復活を目指すLYOTOを地道に応援するスレ Part26

試練の時が来た。
UFCライトヘビー級王者となったLYOTOだが、ついに総合格闘家としてキャリア初の敗北。
しかし再び上らぬ太陽が無いように、雌伏の時を経て竜は再び天へと翔け昇る。
伝統派空手をベースに復活へと牙を研ぐLYOTOの話をしたい人はここへ集合。

LYOTO "The Dragon" MACHIDA
STYLE　[空手、柔術、相撲]

LYOTO公式サイト
ttp://www.lyotomachida.net/Lyoto_Machida/Welcome.html
過去ログ
ttp://www.geocities.jp/k1log/lyoto.html
ttp://k1log.hp.infoseek.co.jp/lyoto.html
ttp://sapporo.cool.ne.jp/k1log/lyoto.html
前スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1256833437/


武道・武芸板のリョートスレ（DAT落ち）

リョート、UFCチャンピオンへ！�U
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1246358352/

ＬＹＯＴＯっってカビラ・ジェイに似てない？

飲尿が裏目に出たな

総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで協会空手の有用性を証明した町田リョート
http://www.kakutoh.com/pc/special/world_mma/no2/index2.html

町田リョートに感化されて松涛館空手の道場で修業する元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
http://www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
http://www.youtube.com/watch?v=YlZoHJTFkyo

町田リョート対策で伝統派空手家を雇ってスパーしてたマウリシオ・ショーグン
リョート戦で伝統空手の技を使ってたマウリシオ・ショーグン


極珍は総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げてる件ｗｗｗ
極珍は総合対策してもＵＦＣを解雇された長南にすら勝てない件ｗｗｗ
極珍の道場で修業する総合格闘家とか一人もいない件ｗｗｗ
ＧＳＰ対策で極珍家を雇ってスパーするＵＦＣ戦士とか一人もいない件ｗｗｗ

負けたけどやっぱ強い。
タイ人ばりのテンカオ、
今日はカウンターとられたけど高速の左上段正拳突き、
相撲で培った異常に重い腰。
相手タイクダウンしたそっから先、もうちょっと練習してくれ。
次戦期待してます。

最後のカウンター決まる前からショーグンが圧倒してただろｗ
ショーグンの近距離ラッシュをくらいまくって鼻血でたし、
テイクダウンしてもあっさり立たれて逆に金網に押し付けられて腿にえぐい膝を
何発も打ち込まれてた。

しかも金網での離れ際のショーグンの肘も2発くらってたし、最後のカウンター以前から
「ああ、こりゃリョート勝てないわ」って雰囲気出まくりだったわｗ

>>6
＞ショーグンの近距離ラッシュをくらいまくって鼻血でたし

そのラッシュは伝統派空手の技（逆逆）だけどなｗ

試合前から外堀埋められた感じだった

今、録画したの見終わったかけど
ショックで…

ってかなんか動きがあんまり良くなかった印象があるなぁ
いつもの絶対制空権みたいな感じもなかったし

入場の時から表情変だったし
ファンに帽子触られてイラついてたように見えたし。

これで勝ち続けても
もう二度と王座挑戦できない気がして…

まぁあんな戦い方できる選手なんて将軍以外そうそういないから安心しなよ
とにかく将軍は手足が長い、同じムエタイでもチアゴ・シウバとはその部分が決定的に違う
リョートが一方的に主導権を握れる間合いでもローが届いちゃう、しかも威力のある。
返しにしたって腕が長いから、チアゴ・シウバ戦できめたようなスウェー気味でかわしてからの
逆逆が出来ない、なにせフックのリーチが届いちゃうからｗこりゃねリョートにとっては相性最悪だよ。

>>10
終わってから言うなよｗ
ショーグンはそんな手足長いか？
ジョンジョーンズの方が全てにおいてでかい。

>9
　いつもよりおなかポコってしてなかった？　＞　LYOTO
　なんか理由があって、今までのようなトレーニングが出来なかったのかもなぁ、という気はする。

次戦で負けたら、ミドル級転向かな？
今、選手が大型化してるから、リョートくらいでもライトヘビーじゃけしてでかい方じゃないし

逆神現る！！

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/05/08(土) 19:14:11 ID:UAt5k4YA0
基本、塩になるだろう。

前回それまで2KOしていたというのもあって、LYOTOはらしくないWアグレッシュブな感じで行って
結果、それにカウンターでのローキック狙いのショーグンの作戦が嵌まったが、
今回はある意味、本来のスタイルである結果優先で戦うだろうからね。
ショーグンも基本はLYOTOの間合からは蹴りしか当てられないけど、LYOTOがそのデフェンスの練習をしてきている
以上、嫌でも手数は少なくなってくる。

まあ何れにしてもこの試合、どっちが相手にプレッシャーをかけられるかで、
勝敗が決まるよ。
初撃の決まる回数でだいたいどっちの方が勝つかは解るでしょ。
大きな一発が決まって、逆転というのはLYOTOの試合の中では一番少ないケースだからね。

リョートの敗因はロー嫌って構えを変えたことですべてのリスムが狂ったように思う。
ローカットするためにスタンスが短くなるから顔面が相手に近くなる、
だからカウンターの攻撃を作れなかったうえに、
ショーグンのバタバタのラッシュを見切れなかったし組みつかれたと思う。
正直ちゃんと対策とっての練習できてなかったんじゃないかな。
これならロー被弾覚悟で以前と同様の構え取るか、
ある程度はひたすらサークリングで様子見たほうがよかったと思うぜ。

ＬＹＯＴＯは無敗だからこそ価値があった選手。
完璧に土がついた今は・・・

まあショーグンが伝統空手を学んでつよくなったってことだ。
伝統空手スタイルのショーグンの始まりだ。

リョーは２度上をとったけど２度とも逃げられたよね。
これはどう解釈すればいいんだろう。

リョーが押さえるのが下手なのか？
ショーが逃げるのが上手かったのか？

負け試合みて気付いたけど、リョートはミルコタイプっぽいな。

ミルコよりは多彩だけど、特定の技と距離のみで力を発揮する。
相手に応じて戦略を立て戦術を実行するような臨機応変さはない。

主力武器だった左の突きを完全に読まれてクロスで叩き潰された今の心境はやばいだろーな。
今まで見たいに遠間から一気に踏み込めるだろうか。

攻略法も知られたし、今後苦戦するかもね。

ローをカットするためにスタンスの幅を狭くするより、従来の深い前屈立ちのままで
ローに対して上段と前蹴りを使い分けながら合わせるやり方の方が松涛館っぽくていいんじゃないかと思う。
なんか今回の戦い方は中途半端なカウンター待ちのキックボクシングって感じで動きの中に鋭さとか圧力が
無かった・・・間合いも変に近くなっちゃうし、あの間合いだとムエタイに分があるよ
遠くから自分のリズムで自由に打ち込めるのが松涛館の利点だった筈、ローをカットするのは我慢しよう。

アンディや亀田みたいな顔をガチガチに固めて蹴るだけで
こいつに簡単に勝てるんじゃないかって気がしてきた。

こいつはグラウンドの実力もあるから恐れられてるだけで打撃はどうって
ことはないのかも。寧ろ、グラウンダーがこの作戦でいけばいいのかも。
下手に入るより蹴れ蹴れ。

>>15
以前みたいに自分のペースを徹底的に固持して
相手の散らす打撃にテコでも乗らないリョートだったら可能性はあったな

次はJJとやらせて欲しいわ。

>>21
ムリムリ。
顔面徹底的に固めるのなら、ミドルや足払いで崩して行くだけ。
過去、チアゴシウバが、それやって負けてるじゃん。
今回、ショーグンだって良いのの何発か貰ってるし。
ショーグンが総合的に強かったのとLYOTOの仕掛けが軽はずみだったという
結果なだけ。

ZAKOTO弱すぎ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ローをカットできず、間合いは潰され、
インファイトには対応できず、
寝かせてもすぐたたれ、
打つ手がなかったから
焦って仕掛けが軽はずみになってしまった。

ローカットとインファイトを改善しなければ何度やっても
同じことの繰り返しだね。

まあリョートは今までよく頑張ったよ

リョートは、塩試合しちゃいけないって、変に意識しちゃったんだよ。
前回の判定でもいろいろ言われ、ブーイングもされまくれ、
前にいかなきゃって思っちゃった結果が、カウンター気味のフック。

気にせず、しばらく間合い地獄に徹したら、よかったんじゃないか？

まあチャンピオンになって夢を果たしちゃったからな
スタイルも変えて面白い試合したかったんだろう

糖分意識しすぎたか。でも塩よりいいよね

>>28
ああいういきなり飛び込んでのストレートは
伝統派のお家芸だよ。
リョートの得意技でもある。
不用意に飛び込んでカウンターってのは
伝統派経験者が格闘技に転向して一番犯しやすい過ち。

リョートの場合はリーチを生かしてのジャブで間合いを
維持できていたから、自分の意図するタイミングで飛び込めた。
しかし今回はショーグンが積極的に前へ出て連打を繰り出し、
その間合いを潰されてしまった。
逆にリョートは遠間のジャブやストレートは得意だが、
ショートレンジのパンチは全くないことを露呈し、
これまた伝統派が犯しやすい過ちである真っ直ぐ後ろに下がって
追い詰められるという悪癖をさらしてしまった。

間合い地獄に徹しなかったんじゃない。
徹しられなかったんだよ。ショーグンのせいで。

ショーグンが巧かったのは確かだが、リョートがいつもの戦いかたで
なかったのも事実だよ
前回勝ったのにあれこれ言われたからいつもよりプレッシャーを
かけられていたんでしょう

つか、こいつもともと糞雑魚じゃん
大したやつとやってねーし

普通に中堅以下だろ

リョート自身はそんなことは言ってないが、
「本調子じゃなかったから負けた」
というのはよくある言い訳のひとつ。

勝ってるときの戦い方ができるなら、
そもそも負けない。勝つだろう。

前回にしてからがいつもの勝ちパターンとは程遠かった。
ローキックでフラフラにされ、
いつもの素早い出入りはできてたが、
そこからの展開のインファイトではショーグンに負けてた。
いつもは通用する足掛けテイクダウンも完全に防がれてた。
パンチの手数は多かったがショーグンには当たってなかった。
逆に試合後はリョートのほうが顔を腫らしてた。

前回インファイトでリョートの打つ手を封じることに成功したことが、
今回ショーグンが勇気をもって前に出られた要因じゃないかな。

真剣勝負じゃ常勝無敗は望めない、プロレスじゃなくてUFCは格闘技だからな
今回は距離をとるというリョートのアドバンテージをフアが上手く消したのがでかかった
ただ倒してからの仕掛けを急がなければ十分リョート勝てると思ったんだが「たら・れば」の世界になるけどね
今回はフアの上手さをたたえるべきだな、でもこれがきっかけでリョートがさらに進化するかもしれんしね

倒してからの仕掛けって何かやってた？
何もやらないうちにショーグンに立たれてたような気がするが。
倒れた時点でショーグンが既にうまくポジションとってた。

テイクダウン能力は凄いのにとてももったいないと思った。

今回負けたのはショーグンは進化してたのに
リョートは前と全く同じだったということに尽きると思う。

残念ながら年齢的にそんなにのびしろはないだろ

もっと時間をかけてじっくり攻めれば良かったと思うけど、
やっぱり綺麗に倒したかったんだろうねLYOTO。
TDも綺麗に取っていたいし、カウンターの攻撃も入っていたから、
そのまま行っていたらまだどうなるかは、解らなかったね。

>>34
リョートが試合後に目を腫らしてたのは、最後のパウンドじゃない？

423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/19(土) 00:32:20 ID:bI0w465I0
ショーグンＶＳリョート
リョートの膝でポイントいれてるヤツは甘い。
ショーグンにダメージが見られない＆町田の親父自身きいていないとコメントしている。
はっきり言えばリョートも無敗であってもＢＪやサンピエールほどファイターじゃなかっただけの話。
格ゲーやってりゃ感覚的にわかるが基本待ちの選手。
待たれれば自分から仕掛けるリードジャブにあたる攻撃がないし、
寝技も標準以上かもしれないがそれで勝負できるレベルではない。
パンチ主体の相手はどうしてもパンチを当てるために前に出る必要がある。
今まで当たっていたミドルやハイは相手が前に出てきてくれたから＆動きが止まったとき。
ショーグンは踏み込まずにローでリョートの前足を狙ってきた。
それに対してカットも有効な反撃もできなかったリョート。
前に出てカウンターでパンチを打てれば狙い済ましたようにローは出せなかったかもしれない。
あと、ショーグンはテイクダウンはうまいが特別強いというほどでもない。
ショーグンに関しちゃホジェリオに実質負けている。
ホジェリオがテイクダウンされるを嫌わなかったから引き込まれたというのもある。
そして打撃ではどっちが有効だが多かったかは試合後の顔を見れば一目瞭然。
ダメージ優先ならホジェリオの勝ち、テイクダウンの印象とダウン奪われたのが後半だったのが不運であった。
とはいえ、リョートもショーグンもトップクラスの実力者には間違いない。
ただ再戦は前回のままだとショーグンが圧倒的に有利であろう。

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/19(土) 21:29:17 ID:bI0w465I0
伝統派だとかいう問題じゃないだろ、リョートのローへの対応は。
バックステップ優先の重心後ろ、ワイドスタンス、の構えだからどうしてもローへの対応が遅れる。
パンチに対してはこの上なく有利な構えだが前足のローへの対応しにくいのは明白。
お互い離れた長い距離をパンチでカウンターとるのは不可能に近い。
カットも後ろに重心があるから足上げるのが難しい。
リョートの構えを真似して足を前足を上げてみて？バランス崩すだろう。
あの構えから離れた相手の顔にカウンター打つ行為が現実的か？
相手との距離をとれるからパンチは当たらない。タックルも見切りやすい。
そして自分は飛び込んでくる相手をリーチの長いミドルやハイで迎撃。
だけど前足を相手に差し出しているのがあの構えの急所。
待ちのスタイルだけだとショーグンには勝てないよ

>>39
最後のパウンドだね。

待ち田ザマアｗ

ショーグンのキョクシンロー地獄にやられたな

常勝中のペンもリョートもムサシも負けたな

>>44
ＣＢＡムエタイのローだろうがよ

腹踊りの極珍なんぞは論外なんだよ

考えればサムグレコがもう何年も前に、対ＬＹＯＴＯの有効策を提示してたんだな
ショーグンはグレコの戦い方を進化させただけ
グレコは総合初心者だったから中途半端にしかできなかったが

センスはあるが、伝統派では限界がある。
そろそろ本格的に最前線の技術を取り入れるべきだな。
今回の内容は特に酷かった。

柔術もっとやってれば余裕で勝てた試合。テイクダウンしてなにもできないとはね。

ベースは今の伝統派で後はもっとボクシングを取り入れるべきだろうね。
もう、スタイルを一から変えるなんて無理だろうし。

丁度、ビィクトーの逆のパターンで良いんじゃない？

結局柔術テクが高くないと勝てないね

伝統空手は顔面なしだから、ショーグンの顔面パンチに
対応できなかたちょねｗ

ショーグンのクロスは良かったけど、
一回の負けで今までの全ての否定するのも無理はあるね。
今回もLYOTOの空手は最後のシーンまでは有効だった。

>>49
たとえリョートが柔術を熱心にやってたとしても「余裕で勝ってた」は無いな
アローナやホジェリオだって、元気なショーグンを極める事は出来なかったんだから

リョートが、グリフィンみたいに打撃で弱らせてからテイクダウンしたのなら話は別だが、
むしろ逆に打撃でやられちゃってるんだから、お話にならない

＞ベースは今の伝統派で後はもっとボクシングを取り入れるべきだろうね。

その理論だと、往年のベニー・ユキーデのようなスタイルになるわけだね。

これでこの敗戦をきっかけにリョートがより強くなると思いたい
今回はショーグンが強すぎたので素直におめでとう言うしかない

LYOTOの左ストレートの質は相当に高いのは周知の通りだけど、
その分LYOTO本人も頼りすぎる傾向があるし、
その分対策も絞りやすい。
今回、ショーグンは明らかにLYOTOの左対策をしていたね。
空手家を七人も雇ったという話を最初に読んだ時はいくら何でも揃えすぎなんじゃないか？
と思ったけれど、今回見事にその成果が出た。
ボクシングの徳山VS川嶋の試合を思い出したよ。

LYOTOは蹴りや膝蹴りも武器としてあるけれど、パンチも左以外の武器が必要だね。
ミルコが左の蹴りとパンチを徹底的に警戒されて勝てなくなった様に、
このままいくと、LYOTOも同じ道を辿るのかもね。
まあ、LYOTOはミルコよりかは武器は多いけど。

問題は寝技だな、ここにまだ伸びしろが多い
いくらショーグンが巧くても簡単に立たれすぎだわな
立ちに自信があるんだろうけど、ＵＦＣは上に乗っているだけでも
判定に有利だからな

ニョートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに、もっと寝技で上をキープ出来ていたら展開は変わっていた。
まあ、それで勝ってもGSPみたく叩かれそうだけど。

伝統派の構えをするとキック的なローのスネカットって出来なくなるの？

元々ショーグンとニンジャは下から立つのがPRIDE時代から異常にうまかった
こいつらは下になっても押さえ込まれず潜ってすぐ立つうなぎみてーな兄弟だと当時から思ってた
そして異常なスタミナで相手が根負けする
ニンジャはもう落ちぶれたがショーグンを押さえ込める選手なんてそういないよ

一番のポイントはショーグンがリョートの打撃を全然怖がってなかったところ
逆にリョートはテイクダウンで寝技で活路を見出そうとしてたところ
スタンドでは技術はもちろん気持ちで圧倒的にショーグンが勝ってた
リョート相手にカウンターにびびらずガンガン殴りにいって、おまけに得意の突きにクロス合わせるとか凄いの一言に尽きる
こいつとかこないだのアンデウソンみたいな安全圏から判定狙いの戦いする奴大嫌いだから
久しぶりに気持ちの良い試合だったわ

>逆にリョートはテイクダウンで寝技で活路を見出そうとしてたところ

いや、それは違う。
TDを最初に狙ったのはショーグンで、LYOTOはそれを返しただけ。
二度目は流れの中で自然にTDになった感じだし。

再戦だと挑戦を受ける方が精神的にも不利だね

後、スタンドも数えてみたらショーグンのパンチが当たったのはクロスを入れて
2回だけだった。
LYOTOが後ろに下がるのはデフォだし。

>>64
前回の対戦でショーグンの中のリョート幻想が消えたんだろうな
実際戦って「え？この程度か？」みたいに思ったんだと思う
今回の自信たっぷりな試合内容からして

>>65
いやもっと入ってるよ

>>67
あ、金網際の肘が入って無かったか。

>>66
全体的にショーグンムードだったしね

その割には、LYOTOのミドルとか必死に躱していたね、ショーグン。

次の相手誰になるんだろ・・・グリフィン辺り来そうだな。

日本空手協会の町田リョートは協会空手を主武器にデビューから１６連勝、７年間無敗（ＵＦＣでは３年間無敗）を誇り
元ＵＦＣ世界ミドル級王者リッチ・フランクリン、ＵＦＣ世界ライト＆ウェルタ級王者ＢＪペン
元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者ティト・オーティズ、ＵＦＣ世界ラトヘビー級王者ラシャッド・エヴァンス等の強豪選手を撃破
第１０代ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者に輝き一時代を築いた

●マウリシオ・ショーグン　　1R 3:35 TKO　　UFC 113　2010年5月8日
○マウリシオ・ショーグン　　判定3-0　　　　UFC 104　2009年10月24日
○ラシャド・エヴァンス　　　2R 3:57 KO 　　UFC 98　2009年5月23日
○チアゴ・シウバ　　　　　　1R 4:59 KO　　 UFC 94　2009年1月31日
○ティト・オーティズ　　　　判定3-0　　　　　UFC 84　2008年5月24日
○ソクジュ　　　　　　　　　　2R 4:20 肩固め　UFC 79　2007年12月29日
○中村和裕　　　　　　　　　判定3-0　　　　UFC 76　2007年9月22日
○デビッド・ヒース　　　　　判定3-0　　　　　UFC 70　2007年4月21日
○サム・ホーガー　　　　　　判定3-0　　　　UFC 67　2007年2月3日
○ヴァーノン・ホワイト　　　判定3-0　　　　　　　　　　2006年7月22日
○ディミトリ・ヴァンダレイ　3R TKO　Jungle Fight 6　2006年4月29日
○BJペン　　　　　　　　　　判定3-0　　　　HERO'S　2005年3月26日
○サム・グレコ　　　　　　　判定2-1　　K-1 ROMANEX　2004年5月22日
○マイケル・マクドナルド　　1R 2:30 前腕チョーク　K-1 BEAST 2004　2004年3月14日
○リッチ・フランクリン　　　2R 1:03 TKO　INOKI BOM-BA-YE 2003　2003年12月31日
○ステファン・ボナー　　　　1R 4:21 TKO　Jungle Fight 1　2003年9月13日
○謙吾　　　　　　　　　　　判定3-0　　ULTIMATE CRUSH　2003年5月2日

>>72
そりゃ、1か2に入れるべき内容だね。

>71
　いいカードだねぇ。　普通に見てみたいわ。

>>72
よく見たら本物相手したことはほとんど無いんだな
ペンは階級違うし

良く見なくても、大半が本物だけどね。

UFCで本物の選手が研究したら、伝統の変則スタイルは通用しなくなったね

本格的に研究しないと行けない位、やっぱりLYOTOの技術って
独特なんだね。

総合の選手にとっては独特の特殊なスタイルで面食らったと思うよ
今まではタネを知らない手品を見せられたかんじだったんじゃないかな

>>72
なんだこれ・・・
ネタみたいにクソ雑魚としか試合してないぞ・・・
謙吾と中村に判定だと・・・？

まあ中村と判定はショーグンも一緒だけどねｗ

逆に中村が強いのか？

UFCで3年も無敗だったのにやっとショーグンが本格的に
研究したという事か〜

みんな随分と呑気なんだね。
LYOTOが空手出身なんて誰でも知っている情報なのに。

あと打撃が凄いといいつつもＫ１選手相手には寝技狙いでいってるというとこにも
ＬＹＯＴＯの打撃の限界を感じてたよ

>>84
打撃で優っていても寝技の方に穴があるなら寝技行った方が安全だからね。
だからといって打撃で負けてるとは限らない。
あのサムグレコがびびってパンチ合戦さけたんだぞ。

ショーグンは過去のビデオ見てちゃんと研究してきたね
ＬＹＯＴＯのあの独特の構えの弱点を

これからはＬＹＯＴＯスタイルはあんまり通用しなくなると思うぞ
今回もＬＹＯＴＯはロー対策してくるから楽勝
って言ってるやつ多かったけど
ロー対策すればＬＹＯＴＯの独特の技術が壊れる可能性があるって言ってたやつ
が少なからずいたな
それは正解だった

>>72
まともな相手と戦ったのは４人くらい？
まあ８連勝くらいの価値はあるかもな

あの遠い間合いはロー食らう→だからリョートは前へ出る→隙がでてアポーン。

なぜローのスネカットしないかは謎である

>>89
カットっつったって痛いでしょ。
伝統空手は10年ほど前にローを完全に禁止して以来ロー耐性は素人並みになった。
ちなみにスネで蹴るということも伝統空手にはない。
腿もスネも素人並。
カットすら痛くてできないというのが真相であろう。

>>89
今まで、まともなロー蹴れるヤツと対戦したことなかったから？

俺はＬＹＯＴＯが以前言ってた「グレコ戦がいちばん難しかった」
だか「苦戦だった」だかの言葉は重かったと思う
ＬＹＯＴＯ初期のあの試合にすでにＬＹＯＴＯの構えの弱点も表れてた
もちろんあの試合はＬＹＯＴＯの勝ちだけど

ショーグンは７人も伝統派空手家を雇ってスパーし、伝統派空手の技を使えるまでに伝統派空手を学んだからこそ
リョートに勝てたことをお忘れなく

伝統空手 伝統空手って
ただの空手でしょ？

気にさわったならあやまるけど
俺は別にＬＹＯＴＯや伝統空手を批判はしてないけどね
ただ独特のスタイルってのは大きな弱点もあるってこと言ってるだけ

>>93
伝統の技なんて使ってないじゃん。
あのパンチの打ち方も伝統ではないし、何よりローキックなど伝統にはまともにない

>>96
使ってたよ
ショーグンが遠間から突っ込みながら放った連打は伝統派空手の技
ムエタイにあんな技はないし、今まで使った事もなかった

ショーグンが7人の伝統空手家とスパーしたっていうけど
ＬＹＯＴＯは今までそれ以上にボクサーやキックボクサーとスパーして
彼らを空手スタイルの突き蹴りで倒す方法を研究しただろう

LYOTAはいくらロー食らっても全然効かないボタさんに弟子入りしろ

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/19(土) 21:29:17 ID:bI0w465I0
伝統派だとかいう問題じゃないだろ、リョートのローへの対応は。
バックステップ優先の重心後ろ、ワイドスタンス、の構えだからどうしてもローへの対応が遅れる。
パンチに対してはこの上なく有利な構えだが前足のローへの対応しにくいのは明白。
お互い離れた長い距離をパンチでカウンターとるのは不可能に近い。
カットも後ろに重心があるから足上げるのが難しい。
リョートの構えを真似して足を前足を上げてみて？バランス崩すだろう。
あの構えから離れた相手の顔にカウンター打つ行為が現実的か？
相手との距離をとれるからパンチは当たらない。タックルも見切りやすい。
そして自分は飛び込んでくる相手をリーチの長いミドルやハイで迎撃。
だけど前足を相手に差し出しているのがあの構えの急所。
待ちのスタイルだけだとショーグンには勝てないよ

補足。訂正　カットも後ろに重心があるから足上げるのが難しい。
後ろに重心があるから踏み込まないローに対しては前に出てカウンターが打てない。
足をワイドに開いているから前足を上げられない。
カットできるようにスタンスを狭めれば今回のようにすべてのリズムが狂う。
かといってエバンスあたりが同じ攻め方ができるかと問われれば微妙。

ＬＹＯＴＯが今までそれ以上にボクサーやキックボクサーとスパーして
彼らを空手スタイルの突き蹴りで倒す方法を研究しただろうっていうけど
ショーグンは7人の伝統空手家とスパーして空手を倒す研究しただろ

？そうだよ、書き込み失敗？

>>102
全然ｗ

空手はやっぱムエタイには勝てないのか・・・。リョートの独特の動きが武術っぽくて好きだったんだが。

そうか、おちょくってるだけか
よほど俺の書き込みが気に食わないんだな

相手の技を研究してるのはお互い様ってことだよ

>>106
だから何ｗ

だから>>93の書き込みは無意味ってこと

>>108
無意味は>>98だろｗ

>>100
スタンス狭めたら伝統の技が出ないとも思えないけどな。
伝統空手でも背の低い選手は腰を高く構えるように指導されることもある。
この時に中段突きが遅くなるという欠点が出るが総合じゃそんなに影響ないし。
なぜリョートはタックルを警戒してスタンスを狭めて構えないのだろうか？
タックルを警戒するよりはローを警戒すべき相手にはスタンスを狭めた方がいいと思うのだが。

伝統派もフルコンもムエタイもボクシングも無いよ
MMA用にカスタマイズしてる訳だし

なんかよほど怒ってるみたいだね
もう一度いうけど俺はＬＹＯＴＯや伝統空手を批判してないよ
嫌いでもファンでもないから客観的に書き込みしてる

ローうんぬんより
ボクシング技術の差が気になった
ミルコが攻略されだした頃のような・・・

あのスタイルはパンチで勝てない相手には
通用しないのか？

>>112
だから何ｗ

>>113
キックボクサーはストレート打つときに肩を上げて相手のフックを貰わないように打つ。
伝統空手家は肩を下げてストレートを打つ。
だからフックのカウンターが入りやすい。

そうか、俺にからんでくるのは特に意味はないんだな

http://ca.c.yimg.jp/sports/1273501053/img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/201005/10/20100510003.jpg
良い表情だ

>>117
足が揃ってしまってるな・・・

>>117
悲鳴が聞こえてきそうな画像だなｗ

スタンス狭めたら伝統の技が出ないとも思えないけどな。

姿勢そのものの問題じゃない。
相手との距離の問題。
要するに斜に構えてワイドにとっていれば相手のパンチが届かなくなる。
だから踏み込んでくるエバンス相手にミドルやハイを当てられた。
だが普通の立ち方だと相手のパンチがリョートの顔に普通に届いてしまう。
だからリョートのリズムがちぐはぐだったんだよ。
おまけにてんぱって自分から手を出していこうとするし、
今回のリョートはリョートとやったときのエバンスと一緒。
少なくとも構えはともかくもう少しショーグンの出方を伺うべきだった。

居ついてるな

ここで言われてる程度のショーグン対策くらい、リョート陣営も思いつくだろｗ

>>117
後ろのロブハルフォードが気になる

LYOTOって武術家らしい独特のオンリーワンなスタイルが
素人目にもカッコよく面白く見えると思うんだが、基本カウンターの待ちスタイルだし
塩分高い試合も多いから（＆黄色人種だし）米国じゃアンチ相当多いんだろうな・・・

今までは人気が低くても「無敗」＆王者っていう最強の売りがあったけど
衝撃的な失神KOで初敗北しちゃったし、前回の微妙な判定もありイメージ的には２連敗って感じだから
これからLYOTOがどんな風に扱われるのか不安だな・・・

次の試合で負けたらかなりヤバイし、勝っても塩判定じゃ干されそうな予感

>>117
ボクサーがローくらうみてーな素人のよーな喰らい方だな

まあ塩判定が好きな人の方が珍しいからねｗ

リョート負けたけど、今回のショーグンみたいな
戦術実践出来る選手ってあんまりいない気もするけどな

>>124
ぶっちゃけダナからしたらやっと塩のコイツを干せると思ってるだろう
塩でも無敗だったからクビにしてこいつが他団体で負けるとＵＦＣはたいしたことないってなるからな
もういつクビにしても良い状態

>>97
そんなの素人でもやるじゃんｗ

>>126
伝統の弱点はもうみんなわかったからみんなショーグンみたいに
戦うんじゃないの？
フックとローを主体に戦えば伝統空手にはそれを防御する術がない。
フックくらいは何とかなるかも知れないけど。

>>128
いや、あれは間違いなく伝統の技だった。
キックはああいうふうにスイッチを繰り返す打撃はあまりしない。
ショーグンが全然伝統空手の影響を受けていないというのも言いすぎ。
最もショーグンを伝統空手家扱いするのはもっと痛いけど。

ローなんて脚をちょこっト上げてタイミングずらすだけでこんな棒立ち状態よりはまだ効きにくいんだけどね。
リョートは伝統の型にはまりすぎた。

空手とかどうでもいいけど、相撲的な崩しからのＴＤは面白かった

ショーグンの動きはどう見てもキックの動きだろ。構えからいっても

>>130
シュートボクセスタイルにしか見えん

ＬＹＯＴＯの構えではカットは難しいでしょ
スイッチだけではローはかわせないもの？極真の数見みたいな

>>133
キックがベースなのは異論はない。
ただ伝統の長所も取り入れているのも間違いない。
あの前に体重移動しながら腰と頭の位置を変えずスイッチを繰り返す打撃は
伝統空手の「逆逆」。
あの技の長所はあのまま足払いなどに繋げやすいので総合でも使えると
ショーグンは感じたのだろう。
ただ体重移動は伝統の動きだったけど手の動きはキックだったけどね。

ついにショーグンを伝統認定か・・・

>>137
いや、キックボクサーだ。
それは間違いない。
ただ伝統の影響が少し見えたというだけ。
それまで否定するの？それも逆の意味で冷静じゃないと思うけど。

ショーグンを伝統空手家扱いは無理ありすぎ
ショーグンはムエタイベースの伝統空手系総合選手

シュートボクセはムエタイなんだけどな・・・

>>127
だよなぁ・・・そういう風に扱われそうで心配
ショーグンもリョートも次戦の相手と結果が非常に重要になってくるね

>>141
地味な強豪と当て捲くられて査定係でいいんじゃないかな

んじゃその空手の技術をなぜリョートは使わなかったん？

>>143
逆逆は下がる相手にはものすごく有効だけど下がらないショーグンには
使いづらい。

>>142
それはそれでいいとは思う
そこで勝ち続けていけば、自然とファンの間からもタイトルマッチの要望も挙がってくるだろうしね
使われなくなる事が怖い

まあ今回は誰がみてもわかるショーグンのマグレ勝ちだろ

>>143
ショーグン戦では使わなかったな

エヴァンス戦では使ってたぞ
ただ、仕掛ける間合いが遠過ぎてエヴァンスに反撃のパンチ喰らってたがｗ

ID:j9NwzX760

まだ１敗だしなあ
１敗しかしてないＵＦＣのトップ選手誰がいる

これで一勝一敗なんだから再戦組むべきだな

>>149
ジョンジョーンズなんかは実質無敗だぞ

>>144、147
逆逆がなんなのか録画見直してよーくわかった
あれか　いっぽまちがうと泣いてる子供のぶんぶんパンチに見えるヤツか
足がしっかりついてこないとカッコ悪く見えるんだろな

リョートよりショーグンのが使いなれてんじゃないか？

将軍がエヴァンスに塩漬けであっさり負けるから、リョートがタイトル戦に絡むのを阻止するためにダナが組んでくれるよ。

LYOTOとしては、将軍が初防衛失敗して
新しく王者になった奴と対戦して、王者返り咲きの方が美味しい戦略じゃないかな
将軍以外にLYOTOが負けそうな相手って中々いないでしょ
将軍は相性が悪すぎた

やたらと、ローに固執している人居るけど、
今回の試合では特にローキックは話しの焦点にはならんでしょ。
半分位すかされていたし、効く前に試合終わってるから果たして効果的だったのか
どうかも良く解らん。

今試合ショーグンが良かったのは、ストレートの連打で当てた一発と
最後のクロスカウンターでしょ。


でも、ショーグン腰軽過ぎるな。
レスリングベースのエヴァンスとやった場合、TD取られて塩漬けされるんじゃないか？

この動画の１１：２１でリョートが使ってる技が伝統空手の「逆逆」
http://www.facebook.com/video/video.php?v=102028293049

０：４９や２：４４でショーグンが同じ技を使ってるのが分かるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=5j5tqJoIxOA

最後のKOのシーンが余りにも衝撃的だったからスルーされてるけど、
今回もLYOTOのローキックのカウンターや膝蹴りのキレは凄かったよな。

後、TDを取った足払いの上手さは相変わらず。
焦って決めに行かなければ、まだまだどう転ぶか解らなかったね。

>>155
強烈なローがあるから早めに試合を終わらせようとリョートが焦ってたんでしょ
ロー打てないショーグンなんてリョートからしたら怖くないと思うよ

>>158
それは、ただの憶測でしょ。
現にLYOTOは間合で何発かのローキックを防いでいたよ。

腰と頭の位置を変えずスイッチを繰り返す打撃が
伝統空手の「逆逆」か
素人が見ると、左右のストレートぶんぶん振り回してるようにしか見えないな・・・ｗ
あ、よく考えたら、前に出ながら左右のストレート連発するだけでも難しいのかな？

リョートの打撃はやっぱり貧弱だったな
KOしたのはマグレか

>>160
知り合いに伝統系の空手家とかいる？
もしいたらちょっと教えて貰うといいよ

すげー難しいからｗ

>>162
残念ながらいないｗ
でも、ド素人的にちょっとマネしてみただけでも
スイッチを素早く繰り返して腰の入ったストレート打つのは
相当難しそうな技術だろうなとは思ったよｗ

受ける側も不意にストレート連発されたら
かわしたりガードしたりするのは難しいんだろうね

それを今回のショーグンはバッチリ対策して、
自分でも使えるレベルにまで持ってきたという感じなのだろうか・・・
将軍は天才タイプだけど戦略もしっかり立てられるんだな

あの早い決着では自分は分からなかったけど
リョートは将軍２戦目で新たにどんな対策立てたんだろう？

>>183
「逆逆」はこの動画の冒頭に出てきます
http://www.youtube.com/watch?v=mhlqBv2A9rc
練習すれば中学生でもこれだけの突きが打てます

ついでに、これも伝統空手の技「刻み突き」
http://www.youtube.com/watch?v=XymRb8Bfy_0
伝統空手ではポピュラーな技ですが、まだＭＭＡで使う選手は見たことがない

>>164
ｻﾝｸｽ！
ほんとリョートと同じような動きだね
伝統空手の技は見慣れないから新鮮で面白いな
UFCの選手間でも、キックやボクシングの技術は広く知れ渡ってるけど
こういう伝統空手の技術は珍しく変則的で対応しにくいんだろうね

リョートが失敗したのは構え型。
まず今までのエバンス、ショーグン一戦目でどういう立ち方をしているかよく観察してみて。
斜に構え、両足の間隔は大きくとっている、
この構えの利点は自分の脊椎、顔面を相手に対して距離を置けるということ。
だからエバンスのパンチが踏み込んでもリョートの顔面を捕らえることができず、
逆に踏み込んで距離が縮んだところにミドルやハイのカウンターをもらう羽目になった。
欠点はまずリョートのように自分で大きく足を開いて後ろに重心をおいてローをカットするイメージで足を上げてみるとわかる。
体が天秤うってるからうまく足が上がらないだろう。
そこからカウンターでパンチを出そうとしても前に出られないだろ。
今回のリョートの立ち方を観察すればほとんど普通のファイターと同じ立ち方をしていることがわかる。
これでローに対応できるようにはなったがパンチの距離は近くなり、
今までのリョートの戦い方はできなくなったわけ。
ショーグンのバタバタラッシュも今までの構えなら
エバンス戦で見せたように後ろに後退してやり過ごせていたかもしれない。
敗因はロー対策のために構えを変えたリョートのファイトスタイルが全て狂ったためである。

>>166
なるほど
じゃあ、今回のリョートはどういう戦い方が最善の策だったんだろう？
前回のように判定覚悟の戦法しかないのかな

構えは、腰を落とした半身のいつも通りだったし
（ローも軽いのを含め3発位は貰ったが、残りは間合でスルーしていたし）
ショーグンのストレートの連打も一発貰っただけで、他は全て躱していたし、
俺にはいつも通りのLYOTOにしか見えなかったが。

ただ、前回よりも間合は若干遠目とは感じた。
ショーグンが間合を探りながらキックをしている印象はあった。

はっきりいって、この試合に関してはローキックはそれ程重要ではないでしょ。
ショーグンのパンチテクが上がったのが全てじゃない？

早い段階でのカウンターだね。ショーグンのパンチは重いけど、遅いし大降り。
そこを狙ってローを捨てれば良かったのに。
もちろんローが効いてくる前にKOしなきゃだけどね。

>>167
今回、LYOTOは悪く無い内容だったと思うよ。
ショーグンのローキックは間合でスルーするか、蹴られても即蹴り返したりと、
前回みたいに蹴られぱなしじゃなかった。
TDも面白い様に取れていたいし、パンチや膝蹴りのカウンターの反応も良かった。
特にLYOTOのパンチに集中している分、膝蹴りへの対応が悪いのは前回同様だったねショーグン。

結果的に判定になったかもしれんが、LYOTOは時間をかけてじっくりと攻めれば良かった。
それだけだと思うよ。

>>164
野沢菜、ケツ貸せよ

>>170
テンカオはクリーンヒットしてたし、いけそうな感じはあったよね
距離を十分にとってカウンターという持ち味を活かせず、勝負を焦ってしまったのは
前回みたいにローキックでダメージ蓄積されるのも警戒してただろうし
金網際で組み付いてる時に、リョートの膝近辺にコツコツ当ててた将軍の膝蹴りも
かなり嫌がってたんじゃないかと思った

それに加え只でさえ、今回の判定は不利＆自分の信念として今回はKOという考えもあり
早めの決着をつけようと、いつもより積極的にパンチの打ち合いを意識した結果
テンプルへのカウンター・・・って感じだったのかな
無理せずじっくりいってれば勝機はあったと思う・・・

だから、結果的にそれなりにローに対応はできたが今までのリョートの良さが失われているのが問題なんだよ。
リョートが落ち着いて戦えたのもあの構えで相手との距離を取れたから相手をよく観察できた。
今回のリョートは気持ちばかりが前に出てぜんぜんいい攻撃ができなかった。
テイクダウンが取れたなんか論外、ショーグンが嫌ってなかったから取れただけでたいして評価に値しない。
むしろ上とって何もできなかったぐらいだから弱点さらしたくらい。
膝なんて３発ぐらいしか当たってない上カウンター取れたのってダウン直前の一発だけじゃない？
今回の展開だと上取れたときにしっかりと攻めていればあるいはとも思えるが、
いかんせん今のリョートにそれだけの技術が無かった。
そもそも前回の勝負でショーグンは膝なんか効かされちゃいない。
動きは落ちてないし、町田の親父が言っているんだから文句があるなら親父に言ってくれ。

>>172
俺は寧ろLYOTOはローキックに関しては、もうそれ程脅威は感じていないと感じたよ。
ショーグンのローキックの間合を見切っている感じだったし、最初に貰った
ローも足を流して衝撃を逃がしているから、相当にロー対策をして結構ローの防御に関しては、
自信があったと思った。
それよか、やっぱりプライドの問題じゃないの？
綺麗に倒して勝ちたいという。
膝蹴りは綺麗に入ったから、良い足ごたえがあったんだろうね。

>>173
もう一回試合見返したけど、LYOTOの良さは十分出ていたでしょ、あの試合。
つうか、お宅UFCあんま見てないでしょ？
UFCの判定基準とか全くしらなきゃ、そういうレス出来ないよね。

>>173
なるほどなー説得力あるね。
前回よりローに対応できていたが、
それは必然的に今までの負けないスタイルが崩れることになるわけだ。
つまりローに対応できていたことは、
必ずしも前回より強くなったことを意味しないってことか。
そしてそうさせたのは、ショーグンの打撃テクだもんなー、完敗だ。

てか結局ロー・ジャブなどをペシペシあててポイントかせいで、
後はカウンター狙いというスタイルがUFCじゃベストなんだろうね。

ＵＦＣの判定基準？５Ｒあるんだから２Ｒは取られても問題ないとは言わないが
２Ｒ取られてもまだ逆転できるんだよ。
いま一戦目見直しているがローを効かされたってだけでカットできなくても
バックステップで何度もすかしているし前進のラッシュをすかしあとに反撃のパンチも打てている。
あわててポイント取りに行く必要はなかったし、
押し込まれていてもショーグンは雑なところがあるからつけこむ隙を待つべきだったと思う。
リョートの良さ？今までは間合いの見切りがここのヲタの相違だし、ゴン格でもそうだったはず。
あの試合でリョートのいいところなんかほとんど出てないだろ。
むしろ出ていてあの敗戦ならフォローの仕様も無い。

なんというか、前回の試合ではロー貰いまくっても最終ラウンドまで普通に戦っていた
LYOTOが何で今試合何発もロー躱してんのに、そんなローキックに脅威を感じなきゃ、
いかんのよ？

ローキックに幻想持ち過ぎじゃね？
フルコンタクト空手でもあるまいし。
総合なんだから、LYOTOならぶっちゃけローキック効いても寝技に誘えば良いでしょ。
今試合なんて特にTDの切れ味も凄かったんだし。

UFCは、TD取られても判定でマイナスになるし、効く効かない置いといて、
あそこ迄綺麗に打撃が入れば確実にポイントになる。

判定だけで見れば、クロスカウンターさえ無ければ1R取ったのはLYOTOだったろう。
それがUFC。
逆にジャッジの主観でどうとでも判定が変わったのがプライドだったから、
プライドだとどうたったのかは、解らんけどね。

>>176
>あの試合でリョートのいいところなんかほとんど出てないだろ。
>むしろ出ていてあの敗戦ならフォローの仕様も無い。

フォローなんて必要無いでしょ。
クロスカウンターなんて試合で狙ってそうそう成功する物じゃない。
貰ったのは仕方ないけど、次やってもう一回ショーグンがクロスを合わせられる保証は何も無い。
で、それ置いといてLYOTOの良さは十分出てたでしょ。
試合本当に見直した？
ショーグンのローキックは1Rの中盤以降からは間合を見切り始めていたし、
パンチも殆ど鼻先で見切っている。
鼻血を出した一発は、横に回り込んで安心した？瞬間に貰っただけで、
それ以外は最後のカウンターまで一発もクリンヒットは無いんだけど？

逆にLYOTOのカンターも何発も入っているんだけどね？

一戦目見直した感想だと確かに効いてるがローキックでそこまで動きが落ちてない。
むしろ感じたのはショーグンとのスタミナの差。
ローのダメージと５Ｒいったらショーグンに運動量で負けると思っての判断もあり
ポイントを取るために動いたのかもしれない。
前回の試合はロー主導権を握られショーグンにリョートの動きを見られた試合だった。
現時点での能力でならポイント落としてでもショーグンをよく見てチャンスを待つべきだったと思う。
あと上になって有効打がだせなかったのが痛すぎる。

で結果は打ち負けてのリョートのＫＯ負けだろ。
パンチも殆ど鼻先で見切っている。
次やってもう一回ショーグンがクロスを合わせられる保証は何も無い。
言い出したらキリがない仮定つけてどうするの？

逆にLYOTOのカンターも何発も入っているんだけどね？
そんなにはいっていたか？
開始直後と２回目のテイクダウンの前にもらったぐらいで
言っておくがあたってもダメージが浅ければ意味も薄いんだよ？
所詮外野が見る分にはカウンターが入ったなんて
実際ダメージに現れない限り評価が難しいのにどうしてそういいきれるのかさっぱり判らない。

最後の一発を食らう前、ジャブ一発で腰が砕けてふらふらになりながら
金網にもたれかかったのが気になる。今日は何かおかしいな、、、、
そう思った次の瞬間試合は終わった。

>>90

ローキックは元々空手の技ではなかったから、１０年前どころか、端から禁止
だったが・・・。

ムエタイに強い影響を受けた極真とそこから派生した流派が基本、ローキックを
導入しているだけ。

本来の空手は帯より高いところは蹴らないとか
ローキックは無いとかよく聞くけど
だったらけりは中段オンリーだたってこと？

1度目は判定で、2度目は圧倒的大差で2度負けたようなものだし
何度やっても、ショーグンには勝てないだろうな

>>184

いわゆるローキック（下段廻し蹴り）は無かったけど、膝関節や脛を狙う横蹴り
や前蹴り、中国武術で言う斧刃脚のような蹴り技はあった。無論、金的や中段への
蹴り技も存在したけど、廻し蹴りは無かった。

要するにローにビビりすぎて、上段への攻撃に対応できなかっただけだろ。

それは、妄想の話し。
試合を客観的に見た場合、lyotoはショーグンのパンチの大半に対応出来ていたいし、
自分も攻撃を当ててポイントを取っている。
後lyotoが後ろに下がるのは常で、打負けているとかそういうレベルの話しじゃない。
そもそも、lyotoは打ち合わない。
クロスカウンターを取られるケースなんて後ろ回し蹴りでkoされるのと同じ位の確率だから、
これは仕方が無い。
ショーグンが良かったというだけ。

この試合を語るにおいてはショーグンのポイントは、ローキックではなくパンチ。
ローキックはそれ程効果は出していない。
構えは変わっていないし、心理状態に至っては本人でもな限り100％妄想。

>クロスカウンターを取られるケースなんて後ろ回し蹴りでkoされるのと同じ位の確率だから、
これは仕方が無い。

これは、言い過ぎた。
後ろ回し蹴りよりかは、確率は高いな。

普通に見ればこの試合は「ショーグン、ボクテク上がったな〜」
という内容なのに何でそこ迄ローに固執する人間がいるのかが、不思議。

偶然クロスカウンターになった事と、ショーグンのパンチが当たった事を混同している奴がいるな。
LYOTOが中途半端なパンチ出したから「偶然クロス」になっただけで、パンチ出してなくても
一方的にショーグンのパンチが当たってＫＯされている。

ま、ショーグン強えということだ。

シュートボクセは、大振りパンチを勢いで決めていく選手が多いが、
ショーグンはそれだけではない。

ランペイジとの元ＰＲＩＤＥ対決が見たいね。

>>190
ポイントはローにあるからだよ。ローがあるからいつもの待ちの町田スタイルが取れなくて積極的に前へでた。
でもそうすると隙も生まれるからカウンターくらいやすくなる。

勝敗はローにあったといってもいいのだ。わからんのかそんなことが。

ただ終わったシーンの攻撃だけを見るようじゃまだまだ観戦レベルが低い。

実質２連敗だがまあショーグン以外には今後も勝てるだろう

ジャクソンもやばそうだな。

ローキック大好きな人間がいるなｗ

しかしサムグレコのローやパンチでさえリョートを攻略できなかったのに
リョートに打撃で2戦連続で打ち勝ったショーグンのローの強さはK1選手の中でも
トップクラスじゃないか？
案外今のアーツとかならK1ルールでも勝てたりして。
バダハリはキツイだろうけど。

お前は単純すぎるわｗ
グレコにはTDして勝ったわけで打撃では負けてただろうが

この試合ではローはあまり勝敗のポイントではないことはこの写真を見れば誰でもわかる
ttp://ca.c.yimg.jp/sports/1273501053/img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/201005/10/20100510003.jpg

京都でリョウト見たことあるけど、ごつかった
彼女とデートしてた
ウエストポーチしてた
ケツがふっくらしてた
それだけ

>>198
>グレコにはTDして勝ったわけで打撃では負けてただろうが

試合見直してみ？
グレコはパンチ一発も当てれてないから。
一発もね。
逆にリョーとのパンチは当たっている。

で、どうみたら打撃で負けていた事になるんだ？
普通に互角の内容なんだけど。

>>199
その写真は唯一ショーグンのローが強めに入った一発だね。
膝蹴りしかけそこなってサイドに回り込もうとして足が揃った時に蹴られた瞬間。

>>201
お前が見直せやｗ
ロー嫌がって２〜３Rは完全にTD狙いに切り替えてるだろうがw

それにロー受けるの下手糞なリョートにロー効かせたからって
ショーグンがK1選手の中でもトップクラスとかあほ丸出しだからｗ

終始、圧力かけまくったショーグンのペースだったけど　
リョートオタには互角にみえるんだな　
パンチを出しながら踏み込んでいくショーグンが伝統の技を使ってるとかアホすぎｗ　
キックでもボクスでも総合でも当たり前にやってるだろｗ

グレコ戦は密かにＬＹＯＴＯ対抗策を示してたね、グレコが本気で総合やってないから
キックボクサーとして適当に戦ったらああなったんだろけど

>>202
グレコがリョートにローを効かせてる場面とか全くないんだが
動画のアド貼るから、どこでローを効かせてるか教えてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=oRcLjNseFXE>>294
http://www.youtube.com/watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.com/watch?v=5XxXL5GnRF8

>>204
グレコはリョート戦までに３年も総合格闘技を練習してたぞ
単に総合格闘家として弱かっただけだろ

このスレ見て、伝統派空手オタクという種類の人間の存在を初めて知った
で、そいつがウソまでついて伝統派とやらを擁護する馬鹿だという事も分かった(笑)

ショーグンは伝統派の技で勝った。だからこの試合は結局のところ伝統派の勝利だ！
なんてデタラメをほざくなんて、マジで頭おかしいだろ(笑)

カウンターの左パンチとテンカオしかないから読まれやすい。

>>206
伝統ヲタクというより伝統経験者でしょ。
あの有名な寸止め空手のことだよ。競技人口はかなり多いらしい。

試合当時、サムグレコはリョートより１０�`も重いのに何度もＴＤされてるし
打撃戦でもサムはプロのリングではリョートより遥かに経験豊富なんだからリョートを圧倒しないといけないのに
リョートがやや押してる
サムグレコなんて雑魚杉だろ

グレコは小遣い稼ぎに総合やっただけでしょ
ＷＣＷで身に付けた組み技の技術で総合やってたってのが凄い
プロレスごっこだけで総合に挑戦するようなもんでしょ

>>205
グレコのロー効いたと言って無いだろｗ
動画まで貼って必死すぎる奴だなｗ
じゃなんでリョートは打撃戦を避けてTDばかり狙うんだよｗ
リョート自身がグレコの打撃から逃げてんだよｗ

このスレ見て、サムグレコオタクという種類の人間の存在を初めて知った
で、そいつがウソまでついてサムグレコとやらを擁護する馬鹿だという事も分かった(笑)

サムグレコはローでリョート攻略のヒントを与えた。だからショーグンの勝利はサムグレコのお陰だ！
なんてデタラメをほざくなんて、マジで頭おかしいだろ(笑)

>>209
K1から引退してる総合初心者にすら苦戦してんのにあほかｗｗｗｗｗ

ショーグンはＬＹＯＴＯのグレコ戦を見て、攻略の糸口掴んだのは間違いないだろうね

>>213
全く苦戦してないが？
それにリョートはサムグレコ戦がデビューから一年で５戦目
サムグレコはリョート戦が総合デビューから２年半で３戦目
たいしてキャリアは変わらんだろ

>>214
全く参考にしてないだろｗ

一発もパンチを当てれて居ないのに打撃で勝っていたね。
そんなにローキックが好きなのかね、この人は。

後、k-1で通用するかしないかは置いといて、
ショーグンはk-1に参戦出来る打撃レベルの格闘家なのは間違いないだろ。
過去にｋ-1に参戦した総合格闘家の中で比較しても。

>>216
ショーグンはＫ１でも強いだろうね
テイシェイラ程度だったら余裕で勝つんじゃねｗ

いやサム戦はローキック効かされてるし、苦戦してるよ。
実際判定はスプリットだ。
サムに打ち勝ったのは凄いが

明らかにローキックに固執している人間いるな、最近このスレ。
正直キモイわ。

>>217
テイシェイラならｋ-1でやっても勝ちそうだな。

>>219
どういう意味で言ってるのかわからんが、ショーグンリョートは二戦ともローキックがポイントになった試合だからね。
ローキックの話題が多くなるのは必然。

>>218
だから動画のアド貼るから、どこでローを効かせてるか教えてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=oRcLjNseFXE>>294
http://www.youtube.com/watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.com/watch?v=5XxXL5GnRF8

グレコってＬＹＯＴＯ以外は誰と戦ったんだっけ？
佐竹と大晦日にお遊びしたのはおぼえてる

>>221
ショーグン戦でローがポイントになったからと言って、あんな雑魚のサムグレコを持ち出すのは勘弁してくれｗ

グレコは余生の小遣い稼ぎにＬＹＯＴＯと試合したんだよね

>>215

お前は必死すぎだろｗ
グレコがデビューしたの2001年で2004まで試合してねぇじゃねーかｗ
そんなブランクがある奴に苦戦しまくりｗ
本当に寸止めヲタは見る目ねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番キモイのは「ショーグンは伝統派の技を使って勝った」とか言ってるキチガイだけどなw

正々堂々の勝負の結果なんだから、素直に負けを認めて勝者を称えろよ

>>221
ローキックがポイントになったのは、前回の試合なんだけど。
ショーグン当人でさえ「今回はパンチに比重を置いた」とコメントしているのに、
全く関係の無い他人が何で大して試合で当たっても居ないローキックのお陰とか断言してんの？

それにグレコ戦はローしかグレコがlyotoに通用する武器が無かっただけで、
試合のポイントにも何にも成っていない。

現に完敗しとるじゃないの、ホームのk-1のリングで。

一番キモイのは「総合初心者のサムグレコにリョートは苦戦した」とか捏造してるキチガイだけどなw

正々堂々の勝負の結果なんだから、素直に負けを認めて勝者を称えろよ

確かにグレコの負けだね、まあ小遣い稼ぎにリングに上がっただけだから
ＫＯされるのが普通だけど

>>222
言ってもどうせ効いてないって言うでしょ？ｗ
パットしか見てないけど一番上の動画で6分44秒　6分52秒にいいの食らってる

一番下の動画では1分58秒にもいいのはいってる。
これだけ入れば脚をひきずるほどではなくても効いてるはず。
少なくとも判定に影響される。だから判定はスプリットになったんだ。

パンチではリョート、キックではサムが取ってる。

んじゃ、こう考えよう。

仮にk-1のリングでlyotoとテェイシエラが戦ったら、
テェイシエラは得意のローでlyotoに勝てるのか？

>>228
違うんだなぁ。今回もショーグンのローを何発も食らったから焦ったんだよ。
このままじゃ効いてくると。だからいつものように慎重に戦うことができなくなってアグレッシブにいった所やられた。
つかもう3発位食らってカットできないじゃん。

テェイシエラがＷＣＷでプロレスしてから余生に
小遣い稼ぎで体力バリバリの若いＬＹＯＴＯと勝負したら
いい勝負するけどテイシェイラが完敗するだろうな

テイシェイラは雑魚すぎるよ
ほんと極真ってウンコだわ

>>232
確認したが全く効いてないだろｗ
ショーグン戦の時とは明らかにダメージ度が違う

＞パンチではリョート、キックではサムが取ってる。

プロ経験ではリョートを圧倒してるのにパンチで負けるとはねｗ

もうサムグレコみたいな雑魚の話しは止めてくれないかねｗ

>>237
ほらなｗいや効いてるだろ。体重差あるサムの蹴りを食らってふっとびそうになってるのに効いてないって。
少なくとも判定には影響されるよ。

>>236
テイシェイラはちょっとなｗ
あれだけはないわｗ

そのウンコが怪我して歳くって余生に小遣い稼ぎに出てきて、苦戦してしまうのがＬＹＯＴＯ
今回化けの皮がはがれたが

>>235
勝つイメージ無いだろ？
lyoto崩すにはローキックだけじゃ無理なのは当たり前で、
今回のショーグン戦みてもショーグンのローで試合を優位にしたというレビューは一つも無いのに、
何故か約一名だけやたらと、ローローと連呼している奴が、今このスレに居る。

打撃では五分の試合だった。
組技の分で優っていたからリョートが判定で勝つことができた。
それでもスプリットで危なかったけどね。ダメージでは負けてる。

>>283
だから効いてないってｗ
サムは何度もローを透かされてるし、カウンターのパンチを何度も合わせられてるじゃん

ショーグン戦の時とは全く違うよ

当時、脛の怪我でＫ-1引退状態だったグレコにスプリットって
リョートが当時から雑魚なのは俺にはわかってた

まあぶっちゃけグレコにもＬＹＯＴＯのパンチは効いてなかったな

>>241
マジでこれ以上説明させないでくれ。観戦レベル低くて悲しくなってくる。

リョートは今回ローの対策をしてきたのはわかる？前回もう死ぬほど効いて試合を投げ出そうかと思うと発言しているほどだ。
そして前回のように長期戦になればまた効いてくる。
だから遠い間合いでだらだら戦う方法が取れなくて、いつもより前へ出たんだよ。

だからこの試合のポイントはローにあった。
本気でそんなことがわからないのか？！

>>246
決め技とか当った技だけしか注目しないんだからしゃあないよ

>>243
効いてないっていってもこんなにローキック食らったら判定に影響されるのだけは間違いない。
ロー食らってふっとびかけるのは印象悪い。

そして俺は効いてると思う。ジャッジもそう判断したんだろ。

>>246
お前のおつむがおかしいだけ。
いい加減、自分のレスが自分の妄想しか根拠にしていない事に気づけ。

負
　　け
　　　　ち
　　　　　　ゃ
　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

>>249
いや俺以外にもローロー言ってる人沢山いるじゃん。

>>244
見る目ありますね

>>241
後、明らかに痛い雑魚のサムグレコオタがいるよねｗ

このスレ見て、サムグレコオタクという種類の人間の存在を初めて知った
で、そいつがウソまでついてサムグレコとやらを擁護する馬鹿だという事も分かった(笑)

サムグレコはローでリョート攻略のヒントを与えた。だからショーグンの勝利はサムグレコのお陰だ！
なんてデタラメをほざくなんて、マジで頭おかしいだろ(笑)

一番キモイのは「総合初心者のサムグレコにリョートは苦戦した」とか捏造してるキチガイだけどなw

正々堂々の勝負の結果なんだから、素直に負けを認めて勝者を称えろよ

沢山ね。

試合当時、サムグレコはリョートより１０�`も重いのに何度もＴＤされてるし
打撃戦でもサムはプロのリングではリョートより遥かに経験豊富なんだからリョートを圧倒しないといけないのに
逆にリョートが押してる
サムグレコなんて雑魚杉だろ

ローだのパンチだのグレコだの・・・もう言い争いはやめようぜ！
満場一致で確かなことはＬＹＯＴＯは糞雑魚だったってこと
それはもう誰もが認めることなんだから、それでいいじゃないか？

>>256
プロのリングｗ
総合の経験はリョートの方があるんだから（総合の練習期間が歴然）リョートはもっと圧倒しなきゃいけない試合だったろｗ

話し合うべきことは他にもあるはずだろ？
何故ＬＹＯＴＯは糞雑魚なのか？そしてこれから糞雑魚を脱出するにはどうすればいいか？

もう一度みたが、ローを効かせてる場面とは全くなんじゃんｗ
試合内容もリョートが圧倒してるし
サムオタ必死杉だろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=oRcLjNseFXE>>294
http://www.youtube.com/watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.com/watch?v=5XxXL5GnRF8

ってゆーかローがポイント厨さんが言うようにリョートはアグレッシブになってなんかないぞ？
いつも通り下がってるし、カウンターもらったのもテンカオ命中後に追い打ち狙ったからで
それはアグレッシブとかじゃなくて過去のリョートもそれくらい攻めてる
普通なら怯む場面でショーグンが怯むどころか反撃してきたから結果的にカウンターになった

>>260
びしびし入ってる。

>>261
話にならない。海外スレいってリョートが普段より前でたかどうかを聞いてごらん。
なんでこんな観戦レベル低い奴いるんだ。

戦術として下がるのと、逃げで下がる事との区別ぐらいつけろよ。

強いて言うならリョートはここ数戦は昔に比べてアグレッシブになってるよ
今回急にアグレッシブになってなんかない

>>260
ロー入りまくってるな

満足したか？ローオタ。
フルコンオタかなんかか？

>>257
満場一致で雑魚なのはサムグレコとテイシェイラだろｗ

>>260
やっぱローが弱点ってよくわかるな

しかし海外スレで聞いてこいってギャグかよｗｗｗｗ

内の海外スレはレベル高いぞ。

で、今後ＬＹＯＴＯはどう戦えばいい？
糞雑魚の汚名を払拭するために

ＬＹＯＴＯファンは、ショーグンしかあんな戦い方できないし
今回はたまたま入っただけって言って思考停止してるんだ

試合見なおしたらやっぱりリョートは後の先ばかりでほとんど攻めてなかったな
ショーグンが攻めまくってるから普段より返しの回数が多いのをアグレッシブとか勘違いしてんだろ
リョートが自分から仕掛けたのは残り４分10秒あたりの一回くらいじゃねえか？
あと最後のテンカオが微妙なとこだな
両者ほぼ同時に攻撃してるからわかりづらい

どこがアグレッシブなんだか
アグレッシブだったのはショーグンだよ

>>206
禿同
あいつらヒョードルにもリョートは勝てるとか平気で言ってたからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

LYOTO陣営がここのLYOTOファンたちみたいに今回の敗戦をたまたまと捉えてなければいいんだけどね
必然の敗戦と認めて、今後戦い方を考えないと
糞雑魚が超ビチグソ雑魚になるかも

何を今更。
LYOTOが基本カウンタータイプなんて誰でも知ってる事だろ。
何得意そうにレスしてんだ。

>>275
あげくのはてに、前回ショーグンに実質負けて今回の試合決まったとき
「前回油断したが今度はLYOTOは対策してくるからショーグンを完封する」
って言う人ばっかだったしね
LYOTOの構えには弱点が無い、無敵構えみたいにいってた

>>277
だからカウンタータイプのリョートが今回はアグレッシブだったとかほざいてる馬鹿に対して言ってるだけで
誰もお前にレスしてねえのに何を急にファビョってんだ？

ショーグンスレは次に戦ってほしい相手の話になってるな
もはや通過点であるLYOTOの話はしてない

>280
　このスレの住人も、復帰戦の話を膨らまして欲しいとこだよなぁ。
　マネージャーが「今年中には復帰戦をする」って言ってるんだし。

復帰戦として誰が妥当だと思う？
そしてLYOTOはこれからスタイルをいじるべきかどうか

今試合間違いなくポイントになったのは、ショーグンのパンチなのに、
何故か執拗にローキックがポイントだったと言い張っている奴がこのスレに約一名居るだけ。

負け試合はどんな選手でも経験する事だ。
寧ろ、今の世界のトップ選手達ほぼ全員が負けた後で躍進しているから
そりゃ残念だったが、ファンとして特に気にしちゃ居ない。

LYOTOは今更スタイルをがらりと変える事は不可能。
ガキの頃から空手やってきて今の年齢であのスタイルで完成しているんだから、
それに何を＋していくか、磨いて行くかという話になる。

全てのスキルを今よりもレベルアップさせて行くのは基本的な事だが、
LYOTOはもっとジャブを使える様にするべき。
意外にLYOTOは試合でジャブを殆ど使わない。
この辺は、ミルコに似ているな。
ストレートの質は高いが単発気味なので、今後もカウンターを狙われるだろう。
まあ、生半可な相手じゃLYOTOからカウンターは取れんだろうが。

復帰戦の相手は上でもあるが、グリフィンが丁度良いだろうと思う。
けど、最近グリフィンは試合重ねすぎ気味だしちょっとダメージの蓄積か負けが込んで来ているので、
チアゴ、ジョーンズ辺りじゃない？
或いはティトの時見たくリデルの処刑人になるか。

>282
　上の方で誰か書いてたけど、グリフィンがいいと思う　＞　復帰戦の相手

　スタイルはいじるべきじゃないでしょ。
　プロのファイターにとって、個性的なファイトスタイルってのは商品価値の重要な一部だよ。

リョートの復帰戦の相手は、ジョン・ジョーンズがいいな。

>>206
LYOTOが出てくるまで総合にはBJJや柔道、レスリング、サンボ、
ボクシング、キックは強豪選手を輩出していたのに
伝統空手は競技人口がかなり多い割にロクに総合で通用する選手が
出てなかったから、LYOTOを過剰に崇めていたんだろうね。

今回でLYOTO教と言う崇拝している宗教が崩壊しちゃったわけだから
ショーグンを空手認定してしまうほどファビョっちゃうのも無理は無いと思う。

ウッハッｗｗｗｗｗｗｗｗLYOTO教ｗｗｗLYOTO教LYOTO教ｗｗｗｗ

リョートのファイトスタイル、勝ち方、負け方も　
世界中に五万と居るただの塩漬けアウトボクサーやん

りょーとは寝技最近やってるのかしら？

やってんじゃない？
石井との練習風景では、普通に圧倒してたけど。

総合の打撃レベルが上がってるから打撃系出身者がテイクダウンさえされなければ勝てるという時代は終わってる。

>292
　その通りと言いたいとこなんだけど、アンデウソンがいるからなぁ…。

は？アンデウソンは総合で打撃を鍛えた選手だぞ。

　あぁ、純ボクサーや純キックボクサーに限定した話なのね。
　了解了解。

総合格闘技で打撃やってる選手がアウンデウソンくらい技術ついてんだ。
純粋な打撃系選手がはい総合に上がりました、打撃では負けませんとはならなくなったということだ。

なんか変なネタスレに書いちまったんでこっちにコピペ。

俺はどっちが勝っても面白い試合が見られたらいい派だからどうでもいいんだけど
この試合のリョートは明らかに動きが悪かったな。
すぐに息が上がったし体調悪かったんだろうなとは思う。

逆々ってボクシングやキックにはない技なの？

パンチもらったからじゃねぇの

ストレートの連打は、普通にキックやボクシングでもあるけど、
ショーグンみたく遠間から高速で前進しつつ連打を打つのは通常の試合では見かけない。

ボクシングやキックでストレートの連打を打つ時って、基本相手を仕留めにかかる時だから、
近間の距離からやるのが普通だし、スイッチもあんましない。

逃げる相手を追いかけながらパンチ打ってるだけで　
技でもなんでもないボクシングやキックでは誰でもやってるだろ

>>298
ない
基本的に構えをスイッチしない

その逆逆ってのをやってる空手家の動画あるの？

>>303
これなんかどうだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5hIb5RBFGho

逆逆って何だ？

>>305
これじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=7_kav6aZMFY

>>305
なんか上半身は不動のまま足をスイッチしながらバババ殴る攻撃のことらしい

これが逆逆じゃねｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HirydiuNBQY

>>301
一応、ボクシングやキックで無いか調べてみたが、
ショーグンみたいなパンチを打っている動画なかなか無いね。
何か、在った？

>>306-307
子供の喧嘩にしか見えんなあ。
意味あんの？

>>303
いや、こういうのを見たんだけどね。


471 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/11(火) 16:27:16 ID:OpcQQJGA0
伝統派空手の技「逆逆」を使うマウリシオ・ショーグン

まず、伝統派空手家の「逆逆」
http://www.youtube.com/watch?v=16J0fgWGyaw

１１：２１でリョートの「逆逆」
http://www.facebook.com/video/video.php?v=102028293049

０：２６や２：２１でショーグンが同じ技を使っているのが分かるだろう
http://www.youtube.com/watch?v=4Zp8uHjnd8Q

これはムエタイにはない技
今までショーグンが試合で使ったこともなかった
恐らく、町田リョート対策で雇った伝統派空手家達から伝授されたものであろう

追いかけながらだから蹴り足が前に出るんだよ　
あれをスイッチとは言わない

このシウバの顔面ラッシュが逆逆じゃねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_NzEJ-QDUsY

　ヴァンダレイが良くやってなかったっけ？　＞　前進しながらパンチ連打

　トーナメントでミルコに負けた時もやってたような気がする。

>>310
何を言ってるんだ！
その動画は世界最強の極真教だぞｗ

具体的な試合は思いつかないけど結構見かける気がするけどな

>>311
一番上は何分何秒の所？

リョートならヒョードルに勝てる

>>313
それはスイッチがないから違うだろ。

亀田もやってた

シウバの打ち方はショーグンとはちょっと違うね。
シウバのは一発一発腰を入れた、キックの試合などで見られるオーソドックスなパンチの連打だけど、
ショーグンのは一見すると手打ちに見見える様な打ち方。
殆ど走りながらストレートを出している。
http://www.youtube.com/watch?v=sF0LFRviK20

>>317
いや、速過ぎて俺も良くわかんないんだけどねｗ

うーん。
キックの選手はローのカット兼て、歩きながら距離詰めるじゃん。
ＭＡＸの佐藤とかよくやる不恰好なスタイル。
極真もたぶんロー打つかなんかでこんなスタイルなんじゃね？
でもショーグンとかバンダレイは空手関係なくシュートボクセのスタイルだろ。
それかムエタイのアレンジ。

>>317
164に貼ってあったこの動画の最初のが一番わかりやすいと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=mhlqBv2A9rc

シウバのはストレートじゃないから違う
伝統空手の「逆逆」は全てストレート
ストレートの連打が前提の打撃技術

走りながらストレート出したら右足出るんだよ　
で右足が前に出てもパンチを繰り出すなんてよくあるだろ　

なんかリョートが活躍したからこいつらも強そうにみえるな。

伝統経験者はリョートに感謝するんだぞ〜。

よし将軍は伝統認定ってことでおｋ

>>325
じゃあショーグンのもパンチ効かすためのもんじゃないだろ。
距離詰めるためのフェイントみたいなもんじゃね。
あれじゃヘタッピにしか見えんもん。

>>323
純シュートボクセの打撃スタイルは基本はムエタイだから、
シウバの打ちかが一般的だよ。

ムエタイやボクシングでは、ストレートは基本として腰を思いっきり捻って、
後ろ足をけり込むからショーグンの打ち方はかなり変速的。
多分、一般のボクシングやキックのジムでは修正されると思う。
効かないパンチと判断されて。

この動画なら青の選手がやってる１：１０、１：３０、２：２９、３：０２なんかが伝統空手の「逆逆」
http://www.youtube.com/watch?v=16J0fgWGyaw

ちなみに赤の選手はリョート同じ日本空手協会の選手で、リョートの兄シンゾーと組手試合なんかしてる

案外、本当に空手家達と一緒に練習して学んだのかもね。
総合の世界では珍しい事じゃないしね。
練習相手から技学ぶのも。

まあ、だからこその「総合格闘技」な訳だけど。

>325
　追いかけながら殴るときはストレート打ってるよ。
　近藤戦のフィニッシュ直前（踏みつける前）とか。

これ技なの？なんかつっこんでただ殴ってるようにしか見えないといえば見えないんだけど

>>326
それはたま〜に見るけどなんか違うんだよな〜
うまく説明ができないけどさ。体重移動というかなんというか。

しかし総合格闘家ってのはボクシングのジム行ったりキックのジム行ったり柔術のジム行ったり、今度は伝統の道場行ったりマルチだなぁ

高速冗談突きｗ

伝統空手の「逆逆」に興味がある人は、実際に伝統空手の選手に教えてもらうのが一番いいよ
後、学連あたりの選手から「逆逆」を実際に喰らったらマジで氏ねるよｗ

つっこんでただ殴ってるのは上のほうにある極真だなｗ
>331のはスイッチしてるけど、これはボクシングやキックでもあると思う。

>334
　つか、前進しながらパンチを連打すれば、普通はパンチと前足が逆になるよね。
　同じ側のパンチと前足を出しながら前進したら、左右交互にジャブを出しながら前進するみたいな、おかしな格好になる。

プライド時代のアリスター戦とか　
http://www.youtube.com/watch?v=w25m-aBx7ms　
ショーグンは右足が前に出るんだよな　
アリスターがリョートみたいに真っ直ぐ下がって　
リングがオクタゴンみたいに広ければリョート戦２みたいになる

>>339
ボクシングは基本スイッチしないでしょ？
この前、ボクシングで長谷川をＫＯした突っ込みながらの連打が伝統の逆逆に近いけど、
あんなスイッチしながらパンチを打つボクサーは日本にはいないってトミーズ雅が言ってたよ

よくわかった。
シュートボクセのは伝統空手のと全然違うわ。
伝統の選手に失礼すぎるｗ

>>342
世界まで視野に入れれば割合としては少ないけど、数はいると思うよ。
至近距離でスイッチ繰り返してＫＯするのは見たこと何回もあると思う。

ショーグンのはパンチ効かすためじゃないな。
ありゃ距離詰めるためのムエタイの亜流だよ。

ショーグンが後日インタビューかなんかして
「あの時のパンチは伝統の人間に教えてもらったんだお」
みたいなコメント残したらハッキリするんだろうけどね。

>>341
それは本当に歩いているだけ。
でも、パンチ打っている時はこの頃はスイッチしないで打ってるよね、ショーグン。

>342
　ある程度長い距離を前進しながら連打すれば、自然にスイッチ（前足が入れ替わる）する形になるでしょ。
　例えばベウフォートvs.ヴァンダレイのベウフォート↓とか。
　http://www.youtube.com/watch?v=g1dh_x2rqKc

>>347
なるほどね。
じゃあ、逆逆は別に伝統独自の技じゃなくて誰でもやってるものなわけか。

>>347
確かに近い動きだね
他の格闘技にもあるんだろうけど、ショーグンはリョート戦で初めて使ったし
リョート対策で伝統空手家とスパーしてたから、伝統空手家に「逆逆」を教えて貰ったのでは？
と推測してるだけだよ

>>347
だね。
でもベウフォートも距離を詰める為に一回スイッチしているけど、
結局元に戻ってストレートの連打をしている。
まあ、こういう打ち方はボクシングやキックの試合でもたまに見るね。
通常、ボクシング等で逃げる相手の距離を詰めながらスイッチして打つのはこういう打ち方。

ショーグンみたくスイッチしまくりながら打つというのは、滅多に無いKど。

走りながらの連打で右足が前にある時に　
パンチ出しただけだからスイッチなんてもんじゃないでしょ

>349
　オレは、正直言って>311の引用してる書き込みは、牽強付会に思えるなぁ。
　「ムエタイには無い技」とか、「伝授されたものであろう」とか。

　「あの動きは空手の技に似てたね」くらいの言い方なら、あぁそうだねと思えるけど。

リョートのような塩試合しかしない逃げ腰ファイターが負けてすっきりした。

http://www.youtube.com/watch?v=sF0LFRviK20

いや、改めてショーグンの連打を見返すと○さんが上げてくれた、
ベウフォートの打ち方と全然違うし、こういう打ち方は過去のショーグンでは見たことないよ。

何度か止めながら見て見たて気づいたんだけど、
ショーグン踏み込まないで最初からスイッチありきでパンチ出してんだね。
本当にLYOTOみたいだＷ

エヴァンスも中国拳法からノーモーションの打撃を収得しようとしたらしいし、
案外LYOTOの存在でにわかにUFCでも武術ブームみたいな物があるのかもね。

そう考えると面白いわＷ

まあ当分試合にでれんだろう

LYOTOは今年の年末か。
復帰戦は長いな〜

>>351
その通り
シュートボクセ出身の選手はシウバなんかも良くやってた
マチダもあの攻撃に対して一発目のカウンターは取ってる
構わず前に出られて伝統派の苦手とする打ち合いに巻き込まれて先に効かされてしまった
ショーグンは空手家を雇って空手対策はしたけど、基本的な技術は変わっていないと思う

てか、リョートの試合後のコメントないの？
それが知りたくてこのスレに来たんだが、逆逆の話しになってしまったｗ

今、検査→入院中の筈だからインタビューは難しいんじゃないの？
最後のパウンドで軽く眼底骨折したみたいだし。

>>357
シュートボクセの打ち方にしろ伝統の打ち方にしろ
あのパンチでの追い込みのかけ方はリョートみたいに
下がって逃げる人間には圧力になったんじゃないだろうか。
こりゃ下がってたらいつかは掴まるみたいな。
逃げ場を失った感覚から無理に前に出てクロスをもらったんじゃないだろうか。
だって最後のリョートのパンチあまりに遅いし、大降りだったし。

改めてみたら走りながら連打してるだけじゃん　
誰がやってもああなるわ

単純に膝蹴りの手応えが良かっただけじゃないの？

>>361
キックやボクシングの練習している人間は通常ああいう打ち方しない。
探してごらんよ、今回のショーグンみたいなパンチだしているボクサーもキックの人間も居ないから。

ショーグンは完全に「逆逆みたいな技」を狙い済まして打ってる
自信持って打ってるように見えるし、あれは相当練習したはず
リョート戦で初めて見せた技だし、一緒にスパーしてた伝統空手家から教えて貰ったと考えるのが自然だろ

>>358
マネージャーの話はあったね
・マチダは王座を失って動揺しているが落ち込んでいない
・ケガは眼窩底骨折だが軽いものなので手術するかはわからない
・2ヶ月以上はコンタクトスポーツは無理
・早期復帰は無理だが今年中には戦いたい
オヤジからは「今回は負けたが次回はもっと良い作戦を立てよう。人生は続くのだから」とのコメントがあったらしい

>>361
全然違う。
走り出してからは同じだが、初段から二発目に入る動きが別物。
伝統の逆逆は一発目で前足の膝が二発目に体重を乗せるために柔らかく前に
曲がる。
だから二発目に溜めができて踏み出しが大きくなり追い込みが深い。
ビクトーの前足の膝は硬く固定されていて動かないから二発目以降がただ走ってるだけ。

>>363
ボクサーやキックの選手にはいないね
シュートボクセの出身の選手はシウバもやってる
マチダは結構いいタイミングでアレにカウンター合わせてたけど、ショーグンはタフだった
ティトを悶絶させたヒザもいいタイミングで入ってたのに、動揺せずに即カウンター打ってきたショーグンがさすが
最初にグラつかせたマチダの左もいい角度で入ってたけど、ショーグンは打たれ強いな

普通にいるでしょ　
スイッチどうこう言ってるから　
ショーグン、サウスポースタンスで打ちこんでたっけなぁって感じでレスしたけど　
改めてみたら走りながら打ってるだけだもんね　
伝統でもムエタイでもボクスでも素人でも　
誰がやってもああなるよ

>>366
素晴らしい解説です

この動画の０：２６でも、ショーグンは一瞬沈み込みながら連打を放ってるよね
http://www.youtube.com/watch?v=4Zp8uHjnd8Q

また、突っ込みながら放つ連打なので、通常より遠い間合いから技を仕掛けてる
この仕掛ける間合いも伝統空手の「逆逆」に近い

少なくともリョート対策で
一朝一夕で身につけた技術には見えん

タックルで負けた柔道選手がタックルじゃなく双手刈で負けたって言い張るみたいなもんか

ID:nvUfXrqu0
うわぁこいつ一人で32回も書き込んでるよｗｗｗｗ
どんだけ必死なんだよ寸止めヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総合初心者のサムグレコにリョートは苦戦したのは事実だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの連打はリスクのある打ち方なので、ボクシングなどでは見ないなぁ
シュートボクセの選手がアレをやるのは、相手を下がらせて組んでも有利な体勢になるからだと思う
スローで見るとマチダも一発目のカウンターは入れてたし、普通の選手なら怯むはず
ショーグンは肉を切らせて骨を絶つような勢いだった

>この仕掛ける間合いも伝統空手の「逆逆」に近い

おい寸止めヲタが勝手にショーグンを寸止め空手家にしようとしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでキメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沈み込まないで、膝のバネを使わないで走りこみ、飛び込み連打できる奴なんていないでしょ　

そうだな
ショーグンは最強の極真教から教えてもらったんじゃねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5hIb5RBFGho
http://www.youtube.com/watch?v=7_kav6aZMFY
http://www.youtube.com/watch?v=HirydiuNBQY

この動画なんかショーグンの技に近いな
http://www.youtube.com/watch?v=HirydiuNBQY

異常に間合いが近いけどｗ

>>377
おもしろいｗ

間合いが非実戦的過ぎｗ

寸止めと極真なんてどっちもゴミだからどうでもいいけど
チョンみたいにこれは寸止めの技だ
寸止めの技使ったショーグンは寸止め空手家だと主張するカスはまじでキモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>376
おいおい。
ショーグンのアレが伝統の逆逆とかいうのに全然見えねーよ。
単に走って距離詰めてるだけで「技術」でもなんでもないと思うぞ。
（それも技術といえば技術だがｗ）

伝統空手VSムエタイっていう煽りもおかしい。
あれは総合VS総合だったんだし。

後、これもショーグンの技に近い
http://www.youtube.com/watch?v=7_kav6aZMFY

腹しか叩いてないけどｗ

ショーグンは極真教信者だろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5hIb5RBFGho
http://www.youtube.com/watch?v=7_kav6aZMFY
http://www.youtube.com/watch?v=HirydiuNBQY

アレはシュートボクセの選手が良くやるパンチ連打
ヴァンダレイ シウバも良くやってたけど、佐山が一見ヘタクソに見えるあの連打について解説してた記憶がある
基本的に突進した後に組み付ける事を前提とした打撃技術だと思う

極真は菊野、松涛館は町田、
それぞれの流派の更なる地位向上に大きく貢献してる。
各々が柔道・相撲と粘りのある重い腰を空手以外で養ってる点も面白い
沖縄剛柔流の開祖、宮城長順は常日頃から弟子に対して
「空手を極めたいなら、平行して柔道か剣術を修めなさい」と言っていた
偉大なる先人は、やはり全てを理解していたんだな。

>>385
シュートボクセ勢がよくやる技なら、なぜ今までシューグンは使わなかった？

>>387
リョートみたいな逃げ足の速いのがいなかったから

逃げ回る郷野とやった時に使ってるよ

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/05/09(日) 17:29:52 ID:zlZzzFQp0
過剰なLyotoおよび協会擁護とアンチがスレを荒らしているようで申し訳ございません
最近武板においても似たような香具師が定期的にスレを荒らしており、恐らく同じ香具師です
実践者とは大よそ無関係の工作員の仕業ですので放置しておいてください

試合の内容でしたが、残念ながらLyotoの完敗でしたね
相手選手が協会の戦術を非常によく研究しており、感心しました
まさかキックの選手が追突を繰り出してくるとは。
間合いに関してもきちんと見極めが出来ていて素晴らしかった
この敗戦を噛み締めて今後またLYOTOには精進してもらいたいです

シウバとのスパーでも連打は足の位置関係なく打ってるし　
http://www.youtube.com/watch?v=vYRfQzEwB-k&feature=related　
　
今回、直前の公開練習もジダとのミット打ちは　
連打で一気に距離を詰める練習してるね　
http://www.youtube.com/watch?v=2VQOEn6hdeQ

>>387
打ちながら前に出るのはシュートボクセの選手は良く使うよ
初期のエリックヴァンダレイ戦でも打ちながら前に出ようとしてるけど、相手がマチダみたいに早いバックステップをしないので今回のような形にはならない
郷野みたいに足を使う選手相手には今回みたいな形になる

それとは別にショーグンもシウバもUFCにきて、真っ直ぐのパンチも打つようになってきてるね
今回の試合でも若干脇を開けてフック気味の連打になってたシーンもあったけど

シュートボクセの選手が使うストレートの連打は、
基本前膝を固めて、間に一回か二回スイッチするだけの連打だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=s57W5pFJp0Q
基本、>>347のベウフォートと同じ動き。

今回ショーグンがやったストレートの連打の動きと全然違うから見比べてみ？
http://www.youtube.com/watch?v=sF0LFRviK20

プライド時代のショーグンのストレート連打で今回みたいに「高速」で足を交互に入れ替えながら
打つフォームは一度も無いから。
というか、前回のLYOTO戦でもやってないから。

今回が初お披露目。

因に近間でゆっくり歩きながら打つのと高速で連打するのとでは、
まるで違う技だから。
他のシュートボクセ出身、或は現シュートボクセの選手の動画も見たが、
今回のショー軍の様なストレートの連打を打つ選手の動画は一つも見つからなかった。

因に、シュートボクセ代表のシウバの場合、
http://www.youtube.com/watch?v=j1Xq98MsWMA

追いかけながら連打を打つ場合、歩きながらのフックの連打か、
もしくは前膝固定での連打かのどっちか。
ショーグンが今回の試合で使った殆ど走りながらストレートを打つ様な
シーンは一回も無い。
（一応他のシウバの動画も見てみた）

個人的に歩きながらフックやストレートの連打をやってみた所、
結構自分でも出来たが、走るスピードで連打をした所まるで出来ない。
腰が全然入らない。
見た目以上に難しいのが解るから試しに両方やってみ？

全然体の使い方が変わるのが素人でも解る。

>>393
＞前回のLYOTO戦でもやってないから
前回はローキックで削っていく作戦だったけど、今回はパンチを狙う作戦だったと言っていた
マチダ対策として練習してきたんだろうね
あれほど早いバックステップで間合いを保つ相手は今までのショーグンの相手にいなかったから
まるで違う技というより、今までの延長線上にあると思うけど
綺麗なストレートだったのは最初の連打だけで、フック気味になっていたこともあったし
空手の選手に効果的なように、間合いを取られても早く前に出ながら連打するというのを、スパーで空手家相手にやっていたんでしょう

今回のショーグンの勝因は打たれ強さや攻撃を喰らっても怯まないタフさだと思うよ
ショーグンが連打できたところで出鼻にカウンターを当ててるシーンが2度ある
あの連打自体にマチダは対処できていたと思うけど、予想外のタフさに押し切られた
一回目はタックルでごまかされ、2回目はそのまま前に出られて打ち合いに巻き込まれて逆にダメージを負ってしまった
KOパンチもいいヒザを入れたのに、ショーグンは集中力を切らさずカウンター打ったからこそ

ショーグンにとって今迄の延長線上にある技で、言わばショーグンオリジナルなのか、
或はトレーナーの影響なのか、さも無ければ一緒に練習していた空手家達の影響なのかは、
ぶっちゃけ、当人とその周囲の人達にしかしらないね。
まあ、総合格闘技なんてのは色々な技術を吸収していくのが当たり前だから、
俺はタイミング的にみて、空手家の影響の可能性が高いんだろうな〜とは思ったけど、
それは確かに本質的な話しではいね。

ショーグンがLYOTOに勝ったのは身体能力も入れた総合的な物だろうし、
さらにあんなに綺麗にクロスが決まったんだから、技術云々以上に格闘家としての
能力があの日はショーグンの方が高かったという事でしょう。

ストレート談義は単純に興味を惹かれたから調べて参加してみただけ。

走りながら「高速」で打つと、足を交互に入れ替えながら打つフォームに誰でもなるんだよ　
lyotoの距離を潰すのが今回のショーグンの作戦だったわけで　、ジダと走りながら打つ練習もしてるしね　

逆逆興味深いです。

総合じゃなくて悪いんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=shrXeEaHh_w
これの1:15〜も逆逆？

>走りながら「高速」で打つと、足を交互に入れ替えながら打つフォームに誰でもなるんだよ　

いや、無理でしょ。
試しに自分でやってみ？全然パンチに成らんから。
ボクサーやキックの選手だっていきなりやれるか、つうたら出来んよ。

現に一般の選手で今回のショーグンみたいな打ち方している選手殆ど居ない、
つうかシュートボクセ関連の動画で探しても居なかった。

ジダとの練習ではそりゃやってるでしょ。
今回のLYOTO対策で練習してんだから。

シウバのは相手を追いかける技
リョート戦でショーグンが使ったのは間合いとタイミングを計りながら遠間から飛び込んで放つ技

全く違う技

例えば、これの０：２４が遠間から飛び込んで放つ技
http://www.youtube.com/watch?v=1rqhe7czk7A
相手を追いかける技じゃない

俺的纏めで悪いけど、
ざっと動画を見渡した所、プライドから前回のLYOTO戦まで、
今回のあの高速でのストレート連打はショーグンはやった事が無い。
今回が初めてだった。

因にシュートボクセ系の選手達を調べても今回のショーグンと
同じ打ち方をしている選手は見つけれなかった。

予想出来る事として、>>396の人が書いている通り、今回LYOTO対策で、
ショーグンが練習して身につけた技なんだと思う。
その切っ掛けが、ショーグンのセンスなのか、或はトレーナー達の指導力なのか、
さも無ければ一緒に練習した空手家達の影響なのかは、実際の所は当事者達でもなければ解らない。
まあ、それなりに楽しかったらどれでも良いや。

このスレで伝統技認定してる人はボクサーやキックなら腰を入れる　
ショーグンのは腰が入ってないから伝統技と言ってなかった？　
そりゃ素人はもちろん、ショーグンでも腰の入った強いパンチにはならないだろ　　
lyoto対策で距離を潰すのが目的のパンチの連打だろうしね　　
走ればショーグンみたいに誰でもなるし　
新人の頃から足の位置がどっちが前とか関係なく連打を叩き込む選手だしね　
　
ボクシングでもああやって飛び込む選手よくいるよ

>>402
実に深い洞察力ですね
理路整然としてるし、主張してる事に同意します
リスペクトしますよ

>>403
>ボクシングでもああやって飛び込む選手よくいるよ

良くは居ないよね。
ボクシングの動画でも調べたけど無かったから。
良く居れば多分一つ位はあったと思うんだけどね？

>>404
ありがと。
それじゃ、お休み。

まあ、実際同じような動きでも全然違うものってあるにはあるけどね。
例えばボクシングでも左ストレートとジャブの違いとか素人目には
わからんだろうしね。
やってる奴が見たらすぐわかるけどその競技やってないと体の使い方の
細かい部分が見えないから一緒だと思ってしまう。

>>403
>走ればショーグンみたいに誰でもなるし　

ショーグンのやっている打ち方舐め過ぎ。
そういうのなら自分でやってみたら？
絶対に高速でのパンチの連打になんか成らないと保証するから。
スタートがショーグンの自己流なのか空手の影響なのかは置いといて、
ショーグンがやっている連打の打ち始めは空手で言う所の高速上段突きと同じ打ち方。
所謂、ノーモーションパンチ。
LYOTOもやっているパンチだけど、高難易度の技だよ。
誰にでも出来る類いのパンチじゃない。
ボクシングでもキックでも一流の選手達しか出来てない類いのパンチだよ。

可能なら、今回のショーグンの連打をスローで見てみると良いよ。
踏込まないで前膝の抜きと上体を飛ばす事だけで一瞬にして間合を詰めて、
さらに後ろ足が常に前に出る事で何発も連打が出来る様にしている。

勿論このパンチだけでショーグンがLYOTOに勝てた訳ではないし、
また、これでショーグンを伝統派空手家認定するとかいう類いの話しでも無いから、
そういう言いかがりは辞めてくれよ。

>>406
実にいい例えだ

伝統空手の「逆逆」を理解するには伝統空手の選手や指導者に教えて貰うしかない
これが唯一の方法
2chや動画だけで理解するのは不可能だよ

同意。
ショーグンの技も、動画や2chで判断するのは不可能。
ショーグンに教えてもらったわけでもないのに何に似てるなんて勝手に判断するのはナンセンス。

>>406
それはちと違うな
伝統空手の逆逆を理解してる者ならばショーグンの動画を見て判断できる

何でそんな必死なの？ｗ
いや、別に貶めるつもりはないし傍から見てると面白いからいいのだけれど

松涛会の人間から見ても空手の逆逆とは思えないけど、参考にしててもおかしくはない。
練習環境的に考えて。

しかし、後半で見せた連打の一発目は「お？」と思うところはあったけど、
根本的な体重の載せ方や肩の使い方はボクシングとかキックとか、その辺の打ち方に見える。足運びもシュートボクセ的だった。

空手だと、肩はあまり回さないで胸から全身で突っ込んでくじゃん？
この打ち方のだと一発目で大きく距離を詰めやすくて、2発目を入れやすい。（空手の未経験者でも感覚的に理解できると思う）
ただ、顎引かないで全身で前に出るんで反射的に頭振ってパンチ返す人が相手だと非常にリスキー。
ボクシングの世界だとけっこうそういう人がいるので、あまり連発してるとボコられるw

空手だと相手の胸元に頭を潜り込ませるようにして前傾しながら突く方法もあるんだけど（これなら突きを返され辛い）、
ショーグンの場合は肩を回して、スイッチするときのスタンス（横幅）を広くして徹底的にリーチを活かしてた。
これなら消極的かつ積極的に相手を追い詰めることができるから、あれはあれで練習してきてたと思うんだ。

もっと詳しいインタビューを早く見たい・・・。

１、ショーグンはリョート戦２で伝統空手の「逆逆」みたいな技を使った
２、その技はリョート戦２で初めて使った
３、ショーグンはリョート対策で伝統空手家を雇ってスパーしてた

これだけの状況が揃ってるんだから、ショーグンが一緒にスパーしてた伝統空手家に
「逆逆」を教えて貰ったと解釈しても別に問題ないだろ

>>412
＞空手だと、肩はあまり回さないで胸から全身で突っ込んでくじゃん？

ほんとに空手経験者？

伝厨は外人にたよってないで、荒画とか永井みたいな日本人をUFCに出してみろよｗｗｗｗ

俺も高校の時空手部で逆突き逆突きはよく使ったけど、
ショーグンのパンチが空手のそれかと言われれば？？？だな。
似てる技であることは間違いないけど、あんなラッシュみたいな打ち方空手ではしないし・・・
もちろんリョート対策で空手家と練習するなかでインスピレーションを受けた可能性もあると思うけど。
あのラッシュは同じシュートボクセのシウバがよくやってたラッシュと同じで、ボクシングとしては腰の入ってない不細工なパンチだけど、
タックルをいつでも切れる総合的には理にかなったラッシュのストレートバージョンだと思ったよ。
まああれが空手の逆突き逆突きだってなら、それこそショーグンのジャブは伝統空手の刻み突きだ、ストレートは逆突きだ、
ノックアウトしたのはジオン（形の名前）なんかでも練習するカギ突きだ、って言えちゃうと思うｗ

リョートが負けた→伝統が負けた→ショーグンも伝統の技術で勝った→だから伝統の負けではない
と思いたいってのもかなり感じるね。

じゃあ、シュートボクセと伝統空手は同じ技術のものがあるということで
いいじゃない。
伝統空手やるとシュートボクセみたいなラッシュが身に付きますよと。

>>417
それはかなり、偏った意見だよ。
伝統やっている人間としてLYOTO以外の格闘家があからさまに伝統派の
技ぽい事やっていれば興味が出て当然。

大多数の人達は勝敗とは別の興味でレスしてるでしょ。
実際そう書いている人も居るし。

そもそも、LYOTOは伝統派空手のトップクラスなのは間違いなく、
その敗北は伝統派空手の一つの負けである事は否定出来ないけれど、
総合に参戦している他競技でそのトップクラスが負けていない競技は一つもない。
今回のLYOTOの敗北もその中の一つに過ぎないでしょ。
とりわけ気にする事じゃない。
LYOTOは十分以上にらしい内容で成績をだした。
仮に今引退しても俺は満足だね。

ないないｗ

まあ、確かに引退はないやねいくら何でも。
寧ろ無敗のプレッシャーが取れて、これからでしょ。

伝統の選手で活躍してるのはリョートだけだから、リョートが負けたらショーグンが伝統の技術で勝ったって言いたくなるんでしょ。

もうすでにレジェンドなのは間違いない

アントニオ・シウバやV一とかもいるぜ。
トップクラスの総合格闘家では。

V1って誰のことか知らないがアントニオシウバはパウンダーだからあれを伝統とはあまり関係ないな。
リョート位伝統の技で勝ちまくるならいいけどさ。

>>412と>>416は同一人物だろ？

最初に伝統経験者だと断りを入れてから否定にかかるパターンが全くの一緒
恐らく伝統経験者ではない

ちょっと質問するけど、逆逆の後、どんな技にどういうふうに移行するか簡単に説明してみ

４１６は俺だけど４１２とは違うよ。

逆突き逆突きの後？
俺は２本目きめるつもりで出してたけどねえ。
後ろに下がられてきまらなかったら、
右の上段回しとかパターンかなあ。

>>427
逆逆の後、どんな技にどういうふうに移行するか
簡単でいいから説明出来る？

>>416
>あんなラッシュみたいな打ち方空手ではしないし・・・

大会の中ではそこいら中でみますが。

>>428
それだけ？
二発目が決まった場合は？

>>428は今頃ググってるのかな？
ググっても無駄だと思うよ

決まった場合？
今シミュレーションしてるけど、
右手前に出して、左手思いっきり引いて
「あああぁぁ〜」しか出てこねえよｗ

>>416
>あんなラッシュみたいな打ち方空手ではしないし・・・

大会の中ではそこいら中でみますが。

>433
どんな技に移行するのかを聞いてるんだけど？

試合では確かに得意技、不得意技があるけど、高校空手部なら普通に練習すると思うけどな

＞後ろに下がられてきまらなかったら、
＞右の上段回しとかパターンかなあ。

＞右手前に出して、左手思いっきり引いて
＞「あああぁぁ〜」しか出てこねえよｗ

こんな答えしか返せないから、高校空手部出身は嘘だと言わざるを得ない

嘘になるんだｗ
アップローダー教えてくれれば、
黒帯と全空連２段の免状くらいなら名前消してうｐできるけど・・・

>>436
そんなことする必要ない

逆逆の後どんな技にどういうふうに移行するか？
上段回しはそうだけど、まだあるよね？
高校空手道部出身なら簡単に答えられるはずだけど

>>412
松濤會で思い出したけど松濤會でお馴染みの中高一本拳を総合で使う人はいないのかねえ

>>436
逃げた？

部屋でシミュレーションしたけど本当に思い浮かばないわ。
もう一度、逆逆（今度は左の逆突き、右の逆突き）、
右の裏拳左の中段突きのワンツー（こんなの試合で使ったことないと思うけど）、
こんな感じだと思うけど、前述の通り２本目で決めるつもりで技を出すから、
そこからの先って概念がほとんどない。

こういう問い詰める奴って答えても絶対に疑い続けるよ。
一種の病気だから。

疑いだすともうそう見えてくるんだろう。

>>440
試合ではそうだろうけど、高校空手部で練習するでしょ？逆逆の続きを
部では逆逆のみしか練習しなかったの？
ちょっと有り得んわ

そんなに疑わしいなら、ほんと言われた者と一緒（ケータイ、ボールペン、ライターなり）に、
２段の免状と帯の写真載せるってｗ

>>436
別に良いよ、それが本当に君のなのかははこちらには確認出来ないし。
それよりも、

>>416
>あんなラッシュみたいな打ち方空手ではしないし・・・

逆逆からのラッシュなんて大会の中ではそこいら中でみるんだけど。

この動画の3：08みたいなシーンとかね。
http://www.youtube.com/watch?v=OGySwaznI9w&feature=related

練習したよ。
道場の端から端まで、連続で技を出す（うちでは「追い込み」ってよんでた）とかそういう練習もいつもしてたけど、
逆突き逆突きの後の技とか言われても普通にわからん。

兄弟のかもしれないし、親父のかもしれないしなｗ
ってどこまで疑うねんｗお前さん

>>443
そんなことする必要ないって
納得できる答えが返ってくれば疑わないし、ほんと簡単に答えられる質問なんだけどね

空手部出身なら、部で監督やコーチや先輩が逆逆からの移行技を教えてくれた筈だし
試合に出てたなら、他の選手が逆逆からの移行技をやってるのを普通に見たはずなんだけどね

>>447
もう気持ち悪いからその辺にしておけよおまえ

>>445
高校空手道部に所属してて、試合にも出てたんでしょ？

＞逆突き逆突きの後の技とか言われても普通にわからん。

この答えは有り得んわｗ

マジで気持ち悪いよな
こういう奴って
むしろこんな言葉にこだわる奴のがうさんくさいわ
実際やっててもうまく口に出せないことなんていくらでもある
逆に上手く口に出せたり文章にできる奴って本知識の奴多いしね

>>450
うまく口に出せるも何も

＞＞逆突き逆突きの後の技とか言われても普通にわからん。

分からないって答えてるんだがｗ

と、言うことで>>416の

＞俺も高校の時空手部で逆突き逆突きはよく使ったけど、

は予想通り嘘でした

嘘ついてまで一体何がしたいのかね？

なんでこんなに粘着されるんだか・・・トホホ・・・
ところで粘着君は逆突き逆突きのあと、
どういう技いつも出してるの？

>>451
うん
だからお前みたいなオタク理屈で考えてないだけじゃね
俺もスポーツいろいろやってたけど口で上手く説明なんてできんよ
実際見せてこうやってとかなら言えるけど

あ、>>444は>>443へのレスね。

良く使ったもなにも、普通寸止めの空手の打ち込みって、
刻み、中段逆突き、上段中段のワンツー、逆突き逆突き、
このへんの手技にかんしてはどこでも絶対やると思うんだが…

>>453
気にすんな
普通に誰が見ても気持ち悪いのはID:D1XYA1lL0

>>416
>あんなラッシュみたいな打ち方空手ではしないし・・・

逆逆からのラッシュなんて大会の中ではそこいら中でみるんだけど。

この動画の3：08みたいなシーンとかね。
http://www.youtube.com/watch?v=OGySwaznI9w&feature=related

>>454
いや説明してるよ

＞後ろに下がられてきまらなかったら、
＞右の上段回しとかパターンかなあ。

こんな感じの答えで全然ＯＫ

で、これだけ？って質問したら

＞右手前に出して、左手思いっきり引いて
＞「あああぁぁ〜」しか出てこねえよｗ

＞逆突き逆突きの後の技とか言われても普通にわからん。

こんな答えしか返えせないんじゃ高校空手部出身は嘘と言われても仕方がない

このスレを見てる人すまんかったな。
４１６を書き込んだばっかりに酷く荒れてしまった。
消えたほうがイイっぽいので消えます。

消える前になぜ答えてくれないのか？

>>456
それだけのことが言えるなら、逆逆からの移行技についても言えるよね
高校空手道部に所属してたんでしょ？

と、言うことで>>416の

＞俺も高校の時空手部で逆突き逆突きはよく使ったけど、

は予想通り嘘でした

嘘ついてまで一体何がしたいのかね？

>>460
いや、問答無用でお前のレスのIDと全空連の二段の免状見せたらいいんじゃない？
全空連の二段がどのくらいスゴイのかも知らないけど。

伝統ってこええな

>>464
そんなことする必要ないって
納得できる答えが返ってくれば疑わないし、ほんと簡単に答えられる質問なんだけどね

＞俺も高校の時空手部で逆突き逆突きはよく使ったけど、

これがほんとうなら

部で監督やコーチや先輩が逆逆からの移行技を教えてくれた筈だし
試合に出てたなら、他の選手が逆逆からの移行技をやってるのを普通に見たはずなんだけどね

それなのに

＞逆突き逆突きの後の技とか言われても普通にわからん。

とか言ってるんだから嘘決定だわ

>>466
確かに逆逆からは足払いってのが良く見る定番パターンだから
それが浮かんでこないのはかなり怪しいけどね。
まあ、俺は協会の初段なので全空連の二段サマの言うことには逆らえないので
何も言えません。

>>467
即答できない時点で嘘決定なんだけどねｗ

逆逆から足払いに移行するって答えが返ってきたら
どういう風に移行するのか？て突っ込む予定だったんだけど
足払いという答えすら返ってこなかったｗ

>>467さん、工作員が悪用する可能性があるので答えは言わないでねｗ

>>468
確かに逆逆から裏拳とか有り得ない技が出てくるのに足払いというメジャーな
技が全然出ないってのはジャブの後の攻撃で一番基本は？と聞かれて普通右ストレートっていうところを
頭突きと答えるくらいの違和感はあるな。

>>470さんがばらしちゃったから言うけど、
一番欲しかった答えは足払いだったんだよね

他にも、逆逆の二発目が決まってもチャンスがあるなら足払いでこかすのに
二発目が決まった後は？て質問したら

＞決まった場合？
＞今シミュレーションしてるけど、
＞右手前に出して、左手思いっきり引いて
＞「あああぁぁ〜」しか出てこねえよｗ

これだからｗ

>>D1XYA1lL0
おいおいあんたそんなに揚げ足とってうれしいのか？
俺も大学で空手部所属で、雑魚だけど一応初段だったんだが、
逆逆（こっちでは追い突きって呼んでた）決まった後は足払いなんて指導は受けなかったな。
まあ大学の部活なんでそこまで熱心に指導する人がいなかっただけかもしれんが。

そもそも技が決まった後は？って聞かれて決めのポーズ（残身っていうんだっけ？）を連想しちゃうのは
伝統経験者ならむしろ自然な気もするが。

いくらリョートが負けたからって、強引に「ショーグンは空手の技を使って勝った」
とか言い出してる空手オタクどもが醜過ぎる

体張って闘ってる選手を、自画自賛の道具に利用するなよ

がはははｗｗｗ

嘘吐き野郎>>416はショーグンと伝統空手の関係性を否定したいだけの工作員だったんだなｗｗｗ

氏ねよクズｗｗｗ

>>472
大学空手道部に所属してた奴が（残身っていうんだっけ？）だとさｗｗｗ

また嘘つき野郎が現れたよｗｗｗ

別に俺は強いとか、お前等に勝てるとか言ってるわけじゃないのに何が気に入らないんだろうなｗ
まじめに部活行ってない様な感じだったから忘れちゃったんだけどな
ていうかあのポーズの名前気になるから教えてくれ

>>476
強いとか弱いとか関係ねーよ

逆逆の後に足払いの指導がなかったとかどんな空手部なんだよｗｗｗ

そのへんの町道場でも指導してるわｗｗｗ

そんなメジャーなコンビネーションなの？
まあまじめに行ってた人は習ってたのかも知れんな
ちなみに足払い自体は良く見たが、逆逆の後だったかは覚えてないな

>>478
もういいよｗ

>>467や>>470でも書いてあるだろ
＞逆逆からは足払いってのが良く見る定番パターン
＞（逆逆から）足払いというメジャーな技

分かったか？
脳内空手道部くんｗｗｗ

「逆逆から足払い」を知らないのは伝統空手をやったことがないい証拠
やったとしても小学生で辞めた奴

ほんと笑えるわｗｗｗ

＞やったとしても小学生で辞めた奴

やっと譲歩してくれたのかｗ

しつこい。

>>481
大学空手道部じゃなかったのかよｗｗｗ
小学生で辞めた奴は空手をやった内に入らねーよｗｗｗ

とりあえず伝統ヲタがキモいというのはよくわかった

確かにきもいな

このスレに空手道部所属とか嘘ついて工作活動するキモイ奴がいる事がよく分かったｗ

まるで捏造情報を吹聴してるホラ吹きチョン大山と在チョン極珍団みてえな野郎だなｗｗｗ

大学で始めてすぐやめたってことよ。まあ素人同然だな。
どの程度やれば「やった」と言えるかというお前の主観は分からなくてすまんな

なんか香ばしいスレの流れだな

要約すると、つい最近伝統をかじったショーグンの技に
リョートが敗北したと言いたい訳か

勝敗なんて誰も一言も書いていない。

リョートはショーグンの左ジャブにカウンター合わせたつもりだったのか
http://i43.tinypic.com/n1yq80.gif
脳内イメージ
http://i172.photobucket.com/albums/w5/a99223/ivesound_01.gif

>>490
よく見てるな

>>490
間合いが近くなったところに上手く狙ってオーバーハンドライトを
合わせられてるな、相当練習して対策したに違いない。

>>490
完璧すぎるクロスだよな
まさかショーグンがリョート相手にこんな高等技術使えるようになるとは思わんかったわ

高校まで伝統空手やってたボクシングの徳山もリョートと似たような技使ってたが
ついに攻略されることはなかった
http://ameblo.jp/hamikara/entry-10298095936.html

ペニャロサ戦とかボクシングじゃなくて異種格闘的雰囲気だったな
見てる方も滅茶苦茶疲れた

>>490
トリプルクロスカウンターｗｗｗ

>>490
これは勉強になるわ

ショーグンが伝統空手家を雇って研究した成果が現れてる
非常に頭がいい選手だし、プラン通りに実行出来る格闘技術も素晴らしい

一方、リョートはショーグンのクロスカウンター狙いを察知出来てない
無防備すぎた
本意気の突き入れる前に何度かフェイント入れてショーグンの狙いを探るべきだったな

中三で辞めた徳山が伝統出身なら　
GSPも極真出身だな　
あとショーグンは昔からオーバーハンド多用するしクロス被せるの得意

>>498
ＧＳＰがどこで極珍の技（腹叩き押し相撲ローキック）使ってんだよ
このブログみたいに解説してみろよｗｗｗ
http://ameblo.jp/hamikara/entry-10298095936.html

クロス自体ボクシングの技術だな。
あの変な走りながらパンチなんか基本的にはどうでもいい技術。

要するに何だかんだ言って、「ショーグンがＬＹＯＴＯに勝てるわけない」と断言していた伝統派が
自分たちが格闘技を見る目が無いって事を認めたくないだけだろ。
一番の敗者はお前らだろ。

この二つの共通点を教えてくれｗｗｗ

>>498
ＧＳＰと極珍の共通点を教えてくれよｗｗｗ

George St. Pierre Highlights
http://www.youtube.com/watch?v=pMlLfS4DXw4

Kyokushin 黒澤浩樹vs鈴木国博
http://www.youtube.com/watch?v=5hIb5RBFGho

この動画１分過ぎから見てみ
ヘロヘロになりながらただ腹叩いてるだけだからｗｗｗ

Kyokushin 黒澤浩樹vs鈴木国博
http://www.youtube.com/watch?v=5hIb5RBFGho

ショーグンはPRIDE時代から異様に強かったから勝っても驚かないな

>>500
どうでもいいのは極珍の腹叩きだろｗｗｗ

Kyokushin 黒澤浩樹vs鈴木国博
http://www.youtube.com/watch?v=5hIb5RBFGho

徳山は逆ワンツーで仕掛けてるボクシングの動き　
最初の右が真っ直ぐ出て腰の入った良いパンチ
後ろ足を残さずスタンスを保つのも当たり前の動き　
ボクサーだろうが空手家だろうが、飛び込む時には一瞬身体が沈むのも当たり前

>>490
あのクロスはジャブのカウンターにカウンターなんて高度なものでもないと思う。

ショーグンがリョートにカウンターを取れたのは単にリョートのストレートが
大降りでものすごく遅かったから。
なぜあんなストレートになったのかはまったくわからんが、
その辺の高校生？くらいの人の動画と比べても遅い。

http://www.youtube.com/watch?v=lNXWGqtYRS8

>>506
今度はＧＳＰと極珍の共通点を教えてくれよｗｗｗ
スルーかいｗｗｗ

George St. Pierre Highlights
http://www.youtube.com/watch?v=pMlLfS4DXw4

Kyokushin 黒澤浩樹vs鈴木国博
http://www.youtube.com/watch?v=5hIb5RBFGho

>>507
確かに逆突きだけで言えばリョートのはＷＫＦ世界レベルに比べればかなり劣る

しかし、リョートの逆突きはＭＭＡ世界での物だから、一線は引くべきかなとは思う

どうでもいいよ、要するにＬＹＯＴＯがショーグンより弱かっただけだから。

>>509
MMAの世界にしてもあんなパンチは駄目だろ。
リョートの最後のストレートは脇が開き過ぎ。
あれじゃ背筋の力が出ないので当たっても効かない。
モーションもデカイ。威力もない。
なんであんなパンチを出すのか理解不能。練習さぼったか。

>>511
動画を見直したんだが、確かに脇は開いてるけどいつものノーモーションだし、そんなに悪くはないと思うけどね
恐らく、一瞬沈み込むタイミングをショーグンに読まれたんじゃないかな？
ショーグンの研究の成果だと思うね

>>511
ショーグンのプレッシャーに負けただけだろ、そのぐらい分かれよ。

>>512
リョートのは沈み込んでから相手に当たるまで間が開き過ぎ。
体から行ってる。
伝統で言うところの「おこり」つまりモーションがでか過ぎ。

WKFでは拳が先に当たってそれから体がついていくようなイメージで打つ。
協会でも同時くらいだろうな。
あんなゆったりした上段突きは初めてみた。

ショーグンは最後のカウンターの前は右のガードを下げてるね
完全にカウンターを狙ってる
相当研究して練習してきたんだろ
インタビューでもパンチ勝負だったと言ってるし

不用意にカウンターを取られたリョートの準備不足だろうね

リョートは今回の敗戦を機に改良すればいいんだよ
技の入り方は伝統空手の世界でも相当研究されてるんだからそこから応用すればいい
いくらだって方法はある

>>514
カウンターを喰らわないように突きから入れって指導されるよね
確かにそうだ
逆突きの精度をもう一度高めるのも今後の課題だね

LYOTOは今のままでも世界のトップクラスの実力はある訳だけど、
さらにレベルを上げる為にはなにが必要だと思う？

今のままで、全体のレベルを上げるだけで良い？
それとも特定の技術をもっと伸ばす？

>>517
まずミドルから下の蹴りの攻防の向上は当然として、
サウスポーに構えたときの前の手（右）の攻撃がショボ過ぎる。
ジークンドーのリードブローとか覚えたらいいと思った。
この動画の3：50くらいからの技術とか前の手を生かす技術が伝統派には少ない。

http://www.youtube.com/watch?v=13RpLNIOrPE

打撃が単調だな。
左の突きとテンカオしか基本的にない。
コンビネーションもないし。

>>518
前拳を使う技はたくさんあるよｗ
それは無知ってもんだｗ
その動画の技も当然ある

リョートはタイプ的に前拳を使う選手じゃないんだよ

ジークンドーが過去格闘技界に強豪輩出したことあるの？

>>517
グラウンドコントロール。倒した後に上から圧力かける技術

引いた相手に自分から当てていくリードブロー、別に効かさなくていいポイントを取る打撃。
距離でかわすんでなく単純なガードの技術。

>>523
ガードの技術を身につけるって重要？
ゲガールムサシはガード身に付け始めてから腰が軽くなったような気がする。
ガードって総合ではあまり良くないのでは？

ショーグンはガードでリョートの突きを封じ込めてただろ。

スタンドでのガード。
今までは距離でかわせてきたがどうもネタがバレたから
これからは相手も闇雲に前に出なくなるだろう。
前に出させるにはこちらからポイントを相手を攻めさせる状況を作り出す。
また近距離でパンチの打ち合いになったとき回転力に劣るからガードくらい身につけて欲しい。

>>525
ショーグンがリョートを仕留めたのはガードを捨てた最後のカウンターだ。
それ以外でリョートをガードで封じてたようには見えん。

総合格闘技なんだから手持ちの武器を生かすという意味での技術習得を考えるべきだろう。
ショーグンは柔術黒帯、絶賛されるほどの腕だとは思えないが、だから組み合った状態での膝を連発できる。
リョートも上になったら相手にとって厄介だと思わせれば相手も簡単に距離を詰めてこれなくなる。
組み合っての攻防になっても相手は倒されることも警戒しないといけないから思い切り攻められなくなる。
伝統空手をいかすためにも足りないスキルをほかから持ってくるべき。

それまでのガードで観察できたからタイミングを見切れたと思わないのか？

>>529
ちなみにどのシーンでガードが有効だったの？

http://www.youtube.com/watch?v=sF0LFRviK20

>>524
ムサシて昔は腰重かったの？

しかし最初にリョートがいい感じにカウンター当てたのに全然ショーグン効いてないしその後も怯まなかったな
ショーグンが打たれ強いのかリョートの攻撃が軽いのか

ムサシは元々腰が軽いよ

ショーグンはガードとうかブロッキングはつかってなかった。
それでも序盤はＭＭＡ流の前の手を相手との軌道上において相手をけん制する動きをしていし、
距離を詰めても殆どの場面でガードをあげていた。
一方リョートは殆どガードが下がり気味そうしないとパンチが出ないのかもしれないが、
やっぱパンチの距離でこれはまずいだろ。

いいかんじで当てたというのも外野から見ている分にはあてにならないからな。
俺もあの場面は貰ったかと思ったが
ちょっと両手を広げて効いてないよ風のジェスチャーみせたショーグンはカッコよかったな。

テスト

いや、ああいうジェスチャーは、勝てば遡って恰好良く見えるけど。
負けてれば、「恰好つけてる暇あんなら、攻めりゃ良かっただろ」と非難の対象になる。

>>532
一瞬ショーグンはグラついてはいたので効いてない事は無いと思う。
その後にカウンター当てたシーンでもショーグンはタックルでごまかしてる。
KOする前に喰らったヒザもそうだが、ショーグンは表情に出さない、ダメージがあっても直ぐに次の攻撃に移る準備、心構えができている。
これはシュートボクセで培ったものだろうね。
あの狭い道場でグランドの蹴りありの激しいスパーをさせてたフジマール会長はミットを綺麗に打つのが練習ではなく、打たれ慣れることこそが必要だと言っていた。

最後のマチダの突きだけ切り取って、マチダの突きは遅いとか大振りだとか言ってる人がいるが、ダメージも受け望んでもいないハイペースの展開でのことでしょうに。
打撃だけの指し合いの空手の試合なら、マチダの突きも違うものになるよ。
組み技アリだとスタミナも使う筋力も違う、更にダメージも受けてる中での一発を取り上げて空手の試合の突きと比較するのはオカシイよ。

>>538
1R目あの程度の攻防でそんなにダメージ受けてスタミナもなくなってたなら
もうリョートには基礎体力から見直す必要があるな。
実際今回のリョートは腹出てたけど。
ただ伝統の上段突きは前膝抜いて前に倒れ込むようにして力の要らないパンチ。
力は拳のインパクトの瞬間しか使わないから
正しいフォームで打てばスタミナ関係なく打てるし、より無駄な動きがなくなって
シャープになるもんだ。
それが早い展開で技が乱れるということは基本ができてない証拠。
どんな練習してきたのか見てみたい。

ダメージに関しては外野の判断は難しいよ。
実際にショーグンの動きがさほど落ちてない以上実際どの程度のダメージかは印象に過ぎないし、
538のいうように我慢強かったのかもしれない。
リョートの突きが大きいのは必然でしょ。
伝統は極真と違ってショートレンジで戦わないんだから。
構えだってボクシングと違う、そりゃ速さはともかく
回転力じゃ劣るし、距離の分だけ動きも大きくなる。
どの競技だって得手不得手はあるのに貶めまくるのもなんだが過剰に反論するのはどうかと思う。

別に極真のショートレンジの突きが実践的だといってるわけじゃないからな。
顔面なしの状況で何発あてても我慢できる突きには疑問符がつくからな。

>>539
あの程度の攻防って・・・
パンチ食らって明らかにダメージが残ってたでしょうに。解説者も言っていたけど。
それと総合のスパーを一度でもやってみればわかるけど、組み技で使う筋力は違うからスタミナ関係なく打てるなんて簡単なものじゃないよ。
それはあくまでも空手で使う打撃の筋力が疲れてる中での話でしょう。
ましてやダメージ受けてる中、テイクダウンしても直ぐに立たれてペースが掴めていない状況。
ヒザがいいタイミングで入って、チャンスと思って力が入り振りが大きくなった一発。
マチダだってダメージ受けない、寝たり立ったりしない空手の試合ではああいう風にはならんよ。

>>541
それはちょっと言い過ぎだぞ
何と言っても、極珍様はＧＳＰを輩出したらしいからなｗｗｗ

Kyokushin 黒澤浩樹vs鈴木国博
http://www.youtube.com/watch?v=5hIb5RBFGho
※１分過ぎからご覧下さいｗ

何度か試合見直すがリョートのガードの低さは致命的だな。
今までは距離とってたから問題なかったが、
パンチの距離であのガードはやばいだろ。
正直最後もショーグンのクロスが決まったというより、
ロシアンルーレットのようにいつかは必然の結果が出たという気がしてきたな。

>>541
ヴァレリーとかなんでもないような突きで結構簡単に
一本取るよ。
おしくら饅頭みたいな戦い方をする選手じゃなくて、ほんと
効果的な一発で効かすタイプ。ぜんぜんりきんでないし
見た目はポンってたたいてるように見えるのにきくんだよなー。
あれはなんか秘密があるんだろうな

お互い腹たたいているときは緊張状態で腹筋が硬くなるが、
不意にもらった突きはよく効くからじゃないのか？
緑に勝ったセベルクとか昔のマイケルトンプソンの動きは面白かった記憶にあるんだが。

>>541
極真のショートレンジのパンチ技術にはボクシングにも伝統にもキックにもない
スゴイものがあることは知ってる。
まあ、あの距離感がヤバ過ぎてその技術を実際に使える人がいないから
誰もその価値に気づかないけどな。
リョートに足りない技術もあるから週1くらいででもフルコンをやってみるのも
いいかもね。

>>545-546
そんな雑魚の話しはどうでもいいｗｗｗ

>>547
リョートがあんな腹叩きやるわけねーだろｗｗｗ
時間の無駄だわｗｗｗ

ヴァレリーは雑魚じゃないよ
アンディフグの再来と言われたこともあるがそれ以上だな

>>549
極真の連中は顔面の技術がないからあの間合いで効かすパンチを打てるのに
総合じゃ使えない。
でもリョートならばあの間合いで効かすパンチを顔面に叩き込むように応用できる。

>>550
雑魚のアンディ・フグレベルなのか？

じゃ大した事ねーなｗｗｗ

極真の１００ｋ超える大型日本人選手、たとえば七戸のパンチとか
技術０で体重乗せて前かがみに叩き込むんだけど
顔面なしだからできる芸当なんだが、それでも大してKO率高くないんだね。

ヴァレリーみたいに細身の選手でちゃんパンチの振幅で倒せる
人間がいるってことは、この世界でも技術のある人間とない
人間はいるわけだろう。

そのヴァレリーとかいう奴がＵＦＣに出たら

それはもう悲惨なことになるだろうなｗｗｗ

そういや須藤元気が踵下段を使うとか使わないとか言ってる時期があったが
結局使えなかったのかな。
極真ルールだからこそ使える技なんだろうが、これで倒せる人間も極真に彼しかいない
から不思議といえば不思議。

22 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2010/05/13(木) 01:24:04 ID:bVyHS9ST0
やっぱどう見たってあの距離で頭をつき合わせて腹を殴り合うのは不自然だ。
それでも顔面ナシ、素手というルールにこだわるなら、首相撲をアリにすればいいと思う。
そうすれば近距離はつかみあいになるので、あの間合いや頭をつき合わせた腹打ちはなくなる。
実際、首相撲を導入している士道館の大会を見たが、あんな不自然な間合いはなかった。
10秒以内とか、制限をもうけて導入したらいいと思う。

>>222
サムグレコつえーｗ
ヒーリングにもプレッシャーだけで自爆させたし前から只者じゃないと思ってたが

て言うかさ、極珍の妄想話しはどうでもいいんだけど
そんなＵＦＣに出てもいない雑魚共の話しなんか、なんの参考にもならん

首相撲ありにすると、ムエタイみたいになっちゃうんじゃないかな。
見てて余計につまらないものになりそう。
あと、背が高くてパワーがあるヤツが圧倒的に有利になるな。

細かい技術が育たなくなる。
大道塾とか極真より総合向きで強いんだろうが、実際そんなに人気ある
わけじゃないじゃん。

首相撲のひざよりも　垂直に膝を上げて倒す、ジャンプして倒す
こういうのの方がかっこいいし、見てて面白いんだよな。
実践性どーのこーのに拘るなら、ルールの変更なんて細かいこと言わないで
大道塾でもやればいい。

>>558
須藤でてんだろ。須藤の先生が極真の人で
その人と教え教えられの関係の人がヴァレリーだったんだよ。

>>560
須藤元気ＵＦＣで戦績２勝１敗のみｗ
こんな糞雑魚なんの参考にもならんし、そのヴァレリーとかいう奴も極珍の大会で腹叩いてるだけの奴だろ
そんな糞雑魚どうでもええわｗｗｗ

>>560
お前こいつと同じレベルの池沼だなｗ
スン止めと珍極のカス同士仲良くしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



899 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/05/09(日) 19:59:27 ID:j/yB/TzK0
ショーグンは７人も伝統派空手家を雇ってスパーしてたから
ムエタイ＆伝統派空手のＵＦＣ戦士

伝統派空手に勝てるのは伝統派空手だけ

ショーグンは試合でも伝統空手の技（逆突き逆突き）を使ってる

格板は１６勝１敗の前ＵＦＣ王者でも雑魚とか言われたりするからなｗ

須藤だのヴァレリーだのサブグレコなんぞは雑魚以下のゾウリムシが漏らしたウンコだよｗｗｗ

町田くんは顔があまりカッコよくないのも
強さの割りに人気がでない要因だよな。
態度にしても、外人なのに礼儀ただしすぎるんだよね。やっぱ日本人の子、武道家の
子だわ。
髪型を変えたりとかイメチェンしないのかな？

アメリカ人はティトみたいにワイルドでセクシーでチョイ悪風なのが好きなんだよね。
サッカーならクリスティアーノロナウドとかあんなんがいいんだろう。
お決まりのコースだがティトはやっぱり奥さんのポルノ女優にDVしてるらしいね。
ティトは黒人じゃないが黒人のセレブは特に多いよな。

ところで眼窩底骨折って後遺症は出るの？
町田君もかわいそうに。
伝統空手ならこんな負傷は負わないし、
ショーグンのあのパンチもらっても1ポイント失ってまた
立たせて再開だからマグレのパンチかトータルポイントではっきりわかる。
総合はスポーツというよりは壊しあいだな。

ヒクソンもならなかったっけ。

出たり出なかったり＞後遺症
悪くすればこうなる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273587643/

弱っちい寸止め君達が大暴れしててウザいね〜ｗ
あんまりイキがってるとボコボコにしちゃうよ？ｗｗ

須藤だのアンディ・ステロイドハゲだのヴァレリーだのサブグレコだの
そんなカスみてえな連中のどうでもいいんだよ

腹踊り風情が調子こいてるとこんな風に虐めちゃうよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

極珍爆笑動画

この動画を１分過ぎからご覧下さいｗ

スタミナ切れた二人組みが、ヘロヘロになりながら腰も入ってないポンポコパンチで腹をタッチし合う
間抜けな奇形格闘技がご覧頂けますｗｗｗ

Kyokushin 黒澤浩樹vs鈴木国博
http://www.youtube.com/watch?v=5hIb5RBFGho

郷野＞ムサシ＞ババル＞ショーグン＞リョート

>>564
http://www.youtube.com/watch?v=Xo59MvRchIk

上記でもあるけど、今のlyotoにもしも、

・リードブロー
・td後に上になった時のキープ力
・強いローキック

の一つでもあれば、今回試合の結果は変わったかもね。
というか、LYOTOアウトボクサータイプなのに、ジャブとか殆ど使わないんだな。
代わりにストレートはモーションが小さく伸びて、後キックもモーションが小さく速いけど。

技術体系や間合いを見ても伝統の方がキョクシンより実戦的だと思うんだけどなぜ伝統はキョクシンに馬鹿にされるような歴史があるの？
やっぱり寸止めだから？

>>574
実際に空手やってるような人は他流派を馬鹿にしたりしないよ
実践者は伝統派も極真もお互い尊重してる

町田リョート対策で７人も伝統空手家を雇ってスパーし、伝統空手の攻撃技（逆逆）を使えるまでに伝統空手を学んだショーグンに負けるまで
総合格闘技デビュー以来１６連勝、７年間無敗だった前ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者の日本空手協会の町田リョート

●マウリシオ・ショーグン　　1R 3:35 TKO　　UFC 113　2010年5月8日　※ＵＦＣ世界ライトヘビー級タイトルマッチ
○マウリシオ・ショーグン　　判定3-0　　　 　UFC 104　2009年10月24日　※ＵＦＣ世界ライトヘビー級タイトルマッチ
○ラシャド・エヴァンス　　　2R 3:57 KO 　 　UFC 98　2009年5月23日　※ＵＦＣ世界ライトヘビー級タイトルマッチ
○チアゴ・シウバ　　　　　　1R 4:59 KO　　 UFC 94　2009年1月31日
○ティト・オーティズ　　　　判定3-0　　　　　UFC 84　2008年5月24日
○ソクジュ　　　　　　　　　　2R 4:20 肩固め　UFC 79　2007年12月29日
○中村和裕　　　　　　　　　判定3-0　　　　　UFC 76　2007年9月22日
○デビッド・ヒース　　　　　判定3-0　　　　　UFC 70　2007年4月21日
○サム・ホーガー　　　　　　判定3-0　　　　　UFC 67　2007年2月3日
○ヴァーノン・ホワイト　　　判定3-0　WFA: King of the Streets　2006年7月22日
○ディミトリ・ヴァンダレイ　3R TKO　Jungle Fight 6　　2006年4月29日
○BJペン　　　　　　　　　　判定3-0　HERO'S　　　 　2005年3月26日
○サム・グレコ　　　　　　　判定2-1　K-1 ROMANEX　2004年5月22日
○マイケル・マクドナルド　　1R 2:30 前腕チョーク　K-1 BEAST 2004　2004年3月14日
○リッチ・フランクリン　　　2R 1:03 TKO　INOKI BOM-BA-YE 2003　2003年12月31日
○ステファン・ボナー　　　　1R 4:21 TKO　Jungle Fight 1　2003年9月13日
○謙吾　　　　　　　　　　　判定3-0　　ULTIMATE CRUSH　2003年5月2日

それはどうかな。

>>574
そんなもんは、梶原マンガとホラ吹きハゲチョン大山の与太話しに騙された在チョンが

妄想膨らませてるだけの話しだよｗｗｗ

>>575
ＩＯＣ公認の伝統派空手は、捏造ばっかやってるチョンのドマイナーカス集団である腹踊り極珍なんぞ

全く相手にしていない

伝統派空手
高校、大学に数多くの空手道部
企業や公的機関（警察、自衛隊等）に数多くの実業団
高体連、日本体育協会加盟
インターハイ、国体、アジア大会、ワールドゲームス正式種目
ＩＯＣ公認

在チョン極珍団
高校、大学、企業等、高体連、日本体育協会、インハイ、国体、アジア大会
ワールドゲームス、ＩＯＣから全く相手にされてない

スーパーメジャーの伝統派空手様とドマイナーの在チョン極珍団如きを
対等な勢力が如く勘違いして並べ立てちゃダメだよ

そういう話は武板でやってこいフルコンと伝統のバカども。

ＵＦＣ実績ゼロのハリトーノフに虐殺された雑魚セームシュルトが絶対王者になれる
http://www.youtube.com/watch?v=tcg0XB9Jjh4

在チョン主催の八百長興行カスワン（笑）

>>581
武板でもほとほと迷惑してるんだけどね
どうせ体を動かした事もないオタが荒らしてるだけなんだろうけど

ＩＯＣに公認されるって事は「武道」じゃなくて、単なるポイントゲームのスポーツに堕ちたって事だぞ。

なにやら臭い流れだったのね・・・。

>>414
経験者っつーか現役だけどな。
普通は、あまり肩を回すようには教えないんじゃない？肩を落として肩を入れる、みたいな指導はありうるけど。
基本稽古の段階でも近くを突くイメージで突けと言われる事もあったし。
（たしか、和道会でも似たような指導してたと思うよ）

あと、胸から飛び出すように全身で突くのが最近の主流じゃない。
最近というか、ここ10年ほどか？

>>584
言葉遊びになるけど、武道って時点でスポーツ化してもおかしくはないんじゃないの。
体育的な要素があるから武道なんでしょ。
ポイントゲームに堕ちたというが、ポイントゲームだからこそ高速化と競技人口の増加があったわけで、
スポーツとして確立しているからこそ練習し易く、長く続けられる。いいことじゃん。

だいたい実戦だなんだとぬかしてるヤツに限って、だらしなく髪が伸びてたりさぁ・・・。
スキンヘッドか丸刈りにしてから実戦を声高に叫べよ、みたいな。

LYOTOの伝統空手ってホイスの頃のグレイシー柔術みたいな感じだな
ホイスを倒すには結局みんな柔術を身に付けるしかなかった
ホリオンはそのことを「柔術の勝利」といっていたね
同じようにLYOTOを倒すためにショーグンは伝統空手家として
LYOTO以上といっていい技術を身に付けてしまったわけだから
伝統空手の勝利といっていい

ローキックとクロスカウンターのどこが伝統の技術なんだと。

補助的に伝統以外の打撃技術も織り交ぜて使ってたけどね

>>588
完全にキックボクシングの技術で圧勝してるなｗ

>>589
前回はただローキックで追い込んでたけど。

今回も伝統と関係ないクロスとボクセ仕込みのトドメの速さで仕留めた

ショーグンが休み無しで攻めてくるからリョート疲れてたな。
集中力とスタミナがなくなった所をやられた。
これがショーグンの強みなんだけど。アルバレスもこのタイプ。

前回ショーグンは慎重だったけど今回はあの町田をよく追い込んだ。

まあ、外人のリョートに頼らないとなにもできないのが伝統派だな。
日本のチャンピオンが出たってなにもできないよ。
ピアゲネットばりにやられてるのがおちだよｗ

柔道と伝統派空手の共通点
共に高校、大学に空手道部、柔道部
共に企業や公的機関（警察、自衛隊等）に実業団
共に高体連、日本体育協会、日本武道協議会加盟
共に国際武道大学指導カリキュラム採用
共にインターハイ、国体、アジア大会正式種目
共にＩＯＣ公認

そして、上記に一つも該当しないのがチョンのドマイナーカス団体極珍ｗｗｗ

>>594
それだと人種の違いによる戦力の差があるから伝統が弱いということには単純にならない。

レスリングの日本王者はボブサップのグーパンチでおねんねするレベルだ。

>>593
前回はショーグンの中でリョート幻想があったんだろうね
でも実際戦ってたいしたことないことがわかって今回は全くびびらず攻めまくってる

プロボクサーやレスリング元王者などが総合でてんだから
日本の王者も出ろよ。ｋ−１でもいいぞ。
リョートにばっかり頼って自分らで証明しないのはずるいね。
リョートが特殊なんだよ。彼が町田空手と言ってるのも、
トラの衣を借る狐を戒めるためだぜ。

前回の試合でパンチの防御が甘いと思ったらしいから今回はパンチもよくだしてヒットさせてた。

伝統派バブル崩壊、思ったより早かったな。
もともと伝統派が強いってより、LYOTOが強かっただけで、そのLYOTOも底が見えてしまった。

リョートはアンデウソンみたいに長期防衛すると思ったんだがなぁ。
本人もそう思ってたはずだ。まさこんな早く仕留められるとは。

極珍の全日本王者もＵＦＣに出ろよｗｗｗ

特殊な例もなく、誰の衣も借りられない極珍のチョン共が惨めじゃないかｗｗｗ

元々空手なんかキックより弱いし

空手って本気でバチバチにやり合うものじゃないでしょ

町田リョート対策で７人も伝統空手家を雇ってスパーし、

伝統空手の攻撃技（逆逆）を使えるまでに伝統空手を学んだショーグンに負けるまで

総合格闘技デビュー以来１６連勝、７年間無敗（ＵＦＣでは３年間無敗）だった

前ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者を輩出した伝統派空手は最強だね

>>604
こんな早くつまづいて残念だったね。
長く防衛すれば君にとって最高だったんだろうけど。

前回の試合で実質負けてたろ

リョートはムエタイのチアゴ・シウバをボコってるし、ショーグンとは１勝１敗

これからも伝統派空手とキック・ムエタイの戦いは続くだろうね

ＵＦＣから逃げてる口だけ雑魚の弱虫極珍は論外だがｗｗｗ

この人よほどキョクシンに見下されて腹立ったんだろうな。
これだけ長く叩き続けるって普通じゃない。

ここで伝統派空手のアンチ活動してる奴って、梶原マンガとホラ吹きハゲチョンの大山に洗脳された

在チョンのジジイらしいねｗｗｗ

いやキョクシンも伝統もたいしたことないって認識しかない。

武板の争い持ち込んでくるなバカども。

GSPも極真だろって言い争いはもう通過済みですか

>>588
ローはないけどクロスカウンターはたまに〜に見るよ。
これの応用で。
http://www.youtube.com/watch?v=h5JPeFo1pwY

>>610
町田リョート対策で７人も伝統空手家を雇ってスパーし、伝統空手の攻撃技（逆逆）を使えるまでに伝統空手を学んだショーグンに負けるまで
総合格闘技デビュー以来１６連勝、７年間無敗だったＵＦＣ世界ライトヘビー級王者を輩出した伝統派空手と

ＵＦＣから逃げてる口だけカスの弱虫極珍を一緒にするんじゃねーよタコチョン

>>612
極珍側が逃げたんで言い争いにすらならなかったｗｗｗ

ローに弱い伝統はローが武器のキョクシンの選手とやって勝てるのか？

>>616
ムエタイ仕込みの強豪総合格闘家のショーグンだからこそリョートに効かせられたのであって
間合い無視の腹叩きダンスの極珍のローなんざリョートにはカスリもせんわ

ＵＦＣから逃げてる弱虫が妄想膨らませて吠えてんじゃねーよ口だけカスｗｗｗ

俺は昔から伝統派はグローブ付きの競技じゃ弱いけど素手で顔面有りなら
結構強いはずと思っていた。
それを実証するリングがなかったがUFCの登場で俺の考えが正しいことが証明された。
今回ブラジル王者のリョートが敗れたがWKFの本場トップクラスが
本格的にMMAに適合するために参戦を始めたらリョート以上の選手はゴロゴロいる。

>>616
ローは伝統派の天敵。
そういう意味じゃフルコンとかムエタイは一番嫌な相手。
伝統のトップクラスがフルコンにローでKOされても驚かない。
逆にフルコンのトップが伝統の速い攻撃で倒されても驚かないけど。
もっともフルコンのローはムエタイと違って顔面の防御を意識しないから
カウンターとれそう。
ムエタイの人はロー打つときに横にステップしながら蹴ったり
顔面防御の意識が高い。

LYOTOは負けたけど、ショーグンは伝統空手家をその身にしみこむほどやりこんで
LYOTOに勝ったんだから、伝統空手は勝ったといえるよ

ムエタイのローと腹踊り極珍のローは全くの別物
間合いも分からん極珍のローなんか簡単にかわせる

４５才ロートルのナイマンにすら全く通用しなかった極珍全日本王者のカスローキック
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

太気拳のサラリーマンに簡単にすかされる極珍世界王者緑のカスローキック
http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU

ムエタイ仕込みの強豪総合格闘家ショーグンのローがリョートに通用したからって

ムエタイとは何の関係もない腹踊り極珍が調子こいて便乗してんじゃねーよタコ

勘違いすんなＵＦＣから逃げてる弱虫共

極珍のローは腹叩き押し相撲とセットのカス技

Kyokushin 黒澤浩樹vs鈴木国博
http://www.youtube.com/watch?v=5hIb5RBFGho

目つぶってもかわせるわｗｗｗ

試合に負けて勝負に負けたってやつだな

文体も内容も同じなのにIDはかえるんだな

ヴァレリーてこいつか？
http://www.youtube.com/watch?v=hNUKnSjyrz0

神童だってｗ

競技人口も少ない腹叩き大会で踊ってるだけの雑魚が神童とはねｗ
こりゃとんだ井の中のミジンコだなｗｗｗ

>>499
GSPがマット・ヒューズをKOしたときに使った
腰を返さずモーションの小さいハイキックは極真の蹴りだよ。
極真の技は腐ってもフルコンだからKOが取れる。

伝統はダンスだから塩ファイターにしかならないけどｗｗ
LYOTO君のへろへろストレートは
あっさりカウンター取られて轢かれたカエルみたいに伸びちゃったねｗｗ

とは行ってもチャンピオンまでいったしな。
十分じゃない？

>>626
おまえは空手やってるの？

>>618
こんな妄想をしてる人が未だにいるのか・・・
空手の実績では上のシンゾーがあっさり負けてるのに
ショーグンが王者になったの見て、ムエタイのチャンプクラスが出たらもっと凄いなんて妄想してる人皆無でしょうに
マチダが通用したのは組み技の試合でも柔術の強豪に勝つほどのテイクダウン能力等総合的な強さがあるから
相撲やレスリング、柔術、ムエタイも習った上で得意の空手が生かせている
WKFの世界王者が出たって、レスリングの五輪王者が藤田にKOされたように通じないよ

極珍なんて現役の世界ちゃんぽんがカスワンでわずか６６秒で膝蹴り一発で失禁だからなｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=onG-SE2SC1o

ＵＦＣだったら５秒で氏ぬだろｗｗｗ

>>630
極珍は柔術で総合対策やってるチンドリュースが、ＵＦＣを解雇された雑魚長南如きにブザマに負けたけどなｗｗｗ

青木がＧＳＰはレスリングの選手であって、打撃の選手とか勘違いだって言ってるぞｗｗｗ


──ＧＳＰは「何でも出来て穴がない」という漠然とした表現しか使われませんが、青木選手はどこが一番ＧＳＰの強みだと感じてますか？

青木　レスリングでしょう。極真出身で、空手家のイメージが強いですけど、試合を見ていたら打撃の選手じゃない。
そこは多くの人が勘違いしてますよ。僕が思うにＧＳＰはレスリングを軸に考えて戦っていると思うんです。

http://news.livedoor.com/article/detail/4024660/

打撃勝負したら普通にセラにＫＯされてるからな。

＞極真出身で、空手家のイメージ

わずか中学２年で極珍を見限ったレスリングのＧＳＰの衣を借りるカス極珍が

必死こいて工作活動してんだろうなｗｗｗ

>>630
WKF王者が総合対策を本格的に練ってきたら？
そうすればリョート以上のレベルになっても不思議ではない。
特に伝統の構えなんかベースの部分で変えなくてもいいわけだし。
シンゾーは寝技で負けた。打撃で負けたわけではない。

そう言えば、ＷＫＦ王者に極珍ルールでボコられた極珍の選手がいたよなｗｗｗ

630:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2010/02/06(土) 03:16:49 ID:LSmJsn6e0
これこれ。
顔面無しフルコンタクトルールに明らかに不慣れな様子が見て取れるバルデー相手に、
寧ろ推されている長井。

初めてこの動画を見た時には衝撃的だったわ。
伝統派ルールでバルデーが勝つのは当たり前で、フルコンルールなら長井が押すと思っていたら、
ムエタイのランカーの様なしなる蹴りで長井が懐に入れないんだもんな。
伝統派の弱点とも言われる、ローキックを満足に当てる事さえ許され無かった。
伝統派のトップクラスは来んな化け物揃いかと思ったもんだ。
普通にプロ格闘技に移行しても通用すると思った。

>>636
相当組み技をやり込めば可能性はゼロでは無いとは思うよ
ミルコだって柔術やレスリングのコーチ雇って組み技対策して活躍したんだし
ただしそれを言い出すとボクシングや柔道、レスリングにしろ王者クラスが本格的に総合対策を練ってきたら？というのと同じだよ
実際には専門競技での序列が対策したからと言って総合での序列にはならない
専門競技と同じように総合にも向き不向きがあるのと、総合用に既存の技術を調整しなければならないから
柔術で使える技で総合では使えない技は結構多い
極端な例えだと柔術のみで使える技術が得意な柔術王者より総合との互換性の高い技術が得意な王者クラスでは無い柔術家の方が総合向きと言える
更に打撃センスや打撃への耐性、打撃がある中で寝技をやる技術が必要
打撃系にも同じことが言える

>>639
柔道は石井が駄目だっただろ

伝統派空手は総合対策すればＵＦＣでも通用する事をリョートが証明したが、
極珍は何も証明していないｗ

＞ ID:06RqT8Ep0

>岩崎（全日本重量級王者）＝シウバから逃げ回りタコ殴りにされて７６秒撲殺ｗ
>池田（全日本中量級王者）＝フリーター相手に４９秒で失禁ｗその後も負け続けｗ

ロニー・リヴァノ＝桜井"マッハ"速人相手に1R７０秒 チョークスリーパーでタップアウト負け
WKF World Championship 1992
- 19.11.1992 - 22.11.1992
組み手 男性 -70kg
1. William Thomas イギリス
2. Junichi Watanabe 日本
3. Massimiliano Oggiano イタリア
3. Ronny Rivano オランダ★

>アンドリュー（世界中量級王者）＝マイナー総合大会で２勝２敗、大した実績なし

リョートの実兄・シンゾー＝マイナー総合大会で１勝１敗
第10回船越義珍杯世界空手道選手権大会結果
2006年8月19-20日　オーストラリア・シドニー市
individual kumite category
mens individual kumite
1st koji ogata(japan)
2nd shinzo machida(brazil)★

>>640
だから専門競技の序列が総合では当てはまらないと言っているんだよ
柔道の実績では全然下のヒョードルの方が総合では石井より数段上
シンゾーが打撃でやられなかったように石井も組み技でやられたワケじゃない
マチダ道場等に出稽古行って総合対策しても、他の部分にセンスがなければ通じない

>>641
で、総合格闘技１６勝１敗の前ＵＦＣ世界ライトへビー級王者のリョートに対抗出来る奴いるのか？

>>642
伝統派空手は総合をするに当たって既存の技術体系を変える必要が
最も少ない部類に入る。コマンドサンボは別にして。
例えばフルコンなら構え方から変えなくてはならない。
しかし伝統派はこの選手のようにTDを念頭に置いた戦いをする。
だから寝技さえ真面目にやればすぐにリョートレベルに行く選手などいくらでもいると思う。
他の競技よりも。
シンゾーのことを良く言うが協会は所詮全空連の下部団体だろ？

http://www.youtube.com/watch?v=LjJVid4H4Ko&feature=related

>>641
で、総合格闘技１６勝１敗の前ＵＦＣ世界ライトへビー級王者のリョートに対抗出来る奴いるのか？

早よ答えろや

伝統のトップクラスがガチンコの殴り合いでリョート位やれるの？

>>646
余裕で出来るわ

ＷＫＦ世界大会５位のtriantafyllis
http://www.youtube.com/watch?v=YaGN6mC1zkM
http://www.youtube.com/watch?v=svnZPoCzfT0

どのみち総合へ参戦する事なんか無いよ

伝統の人ってやたら足を開いて構えるけどこれって金的に対応できるの？

>>648
リョートの試合ギャラが１試合２０万ドルって聞いたら、ＵＦＣに挑戦したいって思うＷＫＦの選手はたくさんいると思うけどね
実際日本みたいに裕福じゃない国の選手は多い
でも、ＵＦＣに出たくてもコネクションがないから出れないでしょ？
そういう意味じゃリョートは恵まれてる

>>644
その動画だが、クリンチ際の攻防が総合とは全く違う
空手家ではなくレスラー相手にテイクダウン防いだり、マチダのように逆にティトやエヴァンスのようなレスラー相手にテイクダウン奪うのがどれだけ凄い事なのか全くわかってないな
寝技さえマジメにやればなんて、石井に打撃さえマジメにやればと言うようなもの
桜庭が活躍してた頃、柔道のお偉いさんが「桜庭レベルの選手は柔道ならいくらでもいる」と言ってたのと同レベルの発想だよ
空手出身でアマ修斗出てる人は結構いるけど、総合対策で皆寝技やりこんでるのにクラスBにも中々上がれないのが現実だ

>>651
ルールが違うんだから当たり前だろうがよアホ
でも、リョートは空手の投げや足払いで何度もＴＤを奪ってるぞ

伝統派（笑）が総合に通用するとかマジでいってんの？
頭大丈夫か？　リョートが何年総合やってると思ってんだ？
単なる伝統派の人は相撲だとか柔術の下地すらないんだぜ？

ホイスに憧れ、若い頃から総合を念頭に鍛錬を積んできたLYOTOの下積みは一切無視され
空手の実績のみで決まるのか

リョートって総合格闘技暦長いもんなぁ。

別になんの格闘技やってない素人でも才能ありゃ5年でトップの方にいける。

>>650
UFCには下部団体や他団体で総合の実績が無いといきなり出れないよ
あれはトップレベルの集まる大会で連敗すればすぐクビになる
アメリカやブラジルでは頻繁に総合の大会が開催されており、そこなら簡単に出場できる
シンゾーが出たのもそういう大会でしょう
本当にやる気があるなら、そこで実績を積めばいいだけのこと
UFCで打撃系がカモられてた頃、総合から逃げたように見えた協会についてマチダも批判していたでしょう

リョートが伝統派空手を主力にＵＦＣを戦ってるんは明らか
伝統派空手の要素が薄ければ、ショーグンが７人も伝統派空手家を雇う必要もない

町田リョートインタビュー
「僕の人生は空手とともにあったからね」

――しっかり相手の動きを見て、思い切り蹴りや拳を打ち込むことができるのは、
テイクダウンされても、そこからの対処に自信があるからですか。
「寝技に自信があるからということではなくて、相手との距離の取り方、
攻撃すべきタイミングの取り方など、空手の極意を活かした戦い方をしているだけだよ。 」

――遠い間合いから打ち込むスタイルは、トラディショナルな空手の極意なのでしょうか。
「僕も稽古は常に間合いとタイミングを養うものだった。」

――空手時代と、ＭＭＡで戦うようになって、構えにどのようなアレンジを加えましたか。
「何もしてないよ。空手の稽古をしている時も、ＭＭＡで戦うときの構えは同じだし、
空手の試合に出ている時も同じ構えだった。」

http://www.kakutoh.com/pc/special/world_mma/no2/index2.html

でも今は打撃だけでも総合に勝てるかわからないから、参戦したからって「打撃だけでも」勝てるかどうかわからないよ。

当然打撃以外のスキルも必要されまくりんぐだから、相当な練習量が必要。

>>652
だったらそもそもそういう動画を貼ることにこそ意味が無いよ
マチダがティトやエヴァンス相手にテイクダウンしたのは空手の技では無いし、タックル切りも空手の技では無いよ
もちろん空手の足払いはマチダの大きな武器だが、その空手の技術だけで対抗できるようなものでもない
組み技や寝技について甘く見すぎ

LYOTOが負けた途端に、伝統派厨があっさりLYOTOをゴミの様に見捨てて
「LYOTOはWKFの中では雑魚、WKFには更なる強豪が…」とか言い始めたよｗ
高田がヒクソンに負けた時の猪木のセリフだな、まるで。
「よりによって(プロレス界で)一番弱い奴が行っちまった。」

今時、それのみでＵＦＣを勝ち抜ける格闘技なんか世界中探したってないだろｗｗｗ

アホかよｗｗｗ

>>659
中村やチアゴ・シウバは空手の足払いで倒したがな
お前は空手の技術を甘く見すぎだよバカｗｗｗ

>>641
で、総合格闘技１６勝１敗の前ＵＦＣ世界ライトへビー級王者のリョートに対抗出来る

極珍の奴いるのか？

早よ答えろや

逃げたのかよｗｗｗ

>>657
マチダが伝統空手が主軸の総合格闘家だということについては議論は無いでしょう
それと共に組み技の大会で強豪柔術家相手にテイクダウン取ってトップキープして勝てるほど組み技も強い
だからテイクダウンも取れるし、空手の技も大胆に使うことができる

>>662
だから足払いはマチダの大きな武器だと書いてるんだが
それとは別にレスラーのティトやエヴァンス相手に空手どころか差してテイクダウン取ってる能力の高さを指摘している
それだけのベースがあるマチダほどの選手は簡単には出てこないよ

LYOTOの成功を見た伝統空手のトップどころがこれから大挙してプロ総合に出てくれば
プロ総合の勢力図が塗り替えられるかもな

>>660
チャンピオンシップで一敗しただけなのにな
あれだけの才能と努力をして、KARATE IS BACKと叫ぶほど空手に愛着があるのに
挑戦して結果の出せなかったリヴァノ（中堅レベルの実績はあると思う）も含め、本気でやれば負けたらマチダレベルの空手家はゴロゴロいるなんて妄想始めるんだから

>>666
可能性はある
リョートが証明した

何も証明してない極珍風情とはわけが違う
あいつらのは単なる妄想ｗｗｗ

>>667
妄想じゃねーよ
リョートの実績を基に可能性を探ってんだよバカ

妄想はＵＦＣから逃げてる弱虫極珍だろうがよｗｗｗ

ショーグンに便乗して極珍のローとかほざいてるのが正に妄想だなｗｗｗ

>>669
何故全然話題にして無い極真なんかをいつも引き合いに出すのかわからんが。
組み技でも実績があり、昔から総合志向が強く色々な格闘技をやってきたマチダレベルの選手が空手のトップレベルが寝技やればゴロゴロ出てくるなんて発想はオメデタイとしか言いようが無い
オヤジさんも「息子は昔から総合志向が強く、相撲、レスリング、ムエタイ、柔術等色々やってきた。そういうのが総合では重要なんでしょう」とも言っている。
このスレで出てくるような傲慢な発想は持って無いよ。

リョートは極心のグレコに実質負けてるわけだが

リョートが伝統派空手を主力にＵＦＣを戦ってるのは明らか
伝統派空手の要素が薄ければ、ショーグンが７人も伝統派空手家を雇う必要もない

町田リョートインタビュー
「僕の人生は空手とともにあったからね」

――しっかり相手の動きを見て、思い切り蹴りや拳を打ち込むことができるのは、
テイクダウンされても、そこからの対処に自信があるからですか。
「寝技に自信があるからということではなくて、相手との距離の取り方、
攻撃すべきタイミングの取り方など、空手の極意を活かした戦い方をしているだけだよ。 」

――遠い間合いから打ち込むスタイルは、トラディショナルな空手の極意なのでしょうか。
「僕も稽古は常に間合いとタイミングを養うものだった。」

――空手時代と、ＭＭＡで戦うようになって、構えにどのようなアレンジを加えましたか。
「何もしてないよ。空手の稽古をしている時も、ＭＭＡで戦うときの構えは同じだし、
空手の試合に出ている時も同じ構えだった。」

http://www.kakutoh.com/pc/special/world_mma/no2/index2.html

総合無敗のＵＦＣ世界ライトヘビー級王者町田リョートvs雑魚サブ（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.com/watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.com/watch?v=5XxXL5GnRF8

リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
カウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ

総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる

グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜けに乗じて反撃しただけ

ヌル疑惑の反則サブ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則サブ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの身内のジャッジからも見捨てられた雑魚サブ

リョートの完勝

>>671
正論だね
いくら伝統空手で実績があろうが
総合格闘技自体は素人だしね

>>675
自演乙ｗｗｗ

いや自演して無いよ
てか普通の事じゃないか？
伝統空手しかしてない選手が総合で勝てると思ってるの？

つまり総合指向が強いＷＫＦトップ選手なら総合で活躍出来る可能性があるわけだ
やっぱ伝統派空手は凄げーな


極珍は総合指向が強くてもＵＦＣを解雇された長南に負けるカスだから無理だけどｗｗｗ

>>677
伝統空手だけしかしてない選手が総合で勝てるって
そんなこと誰が言ったんだ？

また妄想か？

>つまり総合指向が強いＷＫＦトップ選手なら総合で活躍出来る可能性があるわけだ
リョートみたいな選手が沢山いるとはい思えないけどね


君は一人で極真に粘着してて気持ち悪いねｗ
誰も極真の話なんてしてないのにｗ
いじめられたのかい？ｗ

微妙に発言を修正し始めたな、伝統厨がｗ

>>681
はあ？
今時、それのみでＵＦＣを戦い抜ける格闘技はないって言ってるだろうがよ

伝統空手だけしかしてない選手が総合で勝てるって
そんなこと誰が言ったんだ？

伝統空手の大会の上位者は、総合に興味無い人がほとんど
でも総合に出るとなれば強い
だがキョクシンは総合指向が強い人が多いけど、出れば弱い
これでFAでいい？

>>683
伝統派空手は総合対策すればＵＦＣでも活躍可能＝強い
リョートが証明した

極珍は総合対策してもＵＦＣを解雇された程度の雑魚に負ける＝弱い
チンドリュースが証明した

これでＦＡでしょｗｗｗ

>>677
伝統空手しかしてないてのはWKFのトップの人たちの事ね
リョートが活躍できたのは>>671の言ってる通りだと思う

>>683
伝統空手も総合指向が強いリョートしか活躍して無いじゃん

>>685は>>679

>>685
一人いれば十分
伝統派空手の技術はＵＦＣでも有効
リョートが証明し、ショーグンのリョート対策でも明らか

一人もいない極珍のは妄想
極珍の技術（？）は総合でも無効
全く使えない

>>677
いやいや、そんなことは俺は言ってない。
柔術だけでも駄目、ボクシングだけでも駄目、空手だけでも駄目、
ムエタイだけでも駄目、柔道だけでも駄目、・・・etc

今の総合の世界でひとつの競技だけで勝てるなんて非常識なことは言ってない。
ただポテンシャルの話をしてるわけだ。
リョート以上に空手の完成度の高い人間に柔術と相撲を教えれば
リョートより強くなる可能性は否定できないだろ？

>一人いれば十分
日本語がわからないの？ｗ
リョートは他の伝統空手家と違うて>>671が説明してるでしょｗ
話が通じないのねｗ

それでまた意味不明の極真叩きｗ
叩きスレでも作ってそこでやればいいのにねｗ
頭がおかしい人なんだろうけどｗ

武道板の伝統空手スレも荒れてるね
あそこでもショーグンが伝統空手を身に付けてLYOTOに勝ったことを
否定してる奴らがアヒャってる

>>698
だからリョートみたいに総合対策してる伝統派空手家がいればＵＦＣで活躍出来る
可能性があるって言ってんだよ

極珍は可能性ゼロだがなｗｗｗ

日本語分からねーのはお前だろうがよアホ

ショーグンまで寸止め空手認定かよｗ
てか、寸止めってホント脳内妄想が得意だよな。

「寸止めしない本気の突きを当てれば一撃で倒れるはず」
「トップ選手が出てくればあっという間にUFCのトップに行けるはず」

妄想だけじゃなくて実際にやってみてから言えよｗｗ

>>691
あちゃー意味わかってないみたいだねｗ
これは駄目だわw
すげぇ馬鹿相手にして損したｗ

>ショーグンが伝統空手を身に付けてLYOTOに勝ったことを
>否定してる奴らがアヒャってる

LYOTOが完敗して伝統空手信者が
どうにしかしてショーグンを伝統空手使いにしようとファビョってるの間違いでしょｗ

>>692
妄想はＵＦＣを解雇された雑魚長南にブザマに負けた極珍だろうがよｗｗｗ
地上最強のカラテだの実戦カラテだの牛殺しだの熊殺しだのほざいてただろうがよｗｗｗ

ＵＦＣから逃げてる弱虫チョン集団がよｗｗｗ

まだフルコンの方が実際に他競技にチャレンジしてる分だけマシ。
GSP、シュルト、菊野、佐竹、フィリョ、グラウベ……。

他競技にチャレンジしてる寸止め空手家ってリョート以外には誰がいる？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict2/kak/200209_2/020922_kak_dai01_02_b.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200209/22/020922_b01.html
↑こいつとか？

どんなに言い訳しようとも、ショーグンが今回の試合で
伝統空手の技を使ってた映像は残ってるねｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
だから実際にやった奴を見ての判断。
リョートがあれだけ伝統スタイルで成功したのに
リョート以外は絶対に通用しないというのも無理があるだろ。
もちろん伝統に足りない技術を補っての話だが。

>>687
1人では不十分です。

BJJ、柔道、レスリング、サンボ、キック・ムエタイなどは
何人もの総合の強豪選手を輩出したり、
総合の選手に取り入れられてます。

>>695
通称「野沢菜」くん、君は本当にウザいね〜ｗ
てか、なんで君は野沢菜って呼ばれるようになったの？
あと、格闘技板で暴れるのはまだいいけど、
おまえは空手家でもなんでもないただの根暗なオタクなんだから、
武道板には書き込む資格ないぞｗｗ

>>696
ＧＳＰ、菊野、シュルトが極珍なのかよｗｗｗ

超ウケルｗｗｗ

>>699
リデルは伝統の選手には入らないのかね？

>>698
キックボクシングスタイルで絶対政権を築いてる
アンデウソンがいるんだから、キックボクシングの
チャンピオンクラスが総合に進出したら
あっという間にUFCチャンピオンだなｗ

キョクシンで他競技にチャレンジしてるやつって
黒澤とか岩崎とかアリスターに1秒でやられたテセイラってのしか知らんな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
リデルのやってた幸栄館空手は
防具付けてフルコンタクトで打ち合う硬式空手。
伝統派とは全く違うよ。

>>703
K1のトップファイターが2年間くらい総合やればそうかもね。
マークハントとかミルコが総合の王者になったり総合の王者を倒してるんだから。
即は無理だけどね。

>>702
チャックリデルを伝統空手の選手にしたいなら
GSPも極真空手の選手だと認めないといけないねｗ

>>702
リデルもそうだし、アローナもそうだね

>>705
その何とか館って知らないけど
硬式空手って全空連の分派だろ？
実際全空連の選手とかが参戦して王者なってるよな。
技術体系はほとんど同じじゃん。
膝やローがあるけど。

ＧＳＰ、菊野、シュルトが極珍なら以下の選手は余裕で伝統派空手出身だわｗｗｗ

総合格闘技
町田リョート（２才から３１才の現在まで２７年間日本空手協会）前ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者
アントニオ・シウバ（４才〜１７才の１３年間、松涛館流）
ヒカルド・アローナ（５才〜１３才の８年間）
チャック・リデル（１２才〜？）元 ＵＦＣ王者
町田シンゾー（日本空手協会）ムエタイ戦士を総合でフルボッコ
セス・ペトルゼリ（糸東流）ストリート最強と言われたキンボ・スライスを総合で瞬殺

プロボクシング
徳山昌守（６才〜１５才の９年間、糸東流）
亀田興毅（４才〜１５才の１１年間、糸東流）

Ｋ１
マイク・ベルナルド（剛柔流）
ステファン・レコ（松濤館流）
共に極珍世界チャンポンの八百長フィリオに勝利し、Ｋ１を３度制したピーター・アーツをＫＯ

番外ｗ
ハンス・ナイマン（ＷＵＫＯ世界大会３位）極珍全日本チャンポンの田中健太郎を流血ＫＯｗｗｗ

よく見ると、ベースが伝統のトップ総合選手は結構いるんだよ
LYOTOの出現ってのは特別騒ぐほどのことじゃない
今まで無敗だったってのが凄いだけで

セーム・シュルトが在籍してた極真武道会は、極珍の腹叩きに愛想を尽かして見限ったジョン・ブルミンが創設したもので
極珍とは組織も技術体系も全くの別物

極真武道会はおデコ付けて腹叩き押し相撲なんかやってない件ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Wejl8Wa31VA

極真武道会は寝技までやってる件ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=0OoNSz0NCHo

極珍に在籍したこともなく、体格的に規格外の選手の衣を借りるカス極珍ｗｗｗ

そしてビクトーべウフォートやショーグンがそのトレーニングに
伝統を取り入れるようになったし
これからも総合の練習に伝統が当たり前に組み込まれる可能性もある

リョートが伝統で世界王者ならなにも問題なかったのになｗ

俺日拳やってるけど、自演乙が日拳界で強かったかというと微妙なんだよねｗ
んで、梅野なんかは日拳界ではクソ強かったんだけど、
多分K1ルールでは自演乙＞＞＞梅野でしょ？

そんなもんだろ？
伝統派でリョートよりはるかに強い選手だからといって、
MMAでリョートより実績をあげる可能性が高いとはいえないでしょ。
リョートが証明したのは、伝統派のテクはMMAに使えるってことさ。

結局これか？


＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　柔術　　プロレス　伝統派空手　 キック
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　　　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　　　|￣￣|￣￣ＵＦＣ王者の壁￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼



　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　 i　　∪
　○　 　|　←ＵＦＣから逃げてる弱虫極珍（笑）
　　(/~∪
　　三三
　三三

ベストキッドって映画いいよね

結局これか？

総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで伝統派空手の有用性を証明した町田リョート
http://www.kakutoh.com/pc/special/world_mma/no2/index2.html

町田リョートに感化されて松涛館空手の道場で修業する元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
http://www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
http://www.youtube.com/watch?v=YlZoHJTFkyo

町田リョート対策で７人も伝統派空手家を雇ってスパーを続け
伝統派空手の攻撃技（逆逆）を使えるまで伝統派空手を学んでいたマウリシオ・ショーグン


極珍は総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げてる件ｗｗｗ
極珍は総合対策してもＵＦＣを解雇された長南にブザマに負けた件ｗｗｗ
極珍道場で修業する元ＵＦＣ王者とか一人もいない件ｗｗｗ
ＧＳＰ対策で極珍家を雇ってスパーするＵＦＣ戦士とか一人もいない件ｗｗｗ

それから、このスレでアンチ活動してるのは一人だけ（自演厨）だからね
その自演厨は武板で伝統派空手アンチ活動してるフルコンタクト・カレーという在チョン

フルコンタクト・カレーの特徴

その１、在日チョン
その２、空手バカ一代をリアルタイムで読んでたジジイ
その３、極珍アホ信者
その４、反日思想の持ち主
その５、ホラ吹きチョン大山と梶原の与太話を未だに妄信している池沼チョン
その６、梶原マンガ脳
その７、本土空手（全空連系、ＷＫＦ系）を憎んでいる
その８、煽り文句は全てホラ吹きチョン大山と梶原の受け売り
その９、自演厨
その10、捏造情報を平然と垂れ流す
その12、何がなんでも絶対伝統派空手を認めない

>>706
ミルコやハントって今や糞雑魚だろ
K-1ルールですらMMAのシュルトやアリスターが最強なのによく言うわ
MMAはレベル上がり続けているがK-1は下がり続けている
トップにいるのがバダハリやレミーみたいな組みに弱そうな奴らだし

>>706
妄想も大概にしろ
カスワンなんぞはお呼びじゃねーんだよタコ

ＵＦＣ実績ゼロのハリトーノフに虐殺された雑魚セームシュルトが絶対王者になれる
http://www.youtube.com/watch?v=tcg0XB9Jjh4

在チョン主催の八百長興行カスワン（笑）

空手バカ一代だと伝統派相手なら10人までなら極真の黒帯1人で
勝てるという設定になっていたぞ。
ちなみに素人なら30人までは極真は勝てるそうだ。

実際漫画の中じゃ芦原がたった一人で大学空手部に殴りこみ一人で
全員を半殺しにしたり、町道場の師範代を子供扱いにしたりしてたぞ。
その芦原より強い大山は空手魔王だそうだ。
大山が現役ならリョート10人分の強さがあったわけだから
UFCでも余裕で王者だったな。

伝統派の代表だったLYOTOがショーグンに一蹴されて、パニックに陥った伝統厨が必死に捻りだした自己救済案が
「ショーグンも伝統派」ｗｗｗｗ
　　
アホなのか、お前らはｗｗｗ
　　　

ショーグンが伝統空手家とは言ってない、ショーグンはLYOTO対策として伝統空手家
を7人雇ってスパーに明け暮れるうちに、LYOTOを凌ぐ伝統空手の技を身に付けた
だからLYOTOは負けたが伝統空手は勝ったって言ってるだけ
これで読解力無くてもわかるよね

LYOTOは何か動きがトロくさかった、ローがかなり効いてたんだろうね、あの遅い
踏み込みじゃ一発いいカウンターもらうのも無理はないなぁ。

>>723
殆ど同じ意味だろ。
妄想狂人ｗｗｗ

>>723
ショーグンは伝統派空手の技術も身に付けた総合格闘家なのは間違いないわな

一緒にスパーしてた伝統空手家からアドバイスを受けるのは当然だし
ムエタイにはない打撃技術（間合いの取り方等）伝統派の突きに対するカウンターの取り方を教えて貰っただろう
そして、「逆逆」を実際に見て「教えてくれ」て言って教えて貰っただろうしな

こう考えるのが自然だわ

じゃあ、もしLYOTOが首相撲ヒザやテンカオでショーグンをKOしていたら、
「LYOTOはムエタイを研究している内にショーグンを超えるムエタイ選手になっていた」とか言っても文句無かったのか？ｗｗｗ

>>618
>今回ブラジル王者のリョートが敗れたがWKFの本場トップクラスが
本格的にMMAに適合するために参戦を始めたらリョート以上の選手はゴロゴロいる。

ロニー・リヴァノ＝桜井"マッハ"速人相手に1R７０秒 チョークスリーパーでタップアウト負け

WKF World Championship 1992
- 19.11.1992 - 22.11.1992
組み手 男性 -70kg
1. William Thomas イギリス
2. Junichi Watanabe 日本
3. Massimiliano Oggiano イタリア
3. Ronny Rivano オランダ★

>>727
その場合はリョートはムエタイの技術も身に付けた総合格闘家でいいじゃねーかよ
伝統空手は首相撲ヒザやテンカオなんてやらんからな

あの試合をみてそう考えるのは、このスレのオタク二人くらいしかいないから　
インタビュー等で伝統の技を使ったとショーグンが答えることもないし　
そんな質問をするインタビュアーもいないだろ　

>>728
そのロニー・リヴァノが本格的にＭＭＡ対策したソースは？
ロニー・リヴァノがどれだけＭＭＡ対策したかが分からんと話にならんな

腐れアンチはこれに粘着してるのかよｗ
＞今回ブラジル王者のリョートが敗れたがWKFの本場トップクラスが
＞本格的にMMAに適合するために参戦を始めたらリョート以上の選手はゴロゴロいる。

伝統空手だけ言えばリョート以上の選手はＷＫＦにゴロゴロいる
これは間違いない

だからと言って、その選手がＭＭＡ対策したらリョート以上の成績（１６勝１敗７年間無敗ＵＦＣでは３年間無敗でＵＦＣ王者）
を残せるかと言われれば疑問だな
リョート以上の成績を残すなんて、どの格闘技出身の選手でも困難だろ

総合で活躍する伝統空手の選手を応援するスレ

次からこれでいこう

リョート失神ｋｏのぶざまな負けは酷すぎ。

伝統空手ってどんだけ弱いんだよ？ｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伝統空手の技がLYOTOを倒した、だから伝統空手は勝った
ホリオンがいうグレイシー柔術の勝利と同じ

町田リョート対策で７人も伝統派空手家を雇ってスパーを続け
伝統派空手の攻撃技（逆逆）を使えるまでに伝統派空手を学んでいたマウリシオ・ショーグンに負けるまで
デビュー以来１６連勝７年間無敗（ＵＦＣでは３年間無敗）のＵＦＣ世界ライトヘビー級王者を輩出するなんて
伝統派空手ってどんだけ強いんだよ！！！

>>736
そういうこと

でもそんな連勝もリセットされちまった
ショーグンは次も勝てるか分からないし負けた相手が悪すぎた

負けはしたが、やっぱり強かったなlyoto。

伝統派空手の攻撃技（逆逆）を使えるまでに伝統派空手を学んでいたマウリシオ・ショーグンに負けるまで

あほかワンツーでＫＯすればボクシングの勝利、タックルで寝かしたらレスリングの勝利、
十字を取れば柔道の勝利、首相撲でＫＯすればムエタイの勝利なんて主張するか。

>>740
アホはお前だろ

ショーグンが町田リョート対策で７人も伝統派空手家を雇ってスパーを続け
伝統派空手の攻撃技（逆逆）を使えるまでに伝統派空手を学んでいた事実を述べてんだよ

伝統の人はショーグンに教えない方が良かったんじゃないのかな。
伝統のリョートが活躍し続けてくれた方が自分らにもよかったはず。

伝統派空手をメインにデビュー以来１６連勝７年間無敗（ＵＦＣでは３年間無敗）の
ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者だった総合格闘家の町田リョートは
町田リョート対策で７人も伝統派空手家を雇ってスパーを続け、
伝統派空手の攻撃技（逆逆）を使えるまでに伝統派空手を学んでいた
ムエタイメインの総合格闘家のショーグンに負けた

これの何が不満なのかね？

こいつ毎日いるな

自演してるアンチも毎日いるなｗ

夢で見たけど、空手ｖｓムエタイは
ムエタイが強かったぞ。なにせ蹴りが半端ない

せいぜい夢で現実逃避して下さいね

インチキ、捏造大好きの朝鮮ペテン師
極珍創始者ことホラ吹きハゲチョン大山の爆笑動画集ｗｗｗ

人間には英知があるから熊を一発で倒せるとのたまう池沼チョン大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4

編集しまくりのインチキ牛殺しやってるペテン・大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6MapyZq4YIo

母国朝鮮でタコ踊りを踊るハゲダンサー・大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4

全く足が上がらない雑魚チョン・大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=1gVZSc4PSLU

宙吊りブロックを割る奴が人間叩いたら即死だねと性懲りもなくホラを吹くカス・大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=w0qKxCeL_EY

小汚いウサギ小屋で全く使えないカラテダンスを踊る妄想チョン・大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Kqoyp6T5KRQ

矢原や富樫や少林寺から逃げたクセに極珍は背中を見せないとハッタリかますタコ・大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Xpayf9xIHsY

身長165ｃｍの緑より背が低い自称身長174ｃｍのチビチョン・大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=FAj9aHTKtyM

松濤館空手が弱かったってだけでしょう？

何か？

わずかな期間で伝統派空手の技を会得し、有効に使ってLYOTOをKOに追い込んだショーグンなら
伝統派空手でも軽く王者になれるな

俺の友達で伝統やってた奴が修斗に言ったんだが、伝統の技は総合にかなり
使えると言っていた。
一方伝統から極真に転向した友達は伝統の技はフルコンじゃ全然使えないと言っていた。
多分伝統の方がMMAに近いのは事実であると思う。

それはいえるね、彼のような才能ある選手はその才能を無駄に潰さないで
総合止めて伝統空手の大会に出て欲しい

伝統の技をフルコンで使ってる人間もいるけどね

技術的には伝統の方が顔面パンチに対応してるから実戦的だね。
しかも一発の強打を重視してるみたいだし。
路上でローキックとかあまりしないし。

ただ普段から全力で打ち合ってるキョクシンの方がフィジカルは強くなりそう。

汎用性があって、どの打撃格闘技に転向してもちょっといじればすぐ通用する

>>751
お前の話が嘘じゃなきゃなｗ

>>751
友人を馬鹿にするつもりはないのだが、
伝統がかなり使えるというのなら、その友人より強い先取の打撃は
伝統よりも使える打撃方法であると解釈していいのだろうか？
それとも、友人よりも強い選手が伝統やればさらに打撃強くなるのか

総合は先取りだけの技術じゃかてんからね。
大学で空手をやっていた奴が総合に移ってしばらく気味に試合を見てみたら、
キックみたいなスタイルになっていたが、話を聞いたら、
「習う技術がキックとボクシングスタイルなんで自然とそういうスタイルになっちゃいますね」
だってさ。根本的に空手を活かして戦う技術は習わないんだと。

でも、それでも最初から間合いを取って腰を落とした状態で戦えるから、
空手をやっていて良かったと言っていた。

伝統派故の弱さが出てしまった試合だったな。
所属を代えればショーグンにも勝てるだろ。

仮に所属を変えても今更スタイルに劇的な変化は無理だろ。
今日までそのスタイルで結果を残して居たわけだし。

むしろ下手にスタイルを変えると弱体化する可能性があるだろ。
リョートは今回の敗戦で変に自分のスタイルに手を加えなきゃいいが。

>>761
テイクダウン奪った後にトップをキープする技術は改善した方がいい。
相変わらず一発目は先に当ててたから、スタンドはあまり変えない方がいいかも。
打ち合いに巻き込まれた時に避け切れずにダメージを負ってしまったから、あえて変えるなら打ち合い時にガードを上げることくらいか。

>>757
その友人は伝統派の中でも珍しくパンチがほとんどできずに蹴りだけの選手だった。
ちなみにほぼ蹴りだけで県の強化指定選手になった。
もちろん伝統派の蹴りなのでスピード重視で威力ないけど。
見た感じの印象でいえばミルコっぽい感じの蹴りだった。
あれのパワーダウンバージョンって感じ。

その蹴りは総合の試合で反応できる人がいないとかで非常に使えたらしい。

修斗の底辺で伝統の蹴りが使えても意味ない

まあもっと寝技を鍛えた方がｲｲね
せっかく立ち組みから倒せるのに何も出来ずに逃げられる
のはあまりにもったいない。

打撃で勝負するならチャンスにはリスクを負ってでも前に
出て畳み掛ける方がいいと思うけど、今のスタイルが伝統空手
の売りならしょうがない。

リスクを負わなければ倒せるチャンスも少なくなる
このやり方では相手に研究されれば尚更難しくなるから
少ないチャンスで取りこぼさないようにしないと

ショーグンだから逃げられたんだろ。
ショーグンを漬けれた奴なんて存在しないんだから。

>>766
ババル、グリフィンにグラウンドで圧倒されて
極められてんじゃん

ババル戦はいくらなんでも古すぎる
グリフィン戦はスタンドのダメージとスタミナ切れで極められたけど
技術的には別に圧倒されてないよ

>>765
一発を先に当て打ち合いを避け、相手が効いた時に畳み掛けるというのが現在のスタイル
エヴァンス戦でダウン取った後の詰めを見ると、チャンス後は畳み掛けてると思うよ
ただショーグン戦ではチャンスがこなくて、ショーグンは先に一発喰らっても前に出て打ち合いに持ち込んだり、組み付いたりしていた
相手のパンチも届く距離になる打ち合いはボクシングの技術なので、今のスタイルの方が空手の得意なマチダの能力をフルに発揮できる
ショーグン�Tで主導権争いになり、ローのダメージの蓄積する前に無理に連打していった場面があったけど、カウンターもらって組み付いてごまかしてた
打ち合いはマチダの得意な分野ではないから、無理に畳み掛けるスタイルにはしないだろう
テイクダウン能力あるのだから、トップをキープする能力を高めた方がいい
寝技でダメージ与えられなくても、相手のスタミナを削れればスタンドでも有利に立てる
また寝技でペースが取れていれば、相手も焦って前に出てくるのでカウンター取りやすくなるし

>>767
極められたけど別に漬けられてないよ。

次の相手は誰なんだ？
未対戦の強豪となると、�@ＪＪと�Aランペイジぐらいしか思い浮かばないが。
まあ、�Bグリフィンでもいいけど。
立て直しの相手としてなら、�Cジャーディンもいるか。
話題性なら、ＬＨに階級上げたがってた�Dフランクリンとか。

誰が来るかな？
意外にオヤジとか。

ホジェリオ戦めちゃくちゃ見たいけど仲良さそうだよな

今更だけど、試合を何度も見返したけど、
最初見た時は解らなかったけど、何気にLYOTOカウンター何発も入れてるんだね。
LYOTOのカウンターって体も崩れないし、ストレートでやるから早く分かりにくけど、
今試合も結構入ってるんだな。

角度が悪くて解り難いけど、ショーグンが最初にやって結局TDされちゃったタックルも、
その前のカウンターが効いてるんだよね？恐らく。
何か効いちゃったのを誤摩化す為に組みついた様に見えるし。
通常のショーグンならあそこはタックルじゃなくて殴りに行くよね？
間合も近かったし。

リョートスタイルは研究されてるからもう今までみたいには勝てないよ。

今迄の対戦相手だって研究していたし、
そんなに結果変わらないんじゃない？
LYOTOのスタイルって基本間合を取ってのアウトキック？だけど、
じゃあその間合をどう潰すのかが一番難しい訳で。
例えば、今回は前回みたいにローキックはそんなに効果を出していなかったけど、
じゃあ、他の選手もショーグンみたいにクロスをLYOTOから合わせられるかと言えば、
相当に困難なのは間違いないよ。

後、LYOTOは何気に何でも出来るからね〜
打撃スタイルがちょっと特殊なだけで基本的にはオーソドックスな総合格闘家だよ。

今試合、LYOTOの敗因を上げるとすれば、幾つかあるだろうけど、
技術的な所で言えば、蹴りを当てられなかった事だと思う。
膝蹴りは効果的だったけど、それ以外の蹴りは一発しか蹴っていないし、
それもショーグンに透かされた。
ガードならまだしも、ああやって反応されてすかされると、LYOTOとしては、
直後は膝蹴りかストレートパンチしか選択肢は無かったと思う。
で、その直前に膝蹴りが綺麗に入ってショーグンが今試合初めて後ろに下がったから、
もうショーグンもストレートが来るのは解りやすかったろうね。
その前から蹴りも当たっていれば、ショーグンはその時も、パンチか蹴りかで迷ってクロス狙うのも難しかったと思うけど。

LYOTOは調子の良い時は蹴りとパンチの散らしが効果的に出るけど、
調子が悪い時はストレートパンチと後、精々足払いしか出さない。

LYOTOのスタイルって結局はアウトの間合で戦うだけのスタイルだから、
相手には対応しずらいと思うわ。やってる事がシンプルな分。

そもそも、UFCに限らず総合格闘技の世界でショーグンクラスのローキックを蹴れて、
さらにパンチも寝技も出来る選手は他には見あたらない。
ローキックだけならドリームのナカハラとかでも行けるかもしれんが、パンチや寝技の技術では、
圧倒的にLYOTOだしな。

>>774
カウンターで一発目はほとんどマチダが入れてるね
カウンター入れたのに前に出られて打ち合いに巻き込まれた時がマズかった
あそこでいいパンチ食らって一気に失速した感じだった
ショーグンはスパーでも打たれ慣れてるので打たれた後の対処が上手い
最初にクリーンヒットしたパンチもかなりいい角度で当たって、足払いに繋げてたのにショーグンは全く怯まなかった
あの試合でのショーグンは精神的にも肉体的にもタフだった

まだまだマチダは活躍できると思ってる
確かにパンチは左ストレートだけなので対策され易いだろうけど、今回もカウンターは常に先に入れてたし、警戒されてるはずなのに最初のクリーンヒットは入れてた
これでテイクダウン後、上をキープできれば中々負けないだろう
次はジョーンズ戦が希望
フィジカルモンスターを技で捌ききって欲しい

今試合はショーグンがタフで出来が良かっただけで、
けしてLYOTOが通用しなくなった訳じゃないし、弱く成ったという印象も無い。

個人的にはLYOTOにはジャブを学んで欲しいな。
あんだけストレートが上手いのなら、ジャブと言う武器が出来るだけで、
相手の対処にし難さは圧倒的に増すのにね。

UFCでもジャブは大きな武器の一つなんだし、LYOTOは前拳でのパンチをもっと磨くべきだと思う。
空手だって動画で見ると、前拳の突きがあるんだし、LYOTOが出来ない訳では無いと思う。

リョートの弱点
・ジャブがない
・近距離でのパンチの打ち合いに弱い
・テイクダウンした後の展開

打撃に関してはその変則さがウリなんだからしょうがないっしょ
「リョートをキックボクシングで活躍させるには？」なら
ジャブ覚えたり打ち合いに強くなったりする必要があるけど
打撃は今のスタイルのままで寝技鍛えた方がよかろ
矯正すると弱くなる感じだね、これは。

仮にリョートのステップにや飛び込みのパンチに対応できて
組んでからもテイクダウンをより多く取れる相手が出てきたら
リョートは勝てないけどそりゃもうしょうがない。

ショーグン以外ならカウンターで怯んでるから別に弱くなったとは思わんな
テンカオも当たってたし
相変わらずカウンターは上手い
あれを我慢して前進できる選手ならリョート攻略できるってことだが
今のところそれはショーグンしかできてないわけで

ジャブに関しては今のLYOTOのスタイルでも習得は出来ると思う。
寧ろあそこ迄半身で構えるのなら技術的には相性は良い筈。
カウンター狙いのスタイルともジャブは相性良いし。

打ち合いに関しても間合が近間になった時だけボクシング的な構えに変更する
様にすれば良い。
通常よりもやや正面気味に体を開いて、ガードを上げる。

今のスタイルを殺すのではなくプラスαという感じで技術を付けて行けば良いと思うんだけどね。
ボクシングのトレーニングはLYOTOもやっている筈だし。

まあ今回は相手が悪かった、格闘技の申し子ショーグンだからな。
天性の格闘センスに加え、昔のシウバのアグレッシブさとニンジャの寝技、
その全てを今回の試合で見せつけられた。おまけにあの打撃の破壊力。

ってなわけで、一流が一流に負けただけで、今のところ他に怖い選手はいないと思う。
強いて挙げるならハングリー精神むき出しのジャクソンくらいか？ホジェリオは何とも言えん。

LYOTOって塩スタイルで大っきらいな選手だったけど。

今回は、自分から攻めに行ったので好感を持ってます。

強くても、魅せれなかったらプロとは言えないからね。

最強神話崩壊？　そんなの最初からありませんよ。

MMA向きの伝統最強の空手家としてコイツはどうだ？

http://www.youtube.com/watch?v=MJUHctitPyQ

>>788
いや、別に今回もいつも通りの内容だったけどね。
毎回カウンター狙いつつも、相手の隙が見えたら自分から攻めてるし。
今試合、偶々その攻めた一発にクロスを合わせられたから、最後は攻めに行った様に
見えるだけで、アレが決まっていいれば、またカウンター狙いの展開になっていた。

>>790
というか、今回はショーグンが攻めまくったから
リョートのカウンターの頻度が上がるという
当たり前の現象が起こってたわけです。
おたくの言う通りリョートはいつも通りだったが
ショーグンがリョートにびびらず前に出まくったから
いつもよりアグレッシブに見えた人が結構いるわけです。

成る程。
しかし惜しむらくは1Rで試合が終わってしまった事だな。
あんだけカウンターが決まっていれば2R以降から塩漬けの展開に成りえたのに。
ショーグンは表にダメージ出さないし実際打たれ強いが、その所為で相手から攻撃
バンバンもらっている時も前に前に出て、結果ダメージを蓄積させる事があるからな。

攻撃を交すのは上手いけど受けるのが下手。ショーグンには受け続けて泥仕合に持ち込んでスタミナ奪うのが一番有効。
リスクも高いけど。

今回の敗戦の何が怖いって、
これから先リョートが普通に負けるようになるんじゃないかってことだよ。
今回がただのマグレの敗戦で、これから先また連勝を続けられればいいが、
双葉山とかみたいに、一度負けると普通に負けるようになっちゃう場合がある。
「負け癖がついた」なんていってたらしいが、どうかリョートはついてませんように。

まあ、逆に負けてからさらに強くなるケースもあるけどね。
今のufcのチャンピオン連中は皆、二度以上は負けて今がある。

本物は負けた後は必ず前よりも強くなっている。
lyotoも基本は大丈夫だと思うよ。
元々突出した技術を持った選手なんだし。
フィジカル的にみれば凡庸な選手なのに、徹底的な迄のアウトの間合の技術で、
ここ迄成績を残している訳で、この選手もまた天才の一人だと思う。

敗北からはいあがった本物の天才か
ショーグンのことだな

>>796
冗談抜きで本当にそうだな。
LYOTOもこの敗北を糧に這い上がってもらいたい。

ショーグンは、ハードパンチャーとタフネスの両方の資質を持ってるな。
数多いシュートボクセの選手の中でも、この両方の資質を持っているのは、
ヴァンダレイ・シウバとショーグンの二人だけだな。

プライド時代のショーグンは正直、この資質を中心に戦っていたので、時に荒削りな内容での勝利も在ったが、
より広いufcのオクタゴンでは、技術も無いと一方的に打たれるだけになってしまい、
その結果がグリフィン戦の敗北だったが、それからショーグンはちゃんとオクタゴンに、
順応した。大した才能だ。
確実にプライド時代よりも強くなっている。

LYOTOは技術は凄いが、フィジカルという点では正直ショーグンに大きく劣る。
ライトヘビーの選手層の中でみれば寧ろ普通の選手だ。
逆言えば、技術だけでUFCのチャンピオンになったも同然の選手だから、
コイツもまた異能と言えるか。

ショーグンはグラウベに技を習ってたって言ってるね
どうりで急にローが変ったわけだ

どうりでショーグンのローの軌道がキョクシンっぽいなと思ったよ
一戦目でそのことを書いたら笑われたけど

ショーグンは極真＋伝統＋ムエタイの超戦士だったか

つまり伝統空手とフルコン空手の争いを終わらせる、平和の使途なんだろうね
ショーグンは

ショーグンってグラウンドの蹴り＞寝技＞パウンド＞テイクダウン＞スタンドの蹴り＞スタンドパンチの
順で得意なのに
一番弱い部分で負けたリョートって弱すぎるな

夢を壊すようで悪いけど、グラウベと練習始めたのは、2戦目の前からだよ。
後、グラウベは疑似LYOTO要員でだよ。

グラウベ本人がLYOTOの真似をしているとコメントしていたよ。

グラウベも朝一で飲尿したりしてたってことか

スン止めの選手の技・型
http://www.youtube.com/watch?v=ycrxxGtpt5g

キョクシン選手の技・型
http://www.youtube.com/watch?v=4ZbQue6CLWo

>>798
リョートって身長はライトヘビーの中では高いほうだけど？
瞬発力もあるし。
リョート以上のフィジカルって誰？

相変わらずローカットできない、
ジャブはうてない、
打ち合いはできない、
技術面で劣っていたことによる負けをごまかそうとしてない？

チアゴ、ジョーンズ、ティト、ショーグン、ランペイジ、エヴァンス、親父。
もう居ないけど、ソクジュ
とりあえずこの辺の連中はLYOTOよりもフィジカル強いで異論は無いかな。

戦ってない相手を
沢山例に出してるけどなんでそいつらがリョートよりフィジカル強いと思ったの？
それにティトとショーグンにはTD成功してたけど
フィジカルはそいつらのほうが上なの？

ライトヘビーの試合を見ていれば特に異論は無いと思うが。

お前が何でそう思ったのかを聞かせてくれれて
納得できれば異論は無いよｗ

lyotoは筋肉隆々ではないけど、
足腰・体幹は相当強いと思う。
で、そういった筋力こそ格闘で最も必要なものだと思う。

リョートは瞬発力がないだろ
ジョーンズとか見てみろよ
瞬間移動みたいに一気に距離つめることやってみろ

ジョーンズみたいなバトルアスリートはテレポート力がやばいな

なるほど

デビューから１６連勝７年間無敗（ＵＦＣでは３年間無敗）のＵＦＣ世界ライトヘビー級王者だった伝統派空手の町田リョートは、

必死こいて伝統派空手を研究してたＵＦＣトップファイターで打撃系総合格闘家のショーグンに敗れたんですね(o^_^o)

よく分かりました(^-^)v

ショーグン 「去年のリョート戦に向けて、7人の空手家を雇ったんだ。だけど、常に一緒だったのは、一人だけだった。
今回は何人もアカデミーに滞在していて練習しているんだ。俺達はリョートの試合をよく研究しているんだ。
そして、正確にリョートをマネることができる選手が何人もいるんだ。」

>>813
外から見たら遅く見えるのに実際にはパンチがかわせない。
これは結構すごいこと。
前の手で自分の拳を隠しながら打つとかノーモーションで真っ直ぐ飛ぶとか
伝統空手の基本がよくできている。

ソクジュ、ティトもフィジカルという面ではlyotoを越える存在だったな。

ティトよりフィジカル強い奴なんてライトヘビーにいるのかよ

ゴロゴロいるだろｗ
ティトなんかクートゥアやコールマン以下のフィジカル
ジョーンズの身体能力はやばすぎる
リョートなんかスポーツテストやらせたら最下層の部類だろ
走るのも遅いし跳躍力もないし筋力もない
ショーグンもジョーンズほどじゃないけどスポーツテストで高い点数取れるよ
こういうアスリート級の身体を持ちつつ闘争心や格闘センスのある者じゃないと
勝てない時代になったな
リョートは小手先のテクニックばかりで身体能力が低いからもう通用しないよ

ティトはパンチ軽い。必死に殴るけどほとんどKOしたことないよ。

>>819
＞リョートなんかスポーツテストやらせたら最下層の部類だろ
＞走るのも遅いし跳躍力もないし筋力もない

取りあえずソース出して貰おうか

>>819
＞こういうアスリート級の身体を持ちつつ闘争心や格闘センスのある者じゃないと
＞勝てない時代になったな

お前がいうその時代はいつ始まったんだ？

>>822
間合いとかいう胡散臭い距離保って戦うトロクサイのが負けてから始まった
ヒョードルもショーグンもアンデウソンもGSPもペンやエドガーも
スピードや跳躍力、筋力あるからな
ごまかしきかないアスリートバトルジェネレーションが始まった

なるほど

デビューから１６連勝７年間無敗（ＵＦＣでは３年間無敗）のＵＦＣ世界ライトヘビー級王者だった伝統派空手の町田リョートは、

必死こいて伝統派空手を研究してたＵＦＣトップファイターで打撃系総合格闘家のショーグンに敗れたんですね(o^_^o)

よく分かりました(^-^)v

ショーグン 「去年のリョート戦に向けて、7人の空手家を雇ったんだ。だけど、常に一緒だったのは、一人だけだった。
今回は何人もアカデミーに滞在していて練習しているんだ。俺達はリョートの試合をよく研究しているんだ。
そして、正確にリョートをマネることができる選手が何人もいるんだ。」

>>823
じゃお前がいう時代とやらが始まったのはつい最近なのかよｗｗｗ

アホかよお前ｗｗｗ

世の中にはとっくに終了してる過去の汚物もあるがなｗｗｗ

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/14(金) 10:27:56 I D:aQmjyQvqP
コピペ厨は本当に極真が好きなんですねえ(笑)
漫画の影響で一時的にブームになり、その後は終わった団体と認識していましたが、

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/14(金) 12:34:34 I D:aQmjyQvqP
今の若者など「極真何それ？」ですよ。
突っ込むだけの価値などまるで無いのが現状の極真でしょう。

いまどき極真など話題にしたがるのは、時代おくれのひきこもりオヤジくらいですね(笑)
いつまで昭和の化石の話したがってんだよ(笑)ってことで(笑)

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/14(金) 17:41:44 I D:aQmjyQvqP
漫画で始まった団体に何をムキになってるんですかねえ(笑)

そんな低い？フィジカルでライトヘビーのチャンピオンになったって、
どんだけlyotoの技術が凄いか。
つう話だな。

>>804

800 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/05/20(木) 19:20:40 ID:gbCZ+e7f0
どうりでショーグンのローの軌道がキョクシンっぽいなと思ったよ
一戦目でそのことを書いたら笑われたけど


そら笑われるわなｗ
また笑われることになったなｗ

そんな低い？フィジカルのリョートを攻略するために、必死こいて研究してたショーグン
どんだけlyotoの技術が凄いか。
つう話だな。

ショーグン 「去年のリョート戦に向けて、7人の空手家を雇ったんだ。だけど、常に一緒だったのは、一人だけだった。
今回は何人もアカデミーに滞在していて練習しているんだ。俺達はリョートの試合をよく研究しているんだ。
そして、正確にリョートをマネることができる選手が何人もいるんだ。」

何人もの人間が正確にマネできる程度の技術力ｗ
そりゃKO負けするわｗ

伝統派にはLYOTOクラスの人間はゴロゴロ居るからね
彼らが寝技の練習すればMMAは伝統派空手家が席巻することになるだろうな

>>830
ある程度の実力を持った伝統派空手家なら、リョートの技だけをコピーするのは可能だろ

総合格闘家の中で誰にも真似出来ない技の持ち主とかいるのか？

リョートは子どもの頃から柔術と相撲を平行してやってたから通用したんだろ
打撃と違って組み技、寝技はキャリアの差がもろに出るからな
そもそも空手やってる奴ってフィジカル糞のスポーツ界の負け組みたいな奴らばかり
ラグビー部員とかにKOされそう

ヒョードルの打撃テイクダウンコンボをヒョードルと同じ速さでできる奴はそういないんじゃない

っていうか真似はできても大抵劣化コピーでしょ
格闘技界は

ハメドが出てきてから劣化ハメドがどれだけ出てきたは消えていったことか

>>834
＞ヒョードルの打撃テイクダウンコンボをヒョードルと同じ速さでできる奴はそういないんじゃない

なーんだ、それだけかｗ

リョートのは小手先だからな
リョートが20年かかるのをショーグンは3ヶ月で出来ちゃう
この小手先で王者になったってのも
それだけレベル低い奴がいたってこと
エヴァンス、ティト、ソクジュとか雑魚だもん

>>831
そう言ってどれだけの打撃系格闘家が淘汰されていったことか・・。

>>836
ショーグンの技だって打撃系格闘家が練習すれば３ヶ月で出来るだろｗ

>>838
空手家が3ヶ月寝技練習しただけで
ショーグンの得意なもぐり系スイープ決めて
オモプラッタで勝ったようなもんだよｗ
それぐらいありえないし恥ずかしい

>>838
できても対策できないんじゃ意味がないよ。
リョートの動きを完コピできる人間もいて練習すれば対策できるならその技術はたいしたことがないと言える。
対策できないヒョーみたいな技術が強いってことだ。
これから研究されるショーグンも対策されて負けるようじゃたいしたことがないって思われるよ。

>>839
ムエタイベースのプロ格闘家で、ＵＦＣトップクラスのショーグンが伝統派空手を研究した結果の話し

勘違いするなよアホｗ

＞エヴァンス、ティト、ソクジュとか雑魚だもん

ＵＦＣトックラスが雑魚なら、ＵＦＣで全く通用しなかったセームシュルトが絶対王者になったＫ１とか
もう存在自体が雑魚だなｗ

＞エヴァンス、ティト、ソクジュとか雑魚だもん

ＵＦＣトックラスが雑魚なら、ＵＦＣの下っ端クラスで連敗して解雇された長南に負けた極珍のチンドリュースとか
もう存在自体がゴミだなｗ

空手の技を総合で使うなんて
空手家じゃなくても簡単にできるってことだな
そして空手家のトップ選手のリョートに勝つことも可能
結局才能の世界だから
三ヶ月のショーグンが空手の技で20年のリョートに勝っちゃった

>>844
一応突っ込んどくが、ショーグンはリョートとの初戦（2009年10月24日）以前から伝統派空手家を雇って対策してるのに
なんで３ヶ月なんだ？

お前はもしかしてアホかのか？

こいつはつりが大好きだから相手にしない方がいいよ。

それ以前はたまたまショーグンのチームに遊びにきてたのが空手家だったとかそういうレベルだろ
格闘家はサークルみたいな乗りでやってるからよくあること

>>847
＞去年のリョート戦に向けて、7人の空手家を雇ったんだ。

お前は日本語も読めないアホなのか？
もしかしてチョン？

ショーグン 「去年のリョート戦に向けて、7人の空手家を雇ったんだ。だけど、常に一緒だったのは、一人だけだった。
今回は何人もアカデミーに滞在していて練習しているんだ。俺達はリョートの試合をよく研究しているんだ。
そして、正確にリョートをマネることができる選手が何人もいるんだ。」

>>848
＞7人の空手家を雇ったんだ。だけど、常に一緒だったのは、一人だけだった。

ちゃんと読めよ。結局試合前以外は一人遊びに来てただけじゃんｗ

>>849
７人雇った伝統派空手家の中で、常に一緒だったのは一人で、常にじゃないのが６人ってこったろ

お前は日本語も読めないアホなのか？

昼飯おごるから遊びに来てよとかそんなレベルのノリだな
ショーグンがちょこっと三ヶ月テスト勉強したら
空手技でもリョートより上手く使えて勝てる

>>851
リョートとの初戦（2009年10月24日）以前から伝統派空手家を雇って対策してるのに
なんで３ヶ月なんだ？

お前は日本語も読めないアホなのか？

薄いのをぎゅっとしたら三ヶ月もないだろｗ
一人、二人遊びに来てるだけで
ほとんど真面目にやってないんだからな
初戦終わった後なんか一人も来ない期間もあったろ
楽勝だと確信してたからな

なるほど

デビューから１６連勝７年間無敗（ＵＦＣでは３年間無敗）のＵＦＣ世界ライトヘビー級王者だった伝統派空手の町田リョートを攻略したのは、

2009年10月24日以前から何人も伝統派空手家を雇って必死こいて伝統派空手を研究してたＵＦＣトップファイターで打撃系総合格闘家のショーグンだったんですね(o^_^o)

よく分かりました(^-^)v

ショーグン 「去年のリョート戦に向けて、7人の空手家を雇ったんだ。だけど、常に一緒だったのは、一人だけだった。
今回は何人もアカデミーに滞在していて練習しているんだ。俺達はリョートの試合をよく研究しているんだ。

>>842
なるほど

ＵＦＣで全く通用しなかったセームシュルト程度が絶対王者になれるＫ１は

存在自体が雑魚以下のミジンコだったんですね

よく分かりました(^-^)v

インチキムエタイしか使えない柔術家のショーグンの
おぼえたての空手技でKO負けした雑魚リョート

ＵＦＣで全く通用しなかった糞雑魚セーム・シュルトが絶対王者になれる

在チョン主催の八百長興行カスワン（笑）


ＵＦＣの下っ端クラスで連敗して解雇された長南にブザマに負けた

極珍世界王者の雑魚チンドリュース（笑）

町田リョートに負けたティト・オーティズにビビって小便漏らしてた
極珍史上最強の男ヘタレ和美（笑）

137 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2007/12/28(金) 20:18:22 ID:T1SM8uhX0
数見がアメリカでティトオーティズとリコの
猛獣のようなスパーリング見て同じ人間とは思えないと
びびったことを素直に告白してたけど世界中にはとんでもない
化けもんがゴロゴロいるよ。

186 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2009/08/15(土) 01:23:05 ID:RE2W6Qrt0
数見さんはアメリカに行った際、ティト・オーティズの練習を見て、
「この人達と戦っても勝てない」と確信したらしいな。

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:18:48 ID:ips2xvyz0
数見はアメリカでティトやリコが奇声を発しながら金網の中でスパーしてるのを見て
人間と言うより野獣と言うか別次元のものを見たような気分になったらしいな

全空連ポイント制寸止め競技の功罪
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1274078231/l50


84 名前： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日： 2010/05/21(金) 02:42:44 ID:sQaANPNz0
>>70
俺がＢ型Ｈ系見ている間ずっと野沢菜がファビョってたのかｗｗｗ
何で俺が好きな松濤館から抜け出して新しく流派立ちあげなきゃいけないのよ？
お前が大好きなリョートだって空手以外にもムエタイ、柔術、ボクシング、相撲とか
やってるだろうがよ。
自分たちのルールの枠内だけじゃ修得出来ない技術があるというのは当たり前の事。
弱点を補うためにもまずは自分たちの弱点を把握するのは大切な事だろ。
勿論、空手の技術を磨く事は前提条件だけどね。
たまにはリョートリョートって喚いていないで自分の経験から技術を語ってみたらどうだ？
無理だろうけどｗｗ

たまにはリョートリョートって喚いていないで自分の経験から技術を語ってみたらどうだ？
無理だろうけどｗｗ

無理だろうけどｗｗ 無理だろうけどｗｗ 無理だろうけどｗｗ 無理だろうけどｗｗ 無理だろうけどｗｗ

無理だろうけどｗｗ 無理だろうけどｗｗ 無理だろうけどｗｗ 無理だろうけどｗｗ 無理だろうけどｗｗ

無理だろうけどｗｗ 無理だろうけどｗｗ 無理だろうけどｗｗ 無理だろうけどｗｗ 無理だろうけどｗｗ

自称協会の野沢菜は大会で実績のある人はもちろん白帯からも逃げた蛆虫カス役立たず無職人間

シュートボクセで使う筋肉と空手で使う筋肉はほぼ同じだし、
元々動きも似てるからショーグンが空手をマスターするのは簡単だったろう。

>>862
マスターは言いすぎ
というか無理
ショーグンが得たのは、あくまでリョートに勝つための限定的なもの

他の伝統派はリョートに舐められてるからな
それこそ野沢菜が大好きなキョクチン空手家と一緒で
UFCやMMAから逃げている

＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　柔術　　プロレス　協会空手様　 キック
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　　　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　　　|￣￣|￣￣ＵＦＣ王者の壁￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼



　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　 i　　∪
　○　 　|　←ＵＦＣから逃げてる弱虫極珍（笑）
　　(/~∪
　　三三
　三三

【UFC 113 世界ライトヘビー級タイトルマッチ】 2010年5月8日

前試合の判定に視聴者から怒りのブーイング
再戦でリヨートをたった１Ｒで失神させたカナダでも大人気のショ−グン
極真のグラウベと稽古を積んだから勝てたとショーグンが答えた

ショーグンVSリョート２　動画↓　わずか１ＲでショーグンＫＯ勝利
http://iichikocom.blog16.fc2.com/blog-entry-61.html

○健介〔ﾌﾟﾛﾚｽ〕　ｖｓ　　フィリオ〔極珍〕●　　　【相撲ルール】

>>866
おらっ早よこれのソース出せや捏造チョン

＞極真で稽古を重ねたショーグンが勝ったよ^^
＞極真のグラウベと稽古を積んだから勝てたとショーグンが答えた

お前がソース出したらオフスパー受けてやってもいいぞｗｗｗ

今度逃げんなよ引き篭もり野郎ｗｗｗ

LYOTOの親父の若いころ
凄い筋肉だ．．．
http://urdirt.com/2010/02/04/ufc-quick-pic-lyoto-machidas-father-yoshizo-as-a-teenager/

伝統派空手家とスパーするショーグン
http://www.youtube.com/watch?v=L2USvdgPRfM

>>870
伝統空手家の苦手な距離を熟知してるな。

意外に見応えがあるな。
面白い。

グラウベはショーグンのためにＬＹＯＴＯの真似してたらしいが
どっちかっていうとグラウベよりもフィリョの方がＬＹＯＴＯに似てるよな

LYOTOの次戦は、ＫＯくらってサスペンドあるから八月末か九月頃か？
相手誰だべ？

LYOTO嫌いな奴って日本人じゃねえだろ（笑）
負けたとはいえベルト取ることすら難しいだろ

復帰戦はショーグンに勝ってるグリフィンでいいよ

一回流れた試合だな＞LYOTO対グリフィン
ランペイジが次戦負けたらランペイジかも

>>871
これって本来石井が身につけようと挑戦してた技術だよな

奴はあきらめたみたいだが、ショーグンはモノにしてよな
この辺りにセンスの差が

グリフィンいいな！
でも、グリフィン、LYOTOに負けたらどうすんだ？

ホジェリオが次の試合でダメージなく勝ったらどうですかね

ホジェリオと仲がいいアンデウソンと友達だけど
リョートは試合するよな？

>>880
ホジェリオとLYOTOは両者とも良い選手なんだが、この段階で観たいとは思わん。
ホジェはどっちかってと、JJみたいなレスリング系とやって欲しい。
LYOTOに関しては、グリフィンみたいな打撃系とやって、ショーグン戦法を相手がやってくるのかを見たい。

グリフィンが雑魚だからやって欲しいとはっきり言えよｗ
JJには100％勝てないしホジェリオにも厳しいもんな

ジョンジョーンズとかどう見ても雑魚じゃねーかｗ

>>884
そう見えるならお前の観戦レベル0だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グリフィンは流石に次ぎ、負けたら契約切られるだろ。
で、その相手がLYOTOでは余りにも過酷だ。

現状ではLYOTOの再起戦の相手としては、チアゴ、親父、JJ、ホジョリオ
と言った所じゃないか？

トニーさんとやろう
空手vsボクシング

全く興味わかね〜
LYOTOが勝つだけ。

武板を見たら笑った。
アンチ伝統派の人間が狂った様にlyotoの負け動画のコペピを繰り返してるんだなwww

http://www.youtube.com/watch?v=KbQdBuFDNUY
ホジェと戦う気はないのかな
しかし凄いメンツでノゲイラ兄弟は人気者だな

lyotoの次の対戦相手はランペイジか〜〜

これも、三年前位前迄は、lyotoの方が圧倒的に格下で、
ランペイジとの対戦なんて夢物語位な差があったけど、今では何時実現してもおかしく無いな。
ランペイジなら、勝てば次のタイトルマッチの挑戦権の資格はあると言っても良いし、
それで無理でも確実にタイトルマッチに繋がる試合だな。

本当に実現したら面白いカードだな。

リョートは突きを打つ時顔があがってるのが駄目だわ。
ヒョードルの場合フックだがそれで藤田にカウンターやられたからな。
それ以降ヒョーはフック打つ時顔を下げて顎を引いてる

最も今回のクロスは顎を引いていてもkoされていただろうけどね。

後、ヒョードルは今でも顎が上がる

今さらだが試合見終わった。
ショーグンが伝統派空手の対策だけでなく、攻撃もある程度使えるようになってたのがまず驚き。
LYOTOはそこまで想定してなかったんじゃないかね。

負けちゃったのは残念だけど、何か肩の荷が下りた感覚。これで次戦以降のびのび戦えるんじゃないかね。
実績もあるし技術的評価も十分された。もはや一回負けたぐらいで干される選手じゃなくなったしね。

>>870
これでLYOTOをコピーできてるとか言ってたんなら酷いな
腰が浮きすぎだしテンパりすぎ。近接時の距離の調整もできてない。
日本のインターハイくでももっといい動き出来るよ。
ショーグンが学んだのは飛び込みの動きと距離感ぐらいじゃないか。勝ったから良かったものの。

×インターハイくでも
○インターハイクラスでも

まあ、ショーグンは何人もの伝統派の空手家をLYOTO対策で雇ったというから、
動画の人は飽くまでもその内の一人という所だろうね。

>>895
逆に言うと、飛び込みの動きと距離感を学んだだけで、
対応されちまったってことだよね。

まあ、軽めの練習だった可能性もあると思う。

>>895
ショーグンが学んだのはリョートの左の逆突きのモーションだろ
だからこそカウンターを合わせることに成功した

>逆に言うと、飛び込みの動きと距離感を学んだだけで、

だけ････ってｗ
それが一番難しい筈なんだが
過去のLYOTOの対戦相手も悉く対応しきれなくて、負けたんだが。
見る目なさ過ぎ

ローキックすりゃ全くカットできなくて効いてくるし、てんぱってリズム狂うからね。
今まではグレコ以外いなかったってだけ。だからグレコごときに負けかけた。
これからみんなローけりこんでくるから今までのような楽な試合はできなくなる。

>>901

短いのに、つっこみ所の多いレスだな。
突っ込んだら負けなのか？

つっこんでみてくれよ先生。
俺はマジレスしたんだが。

>だからグレコごときに負けかけた。

全く負けかけていない完勝。
まっさらな頭で試合見直してみ？
ローキック以外グレコは効果的な攻撃手段は一つも無いから。


>これからみんなローけりこんでくるから今までのような楽な試合はできなくなる。

今回試合を分けたのはショーグンのローキックではなくパンチ。
殆どの専門誌やサイトでも同じ評価。
ローキックはそんな効果だしていなかった。
つうか、ローキック自体は昔からlyotoは蹴られていたけどね。

以上。
満足した？

前ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者の町田リョートvs雑魚サブ（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.com/watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.com/watch?v=5XxXL5GnRF8

リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
カウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ

総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる

グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは、十字固めのすっぽ抜けに乗じて反撃しただけ

ヌル疑惑の卑怯者雑魚サブ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブ
ホームであるＫ１のジャッジからも見放された判定ボロ負けの雑魚サブ

リョートの完勝！！！

>>904
判定はスプリットだから。つまり負けかけた。
ジャッジがこう判断したんだし試合内容見ても完勝って程では全くない。

＞今回試合を分けたのはショーグンのローキックではなくパンチ。

その前にローキック食らってリズムが狂った。
しかも今回の試合のことだけを言ってるのではなくてローキックが弱点ということを露呈したから次から狙われるってことが言いたいんだが。

グレコ以外そんなローを多用してくる奴なんていなかった。
これからは間違いなく相手はしつこくローだしてくるから。

>ジャッジがこう判断したんだし試合内容見ても完勝って程では全くない。

>その前にローキック食らってリズムが狂った。

はぁ？

>これからは間違いなく相手はしつこくローだしてくるから。

まあ、その程度で攻略出来る相手じゃ相手じゃ無いけどな。

全く使えないローキックを多用してリョートに完敗した雑魚サブ（笑）

そもそも今試合でもショーグンはLYOTOからローキックに良いカウンター貰っちゃってるし、
下手くそなローキックなら依然LYOTOのカウンターの餌食になるだけで、
今試合で見た場合、別に弱点でも何でもなかった。

現に今試合、ローキックに関して触れている専門誌は殆どないのに、何故だかLYOTOスレには当初からローキックに固執している人間が居る。

判定がスプリットだから負けかけたになるなら、

リョートvsショーグンの初戦はリョートの圧勝だなｗｗｗ

>>909
＞LYOTOスレには当初からローキックに固執している人間が居る。

それが極珍アホ信者のフルコンタクト・カレーなのでありますｗｗｗ

それから、このスレでやたらと雑魚サブをプッシュしてくる池沼がいますが

それもネット工作員のフルコンタクト・カレーなのでありますｗｗｗ

連投気持ち悪いし恥ずかしい。
しかし全く関係ないとこから極真叩きに走る馬鹿がいるとこを見ると、こいつはかつてのアンチパンクラスのマサオを彷彿とさせるな〜。
この馬鹿は総合の技術にもUFCにも本当は興味もなく知識もなく、伝統の話だけクドクド話すのに、世界最高峰のUFCとか言い出すのもウザい。

>>900
距離感っていうのは、伝統派の間合い(固定)ってだけ。
操作される間合いは>>870からじゃ見てとれない

結果からみてショーグンが学んで活きたのは、突きの入り方(初動)だろうね。
自分も出来ていた(というか>>870の人よりよっぽど上手い)し、だからこそカウンターがとれたんだろう。

決まったのはカウンターだしLYOTOの間合い操作まで潰せていたわけではない。
前から言われていたけど誰もできなかったカウンターを、空手家雇って初動をしっかり覚えて実現したみたいなことだろ。
それまでの相手にとってノーモーションだったものがノーモーションでなくなったと

>>913
と、リョートに負けた雑魚サブマニアのフルチン・カレーが携帯から自演しておりますｗｗｗ

ピーター・グラハム(笑)にフルボッコにされたポンコツ相手に大苦戦のマチダさん

なんでＩＤ変えてんの？ｗ
気持ち悪い極真粘着アンチが2人いるとは思えないけどｗ

>>909
今試合今試合ってなんで前回の試合を無視してんの？何かの病気か？
今試合でもローキックも食らってパンチも食らってるがｗ

前回あれだけ効かされて全くカットできないから弱点だよ。
足を前に出すから食らいやすいし。

>>917
ＵＦＣを解雇された長南如きにブザマに負けた極珍の雑魚チンドリュースさんｗｗｗ

>>919
前試合だって特に弱点といえる程じゃないだろ。
効果はあったけど結局LYOTOに勝ちきれなかったのが敗北に繋がった訳だし。

現に前試合だってそのローに再三カウンター合わせられている。
ショーグンのローだったから効果があっただけで誰でもローキックで
LYOTOを追い詰められるとはとても思えんね。
で、現に今試合ではローがまともに当たったのは1〜2発だけ。
それ以外は全て空かされるか当たっても軽めの物ばかり。

弱点とか言いたいのなら最新の情報で検証するのが普通だろ、ボケ。
古い情報持ち出しての検証に一体何の意味がある？
お前のレス読んでると、「ローキックがLYOTOの弱点なら良いな〜」

という願望を強く感じるよ。

めちゃめちゃ弱点だろｗ
総合のトップファイターであんなにロー効かされる奴なかなかいないぞｗ

ショーグンのローなんて特別強いとは思わない。
実際過去にショーグンのローであんな効いた奴など皆無だ。

＞で、現に今試合ではローがまともに当たったのは1〜2発だけ。
それ以外は全て空かされるか当たっても軽めの物ばかり。

それは今回すぐのされちまったからな。
あんな短い時間でもすでに食らって足しなってるしｗ


＞弱点とか言いたいのなら最新の情報で検証するのが普通だろ、ボケ。
古い情報持ち出しての検証に一体何の意味がある？

頭がおかしいのかお前？
前回の試合なんてついこの間だろ。そんなにすぐスタイルや弱点は克服できるものではない。

今回もやっぱり対策できてなくまたもらっちゃってるし、すぐKOされたからあれだけで終わったんだろ。

>>922
ショーグンはロー主体でリョートに負けたから、さらに伝統派空手対策してパンチ主体に変えたんだろうがよ

ショーグンのインタビュー読めアホ

違う、相変わらず今回ショーグンはローも狙ってた。それにパンチも加えたってだけ。
だからマチダは対応不可能になった。
パンチだけならもっと反応しやすいしリズムを狂わせられにくい。

>>923
そもそもショーグンがパンチと蹴りどっち中心のスタイルにしたかって話じゃなくて、リョートのスタイルはローに弱いんじゃないかって話をしてるんじゃないの？

>>924
ショーグン本人がパンチ主体にしたって答えてるのにアホかよお前

>>925
それはショーグン相手限定の話し
ショーグン以外にリョートにローを効かせた奴はいない

勘違いするな

このＡＡを覆せない口だけカスの弱虫無職野沢菜ｗｗｗ


＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　胴締め氏　　影や氏ん にわとり氏　 マスター氏
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　　　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　　　|￣￣|￣￣オフ会の壁　￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼



　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　 i　　∪
　○　 　|　←極真の白帯からも逃げてるカレーなみのカス人間野沢菜（笑）
　　(/~∪ ←スカトロマニア
　　三三
　三三
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2010/2010050801/11/4.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2010/2010050801/11/8.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/201005/20100510010.html

似非チャンプ不細工混血のゲリトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ