■格闘技に精神性を求めるのは偽善者のたわ言である

格闘技の本質とは、相手を壊すことである。
己の心体を究極まで研ぎ澄まし、人間兵器と化し、相手を破壊する。
これこそが格闘技の本質である。

ところが、多くの格闘家や格闘技ファンはこの本質を認めたがらない。
なぜか。答えは簡単だ。
自分たちが破壊的なものを好む蛮人であることを理性が否定したいのだ。
格闘技を通じて人間的に成長するだの、試合が終わったらノーサイドだの
というくだらない論調が世に蔓延し、本質を包み隠す。

本質を理解しろ。格闘技の本質は人間破壊であり、お前らは蛮人だ。
格闘家は己の殺傷能力を高める努力だけをすればよい。
格闘技ファンは試合開始から試合終了までの破壊工程を語るだけでいい。
その他のものは全て、本質を見え難くするまやかしにすぎないのだから。

ビートたけし
「おいらは野球選手に道徳とかそういうの求めてないんだっての。
高校野球でもそう。家族がどうした、父が病気だとか、冗談じゃないよ。
それと野球と何が関係あるんだっての。」

それはあくまでもたけし個人の見解だろう、世間とずれてることを言うのが
こいつ流の美学だから一般的ではない。　　

たけしは一般常識をひっくりかえす言説で食ってきたんだよ。
聞いた人が一瞬ドキッとするような。
ひっくり返すだけで新しい答えは提示してない。
ネタなんだよ。真に受けるなよゆとり。

いや、普通の格闘技好きは、たけしと同じ意見だろ。
煽りＶ見て喜んでる低脳が>>3-4。
高谷がワルだとか小見川が大学を締めたとか、どうでもいい。
高谷が山田に何を習って、小見川が高谷のスタイルをどう分析してるかを
知りたいのが普通の格闘技ファンだろ。

青木の試合後の態度が問題とか言ってる低脳も同じ。
そんなことはどうでもいい。こっちは格闘家にマナーなんか求めてない。
ただ強い奴が見たいだけ。

話がズレて来てるなw

ルール無しの壊し合いなんて初期UFCで終わってるんだよ
大の男がグラウンドでポコポコ金玉殴り合ってるの見て誰が喜ぶんだって話だ

あとな、金とって見せてるプロな以上、客を満足させられないやつはプロ失格なわけ
ただグロいもの見たいやつらなんてホラー映画かオオニタのFMWとかそっちにいくだろ
大多数の観衆が見たいのはそんなもんじゃないわけ。
凄惨で殺伐とした格闘技の中でも、潔く清々しいものを求めてるわけだよ
それがわからないやつは今後プロと名乗る資格はない
勝手に路上で人集めてケンカ自慢してりゃよい

桜庭和志
「相手を殺しに行かなきゃ駄目ですよ。
殺す前にレフェリーが止めてくれるんだから。」

試合だろ。真剣勝負でもなんでもない、試合。
それをさも真剣勝負、ぶっ壊し合いのようにしたり顔で語るバカよりマシ。

たけしとか桜庭とかの意見を転載する事しか出来ないバカがいるな
一度くらい自分の頭で考えた事を書いてみろ

>>10
君の意見はこのスレのどこに書いてあるの？
俺は同意した意見を貼ってるだけ。
馬鹿なの？

俺は>>1の意見には基本的に賛成だよ。

格闘技＝壊しあい

これを理解してるから、リスペクトも生まれる。

>>11
早く墓ん中で寝てろよ
もう起きなくていいから

逆に>>9みたいな奴には虫唾が走る。
真剣勝負じゃない格闘技って何だ？
馬鹿じゃねえの？

>>13
それが君の少ない脳みそで考えた事なの？
馬鹿なの？

たしかに格闘技の本質は壊しあいなのかもしれない。
それにビジネスが絡むと大衆に受け入れられる要素が必要となる。

閉じた世界でコアなファンだけでこじんまりと壊しあいを楽しむべき。
テレビ放映とかはもってのほか、この覚悟があるかということ。

>>15
この意見には同意。
スカパーでマニア向けに放送されているレベルが
格闘技の真の姿なんじゃないかな。

ゴールデンや大晦日に進出すると、本質から離れていく。

殺しあいの場に立つからこそ相手にリスペクトが必要だとおもう。

相手も覚悟してリングに立ってんだよ。

自分だけじゃないんだよ。

>>17
俺は選手同士がリスペクトし合う必要はないと思ってる。
選手同士はルールさえ守れば、あとは殺伐としていて構わないのでは。

俺らファンが、殺し合いの場に立つ選手をリスペクトする必要はあるが。

試合が終わったらノーサイドとかも格闘技やる人は元から気が荒い人が多いから
後々揉めないようにとかっていう側面もあんのかな？

地上波で電波を垂れ流すと必然的に子供も目にする

血がドロドロ流れたりポキポキ骨が折れたり、はいっ、折る気でやりましたとかの
発言が子供たちにどう響くか

壊し合いなんて求めなくても勝手に世界中で行われてるじゃん
戦争でさ

>>19 じゃないの

>>20
子供は見なくていいよ
親が見せないようにすべき

どう考えても子供が見るようなものじゃないなｗ
http://lordn.files.wordpress.com/2009/10/bj-penn2.jpg

言っとくけど俺は格闘技大好きだよ。
ただ一般（格闘技マニアを除いて）の感覚で言っているだけ。

ガチの格闘技追及志向をテレビとかのマスメディアを利用して
マーケットを大きくするのは無理だと思う。
やっぱりオブラートで包んで、大衆に受け入れられるものにしないと難しいと思う

>>23
そうそう、だからR指定みたいに予め子供にとっては刺激の強いシーンが
あるとかの告知をする必要がある。

たんに視聴率を追っかけている運営サイドではだめだろうね

そもそも勝負事の強さと人格は別物
スポーツで精神を養うとか妄想臭いうか宗教かよ

>>27
俺もそう思う。気持ち悪いわ。
タイソンとか人間的に糞でも、リング上で強いから素晴らしいんだよ。

なんだ　格闘技の本質云々言ってるけど
要するに人格的に糞なやつでも格闘技をする資格があるかないかの話しなのか？

総合ってホイスがUFCで連勝していた頃から
危ない臭いがプンプンする物だった

>>29
１の文章が堅苦しいんだよな。
俺は１の意見には同意なんだけど、もっと簡単な文にしろやｗ

１は青木の中指とかどうでもいいって言いたいんだろ？
青木に苦言を呈してる他の格闘家の行為は偽善だと。
違うの？

>>9
その試合をできるだけ真剣勝負に近づけて欲しいんだよ
できるだけな

相手を壊しに行く格闘技に人格とかｗ

そう言うのは町道場で教えていれば良い

プロは相手をボコボコにしないと食っていけないんだよ？

町道場だって普通に筋者ひと多いけどw

>>34
多いと思うよ
だけど、所詮趣味だから道場生同士怪我をさせないように
配慮したりする事も重要
それでも、おおちゃくい奴いるけどね。
家はそう言う奴はお前がやりたい事ができる所に行ってくれと
言っている。

粗暴なやつに理性を植え付ける役目もあるだろう
手に負えない不良がまじめになるかもしれない

>>36
それは教える側の思い上がりだと思う

>>36
町で喧嘩がしたくてうずうずしながら座り込んでいるより
道場で安全に思いっきり殴りあっている方が健全だわな

道場まで危ないヤツは道場出入り禁止になるだけ

格闘技は武道ではないよね

柔道では勝ってもガッツポーズすることは忌避されるしね
JUDOはそうでもないのかな

朝青龍のガッツポーズも問題視されたり

精神性というか敗者の心情を慮るという、惻隠の情は相撲にもあるな

偽善者って言葉が大好きな中二病のあちゅまりはここでつか？

>>36
そういう側面はあるよね。エネルギー発散、自己表現の場と機会を与えてやる
公正する場合もある
あとは指導者とその方針とか本人の問題

指導する側が人間できてないのにＷＷＷ

アウトサイダーの運営とエンセンが仲良くしてたりするのに、何が更生だよ
馬鹿くさい

>>1は正論を言ってるな

>>1

確かに正論・・・なのかもしれないが人の親になると
さすがに子供にはその事は教えたくない

その理想の格闘技をするのは個人の自由だしかまわないだろうね。
でも地上派のテレビは、まずナイわな〜。
見せ物として、商売として成り立つかどうかだよね。

戦う者同士と、その戦う場を提供する人が自腹切って
「強い人決めたい」っていう精神で　日の当たらぬ場で
やるには何も問題なしかもね。

スカパーでいいんじゃね

何でステロイドは否定するの？

人間兵器じゃなく化学兵器になっちゃうからだろｗ

ステ認めちゃうと究極、金持ち勝つ！になっちゃうのと
早死にする奴続出でイメージ悪いし、
ステやら無い人は参加できなくなってくるから競技自体廃れちゃう

>>51-52
どうでも良いじゃんそんなの
強い奴見たくないの？

Ｋ−１は今でもステノーチェックだろ
見ればいいじゃん

>>1
試合毎に相手をぶっ壊してたら、選手いなくなってしまうだろｗｗｗ

>>52
ステ自体は貧乏人でも出来るよ、アメリカやブラジルでは
バレないステが高いだけで

ここまで誰も>>1に対してマトモな反論なし

青木の件つながり？ならあれは偽善じゃなく、心底嫌悪感を抱いたんだと思うぞｗ
広く一般社会で商売しようとすれば、常識が求められるのは当然
あの余計な態度が試合自体をも台無しにして、包み隠した

>>52
いやまともな反論あるでしょ。
それが分からないのは1のもっともらしい論調に騙されてるお前だけ。

相手を壊す事は格闘技で勝つために必要であり本質の一部ではあるがそれが全てではない。
>>1が残酷性を強調したいのは分かるけど、その角度でしか物事を認識出来ないなら人間的に未熟だと言うことだ。

>>59
どうして、それが全てではないの？
他に何があるの？
まさか、目に見えないものじゃないよね？

>>35
まさに青木が早稲田柔道部をそんな感じでしたなあ
そしてプロに転向したと

まぁ川尻なんてのは似非クラッシャーで真のクラッシャーは青木って事だよ

1は当ったり前の事を言ってるだけだし、しかしそれは人類の歴史を逆行を意味する。
マニアの間で法を犯さない程度にする分にはいいんじゃないかな。

ボクシングなどの興行で相手を殴ったりしても暴行・傷害罪に問われないのは、
その競技が社会的に「正当業務行為」と見なされ、「違法性阻却時由」となるから。
逆に言うと、「正当業務行為」と見なされなければ、罪に問われる可能性がある。

総合格闘技なんて歴史も浅く、社会への認知度も決して高くない。
大晦日の「骨折り試合」みたいのがこれからも続いて、世論から嫌悪されて、
総合格闘技自体がが社会的に正当業務行為として認知されなくなると、終わりです。
日本で総合格闘技の興行はできなくなります。

>>64
でも、それが格闘技の本質ではあるよな。
どう考えても、大晦日のお茶の間に流すものじゃないような。

>>60
何を今更したり顔で抜かすのか…格闘技の本質は「勝つこと」に決まってるじゃん
相手が壊れるかどうかなんて結果にすぎず、達成する目的ではない

終わったことでいつまでも顔真っ赤にしてんなよ
お前はお前自身が思ってる程賢くもないし論理的でもない

青木の試合が始めての骨折りみたいに言ってるが過去にも吉田ｖｓ小川とか骨折りなんて幾らでもあるぞ

>>66
勝つことなんて格闘技じゃなくても出来るじゃん。
馬鹿なの？

勝つこと＝格闘技の本質
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ勝負事ならなんでも勝ちに行くのは当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗ

そんな「どうあるべきか」という個人の願望を語ったって
現実はそうはなってないんだから仕方ない
つまり、いつの時代、どこの国でも強いだけのヤツは大して尊敬されてないのが事実

>>66
勝つことが本質とか、馬鹿かよ。
そういう話をしてるんじゃないだろマヌケｗ

マッケンロー、タイソン、マラドーナ、ロッドマン等、問題児は魅力的だけどな、社会的に非難もされるけど

俺は>>1に完全同意だし、青木の人間性なんてどうでもいい。
リング上でルールを守って戦う中で、一番強い奴が見たいだけ。



あと、格闘技を通して人間的に成長できるという考えは間違ってると思う。
そりゃ成長する奴もいるし、成長しない奴もいるだろ。
なんで全員が人間的に成長しないといけないんだかサッパリ分からない。
全員人間的に成長できるなら誰もが格闘技習うし、タイソン逮捕とかありえない。

こういうお題目議論スレの中に格闘技経験者ってどれくらいいるんだろう？
武道でも競技でも構わず。

俺は柔道しか経験ないけど、
そもそも指導者にウンコみたいな人間が多い。
（中にはマトモな人だっているけど）
格闘技やってる奴の人間性は、
中学校や高校の体育教師にとてもよく似てる感じ。

古代ﾊﾟﾝｸﾗﾁｵﾝの強いﾌｧｲﾀｰは傍若無人でﾁﾝﾋﾟﾗみたいなのが多く
当時有名な哲学者が苦言を呈してたらしい。強いんだから人格者であれみたいな

今のスポーツ競技と比べ、負け＝死 だったから殺伐とし
精神性など考える余裕すらなかったのかもね

>>72
タイソンはボクシングに出会わなかったら、もっとヤバかったんだと思うよ。

まあ格闘技を通して人間的に成長するかどうかは判らんが、
全員が人間的に成長しなきゃなんないのは確かだろ。
それは格闘技と関係なくさ。

たまたま人間的に成長出来なかったクズがいたとしても
それは人間的に成長しなくても良いという事にはならない訳で。

>>1
マンガの読み過ぎ。
そんなに人を壊すのは好きなら、
アフガンにでも行って、タリバンと遊んでもらえ。

日本は異常

経験者ですが子供に習わせるメリットを考えると痛みを知れる事ぐらいかな？

ストレス発散どころか激しい練習は物や人に当たる気力すら奪えますが
精神性を高めるわけではないと思います。

親の愛情を受けて育ったか否かで格闘技がスポーツにも凶器にもなる

自分は小学校〜高校時代にかけて、１０年ほど格闘技やっていたけど、
そんなに強くはなれなかった。でも、精神面で学んだ事は色々あるけどなあ
・世の中上を見れば化け物みたいに強い人間はゴロゴロいる。自分より下を見て調子に乗っちゃ駄目。
・人生には努力しても絶対に報われない事も有る。でもまず努力しないと駄目。
とかね。指導者にお説教されたわけじゃなくて、なんとなく自分でそういう風に感じた。
>>79が言ってるみたいにやられた時の痛みも覚えると、日常で他人に手出さなくなるしね。
後はしんどい場面をいくつも実際に経験してると、単純に我慢強くなる。

>>75

昔の侍は果し合いをして切り殺した相手に一礼して相手の服装を直してやる。
それみて外国人がおどろいたそうだ。

>>74それはある

意見を総合すると性格悪ければ強くなれたかもね

人間を破壊したがる残虐性が人間の本質、格闘技が体現するものだとしても、
>>1は素手で人間を破壊する必要を説明してない

人体破壊したいだけなら凶器でも使えばいいのに、
あえて自分の技術、パワーで相手を破壊することにどういう意味があるのか

個人的には「人間として強い」ことへの憧れとかそういうものがある気がするけれども

>>84
格闘技は、単純に素手最強を決めるのを見て楽しむもんなんじゃねーの？
昔は武器あり最強を決めるものもあったんじゃね。剣で斬り合う競技とか。

>>1はアホか。だから何なんだっつうの。
そんなにバイオレンスがやりたいなら日陰でコソコソやるか、治安の悪い地域で殺し合いでもやってろ。
現代社会の衆人環視の環境で暴力を提供する以上、無菌状態にパッケージして出すのは当り前だろうが。
それがルールでありモラルなんだっつうの。

>>85
つ剣道、フェンシング

>>80
それは精神面で学べる土台を親が作ってくれたからであって
向上心も忍耐力も他のスポーツでも学べる事です。

護身や武道ではない格闘技にルールや安全性を求めても誤魔化しに過ぎないと思います。
人間の歴史や進化に逆行する「人間としての強さ」に憧れる本能とは？

>>87
安全な競技に形を変えて残ってるんだね。

と、いうことはパンクラチオンのような殺し合いも

安全な競技として形を変えて残る道に行くのかな・・・

続きはこのスレで語ろう
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1262362589/l50

>>89
つか、既に安全な競技として残っているのが現代の格闘技じゃん。

>>１
で、結果誰もそのお前にしか分からない”本質”なんか分かりたくもないから
総合見なくなって、テレビが撤退して格闘家が食い扶持に困って自殺とかしても
構わないのね。良く分かった。

確かに決着後の勝者の態度は誉められるものではないが、
そこまでの状態に追い込んだのは周りだろう。
プロレスの真似をして、ドラマを演出しようとした
団体側の目論見自体に問題があるのではないか。

さんざんあおっておいて、戦前吼えまくったのを放置しておきながら、
最後になって精神性を持ち出し、選手を批判する側に回るのは狡い。

いや、>>1が言ってるのは「世間の風潮に合わせて形態を変えただけで、本来格闘技は〜〜なものだ」ってことだろ？
だからここで問題になってるのは「ビジネス形態としての格闘技」じゃなくて「格闘技そのもの」

語弊のある言い方になるけど「何で俺達は格闘技を見てるのか、格闘技に何を求めているのか」という話でもある
>>1はそれに対して「残虐性じゃね？」と言ってるわけ

>>92
むしろ自分で勝手に追い込んでいったように思えるが・・・。

笹原さんから刺しに行けといわれれば刺しに行きます、、、、という
発言からもみえるように、自分が作った任侠ストーリーに入り込んで
しまっただけのような気がするがな。

>>1の文体が固すぎるのが悪い。
俺のレベルに合わせろと言いたい。

>>75の云う、健全な肉体に健全な精神に〜って言葉は現実はそうじゃないから
一種の皮肉として出た言葉と聞いたことがある。

そういう意味では>>72は正しい。
おれも学生時代ずっと格闘技を続けてきたが下らない奴とまともな奴が半々くらい。
むしろ強くなって余計に人格がクソになる奴も大勢いるだろうと今になって思う。
幼稚な精神に武器だけ渡したらそりゃおかしくなる。
はっきりいって指導者の精神レベルは低い奴も多い。
>>80みたいな部分も実感としてあるけど同時に>>74の感覚もよくわかる。

悲しいかな自分の本音は格闘技なんかやっても精神性なんか上がらないと思ってる。
単に個人の資質の問題でしかないってね。

ただね、外国はともかく日本は格闘技に関して明示黙示問わずにどこかで精神性を
セールスバリューにしてる訳だろ。

元をたどれば殺人術そのものの剣術や柔が日本ではある時期から日の当たる場所で
存在してこれたのも精神性を前面に出したから。
世界に柔道剣道等が広まったのも単純な強さだけじゃない側面があったから。
格闘技もそういう文化の延長だって通念が日本の場合どこかにある。

その建前を利用して地上波でやれるだけの市場が日本でも形成できた。
単なる暴力じゃスポンサーもつかないし社会的に認められないから、大山倍達にしろ
石井館長にしろ精神性を葵の紋にして社会に食い込んだ。
日本において格闘技で食ってる連中はそういうおこぼれを利用しているとも云える。

だったらちゃんとせいよ、建前もきっちり通せよ、と思うんだよな。
中井さんだってわざわざそう言ってないかもしれないが、子供なんかにやらせる時は
親は間違いなく精神性の向上をどこかで期待して通わせてるのが多数だろう。
運営だって単なる暴力じゃありませんよ、爽やかなんですよ、とか言って売ってる。

観る側だってどこか分かってるんだよ、格闘技の暗黒面を少なくとも無意識レベルで。
それでも建前をどこかで守ってくれてるっていう信用があるから年末に家族が囲んで
観られる訳で。

ハイアンやノゲみたいないかれた奴を引き合いに出したりして青木擁護してる奴が
いるけれど、そもそも前提が違うんだっつうの。
青木もその建前の恩恵を直接的間接的に受けてるのに、この期に及んで自分から
ぶち壊してどうすんだ。
望む望まざるに関わらずそういう立場なんだから少しは考えろって。
受益だけは享受して義務は果たさない。
向こうは向こうなりにスポーツマンシップや紳士の建前があるから分からないが
もはや海外の方がどう見ても居場所があるように思える。

なんでガキみたいな拗ね方して悪態ついて居座ってるのか。
海外行かないならそれでもいいけど共感してもらえる強さをもう少し考えてくれ。
折角の実力が台無しになってるってどうしてわからないかな。

本人が良くなりたいと思わないとだめでしょうね。
周りは道筋をしめしてやるくらいしかできないから。

ID:y0IwljKg0はいいことを言ってる

本質のみに流されないように精神を鍛えるんだろ

中井の学生を対象にした柔術講座には、
格闘技術と「礼節」を学んでいくコースと書いてある。

彼の弟子である青木、まして指導する立場になってる
のに、アレでは・・・・。

今回の一件で一つだけ良かったと思うことがある。
格闘技「だけ」やっても何ら精神的な成長の寄与にならない可能性があると暴露されたこと。

立派な先生や選手もたくさんいるだろう。
しかし金儲けしか考えてない奴や人間的にカタワとしか思えない奴を自分は大勢見てきた。
そういう奴に限って綺麗事をぬかす傾向も多い。
(そういう意味では青木は正直かもしれないが、いい歳して正直とか純粋っつうのはアホと
同義語だからそれで良しとはこれっぽっちも思わない。)

別に悲観的になってるわけじゃあない。
指導者や選手が格闘技だけでは精神性が置き去りにされるとの自覚につながるなら
状況は改善される余地がある。

＞そういう奴に限って綺麗事をぬかす傾向も多い

あるあるｗ

右翼の生業が取り立て屋とか総会屋だったりするのと同じだねｗ

人を破壊する術を身につけるなら、それなりの人間性を身につけるべきっていうのもあるだろ。
建前としては文句のつけようがない。世間に認められ、メジャーになるためには必要な事だ。
昔の人間が斬り合いしてたって、それも非合法の中での事だろ。
世間に認められ金儲けはしたいが、クズでもいいよね？って甘えだろ。
格闘技に限らず、社会で認められるためには最低限の人間性を要求される。

負けたヤツを壊してたら一年もせず日本のMMAは終わりますがな
ソレがわかるヤツは壊さない
青木みたいな気狂いだけが後先考えず行動して
自分で自分の首を絞めてる事に気づかない

擁護派も一緒だよ

>>107
青木が倒した相手が結果的に壊れただけだよ
負けた奴を壊すとか狂ってますね

>>107
タップしない、タオル投げない、レフェリーも止めないから折っただけ

お前みたいな極論しか言えない思考能力皆無の奴ってただ考えること放棄してるだけだよな？
考えてそんな極論しか言えないとか可哀相すぎるから

壊れるまでやっていったらって事だろ、真性か？

実際衰退していってるだろ、この世界

>>98>>106に反論出来る奴はいないな

反論も何もメジャーとか世間とかどうでも良いし
そもそも青木のやったこともプロレスでよくあるショーアップのいっかんとしか捉えていない

>>110
むしろ以前より暴力性が控えめになって衰退してると思うが
石井館長もそう言ってる

あと相撲とか品格がどうこうと常々言ってるが、あんなリンチやイジメの温床のスポーツ無いだろ
柔道もイジメやしごきでしょっちゅう死者が出てるし

別に控えめになってないと思うけど
え、これで終わりみたいな試合も多々あったし
プライドがなくなって、ドリームの糞興行で衰退したんだろｗ

>>112
それはプロレスかゲームか漫画等に毒され感覚がマヒしたお前みたいな少数だけ
お茶の間は腕がへし折れた相手にファックで非常に不快に思っただろうよ

>>112
世間がどうでもいいなら、コアなファンだけPPV方式でやればいい
ただでさえマイナースポーツなのに非人道的行為を支持する奴は少ないから
選手にギャラは払えず、潰れるだろうがｗ

お茶の間、お茶の間とか言って怒ってんのはお茶の間じゃなく一部のヲタな現実

>>115
この手の娯楽はその不快を反転してエネルギーに変えるんだろうが
平坦な馴合だけじゃ興行は成り立たんよ

>>118
それは試合前の煽りだろ。試合後のは煽りでも何でもない最低レベル
その最低レベルの行為だとお前が理解してないだけ

大げさな残酷描写の格闘漫画や刺激の強いアクションゲームの悪影響だろう、麻痺しても不思議はない。　　

よくあるプロレスのショーアップか。物はいいようだねｗ
馴れ合えなんていってる奴いないと思うがなぁ。物には限度があると言ってるんだろう。
本人がまずかったと謝ってるものを、どうして必死に肯定しようとするんだろうか。

麻痺してるのはお前らも同じ
試合前なら煽っていいんだからな

猪木が無茶苦茶なプロレスをしてきたから日本では普通に地上波でＶＴが受け入れられたんで
今更、骨折でお茶の間がどうこうなんて言ってるのは、それこそニワカの意見

やり過ぎたからこその例が過去にありすぎる
亀田・秋山・KID・五味

>>1みたいなことを書く奴は
バキの漫画だけみてオナニーして寝ろクズ

>>1が言いたいのは、
格闘技好きは本質を見失うなということだろ。

試合前の煽り合いなんて格闘技にとってどうでもいい。
試合後の中指とかも格闘技には関係ない。
それらは全部、格闘技を見るのにバイアスをかける
余計な物だと言いたいんだろ。
倫理的な問題と、格闘技的な問題をごちゃ混ぜにするな、と。

今の時代に求められているのはその「やり過ぎ」ではないのか？

闘争本能から残虐性へ・・不快なものを蔑み生きている実感を味わうのです。

結論
TBSが全部悪い

なるほど。

格闘家はルールを守る理性だけあればおｋ
人間性なんて不要

とりあえずルールを悪質なまでに守らない選手は何とかして欲しい
やったもん勝ちだと思ってる。金的目潰しを手段として使い、
レフリーストップ後の攻撃も然り、ロープ使って踏みつけ行為、ヌルヌル行為
普通に真面目に格闘技やってる人間が馬鹿に見える

>>131
　同感だね。

　取り敢えずロープ掴みをもっと厳しく取り締まって欲しい。
　今回の吉田も石井のタックルに対してロープで堪えてたし、普通に萎えるんだよな。

ロープって、みんな反射的に掴んでしまってないか。
何か工夫してロープを掴めなくすればいいんじゃないかな。

溺れる者はじゃないけど倒されそうになれば無意識に
ロープに手が伸びるんだろう　

ロープは難しいよね。
倒れるときに何かに掴まる（支える）という人間の本能だと思うんだよね。
倒されたときに、柔道でいえば受身を取るなと言ってるようなもんだもんな。

　そういう意味ではやっぱり総合はケージの方が良いんだろうね。

　個人的には、ロープ掴みは即反則で良いと思うんだけどね。本能だろうが無意識だろうが故意だろうが、有無を言わさず反則で良い。
　ロープ掴んだ直後に何らかの展開があった場合で、そのまま試合を続行した方が良い様な場面では試合自体は続行させたまま、ブレイク後やラウンド終了後に反則を提示すると。

　現状だとよっぽどしつこく掴まない限り反則には取られない訳で、何の技術も必要なくルール違反でさえあるロープ掴みでテイクダウンを堪える選手がいるのは、情けない上この上ないと思うんだよね。

したら、引き込み失敗も反則にしたほうが良いとか思っちゃうｗ

しかし、ヒョードルｖｓロジャースを見直してみると、
ロジャースがヒョードルを金網に押し込んでいる場面、
ずーっとヒョードルの背後の金網を掴んで固定してるぞ。
途中で一回レフェリーに怒られて離したけど、あれも反則だろう。

>>137
　何で？
　意味わかんないんだけど。

>>138
　ヒョードルって結構そういう反則はするよね。
　リンドランド戦なんて本当に酷かった。

　俺が個人的にヒョードルに対して幻想を持てないのはそこなんだよね。
　ルールに厳密だった場合でも、本当に無敗であり続けられたのか疑問がなくはないので。

なんでかというと、ロープ掴んではいけないのは寝技に
持ち込めないからでしょ？
俗にいうストライカーに対して、これと同等といえる有利なルールが
あるのかなと。ふと思ったんよな。

>>140
反則したのはヒョードルじゃねえよｗｗｗ

ロジャースがヒョードルの背後の金網を掴んで押し込んでるんだよｗｗｗ

ロジャース、金網掴みすぎ
http://www.youtube.com/watch?v=ORX8zY5mQNw

>>141
　現在ではテイクダウンを防ぐ為にロープ掴みをする馬鹿が多いってだけで、元々はロープをつかんで相手を動けなくして膠着を防止するのを禁止するのが目的だったんじゃないかな。

　まあルールではロープをつかむのが禁止ってだけで、それはストライカでもグラップラーでも関係なくダメなんだよ。
　だからロープを掴んでテイクダウンを堪えるのもダメだし、ロープをつかんで踏みつけるのもダメだし、ロープをつかんでマウント返されないようにするのもダメ。

　つか、引き込み自体は禁止でもないし、それに反則を取ってブレイクするっていうなら、寧ろストライカに取って不利とも言えないか？

>>142
　あ。そうなんだ。
　ロジャース戦は見たんだけど、細かいところは覚えてなかった。すまん。

　だけどヒョードルのリンドランド戦は本当に酷いよ。

ほぼ、押し込んでいる間はずーっと掴んでる

>>141
ストライカーにはブレイクと言う有利なルールがある
それより、今成みたいに、無意味にねっころがる選手に対して
何の対処も無い方がストライカーにはきついね

引き込み失敗＝自分だけ倒れるって意味ね。
寝技師は床を味方にしてるなら、ストライカーはロープ味方にしても
良いじゃんとかね（笑）

ロープ掴みに対して、ブレイクも基準があいまいだからねぇ

まぁ、ふと思って言ったんだけどｗ

>>148
　そもそもグラップラー対ストライカーの試合ばかりじゃないけどな。

　グラップラー同士でもロープを掴んじゃいけないし、ストライカー同士でも引き込みをして良いんだよ。
　つか、今のMMAはオールラウンダーが多いから、そういう分け方自体が無意味になりつつあるし。

>>149
てか、ちょっと論点ずれてるね

それ言ったらグラップラー同士なら総合の試合でなくても良いからねぇ。
ロープを背にしてる場合、タックルされたらほぼ無抵抗で
倒れなきゃいけないってルールも、なんかなぁという話しよ。

グラップラー同士はムエイタイ最高になるからどうでもいい

まあ、実際はグラップラー同士は決め手に欠き
結構打ち合うんだけどね。打撃の優劣が差をつけるケースが多い
後、ロープを背にして耐えたり、立ち上がる技術はストライカー結構身に付けてるよ
打撃の選手は打撃を活かす為に、打撃で勝負するための技術を磨く訳だ
ロープ掴むのはそういった技術を否定するからね
ただ、そういった技術を磨いても、はじめからねっころがる今成みたいな選手とは全く持って噛み合わない
そういう点はルール改正必要だよね

>>151
　あのう、どうしてタックルに対して無抵抗じゃなきゃなんないんだ？
　技術があれば、ちゃんと切れるだろうに。

　そういう技術よりも、ロープを掴むのなんか見たいの？

別に熱い論戦するつもりはないけど（笑）

そういう技術が見たいとか関係なく、ロープ掴んで倒れないようにしてはイケない
というのは、戦場がリングでは「ロープ際で重心がうしろで倒れそうになったら
バンザイして寝技に付き合いなさいね。」という寝技師の有利なルールでは？
って思うってコトね。

>>155
　だからさ、何でタックルしてる方が寝業師でタックルされてる方が寝業師じゃないって前提でしか話ができないの？

　何度も言ってるけど、無抵抗で倒れる必要なんてねえじゃん。
　普通にタックルを切る技術を駆使して耐えれば良いだけの話なんだよ。何だよ、そのバンザイって。

ロープつかみありのルールが見た言ってのならそれでもよいんじゃない？
まあ、別競技だから、それについて一々議論する気はないけど

ロープつかみ禁止になったのはヒクソンと山本の後じゃなかったかな

山本がロープ抱えながらフロントチョークして
倒せない抜けないヒクソンが苛ついてた

ロープつかみも技術のうち

バレなきゃいいし。一瞬ならレフリーもスルーしてくれる
上手く使ってシュルトをボッコったハリトーノフの評価は上がったしな

>>159
　ルールで許可されてればな。


>>160
　ルールで禁止されてるんだから、そういうやり得みたいなのはダメだろって話だろ。

サッカー選手だってそうだろ
審判に気付かれないように行うラフプレー（反則）は技術のうち

古参の格ヲタから言わせてもらうと、
エスケープやロープ掴む行為とかそういう、見てて非常にストレス溜まる長い体験を経て、
ようやくそういうものから解放されたって思いがあるんだけどね。

>>162
　それは単にサッカーがまだ田舎臭いレフェリングをしているってだけ。
　反則に気付けない・気付いても反則を取らないという怠慢なレフェリングが、ラフプレイを生み出している訳で。

　サッカーファンって、ルールに抵触しない高い技術で相手からボールを奪うプレイよりも、相手の服を掴んでボールを奪うようなプレイを見たい人たちの集まりなの？

ブラジル人の考え方だよな。

勝てば何をやってもいい。
むしろ、ズルいことまでして勝とうとしたということで、賞賛される。
ズルい、という意味のサッカー用語はポルトガル語だったし。

サッカーでイエローカードもらう事前提で
相手の足を狙って怪我させる奴居るよな
あんなんで選手生命経たれる怪我負ってもペナルティーが軽いのはどうかと思う
柔道でも勝てないと分かって、反則の腕を巻き込み折に行く韓国人もあれだし

よく考えると
サッカーってあのフィールドの広さ、選手の多さ、ボールスピードの速さのわりに
主審一人、副審二人って異常じゃね?

　本来は、サッカーだってプロが率先してフェアなプレイを心がける事で、アマチュアを啓蒙しなきゃいけない筈なんだよね。
　プロがラフプレイをする、審判がそれをスルーする。そうした状況が、ファンがラフプレイを賞賛するという悪しき環境を生み出している訳でさ。
　選手がラフプレイをする事を取り締まる事で、ラフプレイが勝利やチームにとってマイナスになる。そうすればファンだって、ラフプレイを賞賛するなんて事はしなくなると思うんだよね。

　イエロー覚悟の反則なんてもっての他で、そんな奴は解雇処分で良いんじゃないかな。チームは勿論、その試合は反則負けでさ。

>>96-98
禿同だわ。
今さら取ってつけた謝罪文出す中井とかw
騒ぎが大きくなってなかったらスルーしてただろうな。

パエストラは強さのみを追求します。
建前なんかどうでもいい文句あるか。
そっちの方が矛盾もないしむしろ生徒も集まるんじゃねえの？
マーシャルアーツコミュニケーションとかよく言うよw
白々しくて笑えるね。

Ｋ−１が流行り始めた頃は格闘技のイメージアップして応援しよう
って空気があったよ。結局ＤＱＮの慰め物から這い上がれなかったね。

勝っても表情変わらない
ヒョードル、ミルコ、魔裟斗、須藤、フィリオ、レミー、シュルト、ヒクソン

興奮してはしゃぎまくり
KID、バンナ、ランデルマン、秋山、青木、シウバ、マヌーフ、サップ

性格の問題？

>>2たけしも>>1も底が浅すぎる。
格闘技に精神性なんて求められていないなんて大前提。
そもそも＞己の心体を究極まで研ぎ澄まし、人間兵器と化し、相手を破壊する。
こんな事など尚更求められていない。野球もそうだけど、現代において
格闘技の本質は「興行性」。つまり人気のでる競技にして、スター選手を作らないといけない。
だから格闘技のコアファンだけではなく多くの人間も多く参加できるような
母体を作って裾野を広げないといけない。
結果、野球選手には野球以外の”道徳”が「人気」のために求められ、
格闘家にも”人気のための”「一般人をどんびきさせないためのモラル」
が求められる。たけしは、自分の事は棚上げして言いたい事ばっかりいってるけど
だったらアンタは笑いの人間かつ映画監督だから「笑いか、映画が面白けりゃ良い」
はずなのに、じゃあなんでわざわざコメンテーターになったり
”自分は凄いと思われるような変わったコメント”を出す事に
未だに執着してるんだよ、それは全て自分自身の”人気・キャラ”のため。
ひいてはそこから入る”金”のためだろうが。
一見潔い本質論理に見えて、>>1もたけしも全く潔くない。
潔く格闘技も他の事もは、結局人気取りのためにアングルやキャラが必要なんです
と言えば良い。なに求道者ぶって格闘家は破壊工程とかいってんだよと。
吐き気がするぐらい恥ずかしい話だよ。所詮金と人気が全て。
ただ、それじゃ夢がないから精神性が必要なんだよ。

シュルトはこないだ優勝を決めたあとカメラに向かって笑顔を見せたよな。意外だった。
ちょっとおばちゃんぽくてキモかったけど
そういう部分も含めて好きだ。

>>171
レミーがアリスター戦試合後にオスカー授与パフォーマンスやったな
ファックと同レベルの挑発行為だと思うがこの時のことを誰も咎めないなw

　つか、格闘技に精神性は必要ないとしても、格闘技じゃない部分には精神性は必要だろ。
　一般の生活を送っていたり、試合が終わった後なんかは格闘技じゃないんだから、それなりの精神性が必要なんだよね。

　特に格闘家の場合は、一般人よりも戦闘能力が高い訳だからより一層に格闘技以外での精神性が求められるって事だよね。
　格闘技の試合中は、別にルールさえ犯さなければどんな鬼畜な所業を繰り出しても構わないけどね。そんな処に精神性なんて必要ないんだしさ。

>>172
＞格闘技の本質は「興行性」

格闘技イベントの本質だよね、それ。

格闘技の本質が興行とか意味不明。
それ、全然本質じゃないよ。
本質の意味分かってるの？

格闘技の本質って、殺し合いだよな。
本来、興行としては「裏」でやるものであって、
「表」に出てくるものじゃない。
それを大晦日の地上波で流すというのはね、
やっぱり本質から外れてくると思うんだよね。
本質的には「裏」の物に、「表」の側面を持たせる必要が出てくる。
この事実に世界一苦労してるのが谷川だろ。

精神性っていうか、弱い格闘家に興味無し。

それは言える。
立派なことを言ってて弱い格闘家っているよね。
ああいうのは最低。
水野だっけ？今回の青木に文句言ってる選手。
あいつの試合はDREAMワーストバウトだったろ。

まさか腕折り部分で、こんな反響あるとは思わなかったな。
せいぜい「エグいな〜」くらいかなって。
それを「放送すべきじゃなかった」って本気で言う人もいて驚き。
ちょっと軟弱だなって感じたけどね。
中指とセットになってる話なんだろうけどさ。

>>177
お前が何をいおうが実際に路上で相手を殴ったら
法的に処罰され、イリーガルな場では武器で殺される現代で
格闘技の本質が殺し合いなわけないだろ。
あくまで格闘技の起源が殺し合いであって
現代格闘技の本質は所詮興行でしかない。
お前こそ本質の意味わかってんの？

>>176
現代の格闘技の本質なんて
所詮お前の言う”格闘技イベント”の本質にしか
収束しえないという話なんだけど。

>>183
　その通りなんだよね。

　だから、格闘家に求められる人間性や精神性ってのも結局はそこに還元されるんだよな。
　勿論、何をもって人間性や精神性を計るかというと、結局は行った行動からでしか判断出来ない訳だから、行動さえルールやモラルに反しなければどんな人間性や精神性を持っていても構わないという事なんだよね。
　人間、他人の心の中なんて見られないんだからさ。

格闘技って単なる暇つぶしだよな
殺し合いだと思って熱心に見てるやつは純情だな

>>183
現代の格闘技の本質？
格闘技の本質は常に殺し合いだろ。
現代の格闘技は本質を見失ってるだけだ。

>>186
格闘の本質は殺し合いだけど、格闘技の本質は違う気がする

>>184
わかりやすいな、お前頭いいだろ

>>184
ようやく正論レスきたね。要はそういう事が言いたい。
実際腹黒かろうが聖人だろうがそんなのはどうでも良いんだけど
但し、一方で現代の格闘技は結局人気をとって金とってナンボで
そういう場を下に格闘家が名誉や金を求めて勝負する場を作らないと
いけないんだから、当然その人気の条件になる精神性は
行動に求められるのは当たり前という事。それは偽善でもなんでもなく
むしろ格闘技は最強であればそれで良いとか言っている奴こそ
求道者を装った偽善行為だ。いつの時代の人間なんだよと。
大金稼ぐために格闘家になったんだろうが。
そして結局華があり強いファイターは必然的にトップを担う選手になり
人気を保たなきゃいけないから、それを壊さないようにしたいのであれば
モラル的なものを求められざるを得ない。
そのために、精神性という言葉で行動を制限される。
結果として本質的な精神性を身につけている方が得なんだよ。
>>186
本質が殺し合いじゃなくてスポーツだから
わざわざルール作って、団体作って、金儲けしてんだよ。

本質は、枝葉部分を全てそぎ落とした時に見えてくる。
>>1も言ってるように、
格闘技にとってメインになる部分は、【試合開始から試合終了まで】。
これ以外の部分は、本来、格闘技とは無関係。

それなのに、この板の奴らの話題は何だ？
試合後の態度がどうした、謝罪がどうした、モラルがどうした
マッチメイクがどうした、団体の経営がどうした、と。アホか？
ここは格闘技板だ。PTA板じゃねえぞ。

格闘技そのものを語れ。格闘技に付随する話ばかりしやがって。
お前らは、カレーの横に添えてある福神漬けマニアか。

>>188
金とってナンボだとしたら、
今回の青木の行為は最高だという話になりかねん。

谷川曰く
「対抗戦の真の勝者は、最もインパクトを残した選手」
だそうだ。

>>189
コテの大半が格闘技以外の話しかしてないし、
格闘技板はもう終わってるんだよ。
運営の話とモラルの話ばかりだ。

柔術や空手に求めても
総合に求めんって（笑）
基本的な礼儀は大切だけどね
軍隊じゃないんだからさ　上層部の金持ち連中が礼儀や仁義とかで縛って特に学のない選手を言いなりにさせたいだけでしょ
命かけてるのは選手なんだからさ

廣田もタップする気がないとか言ってるけどあれがヘッドロックやヒールホールドとか最悪背骨とか股関節とかだったらどうするのかね

タップはマナー　悪いのは廣田なのにね
青木はいわば被害者だよ　そりゃ中指も立てたくなるはな
中指立てたくらいでどうこう言ってんじゃねーっての　上層部？オリンピック競技？
笑わせるなよ　
横田も俺だったらマサトともっといい試合ができただとか
廣田もハンセンやカルバン等のトップ所には喰いこめない修斗ランカークラスなのにね

基本的な礼儀ができてりゃ強けりゃいいんだよ
総合なんて所詮野蛮な格闘技　それでいいし　ボクシングにはなれないよ　

http://www.youtube.com/watch?v=kpgPcf3sxyQ
普段の青木はこんなんだよ
誰が攻めれるの？

>>190
>今回の青木の行為は最高だという話になりかねん。
これだけ非難されてて興行的に最悪なのに、そうなるわけないだろ。
というか、むしろそれが最高とはならないという話をしていたんだけど。

>>189
ボランティアや趣味で格闘技やってるならそれで良いんだけど。
プロは残念だがお前のいう所の【試合開始から試合終了まで】
以外の事まで求められるというだけの話。

以下、格闘技と関係ない「プロ論」とやらの話
↓↓↓

興行も社会の中に存在するものだから社会のルールを逸脱しそうに
なったときの縛りは必要。

格闘技の本質は勝つか負けるかだろ。
殺し合いに階級やルールなんかいるかよｗ

だいたい格闘技というのは、武道やボクシング等も含めた
闘う競技（見せ物）を総合した造語だよ。

>>1

日本発祥の武道で礼を軽んじてるのはないのよね

中国の土民的な発想は恥ずかしいと思わないと

>>199
礼って中国の概念だよ。
何でもかんでも中国に絡めて中国人を叩けばいいってもんじゃない。

>>200

人肉くう土民に概念も糞もないだろ

青木選手、大丈夫かいな･･
やり過ぎた（やり過ぎる）のは素がナイーヴなのを
隠そうとするあまり加減が利かない　とかのような希ガス

格闘技は野蛮

間違いない事実

>1 は青木を擁護したいのかな
格闘技の精神性とかどうでも良いよ
家族揃ってテレビ観てるお茶の間に、詰んだ相手を骨折させて喜ぶ映像流すなって言ってるだけだよ
この不景気に殺伐とした光景見せられて気分悪かった
マニアだけが観る世界でならどんな残虐なことでも好きにやったらええやん
地上波から消えてくれ

ちょっと　一回　ストップ　ケンカばかりしてないで　みんなで
ケバブでも　食べに　行こうよ

>>1
やっと試合についてだけ語るスレが立ったぞ
よかったな
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1263280036/l50

>>205
高瀬さんかっ！

どうしてもエグい試合をしたいなら、地上波から撤退すればいいだけ。

有料で年齢制限ありの専門チャンネルにすれば、世間からごちゃごちゃ言われない。

それで赤字になって格闘技の興行が廃れていっても、まあ仕方ないんじゃね。
どうしてもエグい試合が見たいなら、メジャーなカテゴリーにはなれないし。

>>208
　メジャーなプロモーションはそんなエグい試合なんてしたくないでしょ。
　地上波から撤退する位なら、もっと安全なルールにすれば良いだけなんだし。

　マイナーなプロモーションやアマチュアのイベントなんかがエグいルールを採用するというのはあるかも知れないけど、そんな興行がペイ出来るのか疑問。
　でもまあ、やるならファイトマネーが安い選手だけの、本当に小さな興行になるだろうね。

　しかも、誰も知らないイベントだったとしても大きな事故が起きれば、業界全体にダメージがあるのがまた何とも。
　寧ろ、安全面に多くの費用を割く事の出来ない小さな興行の方が、事故を防ぎ難いという事もあるしね。

しかし、青木の中指事件で分かったが、
格闘技板の住民は格闘技なんてどうでもいいんだな。
格闘技にまつわるあれこれは好きで、格闘技はどうでもいい。
これが格闘技板住人の実態だろうな。残念だ。

指つかみの反則されたから、つかまれた指を見せただけだろｗ
何が悪いんだ

格闘技をゴールデンタイムで流すと、
本来の形からかけ離れたいびつな形になっていく。
>>1も言うように、格闘技には殺し合いの側面があり、
その側面こそが、殺伐としたある種のリアルを生み出していく。
そして、そのリアル感こそが格闘技の醍醐味の一つである。
PRIDEには、このリアル感が存在していた。

一方で、このリアル感、本物感を極限まで薄めて成功したのがK-1である。
K-1のそれは、まるで大相撲のような互助会から成り立っており、
そこにはある種の安定感、安心感が存在する。

大晦日のビッグマッチ、青木vs.廣田にはPRIDEの遺伝子が受け継がれており、
一方、魔娑斗vs.サワーは間違いなくK-1の血潮の結晶であった。
この２試合はどちらも素晴らしいものであったが、
地上波放映に相応しいのは、その成り立ちからいって当然後者である。

見た目のイメージの違いでしかないでしょ。
ルール制限多ければスポーティーに見えるってだけで。
本質は同じだよ。痛めつけ合い。

K-1は参戦してるメンツが基本的にいつも同じ。
これによって互助会的になり、殺伐感が引っ込むかわりに、
相撲のような爽やかさが生まれ、これが安心感、安定感につながる。

このことは格闘技の本質からは大きくズレてるが、
逆に言えば、これは相撲からヒントを得たK-1最大の発明でもある。
お茶の間に合うように姿を変えた、現代の格闘技と言ってもいい。

勿論、もって生まれた格闘能力はセンスなどは必要。
だが、お互いの実力が拮抗してる場合、勝敗を左右するのは
メンタルが大きい。格闘技に限らない。

格闘技は殺し合い　だと言うのは微妙に違うな
格闘技は「殺しの技」を磨く競技ではあっても、試合は殺し合いではない

そこにルールの問題が出てくる
結論から言うと、格闘技のリアリティを殺すも生かすもルール次第だ

MMAでは、このリアリティを殺す方向にルールが進化してしまったのが問題
初期の時間無制限から、15分、10分へと、今や5分3Rという細切れ
ブレイクはレフェリーの主観で行われ
頭突き、ヒジ打ちも禁止され、サカボ、踏みつけ、4点も禁止されつつある
「殺しの技」を試すリアリティ追求の最低限のルールから
「ショーとしての華」を見せるプレイゲームとしての娯楽
これに完全に変化した時に、格闘技の需要は終わるだろ
エンタメとして参加し見るだけの「娯楽」の土俵なら、同ジャンルの他と比べられるからだ

このようなルール規制の上に
「折ってはいけない　折る前にレフェリーにアピール」
などと言った、ルール以上に「暗黙裏の了解」を加え規制するなら
それは、単なるエンタメの為のエンタメになってしまう
プロレスと同じく、存在意義を失い衰退するのは目に見えている

TBSがダメというより
その方針に迎合して擁護する層が、ダメにしてる

格闘技ファンであるにもかかわらず
視聴率で選手を計り、試合の一般ウケを格闘技の基準とし
なにかと言えば、お茶の間や一般に迎合する志向しかもたない
何の為に格闘技ファンをやっているのだろう？

こういう観点は、果たして格闘技なんだろうか？とさえ思う
1回の興行さえうまくいって、1回の視聴率さえよければいいのなら
格闘技である必然性はないよ

そういった主催者の都合に洗脳された、偽ファンの増加は
TV局が勘違いした方針をとる追い風になってしまい
最終的には、格闘技を必用とさせなくなるところまで行くだろう

>>188せやな

>>182もわかる

ついこの間まで八百長やってた業界が、どのスポーツ業界よりも
シビアな真剣勝負論に飛躍しているところは失笑もの。バランス感覚ゼロ。

格闘技の本質は殺し合い！　でも金玉蹴るのはナシね！　アホか。
格闘技最強の技は金玉蹴りだろ。あれほど有効な攻撃はないんだから。
それを禁止にしてる時点で見世物なんだよ。>>198に同意。

>>220
金玉潰れても治るなら
いくらでも金玉蹴り有りだけど・・・
潰れたらおしまいなんだぜ？

フルコンや寸止めを嘲笑する連中が「金玉だけは勘弁してください」
というのはチャンチャラおかしい。頭はいいけど金玉は駄目って
どういうことだ。脳細胞だって復活しないだろうが。

出場停止なんかにして試合を見れなくしてどうする
格闘技ファンは試合を見たいんだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000031-spn-fight

格闘技＝壊し合い

これは普遍の真理だろうね
どの格闘技でも、試合中に相手をいたわるアホはいない

飢狼伝の北辰トーナメント準決勝の読みすぎ

なんだそれｗ

俺は空手の指導者だけど、道場の宣伝文句は「強い心身、人の痛みを知る心身、礼儀…
」って言ってるけど、子供の保護者もそれを期待して預けてるけど、1週間に1、2回の2時間でそんなの教えられないって言うか、俺自身そんな精神力ない空手のそこそこ強いヘタレです。
精神性っていうか、人間形成なんて、性格と育った環境で陰にも陽にもなるし、いい年になったら人間性も変わるしね。
結局、格闘技は本能だけのまさに軍鶏（しゃも）の闘鶏と全く同じだよね。まわりのギャラリーも理性を失って興奮してしまうし。
やっぱり格闘技は精神性は全くなしってことですか！

なら道場訓を降ろせよ

マッハ道場の道場訓みたいなの読んで爆笑したよ
｢よい頭｣ってなんだよｗ

格闘家はジェントルマンでなければかっこ良くない。
ただの乱暴者と強者は違う。

>>227
建前でもいいから精神性だしておけよ。
精神性が無いなら、ただの暴力に憧れるだけのクズ集団だなw

ヤクザの世界ですら仁義ってもんがあるやからな。

青木、メレンデスを真っ二つにしてやれ！！

俺は思うんだが実際腕力つけた奴って素人、プロ問わず『普段はいい人キャラ』を装ってる奴も実際は鍛えぬいた自分の腕っぷしを常に機会があれば他人で試したい、見せびらかしたいというような気持ちがそれとなくでてると思う。

K-1の角田やボクシングの内藤なんかは素人にすぐ技術を見せたがったり、道端で他人に絡みたがる。

特に後者の『絡みたがる』これは他人の落ち度を探しては注意したがると言う二人の共通点だが、この行動の本質はあわよければ喧嘩に発展して欲しい、そして正当防衛の名の元に相手を殴りたい……そんな風に思えるんだよね。

本能はこんなんなんだから格闘家や、そして格闘が好きな観戦者は綺麗事や建前を言うなと言いたい。

ホントは破壊が好きなんだからよ。

悪役レスラーや亀田みたいに正直だけど悪い事はしない奴の方が偽善者よりはマシ。