID:DrI4UW6M
現在、パワープロダクション「野球プロテイン投手用」を使用中。
牛乳で飲んでますが、なかなかうまいです。
289:01/09/01 01:32 ID:X8xDYoTs
>>288
あ〜あのパクリだろ?
なんか味を追求したとかっていう子供用のおやつね。
ハッキリ言ってアレ駄菓子屋で売るべき内容だよ。
290運動不足 :01/09/01 01:47 ID:NOz.0ano
あなたはそこまで言えるなら専門家ですか?んなわけねってな
291!!!:01/09/01 06:12 ID:.fIgl/12
トレーニングの事でしたら、実話をかきこします。ネタではないですよ。
今から3年前ですかね、僕は東京の東の方にある総合系の道場生でした。
僕はあるきっかけでその道場をやめてしまって、その後シュートのジムに通う事
にしたんです。(その道場は一度辞めると戻れないため)
僕は当時他の総合の事をかなり舐めていたのですが、
シュートのジムでかなりボコにされてしまいました。(金的使えないし、言い訳)
でだ、根本的に体から代えようと、思いたちました。
ちなみに、それまであまりウェイトはやってませんでした。
292!!!:01/09/01 06:30 ID:.fIgl/12
それで僕は幼馴染の友人と連絡を取りました。
彼はボディービルの世界ではかなり有名人で、関東大会優勝、
全国大会ベスト3とか取ってる人です。
で、彼に指導をたのんだ訳です。
始めに彼はこんな事をいってました。
「あのね、正しいトレーニング方なんて無いんだよ、だから自分が信じた
トレーニング方と心中するぐらいの気持ちでやらないと結果はでない」
との事、まず始めのメニューは食事制限と、ランニング。
僕の体脂肪率がたかかったためです。
僕がやったダイエットは3日で1ッセットです。
基本的に食べていいものは、
マグロの赤身、鳥ササミ、胸肉、かぼちゃ、きゅうり、ブロッコリー
ツナ缶(ノンオイル)豆腐、わかめ、ブラックコーヒー、
サプリ、ダイエットコーラ、納豆、などです。
これを、1日、2日目はそれに加えて、芋をくわえます。
3日目に午前中だけ、ご飯と。こんな感じです。あとビタミン剤か。
293!!!:01/09/01 06:53 ID:81celPO6
ちなみに、かなり落ちますが辛いです。とにかく炭水化物を取れないのは
堪えます。僕はダイエットコーラでしのぎました。
その後、3週目からプロテインの摂取とウェイトを始めました
のむタイミングは、10時、3時、トレーニング直後、寝る前です。
種類は、普段はホェイ、寝る前だけエッグでした。
トレーニング方は省きます。ちなみに、半年は高重量2分割法、
あと、クレアチンについてですが、僕は3ヶ月ごぐらいから飲むように
言われました。いろいろ摂取の方法はあるみたいですが、
僕がやったのはあのゴールドジムで売ってるやつ、
あれを、まず朝、そして、夜と2回でした。とるタイミングはあまり
関係無いよーな事いってたかな、で、一箱のみ切るまで、つズケます。
その後は1ヶ月以上は取りません。
そんな感じで、つズケました。
こうかは、ハッキリいって別人の体みたくなりましたよ。
体重は一年強で7kg上がりました。
ちなみに彼曰く、一年で7kgは着け過ぎだとの事でした。
トレーニング方もいろいろやったのですが、
メンどいので書きません。
感想としては、ウェイトは一人では限界があるな。ってとこですかね、
長くなりました。
294 :01/09/01 11:35 ID:gh6ykrkY
社会人になっても貧乏なので市営の体育館でトレーニングしてます。
やっぱり体育館とジムでは設備は相当に違うんでしょうか?体育館
も結構良いとは思うんですけど。
あとプロテインとアナボルってどう違うのか教えてください。
295シャア専用ジム:01/09/01 11:55 ID:VtNcVuAI
>>294
体育館も場所によってけっこう差がありますよね。うちの近所のは、
マシンが15種以上あります。でも、実家のそばのとこは、8種かな?
私の行っているジムは、マシンの数は少ないっす。昔ながら、のせいかな?

体育館でやる場合、教えてくれる人がいるかどうかが重要ですね。
その点ジムだと詳しく教えてくれるので、無駄がなく練習できますよね。
個人個人の管理もしてくれますし。

プロテインは栄養補助食品、体に必要なものを効率良くとる為のオプション、
アナボルは違法改造みたいなもんってことで。
296 :01/09/01 12:04 ID:XvVTihAM
十九歳、女です。プロテインは、いつも彼に出してもらってます。直飲みです。
297 :01/09/04 00:07 ID:uVdtUsOg
総合やってます。
元々関節がやわらかい所為か練習中は結構耐えるのですが、練習後(翌日とか)、
だんだん疼くような鈍い痛みが出てきます。強い痛みではないのですが・・・
こう関節が痛い時(痛くなりやすい時)って、どのようなサプリメントを取るのが
回復に効果的なのでしょうか?
298寝技大好き:01/09/04 00:23 ID:ZUItoT/Q
>>297
コラーゲンは関節を強化するらしいが、俺が使った限りでは効果
はあまりなかった。考えてみれば、ビタミンCとたんぱく質さえ
あればコラーゲンは自分の体で作れるしなあ。
結局、プロテイン取ってトレーニングするしかないような気がする。
299297:01/09/04 00:29 ID:uVdtUsOg
>>298
なるほど! コラーゲンは小耳にはさんだことがあったのですが、
ビタミンCとたんぱく質が充実してれば、無理に取らなくて(買わなくて)
良いのですね!眼からうろこっす!
300初投稿:01/09/04 00:58 ID:J1kGEYcI
重量がやばいんで減量の為薬局でザバスのウエイトダウンプロテインを
買ったんですけど、薬局の人には練習前に飲めと言われたんですが
ここの人の話を聞いていると練習前に飲むプロテインの話が出てこないんですけど
本当に練習前に飲むのが正しいんですか?
301 :01/09/04 02:55 ID:IDsgYJKY
>>291
「金的」という言葉がわざわざ出てくるということは
東京の東というよりは中野の東にある道場か?
302にぼし:01/09/04 03:14 ID:3FhPqGM.
をミルサーでこなごなにして水でといて食ってます。
900円/kgぐらい。たしかたんぱく質含有率は60%は越えていたはず。
脂肪分もめっちゃ低いしね。狂ったようにまずいですが、まあ安いと
いうことで。
303寝技大好き:01/09/04 10:35 ID:3hbhivhs
>>302
タンパク質の補給法としては正しいかもしれませんが、魚介類に含まれる
ダイオキシンや有機金属類が気になるのは私だけでしょうか?
ちょっと神経質かもしれませんが。
304  :01/09/06 02:42 ID:B9gIm08M
>>302
生物濃縮により有害物質の濃度が高くなると危険かと思いますが、
にぼしなら食物連鎖のかなり下位にあると思われるので、
それほど心配しなくても良いのではと思います。
マグロとかのが怖いかも・・・
305 :01/09/08 07:50
MUSASHI使ってみたいけど高えな〜〜・・・・・

ちくわって結構いいらしいよ!!
306 :01/09/08 08:12
>>305
2ちゃんにかいてあったことなんだが
ムサシはやはりボッタクリらしい。
ただ、アミノ酸だけあってプロテインよりは
効果があるのは間違いないとのこと。
307 :01/09/08 17:29
ビルダーって体脂肪%ぐらいなんですか?
308 :01/09/08 20:43
アンケート取りたいんですが。
何処のプロテインを、何で割って一日何グラムとってますか?
自分はザバスの持久系を、筋トレやった後に120から130。
無果汁オレンジジュースで割って飲んでおります。
309 :01/09/08 20:54
EAS シンプリープロテイン
牛乳、ミネラルウォーター、ヨーグルト、果糖
1日摂取 90グラム〜
プレーンヨーグルトに混ぜると(ストロベリー味) (゚д゚)ウマ- ウマー
310 :01/09/08 20:55
>>308
取りすぎ。
食事でたんぱく質を取ってないなら話は別だが。
311 :01/09/08 20:59
1回で120gも取って意味あんの?
30gを4回に分けてとったほうが吸収されるんじゃないの?
金の無駄なんじゃないの?
312 :01/09/08 21:11
>>310 311
批判するだけか・・・
アンケートに協力してやれよ。
313 :01/09/08 21:25
一回40g。
ウェイトトレーニング後は60g。バナナ。

蛋白質は、1日体重1kgに対して3〜4g取ってる。
314310:01/09/08 21:52
>>312
じゃあそうしようか
今はゴールドジムの穂栄20gを3回牛乳に溶かして
朝飯時、トレーニング後、寝る前に飲んでる。

体重75キロくらいだからたんぱく質量は食事と合わせて
150g前後にしてる。
315 :01/09/08 22:26
ウィダーインゼリーのプロテインってどうなの?
200円近い金を払う価値はある?
316310:01/09/08 22:52
>>315
2、3g位しかたんぱく質入ってなかったと思う。
それ買うくらいなら牛乳飲んだ方がたんぱく質取れるよ。
317>>315:01/09/08 23:06
あの商品の存在意義って何なの?
318 :01/09/09 00:00
あ げ ち
319元ビルダー:01/09/09 00:12
君が納豆食えるのなら絶対に納豆にしなさい。
夜トレーニングした後に市販のやつ(3個150円くらいのやつでいい)を2個。
出来ればネギあたりを添えればパーフェクト!(ビタミンCも採れる為)
高いプロテインなんかよりよっぽどいいぞ。
320 :01/09/09 00:13
納豆脂肪おーいよ
納豆なんかよりプロテインの方がいいに決まってんだろカスビルダーが
321脂肪:01/09/09 00:18
320君は勉強不足!
322 :01/09/09 00:26
にしまらが詳しいぞ
323 :01/09/09 01:51
>>321
カスビルダーもっと勉強しましょうね
324初心者:01/09/09 02:11
鯖の水煮缶ってだめ?
325310:01/09/09 02:16
併用すればいいでしょ(w
プロテイン使って食事の時には納豆!

納豆は米と一緒に摂ればアミノ酸バランスが良いそうです。
納豆2パック+生卵+ネギ+しそ(コレは好み)を御飯にかけて食べれば良し。
練習時と寝る前にプロテイン飲めば十分なたんぱく質摂れるでしょ。
326 :01/09/09 02:16
>>324
変なもん読んだ?
327310:01/09/09 02:19
>>324
いいと思いますよ。
魚の缶詰で一番良いのはノンオイルのツナ缶です。
脂肪はほとんどないし効率良くたんぱく質摂れます。
死ぬほどマズイけど・・・・・
328 :01/09/09 02:19
食事は一日5食MRPだけ取りましょう
329 :01/09/09 02:20
>>327
イナバのノンオイルツナかい?
あれ美味いけど
330310:01/09/09 02:24
>>329
イナバのは美味いんですか?
今度試してみます。
331 :01/09/09 02:27
ノンオイルってイナバのしか知らないんだけど(カロリー75くらい)
使ってるメーカーどこ?
332310:01/09/09 02:35
>>331
オレが食ってたのもイナバのツナ缶だった・・・・
味の好みが違うみたいですね。
それとも美味しく食べる方法があるんですか?
333:01/09/09 05:12
プロテインは過剰に摂取すると体内に取りこまれない分は発ガン物質に変わる。
体は必要以上の外部からの栄養分は摂取できない
しっかりと運動と平行して摂取しないと意味が無いだけではなく、かえって
体に有害だという事を憶えておこう。
334313:01/09/09 05:23
トレーニングは過剰すぎるほどしてるから安心して>>333
335310:01/09/09 09:37
>>334
ネタ?
いくら筋肉が発達してようが、ハードなトレーニングをしてようが、
たんぱく質を消化吸収できる量には限度があるんだよ。
1回で吸収できるのは30g〜40gまでで、それ以上は意味がない。
競技選手だって適量のプロテインを何回かにわけて摂取している
ということを知った方がいいんじゃないか。
336 :01/09/09 09:47
>>335
333は
> しっかりと運動と平行して摂取しないと意味が無いだけではなく、かえって
> 体に有害だという事を憶えておこう。
に対してだろ。
337 :01/09/09 10:29
発ガン性物質になるって話は初めて聞いたよ。
過剰に摂取されたタンパク質は尿と一緒に
排出されるんじゃなかったんだ。
338308:01/09/09 11:18
一日に120は取りすぎだったのか・・・鬱
339 :01/09/09 14:20
いまプロテイン飲んだらまずくてはいちった・・・
340 :01/09/09 16:33
>>335
はぁ?
そんなの常識だろ?
なにが言いたいんだ?(笑)
341 :01/09/09 18:49
↑一般社会で相手にされていない人。
誰か相手してあげてください。可哀想だから。
342 :01/09/09 18:59
>>341
カス決定。
343  :01/09/09 19:02
↑寂しいやつめ(w
344 :01/09/09 19:05
>>343
そんなに相手にしてほしいのか・・・僕ちゃん・・・
残念だけどもう出かけるんだ。バイバイ(哀れみ笑)
345  :01/09/09 19:06
↑きみ、なかなかかわいいね。(w
346 :01/09/09 19:24
     _____
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347バニラ味の :01/09/09 19:53
プロティンは何に溶かして飲むと美味しいですか?
おすすめ等ありましたら教えていただきたいのですが。
348 :01/09/09 20:52
猿は放置ね

プロテインは水かスポーツドリンクで溶かして飲んでる
美味いとかあんまないけど。。
349310:01/09/09 20:54
>>340
>そんなの常識だろ?
知らない人も多いと思いますが。
実際、このスレでは知らなかった人多いみたいですし。

>なにが言いたいんだ?(笑)
書いてある通りの事が言いたいんですが。
それとも日本語分かりませんか?
350 :01/09/09 21:00
>>336が言ってるやん
ちゃんと読んでくれ、もぅ世話やけるな
351310:01/09/09 21:17
>>350じゃあ説明ね。最初に313の発言がある。
>一回40g。ウェイトトレーニング後は60g。バナナ。
>蛋白質は、1日体重1kgに対して3〜4g取ってる。

コレが間違っているわけだが、333の発言でそれを指摘される
>プロテインは過剰に摂取すると体内に取りこまれない分は発ガン物質に変わる。
>体は必要以上の外部からの栄養分は摂取できない
>しっかりと運動と平行して摂取しないと意味が無いだけではなく、かえって
>体に有害だという事を憶えておこう。

それに対して313の返答がこれ
>トレーニングは過剰すぎるほどしてるから安心して>>333

トレーニングを過剰にやればタンパク質の摂り方はこれでいい
という間違った解釈をしている(ように見える)。
だから説明しただけのこと。336の解釈は違うと思う。
352 :01/09/09 21:32
だ・か・らぁ

どれが間違いかなんてないだろ。
あるトップボディビルダーは1日に体重1kgあたり3〜4gの蛋白質
を取ってる。(トレーニング直後は蛋白質50g、炭水化物50gは取るようにしてる)
俺はそれを参考にして試していい感じでバルクアップしてきてる。
1日に体重1kgあたり2gのトップビルダーもいる。
一人一人違うんだからどれが間違いとか一概には言い切れんでしょ

運動大してやってない奴が「体重1kgあたり3〜4gのタンパク質」
だったら明らかに取りすぎやけど。
(ちなみに俺はウェイトを週5回。練習を週5,6回)
353網野さん:01/09/09 21:36
プロテインはジュースで割ると抵抗なく飲める、
つ〜かどうせならアメリカからアミノ酸取り寄せたら?
そっちの方が即効性あるし・・・それにしても1週間は飲みすぎだろ!
プロテインは胃腸によくならしいぞ、じゃ
354 :01/09/09 21:38
アミノ酸高いんだよ
355初心者です:01/09/09 22:51
プロティンだと1回40g位を摂取するんですよね。これがアミノ酸だと
2222mgを2・3錠だけでいいんですか?
なんかものすごい質量差ですよね?この違いを説明できる方おねがいします。
ペコリ。
356,:01/09/10 02:09
↑いいわけねーだろ
総合アミノ酸のほうがプロテインより効率がいいと思っているのは大きな勘違い。BCAAやグルタミン、アルギニン、5HTP、チロシン等のターゲットを絞ったもの以外は大昔にすたれた。
357 :01/09/10 02:12
358 :01/09/14 21:40
海外製品は安い
359ボク板住人:01/09/14 21:53
俺は普段、一日コップ二杯くらい。
大体40gくらいで、タンパク質は(牛乳含めて)45gくらいだと思う。
計算ではあと60g必要だけど、そんくらいなら普通に食事してても摂取できる。
360 :01/09/15 00:21
プロテインだけで必要なタンパク質を摂取してるヤツなんているのか?
361 :01/09/15 13:35
いねーよバカ
362:01/09/15 13:50
ザバスのウェイトアップはおしいね。バナナ味
363 :01/09/15 13:53
ザバスとかウィダーのやつ甘ったるくて飲めん
ケンタイのやつが飲みやすい味ないから
364ところで:01/09/15 15:20
ヴァカ1はどうした?
365:01/09/19 13:34
日本製飲んでるやつは損しすぎ
アメリカ製ならホエイ100%のやつ2,2キロで
4000円で買える
しかもアメリカ製は美味い
366 :01/09/19 13:59
アメリカ製って脂肪多いって聞いたがどうなんだ 教えろカス
367 :01/09/19 14:15
>>366
それが人様にモノを教わる時のセリフか?
 おまえブァカだろ?
 おまえ包茎だろ?
 死ね
368 :01/09/20 09:54
MRPで一番いいメーカーってどこなんだろ
蛋白質の量、炭水化物の量とか
369  :01/09/25 01:33
肉骨粉はたんぱく質満点らしいですよ。
カルシウムも取れそうですし・・・
370 :01/09/25 03:30
>369
怖くてヤです
371:01/09/30 23:05
プロテインはやっぱりウィダ−だよ、キミぃ!
372372
既出だったらごめんね。
きな粉を食べよう。安いよ。