【雑誌】ゴン格☆格通☆紙プロ☆F&L☆ 28

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/21(水) 01:02:51 ID:+vG4lAeI0

格板住人的にはどれがお好きですか？
格闘技通信　http://www.bbm-japan.com/magazine/kaku/
ゴング格闘技　http://www.ns-p.com/
格闘伝説(休刊)　 http://www.mots.co.jp/kakuden/
SRS-DX　http://web.archive.org/web/*/http://www.so-net.ne.jp/srs-dx/　（閉鎖）
格闘Kマガジン(休刊)　http://www.people-group.co.jp/k-magazine/
フルコンタクトKARATE　http://www10.ocn.ne.jp/~fuku/sub2/bnfulcon.html
アッパー(フリーペーパー化)　http://www.upper.co.jp/
Number　http://www.bunshun.co.jp/mag/number/index.htm
Fight and Life http://www.fnlweb.com/

公称発行部数　http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuA.htm
格通 28万部　　ゴン格 26万部

関連スレ
◆紙プロ編集者の『ガハハハハ！』スレ◆ ７冊目 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1180652504/l50

前スレ　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1186926545/
過去ログ　http://www.geocities.jp/k1log/magazine.html　http://k1log.hp.infoseek.co.jp/magazine.html

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/21(水) 01:22:48 ID:CHlgnupQ0

ゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペレ
ｗ
ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/21(水) 01:23:59 ID:oyUif9BB0

何だよ、またCの棲家を立てたのか

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/21(水) 01:26:36 ID:/m3oWjvrO

謝罪して切腹するまでC書き込み禁止

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/21(水) 11:05:24 ID:2p7ipOSUO

もうほっとけ

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/23(金) 01:02:50 ID:76le+sr50

ゴンカクと格通読んだが、ゴンカクは表紙に謳っているのに対し格通は「やれんのか」情報完全にスルーだな。これ情報を掴んでなかったのか、それとも載せれなかったのか。ま普通に格通編集部員が寝てたんだろうな。ここまで何もできてないと実際クビものなんじゃねーの？

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/23(金) 01:07:09 ID:yE6M4w+V0

やれんのか！２００７イメージ

【オープニング】
【第1試合】ブライアン・ローアンユーvs川尻達也
【第2試合】ウラジーミル・ゼーニンvsヨアキム･ハンセン（石田欠場→ゼーニン）
【第3試合】ゲガール・ムサシvs三崎和雄
【第4試合】イブラヒム・マゴメドフvsペドロ・ヒーゾ
【第5試合】ローマン・ゼンツォフvs藤田和之

【休憩】　ワジム・フィンケリシュタイン氏の挨拶

【第6試合】セルゲイ・ビチコフvs青木真也
【第7試合】エメリヤーエンコ・アレキサンダーvsマーク・ハント
【第8試合】エメリヤーエンコ・ヒョードルvsジェフ・モンソン

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/23(金) 20:59:03 ID:4hxSdMu2O

ゴン格また値上げしたな
別に質の高い雑誌ならいいんだが
ただでさえ少ない発行部数がさらに減ってるのかね

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/23(金) 21:45:23 ID:uy+0O5zG0

値上げしたら余計うれなくなるのに悪循環

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/24(土) 02:46:02 ID:HX15qVE0O

なんかゴン格、韓国の記事が多いな
パク・ヒョンスンの記事は面白かったけど

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/24(土) 15:03:34 ID:vUr7OVt9O

へろす取材で韓国いったんだから当たり前じゃないのか?

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/25(日) 09:37:47 ID:wXe8gmrW0

拳道のオッサンが渋かったな
あと、「なぜ木村は力道を殺さなかったのか？」が夢枕獏の小説みたいで
読み応えがあった、プロレスに対する憎悪が度が過ぎてる感じだったけど
まあ、そこはご愛嬌だな

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/25(日) 09:43:14 ID:Ny1iAu83O

ゴンカクの高谷のヘルメット、道交法上125cc以上はジェットタイプかフルフェイスじゃなきゃ罰金です。
かつ高谷の被ってるのは装飾品扱いになる衝撃吸収性の全くない認証通らないおもちゃメット。
法律上では認証無しのメットでの運転はノーヘルで運転してる扱いになる。

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/25(日) 09:53:56 ID:ycfip2XK0

>>12
俺はあの記事読んでナニやりたいんだかわからなくなったよ。
ゴッチとジョシュを巻頭に持ってきたりする雑誌の記事じゃないだろ。
十年前の論調だしな。

あと、確か本文中に、
「木村がガチなら勝つ。それが何千と本を読んできた私の結論である。」
見たいな事かいてあったけど、
プロの格闘雑誌がそんな格版でもバカにされるような論理のせちゃまずいだろ、常考。

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/25(日) 10:07:38 ID:mfBxjodSO

完全に木村側からの連載だからな
でもグレイシー・プロレス・柔道色々と繋がって今があるんだなぁ
とあらためて思ったよ

16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/25(日) 15:41:42 ID:efPogCtI0

今回はあんま面白くなかったな。
それにしても、毎度のことながら誤字が凄かったな。
長南なんて判定勝ちになってたしｗｗｗｗｗ
まぁ、それにしても新連載には心底むかついたわ。
俺は元はプロレスから入った格闘技好きだからってせいもあるんだろうけどさ。
でも舞台で本当に真剣で切りかかる奴はいないだろ、みたいな文章は酷すぎだろ。
それからあんま読んでなかったんだがあの小説まともに読んでみたんだがサトシって野良犬のことなのか？
挿絵が野良犬だったからさ。

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/25(日) 15:41:56 ID:Wfec+48M0

バウトレビューが選手のマネジメントをやりだしたことへ痛烈批判投稿が

なんかネットマスコミが選手のマネジメントまでやりだしたか。
ぶっちゃけマスコミじゃ食えないから人脈生かして格闘技のハイエナになってるわけでしょ。
それをさ、なんか選手のためとか綺麗事で隠してるのは姑息だよな。
選手のためなら無料で仲介すりゃいいでしょ。
まあそんなマネジメントやったところで大した将来性もないだろうしどうしようもないね、ネットマスコミ。
専門誌の記者になりたかった人たちって感じ。
有料マガジンはどうした？
こりゃネットマスコミの敗北だ。
なぜ敗北したと思う？
独自情報がないからだよ。
金を払ってまで買いたい情報を取材できていない。
評論ばっかりで。
評論はファンでもやれるんだよ。むしろファンのレビューの方がいい。
２ちゃん見た方がいいもん。
スクープしてごらんよ。
なぜできないの？
取材力がないからだ。
マスコミと言ったってあんたらただのファンの域を出てないんだよ。

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/25(日) 15:43:09 ID:Wfec+48M0

ま、専門誌はBOUTREVIEWより酷いけどw

朝岡なんてMIXIで「PRIDE残党興行なんてありもしない夢を」だからｗ

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/25(日) 15:54:15 ID:TM30PWZc0

力道対木村の試合は、木村が完全に八百だと思い込んでいたが
力道は、どこかで仕掛けるきっかけを狙っていた。
つまり、最初から木村を潰すつもりだった。
木村側は、八百破りだと怒りだし
双方のバックについていたヤクザが一触即発にまでなった。
２人の中を取り持った人間がいて、手打ちをした。
試合で大恥をかかされた木村が力道と手打ちをした事を
聞いた大山が怒りだし、木村と絶縁
１人で、力道を狙い始めた。

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/25(日) 16:06:43 ID:mfBxjodSO

その大山が狙ったのも怪しい話しだけどな

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/25(日) 23:22:14 ID:gYIm1IJ/0

格通だけが蚊帳の外（笑）

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/26(月) 08:11:33 ID:lmlLJ5rn0

ゴン格、秋山を表紙にしちゃ駄目でしょ。
もう買わないよ

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/26(月) 08:26:41 ID:ra2QHCdO0

>>22
禿同！！！！！
本当何で奴を表紙にしたんだろうな？
別にインタビューとって来たわけでもないのにさ。
むかついたから、表紙だけ破り捨てたよ

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/26(月) 09:11:13 ID:e79yuWRaO

格痛もしてたけどな
まぁ秋山が糞ムカつくのは同意だが

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/26(月) 10:46:37 ID:4t223II70

もはやゴン格名物だが、５ページに１個は誤植あるな

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/26(月) 12:16:35 ID:bSAyjjIgO

誤植探しってそんなに手間かかんの？

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/26(月) 12:22:45 ID:kvkfMY040

少なくとも長南判定勝ちには驚いた。

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/26(月) 13:17:10 ID:hT+Nm2Oh0

>>12
＞なぜ木村は力道を殺さなかったのか？

プロレスが格闘技を食い物にしてきたのは事実だけど、逆に柔道などで
食えなくなったﾔｼがプロレスに食わせてもらってきた事とかもきちんと
触れていたらバランスが取れてたので勿体無い記事になってるよね。
>>19
木村が力道山が仕掛けてくる可能性をきちんと頭に入れずに試合に臨んだのが
駄目だろね。

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/26(月) 19:17:41 ID:rd3fL/Hu0

ttp://youtube.com/watch?v=SoF9bqmseeg

これ見る限り木村が急所を蹴った後に力道山がチョップのラッシュを仕掛け
木村は面食らって受けに回りながらも
一度はタックルに入ってブレイクに持ち込んで凌いでいるね
再開後も呆然と立っている木村を
力道山が力任せに張り倒して終わり

仕掛ける方が卑怯なのは当然だが
木村に危機意識があれば対処不可能な状況ではなかったようにも見える
こうして後からあれこれ言うのは簡単だが

30 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/26(月) 19:27:37 ID:ht13AC3t0

正直、作家の評論みたいなものを載せるなら
がちがちの純文学の作家にやらせたほうが
おもしろくなると思うよ。基本的には。

大衆文学のほうの作家は
評論とか批評とかってものを扱うとき
力が入りすぎちゃって本来の魅力を出せないことが多い。

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/26(月) 19:36:41 ID:bSAyjjIgO

また気持ち悪いのが沸いてるｗ

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/26(月) 19:58:42 ID:nintM4adO

ゴキブリホイホイに性懲りもなく湧いてきたよ

33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/26(月) 21:17:11 ID:bSAyjjIgO

せっかくなので晒Cage

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/26(月) 21:24:45 ID:NjSfm2ep0

http://s01.megalodon.jp/2007-1110-0221-23/ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1186926545/648-1000

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/02(金) 15:51:30 ID:q5AnzFSaO
ゴンカクって前スタッフの時も誤字多かったよな

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/02(金) 18:47:56 ID:nN20Mn+MP
あれは印刷所の問題だろ

650 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/02(金) 18:53:01 ID:e3rdsOF50
マニアックなジャンルになるほど
印刷所がミスしやすくなるっていうのは
傾向としてあると思う。

652 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/02(金) 19:59:32 ID:e3rdsOF50
そもそものデータで入力が間違っていたときに
ごく普通の文章なら印刷所が気づいて修正できる場合もある。
だけどマニアックなジャンルの専門用語だと
そのチェックがきかないことがある。

そんなのネットで偽名で桜庭批判してた澤田さんじゃなくても知ってることだよ。

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/26(月) 22:12:26 ID:WBxl8R/BO

秋山が表紙だったから立ち読みすらせずにスルーした。

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/26(月) 22:26:47 ID:/IaAwDGK0

力道と大山の関係は微妙、同じ朝鮮民族で、親好もあったそうだ。
力道は、貧乏な大山にいろいろおごっている。
仲間意識もあって、敵対しているとは思っていなかった。
しかし、大山と木村の関係は、深く
大山にとって木村は憧れの先輩だった。
一時期大山と一緒にプロレスのどさまわりをしていたと
木村が証言している。

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/26(月) 23:33:39 ID:1Xhxg8Iv0

ゴンカクの野良犬って小説、どうせ字だけなんだから白黒ページに掲載してほしい。
ツルツルの紙はカラー写真とかに使ってくれよ

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/26(月) 23:35:05 ID:rMJRZ4Ew0

つーか、あれいらないよな

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/28(水) 04:36:19 ID:dBRJCpcS0

>>37
昔、カミプロでやってた真樹先生の小説みたいだよなｗ。

40 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/29(木) 17:56:53 ID:WC/6lkXi0

やっぱり俺が書かないと一向に盛り上がらないな。

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/29(木) 18:29:45 ID:XwDcGekUO

お前は無駄な議論でスレッドを潰すだけだから、
来なくていい。

42 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/29(木) 22:33:53 ID:WC/6lkXi0

そりゃ感想文しか書けないアホと
目立つ固定に粘着することしか生き甲斐のないカスにとって
自分のついてゆけない議論は苦痛だと思いますよ。

でもアホだったりカスだったりにレベル合わせてると
どんどん下がっちゃうからね。レベルが。

僕は自らスレのレベルを上げるために頑張りますよ。

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/29(木) 23:01:36 ID:XwDcGekUO

ほらまた始まった
それも読みもしない長文で延々と
おめえは空気読めないし、自己顕示欲だけ強くてうざいだけなんだよ

44 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/29(木) 23:09:18 ID:WC/6lkXi0

そりゃ感想文しか書けないアホと
目立つ固定に粘着することしか生き甲斐のないカスにとって
自分のついてゆけない議論は苦痛だと思いますよ。

繰り返しになりますがそれで充分ですね。

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/29(木) 23:18:24 ID:XwDcGekUO

誰もお前なんか問題にすらしてないってことさ
お分かり？
オフもごちゃごちゃ言って逃げてたし、ただの観戦オタのネット番長だしな

46 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/29(木) 23:18:59 ID:WC/6lkXi0

誰も問題にしてないのに

年中粘着してるのは頭がおかしいからですか？

47 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/29(木) 23:21:48 ID:WC/6lkXi0

悔しかったら議論で叩き伏せてみればいいんですよ。

まあ一生無理ですけどね。

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/29(木) 23:27:18 ID:XwDcGekUO

お前の好きな大成
新空手クビになってたぞw

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/29(木) 23:30:11 ID:XwDcGekUO

まあ、たかだか２ちゃんで固定だの名無しだの屁みたいなどうでもいい糞の役にも立たない価値観を誇ってないで
リアルの世界で自己顕示して頑張りなさい

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/29(木) 23:31:48 ID:7IK+X1wKO

ナルシストに何を言っても無駄だよ
自分の文章が陳腐なことに気が付けないんだから

51 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/29(木) 23:32:59 ID:WC/6lkXi0

そういう不可知論って
議論とか論理の世界では
追い詰められたアホがやることとして一笑に付されるんだよね。

まあアホには不可知論という言葉すらわからないか。

52 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/29(木) 23:38:23 ID:WC/6lkXi0

ただいまwikiで検索中です（笑）

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/29(木) 23:38:44 ID:CcXOsNjTO

お前は何について議論したいんだ？先入観で話されても困るんだよな

54 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/29(木) 23:39:39 ID:WC/6lkXi0

先入観しか無い人が書くとギャグですね（微笑）

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/30(金) 04:16:44 ID:xqJVYxBD0

56 ：にゃんまけ ◆vT9h0NoKyM ：2007/11/30(金) 10:25:31 ID:FxxPxi9oO

本屋で青木のフンドシ姿の表紙上にして
カミプロ増刊差し出したら変な目で見られたぞ

57 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/30(金) 14:14:09 ID:YfhHbfmN0

このスレのまとめ煽りの奴って
煽り目的だから偏るのはまあ仕方ないのかもしれないけど
それにしてもまとめ方が下手すぎて
いつもすべってるよな。

煽りすらまともに出来ない知性だと人生きついだろうね。

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/30(金) 14:39:07 ID:rH85j4LVO

亀と一緒に謝罪Ｃろよｗ

59 ：浪速のポッキー ◆xM8LaJqrSw ：2007/11/30(金) 15:28:23 ID:Fi9HbydAO

>>56
確かにあの表紙はw
まぁいつも通り普通に購入したけど

60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/30(金) 15:47:31 ID:jxbLZde+O

このＣってのは男のくせにネチっこいな

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/30(金) 15:52:37 ID:t3yHzUxaO

ノゲイラの褌姿は格好良かったんだがなぁ。

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/30(金) 16:00:52 ID:iTT+yRgdO

Ｃが滑っている様子をまとめたんだから。内容が滑っているのも当たり前

63 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/30(金) 16:28:43 ID:YfhHbfmN0

煽りだけじゃなく言い訳すらまともに出来ないとは
亀田以下だな

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/01(土) 01:31:10 ID:nO2FjPKMO

お前、もういいから
空気読んで失せろよ
関係ねえやつにとったら
毎回誰とでもごちゃごちゃぐだぐだレスして単にうぜえだけなんだよ

65 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/01(土) 08:45:12 ID:7AcI90/y0

関係ないなら黙っていなさい（微笑）

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/01(土) 08:51:12 ID:BRgQu/Xr0

Ｃって、つくづくアホだよな・・・。

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/01(土) 08:59:49 ID:fVhy1PXf0

まったく・・・

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/01(土) 14:26:18 ID:UUoi1xpFP

ファイト&ライフは総合の打撃特集なのに、リョートについて一言も触れてない
あれはド素人が作ってる雑誌なんだな

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/01(土) 14:29:23 ID:J4Kt96o/O

このスレをレベルを上げろよＣ

70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/01(土) 14:32:34 ID:fgbhHDwlO

（微笑）とかベガツオレベルの恥ずかしさだなｗ

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/01(土) 14:41:35 ID:UUoi1xpFP

ゴン格の木村政彦連載と、ファイト&ライフの八田一郎連載は面白いね。
これまでのプロレス目線のインチキな歴史じゃなく、格闘技界の正史を掘り起こそうという動きは
やっぱり必要だろう。
いつまでもヤオレスの親戚みたいなジャンルじゃ、駄目だからな。

72 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/01(土) 14:52:09 ID:7AcI90/y0

ゴンカクに関しては俺は卑怯だなと感じたけどね。
そういう仕事は本来、
格闘技の専門の奴がやるべきことなんだよ。

だけど政治が絡んでそれが出来ないから
ある意味いつでも切り捨てられる外部の作家に依頼してるわけだろ？

それは作家を使ってプロレスを文化にしようとした
過去のプロレス村的発想とも被るし、
これによってますます、フェイクとは何でリアルとは何なのか、
という部分が微妙になることすら起こりかねない。

八田イズムの検証のほうは、
WVRの展開に影響を受けている部分もあるんだろうけど、
柔道とレスリングの過去の交錯とか
日本格闘技界が空手だけじゃなくアマレスでも
在日の選手に支えられていたことだとか
ちょっと書きづらいようなことにまで触れていて
これからの展開が楽しみではある。

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/01(土) 14:56:29 ID:fgbhHDwlO

卑怯者が卑怯を語るｗ

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/01(土) 19:25:36 ID:CG2uaani0

Ｃは２ちゃんにばかり逃げ込んでないでテメエのリアルをなんとかしろよ。
こんなとこにいるヒマないだろ、いまの現実から這いあがりたければ。

まあ、いまのままがラクなんだろうが、それはみんなが迷惑。

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/01(土) 22:09:45 ID:TRf+GtXk0

>>71
つうかそれ無理。
修斗のようにストイックな興行をやっても人気が出ないしｋ１だって結局は
プロレスの方法論をそのまま使った選手のキャラクターを誇張したやり方しかできない訳で。
プロレスの残滓を振り払おうとすると客を呼べないのが最大の問題だろう。

76 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/02(日) 00:58:54 ID:Wo+OlGJ50

というかその見方も違うような気がするんだよな。
K-1は確かに初期においてプロレスから多くを学んだ。
しかし今ではK-1をはじめとする格闘技の演出が
プロレスに影響を与えているという順序だと思う。

格闘技で作られたキャラだとかストーリーをタネや軸にした
台本がいかに多いか考えても既に逆転してしまっていると思うよ。

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 01:31:31 ID:8fATyZQa0

何を言おうがお前を相手にする奴はいないよ。

おまえは馬鹿で知ったかの豚ニート。
正体はバレバレだよ。

観戦経験も格闘技経験もない立ち読み専門の貧乏知ったか。
舞台に立ったことも無い自称舞台関係者ｗｗｗ

みじめなやつだな。

印刷所のミスがどうしたって？子豚ちゃんｗｗｗ
同人誌板にでもすっこんでろ。

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 01:36:08 ID:nb5mh/mKP

>>72
空手が在日に支えられてた、とかいうのがそもそも間違いだからな。
そりゃ、極真と梶原一騎の作った偽史であって、正式な空手界には在日の影響など皆無。

だからプロレス、極真、梶原が作った、デタラメだらけの格闘技史から脱却しなきゃダメなんだよ。
プロレスと梶原で育った世代には無理だろうから、若い世代が変えていかないと。

79 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/02(日) 04:19:00 ID:Wo+OlGJ50

そりゃ君の言う正式な空手界とやらは
そもそも日本とも関係のない
琉球文化だしな

その源流は中国武術だろうし。

だけど「日本の空手」というイメージが世界的にも定着したのは
フルコン以降だと俺は思うし
歴史なんて所詮はイメージの世界だからね。

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 05:10:48 ID:ke8W+0+u0

自演ならチラシの裏でやれ。クズ。

81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 08:45:32 ID:MhuIceBbO

前も名無しで自演してたよな

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 09:15:00 ID:n7JhIIAKO

イメージはこうだと俺は思うし、所詮歴史はイメージだからね

だから俺は間違えてないし、君も間違えてないし。

イメージは無限だし、イメージを膨らませてイメージに夢を馳せれる人って無限だよね。

イメージって素晴らしいよね。イメージイメージ。イメージ。

イメージ格好良い。

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 13:39:30 ID:g7K1uLt2O

高須は記者会見に呼ばれなかったみたいだなw
あんな親父の力でしか生きていけない屑は早く消えるべき

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 13:51:46 ID:BDsBEqCq0

>>76
WWEとか好きでよく見てるんですけど日本のプロレスがパクってるのは
あちらの方だと思います。
>>78
＞正式な空手界

つうかそんなものあったの？
極真がフルコンタクトルールを導入してそれが誰にでも強さが分かる試合方式だから
外国でも浸透して行った訳でしょ？
その一点だけでも極真の歴史的意義は大きいかと。

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 13:51:47 ID:WNXBolAUO

高須は癌

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 14:04:51 ID:0X+8oPQjO

Ｃは一度精神科を受診すべき

87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 16:38:59 ID:nb5mh/mKP

認識が根本的に間違ってるわ。
世界でも日本でも主流は「寸止め」と呼ばれた、ポイントルールの空手なんだよ。
これはIOC総会の最終投票にまで残って、五輪に入る一歩手前と言われてるわけ。
競技人口もステータスもフルコンとは天と地の差なんだよ。
はっきり言って勢力的に9：1ぐらいで全く勝負にならない。
これは極真が大会を始めた70年代から、ずっと変わらない現実なわけ。

ところがプロレスや梶原の影響を受けた格闘技雑誌の世界しか知らないと、こういう当たり前の
事実すら分からないだろ。
「空手競技が五輪入りか？」ってニュースを見て、フルコンが五輪入りするのと勘違いしてる
ヤツが居るぐらいだから。
五輪やワールドゲームズどころか、統一組織も無ければ文部省認定も受けてないフルコンが、五輪に
入れるわきゃないってのに。

とにかくプロレスと梶原一騎が作った歴史は、デタラメだらけなんだよ。

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 19:06:27 ID:HAU58IV20

観戦経験も格闘技経験もない
雑誌立ち読み専門の貧乏知ったかの限界ｗ

89 ：グリフォン ◆GrifIOis7U ：2007/12/02(日) 19:09:16 ID:2shr4T/j0

編集長でも日本語ができていない・・・

http://blog.livedoor.jp/gbrkuma/archives/51361019.html?1196590037

文章の基本ができていない。
句読点の打ち方すらできていない。
よく恥ずかしくないな、こんな文章かいてて。

熊久保英幸のGBR格闘技日記

90 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/02(日) 19:09:23 ID:Wo+OlGJ50

>>87
その話は前にもこのスレでやったような気がするな。
君はあれでしょ？格闘技雑誌はもっと伝統派を取り上げるべきだとか語ってた人でしょ？

勢力がどうこう言ったって具体的に聞いてみればわかるよ。

フグやフィリョを知ってる人と伝統派の王者クラスを知ってる人、
一般にどっちが多いのかっつう話なんだよ。
分裂後の極真は総体として一気にマイナー化したと思うけど
それでも伝統派の人たちよりは知られているんじゃないかな。

なんか君の言い方は
テコンドーはオリンピックで公開されたしアメリカ軍にも採用されてるから
日本の空手より素晴らしい武道、みたいな言い方と酷似してるんだよね（笑）
ニーチェを読んで自戒したほうがいいよ。

俺は伝統派のスタイルや強さとか競技性の高さとか
それこそ競技人口とかを否定する気はまったくないけど、
俺自身の経験から言っても、海外の競技人口なら特にそうだけど、
伝統派とフルコンの競技人口を単純に二分することはできない。
両方やってる人間が凄く多いから。

それに俺は政治力とか組織力の多寡が武道の良し悪しを決めるとは全く思ってないんだよな。
上原清吉一人でフルコンも伝統派も全てを超越すると思うし。

ただ勿論、同じ判断基準によって
フルコンが勢力を誇っているからとか
多くの人間に知られているから
武道として上だとかそういう風には考えない。

ただし「日本の空手」というイメージはやはりフルコンが作ったものだと思うよ。

91 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/02(日) 19:22:48 ID:Wo+OlGJ50

＞「空手競技が五輪入りか？」ってニュースを見て、フルコンが五輪入りするのと勘違いしてる
ヤツが居るぐらいだから。

自分で書いてるけど、こういうイメージはつまり
一般に「空手」というものが何を示しているのかっていう
もっともわかりやすい証明だと思うよ。

そしてイメージの積み重ねこそが歴史なんだし。
その点では伝統派は戦略を誤ったんだろう。

そのイメージがゆがんだものであるというのは主張すればいいと思うけど
そういうイメージが無いとか言われると苦笑せざるを得ない。

論理的矛盾ってやつだな、単に。

ただもう一度書くけど、俺はイメージ＝価値だとは全く思っていないよ。
イメージはイメージ、歴史は歴史、事実は事実、そして個々の価値観は自由だ。

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 19:24:36 ID:/tHD6yI30

またぐだぐだ長文でオナニーしてる
荒れるから来るなよ

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 19:25:21 ID:jmu6xpwi0

クマクボさんもしここ読んでるならだけど
>>89はブログやってるグリフォン氏とは無関係な偽物だからね

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 19:25:43 ID:HAU58IV20

＞俺自身の経験から言っても

＞思うよ。

出たヨ、お前、誠道会館所属だっけ？極真だっけ？なんでもいいや。

脳内経験と勝手な思い込みｗどんなこと思ってもいいからチラシの裏にしておけバカ。

いちいち出てくるな。絡みたいだけで情報も客観性も無い。

ウソばっかりの自己宣伝。中身ゼロの長文タレ流し。失せろデブ。

95 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/02(日) 19:28:10 ID:Wo+OlGJ50

それやると俺の議論相手の人が損するだけだよ。
無関係な視点から見ると
押されて悔しくなって別IDで叩いてる風に見える。

相手が反論してるうちは自制したほうが目的にも適うと思うよ。
どうせアホが何書いたって俺の行動は変わらないんだし。

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 19:33:15 ID:0X+8oPQjO

今日も必Ｃｗ
もっと踊れよピエロｗ

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 19:33:32 ID:HAU58IV20

今後もここに出てくるつもりなら明確に答えろ。
おまえ、Ｃ ◆7sqafLs07s はフルコンやってると自称したな。ＹＥＳかＮＯか。

98 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/02(日) 19:38:20 ID:Wo+OlGJ50

今後も俺に粘着するつもりなら明確に答えろ。
おまえ、アホ名無しは、彼女居ない暦一生だな。YESかNOか。

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 19:40:23 ID:a/+ZGQYH0

お前が自制するべきだと思うよ。

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 19:43:21 ID:HAU58IV20

やっぱり答えられないか。
そうだよな、ウソつきだからな。
お前は病気だよ。
どんなウソでも詭弁でもいちゃもんでも妄想でも
人に注目してもらうための道具としておまえの生活必需品なんだな。

立場がなくなって困ったときの馬鹿馬鹿Ｃのパターンとして
このあと延々クソ長文が続くんだろうが
誰も読まないから好きなだけやってろブタ。

毎晩暇そうなとこ見るとバイトもクビになったようだしな。

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 19:45:45 ID:HAU58IV20

豚ニートＣ ◆7sqafLs07s くんの　長文オナニーショー開演中ｗｗｗ

　　↓　　↓　　↓　　↓

102 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/02(日) 19:46:27 ID:Wo+OlGJ50

やっぱり答えられないか。
そうだよな、童貞君だからな。
おまえはバージンだよ。
どんなブスでもデブでも男とか少年すら
自慰の道具としておまえの生活必需品なんだな。

ネタがなくなって困ったときのオナニー中毒者のパターンとして
このあと延々覗き行為が続くんだろうが
誰も通報しないから好きなだけやってろカス。

毎晩暇そうなとこ見ると家族の入浴覗きバレで自宅警備員も難しいらしいな。

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 20:17:41 ID:syHEwIXC0

　　( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 21:39:36 ID:nb5mh/mKP

>>90
お前の言ってる事は屁理屈だらけだよ。
一般の知名度って、そりゃ梶原マンガやK-1で宣伝した日本だけの話だからな。
柔道やレスリングのメダリストより、毎週テレビに出てたプロレスラーの方が知名度があった
のと同じ話でさ。
テレビで知名度があるから競技として確立されてる、とはならないだろ。

全世界での競技人口は9：1ぐらいの開きがあり、準五輪競技としてのステータスでも勝負に
ならない、ってのは事実だから。
「海外では両方やってる」ってのも、格闘技雑誌で仕入れた知識だろ。
武板に行けば詳しい人がゴロゴロ居るけど、そんなのは極一部の人間だからね。
フルコン競技ってのは、海外ではとことんマイナースポーツなんだよ。

上原清吉だの唐手だの神秘武術を持ち出して、むりやり伝統空手とフルコンを相対化させるのも
無茶苦茶だよな。
ずっと競技についての話をしてるんだから。
古流柔術に比べたら、柔道もプロレスも偽物で似たようなもんだ、とはならないの。

いくら詭弁で話をすり替えても、フルコンはマイナースポーツ、という事実は変わらないんだよ。
格闘技マスコミは、事実を事実としてちゃんと書くマスコミになって欲しいね。
いつまでもプロレスや極真に配慮する時代じゃないんだし。

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 22:05:41 ID:nb5mh/mKP

Cってコテはマンガばかり読んでないで、本屋や図書館で空手史についてちゃんと書かれた本を読め。
空手の知識を語りたいならな。
柔道史の本にプロ柔道や力道山が全く登場しないのと同様に、空手史の本には大山倍達も梶原一騎も
全く登場しないから。
知識が間違ってるヤツとでは話が成立しない。

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 23:04:56 ID:coHbGPuk0

和道流　剛柔流　糸東流

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 23:31:27 ID:7vaBnemX0

虚言癖の豚ニートと話する必要もないし。

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/02(日) 23:35:11 ID:0X+8oPQjO

本当Ｃはリアルに病気だな
本人もこのままじゃいけないってわかってんだろ？
治療受けなきゃ一生を棒に振るぞ

109 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/03(月) 00:58:34 ID:HFZ2ty5N0

>>104

＞テレビで知名度があるから競技として確立されてる、とはならないだろ。

だからそう書いてるでしょ？
ちゃんと相手の文章を読んで鼻毛がそよがないくらいに
鼻息が落ち着くのを待ってからレスしても君の名誉に影響はないと思うよ。

君は「日本の空手」というイメージについていちゃもんをつけてきたわけで
イメージとは別の実態がどうであるかについて話をしている時点で
当初のクレームとは論点がずれている。

日本の空手というときに一般的にイメージされるものは
君自身が例示しているようにフルコンだという話を俺はしているんだね。

詭弁で逃げているのは君だ。
日本の空手というイメージはフルコンが作った。
その点は認めるのかね？

110 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/03(月) 01:00:21 ID:HFZ2ty5N0

この程度の論戦もまともにやれず煽りに奔るような奴に
擁護されちゃ伝統派もイメージを落として悲惨だな。

頑張って相手の言い分に反論するように。
自分で作り上げたイメージ上の敵と戦うのではなく。

111 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/03(月) 01:04:42 ID:HFZ2ty5N0

大体「上原清吉だの唐手だの神秘武術」こんな表現を使う人間が
本当に空手を知っているのかどうかは非常に疑わしい。

フルコン、伝統派問わず、他の多くの自称達人とは違って
上原清吉だけはその実践・人格ともに認めるのが普通だと思うんだがな。

沖縄の古武術を否定してしまうというのは
空手の母を殺すようなものだ。

それに古流柔術と柔道はわかるが何故プロレスが出てくるのかもわからん。
合気道やブラジリアン柔術を出すならまだしも。

なんか根本的に格闘技をわかってないみたいだね。

主張とか主義が先にあって事実をそこに結び付けようとするとトンデモ議論になる。

その典型例みたいだな。

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 01:04:50 ID:kg5ZTyzz0

「空手」の前にフルコンを付けてる側がメジャー？
世間の「空手」のイメージがフルコンなら、
「俺、空手やってるんだー」でフルコン空手を想像してもらえていいのにね

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 01:08:38 ID:hUyzx7tI0

海外といってもメチャ広いし昔の話だから検証するのは困難だよな。
なんかこうブラックベルトマガジン的な
伝統武術というか東洋の神秘系の
イメージが昔から海外では強かったのではという気はするが。

114 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/03(月) 01:21:33 ID:HFZ2ty5N0

>>112

というより一般的な認識では
フルコンと伝統派とベストキッドの区別はつかないと思う。
全部同じ空手でしょ。
「空手？ああブルースリーね」くらいの人も結構いると思うよ。
ただ、普通に言って、空手っていうのはフルコンのイメージ、
つまり普通に当てるイメージが強いと思う。
伝統派でも今はほぼ当てるルール（ライトコンタクト）になってるけど
まずその認識もないだろうし。

>>113

だから「イメージ」でしかないと俺は思うんだけど
具体的な問題になると
「漫画だろ、勉強しろ」の煽りで議論から逃げてしまう人が相手だから
話が進まないんだよね。

たとえばもう書いたけど「競技人口」の多くが
両方を掛け持ちしてることとか、
空手の母とも言える琉球の伝統武術が
いわゆるカキダミシは別にしても
防具をつけてだけど「当てる試合」を先にやっていたこととか
そういう「伝統派にとって都合の悪い事実」は全部無視だからね。

俺はフルコンがイメージをゆがめた可能性はあると書いてるのにも関わらずだ。

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 01:26:28 ID:kg5ZTyzz0

「俺、空手やってるんだー」じゃフルコンを想像してもらえない現実…

116 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/03(月) 01:28:11 ID:HFZ2ty5N0

ちなみに知らない人も多いだろうから
若き頃（１９４０年頃）の上原清吉の写真

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Uehara_Seikichi.jpg

プロテインも科学的トレーニングもなかった時代に
これだけのカラダ作ってた人だってだけでも
いわゆる自称達人とは違う実践性を感じるわけだ。

117 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/03(月) 01:43:47 ID:HFZ2ty5N0

この上原清吉はいわゆる本部御殿手の継承者だった人で
この「ウドンデ」が多くの漫画などで使用されたことから
変なイメージもついちゃってるけど

それこそ昔から格闘技雑誌読んでる人なら
上原清吉は格闘技雑誌にも出ていたから姿を見たこともあるはず。

彼の師匠が本部朝勇、つまり本土に「唐手」を持ち込んだ本部朝基の兄で
殺し合いを想定する古流武術の使い手にしては珍しく
蹴り技に長けていたと言われている人物だ。

で、弟の朝基は本土に「唐手」を持ち込んだ最初の人物（もしくはそのうちの一人）
だと言われていて、いわゆる「柔拳興行」（柔道とボクシングの異種格闘技戦）
に飛び入り参加してボクサーを「一撃」で倒して有名になった。
当時確か５０を超えていたんじゃないかな。超実践的空手家だね。

「一撃必殺」もそうだけど、
このあたりの人々に今の空手の「イメージ」のほとんどは既にあると言っていいと思う。

ただし勿論彼らはフルコンとも伝統派とも違う。
そして彼らは「日本の空手」というものとは違うイメージで自分たちの武術をやっていたはず。
だけど「日本の空手」の源流がここにあるのは間違いないと思う。異説があるなら述べてもらいたいが。

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 01:54:53 ID:pglO9BPCP

お前はとりあえず武板に行って、お前がマンガで学んだ空手知識と空手の歴史を披露してこい
全てにツッコミ入れて貰えるから
俺は面倒臭いからもうやらない

とりあえずこういう人間を今後も産み出さないためにも、格闘技界はプロレスと梶原一騎の世界から
卒業しなきゃダメだ
木村政彦や八田一郎みたいな本物を、ドンドン取り上げて欲しいね

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 02:05:40 ID:hUyzx7tI0

詳しいことは忘れたが本部朝基の著書で
昔の琉球武術の達人が牛と対決して目を何度も突いて戦意喪失させた
話が紹介されていたと思う。
大山がこれをパクったのかどうかは知らないけど
大山的な武術のイメージは琉球にすでにあったというか。

120 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/03(月) 02:26:00 ID:HFZ2ty5N0

>>118
まあ反論できないならそれでいいと思うよ。

>>119
大山さんというか初期のフルコンが掲げたイメージは
ほとんどが琉球武術の逸話に源流のある話だと思う。

俺はここに演劇界の歴史との類似性を感じるんだよね。
能・狂言・歌舞伎などの伝統芸能への批判として
「近代性」を考慮に新派→新劇という流れが生じた。
しかしその「新劇」が西洋的近代精神に依存することで
逆に日本人としてのアイデンティティを崩壊させているのではないかという思いから
いわゆるアングラ演劇、小劇場演劇というものが生まれてくる。
これは歌舞伎などの様式美を取り入れたいわば「源流への回帰」でもあった。

武道も似ていて、柔道もそうだけど伝統派は西洋のスポーツを模倣する形で
「競技化」というのを進めた。それによって空手の底を押し上げた功績は大きいんだけど
結果的に誰もが当てあう稽古は出来なくなってしまい、
空手というものの源流にある武術性を見失っていたような気がする。
それへのアンチテーゼとして「当てる」ことを提唱したのがフルコンだったわけだ。
古流柔術→柔道（もしくは合気道）という領域においては最近、
ブラジリアン柔術が似たことをやったわけだな。地球の裏側から。

だけどフルコンにしろブラジリアンにしろそうやって認知されると
今度はまた普通に競技化の方向に進んでゆく。これは人間の営為を考える上で興味深い。

更に、この文化・武道の双方において「源流への回帰」という運動に
在日の人が深く関わっていることは歴史的観点として充分面白いことだと俺は思ってる。

121 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/03(月) 02:42:48 ID:HFZ2ty5N0

俺は在日じゃないし
当時の空気を吸っているわけでもないから
ある意味で無責任な推測にしかならないけど、
琉球（沖縄）の人たちが日本に対して抱いていたある種の感覚と
在日の人たちが日本に対して抱いていた感覚に
似た部分があったのではないかと俺は思う。

そして琉球サイドがどう思っていたかは別にして
在日サイドがそこに依存していった部分があったんじゃないかな。

本来は「琉球の唐手」でしかないものを
「日本の空手」と言い換え、もしくはそれを喧伝することで、
得たかったものがあったのかもしれないね。

まあそんなことはどうでもよく、
日本の空手、というものが
ただの「イメージ」であることは
ほぼ間違いないと思う。

緑さんに憧れフグに心酔した俺としては
そのイメージの結果スターを得たわけだから何の文句もない。

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 07:10:33 ID:2g5Sb3OF0

　　↑　　↑　　↑

豚ニートＣ ◆7sqafLs07s くんの　長文オナニーショー開演中ｗｗｗ

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 07:22:31 ID:L3Nt3e5W0

全く雑誌のスレになってないのワロタ

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 09:23:50 ID:sD8+Qklk0

Cとかいう、働いたことのないバカが書きまくってるから笑えるw

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 11:50:22 ID:hUyzx7tI0

>>120
寸止めという形でスポーツ化するとともに、必然的に武術性が薄れてゆくというのは同意だけど
それに反発した大山が作った「フルコン的な当て方で得られる強さ」と
「（琉球武術や唐手の）かつての武術性」の間にはおそらく相当なズレがあるよね。

乏しい知識と想像力で語らせてもらうと、かつての武術性というのは
実戦を想定しながらひたすら約束組み手をやったり、武器法をやったり
一つの型や姿勢を何年も繰り返して作ってそれができたらやっと次…を死ぬまで繰り返たりの中にあったのでは？
当てるという行為にしても、フルコン的なスパーというより、身体の各部位を鍛える為に固いものを叩いたり
交互に決まった部位を叩き合い蹴り合ったり…というものが主だったのでは、と。
当然それを極限までやる人達や流派はあっただろうし、
昔の沖縄にもフルコン的当てるフリースパーをやる人達もいたかもしれないが、
寸止めでも協会系のハードコアな人達はずっとそんな感じでやっていたとも聞くし。

大山は現実に寸止めに苛立ち、「本来の空手は当てるものだ」と思ってフルコンを始めたんだろうけど、
彼が実際に作ったのは、「実際の昔の空手やその源流」とは大きく違う新しいものだったと。
そのへんも一応確認しとかないと、伝統派その他から感情的な反発を呼び寄せかねない気がする。
まあここは武板ではなく格板だし、雑誌スレだから大丈夫か。というかこれ自体雑誌とまったく関係ない話だな。

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 11:57:37 ID:hUyzx7tI0

>>121
日本が大戦に突き進んでゆく間、「お前らは怠け者の劣等人種」というイメージを
押し付けられた内外の沖縄人の間では「日本人になろう」という生活改善運動が起こり
自らがまとっている琉球的な生活習慣や各種の「琉球性」を捨てて日本人化しようとする努力があった。

そこでは、方言とともに琉球相撲なども自主規制の対象になったようだけど
空手の場合は、やめようという意見もあれど、それよりむしろ
琉球陶器などと同じく「これは自分たちが日本に提供できる文化遺産である」
「沖縄＝日本が世界に誇れる武道として多いに推進しよう」として推進する傾向も強かったとか。

沖縄人の日本人になりたいという（権力関係の中でそう仕向けられた）欲望にとって
空手は貴重というか便利なもの（というと悪く聞こえるようだけど他意はない）だったと言えるかも。

それを他のマイノリティの（立場を押し付けられた）人々が
似たような方向で使おうとしてもとしてもそれはごく自然なことにも思える。

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 12:16:55 ID:hUyzx7tI0

>>125で書き忘れたけど
現実にやってることは違っても、イメージというか神話としては
牛を倒すとか「一撃」で人を打ち倒すとか
琉球武術や唐手の達人の逸話と大山フルコン神話には
非常に共通するものがあるということに同意で。

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 12:50:00 ID:8GFQwknP0

自己レス乙
自演中毒の豚ニートくんwww

129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 14:07:36 ID:sNHU+79M0

Cを一行レスで腐してるﾔｼよりCないしは彼にきちんと向き合ってるﾔｼの
意見の方が遥かに読んでいて面白い。
一行レスで済ましてるﾔｼは少しは理論武装してくれ。

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 14:50:07 ID:BWmg7A800

理論武装もなにも、まずスレ違いだから
これ以上はここではない適切なスレでやってくれとしか思わんのだが。

建設的な議論は結構だがここは雑誌スレだ。

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 16:05:10 ID:2nH5QAJo0

自演相手に理論もクソもありますかｗ

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 16:08:41 ID:h/uIMz53O

Ｃの文体は特徴があるんだから、自演しちゃダメダメ

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 16:53:31 ID:XuYkkk+BO

馬鹿だから自演もろくに出来ない恥ずかＣ哀れ

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 18:15:02 ID:VfvX5CC40

>>120
>>121
>>125
>>126
>>127
>>129
>>130

本当に一日中ここにいるんだな　豚ニートｗｗｗ

建設的な議論だってｗｗｗ　m9（＾Д＾）豚ニートの豚芝居だろがｗｗｗ

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 18:23:42 ID:h/uIMz53O

これはひどい
句点の打ち方の特徴がまったく一緒

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 18:26:02 ID:h/uIMz53O

改行の特徴まで同じ。
本当にわかりやすい自演行為だな。
ここまでするなんて、頭がおかしいだろ。

137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 21:57:24 ID:Vgn9fogp0

このスレは発売された雑誌の情報と中身について話すスレだから
Cのレベルの高い話は他でやってください

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 22:31:33 ID:JHwVJGir0

豚ニートＣ　立ち入り禁止

139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 22:37:58 ID:XuYkkk+BO

頭おかＣｗ

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/03(月) 22:46:37 ID:JHwVJGir0

漫喫から自演するカネはあるのに
雑誌は買わずに立ち読みしている豚ニート
もちろんチケットを買ったことなど一度も無いｗ

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/04(火) 00:33:41 ID:U6NE6x3Q0

>>137 レベルの高い豚ニートは最後も自演で敗北宣言かｗ　
　まあ、なんでもいいや。あの馬鹿がここから消えれば。

142 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/04(火) 12:41:15 ID:f6CzkcmX0

>>125

＞寸止めという形でスポーツ化するとともに、必然的に武術性が薄れてゆくというのは同意だけど

自説を覆すようで申し訳ないんだけど
今の「寸止め」は確かに武術性の希薄な概念で、
後付の精神論で虚飾したものに過ぎないと思うし
それを伝統派も実際は認めているからこそ
ライトコンタクトに変えてきている部分があるのだと思う。

だけど「寸止め」という概念そのものは武術の世界ではある意味普遍的で、
急所狙いとか武器とか複数とか不意打ちとかを常に想定している武術の世界では
どうやっても寸止め的な稽古が必要ではあるんだよね。

つまりそういう世界ではいちいち当ててやってたら「本当に」高い確率で死んでしまうわけだ。
今の「寸止め」が何故おかしいかと言えば素手で一対一で正面からやりあう試合で
「当たったら死んでしまうから」というのは普通ないし（絶対ないとは言えないけど）
またそのような事態が頻発するような練度であるなら
まず試合とかするべきじゃないってことなんだよね。

伝統派の寸止めも、本来は正しい意味での武術性を背景にしたものではあったのだと思う。
だけど競技化の中で使用可能な技が限定される中、少しずつ形骸化していったのだろう。

これは前置きとして。続く。

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/04(火) 12:44:09 ID:TIVgeI710

続くのかよ

144 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/04(火) 12:52:27 ID:f6CzkcmX0

>>125

＞「フルコン的な当て方で得られる強さ」と
「（琉球武術や唐手の）かつての武術性」の間にはおそらく相当なズレがあるよね。

それは勿論そのとおり。
武術性というものを基準にするならある意味ではフェイクだとも言える。

＞実際に作ったのは、「実際の昔の空手やその源流」とは大きく違う新しいものだったと。

まあ「源流」にまで遡るなら、琉球唐手はそもそも幾つかのまったく異なる中国武術を
源にしていて、だから一口に古流と言っても流派によってかなり趣が違う。
中国武術は北派・南派に大別されるけど（この区別自体すごくいい加減だが）
古流の空手には北派系も南派系もある。
だから「空手とはこういうものだ」というのはなかなか難しい。
逆に言えば「それも空手」という言い方はし易い。

>>126

＞「沖縄＝日本が世界に誇れる武道として多いに推進しよう」として推進する傾向も強かったとか。

こういう思想がどの時点で生じたのかは興味深いところで、
上に書いた本部朝基は最初から唐手を広めようとしていたようではないんだよね。
事業に失敗してぶらぶらしていたときにたまたま見た柔拳興行に刺激されて……という感じのようだ。
そしてその結果があまりにもセンセーショナルだったため「唐手」というものが一気に広まった。
これをきっかけに「唐手、行けるかも」という意識が生じたのかもしれない。

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/04(火) 12:58:07 ID:14zua7fG0

豚ピエロがなにかやってます
　

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/04(火) 13:04:24 ID:Rgl1CPtpO

恥を晒してまで笑いを取ろうとするＣのピエロ精神に感服

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/04(火) 13:04:46 ID:Zrf3Ks3/P

いくら自演しても俺は相手にしないよ
武板に行け

148 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/04(火) 13:34:32 ID:f6CzkcmX0

自意識過剰じゃないか？
俺は語れない奴に語れとは言わないよ。

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/04(火) 13:55:35 ID:WI6P1YimO

やったこともないのにｗ

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/04(火) 13:56:52 ID:Rgl1CPtpO

ピエロのＣさん公開スパーの件はどうなったの？ｗ

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/04(火) 14:20:03 ID:D2+/dqay0

バウレビの井田の相手の、矢作って本当は誰？

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/04(火) 14:38:27 ID:VIJcKA1c0

テレビ、立ち読み、ネットの受け売りだけで何かを書こうとするクソ度胸はすごい

いや、単にバカなだけか

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/04(火) 15:56:36 ID:UCXgvyhCO

>>151
片岡

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/04(火) 16:26:18 ID:DNBFTlSc0

自分の写真を有名雑誌の表紙にできるサイトが人気
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9100.html

155 ： ◆9Tdb8HUzBY ：2007/12/04(火) 17:27:56 ID:o6ovZSeMO

俺は韓国人を好きになりました。どうしたらよいですか？

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/04(火) 19:47:23 ID:3HsPFIVX0

>>142
>今の「寸止め」が何故おかしいかと言えば素手で一対一で正面からやりあう試合で
>「当たったら死んでしまうから」というのは普通ないし（絶対ないとは言えないけど）

そのことを、寸止めという試合形式はうまく隠すというか、
「当たったら死んでしまう」というそれこそ一撃神話的なもの（イメージ）を
維持するための装置として機能していた部分もあったかもね。
でも寸止め競技が発展し、試合に勝つための技術が洗練されてくると
どうにも「当たったら死んでしまう」ようには見えなくなっていってしまったような。
海外は分からんが、日本ではフルコンの登場が寸止め側の一撃神話にダメージを与えたというのも大きそうだ。
実はフルコンの試合だって全然一撃必殺じゃないんだが、たまに凄いKOはあるからな。

>>144
>こういう思想がどの時点で生じたのかは興味深いところで、

本をめくってみたら、早い例だと明治末期に
晩年の糸洲安恒（本部や船越の師）が出した訓示にすでに
兵士育成手段として日本全国に流布すべき、国家の軍事力に貢献するための唐手
という側面が強調されていたと。そして実際、糸洲の嘆願がきっかけで
唐手は沖縄県の学校教育に組み込まれたと。
（もともと琉球王府で書記として働いていた糸洲は
王府が近代日本に組み込まれて「沖縄県」にされた後も県庁に勤めたそう）

英国生まれの各種スポーツ、ドイツやスウェーデンなら体操もそうだと思うが、
特定の肉体の鍛錬法が、国の兵力をになう青少年育成という目的のもと
学校教育に組み込まれてゆく、そしてその鍛錬法が国力の象徴として語られる
というのは、１９世紀世界の近代国家の典型的なパターンと思う。
その流れで「琉球の唐手」も、「沖縄県」の近代日本国家への大きな貢献を
可能にする文化遺産にして国力増強術、という新しい意味を与えられたと言えるかも。

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/04(火) 20:26:46 ID:TlrBflZhO

また自演してるよ
本気で病気なんじゃないのか？

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/04(火) 20:28:21 ID:TlrBflZhO

自問自答はやめろ

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/04(火) 21:36:37 ID:U6NE6x3Q0

>>156
うーん、やっぱりＣさんのカキコにはレベルの高いレスが付きますね。
ただ試合を見てかっこいいとか思っている洩れにはかなり勉強になりますた。

これで満足か？
自演ブタｗｗｗｗｗｗ

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/04(火) 22:23:07 ID:TlrBflZhO

引用方法が同じなんだがw

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/05(水) 10:54:54 ID:wcOR+MKLO

分からんとか、本をめくるとかわざとらしい

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/05(水) 22:14:18 ID:CJg4efgTO

とりあえず表紙を秋山にした糞雑誌の編集者は全員死ね

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/05(水) 23:12:53 ID:Iv3kG2eG0

そのとおり！

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/06(木) 00:24:49 ID:q7atABQm0

で、タダシ☆タナカ先生はなんなのよ？（爆笑）

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/06(木) 00:39:56 ID:pzGNnFg40

記者クラブ的なリーク情報のスクープと独自取材(or分析)のスクープがあるからなあ。
日本メディアはなんのジャンルにせよ極端に前者に偏り、今回のやれんのか話はズッパリはまったね。
今回は間違いなく田中の負け。

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/06(木) 00:45:39 ID:goL+ZTIT0

Ｃさんの師匠のメモ８の師匠のタナカ先生の悪口は許さん！

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/06(木) 00:46:06 ID:q7atABQm0

ミルホンは売れてるのかね？
あれで売れてなかったら馬鹿丸出しなんだが。
って、昔からそうか（笑）

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/06(木) 01:13:28 ID:goL+ZTIT0

むかしはタナカ先生にあこがれていたくせにあとからバカにするやつって人としてどうよ？

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/06(木) 02:00:41 ID:9St7SWto0

どうして雑誌と関係無い素人の話題ばかりなんだろう
格闘技オタクって、格闘技マスコミに憧れてるみたいだね

170 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/06(木) 03:49:20 ID:pR9UkqR50

>>156

琉球はほぼアジア限定とは言え、
鎖国を続けて海外の情報に乏しかった江戸までの日本とは異なって
中間貿易その他で独自の「外交」を続けていたわけだよね。

だからアジアに押し寄せる西洋的近代化の波は
敏感に察していたのかもしれない。

そして漱石が文学による近代化を夢見た頃には既に、
武術による近代化というものを思想した人々がいたのかもしれない。
でもそれは沖縄限定のムーブメントにとどまっていたのではないだろうか。
やはりターニングポイントとして、柔道との邂逅、
柔道がやっていた西洋的近代競技化というのが
モデルになって空手は競技化への道を進んだのだと思う。

いずれにせよ、その頃の空手家たちには
競技だけでも殺し合いだけでもなく
いわゆる武道のような精神性だけでもない
もっと大きな夢とか野望があったんだろうね。
それこそ国家レベルの。

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/06(木) 05:57:06 ID:sEJtvhCbO

紙プロの武蔵の記事ワロタｗ

172 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/06(木) 19:01:58 ID:pR9UkqR50

タナカタダシってプロレスをリアルだと思い込んでいた
見る目の無いメモ８とかにとっては凄い存在だったのかもしれないけど
少なくとも格闘技の世界においては
何もしてないでしょ。

貢献もしてないし意味のある批評もしてない。

173 ：smurf ◆lhCptJGZeM ：2007/12/06(木) 19:23:42 ID:sIkG6ZKT0

>>156
昔日に寸止め稽古してなかったと言う事自体が
誰が言い出したんだかなあ。

そんな行儀の良い話じゃないと思うが。

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/06(木) 20:26:55 ID:C/mW4na9O

キチガイＣとホモーフは仲良くホモってろよ
キモキャラ同士ちょうどいいだろ

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/06(木) 20:34:46 ID:dPhTTw450

>>170
逆で、そのせいで沖縄は中国的な見方、儒教的名価値判断を通して
西洋を見るようになってしまった。
残念ながら、オランダから儒教の偏見が少ない形で直接
西洋文明に当たっていた日本のほうが結果的に敏感になれた。

176 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/06(木) 21:06:31 ID:pR9UkqR50

>>175

うーん。俺はそうは思わないな。
琉球が日本の地域というより
中国的な文化圏の一部であったことは
ほぼ間違いないと思うし
儒教の影響も強いとは思うけど
西洋の情報などに関しては
そういう思想絡みではなくリアルかつシビアな視線で
日本より豊富に持っていたんじゃないかという気がする。

琉球は１２世紀くらいから既に東南アジアと活発に交易をしているし
１６世紀末頃、琉球が衰退して薩摩藩が介入していく時期に何が起こっていたかというと
まさにスペインやポルトガルが東南アジアに本格的に進出して
琉球の交易圏を支配しつつあったという関連性がある。

つまり琉球にとって「西洋」は中国を介して見るものではなく
商売の現場で面と向かったライバルの関係なんだよね。
だからその力とか脅威に関しては確実に日本よりも早い時期から重く受け止めていたはず。

ではそういう琉球が何故近代化に立ち遅れたかといえば
やっぱり薩摩の介入と、中国が圧力に屈する形で西洋のほうに便宜を図るようになったこと、
この二つによって琉球政府そのものが力を失ったからだと思う。

日本は西洋に関する情報という意味ではまさに後進国だったけど
国力自体はそれなりに有していた（江戸時代の都市の規模は西洋と比較しても劣らない）から
情報が入るようになれば一気に近代化を進める地力があった。
だけど貿易を主体に富を得ていた琉球ではそれが立ち行かなくなれば衰退するしかないよね。

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/06(木) 21:37:39 ID:3rwNUP8Y0

高須息子が癌なんて話が出てるが、まったくどこにも影響力がなく無害なので癌でもなんでもない。
一方井田の選手囲い込みは、公表したのは最近だがもう何年も前からやってて、
関わったところとことごとく揉め、行くとこなくてＭＡＲＳ行ってさらに揉め、
最近じゃ都落ちしてＨＥＡＴに首突っ込んだりしてる。
小金欲しさに業界うろついて、どこ行っても迷惑かけて、
やたら自分が物書きであるか強調したがるわりには、ネット以外で書いてるの見たことない。
あれほど書いてることと、やってることがあれほど違う奴もいない。

井田こそがまさに癌。今すぐ死ぬのが業界の為だ。

178 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/06(木) 21:42:10 ID:pR9UkqR50

まあ井田さんの文章は
名文ではないよな。

同じような表現が一つの文章の中に何度も出てくるし
批評的な文章にバランス感を保たせようとしているのは評価できるけど
「どうです？バランス取れてるでしょ？」みたいなのが透けている気もする。
それに単純に誤字脱字が多い。後から適宜修正しているみたいだけど、
ちゃんと推敲しない時点で公にしているのはプロ意識の欠如かもしれない。

でもそれら全てを含めても、あの挑戦的な態度は歓迎するべきことだと思う。
紙プロみたいな批評の仕方、つまり「茶化す」やり方だけじゃ
「俺だけは見抜いてるぜ」みたいなきしょいヲタクには良くても
ジャンルそのものの方向性を価値判断することは出来なくなるからね。

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/06(木) 21:56:57 ID:3rwNUP8Y0

>>178
そういう問題ではない。
挑戦的なのは、すでに業界内的敵ばかりで、ああいうことを書かないと注目を集めることすら出来ないから。
明らかに、業界では生きる道を失っているんだよ。昔はあんなことは書いていなかった。
そんな井田をハナから馬鹿にして、上から目線でおちょくっているガンツのレベルの低さも今にはじまったことじゃないが、
もっと酷いのはシュウ・ヒラタのボードッグ接待は受けといて、散々持ち上げた挙句、掌かえすあたりが紙プロのレベルの低さでもある。
当然オールアバウトの今月の奴で紙プロ攻撃しているのは、てめえら接待受けといて、というイチモツが井田の側にあるからだ。
最も、紙プロの方も、旧ＤＳＥとのパイプは太いだろうが、あのやり方じゃ続きはしない。
それでも、情報孤島だった時代よりは売れているんだから、自転車こぎ続けるしかないんだろうが。

180 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/06(木) 22:05:45 ID:pR9UkqR50

なんか「ハナから」って書き方は一部の人たちに凄く流行っているようだね（笑）

俺はその書き手の業界的立ち位置なんて正直どーでもいいんだな。
そんなのはそれこそ紙プロの焼肉のタレに任せておけばいい。
書いたものがどうなっていてそれがどういう価値や意味を持つかだけが俺には重要。
そして読者の多くもそうなんじゃないかな。
それが「書き手」としての評価のされ方として妥当だと思うし。

そしてその観点で井田という書き手がどのように無意味なのか書いてもらえると興味深いね。
俺も以前はかなり評価していたけど最近書いてることには疑問符も多くて
まだ自分の中で評価軸が定まっていないんだよな。

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/06(木) 22:14:36 ID:3rwNUP8Y0

>>180
どうでもいいなら、レス不要。お前に向けて書いてるわけじゃない。
暴露本のライターと一緒だよ。何も業界の為になってない。
選手の為とか嘘八百書きまくって裏では自分の小金稼ぎにしか興味ない。
それが井田。価値も意味もない。

182 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/06(木) 22:20:49 ID:pR9UkqR50

アンカーつけておいて「お前に向けて書いてるわけじゃない」
っていうのはちょっと意味不明だが（笑）

職業ライターが書くことで金銭を得ようとするのは当たり前のことだし
谷川にしろ山口にしろ「書く側」が興行に関わっていくケースは
（勿論競技の理想からすれば異常なんだが）日本では普通にあることだし
というか日本では「映画評論家」を名乗る奴が
映画の宣伝CMに出るような国でそもそも批評なんてその程度の国家だし
井田さんだけが特別異常だとは俺には思えないんだよな。

そしてそういうことも正直どーでもいい。

俺は彼だけが書いたように思える一連の「内実」がどの程度正しくて
またそれを暴くことにどの程度価値があるのかということを知りたいんだよね。

業界人ぶって批評する人は多いけど
一番大事なはずのその部分に関してはみな口を濁すからなあ。
で、やってることは業界の隅のほうにいる誰かの批判合戦。

この業界に「意味も価値も」何処にもないような気がするのは俺だけかな？

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/06(木) 22:44:39 ID:nyC/vX2nO

まだいるよ
自演野郎
この粘着気質はマジで頭が狂ってるな

184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/06(木) 22:49:42 ID:/RWrv43d0

意味も価値も職業経験も無いのがＣくん

自称役者件物書きのわりには舞台経験も無いし
もちろん執筆経験も無い
いくら背伸びしてもご覧の通り小学生レベルの作文が精一杯www

185 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/06(木) 22:59:26 ID:pR9UkqR50

そういう無価値な小学生に
年中無休で粘着する暇人が沢山いるのは凄いことだよね。

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/06(木) 23:44:29 ID:/RWrv43d0

小学生じゃなくて
小学生レベルの三十代なのが凄いことだよね。

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/07(金) 00:20:11 ID:Oj8wqh6b0

Cに何言ってもムダ
自分の言う事全てが正しいと思い込んでるんだから
アルカイダにキリスト教の良さを教えるようなモン

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/07(金) 00:31:17 ID:lsvw+0Tu0

そんなにいいもんじゃないよ
単なるお馬鹿ちゃんでちゅ

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/07(金) 01:38:16 ID:PVXUqQXWO

自演までしている
気違い３０オヤジはシカトな

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/07(金) 01:58:12 ID:v/ayQilh0

自演で論争する糞コテは徹底無視の方向で

191 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/07(金) 02:28:27 ID:mWDZelT40

しかし俺が誰かと議論してるとき以外まったく伸びないスレだね

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/07(金) 03:03:31 ID:7iTwDRsuO

>>191
頼む明日カフェに行きたいんだが、今一番良いとこ教えてくれ。都内で。
大好きな女の子を連れていきたいんだ

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/07(金) 07:32:53 ID:pvkPXLQQ0

＞しかし俺が誰かと議論してるとき以外まったく伸びないスレだね

きのう電車の中の誰もいない空間にむかって一人で議論しているオヤジがいたんだ。
「琉球が」「寸止めが」「いや、それは」「国家レベルの」

その車両からみんな出ていってしまったよ。

194 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/07(金) 07:55:35 ID:mWDZelT40

そんなに臭いのか、君の息は。
内臓に疾患があるのかもね。

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/07(金) 08:03:44 ID:V55wUaQqO

見苦しいな

196 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/07(金) 08:09:55 ID:mWDZelT40

>>193

195が見苦しいってよ。

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/07(金) 09:15:15 ID:PVXUqQXWO

カフェ教えてやれよ

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/07(金) 22:24:36 ID:fdSPQIl1O

井田は汚い。
こいつはボードッグで儲けようと企んでた。
井田は自分が関わるライバル興業PRIDEを攻撃しまくった。
アホ同志高須と、電通の上杉が講談社を巻き込んで
PRIDEを破滅に追いやるアシストをした。
井田や高須ごとき、と思うことなかれ。
上杉は電通MMA担当リーダーを気取ってダナやロレンゾに直接プレゼンしてる。
その内容が
「PRIDEや旧DSEとくっついてる限り、地上波は無理」
という内容。
それを受けて事務所は解散に追い込まれた。
入れ知恵したのが井田。

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/07(金) 22:32:51 ID:JLocmc9JO

>>198
Ｃの口臭に比べればかわいいものじゃないか

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/08(土) 01:02:49 ID:87+C7kkFO

電通の上杉はアメリカでプレゼンしてる。
最初はズッファもDSEルートで地上波を模索してた。
ただ、いくら外資になったからって早々に状況は変わらない。
旧DSEはライト級グランプリを開きながら、時間をかけて交渉するつもりだった。
そこにちょっかいを出したのが上杉。
週刊現代の記事をわざわざ英訳してズッファに送ったのだ。
それを見たロレンゾは本業カジノの免許が取り消されるリスクを感じ、旧DSEの主要スタッフの徹底した調査を開始する。
ここで新生PRIDE開催の動きはストップすることとなり、ズッファと旧DSEとの間に溝が広がりだす。
カミプロ増刊の佐藤大輔インタビューにもあったような蜜月はここで終了する。
なぜ上杉がちょっかいを出したのか。
アメリカのMMAバブルは当然ビジネスになるが、それには地上波が不可欠。
ただ、旧DSEがそのルートを作って場合、電通としては放映権ビジネスに噛めなくなる。
故にズッファに対して「旧DSEがいる限り、地上波は絶対に獲得出来ない」と進言したわけだ。
これを重く見たズッファサイドは事務所をたたみ、事実上のPRIDE開催断念を決意したのだ。
電通の名誉のために言えば、会社をあげてPRIDEを潰したわけではない。
PRIDE復活のために奔走してた人間も多く、事実、ハッスルのテレビ放映に関してはかなり尽力している。
結果的にPRIDEをフリーズさせたことにより、
格闘技の熱自体が醒めてしまい、
UFCが放映権を販売できるような状況は消え失せた。
自業自得で済むのなら良いが、
上杉の傲慢な態度によって多くのファン、選手、関係者から格闘技を奪う結果となった。
これでUFCが来てればまだ良いが、
彼の愚考はズッファとしてのアジア対策から日本を外させることを導いた。
この上杉のブレーンが井田であり、高須なのだ。
なんとも無念さが残る。

201 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 02:23:13 ID:LjPvkV+f0

うーん
俺が不思議なのは
こういう事情通っぽい書き込みって
なんでいつも「リアクション」なんだろうかって点だ。

そういう事実が事情通の間に流れているなら
井田コラムが出る前にそういう話がもっと出ていていいと思うんだがな。

いつも後からなんだよね。不思議不思議。

202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/08(土) 05:40:30 ID:M9VGEDSy0

井田と高須を一緒にしている時点で素人確定。

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/08(土) 09:05:02 ID:FaOIUrtk0

某犬で暗躍した奴らの中にソリタリオが抜けている
あいつはいろいろ悪いことしているぞ
出禁に近い場所が随分増えちゃっても自業自得だよ

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/08(土) 09:49:08 ID:paISIUD00

だから井田は、高崎をある意味紙プロの一部とみなしてんだろ。
実際いい思いした高崎は未だにＭＡＲＳやらボードッグに媚売ってる。
あまり毒がないから無害なタイプ。おつむもないけどな。

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/08(土) 12:45:32 ID:Bc9wYvo+O

>>202
何もしらないだろお前

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/08(土) 13:12:15 ID:5+D4ASQ90

>>205
知らないのはおまい。
高須息子なんかをブレーンにする奴はこの世界にはいない。
本人ブレーンやってるつもりでいるかもだが。
井田はそういう意味では、もう少しましだが結局自分の利益しか考えてないのですぐ喧嘩。

207 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 16:59:00 ID:LjPvkV+f0

まあ本当に「自分の利益」だけ考えてる奴なら
喧嘩しないでうまく立ち回ると思うけどね。

そういう意味ではプライドなり理想なりがあるってことなのかもよ。

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/08(土) 17:33:45 ID:asLmT0/i0

>>206
オールアバウトもバウレビも自分の都合だけだしな。

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/09(日) 01:37:58 ID:JZA0G8PA0

>>207
上手く立ち回れるほど賢かったら、あっちこっちと喧嘩しないだろ。

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/09(日) 02:12:23 ID:s8+9Gyq90

やっと、ライコンド連載おわったな。
なにがアベ先生、岩崎先生だよ、
内輪のちゃばんならテメエのブログでやれっての。
宇城の威を借りるインチキ商売人どもが。
これからもせいぜいKO負けの山を築けwww

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/09(日) 02:27:36 ID:BSe5LTln0

格通のハムソヒがブサイクすぎる件について

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/09(日) 07:05:34 ID:1khuRbJi0

>>200
週刊現代の記事の詳細すらオーナーが知らなかったんなら、
遅かれ早かれその問題が噴出するでしょ。
早いうちに知らせてよかったじゃないか。それに、そのあと再検査して
残ってるスタッフに後ろ暗いところがなければよかっただけだ

213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/09(日) 09:30:34 ID:/aLak2AF0

というか、ズッファによる買収が発表される前から魚がしきりに
「あの会社は怪しいからゲーミングライセンスを持つ私は
徹底調査をしてからでないと買えない」
「もしもロレンゾ達がロクに調査をせずにあそこを買ったら
彼のゲーミングライセンス保持にも問題が出てくる可能性がある」
とメディアで訴えてたし
PRIDEがヤクザスキャンダルでフジの放映権を失ったらしいことなど
昔から誰だって知ってるだろうに
ロレンゾ達はその詳細もろくに調べずにポンと大金を払ってDSEを買ってしまい
その上杉とやらの密告で初めて知って調査開始、なんてことがあり得るのか？

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/09(日) 12:46:19 ID:R7iGF+8xO

>>213

上杉はズッファによるPRIDE買収以前からUFCの放映権ビジネスを狙って動いていた。
実際にUFC単体では上手く行きかけていたらしい。ズッファがWOWOWを切ったのも関係してる。
ズッファは榊原を切ること、DSEを買うのではなく新しい会社で運営すれば、
黒い疑惑は消えるもの、と踏んでいた。
だが、地上波の反応は「日本では違法のカジノがPRIDEを買った」という伝わり方をし
「UFC=PRIDE≒黒い社会」という誤解を生んだのだ。
これにより、UFC単体の放映権交渉までブレーキがかかった。
それ故に週刊現代での再ネガティブキャンペーンを手配し、
ズッファにPRIDEを諦めるように進言したわけだ。
「反PRIDE&カミプロ派」の井田や高須からがPRIDEファンの期待に水をさすネガティブキャンペーンを展開し、
それを「メディアの見方」としてズッファに情報提供することで
ダナや
ロレンゾのやる気を殺いでいったわけだ。

215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/09(日) 12:49:50 ID:sZfMAMnO0

>>214
妄想。

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/09(日) 13:24:06 ID:/aLak2AF0

仮に上杉やら井田やら高須やらがチョロチョロ動いたのが事実だったとして
結果的にダナやロレンゾがPRIDE経営を諦めたことも事実だが
その二つが因果関係でつながってしまうという部分ですんなり納得しにくいものはあるな

「本当はこの試合で小橋は負けることになっていたのだが直前で変更されて勝利した
それは関係者が事前に２ちゃんのあの書き込みを見たせいなのである」

という類いの話と似たようなものに聞こえる
そういうことがまったくあり得ないとは言わないが

217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/10(月) 08:14:27 ID:I09OJfGW0

業界を生き抜くひとつの手段として
「他社の不利益を自ら肩代わりすることで、それと引き換えに存在感を高める」
ってのは常套だからね。
蚊帳の外にいるファンは生暖かな目で見てればいいんじゃね？

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/10(月) 16:40:30 ID:Tjjkz8y+0

格通最新号今日読んだんだが、シャークさんのサスペンディット1年とか大嘘ついてたな。
海外のサイトにはどこも半年に軽減されたって書いてんのに。

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/10(月) 16:57:26 ID:0OFGRF3p0

半年への軽減はかなり最近のニュースだから仕方ないんじゃね？
締め切り前か後かは分からないけど

220 ：真シウバヲタ：2007/12/10(月) 17:47:24 ID:YVdELiSY0

>>206
　まあ、確かに高須(父)が日テレの「オジサンズ・イレブン」とかいう番組に出て
「亀田のブレーンは私」みたいに吹いていたけれど、
「亀田擁護の為に来た」とか言ってる割には余計な事ばかり喋って、却って出演者達の
心証を悪くしていたな。
　自己顕示欲が強いのは感じたが、正直ブレーンに向いているとは思えなかった。

221 ：真シウバヲタ：2007/12/10(月) 17:55:59 ID:YVdELiSY0

>>218
　アローナへのインタビューでも「貴方と同じ階級の秋山が…」とか言ってなかった？

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/10(月) 19:00:16 ID:05dbkuhm0

インタビュアーがブラジル人だからよくわかってないんでしょ。

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/10(月) 21:36:52 ID:zYTkNV5X0

>>219
確かに考えてみれば最近だが、だったら今更一年サスペンディットのこと書くのは遅すぎだよな。
まぁ、格通があんま海外MMAに興味ないからしょうがないけどさ。
他にも今回は試合レポが最悪だったと思う。
CFとか写真のっけてるだけで文章では試合のことなんてあんま触れられてなかったし。
TKとかに試合のこと書いてもらうのは辞めちゃったのかなぁ。

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/10(月) 22:38:41 ID:KvQgzsaE0

>>223
記事を入稿した時点で1年だったら仕方ないだろ

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/10(月) 23:00:14 ID:IS62HkKo0

しかし、印刷所さえ気が付けば校正出来たはず。

226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/10(月) 23:07:11 ID:AMjawMju0

上杉ってこいつか？
ここに出てるぞ？

http://www.machineworks.co.uk/whg/2005/01/post_682.html

227 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/10(月) 23:25:37 ID:iqwyBET10

>>210

確かにライコンドーは気持ち悪いな。
技術体系には興味あるけど
なんか新興宗教みたいな雰囲気が濃密になっている。
数見はどうなっちゃったんだろう。
まるで佐山的な歪みを感じるようになってしまった。

多分、岩崎が悪いと思う。

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/10(月) 23:42:51 ID:0OFGRF3p0

岩崎に影響された大石がパンチもらいまくって壊れてゆくのもあれだけど
阿部兄が最近試合でやってるサンチンって
基本的に鍛錬の型であって戦う時に取る姿勢じゃないんじゃね？
阿部の場合は岩崎に言われたというより自分の考えでやっているっぽいけど

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/10(月) 23:55:32 ID:YpahvB7X0

>>224
いや、俺もそこはしょうがないと思う。
俺が言いたいのは半年前に出た処分を今更書くことが専門誌にしては情報遅すぎということ。
しかも間が悪いことに半年に減らされてるってのはもうご愛嬌だろうな。

230 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 01:02:59 ID:p8Bxt39x0

また沖縄空手の話になって恐縮だが
サンチンは一応攻防の中でも使える（とされている）型ではあるみたいだよ。
勿論、主に防御だろうけど。

231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/11(火) 01:26:54 ID:siAZLfYyO

真シウバオタが現れるとＣが沸くの法則ｗ

232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/11(火) 02:16:36 ID:Vn9zd21I0

実戦よりは呼吸と締めを覚えるための型。
でも上地と剛柔など流派によってやり方も違うし
実戦で使えないと決まっているわけでもない。
宇城のサンチンはまたちょっと違うという話も聞く。
岩崎を出すくらいなら宇城を出してほしい。

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/11(火) 02:17:39 ID:sJUG5kwy0

超すごい師範(宇城さん)のいる古流空手(の型)＋フルコン＋総合って、取り合わせが極端なんだよなあ。
吉鷹も古流渡り歩きをする研究家肌で宇城さんに師事したのは同じだけど、
顔面有りの豊富な競技経験やボクシングの研究、ディフェンス重視で安全配慮しているのを考えると
ライコンは重要なとこがゴソっと抜けすぎな気が。

234 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 08:03:30 ID:p8Bxt39x0

ライコンドーって宇城さんと関係があるの？
数見は凄く好きだったんだけど
岩崎とごにょごにょやるようになってから
急速に関心がなくなっていて
雑誌に出てる記事とかもほぼ読んでなかったので
阿部兄と絡んでるのもつい最近知った。

宇城さんの技術は前に本人が解説している映像を見たけど
神秘的な武術論じゃなくて
合理的な心理トリックがほとんどなんだよね。
だから逆に信じられるというか。

ライコンドーは見ている限り
「わかる人にはわかる」とか典型的なカルト的思考に陥っている。
そういう部分が「術」の中に存在するのは
対立流派などへの情報の隠蔽という意味で当然だとは思うけど
それもあくまで「わかろうと思えばわかる」ものだからこそ
秘匿しなきゃいけなかったのであって
最初から精神論に支配されているような閉鎖的な感覚に陥ってゆくと
トンデモ武術になってしまうと思うんだけどなあ。

そもそも武術ってまさに命をかけるタイミングで使われる技術なんだから
抽象的精神論が支配するわけないんだよ。
武術書の難解かつ抽象的な表現とかも
それ自体がどうこうではなく
外部に知られないように「当流の基礎を師から学んだものだけがわかるヒント」
みたいな形式で書こうとした結果であって
そういう情報の断片を後世から見ると神秘的に映るということだと思うんだよな。

だけどトンデモ武術に行ってしまう人たちは
その「表現」をそのまま真に受けてしまって、北斗の拳みたいな方向に歩みだすと。

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/11(火) 15:14:30 ID:Os5iSLXc0

連続フルボッコのライコンドウに語るべきは何もない。
むしろ、このスレ的にはそんなものが何ヶ月も連載され、惨敗した試合も惨敗とは書かれない事情こそ興味あるね。

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/11(火) 16:12:49 ID:C1WkKdGj0

ライコンドーの記事なんて読んでない俺は勝ち組か？

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/11(火) 16:33:21 ID:4AVx7Tqm0

ライコンドーとかいうインチキ武道より、リョートの空手の方がよほど強いだろ
骨法みたいなインチキが好きな雑誌だな

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/11(火) 16:41:08 ID:SlnILEv4O

ライコンドーシュートボクシングでボコボコにされてたぞ

239 ：smurf ◆lhCptJGZeM ：2007/12/11(火) 19:01:27 ID:XV+wkhR80

>>238
しかも階級下に…。

あれじゃあローがカット出来ないからしょうがないが。

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/11(火) 19:37:05 ID:2WEhLAvZ0

パンチも連打されると棒立ちでレフリーが止めてくれるまでサンドバッグ状態。
そんな空手ありますか。

連載はコネとカネ？

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/12(水) 04:16:07 ID:Wy1rG01CP

読者のニーズが読みきれない三次が始めた連載だろ

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/12(水) 10:16:10 ID:iMAQeEGB0

阿部兄は身内以外にニーズなどないのに
人脈使ってどこにでも出てくるからウゼーなと思ってたけど
年齢の割に凄いペースで試合をこなしているし
特に最近はパンドラも恐れずライコン妄想を貫いて
殴られ屋をやっているからかなり見直した

体を張り続けているぶん
シウバに一度撲殺されたら口だけになってしまった豚よりはるかに偉い

243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/13(木) 18:25:42 ID:TGbllJsCO

PRIDEがないのでもうｺﾞﾝｶｸ買わないわ

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/14(金) 13:56:29 ID:Smimrvkf0

スカパーで朝日ニュースターのニュースの深層という番組を見てたら、
昨日のゲストはゴン格でお馴染み、松原　隆一郎先生だった。

武道とは何か? というテーマで1時間のトーク番組。
朝青龍や亀田　大毅、柔道とジュードーの関係、武道教育について語っていた。

ゴン格系のネタに加えて、専門の経済から武道を絡めた話が面白かった。
日曜日の深夜に再放送があるので、興味のある人は見てほしい。

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/14(金) 14:08:16 ID:Smimrvkf0

ちなみに、経済と武道を絡めた話は以下のようなもの。

小泉の構造改革路線や新自由主義を「透明なルールを守って競い合うスポーツ」に喩えつつ、
ホリエモンや村上ファンドのようなグレーゾーンを突く経済活動に対して、
検察や国民がモラルや道徳を下に断罪することを「武道」として捉える発想だと語っていた。

つまりホリエモンや村上ファンド側から言わせれば、
法律が未整備＝ルールがない、ところでやったことは、ルールを破ったことにならない。

それを「やり方が汚い」と断罪されてもホリエモンや村上ファンドにとっては納得いかないと。
そしてこの納得の行かない気分の一部は、朝青龍や亀田　大毅も共有して持っている。
ましてや仮にもペナルティーを喰らった上に、心からの反省や謝罪を要求されることに不満も持っているetc。
(要約として正確無比に程遠いので、詳しく知りたい人は見て下さい)。

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/14(金) 14:48:47 ID:zJLtuixuP

大毅はルール自体を破ってたからな

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/14(金) 17:26:50 ID:XUPcFOOc0

＞阿部兄は身内以外にニーズなどないのに
＞人脈使ってどこにでも出てくるからウゼーな

ハゲ同

248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/14(金) 17:30:17 ID:CiHW8gP90

http://www.inspirit.jp/news/images/calm/bin/bin071211195514007.jpg

249 ：真シウバヲタ：2007/12/14(金) 18:03:05 ID:yuPUfHE40

>>245
　その松原さんの指摘は全然筋違いだよね。グレーゾーンじゃなくて黒に踏み込んでいたから
逮捕・起訴されたわけで。

250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/15(土) 11:51:01 ID:Q/5M5q4s0

>>249
>グレーゾーンじゃなくて黒に踏み込んでいたから逮捕・起訴されたわけで。

例えば、佐藤　優の国策捜査に代表される検察批判を見てたら、
逮捕・起訴にどれほどの意味があるのかね?

日本の起訴有罪率は99%以上らしいので、捕まれば有罪は確実だけど。
(欧米先進国は70%台とのことだが)。

『ヒルズ黙示録』とか読んでみな。
以上、本スレと関係ないので終了。

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/15(土) 12:13:41 ID:LcgIvpLCO

真シウバヲタさんはまるでＣさんのように博識ですね（笑）

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/15(土) 13:36:49 ID:V+rWYIlr0

真Ｃウバヲタｗ

253 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/15(土) 16:18:22 ID:RXA5K6Wb0

>>245

確かにアメリカやヨーロッパじゃ既に規制されているような経済活動も
日本ではずっと野放しにされてきたし
ルール整備もなってなかったわけだけど、
明文化されたルールとは別にモラルっていうものがあって、
そのモラルを「ルール違反じゃないから」と言って刺激し続ければ
必ずしっぺ返しを食らうっていうのは、
古今東西ありふれた歴史的ループなんだよね。

なんつうか「他人に迷惑かけてないからいいでしょ」って売春してる高校生みたいな
感覚が、アタマも良くて経済センスの優れているはずの人たちにまで浸透してしまっていることに
現代社会の歪みがあるように思う。

ネットも同じじゃないかな。
ずっと、モラルを無視してきたせいで
社会からの締め付けが厳しくなってしまう。

ルール違反じゃないから、の部分を「それなら」ってことでルール違反にされてしまうんだよね。
その結果、何処が得をするようになるかっていうと個人や小規模の組織ではなく
巨大な組織や権力機構そのものが力を増してしまう。

上手に使えば小が大を制すための武器になるものが
一部の勘違いたちのせいで取り上げられてしまうんだね。
「ネットの力」なんていう勘違いのせいで。力なきものの武器であるべきものがね。

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/15(土) 19:24:12 ID:LcgIvpLCO

自演常習犯が何か言ってるｗ

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/15(土) 20:09:09 ID:kWZ9YgYj0

>>253

ばか

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/15(土) 22:49:35 ID:SATA67D/0

>>253
なんかエスペが話しあるらしいぞ

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/16(日) 03:29:43 ID:Sc0qNMTh0

ttp://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/vestri/src/vestri9178.jpg

258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/19(水) 02:01:55 ID:2Jx2VJP50

さらし

259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/19(水) 03:31:15 ID:4FrxTi90O

どの雑誌も大きな大会の宣伝やインタビューはカラーで大きく取り上げ
試合の記事はメインとセミ以外は載ってないし
載っていも小さくて白黒だったり
リザルトだけだったり(泣)

もっと試合のリポートをしてくれ！
小さい大会や小さい団体もわかるように載せてくれ！！

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/19(水) 10:07:20 ID:JmPdOAIu0

ネットで試合速報これだけやられてたら、雑誌がやる意味なくなるのもしょうがないだろ

261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/19(水) 22:47:15 ID:C2YcGnb1O

中村のメディカルチェックの結果と同じように、五味の欠場理由もどこも書かないんだろうな。。
御用マスコミしかない業界が健全に発展するわけないわなあ。。

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/19(水) 22:55:05 ID:MSJ3oe1u0

紙プロの次号って、いつ発売？

スポナビに最新号の情報きたけど、１１月１６日発売って明らかに間違いだろw
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200712/at00015694.html

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/20(木) 08:13:30 ID:lcMNQlJj0

実話時代みたいな表紙だな（笑）

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/24(月) 07:14:41 ID:+vvtWAQR0

ゴン格今回も勝敗間違いあったな。
ＴＵＦfinalダンシグが勝ったのに負け扱い。
誤字はいいから、せめて勝敗くらいはしっかりしてもらいたい。

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/24(月) 12:55:05 ID:sdwEmRmv0

F&Lのマライペット、ランバーにそれぞれ互いの試合を見せて感想を聞くって企画はいいね。
あと郷野と菊田にUFCファイターの印象を語らせるのもいい。
こういうのどんどんやってほしいよ。

266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/26(水) 13:53:49 ID:ctrWOFkUP

全雑誌揃って韓国特集してるのが胡散臭い
かなり有力なスポンサーなんだろうな

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/26(水) 19:13:31 ID:fThsePBz0

>>250
検察は行政機関だから特捜が出張るような事件の逮捕/起訴に政治色があんのは当たり前。
日本の起訴有罪率が高いのも、検察が有罪率が高い事件を選んで起訴する起訴便宜主義を
とってんだから当たり前。
起訴便宜主義と起訴法定主義の区別もできず「日本は外国と比べて～」とか吹いてるヤツは
正直イタい。

268 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/26(水) 23:18:59 ID:rxR4a9DF0

大体、外国ったってどれだけあるかわかってないんだろうな、そういう連中は。

269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/26(水) 23:26:27 ID:KiCmuH0DO

>>268
よう真シウバオタ

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/27(木) 17:18:11 ID:1OawBPYPO

真Ｃウバオタ（笑）

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/28(金) 04:15:10 ID:OZXuvzQC0

>>268　だからエスペが呼んでるって

272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/28(金) 14:42:04 ID:3pKvjz+6O

ゴン格のパルヴァーのインタビューがよかった
日本に対するあからさまなリップサービスだとしても嬉しかった

273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/28(金) 16:05:30 ID:pIZGRQtXP

総合もK-1もまだ発展途上のプロスポーツなんだから、興行は70kg以上の階級のみに絞った方が
良いと思うけどなあ
軽い階級を優遇したら皆階級落とし始めて、ボクシングみたいになってしまう

274 ：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM ：2007/12/29(土) 00:38:56 ID:HmAu3oZE0

>>273
組み技はボクシングより筋量を必要とするからそうはならないっしょ。
レスリングや柔道がその階級が花形ってこた無いし。

275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/29(土) 00:39:43 ID:XNOv3/W00

>>274
にゃんまげ引退について一言くれ

276 ：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM ：2007/12/29(土) 00:45:10 ID:HmAu3oZE0

>>275
特に無いかなあ。
少し個人的なやり取りがあった訳だけど、
それをここで書くのは違うでしょ？

それにあまり良く知らない部分に関して（例えば自分以外の人とのリアルでのやり取りとかね）
「どうなってるの？」とか態々聞いていた訳では無いし、
聞くのも何か違うと思っていたし。

もちろん、また東京に来る事があれば一緒に飯とか食うのとか吝かでは無いよ。

277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/29(土) 00:47:55 ID:XNOv3/W00

ありがと

ちょっと残念だなあ
煽り癖があるけど、人を惹き付ける物持ってたし

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/29(土) 01:00:43 ID:9MWxfPGmO

これから糞まげ人格を封印してホモーフ人格と自演でやってくわけか

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/29(土) 01:27:58 ID:0XYVYyHd0

え、にゃんまげ引退したのか
少しでいいから詳しく教えてくれ

280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/29(土) 02:46:56 ID:1iwXSsUt0

うっとおＣ
はずかＣ
アホらＣ
人恋Ｃ
おいＣ
嬉Ｃ
悲Ｃ
忙Ｃ
苦Ｃ
難Ｃ
楽Ｃ

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/29(土) 03:23:53 ID:gZFcdnWp0

また今日もＣの夢を観たか　これで5日連続だ
参ったな～も～

282 ：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM ：2007/12/29(土) 03:28:46 ID:HmAu3oZE0

>>278
なんつーか、木目から何かを読み取ろうとするタイプの人間なんだろうな。
君みたいな人って。

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/29(土) 13:18:49 ID:9MWxfPGmO

引退したそばからのうのうと書き込んでるわけか
何処までも腐り切った蛆虫野郎だな

284 ：Ｃ ◆39BFcByEBo ：2007/12/29(土) 16:37:36 ID:PraedGxV0

なんでそこまで固定に粘着しないではいられないのか
名無しのコンプレックスって不思議だよなあ。

285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/29(土) 16:39:21 ID:yxZITT/P0

Ｃは大晦日くらい予想の殿堂に参加するべき

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/29(土) 16:41:31 ID:9MWxfPGmO

>>285
そんなことしたら大恥かいてしまうだろ

287 ：Ｃ ◆39BFcByEBo ：2007/12/29(土) 16:43:10 ID:PraedGxV0

予想を外すと恥だっていう感覚がよくわからない。

予想なんて当たらないものだからこそ格闘技を見るんじゃないのかね。
競馬とかプロレスとかの感覚で競技を見る人は可哀想だな。

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/29(土) 16:48:12 ID:yxZITT/P0

だから参加してね。
あのスレ見るの楽しみなんだけど、Ｃがいたらもっと面白いと思うから。

289 ：Ｃ ◆39BFcByEBo ：2007/12/29(土) 16:53:33 ID:PraedGxV0

そう書いてくれるのはありがたいけど
俺は自分の評価しない連中と横に並ぶことに
違和感があるから無理だな。すまん。

290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/29(土) 16:57:04 ID:yxZITT/P0

ギャフン

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/29(土) 17:00:53 ID:lPATqNYnO

じゃあお前来ちゃダメだろ。ロクに評価されてないのに

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/30(日) 04:40:03 ID:Lg5Z8CFm0

あ

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/30(日) 17:16:37 ID:PKjAyBsx0

恥ずかＣ

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/12/31(月) 03:23:30 ID:aZRoZBQt0

kamiproが推していたソクジュ、UFCでメッキ剥がれたな
インタビューでグラウンドの展開になったら柔道技を見せたいとか言ってたけど
結局なんにもできなかった　スタンドの攻防でも負けてたし

295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 14:26:26 ID:aOLaunMk0

あー、早くも次のゴン格楽しみだわ
早く読みたい

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 16:36:10 ID:dtzT22pl0

Ｃはまた逃げたのか
ほんとはずかＣ奴だな

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:56:51 ID:kEPQOOo0O

今年もまた布施の馬鹿がやらかしてくれないかなあ

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/04(金) 00:59:49 ID:WodlAdaC0

朝岡が8ｃｈでてる

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/04(金) 01:00:21 ID:fUTva4m/0

>>298
安西ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/04(金) 01:43:48 ID:rVAMcyBRO

ケンコバの笑いのツボついてたな

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/04(金) 17:50:00 ID:DghepA7h0

GONKAKUでバイト募集しているな
あと5歳若かったらやりたかったのに
http://eastpress.rabby.jp/

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/05(土) 05:20:50 ID:eqvpuIzZ0

経験とかなくていいのかな・・

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/05(土) 11:37:19 ID:Fo9t4o9H0

未経験でもできる雑用だべ
会社側に育てる気ないからバイト採用
どうせすぐ辞めるだろうし

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/05(土) 20:00:42 ID:IuvmLNm5O

安西太ったなぁ
髪は痩せたけど…
前回のも見たかった

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/05(土) 23:45:29 ID:Ed0PMm1qO

格痛がまたTBS＆FEG＆創価＆朝鮮擁護だったら祭りになるな

306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/06(日) 13:52:15 ID:txqCgJdl0

石田光用選手

ゴン格、期待を裏切らずにやってくれるね

307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/06(日) 23:04:48 ID:rJXK8Yws0

>>301
見たけど、消えてた

308 ：307：2008/01/06(日) 23:06:26 ID:rJXK8Yws0

すまん、目が腐ってた。
これやってもどうせ、紙プロで逃げ出した人みたく大変で辞めちゃうんだろうな

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/07(月) 00:59:02 ID:rZX0DvEC0

アルバイトがきついのなんてテレビも広告代理店もどこも一緒じゃねーの？

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/07(月) 04:38:40 ID:KxyWVxnVO

格通iモードはライターのチラ裏か？
特に布施コラムは糞

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/07(月) 21:52:07 ID:ibbYVCPt0

県別で見るＣの配分率
青森県　60％
岩手県　54％
福島県　25％
長野県　64％
広島県　80％

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 17:25:15 ID:szzNT2BAO

格通あんまり秋山問題取り上げてないな
一応反則ではなかったって意見が目立つみたいだが

313 ：smurf ◆lhCptJGZeM ：2008/01/08(火) 18:12:27 ID:Ue9ivjLZ0

>>312
そらあ、去年の失敗考えたら、大きく取り上げる訳にはなあｗ

しかも、反則だった陣営は匿名。
良く分らんのは三宅のルール説明が遅かったからと言う理由で責める訳にはいかないと言うやつ。
「悪意が無い、故意では無い」言い張れば許される訳でも無いのは良く分ってるだろうにさｗ

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 18:18:21 ID:szzNT2BAO

谷川のチンポが大好物のホモーフじゃないか

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 18:48:02 ID:x8UTWMiMO

格通、編集長が反則だって言ってるが

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 18:52:24 ID:g1DlMnQC0

またガセばら撒いてるのかよホモ野郎

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 18:54:06 ID:x8UTWMiMO

なんでガセなんだよ？
朝岡は反則だって言ってる
本屋行ってこい

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 18:54:48 ID:g1DlMnQC0

ちげーよホモーフに言ったんだよ

319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 19:04:28 ID:lGMQY3ll0

実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 12:39:06 ID:QPhVqhJU0
ネットを引退して総合格闘技も卒業したはずの長尾メモ８がまたなんか言ってますｗ

やっぱり谷川大好き、ヌル山大好き、亀兄弟大好きの歪んだプヲタおやじは三崎さん完全勝利にガマンが出来なかったようでｗｗｗ
引っ込め、負け犬がｗｗｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/goodbye_bluemonday/20080101
今年こそ世界が滅びますように
イマイチどれも盛り上がらねーなーと思って、その盛り上がらなさの頂点は、三崎の
欽ちゃんジャンプの出来損ないで、あれで勝たれてもなあ。秋山は負のヒーローとし
て、今年の総合を背負っていきそうだったのに、いきなり躓いてしまった。秋山なら
可能性はあっても、三崎には可能性はない。日本の総合の冬は、凍てつく寒さになり
そうです。

320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 19:17:12 ID:8uaHZCIw0

>>315
さっき立ち読みした
コラムみたいなのではっきり反則って書いててちょっとびっくりした

321 ：smurf ◆lhCptJGZeM ：2008/01/08(火) 19:21:49 ID:Ue9ivjLZ0

>>315
>>320
そこは立ち読んで無かったなあ。
まあ、朝岡は「競技性重視」の人だからな。

>>314
>>316
>>318
ゴミクズは人の書き込みに即反応してくるから気持ち悪いなあｗ

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 19:35:48 ID:lNRTRwfXP

キッドのサッカーボールキックには触れてたか？
そこをスルーしてたら全く正当性無いよね

323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 19:45:37 ID:44M14mbvO

前田の、田村に対する失礼な態度にはふれてたよ

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 20:02:17 ID:lGMQY3ll0

メモ８とメモ８の天敵朝岡がヌル山擁護で意見が一致したわけか。こいつはめでてーな。

実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 12:39:06 ID:QPhVqhJU0
ネットを引退して総合格闘技も卒業したはずの長尾メモ８がまたなんか言ってますｗ

やっぱり谷川大好き、ヌル山大好き、亀兄弟大好きの歪んだプヲタおやじは三崎さん完全勝利にガマンが出来なかったようでｗｗｗ
引っ込め、負け犬がｗｗｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/goodbye_bluemonday/20080101
今年こそ世界が滅びますように
イマイチどれも盛り上がらねーなーと思って、その盛り上がらなさの頂点は、三崎の
欽ちゃんジャンプの出来損ないで、あれで勝たれてもなあ。秋山は負のヒーローとし
て、今年の総合を背負っていきそうだったのに、いきなり躓いてしまった。秋山なら
可能性はあっても、三崎には可能性はない。日本の総合の冬は、凍てつく寒さになり
そうです。

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 20:13:47 ID:DLl8lUj90

ＫＩＤのサッカーボールキックに触れるも何もあれは反則って試合直後に裁定が出てんじゃん
実行委員会にも審判団がいてトリッグみたいに一人でもあれは反則じゃないのかと物言い付けて話し合って、リング上で説明すりゃ良かったのに
皆してお祭り騒ぎになってるだけだし

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 20:34:00 ID:GNfir4Le0

編集長の立場ではっきり立場を表明したのは偉いと思う

327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 20:35:28 ID:wWXzD2AF0

地方民で明日まで読めないので簡単に朝岡のコラム内容を教えてもらえると
ありがたいんですが

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 21:03:12 ID:x19TaVEGO

浅岡がチョンにしっぽふっただけだろ。
谷川・チョンスポンサーにしっぽふったほうが得だと判断したんだろ。
格闘技ファン敵にまわしたﾂｹは絶対払わされる。
あれを反則っていう奴はバカ
逆に秋山があの勝ちかたしたら普通の格闘技ファンの日本人は何も騒がない。とにかくチョンと関わるとろくなことないってことを証明した。

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 21:57:50 ID:iZ/MWBQAO

>>327
要約すると、朝丘独自の判断では反則だが、やれんのか！実行委員の裁定にケチを付けるつもりはない。

要はチラ裏だから気にしないでってこと

ここで騒ぐ親ヌル派のカスとは全く違う。

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 23:37:31 ID:/ug4Lsbu0

ダウンもしてないし（秋山のダウン判定は一度もされてない）

グランド状態に移行もしてない試合展開で（グラウンド判定もされてない）

なんであれが反則よ？

朝岡は素人以下決定

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 23:38:12 ID:GNfir4Le0

ダウン判定って何よ？
修斗じゃないんだから

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 23:38:16 ID:wWXzD2AF0

>>329
ありがとう

朝岡、思い切りましたね。でも立派です。

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 23:39:06 ID:GNfir4Le0

どっちの見解かはとにかく、自分の意見をごまかさずに言えたのは立派だと俺も思う

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 23:58:24 ID:kWwJOSvl0

三崎も反則を謝罪して立派になってほしいね

335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/09(水) 00:12:17 ID:JsQ84bKtO

反則じゃないのに何を謝るんだ？
謝るのは未だに故意だったことを認めない秋山とFEGだろ

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/09(水) 00:20:11 ID:GH57Dpth0

格通って売れてるの？
前に立ち読みしよーと思ったら立ち読みできなくなってたんだけど
ゴン格とカミプロはできたのに

337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/09(水) 00:55:13 ID:4ibMFBt+0

まあ今月号は売れるんじゃない？三崎vs秋山というザ・勝負論の塊の試合があったし。
俺なんかひょっとしたら売り切れるんじゃないかといらん心配してたが。

338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/09(水) 02:15:16 ID:QSild70n0

朝岡にはがかーりだ。
去年の三次格通と同じだろ。
ヌル山を守るために罪もない三崎を反則扱い。
どこが反則じゃ。
フック一発で勝負はついていた。
完全勝利だろうが。
打撃喰らって完全に意識が飛んだやつに
追い打ちのパンチニ、三発入るのはＫ－１でも
ボクシングでも総合でもよく見られる光景。
必死でレフリーが止めてもスイッチ入った選手は
簡単には止まらない。
それで反則とか言われた事なんか過去に一回でもあるか？
パンチかキックかの違いしかない。
しかもレフリーは止めてないしな。
最後まで片方の足裏ついているからダウンでもグラウンドでもないしな。
魂売りましたか？朝岡くん。

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/09(水) 02:20:29 ID:jVsjK9sd0

打撃喰らって完全に意識が飛んだやつにとか言いながらダウンでもないとか無茶苦茶な言い方だなｗ
それじゃフック貰った時点で止めにいかないレフェリーの大失態だろ
そんな奴に朝岡も文句言われたかねぇってのｗ

340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/09(水) 02:43:24 ID:QSild70n0

＞ダウンでもないとか無茶苦茶な言い方だなｗ

なにが？
ダウンでもないし意識もあっただろ。
完全に意識が飛んだやつを殴っても反則じゃないのに
意識のある秋山を蹴ったときだけは反則かよ？

＞フック貰った時点で止めにいかないレフェリーの大失態だろ
フック入ったくらいでいちいち止めてたら格闘技にならんわ。
しかし様子を見て、戦闘不能と判断できたのなら、止めるべきだから、
止めなかったのは広い意味ではレフリーの責任かもな。
三崎の責任ではない。

てなわけで
朝岡なんぞの弁護するのはお前程度の支離滅裂野郎ぐらいだわなｗ

341 ：Ｃ ◆39BFcByEBo ：2008/01/09(水) 03:04:38 ID:8/Kp999s0

いや菊田が言うように
そして俺がその前から書いてるように
あのあたりのルール自体が
「本当のなんでもあり」と
「本当はなんでもありじゃないけどそういう幻想にすがりたい競技」との間で
非常に微妙な立場なんだと思うよ。

だから反則だという結論もあると思う。
俺個人は反則じゃないと思うけど。

たとえば打撃でも首相撲とかクリンチからの攻防で
片方が片方を投げ飛ばす（魔裟斗がカルバンにやったように）
ことはある。それはほとんどの打撃系では
明文化されている部分で厳密に言えば反則行為だけど
それをどの程度きびしく取るかは競技によって違う。
つまりルールを文意として考える場合、同じ文章だけど「解釈」が違うわけだな。

いつかの格闘技通信が扱っていたように
差しあいから相手の上になる形で倒れこんだとき、
タイでは上の奴が相手の腹部に普通に膝を押し込んでダメージを与える。
これはタイではそれほど問題視されないけど
日本のキックの試合だったら扱いが変わるだろう。
明文化されている部分ではおそらく同じなんだけど、
選手も観客（その競技の文化と言ってもいい）もあちらとこちらでは「解釈」が異質なわけだ。

菊田が言うように今回、運営サイドの「解釈」として
ああいう状況をを反則だと明言していないならば、
選手サイドも反則ではないと考えるだろう。
ただし観客はそのへんを細かく知らないのだから
反則だと思うこともあっておかしくないだろう。

問題は、記者、という立場なんだが。

342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/09(水) 03:22:04 ID:QSild70n0

＞だから反則だという結論もあると思う。
＞俺個人は反則じゃないと思うけど。

じゃあ、いちいち絡んで来るな。
反則じゃないんだからな。
あと、お前はおれにレス付けるな。これは命令だ。

さて、話は戻るが、
「ジャーナリストとしては」朝岡は今回は何も表明する必要はなかった。
朝岡が「個人的に」どう思うかなんて雑誌にも読者にも関係無いんで。
編集長は編集してればいいんで。
しかし、反則だと思うと表明した。
それは、朝岡が雑誌社に飼われているという「個人的な」事情からなわけだ。
いつもはいちいち個人的な感想など書き付けないくせに
今回だけ書かなければならなかったのはそういうことだろう。
他に理由は無い。
その点について非常に朝岡は情けないやつだと思う。

343 ：Ｃ ◆39BFcByEBo ：2008/01/09(水) 03:31:11 ID:8/Kp999s0

ただ残念なのは
そういう君の個人的見解よりも
朝岡さんの個人的見解のほうが
ほとんど比較にならないくらい圧倒的に
興味を持たれるし関心を引くという
当たり前の事実があることなんだな。

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/09(水) 03:36:53 ID:BJHbpvtaO

格通のヒョードルvsホンマンの見開きの写真、
迫力あって、カッコよかった。

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/09(水) 03:52:41 ID:GH57Dpth0

格通の表紙、ダイナマじゃないのなｗ
三崎秋山の方が売れるとわかってんだよなｗ
オレは買わないけど

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/09(水) 11:10:13 ID:qNMKL8Jd0

おれも格通は買わない。
Ｃも例によってどの本も雑誌も今年も立ち読み専門ｗ
久しぶりに格闘技が見れてよかったなＣ。
おまえは地上波しか見れないもんなｗｗｗ。
もちろん会場に見に行ったことなんて一度もないしなｗｗｗ。

347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/09(水) 15:13:22 ID:uQZ8zB000

>>346何！！本当か！！！
＞Ｃも例によってどの本も雑誌も今年も立ち読み専門ｗ
これは俺も同じだ（ベストカーとエロ本は別）

348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/09(水) 21:46:06 ID:+gwSvKeZ0

俺は買ったよグローブが気になったからｗ
ダイナマイトまでPRIDE風のグローブ（こっちは黒）だったもんで･･･
イサミが受け持ってたはずだけどウイニング製に変えたんかなぁ？

349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/10(木) 21:42:30 ID:7j1m0lprO

乞食とはみすぼらＣな

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 08:39:57 ID:Kikq/opVO

菊田が言ってるように三崎の攻撃を反則だと解釈する人がいても、それは解釈の違いの問題で間違いではないのだから、朝岡を馬鹿とかチョン云々とか言ってる奴はもっと馬鹿だな。
自分と意見の合わない奴には、あいつはチョンに媚び売っているとか自分勝手な妄想で人格すらも全否定する奴が多いね。
これが２チャン脳ってやつ？

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 08:58:14 ID:LXV8Q4ZbO

>>350金的か腸蹴りかも解釈の違いだしね。
WBFの世界タイトルを他のメジャータイトルと同価値のタイトルと言うのも解釈の違い。
乾燥肌の為にオイルを塗るか滑らす為にオイルを塗るかも解釈の違い。

つまり解釈の違い

352 ：Ｃ ◆39BFcByEBo ：2008/01/11(金) 09:10:44 ID:B6+82XBq0

アホな２ｃｈねらは白か黒か以外は認めないという
幼稚な二項対立論者だから
「解釈次第」っていう結論は理解不可能なんじゃないかな。

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 12:50:31 ID:Kikq/opVO

>>351
皮肉のつもりかな？
俺は菊田と同意見で、どんな理由をつけても
「４点での頭部へのキックは禁止」
と明記されている以上、反則と解釈する者がいても何らおかしなことではないと言ってるんだが。

俺は三崎のキックはギリギリＯＫだと思うが、反則だと解釈する人間がいてもそれは当然だし、そんな人間に対して２チャン脳の人達のように妄想にどっぷり浸かった人格攻撃をしようとは思わないってだけでさ。

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 12:58:44 ID:MX4z22/Q0

格通の試合レポなんだが
元格闘家が「分析」とか書きだしてつまらなくなった
あの人達は所詮、筋肉脳だから分析になってないんだよね
自分の方法論の延長でしか語れてない、つまり思いこみ
同じ思いこみなら、記者が感情こめてレポした方が面白い

355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 13:17:18 ID:CpeQU3b90

それって単に技術論を読むのが面倒なだけじゃない？ｗ

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 14:13:41 ID:cjYXNyzJ0

>>354
？
体験者が自分の体験から演繹して記事書く方が格闘技経験の無い記者より
遥かに分析できてると思うけど？
野球やサッカーの雑誌を見ても未経験者より経験者の記事の方が遥かに
説得力に富んで面白いのがデフォだよ。

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 14:37:59 ID:4u9y2ml7O

また真Ｃウバオタが自演してるのか

358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 14:39:10 ID:Ym95kbRSO

Ｃまた墓穴掘ってるな…

お前の「解釈次第」が正しいなら、アホ２Ｃｈねらーの「二項対立論」も彼らの「解釈」の結果だから、お前が否定することは出来ないぞ。

というか矛盾してる。

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 17:57:00 ID:Kikq/opVO

>>358
俺はＣではないし、菊田に賛成するから言うだけだが、
「解釈の違い」と言うのは、どちらの解釈でも理論的に間違ってはいない場合に使うのであって、
２チャン脳患者の「二項対立論」は
「現実には黒でも白でもないモノが存在する」という事を理解していない、間違った認識から来るものなのだから、「解釈の違い」とは言わない。

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 18:05:13 ID:Kikq/opVO

「二項対立論」が解釈の違いで通用するなら、
「人を殺してもいいじゃん」
という考えすらも解釈の違いで許されることになるからね。
それらは解釈の違い以前の問題でしょ。

361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 18:13:05 ID:4u9y2ml7O

>>359
よう真Ｃウバオタ

362 ：Ｃ ◆39BFcByEBo ：2008/01/11(金) 19:59:25 ID:B6+82XBq0

>>358

頭が悪すぎてどうリアクションすればいいか不明だが、
解釈次第で結論が変わるっていうのは
絶対に二項対立には陥らないんだよ。

「俺は～の理由で～だと思う。しかし別の理由で別の解釈が在り得る。」

これが俺とか359とか菊田の言ってること。

アホな２ｃｈねらの二項対立は

「明らかに～に違いない。ｷｯﾊﾟﾘ
別の答えとか正直もうね……ｱﾎかとﾊﾞｶかと」

解釈するには基準とそれに基づく根拠が必要だけど
二項対立論にはそれすら不備なことが多い。

363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 21:06:51 ID:Kikq/opVO

>>361
何だよそれ？
意味わからん。
俺をＣだと言いたいの？
そうやって自分に都合の悪いレスには、何ら根拠がなくても強引に都合の良い方に解釈をして安心しようとするのも二チャン脳の特徴かね。

とにかく今回の問題はスタンドとグランドの「際」の部分での攻防に関するハッキリとしたルールがなかった以上、あの蹴りを反則だとする考えも間違いではないということなんだよ。
「立ち上がろうとする瞬間は４点であってもキックはＯＫ」というルールがあったわけじゃないからな。

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 21:27:02 ID:Ym95kbRSO

それも一つの解釈だから仕方がない

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 21:33:06 ID:4u9y2ml7O

2ch脳とか恥ずかしい死語使うのは恥ずかＣさんくらいですよ（笑）

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 21:36:09 ID:Vhfv51Lw0

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
格通にカルバンの彼女出てるけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺そっくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：Ｃ ◆39BFcByEBo ：2008/01/11(金) 22:13:37 ID:B6+82XBq0

「２ｃｈ脳」

でグーグル検索したら55,500件出たけど。

ちなみに「恥ずかＣ」とかいういかにも６０年代センスのオヤジギャグは2,930件でした。

368 ：Ｃ ◆nPkeelXLTc ：2008/01/11(金) 22:28:46 ID:B6+82XBq0

またトリップ割られたので今後はこれで。

この問題は、俺から見ると「柔術的思想」と「総合格闘技としての思想」の
境目での衝突なんじゃないかと思う。
つまりポジションが価値判断のひとつの大きな基準になるのか、
それとも試合全体の流れの中でそれぞれのポジションを評価するのか、
っていう部分で評価が分かれるんじゃないでしょうか。

論点としてよく取り上げられている「グラウンド状態」っていう概念の解釈にしたって
グラウンドでの攻防のことを指すのか、
それとも文字通りどちらかもしくは双方がマットに体をつけている状態のことを指すのか、
文脈によって（もしくは使用者によって）使われ方が違うと思うし。
だからやれんのかルールにある「グラウンド」っていう単語を引っ張っても
それだけで結論を導き出せるとは俺には思えない。

結局はそこも解釈次第なんだよな。

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 22:41:56 ID:amNrFMxQ0

>>368
それは、かなり見当違いだと思うぞ。
よっぽどザルルールでない限り、「グラウンド」とあれば、それがどういう状態であるかを既定しているのが当たり前。
「やれんのか！」の場合は、それがオフィシャルに出てないから混乱しているというのが前提。

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 22:44:24 ID:4u9y2ml7O

2ch脳を検索にかける中年親父の図はいたましいなｗ

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 22:48:28 ID:+hQubPWIO

痛いけど、今回のＣは正論だ

372 ：Ｃ ◆nPkeelXLTc ：2008/01/11(金) 22:49:06 ID:B6+82XBq0

それがどういう状態か、
なんて規定しようがないじゃん。

両者もしくは片方が接地する「すべての状況」をいちいち実演して
「これはグラウンドです」「これはグラウンドじゃありません」ってやるの？
そんなわけないだろ。それこそ菊田が言うようにそんなのはプロじゃありえない。

事前のミーティングで、あらかじめ問題になりそうな状況を重点的に説明しつつ
あとは各陣営のＱ＆Ａで出た部分についてやるだけだろ、普通に。
それ以外の状況については文章化されたものを基準に
個々のジャッジに任されるわけだ。つまり個々の解釈にね。

そして菊田が指摘しているように
今回の状況についてはミーティングで「話がなかった」ようだから
個々の解釈次第なんだよ。菊田は「なかったんだから反則じゃない」と考える一方で
「反則だと考えるのも理解できる」と言っている。

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 23:06:39 ID:amNrFMxQ0

>>372
> それ以外の状況については文章化されたものを基準に
> 個々のジャッジに任されるわけだ。つまり個々の解釈にね。

そこが違うんだな。
修斗とかパンクラとかだったら、根底にある考え方から既に決まっていて、
明文化されてない「際」の微妙なケースが出ても、大体の場合は対応できるようになっている。
今回の「やれんのか！」の場合は、そこまで詰められていたかは微妙だが、
そこは野口が速攻で「根底にある考え方」をブログで説明しちゃっているので、
どういう理由で反則としなかったかは、もうそれで決まり。

勿論、それは「やれんのか！」のルールの根底にあるものではなく、
他のルールも山ほど裁いている野口が一般的な考え方で捌いた可能性も高いが
（つまり、あの野口の考え方ってのは、レフェリーとしては普通の考え方）、
裁いた本人がそう言ってるんだから、状況説明としてはそれ以上はない。
逆に言えば、それが反則となるならば、事前にルールを定めた側からの説明がなくてはならないという
菊田の主張が明らかに正しいので、今回のケースは「解釈次第」にはならないと思うね。

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/11(金) 23:35:36 ID:tpxO8WRk0

こうなると三崎は韓国で再戦するべきだな。
あっちの審判の解釈でも試合をしないと不公平だ

サッカーのホーム＆アウェーもこんな歴史で生まれたのかな

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/12(土) 01:30:49 ID:Zn0JfT93O

だったら秋山はまず金とK-1ルールで試合やるべきだな
金には不公平な総合ルールだし不可解裁定もあったからな

376 ：Ｃ ◆nPkeelXLTc ：2008/01/12(土) 01:38:16 ID:Z0GGb6gR0

>>373

＞今回の「やれんのか！」の場合は、そこまで詰められていたかは微妙だが、

その微妙なやれんのかで起きたケースについての話なんだよね。そして

＞野口が速攻で「根底にある考え方」をブログで説明しちゃっている

ことが「個人の解釈」の範疇でないかどうかは
君自身も書いているとおり結局わからないわけだな。

つまりここまで君が文章を書く意味はよくわからないんだが、

少なくとも同じ興行のルールミーティングに同席していた菊田が
「他の解釈」の可能性を認めているわけだから、
菊田の主張の一部だけを扱って自説を補強しても無理があるわな。

377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/12(土) 03:54:06 ID:LdJYtmve0

>>376
菊田は三崎陣営であるゆえの遠慮があるから、断定こそしてないが、限りなく断定に近い。
君が書いているような解釈の自由なんて認めていない。
また、格通の朝岡は、自分で「勝手に」べき論を立てて、それによれば反則だとやってるだけで
（それ自体はそんなにおかしなことは言ってないが、個人的にはあの「べき」じゃだめだとは思う）、
君が書いてる意味での、解釈の自由とは随分離れたところで発言をしている。

つまり、最初から君は、菊田の発言も朝岡の発言も誤読している。

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 10:40:02 ID:A26Ob8onO

格通は肝心な瞬間の写真を一切載せなかったな。

撮影が出来なかったのか、あえて隠したか。

蹴りは鎖骨にしか当たってないのにな。

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 19:39:15 ID:XQJ9WoN30

地上波以外は見たこと無いのかwww

それで格板のコテかwww

みじめったらＣ。

380 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 22:46:13 ID:ay0bQmJg0

>>377

＞菊田は三崎陣営であるゆえの遠慮があるから、断定こそしてないが、限りなく断定に近い。

菊田の気持ちとか遠慮は菊田にしかわからないよ（笑）
で、君の思い込みフィルターを外して菊田の言葉そのものを引用してみると

＞あの状態が攻撃OKとボクらが判断するのは当然のこと。

＞見る人によって違うのは見る人によってルールの捉え方が違うから。

＞反則と思った人がいてもそれはおかしいとボクは思わない。
微妙なラインは人によって必ず捉え方が違ってくるもの。

菊田は君と違って「自分の意見」とは別の「人によって」違ってくる意見を認めているんだね。

＞解釈の自由なんて認めていない。

というわけで、君が誤読。

381 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 22:47:45 ID:ay0bQmJg0

そしてこの問題は
菊田が指摘し、
またその前から俺が指摘しているように
四点ポジション云々という部分の曖昧かつ
（おそらくあまり意味のない）ルール自体に起因しているのだということだね。

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 22:58:08 ID:jR4mIagrO

>>381
よう・・・シュウ

383 ：C ◆7sqafLs07s ：2008/01/15(火) 23:03:24 ID:PbmNZYju0

>>381
トリップが違うだろ、偽者くん(大爆笑)

384 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:05:34 ID:ay0bQmJg0

（大爆笑）っていうのは
俺に二回も土下座してネットから消えたメモ８はよく書いてたけど
俺はメモ８周辺をいじる時くらいしか書かないな。

あと～くんっていうのもメモ８はよくやってたけど俺はあまりやらないな。

385 ：C ◆7sqafLs07s ：2008/01/15(火) 23:08:48 ID:PbmNZYju0

>>384
よく観察しているような書き方をしているが
トリップを見ろよ、いつから変えたんだい?(冷笑)

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 23:10:35 ID:0eSpSu4p0

朝鮮人は事あるごとに強制送還されたとほざくが、それなら祖国の朝鮮人（政府）はどうして貴様らを迎えに来ないのだ！
日本が嫌なんだったら、ど～ぞ（地上の楽園）に帰って下さい！

日本で生活保護を受けている70％が在日である。
日本国にとって貴様ら不法入国者はゴミなんだよ！ゴミ！
参政権は貴様ら在日には与えない！断固、阻止、粉砕する！
・・・例えば・・・
荒川区の在日票だけで4750票ある。荒川区の区議会議員の当確ラインが1400票。トップ当選の議員が3200票。
ってことは参政権を認めれば在日議員が何人も当選してしまう。
在日達のことだ、日本人立候補者への票の譲渡もするだろう。
300票の譲渡で在日側へ転ぶ議員がいても全く不思議ではない。
譲渡されてた議員は当選後，在日の言う事を聞かないといけなくなるだろう。
当確ラインが1400票・・・内の300票はかなりデカイからな。
あと一期務めれば恩給の出る議員なんて直ぐに食いつきそうだ！
在日韓国人が行った参政権不当要求デモに参加した国会議員達（実名にて）をチャンネル桜にて公開しています。
http://dougakensaku.com/detail/0MAoiZ4fmas
生活保護で日本国民の税金にシャブリつき、その上に参政権まで求めるとは・・・【盗人猛々しいとはこの事だ！！！】
それと従軍慰安婦なんて居なかったんだよ！あれは戦国売春婦って言うんだよ！売春婦の親がブローカーに自分の娘を売り飛ばしてたんだよ！
近年まで売春を認めていた南朝鮮が偉そうに賠償だのとほざくんじゃねえよ！好き好んでチョンとやりたかねぇ～の、解った？？
現在、朝鮮人売春婦は日本国内に5万人いると言われています。日本人男性に魅力を感じるのは解りますが、あなた方は必要ありません。
在日朝鮮人の犯罪率は日本人の2.5倍です。
そんなに日本が嫌なんだったら、ど～ぞ（地上の楽園）に帰って下さい！
〓誰も止めたりしません！〓

皆さ～ん！いいですか！
ゴミはゴミ箱へ
朝鮮人は朝鮮へ
どうですかぁ～～！
とっとと半島へ帰れぇ―――！
【事実無根！河野談話の白紙撤回を求める署名をお願い致します】http://kounodanwa.com

387 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:10:39 ID:ay0bQmJg0

致命的なのは俺はＣを半角表記にはしないということなんだよな。

これは俺をちゃんと知っている人ならみんなわかってることだ。

388 ：C ◆7sqafLs07s ：2008/01/15(火) 23:13:20 ID:PbmNZYju0

というか俺のトリが正しいんだけどな。
もしかして俺に憧れてるヤツ?

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 23:14:09 ID:5JnMiNm50

メモ８さん、偉大な先駆者だよ。
システムエンジニアの会社経営しながら、スマック運営する超人。
俺、ネット上であの方にご教授いただいて凄く感謝してる。
メモ８大人は、格闘技マニアの憧れだよ。
食客を養う古代中国の大人のごとき、器の大きな巨人。
格闘技界の大黒柱といってもいい。
似たような境遇のエスペ氏も、大人を評価してた。

390 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:14:51 ID:ay0bQmJg0

キャラもパクれてないし。

過去にいた俺の偽者の中でも「とりわけ」知性レベルが低すぎてどうしようもないな。

391 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:16:24 ID:ay0bQmJg0

半角表記はしないという突っ込みに
何の反応も出来ない哀れな偽者くん（大爆笑）

こうやって相手を小馬鹿にするときにしか使わないな、俺は。

392 ：C ◆7sqafLs07s ：2008/01/15(火) 23:17:11 ID:PbmNZYju0

偽者が頑張ってるよな。

俺に憧れているヤツが湧き出てくることは良しとしなけりゃな(爆笑)。

393 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:19:09 ID:ay0bQmJg0

(爆笑)。

これもやらない。()の後には俺は句点はつけない。
俺にとって句読点は可読性向上のための記号に過ぎないから
（）で終わる文章には句点はつけない。

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 23:19:57 ID:jR4mIagrO

今日も必Ｃ

395 ：C ◆7sqafLs07s ：2008/01/15(火) 23:20:14 ID:PbmNZYju0

何で偽者の真似をしなけりゃならないんだよ(大爆笑)。

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 23:20:51 ID:5JnMiNm50

実在論、観念論とかの境地なれば三崎、菊田のイデーの解が得られる。
禅宗の想定問答にも通じる一知半解を遠ざける菊田の心境がね。
「秘すれば花なり」と書いた能の大聖・世阿弥の鼓動が聞こえてくるはず。
彼ら天才巨人達の内面の苦悩、心の襞に染み入る深層意識下の
真理に到達できないで三崎断罪の虚言弄するものは、格闘技言語空間への背徳者だね。

397 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:21:32 ID:ay0bQmJg0

いやこの展開だと
割られたトリップで必死に本物を演じてるのに
俺の指摘に何ひとつまともな返しを出来ず
仕方ないから携帯で煽ってる哀れな人の姿が
誰の目にも明らかなんじゃないかな。

せっかくトリップ解析して機会を伺っていたのに
なにひとつ画策できないのは

君の知性が足りないからですよ（笑）

398 ：C ◆7sqafLs07s ：2008/01/15(火) 23:22:31 ID:PbmNZYju0

偽者必死だな(爆笑)。

399 ：C ◆7sqafLs07s ：2008/01/15(火) 23:23:46 ID:PbmNZYju0

そろそろ文学の仕事をするので、この辺で。

400 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:24:58 ID:ay0bQmJg0

文学の仕事（笑）

文学は文学だよ
仕事は仕事だ。

化学の仕事とか言うか？

建築学の仕事とか
経済学の仕事とか

本当にアホだな。

401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 23:26:14 ID:jR4mIagrO

>>397
お前が旧トリ晒せばいいだけだろ
相変わらず馬鹿だな

402 ：C ◆7sqafLs07s ：2008/01/15(火) 23:26:51 ID:PbmNZYju0

いま帝国劇場クラスの芝居の本を書いてるんだ、また合おうwwww

403 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:28:10 ID:ay0bQmJg0

そんなことする必要まったくないじゃん。

俺のトリップはパクれても俺のキャラは誰にもパクれないんだから。
唯一無二の記号Ｃは、証明する必要がないんですよ。

Ｃに接するひとりひとりの知性こそ証明されるべきなのです（微笑）

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 23:28:16 ID:5JnMiNm50

カール・ヤスパースは、弥勒菩薩の無言の笑みこそ
精神世界表象の至上美と喝破したけど、菊田・三崎の内面の深淵はそれに通じる。
汚れきった現実世界への決別。凡愚の大衆への軽蔑。
その証拠に、エスペ氏も閲覧者数日本１位の格闘技ブログで
「キモ原、覚醒剤打ちまくり野朗の暴言なんてだれも相手しねーよ」と
正鵠得た理性的回答を篆刻してる。

405 ：C ◆7sqafLs07s ：2008/01/15(火) 23:28:18 ID:PbmNZYju0

C#biyabiyaだ、みんな楽しもうぜwwww

406 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:28:45 ID:ay0bQmJg0

また合おう

なんて書いてちゃ身内以外の客呼べないよ。

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 23:29:23 ID:jR4mIagrO

>>402
トリ教えて

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 23:30:28 ID:jR4mIagrO

何ビヤビヤってｗ
いかにも頭悪そうだなｗ

409 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:32:09 ID:ay0bQmJg0

また合おう

よりはましだろ。

410 ：C ◆7sqafLs07s ：2008/01/15(火) 23:32:46 ID:PbmNZYju0

帝国劇場wwwww

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 23:33:46 ID:jR4mIagrO

Ｃさんビヤビヤしちゃダメですよｗ

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 23:34:41 ID:jR4mIagrO

>>410
面白そうだから他の旧トリも教えてｗ

413 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:35:00 ID:ay0bQmJg0

>>411

ＩＤ的には

また合おう

を書いたのは君じゃないはずなのに何ムキになってるの？

414 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:36:06 ID:ay0bQmJg0

今度はすごく都合のいい流れを作るようなレスまでしちゃって（笑）

わかりやすいなあ。携帯とＰＣだし（大爆笑）

と、こういう風に使いますね。相手が使ってきたのを揶揄するようにやります。

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 23:36:17 ID:jR4mIagrO

ビヤビヤさんが何か意味不明なこと言ってるｗ

416 ：C ◆Um1JUqMTeg ：2008/01/15(火) 23:36:33 ID:PbmNZYju0

カタカナの「ビヤビヤ」のトリップだ

417 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:37:19 ID:ay0bQmJg0

言ってないよ。

モニターに向かってしゃべってるのは君だけだよ（メモ８も大爆笑）

418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 23:37:26 ID:jR4mIagrO

ビヤビヤが大好きな恥ずかＣさん（爆笑）

419 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:38:04 ID:ay0bQmJg0

とこのように相手の書くことに対する伏線も張ります。

420 ：C ◆eyCNqKGpf. ：2008/01/15(火) 23:38:33 ID:PbmNZYju0

今度は「美や美や」のトリップ

421 ：C ◆34tOeNMRlk ：2008/01/15(火) 23:39:56 ID:PbmNZYju0

次はひらがなだ

422 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:41:20 ID:ay0bQmJg0

結局、最初はいつも何かしら画策から始めるけど
常に俺にパーフェクトに潰されて
最後は騒いでごまかすしかなくなるんだよな。

そのへんが限界だね、アホな粘着はいつも。

知性が足らんのですよ。絶望的なほどね。

423 ：C ◆7sqafLs07s ：2008/01/15(火) 23:41:49 ID:PbmNZYju0

やはり「biyabiya」しかないかww
この「biyabiya」にCの秘密が隠されているなwww

424 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:43:25 ID:ay0bQmJg0

秘密も何も、トリップ割られたときに解説済みだよ。

http://music.yahoo.co.jp/shop/c/10/vpdc20745

所ジョージの曲には音楽的にではなく文学的に才能を感じる時があるからね。

425 ：C ◆7sqafLs07s ：2008/01/15(火) 23:44:35 ID:PbmNZYju0

あぁ、分かった。
こいつPRIDEを見る際に近くのスポーツバーに行くという事を書いていたな。
もしかしてスポーツバー「ビヤビヤ」www

426 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:46:14 ID:ay0bQmJg0

最初は俺を偽者にしたかったはずなのに
今じゃ俺が本物だと後押ししてしまっている可哀想な粘着君（笑）

しかも俺の正体を暴かなきゃいけないのに
自分が誰だかについてばかり書いてしまうアホな粘着君（笑）

知性がないって辛いよね。

427 ：C ◆7sqafLs07s ：2008/01/15(火) 23:50:31 ID:PbmNZYju0

>>426
>>知性がないって辛いよね。

ビヤビヤwwwwwwwww

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 23:51:44 ID:jR4mIagrO

しょうもない嫌がらせに釣られまくってるビヤビヤｗ

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/15(火) 23:53:02 ID:5JnMiNm50

Ｃさん、Ｋ１が創価だって本当？
格闘技ブログアクセス数日本一のエスペさんが、
いつもそう言ってるけど。

430 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:53:40 ID:ay0bQmJg0

物事を正しく進めるにはその場その場でやるんじゃなくて
目的を常に頭に置いて行動しないと駄目なんだよ。

トリップぱくって俺を偽者にしようとしたんだったら
最後までそれを通すか、最低限「確かに俺は偽者だがおまえも偽者だろ」
くらいにまでは持っていかないと。

そのためには俺の文体とか癖を思い込みの先入観なく研究しないといけないし、
（そうすれば半角使用レベルのミスはなくせるはず）
俺のが書くだろうことすべてに対応できるよう
ケーススタディをしておかないといけない。

そのうえで失敗した場合どうするかっていう出口戦略も必要だ。

すべてにおいて知性が必要だし、そもそも不毛すぎてアホだとしか言い様がないけど
中途半端にやってロストする意欲や時間のほうが圧倒的に不毛だぞ。

悪戯でも悪事でも、やるならちゃんとやれよ。
そうすれば見てる人間だって楽しめるんだから。俺が要求してるのはそれだけなんだよ。常に。

431 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/15(火) 23:55:13 ID:ay0bQmJg0

>>429

エスペ？ああ今ＦＥＧで清掃のバイトしてるらしいよ。

432 ：C ◆7sqafLs07s ：2008/01/15(火) 23:57:10 ID:PbmNZYju0

>>430
なに真剣になってんの、ビヤビヤちゃんwww
また合おうwwwwww

433 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/16(水) 00:00:51 ID:ay0bQmJg0

せっかく絡むんだからもっと面白くやって欲しいだけなんだよ。

読んでる人間が「これどうなるんだろう」くらい思えるようなレベルで画策して欲しいだけなんだな。
そうすれば俺も本当に真剣に勝負できるんだけどね。

434 ：C ◆7sqafLs07s ：2008/01/16(水) 00:08:27 ID:qzoQyRKq0

真剣に勝負ww
まぁ誰か知らないヤツが書いた「詩」なんぞを自発的に批評している人ですからね。
お前が書いたつまんねーラップの詩も後日うpしときますかww

じゃあこの辺で。

435 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/16(水) 00:10:22 ID:EdihbFga0

だからそれじゃあ

「俺とあいつの歴史披露」にしかならないんだよ。

その時間、楽しいか？空しいだけだろ。それに気づくべきだと思うよ、君は。
もう充分無駄にしてるはずだから、限りある人生を。

436 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/16(水) 00:13:07 ID:EdihbFga0

とにかくなんでもいいんだけど
普通の感性しかないのに狂ったふりしてるのが痛々しいんだよ。

普通なんだから普通に生きればいいのに。

437 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/16(水) 00:15:56 ID:EdihbFga0

この展開だと
「ここまで必死にＣに粘着する病んでるこいつは何なんだ？」
って感じで粘着君のほうに注目が行ってしまって
俺は何もおいしくないんだよな。それが一番の難点なんだよ。

もっと俺が困って同情票が集まるようなそういう展開を熱望する（笑）

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 01:59:25 ID:mItPBij+O

こんなレベルの低い釣り相手に三連投って…

というのが客観的な視点

439 ：C☆New Year special：2008/01/16(水) 03:04:32 ID:KHWTj+vc0

いったいこれは、なんなんだ？

440 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/16(水) 07:10:24 ID:EdihbFga0

アホな粘着、必死に頑張ったのにレベルが低いと評価されて涙目

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 07:36:42 ID:2cX/QT5uO

>>440
みんなから嫌われてる事に対して何か一言下さい

442 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/16(水) 07:37:53 ID:EdihbFga0

みんなに嫌われるにはまずみんなに注目されなければいけません。

光栄ですね。

笑

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 09:47:19 ID:KjeMZJwv0

レスや煽りのひとつひとつがメモ８のパクリですな（失笑）

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 10:54:56 ID:aL1axKyD0

総合も相当マイナー化しそうだね。
戦極も地上波付かないらしい。
これじゃマニアしか見ないね。
もう冬の時代だよ。
前みたいに、総合の試合で（マニアじゃない）友人と盛り上がるなんてもう無い。

445 ：ぴっぴかちゅー ◆my1VqPiotY ：2008/01/16(水) 18:50:26 ID:VrFFRuyz0

ってかキックと総合で分けろよ。
MAXやキックの情報見るために結構ゴン格とか買うけど
低レベルでつまんねー総合なんかのために半分以上ページが削られてると思うと腹が立つ。

446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 19:06:31 ID:aL1axKyD0

総合の記事載せた方が売れるんだから、当然だろ。
ＰＲＩＤＥの大会後が一番売れる。
キックなんて、世界中どこにも１億円選手のいないマイナー競技。
リデル、クートア、ヒョードルみたいな億万長者はいない。

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 19:17:09 ID:mRYgoDUaO

>>442
明けましておめでとう

448 ：ぴっぴかちゅー ◆my1VqPiotY ：2008/01/16(水) 19:23:02 ID:VrFFRuyz0

>>446
は？だからなんで一緒にするんだよｗ
「ワールド空手」なんてのもあるんだから別々にして欲しい。

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 19:42:15 ID:WTn1x7zs0

にゃんまげとゆさが付き合ってた事を知り傷心のぴかちゅーｗｗｗ

450 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/16(水) 20:06:54 ID:EdihbFga0

たとえばクートゥアを考えると
総合よりアマレスのほうが競技人口は圧倒的に多いわけで
その意味でアマレスのほうが「メジャー」なわけで。

同じく競技人口で考えればキック系はまだ総合よりおそらく上だろうと思うし
その意味でおそらく「メジャー」なわけで。

大切なのはそういう誰にでもわかる数字（これには単純な勝敗の数とかも含む）のことじゃなくて
選手ごと試合ごとの「質」を見定める鑑定眼だと思う。

それがなかなか育っていかないっていう部分が格闘技全般の抱える問題だよね。
つまり選手や興行よりもむしろ「観客の成熟」度合いがいまだに低いという部分がさ。

451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 20:14:15 ID:X7eqxBfw0

>>450
競技人口が少ないから「メジャー」じゃないいってｗ

それじゃあ相撲は日本国内でマイナー競技になるなw

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 23:36:09 ID:mItPBij+O

>>448
キックも総合も見る層がかぶってるからに決まってんだろ低能

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 23:54:06 ID:mItPBij+O

キック
・アジア、ヨーロッパ、オセアニアの一部だけ
・大手はK-1くらいであとは弱小ばかり
・団体の新陳代謝がほとんどない
・王者シュルトは自国でもマイナー

総合
・アジア、ヨーロッパ以外にも北米やブラジルなどで広く盛ん
・UFCを筆頭に名のある団体が多数
・団体の新陳代謝が非常に活発
・王者クートゥアやヒョードルは自国で英雄

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 23:56:21 ID:5nTS2J2C0

クートゥアやヒョードルは別格だろ

455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/17(木) 00:01:39 ID:aL1axKyD0

もう米国じゃ総合はメジャー。ボクシング、テニス、サッカーより上。
収益が凄い。ロシア、ブラジルでも選手は有名。
ヒョードルはプーチンと食事。ノゲイラはジーコ、ロナウドと友人。
インドネシアでも放送されて、桜庭は有名。
総合とキックじゃ世界的人気、違いすぎ。

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/17(木) 00:03:30 ID:E5V7ZynW0

キック系はこれでも日本が一番人気あるって時点で終わってるな。
客の熱も無く格板で盛り上がってるのも大抵、総合のスレ。
今年はさらにK1視聴率さがるだろうしもう終わりだな。

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/17(木) 00:04:34 ID:9rE8pqFN0

何のスレだよｗ

Ｃが来るとロクなことにならないな

458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/17(木) 00:07:08 ID:Ym31MHZq0

総合に世界中の富豪が投資。
ステーションカジノ（米国就職人気上位５００社の一つ）のファーティッタ、
ハラスとクリスピー・ドーナッツ英国法人社長の魚男、ボードッグのエアー、
アラブのタハヌーン王子、ミュージカル王のマクスウエル、
ソフトバンクの孫、全米屈指の富豪マーク・キューバン、もう笑い止らん。
総合は巨万の富稼げる巨大産業。

459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/17(木) 00:08:21 ID:tkCSmx9YO

唯一の希望K-1があの体たらくだからな
キック界の未来は暗い

460 ： ◆.99G0MabyQ ：2008/01/17(木) 00:14:20 ID:WdAPO/5s0

>>451
＞競技人口で考えれば
＞その意味で
って言ってるぞ。

まぁとりあえず専門家が土俵違いの素人に苦戦するようじゃ競技のレベルは低いと言わざるをえないな

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/17(木) 00:33:05 ID:tkCSmx9YO

フォータイムスチャンピオンがでかいだけの素人に二度も負けるのがK-1

462 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/17(木) 02:19:09 ID:ZldGfpF80

>>451

文章をちゃんと読めよ。
俺はそういう「数字で価値を決める」ことを皮肉ってるんだよ。
まったく日本語を読めない自称日本人が増えすぎだよ。

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/17(木) 02:44:29 ID:7A8a29HA0

総合は未だに他競技の転向組みがほとんどなわけだがそれで
競技人口を観点としてレベルが高いといえるのかというと微妙なところだな

464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/17(木) 09:19:19 ID:tkCSmx9YO

競技人口の割にビジネス規模が異常に大きいのはまぎれもない事実

465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/17(木) 11:04:20 ID:QUQkX+850

>>450
総合に関しては「やる側の視点」で見られてるのはせいぜい修斗ぐらいでしょう。
あと総合はまたボクシングやムエタイのように競技として成熟してないので(ルールすら統一されてないしね)
観客が成熟するのは遥か先のことかと。
やはりアマチュアでの統一組織なり統一ルールなどが確立されそれに
則って選手の育成が成された後で育った選手が他競技からの転向選手を
圧倒するような状況にならないと難しいと思います。
>>464
アメリカにおいては所詮バブルだと思います。リアリティTVでの人気がなくなった後
どれだけ定着してるかどうかがポイントでしょう。

466 ：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM ：2008/01/17(木) 12:19:27 ID:E6VC2bCT0

>>465
そう言ってる日本が一番バブルでしか無かったけどなｗ

アメリカのPPV売り上げが今の半分でも
アメリカ＞日本だよ。
アメリカは以降ジャンル的熟成→競技化まで行けるかどうかと言うところ。
日本は三崎ｖｓ秋山で今年一年をひっぱるしか無いと言う時点で終わりｗ

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/17(木) 12:30:41 ID:tkCSmx9YO

>>466
お前が愛してやまない谷川ヘロスがあのザマだからなｗ

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/17(木) 13:12:24 ID:QUQkX+850

>>466
日本の場合「総合のバブル」というより「PRIDEバブル」だったと思うが？
修斗とかの地道にやってる組織は今も昔もさほど変わってないよ。

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/17(木) 14:06:32 ID:+Vq4a71y0

修斗も全盛期だった2000年前後と比べたらだいぶ落ちてるよ

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/17(木) 15:54:21 ID:acSfpu8v0

メモ８チルドレンのＣさんはまだ引退しないのかね？

親玉のメモ８が恥かいて引退したんだからお前も後を追うべきでは？

いまなら同じ墓の穴に入れるよ。

チミにとっては光栄なことだろう（笑）

471 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/17(木) 17:44:50 ID:ZldGfpF80

メモ８は恥かいて引退したという点で認識が一致してるから
君とは争う必要性がないな（笑）

472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/17(木) 17:54:23 ID:JZqw0aUB0

>>458
まるで暴落前のサブプライムだな。

473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/19(土) 02:11:00 ID:/fvWiKDqO

恥を知らないゴキブリは恥を恥と思わないからしぶといよな

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/19(土) 02:24:05 ID:Lt8XrLkBO

本物のＣはどこいった！

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/21(月) 21:11:33 ID:wR7mbQiQ0

>>474 さき見てきたがＣは米国の2ちゃんに居たよ
どうせＣはレベルの低い日本の2ちゃんはやってられないと言いたいんだろ

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/21(月) 21:31:14 ID:OgnV4ABAO

米国の2chｗ

477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/24(木) 15:36:31 ID:jpic4aMw0

【月刊ＦＵＳＥ通信】
いろいろな意味で２００７年は激動の１年だった。人の冷たさ、やさしさ、恐ろしさ、温かさをこれほどダイレクトに感じた１年もない。
http://www.skyperfectv.co.jp/top/tsuredure/fuse/backnumber/koji_huse_000069.html
布施鋼治の格通徒然草

あんなことやっておいてよく言うよな。
オレ的に言えば
布施の冷たさ、いやらしさ、恐ろしさ、愚かさをこれほどダイレクトに感じた１年もなかったけどなｗ

478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/24(木) 15:37:51 ID:llKo2GGY0

今日ゴンカク発売日だろ？違う？

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/24(木) 15:43:09 ID:L35MgFVsO

それより、Ｃの発売日教えて

480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/24(木) 15:59:48 ID:7zTcsu2n0

>>477
布施はヌルヌル事件で信用されなくなったもんな

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/24(木) 16:32:09 ID:2V6K0+8b0

格闘技通信の野口レフリーインタビューを読むと
秋山の手がついていないことを事後にビデオで確認したと言っている
つまり、その場ではその重要ポイントを見ていなかったという事
どうやら、それで裁定を下したようだ
そして、見ていなかったにもかかわらず
レフェリーが一番近くで見ているのでわかるとか言っている
明らかな矛盾
その上、ルールミーティングにも出席していなかったと発言
http://blog.livedoor.jp/daisuken1/archives/2008-01.html#20080122

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 00:09:08 ID:m2bmFviF0

布施は本当に不正になってしまった

483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 00:11:31 ID:zmqHZu7JO

>>481
そんなレフリーを使ったやれんのか最高責任者ニダ川に抗議しないとな

484 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/25(金) 11:43:15 ID:sjHocVun0

四点ポジション云々ルールの曖昧さが問題であって
選手の判断とかレフリーやジャッジの判断を云々しても
今回に限ってはあまり意味がないという部分を
どの雑誌も識者も基本的に取り上げているようだし
そこを煮詰めて、ダウンカウントを取るのか
もしくは打撃の「流れ」からの追撃そのものを禁止するのか
そのへんでMMAのスタンダードを作ればいいと思う。

大連立というのがただの「カード」の部分だけじゃなく
総合格闘技というものの基本線を構築することに寄与しなきゃ意味がないもんね。

485 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/25(金) 12:01:22 ID:sjHocVun0

ただGONKAKUの合評で菊田＆中井が言っていた
「選手はダウンカウントを嫌がる」というのは
ちょっと難しい問題だな。

結局、初期UFC以降の「（疑似）VT」から単線的にMMAを見る雰囲気を
根本的に作り変えないと駄目なんだろうな。

競技として完成度を高めるには。

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 12:16:55 ID:zmqHZu7JO

>>485
秋山を横に引き連れた公式会見で三崎を一方的に中傷した谷川をどう思う？
おまけに菊田には言い掛かりであると一蹴される始末なわけだが

487 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/25(金) 12:42:17 ID:sjHocVun0

言ってることはおかしいと思うけど
あれは秋山のかわりに悪人を引き受ける谷川のポーズだと俺は思う。

ただ再戦とかはピンと来ないな。どっちが勝っても誰も喜ばないんじゃないかな。
というか秋山のコメントを細かく見ると彼自身が早いタイミングでの再戦を
必ずしも望んでいない印象もある。

谷川が韓国での再戦を言ってるのに対して秋山は日本でやりたいとコメントしてるし、
多分この仕掛けは秋山サイドっていうより谷川主導なんだろうね。

再戦を急ぐよりは、三崎が言ってるように
それぞれ別々に活躍した後で、ここぞというときにやればいいと思う。

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 12:52:14 ID:vkQbNoel0

どこでやろうが絶対見に行かないＣさんｗｗｗ

タダの地上波でやるときだけ見た見たと大騒ぎするＣさんｗｗｗ

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 12:53:21 ID:SPlplJfEO

菊田は否定するのは当然
たとえ谷川が言ったことが本当でもね
認めるわけにいかないんだから

490 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/25(金) 12:59:04 ID:sjHocVun0

菊田の態度はあれでいいと思うけど
GONKAKUの合評でも
菊田以外は「反則かもね」って感じの態度が多かったね。

俺個人は反則じゃなくてルール不備の問題だと思うけど、
まあ難しいところですな。

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 13:04:01 ID:zmqHZu7JO

>>487
お前にしてはまともな意見だな

あれだけ完敗した以上秋山もほいほい再戦はしたくないだろうし
自分がどんだけ叩かれまくってるかもちゃんとわかってる
馬鹿だから空気読めてないが朝青龍と違って未だに優等生やろうとしてる

ニダ川のほうはそんなもん知ったこっちゃないって感じだな
何が何でも再戦させてもう一儲けしたいってのが見え見え
そのためなら秋山を逆境に追い込むことも厭わない
本当に秋山を思うなら負けを認めさせて新たに再出発だろう
秋山自身は一応優等生路線を希望してるしな
なれるかどうかは別にして

492 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/25(金) 13:08:19 ID:sjHocVun0

まったく面白みの無い意見だな。

493 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/25(金) 13:15:31 ID:sjHocVun0

俺は芸能人とかプロスポーツ選手に
平凡な価値観を押しつけて凡人化することには
まったく感心できないので
秋山が優等生かどうかなんてのは正直どうでもいいんだが

再戦したところで「一儲け」になるかどうかは
多分谷川本人も含めてみんな疑問符つきだろうし、そういうことじゃないと思うな。
どちらかといえば「大連立」のお題目をいかに守るかっていう部分の
駆け引きに使われてるだけだと思うよ。

そういう風に読むべき状況なんじゃないかな。

もっと具体的に言えば、戦極と「やれんのか」関係者とFEGの三角関係にある緊張が
今回の谷川＆秋山会見のコアだと思う。反則がどうとか三崎との再戦がどうとかは
まあ装飾部分というか。

で、待たれるのは「やれんのか」サイドの公式見解なんだよな。
雑誌ではぽつぽつとは出てたけど、結局まだ「どっちつかず」だし。

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 13:22:26 ID:zmqHZu7JO

>>493
秋山は優等生として日本で戦いたい
ニダ川は秋山を金蔓に韓国で一儲けしたい

ニダ川はもう日本にある程度見切りをつけてるな
でなけりゃ無効試合なんかにして日本ファンに喧嘩売ったりしない

495 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/25(金) 13:29:46 ID:sjHocVun0

それは違うって。

もっと大人になれよ。「善」は単独じゃ機能しないんだよ。
アメリカ見ればわかるだろ。
「悪」を無理矢理こしらえてでも対置させなきゃ
「善」なんてことは言えないわけだ。
逆に言えば「悪」を設定できちゃえば
どんな奴でも「善」になれるわけだ。
くだらないけどね。

だからこそ今まで強さの割に注目されなかった三崎が
今じゃ雑誌に引っ張りだこなわけじゃん。

仮に同じ対抗戦でもたとえば柴田が相手とかだったら
勝とうが負けようがここまで注目されないし
感情移入もされてないと思うよ。

その意味で、
秋山はともかく谷川は悪役を演じたいんだよ。
そうすれば君みたいにあちこちで「宣伝」してくれる人が増えるからね（笑）

さて、とりあえずこのへんで。

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 13:32:18 ID:zmqHZu7JO

あの名勝負を無効試合にして三崎を中傷することで誰が喜ぶかってことだ
韓国での再戦に拘るニダ川の考えは見え透いている
日本ファンを裏切ってでも朝鮮に行きたがっているわけだ

497 ：フンバリャーウンコ・ヨーデル ◆xM8LaJqrSw ：2008/01/25(金) 13:32:51 ID:Ful/+Mm90

アッパー(フリーペーパー化)

笑ったｗｗあれほんとくだらない雑誌だったもんなｗ

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 13:41:14 ID:qM0eia300

三崎も相当な重圧の中最高の結果を出し一躍格闘技界の中心になったのに
谷川には無効試合にされ会見で中傷され紙プロでは三崎アンチの掘江ガンツに
マイクネタで何度も中傷されたりいまいち運が無いな。

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 13:44:27 ID:zmqHZu7JO

>>495
お前やっぱり馬鹿だろ

短期的に見れば悪役の存在は絶大な効果があるが
長い目で見たらファンには不信感しかもたらさない
秋山ヒール路線も負けないから成り立つのであって負けたら元も子もない
悪役ってのはどう頑張ったって寿命が短いんだよ
善玉なミルコとかと違って負けたらそこで価値暴落なんだから

だからこその半島進出なわけだ
日本で悪役を切り売りし短期的に儲ける
飽きられてきたら今度は秋山を悲劇のヒーロー（笑）として韓国で売り出す
こう考えればニダ川の行動はすべて合点がいく
韓国に媚び売りまくってるのはまさしくその伏線

相変わらず浅いねえ（失笑）

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 14:02:11 ID:HUj3pR/UP

金メダリストでもない秋山に巨大なスポンサーが付いてるのが不思議で仕方ない
反則であれだけイメージダウンしても、ナイキとTVガイドは離れなかった
秋山関連は本人や興行的な理由以外にも、大きな物の意思が働いてる気がするね

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 14:17:23 ID:Zi+i+D380

>>487
再戦は今年の大晦日まで寝かせて熟成させた方が良いでしょうね。
>>494
秋山が日本で優等生を演じるのはどう見ても無理なんだけど本人はそれを
自覚してないのかな？
>>500
秋山の過剰なプッシュはTBSの在日勢力のせいじゃないの？
ナイキが離れない理由はわからない・・・・

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 15:05:57 ID:zmqHZu7JO

>>501
もちろん優等生は無理
でも本人は空気読めないから優等生で行きたいらしい

503 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/25(金) 15:33:13 ID:sjHocVun0

>>499
短期的に、とか書けば賢そうに見えるとでも勘違いしてる年頃かな（笑）

不信感とか好感とかどうでもいいんだよ。
小学生の道徳の授業じゃないんだからさ（笑）

＞だからこその半島進出なわけだ
日本で悪役を切り売りし短期的に儲ける
飽きられてきたら今度は秋山を悲劇のヒーロー（笑）として韓国で売り出す
こう考えればニダ川の行動はすべて合点がいく
韓国に媚び売りまくってるのはまさしくその伏線

こう考えればも何も、こんな見方はそのへんに転がってるじゃん。イヌの糞みたいに。
君レベルの人が飛びつきやすいわかりやすい構図っていうか。
韓国市場は別に秋山がいなくても既に充分に大きくなってるというのが普通の見方だし、
そもそも秋山への知名度は凄く低いということがずっと言われている。

谷川の発言の力点は「業界のモラル」というところにある。
勿論これはただの言い掛かりのようなものだけど、
その裏に戦極からのプレッシャーがあるわけだ。
だから「戦極に出場する三崎」を許せないのだし、やれんのかサイドが言う前から
「やれんのかサイドも激怒してます」とアピールしている。
もっと大きく考えているかもしれないがその話は君には理解できなさそうだからやめておく（笑）
秋山の「再戦に向けてまずは治すこと。時間はかかるかも」っていう姿勢が普通に出てくるのは
早い時期に韓国で再戦、っていう君が主張しているアングルが
実は谷川にとってそれほど重要じゃないからこそ言えることなんだよ。
それが谷川の主張の力点なら秋山はあんなことを公開の場で言えないはず。
「谷川さんが後押ししてくれたので抗議文を出しました」
っていうのも、韓国ではなく日本で再戦したいっていうのも、
おそらくそこに谷川の力点がないからこそ主張できることなんだよ。そこを読まないと。
小学校の道徳の授業じゃないんだからさ（笑）

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 15:55:27 ID:cYoC4Ko6O

何はともあれ、谷川にとって、ここまでの流れは(^O^)ｳﾏ-

505 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/25(金) 15:59:00 ID:sjHocVun0

俺はむしろ宇野のコメントに興味があるな。

彼が言う「三崎秋山は日本の格闘技が進むべき方向」っていうのはどういう意味なのか。
宇野は競技としての格闘技もメジャー興行としての格闘技も両方大切だってことを
ちゃんとわかっている数少ない（大体はどっちかを至上主義化するから）格闘家の一人だと思うけど
その彼が言う「進むべき方向」っていうのはなんなのか、もう少し突っ込んで欲しかった。

アングル、のようなものもあって、
なおかつ高いレベルでの実力勝負でもある、
というような試合っていうことだろうか。

そういうことなら確かに三崎秋山戦はそういう試合だったと思う。

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 16:09:22 ID:KNNPCxmn0

＞俺はむしろ宇野のコメントに興味があるな。

そうだよな。
お前が興味があるのはコメントとか評論とか言葉とか文章とかだよな。
ネットや本屋で立ち読みできるからなｗ

どうころんだってＣは格闘技は見に行かない。格闘技にカネは出さない。
口だけ出す。
ネットの隅っこでｗｗｗ

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 17:59:03 ID:Jjo10Ye80

秋山が優等生的態度を取れば取るほど憎らしさが増している事も事実で、
ヒールとしては天才的だと思う。
おそらく本人は全く悪役を演じている気は無いと思うので天才というより天然か。
これがハッスルやＷＷＥのように無理に悪を演じると逆に冷めると思うんだけどね。

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 18:11:13 ID:Xa9vrzkOO

格通から始まって今まで10数年間必ず1か月に1冊は購入していた格闘技雑誌が、
ついに今月購入しないままになりそうだ。
今回の三崎問題がとどめを差した。
もう他のスポーツ並かそれ以下の興味しかなくなった。
それ以前のプロレスも含め、20年以上の自分の中の歴史に、
明らかに区切りがついた。
さいなら。

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 18:22:17 ID:sIv1x9BY0

谷川は何か「焦ってる」よな。

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 18:31:56 ID:+xOOOJttO

>>508
知らねえよそんな事。チラシの裏にでも書いてろ。
お前がいなくても回り続けるんだよこの世界。

511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 19:27:40 ID:osAtpZEB0

>>505
しかしお宅が来ると　スレ伸びるねー　それは認める

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 19:57:10 ID:MsPdDEOwO

>>505
ファンが減ると回りは鈍くなるよ。そんな俺も今回の件で格闘技に嫌気がさした口。リングスから15年来の格闘技好きだったが、一気にモチベーションが下がってもういいかなって思った

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 21:16:10 ID:O8sGgvtHO

>>500
ナイキの上層部に朝鮮人がいるから

514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 22:45:38 ID:u1yiP8oa0

今月のGONKAKUはマジ買ったほうがいい

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 23:08:15 ID:rzg5fR4p0

もう格闘技雑誌なんか買うかよ。
格闘技自体終わってるのに。
これからはyoutubeで興味ある試合だけ見るよ。

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 23:17:32 ID:kA76NPX/0

>>513
単純明快で見たいものしか見えない世界にお住まいなんだね。

517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 23:44:28 ID:/y8ojeBy0

話違うが吉鷹がヨードセンクライがマサトとやるとこみたいといってたが、
サワーがやるらしいよ。
今頃喜んでるんだろうな

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/25(金) 23:45:22 ID:rfjimceR0

ヨードランヒカリって強いの？

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 01:17:40 ID:GgskBd5IO

あのＣ本物？

520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 01:20:27 ID:EKv2U9um0

吉鷹の予想ってホントはずれるよなｗ
そんでシウバやミルコが活躍すると
前から活躍すると思ってたってカンジのコメントするしｗ

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 02:27:45 ID:ePPKvLahO

みんなある意味純粋というか潔癖性というか・・・

格闘技なんて政治的背景なんかあまり考えずに試合だけ観て楽しめばいいじゃんって思うけどな。

秋山と三崎の試合は何度でも観たい。

三崎の気持ちとか考えるのもいいけど、ファンなんてもう少し無責任に試合だけ楽しんでればいいと思うけどな。

政治的背景よりも試合内容を楽しもうよ。

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 05:03:24 ID:NlgECnk9O

試合だけ見て楽しめばいいなんてほざくなら
格板見なきゃいいし書き込みもすんなよ
この薄毛野郎

523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 05:09:40 ID:vITFsoLX0

＞政治的背景よりも試合内容を楽しもうよ。

そりゃあそうなんだが、
Ｃみたいに試合を（テレビで）見ても理解できなくて
関係者のコメントとかその裏にある思惑とかをあーだこーだ言って
格闘技を語ったつもりのやつは居場所が無くなるわなｗ

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 05:11:21 ID:EKv2U9um0

ヘロス＆ダイナマイトは試合も楽しめないじゃねーか！
なんだあの客席の静まり方は！
k-1系列とはいえ
三崎vs秋山はやれんのかだぞ。

525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 05:21:27 ID:vITFsoLX0

まあ、谷川が消えるのが一番だな。
いまさら谷川が消えても格闘技界に残したダメージは大きすぎて修復できないけどな。
こんなくそ谷川の背後関係や思惑とかも楽しげに論じてるアホはしんでいいよ。
Ｃ、おまえのこった。ボケが。

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 08:27:25 ID:kdXcaY6P0

Ｋａｍｉｐｒｏやばくねーか？ＧＯＮＫＡＫＵはいいとして格通より全然おもろない

527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 11:54:31 ID:TFFUgb9Y0

格通記者はよく会場で見るけど、雑誌読むと記事を1行も書いてないこと多数ｗ
単なるタダ見ｗｗｗｗ
後楽園とか記者席が丸見えで、ほかの人はメモ取ったりパソコン打ったりしてんのに、格通はのんびり観戦ｗ
スポンサー級に態度でかいよｗｗｗｗ

528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 12:00:31 ID:MsF64GGr0

kamipro、試合レポートしないのはいいとして、インタビュー内容もゴンカクに完敗
特に今号はひどいな

529 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/26(土) 12:08:50 ID:0AjwOOgF0

いや俺はアホなネットの力族の人たちとは意見が合わないけど
選手とか関係者の意見とは一致することが多いからね。

そのへんがプロレス崩れの自称論客と
長く格闘技を見続けてきた俺との根本的な違いなんだね。

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 12:14:04 ID:kH9oBgE00

おまえが格闘技見てないことはバレバレなのにまだ言うかよ（苦笑）

プロレス崩れなのは谷川やメモ８やおまえ自身のことだろ？

それともお前的には谷川やメモ８は格闘技の人なのかねえ（嘲笑）

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 12:15:05 ID:MsF64GGr0

Ｃをかまう馬鹿も死んでくれないかな？

532 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/26(土) 12:25:46 ID:0AjwOOgF0

>>511

業ですね。今まで叩き潰してきた人たちがそれだけいるということです。

>>512

なのに格闘技板に書き込みしてるんですか？キャラ設定が甘すぎですよ。

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 12:29:13 ID:SpmcKQPwO

糞ガリひょろひょろで孤独な極貧中年親父は試合よりもプロレス的なごたごたが好きなんだよ

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 12:44:20 ID:kH9oBgE00

格闘技を見てないという指摘には
完全に逃げまくる
テレビ乞食＆立ち読み乞食のＣ　ｗｗｗ

プロレス崩れのインチキ谷川テレビショーだけがたよりです　ｗｗｗ

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 12:46:22 ID:SpmcKQPwO

だって貧乏だから仕方ないじゃない
働きもせず一日中2chで議論（笑）して油売ってるんだから

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 12:47:13 ID:MsF64GGr0

Ｃをかまう馬鹿も死んでくれないかな？

537 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/26(土) 12:48:06 ID:0AjwOOgF0

その調子で僕の宣伝を続けてください。いつもありがとうございます。

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 12:50:27 ID:SpmcKQPwO

何にでも噛み付くくせに乞食に関してはやはりスルーｗ
2chに逃げてないで働けよ中年ニートｗ

539 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/26(土) 12:52:37 ID:0AjwOOgF0

今日は僕だけが叩かれる状況ではないのでおつきあいできませんが、しょげないでくださいね。

秋山三崎問題は格闘技自体の本筋からするとあまり良い方向に進んでいないとは思うけど
少なくとも雑誌というメディアでは「ぬるぬる問題」よりはるかに生産的なネタになったと思う。
またそういう雰囲気にしたいと多くの人が思っているはず。選手たちも関係者も。
そこをKamiproは読み違えてるんじゃないかな。
「ぬるぬる」の時のイメージのまま、秋山とか三崎個人にクローズアップしてても
あんまり支持されない気がするな。かといって競技の整備の問題などには切り込めないだろうけど。

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 12:54:24 ID:SpmcKQPwO

>>539
はいそうですね

でＣさんはどうして働かないんですか？ｗ

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 13:10:06 ID:5ivGWed30

>>509
＞谷川は何か「焦ってる」よな。

TBSに突き上げ食らってるんじゃないの？
>>520
＞吉鷹の予想ってホントはずれるよなｗ

あの人は自分の好き嫌いで論評するからなぁ・・・

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 13:20:38 ID:MsF64GGr0

ほんとうに好き嫌いだよね、わかりやすい

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 17:10:31 ID:3PN6smcZ0

＞少なくとも雑誌というメディアでは「ぬるぬる問題」よりはるかに生産的なネタになったと思う。

おまいも何か生産してみせろや。
２チャンで馬鹿議論しているだけの豚ニートくん。

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 17:56:29 ID:K2xXaoKp0

あの株長者のBNFみたいな人もいるから
コテが悪いとは言わんが
Cみたいなのは本当にウザイよなｗ

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 18:37:23 ID:GN7tPV6r0

Ｃが来ると貧乏がうつりそう

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 18:40:27 ID:SpmcKQPwO

仕事もせずネットで荒らしまくることが生き甲斐とか情けなくないのかね
確か相当な昔から2chやってるはずだろコイツ

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 18:44:58 ID:cyRFpcEN0

単発IDの批判が…
とかワケわからん事言うだけで反省とかしないよCは

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 18:57:13 ID:SHU8z9w3P

カミプロは高田座談会、菊地成孔の分析、若林太郎インタビューが面白かった
こういうのは他の雑誌に無い良さ

549 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/26(土) 19:06:32 ID:0AjwOOgF0

菊地成孔は最初はよかったけど
今はやっつけ感があるけどな。

550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 20:27:28 ID:UgrlA07sO

吉鷹の予想が全く当たらないのにやっと気づいてきたか…俺の中ではブームは過ぎ去ってしまったがw

まぁ昔のゴンカクを見てくれ。マジで外れまくりだから

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 21:14:08 ID:tUIoyMxZO

予想が当たる＝格闘技に詳しい
じゃないから別に問題ないんじゃね

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 21:21:15 ID:SpmcKQPwO

吉鷹の予想が糞なのは前からだな
コイツに褒められた選手は酷い負け方をする

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 21:31:11 ID:ePPKvLahO

522:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2008/01/26(土) 05:03:24 ID:NlgECnk9O
試合だけ見て楽しめばいいなんてほざくなら
格板見なきゃいいし書き込みもすんなよ
この薄毛野郎


語れるのは政治的背景だけじゃないでしょ？
試合内容も語れるじゃん。

関係者でもないのに試合以外の事を神経質に気にして一人で勝手に腹を立ててさ。

格闘技が好きだから観てるはずなのに、自分からわざわざつまらなくなる見方してるのが滑稽なんだよね。

まあキミは恐らく毎日が欲求不満で何かを常に攻撃していないと気が済まないから、そういう楽しみ方しか出来ないんだろうけど。

そうじゃなきゃそんなに怒らないよ、普通(笑)

554 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/26(土) 21:48:14 ID:0AjwOOgF0

予想なんて見識とは無関係だからね。
勝敗だけなら５０パーセントで当たるし。

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/26(土) 22:49:33 ID:E8ds6sve0

>>553
アンカーが無いとどこが引用でどこがきみの言葉かわかりませんよ。
きみは本当に身勝手OR知能が低いんですね。

556 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/01/26(土) 23:01:03 ID:0AjwOOgF0

確かに読みにくい書き方だなとは思ったけど
知能が云々書くならORなんて書かずに小文字で書いて欲しい。

557 ：秋田幕府将軍：2008/01/26(土) 23:30:15 ID:82ezwRrx0

正直、総合・組技と打撃で違う雑誌にしてほしい。
ゴングが総合専門、格通が打撃専門とか。
いくらなんでもとりあげる団体、興行多すぎ。
選手・ファン層も違うでしょ。

558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/27(日) 00:13:13 ID:vUrBNSXL0

>>557
それは俺も同感。
打撃系の俺は裸の男同士が抱き合っている写真は見なくない。

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/27(日) 01:48:50 ID:FcCbYcFl0

Ｃのことしの目標は
観戦童貞を卒業すること

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/27(日) 01:58:11 ID:7L3RnTpGP

昔はそこに更にいろんなジャンルがブチ込んであったんだぜ
空手諸流派、相撲、ボクシング、プロレスから中国拳法まで
今は総合、キック、組技の３つぐらいに絞られたんだからマシになったよ

総合の専門誌は何とかなりそうだが、キック専門誌は商売として成り立たないと思う
K-1ファンは客足減った事から見ても分かるように、金払うようなコアな層が激減してるし
キックファンは元から数が少ない

561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/27(日) 02:11:32 ID:XBfdZtBV0

カミプロは過大評価だろプロレス大好きのおっさんが買ってるんでしょーネ

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/27(日) 02:17:04 ID:oU9pboGG0

カミプロは格闘技雑誌じゃないだろ。
単なるゴシップ誌。

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/27(日) 02:57:15 ID:kjkG73HC0

ナイキが現在も（印象の良くない）秋山選手のスポンサーになっているのは、
ナイキの韓国戦略と深く関係してるのではないでしょうか？

韓国のサッカー・ナショナルチームのユニフォームもナイキですし、
韓国のMMAブームもこれからが儲け時という話を聞きます。

谷川さんがそんな感じでナイキに売り込みをしているのでは？
と私は推測するのですが、如何でしょうか？

なお、当方はMMAを愛し、ナイキが大好きで、日韓の友好も願っている者ですが、
日本のMMAの在り方（運営）には？だらけなので、多角的な情報が欲しいです。

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/27(日) 06:57:47 ID:x0dR/WDm0

スレ違いだが、谷川が売り込みに行くとかいう時点でアホ

565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/27(日) 21:06:29 ID:WzqmefeK0

ナイキ日本支社の社長は、朝鮮系米国人。

総合格闘技は中毒性高く熱狂的ファン多い。
総合専門誌できれば喜んで買う。
絶対に、ワールドボクシング、近代柔道、バンバン大相撲より部数出せる。
はっきり言って、儲かるスポーツ雑誌。

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/28(月) 01:48:02 ID:dNtLnFHTO

>>553は
薄毛野郎と言われて
かなり涙目
今は病院で治せるそうだぞ！

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/28(月) 03:38:11 ID:Dzn8c31Q0

＞ナイキ日本支社の社長は、朝鮮系米国人。

ありがとうございます。

韓国には良い選手がいっぱい居ますし、今後も頑張って欲しいのですが、
一般的に今の秋山をメジャー企業がスポンサーになるのは考え難いので、
その意図が気になっていました。個人的にナイキが好きなので。

ただ、韓国人の選手はフィジカルも根性も強靭なので、
日本とは切磋琢磨していけたら良いと思います。

そんで、雑誌にも大手から広告入れば良いね。本当に。

568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/28(月) 04:50:10 ID:AZQy41pEO

>>567
何だ？

チョン同士のキズの舐め合いかｗ

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/28(月) 07:39:15 ID:n1j1+b6v0

ゴン格の松原教授の三崎評は激ワラタｗ
　
三崎「秋山、お前の心が俺にも届いた！」
秋山「…(ポカーン)」
松原「いや、心ねーし。心あったらヌルヌルしねーし。」

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/28(月) 07:46:25 ID:RDZ9kjgo0

結局、PRIDE消滅騒動と同じ構造ですな。。

自分達は誰も・何も悪くないが出た結果はPヲタとって最悪・・そしてその理由も公表しない。
PRIDE伝統の　「都合の悪い事はスルーして、おいしいとこ取り」　ですなｗ

そして、Pヲタの批判はいつもの如く外へ向かう。これまたPRIDEの伝統。

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/28(月) 14:09:26 ID:cbwep5HhO

>>566
「涙目」とか「必死だな」とかレスする場合は、自分がそれに当てはまってないかを客観的に見てからにしないと恥かくよ。

今頃流れを無視してレスしているアナタの方がどう考えても涙目だからねｗ

大体そういうレスをする時点で論破されたのを認めたようなものなんだよ。
反論出来ければそういうレスをするしかないからね。

反論出来ないのにレスをする＝涙目ってこと。

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/28(月) 14:24:53 ID:dNtLnFHTO

三行くらいでまとめろよ
なげーよハゲ

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/28(月) 21:41:51 ID:NAl6We8Q0

キャミプロ三崎、内藤、白鳳の三人で対談やらねーかなー

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/28(月) 22:29:28 ID:A01tTddH0

●「ＰＲＩＤＥの怪人」風呂場で変死!!
　百瀬は自分が殺した森下社長の報復で殺された!!
　死の２日前、後藤組幹部Ｙと榊原が南青山で密談！「奴に責任取らせたれ」
　発見者はなんと！森下社長の死体を発見した“あの女”
　専門誌Ｋの記者Ｈ・Ｇが意味深発言「あんなジジイは年明けに殺されればいいですよ」

KAMIPROの堀江ガンツだろうね

575 ：原文はこちら：2008/01/29(火) 01:23:08 ID:FnMnYUoy0

139 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/28(月) 22:39:27 ID:NZ0q9gvz0
紙プロ・ハッスル終了のお知らせ
まさかこんな形でとはな・・・・

●「ＰＲＩＤＥの怪人」風呂場で変死!!
　百瀬は自分が殺した森下社長の報復で殺された!!
　死の２日前、後藤組幹部Ｙと榊原が南青山で密談！「奴に責任取らせたれ」
　発見者はなんと！森下社長の死体を発見した“あの女”
　専門誌Ｋの記者Ｈ・Ｇが意味深発言「あんなジジイは年明けに殺されればいいですよ」

ちなみに亀田騒動でスポンサーから降りたキョウラク、そしてテレ東に
このことについてメールと電凸しといた。
いきなりハッスルが打ち切られてもオレを恨まないでね。
悪いのはオレではなく百瀬を殺した（と思われる）奴と専門誌Ｋの記者Ｈ・Ｇの意味深発言だから。

プチバッチが報じてるよ、ガンツｗ　現在必死にガンツが「そんなこと言ってない」と弁解中。聞いている人複数だぞ

576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 02:51:39 ID:Ihg7IEk30

>>574
それいろんなところにコピペされてるけど本当にどっかに載ってるの？

577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 13:31:48 ID:P5EP+s/y0

選手名鑑って試合レポ並みに時代錯誤だと思うんだが、格通さん
ネットやらんやつは重宝するんかな

578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 13:59:02 ID:UXADtRAC0

毎年恒例だから別にいいんじゃない？
去年は確か独立して本になってたし
選手たちサイドだと、格通からこれの質問用紙が届くことを
ある意味でのステータスシンボルみたいにしてるところがあるらしいぞ
ソースは去年周辺の（山田）S太郎ブログ

個人的にはいつも、国外選手や有名選手にこそ
後半のユニークな質問にぜひ答えて欲しいと思ってるんだがw
やっぱ訳してくれないんだろうな

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 14:03:25 ID:i4aBoO2R0

これまでは格通の選手名鑑のが主流だったけど、ネット考えるとゴン格の100人インタビューのが恒例の感じがするな。

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 12:39:06 ID:SVSpPnCUO

何年か前ゴンカクから出た
分厚い選手名鑑は良かった…
まああれ出して欲しい

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 12:52:16 ID:JOyRbZJx0

あれはすごかった
つーか今の格通名鑑は内容なさすぎ
ネットでコピペ名鑑

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 18:23:11 ID:6iUOB70r0

松原教授のガチンコぶりは半端じゃない

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 18:26:41 ID:E4VmXH400

>>580
あれはＴとＭ編集長がいたから出来た。

584 ：うさぎにく ◆jH3Q3bIrRM ：2008/02/02(土) 13:33:17 ID:BePbmkbe0

堀江ガンツ失態　田中正志に真っ当な反論されたｗ

ガンツちゃんと読んでもないのに叩いていたのかよ！吉田豪ばりの私怨かよｗ

「百瀬死ね」発言とともに、許されんバカ記者だな。

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 14:25:05 ID:pj5jPcvV0

タダシタナカがまっとうな反論できるかよｗｗ

すでにこの時点で破綻しとる

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 14:25:37 ID:yi3wIFCr0

つーか、その反論載せろや

587 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/05(火) 08:27:40 ID:8Afr8WNj0

そもそも記者じゃないだろ。
ライターではあっても。

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 10:03:20 ID:VqKsxZkjO

>>582
今回のはある意味で秋山を持ち上げてるようにも見えたけどな？

まあ好みにもよるかもしれないけど、菊地か松原さん。あとは佐藤大輔さんのインタビューが面白いかな？

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 17:00:41 ID:YZcA84qa0

>>587
おまえも役者じゃないだろ。
乞食ではあっても。

590 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/05(火) 21:12:25 ID:8Afr8WNj0

驚くくらいつまらないので開いた口に高級チョコレートを頬張ってみました。

591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 21:20:02 ID:vfSvOTiOO

佐藤Dが微妙に毒吐いてて笑えた
「ダイナマイトの客は○○○」
文脈的にサクラか招待客なわけだが関係者の間では常識なんだろうな

592 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/05(火) 21:24:03 ID:8Afr8WNj0

フジに居た時調子に乗って毒吐いて上から叱られて謝罪していたのも笑えたけどな。

593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 21:27:23 ID:vfSvOTiOO

>>592
ダイナマイトの客がサクラや招待券なことについて意見をどうぞ

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 21:28:37 ID:WSquTRxj0

>>591
関係者じゃなくてもわかるけどｗ

595 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/05(火) 21:30:06 ID:8Afr8WNj0

○文字への想像に対して意見を言えとは不思議な話ですね。

596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 21:37:07 ID:vfSvOTiOO

まあ関係者はもちろんネット上でも常識だよな
あのしらけ具合を見れば嫌でも気がつく

597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 22:31:56 ID:YZcA84qa0

>>595
おい、乞食。おまえ会場に行けるように努力してみろ。
立ち読みだけの浅い知識でのこのこ出てくるんじゃないよ。
今後はチロルチョコ買うのやめて貯金しろな。

598 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/05(火) 22:35:59 ID:8Afr8WNj0

チロルチョコを買わないと貯金になるレベルの生活をしてないから感覚的にわからんな。

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 22:42:03 ID:YZcA84qa0

おれも
立ち読み、テレビ観戦しか出来ないお前の生活レベルが想像出来ひんｗｗｗ

600 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/05(火) 22:44:06 ID:8Afr8WNj0

ｗｗｗとか書いてる奴が社会的に上のほうにいるとは思えないな。

601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 22:53:43 ID:n9ygx9aPO

意外につまらない事に拘るんだな

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 22:57:34 ID:vfSvOTiOO

2chでコテつけて煽り合いしてる奴が社会的に上のほうにいるとは思えないな。

603 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/05(火) 22:58:24 ID:8Afr8WNj0

社会的に上のほうにいないからな。

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 22:59:04 ID:+TZr2t52O

格通次いつ？

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 23:01:26 ID:xc+8S6we0

ＦＥＧ、秋山、ＨＥＲＯ’Ｓ、谷川
これらが関係する格闘技は金輪際見るのやめたよ
いままで十数年楽しませてもらってきたが、いい加減反吐が出る

腐れ谷川、秋山、ＦＥＧは地獄へ落ちろ！

606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 23:01:37 ID:YZcA84qa0

ｗｗｗに拘って話題を自身のみじめな乞食生活からそらそうという魂胆だろうが
その戦法はメモ８がさんざん使い古したので通用しないぞｗｗｗ

一度も観戦したことない、格闘技に使うカネが無いという指摘を一切スルーの乞食くん
。

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 23:03:00 ID:n9ygx9aPO

所詮、数少ない2chに書き込む同士なんだから仲良くしましょう。

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 23:06:07 ID:vfSvOTiOO

>>603
チケットやPPVはおろか雑誌すら満足に買えないんだからそうだろうな

609 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/05(火) 23:11:13 ID:8Afr8WNj0

ただ社会的な生活をしてる人間は
ネットに書き込まれた文字から相手の生活レベルをわかった気にはならない。
それが事実かどうかなんて誰にもわからないからだ。

なので社会的に上か下かっていうより下手すると部屋から出られない人なんだろうなっていうのはよくわかる。
もしくは凄く限られた範囲で生活しなきゃいけないような仕事をしていて（長時間の単純労働とか）
社会をよくわかっていないんだろうなっていう。

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 23:15:07 ID:Z9+8uQgXO

すげえ推理力だあ笑

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 23:16:16 ID:Z9+8uQgXO

レスの前半でゆってることを
後半の自分にあてはめてみなよ笑

笑えると思うよw

612 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/05(火) 23:16:57 ID:8Afr8WNj0

何を根拠に批判してるのかもよくわからないまま
同じことを何度も書いて満足してるアホ相手だからちょうどいいでしょ。

話が展開しないからつまらないんだよな、この粘着は。

613 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/05(火) 23:17:32 ID:8Afr8WNj0

今度は「ゆってる」だってさ（笑）

614 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/05(火) 23:21:01 ID:8Afr8WNj0

まともな日本語も書けないような連中には粘着されがちなんだよな。俺は。

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 23:33:16 ID:YZcA84qa0

おまえなんかには一言で充分だ。
　コ　ジ　キ　中　年　。

616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 23:44:48 ID:n9ygx9aPO

プロレスラーの罵り合いみたいだな

嫌いじゃないよ

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 03:29:30 ID:cSHs4XN30

>>609
＞609 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/05(火) 23:11:13 ID:8Afr8WNj0
＞ただ社会的な生活をしてる人間は
＞ネットに書き込まれた文字から相手の生活レベルをわかった気にはならない。
＞それが事実かどうかなんて誰にもわからないからだ。

Cは以前、何の脈絡もなく相手への悪口として
「コンビニ弁当」とか言ってたが。
。

618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 07:24:36 ID:UrBxe/Ws0

ふーん。
Ｃさんは高級チョコが好きなのか。
チロルは高級だよな、ニートのＣさんにとっては。
Ｃさんの「Ｃ」はチロルチョコの「Ｃ」。
やっとわかったよ。
こんどからチロルって呼んであげる。

619 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/06(水) 10:32:22 ID:7Rx1o/wc0

チロル地方の『チロル』はＣじゃなくＴで始まるんだよ。
まったく何も知らないアホだな。

620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 11:05:04 ID:lM2ytCNtO

小学生の口喧嘩だな

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 12:30:47 ID:rA+JIE/5O

都合悪いレスは無視して馬鹿だけ相手するへたれっぷりはさすがだな

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 12:34:12 ID:0ctv5F6g0

榊原が詐欺で、ＰＦＷＷから訴えられた。
ＰＲＩＤＥ権利売却の問題で、違反だらけだったらしい。

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 12:39:08 ID:0ctv5F6g0

ついでに爆弾情報教えてやるよ。

細木、今年前半に逮捕。
警視庁の捜査４課・暴力団対策班が動いてる。
講演会の客の個人相談（法外な相談料）で
「これを買わないと先祖に呪われる」と高額なお守り売りつけて被害者続出。
訴訟起こそうとした被害者を、暴力団に頼んで脅してた。

624 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/06(水) 18:11:55 ID:7Rx1o/wc0

確か捜査四課って今はないんだよな。

組織犯罪対策部って名称になってるんだよ。

内部的にはマルボウで昔から一緒だけど。

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 20:42:14 ID:HqCaCcnE0

>>622
タダシタナカの後追い情報じゃん

626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 18:17:06 ID:ITgbFhfJ0

>>622
パフォーマンスの為の訴訟じゃないの。
日本の地上波当てこんだのに失敗して会社の格付け下げられたから、どっかにその
責任を転嫁しなきゃならんようだし。

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 23:02:57 ID:HBse92440

どこにパフォーマンスしてるんだよ？
パンクラスじゃあるまいし「訴訟起こしました」なんて言ってねえし
パフォーマンスじゃ、ライブラリと選手買ったからＯＫなんだとさ

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 18:40:24 ID:UxSh7q3CO

格痛みたけどやばいな骨法
迷走極まり

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 04:28:12 ID:JKW08xHn0

純粋に雑誌の話がしたいのに
Cとか言う奴が荒らし回るから
全然マトモにスレが進まないじゃん

ここは雑誌のスレだ
Cのスレじゃない

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 07:26:46 ID:ojYv99sFO

同感だな。
周りへの配慮がない奴は嫌いだ。

631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 07:45:38 ID:JKW08xHn0

それじゃあ雑誌の話に戻そうか
別冊宝島の「大相撲タブー大全」という本に
ゴン格の松原隆一郎教授が出てたんだが

「朝青龍を批判してる横審の人たちは四股(しこ)も踏んだことも無いでしょう。
ガチで格闘技経験のある人や元横綱を横審に採用すべき」

「朝青龍の品格問題なんかよりも、土俵の周りの四本柱を切ってしまった事の方が
問題。元々四神獣をつかさどる神聖な柱なのにテレビ写りのために切ってしまった」

「相撲取りは元々人間離れした存在として扱われていたのに、品格だの何だの言って
一般社会の常識に当てはめて考えるのは筋違い」

みたいな事を言ってた、面白かったな

632 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/09(土) 08:24:04 ID:DWp7qIwf0

経験者しか審理できないってことになると批評ってもんが成立しなくなるな。

それと相撲取りが神の代理として機能するっていうのは今も昔も地方で細々と存在してるわけで
神前相撲っていうのは儀式としてはちゃんと受け継がれている。
そこから派生したとはいえ、現在で言う「大相撲」、つまり興行としての相撲は
遅くても江戸時代中期くらいには既に今とほぼ同じようなものになっていたはず。
つまり大きな男が土俵で戦う見世物として。

で、侍と相撲取りが喧嘩して相撲取りが切り殺されるなんてことがよくあった。

当時の人々がその種の相撲取りを神のようなものだと信じていたならそんなことは起きないはず。

松原さんの考える「武道」とか「日本の精神」みたいなものって意外と浅いなと思うことがある。

633 ：631：2008/02/09(土) 08:50:04 ID:JKW08xHn0

誰もお前に意見なんか求めてない

ついさっき書いたばかりだろうが
「Cがいるとまともに雑誌の話が出来ない」って

お前がいるとスレが荒れるんだよ

分かってんのか？

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 09:04:18 ID:AMX+EO/HO

コテ付けてる奴は格板で何がしたいの？
格闘技の話がしたいの？自己の存在をネットでも良いから他人に認めてもらいたいの？
格闘技の話がしたいだけならコテ無しでも出来る
というよりコテを付けてるから、煽られ、格闘技の話が出来ないし、スレの流れも無駄に荒れる
良い所が無い

そんな中で、格闘技の話がしたい奴は、普通コテなんか付けないよな

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 09:13:47 ID:JKW08xHn0

2chは「匿名掲示板」だからな
本来匿名で書き込むものだ

ほら

こうしている内に
どんどん格闘技雑誌の話が出来なくなっていく

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 09:45:38 ID:5Y74dc850

月刊総合格闘技とか無理かね。
興味ないムエタイ、空手の記事はいらない。
組み技だけで良い。

総合系と打撃系で別の雑誌にしろ。

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 09:50:06 ID:5Y74dc850

総合系は、ＵＦＣ、ＨＥＲＯＳ、戦極、修斗、スマックガール、コンバットレスリング、
サンボ、柔術、レスリング、合気道、古流柔術。

打撃系は、Ｋ１、ムエタイ、シュートボクシング、全空連空手、協会空手、極真、正道、
日本拳法、大道塾、禅道会、骨法、テコンドー、少林寺拳法、大気拳、中国拳法。
１つの雑誌だけじゃおなかいっぱい過ぎる。

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 09:51:27 ID:5Y74dc850

紙プロももう「紙格」に変えろ。
プロレス無くして、サンボ、柔術の記事にして欲しい。
総合とプロレスでなく、総合と組み技の専門誌に。

639 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/09(土) 10:43:30 ID:DWp7qIwf0

>>633

俺もおまえに反応なんか求めてない。

お前みたいな無能がいるとスレのレベルが下がるんだよ。

わかってんのか？

>>635

匿名って概念の意味もわかってないアホだったか。

おまえみたいなアホが意見の内容にではなく

名前に過剰反応して大騒ぎするからスレが荒れるんだよ。

おまえが死ねばいいだけの話。

640 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/09(土) 10:46:22 ID:DWp7qIwf0

しかし最近の格通は中身は結構いいと思うんだけど
あまりにも薄すぎてあれで７００円ってのはなあ。

それなら文芸誌を買ってしまう。

二部制で薄くてもいいけど、あと５０円下げたらどうだろうか。

それから「レスナーから骨法まで」みたいなキャッチついてたけど
ソレある意味、一周してるんじゃ、と思った。

641 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/09(土) 10:48:54 ID:DWp7qIwf0

ここは雑誌のスレで個人の感想はいらないと言うならまだわからんでもないが

＞みたいな事を言ってた、面白かったな

と自分で感想を書いてるアホには言われたくないわな。

それと固定だから「匿名」じゃないと思ってるんだとしたらアホすぎてどうしようもない。

匿名は固定も同じ。だから２ｃｈは固定叩きを禁じ、固定の同一性を確保するためにトリップというシステムがある。

それを無視して名無し優位みたいなことを書く奴は単に自分に甘いだけ。

642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 10:49:50 ID:5Y74dc850

ベースボール社は、ソフトボール、バドミントン、アイスホッケーの
専門誌だすのに、なぜ総合やＫ１は専門誌じゃないんだ。
もういいかげん、組技と打撃で分けろよ。
フットサルとサッカーでさえ分けて雑誌出すのに、格闘技だけ全部一緒。

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 10:52:01 ID:5Y74dc850

総合の専門誌なれるのは紙プロくらいだね。
サッカーなんて十数種類も専門誌あるのに、
いまだ専門誌が無い総合、Ｋ１。

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 10:59:14 ID:d6Nwt78I0

つーか、ゴン格は何でクソ小説と力道山ネタの似非ノンフィクションなんか掲載し続けてんの？

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:00:56 ID:8vjC/mqmO

紙プロから得られるモノなど何一つナイわけだが

646 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/09(土) 11:03:15 ID:DWp7qIwf0

まあ最初は「プロレス＆ボクシング」だったことを考えれば
かなり前進してるとは思うんだけどね。

まだ一般的にはプロレスと格闘技の区別がついてないし
ボクシングとＫ－１の区別もついてないだろう。
そこで細分化してやっていけるという自信が持てないのかもね、雑誌側としては。

競技ごとの雑誌、みたいなものを望む人たちは
それぞれの競技のムックを応援するべきだと思う。
そっちが盛況なら、雑誌のほうにも必ず影響が出てくるはずだから。

647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:11:41 ID:Vuv3x+HdO

しいて言えば、K-1と総合の区別がわからないのが一般の感覚。プロレスとボクシングとは違うことはわかってる。
親でも女の子でもわかってる。たまたま俺の知り合い達のみ区別出来てると思うなら思うがよろし。

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:17:07 ID:d6Nwt78I0

>>646
あとマトモなライターが少ないってのもあるんじゃね？
高島と編集長がゴン格追い出されたのって、仕事キツすぎるとか言って
他の連中が反乱起したからだろ。
あの程度は他のメジャースポーツ誌じゃ普通なのに。

649 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/09(土) 11:20:04 ID:DWp7qIwf0

まあ統計調査でもしなきゃ真実はわからんけど
日本の格闘技雑誌がプロレス雑誌の派生として生じたことは歴史的事実だし
たとえばその前の時期には『プロレス＆ボクシング』っていう雑誌があったのも事実だし
そこから４０年が経過して人々の認識にどの程度の成長があったのか。

俺はそんなに変わっていないと思う。

それなりに格闘技を見ているはずの人たちにしても
いまだにプロレスと格闘技を同列に語ったり
明確に「プロレスと格闘技は同じ」という言い方をする人は沢山いる。
必ず格闘技とボクシングを比較する奴はいる。

有名ブログの書き手にもそんな人は多いでしょ。

だったら関心のない一般人にとってもっと状況は深刻なんじゃないかな。

650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:22:17 ID:Tr5N/5uV0

>>632
大相撲に関してはあれは「興行」であって「神事」とか「国技」という視点で
語らない方がいいでしょね。興行として見たら客を呼べる朝青龍を相撲協会が
追放できない理由が見える。実際のところ江戸時代からずっと興行です。

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:31:26 ID:d6Nwt78I0

>>650
スポーツ＆伝統芸能の「興行」という意味ならね。

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:36:46 ID:5Y74dc850

ソフトボールとかバドミントン専門誌なんて全然売れなくて
新潟県（ベースボール社創業者の出身地）の倉庫に返本の山。
それでもゴールデンで放送する総合とＫ１は、専門誌は無い。
柔道、相撲、空手、剣道、拳等、中国武術でさえ専門誌あるのに。
なぜ分けねーのよ

653 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/09(土) 11:37:39 ID:DWp7qIwf0

>>648

そのライターも、プロレスからの転向組だったりするからね。

音楽雑誌とかの例で考えても、ジャンルによる細分化って難しいんじゃないかと思うな。
わかりやすい例を出すならBURRN！っていうメタルの専門誌があるけど
あれも「細分化」を進めようとして幾つか別冊を出したけど本丸以外は全部休刊状態だし、
本丸のほうもコアなメタルだけだとやっていけなくなって最近は周辺ジャンルを扱うようになってる。

勢いから考えると総合の「専門誌」を出すべきタイミングは一度は外してしまったのかもしれない。
戦極と「大連立」との競争（抗争）がこれからどうなるかわからないけど
その結果、総合格闘技に熱が戻れば、また機会が生まれるかもしれない。

だけど格闘技ファンの実情を見ている限り、細分化はヲタク化と閉塞状況を加速させるだけのような気がする。

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:38:44 ID:dpUx8wb/0

今は細分化しても需要があんまりないしな

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:39:47 ID:d6Nwt78I0

キック、総合、グラップリングはやってる奴が少ないからだろ。

656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:40:13 ID:5Y74dc850

「プロレスって言葉、嫌いなものこの指とまれ」。
１９８７年創刊された格通の表紙、にっこり笑う前田。
結局、プロレスから派生された総合格闘技が
いまだ独立分野と認知されてない？
プライドを大晦日のプロレスとか言う人いるからね。

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:42:26 ID:dpUx8wb/0

「総合」「ＭＭＡ」「ＶＴ」なんて言葉使われてないしな

「プロレス」か「Ｋ－１

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:43:10 ID:d6Nwt78I0

↑
いないけどな、Ｋ－１とプロレスを混同する輩は日本中にいるが。

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:44:06 ID:5Y74dc850

俺は石油業者なんだけど、
中東アフリカじゃ格闘技雑誌自体ない。
格闘技というと拳闘、レスリング、柔道だけ。
誰もＫ１、総合を知らない。
欧米でも、格闘技専門誌は１コあるかないか。
総合載せるのが３個ある日本はマシかも。

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:45:35 ID:Tr5N/5uV0

>>652
ｋ１のコンセプトが空手・キックなどの混同だしK1独自の技術って存在しないから
いつまで経ってもｋ１を技術で解説する視点がキック辺りの借り物だからではないかと。
綜合も今のスタイルはｸﾞﾚｲｼｰ柔術の出現で生まれたけど未だに「綜合」というジャンル独自の
技術論はさほど語られずレスリング・柔術・キック・ボクシングなどの視点からしか
捉えられてないと思う。総合の統一ルールとそのルールの範囲内で有効な
技術体系の確立が無いと評論が成立しないかも。

661 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/09(土) 11:46:06 ID:DWp7qIwf0

>>650

朝青龍に関しては無理に追放したら「八百長」関連についても暴露話をするかもしれないし
成績がいいうちはなんとか内部に留めておきたいというのが協会の本音でしょうね。
成績が悪化すれば、彼の「カミングアウト」にも説得力がなくなるから、どうなるかわからないけど。

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:47:06 ID:5Y74dc850

日本でも、若い女子はプライド知ってるけど、
「総合格闘技」はしらないよね。
大同団結しないと、雑誌側も専門誌にできにくい。
不安定でいつ潰れるかわからない世界。

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:48:02 ID:dpUx8wb/0

>>658
おばちゃん・おっさん連中はＰＲＩＤＥのこと「Ｋ－１やってる」って普通に言ってたよ

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:50:35 ID:5Y74dc850

結局、プライドとかヒーローズという興行があるだけで
総合格闘技という競技はないからね。
それで専門誌にされるというのは難しい。
統一しないと何も始まらない。

でも、組技と打撃に分けて欲しい。
組み技に特化すれば、サンボ、柔術ももっと報道される。

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:51:20 ID:dpUx8wb/0

需要がないから無理でしょ

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:56:56 ID:d6Nwt78I0

>>665
まったくその通り。

667 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/09(土) 11:57:33 ID:DWp7qIwf0

総合はグローブも薄いし、
基本的に「リアルファイトとフェイク」の区別がつかない人にとっては
投げもある打撃もある寝技もある、
プロレスと何が違うの？ってなっちゃうと思う。

ＰＲＩＤＥっていう名前は知った人が多くても
そこに「猪木」や「小川」が出てることでますます混乱することもあっただろう。

だから総合格闘技はプロレスラーを使うことに対してもう少し慎重にならなきゃいけなかったとは思う。
特に知名度のあるレスラーを使う場合にはね。

使うとしたら彼らがボコボコにされるところをしつこく映すしかなかった。
ある意味でそれをやったのがＫ－１になる直前くらいの正道会館だったとも言える。

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:57:55 ID:fzQj4YLCO

格通の高田のインタまじうざいな。
お前のPRIDEのどの試合を見て、石田にそんなに偉そうに言えるねん。
業界が潰れるって、潰すキッカケは、PRIDEの買収だろうが。人のせいにするなよ。

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 12:05:18 ID:d6Nwt78I0

未だに「総合とプロレス」の区別がつかない奴なんて、元々
格闘技に何の興味も無い年寄りだけだろ。
そんな奴が大勢いるなら、親日やノアの興行にＰＲＩＤＥヒーローズと
同じくらい客が入っているはず。

670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 12:10:02 ID:2N7MLfgb0

「総合とプロレス」の区別がつかない奴がいる
ってのはプオタの妄想。

671 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/09(土) 12:12:57 ID:DWp7qIwf0

>>669

メジャーなプロレス団体の興行数と同程度の興行を賄えるプロの格闘技団体ってあるのかね？
修斗でも足らないんじゃないか？

客の総数ではまだプロレスのほうが圧倒的優位なんじゃないかと俺は思うけど。

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 12:14:16 ID:1r3HOigPO

>>669
ヘロスはサクラばっかだぞ

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 12:29:52 ID:AMX+EO/HO

都合の悪い>>634は完全にスルーしてしまうＣさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/09(土) 12:43:14 ID:DWp7qIwf0

レスが欲しいならそう書けばレスしてあげることもあるよ。

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 12:45:51 ID:AMX+EO/HO

>>674
じゃあレスして下さいｗｗｗｗｗｗｗｗ

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 12:52:38 ID:AMX+EO/HO

やはりスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｃさん涙を吹いて下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ醜いですｗｗｗｗｗｗｗｗ

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 13:10:22 ID:1r3HOigPO

今Ｃは痔己中スレで自演王決定戦やってるよｗ

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 13:35:25 ID:JKW08xHn0

>>名前に過剰反応して大騒ぎするからスレが荒れるんだよ。

>>おまえが死ねばいいだけの話。

何が「おまえが死ねばいいだけの話」だ
お前の書き込みで迷惑してんのは俺だけじゃねえんだよ。みんな迷惑してんだ
Ｃという名前に過剰反応してんのが俺だけだとでも思ったか？

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 14:00:52 ID:iUQGaqt70

>>674
偉そうにしてんじゃねえよ、今すぐ氏ね

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 16:58:51 ID:Tr5N/5uV0

>>667
そもそも総合格闘技という概念はプロレス出身の佐山聡が提唱して
前田日明が一般に広めたものなのでプロレスとの関連性を切るのは
かなり難しいんじゃないかと。PRIDEが高田vsヒクソンから出発したのを
考えてもプロレスファンを取り込んで大きくなってきた訳だし。
現在はプロレス的な視点で総合を見ない新しいファン層が徐々に育ってきたと
思いますが、その層がPRIDE消滅などで消えてしまうかもしれません。
>>671
「興行」としての方法論を持ち合わせたプロ格闘技団体が無いのが問題なのでしょう。
修斗は今ひとつその辺突き抜けないというところ。

681 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/09(土) 18:42:36 ID:DWp7qIwf0

>>678

とりあえずおまえが死んでみればいいじゃん。ものは試しだって。

>>679

二万人の女性ファンが悲しむから無理。おまえだと親も悲しまないだろうからおまえが死んで。

682 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/09(土) 18:48:42 ID:DWp7qIwf0

>>680

プロレスが興行数を増やせるのはやっぱりリアルファイトとの性質の差によるものが大きいでしょう。
相撲の場合は八百長云々を抜きにしても「試合」の短さが大きいと思う。

だけどいわゆる格闘技の場合、打撃系にしろ総合にしろ、選手へのダメージの蓄積ということから
興行数を増やすには構造を多層化するしかなくなってしまう。

たとえば階級制の導入とか、新人戦のようなものは、競技化推進の側面とともに
興行数を増加させるシステムとしての一面もあるんじゃないかと思います。

だけどそれをやることでファンの関心が分化＆希薄化してしまうリスクはあり、
そこをどう乗り越えてゆくか、がプロの興行団体としての手腕なんでしょうね。

修斗はそこを「競技的」にしか見ていないから、良い悪いは別にして、
少なくともメジャーシーンとしては「突き抜けない」ことになる。

683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 18:50:10 ID:1r3HOigPO

>>682
お前しこしこオナニーズ知ってるか？

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 18:54:47 ID:A2OQnhj00

>>636
ホモ野郎は黙っとれ！
男同士が裸で抱き合う総合こそイラネ。
K-1、空手、キック、ムエタイだけでよし。

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 18:56:56 ID:AMX+EO/HO

レスまだかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 20:59:03 ID:SwgMiXVH0

骨法親父元気だな。格通なんであんなのまだ使うんだろ。
ナイフ術まで行っちゃ競技格闘技にかかわるこた無いだろうが。
インチキJKD、インチキBJJ、インチキCBAという変遷の歴史は輝かしい。

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 21:07:57 ID:YEf4b8C7O

それにしても、
どの雑誌見てもPRIDE・やれんのかの話題ばかりだな

ここまで他団体とは歴然の人気の差を誇る団体もなかなか無いわな

UFCvsPRIDEのワールドシリーズは見たかった
勿体無い！

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 22:16:19 ID:dpUx8wb/0

PRIDEの話題なんか、どの雑誌も扱ってない

689 ：厳禁：2008/02/09(土) 22:57:58 ID:xx/vVzbc0

>>681
>二万人の女性ファンが悲しむから無理

スゲーなー　俺は理想の女は心の中に居る　それでもう十分だ

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 23:58:17 ID:Vuv3x+HdO

理想の女に２カ月でふられました。

ボブオカッパ、色白でBoAみたいな眉と目で、鼻が低くて、唇厚めで160で細くて、胸が小さくて
服装は普通よりお洒落で、ストッキング履いてて、パンティはダサくて、アクセサリー控えめで

ワガママで気が強いけど泣き虫で甘えん坊で、酒飲みで処女でキス魔で

暴力的で男友達多くて、不幸な家庭で、漫画好き。自堕落的なんだが人には偉そうで、人の話は聞かない。

趣味は特に無いけど音楽が好き。料理は出来ないが食べるのは大好きで、奢られてもお礼を言わない。

死ぬ程、好きでした。変かな？

691 ：厳禁：2008/02/10(日) 01:03:01 ID:ECRZPc3D0

俺は海外の男らしい映画が大好きで
日本のトレンディードラマが大キライだから女とは話が合わない

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 05:21:39 ID:JFN9qmy80

>>631
その松原とかいう奴、単に雑誌の取材や寄稿に合わせて
図書館にでも通って資料調べて識者気取ってるだけだろ。

ゴンカクのコラム読んでるけど朝青龍一番批判してる奴ってこいつじゃん。
他にも亀田だったり秋山だったり、みんなが嫌いなものを安全な場所から
叩いて読者にこびてるだけ。
やくみつると大して変わらん。
こいつ間違いなく２ｃｈチェックしてるタイプ。

＞朝青龍を批判してる横審の人たちは四股(しこ)も踏んだことも無いでしょう。

ろくな格闘技経験もないお前が言うなｗ
３０になって健康のために格闘技始めて、自称大道塾４段松原隆一郎ｗｗｗ

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 11:59:52 ID:Nqfsu1g70

>>682
＞だけどいわゆる格闘技の場合、打撃系にしろ総合にしろ、選手へのダメージの蓄積ということから
　興行数を増やすには構造を多層化するしかなくなってしまう。

　たとえば階級制の導入とか、新人戦のようなものは、競技化推進の側面とともに
　興行数を増加させるシステムとしての一面もあるんじゃないかと思います。

総合のアマチュア組織を充実させて選手層を分厚くしていくしか手は無さそうだけど
現時点で総合の統一ルールが無いからアマの充実は難しいでしょうね・・・

＞だけどそれをやることでファンの関心が分化＆希薄化してしまうリスクはあり、
　そこをどう乗り越えてゆくか、がプロの興行団体としての手腕なんでしょうね。

この辺はＫ１初期の石井館長のような手腕+アマ組織の育成という両方の要素を
こなせる人材でも居ない限り無理かも。

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 02:51:55 ID:WkQR3x3p0

>骨法親父元気だな。格通なんであんなのまだ使うんだろ。

ライコンドーだって連載される雑誌ですからｗ

695 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/11(月) 11:41:55 ID:sc1i0ZyM0

>>693

ちょっと意見が違うところは「総合の統一ルール」について。
そういうものは今はまだ無いほうがアマチュアの底辺は拡大するんじゃないかと。
柔道とかレスリングとか打撃系とか、それぞれのベースがある人にとって
自分のバックグラウンドを活用しやすいルールを選択できるメリットは大きいと思うので
アマチュアに降りるほどルールは多様化していたほうがいいと思います。

競技化とかそれこそ五輪競技化みたいなことを目指すなら
アマチュアのトップも統一ルールが必要になるかもしれないけど、
現段階ではもっと競技人口そのものを増やさないと駄目なんじゃないかと。

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 15:12:52 ID:RDt1m6Es0

それは空手家としての意見ですね？

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 15:29:50 ID:WS5b720+0

Ｃって空手やってるの？

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 15:38:11 ID:tg1JjNhX0

妄想空手黒帯

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 16:08:33 ID:WkQR3x3p0

Ｃ◆PmFcVYkeQMさんの空手歴

２２歳の春
アンディ・フグにあこがれ
空手道入門を立ち読み

　　　以上

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 17:12:59 ID:JLT1lXaQ0

通信教育だろ

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 21:21:54 ID:K8lZZyoH0

おっ色男が来た

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 02:20:48 ID:l1ICyuUyO

センシュメイカン

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 02:24:20 ID:RKYgi24D0

どこへ行く、日和見三流紙？

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 11:30:28 ID:QSPEPFKh0

Ｃさんはこの寒空の下、きょうも空手の稽古に打ち込んでいるのだろうか。

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 11:49:54 ID:wDprKEsnO

妄想の中でな

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 19:27:24 ID:+Bpkj62I0

>>697
やってるわけねーだろ。
ずっと前のスレで、リアル経験者が脳内空手家Ｃに「キックボクシングと空手における
前蹴りの違いを言ってみ？」と質問したら、Ｃは「・・・」ってゴルゴ１３と化してた。

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 19:45:18 ID:KC/UuL9kO

ゴルゴＣ

708 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/12(火) 21:38:13 ID:gmZZzGpx0

>>706

がその「リアル経験者（笑）」とやらであることはほぼ間違いないでしょうね（苦笑）

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 21:51:01 ID:wDprKEsnO

筋金入りの中年ニート親父が空手やれるわけないだろ
まずはウォーキングとストレッチからだ

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 22:58:28 ID:HO2PQVcN0

>>708
毎日、何時ぐらいにトレーニングしているんですか？
（空手はトレーニングとは言わないかな？）
早朝ですか？

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 23:53:18 ID:HO2PQVcN0

Ｃさん、週に何日ぐらい空手の練習するんですか？
何年目ぐらいで強くなったと実感しましたか？
いま何段もってるんですか？

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 01:51:02 ID:iTCQYnWl0

教えてやれよＣ　ﾆﾔﾆﾔ

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 02:07:41 ID:LPSCexmV0

変なのかまってないで雑誌の話しようよ…お前ら
変なコテはNGにぶち込んで無視推奨！
相手すると居座って粘着するから無視が一番！！

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 02:11:32 ID:iTCQYnWl0

そうだな。
じゃあ、Ｇスピリッツ買ってるかい？
プロレス雑誌だけど格闘技関係もいろいろ充実。
というか格闘技前夜関係だな。
佐山とかの内輪話がよく出てくる。

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 02:16:33 ID:LPSCexmV0

そうなの？
プロレス雑誌には手出してなかったから、ちょっと明日買ってみるわ
自分はゴン格、FLあたりしか買ってない

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 07:50:13 ID:CqWzyOwK0

まあ格通は買わんわな。Ｇスピは格おた的にはチェック程度でしょ。

717 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/13(水) 15:38:28 ID:z3nJtblU0

佐山の自慢話読んでも格闘技を見る目は高まりませんよ。

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 16:43:37 ID:Ui3yI4/xO

お前はどのみち見る目ないだろ

719 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/13(水) 19:06:03 ID:z3nJtblU0

いや見る目があるっていうのはアンチもわかってるみたいで
そこでは反論できないため「でも試合見てないだろ」とか
「でも格闘技経験ないだろ」という証明不可能な粘着を続けているわけです。

見る目がないなら格闘技について書いてる内容を批判すればいいんだけど
それが出来ないんですね、アホなアンチは。

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 20:03:15 ID:Ui3yI4/xO

フーンそうなんだ

721 ：金徳州ファンクラブ会長：2008/02/13(水) 20:07:16 ID:SHQbqbM90

芦原空手のサバキについては？
ケンカ十段の実戦技術について御所見を。

722 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/13(水) 20:11:18 ID:z3nJtblU0

するとこういう典型的な
低レベルヲタク談義に持ち込もうとするんだよ。

こんなの本読んでれば誰にだって書けることで
それが何の試金石になると思ってるのか、
まったくわからんのだがね。

前にいた自称リアル経験者（笑）とかってやつも
技の説明せよ、とか
知識だけでやった気になってる奴特有の勘違いオーラを発揮していたし。

そういうことがやりたいなら個々の競技や試合や選手のスレッドで
技術論を競わせればいいんだよ。なんで雑誌スレで固定粘着のためだけにやろうとするのかね。

妨害する意図しかないアホだからでしょ。

723 ：金徳州ファンクラブ会長：2008/02/13(水) 20:14:23 ID:SHQbqbM90

正道会館にいたの何年ですか。
早稲田通ってたなら、駅の途中でしたよね。
早稲田通りのジーンズメイトの裏側。

724 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/13(水) 20:17:32 ID:z3nJtblU0

そうそう。駅の途中って意味わからないけど
文学部のキャンパスから駅に向かう途中を左に入ったところにあるね。
確かに近くにはジーンズメイトとかコンビニとかがある。

最近、駅の反対側にニコラスペタスの道場が出来た。
早稲田予備校（今は違う名前だったかな）と同じビルにね。

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 21:11:38 ID:iTCQYnWl0

空手暦には答えられないけど地理関係に喜んでお答えかｗ　よく知ってるね。これは本当に正道会館にいたのかもしれんね。

ﾆﾔﾆﾔ

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 21:55:12 ID:DUE443he0

日本の格闘技を継承する戦極
朝鮮の格闘技を継続するDREAM
あなたはどっち？

727 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/13(水) 21:55:18 ID:z3nJtblU0

だからいつでも道場でお迎えしますよと言ってるだろうが。ヘタレ軍団。

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 21:55:37 ID:DUE443he0

俺さあ昔、柴犬を飼っていた時があった。小さくて凄くかわいかったんだ。
あいつとの思い出は散歩…。毎日夜中に行ってたんだ。
犬ってホント賢いんだよ！人間と一緒でちゃんと便所で小便＆ウンコするんだよ。
っていうのがさぁ、犬は臭いを嗅いでから小便したりウンコしたりするだろ、
そうしたらさあ毎日、毎日、朝鮮部落で小便＆ウンコしてたわ。
やっぱり、犬にも解るんだって、そう思った。
犬の排便中は引っ張ろうが何しようが、どうにもこうにも犬が動かなかったから仕方ないよね。
僕はここでウンコをするんだよぉ～って訴えている感じ。
おいらさぁ～……犬は解るんだなぁー嫌いな人種が…って、そう思った。
ちなみに日本じゃ犬を食べる習慣は無いからね。それとウンコの処理はしなかったよ、ただの一度もね。ナハッV！
それともう一つ思った事が、
犬は解るんだなぁー臭い場所が….って、そう思った。本当にそう思った。
犬は賢い動物だよ、食べちゃあー駄目だよ。解りましたか？本当にもう犬を食べるのは止めてくださいね。

それとさぁー、最近また犬を飼うことにしたんだ。
セントバーナードかグレートデンのどちらにしようか迷っているんだ。

でさー、決めたんだ。２匹飼うってさ。
そんでもって、一杯エサをあげてすんごく可愛がるね。
柴犬を飼っていた時の散歩は一日一回の夜中だったけど、夜と早朝の一日２回行く事にするよ。
俺、頑張るよ！雨の日も風の日もね。V

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 22:02:34 ID:S1AyE5Pn0

Ｃさん、こんばんは。
雑誌の話題じゃなくて恐縮なのですが、
大晦日の試合なんですが、三崎の蹴りは秋山の顔には
当たっていないようにわたしには見えるのですが、
Ｃさんにはどう見えましたか。

730 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/13(水) 22:03:52 ID:z3nJtblU0

雑誌の話題じゃないんで他のスレでどうぞ。

もしくはＣスレで。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1193553114/

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 22:08:27 ID:+bKZKv/W0

高田馬場駅構内のちゃぶぜんにある馬場丼の微妙さ加減は異常

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 22:08:34 ID:S1AyE5Pn0

ではそちらで回答をお願いします。
しかしそちらでも板違いとは思いますが。
（何の板なのでしょう）

733 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/13(水) 22:16:39 ID:z3nJtblU0

確かに馬場丼はひどい。というかあの蕎麦屋自体微妙だよな。値段の割りに。
あれなら外に出て富士そばで食ったほうが納得はいくかもしれん。

というのを最後に雑誌の話題に戻そう。

734 ：金徳州ファンクラブ会長：2008/02/13(水) 22:42:44 ID:SHQbqbM90

早稲田から高田馬場駅へ行く途中ですよ。

早稲田と言えば、ベースボール社創業者の母校。
あそこは稲門だと優遇される。
ベースボールに入社して、ターザン・谷川の弟子なるつもりなかったですか。

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 23:35:28 ID:iTCQYnWl0

ターザン・谷川にあこがれている長尾メモ８の押しかけ弟子になったんだよなｗ
Ｃの経歴でこれだけは本当ｗｗｗ

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/14(木) 02:26:35 ID:35NGmfTzO

早稲田に在籍してた過去も、空手をかじった過去も本当なんだよな～
2chに書き込む奴らには、その程度すら虚言にうつるのかね？大した事だとなんて思ってもないのに。
ロム派のわかる奴らには、わかるとは思うけど(笑)

2chに固定まで使って、まともな人間が書き込んでる事が信じられないんだろうな。

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/14(木) 02:53:01 ID:riTnYFd30

空手をかじったていどのやつが
どこの「道場でまっている」の？

738 ：かじった程度とゲロしたＣ（笑）：2008/02/14(木) 07:58:07 ID:cbnZwWbj0

727 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/13(水) 21:55:18 ID:z3nJtblU0
だからいつでも道場でお迎えしますよと言ってるだろうが。ヘタレ軍団。

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/14(木) 02:26:35 ID:35NGmfTzO
早稲田に在籍してた過去も、空手をかじった過去も本当なんだよな～

739 ：うさぎにく ◆jH3Q3bIrRM ：2008/02/14(木) 10:36:23 ID:E9uwaSXa0

やっぱね、堀江なんて所詮はプロレスファンなんだよな。

だから何を好きになるにしても信者っぽくなる。

前田に熱を上げ、離れたら叩き、榊原、高田・・・

なんだこいつ。

で、噛み付く相手が田中正志！

こういうのが偉そうに記者なんぞやってるから格闘技界に気持ち悪いヲタばっかになるんだよ。

大半のブログとかも試合そのものより政治的な話ばっかじゃね？

740 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/15(金) 01:47:19 ID:iAZi1lB90

なんか最近携帯で「自演バレ」を装ってＰＣで「自演バレ」を指摘するっていう
幼稚園児でも引っ掛らないような画策が流行ってるけど
やっぱ幼稚園に入れない知能レベルの子たちなのかな、やってるのは。

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/15(金) 02:33:55 ID:1cDmJgfl0

ちょっとまってほしい。
それでは保育園育ちが幼稚園以下の知能ということになりはしないだろうか。
たしかに私立があるのは幼稚園であり名門と呼ばれる幼稚園もある。
しかし、それは少数でありほとんどのレベルでは変わらないはずだ。
冷静な議論が求められる。

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/15(金) 02:35:07 ID:+CI/UB7j0

軍靴の音が聞こえる

743 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/15(金) 02:40:03 ID:iAZi1lB90

保育園に行く子たちは「幼稚園に入れない」から保育園に行くわけではない。

もし表現に引っ掛る部分があるなら「幼稚園にも入れないし保育園にも行けない」知能レベルの子、と改めよう。

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/15(金) 02:42:46 ID:+CI/UB7j0

若者の右傾化が心配される

745 ：うさぎにく ◆jH3Q3bIrRM ：2008/02/15(金) 16:02:55 ID:HC7t6wOv0

吉田豪　ＶＳ　田中正志との大爆笑論争

橋本病死
↓（２ちゃんしんみり）
橋本ネタで情報がない吉田が困ったのか、突然ミクシィで「田中が自殺説を流した」と記載
↓（２ちゃん田中に激怒）
田中に批判集中！
↓
思ったより騒ぎが大きくなり大慌て吉田、田中のメールを公開。事実だと大威張り。
↓（２ちゃん田中に激怒）
メール内容は自殺流布ではなく、橋本自殺というネタで記事やれないかという内輪の売り込みメール。
↓（２ちゃん喧嘩傍観）
思ったより騒ぎが大きくなり大慌て吉田、複数の媒体で田中叩きを開始！
↓（２ちゃん喧嘩傍観）
田中が紙の爆弾で予想外の８ページ反論！（メール自体は認めたが、叩き理由は吉田の私怨を指摘）
↓（燃料投下に２ちゃん大喜び喧嘩傍観）
思ったより騒ぎが大きくなり大慌て吉田、また複数の媒体で反論…するが本題と無関係な田中人間性の批判に終始
↓（ここでやっと吉田に批判がブーメラン）
吉田が田中に陰口を言われたとＭＩＸＩ記載
↓（私怨確定！吉田に批判が集中）
ブーメランに大慌て吉田、突然、自分は編集者に原稿料を香典代わりにしろとメールした話を持ち出す
（全く本題無関係、香典として渡されたかも不明、渡されても、だから何？２ちゃん吉田批判集中！）
↓
田中スレ沈下・・・

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/15(金) 16:05:09 ID:eZ3HUcm60

>>744
今まで左過ぎたからちょうど良いとこで落ち着くんじゃないの？

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/16(土) 05:48:36 ID:amVyp2PmO

>>740
子たちって事は複数犯って事ですか？

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/16(土) 06:36:56 ID:bmU7nmpe0

格通迷走しとる
実戦合気道を特集するのは良いんだが、誌面の８割近くを占める総合格闘技を「実戦では無い」とか
言って、いちいち否定する必要有るのか？
みんなもうプロスポーツとして楽しんでるだけなのに

今更「秘伝」や「武術」みたいな記事を書く意味が分からんよ
むしろ「実戦合気道のこの技術は総合でも使えるのでは？」みたいな記事にした方が、格闘技雑誌に
向いてるだろう

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/16(土) 10:44:09 ID:mO9tYYY40

>>748
むしろ総合格闘家と、それに批判的な武道家をノールールで戦わせる企画を出して欲しい。

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/16(土) 11:13:45 ID:9uR5UZl20

>>749
目潰し・噛み付き・急所攻撃・指折りのある試合なんて興行でやれるかアホ

751 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/16(土) 16:37:37 ID:61eD96Tx0

総合格闘技が＝ほぼグレイシー柔術だった頃、
よく「手首関節なんて実戦や試合じゃ決まらない」とか言って
合気道の術理を全否定しようとする奴らがこの板にもいた。
だけどその頃から「いや決まらないわけじゃない」という意見もあった。

すこしして柔術でモンジバカが流行して
「手首関節も決まらないわけじゃない」派が勝利したわけだけど
それと似たようなことは他の技術についても起こる可能性がある。

そもそもレスリングだって柔術だってキックボクシングだってみんな
総合で使う場合にはアレンジがされてる。

だから武道・武術の技も総合ルール用にアレンジすれば使えるようになるものが結構あるかもしれない。
それを探すのは面白いんじゃないか。

実戦ではないという言い方は否定じゃないだろう。
むしろ逆で、実戦と試合の区別がついていないまま「総合が一番実戦的」とか信じてる奴が多いから
それへの警鐘なんでしょ。

実戦と試合なら試合のほうが価値が上だろ、普通に。

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/16(土) 17:13:37 ID:MOa2zGuvO

>>748-751
あの…この意見についての見解を求む。

98:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2008/02/15(金) 11:41:19 ID:SYnt1cWf0 [sage]
総合は総合で面白いとは思うけどね
総合至上主義の信者ってのは痛いね
信者自ら、わざわざ布教活動をしたりとかｗ

レスナーの試合を見てボロ負けと言い切れる時点で
本当に総合ヲタなのかどうか怪しいモンだけど。

いまどき、足関（しかもシューズ無し）で負けるのも珍しいけど
そこまではレスナーが圧倒。しかも相手はフランクミア。
キャリア1戦のグリーンボーイが、元王者を軽く追い詰めてた訳で。

レスナーのパウンドの圧力に耐え切れず、自ら相手に背を向け
後頭部付近を殴られ、レフェリーに助けて貰いスタンド再開。

相手に背を向けた選手が有利になる格闘技なんぞ
総合以外に存在するかい？

【実戦なら】なんて言葉は厨房臭くて使いたくないが
開始即、軽くTDされ、軽くポジションを奪われ
無抵抗な状態でのパウンド地獄が始まった時点で勝負有りだと思うがね

753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/16(土) 19:13:01 ID:HcIlcMy90

＞実戦と試合なら試合のほうが価値が上だろ、普通に。

ヲタのタワゴト

学問と試験なら試験のほうが価値が上か？バカヲタ

試合も試験も「試す」ものでしかない

まあ、試験が世界のすべての早稲田予備校で三年も浪人してたやつだからこその価値観だな

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/16(土) 19:24:00 ID:Lg5WgrkI0

>>751
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1203115036/
このスレでCさん呼ばれてますよ

755 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/17(日) 00:38:38 ID:UYp0vpAz0

>>752

実戦、っていうのが路上の喧嘩を指してるなら
他のスレでも書いたけど「相手が死ぬ」のは
ほとんどの場合、武器か、倒れたときに頭を強打するケースでしょ。

武器があることを想定するなら不用意な接近戦は危険だし
だから昔の柔道家は「組んだらすぐ技」っていう思想があったとよく言われている。
また、寝技になっても今のＢ柔術みたいな相手をコントロールするポジションより、
相手の特に腕の動きを封じるポジションのほうが重視されていた。
これが「ＭＭＡ」では価値の逆転を起こしたわけだけど、
手が自由に動くってことは相手がナイフを持っていれば太股あたりに刺されるかもしれないわけで、
実戦想定の場合は柔道式の押さえ込みのほうが理に適っているとも言える。

とにかく組んでからじっくり倒しに行ったり、
倒した後じっくり組み立てたり、というのは武器ありなら危険な話だ。
そういう意味では昔佐山が言っていた「打撃技としてのタックル」は組み技系のファーストコンタクトとして
「実戦」でもひとつの理想の形かもしれない。
そして路上でタックルされたらそれだけでもかなりのダメージを受ける可能性がある。

だけどそれもあくまで一対一限定の話であって
対複数ってことを考えると、寝技の展開に持ち込むこと自体が危険だよね。
昔の武術家たちは武器術のほうがメインでも飛び道具から素手の技まで一通り学ぶのが基本だった。
それは闘いがどんな状況でどういう条件で起こるかわからないからであって、
また寝込みを襲われようが自分は素手で相手が武器だろうが
相手を「卑怯者」と言ったところで自分が死んじゃえば終わりっていう世界だったからだ。
ルールがある闘いの中での攻防を「実戦的」に判断することは
肯定とか否定の前に「不可能」だとしか言いようがない。

総合の中の展開がそのまま通用する「実戦」だってあるわけだから。

756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/17(日) 01:38:03 ID:EeYWTeTj0

電車でたまに見るよな　だれもいない空間に向かってわけわからんことをﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってるやつ

病院逝け

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/17(日) 02:40:15 ID:OeCkN7140

>>752
よくわからんがミア対レスナーで、総合ヲタとアマレスヲタが論争してるのかな
まさかプヲタは絡んで無いよね？
UFCと演劇では比較する要素が１つも無いわけだし

758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/17(日) 17:48:07 ID:85vTZXhWO

DSEに無視された事をいまだに根に持つ自称格闘技ジャーナリストの高須は
大連立でどういった立場になるの?
こいつ七光りのクズのくせにいっちょ前ぶるから駄目なんだよ

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/17(日) 19:04:03 ID:bpEl9uCO0

>>758
元々誰にも相手にされてないからこれからも同じ立場だ。

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 13:31:06 ID:xGv+c/UH0

中村の大麻のときもほとんどスルーしてた糞雑誌は
榊原のPRIDE訴訟問題もスルーするのかな？ｗ

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 18:32:58 ID:GcUFiKUF0

ロゴが変わってからの格通の内容の軽さが解せないなあ
昔はもう少し手広く、しっかりとやってたはずなのに
速報はネットに取って代わられたけど、第二報ぐらい
少し腰を落ち着けて読む感じで見てたのに

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 18:51:11 ID:G8sreVVK0

正直な話、格通は「無いよりマシ」な立ち読み専門のフリーペーパー化しとる。
俺にとって。

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 18:56:06 ID:HRl2t3En0

格通は内容が薄すぎ

764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 19:03:02 ID:GcUFiKUF0

例えばゴン格は、選手インタビューや
アブダビとか総合から外れたとこ(寝技率高し)のイベントには
がっちりいいとこ食い込んでくれるんだけど
その月の試合のこととかはわりと流してるんだよな、白黒Pで
うまくいえないが、昔の格通とはそこをうまく補いあえてた気がする
行けなかった会場の雰囲気と結果を格通でさらっと見て
選手個人に踏み込んだことは、ゴン格で見る
(あとは洒落程度に紙ひやかして、と)
立ち技の周辺領域として空道や空手を引っ掛けてくれてたのもよかった
今はどうなんだろう、なんかそれこそどこでも見られるような
ありふれてて無難なことしか拾えない雑誌になってるような気がする

765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 20:06:50 ID:XxrG+RNaO

格通は目次みたいな雑誌だよ
目次みて気になる所はゴン格・紙プロで読む感じ

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 20:08:16 ID:HRl2t3En0

格通はまずアナゴの連載を早く終わらせろ

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 20:14:23 ID:gFkG8Fc+0

最悪なのは、元選手やコーチが記事書いてる「○○の分析」ってやつ
技術論として見ても、本人の技術の領域内でしか語ってないので参考にならないし
記事として見たら、つまらなすぎる　あまりにも
あんな街の格闘技道場のパンフみたいなもの載せてたらダメだよ
ネットに先超されるとは言っても、専門の記者が書いたリポーはそれなりに読めたんだけどな

768 ：・ё )南国【の】 ◆.hzCHWghf. ：2008/02/19(火) 20:15:07 ID:PZobuTq60

早くガチマガジン３号出せ

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 20:15:29 ID:HRl2t3En0

あの写真で解説する技術解説はつまらなすぎるよな

せめてTシャツくらい脱いでから撮影しろっての

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 20:19:53 ID:gFkG8Fc+0

正直、最近は技術解説なんて誰も期待してないのに
なにをとち狂ってページ割いてんだかw
一通りの技術論じゃ勝敗が決しない時代になったのも理解できないのかな

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 23:12:03 ID:IFhTLD2n0

格通は特定の主催者側の宣伝誌でしかないよ。

客観的な目もなければ主観的な主張もない。
ページ欲しけりゃ利権よこせ、みたいな感じだな。
Deepなんか去年の頭ぐらいまで白黒ベタ扱いだったのに
急にカラー常連に格上げ。
何があったのやらｗ

いつものＫ－１擁護は言うまでもないｗｗ

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 23:16:50 ID:HRl2t3En0

それだよ
Ｋ－１擁護は他雑誌と比べても見てられないレベル

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 23:49:26 ID:CgzcuaFX0

Ｋ－１ならまだいいけど・・・・

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 00:38:20 ID:xURnhIX/0

ｱﾍﾞｱﾆ、アブダビジャパン、ライコンドーとか・・・
特定の人脈過ぎるよな

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 00:54:19 ID:U00TEWaF0

アベアニイラネ

776 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 00:57:34 ID:l3XIq2x50

技術論が必要ないってのはプロレス崩れのファンだけの現象でしょ。
格闘技ファンの中にはそういうのを読みたい人もいるよ。

格通は総合「的」な格闘技雑誌なんだと思うよ。
だからプロレスから総合に入ってきて総合格闘技だけを見てる人にしてみると
相対的に「内容が薄く」見えるのかもしれないけど
昔から格闘技が好きで多くの競技に関心のある人間にしてみれば総合的に面白いよ。

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 01:41:50 ID:yXolaMv40

一通りの技術論で決しない
の意味を理解しないバカバカＣのがいるなw

778 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 01:45:23 ID:l3XIq2x50

技術論で決するとか決しないとかの時点でピントがずれすぎてるから、
それはスルーしておいた。

技術論っていうのは批評でしょ。
批評は対象（文学なら作品、スポーツなら試合）があってこそ成立するものだ。

勝敗の前に技術論があるわけじゃないでしょ。
勝敗の前にあるのは戦術だよ。

779 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 01:47:10 ID:l3XIq2x50

まあとにかく技術がわからないプロレス崩れのための雑誌は紙プロがあるんだから
技術を楽しめる格闘技ファンのために格闘技通信があってもいいと思う。

ラリアットとパンチの区別もつかないような連中のためだけにハードル下げる必要はないよ。

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 10:05:38 ID:xURnhIX/0

Ｃは格通で「技術論」を学んでいるのか。

立ち読みで。

　

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 10:28:12 ID:2nfHOG2w0

>>776
実際に競技やってる人には解説は面白く読めるだろね。
俺は柔道ぐらいしか経験無いけど試合解説を見ながら試合をスロー再生して見たりして
結構楽しんでます。

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 11:03:38 ID:DRSC55wk0

一通りの技術論で決しないと言うのを技術論否定と読み取るほどの馬鹿だったか！！

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 11:18:32 ID:wf/UGFng0

今度は柔道経験者のふりかよ　

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 13:52:59 ID:NA5KZpCZ0

格通はリニューアルしてよくなった
前は紙質が汚かったしデザインもダサかった
今はGONKAKUをパクってるけど、だいぶ綺麗にまとまってるよ

ところで、今度の各雑誌の表紙は誰になるのかな
五味や吉田などはもう出たし、やっぱしDREAMの集合写真？

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 15:17:29 ID:Rh4n5roS0

ミルコの可能性大。
表紙でミルコ使うと売れるらしい。

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 16:28:24 ID:vCfCw7U50

ここでノゲイラ表紙にするかどうかで
その雑誌の本質が問われるな

787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 16:30:52 ID:IOkm/u900

でもノゲイラのアップだけは勘弁

788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 16:31:53 ID:k3rwo60C0

>>786
みんなオバマが表紙の経済紙かなんかだと思うぞ。

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 16:33:21 ID:Rh4n5roS0

ノゲイラ＝オバマ

ウケタｗ

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 16:46:40 ID:enkvkbFq0

ファブのほうがまだ似てるだろｗ

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 16:52:14 ID:Rh4n5roS0

ノゲは黒人とは言えないからな～ｗ

792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 16:55:13 ID:Yz6j0upnO

紙プロなんて読んでる奴いるの？

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 16:55:28 ID:5F7Pmjl/O

オバマはバダハリだろ

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 16:56:50 ID:enkvkbFq0

ＰＲＩＤＥ崩壊とヌル山事件のせいで近所の本屋からゴン格以外すべて消えた
昔は紙プロとか格痛とかいろいろあったのに

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 17:02:52 ID:2j0FRpzl0

格通は、昔の方がよかった

今の技術論的レポート？　吉鷹とか高坂とかがやってるの
あれはイラネ
技術論のレベルが低いつーか、本人の枠内の思いこみ
どうせ、後術論でやるなら変な引退後の選手じゃなくてやって欲しいよ

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 17:19:31 ID:Rh4n5roS0

格通は全体的にダサイ

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 17:19:51 ID:xURnhIX/0

技術論は大昔と違っていろいろ解説本があるからなあ。
動画も付いていたりしてちゃんとしてるのが。
習いたければ地方でもスクールあるしな。

こんな時代に雑誌で
試合レポート削ってまで半端な技術ページやる意味がない。
格通の立ち読みだけが情報源のやつにはウレシイのかもしれんが。

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 17:28:05 ID:2j0FRpzl0

まぁ、はっきり言って、あの程度の技術論なら
格闘技を見続けてきたヤツの方が、深い見方ができるし
もっと言えば、やってるヤツからすれば、このコーチは俺に会わんな程度でしかない
俺には、長年の記者が書いたレポートの方が、技術論的にも深さがあるように思える

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 17:32:20 ID:o2sMT3XqO

高阪や吉鷹の技術論に文句言うってどんだけ偉い素人だよｗ
格通がつまらんのは同意だが

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 17:34:47 ID:pyhtjfU60

その長年の記者が書いてたはずの観戦レポートも
近年は薄くなってるんだよ…
試合を平日に見に行けない・遠方の人間のために
取材してきた人間が目になってくれなきゃ困るのにな

801 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 17:35:58 ID:l3XIq2x50

選手の技術論否定してるやつって
それで仕事減ったライターの親戚みたいな発言の仕方するよな。

正直、ほとんどの格闘技ライターは日本語もだるいし
かなりの数がプロレスと兼業状態で専門家とは言えないし
試合レポートも印象論ばかりでぜんぜん技術解析がないと思う。

それよりはフィニッシュに至るまでの流れなどを分析する経験者の評価のほうが
価値も意味もあると思うね。俺は。

大体、吉鷹さんとかの技術解析を否定してる奴らって
「だって予想あたんないじゃん」くらいの幼稚園児みたいな言い分しかないでしょ。
技術解析そのものへの批評をしているのは見たことがない。

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 17:38:36 ID:2j0FRpzl0

>>799
彼らが実際のコーチとしてやってることに文句つけてるんじゃないの
選手やコーチとして有能でも、技術論やレポートとして深いかは別なの
あの程度の試合分析なら、2ちゃんで出来るヤツは多いだろうが

803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 17:39:26 ID:iELhROrNO

現在の格通の編集長ってだれ？
久々見たら劇的につまらなくなってるんだが

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 17:44:29 ID:2j0FRpzl0

>>801
技術論ってのはさ、何の技だして次にこうなったから、それでこの技が出て
みたいなことだけじゃ無いと思う
選手のコンデションや、会場での流れ、ルールによる影響
トレーニングがうまく出来たかなんかも、技術を正確に見るのに必要

要は、技の流れ解説だけなら映像みればわかるってこと
せっかくのレポートなんだから、生の感覚を伝えて欲しいってこと

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 17:45:37 ID:enkvkbFq0

ニートのＣは最近２ｃｈに入り浸ってるな

806 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 17:51:37 ID:l3XIq2x50

生の感覚なんて会場に行かなきゃわからないよ。

批評っていうのはなんでもそうだけど、
テクニカルに書くのが基本なんだよ。
印象による構成も出来ないわけじゃないけど
それには天才を必要とする。

技の流れだけ書いて「速報」だの「試合分析」だのと称しているアホなブロガーみたいなのは
そりゃ笑止だけど、そんなのだって支持し期待する人は多いという事実がまずあるし、
それにそもそも、俺が見る限り、吉鷹とか高阪とかの技術解析はただ技の順序を書いてるだけじゃなくて
どうしてそれがヒットした（極まった）かをちゃんと指摘していると思うよ。

日本の格闘技雑誌の記者たちは努力が足らないよ。
まず日本語の能力がそうだし、取材だって馴れ合いの域に留まっていて
個人的に仲のいい選手や団体のことは絶対に批判しない人が多すぎる。
言葉という武器で選手や団体と真剣勝負をしている、という自負がまったく感じられない。

それなら真剣勝負をしてきた選手たちのほうが、
より的確に格闘技の「生々しさ」を伝えられると思うよ。

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 17:54:40 ID:xURnhIX/0

>>798
＞もっと言えば、やってるヤツからすれば、このコーチは俺に会わんな程度でしかない
それは大いに言える。
>>800
＞取材してきた人間が目になってくれなきゃ困るのにな
そうそう。
>>802
同意。
２チャンにも選手や関係者まぎれこんでいるから馬鹿にできん。

ちょっと、話はそれるかもしれんけど、全体的な格通の問題としては書いてる個人の意思よりも
社としての営業的なもんが大きくなりすぎて個人がやる気を失っているのがあるんじゃないか。
昔は良くも悪くもここで名前を売ろうみたいな野心のあるやつもいたかもしれないが
いまは格闘雑誌はこういうものみたいな形にはめられてその中で紙面を埋めている感じ。
どこかのテレビや出版物やセミナーや大会との連動企画の一部みたいな感じ。熱がないねえ。
利害が透けて見えすぎないか？

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 17:55:38 ID:xURnhIX/0

＞生の感覚なんて会場に行かなきゃわからないよ。

お前が言うな。自虐ギャグか？

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:03:02 ID:2j0FRpzl0

>>806
だから、技の順序と、どうしてヒットした（極まったか）かを、その技の流れだけで説明してるだけでしょ
そんなもんが「生々しさ」とは、笑えるよ

どうしてヒットした（極まったか）かに至るまでには、
選手の練習をみていて感じることだったり、個人的な感情の流れを予測したり
契約やその他の条件での影響とか、様々なものがあるでしょ、変更したコーチの影響とか
昔は、そこら変も書いていたよね
つまり、一般の人間が試合みてもわからないだけの部分も、実は重要でしょ
選手は生ものなんだから

技の順序と、ヒットした技の流れ的理由だけなら、俺はイラネ

810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:04:16 ID:pyhtjfU60

>>807
言いたいことはわからなくもない
取材拒否を恐れてるのか、大胆なことができなくなってる気配はある
あの「プロレスを斜めにおちょくる」はずの紙すら覇気が無いしな
マスコミに業界に対しての浄化能力というか、
圧力をかける力があるかどうかは疑わしいとしても
多少は試合結果に異論出してみたり、経営に暴論吐いてみたりしてもいいはず
それすらも「格闘技業界の悪習であるプロレス的演出」と切り捨てられたらそれまでだけども

それが「異論」とあっても公式発表の後にダラダラグチみたいに書いたり
なんか…骨が無い。後出しじゃんけんのようだ

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:09:05 ID:2j0FRpzl0

>>807
金銭的なもんなのかどうか、わからないが
誌面も、システムが先行していて、それの方が印象多いってのは買う気なくす
やっぱり、人間だから、記者個人の追求方向や肌で感じた部分が出てこないと
雑誌なんか買う意味ないもんな

812 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 18:11:57 ID:l3XIq2x50

>>809

誰が書いたどの分析のことを指してるのかよくわからんが
俺が見る限り「ミドルキック→ローキック→スウェイ→最後のフックですよ！」なんていうのは
見たことがないんだよな。多分君自身見たことがないんじゃないかな。
技術解析だ、となった時点で見てないんだろうから。

自分がわからないものを拒絶するのは幼稚な姿勢だよ。

だけどまあそういう趣味の人もいるんだろう。そういう人は紙プロをどうぞ。

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:13:20 ID:xURnhIX/0

＞契約やその他の条件での影響とか、様々なものがあるでしょ、変更したコーチの影響とか
＞昔は、そこら変も書いていたよね
＞つまり、一般の人間が試合みてもわからないだけの部分も、実は重要でしょ

まったく同意。

＞取材拒否を恐れてるのか、大胆なことができなくなってる気配はある

取材対象というよりまわりの状況を怖れている感じかな。あと編集部内部ね。
谷川がアッチに行ってああなって以来、編集長が興行側の一部になっている感がつよいわ。

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:14:33 ID:2j0FRpzl0

思うに雑誌の編集やってる人間は
ネット関係を意識しすぎてる気もする
試合レポートだけなら、今はネットの方が早いから、付加価値付けないといけない
専門家にレポートしてもらおう、ってな考えじゃないかな

でも、それは、選手が試合を代理でやらせるようなもんで、逆効果だよ

815 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 18:20:55 ID:l3XIq2x50

技術解析っていうのは
たとえば試合の写真なり映像なりがあって
誰でも書き手の意見を確認できる。
つまりそこで真剣勝負性が生じる。

だけど馴れ合いの閉鎖的なサークル内に留まる情報っていうのは
いわば書いたもん勝ちであって、
たとえば、ある団体がプッシュしている選手がいて、
しかしその選手はその期待に見合うほど実力がない、それで試合に負けてしまった、
という事実があるときに、団体や選手の言い分をそのまま書いて
曰く「コーチが変わってしまったから」などというのを記事にしたところで
それが事実なのか情報操作なのか客観的に検証することが出来ないから危険なんだよ。

そういういかにも「ムラ」的な情報の延長線上にはいわゆる暴露本というものがあり、
実際ああいう本に記事を書いてるような人間は
記名の場合は印象論や楽屋ネタ中心の試合レポートなんかを書いてるわけだろ。
そういうプロレス文化的なところから一歩引いて格闘技としての文化を築こうとするのは
大切なことだと思うよ。

楽屋ネタなんてどうでもいいだろ、それこそ。
そんなの「通ぶりたい」だけで格闘技をなにもわかってないアホな奴らしか楽しめないんだよ。

816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:21:54 ID:2j0FRpzl0

>>812
俺は紙プロも、格通もゴン格も買ってるよ
まぁ、紙プロも面白い部分があるけど、別格的だな　ｗ
読んでないのは、紙プロのハッスル関係　これはオール飛ばし
後は、各雑誌だいたい目を通すかな

真剣勝負をしてきた選手たちの「生々しさ」は
選手上がりが、リポート書くんではなく、
現役の選手のインタビューのがわかるな
何故か、五味のインタビューだけは毎回つまらんけどw

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:26:00 ID:2j0FRpzl0

>>815
閉鎖的なサークル内に留まる情報って

ズバリ、引退した選手で今はコーチのヤツが書く
自分のコーチとしての技術論なら、こうですね、ってやつじゃんw
それは、そのチームや道場内なら、いいけどさ

818 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 18:28:29 ID:l3XIq2x50

楽屋ネタが大切だと言うなら
もっと団体や選手に都合の悪いネタだって記名で書くべきだと思うよ。

そして楽屋ネタが重要だと主張する人たちは
記者たちのそういう姿勢を強力にバックアップするべきだと思う。

PRIDEとか高田道場がやったみたいに
都合の悪いことを書かれると取材拒否、という
これもプロレスの負の遺産みたいな慣行が今も格闘技界にはあちこちにある。

その中から出てくる「楽屋ネタ」が一歩間違えばすぐにただの団体プロパガンダに堕してしまうこと、
その反動として出てくるのが格闘技というジャンルをただ蝕むだけの「暴露本」だということ、
これらを考えれば、本当の意味で「楽屋ネタ」を成立させるためには
安易に取材拒否をするような団体は俺たちが許さないという
ファンの後ろ盾が必要だってことになる。

ただ俺は現状そんな雰囲気を期待できないから、リングの中だけのことを書いてくれればそれでいいと思う。

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:28:52 ID:2j0FRpzl0

>>815
脱・プロレス癒着文化は、わからないでもないが
だからと言って、機械的にたんたんと進められても
雑誌買う意味がなくなるな

820 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 18:30:51 ID:l3XIq2x50

>>817

だから技術解析には動画や写真での客観的価値評価が可能なんだから
君の言うようなレベルのものには後から批判を加えられると書いてるわけだ。

君には出来なくても。

文章の一部だけ切り取って批判したって意味がないんだよ。

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:33:57 ID:2j0FRpzl0

>>818
悪いけどさ、楽屋ネタで勝手に話進められても
俺、団体間の楽屋ネタとかどうでもいい人なんで

選手や試合の、生の感覚を伝える為には、
試合順とその時だけのテクニカルな理由だけじゃ意味ないでしょって言ってるの

取材拒否とか、団体プロパガンダとか、「暴露本」とか
楽屋ネタ方向が好きなのは、あなたじゃんw

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:37:01 ID:pyhtjfU60

難しいわ
脱エンタ・競技としての過渡期だからこそ、今のライターの戸惑い？や
筆への熱の無さへ繋がってるのかはわからないけれど
それでも今の格闘技マスコミは「覚めすぎてる」気がする
「冷めている」んじゃなく「覚めている」
何をやっても自分たちではどうにもならない、手が届かない
取材すら今までの足場や人脈が崩れて、海外で1からやり直さなきゃいけない
それまで日本のブームや雑誌は持たないだろうから…みたいな
諦めのようなものを感じなくも無いんだが…

823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:37:36 ID:Fg91DqCzO

ナンバーの格闘技特集の時はやっぱり面白いよな。

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:38:10 ID:2j0FRpzl0

>>820
科学的な証明ごっこやってる訳じゃないんで
技術解析には～～は、ついていけないな

選手の一部・試合技術だけ切り取って批判したって意味がないんだよ
とだけ言っておく

825 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 18:40:22 ID:l3XIq2x50

>>821

＞試合順とその時だけのテクニカルな理由だけじゃ

試合順の話などしてないけどね。

大体「技の順序とその理由」なんて話も君以外してないし
またそんな技術解析を誰がいつしてたのかも君以外はわからない。

吉鷹にしろ高阪にしろ、俺が読む限り技名を連ねるような書き方はしていない。
試合のポイントとなった攻防とか技術がその試合でどのように機能したかを書いている。
つまり試合のコアにフォーカスを当てる書き方だと思うよ。

君が批判しているものはなんなの？

楽屋ネタじゃない、だけど選手の体調は知りたい？
その選手の体調ってのが「楽屋」内で伝えられる情報だということを俺は批判しているんだよ。

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:40:30 ID:9kEWTbuB0

>>823
ギャラが違うもん。
経費出るもん。

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:40:47 ID:xURnhIX/0

>>809が書いていることを
楽屋ネタだと解釈するような人間には何も分からねーな。
少しもそういう勝負の会場の空気を吸ったことがないんだろう。

マラソンであろうがサッカーであろうが、およそ真剣勝負というものは
コーチと選手との関係、フロントの作る条件、試合のセッティング、
そういうところが決定的な何かにつながる。

最近なら三崎のあの試合な。

なにが楽屋ネタだ、ばーか。誰もそんな話してねえよ。お前一人がわかってない。

828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:41:39 ID:pyhtjfU60

>>823
極めて同意！
あの時はいつも買ってしまう。ネットでも記事の一部は読めるけど
専門誌で見ていないところを見ているのが新鮮でいい
なぜかノゲイラのグラビア率高いけれども

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:41:45 ID:2j0FRpzl0

>>822
なんかわかるな
人間としては理解できるけど、もうちょっとおもしろくして欲しいわ
まあ、「覚めている」のが好きそうな、Cみたいな人もいるけど

>>823
ナンバーは、文体からして読み応えあるよな

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:43:51 ID:Fg91DqCzO

嘘はいらないが選手の背景は知りたいわな。

831 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 18:44:10 ID:l3XIq2x50

>>824

だから君が技術をわからないプロレス崩れだということは承知したし
そういう人もいたっていいと思うよ。

ただそういう人には紙プロがあるんだから別の雑誌が別のスタイルでもいいだろってことだ。

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:46:48 ID:Fg91DqCzO

>>828
ノゲイラだわ確かに。

テレビだけどゲットスポーツは総合格闘技って取り上げたことあんのかな？

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:47:28 ID:Fg91DqCzO

>>829
ナンバー好き多いんだな。なんだか良いよな

834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:47:38 ID:2j0FRpzl0

>>830
随分、簡潔に言ってくれちゃって正解　俺より頭よさそ
簡単に言えば、それなんだけど C とかが理解できなくて困ってる

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:50:35 ID:2j0FRpzl0

今だって、ナンバーみたいな記事書ける記者がいるのだから
格闘技専門誌はもうちょっと、がんばって欲しいな
でも、最近ナンバーでも扱ってくれなくなったな格闘技

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:52:02 ID:pyhtjfU60

>>832
うるぐすがミルコのUFC初勝利をトップで伝えたことはあったような
ノゲイラの暫定王者が伝えられているかは知らない

837 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 18:53:52 ID:l3XIq2x50

>>827

>マラソンであろうがサッカーであろうが、およそ真剣勝負というものは
コーチと選手との関係、フロントの作る条件、試合のセッティング、
そういうところが決定的な何かにつながる。

だからそういうスポーツと格闘技との違いを先に述べてるわけだろ。
君たちがアホなのは、その現状を素っ飛ばしていきなり理想に辿りついて
理想がそうなんだから未熟な格闘技もそうあるべきだ、と結論してしまっていることなんだよ。

コーチと選手との関係が団体や企業の思惑に左右されない記者一人の批評行為として出てくるなら
それは良い情報になるだろう。しかし格闘技はそういう状況じゃない。

フロントの行為を外側から評価できる体制があるならそれは社会的意味を持つだろう。
しかし取材拒否がまかりとおる格闘技においてそれは成立しない。

試合が組まれた裏事情のマイナス面を容赦なく斬ることが出来るならそれは選手のメリットにもなるだろう
しかし格闘技はそこまで成熟してないんだよ。

ではそんな格闘技から出てくる君たちの大好きな「事情通ネタ」の正体は何なのか。
それは団体の強みを背景にした「楽屋ネタ」に過ぎないと俺は言ってるわけ。

そしてそんな「疑似批評」「疑似競技性」ってのがプロレスの悪しき遺産だと主張してるわけ。

団体や選手の側の政治的背景を抜きに記者一人の才覚によって批評行為が成立するなら
書き方は自由でいいと思うよ、俺も。ただ現状では、批評と呼べるようなことを可能なのは技術の分野でしかない。
そこから変えていくしかないんだよ。それを意識的にやってる人たちがいるなら俺はそれを支持するね。

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:53:58 ID:Fg91DqCzO

>>834
多分俺こそプロレス崩れ？だから。なんかそんな感じかなと。馬鹿だよ。

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:54:57 ID:Fg91DqCzO

>>835
去年って特集されたっけ？

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:55:09 ID:pyhtjfU60

>>835
ムック本とかになると読み応えあるインタビューがたまにあるよ
大人の問題というか、編集部の懐事情と
文章の質は切っても切り離せないのが今の現実なのかな

ナンバーの格闘技の頻度は、今だからこそもう少し増えて欲しいと思ってる
海外の動向に最も強そうなのは、やはり他を置いてここしかないのだから

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:56:40 ID:rELBIo3l0

>>833
格闘技村の外からの視点で興味深い記事を書けるのはナンバーだけ

842 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 18:56:56 ID:l3XIq2x50

まあサッカーにしろ野球にしろ実際そこまで批評が確立してるわけじゃないし
そもそもそういうスポーツでも元選手の技術論などは普通に専門誌に載っているし
俺が見聞きする限りそういうものへの拒否感は格闘技界ほどには存在しない。

だから例示してるものからしてピントはずれなんだよな。

843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:58:58 ID:Fg91DqCzO

そういやナンバー巻末くらいの小さな格闘技枠もボクシングや相撲が多いような

ナンバーがプロレス扱う時も何か独特な感じで面白いと思う。

844 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 18:59:22 ID:l3XIq2x50

で、俺もナンバーは昔から高く評価している。
彼らは専門誌じゃない分、取材拒否みたいな暴挙に対する危機感が少ないから
専門誌が踏み込めないところにも踏み込める。

最低限ナンバーくらいに踏み込めるなら
楽屋ネタを脱却できたと言えるんじゃないの。

845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 18:59:46 ID:2j0FRpzl0

なんか、C の言ってることが、編集者の言い訳めいてきたなw

「君たちがアホなのは」とか見下ろして言ってるしw

役人が民間にもの言ってるみたいでもあるな

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:04:18 ID:Fg91DqCzO

結論:ナンバーは面白い。専門紙頑張れ。

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:07:29 ID:o4rAXnUN0

最近のナンバーは読んでないけど
評価する程大した記事あったかな？
無理やり選手の勝利の背景にあるものだのなんだの
適当にこじつけてるだけで内容としては薄っぺらい。

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:08:29 ID:Fg91DqCzO

結論:人それぞれ。好きな雑誌読め。

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:09:03 ID:2j0FRpzl0

>>846
なんだけど、このままいくとファイトの次はどこかになりそで嫌だな
いっそのこと、ナンバーの編集部で格闘技雑誌つくって欲しいくらいだわ
でも、何故かナンバーのノゲイラビジュアルは様になってるな
ヒョーよりもミルコよりも味があっていい
これも、撮影とデザインの質の問題かな

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:10:23 ID:2j0FRpzl0

>>847
俺はナンバー面白いけど
君的には、どれがよいの？

851 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 19:12:38 ID:l3XIq2x50

そうだよ。技術に興味ない人には紙プロがありナンバーがある。
技術に興味のある人には格通やファイト＆ライフがある。
インタビュー重視ならゴンカクがある、
みたいに選択肢があったほうが結果的にいいだろ。

まあ最近のゴンカクがどうなのかは別にして。

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:13:30 ID:Fg91DqCzO

>>849
なんか写真が綺麗ってみんな言ってる気がする。サッカーファンとかが。
言われてみたらそうだなって思う。よくわからんが全部がスマートなんだろうね

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:14:37 ID:o4rAXnUN0

もう半年くらい格闘技の雑誌読んでない
雑誌を講読してた頃はゴン格が一番読み応えがあったな。
最近のナンバーはおもしろいのかな

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:16:14 ID:Rh4n5roS0

ナンバーの写真はキレイだし構図も良くてカッコイイ。
まぁ内容は人それぞれでしょう。

855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:16:45 ID:Fg91DqCzO

結論:全部読むべし！

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:19:39 ID:xURnhIX/0

>>845

ほんとに言い訳だよな。編集者というよりも格通しか楽しみのないやつの言い訳かな。

Ｃとかいうやつは完全に言っていることがスリ変わった。
まだそこまで行けないから技術論から始めるべきだ？技術論からどうして「そこ」にたどり着けるのか？
そこを回避しているから技術論まがいしか書けないというのが雑誌の事情だろう。

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:21:51 ID:xURnhIX/0

＞技術に興味のある人には格通やファイト＆ライフがある。

格通が技術の本だと思ってるのはお前だけ。

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:21:52 ID:2j0FRpzl0

>>853
前にナンバー読んでたのなら、今もそんなに変わらないから
昔のゴン格はよかったな
ターザン山本が、見当はずれな迷走雑誌だ、などと批判してたころがよかったw

859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:22:46 ID:2j0FRpzl0

>>857
同感　１人でまとめた気になってるw

860 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 19:23:52 ID:l3XIq2x50

議論で対抗できなくなると人格批判とは
楽屋ネタとか暴露本が大好きな人たちらしい無様な行動ですね（笑）

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:26:57 ID:2j0FRpzl0

みんなが、めんどくさくて相手にしなくなっただけを
議論で対抗できなくなったと、自分に思いこませる C であったw

862 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/20(水) 19:28:22 ID:l3XIq2x50

人格批判に逃げるという無様なオチさえなければ
「面倒でスルーしたんだな」と思う人も増えるだろうに、
毎回残念ですね。

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:37:13 ID:2j0FRpzl0

>>862
はいはいってw　自分で言うなよw

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:40:54 ID:xURnhIX/0

結局、楽屋ネタという理解か。

865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 19:45:25 ID:xURnhIX/0

まあ、どこかひとつぐらいは熱のある紙面作ってもらいたいね。
骨法とかライコンドウとかにシッポ振ってる珍妙な「技術雑誌」はもう絶望だからさ。

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 20:00:49 ID:2j0FRpzl0

>>865
骨法のオヤジは文化人的にまあいいとして
ライコンドウとかは、実践で使える根拠が皆無なんだよな
なんせ、極真やってたのが、いきなりライコンドウとか確立してもな
到達するまでの時間が、短かすぎでwww

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 22:05:59 ID:Rh4n5roS0

ライコンドウ(笑)

868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/20(水) 22:57:54 ID:WRIok9lO0

コッポウだのライコンドウだの・・・・アホだろ？あの雑誌
ヤスカクみたいなのが記事書いてたし

869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 00:04:35 ID:Fg91DqCzO

んー楽屋ネタ（解釈をどこに置いてるかわからないけど）、暴露本を好むことを
雑誌の好みなんて人それぞれだと言ってるなら何でバカにした言い方するのかわからない

言われたから言い返してるだけなら理解。

870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 00:08:36 ID:1EYABvedO

雑誌の好みや格闘技に対する見方以前に、レスの内容で人格を疑うことっていうのはあるとも思う。

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 00:18:55 ID:1EYABvedO

>>866
ライコンドー（極真空手最強論）に浪漫をはせる人には良いのでは。
プロレス最強への浪漫志向の俺には読む価値もなく（敵状視察としては読む(笑)）
紙プロ読みながら、ナンバー読んで、総合にプロレスラーが出たら入り込むのが俺の総合観戦へのスタイル
総合が現代最強スポーツの地位を手に入れたとこを、プロレスが今一度ひっくり返して欲しい。

だって観る側だから楽しまないと

872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 00:28:54 ID:gc+2i7Tj0

浪漫をはせるのは、面白いけど・・・
数見が、極真を脱退した時、
「競技としての極真しかやってこなかったので、武道とかがわからない、
これからは、武道を研究して、競技空手でないものを探求していきたい」
みたいなこと言ってるんだわ
それから、1年程度で、ライコンドー確立ってのはwww
どこで研究したの？何をもとに？練習したの？って言いたくなるばかりで
浪漫をはせるまでいかないんだよな
プロレスで言うと、ゴッチのとこに1週間いたら、ゴッチ式習得みたいなwww

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 00:31:50 ID:aP3znQKo0

馬鹿コテには人格なんか期待しないほうがいいよ。
それから、
ライコンドーにはなんの価値もなし。
あの阿部裕幸センセイｗがいつのまにやらライコンドー師範ｗになっているようなフザケタところだもん。
阿部センセイ、よせばいいのに総合リングでライコンドー披露して、フルボッコで２連続ＫＯ負け。
それ以前に観客の怒号を浴びてボロボロだったしｗ

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 00:36:26 ID:1EYABvedO

>>872
辞めるときの発言は建て前で実は何年も前からあたためてたんだよ。数見がそこから解き放たれたんだよ！

って思って楽しめば良し。

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 00:41:06 ID:1EYABvedO

>>873
LYOTOは最後の猪木の後継者だと思って楽しんで見てる俺。
極真もプロレスも似たようなもんだよ。阿部兄の師範が冷めるのもプロレスラーの出稽古が冷めるのもいらない現実

懐古良漫画の現代版のいらなさと同じかな(笑)

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 00:41:41 ID:gc+2i7Tj0

>>874
思えばってwww

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 00:45:16 ID:1EYABvedO

固定も演じてるんだろうしなキャラ固定してくれない固定には魅力がないな。

品川とか西野みたいな固定は見苦しい

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 00:47:23 ID:aP3znQKo0

数見は現役の頃から太気拳とか取り入れてたけど、
そこに全然関係無い阿部がなぜか合体して急にライコンドー成立ｗ
はじめは総合格闘技に応用するためのアドバイザーとやらだった阿部が
あっと言う間にライコンドー本部師範ｗｗｗ
２００４年に雑誌「秘伝」で琉球唐手の宇城先生と数見、岩崎が対談してる。
この宇城先生がライコンドーの直接の元ネタ。
吉鷹が現役引退後に師事していたのが宇城先生なんでその影響だね。

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 00:59:51 ID:gc+2i7Tj0

>>878
なる
だったら宇城先生のが幻想湧くな、まだライコンより
まぁ、総合つーより武道としてだけど
数見・岩崎が、総合や金網の戦略を語っちゃうのは、ちょっとなあ～

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 01:09:26 ID:1EYABvedO

幻想は沸かすものさ。足りないものは脳内で補わないと
格闘技はやる側も特に観る側こそ青さがないとさ。結論が須藤元気みたいになっちゃうよ。

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 01:47:48 ID:1EYABvedO

総合格闘家、格闘家、武道家、プロレスラー、喧嘩師
タレント、大道芸人、落語家、芸人、ピエロ

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 04:53:05 ID:RE3F1BUK0

>>880
折れは須藤元気の「有名になるために（芸能人になるために）格闘技を利用しました！」って感じのあざとさが嫌いだ。
同じことは角田にも言える。

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 11:24:11 ID:aP3znQKo0

須藤の本の内容（精神世界とかなんとか）もむかしの前田日明をヒントにして
その手の本から少しずつ引き写してきてるだけだもんな。
バレてないとか思ってるんだろうけど。
ナスカのタトゥーのとなりに月刊ムーとか入れておけってのｗ

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 18:45:39 ID:jk3NJXBY0

広告イレズミかよ

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 20:12:12 ID:jz7TSKa0O

佐竹みたいに表舞台から隠居して自分の求める空手を追求するのが武道家の正しい在り方なのかもな

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 20:33:12 ID:ybpD1FKm0

なんでここでナンバーの評価が高いのかわからん？
書いてるライター一緒じゃないのか？

格通は朝岡復帰当初こそ選手が試合分析し始めて良かったが、
今はもうマンネリで読んでてあまり参考にならない。
写真がでかすぎ手抜き漫画の見開きかよと。
ゴン格も一時期に比べれば掘り下げ方がいまいち。
雑誌の構成が興行によりすぎで試合の掘り下げが昔より少ない。
何とか教授のコラムがツマラン。
F&Lは不当に評価低いと思う。
誰に向かって作っているのか分からないが、
技術論は格通より試合を見るのに役立ち、
海外MMA情報は痒いところに手が届く。

俺は全体的に試合リポートの軽視傾向がムカつく。
所詮紙面はネット、PPVに速報性で劣るってことだろうが、
ファン自体が試合を正確に読みきれていない状況を考えれば、
見かけと実際の違いを指摘できてこそ専門誌だろうと思うが？

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/21(木) 21:38:55 ID:qpGP29ka0

ナンバーは「スポーツグラフィック誌」とうたってるから。
ライターは一緒でもカメラマンや誌面デザイナーがいいんだろう

888 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/21(木) 23:38:57 ID:Z1PD2E2f0

いや、雑誌の方針とか編集者の態度次第でライターの書く内容も影響を受けるんだよ。

技術論とかではなくインタビュー中心の構成で、なおかつぎりぎり楽屋オチになっていないのは
ナンバーくらいしかないと思う。その意味で評価は高い。

教授のコラムは、多分格闘技をわかってない人の目線を意識しすぎて概論的になってるからつまらんのだと思う。
彼自身は自分も相当な経験者なんだし、批評眼もあるはずなんだから、
もっと深く切り込めばいいんだよ。

格闘技通信の技術論とか、それを更に濃くしたF&Lのスタイルが批判されがちなのは
やっぱりなんだかんだで「キャラ論」が好きな人たちがいまだに多いということでしょう。
格闘技文化がプロレス文化から脱皮しきれていないんだな。

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/22(金) 00:27:50 ID:mOTMogk80

俺の目から見ると、ナンバー記事は小奇麗にまとめてあるだけで別にたいした内容には思えん。
教授コラムは内藤亀田戦の糞試合掘り下げてる時点で駄目だと思う。
話の種にはなるがリナレスというモノホンのスーパースター候補がいるのに、
亀田のような雑魚語り続けるのは格闘技オタとしてどうよ？
リナレス（関井のトップ）＞＞＞あおう（日本のトップレベル）＞＞＞亀田（日本ランカーかも怪しい）
態度とかよりも実力検証しろよ、あの試合のどこに緊張感があったか？
内藤が大人の試合やっただけで本気ならああいう反則してたら潰しにかかるよ。
格闘技に限らず例えばサッカーでも意図的に削りにきたら言葉だけでなくもっと感情的になるぞ。
そんな基礎的なことも判らないやつが経験者なのか？
堀辺よりマシという程度にしか思えない。

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/22(金) 00:28:32 ID:ksMy/N0h0

Cの言いたい事はわかるが、
プロ格闘家なら「キャラ論」も必要だよ。
アマチュア競技なら全く必要ないけどさ。

評価の基準が　選手の実力＞選手のキャラ　であればいいんであって
選手のキャラも魅力の１つだよ。

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/22(金) 00:29:54 ID:im64g5qd0

教授のコラム、面白いじゃん！！！

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/22(金) 00:42:56 ID:+k4jjAO60

>>889
松原は経済だか社会学？みたいな事もやってるらしいから
一般社会で騒がれた亀田について論じることはいたって自然な事なんじゃないかな

それよりも別冊宝島のなんかの本で「団塊世代はとっとと死ね」とか行ってて
ヒいたな、東大の教授なんだから言葉は選んで喋らないと・・・

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/22(金) 00:46:48 ID:ksMy/N0h0

ずいぶん過激な東大教授だな

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/22(金) 00:59:40 ID:sx84LLxpO

キャラと実力を兼ね備えてるがプロ。そういう奴がまだまだまだまだ少ないだけ。

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/22(金) 01:48:53 ID:fcC+1iC00

＞やっぱりなんだかんだで「キャラ論」が好きな人たちがいまだに多いということでしょう。
格闘技文化がプロレス文化から脱皮しきれていないんだな。

自分がプヲタ出身でキャラ論、印象批評大好きのＣが何をいってんだか。
自己否定なら自室でやってろっての。いちいち書き込むな。

＞キャラと実力を兼ね備えてるがプロ。
まさしくそれ。
キャラもプロ選手の実力のうちだし、
実力もまたプロ選手のキャラのひとつ。
切り離せない。

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/22(金) 01:49:00 ID:9Vc+RSF8O

教えて教授と書評の星は必要だ。

897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/22(金) 01:50:32 ID:fcC+1iC00

>>889
同意。

898 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/22(金) 02:36:16 ID:PtiLmCqU0

>>890

まあ確かに問題を単純化しすぎたかもしれない。
俺はキャラを重視すること自体は否定しないよ。
むしろ「地味強」みたいなのを神聖化したがる人たちへの違和感のほうが強い。

ただ、やっぱり格闘技はまず実力と技術なんだよ。
だからそれに関する記事を全否定してインタビューばかり云々している人たちを批判してるだけ。

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/22(金) 08:48:44 ID:fcC+1iC00

＞だからそれに関する記事を全否定してインタビューばかり云々している人たち

そんなやつはここには見かけないなあ。お前の脳内にはいるのかもしれんけど。いいからもう書き込むな。

900 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/22(金) 15:56:58 ID:PtiLmCqU0

書き込むなと言われて書き込まない奴がいるとは思えないな。

君の土下座画像をアップすれば１０秒くらいは考えてみるけど。

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/22(金) 19:46:45 ID:o4vh4x0c0

今回のGONKAKUの表紙の合成ダサいなｗ

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/22(金) 21:01:16 ID:BRWfZIIS0

http://macintosh.img.jugem.jp/20060222_133385.png
>>900　10秒考えろ

903 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2008/02/23(土) 12:24:57 ID:CxNhUgeuO

ここじゃ不評みたいだけどファイト＆ライフ結構いいじゃん。
練習内容とか減量法なんてなかなか興味深い。

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/23(土) 14:10:34 ID:HPzjPLO90

自分もFL好きだ
インタビューも他と比べて自然体だし
選手も無駄に意気込んでなかったり
肩肘張ってない感じでいい
話題に上ってる試合の話がツボにはまればなおいいし

905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/23(土) 16:44:02 ID:7ijVG0ZuO

ゴメン…おみくじの半吉てなんだ?そんなのあるのか?
ゴンカクP146のリサワードインタビュー

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/23(土) 18:41:35 ID:ntH9PVMWO

半吉って小吉と吉の間だっけか？

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/23(土) 18:43:27 ID:PoP2k6O0O

ゴンカク購読してるが、前田の記事イラネ

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/23(土) 19:12:26 ID:7ijVG0ZuO

>>906
そうなの?大吉・中吉・小吉・吉しかしらないから

>>907
前田もいらないけどキックも要らないよゴンカクには

909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/23(土) 19:13:34 ID:zcv65p52O

末吉しらんのか？

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/23(土) 19:18:47 ID:ntH9PVMWO

あぁ小吉と吉の間は末吉か！
じゃあ半吉は吉と凶の間かな？

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/23(土) 22:05:11 ID:u5eiJ+L50

ファイト＆ライフはターザンみたいな感じ。
やる側硬派は昔ながらの福昌堂に行くだろうけど、
ライトなスポーツジム感覚で格闘技ジムへ行く奴ならファイト＆ライフだろう。

記事も面白いね。
山口　元気×ラビット関の左ミドルキック対談とか、
ボクシングの越本親子とか色々と載っててね。

MAXで優勝したんで巻頭で城戸の谷山ジムが取り上げられて「ムエタイ最高!!」の記事が有りつつ、
巻末の小森　次郎のインタビューで「ムエタイの真似では日本人に勝てても、タイ人に勝てない」と言ってたり、
悪意はないんだろうけど、まぁ色々と面白いよｗ。

ちなみに小森の言うことは別に目新しい話じゃなくて、
90年代に村浜　武洋が言ってた通り、
「手っ取り早く強くなりたかったらムエタイ」
「でも対ムエタイをすると頭打ちを喰らう」
と同じ話だね。

で、小森が佐藤　嘉洋の曰く『ネオムエタイ』について話してるのも興味深かったなぁ。

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/23(土) 22:11:10 ID:yRk+U1znO

>>901
合成より三崎の胸のブツブツと五味の足の毛の多さが気になった

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/23(土) 22:12:37 ID:u5eiJ+L50

あー、それと書き忘れた。

小森は佐藤　嘉洋より小比類巻の方が天性のモノが有る、って言ってたな。
やっぱり小比類巻って天性のモノは玄人筋は高評価してるんだよね。
今は減量苦なのか何なのか迷走しまくってるけどw。

元々、魔裟斗が真面目にキックに取り組むきっかけになったのは、
前田　憲作のチーム・ドラゴンで練習したのが始まりなんだけど、
そこに小比類巻が居たから、魔裟斗は自分で環境を作っていかなきゃダメった。

なのにその小比類巻が二度もチーム・ドラゴンから離脱するとはねw。

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/23(土) 22:56:23 ID:Zf2duFuaO

ゴンカクの桜田直樹インタビューが一番よかった
ああいう企画はいいね

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/24(日) 19:10:39 ID:Pd2fM6EY0

紙プロの滝本インタビューがよかったな。
ハッスルって八百長でしょ？なんて今更言ってる滝本に笑った

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/24(日) 19:11:52 ID:zkGyg+zD0

田村に片手でやられたお前がいうなって感じ

917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/24(日) 19:12:01 ID:DPlpzGQm0

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　ガチです　　＋
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/24(日) 19:18:51 ID:D3jKYudrO

>>913
ようＣの自演

919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/24(日) 20:01:43 ID:wL7eiqXC0

>>918
2chやり過ぎだな、お前。
ちったぁ専門誌読めよ。

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/24(日) 20:15:30 ID:D3jKYudrO

引き籠もって自演してる暇あったらダンベルの一つでも挙げろ

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/24(日) 20:15:59 ID:PLhRgHSI0

中身の濃いスレだな

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/25(月) 00:27:37 ID:MLTqs+cr0

Ｃがいない間はね

小森って、修斗・パンクラス闘争で格通追い出された小森ｱﾄﾑ？

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/25(月) 07:17:04 ID:m1t+TnToO

おい、バ格通
何がヒール人気だ？
秋山にヒール人気なんかねーんだよバカ！
マジで秋山にはリングに立っ欲しくないの

このFEGの犬が

コンビニにあったから横にして他の雑誌の裏に隠してやった

決してやましい意味ではない。

924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/25(月) 10:39:01 ID:oyuj3Cbc0

>>915
やっぱ瀧本ってズレてるよね・・・
そういうのは高橋本が出た時点で結論が出てるのに・・・

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/25(月) 11:41:53 ID:3QhDTNRF0

>>923
＞決してやましい意味ではない。

久々に聞いた名言だ。ｗ

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/25(月) 17:28:35 ID:q729BgT3P

>>924
プロレスに興味無い人間ってそういうもんだよ

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 01:51:36 ID:gJ4qwgEB0

GONKAKUの表紙の五味、吉田、三崎のスリーショットがカッコ良かった
なんか、「主流から背を向けた野武士」って感じ

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 02:00:48 ID:sMjDWKXb0

GONKAKUの表紙の五味、吉田、三崎のスリーショットがカッコ悪かった
なんか、「強敵から背を向けたヘタレ」って感じ

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 02:35:12 ID:mI0jZNhI0

>>928
ﾜﾛﾀ
でも吉田の相手は強敵だ

930 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/26(火) 04:29:21 ID:njijtuSI0

>>922

こういう、格闘技を何も知らないくせに妙に舞台裏情報ばかり集めてるニワカってきついよな、見てて。

キックとか打撃系の話してて小森って言ったら
キックのチャンピオンクラスを何人も育てた小森次郎に決まってるだろ。

まったくニワカは何も知らないくせに語りたがるから困る。

931 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/26(火) 04:37:49 ID:njijtuSI0

素質では多分魔裟斗よりコヒっていうのはキックファンの多くが共有してる感想なんじゃないかな。
だからこそ素質の部分が大きく影響した最初の対戦ではコヒのほうが有利だった。

魔裟斗は誤解されがちだけど努力型なんだよな。それは佐藤も同じ。

コヒは素質に甘んじているわけじゃないと思うけど「なんとかなるだろう」という感覚が
常に何処かに残っているように見える。魔裟斗の持つ危機感を持つことが出来たら、とは思う。

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 05:40:44 ID:9DIVVLpL0

ゴンカクいい加減ＭＭＡオンリーの雑誌にしろやアッパーズが好きだったんだが消えたなｗ

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 05:45:13 ID:w0Qsqj8S0

去年総合起こった大きな事故って何？

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 08:22:03 ID:8V9yyWch0

>>933
http://omasuki.blog.drecom.jp/archive/1391

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 08:46:57 ID:k7FrnpOYO

mmaオンリーって意味わからん・・・

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 09:53:28 ID:1mGNYTGe0

>>931
魔裟斗とコヒの違いは前者は自分をレベルアップさせてくれるスタッフを確保して
明確な目標設定をして練習するけど、後者は場当たり的に練習してて
目標設定が曖昧なとこでしょうね。

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 10:31:11 ID:oSHv654g0

　　　　　関係ないから　　　　　　　　　　　　　　γ⌒)　))　　関係ないから
　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ　　　　　　　　　　　 /　⊃＿＿
　　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽヾ　　　　　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
（⌒ヽ∩／（ ⌒）　（⌒） |(⌒ヽ　　　　　　 γ⌒)（ ⌒）　（⌒）＼ ∩⌒)　
　ヽ　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､三　三／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
　　＼＼　　）┬-| 　　/　/>　））） ( （　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））
(( （⌒ )､ヽ＿ `ー‐'　,／／　／　三　( ＼　ヽ＼＿`ー‐' 　／（ ⌒）
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やっぱ今号はこれにつきるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 15:06:33 ID:cKwZcLJz0

>>934
もっと前にロシアかウクライナの総合の大会で
アメリカ人選手が死んだ気がするんだが・・・。

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 17:11:59 ID:bvuAXOax0

うん、なんかで読んだ記憶がある

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 18:03:59 ID:5hBxbg7z0

>>938
ウクライナだ

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 18:26:15 ID:dh3SLSUZO

ゴン格のランキングTOP30いいなぁ

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 18:44:27 ID:pupK/TcVO

ゴン格のＴＯＰ３０のランキング、ベビー級のＴＯＰ１０教えてください。
家の近所にはゴン格が売ってなくて･･･
すみません。

943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 18:55:58 ID:BAc9k2lKO

ゴンカクの小林聡小説はどうなんだ？
聡、ヤクザの子分になって一緒に強姦常習犯なんだけど。
どこまでがフィクションなのか考えると面白いけど実際ちょっとひくわ。

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 19:45:24 ID:uVF3eA0+0

>>931、>>936
魔裟斗と小比類巻の関係・比較については、仰る通りです。
お二人とも90年代からキックを見ている世代かな？

俺が加えて思うのは、魔裟斗はキック・K－1をスポーツと捉えてるけど、
小比類巻はファンタジー系の武道・武術(?)で捉えてる気がするんだよねｗ。

ファンタジー系の武道・武術を上手く説明できないんだけど、
2ch武道板辺りにウジャウジャいる、武道・武術のダメ～な感じのｗ。

吉鷹さんも現役時代から武道・武術を取り入れていたけど、
小比類巻の場合は「頭の悪い」武道・武術的な発想に取りつかれている気がする。

これは魔裟斗が水泳・バスケット⇒キック・K－1なのに対して、
小比類巻は極真から入ったのが原因なのかなぁー。
(※極真を貶める意図は毛頭ありませんので、悪しからず)。

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 20:00:13 ID:Y1yIQWEz0

スレ違いの自演といえば
いつもCだなあ

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 22:49:43 ID:Gb9T+KK80

>>941
あれはよかったな。
最近UFC見始めたニワカの俺にはヘビーからバンタムまであって助かったわ。

947 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/26(火) 23:23:17 ID:njijtuSI0

>>936

素質があるからそれなりになんとかなってしまうのが問題なんですよ、多分。

>>944

極真世界大会が格闘技体験の原点である自分としては聞き捨てならない部分もありますが（笑）
確かにコヒは、極真の底にあるあまり競技的ではない精神論に影響を受けすぎていた時期があったと思います。

ただ極真の中でいわゆる武術的なことを追い求めた人っていうのは
試合そのものでは競技者としてちゃんとした成績を出してる人なんですよね。
その意味で吉鷹がよく否定するような、試合とかウェイトとかの「科学的」鍛錬を積まずに
精神論重視の武術「的」思考ばかりをやっている「使えない」人たちではない。

コヒの問題は、素質や才能がある分、同時期にスタートした人たちよりも先に行ってしまった時期があって、
そこである種の限界が見えてしまったということなんじゃないでしょうか。
努力型の人は過程においても日々の成長みたいな実感があると思う。
だけど天才型の人はある日、もう何をやっても無駄だ、みたいな壁にぶつかってしまうんじゃないでしょうか。
そこで魅力的に見えるのが「精神論」だったと。

ただ、そこからも脱却したと思うんですよね。だから佐藤戦は楽しみだったんだけどな……

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/27(水) 00:46:23 ID:nZV2azTJ0

>>934
ｻﾝｸｽ　日本でもあったってゴンカクに書いてあったけど何の事だろか？

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/27(水) 01:29:34 ID:4g/NkEYF0

>942
1ヒョードル　2クートゥアー　3ノゲイラ　4シルビア　5アルロフスキー
6ファブリシオ　7ゴンガサ　8ヴェラ　9コンゴ　10ミルコ
11バーネット　12シュルト　27ホンマン
ヘビーに限らずUFC、WECが上位

27位に0勝1敗のホンマン。ヘビー級-120.20kgと書いてあるのにホンマン
まあ、たいした内容じゃないようってことだ

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/27(水) 04:21:40 ID:Mkg1Gcg20

UFCが上位なのはしょうがない。試合生で見れば分かるよ馬鹿。

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/27(水) 05:01:14 ID:JbQwI61KO

>>947
天才型が早く達観して精神論に辿り着くという発想は、天才を理解してないと思う。
小器用な勘違い野郎が努力型に抜かれた時の言い訳でしかないと思う。

自分が人より優れてるはずなのに、現実は仕事としてすら結果を出すことが出来てない人間の言い訳かなと思う

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/27(水) 06:41:14 ID:jDoNPNBG0

結局　Ｃの自演で半分以上埋まったな

953 ：ムジャヒディン・アル・ヤーバーン：2008/02/27(水) 07:14:11 ID:rcHenBdD0

格闘技マスコミがヌルヌル事件を当初、黙殺したり
暴力団問題を追求しないのは？

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/27(水) 08:48:16 ID:46PexWxT0

ハッスルは八百長は、笑うな。
滝本はハッスルを見たことないんだろね。
あれを見たら八百長なんて言えないだろな。
八百長なんて言ったら子供にも笑われそうだ。

955 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/27(水) 09:24:05 ID:aSC0EpkH0

>>951

全部「思う」だけで議論になっていると思えるアナタはある種の天才ですよ、きっと（苦笑）

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/27(水) 10:19:44 ID:HaPYWzljO

>>953
ヌルヌルも893も珍しい話じゃないから。

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/27(水) 11:12:17 ID:dv/QWKFw0

>>949
これはネタおそらく自分でつけたオナニーランキング

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/27(水) 11:13:33 ID:dv/QWKFw0

なんでこんなジョシュが低いんだ？

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/27(水) 12:41:19 ID:8DxMtkFTO

>>958

試合から遠ざかっているからでしょ。
まぁ、金網に強いジョシュだからUFC出たらすぐベルト取りそう。

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/27(水) 16:00:57 ID:ccq+dHkTO

まぁランキングなんて主観だし、荒れる原因になるしほどほどに

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/28(木) 01:59:52 ID:orFCTaCd0

>950
全体的な傾向を書いただけで、上位なのに文句付けているんじゃないだろ。よく読め馬鹿
人によっていろいろ意見はあるから順位に文句つけだすとキリ無いだろう。よく考えろ馬鹿
あきらかに階級違うの混ぜてるのはおかしいって書いただけだよ馬鹿

>958
ミルコに負けたからじゃないかな
フェザーでペケーニョが所より下の21位だし、直接対決は反映させようとしてるっぽい
でもペケvs所はフェザーじゃなかったのになあ

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/28(木) 20:37:24 ID:MGfO8OUF0

まあクールダウンプリーズ
正式なランキングがあるわけでなし、興行団体もルールも
戦う環境（金網とリング等）も違うし
あくまでゴンカクの見解ってことでいいジャマイカ
前にナンバーで相撲風のＭＭＡ番付があったときも
しゃれてるなーと軽く捉えてたんだから

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/28(木) 21:49:29 ID:rhzZU845O

ブロックレスナーのランク入りも意味がわからんし、なんでZSTでも全然勝ってない稲津が30位に入れるのか理解に苦しむ。

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/28(木) 21:56:46 ID:c/qK+Q8Q0

>前にナンバーで相撲風のＭＭＡ番付があったときも
>しゃれてるなーと軽く捉えてたんだから

俺もそう思うね。
「雑誌がツマラン」と言いながら、雑誌に小姑のように文句を言うんだよな。
もうちょっと遊び心を持って見ろよ。

雑誌の試合前予想に対する反応を見てても、
ガキみたいな反応する奴が多すぎ。
大人になれ!!

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/28(木) 22:26:52 ID:9NzGZZIC0

本誌であるアイアンマンの絡みでしょうがないのかもしれないが
ファイト＆ライフでカラー3ページも使ってプロレス扱わなくていいよ
格闘技ライフ提案マガジンを名乗りながらなんでフロッグスプラッシュとか
ブレーンバスターのやり方が必要なんだよ

966 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/29(金) 02:48:28 ID:CjViBye40

プロレスと格闘技の違いを技術的もしくはトレーニング方法の面から
説明するのだと思えばそれも必要なことなんじゃないかな。

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/29(金) 07:56:31 ID:5RcjPSXD0

オレはゆとりだしプロレスの記事があるだけで買う気にならんがな

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/29(金) 09:26:24 ID:ZDoyBVTW0

吉鷹が「顔面を狙わない武道は問題外」と、かなりシビアな事を言ってたな

969 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/02/29(金) 11:36:45 ID:CjViBye40

顔面を狙うのは武道っていうか殺し合いなら当然だと思うけど
それを言うならグローブなんかつけてちゃ駄目だよな。

だって古流の武術で顔面狙うっつったら貫手が基本でしょ。
そのまま攻撃、じゃなくても指を相手の眼窩とか鼻とか顎とかに引っ掛けて崩したり、
相手の手技にクロスカウンターのように仕掛けて相手の頚動脈を狙ったり。

だけどそれは稽古で実践することは出来ない。
「顔面に対する意識がない」というのは確かに問題だけど、
じゃあどうするかっていうときにグローブつけて顔面、
っていうのが武道として正しいのかどうかは難しい問題だと思う。

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/29(金) 16:36:44 ID:iSOlzN1+0

まあ吉鷹は武道を格闘技に応用するのが主だから
グローブスパーが中心になるのは自然だろうな

海外テレビのイスラエル軍のクラブマガ練習の潜入レポートみたいな映像見てたら
グローブスパー、極真スパー。組み技スパー
ナイフ使い（もちろん擬似ナイフだが）が襲ってくる実戦練習
他人数に囲まれた中を突破する実戦練習
路上で襲ってくる複数敵を撃退しながら駆け抜ける練習など
いろいろな状況を想定した（あらかじめ動きが決められてないような）対人練習をしてたが

路上での護身を想定する武道をやりたいのなら
最低限の安全性を確保しながらいろんな形の実戦形式の練習を並行してやるのがいいのかも