無敗のUFC王者 LYOTOを地道に応援するスレ Part19

LYOTO "The Dragon" MACHIDA

STYLE　[空手、柔術、相撲]
戦績
ttp://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?FighterID=7513
過去ログ
ttp://www.geocities.jp/k1log/lyoto.html
ttp://k1log.hp.infoseek.co.jp/lyoto.html
ttp://sapporo.cool.ne.jp/k1log/lyoto.html

前スレ
無敗のUFC王者 LYOTOを地道に応援するスレ Part18
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1243149444/

【総合戦績　15勝0敗】
○ LYOTO [92.5kg]　vs　ラシャド・エバンス [93kg] ※タイトルマッチ
○ LYOTO [93.5kg]　vs　チアゴ・シウバ [93.5kg] ※2
○ LYOTO [92.0kg]　vs　ティト・オーティズ [93.0kg]
○ LYOTO [92.5kg]　vs　テリー・ソクジュ [93.0kg]
○ LYOTO [93.2kg]　vs　中村和裕 [93.0kg] ※2
○ LYOTO [90.3kg]　vs　デビッド・ヒース [93.0kg]
○ LYOTO [92.1kg]　vs　サム・ホーガー [93.2kg] ※2
○ LYOTO [92.9kg]　vs　バーノン・ホワイト [92.6kg]
○ LYOTO [00.0kg]　vs　ディミトリ・ヴァンダレイ [ kg]
○ LYOTO [101.kg]　vs　B.J ペン [86.5kg]
○ LYOTO [94.0kg]　vs　サム・グレコ [105kg] ※1
○ LYOTO [94.0kg]　vs　マイケル・マクドナルド [96.4kg] ※1
○ LYOTO [97.6kg]　vs　リッチ・フランクリン [97.6kg]
○ LYOTO [98.0kg]　vs　ステファン・ボナー [96kg]
○ LYOTO [95.2kg]　vs　謙吾 [100.45kg]

空手ｻｲｷｮ。

■ UFCファイトマネー変遷
1st $36,000 【Sam Hoger $7,000】
2nd $42,000 【David Heath $6,000】
3rd $50,000 【Kazuhiro Nakamura $20,000】
4th $60,000 【Thierry Sokoudjou $40,000】
5th $100,000 【Tito Ortiz $210,000】
6th $205,000 = $120,000 + $65,000 + $20,000($60,000=Win, $65,000=NotN, $20,000=KO)
7th $200,000 = $140,000 + $60,000($60,000=NotN) 【Rashad Evans $200,000(No Bonus)】
※タイトル獲得時には表に出ないボーナスがあるはず。

基本給変遷
$18,000 → $21,000 → $25,000 → $30,000 → $50,000 → $60,000 → $70,000


■ UFCのオフィシャルホームページよりLYOTOの一週間のスケジュール
空手に割く時間　7.5時間/週
柔術に割く時間　4.5時間/週
ボクシングに割く時間　3時間/週
ウェイトトレーニングに割く時間　2時間/週
スパーリングに割く時間　6時間/週

【グラップリング戦績　1勝0敗】
○ LYOTO [ kg]　vs　ハファエル・ロバトJr [95kg]

>>1
※1 マック＆グレコは大会パンフ参照。
※2 UFCでは1lbs未満の超過は許される。恐らくショートタイツ分。
　　 ライトヘビー級は205lbs契約で、206lbsまでOK。

LYOTOの尊敬するベストグラップラーはウラジミール・マティシェンコ。

一本ルールの特徴　協会
http://www.youtube.com/watch?v=Ki4J2y687tM&fmt=18

一本ルールの特徴　日本拳法
http://www.youtube.com/watch?v=cANLrfrsc4s&fmt=18

一本ルールの特徴　フリーでノックアウトが一本のルール　極真館
http://www.youtube.com/watch?v=mhs8U_kQSns&fmt=18

LYOTOの教則DVD
http://www.youtube.com/watch?v=SA5w4w1ZXFE

痛そうな逆突き　（最後）
http://www.youtube.com/watch?v=f2vOxjGeRwM&feature=related

ノーガードで有名な人
http://www.youtube.com/watch?v=_K66eZLgrPw&fmt=18

ゴング鳴る前からガード上げて構えてる人
http://www.youtube.com/watch?v=FuymSM64vEA&fmt=18

デラホーヤ　ボクシング　遠くではガード下げる、接近戦は上げる
http://www.youtube.com/watch?v=KQvokpFulps&fmt=18

？サムグレコ？
http://www.youtube.com/watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.com/watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.com/watch?v=5XxXL5GnRF8

Rasha　KO　JPEG　画像
http://cdn-2.muchosucko.com/production/asset/thumb/058/646/450x1000/rashadko.jpg

ラシャド・エヴァンス vs. LYOTO・マチダで、エヴァンスの打撃は54発中7発しかヒットしておらず、LYOTOの打撃は66発中34発ヒットしていたそうです。
ttp://sadironman.seesaa.net/article/120335661.html
CompuStrike Results for Evans vs MacHida held in LAS VEGAS on 05/23/2009（CompuStrike）
http://www.compustrike.com/stats_files/ufc_98/Evans-MacHida.HTM

伝統派空手　フットワーク、スピード、カウンター、顔面攻撃、躍動感、爆発力
http://www.youtube.com/watch?v=QhEZj721Tgc&feature=related

Dana White UFC 98 Video Blog - 5/23 Part 4
http://www.youtube.com/watch?v=sbUfXe6mm9Y
KOされた瞬間泣きそうにどっかいくエヴァンス嫁
「He can't do that shit to me！HAHA！」というペンらしい台詞
ペン「彼（LYOTO）は俺にああすることが出来なかったんだぜ！ｗはっはー！！」
LYOTOを絶賛するセラ
エヴァンスがダウンした時、嫁が「Rashad! Get up!」と叫んでいる

リョート　インタビュー
http://www.ufc.com/index.cfm?fa=misc.JP

ＵＦＣチャンピオンベルトを巻き、勝利者インタビューにこたえるリョート
http://www.youtube.com/watch?v=LWCTmdMuwhQ

「そうだね、僕も稽古は常に間合いとタイミングを養うものだった。相手との距離が近づいてしまうと、僕の空手はアドバンテージを失ってしまう。
極真空手に代表されるフルコンタクト空手も素晴らしい武道だよ。
ただ、あの距離感ではＭＭＡには向いていないことは確かだ。
http://www.kakutoh.com/pc/special/world_mma/no2/index3.html

極真　和美
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200311/30/ae01.html

雪原、型、瓦割り、大山倍達
http://www.youtube.com/watch?v=NraflwnnZuw

伝統派空手VS極真全日本王者
http://jp.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I
極真　ラッシュを受ける
http://www.youtube.com/watch?v=0bcciXDmaFs
KO負け　極真
http://jp.youtube.com/watch?v=lUq3-LkSet0
撮影者によれば、本物の喧嘩
http://jp.youtube.com/watch?v=6HJHvDq-TN8
熊殺し
http://jp.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4
熊は一撃で倒せる
http://jp.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4

KOシーン　歓声すごい
ttp://www.youtube.com/watch?v=sbUfXe6mm9Y

伝統空手vsラウェイ
http://www.youtube.com/watch?v=m0FmLh_haAk

キンボのベアナックルファイトシリーズ
http://www.youtube.com/watch?v=fH-8gV_KdfA&feature=related

少林寺、フルコンタクト空手は足を着いてから突く。松涛館は足を着く前に突く。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1006/10064/1006402229.html

ラウェイ　http://www.youtube.com/watch?v=jJs8B8AHrAE
ラウェイｖｓ空手　http://www.youtube.com/watch?v=r2C1kIa7N3Q&feature=related

リンク集とかいらんから

LYOTO　VS　サム・ホガー
http://www.mma-core.com/videos/_Lyoto_Machida_vs_Sam_Hoger_UFC_67_Pt_1?vid=10001505&tid=100
被弾も多いし距離詰められて間合い殺されてるし蹴り掴まれてテイクダウンしてる。

【格闘技】ヒクソン・グレイシー負けた!?
ttp://ninj x.dreamhost rs.c m/mnewsplus/news18_mnewsplus/1091/1091646413.h
ソース　リンク先　※削除済み
ttp://www.sherdog.net/forums/showthread.php?s=8b4bfcc58b27487e193720880656ed1e&threadid=185876

ブラジル新聞 odia　ｈttp://odia.terra.com.br/

Who Might Beat Lyoto Machida in the UFC? I Like Shogun Rua（MMA FanHouse）
MMA FanHouseによるLYOTOに勝てそうな選手。
同率1位　エメリヤーエンコ・ヒョードル
同率1位　アンデウソン・シウバ
3位　マウリシオ・ショーグン
4位　フォレスト・グリフィン
5位　クイントン“ランペイジ”ジャクソン
6位　ランディ・クートゥア
7位　ダン・ヘンダーソン
8位　レナート・ババル
9位　ラシャド・エヴァンス
10位　ジョン・ジョーンズ

リョートファン倶楽部（日本語）
http://www.ufc.com/index.cfm?fa=misc.JP
アマゾン移民物語　第四部・現代のコンデ・コマ・町田さんの場合
http://www.amazon.com.br/ats/imigrantes4.htm
リョートのホームページ
http://www.lyotomachida.net/Lyoto_Machida/Welcome.html

ハイライト　http://www.youtube.com/watch?v=tX2Vi_Ogkrg

Who is Lyoto Machida?
http://www.graciemag.com/news/144/ARTICLE/13133/2009-01-27.html
リョートはホイスを見て総合がやりたくなり15でデラヒーバ系の道場で柔術を始めた。
しかもリョートはグラップリングの大会でグラップリング界のスターのロバトジュニアに勝ったことで世界的に有名になった。

北米系サイトでもスタイルが評価されつつある。こぞって特殊というかミステリー扱いだけど。
リップサービスかもしれないが、Pound for Poundとも言われだしてるっぽい。
http://ca.sports.yahoo.com/mma/news?slug=capress-mma_magnificent_machida-224651329&prov=capress&type=lgns

LYOTOの父
http://www.youtube.com/watch?v=H7KpWdFHQ3I&feature=related

Lyoto Machida - Number One Countender Heavyweight Tilte UFC (Rashad Evens Defends Belt)
http://www.youtube.com/watch?v=IAbm_l98KWI

新世代的格闘技　http://www.youtube.com/watch?v=JXix0ygCVk0

LYOTO　小外刈り　２MB以上注意　gifアニメ
http://up4.pandoravote.net/img/panflash009571.gif

タイトル戦　1Rの蹴り→パンチコンボ　２MB以上注意　gifアニメ
ttp://up4.pandoravote.net/img/panflash009560.gif
タイトル戦　金網際
ttp://up4.pandoravote.net/img/panflash009561.gif

LYOTOインタビュー
http://kakutoh.com/pc/special/world_mma/no2/index.html

セーム･シュルト戦績　http://www.sherdog.com/fighter/Semmy-Schilt-467

リョート　インタビュー
http://www.ufc.com/index.cfm?fa=misc.JP

433 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 08:00:40 ID:Gjw2LXTE0
タイトル直前のリョート特集。猪木や町田パパが大きく取り上げられてもいる
UFC87　rapidshare.comのみ確認
http://hotfile.com/dl/3327228/8fb497c/UFC.98.Countdown.PDTV.XviD-433.part1.rar.html
http://hotfile.com/dl/3327249/d10c569/UFC.98.Countdown.PDTV.XviD-433.part2.rar.html
or
http://netload.in/datei4VjPuiGi0l/UFC.98.Countdown.PDTV.XviD-433.part1.rar.htm
http://netload.in/dateiWEzXlwsfBr/UFC.98.Countdown.PDTV.XviD-433.part2.rar.htm
or
http://rapidshare.com/files/235660540/UFC.98.Countdown.PDTV.XviD-433.part1.rar
http://rapidshare.com/files/235662798/UFC.98.Countdown.PDTV.XviD-433.part2.rar
or
http://vip-file.com/download/0b69c336760/433-ufc.98.countdown.pdtv.xvid.avi.html

動画
http://www.youtube.com/watch?v=qsax3njvkHU
http://www.youtube.com/watch?v=wDgNhVrSRuQ
http://www.youtube.com/watch?v=qQvz8F8wY3s
ニュース速報VIP　DAT落ち
新日本プロレスの、町田君がUFC王者に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243139922/

高画質版　ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7142687

２Ｒ、マチダ・コールが起こる場内。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2009/2009052407/11.html

K-1　ロマネックス　VSサム・グレコ
http://www.youtube.com/watch?v=YwfLVsZZbiA&feature=related

UFC.com
http://www.ufc.com/index.cfm?fa=HomePage.BuildHP

ヒョードルとどっちが強い？

リングでもオクタゴンでも構わないが。

次のテンプレには、ちゃんと「天然の薬」のリンクも入れてくれよなw

既出ネタ

猪木との関係
猪木兄はブラジル空手協会の偉い人。MMAをやりたいLYOTOのために父町田嘉三がその伝で猪木に紹介した。
デビュー戦は新日本プロレス興行アルティメットクラッシュ内のパンクシスト謙吾戦。
塩判定勝ち後、猪木にグーで殴られる。しばらく、新日本プロレスLA道場で練習をする。
LA道場で一番寝技が上手いという話が漏れ聞こえていた。

サム・グレコ戦
サム･グレコ側の有効打、ローキックくらい。それに比べスタンドの有効打はLYOTOの方が多い。
テイクダウンもすべてLYOTOが奪い、マウントも２回とっている。主催もグレコのホームといってよいK-1。

LYOTOは日本人？
父親が日本人の町田嘉三。松涛館空手伝道のため、ブラジルに渡った。
和名は町田龍太。読みがリョートなのは、ポルトガル語で最後aで終わる名前は女の子だから。
母親はユダヤ系ブラジル人との情報あり。LYOTOは既婚、息子が一人。名前は町田太陽。
日本語は片言しかしゃべれない。英語はだいぶ上手くなった。

LYOTOはスイッチしてるけど、右利き？左利き？
幼いころから、父親が空手のために両手利きに育て鍛えた。
日常生活での利き手、利き足は不明。
右利きサウスポーのスイッチスタイルとの情報あり。

なんで四点膝、サッカーボールキックしないの？
PRIDE等日本の興行と違い、四点膝・サッカーボールキック・踏み付けは禁止です。
代わりに顔面へのヒジ打ちがUFCで認められています。
ただし、石井慧との練習動画の中で四点膝・サッカーボールキックの映像がありました。

飲料って？　＞　誰か頼むｗ

>>13　入れたければ、いま入れてくれｗ　自由だ。　ここは２ちゃんだｗ

FAQ・既出ネタ

伝統派空手って？

伝統派空手
狭義では寸止め空手の事をさす。試合ルール上は、過度の接触行為の禁止。
フルコンタクト空手との対比としてこの意で使われることが多い。
しかしながら、現実には伝統派空手は日本空手協会など、
当て止めの流派が多数派を占める。
また、防具付き空手団体の中にも伝統派に
分類される会派もある（錬武会、錬心舘、清心会など）。
広義では形・型の伝承を通じて、その習得と研究・応用を進める流派を指す。

一般に、全日本空手道連盟（全空連）に加盟している流派・団体は
伝統派空手と呼ばれることが多い。（全空連加盟団体とそれ以外の
区別を明確にするために、全空連に加盟している流派・団体を
指して伝統派とする場合もある。）

LYOTOの空手は何派？
松濤館です。ただし、マチダカラテと呼ぶことも多いです。

アンデウソン・シウバUFCミドル級絶対王者と戦わないの？
練習仲間でもあり、双方ともその可能性はないとのことです。

>>4
一本ルールの特徴　大道塾（空道）
http://www.youtube.com/watch?v=ulUtDTZ6El8&fmt=18

LYOTOの弱点って？
純打撃系の選手との対戦はサム・グレコ戦以来ありません。
全身を使って突きを打つので、カウンターを食らうとダメージが大きい。
（ただし、カウンターの取り合いの協会空手ルールで鍛えられていて、空手の実績で勝る兄シンゾーが練習相手）
近距離でのパンチラッシュが下手。（ただし、相手がピヨらないとやらない。臆病、慎重、注意深い）
押さえ込み（ただし、立たれてもいいと考えている可能性あり）。
スタミナ、5分5Rが未知数。
狭いリングではどうか。（日本の試合はすべて、リング）

LYOTO・マチダの試合後のコメント。

LYOTO・マチダ
「とっても幸せです。ファンのみんな、ブラジルのみんな、ありがとう！　
このベルトを長い間持ち続けたいです。エバンスは打たれ強かったが、
ずっと攻め続けた。空手が最高なんだ！　みなさん、夢があったら
頑張ってください。夢は必ずかないます。私も今、やってみせました！
　“ドラゴン”（リョートのニックネーム）がチャンピオンになったぞ！」

LYOTOの強み
間合いが長い（父、嘉三によれば、他の格闘技より15cm長い）。
通常、打撃が届かない距離から打撃を当ててくる。
ヒジから先だけの、最小のモーションで全体重をかける突き。
蹴り→突きのコンビネーション。
足さばき、体勢が乱れず、速い。
危機察知能力、危険感知能力。
両手利き、スイッチできる。
遠距離での間合い操作の駆け引き。
相手が射程内に入った瞬間の打撃。
アマ相撲で鍛えた立ちレスリング（ブラジル選手権準優勝）。
グラップリングマッチで勝てるだけの寝技（柔術黒帯）

蹴り→突きは、伝統派空手では普通の技。
超遠距離からの追突きは松濤館空手の奥義。

前前スレネタ

シャードッグ　ギャラリー
http://www.sherdog.com/pictures/gallery/event/17528/85471/
LYOTO奥さんと
http://www.sherdog.com/pictures/gallery/event/17528/85468/
[武道・武芸板]　LYOTOスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1240035502/

ラシャド・エヴァンス
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=”Rashad+Evans”&aq=f
http://www.youtube.com/watch?v=Morc-OUIroM
http://www.youtube.com/watch?v=MdTBWodX_vc
http://video.google.com/videoplay?docid=41
http://video.google.com/videoplay?docid=9035704524276130537

前前スレネタ

ボクシングのパンチと、伝統派空手の突き
伝統派式のあのうちかただと、衝撃力自体は普通のボク系の足踏ん張ったストレートよりは少し劣る。
伝統派の打撃は、インパクト時は両足で踏ん張れる状態になく体と拳が一体となるような形で当たるから、
鐘を叩くようなインパクトになる。
LYOTOをはじめ伝統派の飛び込み系の突きはスピードはやや遅いが体重はのってるってタイプ。
やったことない人だと、身体移動+ハンドスピードで伝統派のほうが速いって思うかもしれないけど、
伝統派の身体移動の速度とボク系の腰や肩回す速度はどっこいどっこいだし、
それに伝統派系のはインパクトの前に腕が伸びきってることが多
く(踏ん張れない状態でインパクト後に腕の力を加えようとしても押し負けてしまい難しいから)
インパクト時にハンドスピードは計算に入らない。
伝統派が速いって言われるのはモーションの小ささとか、ステップインを同時に兼ねてるからとか
そういうもので、インパクト時のスピードが速いってわけではないからね。
足を止めて打つパンチと体当たりのどっちが速いかって聞かれれば一目瞭然でしょ。
ボク系のパンチだと、インパクト時にも力を加え続けていないと破壊力があまり出ない
バッティングに近い。別にテニスのスマッシュでもいいけど。
もともと軽い拳に、肩やら腰やらを入れて力を上乗せして衝撃力高める構造
伝統派のインパクトはほぼ全身が一体となった重い状態で、ただ当たるのが拳だけみたいな構造で
インパクトのときに押し込んだり貫通させたりするような力はいらない。というかインパクト時に
足元ががっしりしてないからそれが出来ない。ただ衝撃の反作用に耐えられる程度に全身に力いれるだけ。

LYOTOの練習映像　石井とのスパーもあり
http://www.youtube.com/watch?v=uJ4cAVDR4Us

サム・ホガー戦　LYOTOパンチ食らう　gifアニメ　３MB以上注意
http://img40.imageshack.us/img40/3981/hoger1.gif

サム･グレコ戦
http://www.youtube.com/watch?v=YwfLVsZZbiA&feature=related

もしリョートのスタイルを真似したい空手家がいるなら、
今すぐ柔術を習いに行けと言うね。
それともちろんスタンドレスリングね。

前前スレネタ

LYOTO家
http://www.youtube.com/watch?v=SLvGHXaBheI
リョートの兄シンゾー・マチダ選手VSムエタイ in MMA
http://www.youtube.com/watch?v=n4L4jDitr8o&feature=related

かつてレスナーに興味アリだったLYOTO　TATAME
http://www.tatame.com/2009/05/14/Lyoto-Id-like-to-test-myself-against-Lesnar

純粋な伝統空手家黒人の重量級現役世界チャンピオン
http://www.youtube.com/watch?v=TaFRcXxvkS4
大山倍達　格闘技界への影響
ttp://www.youtube.com/watch?v=DGwcPmcX8rs

698 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 17:53:30 ID:eeXXQjLg0
良く総合の選手がK-1でパンチで勝つと、OFGで試合してるからピンポイントで相手を打つパンチ技術が発達してるとか言われるのに違和感があるんだよな
OFGでの打撃スパーなんてマス程度
打撃技術はほとんどキックやボクシングからの流用だし、打撃限定スパーなんて16オンスグローブでそのままキックボクシング
まあ蹴りはキャッチされ易いから、パンチに比重を置いたスタイルにはなるけど
ただグローブありでも相手のアゴをピンポイントで打ち抜こうと意識するのはキックもボクシングも同じだと思うんだよね
まあ打撃は結局は才能の世界だけど
柔道出身でも凄いパンチが上手い奴もいれば、どう練習しても無理そうな奴もいる
アマ修斗なんかで柔道出身者がアマボク経験者をパンチでKOするのとか普通にあるしね

前前スレネタ

513 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/04/26(日) 14:53:35 ID:HldNyjUC0
協会出身の高名な空手家適当にまとめたから参考にどうぞ。

* 金澤弘和
　センセイ・カナザワで知られる世界的に有名な空手家。
本当に技が素晴らしく、初期の協会実力ナンバーワンだった。
ジャンルを超えてその名を轟かしており、武神とかも呼ばれてた気がする。
この人は本当に古いひとなんで映像はあんまないわ。各々で調べてくれ。
拓大OB
http://www.youtube.com/watch?v=-x_Q4ia1Ru4

* 浅井哲彦
　この人も拓大OB。この人の空手は独特で
台湾に駐在していたときに覚えた中国拳法と空手を融合していた。
一昨年だかに７０少しで亡くなられた。
亡くなれる二年前の映像。
http://www.youtube.com/watch?v=f_mPTBP7kcA&feature=PlayList&p=89075BC06DDED254&index=71
漫画で有名な鞭拳を使ってるのが分かるだろう。あとこの殺気。
この人も初期のころからの人なのであまり映像は残っていないが弱い７０でこの動き、殺気。錬磨が画面を越えて伝わると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=kcNUAnudRfU
これの三分あたりから若いころの映像が映る。四分あたりから金澤先生との模範組手。

リンク張りすぎだろ。
LYOTOのトレーニングメニューとLYOTO自身の発言まとめたのさえあれば十分だろ
関係ないリンク多すぎ。それに協会の動画にしたって今や検索すりゃいくらでもでてくるしな。
格ヲタの悪いクセが出たか。それも割と新参のヲタか

前前スレネタ
514 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/04/26(日) 14:54:34 ID:HldNyjUC0
* 田中昌彦
現協会副首席師範候補。日大農獣医OB。リョートの親父さんの師匠筋。
ゴング格闘技7月号で、LYOTOの打撃について語っている。
技がものすごい伸び、全盛期のころは鬼のように強かったらしい。この人は２ｃｈでも有名だね。
あんまりにも強いから「覇者」とか呼ばれてた。
協会には珍しく研修生上がりではなく、サラリーマンから協会総本部指導員になった人。
http://www.youtube.com/watch?v=EqsITiRZTDE&feature=PlayList&p=89075BC06DDED254&index=78
３８秒からこの人の世界大会での組手。凄まじい殺気が分かると思う。２分２４から当時の協会チャンプの大石先生との試合。
http://www.youtube.com/watch?v=oVaMXiwkb30&feature=PlayList&p=89075BC06DDED254&index=91
http://www.youtube.com/watch?v=yhIv8p__1Mk&feature=related


* 矢原美紀夫
この人に関しては説明はいらないと思う。
空手の技も凄いが数々の逸話を持つ。
中でもヤクザ３５人相手と立ち会って撃退したのは有名。
長年における裏社会との戦いの経験を活かし、セキュリティー会社ISSを設立。
http://www.youtube.com/watch?v=H_IhAdkYKv4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=34yZAgR3asM&feature=related
様々な変化技が特徴的で業師と呼ばれた。
跳躍力、バネが日本人離れしており、とび蹴りなども得意とした。
http://www.youtube.com/watch?v=GvG8r9wPcbc
「矢原の雲手（形の名前）か雲手の矢原か」とも称されていた。
有名な森先生との宿命の一戦。
http://www.youtube.com/watch?v=HfCELg69KdU&feature=related
２分２８あたりで出るスライディングキックは雲手という形の中にある技で、実際は金的を蹴る技。
禁止技なので組手試合では使われくいがね。http://www.youtube.com/watch?v=urpVofZOVY4
このような技を鍛錬する方法のひとつが形。伝統派が形の鍛錬を実行していくのはほかにも色々理由があるんだが理由のひとつがこれね。
この人に関しては上記の師範達と比べ時代が新しいのもあり、映像がわんさか出てくると思うから勝手に調べてくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=_2CrGP6Mz_I&mode=related&search=

>>ID:2tFRYVoH0
いい加減にしろ

空手のキチガイ野郎だろこいつ

LYOTO、石井の練習風景
http://www.youtube.com/watch?v=1s5MkEC-2pc
協会空手　道場で子どもに教えるLYOTO
http://www.youtube.com/watch?v=74PyzqWbwWw
LYOTO動画。食べてるパンが全部黒焦げ。たどたどしい日本語で話しているので、極簡単な日本語は話せそう。
http://www.ufc.com/index.cfm?fa=misc.JP

リョウト、DVD発売。その名もマチダドー
http://www.amazon.com/Machida-Do-Karate-Mixed-Martial-4-DVD/dp/B001VED3FI/ref=sr_1_37?ie=UTF8&s=dvd&qid=1238891805&sr=1-37
リョートが石井についてコメント
http://www.sherdog.com/news/articles/blog-machida-analyzes-fedor-vs-anderson-silva-17010

内側の背刀で攻撃する技
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=gkGP0AM14F0
2008年　全空連決勝
http://www.youtube.com/watch?v=z5l42wHoutE

シンゾーのK-1・キックへの見解
ソース：http://zenzen.jugem.jp/?eid=613
＞maXfighting.com: In spite of Vale Tudo, would you like to fight at K-1?
＞Shinzo: Not for a while. In Karate you do not use those big gloves as K-1.
＞I’d have to get adapted to them. It would be a great difference about the distance inside the ring from one modality to another.
＞In Vale-Tudo you are a real fighter with lots of adrenaline as Karate. No way I will quit Karate.
＞：VTもそうでしょうが、K-1でも戦いたいと思いますか？
＞■しばらくは無いだろう。カラテではK-1の様にこんな大きなグローブは使わない。それにあわせなければならないからね。
＞ここにはやり方として大きな違いがある。VTではカラテカは大量のアドレナリンを持つリアルファイターだ。私はカラテをやめるつもりはさらさらない。

LYOTO　飲尿ソース
http://www.tatame.com/2009/03/22/Lyoto-Machidas-secret-revealed-at-TATAME
http://sadironman.seesaa.net/article/116133863.html
http://eow.alc.co.jp/urine/UTF-8/?ref=gg

>>6
ＧＪ！

極珍リンクワロスｗｗｗ

矢原先生の弟子の俺が登場。
先生に黒帯もらいました。

http://sports.yahoo.com/mma/blog/cagewriter/post/Machida-I-drink-my-urine-every-morning-?urn=mma,150216
http://tatame.com.br/2009/03/21/O-segredo-do-sucesso-de-Lyoto-Machida

【リョート・マチダの成功の秘訣】
野球選手は奇妙な習慣を持っているものだ。 Moises Alou が語った、
おそらく最も馬鹿馬鹿しい代物は、自分の尿を手に塗って皮膚を強化する、というものだった。
ああ気色悪い。ただ彼は少なくとも、それを飲んだりはしなかった！

マチダ・リョートはブラジルの格闘専門誌 Tatame に語ったところでは、
彼の一族には、尿を飲むという伝統が長く続いているという。

　　父が長年やっていて、僕らに引き継いだ。
　　冗談だと思う人もいるだろうね（笑）
　　これはアメリカでは明かしたことがない。
　　ファンがどんな反応をするか分からないからね（笑）
　　僕は毎朝、天然の薬として自分の尿を飲んでいるよ

これは強烈だが、自分のおしっこを飲む選手はマチダだけではない。
MMA界の奇人ルーク・クモもやっている。クモによると尿には、ミネラル、ホルモン、
タンパク質結合物質が含まれているという。そして、これは身体のリサイクルプロセスの
一環であり、アメリカ人が考える以上に世界ではよく行われていることなのだという。
とはいえ、コンディション最悪な不健康なブロガー諸君は避けた方が良いだろう。

テンプレめちゃくちゃだな。
大体元々のテンプレである戦績の部分の下を離すから
※の説明が１レスで纏まってないでおかしいし。

新参が調子こいて、スレタイも>>1もテンプレも改竄するからおかしくなるんだよ。

立てた>>1批判じゃなくて、前スレでヘンなテンプレ貼ってスレ立て依頼した
ID:2tFRYVoH0への批判だからな。

飲尿チキンハゲウータンのリョートはとっととしろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

グレコ戦見直したけど、今ほど特異性のあるスタイルじゃなかったね
打撃から普通にタックルに行ってテイクダウン取りにいってる
体重差があり一流のストライカーだった相手の打撃を警戒して、戦略上グランド勝負にいこうとしてるからかもしれないけど
寝技は十字の入り方はよくないね
一番大事な股の締め付けが弱いし、ポジショニングはいいけど極めは得意ではなさそう
LYOTOがグレコを一番強かった相手といっていたけど、おそらくサイズと打撃の間合いでのプレッシャーが強かったからだろうな
ポジションニングの差で判定は普通にLYOTOだけど

ポジショング所か打撃も普通にリョートだよ。
戦ったリングがヘロスだから、判定で１人、
グレコに行っただけ。

グレコの勝ちという意見が大半だったけどな

何処でそんな大半の意見を聞けるん？

大体グレコが判定で勝てる程の攻撃何かあんのか？

ググッてみ

米国の解説でもクロースファイトだと連呼してたけど、流石にあれだけ上を取って相手を制していた時間が長いとLYOTOの勝ちは動かないよ
打撃に関してはLYOTOの突きよりグレコのローの方がダメージはあったと思う
珍しくLYOTOがバランスを崩してたし

LYOTOグレコ戦はユナニマスデシジョンでLYOTOの勝ちじゃなきゃ
おかしい内容だったよな

>>1はリンク貼り過ぎ。程度を考えろ、馬鹿。

サブグレコは負けたんだよ

負けたクセにｗｗｗ

総合の試合で、ローのダメージだけで、
判定勝ちしたケースなんて、無いから。

あの試合内容でグレコに判定で一つ行く事自体が異常。

第１回ヘロスのリョート×ペンを
音楽家の菊地が八百長だと著書に書いてるな

まあキクチナルヨシも技術を見る眼は無いからね。
選手背景の物語分析はお見事だが。

元々は藤田だったんだよな、あの試合。

１Ｒ　１０−９　ＬＹＯＴＯ　立ちでの有効打・ポジショニング・ＴＤ
２Ｒ　１０−９　ＬＹＯＴＯ　ポジショニング・パウンド・積極性
３Ｒ　１０−１０　ＬＹＯＴＯ＝ＴＤ・ポジショニング・キャッチ、グレコ＝キャッチ・パウンド
ＬＹＯＴＯ　梅沢・山崎　サム・グレコ　須藤
２−１

トータルで明らかにＬＹＯＴＯっしょ。
ローキックはムエタイ・キックでもよっぽどダメージを与えないとポイントにならない。
ちょっといい音で数発当たっただけじゃ、ダメージないしポイントにもならないよ。
ただ、体格・フィジカルで勝る相手への辛さは伺える。
ただ、５年も前だからね。
あと、普通にＬＹＯＴＯスタイルじゃん。
ただ、ようつべの粗い画質での見解だけどね。
サム･グレコのすべりっぷりは気になるねｗ　危険

スタンドではリョートの有効打が多い

グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い
２回マウントを取っている

サブは防戦一方で、十字のスッポ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけ

結果もサブのホームでリョートが判定勝ちしてる

リョートの完勝

そもそも内容以前に
LYOTO側(ファン含む)はペンに勝っても体重差があったから自重してそのことは強調しないってのに、
グレコは勝ってたグレコは強いっていうのはグレコ信者のモラルを疑うね

それも、内容的には本当に勝っていたというのならまだしも、
普通に内容も負けてるから余計にイタい。

Ｋ−１辞めて他の可能性を探してたロートルだからな。
ＬＹＯＴＯの方が強くて当たり前だよ。
グレコファンも無茶な擁護すんなｗ

LYOTOは後日、グレコ戦に関しては、しきりに反省していたな。
曰く
「あの試合に関しては、自分の間合を全く取れて無かった」

通常の自分の間合を取れていれば、あのローキックさえ貰わなかった。
という自負があるみたいだな。
まあ、あの時点のLYOTOはまだ、総合というかプロ格闘技5戦目のグリンボーイに
毛が生えた様な段階だから、K-1でバリバリにやっていたグレコの打撃を
必要以上に警戒してしまったんだろうな。
性格は臆病だというしな。

それでも、そのグレコのローに何度もカウンターを合わせていたのは、さすがという他無いけど。

十字は腕を固定させるのが不十分で体重移動させるタイミングが悪い
あれはすべりがどうのというレベルじゃなく、極めが強くないのだと思う
スタンドでの有効打はどちらかというとグレコかな
米国の解説もあのローは評価してた
LYOTOは打撃で決定打を与えるというより、相手の穴がある寝技に移行しようとタックルが多かったし
テイクダウン〜寝技は圧倒的にLYOTOなので判定でグレコの勝ちはあり得ない

滑るから完全な形に入れなかったんだろ。

後、総合の試合でローはそんな判定の材料には成らないから。
もう少し、総合を勉強してから書き込む事を勧める。
普通にLYOTOのポイントないし、相打ちでローにはポイント付かないから。

サブは負けたからいいんだよ
負けたの

そんなとうの昔に負けた雑魚じゃなくて、現役の極珍でリョートに勝てる奴いるのかよ
極珍はいつまでも逃げてねーで、ＵＦＣで勝負してみろや

いつ、総合ではローはポイントにならないという法律が出来たんだ？

法律じゃなくてな………あのな、
総合の試合沢山みとけ

ロー効かされて、寝てるのに、イーブンなんていう試合もあるから。

それと、グレコファンはグレコのローキックに注目しがちだけどな
LYOTOの顔面パンチも結構入ってるぞ

それこそ、米国の解説もそこを評価しているぞ？

グレコ、つうか極オタはもうちょっと現実を直視するべきだ。

総合はフルコンの試合じゃない。

チャンピオンになった今更グレコ戦を持ち出すとかなんなんだ
LYOTO判定勝ち妥当ってのはずっと前から落ち着いてるし
そもそも今とあのときじゃLYOTOのレベルが全然違うだろ

>>55
十字を極める時は相手の腕の付け根を股で固定するのが重要だが、それが上手くできていない
2回目に関しては急ぎすぎなのと相手のパワーでタイミングがズレて完全に不発
極めの強い選手には見えないな

１RはLYOTOのカウンターのタイミングもいいが、グレコはアゴを引いて急所にはもらっていない
グレコのプレッシャーが強いので、LYOTOは前に出てテイクダウンを取りに行く方を重視している
米国の解説では１Rはイーブンだがテイクダウンの差でLYOTOだろうと言っている
最終RまでなるとLYOTOはローでバランスを崩され、逆にLYOTOはテイクダウン狙いなのでトータルで見ると打撃だけならどちらかというとグレコという印象
LYOTOは作戦として打撃でダメージを与えるより、テイクダウンから寝技狙いだったからという面もある
それとダメージを与えるローは当然ポイントになるし、解説でもあのローは評価していたが
解説者も総合を勉強する必要があるんだろうなｗ

しかもK-1なんかステロイドキチガイばっかじゃねーか

大好きな尊師がチャンピオンになって自分が強くなった気がしてるのもいいが
いい加減お前ら寝ろ

ｸﾞﾚｺはﾋｰﾘﾝｸﾞ撃破、ﾘｮｰﾄと判定、かなり強い。

急所にもらってないから、評価に成っていない筈。

アメリカの解説者が評価しているから、
判定の評価に成った筈。


全部自分がそう思い込みたいだけだね。

でも、実際グレコはホーム同然のリングで負けてるから。

Ｋが興行主だからって、あんなエキシビジョンみたいなもんに
ホームも糞もないだろw

もういい加減、駆け出し時代の回想はいらんてw

注目すべきは、
リョートはあの時点でもう、グレコ程の打撃の強い相手にも間合いで、
その打撃を殺す事をやっている所だな。

打たれずに打つを実践できてるし凄いな
インファイトやパウンドは雑だけど

グレコさんを出汁にLYOTOを叩きたいアンチの浅ましさときたら…

信者が強烈だからアンチも粘着になるのは当然

空手長文キチガイはほんとの信者じゃない

リョートと相手に判定までねばった、なんて珍しくもないだろｗ
グレコ戦はリョートの勝ちで、１ポイントも奪われたのも
相手のホーム判定であることは間違いないが、
リョートが一番苦戦したのまた事実。

今のリョートなら、
1Rで終わるな

いやっ、４９秒で失禁だろうｗｗｗ

サム・グレコはネタだと断っておいたが予想以上に反感を買ってしまったなｗ
リョートのボクテクは確かにアレだが接近戦をやらないのが有利に働いてるのは明白かと
ボクシングでもハメドみたいに一発で仕留めるのをモノにしてる選手はいたが個人の技でボクシングの基本じゃない
一方空手はリョートみたいな間合いとタイミングで戦うのを基本としている
リョートだけでなく空手の戦い方が有効と言えるかもしれないね
兄貴が負けてるが、あれは空手以外のレスリングや寝技の部分が足りなかったかなと
グレコ戦（笑）でも打撃から即組んで寝技に持って行くが打撃だけでなく打撃を捨て技にも出来る
トータルで能力が高い

グレコネタは、昔から「試合は負けていたけど内容では勝っていた」なんて、
訳の分からない事を繰り返す信者が居るんだよ。

内容でも普通に負けてんのにね。

>>77
違うだろ･･･内容で負けてるから試合で負け判定が付くんだよ。
「試合は負けていたけど内容では勝っていた」なんてのはありえないの。
そんなこと言い出す奴は見る目がないか感情入れて採点してるだけ。

そうそう。

グレコオタには感情優先で総合とかあんま詳しく無さそうなのがが目立つ
そのくせ、ローとかには変に拘って妙に詳しかったりと。

>>62　日本語の解説は高山善広と武蔵っしょｗｗｗ

　極めについては、ようつべで画質も粗いし、詳しくないからノーコメント。

サブネタを持ち出すアホ＝負け犬の極珍アホ信者ｗｗｗ

リョートに負けた雑魚サブなんぞはどうでもいいから、
現役の極珍戦士でＵＦＣで勝負してみろやｗｗｗ

>>71
アンチの自己弁護は相変わらずナンセンスだねw

世間が飲酒運転に厳しいから、反発して飲酒運転しましたが何か？

みたいなガキンチョの屁理屈ですなw

　　ＮＹＯＴＯ
　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

↑極珍アホ信者の在チョン（４〜５０代のオッサン）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
ありがとう〜
いただきま〜す♪

はい早速、未だに曲チン漫画に恨みを持つ
ド寸止めペッティング空手信者（団塊）が
一匹釣れました？wありがとうございま？す！ww

漫画であれだけ伝統空手をバカにしたから、
反撃されてもしょうがない。

>>81

お前極関連のスレには必ず顔出してるね（笑）携帯でせっせとｗｗ乙！気が狂った不登校＆童貞キモ面君なんですね（苦笑）

UFC98で使った入場曲なに？

武道板なんかいってる奴ここにくんな
LYOTOじゃなくて空手が勝ったからうれしいだけだろうぜぇ

そうだそうだ！

総合無敗のままＵＦＣ王者になった最強協会様のリョート様に嫉妬してる

負け犬の極珍アホ信者の在チョン（４〜５０代のオッサン）はここにくんな！（・∀・）

でも普通の総合格闘家だったらあんまり注目されないよな

目もいい。避けて、反撃が本当に速い。

足さばきの美しさは秀逸。
相手の出足を刈る足払いもうますぎ。タックルより総合では理に適っていて使えるのでは？

どんな体勢からでも怯まずシャープに突きを打ち込めるから、ペースも奪える。

無駄がない。体も余分な筋肉がなくしなやか。
武道家の理想像。

＞それにしても、彼はアンデウソン・シウバとスパーをしているらしいが、
＞簡単に圧倒してしまっているらしい。恐ろしい話だ。

http://omasuki.blog122.fc2.com/

ＬＹＯＴＯとその他大勢の間で能力が乖離すればするほど
伝統派空手そのものの有効性は下がっていくな。

ＬＹＯＴＯ個人が強いだけじゃね？
柔術その他の素養の方が必要な要素なんじゃね？
空手の能力は上と言われる兄が総合で弱いのはおかしくね？
実は空手でもＬＹＯＴＯでもなく、飲尿療法が最強なんじゃね？

>>95

伝統派空手の有効性：間合い、突き、蹴り、足払い、体捌き、スピード

つまりこれ以外の能力が他の格闘家と比べて突出しているから強い、と。
ではリョートはどうやってチャンピオンになったのだろう？……

>>94
＞彼らはファンに囲まれてしまうのだが、実際にはお父さんを囲んでいるのだった。お父さんこそが、
＞すべての秘技を知り尽くしている、ミヤギ老人のように思われているからである。
たぶんアメリカ人から見たら、酔拳に出てくる師匠みたいに親父を捉らえてるんだろうなｗ
まぁ実際も親父から空手技術のほとんどを教わってるだろうからあながち間違ってないだろうけど

>>83
石井は数年後、伝統派の技術を大まか身につけてもなかなか思うように勝てなかった場合
きっとこう思うだろう

やはり尿を飲むしかないのか…

ﾜﾗｯﾀwww

>>96
>>95は釣りだろｗ
すべては最後の一文を導くための根拠

小便ネタを持ってくるってことは、もう伝統空手とリョートを攻撃するネタがないいい証拠

つまり完全論破されたことを意味する

カス極珍じゃＵＦＣ王者は絶対無理だから実績で対抗出来ねーし、

当然理論でも勝てねーもんなｗ

ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラジルの野性と日本の勤勉さの融合。
エネルギッシュな美と伝統的な美の融合。

ハイブリッド。

おそらく伝統と言いながらも、自分達のその伝統をベースに、あぐらをかかずに、一番現実的に、合理的に、総合での戦い方を模索したのが、町田空手なのでは？

そこが他の空手家達との違いだと思う。
柔術をコツコツ独自に、超実戦型に発展させたグレイシー一族とその点似ているのではないか？

本来、日本の日本人武道家（空手、柔術家ら）がやらなければいけないのに。

相撲を見てれば分かる
伝統にしがみついて発展しないのは日本の風土
明らかにおかしい風習も伝統だからといって変えない

実力も理論も伝統空手＞＞＞カス極珍が証明され

極珍アホ信者による伝統空手とリョートの関係性の否定も完全論破され

最後の足掻きが雑魚サブネタだったが、これも一蹴され惨めに敗走ｗｗｗ

ついに唯一のネタである小便だけになっちゃいましたｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球もそうだ
歴史のあるメジャーでもどんどん変わっていって成功してるのに
その半分しか歴史のない日本のプロ野球が何故か伝統にこだわって
古臭い風習、時代遅れのシステムが息づいてる

総合から尻尾巻いて逃げたヘタレ和美も小便飲んだらいいのになｗ

和美の場合はヘタレ杉だから、ドラム缶１００缶分位小便飲まないと

総合に出てこれないんじゃねーのかｗｗｗｗｗ

苦節何十年、これまで寸止めの何のといじられ続けてきて
ようやく日系ブラジル人がチャンプをとったんだから
狂喜乱舞したくなるのは分からんでもないがな…
はしゃぎ過ぎだろＪＫw

>>101
他の空手家達っていうか基本伝統派(特に日本の上位陣)は
他の格闘技の試合に出ないからそれ以前の問題だろ。そもそも興味ないっていう。

LYOTOは親父やシンゾーと協力して、
伝統派で培った技術でどう総合で勝つかっていうのは、かなり考えてるだろうね
町田オリジナルに改造っていうより運用方法の問題だろ。とりたてて独自な空手技術っぽいのは見られない。
だから伝統派経験者から見たら、試合で使ってる技術ほぼそのまますぎて、おおってなるわけで。
他の格闘技から学んだっぽいのはもちろんあるけどさ。
やっぱり新技術を開発するより小さいころから使ってる技術を上手く活かすかっていうほうが実際的だってことだろ。

とりあえず、今のLYOTOのスタンド打撃と伝統派(とりわけ協会)では、ＢＪと柔道ほどの離れはないよ。

打撃では空手以外にもムエタイ技やボクシングも使ってる
長年養ってきた相撲レスリング柔術も使ってるLYOTOはMMAアスリートである

野球はそうでもないだろ。
フィジカル馬鹿のアメリカと基礎から練習する日本。
フィジカルの差考えれば実力差は小さいだと。

捏造漫画から数十年、これまで「地上最強」「実戦カラテ」といい気になって
それが、ナイマンや４９秒失禁や７６秒撲殺やヘタレ和美なんだから
発狂したくなるのは分からんでもないがな…
錯乱し過ぎだろＪＫw

他の格闘技に出ない日本の伝統武道か。

しばしば、ただの伝統的な型、精神的なモノになって、ダンスのようになってしまうんだよな。

何も他流試合はしなくてもいいから、伝統にあぐらをかかず、発展、進化をさせて欲しいもんだ。

合気道の塩田剛三先生も生前、嘆いていたらしい。
合気道の可能性を模索せずに、
単なるダンスの反復になっている合気道が増え過ぎて。

柔道の加納先生なんて、あの時代に柔道を世界的にする事を考えて、改良、開発に努めた超天才であったわけで。

他の格闘技は、総合で勝つために伝統派の技術で足りないところを補完するものとして有効利用してるって感じだね。
なんでもできるっていうよりは、伝統派の技術が突出してて、穴がないように他のもできるみたいな。

>>111
伝統派内部では、進行形で技術が発展進化してるよ。特に全空連やWKF系は。
伝統にこだわって技術が進化しないのは皮肉にもLYOTOの属する日本空手協会だｗ

>>109
新しい球種やトレーニング方法を模索するメジャー
データや新しい成績の指標生み出すメジャー
ネットなど多方面に目を向けて利益を生み出すメジャー
その他にも球場、いい意味でも悪い意味でも薬問題やその対応
日本とは全て差がありすぎる
こういった差はUFCと日本の総合の差そのものでもある

ＢＪＪと柔道（特に高専柔道）にも、技術的な差異はほとんどないんだがね。

グレイシーが名を上げるために異種格闘技戦をやりまくってた頃、
伝統派空手は完全に標的にされ、カモにされてた。
これも彼等グレイシーが試行錯誤の末に、自分の持てる技術を
異種の仮想敵に対してセグメントする方法を編み出した結果。
最終的に柔道の技で相手を圧倒し、相手に勝利する結果となっても、
その勝利の要因や流派としての違いは
その応用する、対応させる技術・戦術に他ならない。

持てる技術を総合格闘技にセグメントする戦術のない日本の伝統派空手勢が、
ＬＹＯＴＯがＵＦＣライトヘビー級チャンピオンになったからといって、
まるで自分達まで強くなってしまったかの様な錯覚を起こしているのは非常に滑稽。

極珍なんてのは、創始者から似非カラテダンス踊ってるからなｗｗｗ

1:57〜ドラゴンボールごっこやってる小学生レベルのド素人カス大山
http://www.youtube.com/watch?v=NraflwnnZuw

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高専柔道ね

日本拳法やってた渡辺二郎がボクシング見て、余裕でしょ？ｗって思ったそうだが、
実際日本拳法って強いの？

リョートが伝統派の技術を駆使して勝っているのは事実だが、
それ以外の伝統空手を現役でやっている人間が総合に出たからって、
リョートのように戦える訳ではない。

伝統派の組み手の実戦的なとことか解説してくれるのは、おれとしては有難いんだけど、
キョクチンがどうとか浮かれて騒ぎ立てる基地外とか、ウザすぎる。


なんというか、礼儀を重んじる武道家って感じがしないね。

町田空手の練習風景を観ると、ただの根性ではないよな。
上手く総合と空手の練習をミックスさせている感じ。

誰がブレーンなのかは知らないが（まさか本当に親父さん！？）、理に適っているように思える。

子供の頃からの素養が大きいと言う人もいるが、
レスリングでも、柔術でもそういう選手はいるわけで、
やはり、かなり町田軍団は賢い、探究心の強い一族に思える。

要は、町田空手を本当の意味で背負っている。
真の意味で彼らは「負けられない！」立場。
負ければ、町田の看板にそっくりそのまま撥ね返り、泥が付く。
伝統にドカッと寄り添ってる武道家とは違う。
彼らはこれからさらに歴史を作ろうとしている。
ある意味、駆け出しの頃のグレイシー一族とクリソツ。

松濤館、協会空手は総合で通用する、またはその可能性を秘めてることをリョ−トが証明した

極珍はＵＦＣから尻尾巻いて逃げてるから、総合では通用しない、その可能性もない

ただのドチンカス腹踊りｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119
スルーしろって。このキチガイが武道家なわけないだろ。
武道板は実戦者専用のはずだが、絶対経験者じゃないような妄想家や荒らしが多すぎて
俺はこっちに書き込んでる。こっちの人はスルーできる人が多いから

このスレ全然地道じゃないだろ！

>>113
全空連は伝統派が入っているもので、松濤館ももちろん加盟しているだろ。
協会は松濤館流のものであって。俺の認識が間違ってるの？

>>94
これが本当ならばMMAのストライカーじゃ話にならんな。
ライトヘビーにアンデウソンさんレベルの選手がいたらLYOTOも危ないと思ってたけど

そんなレベルじゃないのかよ。

>>123
いや地道の意味を調べよう

協会のリョートがＵＦＣ王者になり、協会空手の技術が世界最高峰のＵＦＣでも使えることを証明

極珍の技はＵＦＣはおろか、マイナー総合大会ですら使えないことを４９秒失禁マンが証明ｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この「極珍ww」とか騒いでるバカは
総合のその字も知らない素人だからほっといていいよ。

４９秒失禁マンにも小便飲むように誰か教えてやれよ
教えた瞬間、小便飲みまくるんじゃねーのｗｗｗ

ただ、４９秒失禁マンは弱過ぎるからなぁ
ドラム缶１０００缶分位は小便飲まないと４９秒の壁は越えれんだろうな

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
たしかに協会は全空連にも加盟してるよ。
ただ全空連の中に他にいろいろ流派が入ってるわけで
その中でいろんな技術が出てきてるってこと
でも協会の選手のほとんどは数十年前と変わらない組手スタイルと。
それでも強い人は強いけどね。

協会内部でも禁止してるわけじゃないと思うんだけどね。
精鋭集団である本部で新しいスタイルを邪道とする空気があるのかもしれん
いや、やっぱり禁止してるのかなｗ
一般に協会は当たり判定が厳しいし、ダッキングすると注意になったりとか
いろいろ厳しかった覚えもある。

さっきヘタレ和美に小便のことについてメールを送ったら

「ありがとう、早速試してみるよ」って返事が来たよｗ

今頃、たらふく小便飲んでるんだろうなぁ

少しはヘタレが治ればいいねｗ総合から逃げたヘタレ和美くんｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白いのは、その数十年前から変わらない閉鎖的な協会の組手スタイルで
LYOTOが総合で戦ってるってことなんだよなｗ
LYOTO個人の空手の実力と使い方次第ってことだろうね。

極珍厨と空手長文キチガイ厨と自称空手経験者厨はほんとの信者じゃない

空手ブームなんてもう来ないよ。

捏造漫画から数十年、これまで「地上最強」「実戦カラテ」といい気になって
それが、ナイマンや４９秒失禁や７６秒撲殺やヘタレ和美なんだから
発狂したくなるのは分からんでもないがな…
　
錯乱し過ぎだろＪＫw

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＬＹＯＴＯいいね
武士だわ武士

リョート自身も空手が最強か？との問いに、総合に適応するための努力が大切だと言っている。

実際これは事実であり、それは総合格闘技の歴史を見れば明らかである。
初期ＵＦＣのグレイシー柔術の勝利は、持ちつ者と持たざる者の違いであった。
いかに自分の弱点を無くすか、あるいはいかに相手の弱点を突くかが勝利に直結した。

今回のエヴァンス戦は遠い間合いと瞬時の間合いの勝利である。
これは現在リョートが最も隙が無く、かつ必勝点を持っている事を表している。

＞リョート自身も空手が最強か？との問いに、総合に適応するための努力が大切だと言っている。

伝統空手家は努力すれば総合でも適応可能










極珍の場合はいくら努力したって無駄
４９秒で失禁ｗｗｗ

>>135
＞総合に適応するための努力が大切だと言っている。
そりゃそうだ。どの格闘技がベースでも実践者はみんなそう思ってるはずだよ。
やってから気づくのは瀧本ぐらいだろｗ極珍とかぬかしてるのは論外

＞持ちつ者と持たざる者の違いであった。
ホントにそうだね。今のLYOTOだって同じ。本人も空手のアドバンテージで勝ってるって言ってるね。
みんな総合で標準装備しはじめたＢＪのようになって、アドバンテージがなくなれば話は別

極珍のアドバンテージで総合勝ってる奴とかいねーしｗ

ＵＦＣからは逃げてるし、戦う以前にヘタレを治さんと話しにならんな

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、あれだな、野地が戦闘竜にあっさりKOされた映像見ると、
極真って、やっぱ顔面パンチなしがMMAでの弱みになってるとしか思えん。
なんで、ああ、易々とパンチもらうの？　警戒感ゼロじゃないですか。

極珍珍は弱いから仕方ない。

ナイマンの顔面パンチも想定しながら、ただの一発もかわせなかったしな

さすがにバカの極真でも、道場じゃ顔面有りのガチガチのハードな実践的な稽古をしてるんでしょ？
まだ結果は出てないだけであって、違うの？ｗ

>>141
なあ、おまえ極真の黒帯をボコったことあるんだろ？
じゃあオレとスパーしようぜ。

まあ総合格闘技が浸透する以前から言われてたよね
極真のあの間合いはあり得ないと、顔面ないからあんな近い間合いでどつきあえるんだと

んでいざ対外試合出てみたらやっぱりそのへんもろに露呈されてる

実際に殴られんと分からんバカ

それがバカ極珍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極真が顔面を取り入れなかったのは、外人に勝てなくなるだろ！
というマス大山の鶴の一声によるもの。
打撃系格闘技の中でも顔を殴らないという奇異なスタイルは他に類がない。
それに特化しすぎた結果が、今の不振に繋がってるね。
まあ今でも国内では、掛け声だけの伝統派とは大差無いんだが、
効果的な対総合の技法を生み出したのは、外国の伝統派が先だったな。

日本の協会スタイルを色濃く引き継いでるLYOTOも掛け声だけってことか。

フルコンタクトで直接打撃制とかいってるからｗ
ガチで顔面を殴り合ってさぞ凄まじい光景なんだろうなと見てみたらｗ
単に顔面ノーガードのポンポコ腹踊りなんだから呆れるわなｗ

極珍みたいなアホな戦法で総合戦ってる奴とか一人も見たことねーしｗ

顔面ノーガードだから顔面殴り放題だしｗ
腰が高いから、足掛けたら簡単に転ぶだろうなｗ

そんなポンポコパンチの腹踊りでフルコンとか言っちゃってさｗ

ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる弱虫が最強だの実戦だの妄想膨らませて
ほんと恥ずかしくないのかねｗ

今じゃ散々誹謗中傷してた伝統空手が総合無敗でＵＦＣ王者だもんなｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極珍について極真館館長かく語りき

「　顔　面　に　対　す　る　防　御　も　心　構　え　も　な　い　」

「　武　道　と　は　か　け　離　れ　て　し　ま　っ　て　い　る　」

「　顔　面　の　な　い　武　道　は　考　え　ら　れ　な　い　」

http://www.youtube.com/watch?v=Ny_EUCU_whM

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際問題、極真は実戦空手で最強だが他はダンスみたいな
こと吹聴してたし、一般人もそれに騙されてたというか
寸止め空手は当てないし、痛くもないから弱いだろうみたいに思ってた人もいた。

いざ外で試合してみると強いのは従来派でしたでは
極真は何を言われてもしょうがない部分がある。

それをここで語ることに何の意味があるんだ空手キチガイども

エヴァンス戦直後のオクタゴン内での勝利者インタビューにて
−「あなたの時代が来たのではないですか？」と聞かれて

Yeah！My era is KARATE ! KARATE is back!!!
（そう！空手の時代です！空手は戻ってきたんだ！！）と感極まって絶叫


↑暇な人はニコ動にあるエヴァンス戦動画で確認

極真話ばっかりするなよ…
どんだけ恨み持ってるの？
意地悪な事でもされたの？

>>150
その通り！
あなたは実に正しい！

リスペクトしますよ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＬＹＯＴＯ個人は、対総合の技術に優れてるね。
ただ伝統派空手や、ブラジルのマチダ道場で学べば
みんな対総合の技術を使いこなせるようになるかは未知数。
空手家としての技量はＬＹＯＴＯ以上といわれるＳＨＩＮＺＯでも
総合の試合では芳しい結果は残せていない。
これは伝統派空手の技量＝対総合の技量ではないという証左。

バックボーンとする競技では上位とはいえさほどではなかったが、
総合格闘技に来てからはその総合的な能力でトップクラスになれた、というケースで考えれば
山本キッドやヌルヌル秋山がいる。
ＵＦＣなんかにもボクサー崩れやキック崩れは山ほどいる。
ＬＹＯＴＯもそっちに近いのかもしれない。

>>153
格闘技素人一般人は極真は強い、寸止めはダンス
と極真プロパガンダに長年惑わされてきたからね

>>152
ようつべにもあるよ

ＵＦＣチャンピオンベルトを腰に巻き、勝利者インタビューに答えるリョート
http://www.youtube.com/watch?v=LWCTmdMuwhQ

KARATE is back!!!（極珍除く）

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒らすな空手キチガイども

>>155
シンゾーはムエタイもボコってるし、早々に総合を辞めてなければリョート並に
活躍してたかもしれんだろうがよ

別に４９秒で失禁とかみっともねー醜態晒した訳じゃねーしｗｗｗ

これ以上、雑魚珍珍を馬鹿にするな(>д<)

>>152
>空手は戻ってきたんだ！！

一度は地に落ちた空手の名誉、その復権のために
彼等はどれほど苦労したのだろう…
それに引き換え日本の伝統派（とその狂信者）達は…

推奨NGワード
極珍、極真、４９秒、捏造、和美、失禁、カス、大山、カラテダンス、地上最強、実戦、小便、アンチ

※荒らしに反応する人も荒らしです。

>>146
第1回世界大会、及び道場での練習はしばらく後まで、普通に顔面有りだった。
第一回世界大会は実際、間合いが非常に遠かった。
>>139
野地は10年以上前に破門になってるよ。
>>118
スパーリング慣れ、試合慣れはしている。無差別。
日本拳法て他分野で実績出したのは、
渡辺二郎、猪狩元秀、キックチャンピオン二人、治政館の館長、自演乙雄一郎

ＵＦＣｎチャンピオンベルトを腰に巻き、勝利者インタビューに答えるリョート
http://www.youtube.com/watch?v=LWCTmdMuwhQ

ＵＦＣ王者になって「KARATE is back!!!（極珍除くｗ）」を高らかに宣言とか
マジかっけー










捏造漫画で「地上最強」とかカス宣言したホラ吹きのカスチョン大山とは
どえらい違いやな〜ｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに引き換え日本の伝統派（とその狂信者）達は
このスレで暴れてるやつといいほんとキチガイしかいないよな

空手技術以外にリョートは腰重いよね
空手が柔道やレスリングと取っ組み合ったら勝負にならんのだが、取っ組み合っても上になる変態空手家だｗ

>>162
おいおい推奨NGワードにナイマンと７６秒が抜けてるぞｗｗｗ

>>162
おいおい推奨NGワードに腹踊りと極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
が抜けてるぞｗｗｗ

>>166
安心しろ、ＮＧなのはワードじゃなくて
若干一名のＩＤだから。

↑と、荒らしが申しておりますｗｗｗ

なんで地上最強のはずの珍珍弱いの？

>>142
道場ガチガチと言えばこれは笑ったなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=1C2CH865Cdk&fmt=18

ID:UKcoveIp0をＮＧにしたら、草だらけの無駄レスが消えてかなりすっきりしたｗ

↑と、負け犬の極珍アホ信者のチョンが申しておりますｗｗｗ

ID:VeE7dFgT0

今日のNG

こいつは極真叩きのみにそんなに時間かけて虚しくならないのだろうか

リョートもがっかりだな。
日本のネットではその空手で醜い罵り合い。

リョートの純な思い、清々しい姿を観て、何とも思わないのか？

分かったから、口だけカスの極珍戦士も小便たらふく飲んで総合でリベンジしろｗｗ

「失禁から飲尿へ〜２００９極珍リベンジ〜」

これ極珍のキャッチフレーズなｗｗｗ

極珍ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国　際　飲　尿　道　連　盟　　極　珍　会　館　ｗ

極珍とか、くだらんワンパターンなレスでＬＹＯＴＯスレを埋めるなよキ●ガイ。
お前が極珍の回し者だろ。

まあすでにＮＧ設定済だからどうでもいいけどな。

国　際　飲　尿　道　連　盟　　極　珍　会　館　ｗ

ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
ワンパターンじゃねーよ
いっぱいネタ持ってるもんねー

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飲尿はＬＹＯＴＯだろ。
とうとう狂ったか。

NGにしたとか言いながら構ってるやつも消えてほしい

>>175
極珍マンにいじめられたか何かでひねくれちゃったんでしょう。
あっちこっちの極真スレに湧いてるらしいｗ
ただの荒らしだから透明あぼ〜ん推奨。

飲尿してるのはヘタレ和美だろｗ

俺が飲尿についてメール送ったら「試してみる」って返事が来たぞｗｗｗ

今頃たらふく飲んでるんだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度はナイマンにボコられた田中くんに飲尿メールしてみようｗ

ナイマンとのリベンジに向けて狂ったように小便飲みまくるんじゃねーのｗｗｗ

ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
スカトロ飲尿派空手にはクソ蝿みたいな信者の方がお似合いだから、好きにやらしとけw
どうせまともに議論する気のあるやつなんぞたいしておらんし、
スレが汚れることよりも、積年の恨みを晴らすべく
ポンポコ空手を煽りまくる方が優先らしいからなww

何この展開。
武板のアンチスレみたいになってんな……


そろそろ、lyotoのやり取りに戻ろうぜ。
今度の相手はジャクソンになるかも何だろ？

ナイマンにボコられた田中くんに飲尿メール送ったら返事が来たーーーーーーー

「もう飲尿してるよ」だってｗ

やはりナイマンとのリベンジに向けて小便を飲みまくってらしいｗｗｗ

ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「失禁から飲尿へ〜２００９夏・極珍リベンジ〜」

国　際　飲　尿　道　連　盟　　極　珍　会　館　ｗ

ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイマンて藤田のデビュー戦で袈裟固めで絞り上げられタップしてたな

>>186
その田中ってのが、今の極真のエース格な訳だろう？
そのエースが、あんな無様な試合をしちゃイカンだろ、同級生の松阪に笑われるぞｗ
とにかく、ちゃんと道場で顔面パンチ有りの真の空手の稽古を死にものぐるいでやらなきゃ、未来は無いね。

リョートがいくら頑張っても、
空気全然読めてない極真キチガイのせいで、
空手の評価が下がるな。
極真も、協会も、もう終わってるわ。

どっちもキモい。

>>193
そう言わせるのが狙いでしょ

ただの板違いのｶﾞｲｷﾁだからNGﾜｰﾄﾞにする事をお勧めする。

くくりで言えば伝統派出身、になる自分からすると、
自身の言うとおりＬＹＯＴＯが伝統派空手のアドバンテージを上手く転用（応用）し、
総合格闘技で実績を出したことには間違いが無いと思う。

でもこれだけ経験者や出身者の多い業界から、ＬＹＯＴＯのようなスタイルで
総合に転向できる人間が少ないのは、彼らにその気がないから、
そっちに興味が無いから、だけではないでしょう。

実際伝統派の世界トップクラスを見ると、彼らの動きもまた各種格闘技の例に漏れず、
いわゆる寸止めルールに特化した鍛え方をしているわけで、
その独特なルールもまた、フルコンに匹敵するくらい他の競技との親和性が低い。
もし仮に彼らをＫ−１とかに出させたら、テコンドー世界王者のピア・ゲネットと
同じような結果になるのではないかと思う。
実際に与え合う突き蹴りのダメージ、スタミナ、組まれるリスクを考慮した戦術などを
そのノウハウをすでに持つ者から学ばなければ無理だろう。

これからマチダ空手が普及すれば面白いことになると思うけどね。

>>196
ただ、海外の伝統空手出身者はプロ格闘技で活躍してる選手多数なわけで、
海外と日本国内とで何が違うか、というと、
海外では伝統空手の団体がキックジムもやってたり、プロ格闘技の窓口になってるわけで。
日本国内では、伝統空手とプロ格闘技は完全に住み分けられてて、
プロ志向の人間は最初から、そっちの団体に入る。

珍しい例では、松涛会の町田支部がキックジムを経営していて、
そのジムから、伝統空手出身者のチャンピオンが出てる。

単にコンタクトの慣れ不慣れの問題だけで伝統空手出身者がプロ格闘技で活躍できない、ということはないと思うな。
コンタクトの問題なら個人レベルで出稽古に行けばいいわけで。
強いて言うなら、日本国内の伝統空手界は海外に比べて、
他団体に出稽古に行きにくいという体質はあるかもしれない。

そういえば、日本国内の伝統空手界でも一部ながら、キックブームに乗ろうとした時代には、
伝統空手出身者のキック選手多数いたわけで。
それが今では、キックジムが増えて、キックやりたい人間は最初から伝統空手やらずにキックジムに入るようになっただけでは？

長文スマンです。
長文アレルギーのアンチ空手のオッサンを俺も怒らせちゃったかなw

>>196
総合で活躍するにあたり課題があるのは、どの格闘技でも一緒

>>198
そう言えばそうだね。
寸止めどころか打撃そのものがない柔道やレスリング出身者が総合格闘技で活躍できないわけじゃなし。
やっぱり、コンタクトの慣れ不慣れと日本国内の伝統空手出身の総合格闘技選手が少ない？理由は、あまり関係ないんでしょうね。

なんで空手連中ってアンチも信者もこんな気持ち悪いんだろう

>>200
アンチと信者(ないしはシンパ)をひとくくりにして「空手連中」って一体…w
まぁ、あなたの場合、そんな「空手連中」wから得るものがあるとすれば、

人のふり見て我がふり直せ

ってことじゃないすかねw

うわっきも

コロコロID変えるな、ここの荒らしはw
ｷﾓｷﾓ言ってる本人もｷﾓｲという自覚がないのも荒らしの特徴かな？

は？違うが
お前のような奴の所為でLYOTOスレが変な感じなったのに自重しろよいい加減

>>204
荒らしの>>200の相手をしたのは悪かったが、俺のレスがスレを変になったというのは被害妄想が過ぎないかい？

あなたこそ、人違いしてる？

あなたの>>202もスレが変になる一因になると思うから、自重すべきなのはお互い様かもね。

まぁ、一番、自重すべきなのはＷ連発してるアンチ極真のアノ人でしょう。

まだログ100までしか読んでないが、基本的にID:2tFRYVoH0さん、ＧＪ。
ここが武板(やる側)じゃなくて格板(見る側)だから、研究者のような資料陳列が批判されているのかな？
でも大変助かりました。今からちまちま携帯の中にたまった映像を研究します。

別スレで、変わった肩書きの田中先生の(後屈立ちじゃないのに)後ろ重心理論に？　だった者ですが、
私の感覚的な疑問の出発点は、｢田中先生の言う遠間の(飛び込み)突き｣の為の後ろ重心理論は、
…いや別にリョート、実践してないよね？　という所からでした。
後屈立ちではないことと、後ろ重心が両立するとはこれ如何に？　、と疑問を感じた人がいて、
その人との問答でお互い自己解決しましたが、よくよく見ると、リョートの戦法は実際、
私がイメージするほどの距離では、前に間合いを詰める飛び込み突きなんぞ使ってはいなかった。
カウンターを恐れてのことか？
寸止めゲームと違って、金と名誉と、命を失うリスクのあるＭＭＡのリングでは、
極遠間からの突きなんざ意味なしというのが、身体で感じるリョートの結論なんじゃないか？
高坂さんもエバンスの防御域の外から被弾とコメントしていたが…あの程度の距離で？　というのが率直な感想。
あの程度の間合いは、松濤でなくとも普通じゃないか？
少なくとも、自分からは攻撃できない間合いでも、察知して防御反応するのは当たり前の間合いに見える。
高坂さんの防御域が狭いだけじゃないか？
エバンスが、足の着地と突きの当てのタイミングの理屈を知らんでリングに上がっているとは思えないがな。

>>199
>打撃がない柔道やレスリング
それは打撃によらない攻め方があるかどうかの問題ですね。
レスリングのアドバンテージはポジショニングやテイクダウンで、
フィニッシュする技がほとんどない為、その他の競技との融合が必須ではある。
だが総合格闘の基本に近く、フィジカルの強さも兼備した人材が多いから
総合格闘技への移籍は他の格闘技よりスムーズ。
柔道もほぼ同様。

伝統派からスムーズに移行できるとしたら、ボクシングとかかな。
特にアウトボクシング、メイウェザーのようなヒットアンドアウェースタイルならより近い。
タッチボクシングと揶揄されるスタイルではあるがね。
徳山なんかもその系統かと。

>>197
オランダのチャクリキやメジロ、ブラジルのシュートボクセ、
この辺は流れ的にはフルコン系とも言える団体ですね。
とはいえフルコン自体、打倒ムエタイを標榜しておきながら
いつの間にやら亜流キックと化している団体。
ゆえに上記団体からもフルコン的な何かとか、フルコンならではの何か、は見受けられないですがね。

ファイトスタイルを決める主要な要素はルール。その競技が成熟すればするほどそうなる。
今の極真スタイルも極真ルールから生まれたものにすぎない。
キックルールになればキックのスタイルになるのは自然のなりゆき。

極真「館」ルールはまだ発展途上で、これといったスタイルはないな。
長年かけて出来ていけばいいけど、危険度の高いルールだから競技人口や実施年数・回数を伸ばせるか現実的に心配。

>>209
だったら「地上最強」とか「実戦カラテ」とか言ってんじゃねーよ

極チョンシネヨ

極真擁護したつもりは全くないんだが…

月刊飲尿野郎の表紙に起用されないかな

極珍てデブの腹叩きだもんねｗ

特に夏場は汗をダラダラ流したデブがオデコ付け合って
「ハアハア」言いながら腹を叩き合ってんだろ？

マジでキモ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210

「地上最強」という標語は今や「理念」に過ぎないというのはもはや周知。そう目くじら立てんといてーな。
一方「実戦カラテ」に関しては実態とそう矛盾していないかと。事実俺も「街中の喧嘩」にはまあまあ自信持てるようになったし。

昔、江上茂氏は、空手の突きは当たれば相手を倒せる、一撃必殺だ、と教えられてきたが
実際に色々な人間に自分の腹を突かせた結果、空手の突きが一番効かなくて愕然としたそうだ。
一方極真の人らは、顔面なしはあくまでもルール、
普段の中段突きを上段突きに変えれば即対応可能だと考えていたそうだが、
現実はまったく違うというのは周知の事実。

やはり実地で体験をし、それ用の対応策や応用策を練らなきゃダメなんだな。

>>212
そんな雑誌があったら、真っ先にマチダ一族が採用されてしまうだろ。
初戴冠ってことでネタ的にもタイムリーだし。

>>216
採用されるのは小便たらふく飲んでる

総合から逃げたヘタレ和美だろｗｗｗ

どうでもいいが、石井はストイックだから
尿を飲んで強くなると町田親父に言われれば、嫌でも気合で飲みそうだな

幾ら何でもどうでも良い話が大杉w


お前らリョートの事なんて、実はどうでも良いだろ

道場ガチガチと言えばやっぱりこの人達だね

http://www.youtube.com/watch?v=215Ai-2dFIU&fmt=18

http://www.youtube.com/watch?v=eEE1CjkieTA&fmt=18

ブラジルという環境がなかったらリョートは柔術をやらず、才能は埋もれていたかもしれないｗ

>>218
総合から逃げたヘタレ和美は、必死になって小便飲んでるぞｗｗｗ

板違いだ、ｶｽ

>>206
やみくもに遠くから飛び込めばいいというもんでもないしｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Pz2I0jTYeEU&fmt=18

エヴァンスは待ちでリョートが攻めるような展開だったしパンチにはしっかり合わせてたね
例えばグレコの右ローには遠目から合わせてたように思う


ローと言えば極真館の試合 >>4 見てると右ローはフルコンｗ
大道塾 >>16 は総合の蹴り
伝統派空手は蹴りも開かずやっぱり総合向きかと思う
極真総合期待の星？の菊野選手を見ると構えが極真的というか正面
でもローキックは総合の蹴りになってるのねｗ

http://www.youtube.com/watch?v=-oemycPb2Tc&fmt=18

極真で総合というのはやはり難しいのでは
結局全部変えないといけなくなりそうだ

>>206
田中先生って誰だよって話だが、LYOTOは飛び込み系の突きもたくさん使ってる。
こんなんは格ヲタでも動画見ればわかるレベル
カウンター云々は素人からよく言われる疑問でこのスレではとっくに克服された議論
高坂の指摘もキック系の打撃しか知らない人からの意見としては妥当
それを普通の距離と思っちゃうのは、リアルで拳のやり取り交わしたことない証拠
そんなおまえが寸止めゲーム、金、名誉、命を失うリスクがないとか一体何様だよと

菊野が自分の蹴りは空手では普通レベルだが、空手家が総合で勝つにはレスリングや寝技等ができないと無理と断言している。
これはモーリスが寝技を学んでキックを生かしてUFC王者になったのにも当てはまる。
LYOTOも組み技限定で柔術家に勝ってしまうほど強いし。

とりあえず総合で１番実績のある空手家は伝統派のリョートってことでいいじゃん
伝統でも極真でもなんでもいいのに空手オタクうざい
だれか極真vs伝統派たてろよ
オタクと言う奴らはすぐ顔真っ赤になって、
馬鹿みたいに草生やして、きもちの悪い誤字にしたがるからなぁ
そういう行為してるくせに空手語るなよ、気持ちの悪いオタクたち

距離云々という話は、自演乙が出てきた時と同じような話ね。
方法論の一つではあるが、絶対的な技法ではない。
もちろん使う側はそれを使用する際のリスクを知っているし、
相手にこうやられたらやり辛いな、というのもある。
伝統派出身者が少ない故に、その辺の呼吸がまだ知られていないのだろう。
ＬＹＯＴＯが先頭に立ち、追われる立場となった今、
その攻略法も各地で研究されていることだろう。

当初、lyotoの間合操作の技術は、
所謂アウトボクシングなテクニックという形で認識されていた。

だから、同じくアウトボクシングを得意にしているエヴァンスなら
或は……という意見もあったのだけど、蓋を開けてみれば、
アウトボクシングを全くさせて貰えず、何とかカウンターを一回成功しかけるのが、
やっとという圧倒的な内容だった……

lyotoの空手地込みのアウトボクシングはボクシングやキックのそれと、
根本的な部分で何か違うのかもね…？

エバンスはリーチも短いし、リョートの攻撃はゴン格でいわれている通りロングリーチ。
同じアウトの戦い方したら勝てないだろうよ。
リョートの構えは基本右手を前に出し、
さらに顎をしっかり引いているからアウトボクシングそのものが思われていたよりも相性が悪い。
技術体系が変わる右対右で左に回ってパンチで攻めるか
右対左なら徹底的に右に逃げる、これ戦法を攻略できるかどうかでリョートの絶対的な評価が決まる。

>>220
ブラジルって地理だけでなく、LYOTOが15歳でUFCを見なければ、MMAやってない可能性も高い。
もっといえば、UFCなくして現代MMAはない。

>>215
江上茂って誰だよって思ったが、松濤館を開いた人か。
ソース出せってのと。
腹を突かれるってわかってれば、どの打撃も大したことねーよｗ
相手の攻撃に気づかないで打たれるのが、一番効くんだから。

江上茂先生(1921-1981)は船越義珍先生に師事し、高弟として空手を普及、その後「日本空手道松濤會本部道場松濤館」を設立されました。

無駄な力を排除した上で、力の「集中」と「貫通力」の理念を取り入れ「松濤會空手道の技」を今日のような形にもってきた。
日本空手道松濤會HPより引用→http://www.shotokai.jp/

>>207
結局、伝統派でセンスある人間は伝統派で食っていってしまうと思うんだよな。
徳山も体のでかい兄貴に勝てなくて、階級制のボクシングにしたっていってるし。
ボクシング自体、意外と層が薄くて、世界チャンプにならないと食えないわけだし。

>>206 >>224　同意。

>>188　ランペイジ・ジャクソンかショーグンっしょ。ランペイジに挑戦権あると思うけど。

487 名前：[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 20:42:38 ID:w4fiZnOB0
昔ながらの対伝統派用戦術になるのではないかと思う
伝統派以上に遠距離戦を得意とするテコンドーや競技カポエラで攻める
伝統派が打撃を潰すための距離＝組合に持ち込んで勝負する
（自分が有利は無理としても五分の形で組む）
伝統派が当てた後の二打撃目の距離＝ショートパンチの距離で勝負をかける
の三つのパターンがあるよ
昔から、伝統派なんかも含めてオープントーナメントで試みられて来た戦法だね

490 名前：[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 20:50:02 ID:w4fiZnOB0
ただし、これらの戦法は、様々な大会で散々試みられてきた（実際成功もした）が、
リョートは、これらに対する対策がしっかりしてるってことだな
対テコンドー、対競技カポエラ対策は、現在では伝統派の試合自体に組み込まれているので実行は難しい
（かつては防具空手やWKFで多く見られた戦法）
組合の距離に関しては、リョート自身が組み技が得意なので、優位に立つのが難しい
二打撃目の距離で戦う戦法に対しては、リョートのパンチをブロック出来るレベル選手がいない
出来ても相撲みたいな組技への移行や突き放しを突破できない
（この戦法はフルコン試合で行われる戦法）

492 名前：[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 20:59:10 ID:w4fiZnOB0
ショートパンチの距離に捕まえるための方法としては、
一撃目を確実にブロックしてリターンのショートパンチでリョートに触る
触れれば、殴り合いに持ち込める
一撃目をボディに打たせながら相打ちの打撃を入れる
こっちの方がダメージが大きくても致命傷をさけて打ち合いに誘える
リョートに打撃からの組技への連携を出させてから、組の距離でショートブローを当てる
所謂、ダーティボクシングのテクニックで打撃戦に持ち込む
って方法があるかな
ただし、リョートが誰よりもこれらの戦術を熟知してるので、決めるのは難しいｗ
リョートは相手のボディが相手いても絶対に打たない
ダーティボクシングを狙ってる相手に対しては呼吸を呼んで突き放しを使う
やはり、技術的に難しいけど、正確なブロッキングからのリターンを狙うしかない

>一撃目を確実にブロックしてリターンのショートパンチでリョートに触る
>触れれば、殴り合いに持ち込める

LYOTOはバックステップも驚異的に早いから、
リターンのショートパンチを当てても、
直に逃げられる可能性が高いと思うわ。

LYOTOはバックステップも驚異的に早いから、
リターンのショートパンチを当てても、
直に逃げられる可能性が高いと思うわ。

エバンス戦で２Ｒ3分30秒ぐらいでリョートラッシュ、エバンス逆襲、リョートバタバタ退散。
というシーンがあったがこれなんかバタバタっぷりに最初は隙ありと思ったが。
見返すほど攻めながらもいつでも離脱することに意識が傾いているんじゃないかと思った。
とりあえず単純なエバンス程度のＩＱじゃリョートには勝てない。
意識面で一工夫二工夫なければリョートは崩せないと思う。
とにかくリョートの意識の面での攻守のバランス崩さないとリョートは崩れないだろうな。

グレイシーも基本打ち合いはしなくて、ホイスはテコンドーの練習してた気がするが生かせてたとは言い難い
石井も町田道場で空手に取り組んだが体型的にも吉田みたいなスタイルになりそうだな
フックブン回して打ち合うとか

石井はこの間、LYOTOとのスパー動画をみたら、
伝統派みたいなステップをしていたから、
案外と吉田とは違うタイプになるのかもね

>>233
ヒット＆アウェイのときのアウェイと、あのときとは明らかに違うでしょ。
あのときはLYOTOは反撃くると思ってなかったから退くこと考えてなくてとっさにああなった。
あれがLYOTOの標準バクステと思うのは筋違い

>エバンス戦で２Ｒ3分30秒ぐらいでリョートラッシュ、エバンス逆襲、リョートバタバタ退散。

いや、お前カウンターを貰った直後に瞬時にバックステップしている、
つう状態が既に異常なんだが…あんなん普通出来んぞ。

あれは極普通だろ
エバンスは腰も入ってないし
なんでもLYOTOだからって変な幻想つけるのはおかしい

>>235
しかし伝統派で総合に取り組んでたり指導出来るのはあの道場しかないしねｗ
他の空手道場で総合選手の打撃指導したり指導を受けるのかなという
体験ツアーで終わるのでは

エバンス戦で２Ｒ3分30秒ぐらいでリョートラッシュ、エバンス逆襲、リョートバタバタ退散。

技術的にはバタバタだが仮にあの状態であの動きを選択できることがすごいんじゃないかと思うわけで、
追撃を最低限に抑えながら距離をとってリセットする行為、
攻めながらも離脱すること考えてないとああもきれいに距離取れなかったんじゃないかと思うから、
リョートのＩＱ、格闘センスは相当なものだと思ったわけ。
もっとも、単なるマグレかもしれないが、偶然でないとすると凄いわ。

>>238
いや、冷静に見ろよ。
LYOTOのワンツーにエヴァンスは瞬時にバックステップしながらも、
ワンツーフックのカウンターを合わせている。
まず、それが凄い。

だが、LYOTOはそれさえも、反応してクリンヒットを避けてつつ
バックステップであっという間に逃げている。
これが、もっと凄い。

ボクシングではタマに見る風景だが、
普通はガードをあげつつ何とかバックステップ、ないしサイドステップで
逃げようとするが、LYOTOよりもずっと遅い動きになる。

ちと話それるが、UFC104でショーグンとやることが決まったらしいな。

ショーグンかぁ・・リョートといい勝負するかもな。

無理だろ。
チアゴの強化版ていう感じのショーグンじゃ、とてもLYOTOのスピードに付いて行ける
気がいしない。

チアゴは、いずれにせよ柔術バックボーンで打撃はイマイチ。
エヴァンスもバックボーンはレスリングだし。
ショーグンは、シュートボクセだからななんだかんだ打撃の引き出しは多いはず。
シュートボクセはなんだかんだ言っても、打撃強いと思うんだけどなぁー

とりあえずソースな
ttp://en.wikipedia.org/wiki/UFC_104

その打撃の強いショーグンはグリフィンの足を使ったボクシングになすすべ無く。

ピークを過ぎたスピードの無くなったリデルに殴りあいで辛うじての勝利…


引き出し在るようにはとても思えん。

ショーグンはホジェリオのボクテクと互角程度、グリフィンには打撃で押されてた
距離、スピードの違いで普通にLYOTOの圧勝だろう
ただショーグンは打撃からテイクダウンの流れは上手いし、寝技もかなりできる
LYOTOの新たな面を引き出してくれる可能性はあるな

正にチアゴの強化版なのが、ショーグン

前評判で、9-1でLYOTOぐらいの支持率になるだろうな
少なくとも打撃で負ける要素はないと思う
キック系の打撃選手の中ではエヴァンスぐらいが限界だろう
エヴァンスはああみえてかなり頑張ったほうだと思う

ショーグンの興奮剤使えないときのスタミナのなさは呆れるばかり
高給取りでつまらんから前回も負けたら切られると言われてたし、
ティトのときみたいにLYOTOで潰しにいったのかと思うが

>>248
エバンスはレスリング出身
たまに組み技系で打撃が上手い選手（ダンヘン、秋山等）がいるが、その系統
ストレートで思いっきり飛び込み＋レスリングの上手いダンヘンの方が可能性あるかも
エバンスはストレート上手くないし

ライトヘビー打撃最強で
実力もおそらく最強のランペイジ倒すまでなんともいえない

ランペはグリフィン戦も明らかに打撃上回ってたが
あの塩試合見る限り勝てそうだけど
ロー耐性もないし

ランペだろうがグリフィンだろうが基本は組み技出身の総合格闘家の上手い打撃に過ぎない
打撃限定で一線でやっていたLYOTOとはレベルが違う
さらにLYOTOは組み技限定でも強豪に勝ってるし死角が無いよ

LYOTOはローキックで効かすタイプでもないし
強いローキック打てるタイプでもない
ランペはフック系のガードはうまいがストレート系はそうでもないと思う
LYOTOのストレート見切れるとは思えないが
ただランペはボクテクとカウンターはライトヘビーで一番うまい
レスリングはティトやエバンスよりは下だろうから大丈夫だろう
最近のランペはボクシング特化してるし

ビタリ・クリチコなら、リョートに勝てると思うよ。
黄色猿の空手よりも、ホワイトのkarateの方が強いのを証明してほしい

バックボーンとかどうでもいいから
バックボーンが打撃系だろうとMMAでは組み技系にKOされるのが日常茶飯事

現状、打倒リョートの最有力候補はやはり、
ランページ・ジャクソンだな。

言われてみれば・・確かにショーグンは負ける要素がないかもね。
でも、そこそこ面白い試合はしてくれるんじゃないかと期待。

ショーグン切るためだけにやるとすると切ないな。

地上最強の極珍戦士はリョートに勝てませんか？

ｗｗｗ

さすがに無理だろｗ
DREAMにも何人か極真選手いるが、lyotoに勝つのは難しいだろうね

＞DREAMにも何人か極真選手いるが

誰？

http://www.youtube.com/watch?v=DxX2yFsExUE
アンドリュース・ナカハラ（極真世界王者）ｖｓ大山しゅんご（柔道）

http://www.youtube.com/watch?v=u9sZWqDZ8TY
菊野（極真九州王者）ｖｓ松野（DEEP王者）

菊野は柔道とか総合系の選手だよね

リョートの兄のシンゾー・マチダは、日本空手協会世界大会の準優勝者！
しかし、MMAでは、無名の柔術家に一本負けをしてる
（MMAでもそこそこは強い）

マチダ家自身が言うように適正は重要だろう

極珍アンチ君が持つ極真批判と協会マンセー、レスリングマンセーってのは、基本的には、未知のよく分からない流派への幻想と、身近な流派のリアルでの比較だから厳しくなると言える部分がある

極珍アンチ君の理屈でいうなら、相撲や柔術をやってるリョートは空手家ではないとなるけど、協会空手という彼にとっては幻想の流派なのでマンセーしたくなる

レスリングに関しても同様で、レスリングの技でそのまま使える技というのはMMAにはないけど、レスリングがどういうものか分からないのでマンセーしたくなる

極真に関しては自分自身も関わったことがある？ようだから、ある程度シビアさが分かるのでアンチしたくなる

>>265

鋭い分析だね。多分それ正解。つーかここリョートスレなのにアンチ極真うるさすぎだよな。煽るから極ヲタも湧いてくるんだっつーの。

アンチ極真のオナニーは、いい加減板違いだろ。

ＬＹＯＴＯのバックステップ多用のスタイルは
広い円形地の特性を活かしたものだな。
普通のリングじゃすぐに後ろに詰まるだろ。
ガード固めてノシノシ近づいてくる相手はやり辛かろうが、
オクタゴンなら回れるスペースが沢山あるからな。
組み技に回避率が上がり、さらにアドバンテージが増加してるのやろね。

町田はブーイングを浴びてグズグズの判定をする選手と思ってたら
最近は倒し屋に転向し、会場からは町田コールの大合唱が湧き上がるまでに
成長したんだな。いつの間にか・・・・。

バックステップバックステップっていうが、
伝統派は基本的に当て逃げスタイルなんだから当たり前。
お前らろくに伝統の試合見たことないだろ。
せめて試合の見方くらいわかるようになってみろよ。

自身の突き蹴りの実際の威力を問われない、
相手の耐久力も、与えたダメージの蓄積も考慮しない、
寸止めならではのスタイルだよな。 >当て逃げ

それが、lyotoのスタイルの基盤になって、
こうも結果を出しているんだから皮肉な話しだよな。

殴ったらその後殴られないように逃げる。
すごく合理的じゃないか。
中途半端な距離にいてリスク増やしてどうすんだよ。

あぁでも体制崩してたり、倒れたりした場合は、喜んで畳みかけるけどね。
確かに思いきり打ち抜くよりはダメージ少ないだろうから、
反撃されることを前提とした動きだな。

武道的にも刃物に素手(打撃)で戦う場合は同じようになるだろうね。
相手は文字どおり一撃必殺だから弱ってるからってたたみこんで、
乱戦の中で刺さらたらアウトだし。

>>263
リョートも柔術とか総合系の選手だが
カラテカラテと言ってる菊野とリョートのどこに違いがあるんだか

フィジカル

どっちもある

二人とも打撃主体でキック、ボクシングとは異質だが、明らかにスタイルが違う
極真スタイルそのまんまの菊野

協会スタイルそのまんまのLYOTO



総合から打撃スタートしたら有り得ない動きだわな

いきなり総合やるやつってオタク多そうだな

>>278
総合オリジナルの打撃なんか存在しない件
総合で戦うために伝統派の技術習っても不思議じゃないしな

菊野は極珍歴よりも、柔道、総合歴の方が長い
極珍は６年前に辞めてる
菊野は超下らない腹叩き押し相撲なんか全くやっていない

リョートは協会の稽古時間が圧倒的に多い
現在も協会空手の稽古時間が一番長い
スタイルも協会スタイルそのまま

未だに「LYOTO」とか言っちゃってる奴って何なの？
そんな呼び名は猪木時代の黒歴史

マチダでいいだろマチダで

ベースは空手だが柔術も出来る、ソクジュに何もさせず
最後は肩固で圧勝。

ＵＦＣタイトル戦はほぼスタンドのみの攻防で
エヴァンスを子供扱いしてＫＯ勝ち

柔術なんか全く使ってない
ほぼ協会空手のみで圧勝

GSPなんかは空手やってたから、蹴りに関しては何も考えなくても
自然にベストなタイミングで出るって言ってたね
蹴りに関してはやはり空手家っていっていいんじゃない？
まあLYOTOと違って総合の練習してるから強いわけだけど

リョートだって総合の練習をしている訳何だが…

いや、そりゃそうだけど
LYOTOはまず空手ありきじゃん

ソクジュ戦が一番やばかったな
大晦日でアグレッシブに行った結果なんだろうけど
結構いいパンチ被弾してるし2回もテイクダウンさせられた

菊野　克紀 A-スクエア 1981.10.30 170cm 73kg 日本 鹿児島県
きくの　かつのり 鹿児島市
経歴
小学校（水泳）→中学校（柔道）
→鶴丸高校（柔道部・鹿児島県大会　66kg級優勝。九州大会 66kg級 3位）
→極真会館鹿児島県支部
（2003年、全九州大会 無差別級 優勝。同年、全関西大会 無差別級 優勝。）
→A-スクエア（2005年6月〜）

http://mma.client.jp/kikuno_katsunori.html

分裂したとはいえ、最大極真派の全関西大会無差別級で優勝した人間を、
経験が１８−２２の４年しかなく、４年前からやっていないという理由で、
極真をやっていないというのは無理がある。

B.J.ペンだって、３年くらいで柔術ムンジアルをブラジル人以外で初めて、制覇したはず。
それでもB.J.ペンのバックボーンが柔術であることは間違いない。

まぁ、極真をマンセーするつもりはこれっぽっちもないし、
柔道６年、高校九州大会66kg級3位のベースがでかいし、
今では普通のMMAファイターだと思うが。

ソクジュ(笑)戦が一番楽な試合だったろｗ

ここ数年内で唯一のサブミッシンでの勝利だもんな。

菊野なんかジダに撲殺されるから見とけ
あの打撃じゃ実質カルバンやアルバレスより上で
ブアカーオからダウン奪ったジダを倒すなど無理

ソクジュがマグロじゃなかったらやばかった
ヒューズとかが言うようにああいう風にして塩漬けか寝技が勝てる可能性だろう
LYOTOはフィジカルタイプじゃないからパワー系のグラウンドには苦労する
癖のある次のショーグンが意外と一番LYOTOを追い詰めるかもな

>>289
極珍をやってないとか言ってない
柔道、総合メインだと言ってるだけ

菊野が使ってる極珍の技とか回し蹴りだけだろ

回し蹴りを絡めた各種コンビネーションは総合の技だから、
単に極珍の蹴りを取り込んだだけ

菊野を極珍メインとか言う奴はド素人

たられば何て、只の妄想でしょ。

よしんば、仮にソクジュにアローナ並の寝技が会ったのなら、
ティート戦の様に一切組ませなかっただけ。

伝統の間合いに突き
フルコンの蹴り

リョートも菊野も同じ。

>>296
全く違う

それに、世界最高峰のＵＦＣ王者とたかがＤＥＥＰごとき王者を
同列が如き並べて論じないよう

菊野何かどうでも良いわけ何だが…

せめて、夢のトップファイターに成ってからこのスレで論じろ。
現行はリョートと余りにもレベルが在りすぎ。

在日空手王

菊野、ジダとやるんだ？

油断しなきゃ、ジダのパンチは喰わんだろ。
あのフック、けっこうテレフォン気味だし。

>>293
LYOTOをテイクダウンしたソクジュと中村の共通点は
ティトのようなタックルを使わずに組んで投げてくるところだけど
ショーグンも柔道のバックボーンは無いけど投げるの上手いからね
打撃は衰えてもタックルを切る能力は一級品のリデルをテイクダウンしてたし
スタミナが戻ってればかなりの難敵だと思う

中村もソクジュも被弾覚悟で突っ込んだだけ。
単純にレスラー連中の様なタックルが出来ないから。

結果、両者共に2Rから急速に失速していった。

実は中間距離の殴り合いだと、中村やソクジュのが強いだろ
ヒダン覚悟なんてしてないよ

柔道＋キック（ボクシング）
がLYOTO打倒のベストスタイルなのかも

こいつヒクソンから逃げてるから雑魚

http://www.youtube.com/watch?v=5pHJ4m4y6vQ
ブラジルの田舎町のローカルヒーローになったなLYOTO

試合見返してみ？
強引に間合い詰め寄せうとしている中村やソクジュは何度もリョートのカウンターもらってるから。

ショーグンとチャック・リデルの試合見ると、
ショーグンのスタイルって、リョートに似てるね。
比較的遠い間合い、そこから飛び込んでのパンチ、素早い逃げ足。
結局、フィニッシュも遠い間合いから飛び込んでの左フックだった。

ショーグンは、リョートとやるときも、同じスタイルなんだろか？

>>306
両手を出してのローを潰すディフェンス
（攻撃も兼ねる）
両手のアームブロック（間合いを潰し）→首相撲→払い腰
ジャブから右のスイングフックしながら右足を踏み出しキャッチ

等高度な技で組み付いてて、lyotoの打撃を食らってないよ
問題は、国際大会優勝者である中村の投げを全て殺して逆に投げてる点ｗ
投げのカウンターでやられてる

組めば勝てると甘くみていたのが敗因だな

逆にlyotoの方が尊師の打撃カウンターを食らってるよ
ボクシングやキック的な形のカウンターをね

組際の投げカウンター（伝統派）と突き出し（相撲のテクニック）があるのを理解してなかったの大きいよ
麻薬スキャンダルさえ無ければ、中村は期待出来る選手だったと思う

つうか、エヴァンスやティトやティアゴのやられ方と比べて、中村が最強の敵だったようにに見えて来たわｗ

何で負けた奴の試合でここまで拾えるのやら。

中村、ソクジュが勝てそうなシーンさえ無いのに。

勝敗でしか見れないって、プヲタ並だなｗ

技術的に、もっともlyotoが苦しんだのが中村戦
打撃では活路を全く見出せなかったのが、ソクジュ戦

しかし、
中村のことは、中村が本来得意の投げに投げのカウンター
ソクジュに対しては投げさせておいて、柔術テクニックでの下からの攻め
で勝機を見出した点において、lyotoをコンプリートファイターだと評価してる訳だろ

へぇーオタク、元PRIDEオタなんだ。
成る程ね。

通りで無駄なまでに中村やソクジュに拘る訳だw

プライドヲタって・・・・

UFCも第一回から見てる単なる格闘技ファンだよ
勿論、プライドも見てたけどね

第一回からねぇ〜
その割りにはよくもまあ、あんな一方的な試合で中村を最大とか言えるもんだ。
まだ、その前のヒース戦やホワイト戦の方が余程「苦戦」した事に生るだろw

中村やソクジュがエヴァンスやティトに勝てると思ってる奴いるのか？

最強の敵
って表現が気に食わないなら、取り下げるよ
技術的に見るべき部分が多くて面白い試合だったと思ってるってだけの話

前から言われてるがUFCライトヘビーにはまともなストライカーがいないよな。
ジャクソンがストライカーに見える有り様w

この階級だと、パンチ得意な選手は迷わずにボクシング、キック得意な奴はK1に行くからね

UFCが始まった時からとか、にわかじゃねーか?
格闘技オリンピックとか知ってるか?
修斗がシューティングとよばれてて六角形だったのは？
UWFは？骨法は？

格闘技オリンピックってのは、
猪木の奴？それとも、正道会館の奴？

>>318
そもそも総合ルールはストライカー不利なんだから仕方ない

ソクジュの時は前半ソクジュ間合いを取られてる。
後半持ち直したけど。

ショーグンとチャック・リデルの試合見ると、
ショーグンのスタイルって、リョートに似てるね。

技術というより戦術だな。
とにかく相手を前に出させる前に出てきたところを叩く戦術。
はっきり言ってショーグンはそのスタイルに前回モデルテェンジしたところ。
常識の範疇じゃ同じ戦術同士ならはるかにハイレベルのリョートに勝てる道理がない。
ただ、勝てるとは思わないがショーグンが引いて守ることを徹底してくれたら
リョートを考察する上で面白いサンプルになるかもしれない。

LYOTOをテイクダウンしたソクジュと中村

逆に言えばそいつらならテイクダウンされてもＯＫとリョートが判断したのかもしれない。
中村のグランドなんて全然怖くないもん、それでスタミナ使ってくれたら儲けもの。

実は中間距離の殴り合いだと、中村やソクジュのが強いだろ

それ言ったらシウバやジャクソンの方がはるかに上

ショーグンとLyotoでは間合いが全然違うけどな。

ソクジュ戦はみたことないけど、スタンドでも勝てた。
たまたま寝技で良いポジションが取れたから肩固めに入っただけ。

ソクジュはやりにくかったと思うけどな。
空気読まずに間合いにずけずけ入ってくるし。

逆だろ
lyotoの呼吸を読んでるから、ソクジュの打撃にカウンターを合わせることが出来なかったんだよ

あと、中村戦の時は、リョートのローが利かせるローじゃないというのを見切られていたから、
プッシュガードで中村が前に出ていたんだよ

Lyotoはソクジュがやりにくかったと思うけどな


ということ。

たまたまって…ｵｲｵｲ。
2R何度も殴られて、
明らかに失速してただろソクジュ。

一体なんなんだ？
今、中村やソクジュ持ち上げてる連中

ソクジュは１Rだけなら相当強いよ
塩付け王子アローナやボクテクがそこそこあるホジェリオをワンパンチでKOしたパワーは凄い
ただし２Rから失速して心が折れるのはババル戦でも同じ

ID:XaQHqQ3TO
空手はカルト的な信者がつくのは宿命なのかね？
絶対無敵リョート様は完璧最強です
打撃は最強だから、常にカウンター取っ手ます
投げられるのはわざと投げさせているのです

何か、極真信者みてぇだな

ソクジュに関しちゃ当時のリョートは相当警戒していたからじゃないか？
今となってはソクジュは雑魚扱いだがアローナ、ホジェリオをワンパンＫＯしてきた相手だぞ。
当時目線じゃ俺もどっちかといえばリョートが勝つと思っていたが、
それでもワンパンで負けるかもしれないとも思った。
底が見えた今と底が見えなかった当時のソクジュ同じ目線で較べるのはどうかと思う気がする。

たまにいるんだよ、
一歩余分に間合い詰めるやつが。

当たり前のような気で、
それこそなんの気無しで間合い詰めるやつが一番質が悪い。
気負いもモーションもないからカウンター取れない。

ｵｲｵｲ、ソクジュはリョートにﾌﾙﾎﾞｯｺで最後ﾏｸﾞﾛで肩固め極められた程の実力差あったんだぜ？

何真面目にソクジュを語ってんの？

>>284
それでも柔術やらないで総合の試合やるのは自殺行為なんだが
そんな選手や試合はもうあまり見ないがまだこんなありきたりな立ち技の屍を積み上げたいのか

http://www.youtube.com/watch?v=Fz9hPDA_7hs&fmt=18

http://www.youtube.com/watch?v=7oRY6E9q-zg&fmt=18

空手だけで無敗を続けてチャンピオンになれたら世話ないわｗ

打ち負けたリョウちゃんが引き込んで肩固めで勝ったんだろ

>>284
相手に寝技がないと知っていたら、がむしゃらに組み付くか引き込んで行く作戦を取る。
リョートがスタンドで戦えるのはラバトJr.戦が知れわたっているから。
分かる？空手バカくん？

ﾌﾙﾎﾞｯｺされたのはソクジュ何だが…

何いってんだろ。

そんなに激しいスタンドの展開はなかったのにアホか
リョートはテイクダウンされた事がないと主張していたチンパンジーもいたが

>>292
菊野より強いだろうねｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lem_N6JI8Fk&fmt=18

http://www.youtube.com/watch?v=wVNeBhKzYk0&fmt=18

そういえばジダとショーグンは一緒に練習してるのかな

>>341
今、ソクジュ戦見返したけど、
ヤッパリ、リョートが圧倒的に試合をコントロールしとるね。
最後の肩固めに繋がるダウンも、リョート得意のストレートからの足払いを完璧に極めとるし。

Ｌｙｏｔｏは、セコンドで8月来るのかな?

石井の？　試合前にＬＹＯＴＯんとこ戻って練習するならともかく、
そうじゃないなら、ないと思うよ。
試合向けの対策を一緒にやったもの以外がセコンドついても意味ないし。

つべのリョート-ソクジュはこんなのしかないのかｗ

http://www.youtube.com/watch?v=_izxeahPIiY&fmt=18

http://www.youtube.com/watch?v=EtvBQRuGM08&fmt=18

>>346の上はこれか
http://www.youtube.com/watch?v=_jzxeahPIiY&fmt=18

雑魚ソクジュみたいに簡単に一本取らせてくれる相手ばっかりだったら
LYOTOはとっくにタイトル挑戦できてたよ。

リョートはミルコに勝てない

LYOTOはUFC来てから1試合ごとに成長してる
今ではほとんどスキがなくなった
UFC初戦と比べてみたら分かるけど今と全然間合い地獄のレベルが違う
ティト辺りからもうほぼ出来上がってきた

こいつ不思議なヤツだな。
何が強いんだろ？そのうち負けんだろっつって気が付いたら
無敗のチャンプだもんな。

>>349　
2連敗して去っていった雑魚はリョートに挑戦する権利すらないから　
リョートに挑戦できるだけの地位を得てから話してね

>>351

だな。極真やってる俺的にも、リョートの技術体系は他の空手家たちとちょっと次元が違うよう感じる。俺なんかじゃ測りしれない位置に居るんだろうな。現代の達人、と言っていいと思う。

あんまり関係ないかもしれんけど、石井慧くん絞れたみたいだね
http://www.sengoku-official.com/pc/fighters/i/ishii_satoshi/

マチダ道場で少しとはいえ修業してったんだから頑張って欲しいね　

ノアに来ればガチができるのに

>>353
＞>>351
＞
＞だな。極真やってる俺的にも、リョートの技術体系は他の空手家たちとちょっと次元が違うよう感じる。俺なんかじゃ測りしれない位置に居るんだろうな。現代の達人、と言っていいと思う。


いや、そもそも極真とは違うから。
他の空手家って誰と比べてんだ？

リョートが達人なのは間違いないな。

みんなスゲー詳しいなｗ
俺も技術的な凄さを理解したいがボクシングしか経験ないからわからん
総合の選手もいろんなタイプいるんだと思うと面白いね

>>359　このスレは例外的だが、ボクシング経験あるだけ、珍しいと思うよ、板全体の傾向としてはｗ
　俺も新空手経験しかないし。

俺は協会しかないな。
いろんなやつと遊びでスパーはやったけど

複数の格闘技を一年とか二年やって経験者面してるやつより、
がっちり本気で一つのものを10年やってる方がいいよな。
職歴みたいなもんで。

続きはチラ裏にどうぞ

極珍なんて４９秒で失禁した口だけカスだからｗｗｗ

↑
あんたえらく局新を嫌ってるねｗ

総合で勝とうと思うと全てが揃ってなければ勝てない時代なんだよ。
一つのことだけをやってて勝てるなら皆他の技を練習するかよｗ
俺はボクシングファンだけど、日本人ボクサーが他の競技に転向する場合
ボクシング殺法だけで勝負する不思議ｗ

今ヒョードルに勝てるのは、アリスターしかいない。

ボクシング殺法(笑)

この数ヶ月でにわかが大量に沸いてきたな

何かベースになるもの作ってから他のもやってみろってことだよ。
一年や二年齧っっても基本すら身につかないで、
結局なにもやってないのとかわらん。

まぁ格闘技を見ただけで強くなってるつもりのやつより、
少しでも体動かしてる分ましだが。

>>369みたいなキモ古参がうざいんですが

今みんな普通に顔面ありで練習してんだな
しかもあんな小さいグローブで。凄い時代になったもんだ。

>>372
MMAのスパーは寝技は掌底のみ。
打撃は16オンス＋ヘッドギア＋レガースだよ。
ミット打ちも普通のパンチンググローブしてる。

>>372
オープンフィンガーの場合、打撃はマス程度
打撃スパーは373の言う通りキックと同じ、総合で打撃ありの場合は16オンスでテイクダウンから押さえ込みまで
郷野がキックは打撃スパーとルールが全く同じだからやりやすいと言っていたな
でもマチダのスパー見ると結構オープンフィンガーでも当ててる
シュートボクセではスパーで寝てる相手をガンガン蹴ったりするらしいし、ブラジルではまた違うのかもね

MMAのスパーも本当は打撃からグランドへの繋ぎが大事なんだろうけど
アブナ杉るしなぁ〜

>>373　374
やっぱり安全面気を付けてやってるんだね。
でないとここまで普及しないって話か。
けど普段16nのグローブ使って試合で打ち合い出来るもんなのか・・・
と思うとプロって凄いな

>>375
やるやつが意識してれば問題ないんじゃね？
キックのジムでもパンチのみマスとかスパーやるけど、
あくまでキックの動きで、ボクシングの動きになったりしないし。

>>376　不思議なことにできているようだ。トッププロでないと、実はできてないといえるのかもしれんがｗ

>>377
パンチで倒れたところにパウンド仕掛けるぐらいならスパーしてる双方の意識があればいいんだけど
バックマウント取ってパンチ叩き込んで弱ってきたところ(意識が打撃への防御に向かったところ)で
チョークスリーパーとか実戦的なのはスパーじゃちぃ〜とアブナ杉ると思う。

でもプロの連中は色々想定しながらスパーしてるのは確かだろうけどね。

>>379　その事例は完全にグラウンドの領域だぞｗ

グランドで上の相手に16オンス付けてもらって、下で凌ぐという練習はやったことある
軽く殴られただけのに結構効いたのでパウンドは危険だと思ったよ
ハンセンのチームの練習見たことあるけど、上だけでなく下のポジションから打撃のミット打ちなどグランドでの打撃対策は良くしてた

俺、極真やってて弐段までいった。柔道もやっていてそれも弐段、
そこそこ、やれると思って近所に新しくできた総合格闘技の道場に入ってアマ修斗の大会にでた。
寝技は柔道経験がいかせたが、顔面の攻撃、防御は、ほんの少しのボクシング練習では無理だった。
やはり、極真の癖は自然と出てしまった。
結果は、小さい記事だが格闘技通信に醜態さらした。
それ以来、極真をやっている事が恥ずかしく誰にも言っていない。
極真は、子供とオッサン達がやる安全なエクササイズ。
これは７年ほど昔の話だけど、今はアマですが総合に転向して、幾らか顔面攻撃防御がうまくなった。
極真を離れて正解だった。
唯一、よかった事は身体がM体質になり、痛みが快感に…

それは良かったのか

例のフルコンアンチだろ

悲しくなるから自身の格闘技歴とか自分語りするのやめてくれないかな

プロと比較すること前提になるから、しょせんアマはアマだし、素人は素人だかんね。

極真系は体が確かに強くなるけど、
他競技に移った時の修正がとにかく大変。

蹴りはそれでもある程度通用するけど、顔面パンチは一から修正しないと行けない。
キックに移った時、大変だった。

>>387
やらない方がマシだな

まぁ、MMAなりキックなり、ボクシングなりやりたいなら、最初からそれやるべきだからなｗ

いきなり総合に行く奴は小賢しい感じがして嫌だわ
まぁ器用貧乏になって大成しないだろうけど

極珍て腹叩き大会以外は全く使えない

>>390
川尻のことかーーーー！！
まぁあれは大成している方だが

極真とテコンドーの最大の弱点は顔面パンチをしない、されないって事だろうな。
極真じゃ腹叩きのうっしうっし押し相撲になっちゃうし
テコンドーは廻し蹴りの旋回ダンスになる。

顔面パンチはないものとして攻撃体系と防御体系が整ってしまっており、両団体から
強豪としてキックに参戦してもあまり良い結果が出ていないね。
顔面への防御が足しか飛んで来ない事に特化されてるのでどうしても疎かになるし
顔面へのパンチ攻撃もストレート系のパンチは比較的早く修正出来るものの
フックやアッパーが所謂「手パンチ」になってしまい中々威力のあるパンチにならない。

でも、消防や厨房から始めるには頭部打撃アリの団体は危険過ぎる。
いくらヘッドギアをしててもコツコツ当てられてその度に脳が揺れてたら
脳が失神ＫＯの快感に慣れて寝ちゃいやすくなるし、またパンチドランカーになる
危険も大きい。(Ｋ1の沢屋敷なんかあの若さでそれに近い状態だろ)

まあなんだ、極真などの「安全」な団体でも基礎体力は付くし、体捌き、足捌きを
身に着けてからプロになろうって奴はキックの道場や柔術道場に行くようにすればいいと思う。

急にどうした？
LYOTOスレでどうでもいい下らん長文とか

俺はテコンドーの一番ダメなところは蹴り足をつかんじゃダメってことだと思うけどね。

>>393
パンチドランカーにならないための寸止めなのかもね

ちょ
伝統空手の人たちは責任持ってここんとこいついてるキチガイを連れ出して下さいよ
ほんと困るわ・・・

いや、>>393は極真の小島理論ではｗ

ひょっとして総合格闘家としてのサムグレコって・・・

テコンドーも伝統派と似た競技で競技層も厚い筈だが、
リョートみたいな選手は出る気配無いな…

テコンドー家は初期UFCで試合には負けるもホイスを戦闘不能状態にまで追い込んで
実質勝利してた

武道板　リョートスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1243201268/

こっち行こうな。な。

キモをテコンドー家にしてｲｲﾝｶｲw

それにあの試合は、キモのテコンドーのスキルじゃなくてレスリングのスキルのお陰だろwww

名実ともに「最強」の称号を手に入れた

最　強　日　本　空　手　協　会

実戦空手が通じないとは、
本当に実戦空手？

極珍のはただの腹叩き押し相撲です。

空手でも何でもありません。

踊りです。

武板でやれ、ｶｽ

>>390
偏見だなｗ　そろそろ純正MMAファイターが出てくるよ。
>>392
って、川尻がいたなｗ

>>393
日本じゃ、盛んではないが、
外国ではアマボク・ムエタイを小学生が嗜んでいるが。
若年層のアマチュアボクシングでの事故は聞いたことないな。
あってもおかしくないけど。
柔道よりは事故も事故率も少ないんじゃない？ｗ

確かFBIの課目でボクシングがあったけど、スパーで死者が出て取りやめになったはず
脳へのダメージは蓄積され、死んだり障害に苦しむことになるから最も危険
柔道やレスリングは靭帯や腰などは痛めやすいけど
伝統空手はその点安全だな

>>409　柔道も中高でけっこう頭打って死んでるよ。

アンデウソンさんとのタイトルマッチまだ？

>>411 >>15

>>411
同門

アンデウソンとはお互い絶対やりたくないって言ってるね。

噂だと、リョートはスパーではアンデウソンでさえ、
手玉に取るらしいが…

まあ、お互い双方を認め合っているし、
尊敬さえしているみたいだから、
やり合う事は残念ながら、100％無いよ

GSPもスパーでは階級上のエヴァンスをボコってるらしいな
郷野が驚いてた

>>416　スパーでは軽い方が重いのをボコるのは普通。ってかLYOTOは重い方だったｗ

>>409　伝統空手も上位選手、強豪校出身だと前歯ない人多いみたいよ。

>>416
2階級上の現役チャンプを圧倒してたから、っぱねーを連発してたな

>>418
脳へのダメージや靭帯の損傷に比べれば、前歯くらいは可愛いものかと

>>420
だなｗ　アマボクは判断つきかねるが、プロボクシングのダメージはやばい。
K-1はわからんが、キック・ムエタイは脳のダメージはそんなひどくないと思う。
見てる限りでは、露骨なドランカーはほとんどいないし。
継続的にダメージを受けることが少ない。
首相撲とかあるし。
武田幸三はドランカーのように思えるけど、
どもったりとかしてるっけ？
でなければ、打たれ弱くなったとか、目がやられたで、
パンチドランカーみたいに、日常生活への影響はそこまで出てないように思う。

ヒューズも全盛期は100キロ近くあったから階級上も余裕でボコってただろうな
まあ初戦スパーはスパー
本気の打撃があるとないとじゃ全然違う

>>421
危険度はボクシング＞キックだね
キックは攻撃が頭部〜足まで分散されるし、ムエタイは採点上ミドル中心
ボクシングは長いラウンドを頭部とボディ限定で殴り続けるので、頭部に攻撃が集中し脳へのダメージが蓄積される

相手がLYOTOだと、GSPでさえも、
スパーでボコラレそうだな……

>>414
残念！
リーチの長いアンデウソンと間合いの遠いLYOTOがやるとこ見たかったのに。

>>416>>419
郷野はどこで言ってたの？

リョートの技術は初動のタイミングの取り方が、
ポイントなので、
実はリーチの差は影響しにくい。

ま、リョート自身も何気にリーチあるけど。

で、次の対戦相手は誰だ？
てか、挑戦者は誰？

現状、ショーグンが一番濃厚。

以外にグリフィンとかの可能性もあるけど。

ショーグンでいんじゃねえかね
名前と人気あるからね

グリフィンなんかは、国によっては誰それ状態だろ

相変わらずＰヲタ>>430のカキコは意味不明ｗ

MMA人気国の一つ日本で多くの人が知るショーグンと、日米でもマニア層しか知らないグリフィンじゃあ、知名度の差は大きいだろ？
ショーグン並の普遍的な知名度というとリデルやティトくらいじゃん

ショーグンはグリフィンよりは知名度高いだろうけどリデルやティトと比べたら圧倒的に落ちるよ

アメリカでの知名度はリデルのが上だろうけど、日本ではショーグンが上
リデルやランペイジが制圧出来なかったPRIDEGPを制覇してるってのも話題性になるだろ。
特に、日本で前座選手だったlyotoの過去を考えると、今では立場が逆転したのを示すのに良い試合だと思うぞ

>>434　UFCにとって日本市場なんて、現段階では１％程度だろ。
　UFCファンも、UFC以前の過去の因縁なんて興味ないっしょ。

今１％だからこそ、潜在的な市場である日本を意識したカード組む必要あるんじゃないの？
それに、UFCファンの中でもコア層は興味あるだろうしね

少なくとも、グリフィンｗよりは興味持たれるだろう

UFCのライトファン層的にはTUFコーチのグリフィンの方が興味あるのかな？
UFCの方は断片的にしか知らないので悪い

>>426
自分の試合とGSPの試合（確かペン戦）が同じ興行だったので、GSPの練習を見る機会がありその時の感想
ブログや雑誌でGSPの凄さを語ってた

アメリカだと、寧ろグリフィンの方が余程知名度高いんだが…

白人のグリフィンとやるのは危険過ぎる
黒人とかラテン系とやらせてあげろよ

人種で危険なのかｗ

人種に関わらず、優れた者をマンセーする日本格闘技界と違って、人種や民族や国籍の要素が重要になる米国では、白人と戦うのは危険だろｗ
もう少し、チャンピオンとして活躍して白人の心を引き付けてからのが良いよ

米国人はぶっ倒したら敬意を表するのでは

KOしない限りは、判定でグリフィンの勝ち
キレイなKOじゃないと、卑怯なKOと罵られる危険性あり

それが白人との戦い

ボクシングでもアウェイならそんなもんだろ
リョートはブラジル人だし人種によらず米国選手とやるなら不利な面もあるだろな
ただしリョートの遠距離間合い地獄対策出来る選手は見当たらんのでは
リョート自身のカウンター能力が異常だからカウンタータックルもままならない
詰めてもティトを膝蹴りでダウンさせ、エヴァンスもショートパンチでダウンさせるしクソ強いでしょｗ

ID:AZEXHGJB0って、自分自身でUFCはあんまり知らないと言っているのに
偏見な意見を自信満々に言えるのはなぜだろう。

ちなみに、世界的にはショーグンよりもグリフィンの方が有名だぞ。
UFCが人気爆発した歴史的試合の勝者がグリフィンだからね。無料放送のTUF1優勝者。
人気者ティトやランペと試合してるし元UFC王者だし、知名度は半端ない。

TUFというと日本人ファンからしたら良いイメージないだろ？
ランペとの試合に至っては、アメリカ人からもブーイングが起こる白人ヒイキ丸出し判定勝ちだったっていうしな

でも、アメリカでは人気のグリフィンを馬鹿にしたのは悪かったよ

既出だけど、この動画いいな
http://www.youtube.com/watch?v=5pHJ4m4y6vQ
LYOTOがことあるごとに空手というのも、
自分の教え子達の期待を背負ってるからというのもあるだろうな。
地元の道場に買えれば、僕たちのLYOTO先生って思われてるわけで。
俺も元協会の道場にいたから見ててうらやましい。自分のとこの師範がUFCチャンピオンってのはね…
(空手だけで勝ってるわけじゃないのはもちろんだが)

特にブラジルでは空手は実戦的では無いとして廃れてたからな
VTで打撃系より柔術やルタの有効性が証明され、柔術の謳い文句に空手7年やった奴に柔術を７ヶ月学べば勝てると言われ空手家は無力だった
そんな歴史があるからこそLYOTOのKARATE IS BACKはカッコよかった

今頃、ブラジルの町田道場は凄い事に成ってんだろうな……

因にブラジルでもlyoto特集組まれてるけど、
この番組はlyotoの凄さを検証してるね。
http://www.youtube.com/watch?v=b2WdN-kvZyA&feature=related

2Rで唯一LYOTOがエヴァンスのフックの連打を貰ったシーンだけど、
スローで見ると、LYOTOちゃんと反応していて、クリンヒットを貰わない様にしてるんだな。
改めてスゲ〜〜

>>450
先生TVって、、どんだけ日系TVなんだｗフイタ

>>448
教え子の期待というよりも、町田道場を背負ってるかんじ
だろうな。

次は10月24日か。
待ち遠しいな。

伝統空手見学してきました。
寸止めと聞いてましたが、プロテクターの上からガンガンパンチ当ててました。
わざとかと思うほど顎を跳ね上げてた。しかも後輩らしき人が足払いで倒されて
ガチで顔面を踏みつけられてました。虐めですか？

>>453
町道場では割と激しい方じゃない？
うちは防具は付けないけど

寸止めだから安全安心とか思ってたら大間違いです
ある程度の怪我は覚悟して下さいね
でも、強い人がたくさんいる道場に入れば強くなれますよ

ヒクソングレイシーの道場の看板の映像見たら
ちっさくKARATEって看板があって笑ったなあ
1997年頃のビデオ

一番厳しいのは大学の体育会だろ

就職した先輩が会社の憂さ晴らしに来て、後輩にバンバン当てるしなあ。

俺柔道部の頃先輩に面白おかしく寝技で落とされまくった。
心に傷を持ち、寝転がると閉所恐怖症的な異常な精神状態になる。
おかげで組み技系の格闘技が出来なくなり今はボクシング。

大学空手部の方が野蛮なイメージがあるが、意外と柔道部も虐めが酷いよな…

殴る蹴ると違って体に傷は残りにくいが、その分、陰湿というか…

武道場の隣のコートの柔道部の同級生は、ネチネチと執拗かつ計画的になぶられてかわいそうだった。

少なくとも高校・大学の伝統派空手において、ルールにある「寸止め」は完全に死文化してる
日本で強い人はほとんど強豪大学の空手部出身が多いから、泥臭い殴りあいをした経験がない人なんてまずいない

俺が行った高校の関東大会とか救急車が五回は来たぐらいだ

寸止めって、安全な稽古で怪我無く強くなろう、がコンセプトじゃないの？
なんで過激な稽古を自慢してるの？

いや、違うよ。
飽くまでも試合は試合。
試合が全てじゃない。

と言うのが一般的な伝統派の考え方。
そう言う土壌があるから、リョートみたいな人間が出てくる。

まあでもLYOTOが強いからって伝統派空手がそのまま強いわけではないし
寝技もできるコンプリートファイターだからこそLYOTOは強いんだろうから

そんなの当たり前。
ただ、lyotoの立ち技の異色性は語る分には面白い。

>>463

それって理念的には極にも当て嵌まらないか？‥って、また荒れちゃうか。撤回。

そうだね、そういう意識で稽古に励める環境理想的だなo(^-^)o（試合に於ける）勝負偏重主義って完全に「スポーツ」的な価値観だよね。でも道場によらない？

リョートって軽く同じブラジル人のカカに似てるな
眉毛繋がりかけてるし

兄はマイケルJフォックス

俺の偏見かもしれんが、
ブラジル人て、眉毛繋がってる奴が多くないか？

フィリオも繋がってるぽい顔だったし…

寸止めじゃなきゃ恐くて戦えないなんて人は、まず伝統派じゃ上に上がれない
顔面にモロにカウンターを食らう覚悟の下、
思いっきり飛び込んで中段突きを打つ覚悟がないと上位にはいけない気合の世界
これで首痛めるなんてザラ。でも思い切って飛び込まなきゃいけない

>>469
毛深くて毛を剃らない文化だからだろう

>>461
基本的にノックアウトさせる競技ではないので打たれる覚悟が足りないからKOされる。
俺は高校〜大学までやったけど、協会の試合に出る時の心構えは他の試合とはちがったよ。

>>460
ルールに「寸止め」はないっつーの。
ちゃんとルール読めよ。

ノックアウトしたら反則負けだがｗ

>>472
打たれる覚悟が足りないからノックアウトされる

は、アンチ伝統派(自称経験者含む)定番の嘘ですなw

小島某の主張も一緒。
散々、身内の稽古で非ノックアウト前提で技出し合って、それでも負傷するのに、
身内以外の対戦相手に当てられずに済むなんていう甘い覚悟の選手はいないよ、
アンチが伝統派の代表格として持ち出したがるカデットやジュニア(要するに年少の部)クラスでもなきゃね…
(大体、自称経験者のアンチは、このクラスでの経験を根拠にしてる。)

ノックアウトする気がなくても相手が突っ込んで来たらノックアウトになるのな
突きの手加減はしてないから

>>474>>476

相手が無防備に突っ込んで来た結果、打撃が過度に接触してノックアウトされた場合は、
ノックアウトした方の反則にはならない、ってルールだからね。

空手らしく戦ってるLYOTOがエエ。
フルコンは空手らしくない。

いい加減伝統ヲタは巣に帰れよｗｗ
お前らの糞知識聞くためにここ読んでんじゃねぇんだよ

試合で無防備な相手ｗ

ここは2，3人ぐらいの粘着質の伝統ヲタは常駐してる

ところでショーグンの後、ランペイジがガチだと思うのだが・・・
いつやるのかな。年末は無理だろうから年明けか？

LYOTOの登場で伝統派を見直したし、
最近試合の見方も変わって、実は結構実戦的なんだな〜というのも解ったけど
とはいえ、武道板でやる様なやり取りは、武道板でやるべき。
アンチも擁護も。

>>458
こんなこと言いたくないが
その程度の可愛がりならどこの部活、社会に出てもあるだろ。

空手だったらまず先輩におもちゃにされるのだが、
その程度で心に傷が出来るような人間は競争社会に向いていないとしかいい様がない。

>>463, >>466
あまり試合には勝てなくとも、地稽古などで滅法強い人が多数いるのが伝統派。

実際に、試合では勝ててもガチで殴りあったら絶対俺この人に負けるよって思うようなことが多々ある。

ま、その分実力が無い野朗も実戦云々とかほざくケースに結構遭遇するがね。
そういう連中は地稽古でも弱いのが基本だがねｗ
そういう奴らに理解してもらいたいのは試合で強さ＝実際の強さではないにしろ、両者は比例するってことだよね。

>>462
本音と建前というやつだ。

にしてもぶっちゃけlyotoはチャンプになる前に干されると思っていたが
見事にチャンプになったね。
この辺りにＵＦＣの懐の深さを感じる。

>>475
俺はアンチでも自称でもないよ。
俺は空手引退後、某格闘技でプロでやっていたが違いは、空手の人間は覚悟って言うか、ディフェンス技術が足りない。顎を引く基本的な事も徹底してない。
ただ協会の指導員クラスは半端じゃない。

極珍の腹叩き押し相撲は全く使えないｗｗｗ

岩崎＝シウバから逃げまわりタコ殴りにされて７６秒撲殺
池田＝４９秒で失禁、その後も負け続け
アンドリュー＝マイナー総合大会で２勝１敗、大した実績なし

番外
田中＝ナイマンの顔面パンチを想定しながら全く対応出来ずフルボッコ
和美＝総合ファイターにもなれなかったヘタレ

カスばっかｗｗｗ

リョートの場合は運もあったな。
彼処で、ランページが怪我で辞退してなければ、
下手したらチャンピオンに成れたのは、
来年だった可能性すらあった。

そういや、リョートも顎は甘いな。

チャックもだし、アントニオ・シウバもだ。空手色の強い選手は大体が顎が甘い。

何か因果関係あんのかね？

>>484
昔の柔道部とかならあっただろうけど今はどこにでもはないだろ。
俺は野球部だったけどそんなかわいがりはなかったぞ。
お前みたいな精神異常者がかわいがりで人殺すんだよ。

>>488
どんなに「もしかしたら当たるかも知れない」と覚悟を決めてても、
実際にコンタクトしてる奴らとは考え方が違う。
どの格闘技でも正しい姿勢のためにたいがい顎を引くものだが、
防御や耐久性を考慮してるスポーツとは意識の仕方が違う。

痛くない受け方をすれば耐えられる、
大して威力の無い攻撃なら、あえて受けちまってデカイのを返せばいい、
っていう発想は実際にコンタクトしてる人間ならではの思考。

お互いの拳足を刃のごとく考え、触れられたら即負け、触れたら即勝ち、
っていう考え方だと、間合なんかにはシビアになるけど
団子状態になったときの泥臭い攻防は疎かになる。

>>485
確かに指導員クラスは別格だな
アジア大会で金メダル取った人がウェイトのジムをやっていて、練習を見る機会があったがスピードやバランス、身体能力はさすがだと思った
教え子達は微妙だったが
総合のジムに来る経験者はダメな奴も多いけど、適正ある奴はやはり最初からパンチは速くて強い
組み技への対応は他の打撃系出身者と同じく苦労してるけど

伝統空手からLYOTOみたいな強い奴が出て嬉しいんだろうなと
特に気に留めもしなかったが、ここんとこくだらない議論ばっかでうんざりなんだよ

正しい姿勢と言うが、ボクシングと空手じゃ姿勢が違うからな
空手は姿勢が良くなってしまうｗ

言っても聞かないよなこの伝統なんたらの皆さん
こっちで思う存分大好きな伝統派空手の話して来い

武道板　リョートスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1243201268/

ってこのスレ見てみたけど醜いなｗ
こっちにまで餌まくなよ

>>485
だから、最初から顔前にガード上げて顎を引くっていうのが、ボクシングを代表する近代西洋格闘技の理論・戦略・常識であって、伝統空手は、それからは外れているってことでは？

どちらかが絶対的な正解で、どちらかが不正解というわけではないと思う。

ちなみに、協会指導員はボクシングみたいに最初から顎ひいて構えているかい？
最初からガード上げて構えないのも一緒。

>>490
ただし、最初から顎を引いてガード上げて体を固めるという耐久性高める戦略が、かえって被弾率高めてしまっては意味がないわけで、
顎引かず、ガード上げて固まらずにフットワークで防御するという戦略もありだと思う。
まさにLYOTOがそうだし、極端だけどヒクソンなんか、伝統空手どころでなく顎上がってたよね。
そういう戦略もありってことでは？

長文だから、伝統空手擁護だからって、絡まないでねw

>>494
伝統空手叩かなきゃ、俺は口出ししないよ。
アンチ極真のアホは論外。
レスする価値も無し。

成る程ね。

そういや、リョートも自分のDVDで

「打撃は当たらなければ問題ない」

と語ってるし、根本的なコンセプトが、
既存の打撃格闘技と違うと言う訳か。

そのボクシングでもハメドなんかはアゴ上げてたな
ボクシングでセオリーとしてアゴを引くのは、打ち合いを想定しているから
世界戦では12Rにも及ぶ長丁場で打たれずに終えるのは難しいから、多少は被弾する前提でダメージを抑制するためにアゴを引く
ハメドは強打で早めにKOで試合を終わらすか、スウェーバック等でパンチを見切っていた（当てられるとダウンしてたけど）
伝統空手は当てた時は相手は倒れるという前提なので、アゴを引かず間合いの取り合いを重視するということだと思う
総合で打撃では相手に当てさせずに仕留めているマチダというサンプルがあるから、あのスタイルでの打撃もあり

昔、極珍の黒帯とケンカになったんだけど、いきなりその極珍くんが「顔面なしだからな」とか
トンチンカンなこと言ってきたわけｗ
俺としては「はぁ？」てなもんで、お構いなく追い突き一発で瞬殺ｗ

ケンカの後、その極珍くんが「ちょ、顔面パンチて、それ反則でしょ」とかまだトンチンカンなこと言ってくるから
「だからさ、極珍は使えないんだよ、これで分かったっしょ？極珍のはただのダンスだからさｗ」
「でも、最強の協会空手様をやれば話しは違ってくるよ」って諭して上げたら
その極珍くんは次の日からうちの道場に入門しちゃんたんだよねｗ

今じゃその極珍くんもすっかり強くなってケンカ負けなしになってる
先日も、「いや〜やっぱ協会は最強っスね〜、極珍辞めて良かったっスよ」て言ってまちたｗｗｗ

そういや、ボクサーの徳山も空手出身なだけあって、
リョートに似てる部分が多いな。

youtubeの伝統空手の動画みてると、「ガードあげろ」とか「アゴを引け」とか
コメントしてる外人多いんだよね。それに対する回答が「空手は空手」とか
「武道だから」とか答えになってないのばかり。
外人にも伝統空手の理論を浸透させてくれよ。

伝統派でも、アゴを上げろとは教えないし
基本的にはアゴは引く。
他所よりアバウトというか寛容なだけ。

ただ武道でいう「半眼」で観る時視界が狭まるから
ちょっとアゴを上げた方が全体が観やすいってのはある。

空手はボクシングみたいに後ろ足の踵を上げず、打つ時入れたりもしない
踵は入れずに腰を入れて打つ
腰の使い方もボクシングと比べると張る動きがある
そして上体を被せず引き手を効かせる
だから体は起きて正面向き、ノーガードの代わりに引き手
あれが空手の体の使い方を生かした突きの形で、一撃必殺を目指す空手的には正しいのではないかと
また、それらの基本を応用して蹴って足を降ろさず前手のショートパンチで倒すような体の使い方もしてると
詳しい説明はこのスレのもっと詳しい人に任せたいがｗ

>>501
だから、体を固めて、｢居着く｣のを防ぐためだって。

グローブを楯にして防御したり、リングコーナーがある西洋の打撃格闘技以上に｢居着く｣のを嫌うのは、
素手・素面でリングを想定していない武道の特徴ではないかと思う。

リングコーナー無し・ベアナックル時代のボクシングを描いた絵画でもボクサーは顎を引かず、ガードを顔前までは上げていなかった記憶があるが、それとも関係ないかな？

当たらない距離に居るなら顎の高さやガードなんてどうでもいいでしょ。
打ち合いの距離では重要なことだが。

伝統空手やベアナックルボクシングは、打ち合う前提の技術じゃないって事だ
ベアナックルボクシングなんて、接近したらレスリングになってたって話

伝統空手の強豪選手が大道塾とかの大会に出場したことはあるんですか？

確かあった筈。
加藤に勝った剛柔流？の人や後、元WUKOの上位選手とかの参戦を
昔の格通で読んだ覚えがある。

>>508
レスどうもありがとうございます
トータルでの戦績はどんなもんなんでしょうね

>>507
防具空手やフルコン空手、グローブ空手、WTFテコンドー、日本拳法からも選手が出場する硬式空手オープン全日本大会で、
伝統空手の元ナショナルチームの40代の選手が、準決勝でフルコン・グローブ空手の選手を、決勝で防具空手の選手を下して優勝したことがある。

あと、伝統空手の有名選手で、高校時代、日本拳法の大会に参戦して、優勝した選手もいる。

逆に、元々、防具空手の流派で、伝統空手のナショナルチームになった選手もいる。

防具空手と伝統空手は割と近い。(競技ルールで別れただけで元々は同じ流派だったりする)

大道塾のオープン大会の常連だった防具空手の選手で、伝統空手の役員を兼ねていた人がいたと思う。

硬式空手のルールがイマイチわからん
防具付けて止めない伝統空手ということか？

ラウェイなんかは素手で頭突きもありだけど、もっとドロドロとした戦いなんだよな
ああいうのに空手家がでるとおもしろいと思うんだが

投げあり、寝技無し、ボクシンググローブ無し
判定無し、KO決着のみ

ラウェイこそ打撃のトップを決めるルールだ。
しかし、日本人で積極的に参加するのは、
WKという総合系と新日本キック。
グローブが嫌いとかグダグダ抜かすならラウェイに出ろ。
まあ、撃ち抜く殴り相いが怖くて伝統派は出てこれないだろうが。

ラウェイも確か伝統の人出てたよね？
大道塾にも出てた人で。

ラウェイはリスクが高過ぎて誰も出たくないでしょ。
他団体のトップクラスで、そっちで稼げるならなおさら。
無名団体の売り出し中の若手や、いつでも引退上等の壊れ物でもなきゃ
あんなアホなルールに出るメリットがない。

でもRISEのトップでMAXでドラゴとも戦った寒川も出てるんだよな
まあ彼の場合はアマ修斗やグローブ空手にも出たり、色々な場所で戦ってる変わり者だけど

>>513-514
北斗旗にも参戦し、全空連にも加盟してる(してた？)沖縄系の流派の選手がラウェイ出てたよ。
ビデオムック｢格闘王｣に映像が収録されている。
ナレーションで｢追い突きからの逆突き｣とか｢伝統空手の実戦性を証明｣とか言ってた。
ナレーターはフルコンタクト空手誌の編集者らしいが。

あと、最近のケイオス？でも、実戦松濤館？を標榜し、新空手やアマチュアのバリートォードで活躍した選手が一勝一敗くらいの戦績残していたはず。

>>473
直接加撃禁止とはなってたはず。それを指してルール上の寸止めといった。
メンホーは直接加撃を想定してつくられていませんとか書いてあるのを見たときは驚いたよ
初めてその記載見たときには既にバコバコ殴るのが当たり前の感覚だったからねｗ何の冗談かと思った

>>488、>>485
顎は当たんなきゃ無問題って感覚だろうな。
しかし、突いてないほうの手でガードぐらいはしろよとは
ボクシングもかじった今は思う。まぁこれはやってる人も多いが。

>>498
＞伝統空手は当てた時は相手は倒れるという前提なので
それはない。実際当たってもなかなか倒れないなんてのはわかってる
素手の協会ルールとかなら確かにカウンター一撃で倒れるとかもあるけど、あれは例外

当てた後は間合い潰すか、猛ラッシュで攻撃の態勢つくらせないとか、
離れるかとかで、手を出させないって考えが強いと思うよ

余知られてないけど何気に伝統の人間も他流に挑戦してんだな。
空手系だとこの手の話しは極真しか広廻らないから、
あんま知らんかったよ。

>>518
＞それはない。実際当たってもなかなか倒れないなんてのはわかってる
当てた時は倒れるという想定でルールが作られてるという意味
実戦ではそうはいかないのはその通り

いや、別にそう言う意図で造られたルールじゃないんだけどね。
板違いだから、態々書かんけど。

>>498
日拳でも伝統派経験者で強い奴いたりする、立ちレスや寝技は弱いが。
顎上げると視界広がり相手の攻撃当たらない遠いの間合いから打つのに適してるんだろうな。姿勢がよくなり呼吸もしやすく気道確保しやすいんだろうし距離感をごまかす足捌きとかあんだろうなでも伝統派空手だけかじった程度で強いとか思ってる奴はどうかと思う

アゴに手を置くってのが、そもそもグローブ登場以降の話だからな
唐手も古流柔術も中国拳法もベアナックルボクシングも、そんな構えしないし
だいたい手は胴体に構えるよね

伝統空手も総合格闘技も、打撃オンリーのスポーツの発想で技術を論じちゃダメ

論じちゃ駄目も何もいい加減スレ違いじゃね？

中国武術でも、白猿通背拳は現代ボクシングに似た構えだろ
空手マニアはボクシングを誹謗抽象し過ぎ

誹謗中傷

ラウェイは危険だからな
しかし、実戦の研究なら出るべきだろ
ラウェイ自体は長い戦いの歴史の中でボクシング式ガードが主流になったがなー

>>527
昔と違ってラウェイも普段はムエタイ式のグローブつけたスパーで経験値積んでるからじゃね？

普段から素手で殴り合ってたら、本当の試合の前に壊れちゃうし、
まさか｢寸止め」式のスパーやってるわけでもなかろうし

それに、ムエタイルールでムエタイ選手との交流戦もやってるというし、ムエタイの影響は確かに受けてるんじゃね？

>>525
白猿通背拳ｗ

>>528
テレビでラウェイの練習を見たが、バンテージすらつけないで素手で顔面やってたぞ
皆鼻の軟骨が砕けてなくなっているから、独特の風貌になってる。だから鼻の頭を指で押すと、顔のなかにめり込むｗ

>>515
アホなルールってさ、グローブつけない直接打撃KO制って空手の理想のルールじゃん。
多分昔の空手家同士の果たし合いもあんな感じだったんじゃね？

>>530
え！マジ！？

野蛮なラウェイとはいえ、さすがに最近はそんな無茶していないものと思っていたよ…

ただ、ムエタイとの交流とか技術流入(グローブテクニックの導入)はあると思うな

ちなみに、俺の大学空手部の先輩の鼻も、そんなんだよ

俺は鼻折られたことないが、試合で後輩が鼻折られた時は、すぐ大会ドクターが応急的に徒手整復してくれていた
もっとも、鼻折るより整復の方が痛いのは大学空手界では常識のようで…

本来の武道的な意味合いとしてはあるんだろうが、
怪我が多発するルールでもあるから、そんなレベルの高い試合は少ないし、
選手生命にも大きな負担になるから年にそう何度もあのルールでは出来ない。
本場の方でも年に2回とかしかやらないんだろ？

初めの頃はバンテージ巻いただけの異常な状況な殴り合いに興奮したもんだけど、
何試合かみれば、正直飽きる。
k-1の試合の方がまだ、ずっと面白いし、選手の技量自体もムエタイのランカーの奴の方が、
高いと感じる。

>>532
ラグビー部でも常識だよw

>>534
だから？

っていうか、ラグビーは伝統空手よりフルコン空手より怪我多いからな

うちの大学でもラグビー部員は鎖骨折って一人前みたいなこと言ってたな

まぁ、さすがに脊髄損傷とかはやりすぎだがw

誰かに似てると思ったら、ドン中矢ニールセンだった

たしかに似てるw

>>531
＞昔の空手家同士の果たし合い
それがアホなルールなんじゃ。
腕試しに命掛けるなんて、他にすることがないアホだけがやるルール。

過激なルールで喜ぶのは格ヲタだけだからな。
リスク高すぎて競技人口も試合数も少ない→競技レベルが上がらない、技術も伸びない

ラグビーなあ、耳もちぎれるしなあ。
冬なんか，寒いから、ちぎれてピラピラになっても気がつかん。

いい加減LYOTOと関係ない話やめろカス

>>533
「手に座布団」とかいってK-1を馬鹿にしていた伝統派が、
今度は「K-1のが面白い」とかｗ

K-1にはグローブを理由に逃げることができたが、素手で実際に闘う場が日本でも出来たら、今度は難癖つけて逃げるんだよなｗ

>>542
なんか、感情的に伝統派を憎悪しているようだが、落ち着け

>>542
何言ってんだ？
俺は伝統派とは何の関係も無いんだが

ラグビー部カタワ続出ｗ

今日夜中にTVで空手があるじゃないか。
何やら喧嘩400戦無敗の伝説のストリートファイター2人相手に
ボッコボコの半殺しにし、胃を3分の2摘出、小腸断裂、頭蓋骨、頬骨、顎をブチ砕いた人の
空手らしい。この間僅か30秒ほどだったとか。
こんな怪物たちが世界の頂点を賭けて、今日トーナメントでやりあうらしい（ｶﾞｸｶﾞｸ

もう何でもありだなこのスレ
伝統ヲタにKYなキチガイが多い事が分かったよ

伝統オタは立ち技の新時代だ、ボクシングはもう役に立たない、皆が伝統空手をやらなくては勝てない時代が来る！みたいな薬でもやってるようなセリフを陶酔しながら連呼するからなぁ。

>>548
幻覚見てる？
被害妄想もほどほどにw

ヘンな薬やってるなら、今すぐ止めることをおすすめする

>>547
注意も丸っきりお構いないしだからなｗ
脳に欠陥でもあるんだろうか

アンチ伝統派に単発IDが多いのは武道板と一緒だなw

全ての階級で世界最強だろw

伝統オタはピチのことをどう思ってるの？
ピチの前蹴りなんかは明らかに伝統空手のムーヴだけど

極珍はいつになったらＵＦＣに出てくんのかね？

競技人口も少ないドマイナーカス競技だし、虚勢張ってるだけじゃん

立ち技最強決定ルールはラウェイ。
空手家は総合ではなくラウェイで実力を発揮できないとダメ。

いざ伝統空手がUFCに出陣するとあっという間にチャンプか
柔術最強とかアホ言う奴はもういまい

は？

昔は本当に地道に応援するスレでまたーり技術論してたんだけどなぁ。
まぁ、有名税だ。しょうがない。

ファンもアンチもKYな奴が増えたな。

総合だろうが空手だろうがルールの中の最強じゃあな。

んな話どうでも良いんだよ。

そんな話がしたいんなら武板でやれ。

極真は一撃必殺の地上最強の武道。
伝統はテコンドーのピア・ゲネットを見て分かる通り、
打撃耐性が皆無。なので1発打たれると背を向けて屁っぴり腰で
逃げるのがオチｗｗ
屁っぴり空手伝統型ｗ

リョートのスレにはずっとフルチン信者が粘着しているし、それは今後も変わるまい

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
ゲンスルー　別名「爆弾魔（ボマー）」、残虐だが、実は仲間思い。捕まえられるとオワタ。

最初から伝統空手家がUFCに出てれば柔術の台頭は許されなかったのに

リョートはなぜかデビュー戦は柔術家みたいな戦い方だった。
あんな寝技ばっかするリョートは誰も望んでないし。
なんであんなことしたんだろう。

>>549
おい言ってるそばから>>556や>>565みたいなヤク中がいるぞ

>>567
みんな単発IDﾜﾛｽ

アンチも狂信者も案外同じヤク中かもねw
突っ込まれて慌てて自演してみました、とか？

アンチは増えてるだろうな
きしょい伝統派ヲタクのせいで
空手肯定派だった俺でもうざくなってきたし

俺もリョートが嫌いじゃないんだが空手オタがうざすぎてとっとと負けろくらいに思ってる
実際レスリングと柔術が結構できる奴ならリョートを楽に極めるか塩漬けにすると思ってる

でもリョートが負けたら総合に興味持てなくなると思うし困った

この間の試合、判定になると思ってた。
でライブで見てたんだけど、途中で途切れ途切れでほとんど見れない。
が最後のラッシュでぼこぼこにされて金網に吹っ飛んでいったエバンスのシーンだけが急に映って「あっ！え！なんでエバンス死んだ！」って思った。

>>554
お前はいつになったら外に出て胴締めと戦うのかねw

全ての階級通して世界最強でオケ？

OK

さすがに負けろとは思わんよ
ここの伝統派ヲタクは最近のLYOTOが有名になって沸いてきたハイエナだし
ほんとのLYOTOファンでもないから無視するのが一番

極珍アホ信者はリョートの負けを日々願ってるらしい

でも、これから先負けてもＵＦＣ王者の称号は揺るがないもんねｗｗｗ

ＵＦＣ王者のリョート
ＵＦＣ王者の日本空手協会
ＵＦＣ王者の伝統派空手

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
グラウベやフィリオがK1準優勝してるじゃん。

リョートはサブレスでハファエルロバトJr.に判定勝ちしてんだな
テイクダウンされても強いんじゃ

>>577
あんな在チョン主催のカスワンと世界最高峰のＵＦＣを一緒にすんなアホ

リョートがグラウベに打撃で勝てる保障はない

バダハリに手も足も出ずにフルボッコにされたザコハゲグラウベとか
どうでもええわアホ

でバダハリにリョートは打撃で勝てるの？

リョートは打撃だけの試合はしないだろうな
新極真ロシア支部の人はレスとボクシング必須でならうらしいし弱くはねぇと思う寝技も練習させて強い奴でたらリョートとやらせたい

>>582
バダハリは総合でリョートに勝てるのか？

総合でテイクダウンして寝技でやっつけても空手関係ないじゃん。
打撃限定で勝たないと。

伝統選手を総合で見たことが無い。
町田の場合、総合95%で空手5%程度に改良してるから
通じただけだろうな。一方極真の場合、何一つ
改良せずにそのまま総合へ参戦する。硬派だわ。

リョートの打撃は今までの総合にないスタイルだよ。
テイクダウン耐性とグラウンドが空手以外で後は空手だ。

フルコンのテクニックだけだと無理じゃ
リョートの強さもクロストレーニングの賜物だと思うしフルコンだけってのは総合舐めすぎだよね

>>588
フルコンってキョクシンルールのこと？

LYOTOはボクシングのフックもムエタイのテンカオも使ってる

>>586
＞一方極真の場合、何一つ
＞改良せずにそのまま総合へ参戦する。硬派だわ。

寝技対策したのに、ブザマに４９秒で失禁した極珍全日本チャンポンがいたがなｗｗｗ

ボクシングのフックってほどのもんじゃないだろｗ

ここ数年の極真は寝技対策も教えられるそうだな

>>586
＞一方極真の場合、何一つ
＞改良せずにそのまま総合へ参戦する。硬派だわ。

パンクラスで総合の練習したのに、シウバから逃げ回ってブザマにタコ殴りにされた
極珍全日本チャンポンもいたがなｗｗｗ

伝統は出てくることさえないなｗ
そりゃタッチごっこなので所詮子供の鬼ごっこや缶蹴りの
ようなもんかｗｗ
極真はk−1でも凄い実績を残している。映像貼っといてあげるね。

そりゃストリート最強の喧嘩師が一撃で廃人にされまくるわけだわ。
http://www.youtube.com/watch?v=US2K9CI_RJk


このあたりになると人間を超越してる。リアル超人。
http://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4


極真選手1人×本場米国ギャング団13人
http://www.youtube.com/watch?v=6HJHvDq-TN8&feature=related

しかしリョートはつええなぁ。
両利きって部分が通常の伝統空手家と一線を画すな〜。

両利きなんだ

そりゃストリート最強の喧嘩師が一撃で廃人にされまくるわけだわ。
http://www.youtube.com/watch?v=US2K9CI_RJk

実際はヘロヘロになりながら腹叩き合っての判定試合が殆どで
ＫＯ率は伝統空手の試合とそう大差はない

>>569
飽きないねぇw
責任転嫁と逆ギレ被害妄想はアンチのルーチンワークなのか
>>575
むしろ俺とか、アンチがLYOTO無名なのをいいことに、
｢LYOTOはプロレスラー」
｢LYOTOが空手やってたのはガキの頃だけ」
｢LYOTOなんてブラジル限定(←意味不明)」
などと、アンチ特有の嘘八百並べたてて全否定してた頃からのファンだよ

逆に、かつてアンチ伝統空手だった連中から、にわかLYOTOファン(極端な伝統空手マンセーとフルコンバッシングが特徴)が涌いて出た印象があるな

日和見も大概にしろって感じ

アンチも狂信者もLYOTOのフンドシで相撲とりすぎだろ？

ソクジュを肩固めで極めたけど、そんなありふれた戦い方はいいから。

常に空手でやっつけてくれよ。

なんか柔道銀メダリストの泉浩も総合に転向するようだな
基本的に総合は組技の選手が少し打撃対策するぐらいだから、
ハイレベルの立ち技で塩漬けにするリョートはちょっと攻略の糸口が見えないな

松濤館の世界大会に出てたリョートと、中学で極真を辞めたサンピエールを、同列に論じるのは如何なものか
あの菊地とかいうのも、最近やたら雑誌に「極真伝説復活」とか書いてるから、どんなもんかと思ったら
中学、高校まで柔道やってて、極真は18〜22才の4年しかやってない
それも松井派、新極真あたりで、ウエイト制王者ぐらいになってるのかと思ったら、規模の小さい連合会で九州大会準優勝が最高成績だって

よくそんなのを極真の手柄にするよなあ
格闘技雑誌のデタラメさには呆れてしまうよ

次は、ショーグンだっけ？

打撃系の総合のジムがもっと増えてほしい。
柔術やレスリングベースばっかで面白くない。

町田のジムなんて打撃ベースの総合の道場でもあるし。

>>600
エヴァンスにはほぼ打撃のみで子供扱いにしてフルボッコにしただろうが

腹叩き押し相撲の極珍にそんな芸当出来んのかよ

ハイエナどもうぜぇ

リョートは腰も重いがパンチもかなりあるんだろうなｗ
レスリング出身で首を存分に鍛えてるであろう無敗のUFCチャンピオンをあんな片足パンチでダウンさせるのはちょっと反則だろう

>>599
その嘘八百並べ立ててたのは、極珍アホ信者の在チョンｗ

今でも「リョートと伝統空手は無関係」「リョートが強いだけ」と
負け犬丸出しのレスしてるｗｗｗ

サムグレコが打ち合い避けてたな。
あのカウンターにぶるったんだろう。

そもそも、極珍に「技」は存在しない

デブが腹叩いてるだけ

珍チン叩きは専用スレでやれってw
リョートスレをくだらんネタで浪費すんな馬鹿。

伝統空手が強ければトップ選手は皆伝統空手しかしていないだろｗｗ
町田が伝統だったというのはあまりに珍しく100年に1人程度だろｗ
しかし町田が空手家として強いという印象派皆無なので誰も真似して
空手を始めようとはしないｗ所詮総合のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞによって強くなっただけ。

>>612
こう言うソースも何もないアホなレスしてるのが
負け犬の極珍アホ信者ｗｗｗ

極珍叩きネタ切れwww

ID:sB6+8yyqO
こいつはさすがに釣りでしょ

柔道石井はリョートの下で修行したが、伝統空手の体得は全然出来なかった

極珍なんか腹叩くだけで超簡単なのに誰も真似してくんねーもんなｗｗｗ

グレコも塩漬け状態にはしてたし、ショーグンも塩漬け間合い地獄になる可能性が高いのでは
その間合いはリョートの距離なのよね

悲惨なスレになってきたな
LYOTOの立ち技の技術は伝統空手ベースで総合用にアジャストしたもの
その技術が使えるのはLYOTOが組み技だけでも強豪柔術家に勝つくらい組み技も強いから
あれだけ組みが強い相手に遠い距離から強引に突っ込んで行ってもテイクダウンは無理
だからエヴァンスも組みに全く行かず、逆にLYOTOに普通にテイクダウンされそうになっていた
一般の打撃系の相手なら強引に捕まえられるからレスラータイプはテイクダウン取りに行くけど

グレコ？

ああ、リョートにスタンドでローに逆突きを合わせられ
何回もテイクダウンされて、２回もマウント取られ
十字を反則のヌルで脱出して、ホームのＫ１で判定負けした雑魚サブグレコねｗｗｗ

リョートって最初のころ坊主でもっとごつくて貫禄あったよね。
最近は痩せてあまり強そうじゃなくなった。

間合い地獄になったらカウンター貰わないようにローキックかますぐらいかな

グレコとか曲チンとか、まっっったくリョートと関係ねーだろ、このクソカスが。
いい加減、巣に帰れよ馬鹿。

組んでもテイクダウン出来ないか
ランペイジ戦が見たいわな
打撃じゃ上の階級に挑戦してパワー負け位しか負けそうにない

上の階級だけどアルロフスキーのように距離の長い打撃系で腰の重い相手だと苦戦しそう
ヒョードルも距離の違いで打撃で完全に押されてた
かなり塩分高めの試合になりそうだが

距離がどうのと言ってもリョート自身、大してリーチがあるわけでもない。
リョートが当てられる距離＝リョートに届く距離。
狙われる立場になれば、徹底した攻略法も組まれることだろう。

例えば徹底した寝技によって塩漬けされたり、
直接の打撃ダメージや疲労の蓄積によって足を止められたら
伝統派のアドバンテージは消える。

>>615
こっちに釣るつもりがなくても勝手に引っかかってくる雑魚って一体…！？







君のことだよw

空手にあんまり詳しくない俺が、さっきスカパーで新極真ってのをやってたから
見てみたけど、ありゃ格闘技の間合いじゃないね、まさしくスモーの間合いｗ
全然実践じゃないし、最強でもないってすぐ分かったよ（苦笑）
総合に出てこられないし、出ても弱いはずだわなｗ

>>625
一般の打撃の距離より更に遠い距離に位置することが多いLYOTO相手に寝技に持ち込むのはかなり難しい
柔術家相手なら組み技限定でもテイクダウンで勝るほどの能力もある
その寝技もポジショニングはかなりできる
それとLYOTOというか伝統派のアドバンテージとして遠い間合い（相手が届かない間合い）から、一気に踏み込んで一発当ててくる
その独特の距離感のズレがあるから皆LYOTOに打撃を中々当てられないでいる
LYOTO対策はそんなに簡単にできるものではない

カウンターが凄くて乱打戦にならないのよね
エヴァンス戦も決まる前にワンツーへ左ストレート決めてるけど

まあリョートは父から相撲の素養も受け継いでるわけだがw
相撲的イコール非実戦的、ではないだろ。

キョクシンのことは知らんがなww

>>628
まあ、柔術も出始めの頃はかなりの優勢を誇ったが、
あくまでも未知の技術に対する攻略法がなかったからだからね。
一方柔術側は最初から対異種格闘技を前提に準備して来ていたと。

伝統派のリョートも、まだ研究が進んでいない今が華。
これからはそう楽には勝てなくなるでしょ。

前述の寝技による塩漬けや、足を止める方法、
それ以外にも、体ごと飛び込むゆえに、合わせられた時のダメージな大きなことや、
アゴが上がり気味であるゆえに、変則打撃に不覚を取る可能性もあることなど、
まったく穴がない訳ではない。
色んなファイターがリョートをターゲットにアジャストしてくる中、
受けるリョートは多くの引き出しが必要になる。

リョートの欠点に良く上がってる顎が指摘されるけど、
逆に、顎が上がるメリットって何かあんの？
ヒクソン位は幾ら極端として。

>>632
呼吸が楽
視界が広い
力みが軽減

などなど。

>>632-633
アゴあがってるファイターとしては、

ナジーム・ハメド
徳山（ホン・チャンス）
ムエタイ系全般
モハメド・アリ（比較して）

あたりか。
メリットは>>633　だな。
>>633　の欠点は何らかのスタイルを選択したときに必然的に付随してくるもんだし。

全般的にカウンターを取られにくいタイプの選手に多いて事？

>>634
徳山は６才から１５才まで伝統派空手（糸東流）経験者だからね

当てられない距離でコントロールできる選手に多いってことじゃない。
LYOTO→多彩な蹴り+遠距離からの追い突き打ち捨て　徳山→ジャブ+遠距離からの追い突き打ち捨て
ムエタイ→ミドルですべてをコントロール　アリ→ジャブ+鬼のフットワーク
ハメド→ありとあらゆるパンチとボディワーク

>>595を見て分かるとおり、極真はストリートにおいてその強さを発揮する。
伝統は相手に“触れない”という特殊極まりないルールによって初めて保護される擁護競技。
極真は一撃の下で牛や熊を殺す殺人空手。

実戦厨はThe　Ultimate Fighter　Season　５　エピソード７あたりを観ろといいたいｗｗｗｗｗｗ

伝統空手ってこんなに強いんだから早いうちからUFCに出ればよかったのに
総合に興味持つ選手がいなかったのかな？

それよりUFCなど海外総合のスレが新しく立たないんだけど・・・
ストライクフォースとかWECとかあったばかりなのに

>>640
個人的に興味を持ったり、実際に柔術等を習ってる人はいても
やはり団体なり道場なりの単位で動いてないと
人材は育たないんでしょう。
ブラジルの町田道場のように。

>>640
成功すれば大金を稼げるんだから、興味を持ってるＷＫＦ選手はたくさんいるんじゃないの？
でも、出たくてもコネクションがないでしょ

伝統空手の選手は実業団で充分な給料貰ってるから、なかなか転向しないだろ

>>644　WKFだから、海外選手がメインじゃないの？
　海外の選手が伝統空手で食っていけてるのかわからないけど、
　レベル高いってことは食えてるんじゃないの？　競技人口多い＝道場生多いっぽいし。

>>645
又聞きだが、ヨーロッパでは（特にフランス）日本以上に食えていける環境があるそうだよ。
ナショ入りすれば10年間は給料出るし、引退後も有利な就職を斡旋してくれるそうだ。
日本だと学校やスポーツ少年団がメインで、結果ボランティアになっちゃうけど、
むこうはスポーツクラブがメイン（ていうか部活がない）なんで、指導者としても食べていきやすいんじゃないかな。

>>646
じゃあ、十分食っていけそうだなぁ。
日本でそのレベルで食っていけるのって、
警察柔道・警察剣道・野球ぐらいじゃね？
他の実業団系も、現役の間とかオリンピック狙える間だけっしょ。

なんつーか、レスリングの不憫さがひかるなｗ
日本もアメリカも欧州も、レスリングでは食っていけないなんてｗ
オリンピックで脚光浴びるけど、所詮はマイナースポーツだな。

初期のUFCは金にならないから伝統空手家で参戦する人いなかったの？
柔術家は何で金にならなくても出たの？

>>648
金にならないこともなかったっしょ。
グレイシー自前の興行だったし。
あとは、自分らが勝てることがわかってたから出ただけっしょｗ

幼少の頃から打撃習ってたリョート
大人になってから打撃やり始めたエバンス

よく考えると打撃の展開では勝って当然だよな

あと、LYOTOの所属する日本空手協会の本部指導員達は、空手だけやってりゃ
地方公務員程度の給料は貰えるそうだし、海外にちょこっと指導にでかければ、高額のギャラが貰えるらしい。
自分の道場持つ事もおとがめなしだし、オイシイわな。
一時的な大金手にするために総合やろうなんて思わないだろうね。

>>651
吉田秀彦なみのギャラがもらえるなら、転向する人も出てくるんじゃない？
オリンピック金メダリスト並の知名度がない上、
組み技一からやらないといけないから、金銭面・適応面両方でつらいと思うけど。

ミルコがMMAはじめたときみたいに、
しばらくは3分3Rなり3分5Rなり、打撃系の相手とか金魚当ててくれるなら、
適応面では別だろうけど。

吉田もデビュー戦は胴着両名着用＋顔面打撃なし、
かつ、極まってなかったけどレフェリーストップだったわけだし。

まぁ、一般的知名度がないから、ギャラのでどころがないから無理っしょ。

ＵＦＣとＷＫＦが提携でもしてコネクションが出来れば
ＵＦＣに参戦するＷＫＦの選手はたくさんいそうだけどな

東欧諸国とはそんなに裕福じゃないでしょ

>>653　WTFにメリットがなさすぎる。
　FILAがなんでプロ興行に寛容かっつったら、
　選手が流出しでも、プロの人気にあやかって、少しでもレスリングの知名度と人気上げたいんだからｗ

基本的には伝統空手の選手はフィジカル弱いし、クロストレーニング積まなきゃ総合なんかやれないのは分かってるからそりゃ積極的に出ないのは当たり前。
金銭的な話うんぬんじゃないよ。
まあ積極的に参加したら面白いとは思うけどな〜。
リョートは確かに強く伝統空手家だが伝統空手の選手はリョートではないのだ

総合には目つき噛み付きロープ掴み禁止なんだから、ラウンド3分とかにしないとストライカー不利ルールでは？

>>655
フィジカルが弱いとかお前アホだろ
バルデとかの体みた事あるか？
凄い筋肉だぞ

金銭的な話しじゃないとか、そりゃお前の勝手な憶測だろうが

傾向の話なのに1人のサンプルだしてどうしたいの？
本気のスパーやってないとフィジカルは弱い傾向にあるよ。

これは武術家にもいえるが。

フルコン空手家も初期UFCに出てなかったの？

>>659
大道の市原は出てたね。
純粋なフルコンではないけど。

ＷＫＦ選手の体脂肪率は１桁が当たり前
ＵＦＣに参戦しても階級制だからフィジカルが致命的とか有り得ないし、
リョートもインタビューで
「パウンドもそうだけど、パンチ、打撃攻撃はパワーで威力が決まるものじゃないんだ。」
と答えてる

バカみたいに筋トレしても、総合で全然勝てない団体もあるみたいだがね？ｗ

>>661
体格が一緒でもフィジカルに優劣があるよ。
西島洋介は同階級の選手に比べてもフィジカル弱いのはわかるよな。

リョートのそのインタビュー鵜呑みにする人がでてくるとは。

打撃攻撃は主にパワーできまるよ。リョートはそれなりにフィジカルあるし。

大道塾って空手っていうよりは総合だよね
調べたら市原って人は簡単に負けたみたいだね
総合やってた市原選手が駄目で純粋な伝統に近いリョートが総合で強いって皮肉だ

>>655>>658
敷居が低く間口が広い伝統空手(柔道もか)の場合、アマチュア底辺レベルはともかく、プロ参戦考えるクラスのフィジカルは決して低くないよ
たしか、90年代のデータだったが、極真と全空連のトップ選手の身体能力比較でも、見劣りはしなかったと記憶している

選手個人というより、トップクラスの選手群の傾向の話ね

まさか、ここでアマチュア底辺レベルを引き合いに伝統空手のフィジカルを論じるつもりじゃないよね？

>>663
あんね何言ってるの、リョートはホイスの試合見て総合やり始めたんだよ。
伝統＋総合やってるからリョートは総合で強いんだよ。

>>662
リョート並みのフィジカル持ってるＷＫＦ選手とかいくらだっているだろ

打撃の威力が主にパワーで決まるとかアホ過ぎて話にならんｗ
それに、威力のある打撃力を持っていても当たらんなら意味ないしな

>>665
空手＋他の格闘技だが、空手のアドバンテージが一番多く
あくまで空手メインであることをお忘れなくｗ

威力は主にパワーで決まるのは常識だろｗおまえがあほだ。
フォームへたくそな奴でもパワーある奴は威力がある。
威力だけのそんな選手いっぱいいる。

>>666　俺、伝統派空手あまり知らないけど、LYOTOは伝統派空手家にしてはかなり太いほうではないかい？
>>663 >>665　市原が出た第2回UFCは素手、時間無制限、トーナメント、金的あり、めつき・噛み付きなしだぞ。
　しかも、何が有効かまったくわからなかった（柔術家以外）。その勇気はすごいぞ。
>>662　MMAの打撃は組み合った状態も多いから、
　ボクシングとか純粋伝統派みたいに全体重かけれる局面ばかりじゃないしね。
>>661　体脂肪が低ければいいわけじゃないよ。
　少なくとも伝統派より、ボクシングより、純粋な腕力への依存はMMAは大きい。
>>656　MMAはMMAです。ルールが不利で嫌なら出なければいいです。
　別にMMAで勝つことが、一番ではありません。

こいつはあれだな女がそれなりのパンチの打ち方ときれいなフォーム身につければ、暗黒外歩いてる屈強な黒人よりパンチ力上だと思ってるんだろうな。

>>668　ボクシングではパンチ力は天性・タイミング・角度・体重。

>>668
打撃の威力は正しいフォームと反復練習によって高まるんだよ
階級制なんだからパワーだけで優劣つけるのは限界があるだろうがアホ

技を知らん奴がパワーに走るんだよね
でも、そんな奴は某団体みたいに結局勝てない

>>669
>MMAはMMAです。ルールが不利で嫌なら出なければいいです。
　別にMMAで勝つことが、一番ではありません。

なんだかんだいってMMAは現状ある試合ルールで極力禁止技を少なくしたルールですので、このルールでまけるとイメージ悪いんですよ。
弱い言われるし、MMAで活躍すると強いってなる。

>>670
極端な例を持ち出すアホ

>>671
その天性っていうのがパンチ力のパワーのことだよ。

>>672
フォームもある程度はあるがパワーの方が重要。
その証明に格闘技やったことない屈強な黒人はとんでもない威力だ。

リョートの立ちの直突きは相撲で鍛え上げた強靭な足腰で威力を増幅させているので、
総合試合でレスリングで首周りを鍛え上げたマッチョ相手に使えている

一方で上半身のパワーに大きく頼る必要があるフック系カギ突きやグラウンド
でのパウンドの威力はかなり低い。
ライトヘビーのストライカーの中では最低クラス

グラウンドでは顔面にヒジ打ち落としが重要な有効打となっている。

本当に昔は良スレだったのに町田くんが勝ち続けたら気持ち悪い会話がスレを埋め尽くすようになって悲しい
こいつらミルコとか桜庭好きだったキモオタでしょ？

実際パンチ力だけならアメフト選手やメジャーリーガーとかでも格闘家と大差ないよ。
フォームの方が重要とかあほなこといってるのいるが。
リョートのインタビュー鵜呑みにした典型的な馬鹿。

>>673　そう思っているのは、世界で一部の格闘技オタだけだけですので、別にかまいません。

>>675
ボクシングでいう天性ってのは、パワーとは別計算だよ。
同じ体重、同じウェイトを上げる筋力なのに、明らかにミット・サンドバッグを打っていても、
明らかに違うやつがいる。それを天性と呼んでいる。

筋力トレーニングや、体重増加でパワーアップできるが、上記とは別種。
これは、ボクシングかキック、グローブ空手やったことあるやつならぴんとくるはず。

結局、筋力・体重並の威力でしかないよ、そいつは。
プラス、天性つーか、素質。
もっといえば、相手に与えるダメージでいえば、いかに綺麗に当てるかが大事。
止まってる相手に打つんじゃねーんだからｗ

>>675
その屈強な黒人と同体重なら、正しいフォームを身に付け、
反復練習をこなした奴のほうがパンチ力は上

君は脱力というものを知らんだろ

>>680　プロ・アマボクサーに聞いてみ？
　パンチ力は練習で上がりますかって？
　あがらないとは言わないだろうけど、あんま期待すんなって言われると思うぜｗ

>>680
体重が一緒でもパンチ力はまた違うんだな。
武蔵なんて外人選手と比べてパンチ軽いのはわからないのか。

>>681
そうそう、パンチ力はけっこう天性なんだよな。
>>680の意見はもう笑っちゃうレベル。
話にならないね（苦笑

>>682
その外人選手は素人じゃねーだろ
こいつ段々支離滅裂になってるなｗ

パンチングマシーンみたいにだまって喰らってくれるんじゃないんだから、
いかに相手の急所を相手に気づかれずに打つほうがはるかに大事なわけ。
格闘技では。

でも、MMAだと、クリンチアッパーとか、パウンドとか、
押さえつけて殴るから、筋力は大事だろうけどね。
まぁ、パウンドにもいろいろ技術はあるから、効果的な当て方とかいろいろあるだろうけど。

それにしたって、ボクシングほど技術の比重はいまのところないっしょ。

>>683
正しいフォームと反復練習した上での天性だろうが
天性だけでパンチ力決まるかよアホ

>>684
何言ってるの？
同じフォームでもあそこまでパンチ力が違うのはそういうことって言ってるんだよ。
パンチ力だけなら武蔵より威力ある奴はいっぱいいるよ。
メジャーリーガーとかにもいっぱいね。

練習すればそりゃ上がるに決まってんだろ。
アホか。

その中で、飛躍的に伸びる奴と少しづつしか伸び無い奴がいるだげ。

>>686
正しいフォームや反復練習をいくらしてもパンチが弱い奴はいっぱいいる。
逆にパンチの練習なんてしたことくなても強い奴はいっぱいいる。

だからパンチ力はパワーの方がはるかにはるかにはるかに重要。いい加減苦しいから認めろ。

フォームも多少影響あることくらいサルでもわかる。

>>687
武蔵と同体重で、パンチ力が武蔵より上のメジャーリーガーがいっぱいいるのか？
ソースは？

>>689
＞正しいフォームや反復練習をいくらしてもパンチが弱い奴はいっぱいいる。

そんな奴いねーよｗ

>>686
俺のしょぼいグローブワーク経験だと、
ほとんど天性だったけどｗ
まぁ、天性だけで打ってるパンチはばればれだから、簡単にガードできるし、よけれるし、
急所にあたらないから喰らわないけど。

ストレートはだいぶ練習してキレはあがったけど、あんま威力あがんなかったなぁｗ
そら、トップ選手なら違うかもしれないけどねｗ
まわりの人らも、そうだったよ。高いレベルの人もね。
パンチある人は最初っからパンチあるしｗ

いわゆる威力だけ、求めるなら、ウェイトやって体重増やすほうがはるかに効率的だと思うよ。

パンチの打ち方を練習する理由。
・モーションを消す工夫をし、相手に察知されにくくする。
・スピードを上げて、相手に避けられにくくする。
・少ない力で大きな威力を出す方法を学び、疲労軽減、スタミナの持続をはかる。

などなど。

パンチングマシーンだと軽量級ボクサーが通常パンチフォームで打つのより
ガタイのいい兄ちゃんの叩きつけパンチのほうが高い数字が出る

>>690
考えてわからないのか？
フォームめちゃくちゃな素人が過去にいっぱいK1にあがったが明らかに武蔵よりパンチ力は上の奴はいっぱいいた。
K1見てる奴ならすぐわかることだよ。ソースとかいってる時点であほ。

大体体重が一緒とか言い出した時点で負けじゃん。

体重が上の方がパワーが上、パワーが上だからパンチ力が高いってことなんだから。

>>693
その通り！
後はパンチのコントロールとかな

それを ID:gfsMjjGePのアホは、ＵＦＣはパワーだけあればいいと言い放つｗ

>>691　トッププロボクサーで特に日本なんか、パンチない人けっこういるんじゃね？
　リック吉村とか、本田秀伸とか、徳山はストレートはキレあったか、
　内藤もパンチ力ってより、変則で当ててる感じだし。
　まぁ、日本国内でパンチあるのと、世界戦レベルでパンチあるのはぜんぜん違うけどｗ

>>697
そんなこと言ってません。苦しいからわけのわからないこといわないの。
威力限定の話をしてたんだろいまはあほ。

>>695
そのいっぱいって誰？

>>696　体重が重いほう有利なんて、みんなわかってるよ。競技者ならなおさら。
　階級なんてものがある時点で自明すぎ。
　で、増量した自分と、減量する自分、どっちが試合相手に勝てそうかと思って、
　減量する人間のほうが多いというだけの話。

>>691
つ武蔵、中迫。
女なんていくらやっても弱いよ。パワーがないからね。

ソースは？

>>700
TOA、チャノバノンなど

>>699
お前が

リョートもインタビューで
「パウンドもそうだけど、パンチ、打撃攻撃はパワーで威力が決まるものじゃないんだ。」
と答えてる

これについてケチ付けたんだろうが

ＵＦＣの試合の話してんのに、なんで体重関係なしの話になってんだよ
話すり替えてんなよアホ

>>705
だから威力の話だろ。
UFCの話なんてしてねぇよあほ。

総合はパワーじゃないっていうけど
ガチムチレスラーにテイクダウンされて抑えられてコツコツやられたらもうどうしようもない気が…。
衰えてきたけどシャークさんとかそうだし、
レスナーが総合ルールにもっとなれて塩な戦い方をマスターしたら
正直勝てる奴が思い浮かばない…。

>>706
俺がいつ体重関係ナシに正しいフォームを身に付けた奴の方が
どんな素人よりパンチ力が上とか言ったよ

女とか極端なこと言ってんじゃねーよ

話すり替てんなよアホ

>>707
LYOTOがいいたいのはパワー「だけじゃない」っしょ。LYOTOだってウェイトやってるし93kgに減量してるし。
パワーファイターにも技術で勝てるんだよっつーか。
レスナーがさらに強くなっても、ヒョードルには負けそうだし、劣化する前のノゲイラなら安心感あるっしょ。

ID:ZzCwqDuS0
ID:gfsMjjGeP

そろそろｇｄｇｄになってきているので、アンカーに頼らず、
32行　2048Bytes　までフルに自らの意見と、相手への反論をお書きするようお願いいたします。
そもそも、それぞれの主張整理したら？

>>708
別に体重一緒でもそうだよ。
女子ボクサーは同体格の素人男よりパンチ力弱いしね。

>>707
総合はパワーじゃない、じゃなくて、総合はパワーだけじゃないな

アホのID:gfsMjjGePみたいに極端なこと言わないように

>>711
だから、なんで女なんだよｗ
お前ほんとアホだな

>>711
女子ボクサーをひとくくり、
同体格の素人男をひとくくり、
は無理があるっしょ。

レイラ・アリと７０ｋｇなだけの男じゃ。
７０ｋｇの男も、運動経験どのくらいかでぜんぜん違うし。

男と女で絶対的な差があるのは明確だけど。
俺の聞いた話じゃ、女子レスリング世界レベルで、日本高校レスリング上位レベル。
中学生男子が、女子世界陸上より早いかな。

>>714
女子ボクサーの平均と同体格の素人男の平均でもいいけどね。同じ人種で。

ライカとかすげーパンチ軽いのｗ

いくらやっても力ないからパンチ力弱い。俺でも奴と試合したらダウン取られない。

>>716　ライカのパンチ力はいっさい知らないし、女子ボクシングのレベルはまだまだだと思うが、
　ID:gfsMjjGeP　みたいなやつは格闘技経験どころか、運動経験すらなさそうだし、
　ボディ打たれて悶絶がせきのやま。

>>717
おまえくらいなら勝てるよ。

内藤とかなら異種格闘技で勝てるかもな。
ひきずりまわしてボクシングさせねぇから。

リョートがインタビューでこう答えてる
「パウンドもそうだけど、パンチ、打撃攻撃はパワーで威力が決まるものじゃないんだ。」

プロの世界ではパワーだけでは勝てない
パワーだけで勝とうと思ったから、キョクチンは勝てないんだよｗ

>>718-719
最寄のボクシングジムいってこい。

おれは、自分を大して強いと思っていないので、
メジャースポーツ経験者で体格でおとる相手や、ケンカ慣れしてるやつには、
普通に負ける可能性はあると思っているが、

こんなところで、ほえまわる負け犬相手なら、
勝てる可能性は高いと思えるな。

>>721
俺は柔道かじってたたけどな。ストリートファイトも何回か。
勝手に未経験だと思わないように。

お前らより絶対強い

http://www.youtube.com/watch?v=CJs85uTptEI
http://www.youtube.com/watch?v=lODiU5Td4B0

なんか痛いのが湧いてるなｗ

>>722　お前のアスリートに対する尊敬のなさは、自分の競技経験の乏しさを示している。
　入賞経験なんもないだろ。かじってただけの柔道なんざくそ。
　そんなの柔道やってるやつのほうがよくわかってるだろ。
　本当に自信があれば、入賞経験を書くからな。
　弱小校のクラブをさぼりつつでも、柔道やってたといえるし、
　何度も昇段試験受けてポイント貯めれば、２段も狙えるだろ。

>>725
おまえだって入賞経験ないくせにｗ
俺は軽量級のガリなんて認めないから。

あんなのは作られたスターだ。ライカとかパンチ軽い奴も嫌い。

>>726　入賞経験がないのを認めたうえ、持ってる段も級も、体重さえいえないか。
　下手すりゃ、少年部でやってたレベルかよ。
　んなんだったら、竹刀持ったら俺最強ｗ

>>727
おまえも入賞経験もない趣味レベルだってことはわかったよ。

>>728
ええ、入賞経験もない、２年キックボクシングを週６・３時間練習、練習後体重でスーパーライト級で、
スパーリングでアゴ骨折させられたことあるだけの、人間ですが何か？

>>729
ID:gfsMjjGePみたいな馬鹿に付きあうなよ

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
ゲンスルー　別名「爆弾魔（ボマー）」、残虐だが、実は仲間思い。捕まえられるとオワタ。

ここ、いつからメルヘン語るスレになっちまったんだ？
lyotoについて語ろうぜ。

言葉尻をとらえての揚げ足の取り合いはもういいて。
どっちもホントは言いたいこと分かってるでしょ。

パワー「だけ」でも、技術「だけ」でもないよ。

心技体とも言うしな

だが、ＵＦＣは階級制だからパワーよりテクニックの方が重要だろ
それをリョートは証明したんじゃないかな
大相撲は無差別だが小兵力士が大型力士に勝つこともよくある

また、ＷＫＦ選手がひ弱でフィジカルに劣るとか言うのは間違い
そんなもんは単なるキョクチンのネガキャンだろ
同体重ならさほど問題にならない

リョートはパワーもあるぜ。

アホか、伝統空手は初期UFCで出まくってボロボロにやられてただろうが

>>736
伝統空手が出まくってた？
それって誰？

まあリョートってかマチダ空手は特別。
身長の下二桁より体重のが多くてデブってない伝統空手家は他にいないよ。
基本的に競技特性上伝統空手家はみんな細くてガリガリだからな。

卑近な話として、伝統派の人達ってメディシンボールみたいな
痛みや衝撃に慣れるトレはしてんのかな？
剛柔流なんかはその辺強そうだけど。

でもlyotoが強いのはディフェンス力の高さだろ。
一発のパンチの威力で言ったらlyotoよりevansの方が上だと思うね。
lyotoが勝っていたのはパンチの正確さとクリーンヒットをもらわないディフェンス力。
伝統空手独特の間合いが他のブルファイターと違って伝統空手マンセーしたい気持ちもわかるが
lyotoの場合当てる事よりも不用意な打撃をもらわない事にさらに神経使ってると思うな。

どちらかといえばアウトボクシングスタイルに近く塩試合も多かったが
evans沈めに行く時なんか珍しく猛然と行ってた。
ダナさんからプロらしい試合についての示唆でもあったのかと思ったよ。

無理にキメに行かないだけで柔術の技術もレベルはトップなのだが評価低いな。
危険を犯さないのは初期のグレイシー並だわ

>>738
最近の選手は知らないけど、西村選手、内田選手、国分選手とかはマッチョだったろ

>>740
まぁ、そのディフェンス力が伝統空手やポイント競技の中で磨かれたものだというのは間違いないよね

リョートが伝統伝統ってうるさい馬鹿どもだな。
奴は完全なる総合選手だろ。石井とのスパー見ても分かるとおり、
空手の練習ではない。アホｗ空手だけで総合で勝てるという論理は
柔道だけやってればボクシングで王者になれると言っている程度の
論理力でしかないので相手にされないんだよアホｗｗ

>>743
ていうか、俺を含め、空手だけで勝てるなんて言ってる人間はいないと思うが？(論外のアンチ極真のキチガイは別として)
他人の主張を曲解する人間が論理力云々言えんだろ？

もちろん、｢UFCでの」LYOTO選手は、
スタンド打撃は伝統空手ベース、
グランドはブラジリアン柔術ベースで、
それに相撲、一部ムエタイ？を取り入れたハイブリッドな｢総合格闘家」

って、伝統空手の人間も分かってる

伝統空手色を意固地になって、捏造までして否定するアンチがいるから、
言わずもがなの
｢LYOTO選手は伝統空手出身」
と言ってるだけで

実際、最初から総合用に編成された格闘技以外は、空手だろうが、ボクシングだろうが、柔道だろうが、レスリングだろうが、それ単独では通用しないだろJK

酷いな、今のこのスレ。
長年ひたすら保守とスレ立てしてた身としては、泣きそう。

武板のやり取りをこのスレにまで来て、
やっているバカどもがいるんだよ。

板違いのなのにねぇ〜

LYOTOの予備動作のない高速左ストレートを見極めれた選手は今の所いない

どうも伝統厨が現れてから無茶苦茶になってしまったようだ。
リョートを自己肯定の為のツールにしたいようだ。

リョートに関しては武板よりこちらの方がマトモに話せるね。

向こうは武道経験者が多いのが災いして伝統VS極真とかいう観点で語ろうとするから×

岡目八目っていうだろ…

>>663
あの頃は柔術のポジショニング等総合で必須の技術を皆知らなかった
大道塾は空手に投げ技と時間限定の寝技を認めていたが、寝技で最も有効な柔術の技術を取り入れていたワケだは無い
当然のごとく市原も第2回UFCでホイスに極められた
その頃は空手家や拳法家、キックボクサー等打撃系は揃ってブラジルや米国のVTでカモにされていた
その後総合で柔術は必須の技術となり、現在のようにクロストレした打撃系が活躍できるようになった
LYOTOも柔術を学んだ伝統空手ベースの格闘家であって、伝統空手だけなら過去の打撃系と同じようにカモにされるだけ
LYOTO自身も協会の選手が総合に出ないのは負けるのがわかってるからだと断言している
実際に同じく柔術も学び空手の実績はLYOTOを越える兄でさえ、総合では１勝１敗の戦績

総合3戦目ですでにこのパンチ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1046395.gif

てか3戦目でタナーとか倒してるバリバリの無敗ファイター当てるとかありえんな
勝ったからよかったものの日本の団体は相変わらずだな
あのままずっと日本でやってたら潰されてた恐れある

>>748
また事実誤認か？
伝統空手バッシングで自己陶酔しているアンチ(｢伝統派ときたら〜だからなぁ」などと事実歪曲して独りで悦に入ってる奴とか)がいるから反論してるだけさ

なんか伝統派って粘着質で陰険な感じなんだな>>752
んな反論いらねーんだよ
反論するからまた沸いてくだらん争いしてんだろアホか

どんなに他の技術が優れていようが柔術がまったく出来ないと総合で活躍できない。

のが総合を面白くしてない最大の原因。

これさえなければもっと様々な格闘家・武道家が参戦してきて様々な技術が見れて面白かったのにみんな寝技でやられて淘汰されてしまう。

ロープ掴み
背面攻撃
四点膝
キンテキ
を解禁すれば柔術使えんけどな

>>753
あんたが涌いてるアンチ当人でなければ、そけまで逆上する必要はないわな

あんたが涌いてるアンチ当人なら、そんな偉そうなこと言う資格はないわな

どっちにしても、>>753のレスは幼稚なガキの屁理屈な

>>753
すまん
ID見たら、単独IDのアンチじゃなかったんだな

まともなLYOTOファンみたいだし、謝ります

>>755
あの〜最初の頃のUFCはそのルールでグレイシーが柔術の強さを証明したわけだが・・。

>>750
市原の時代は格闘空手ルール（厳密に言えば旧格闘空手ルール）
完全寝技無しだ。

グレイシー以外は使えてないだろ

何言ってんだこの馬鹿

>>755
背面攻撃や四点膝は昔のVTや初期UFCでは有りだよ
そこで強さを証明したのが柔術
金的についてはUFCでファールカップ有りだけど第2回は認められてた
確か寝技になった後に掴みに行った奴がいたな
ロープつかみは山本がやったが、ヒクソンにその間にパンチでボコボコに殴られてた
レネローゼもずっとロ−プ際にいたが、エンセンは背後から駆け上って立った状態でスリーパー極めてたな

>>762
懐かしぃ
10代20代の若いファンは試行錯誤して今のルールになったのを知ってほしいな
でも面蹴り面踏み面膝、肘くらいはほしいな

>>763
面蹴り禁止になった後に頭突きが禁止されたんだよな
レスラーはタックル入りやすくなる代わりに、頭突き禁止でトップからの攻撃力が落ちた
面蹴りなし、頭突きありのレスラー有利のルールで柔術の寝技を取り入れたモーリスがコールマンに勝って、やっと打撃系でも寝技ができれば勝てる事を証明したんだよな
LYOTOの場合寝技やテイクダウン能力はモーリスの比じゃない

このスレ読んで伝統空手が嫌いになりましたって人結構多そうだな

まぁその技術が生かせるかどうかってのも戦う場所にもよるよな。
マットが初期のＵＦＣみたいにフカフカなら飛び込み突きも遅くなるしな。
オクタゴンが円形に広いからたくさん動けるってのもあるわな。

グレイシー以外のブラジリアン柔術は、負けまくってたんだよ
柔術ルールではグレイシーより強かったけどな

そろそろ、柔術幻想も無くなりつつあるが、ロープ掴みや四点膝開放するだけで、組技系は半分が淘汰されるよ

>>765

まだ粘着してる…
よっぽど悔しい思いをしたのか。

>>518
当てた後どうするかって１対１で仕留めようとすれば日拳や総合みたいになるのが自然だわな

http://www.youtube.com/watch?v=gQ1drthv0OU&fmt=18

リョートは打撃だけでなく打撃から投げも使いこなしてるね


あと「実戦的」にこだわる人いるけど、総合と実戦（笑）は格闘家と軍人とかみたく違うかなと
これだけでも厳しいしｗ

http://www.youtube.com/watch?v=RHfE7QZSAdM&fmt=18

ちなみに下をマットじゃなくて板の間にしたら、今以上に鬼強くなると思うぞ。
これからは自然環境にやさしいオールウッドのＵＦＣリングを作るべき。

伝統は遠い間合いが重要みたいだが実戦では近い距離から口論→喧嘩になることが多いがこの場合どうするんだ？
実戦では距離が保てないことも多いのに、間合いに重きを置いてると力発揮できないことはないのか？

>>771
間合いってのは何ｃｍとか何ｍじゃないから。心の間合いです。

>>771　あんたの言う実戦がそもそも意味不明。だいたい実戦意識してるやつが不用意に近づくなよｗｗ

>>767
打撃で行ってしまう傾向のあるアマウリビデッチはともかく、柔術を知らなかった頃の柔術家はほとんど負けてないよ
あの頃はグレーシー柔術学んだ青帯の選手が米国の大会で優勝したりしてた
柔術の寝技の怖さを知り、寝技を拒否する腰の重い格闘家に柔術家は負け始めた
ボブチャンチンに負けたリマ、高橋や小路に負けたイズマイウなど
その後柔術も学んだレスラーのケアーに柔術世界王者ファビオがブラジルで負けたりした
今は皆柔術の技術を知っているから柔術家のアドバンテージは少ない
圧倒的に強かったホイスがヒューズにストレートアームバー極められかけ、バックマウント奪われて秒殺されたほど
4点ヒザどうのではなく、既に総合の中に柔術の技術は取り込まれたので柔術家は勝てなくなった
4点ヒザありでも柔術知らない格闘家はやはり昔のVT（当然4点ヒザあり）のようにカモにされるだけ

今の総合のルールは打撃系に対する制約が多いからな。
バックマウントから後頭部や脊髄、背骨への攻撃禁止、
グラウンドでの膝や蹴りは禁止。肘は上から落とすように
打つのは禁止。この制約下での戦いの場合、打撃系が、さも
劣っているかのように見えて仕方がない。

>>767
頭突き解放でレスラーに有利なのは間違いない
いまだVTやってるブラジルやロシアを観ても、
抑え込んでの頭突きが最強っぽいからな

>>775
ルールを過激化しても、選手が壊れまくる→競技人口減少→レベル低下→衰退、になるから。

とは言え、基本打たれずに打つ、
lyotoのスタイルなら、過激なルールにも対応出来るな。

最後の無差別幻想を持たせてくれる選手だよ。
本当に長期政権を築けるだけの高い安定した実力を示せば、
いよいよ、本当にラスボス・ヒョードルとの対戦も夢じゃなくなるな。

>>771の言ってることはかなり重要だぞ。

そもそも裸足で板の間、とかが前提の足捌きだし、
靴着用の一般生活で同じように使おうとするものではないでしょう。
常にスニーカーなどを履いてる少年達でもない限り。

その辺はボクシングやレスリングも同じだけど、
移動速度や自由度が鍵になる格闘技ほど
実戦時に受ける制約は顕著になるだろうね。

>>779
>771の内容はただの極論。
喧嘩なら近い間合で…とか、あんま喧嘩していない奴のただの妄想。
完全に寝転がらせられない限り、喧嘩の最中に間合を取る機会なんて何度もある。

試しにユーチューブでリアル喧嘩動画探して幾つもみてみ？

>>781
俺は通勤電車の中で喧嘩になったけど、
間合いなんて取れなかったぞ。
なんだかんだで凹ったけど、膝がメインだった。

それはさておき、外で喧嘩するなら間合いはどっかで取れるのは確かにそう。
ただスタートは非常に近い間合いになる。

亀ですが、UFC初期に伝統空手は出場してます。
あっという間にテイクダウンされて負けましたが。

>>771
メルヘン乙
>口論→喧嘩
それって喧嘩であって、実戦とは言わないよね。
逃げるか謝るかすればいいことだろ。

喧嘩での護身こそが実戦だろ。
戦争でも想定してるのか?

>>785
だからそれは実戦とはいえない。
日本で実戦なんてメルヘンなんだよ。
謝る事も逃げる事も出来ない、例えば秋葉原のような事件にでもたまたま出くわさない限りはね。

空手協会の中東を統括する岡本先生が来日された際、こんな事を仰ってた。
「実戦で試したければ中東に来なさい。機会はいくらでもあるよ」
さらに「ピカッと光ったら躊躇なく顔面に拳を叩き込みなさい。たとえ相手が女性や子どもであってもね」

包丁で刺されて死ぬだけだから、喧嘩のことを考えるだけ無駄

俺の先生は超有名な先生だけど、
喧嘩は実戦と捉えてたよ。
実戦の範囲が異常に広いお人だと思うがw
なんで、喧嘩推奨の方針でした。

ろくでもない先生だなｗ

>>788
どこの先生だよｗ
ガキならともかく、傷害罪で捕まるぞ。アホすぎる。
ガキならガキで自分のが鍛えてるんだから弱いものいじめにしかならん。

護身と実戦は根本的に思想の根幹が異なる。

ＴＵＦシーズン５で、寮で喧嘩しはじめて、
堅い床に後頭部からバスターとかかまして
アホ３人が翌朝早々に、ダナ・ホワイトに訪問されて、
「お前ら高校生のアホガキか！誰がお前らと契約するか！」
つわれて、その場でＴＵＦから追い出されたしｗｗｗ

>>783
具体的にどの選手だよ。

>>776
大してかわらんよ。四点膝・サカボのほうがよほど影響が大きい。

>>775
それらの攻撃は結局、ポジショニングコントロールができなければ、
何ら意味がない。菊田もいっていたが、ポジショニング能力にすぐれる
グラップラーのが有効活用できると思うぞ。

それがな、このスレの上の方に貼ってある、
協会の四先生の中の一人なんだよw俺の先生w

喧嘩とか言ってるのプロレスファンと同質の馬鹿だろ
MMAはスポーツだ

>>791　具体名だせよ。本当なら出せるだろ。
　その先生が発言したのなら、発言責任は本人にある。
　糾弾するなら、その立証責任は糾弾する側にあるが。
　個人的な場か、道場でか、公的な場か、それぞれ発言の重みは違うが。

　なんにせよ　ID:Id5ymay6i
　が傷害罪を犯したことを自白したということはゆるぎない。
　それが事実かどうかは別として。

* 金澤弘和
* 浅井哲彦
* 田中昌彦　現協会副首席師範候補
* 矢原美紀夫

　田中昌彦なら、現時点で役職ついてるな。

出すかよ、あほか?

ちなみに誰だと思う？

>>785
なるほどねｗ
金澤先生は若い頃はともかく、今は極力喧嘩を避ける事を教えているが（海外では必ず小銭を用意するとか）
浅井先生はもうお亡くなりになってるし、という事は他のお二方か。
ならありえるｗ

興味もないし、いろんな意味でアホだと思うだけだ。
まず、こんな２ちゃんねるで、伝統空手の重鎮（しかも４人に特定されている）に師事した
ことを明かした上、通勤電車で喧嘩した武勇伝ｗを自慢するようなアホがいるということ。

そんなことを吹聴するようなアホに教えた上、
喧嘩で実戦を試すよう推奨したこと。
伝統派空手の重鎮クラスが。。

実践を喧嘩で試すことを推奨したことよりも、
そのようなことを、２ちゃんねるで吹聴するようなアホに言ったことが愚かすぎる。

しかも、通勤電車で素人を膝で凹ったことを名誉に思うようなアホにだ。

何を言おうが、何を思おうが自由だが、
それを言う相手を厳選しないのはアホすぎる。
それこそ実戦の意識のかけらもない。

>>797
禿同。
だから協会はだめなんだよ。と協会会員のオレが言ってみる。

>>771
つーか、近い距離の口論からヒートアップしての、
所撃・組み手・タックルも、バックステップでかわせないなら、もしくは何らかの方法でさばけないなら、
伝統空手なんか、なんの意味もねーよｗｗｗ

相手が格闘技経験者でかつ、分野は違えど相手のがＬＶ上なら
つらいだろうが、
ヒートアップしての、第一撃をかわせないのは悲しすぎるぞ。
初撃に特化してる伝統派としてはｗ
相手が殺気ｗを消して、初撃打ってきたとしても。

そうはいっても手を出してきたのは相手だったし。
俺から手を出したことは一度もない。

>>799
まあ、いずれにしてもメルヘン語るのはよそうや。
そんなに実戦がしたければ中東でもアフリカでも行ってこい。

そろそろ
リョート応援しろよ

今日もハイエナが元気だな

空手はフルコン連中がバカなだけと思っていたが、
伝統も頭空っぽなんだな
このスレでよく分かるよ

おお伝統空手家で初めてちゃんとした武勇伝聞いたわ。

俺が書くのもなんだが、

このスレッドはLYOTOに関する話題を話すスレであり、
実戦の定義や、伝統派空手の他競技・実戦における話は、
武道板におそらく該当スレがありますので、そちらで話すようにしてください。
最低限、常にLYOTOの話題にリンクしているかを念頭に置くようにしてください。
荒らしにかまうのも荒らしです。

だな。

>>804
頭空っぽって言うよりも壊れてるって言った方が正確。
地方で地道に指導している一般指導員の先生が、飲み会の席で将来有望な若者に、
「けっして空手バカにはなるなよ。でないとあんな風になっちまうぞ」と、元本部指導員の先生をこっそり指さしなが
言っていたのを思い出す。

伝統空手の技をライトヘビーで使いこなすのがリョートの凄さ
普通の伝統空手使いはライトくらいなんです

喧嘩が実戦ではないってキチガイじみた持論ってる奴がいるスレはここですか

>>792
スポーツというより喧嘩を彷彿させまくる格闘技だな。
スポーツっていうと違和感ある。

大体喧嘩なんて近い距離から始まるからな、伝統は遠い間合いから勢いよく飛び込んで一発ぶちこむのが特徴なんだろ？

どうするんだ？近い距離から喧嘩になったら。

喧嘩に一番近いスポーツだな。

>>811
だから試合用の組み手の稽古ばかりにうつつをぬかさず、形稽古をしっかりしなければならぬ（爆
まあ、その前に喧嘩になるような行動を慎むべきだがね。
チンピラになる為に苦しい稽古積んでる訳じゃないんだから。

>>813
伝統の形稽古には近距離に対応できる技術があるの？
それと喧嘩をやるやらないの問題ではなく、喧嘩に向いた技術体系かどうかは重要。

やったら強いけどやらないのと、やったら対応不可で弱くてやらない　じゃ全然違う。

>>814
胸ぐら掴んで別の手で顎をかち上げつつ目に指を突っ込むなんて技は、空手以外にはあまり無いだろ。
中拳には有るかもしれんが。

>>815
伝統にそんな形あるの？

空手が最も重視想定する実戦は、刀や銃器との戦い

喧嘩売られた時の護身は柔道

>>816
あるよ。
>>817
それは言えてる。相手を頭から落とさない限り、事後処理も含めて
素手の喧嘩では柔道が一番有効だと思うよ。
たた、くれぐれも喧嘩は避けたいものだね。

警察官で暴漢に刃物で刺されるのが一番多いのは柔道上がりだそうな。

>>819
ソースだせよ。
大体警官はみんな柔道習うわけで、みんな柔道上がりなの。
逮捕する時は必ず取り押さえるんだが。
言ってることがめちゃくちゃだぞ。

>>820
警察学校では柔剣道両方習うけど警察になってからはどちらか選べると聞いたよ
もちろん両方やってる人もいるんだろうけど

>>820
ワロタ
>大体警官はみんな柔道習うわけで、みんな柔道上がりなの。
その通りだ。
たまにはマトモな事言うじゃない。実戦房君。

>>820
いずれにしても(柔道上がりだろうが剣道上がりだろうが空手上がりだろうが)、
柔道の試合みたいに不用意に(相手の凶器所持を考えずに)組み付くのは護身上は禁忌ってことだね。

イスラエル軍の護身術も柔道家が創設に関わっているにも関わらず、
原則は自分から相手に組み付いたり寝転がるのを禁止しているし。
(ただ、総合格闘技の影響か最近はグランドの攻防も練習してるみたい。)

剣道上がりは後ろで見てるだけなので怪我しない
柔道上がりは犯人を抑える役目だから反撃を受けやすい


最初からナイフ出してる相手には拳銃だから関係なし
警察やるなら楽出来る剣道選ぶのがクレバー

ん〜だから？

て、感じw
ここリョートスレなんだけど

リョートの突きは刀の間合いから来るから普通の選手が受けるのは難しいと言う話ですよ

>>825
そうか、すっかり忘れてたｗ

リョートガンバレ！！

>>824
剣道上がりが後ろで見てる？
あほかおまえ。剣道上がりの警官が巡回中に後ろで見てるのか？

>>811>>814
＞どうするんだ？近い距離から喧嘩になったら。

普通に殴りゃいいだろｗ
お前の理屈だと、キョクチンカラテ家は顔面殴れないし、
柔道家は打撃そのものが出来ないことになるなｗ

また、柔道には及ばないが伝統空手は投げが得意だよ
相手がキョクチンカラテ家なら余裕で投げれるｗ

LYOTOのDVD注文した。楽しみだ。

>>810
MMAはコンバットスポーツ（格闘技）だ
剣道も斬り合いを彷彿させるか？

>>790
さすがにずっと気にしてなかったから
名前が今出てこないw家に帰れば当時の雑誌があるんでレスできます。

初期UFCのビデオに収録されてるんで、
あれば見れますよ。

私は02年以前の、視聴可能な空手家のMMAは
ほぼ全て見てますので。

伝統空手といってもここで話題になってるようなJKAやWKFの選手は出てないよ。
沖縄系や系統不明の怪しげな伝統空手は出ていた。

伝統空手の無差別級は190cm95kgとかざらだよ
日本代表の185cm82kgが一番小さかったりする
トップクラスの選手は筋肉質で、無駄な脂肪は付いてない
ボクサーほど痩せて無く、レスラーほどゴツくない、中間ぐらいの体格だね

レスリングに必要な筋肉は付いてないだろうけど、フィジカルは高いよ
フルコンは一見レスラーばりにゴツく見えるけど、あれはパンチで押すための筋力だから、レスリング力は無い

第2回に出場してパトスミに負けたジョニー・ローズが少し伝統っぽいスタイルだった。

WKF、JKAの競技選手だった空手家と、試合してない古流空手家は別物
ブラジリアン柔術と古流柔術ぐらい違うよ

競技空手家でも型試合しかしてない人も居るから、ややこしいんだよね
古流やマイナー流派でも、型の競技試合には出てたりするから

>>832
ただし、伝統空手での実績ないしは経歴が怪しかったり、日本でも知られた流派名でもマイナーないしは怪しい傍流(パチ物？)だったり、という選手が多くなかったですか？
また、どこまで信じていいか分かりませんが、空手以外にキックや柔道・柔術を標榜している選手もいましたよね。

初期UFC以降では、伝統空手国際大会三位のロニー・リヴァノや伝統空手ナショナルチーム出身でキックでもチャンピオンになったギルバート・ヴァレンティーニあたりは、割と早い時期に総合参戦し、グランド対策が充分とは言えないながら、それなりの戦績を残したと思いますよ。

キンボを総合で瞬殺したセス・ぺトルゼリも伝統空手出身（糸東流）
http://www.youtube.com/watch?v=x6J4Ikhs5iA

連投すみません。
ヴァレンティーニ選手は伝統空手出身で、一発の威力はないものの、フットワークに長け、接近戦では足払い多用し、ポイント稼いでの判定勝ちが多い(キック時代の話)あたりは、LYOTO選手に近い伝統空手スタイルの応用をしていたと思います。

リヴァノ選手は、ガンガン攻めるけど、組まれたり転がされると呆気ないあたりは、ナイマン選手の軽量版みたいなスタイルだったように思います。

あまり詳しくないので、自分が見た動画の範囲内での推測ですが。

伝統空手出身者の場合、前者のタイプの方が他格闘技では成功するのかもしれませんね。

伝統空手経験歴のある総合選手

アントニオ・シウバ　４才〜１７才の１３年間
ヒカルド・アローナ　５才〜１３才の８年間
チャック・リデル　１２才〜？

その他
ボクシング徳山昌守　６才〜１５才の９年間

>>838
身体がでかいだけで喧嘩を制圧してきた勘違いオヤジを
プロの格闘家がいじめるの図だな。

>>840
なるほど、今でも伝統空手を練習に取り入れてるのはリョートだけって事か。

セスさんキンボやっつけた位で喜びすぎｗ
誰でも勝てるのに

>>843
言うだけなら楽ですねw

キョクチンカラテ家だったら逆にキンボに瞬殺されてたんじゃねーのかｗｗｗ

ペトルゼリは伝統特有の前蹴りでサップの突進を止めて、正拳突きで綺麗にダウン取ってたな
伝統空手の最短距離でカウンター合わせる技術は、あれだけパワーに勝る相手にも使えるんだなと思った
当時はまだ、サップの力任せの攻撃を凌げる選手が少なかった

>>781

youtubeで喧嘩の動画を探しても見つからないのですが・・・。
出てくるのは女の喧嘩や子供の喧嘩ばかり・・・・。
どういうキーワードで検索してますか？

>>834
筋力ってのはトータルで鍛えなきゃ伸びないんだからレスリング力がないとか意味わからん。
もともと極真てのはスタイルも含めて初期も今も柔道からの転向組ばっかなのが影響してんだよ

そういや、ペトはキンボにも前蹴りからのカウンターで勝ってたな、
確か。

>>846
は？もう当時はミルコに負けてキモにもダウン取られてた後だぞ。
詳しい奴見てるから下手なこと書くとすぐツッコミコースだぞ。

まあ、自分の流儀の選手がMMAでトップになると勘違いした経験者が大暴れするのは風物詩だから、言わせてあげても良いんじゃね？
格闘技関係者なんて、lyotoが負けると、掌返したように、一斉にlyotoと伝統スタイルに対する叩きが始まるんだからｗ

長期政権になりそうではあるな。

いずれあるであろうビッグマッチとして、アンドリュース・ナカハラとの試合は楽しみですよ。

ブラジルは、MMA強国であるが故に、ここからは逃げることが出来ない
そんな中で先に実績を残したリョートの登場によって、
ブラジル極真はリョートに勝たなければ生き残れないという追い詰められた状況にある訳だからね

ナカハラとか冗談は顔だけにしろ

UFC王者なんかにも勝ってる大山シュンゴを秒殺してることや敢えてライトヘビーに、
世界王者を投入したってのは、リョートとの戦いを目標にしてるのは自明の理だろ？

兄のシンゾーがJKA世界大会準優勝したのは、
世界王者を多く持つブラジル極真への対抗上の使命だったのではないだろうか？
同様に、ナカハラという日本的な名前を持つ世界王者を負ける危険を冒してまで
MMAライトヘビーに投入したのは、生き残りをかけた戦いだからだろう

で、ナカハラはUFCの舞台に上がれそうなのか？

そんな具体性を持った話じゃないよｗ

アミール・カーンとメイウェザーの試合はいずれあるだろう
ってのと同じような話だからね

しかし日本の格闘技メディアは完全にリョート無視だな
紙プロなんか散々おもしろがってたのに…

なんか圧力でもかかってんのかな

猪木と喧嘩別れしたからじゃねぇの？
それ抜きにしても、UFC系情報は途絶してる感じだし

フィリォの関節が壊れてなくてもう少し若かったらな〜…ってここはリョートのスレだよ全く。
しかしリョートみたいに謙虚な気持ちで何でもトライする精神は偉大だわ、そして本当に強い。
特につなぎの技術が世界最高峰だわ。
遠間は伝統空手の技、近間はボクシングや相撲と切り替えがナチュラル。
寝かされても落ち着いて返すしな〜
伝統空手はフルコンと違って利き手利き足だけが強くなりがちなのに、リョートは両利きに育てられてその弱点がなく横にもよく動ける。
おかげでサークリングが重要なUFCではむしろアドバンテージ、見事だわ〜惚れるわ。
普通の伝統空手家はサークリング苦手だからな〜。

だったらDREAMなんかじゃなくUFCにしとけば良かったのに。
別の土俵、しかもブラジルでは知名度の低い所で実績のこしたって、
ブラジル極真にとっては何の意味もないだろ。

リョートだっていきなりUFCだった訳じゃないだろ？

prideが潰されて衰えたとはいえ、日本のMMAの勢力は大きいし
組織力が及ぶ場で戦うのはクレバーだと思うよ
最終的に不利なMMAでチャンピオンになったリョートは尊敬に値するのは間違いないけどね

>>862
>組織力が及ぶ場で戦うのはクレバーだと思うよ
なるほどね。
リョートも協会の体質が極真的だったら、猪木なんかに利用されずにすんだのにな〜。
意味もなくド突つかれる事もなかったｗ。

猪木の兄を協会の組織力を使って働きかけて猪木の力を借りたんだろ？
リッチ・フランクリンやBJペンといきなり戦わせてもらうなんて、凄い優遇だぞ
猪木のパンチは演出としてヒーロー向けのもんだしね

K1だって、伝統派の影響下にあるの知らんのか？
極真選手が顔面パンチ倒されたのを繰り返し強調してたのは、
伝統派の世界チャンピオンだったテレビスタッフだぞ
＞鈴木雄一さん

>>860
＞伝統空手はフルコンと違って利き手利き足だけが強くなりがちなのに

はあ？

その「はあ？」っていうの、やめないか？
なんか、凄いバカっぽいんだが。

>>864
>猪木の兄を協会の組織力を使って働きかけて
それはないｗ。猪木の兄が知り合いだってだけだろ。空手の道場やってたのは確かだが。

協会のhp覗いてみろよ。UFCチャンピオンになった今でも、リヨートの事なんか一行もないから。
つい先日MIXIの協会コミュに、リョートのトピが上がったばかりだ。
「リョート・マチダってご存じですか？」ってタイトルだｗ。

２ちゃんねるで伝統派と呼んでるものは、いろんな流派の集合体だから、
ある程度の実績残してる選手でもタイプが大分違うよ
>>860の場合は、そういうタイプ（右構え固定型の組手）の選手と知り合いなんだろう

リョートの兄のツテを協会ブラジル支部を通じて使ったのは事実だし
新人としては破格の優遇をリョートが猪木が得たのも事実

協会の力は遥かに大きいんだよ
極真みたいにあからさまにしないだけで

>>869
>協会ブラジル支部を通じて
協会ブラジル支部=町田道場なんだが・・・
それに猪木の兄が経営する道場で町田親父が空手を教えてた縁だよ。
組織力とかそんなんじゃ全然無い。

まあ、破格の待遇（なのか利用価値がryotoにあったのか）は猪木のお陰であって、協会は一切関与してないのは確かだね。

極真が持つ組織力だって、それと同じようなもんだよｗ

まあ、他流を悪の流派・腐敗組織と呼びたがるのは、日本武道の伝統だから仕方ないか

>>865
俺は全空連と高体連で段も取ったしいわゆる伝統空手10年やったが、試合じゃまともに左右構え両方使えるやつほとんどいねえよ。
試合スタイルがあまりスイッチの必要がないし、構えは標準的には固定がデフォルトだしな。
前後の動きに特化してるから横に動きづらいのは当たり前。
そうなりやすいルールだって事だな。
もちろん、レベル高くてセンスのある人間はそこまで偏らず器用だ、当たり前。
傾向を述べたまで。
ただリョートほど左右が均等に強くサークリングが上手い伝統の選手はいない。

全く褒めた話をしてキレるバカとは話にならん、だから伝統空手オタは陰湿でダメなんだわ。

>>871
>まあ、他流を悪の流派・腐敗組織と呼びたがるのは、日本武道の伝統だから仕方ないか
そんな事を言ったつもりはないが。
ただ、協会はMMAに無関心だよって事なんだけどね。

>組織力が及ぶ場で戦うのはクレバーだと思うよ
暗に極真の組織力をほのめかしたのはキミの方なんだけどね〜。
それに組織防衛的な発想で語ってたのもキミの方。

オレはそんなんじゃねえって思ったからレスしたのさ。

アローナにどうやって勝つの？

>>869　俺は戦跡みる限り、破格の待遇とは思わないけどね。
　猪木の手ごまとしては普通の待遇。「日本人」として興行的に扱うことも検討されていただろうし。
>>868　２ちゃんねるじゃなくても、伝統派というのは複数の流派の混在っしょ？
>>867　ブラジルの松涛館の力を使って働きかけなら事実とそんなに違わないんじゃない。
　町田父が同じブラジル伝統空手界の猪木兄によろしくと言っただけでも、そうだけどｗ
>>864
　当時のリッチフランクリンは無敗なだけの、ただのホープだよ。
　ＢＪペンも、他にロマネックスに手ごまなかったからでしょ。
　当時のペンは無差別路線だったし、マッチメイクにあんまり幅ないっしょ。
>>858
　お前のメディアは紙プロだけかよｗ　ゴングとか普通に載ってるし、格闘技通信も
　普通のＵＦＣランカー・新チャンプなみには扱ってるだろｗ

また、妄想人かよ……。

とりあえず、次スレテンプレは>>2-10内に抑えることと、
ＬＹＯＴＯに直接関係ない記述と、リンクはなしでお願いします。

夜もハイエナ元気だな

協会ブラジル支部の人脈でPRIDEで優遇を得たリョートと
極真ブラジル支部の人脈でdreamで優遇を得たナカハラ
両者に違いはないと思うけど、極真がやると悪事になるのはオカシイだろ

>>872
＞ただリョートほど左右が均等に強くサークリングが上手い伝統の選手はいない。

はあ？

>>875
当時の猪木の手駒にいきなりなれるってのが破格の待遇なんだろ。。

高校空手なんかだと、地方大会優勝レベルの選手は固定型の組手スタイルも多いでしょ
左の刻みや順突き、前蹴りを軸にして、右逆突きを決めるスタイルとかさ

>>879
当時はＭＭＡファイター不足してたから誰でもなれるよ。
中邑しかり、藤田しかり、ＬＹＯＴＯしかり、小原だってＰＲＩＤＥでてるぜｗ
あと、ノアの杉浦とか、ドン・フライもそうだし、カシンなんてやりたくないのにやらされた。
中西もＭＭＡさせられた。永田兄もそう。簡単だよ。

しかも、確かな記述もってるから、受け入れるほうもむしろありがたい。
デビュー当初から、新日本プロレスＬＡ道場で一番寝技がうまかったんだぜｗ

>>877
お前以外の誰が悪事だって言ったんだ？
被害妄想だよ。

中邑や藤田や小原は猪木の持ち駒＝日本MMAプロモーションに多大な影響力を持つ勢力の駒だから、ゴールデンでトップファイターとの戦いが出来たんだろうに・・・

悪の極真は組織力を使って日本で試合をやってるが
正義の協会は実力で認められたのであって、悪の極真とは違うんです

って言いたいだけだろ

863 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:57:31 ID:nOWEIyLN0
>>862
>組織力が及ぶ場で戦うのはクレバーだと思うよ
なるほどね。
リョートも協会の体質が極真的だったら、猪木なんかに利用されずにすんだのにな〜。
意味もなくド突つかれる事もなかったｗ。

アローナ（爆笑
あういうタックルばっかで打撃弱い奴は朝飯前だろ

>>884
>猪木なんかに利用されずにすんだのにな〜
を、どう解釈したのか？

じゃあ、理解力に乏しいキミでも解りやすいように細かく書いてみよう。

リョートも協会の体質が極真並にK-1YやMMAなどのプロ格闘技に力を入れる体質だったなら、猪木みたいなペテン師に利用されて、
土人の格好でマスカラ振らされる事もなかっただろうし、意味もなくド突つかれる事もなかったｗ。

たぶんキミの被害妄想だよん。これからも仲良くね。

ブラジル先住民族の格好でマラカス振ることの何が悪いんだ。
ＤＪ　ＧＯＺＭＡ並に目立てるじゃないか。普通にガウン着て入場して、どんな層に訴求できる？
猪木にビンタでなくマジ殴りされたことで多方面にネタにされる上、
いまだに話題になるくらい目立てた。
しかも、本人は当時よりケロっとしてたｗ

プロレスラー猪木にプロデュースされることで塩かったＬＹＯＴＯに、
多少の糖分がまかれてありがたいじゃないか。
ジャングルファイトもなければ、兄貴ともども試合その分減ってただろうしｗ

首相撲で首を痛めててボーっとしてるから、被害妄想してたのかな〜

まあ、MMAファン兼空手愛好家として、lyoto対ナカハラは楽しみってことですよ
大山に対しての勝ち方やデヴュー戦の桜庭戦の内容からいうと、lyotoと試合が成り立つレベルになる日はいずれ来ると思うから

どうでもいいけどデビュー戦はケンゴ相手になぜか柔術家みたいなつまんねぇ戦い方してたな。

>>884
補足すると空手団体がプロ格闘技に力を入れるのを悪だとは思わんけどな。
キミは悪だと思ってるわけ？
だったら、組織防衛的な発想でナカハラVSリョートを嬉しそうに語るのは、そもそもおかしいじゃないか。

あ、ごめん。これからも仲良くね。

>>848
お前何言ってんの？
極真の筋肉と柔道は関係ねーよ

初期は山崎、盧山みたいに伝統空手的スタイルが主流だった
それが顔面無しルールに特化して、超接近間合いでボディパンチとローキックで、場外まで押していくスタイルに変わる
押し合いで優位に立つため、ウエイトトレーニングの比重が増した

それを推し進めたのが佐藤勝、佐藤俊、東、三瓶、中村
佐藤勝と東は柔道経験者だが、極真に入ってからウエイトに力を入れ始めた
当然ながら柔道、レスリングの組技で付く筋肉と、極真のパンチとローで前に押していく筋肉は全然違う

極真スタイルには、柔道の影響は結構あるよ。

極真スタイルの場合、
蹴りの打ち合いのパターン
パンチラッシュのパターン
なんかがあるけど、極真のパンチの打ち方ってのは柔道の理論を応用してる部分がある

具体的には、崩しの攻撃を入れて、
相手のバランスを崩したり居つかせてラッシュに入る方法
ってのが必殺の動き

この崩しをするための布石がローキックや押すパンチなんだよん
競技人口増えすぎて、考えなしの人も多いけどｗ