◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part12◆◆◆◆

他人の意見を批評する場合、マナーとして
1．自分が最強と思う格闘技
2．なぜそう思うのか
を先に提示するのが望ましいですね。

過去ログ
http://www.geocities.jp/k1log/saikyou_kakutougi.html
http://k1log.hp.infoseek.co.jp/saikyou_kakutougi.html
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/saikyou_kakutougi.html

前スレ
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part11◆◆◆◆
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1187894960/

コマンドサンボ
・総合で実績を出してる
・ルールの縛りが少ない上で強い
ただし１対多数では最強ではない

柔道

ボクシングと柔道をあわせて武器を相手にスパーしてれば最強

SEX

日本拳法は総合的にバランスが取れてると思う

何だかんだでパンクラスが最強なんだけどな、

大道塾はどうだろう?バッティングもあるし金的も
あるし。

ヒョードル
ソクジュ
ノゲイラ
塩田剛三
三崎さん

皆柔道経験者
∴柔道最強

ステゴロだろ

やっぱ日本の柔術だろう。身近なところから言うとグレイシーの攻撃の第一手ってたいてい低い前蹴りだろ？あれは元々 第一手は金的だったんだ。競技化してからは相手の出足を止める一手になったが。

武器に対処する練習してない所はどんなに素手の戦いが強くても最強とは言えないな

スレ立ったんかいw

>>12
武器対処に捉われてて、対一の素手同士の強さがあんまりなのも最強ではない

てゆーか全スレの終盤の流れの続きから議論は再開しよう

テーマ
どのような類の強さをスタンダードにするのだ？

そこ統一しないと話にならないのが未だに理解できないのか？

全く制限がない状況での強さじゃないとだめだろ

グレイシー、Ｋ−１･･･
いろいろありますなあ。

>>15
何が勝ちで何が負けかの制限すらいらないと？

じゃあ結局 警察の逮捕術が最強って事にするかい！

ナイフ・銃・棍棒など凶器を持った暴漢の突発攻撃の護身、制圧。
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本能的な動作を利用、力が要らない、シンプルで簡単、すぐ役立つ。

国内外各地の公共機関や教育機関の要請でセミナーを開催。
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http://koroho.at.infoseek.co.jp/

本気で実戦を想定してたらこんな感じにしかならないと思う。

>>14が良いこと言った

あ、PCの俺だそれ(･∀･)

15みたいなのが一番馬鹿だおね

>>19
これって素手の格闘もやってんの？
やってんなら最強だ

実戦ってのはよっぽどの実力差でも無い限り、十中八九最終的には取っ組み合いになるものなんだよ。
って事はだな、もちろん精細な技術や術理を時間をかけて体得するってものもちろん大切な事だが、
手っ取り早く強くなりたきゃ取っ組み合いの練習をするのが一番の早道になるんだよ。
こんな事は当たり前なはずなんだが、実際に取っ組み合いに真摯に取り組む者がなんと少ない事か。
小手先の技術や見栄えのする技ばかりに目を奪われて人間の最も原始的な闘争術を忘れてはいないか？
最もシンプルな闘い方を抽出し徹底的に稽古する事に何の非があるだろうか。
本当に強くなりたいと思う輩は、今一度闘いの原点に戻って取っ組み合いの稽古をせい！

↑
長文頑張ったが実戦論はスレ違い

実践論はすれ違いなの？

所詮力比べなんぞルールに合意したものがいなきゃりゃ意味ないんだから、
競技人口が多いものを選ぶべきだと思うな
競技人口二人の競技で強くてもしょーもないべぃ

>>25
格闘技と喧嘩は別物です

>>27
柔道、空手、ボクシング、キック、総合は別物です

>>28
それらは格闘技というジャンルで括れますが
喧嘩は格闘技ではありません


喧嘩の話題はこちらへ↓

ストリートで一番強い格闘技は？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1180854780/

〜で括れる括れないって…
戦いというジャンルで括れるから実戦を軸に話しても別にいいんじゃね？ｗ

一口に格闘技といってもルールも目的も全然違う
幅跳びも高飛びも障害も陸上競技で括れるからとかいって、最強の陸上競技は何か？
とか言い出しちゃうんですか？

そんなこと言い出したらビーチバレーだって戦いというジャンルになっちゃいます
あくまでここは格闘技スレなので

じゃあ氷上の格闘技アイスホッケーが最強じゃね？分厚い防具にこん棒。

>>30
どの様な類の実戦の話なんだ？
>>14でも言ってるがそれを統一させないと話にならんのだって。

>>26
競技人口より競技性質だろ
なんぼ競技人口多かろうがやってることが非合理的なものなら全く無意味
最も、強さのスタンダードを統一して成り立つ話なんだけど

まだその段階にすら議論レベルが追いついていないがw

>>31
異なる陸上競技を競わせる事に需要はないが、
異なる格闘技を闘わせる事に需要はある。
例えば、TVで放送したらどちらが視聴率を取れるか、
小説、漫画、映画等で扱われるとしたらどちらか、を考えて見るといい。
その差はどうして生まれると思う？

格闘技つったて、ルールに沿ったスポーツの一種に過ぎないからねぇ

バスケとサッカー比べて、バスケ最強！！とか言ってるようなもん

北都新県

>>36
それは違うだろ　その感性痛過ぎるぞ
闘技と球技は別物　
闘技の根本は人間が体をぶつけ合い闘うもの
異なる競技者同士を統一されたルールの元闘わせる需要は大いにある

それは新しい競技が一つ増えるだけでは・・？

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/10(月) 10:35:40 ID:qOMZlpZH0
格闘技つったて、ルールに沿ったスポーツの一種に過ぎないからねぇ

バスケとサッカー比べて、バスケ最強！！とか言ってるようなもん

需要性の有無の話をしてた件

陸上競技や球技にはその類の異種競技対決の需要性はないから
あのような頭痛めな例えは成り立たないと

だって、馬鹿馬鹿しいよね・・バスケとサッカー無理やり共通のルールにしても
そういうルールの変な球技が一つ増えるだけだし。
それに需要が出ればそれはそれで結構な事ではあるが、やっぱり新しく競技が増えただけだしね。
異種格闘技ってのも実は凄く変てこりんな行為に過ぎない事が分かるよ。

>>42
球技全般の共通ルールを作るのは無理だろ？
格闘技全般の共通ルールを作るのは簡単。

球技と闘技を一緒にすっからへんてこりんになってんだろ
その発想がへんてこりんになんだよw

>>43
そゆことです

格闘技で共通する点のひとつは
己の身体を使って、主に相手の身体に肉体的ダメージを加え、‘‘一本か参った‘‘を取るのが目的なんだよね
その目的に向かって、それぞれ様々な手段（格闘競技）がある

・打撃を制限して、組み技の技術を特化して磨くもの
・組み技を制限して、打撃を特化して磨くもの　などなど

で、それら、それぞれ部分的に特化された攻撃の制限を可能な限り解除すれば
どの格闘技が‘‘一本か参った‘‘を取りやすいのか？の答えを出すことが可能なのではなかろうか

えー、ちゃうでしょそれ。KOと一本は別だし。戦闘不能状態もTKOとか反則勝ちとか。
球技だって単純に考えたらその殆どは得点を入れる行為によって成り立つんだから。
世の中そのものを単純に考えてるとしか思えないよ。

なんでも有りルールで強くなるためにレスリングやボクシングをやってるわけではないので

絶滅した、お色気拳が最強

たとえばレスリングとキックじゃ
それこそサッカーとバスケくらい違うと思うんだが・・・
一本とKOも全く別のもんだし。

>>47
じゃあ、このスレに居ることはないので

平泳ぎと背泳ぎを自由形の観点で比べてるんだろ？

何の競技での最強か書かれてなんだから当然実戦最強のことなんだよな？

俺が言ったのはあくまで大まかなものだからね

共通ルールでは、失神KO、降参にすればいい

ノア


理由・ノアだけはガチだから。三沢さんが立ち上げた組織だから

>>53
お色気拳は男には女で組み付き、色気で対抗失神させる

異なる競技同士を実戦(現実)の物差しで計るならまだしも、
他の競技の物差しで計るだなんて馬鹿げてるとしか言いようがない

平泳ぎ種目は平泳ぎで泳がなければならないルール、
背泳ぎ種目は背泳ぎで泳がなければならないルール、
共通のルールを作るなんて無理無理。
ルールの段階で相容れないものなんだから。

平泳ぎとバタフライ
スタミナロスが少なく長時間泳げるのはどちらか
こういう比べ方ならアリだということね

そこまで「最強」に固執する理由がワカラン

体格、年齢、練習期間、その他多くを均一にして
さらに出来うる限りノールールに近い状態じゃないとｗ
ダメってことだよな

>>58
有りだけど、どっちも長時間泳ぐことを目的とした種目じゃないし
平泳ぎといえどもスタミナを使い切る泳ぎ方をしてるんじゃね？
泳法としての平泳ぎと、種目としての平泳ぎを混同してはダメだと思われ

そりゃー格闘技板なんて
喧嘩もしたこと無いキモオタand最強厨の集まりだから

>>52
どんな実戦における話なのか？って話
>>14よむべし

>>57
平泳ぎと背泳ぎで直に対決(競争)したら済む話

＞平泳ぎと背泳ぎで直に対決(競争)したら済む話
相容れない競技だから無理です

＞どんな実戦における話なのか？って話
個別にこういう状況なら〜って話を進めればいいんじゃね？
実戦は一つじゃないんで一つに絞るのはナンセンスですよ

57 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 18:47:40 ID:iwvakwGd0
平泳ぎ種目は平泳ぎで泳がなければならないルール、
背泳ぎ種目は背泳ぎで泳がなければならないルール、
共通のルールを作るなんて無理無理。
ルールの段階で相容れないものなんだから。

>相容れない

いやいや、競争して先到着した時点でそれが決着だよ

平泳ぎ種目は平泳ぎによって先に到着した人の勝ち、
背泳ぎ種目は背泳ぎによって先に到着した人の勝ち、
相容れることのない種目です

グローブは何を使用するのか？
着衣アリか？ナシか？
地面はコンクリートか？

こういうルールを詳細に設定すると、
「実戦」という突発的なものから乖離してしまうんじゃないか？

競泳に例えるなら、自由型で平泳ぎや背泳ぎする人がいないんだから、
そもそもお呼びじゃないんだよ。

競技の外ならクロールばっかってこともないがな
状況によりけり
お巡りさんなら相手を怪我させず取り押さえるために柔道など、
どんな手段が好ましいかは目的によって違います

ID:fx0z2klAO君は自由形でクロールと背泳ぎと平泳ぎ対決させて
クロール最強！とかやりたいのか？

海に放り出されて長時間泳がなけりゃならなくなりました
こういう場合は顔出したまま泳げる平泳ぎが最適！
こういう方がまだましだと思うがな
ボート使うのが一番いいのは言うまでも無いが

>>69
俺は格闘技でそれを見たいな。
てか、このスレの主旨だろ？
競泳の自由型ほど明確に決まってないから。

川の中州に取り残されて岸まで渡る
ライフセーバーが海で溺れてる人を助けに向かう
湖の真ん中で船が転覆、救助が来るまで浮かんで待つor自力で岸まで泳ぐ

などなど色んな状況が考えられるんだから個別に語るべきだろうね

人間の泳ぐという能力を正当に評価するには競泳用プールの自由形が望ましい(笑)

で、競泳の自由型で最速であるクロールに相当する格闘技って何？

ボクシングです

格闘技ってのは実戦を想定した格闘術がルーツであり
現代でも実戦の場で使用されることも多々ある。

なので球技と格闘技を同列に語るのは無理があるわけ。

でも、実戦を想定してた頃は素手同士で戦うのが目的じゃないよ

やむを得ず素手で立ち向かうわけで相手も素手だなんて前提はない
不公平なシチュエーションこそが真骨頂だったのではないかと
手枷を付けられた状態で戦うとか、武器持った中国人に素手で立ち向かうとかな

強力な武器の出現で素手じゃどうしようもない状況が多くなる＋治安の改善で強さの必要性が薄れる
で、存在意義を失いそうなった武術を救ったのは人格形成を目的とする武道や、
楽しむものとしてのスポーツの道だった
スポーツ化した柔道は普及して、実戦重視だった日本柔術は廃れましたとさ
「パンクラチオンは不完全なボクシングと不完全なレスリングの融合」なんて言葉からもわかる通り、
古来より競技型の格闘技は実戦云々よりも美しさや楽しさ重視だったわけですな

>>76
素手になった時の状況を想定していた。

イギリス人がパンチだけのボクシングに目をつけたのだって、
蹴りや寝技を知らなかったからというよりシンプルでわかりやすくて楽しいとかそんな理由でしょ
暴力は野蛮だと蔑まれていたし、競技の外での強さなんてどうでもいいと思われていたのではないかと

>>78
素手対素手での最強が対槍においても最強なのかい？
やむを得ず素手で立ち向かうのであって相手は素手じゃないのよ？

相撲

>>80
最強とか対槍において最強という問題ではなく
素手担った時の状況のファイトを想定していたり
現代において活用可能な格闘技はどちらが強いか比較されるのは自然なことと言っている。

初期ボクシング（なんでもありルール）は格闘術として評価が高かったらしいよ
危険だからって事で最終的にパンチ限定になった
今の総合も初期UFCと比べるとかなり限定化されてきてるから
同じ道をたどっているよね

>>82
素手対素手競技ってのは実戦をを想定した格闘術とは全く別物だよ
ムエタイも最初から素手対素手だったわけじゃないしね
公平な状況で競い合うってのは、カポエラがダンスの道に行ったのと同じようなもん
本来の目的を失ったから存在意義を見出すためにやったこと
もうこの段階では実戦なんて関係ないわけさ

＞活用可能な格闘技
目的が何かによります

>素手対素手競技ってのは実戦をを想定した格闘術とは全く別物だよ

いや共通していることも多い。
全く別物は言いすぎ。

現代でも実戦を想定した格闘術なんていっぱいあるけど格闘技と似ている。

>>85
現代の競技はほとんどが実戦を捨てたスポーツだよ
それでも元が元だけに多少は実戦性を残してるけどね

実戦を捨ててスポーツとして存在価値を見出し発展させてきたものを、実戦の観点で語るって…？
現代は素手で立ち向かう実戦が盛んな時代なのか？

>>86
>実戦を捨ててスポーツとして存在価値を見出し発展させてきたものを、実戦の観点で語るって…？

君には理解できないかもしれないが格闘技を実践の観点で語るなんてのはごくありふれたこと。
格闘技ヲタに限らずな。
こういう観点で見るのが嫌ならこういうスレにわざわざ来る必要ないんじゃないか。

こっちの方がよっぽどおかしいよｗ


＞現代は素手で立ち向かう実戦が盛んな時代なのか？

割と一般的ではあるな。
今まで喧嘩してる状況を何回も見たがナイフで刺しあいしてるのは見たことない。

>>87
喧嘩のために格闘技やるんでつかｗ

>>88
そういう奴もけっこういる。

>>89
よっぽど元が弱いんだろうねｗ

>>90
人による

>>83
まあ既存のボクシングがあるし、
皮肉にもパンチ限定の方が死者が出やすい傾向が出ているから
同じ道は辿らんだろう。

危険というか野蛮なのが問題らしい。

喧嘩のために格闘技やるなんて、自分から仕掛けるためなら人間性最低
もし襲われたら〜でやるのは臆病な雑魚

＞パンチ限定の方が死者が出やすい傾向が出ている
本当にそう言えるのですか？
絶対数が多いから事故件数も多いだけという可能性はありませんか？
まぁ無理な減量してボコボコ頭殴られるのは危険極まりないが

>>94
実際そんなしなくても強くなりたいらしいよ。

というか人のことより実戦が嫌いなのに実戦の話になりやすいスレに常駐している自分の異常さに気付いているのかね。
えっ？気付いていない。そりゃそうだわな。

実戦の話も嫌いじゃないけど珍闘なんていうスポーツでの最強を語りたがる人がいるんだよねぇ…

格闘技を実戦にあてはめるのが嫌いなんだろ。
屁理屈っていうだそういうの。

喧嘩なんていう実戦に当てはめるのは馬鹿げてると思うが、
そういう前提で話を進めるのは嫌いじゃないぞ

ちなみに実戦をどう語るべきかについては↓の意見だ

71 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 20:51:09 ID:iwvakwGd0
川の中州に取り残されて岸まで渡る
ライフセーバーが海で溺れてる人を助けに向かう
湖の真ん中で船が転覆、救助が来るまで浮かんで待つor自力で岸まで泳ぐ

などなど色んな状況が考えられるんだから個別に語るべきだろうね

72 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 20:56:20 ID:iwvakwGd0
人間の泳ぐという能力を正当に評価するには競泳用プールの自由形が望ましい(笑)

馬鹿げてるのにそういう前提で話を進めるのは嫌いじゃないって。

ジョーイチーク
「スケートは楽しいし、愛している。だが正直なところ、少し馬鹿げているように思う。
タイツを履いて氷の上を滑り回るために、生涯を費やすなんて。
でも僕はスケートが速いおかげで、寄付を集めたり世界の問題に注意を呼びかけたりできる。
大きなことを成し遂げたら、世の中のためになることをしよう」

はいはいわかったわかった。
変わってるね。

馬鹿げているのを分かった上で語るのと
真剣に語るのは違うからね
ドラゴンボールの戦闘力格付けスレなどは
皆馬鹿げてるのを分かった上で楽しんでいるが
このスレはどうなんでしょう？

ID:iwvakwGd0
「最強話は楽しいし、愛している。だが正直なところ、少し馬鹿げているように思う。
ステマンとの議論に生涯を費やすなんて」

スポーツとか遊びって冷静に考えると、
「これやって一体何の意味が？なんだか馬鹿馬鹿しいことやってるな」と思えてくるだろ？
馬鹿馬鹿しいと思うのと、やって楽しいかどうかは別物。

>喧嘩なんていう実戦に当てはめるのは馬鹿げてる

自然に当てはまるんだよ
格闘技強いこと自体が既に必然的に実質的に喧嘩は強い
本人の意思や思考とかは一切別として、純粋な技術力の問題としてな

実戦を捨ててスポーツとして存在価値を見出し発展させてきたものを、実戦の観点で語るって…？

↑こんなこと言ってるのに実戦話を永遠に繰り返す人がいるスレはここですか

>>106
競技での強さを求めた結果の副産物に過ぎないけどね

>>107
喧嘩での強さには凄い価値があるんだと信じ真剣に語っている人に対しての皮肉だよ

ID:HABwcdL/0
君かなりのツワモノだねｗ
最近ちょくちょく俺を感心させてくれる

よかたら↓ここで何かレスくれ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1180854780/l50

本心としか思えないがｗ

>>108
たかが副産物で劣るからってコンプレックス全開丸出し過ぎやないかｗ？

凄い価値があるなんて誰が言ってましたかね？
ちなみに俺は「価値の有無は一切別として」と散々言ってきてるから
日本語理解できない馬鹿は議論ですぐ底をつくんだよ

価値の有無は一切別として人闘を語るんだろ？

あれ？実戦は？

＞凄い価値があるなんて誰が言ってましたかね？
本人が直接言ったわけじゃないが、
「そんなの腕相撲で負けたのと同じレベル」だとか言ってた奴は大真面目で凄い価値があると思ってんだろうな

>>112
人闘も実戦　実戦の中の人闘（人一体ｖｓ人一体の闘い）

つかあんたの考える実戦って何？　

ちなみに正解は「実際の戦い」なんだけど。その答えとあんたの答えに異なりはあるのかな？

>>114
いや、人闘競技場のような場所で行われる戦いなんてどこに存在するんだ？

川の中州に取り残されて岸まで渡る
ライフセーバーが海で溺れてる人を助けに向かう
湖の真ん中で船が転覆、救助が来るまで浮かんで待つor自力で岸まで泳ぐ

などなど色んな状況が考えられるんだから個別に語るべきだろうね
人間の泳ぐという能力を正当に評価するには競泳用プールの自由形が望ましいなどと盲信する馬鹿が邪魔だな

>>113
その発言は多分　ID:HABwcdL/0　が言った予感
彼とはかなり持論や意見がかぶるから俺だと思ってても別にいいが

価値が有ると感じてようが無かろうが、その価値を押し付ける意思はさらさら無いことに気づいてくれないかな
ちなみに君は、そんなものに価値はないと執拗に押し付けてくるが、やれ競技人口だ、やれ社会的立場だの言ってなｗ
価値観の押し付けはタブーなんだって。個人の自由　

>>115
まだ何も分かってないんだな

「オーソドックス性とニュートラル性を重視しらプロセス」
この言葉以上の説明はもう出来ない、これで理解出来ないならもうあんた話しにならない。

ライフセーバＡ　と　ライフセーバーＢの優劣を決めたきゃ同条件で競わせる
競泳選手Ａ　と　競泳選手Ｂの優劣を決めたきゃ同条件で競わせる

競技での強さに価値はあるが、喧嘩での強さには価値がない
これは社会の常識だろ？

どういう強さに憧れるかに多様性があるから色んな競技が存在するわけだし、
好きなのやったり見たりしてりゃいいよ
違う先を目指してる人を、人闘では〜って語るのは馬鹿げてると思いますがね

どの手段が有効かは状況目的によりけり
実践は色んな状況が考えられるんだから個別に語るべきだろうね

人間の泳ぐという能力を正当に評価するには競泳用プールの自由形が望ましいなどと盲信する馬鹿が邪魔だな

人闘話もドラゴンボール格付けのようなノリで語ってるなら全然理解できるんだよ。
もちろんそれ専用のスレならばの話だが。

でもなんか人闘会長は本気で最強を決めようとしているような気が・・・。

>喧嘩での強さには価値がない
>これは社会の常識だろ？

それが押し付けなんだよ　しかもそもそも価値の有無の話は別物　だと提示されてるのに
お前や社会には価値がなかろうが、大概の人間は少なからずその強さに頼もしさや憧れくらいは感じるもの。

>好きなのやったり見たりしてりゃいいよ
>違う先を目指してる人を、人闘では〜って語るのは馬鹿げてると思いますがね

では、このスレで求められる「最強」のスタンダードとはどんなもの？
あんた普通にこのスレにいるべき人間じゃなくなってるぞ

>>120
いや、それ以前の次元の問題だろ
まずスタンダードを統一させたいね
話になってねーもん、レベルが追い付いてこれてない

ここは実戦の最強を語るスレだろ？
競泳用プールの話してどうすんだ？

>>123
競技用プールなんてしらねーよ

で、どんな実戦？

>どの手段が有効かは状況目的によりけり
>実践は色んな状況が考えられるんだから個別に語るべきだろうね

つまり>>14と同意と
ではスタンダードを個別に絞りましょうか

とりあえず人闘競技場のような場所で行われた実戦はないと思われる
なので実戦を個別に語るにあたり人闘は排除して良い

裏こい→ジントウっぽい実戦は普通にある。

壁も何もないところで？
地面はコンクリ、タイル、砂利、土？
裏は照明で照らされてる？
相手が反則的攻撃をしてくる可能性を考える必要はない？
戦う前に服を脱ぐ？靴は？

競技の中だから相手が反則技を使ってくる可能性を無視していいだけで、
反則的攻撃で勝ったとしても卑怯なだけで強いことにはならない
それはその通りなんだけど、相手が卑怯だったら大怪我させられてもいいなんていう奴はいないわけで
競技の外だと相手がキチガイである可能性も視野に入れた戦い方をしなきゃならんね

>>128
一回くらいテメーで条件くらい決めてってみろ

余りに馬鹿馬鹿しいのでログ消去

人闘会長は人闘と実戦を結び付けたいの？
人闘は人闘でネタとしてやってくれや
それ専用スレでな

ストリートスレより

地面で多いのはアスファルト、タイル、田舎だと土、砂利もあるかな
何車線もある道路に飛び出て戦う奴はまぁいないだろうし、道幅は広くて８ｍくらい？
端には塀なり、壁なり、溝なり、ガードレールなりがあるだろ
街路なら夜でもまぁそれなりの照明はあるだろう
段差、事前情報の有無が難しいところかな

＞一回くらいテメーで条件くらい決めてってみろ
＞強さの優劣なんて決められない状況なんて腐るほどあんだよ
＞女の危険くらい己一人の肉体のみ守ってやるって根性くらい持ってろってんだぃ！

もう何回か指摘してるのに未だに同じ過ちを犯すのね
その学習能力の低さは流石です

人闘スレ立ててやろうか？
スレタイと本文決めてくれれば立ててやるぞ

>>132
タイマンと実戦は結びつかないの？

どこにも存在しない人闘での戦いは実戦とは違うので

>>135
スレタイは
｢ステゴロタイマン｣　か　｢人一体vs人一体による闘い｣
にしてくれw　人闘は造語丸出しだしまず寒い

本文は
｢による強さの優劣をオーソドックスでニュートラルな環境で決めるプロセスについて語る｣

かな

>>136
お前が言ってるのはただのタイマンじゃないじゃん
相手の情報を互いに調べた状態で
精神と時の部屋みたいな無限空間で
上半身裸で戦うんでしょ？
そんな実戦無いからｗ

>>138マジで立てるぞｗ
いいのか？

>>137
人と人が一対一で闘う行為はこの世に存在しないと

精神科にいきなさい

人と人が一対一で闘う行為はこの世に存在しないなんて誰か言ったか？

>>139
できるもんならやってみろw
人が繁盛したら現われてやるよ

つかお前、何も解ってないから話にならねーじゃねーかよ
｢プロセス｣の意味分かるか？

5 名前：ステマン公式ルール ： 2006/04/22(土) 17:31:13 ID:fZnTLeh7
立ち技競技 A選手>B選手
寝技競技 A選手>B選手のようにA選手が強くても
ｽﾃｺﾞﾛﾙｰﾙ A選手<B選手のようにｽﾃｺﾞﾛﾙｰﾙでB選手の方が強ければ人として
強いということになる(このAとBはあくまで例えね)｡

ｽﾃｺﾞﾛﾀｲﾏﾝｽﾀｲﾙ(現在)

一対一
肉体のみの攻撃
互いに臨戦態勢で開始
事前に対戦相手の情報有り
試合開始の際､会場の中心に互いに5ﾒｰﾄﾙ以上､10ﾒｰﾄﾙ以下の距離にあること｡
ｺﾞﾝｸﾞを試合開始の合図とする｡
時間無制限､ﾗｳﾝﾄﾞなしの完全決着制
身に着けてよいのはｽﾊﾟｯﾂのみ
競技は畳の上にｼﾞｮｲﾝﾄﾏｯﾄを敷き詰めたもので行う｡
競技場の広さは制限なし､囲う設備は無し｡
薬物の服用は禁止
虚偽の降伏は禁止

決着方法
死ぬ､気絶､失神
降参(ﾀｯﾌﾟ､逃げる､必要以上に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時第三者が止めに入る

※当ｽﾚでは実戦への汎用諭はｽﾚ違い


☆汎用諭って何ですか？　普遍性のある言葉で話してくださいよー

>>141
その行為の略語が人闘なんだって　勘違いから目を覚ませ

この頃の会長はオーソドックスだのプロセスだのとカタカナ語に嵌っているようです

>>139の前半は>>136に言ってるのよ

で、｢ステゴロタイマン｣　か　｢人一体vs人一体による闘い｣
スレタイどっちにするんだよ

>>144
ふーん、じゃあボクシングもキックも「人と人が一対一で闘う行為」だから人闘なんだね
ところで人闘ルールってﾅﾝﾃﾞﾂｶ？

最強の格闘技！
それはUWF!!

平成の格闘王
それは高田！

以上！

>>146
>そんな実戦ないから

実戦＝実際の戦い
よって実戦に含まれてる、よって実戦。


>>147
いやいや、あくまで攻撃制限は無しのだよ
本当屁理屈大好きだな

>>149
それだとボクシングの試合も実戦じゃねーかよｗ
実際に戦ってるんだからｗ

>>146
ごめん、やぱスレいらんやろ

このスレのスタンダードをステゴロタイマンにしたら済む問題やし
どーせ誰もスタンダードを定められないんだろ？
誰も考案してこねーじゃん、話にすらなってねーもん

大体ステゴロタイマンの何が気に喰わないのかすら言えてねーし

>>146
ごめん、やぱスレいらんやろ

このスレのスタンダードをステゴロタイマンにしたら済む問題やし
どーせ誰もスタンダードを定められないんだろ？
誰も考案してこねーじゃん、話にすらなってねーもん

大体ステゴロタイマンの何が気に喰わないのかすら言えてねーし

>>149
ここで言われてる実戦って言うのは競技の外での戦いのことですよ？
人闘競技場のような場所で、人闘ルールによって行われる戦いなんて存在しないので、
人闘は競技としても実戦としても存在しません

A「人闘のような実戦は存在しない」
B「人と人が一対一で闘う行為はこの世に存在しないと」
A「人と人が一対一で闘う行為はこの世に存在しないなんて誰か言ったか？」
B「その行為の略語が人闘なんだって　勘違いから目を覚ませ」
A「ボクシングもキックも人と人が一対一で闘う行為だから人闘なんだね」
B「あくまで攻撃制限は無しのだよ。本当屁理屈大好きだな」

おい聞いたか？
妄想の中でしか存在しない人闘が実戦なんだってよ！

>>150
そだよ

だから実戦実戦言ってる奴がすげー馬鹿に見えるんだよw
｢実戦的じゃないー｣とか｢実戦なら〜だー｣とか
馬鹿だよ

実戦自体糞アバウトな意味なんだよ　以外と誰も気付いてないのが凄い(笑)

>>150
そだよ
だから実戦実戦言ってる奴がすげー馬鹿に見えるw
｢実戦的じゃないー｣とか｢実戦なら〜だー｣とか　完全アホw

実戦自体糞アバウトで曖昧な言葉なのを意外と誰も気付いてないのが凄い(笑)　未だにw

>>155
川の中州に取り残されて岸まで渡る
ライフセーバーが海で溺れてる人を助けに向かう
湖の真ん中で船が転覆、救助が来るまで浮かんで待つor自力で岸まで泳ぐ

などなど色んな状況が考えられるんだから個別に語るべきだろうね
人間の泳ぐという能力を正当に評価するには競泳用プールの自由形が望ましいなどと盲信する馬鹿が邪魔だな


会長、ところで汎用諭ってなんですか？ググっても「強さの優劣を決めるのは何ルールか？」のスレが出てくるだけなんだけど！

>>156
ここはそのアバウトな実戦を語る場なので、
どこでも行われていない人闘ルールによる戦いはスレ違いです

一年以上前に核心を突かれてるじゃねーか

10 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ： 2006/05/15(月) 20:43:49 ID:lIV2l6rU
ステマン用語の「勝負論」＝総合格闘技だから
「実戦の中に勝負論はない」＝「実戦の中に総合格闘技はない」
勝負論は元々、勝ち負けを意味する言葉なので、
戦争にもリアル喧嘩にも格闘技と無関係のスポーツ競技にも勝負論はある。
勝手にステマン先生独自の意味を「勝負論」という語に込めるから可笑しくなる。

>>158
ここは最強格闘技を語るすれ
(スタンダードがまだないから話なってないがw)

人闘ルール　△
ステゴロタイマンの対決の優劣を決める合理的なプロセス　〇

>>155
これはまたアクロバットなことするもんだな
驚いたわｗ

実戦最強を語るスレだろ？
色んな状況が有りえるんだから発生しやすいものから順でも良いが個別に語るしかないな

余りに幾多もの実戦があって普遍的な強さってものが存在しないから競技が生まれたんだろ。
頭の良さとはなんぞや？ってのと同じでしょ。この議題は。

>>160
川の中州に取り残されて岸まで渡る
ライフセーバーが海で溺れてる人を助けに向かう
湖の真ん中で船が転覆、救助が来るまで浮かんで待つor自力で岸まで泳ぐ

などなど色んな状況が考えられるんだから個別に語るべきだろうね
人間の泳ぐという能力を正当に評価するには競泳用プールの自由形が望ましいなどと盲信する馬鹿が邪魔だな


会長、ところで汎用諭ってなんですか？ググっても「強さの優劣を決めるのは何ルールか？」のスレが出てくるだけなんだけど！
もしかして「論」と間違えたんですかｗ

>>163
実戦最強は歴史が決めるもの。
これは優生学が廃れて多様性を重んじるようになった理由と似てるわな。
人間の頭によって行われる優劣の判断への過信をやめたのだよ。
何が本当に優れているかはテストなどでは判断できない。
現実によって判断させる。
ところが、今の社会は自然に任せず人為的に多様性を残そうとしてしまっているが。

>>1-165
総合・k-1で実際負け幕っているボクシングの話題がよく出てくるところを見ると
ボクヲタがステマン会長の総合最強論を気に入らないだけか

まぁ総合で反則技とされてるものを排除し逃げられないようなリング大の檻の中で裸の人間をぶちこんで殺し合いをさせればわかるだろうな

たぶん打撃での金的、もしくはガードポジションでの金的、至近距離からの目潰で勝負は決まるよな

昔のパンクラチオンは指の骨の折り合いになったとか聞いたような

ボクシングも総合も別もんだろ。物理学者と小説家はどちらが頭が良いですか？ってのと同じ。
競技内＝同じカテゴリ内での優劣は決められるけどな。
カリスマロックバンドのギタリスト、
有名オーケストラのピアニスト、
路上でアコーディオンを鳴らす熟練の旅芸人。
これを一括りにして最高の楽器弾きは誰かってことだろ？要は。
そんなん決められねーよ、絶対に。
どれが社会的な名誉云々とか、金銭的になんたらっつーのは統計とれば良いだけだが。
強さとか、頭の良さみたいな抽象的なもんは
俺らみたいな凡人が酒飲みながら得意げな顔をして語るものであって、
真面目に討論すべき問題ではないよ。答え出ないし、100％。
だから酒のツマミになんだし。

「初期条件の設定が事実上不可能なため、正確な考証も事実上不可能である」


じゃあかんのかい？

それが答えだよ。つまんないけれど。　
ただ人はつまらないのが嫌いだから○○が最強とか○○の頭脳は世界一なーんて言って暇つぶしをしてるのさ。

答えが出ないで、ずっと議論できる場で
正論吐くなよ

>>169
総合もボクスも格闘技とゆー同じカテゴリーに含まれるがな

物理学者と小説家の頭の良し割るしも
ギタリストとピアニストと旅芸人の楽器弾きの優劣も

｢何における？｣とゆー前提と条件の照準を絞り次第、比較は可能だ。
スタンダードの統一とはそーゆーこと、それを怠ってる間は答えは出ないね
スタートラインにすら立ててないレベルなんだよ、君らの議論能力は。

ちなみに2ちゃん自体が酒のツマミだろw

>>170
可能ならいいんだね
プロセス自体の考案は可能だよ


>>172
スタートラインの域に辿り着くくらいはしてくださいお(笑)

つか今更だけどスレタイや1は一言も｢実戦｣とはいってないんだよなw
最強格闘技求めてる時点で格闘技の範疇内なのは間違いないが、
やれ実戦だ　だの言って範疇外の屁理屈で議論の質を下げる馬鹿が余りにも多過ぎる

スタンダード統一考案

1・一対一　←実現可能
2・肉体を駆使した攻撃オール解禁←実現可能
3・武器無し素手←実現可能
4・互いに臨戦態勢で同時開始　←実現可能
5・攻防の妨げになる障害物は無し(モンゴル相撲的な場)　←実現可能
6・※着衣着用問題はまだ議論の余地がある、皆の声を聞かせて
7・地面は大概の格闘競技で使われてる平均的な硬度設定←実現可能

勝ち負けの定義
・気絶、失神、気を失う
・ギブ、降参、逃亡
等のあからさまな戦意喪失状態に至ったら負け、至らせたら勝ち。

目的
人間一体同士の格闘能力の優劣強弱を決める
この定義を基に何が最強格闘技かを語る。

じっせん【実戦】
実際の戦い。

>>175の条件で戦うこと自体が｢実戦｣

よって｢そんな戦いは実戦的じゃないー｣等の痛さ全開のイチャモンは通用しない

ボクシング。
根拠。
一対一素手だけであっても対複数であっても有効。
アスファルトの上で危険を承知でタックルに行く奴は少ない。
また喧嘩で関節技などあり得ない。
柔道の投げは最強とよく言うが一回投げて確実に倒せるわけでもない。
投げても起き上がられたら終わりだし投げるまでにパンチや蹴りの危険が高く先に倒されかねない。
更に柔道の有段者や強者はすぐに解り警戒されやすい。
そんなにうまく投げれるものでもなく運悪く頭を強打と毎回毎回はいかない。
力士も同じですぐに解る。
柔道レスリング相撲揃ってパンチ蹴り打撃に弱い。
知り合いの警察官も証言する。
彼は柔道四段で剣道や棒術などあらゆる格闘技の有段者でもあるが知り合いの警察官が喧嘩でインターハイのミニマム県代表クラスに顔面ボコボコの流血にされたそうだ。
彼は言った。
ボクサーにだけは勝てないと。
また多くのボクサーは武勇伝が多く喧嘩慣れしている。
対する柔道やレスリングはスポーツエリートで喧嘩の経験こそあるものの経験でボクサーに劣る。
またガッツのヤクザ狩りやタイソンなど本物が多い。
またボクサーは解りにくく喧嘩になったさい顔面に一発あるいは腹に一発で終わる。

そりゃ175のルールで戦わせりゃ175のルール内での最強は決まるわな。
物理学者と小説家にセンター試験受けさせれば、偏差値の優劣は出るだろうし、
偏差値＝頭の良さならば順位付けは可能だろう。
ただ常識的に考えてそれは余りにデタラメだよな。
175も同様。

そりゃ175のルールで戦わせりゃ175のルール内での最強は決まるわな。
物理学者と小説家にセンター試験受けさせれば、偏差値の優劣は出るだろうし、
偏差値＝頭の良さならば順位付けは可能だろう。
ただ常識的に考えてそれは余りにデタラメだよな。
175も同様。

ん〜、まぁ何を求めてるか　だな

目的通りの優劣や最強が決められるのならそれでいいがな

目的も明白に出来てないことのがよっぽどデタラメだと思うがなw

>>177
嘘っぽいんだよ、この糞ガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚シングは雑魚らしく亀田してろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
猛烈な食い付きはミトモナイ・・

目的もなくぶらぶら歩くのも
それはそれでいいじゃないか
厳密にいえばぶらぶらするのが目的かな

それに対して「外出する時は必ず明白な目的が必要！」と言ってるのが>>180

最強？プロレスですが何か？

妄想の中で比較するのが実戦とは驚きだな

176 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/11(火) 07:37:13 ID:xULRLsXRO
じっせん【実戦】
実際の戦い。

>>175の条件で戦うこと自体が｢実戦｣

>>183
お前は一体何を喋ってるんだ
成り立たない例えが好きな奴が多いよな、馬鹿って。

>>185
もうそう【妄想】
根拠のない想像。

では具体的に>>175の何が妄想か説明してもらおうか
いつも通り無理なのは分かってるが聞いてみるﾃｽﾄw

>>186
いちいち辞書を引かなきゃ言葉の意味がわからないのかい？
辞書を引いても理解力ないから誤った解釈しちゃってるけどね

ここで言われてる実戦って言うのは競技の外での戦いのことですよ？
人闘競技場のような場所で、人闘ルールによって行われる戦いなんて存在しないので、
人闘は競技としても実戦としても存在しません

A「人闘のような実戦は存在しない」
B「人と人が一対一で闘う行為はこの世に存在しないと」
A「人と人が一対一で闘う行為はこの世に存在しないなんて誰か言ったか？」
B「その行為の略語が人闘なんだって　勘違いから目を覚ませ」
A「ボクシングもキックも人と人が一対一で闘う行為だから人闘なんだね」
B「あくまで攻撃制限は無しのだよ。本当屁理屈大好きだな」

うん、だから>>175は競技外だろ

競技外であり、格闘範疇内での実戦だ。

格闘範疇外の話ならよそ行け　
スレタイのテーマで求められてるのは最強格闘技は何か？
なんだから

ステマンも175みたいに細かく定義付けるのやめなよ。
意味無いんだからさ。君しか納得していないルールじゃん。

と思ったら175は少しは現実的になってきたな。
最初は服着用無しとかあまり有り得ない状況想定していたからな。

下は土〜コンクリの強度設定でいいと思う。
普通リングほど下が柔らかい地面なんてないからね。
屋内であろうが屋外であろうが。

>>189
175のどこが細かいんだよw
肉体を駆使した攻撃オール解禁してんだぞ
その他の決め事も勝負事として成立させる為の必要最低限条約だし

>>190
現実的云々の問題ではなく
目的に対してオーソドックスかどうかが問題なんだよ
現実に実現可能な時点でもうセーフだよ

>>191
土〜コンクリ　　アバウトだなw
それなら>>175の�Fの硬度は該当するだろ

現実にありえなきゃルール設定なんて無意味だよ。
>>175の状況の喧嘩が存在しなかったら最強なんてない。

>>193
解ってねーな
>>175の決め事一つ一つにわざわざ｢←実現可能｣と書いてあるのが見えねーのか

格闘通のお前らに質問です。
↓この4人の俳優の中で誰が一番強い？


★千葉真一
1939年1月22日生まれ
極真カラテ名誉3段

★藤岡弘、
1946年2月19日生まれ
空手初段
柔道3段
居合道初段
抜刀道4段
小刀護身道4段
刀道7段
銃砲免許あり

★倉田保昭
1946年3月20日生まれ
空手糸東流5段
柔道3段
合気道2段

★ショー・コスギ
1948年6月17日生まれ
空手神道自然流

>>195
倉田さんかな　マジ何となくw

安岡力也も入れてほしかた　取得段位見たかたw

安岡力也は元プロキックボクサーだよな

>>176
「実戦」と言ったって状況や場によっていろんな意味合いがある


�@サッカー選手が「実戦では全力を尽くしたい」と言ったとする。この場合の「実戦」とは練習に対比して本番という意味

�Aこのスレで言われている「実戦」とはストリートでの喧嘩のこと

＞よって｢そんな戦いは実戦的じゃないー｣等の痛さ全開のイチャモンは通用しない

言わしておけば？
「実戦的じゃない」と言われても何の不利益も無いと思うが？

> 目的
> 人間一体同士の格闘能力の優劣強弱を決める
> この定義を基に何が最強格闘技かを語る。

>>175の試合でレスラーが柔道家をパンチでKOしたとする。
この場合強いのはそいつであって
レスリングという”競技”が強いわけではないよね？
なぜならレスリングにはパンチという技が存在しないから。

競技の優劣をつけたいのなら出身競技に存在しない技術は
使用禁止にしなければならないな。

ヌル山さんがバックスピンキックでKOした後に「柔道最高！」
全然柔道じゃないじゃんｗ

>>198
そだね　
でもそーゆー奴らって議論の妨げになってウザいんだよね。それが不利益

>>176は　正しくは
>>175で戦うこと自体｢も｣実戦　　とゆー表現にすべきだたわ。

>>199
そー言われりゃそーだな！
>>175はあくまで個人同士の格闘能力の優劣強弱がはかられるワケだからな
でも一つの参考資料にはなると思うよ。いかに目的に対して合理的なのか　の賛否は問える
同体格同身体能力の異なる競技者同士による対決が条件になってくるだろうが。

>>199
言い訳にも繋がるし、その必要はないだろ
本当にそのやり方で競技の優劣を決めようとするなら、
一試合で決まる訳もなく、何試合もやって、その勝敗の割合で決めるだろうし。

選手にとっては自分のやっている競技こそが実戦だとの意見に対し、
そんなのは当然のことでここで話すべきことじゃないと言っていたステマン会長はどこへ…
＞｢実戦的じゃないー｣とか｢実戦なら〜だー｣とか　完全アホw
そう思うならこのスレに来なければおｋ。ここは実戦最強を語る場なので。
人闘スレなんて過疎って誰も来てくれないから他のスレに来てスレ違いなことばっか話すんだろうねｗ

149 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/11(火) 00:51:05 ID:xULRLsXRO >>146
>そんな実戦ないから
実戦＝実際の戦い
よって実戦に含まれてる、よって実戦。

150 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/11(火) 00:53:45 ID:6QrQcQOx0
>>149
それだとボクシングの試合も実戦じゃねーかよｗ
実際に戦ってるんだからｗ

156 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/11(火) 01:04:00 ID:xULRLsXRO
>>150
そだよ
だから実戦実戦言ってる奴がすげー馬鹿に見えるw
｢実戦的じゃないー｣とか｢実戦なら〜だー｣とか　完全アホw

>>199
＞レスラーが柔道家をパンチでKOしたとする。この場合強いのはそいつであってレスリングという”競技”が強いわけではないよね？

そのとうり
以前、人闘スレで議論されたが、いわゆる人闘定義つーのは
格闘技の優劣ではなく、格闘家の優劣を計る基準なんだ　これは既出なんだ

だから人闘に有利な格闘技種目を最強とするのが正しい

>>204
スレ違いなので専用スレでも立ててくださいな
一人でロトの結果貼るの楽しそうだったじゃん

＞格闘技の優劣ではなく、格闘家の優劣を計る基準なんだ
＞人闘に有利な格闘技種目を最強とするのが正しい
まとめるとこういうことですよね↓
「人闘は格闘技の優劣を計るものではなく、人闘に有利な格闘技種目を最強とするのが正しい」(笑)

>>201に異論がないならおk

川の中州に取り残されて岸まで渡る
ライフセーバーが海で溺れてる人を助けに向かう
湖の真ん中で船が転覆、救助が来るまで浮かんで待つor自力で岸まで泳ぐ

などなど色んな状況が考えられるんだから個別に語るべきだろうね
人間の泳ぐという能力を正当に評価するには競泳用プールの自由形が望ましいなどと盲信する馬鹿が邪魔だな

会長、ところで汎用諭ってなんですか？ググっても「強さの優劣を決めるのは何ルールか？」のスレが出てくるだけなんだけど！
もしかして「論」と間違えたんですかｗ

種目を最強とする(笑)
最強の種目(笑)

クドイてお前　存在自体が不利益

>>204
え？人闘って、モンゴルで、ステマン会長や目玉焼き等が
実際に何十回も闘って、最強格闘技を決める事じゃないの？

＞格闘技の優劣ではなく、格闘家の優劣を計る基準なんだ
＞人闘に有利な格闘技種目を最強とするのが正しい
最強を最強とする(笑)
最強の種目(笑)
あれ？格闘家個人の優劣を計る基準なんじゃなかったっけ？(笑)

↑訂正
種目を最強とする(笑)

>>212
何も矛盾は無い
スレタイは「最強の格闘技」だろ？

＞あれ？格闘家個人の優劣を計る基準なんじゃなかったっけ？(笑)

だから、人闘で活躍できる選手を輩出できる格闘技こそが最強

まあ種目より競技というべきだな

＞つか俺は競技自体に優劣は決めてないから、競技者には付けてるが。
＞よく読みなおしてきなよ。ボクサー＜総合格闘家　と言うが　ボクス＜総合　とは言
＞わない

＞以前、人闘スレで議論されたが、いわゆる人闘定義つーのは
＞格闘技の優劣ではなく、格闘家の優劣を計る基準なんだ　これは既出なんだ
＞だから人闘に有利な格闘技種目を最強とするのが正しい

だから人闘なんて競技ないんだから
人闘で活躍できる選手を輩出できる格闘技なんて一生実現不可能。
いい加減夢みるな。

いや、最強の称号が個人ではなく種目に与えられるとは思ってもいませんでした

>>215
挙げ足取りをされた時は肝心な部分への反論の余地がない時だから

＞つか俺は競技自体に優劣は決めてないから、競技者には付けてるが。
＞よく読みなおしてきなよ。ボクサー＜総合格闘家　と言うが　ボクス＜総合　とは言わない

＞以前、人闘スレで議論されたが、いわゆる人闘定義つーのは
＞格闘技の優劣ではなく、格闘家の優劣を計る基準なんだ　これは既出なんだ
＞だから人闘に有利な格闘技種目を最強とするのが正しい

いや、最強の称号が人ではなく種目に与えられるとは思ってもいませんでした

>>217
だから人闘は競技じゃなくてあくまで方法論


>>218
スレタイ読め　
追求してるのは格闘技(種目)な件

それに属する選手が答えに繋がるのは必然だろ

人闘はあくまで個人の優劣を計る基準

しかし、人闘で有利な選手を数多く輩出できる競技を、あえて最強競技と言っても過言ではない

>>220
ではなぜスレタイに突っ込まないの？

コマンドサンボ(技術体系)が最強って言ってるほうがまだまともだな
種目・競技が最強って(笑)

>>223
コマンドサンボは競技ではないと？

>>222
まんま被ったw　>>221

何でコテ持たないの|ω･｀)

>>224
コマンドサンボが最強って言われてるときは、
競技種目としてのコマンドサンボのことではなく、
技術体系としてのコマンドサンボのことだから(笑)

泳法としての平泳ぎと、種目としての平泳ぎの区別をつけなきゃって教えてあげたのに未だにそれですかｗ

>>226
＞競技種目としてのコマンドサンボのことではなく、
＞技術体系としてのコマンドサンボのことだから(笑)

広義的に同じじゃん
格闘技（競技）の優劣

>>226
ボクシングという技術体と総合格闘技という技術体
どちらが優れていますか？

タイマン対決においてね。

ちなみに平泳ぎとかクロールとか殆ど読んで無いしｗ

>>227
馬鹿すぎて話にならないからスルーしますねｗ

>>227
苦しそうだから許してあげてw

次のステップいこ！

＞つか俺は競技自体に優劣は決めてないから、競技者には付けてるが。
＞よく読みなおしてきなよ。ボクサー＜総合格闘家　と言うが　ボクス＜総合　とは言わない

＞以前、人闘スレで議論されたが、いわゆる人闘定義つーのは
＞格闘技の優劣ではなく、格闘家の優劣を計る基準なんだ　これは既出なんだ
＞だから人闘に有利な格闘技種目を最強とするのが正しい

いや、最強の称号が人ではなく種目に与えられるとは思ってもいませんでした
コマンドサンボ(技術体系)が最強って言ってるほうがまだまともだな
種目・競技が最強って(笑)

＞コマンドサンボは競技ではないと？

コマンドサンボが最強って言われてるときは、
競技種目としてのコマンドサンボのことではなく、
技術体系としてのコマンドサンボのことだから(笑)
泳法としての平泳ぎと、種目としての平泳ぎの区別をつけなきゃ

「スルーしますねｗ」と言いながら
　↓

232 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 19:43:33 ID:UNDuj9VC0
＞つか俺は競技自体に優劣は決めてないから、競技者には付けてるが。
＞よく読みなおしてきなよ。ボクサー＜総合格闘家　と言うが　ボクス＜総合　とは言わない

＞以前、人闘スレで議論されたが、いわゆる人闘定義つーのは
＞格闘技の優劣ではなく、格闘家の優劣を計る基準なんだ　これは既出なんだ
＞だから人闘に有利な格闘技種目を最強とするのが正しい

いや、最強の称号が人ではなく種目に与えられるとは思ってもいませんでした
コマンドサンボ(技術体系)が最強って言ってるほうがまだまともだな
種目・競技が最強って(笑)

＞コマンドサンボは競技ではないと？

コマンドサンボが最強って言われてるときは、
競技種目としてのコマンドサンボのことではなく、
技術体系としてのコマンドサンボのことだから(笑)
泳法としての平泳ぎと、種目としての平泳ぎの区別をつけなきゃ

しかも>>232の上２行は俺のレスじゃないしｗ

誰かさんの馬鹿っぷりをみんなが楽しめるように貼ってるだけですな

「スルーしますねｗ」と言いながら
　↓

235 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 19:47:00 ID:UNDuj9VC0
誰かさんの馬鹿っぷりをみんなが楽しめるように貼ってるだけですな

>>228にはどう答える？

>>237
場合による

川の中州に取り残されて岸まで渡る
ライフセーバーが海で溺れてる人を助けに向かう
湖の真ん中で船が転覆、救助が来るまで浮かんで待つor自力で岸まで泳ぐ

などなど色んな状況が考えられるんだから個別に語るべきだろうね
人間の泳ぐという能力を正当に評価するには競泳用プールの自由形が望ましいなどと盲信する馬鹿が邪魔だな

>>226
競技種目から技術体系が生まれ、技術体系から競技種目が生まれるものです
今度はちゃんとスルーできるかな？

>>238
>>175のような場合において

>>240
技術体系と競技名が同じになっているだけで、
技術体系としてのサンボ・平泳ぎと、競技としてのサンボ・平泳ぎを混同しちゃダメですよ？
ボクシングの競技名がもし『パンチ』だったら、キミは技としてのパンチと競技としての『パンチ』を同じものだと勘違いしてしまうのだろうね

「スルーしますねｗ」と言いながら
　↓

242 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 19:58:09 ID:UNDuj9VC0
>>240
技術体系と競技名が同じになっているだけで、
技術体系としてのサンボ・平泳ぎと、競技としてのサンボ・平泳ぎを混同しちゃダメですよ？
ボクシングの競技名がもし『パンチ』だったら、キミは技としてのパンチと競技としての『パンチ』を同じものだと勘違いしてしまうのだろうね

てゆーか技術体系は競技があってこその技術体系だろ

＞地面は大概の格闘競技で使われてる平均的な硬度設定
床がマットとかって、それが実戦的だからやってるわけじゃなく安全のためにやってるだけですよ？

>>243
そゆのやめろや　ガキの口喧嘩やないんやから

>>244
競技なんぞ存在しないでも、古武術の技術体系は存在しましたよ

>>245
問題はそこじゃねーよ
その>>175場合においてボクシングという技術体系と総合格闘技という技術体系とどちらが優れているのか？
って話をしてるの　誤魔化すな

脳内実験だけで結果が分かるなら試合なんかする必要ないな

>>248
実際にやらなきゃアバウトなことしか言えんわな
対複数ならストライカータイプが強そうみたいなね

＞地面は大概の格闘競技で使われてる平均的な硬度設定
なんで格闘競技の地面を参考にするんだ？

>>247みたいな返しを予測して、俺は>>240と答えたんだ

＞技術体系は競技があってこその技術体系だろ
これは競技が存在しないでも古武術が存在していたことにより反証されました

競技がなければ技術体系が存在しないのなら、
それはただのスポーツってことだね

>>253
競技ルールは都度変更していくもの
その変更にあわせて技術体系も変わる

柔道は技術体系でもあって競技でもある
てか細かい解釈より第三者に通じればいいことであってｗ

あと総合ルールってのはおもしろい
先に競技が生まれて、後で技術体系が進化していった

競技の他に目的があるのなら、競技のルールが変ろうが技術体系は変らない
競技のためじゃなく、他の目的に適した技術体系を追求するのみ

>>257
まあ君的にはそれでいいんじゃないか？

>>251
スレタイ読んだことないのか？
格闘技の話してるからだよ

>>250
複数の話はしてねえって。

>>256
総合の技術体系が現実的には必要なかったってことの証左だね

なんでも有りで強くなるためだけにボクシングをしているのなら、
ボクシング競技が目的ではないのだからボクシングのルールが変わっても戦い方を変えることはないだろう

>>260>>260
予断になるが

�@競技としての技術を身に付けた選手
�A他の目的に適した技術体系を追求した選手

どちらが強いの？

>>261
もし競技の中でも�Aが強かったら…

527 名前：細身 ◆cb1uhv9O8o [] 投稿日：2007/08/21(火) 20:12:30 ID:ddMWBRgc0
MMAってもっとスタンド主体にならないかな。
常に実戦を想定しながら見てる私としては寝技率が高くてちょっと不満

530 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 20:15:59 ID:2bAFVXFu0
>>527
そういう競技なんだから仕方ないだろ
むしろ一対一で戦う競技なのに一対一の戦いに特化してない選手がトップとかになってたら、
競技のレベルが低いと判断されちまうぞ

537 名前：細身 ◆cb1uhv9O8o [] 投稿日：2007/08/21(火) 20:26:39 ID:ddMWBRgc0
>>534
でもさ実戦性を考慮するなら
一対一で強くても対複数には使えない技術より
どっちにも対応可能な技術の方がよくね？

539 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 20:30:15 ID:2bAFVXFu0
>>537
それはその通りなんだが、
競技としてルールがある以上選手はそのルールに特化して戦うようになるし、
特化しないで活躍できてしまうようならそれは競技のレベルが低いってことになるわな。
立ち技競技でタックル警戒しながら戦ってたらアホだろ。

>>261
何対決において？

>>263
だとえばボクシングでもなんても

>>262
君の意見は�@と�Aどっち？

�Bだな

>>264
餅は餅屋です

まぁオレは一生やらない妄想の中の実戦で強くなることより、
メジャーな競技の中で強くなって周りに評価されるほうがいいと思うな

>>264
対決内容によりけりだろ

>>266
＞まぁオレは一生やらない妄想の中の実戦で強くなることより、
＞メジャーな競技の中で強くなって周りに評価されるほうがいいと思うな

君的にはそれでいいよ、だから�@と�Aどっちなんだってｗ
折角>>257>>260みたいな良いレスくれたんだから答えてくれよ



>>267
なんでわからないんだよ
�@と�Aは同じ格闘技として考えるのだよ

たとえば
柔道を競技としての技術を身に付けた選手
柔道を他の目的に適した技術体系を追求した選手

答えは「餅は餅屋」

今のMMAの現状から考えると、ブラジル柔術とサンボが最強じゃないの？
まあ、時代によって変わるから、そのうち変わるかもしれないが。

やっぱ実践なら柔道・柔術・サンボあたりが強いかな
ＣＱＣ（軍や特殊部隊で使用されている近接戦闘）も、投げや間接技で制するという技がほとんど
人気ゲームＭＧＳのザ・ボスのモデルでもある、ＣＱＣの生みの親、イギリスのウィリアム・フェアバーンも
日本の柔術と中国拳法の技術を基にしてＣＱＣを創り上げた（彼は講道館柔道弐段でもある）
ヒョードルの戦いぶりなんかみても隙がないし
参考　http://ja.wikipedia.org/wiki/CQC

＞人闘会長
人闘スレ立てなくてもいいのか？
スレタイと本文書いてくれれば立ててやるぞ
このスレ追い出されるのがそんなに嫌か？

軍隊は金的、目潰し、噛み付き、引っ掻き、すり投げの練習する
むちゃくちゃ実戦的。

>>272
今のところこのスレでいいんじゃないのか？よくわからんが

全然このスレでいいぞ
目的(>>175)が定まってるなら問題ないし
それが気に喰わないなら目的の提案をしてきたらいいんだし

あと求めてる矛先が競技(種目)じゃイケないらしいな(笑)
ならまずスレタイに突っ込めよw　と思ったよ

まぁ馬鹿は放置だ　スレの進行に不利益

出てってくれよ

なぁw　　こなければいいのに

例えば食堂でキックボクサーとアメリカンフットボーラーがガチで喧嘩をしたとする。
テーブルなどが邪魔で得意のキックが出せず、吹っ飛ばされてあっさりアメフトが勝ったとする。
この場合、勝ったアメフト選手のことは置いといて、キックボクサーをどう評価する？

�@テーブルが邪魔で本来の力を発揮出来なかっただけ。場所が変わればどうなってたか分からない。
�Aテーブルがある場所なんてレアケースではない。この程度の条件で得意技すら出せない格闘技って何なの？

ここではどっちの意見が主流？

>>278
多分、そういう事例で双方の競技の価値を判断する人間がバカにされるだけだと思う。

>>278
�@だね
状況設定にオーソドックス性がない
そのケースの争いごとから強さの優劣強弱は正しくは決められない
とゆーことになるだけ

>>279
そだね　　本人達はそのバカさに自覚症状はないだろが
執拗以上に�A的な思考論説を唱えるバカがここに居るのが現状
うっとうしいの一言に尽きる　そろそろ進歩してもらいたいよ

おい！いったい人闘てなんだよ！？

人闘なんてのはその極みなんだけどね。
本当に気付いてないなｗ

ルールが緩くなるほどその中での結果は”事例”扱いに近くなるんだよねえ。
参加者が格闘技出身てだけじゃないの？
走り回るサッカー選手Aの足に総合格闘家Bがタックル。もがいたAの踵がBの顎にクリーンヒット。B失神。
これは技術か競技の強さか。別にAが合気道でも構わん。

６人乗りのエレベーター内で喧嘩になったら相撲取りが最強。

異論ないだろ？

>>282
はぁ(ﾟдﾟ)？

>>283
個人の強さだろ
もがいてのクリーンヒットなら運かw

その格闘技特有の技術を活かして勝ったのなら、競技の強さが反映されたと言えるが。

総合でもロープ金網掴みをありにするか無しにするかで
ランキング変わるな。

有りにする需要性はないけどね

>>287
でも喧嘩なら周りの者掴んで倒されないようにするだろ？

需要性か。288は無しで。

>>284
もぐりこんで金玉掴まれるじゃん。

>>288-289
何だと思った？w


とりあえず喧嘩と言ったら己以外の何らかを頼るんだなw
まぁそれも有効手段だから別にいいんだけど。どーでも

ストリートとかケンカはスレ違いだから、まともに反論する必要ないよ

競技論で追い込まれると何だか分らん場所での強さに逃げ込み
ストリートでの常識を説かれると競技に逃げ込む人のスレはここですか？

>>292
じゃ最強はどんな基準で選ぶの？

最強格闘技を決めるのは素手の状況での最強格闘技はどれか？ってことだろ。

最強=喧嘩だよ。

素手の状況の喧嘩で最強格闘技はどれか？　訂正

はいはい、専用スレ立ててロトの結果貼ってろよ

※注意　このスレには、ケンカを格闘技だと信じている奇妙な人々が存在します

競技の外でも使える技術を語るスレだろ？

人闘ってさ、抱かれたくない男ランキングと同じだよな
誰もanan読んでるような馬鹿女を抱くのが目的でタレントやってるわけじゃないのにさｗ
格闘家もお前ら格オタが勝手に作った変な競技で勝ちたくて格闘技やってるわけじゃないってのｗ

余談だが抱かれたくない〜に回答してる女は何故かブサイクが多いらしい（笑）

喧嘩フェチの方々はこちらの隔離スレへお引き取りください
↓

ストリートで一番強い格闘技は？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1180854780/

人闘スレは需要がなくて消えたんだから、他のスレに来て人闘の話するのはやめましょう

>>294
>>175

>>303
実現可能って喧嘩でってことだろ？
なら喧嘩が基準になってるってこと。

最強最強ってルール作って最強決めたらそのルール最強に過ぎない。
ボクシングルールで最強なのと変わらんよ。

>>303
おまえは馬鹿か？
最強格闘技決めるのになんで喧嘩が絡まないんだよｗ

じゃおまえは何を基準に最強を決めようとしてたんだ？

>>301だ

喧嘩は格闘技ではなく喧嘩。

そのうち進化した格闘ゲームが答えを出してくれるさ

正しいスレタイはこうだな。
喧嘩で最強格闘技って何ですか？

格闘技はスポーツだからけんかとは違う。

知ってるよ。
だが最強格闘技を決めるのに格闘技(人闘など）で決めるのって違うだろってこと。

あーでも例えばバキの闘技場ルールでなら最強格闘技を決めれるか。
よくわかんなくなってきた。

>>304
>実現可能って喧嘩でってことだろ


いや、現実で

目的を何におくか　だよ

喧嘩＝言葉や身体を使って相手を攻撃し合うこと。

格闘＝くみついてたたかうこと。物事を成し遂げる為苦労すること。

実戦＝実際の戦い

どれも漠然としている点は共通
どれもたたかいである点は共通

一つ言えることは　　お前等面倒臭いよ

それぞれが目指した競技やってりゃいいんじゃん？
総合目指してるなら総合に上がってくるだろうしさ

>>315←ほら面倒臭い奴きた
だったらこの手のスレに来なければいいだけの話　亡命自由

ここは競技外で最強なのは何かってスレであって
人闘を語るスレじゃないですよ？
人闘スレの過疎り具合からして人闘には需要がないんだから、
自分のノートにでも書き込んでろよ

競技外って何？
もう少し分かりやすい基準の説明はできないのか？

護身だとか喧嘩だとかが競技外に該当するわな

>ここは競技外で最強なのは何かってスレであって

>それぞれが目指した競技やってりゃいいんじゃん？

こいつはこのスレで一体何を主張したいんだろう（笑）

ID:3cRqa+9mO
ID:QU64u4QX0
何でも有りの掲示板２ちゃんねるで追い込まれるとやはり何でもする傾向が強い。
こんなんで言い勝とうとする行為に意義があるのだろうか？
同じ様にルールの無い喧嘩には全く価値が無い。
価値を置く為にルールを作ればそのルールに適した者が勝つ。それだけ。
そのルールがどれだけ尊重されてるかが重要。

で、ここで妄想してるルールが世の中でどんだけ尊重されてるのか知りたい所だ。

>>320
人闘は競技だってことよ

いや、>それぞれが目指した競技やってりゃいいんじゃん？
ってのは格闘技は競技だから競技外はスレ違いだという誰かさんの意見に対しての意見ですよ

あくまでこのスレは競技外で最強なのは何かを語るスレです

競技も実戦だ！(笑)
実戦最強云々言われてるときの実戦は競技の外のことだからｗ

>>321
兼ねてから「価値の有無は別」だと前置きしてたのに伝わらないんだね・・
ではこのスレでは何の強さを基準として進行してけばいいのか一刻も早く述べてくれ

>>322
観戦したいから詳細希望　　　　競技ならできるよね

>>323
その「何か」てのはあくまで何らかの「格闘技」なんだよね？　スレタイ曰く

つまりこうならある程度納得するわけだよ。

喧嘩でよくありそうな状況で格闘能力が発揮できる状況でどの格闘技が最強か。

こっちの方がしっくりくるよ。

>>326
そういう意味のスレタイですけど？

喧嘩は持ち出すなとかいう奴いるじゃん。

>>326
なら>>175をそれ仕様に改善していって

最強語るのに喧嘩だすなっておかしいよ。
オーソドックスだの現実だのわけわからん。

>>325
競技が競技であることの要件が
「観戦できること」なんだ
おれの解釈は違うな
「ルールの中で勝敗を競うこと」だよ

>>327
>>325はスルーかいｗ　都合悪いといつもそれだな

>>328
喧嘩の状況内容によるね

>>330
出していい部分と、出さないでいい部分があるからね
オーソドックス性は肝心だし、現実の範囲内なのは常識

>>325
基準を決め”られる”、最強の格闘技を選出”出来る”と最初に主張する側が
可能な事実を証明するのが筋。

俺は”出来ない”と反論する。初めに主張する物の証明が成された時に反証する事になる。

ID:3cRqa+9mO←消えた

古代の競技が観戦するためもものだったのは間違いじゃないんだがな
まぁ、アマ競技は観戦者じゃなくてやる人のためのものだが。

>>330
現実の範囲ないじゃないのが人闘競技ですよｗ

>>333
どうせこの馬鹿は立証責任なんて知らないよ

>>329
実戦という不定形のものを一つの形にするのは無理ですよ

川の中州に取り残されて岸まで渡る
ライフセーバーが海で溺れてる人を助けに向かう
湖の真ん中で船が転覆、救助が来るまで浮かんで待つor自力で岸まで泳ぐ

などなど色んな状況が考えられるんだから個別に語るべきだろうね
人間の泳ぐという能力を正当に評価するには競泳用プールの自由形が望ましいなどと盲信する馬鹿が邪魔だな

>>331
じゃあジャンケンも競技スかｗ
俺の解釈はこうだ　「競技化されたものが競技」

>>333
あ、それ俺の携帯
”出来ない”って本気で思う人はこのスレは眼中に無いと思うんだが・・まぁいい
では>>175のどこに”出来ない”要素があるのか具体的な反証をしてみてくれ　話はそれからだ

>>334
>>175の一つ一つに「←実現可能」と記入してるんだが　実現不可能な部分があったら指摘してくれ

ま、”最初から”２ちゃんじゃ何も証明なんて出来ないんだから
言い張りも大概にしとけと言う事だな。見苦し過ぎるんだよ。
「じゃあ見るな」とか言い出すだろうが見ようが見まいがそれこそ勝手だ。
口を出すのも勝手。
もちろん下らない主張をするのも勝手だがね。
自演をするのも勝手。指摘するのも勝手。
勝手三昧だな。それが２ちゃん。どうせ収集なんて付かない。結論も出ない。

A「ルールの中で勝敗を競うことだよ」
B「俺の解釈はこうだ　競技化されたものが競技」

さて、競技化とは何ぞや

>>338
つまり具体的な反論はできないが　ケチはつけたい
て奴かｗ

いかにも２ちゃんに居がちな不利益な存在だなｗ

競技化という言葉の本質を理解していない方がいますよね？

欧米ではチェスやオセロも競技として扱われるらしいよ
じゃんけんも競技として扱ってOKだね

ジャンケン競技 で検索した結果　1〜10件目 / 約266,000件 - 0.40秒

汎用諭 で検索した結果　1〜2件目 / 約4件 - 0.54秒

>>340
だからだ、反論するには確固たる主張が必要だろ？
その主張の証明が成されて無い訳よ。
さあ証明してくれ。具体的に。

ルールの中で勝敗を競うこと＝競技

ID:+uitNdLr0は競技外での強さを語ると主張

競技外＝ルール・・無い、勝敗・・も無い　　


そこに強い弱いはあるのかｗ？

>>345
>>175

あと>>346について何か一言

>>346
ふむ、戦争にも勝敗は有るが競技外だと勝敗は無いはずなのだから、
戦争とは競技だったのですね！

しかし…全然成長してねーなw
決め付けるのも自由だよ。しかしそれが自分だけの決め付けだと”妄想”と言われる。

一言で言えば「妄想は大概にしろ」と言ってるんだ。それを押し通すのもね。

>>348
あれれｗ　てことは

>ルールの中で勝敗を競うこと＝競技

は間違いだと認めるんだね！？　俺と一緒だねｗ

だそうだ ＞ID:NDcrxwzA0

>>349
オメーだよ
オメーさっきから何の反論もできてねーんだぞｗ

俺は>>175で基準を決め”られる”可能な事実だと証明を成してるだろ
肝心な部分はいつもそんな感じだなｗ

>>351
証明が成されてるという事実を提示希望。

>>350
競技外→勝敗が無い　対偶を取ると
勝敗が有る→競技内　となる
戦争→勝敗が有る→競技内
つまり　戦争→競技内　である

と、こういう風にオレが「ルールの中で勝敗を競うこと＝競技　は間違いである」
と言っていることを証明してください

>>352
一つ一つに「←実現可能」と提示してる

誰一人として何が”決められない”のかの「具体的な反論、指摘」をしてこれないでいる

ネットで事実を証明出来る訳ないの。だから今現在第三者的な視点において
最低限信用出来るに足る公共機関等の「ソースを貼れ」と良く言われるんだよ。
君のソース、君の妄想がソースでしょがw　

ステマンコ君が奴隷制のある時代の金持ちなら実現出来たかなー

だから結論は「言い張りも大概にするように」になる訳だ。オーライ？>>354

>>353
あぁ　
ルールの中で勝敗を競うこと＝競技　は正しいと思うんか
あんたは戦争も競技だと思うんだ　フーン
戦争は競技だったんだ　フーン

>>357
結局ケチつけかいｗ

言い張りってなんだよ　言い張り内容に誤りがあるなら崩してみろ

まあ適当に折れる所は折れて遊び心を入れてやるこったな。
>>359
＞言い張り内容に誤りがあるなら

正しいという根拠を示せ。

>>358
競技外＝勝敗・・も無い　
を真実した場合の話ですよｗ
オレは「競技外ならば勝敗が無い」だなんて思っていないんで

>>346>>350
「ルールが無ければ勝敗は存在しない」なんて誰も言ってないんだよな

>>353そういう説明の仕方じゃ伝わらないよｗ

>>362
「競技でなければ勝敗は存在しない」と言ってる人はいるみたいですよ
しかしまぁ無駄に改行するのは自分で馬鹿だと言ってるようなものだな

346 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 23:10:55 ID:QU64u4QX0
ルールの中で勝敗を競うこと＝競技

ID:+uitNdLr0は競技外での強さを語ると主張

競技外＝ルール・・無い、勝敗・・も無い　　


そこに強い弱いはあるのかｗ？

だから喧嘩でよくありそうな状況を設定すればいいじゃない。
ストリートファイトとか店内ファイトでよくありそうな状況設定すればいいのでは。

靴をはいて服着用。
下はコンクリ周りには電柱や壁がある。
一対一で素手。
当然目つき、噛み付き、頭髪掴みあり。

喧嘩でよくある状況だしこれがスタンダードでしょ。

>>360
1・一対一　←目的が一対一ですから必然ですね？
2・肉体を駆使した攻撃オール解禁←目的が格闘能力の優劣強弱を決める事ですから必然ですね？
3・武器無し素手←言うまでもないですね
4・互いに臨戦態勢で同時開始　←言うまでもないですね
5・攻防の妨げになる障害物は無し(モンゴル相撲的な場)　←妨げと障害の意味を知ってますよね？
6・※着衣着用問題はまだ議論の余地がある、皆の声を聞かせて ←あんた決めてもいいぞｗ
7・地面は大概の格闘競技で使われてる平均的な硬度設定←求めてる矛先が格闘技最強ですから問題ないね

ほい完了

>>361
競技外だけど勝敗のある決闘ってことね
オレも「競技外ならば勝敗が無い」だなんて思っていないんで 　アレは実は引っ掛けｗ

ただね
勝敗を決めるのはルールですからｗ　何が勝ちで何が負けかの互いの意識同意＝ルールだから
違うか？

だからね人闘みたいなルール設定は止めた方がいい。
なんかタイマンマニアの人が一人でルール考案したみたいで周りは拒絶反応起こすから。

>>362
>>367読め
勝ち負けを決めるのはルールがあるから

>>366>>368
不意打ち有り？

勝ち負けの定義は？

>>366
目つきは流石によくある状況ではないかと
でもまぁ、素性のわからん相手と審判がいないところで戦うんだから、
相手がキチガイである可能性を視野に入れて戦わにゃならんな

>>367
現実の世界では　目的が達成できたら勝ち、
目的が達成不可能になったら負け　ってとこかと
お互いの目的が一致してるとも限らないし、両立不可能であるとも限らないわな

>>370
不意打ちありだね。喧嘩では不意打ちありだから。

勝敗は必要ないのでは。
漠然とどっちが強いか弱いかって見りゃわかるし。

>>371
>お互いの目的が一致してるとも限らないし

それ勝負事として成立してないがなｗ

>>367
競技の外での勝ち負けの話だが↓
マッハが手を出したら負けだと思っていて、
酒寄が相手をぶっ倒すことが勝ちだと思っていたなら、
マッハは負けなかったし、酒寄は勝った　ことなるね

ここで新しい方法の導入を希望する。
習い覚えた格闘技の技術以外は記憶をスッパリ失うロボトミー手術だ。
これで情報による不公平、有利不利などは無くなり個人の格闘技術が
より活きて来るという物だ。(-.-)y-~

>>373
うん、だから目的が一致していない他競技の人を引き合いに出して、
「どっちが強い」とか言っても、初めから勝負事として成立してないんだよねｗ

>>367
「生き延びること＝勝利」と考えてる奴は逃げることが勝ちなんだけどな
必ずしもルールが勝敗を決するのではないと思うぞ

>>373

65 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 20:31:00 ID:iwvakwGd0
平泳ぎ種目は平泳ぎによって先に到着した人の勝ち、
背泳ぎ種目は背泳ぎによって先に到着した人の勝ち、
相容れることのない種目です

厳密に言えば喧嘩に勝敗ってないんじゃない。
どっちが強いか弱いかとか撃退したかぶっとばしたかぶっとばされたかって結果になる。

>>372
寝込みを襲撃もありか

>勝敗は必要ないのでは

決着つけないの？

>見りゃわかるし

闘う意味ねーなｗ

>>374
タイーホされて勝ちですか

>>380
寝込み襲うのは喧嘩じゃないでしょ。
通り魔と同じレベル。

どっちが強いか弱いかわかるわけだから闘う意味はあるのでは。

>>380
酒寄がタイーホされることを厭わないのならあれで勝ちですよ？
話の本質を理解できてないですよね？

>>376
引き合いに出してる定義、基準が一致してればその勝負事自体は成立するだろ

>>377
「生き延びること＝勝利」　←ルールが発生してますよ　勝ちの定義だろこれは

＞「生き延びること＝勝利」　←ルールが発生してますよ　勝ちの定義だろこれは
自分の主張を置き去りにしないように

373 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 23:45:26 ID:QU64u4QX0
>>371
>お互いの目的が一致してるとも限らないし
それ勝負事として成立してないがなｗ

細かいことはいいんだよ。
そんなこと言ってたら永遠に話はつかないよ。
漠然とよくありそうな状況で強い格闘技はどれかって感じでいいんだよ。
ルール設定したってそんなルールで競い合わせることは不可能なんだから無だ。

>>381
不意打ちも通り魔と同じレベルな気が・・

>>382
自分にとってだけの勝ちだろ？　マッハは勝負する気ないことお前知ってんだろ？
だったらお前の言う酒寄の「勝ち」は俗にいう「妄想」だろ　勝負事が発生してねーじゃん

喧嘩になりそうになっていきなり殴る→普通の喧嘩
通り魔とは違う。

実戦という不定形のものを一つの形に絞るのはナンセンスです

川の中州に取り残されて岸まで渡る
ライフセーバーが海で溺れてる人を助けに向かう
湖の真ん中で船が転覆、救助が来るまで浮かんで待つor自力で岸まで泳ぐ

などなど色んな状況が考えられるんだから個別に語るべきだろうね
人間の泳ぐという能力を正当に評価するには競泳用プールの自由形が望ましいなどと盲信する馬鹿が邪魔だな

一旦姿をくらまし木の後ろに隠れて通りかかる所を襲う。
ランボーは通り魔認定。

>>387
喧嘩になりそうになっていきなり殴る＝不意打ち　か

互いに臨戦態勢で同時開始　　の何が気に喰わない？

死にたい奴以外は、殺されたら負けだろ
例え相手がキチガイであってもな

落ち。「程程に」を忘れるなよ。

>>392
>>360→>>367

おやすみ

>>386
競技なら目的は一致してるんだけどね
君いうところの「勝負事が発生」してるんだけど
そうじゃない場合もあるってこと
それこそがまさに「競技外」ってことなんじゃないの？

>>383
あれ？「目的が一致していない→勝負事として成立してない」って言ったのはステマン会長なんだけど？
自分の主張を置き去りにしないで

373 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 23:45:26 ID:QU64u4QX0
>お互いの目的が一致してるとも限らないし
それ勝負事として成立してないがなｗ

376 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 23:47:11 ID:+uitNdLr0
うん、だから目的が一致していない他競技の人を引き合いに出して、
「どっちが強い」とか言っても、初めから勝負事として成立してないんだよねｗ

383 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 23:53:46 ID:QU64u4QX0
引き合いに出してる定義、基準が一致してればその勝負事自体は成立するだろ

>>394
競技外のたたかいにも勝負事が発生してるものもあるだろ
日常で行われてるステゴロタイマンとか

マッハと酒寄のは勝負事が発生してない　根拠はマッハに戦意はなかたから

>>394
「同一競技なら目的は一致してるんだけどね」に直したほうがいい
人闘馬鹿は目的の異なる競技の選手を人闘の基準で判断するから

>>397
異なる競技者同士でも勝負内容の基準に従った対決なら、その中での勝ち負けは決まる

>>396
人闘ルール戦
「ボクシングに専念してるボクサー　vs 人闘での強さを追い求める格闘家」
も勝負事が発生してないんだけどね。ボクシングに専念してるボクサーは人闘で戦う気ないんだから

それを人闘なら〜とか妄想してるキモイ奴がキミなのさ

>>397
ああすまんｗ

>>398
意味わかんね
もっとわかりやすくお願いします
具体例を出していただければ幸いです

>>400
自由形の基準で平泳ぎの選手と背泳ぎの選手を比較する勝負内容の基準に従った対決なのだそうだ
↓を読んでも理解できないとのこと

65 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 20:31:00 ID:iwvakwGd0
平泳ぎ種目は平泳ぎによって先に到着した人の勝ち、
背泳ぎ種目は背泳ぎによって先に到着した人の勝ち、
相容れることのない種目です

↑訂正
自由形の基準で平泳ぎの選手と背泳ぎの選手を比較する“のは”勝負内容の基準に従った対決なのだそうだ

>>399
両者が戦う気があるのが前提と仮定するのが筋だろ

>>400
ボクサーｖｓ空手家　相撲ルールで闘えば　
その対決で着くのは相撲の優劣　分かるよね？　
そゆことです
価値や需要性は一切別問題な

＞両者が戦う気があるのが前提と仮定するのが筋だろ
人闘で戦う気の無い選手を戦う気があると仮定して妄想してるのがステマンコちゃんですよ
戦う気のなかったマッハを戦う気があったことにしてマッハ雑魚って言ってるのと同じだね☆

>>401-403
つまりその競技に自分の意志で参加してる分には目的は同じなんだよ
参加したいとも思ってない人闘競技に,
いつのまにか参加させられてるから目的が一致しないんだよね

>>404
それは苦しいだろｗ

自分で本当は気づいてるなｗ

参加する意志があるもの同士じゃないと勝負事が発生しないんだから〜
と散々言ってるのに同意してくれないのはステマンコちゃんですよ？

315 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 22:26:29 ID:+uitNdLr0
それぞれが目指した競技やってりゃいいんじゃん？
総合目指してるなら総合に上がってくるだろうしさ

>>405
参加と仮定された時点で目的も一致してるだろ

てゆーか参加とか意志とかそーゆー問題じゃないし　

>>408
お馬鹿ちゃんが勝手に仮定しただけであって、その仮定は真実じゃないのでｗ

マッハさんも戦う意志があったと仮定された時点で酒寄と目的が一致してることになるのかｗ

>>408
いや勝手に参戦させてるでしょ
だれも>>175ルール用の練習してないし
.>>175ルールに参加したいと思う格闘家いないもん
君が脳内で勝手に戦わせてるだけ
Aルール用の練習ばっかりしてるやつを
突然Bルールの土俵に上げるようなもん

結局行き着く先は屁理屈か　毎度毎度

理解できないと屁理屈呼ばわり
いや、理解してるんだけど論破されたことを認めたくないだけかな

>>411
だから参戦云々の問題ちゃうって
>>175もルールってよりは目的に従った方法論←これ何べんも言わせるな
まず目的を知れ　
どの格闘技の練習してようが　必然的に>>175の強さに繋がりはある

オレが散々言っている「同じ先を目指す者同士が競い合うことに意味があるんだ」と
ステマンコちゃんの「目的が一致していないと勝負事が発生しない」
ほとんど同じことを言っているのだが…

どの格闘競技においても、その競技で強いこと自体が>>175で強いの

別に>>175で強いことを目指せとかそーゆー話じゃないの

>>414
目的は各人が決めてそれ用の練習するんだよ
君は各自目的が異なるであろう格闘家をつかまえて脳内で戦わせてるだけ
彼等の意思を無視してな

>>414
ステマンコちゃんの論法を真似するとだね

何が目的だろうと、体を鍛えたなら必然的に腕相撲の強さに繋がりはある
だから腕相撲に参戦する意志がある！

とこうなるわけですよ

そのうちスパコン格闘シミュレータが答えを出してくれるさ

>>417
方法論や対決定義の目的の話

>>418
痛過ぎる、話にならない、何故理解出来ん

そもそも「どの格闘技だろうが必然的に>>175の強さに繋がりはある」
ってのも真実と言い切れないしな
相撲に特化した曙さんと何の格闘技もやっていなかった身長２ｍの曙さん、どちらが強いだろうか
もし何もやっていなかった曙さんのほうが強いのなら、
「どの格闘技だろうが必然的に>>175の強さに繋がりはある」という全称命題は偽ってことになるな

ステマンコちゃん「まず目的を知れ」
各々の競技をやっている選手の目的を知らないのはステマンコちゃんのほうですよｗ

>何が目的だろうと、体を鍛えたなら必然的に腕相撲の強さに繋がりはある

これは一理あるか
腕立て１日１００回を一年やったＡｖｓ腕立て１日１０回を１年やったＡ
勝つのは前者だろ

ここにＡの「意志」とかそーゆー問題はいらんのは分かるよね？　お前等そこに喰いついてんだぞｗ？

>>421
あんたの中では後者の曙に勝機があると？

腕相撲で強くなるために腕立てやってたわけじゃないなら、
目的が腕相撲ではないんだから、その二人が腕相撲やっても勝負事は発生しません(笑)
目的が一致していないどころか、両者とも目的としていないところで勝負させられてますｗ

>>425
苦し過ぎる　完全に屁理屈だよ　次からそっち系はもう相手しないから

>>424
相撲から転向して一年訓練した曙さんｖｓ格闘技経験無しから一年訓練した曙さん
オレは格闘技経験無しから一年訓練した曙さんが勝つような気するな
一年の訓練が無くても経験無しのほうが強いような…？

426 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 00:55:30 ID:JCrA8Sfr0
>>425
苦し過ぎる　完全に屁理屈だよ　次からそっち系はもう相手しないから

と理解力０の馬鹿が申しております

屁理屈ってさｗ
>>149が一番屁理屈だわｗ

こーゆーのなら相手する
↓
>>427
それイメージだろ　力士とデブ素人とでは底力の差が半端ないよ
つかネタかな・・　相手しない方がよかたかな・・　　ID:exszZG8+0はそれに同意するのかなｗ

>>426
目的が一致していないと勝負事が発生しないって言ったのはステマンコちゃんですよ？
自分の主張を置き去りにしないで

373 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 23:45:26 ID:QU64u4QX0
>お互いの目的が一致してるとも限らないし
それ勝負事として成立してないがなｗ

>>430
曙さんは相撲のために体重を増やしたんですよ？
相撲をやってない曙さんはデブ素人ではなく、身長２ｍのガタイのいい素人です

>>430
相撲やらなきゃあんなにデブることも無かったろうね
若い時はバスケ選手だったらしいよｗ

結局、求めて得た強さではなく
結果的に得ただけの強さを脳内ルールで優劣つける行為＝人闘
ということですよ
落ち

相撲と言えば、モンゴルへはいつ発つんだい？

いずれにしよ人闘

>>432-433
いやいや
>>427の両者曙は違う道を歩んできたんだから目的意識が一致してないだろ
勝負事が発生してねーよ

↑
こーゆーレベルなんだよな(笑)　お前等の主張内容は
逆に言われてみて分かるだろ？話になんねーんだよ

よーく聞け
議論において、比較材料の例えに出された瞬間、互い目的意識はその定義内の事で一致してあるのが常識、必然、道理、最低条件

お前等が昨晩主張した下らない屁理屈論は最低行為だぞ、見苦しいにも程がある
二度とすんな

それがわからないから、一番答えが出そうな総合を見てるわけだけど
その時々で答えが変わるし、結局わからない

>>434
ん〜、まぁそゆことになるが聞こえ悪過ぎw

要するに
人間の本質的で根本的な格闘能力ってことだ
それの何がそこまで気にくわないんだか。

まあまあ

みんな、仲良く行こうよ

問題です。

路上で喧嘩が始まりました。
さて誰が買ったでしょうか？

Aさん ボクシング暦1年
Aさんのパンチ技術はツエー

Bさん キックボクシング暦1年
Bさんのキックの技術はツエー

Cさん フルコンタクト空手暦1年
Cさんは素手での格闘に慣れていてツエー

多分、空手のＣさん

しかしCさんは顔面のパンチに慣れていません

�@
スレタイで求められてる｢強さ｣の基準、標準、スタンダードは
↓
人間の本質的で根本的な格闘能力

�A
その人間の本質的で根本的な格闘能力の優劣強弱を
実現可能な範囲で最も正しく相応しく決める定義、方法論、手順とは
↓
>>175

�B
その中での最強格闘技は現存する格闘競技でいう何
↓
｢？｣←これを論じ合うスレだから　ここ

答えはないの？

>>443
喧嘩慣れしてるけど顔面パンチ慣れしてないってw
それまでどんな修羅場を潜り抜けてきたんだよ(笑)

3人でのバトルなら空手のCかな

ヒント

ボクサーはパンチが強く、かわす技術もあるが、
蹴りがない

キックボクサーはパンチも、キックもあるが、
ガード技術が中途半端

フルコン空手は素手戦に慣れているが、
顔面パンチを練習していない

>>447
長所と短所の質量は同等　てこと？
だとしたら答えは｢無い｣

他者より長所の質量が優れてる奴が勝つ可能性は大　だけど
あんたの問題やヒントはそこが曖昧だから答えようがない

ツエーｗ頭悪そう。

結局、答えはないんだね？

まぁその時のコンディションによる
って、ことで

参戦すると妄想された時点で両者の目的は一致している(笑)

ちなみに何の格闘技をやるのが一番効率的かは個人の適正により異なります。
チビなら柔術系が向いてるかと。
「シュルト、ホンマンはただデカいだけ」などと言われているように、
立ち技勝負だとデカいだけで圧倒的に有利だからな。
軽量級の選手が無差別級で戦うとしたら、打撃系のチビは打撃素人の寝技系デカ物にさえ勝つのは難しいだろう。
寝技系チビが寝技素人の打撃系デカ物を相手に戦うのはホイスや須藤を見れば。
逆にデカ物はそれだけで打撃勝負では圧倒的に有利なのだから、
打撃＆テイクダウン耐性を磨いて塩ビア戦法を取るのが良いかと。

蜘蛛の巣の上ならムカデだろうがカマキリだろうが蜘蛛には勝てんよ。

水中ならクワガタだろうがスズメ蜂だろうがタガメには勝てんよ。

23歳女性、おならがとまらないことを苦に自殺。自宅から大量のおいもの皮が見つかる★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189597877/

>>452
参戦すると妄想　×
比較材料の参考　〇

>>444を読んで理解出来たのならもういい。



まぁ何やかんやで総合格闘技に用いられてる技術体を推進してんだなw

>>437を読んで理解出来たのならもういい。

の間違いですた

>>452
なんだか話題が目的に集中しているねぇ

喧嘩でどの格闘技が強いのかを比較する人がいるけどさぁ

例えば、テコンドーと相撲取りの強さを喧嘩で計る場合
その選手らは喧嘩目的で相撲取りやテコンド家になったってことになるの？

ならないと思うよ
喧嘩でどの格闘技が強いかなんて、話のネタでしかないからね
喧嘩は状況がいくつもあって、どれが最強なのか決められるわけないし

滑稽なのは目的が異なる者同士を手前勝手なルールで比較し
あろうことかそれが強さのスタンダードで
それ以外の状況は腕相撲みたいなもんだと言い切る人

だろうね>>411の 『>>175ルール』　の部分を『喧嘩』に置き変えてみても同じことだもんね
しかし、「喧嘩で優劣を計る」という書き込みが実に多いのも問題

ま、厨房と厨房脳はネット禁止ってこった。

プライドという存在が最強

>>457
いや、結果としてその喧嘩の優劣が決められるだけだろ

とりあえず心を落ち着かせ>>314でも読んでみることだ。

喧嘩に優劣があるなら、優れた喧嘩と劣った喧嘩では違う内容、結果が出るのではw
何が何だかw

>>462
いやいや>>457の要点は「目的」に付いてです

あと喧嘩の優劣も決めれません、
理由　喧嘩には状況が無限にあるから

>>459
そもそも喧嘩で優劣はかるなんて言ってる人いましたっけ？

>喧嘩は状況がいくつもあって、どれが最強なのか決められるわけないし

だからこそオーソドックスな状況設定をスタンダードに置く意義があるんだろ
手前勝手とか言う割にはスタンダードどうするのか？のテーマには一切口出ししてこないし

>>459
>>「喧嘩で優劣を計る」という書き込みが実に多いのも問題

話をすっ飛ばすようで悪いけれど、
俺の知ってる喧嘩って、高校の先輩が数名、
昼休み突然教室に乱入してきてクラスメイトふたりを
ボッコボッコに袋叩きした奴なんだよね。
クラスメイトも必死で反撃したけどさ。
それ以来、喧嘩ってどっちが強いか決めるもんじゃないよなー
という思いが払拭できないでいる、その時ビビりまくっていた俺orz

>>465


295 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/12(水) 20:34:53 ID:uDZBY8lt0
最強格闘技を決めるのは素手の状況での最強格闘技はどれか？ってことだろ。

最強=喧嘩だよ。

296 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/12(水) 20:36:25 ID:uDZBY8lt0
素手の状況の喧嘩で最強格闘技はどれか？　訂正

305 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/12(水) 21:51:26 ID:uDZBY8lt0
>>303
おまえは馬鹿か？
最強格闘技決めるのになんで喧嘩が絡まないんだよｗ

309 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/12(水) 21:58:56 ID:uDZBY8lt0
正しいスレタイはこうだな。
喧嘩で最強格闘技って何ですか？

>>464
>テコンドーと相撲取りの強さを喧嘩で計る場合

この時点で計られるのはあくまでその喧嘩の優劣
本人らが喧嘩をするという前提の話だろ？
そりゃ本人らは喧嘩目的でその競技の練習してきたワケじゃないだろが、そんなん別問題

前提が「強さを喧嘩で計る場合」と言った時点で、決まるのはその喧嘩の優劣
何か異論あるか？

>>467
そのようにだ、どっちが強いか決められない喧嘩があるように
決められる喧嘩だってある　　だからスタンダードの統一が必須なんだよ

�@
スレタイで求められてる｢強さ｣の基準、標準、スタンダードは 何？
↓
「何？」

�A
その人間の本質的で根本的な格闘能力の優劣強弱を
実現可能な範囲で最も正しく相応しく決める定義、方法論、手順とは？
↓
「何？」

�B
その中での最強格闘技は現存する格闘競技でいう何 ?

↓
｢何｣

とりあえず１から決めてかないと話になんねーや。
手前勝手にならないよう皆の意見を述べてってくれ

間違えたーーーーーーーーーーー

>>469
＞本人らが喧嘩をするという前提の話だろ？

特に異論ないよ

【例】
ミルコはソクジュに絶対に勝てない。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1176123617/

↑
このスレの住人だって喧嘩をするという前提の話を進めている
ミルコ＆ソクジュが試合する目的ない場合で、闘った状況を想定している住人なんていない

�@
スレタイで求められてる｢強さ｣の基準、標準、スタンダードは 何？
↓
「何？」

�A
その(↑)中での優劣強弱を
実現可能な範囲で最も正しく相応しく決める定義、方法論、手順とは？
↓
「何？」

�B
その中での最強格闘技は現存する格闘競技でいう何 ?

↓
｢何｣

とりあえず１から決めてかないと話になんねーや。
手前勝手にならないよう皆の意見を述べてってくれ

訂正

×このスレの住人だって喧嘩をするという前提の話を進めている

○このスレの住人だって、双方に試合する気があるという前提で話を進めている

>>473>>475
そだろ？　わざわざそこにちゃちゃ入れる馬鹿が昨晩いたからさ　あの屁理屈には参った

喧嘩優劣も>>474に従えば可能だろ　無限にある状況の中からスタンダードを決め次第可能だ

＞�@
＞スレタイで求められてる｢強さ｣の基準、標準、スタンダードは 何？
↓
適当に思いついたこと書いていけばいい。基準など不要
本気で最強を決めようと思ってないし出来ない
もともとこのスレはそういうスレだった
以上

喧嘩だよ喧嘩。
格闘技が活用可能なある程度公平な状況でどの格闘技が最強か決めるべき。

ステマン君の言い分の焦点は「基準を定める行為」
これの意義の有無だな。
「何で定めなけりゃいかんのでしょう」ってとこから始まるが。
更にそれ以前に「何で君がそんなもん決められんの？」となる。

これまでの文面からそれを決めるに足る見識その他諸々は無いに等しいと
俺は判断してるんだがw

>>477
だからいつまで経っても成長しないのかｗ

”出来ない”←心折れてたのかｗ　俺はその手順を編み出した>>474

>>473
そのスレ、勿論試合ってことでみんな話してますが

>>479
>何で定めなけりゃいかんのでしょう

それ定めないと決まるもんも決められないから

>更にそれ以前に「何で君がそんなもん決められんの？」となる。

>>474の下の方をよく読め
「手前勝手にならないよう皆の意見を述べてってくれ」と言ってるだろ
俺個人で勝手に決める気はさらさらないから

＞ 「手前勝手にならないよう皆の意見を述べてってくれ」と言ってるだろ
俺個人で勝手に決める気はさらさらないから

「述べてくれ」と言われても、何で述べらなあかんのですか？
その時点で自分１人で決めてます。ここは君のスレじゃないですよ？

だから人闘スレ作ってそっちでやればいいだろ
そうすれば俺は邪魔しに行かんよｗ

いつのまにか基準を作ることに同意したことになってるんだなｗ

>>483
お前昨晩>>367から逃亡した奴だなｗ

>何で述べらなあかんのですか？

だから俺個人で勝手に決める気はさらさらないから
皆がそこで述べなきゃ何も決められないだろ

>ここは君のスレじゃないですよ？

だから皆の意見を述べたらいい

>>485
基準が無いのがお好きですか？

じゃあ、三ヶ月間コーヒーゼリ−を毎日喰う奴と
ガリガリ君を毎日喰う奴ではどちらが強くなるだろうか？
意見を述べてくれ。自分１人で決める気はさらさら無い。

>>483
なんでかワロタｗ

>>488
「論詰まりされたのでネタに逃げます」って聞こえたからもう許してやる

>>490
幻聴です。

俺はコーヒーゼリーだと思う。アイスはお腹冷えてゲリするだろ。
しかし僅かながらのカフェインによってコーヒーゼリー君は眠りに
付けず自爆するかも…

なんかこのスレは会長の遊び場だなｗ
プライベートスレつーか　もうｗｗ

>>491
>アイスはお腹冷えてゲリするだろ

それ俺言おうとしたｗ　
それを理由にコーヒーゼリー優位説唱えようかとも思ったｗ

次はカレーvsキムチ

>>492
そりゃ間違いねーｗ　
この世の中楽しんだもん勝ちさ

でも純粋に>>444に沿った議論はしたいよ
そのレベルに周りがついてこれてないのが残念な現状だけど

>>494
グルメ板的なとこいけば？

はいはい撤収撤収

>>495
＞そのレベルに周りがついてこれてないのが残念な現状だけど

いちいち挑発するのは敵対者を増やしたいから？
本当に議論する気なら、話せる状況や雰囲気を作ろうとするものだろうけどな

>>498
>いちいち挑発するのは敵対者を増やしたいから？

単なる正論を述べただけ

>本当に議論する気なら、話せる状況や雰囲気を作ろうとするものだろうけどな

だから>>474とかしてんじゃん

>>495
＞そのレベルに周りがついてこれてない

そのレベルに周りがついて来ない
ってのが実情では？
みんな挑発されるもんだから頑なになっている

>>500
いずれにしよ周りのレベルの低さは認めるんかいｗ

頑なには確かになってるな　頭固いし器が小さい証拠だよ

>>474とか別に普通に答えりゃいいじゃん？逃げる意味分からんのよ

>いずれにしよ

それを言うなら「いずれにせよ（orしろ）」だろー！！！
とか言う観点外の噛み付きはもうマジ勘弁ね（笑）　
時間の無駄、不利益、俺が悪うございましたからｗ

>>501
＞逃げる意味分からんのよ

逃げてるんじゃなくて相手にされてないのかもよ

詭弁ですな


正論性を考えた場合そこで答えないのは｢逃げ｣だよ

基準を作らなきゃいけない理由は？
基準を決めないと何も決められないから？
スレタイ読めば分かると思うけど
「最強の格闘技って何ですか？」って質問してるだけだから
各人が最強と思える格闘技を答えればいいんです
基準を定めて最強を決めよう！なんて、どこにも書いてないよｗ

川の中州に取り残されて岸まで渡る
ライフセーバーが海で溺れてる人を助けに向かう
湖の真ん中で船が転覆、救助が来るまで浮かんで待つor自力で岸まで泳ぐ

などなど色んな状況が考えられるんだから個別に語るべきだろうね
人間の泳ぐという能力を正当に評価するには競泳用プールの自由形が望ましいなどと盲信する馬鹿が邪魔だな

これが人闘の真実

411 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/13(木) 00:36:42 ID:exszZG8+0
>>408
いや勝手に参戦させてるでしょ
だれも>>175ルール用の練習してないし
.>>175ルールに参加したいと思う格闘家いないもん
君が脳内で勝手に戦わせてるだけ
Aルール用の練習ばっかりしてるやつを
突然Bルールの土俵に上げるようなもん

実際は人闘で戦う気なんてないのに、「戦う気があるのが前提と仮定するのが筋！」(笑)

399 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 00:16:25 ID:INl1GHW+0
>>396
人闘ルール戦
「ボクシングに専念してるボクサー　vs 人闘での強さを追い求める格闘家」
も勝負事が発生してないんだけどね。ボクシングに専念してるボクサーは人闘で戦う気ないんだから
それを人闘なら〜とか妄想してるキモイ奴がキミなのさ

403 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 00:23:09 ID:JCrA8Sfr0
>>399
両者が戦う気があるのが前提と仮定するのが筋だろ

>>505
なるほど、そーきたか、屁理屈臭いがそりゃ間違いないわ
もうワンランク上の議論はできないの？
そんなオナニースレじゃ議論成り立たないからおもろないよ…

>>507
>>437

>>509
曙さんの話は「どの格闘技だろうが必然的に>>175の強さに繋がりはある」っていうキミの思い込みへの反証だから
ところで、目的が一致していないのに一致してると妄想して話を進めるのはおもいろいかい？

371 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 23:41:31 ID:+uitNdLr0
>>366
目つきは流石によくある状況ではないかと
でもまぁ、素性のわからん相手と審判がいないところで戦うんだから、
相手がキチガイである可能性を視野に入れて戦わにゃならんな

>>367
現実の世界では　目的が達成できたら勝ち、
目的が達成不可能になったら負け　ってとこかと
お互いの目的が一致してるとも限らないし、両立不可能であるとも限らないわな

376 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 23:47:11 ID:+uitNdLr0
うん、だから目的が一致していない他競技の人を引き合いに出して、
「どっちが強い」とか言っても、初めから勝負事として成立してないんだよねｗ

目的が一致していないと勝負事が発生しないはずなのに(笑)
一致しているという妄想の下で勝負事が発生するのかな？

373 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 23:45:26 ID:QU64u4QX0
>>371
>お互いの目的が一致してるとも限らないし
それ勝負事として成立してないがなｗ

>>510
目的はその対決定義内で決まる

お前は
1＋2＝3　とゆー方式に向かって
｢1は2に足される目的は無い！よってその方式は成り立たない！｣
と言ってるようなもの　ｷﾁｶﾞｲなんですよ、そんな屁理屈

>>512

65 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 20:31:00 ID:iwvakwGd0
平泳ぎ種目は平泳ぎによって先に到着した人の勝ち、
背泳ぎ種目は背泳ぎによって先に到着した人の勝ち、
相容れることのない種目です

>>512

414 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 00:40:37 ID:JCrA8Sfr0
>>411
だから参戦云々の問題ちゃうって
>>175もルールってよりは目的に従った方法論←これ何べんも言わせるな
まず目的を知れ　
どの格闘技の練習してようが　必然的に>>175の強さに繋がりはある

418 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 00:44:58 ID:INl1GHW+0
>>414
ステマンコちゃんの論法を真似するとだね

何が目的だろうと、体を鍛えたなら必然的に腕相撲の強さに繋がりはある
だから腕相撲に参戦する意志がある！

とこうなるわけですよ

425 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 00:53:27 ID:INl1GHW+0
腕相撲で強くなるために腕立てやってたわけじゃないなら、
目的が腕相撲ではないんだから、その二人が腕相撲やっても勝負事は発生しません(笑)
目的が一致していないどころか、両者とも目的としていないところで勝負させられてますｗ

>>513
両者が統一定義内対決で競えば
その定義内の決着はつく　これ常識

「相手にされてないのかもよ」とは言ったけど別に悪い意味で言ったわけではないからね

>>515
平泳ぎ種目は平泳ぎによってより速く泳ぐのが目的
背泳ぎ種目は背泳ぎによってより速く泳ぐのが目的
目的が一致していないし相容れることの無い種目ですが？
どうやって統一するの？

川の中州に取り残されて岸まで渡る
ライフセーバーが海で溺れてる人を助けに向かう
湖の真ん中で船が転覆、救助が来るまで浮かんで待つor自力で岸まで泳ぐ

などなど色んな状況が考えられるんだから個別に語るべきだろうね
人間の泳ぐという能力を正当に評価するには競泳用プールの自由形が望ましいなどと盲信する馬鹿が邪魔だな

>>516
結果として相手になってないのよ　骨が無いとゆーか　歯応えが無いとゆーか

>>517
あんたが言ってるのは個人の目的意識
俺が言ってるのは定義が産む優劣の目的

>>509
真面目に議論したいと思う奴いないんじゃない？
どう考えたって最強なんて決められないでしょ
決められるとしてもそれは「人」であって「競技」じゃないと思うしね
また仮に「人」が決められるとしても、それは計算式で答えが出るようなもんでもないしね
人闘は人闘でネタとしてやる分にはいいと思うよ
もちろんそれ専用スレでね
そっちの方がおもろいんじゃないすか？邪魔も入らないしw

>>512
格闘家の優劣とやらを数式のように決めるつもりだというのがよく分かるレスだな

「前提を仮定とする」
「両者が統一定義内対決で」

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
馬鹿が背伸びして慣れない言葉を使うとこうなるｗ

>>519

232 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 19:43:33 ID:UNDuj9VC0
＞以前、人闘スレで議論されたが、いわゆる人闘定義つーのは
＞格闘技の優劣ではなく、格闘家の優劣を計る基準なんだ　これは既出なんだ
＞だから人闘に有利な格闘技種目を最強とするのが正しい

いや、最強の称号が人ではなく種目に与えられるとは思ってもいませんでした
コマンドサンボ(技術体系)が最強って言ってるほうがまだまともだな
種目・競技が最強って(笑)

＞コマンドサンボは競技ではないと？

コマンドサンボが最強って言われてるときは、
競技種目としてのコマンドサンボのことではなく、
技術体系としてのコマンドサンボのことだから(笑)
泳法としての平泳ぎと、種目としての平泳ぎの区別をつけなきゃ

>>518に異論はないと　あったらあったで精神科いくべきだがw

242 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 19:58:09 ID:UNDuj9VC0
技術体系と競技名が同じになっているだけで、
技術体系としてのサンボ・平泳ぎと、競技としてのサンボ・平泳ぎを混同しちゃダメですよ？
ボクシングの競技名がもし『パンチ』だったら、キミは技としてのパンチと競技としての『パンチ』を同じものだと勘違いしてしまうのだろうね

244 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/11(火) 20:00:53 ID:xULRLsXRO
てゆーか技術体系は競技があってこその技術体系だろ

247 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 20:02:42 ID:UNDuj9VC0
>>244
競技なんぞ存在しないでも、古武術の技術体系は存在しましたよ

253 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 20:12:01 ID:UNDuj9VC0
＞技術体系は競技があってこその技術体系だろ
これは競技が存在しないでも古武術が存在していたことにより反証されました

254 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 20:15:28 ID:UNDuj9VC0
競技がなければ技術体系が存在しないのなら、
それはただのスポーツってことだね

255 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/11(火) 20:15:49 ID:kZ7XSUq30
>>253
競技ルールは都度変更していくもの
その変更にあわせて技術体系も変わる

柔道は技術体系でもあって競技でもある
てか細かい解釈より第三者に通じればいいことであってｗ

257 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 20:19:27 ID:UNDuj9VC0
競技の他に目的があるのなら、競技のルールが変ろうが技術体系は変らない
競技のためじゃなく、他の目的に適した技術体系を追求するのみ

ID:INl1GHW+0は何の目的でコピペしてるの？
題名を付けて欲しいね

スレタイが
｢最強格闘技術体系は何？｣
だったらどーなってたんだろ

>>524
題名を付けるとしたら「最強の称号が競技に与えられる(笑)」だな


256 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/11(火) 20:19:25 ID:kZ7XSUq30
あと総合ルールってのはおもしろい
先に競技が生まれて、後で技術体系が進化していった

260 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 20:24:25 ID:UNDuj9VC0
>>256
総合の技術体系が現実的には必要なかったってことの証左だね

>>524
あ、それ俺以外の人も思うんだw
意味不だよね　ただクドくて不利益な人柄なんだろなぁ　てのが伝わるだけ

>>525
こういうレスが多くなっていただろうな↓

452 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 12:11:14 ID:FjrPoAoTO
参戦すると妄想された時点で両者の目的は一致している(笑)

ちなみに何の格闘技をやるのが一番効率的かは個人の適正により異なります。
チビなら柔術系が向いてるかと。
「シュルト、ホンマンはただデカいだけ」などと言われているように、
立ち技勝負だとデカいだけで圧倒的に有利だからな。
軽量級の選手が無差別級で戦うとしたら、打撃系のチビは打撃素人の寝技系デカ物にさえ勝つのは難しいだろう。
寝技系チビが寝技素人の打撃系デカ物を相手に戦うのはホイスや須藤を見れば。
逆にデカ物はそれだけで打撃勝負では圧倒的に有利なのだから、
打撃＆テイクダウン耐性を磨いて塩ビア戦法を取るのが良いかと。

だから人闘スレ立てればいいんだろ？
なぜそれを拒否するのかが分からんな
そこでやってれば俺らみたいな邪魔が入らないんだぞ？ｗ
言うこと無しだろ

ボクシングルールの中で強くなるためにボクシングをする人はいっぱいいる
喧嘩で強くなるために格闘技をする人もまぁいる
人闘で強くなるために格闘技をしている人はいない

チビでも柔術やるより総合やる方(柔術ベースなど）が強くなるだろ。

総合用の練習を積んだミルコさんは弱くなったなー

総合やる前のミルコよりは強いよ

立ち技が衰えすぎて武器が何も無くなってしまったよ

総合用の柔術をやるほうが良いと言っても、
柔術そのものが元々なんでも有り用のようなもんだしねぇ

>>260
てか古流のブラジリアン柔術は今の総合より制限が緩かったよ

現存する柔術は柔道経由だけど
柔道という形でスポーツ化される前の柔術ってどんなんだったの？

おもしろいページを見つけた
http://www1.neweb.ne.jp/wb/rainbow/budou.HTML

日本の柔術が、「剣の裏技」から発達してきたことを知る人は、以外に少ないようだ。
本来柔術は、単に「無手」を専門にした、素手同士の戦いの中から起ったものではなかった。
この点が、平安期の相撲とも違うし、中国の角力や朝鮮やモンゴルの相撲とも、あるいは古代ギリシャのパンクラチオンとも異なる。
日本の柔術は、「チカラビト」のそれではない。 あくまで剣術の裏技として発達したものが、日本柔術であった。
矢尽き、剣折れれば、最後は武器を持たずに「組討」に至る。この「組討」の技術として発達したのが柔術であった。
そして、その発達過程の中で、「敵を無傷で生け捕る」という捕縛（ほばく）思想が生まれた。
武器を持たずに敵と対した時、もしくは敵を傷つけずに生け捕りたい場合など、投げや関節技を主軸とする柔術の技法を用いる。
そして、柔術の技を、「儀法（ぎほう）」と称した。
「儀法」の意味は、敵を傷つけることなく、あるいは命を奪うことなく、敵の行動を制して、その命を奪ったり、
身体を傷つけるものではないという、「礼儀」から興った「儀」であり、それと表裏一体の関係を示したものが、「礼」であった。
「礼」をもって、敵を傷つけず、敵の命を奪わず、無傷のまま生け捕り、敵の暴力のみを制するという思想で貫かれていたのである。

本来、格闘技てのは礼儀が基本なんだけど
スポーツ競技化してからは趣旨が違ってきている

一番強いのは絶対ボクシング。蹴りなんか正確にあたらないし、すべて見切れる。

「ボクヲタが人闘にイチャモンつけるだけだ」と印象付けたいのかい？

いや、それ以前に人闘の意味なんて未だに理解できてないのが現状だろ

人闘＝人間のネイティブ格闘能力

スレの強さの前提や基準が↑これだと
どうやらここの住人達からしたら非常に不都合な結論が出ざるえないらしい(笑)
だから｢前提や基準の統一｣という議論を成す上で当たり前の行為から必死に目を背けている(笑)

見え見えなんです(断

基準さえ決めれば簡単に結論が出るらしい（笑）

>簡単に結論がでるらしい

誰がいつどこでそれを言った？


残念ながら簡単じゃないよ、だから面白いんだけど。
基準決めないで各々がホイホイ答えいうだけなら糞簡単で面白くもないがな

面白くない人間は面白くないものが好きってのは正にこのこと


もっと凌ぎ合えよ　男だろ　情けねぇ

サンプル数0のままで、どうして結論が出せるのかね
どんなスポーツでもそうだけど、実施しないまま結論が出るなら試合する必要ないしな
喧嘩の体験談・目撃談でも聞いてたほうがまだましだ

ならそゆとこに行けばいい

とゆーかそゆとこにｻﾝﾌﾟﾙ参考になるものは含まれてるんじゃないかな
異種性のある格闘技の試合とかも十分ｻﾝﾌﾟﾙの参考にはなるし。

も少し機転を働かせなよ

>>547
○ｖｓ○　みたいな実地しないスレ、なんか他にもあるだろ？

なぜこのスレだけそんな理屈でるんだ？

>>549
でもそーゆースレって大概結論って出ないだろ
そいつ(>>547)が言ってるのは｢結論が出るか否か｣

って事を今改めて読み直して気付いたw

結論が出る出ないは別として、結論を出そうとする過程が面白いんだよね。議論や2ちゃんって

>>549
「ジッチしないスレ」(笑)
赤ちゃん言葉だバブー
周りで「実施」って言われてるのがジッチに聞こえちゃったんだねw

ちなみに「実地」は
「いつ、どこで、誰が、何を、どのように」
の「どこ」を表す言葉です。
実施するのような「〜する」の表現が可能なのは、
〜が「何を」を表す言葉の場合です。

｢実施｣を｢ジッチ｣と読んでしまう気持ちめちゃ分かるw

観点外攻撃は嫌いだから大目にみてやるのが男ってもんよ
肝心な主張内容を理解できてるならそれでいいがな

主張内容に反論の余地が無い奴はそーゆー部分にちゃちゃを入れ話を反らすのが常套手段w

ステマンコちゃんの論法↓
「どんな格闘技だって腕相撲の強さに繋がりがある」
だから「異種格闘技戦は腕相撲で勝負するのが正当」(笑)


そもそも、どんな格闘技でも〜の強さに繋がるってとこからして間違ってるんだよね。
曙さんが反証してくれたじゃないか！
仮に間違っていないとしても、
「異種格闘技戦は〜でやるのが正当だ」なんてアホとしか言いようがない。
だって、〜での強さを求めて格闘技やってるわけじゃねーんだもん。

短距離走での強さを磨いてれば副産物として走り幅跳びの強さにも繋がるわな。
だからと言って「走り幅跳び専門の選手と短距離走の選手を走り幅跳びで勝負させるのが正当」
なんて言う奴はいないはずなんだが一部の馬鹿が…

走り高飛び種目と棒高飛び種目の統一ルール
「棒を使わずに飛んでも良し、棒を使って飛んでも良し、より高く飛んだ人の勝ち！」
それぞれの競技で使われてる技術は禁止されていない。
このルールで競わせるのが正当(笑)

コイツは何を喋ってんだ？　バカか？

結局何にも理解できてないんだな。

>>552
「Ａは〜するのが常套手段」っておかしいよ？

ルールに則して文を作れない人に、論理の組み立てなんて無理無理。
条件に沿って考えられない人なんだから。
条件に反って考えてしまう人なんだから。


ちなみに普通はこう↓
「Ａの常套手段は〜だ」
「〜はＡの常套手段だ」

お前の常套手段は観点外の揚げ足取りだ


これでよろしいかいw

>条件に沿って考えられない人なんだから。
>条件に反って考えてしまう人なんだから。


こんなことを他人にいう割には
スレタイに沿った基準条件をつくる程度の論力が無いんだねw
>>474の�@もクリア出来ていない現状に恥を覚えなさい(笑)

ちと、足を揚げ過ぎですね

ルールに沿って考えられない人なのだろう
ルールに反って考えてしまう人なのだろう

ルールも条件もかわんねーよ

基準の考案も出来ない輩は黙ってろ

何が最強かは場合によって異なるから、
個別に語るべきだと何回も言ってるんだがなぁ

人間の高く跳ぶという能力を正当に評価するには>>553の統一高跳びルールが望ましい(笑)などと妄想する馬鹿が邪魔だよー

個別に考える＝場合を絞る
てこと？

個別に語る
か

即ち>>474の�@を決める事自体が｢個別｣化の第一歩だろ

画一的な体系を作るのが個別化だとは面白いね(笑)

議論したきゃまず一般水準を満たす国語力を身につけろ
馬鹿相手に毎回説明するのは面倒臭いんでな

文章を正しく書けない奴は、
文章を正しく読む能力も低い。

ヘンテコな文章でも意を酌んで読んでやることなら出来るけど、
ステマンコちゃんみたいに正しく読めない馬鹿相手に議論なんて出来ないのよ。

>>560
たしか泳ぐ能力の例えのときは｢高く｣とか副詞付けてなかったよね
あの例えで｢速く｣とか副詞を付けてもいいんでしょうか？

人間の速く泳ぐという能力を正当に評価するには競泳用プールの自由形が望ましいなどと盲信する馬鹿が邪魔だな
↑
こうなるのかな？

泳ぐのときは個別に語るべきだとした事例の中に速く泳げばいいってもんじゃないケースを入れてたからね

「平泳ぎのほうがスタミナを消耗せず長く泳げる」と言った奴に対し、
種目としての平泳ぎはスタミナを使い切って泳ぐだろとも反論してるし、
相容れない種目云々のレスでは「速く」を付けてたような気がする

>>517参照

平泳ぎ種目には「平泳ぎによって」という条件があるし、
背泳ぎ種目には「背泳ぎによって」という条件がある。
合い容れることのない条件がね。
それらの条件を無視し、共通項だけを取り出して統一ルールだの言ってる馬鹿がステマンコちゃんです。
条件に沿って考えられないところは流石(笑)

人間の速く泳ぐという能力を正当に評価するには競泳用プールの自由形が望ましい
人間の強く闘うという能力を正当に評価するにはバーリトゥードルールが望ましい
↑
これらは間違っているのかな？
両方とも素手素足という前提で

目的が一致してないから勝負事が発生してないよ(笑)
走り高跳び選手と棒高跳び選手を勝負させるには、両者の飛び方が禁止されていない統一ルールが望ましい(笑)

>>571
棒高跳びは棒使ってるからその例えはどうかな〜
スレタイの格闘技の中に剣道や射撃術もいれなければならなくなってくるよ？

一応、強く闘わない用途も挙げておくか
・八百長
・奥義を見せずに闘う
・人や物が壊れないように闘う

ﾔﾏﾄﾀﾞﾏｼｲﾈ

道具無しルールの下で走り幅跳びやってるのに、道具可のルールで戦わされる
パンチ以外無しのルールの下でボクシングやってるのに、パンチ以外も可のルールで戦わされる

平泳ぎ種目には「平泳ぎによって」という条件があるし、
背泳ぎ種目には「背泳ぎによって」という条件がある。
相容れることのない条件がね。
それらの条件を無視し、速く泳ぐという共通項だけを取り出して統一ルールだの言ってる馬鹿がステマンコちゃんです。
条件に沿って考えられないところは流石(笑)

彼が作ったのは統一ルールでも何でもなく別個の競技です。


414 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 00:40:37 ID:JCrA8Sfr0
>>411
だから参戦云々の問題ちゃうって
>>175もルールってよりは目的に従った方法論←これ何べんも言わせるな
まず目的を知れ　
どの格闘技の練習してようが　必然的に>>175の強さに繋がりはある

418 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 00:44:58 ID:INl1GHW+0
>>414
ステマンコちゃんの論法を真似するとだね

何が目的だろうと、体を鍛えたなら必然的に腕相撲の強さに繋がりはある
だから腕相撲で競わせるのが正当！

とこうなるわけですよ

クドイてお前

腕を鍛えた奴と腕を鍛えて無い、同じような体格身体能力の奴同士が
腕相撲対決をしたら、鍛えてた奴が勝つと推論するのは常識だろ

>>576
「異種格闘技戦は〜でやるのが正当だ」なんてアホとしか言いようがない。
だって、〜での強さを求めて格闘技やってるわけじゃねーんだもん。

短距離走での強さを磨いてれば副産物として走り幅跳びの強さにも繋がるわな。
だからと言って「走り幅跳び専門の選手と短距離走の選手を走り幅跳びで勝負させるのが正当」
なんて言う奴はいないはずなんだが一部の馬鹿が…

走り高飛び種目と棒高飛び種目の統一ルール
「棒を使わずに飛んでも良し、棒を使って飛んでも良し、より高く飛んだ人の勝ち！」
それぞれの競技で使われてる技術は禁止されていない。
このルールで競わせるのが正当(笑)

ボクシングやってきた奴とキックやってきた奴がパンチのみで殴り合ったら勝つ可能性の高さは前者にある

相容れない(笑)　とかアホか
そこに発生してるのは｢パンチのみで殴り合った｣という前提の勝負だろ
つく決着はあくまでその前提内の勝ち負けだ　何故こんな糞常識が理解できん

異種競技者対決のための統一ルールは？

>>579
俺独自の提案定義だと
空手vs柔道　の場合
空手家は空手ルールで用いられてる攻撃技術のみを駆使する
柔道家は柔道ルールで用いられてる攻撃技術のみを駆使する
勝ち負けの定義は>>175と一緒　

勿論互いがその勝負に勝つ目的意識は一致し合ってるのが最低条件ね(笑)
下らない屁理屈は相手しないから勘弁してね

走り高跳びvs棒高跳び

走り高跳び選手は走り高跳び競技で用いられてる技術のみを駆使する
棒高跳び選手は棒高跳び競技で用いられてる技術のみを駆使する
より高く跳んだ人の勝ち

勿論互いがその勝負に勝つ目的意識は一致し合ってるのが最低条件ね(笑)

水泳や高飛びは、競技者同士が直接闘わないから比較は難しいだろ
これらの競技は、それぞれの選手が出した最高記録を競うものだし

格闘技はに共通してる事は、相手と組み付き＆打撃などで直接倒す点が挙げられる
だから制限を極力解除したらどちらが強いか？という興味が沸くわけだ

異種間で優劣を競うことが論じられるのは、他競技にない独特のものなんだよね
このスレ以外にも、何年にも渡って格闘技の最強論は語られてきたし

たとえば
ボクシングが空手に勝って
空手が柔術に勝って
柔術がボクシングに勝つ
ていう法則が現実に存在したとしたらこの問題の結論は永遠に出ないわけだよね

だからここは答えを出すというより、自分達の妄想と検討を楽しむべきで、
人の答えを馬鹿にしたりムキになって反論する必要はないんじゃない？

基準基準言ってくる人がいるから無理

>>577
短距離と走り幅跳びの例えの件だけど
異種競技対決で、元の競技で練習していない行為を強制しないでほしいね。
ボクサーはローキックをカットしなくても、タックルを切らなくても
熟練度No.1のパンチで闘えるよ。きっと。

>>583
>>550

>>585
うん、最強の称号は競技に与えられるものなのだから競技外の練習をしてはダメだね(笑)

>>585
熟練度No.1のパンチで闘えるのは
パンチ攻撃しか解禁されていないボクシングルール内でのみ。

その世界で凌ぎを削ってる
それだけではキックやタックルに対応できるワケがない

まぁ本人にしたらその強さなんて必要としてないんだからどーでもいい事だろうけどさw

ステマンコ語録
「日本語は通じましょう」
「こううは妻のピンチは常に守れないと自覚するのかよ」
「暴漢が現われるには事前に情報があるんかよ」
「話摩り替えて誤魔化すだけ見苦しいよ」 「武器なしタイマンの話は
喧嘩の中でも個人同士の闘いの強さの優劣をはかるには武器なしタイマンに限るよなぁ〜
てだけの話。　前者と後者は別話題だよ　流れ的にも」
「女の危険くらい己一人の肉体のみ守ってやるって根性くらい持ってろってんだぃ！」
　「一回くらいテメーで条件くらい決めてってみろ」
　「強さの優劣なんて決められない状況なんて腐るほどあんだよ」
　「主張内容に反論の余地が無い奴はそーゆー部分にちゃちゃを入れ話を反らすのが常套手段w」

文法というルールに則して文を作れない人に、論理の組み立てなんて無理無理。
条件に沿って考えられない人なんだから。
条件に反って考えてしまう人なんだから。

文章を正しく書けない奴は、
文章を正しく読む能力も低い。

ヘンテコな文章でも意を酌んで読んでやることなら出来るけど、
ステマンコちゃんみたいな正しく読めない馬鹿相手に議論なんて出来ないのよ。

ID:wiPlgWT/0は俺をスルーか？

目玉焼きってリアルでもそーやってクドイ性格してるの？
リアルでも周りからウザがられてる？

あと>>580に異論は無いんだね

>>582
水泳や高飛びは個人競技でしょ。
比較するサンプルが適当では無いと思う。球技なら「お互いに得点を奪い合う」という共通項がある。

違う格闘技を片方だけ元の技術体系のまま闘わせるなんて事はサッカー選手のボールを
ラグビー選手が掴み取って周囲を跳ね飛ばしながらゴールに突進するようなもの。

それで「どちらの球技が優れているか。ラグビーだな」とか言ってる。
これが異種格闘技という物の正体。下らない。

>>582
いいこと言ってる！良識意見だ！

>>593
屁理屈の典型ｷﾀ　こーゆーのが不利益なんだよね

水泳や高飛びは個人競技でしょ？

>>582
＞制限を極力解除したらどちらが強いか？
という話が盛り上がるのは直接戦う云々じゃなく、
成績が客観的な数値に置き換えられていないからです。
数値として結果が出て大きな差があったなら、
どっちが強いのだろうか？なんて盛り上がらないだろ。
実際やってみなきゃわからんってとこが多分にあるから、
どんなに差がありそうでも「もしかしたらホイスがヒューズに勝つのでは？」みたいにワクワクできるわけよ。

＞水泳や高飛びは、競技者同士が直接闘わないから比較は難しいだろ
いやいや、そういう類の競技のほうが脳内比較しやすいから。
タイムや高さとして結果が出ていて大きな差があるなら、実際にやらないでもほぼ結果は見えてる。

>>595
肉体を直にぶつけ合い格闘してない時点でアウト

でも個人競技だよねえ？

もし猫ひろしが総合やってて曙と試合してぼこぼこにされたら
相撲＞総合ってなるわけ？

>>597
直接対決にするためにこうすればいいのかい？ｗ

新種目「水上綱引き」
二者の胴体に綱を縛りつけ、お互いが逆方向に泳いで相手を自分の陣地まで引き込んだほうの勝ち！

>>598
複数球技を持ち出した馬鹿発言>>593は棚の上か(笑)

個人競技でもの記録を競うタイプと、直に格闘するタイプと違いがあることには気がつかなかったのかw？

やっと返事くれたか

>>596
盛り上がる盛り上がらないは観客の視点だしどうでもいいし

＞タイムや高さとして結果が出ていて大きな差があるなら、実際にやらないでもほぼ結果は見えてる。

ちなみに棒高と高飛びの優劣はどうつけたの？

>>602

581 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 21:06:03 ID:wiPlgWT/0
走り高跳びvs棒高跳び

走り高跳び選手は走り高跳び競技で用いられてる技術のみを駆使する
棒高跳び選手は棒高跳び競技で用いられてる技術のみを駆使する
より高く跳んだ人の勝ち

勿論互いがその勝負に勝つ目的意識は一致し合ってるのが最低条件ね(笑)

ステマン語録追加
＞ 個人競技でもの記録を競うタイプ

>>601
＞ 個人競技でもの記録を競うタイプと、直に格闘するタイプと違いがある
違いがあるのに何でごっちゃにしてんの？と言ってる訳でぇ。

>>603
だから棒高跳びなどは個人の成績を競うものだし、直接闘ってないから競いようがないじゃん



＞走り高跳び選手は走り高跳び競技で用いられてる技術のみを駆使する

ちなみに人闘では、ボクサーはボクシング以外の技術を使っていいのだよ

>より高く跳んだ人の勝ち

が前提ならより高く跳んだ人の勝ちだろなw

例え自体が需要性０で下らないが、皮肉のつもりなんだろう。浅はかな奴だ

>>605
直接戦ってないから競いようが無い？
え？じゃあ陸上競技ってどうやって競い合ってんの？
幅跳びとか直接戦ってないんだけど！(笑)

ちなみにここは最強の競技を語るスレらしいので(笑)

579 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 20:50:42 ID:wiPlgWT/0
異種競技者対決のための統一ルールは？

580 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/14(金) 21:02:28 ID:O1cJloKyO
>>579
俺独自の提案定義だと
空手vs柔道　の場合
空手家は空手ルールで用いられてる攻撃技術のみを駆使する
柔道家は柔道ルールで用いられてる攻撃技術のみを駆使する
勝ち負けの定義は>>175と一緒　

勿論互いがその勝負に勝つ目的意識は一致し合ってるのが最低条件ね(笑)
下らない屁理屈は相手しないから勘弁してね

>>604
はぁ！？　ごっちゃにしてんのお前だろ！？
何回も何回も高飛びや水泳の話持ち出してきてよー
無意味にクドイんだよ

>>607
＞え？じゃあ陸上競技ってどうやって競い合ってんの？幅跳びとか直接戦ってないんだけど！(笑)

幅跳びは、個人の記録を競い合います
てか案の定>>582が読めて無いね、格闘技は直接肉体同士、組み付き＆打撃で闘うという共通項

>>605
前提に従い記録を競うことは可能だよ
格闘技とはまた別種な意になるが　そいつらには一緒に感じるらしい(笑)

もしかして ID:wiPlgWT/0はライフセーバー云々の方ですか？ｗ

平泳ぎ種目には「平泳ぎによって」という条件があるし、
背泳ぎ種目には「背泳ぎによって」という条件がある。
合い容れることのない条件がね。
それらの条件を無視し、共通項だけを取り出して統一ルールだの言ってる馬鹿がステマンコちゃんです。
条件に沿って考えられないところは流石(笑)

別に俺が初めに持ち出した訳じゃないしぃ。>>608

初期のUFCルールでいいんじゃね？
素手、頭突きあり、金的あり、肘あり

>>609
＞水泳や高飛びは、競技者同士が直接闘わないから比較は難しいだろ
個人の出した記録を比較すればそれでおｋですね
どこが難しいの？

>>611
多分そう、そいつ話にならないよw

見てて↓
>>612
背泳ぎ選手と平泳ぎ選手
互いが｢50Mどっちが早いか｣という前提の基競う
＝勝負前提が相容れてる

>>615
＞個人の出した記録を比較すればそれでおｋですね

その考えでは
棒高と高飛びでは、それぞれ違う条件で測定して優劣を計るってことだよね？

>>616
だな、どこか一本足らない方だとおもっていたｗ

もし猫ひろしが総合やってて曙と試合してぼこぼこにされたら
相撲＞総合ってなるわけ？

これ誰も答えられない？

>>617
前提が棒を使う使わないは自由だから　一応成立はする

ただ無意味w　皮肉の例えなんだよ

>>617
うん、そういうこと

579 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 20:50:42 ID:wiPlgWT/0
異種競技者対決のための統一ルールは？

580 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/14(金) 21:02:28 ID:O1cJloKyO
>>579
俺独自の提案定義だと
空手vs柔道　の場合
空手家は空手ルールで用いられてる攻撃技術のみを駆使する
柔道家は柔道ルールで用いられてる攻撃技術のみを駆使する
勝ち負けの定義は>>175と一緒　

勿論互いがその勝負に勝つ目的意識は一致し合ってるのが最低条件ね(笑)
下らない屁理屈は相手しないから勘弁してね

スレタイに「って何ですか？」とあるように
このスレは格闘技の優劣が計れるという前提で進められている
だから「計れないから無理」いうのはスレ基地外

計れないという方は、【格闘技の優劣は計れない】というスレを立ててそちらで議論してください

>>619
｢曙｣の部分が
｢猫ひろし(もしくは猫ひろしと同等の体格、身体能力の人)｣
ならそれは成立する

＞互いが｢50Mどっちが早いか｣という前提の基競う
＝勝負前提が相容れてる

これも語録になりそうな言い回しだな…wちょいアホさ加減のキレが足りないが。
競技の中で背泳ぎと平泳ぎの速さ比べてどうすんの？
厳密には、”比べた速さ”に何の価値があるの？
それはそれぞれの泳ぎの価値や利点を無視した比較方法だよね。

>>621
そもそも棒高は道具を漬かってるから比較のしようがないって

>>622
笑った

>>621
>>617

149 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/08/15(水) 13:30:14 ID:4+JdPf5u0
ボクシングで行われてる行為は格闘行為の一つな訳で、社会的地位もある競技に昇華（洗練）
されている。条件に対する手段が少ないのはその為だよ。そしてそれが世界的にも人気がある。
それは仕方無い事だろう。自然発生的な物なんだから。
手段が少ないルールを多いルールにそのまま当てはめても有利不利が生じるだけで何の比較にも
ならんだろ。それが出来ると言い張って恣意的にボクシングを下位概念に持って来ようとする行為に
口を挟むのは当然だと思うが。これはボクシングに限った事じゃ無い。何の為に競技という枠が種類
分けされてると思ってるんだ？

世の中の道理も分らず圧倒的に知識も人生経験も乏しい癖に何でもかんでも混同してやたらと
優劣や勝敗を決め付けたがるのは子供だからさ。
実際は、つまらない意地張りから都合の悪い意見や事実は無視して自分の好き勝手にさせろと
我が侭言ってるに過ぎない。

>>623

猫ひろしと同等の体格、身体能力の人ってどうやって判断するの？

またコピペ
ID:wiPlgWT/0が壊れてしまった

曙は相撲のために太ったということを理解していますでしょうか？

異種格闘技間で戦わせることに需要があるのは
「全ての格闘競技者は競技内外問わず強いことを目指してる」と思ってしまいがちだからでしょ
もし「全ての球技は競技内外問わずボールを効率的に運ぶことを目指している」と思われていたら
「アメフトｖｓラグビー@共通ルール」を企画したら盛り上がると思うぞ

三段跳びvs走り幅跳び

三殿で距離を出してもいいし、
一回のジャンプで距離を出してもいい
遠くまで距離を伸ばした人の勝ち！

>>624
価値の有無は別だよ話題的に
需要性０なのは百も承知だよ、その例えを出してきた馬鹿な相手に言え

重要観点は｢相容れられた｣ということ

>>633
キミが個々の条件に反ったルールを作っただけ(笑)
ちゃんと条件に沿って統一ルールを作ってください

612 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 22:59:03 ID:wiPlgWT/0
平泳ぎ種目には「平泳ぎによって」という条件があるし、
背泳ぎ種目には「背泳ぎによって」という条件がある。
相容れることのない条件がね。
それらの条件を無視し、共通項だけを取り出して統一ルールだの言ってる馬鹿がステマンコちゃんです。
条件に沿って考えられないところは流石(笑)

>>633
＞互いが｢50Mどっちが早いか｣という前提の

ここで相容れてない。
50M”どっちが”という時点で、種類の違いを分って無い。
「早いか×（速いか）」という時点で、無意味な速さの比較をしている。

>>634
>>616

>>628
そこから聞くんかいw
わざわざ曙と猫で比べる己に突っ込めw

だいたいこのスレは、優劣を計るという　前提　のスレ

仮に、「タイソンｖｓカレリン」というスレがあったとしよう
そのスレは現実不可能だとしても二人が闘うことが前提のスレだろ？

このスレの住人は「二人を闘わすのは現実に無理」といっているようなもの
よって当スレで「計れない」と言ってるのはただのスレ基地外

【格闘技の優劣は計れない】というスレを立ててそちらで議論してください

337 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 22:59:51 ID:QU64u4QX0
>>331
じゃあジャンケンも競技スかｗ
俺の解釈はこうだ　「競技化されたものが競技」

341 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 23:03:55 ID:+uitNdLr0
競技化という言葉の本質を理解していない方がいますよね？

343 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 23:05:54 ID:+uitNdLr0
ジャンケン競技 で検索した結果　1〜10件目 / 約266,000件 - 0.40秒

344 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 23:07:17 ID:+uitNdLr0
汎用諭 で検索した結果　1〜2件目 / 約4件 - 0.54秒

>>580
もし柔道家が顔面パンチが最も有効な状況を作っても顔面パンチできないのか？
そもそも攻撃技術を制約して、防御技術を制約しない意味が解らない

>>636
共通項だけを取り出して統一ルールだの言ってる馬鹿がステマンコちゃんです。

>>639
最強の競技を考察するスレ(笑)だから、競技で使われてない技は使っちゃダメなんだお

>>635
種類が違おうが
｢速度｣自体を競える事実は揺るぎない
＝相容られてる

>>637
気付くの遅いよw

>>580は二種類の優劣しか計れないのが問題だなｗ
俺的には人闘というルールで、活躍しやすい格闘技は何か？　という間接的手法で決めるのがいいかと

＞ 種類が違おうが
｢速度｣自体を競える事実は揺るぎない

何の速度だ？

棒高跳びｖｓ走り幅跳び
種類が違おうが｢高さ｣自体を競える事実は揺るぎない

>>639
前提が
空手vs柔道　だから
防御制約は解禁してもいいかな！

>>644
水泳　　　流れ読めない？

>>645
相容られてる、と認めるならもういい

>>636

つーかさどうやって判断するのか答えれるの？

>>647
剣道も空手も柔道も、「戦う」という点で相容れてるね(笑)
相容れていない点を無視して共通する点だけを取り出してるんだから当たり前だが

>>646
前提が空手ｖｓ柔道だっととしても>>643で決めるのがいい
統計的に仮に空手が人闘に有利だとすれば空手有利とすればいい

>>647
じゃあ北島は何で金メダルを奪ってるのだ？？
種目別という概念をすっ飛ばして「北島はクロールより水泳の速さにおいて劣る
平泳ぎだから偽の金メダリストだ」と言う事か？？
自分の思考、比較に意味が無いという事になぜ気付かないのか不思議。

>>599は統計とうものが頭にないの？

>>648
身体測定とスポーツテスト(笑)

>>649
あんたの言う
｢相容れない｣　てのは競技自体の目的だろ
競技者自身の思考は前提次第で自由に設定できる
それが理解できなかった点があんたの敗因

>>652

だからさ統計とる前の段階の話なんだけど

データ集められないのに統計もなにも無いと思うんだが

＞競技者自身の思考は前提次第で自由に設定できる
どういう前提だと自由に設定できるの？？？

>>654
だったら尚>>599は論崩れじゃんw

>>654
猫や曙以外の、総合格闘家や相撲取りのデーターを取り入れないとな

>>655
試合させる前提にすればいいはなし
まさが現実で考えてる？

基準をアバウトにする程勝敗の意味合いが薄くなる。意義が無くなる。
戦いの強さならブッシュ最強という結論はあながち外れでは無くなる。
更に戦いは人類のものだけでは無いから菌類最強となるな。

>>659
久しぶりみたなブッシュ最強論ｗ
それ通り越して菌類最強ｗ

>>656
>>599は猫ひろしと曙が戦うという前提

お前はそれに対して
｢芸人と力士では相容れない(断｣と言ってるの

人生は自分との戦い
目的が達成できたら勝ち、
目的が達成不可能になったら負け　ってとこかと
他の人の目的と一致してるとも限らないし、両立不可能であるとも限らないわな

>>661
＞猫ひろしと曙が戦うという前提

これがこのスレの住人にかかると
｢相容れない｣「闘う気がないのに脳内で勝手に戦わしている」になるｗ

「人類という枠に絞れ」と言うなら人類の闘いには知能戦、武器戦、細菌戦と
色々ありますが。「人類という枠の肉弾戦に絞れ」と言うなら肉弾戦にも色々…ry
まあ全てにおいてカテゴリー分けという必然性、意味を理解してないんだね。
やっぱり子供だよ。

>>660
あんた正論者だけどちょくちょくアホなレスとか相手にするんだなw
いらんだろ、そゆの

>>661
つまり、戦う気のない人を妄想の世界で参戦させて
〜なら曙がどうのとオナニーできるってことだね

ブッシュ最強論みたいな類を唱える人は
都合が悪くなって議論を潰そうとする人がよくやる最終手段ｗ

参戦すると仮定された時点で戦う意志は有る！
両者の目的が一致していないと勝負事が発生しない！

まぁ戦う意志があるなら目的は一致してるけど…
勝手に戦う気があると妄想してるだけだからなー

>>663
だからそれを>>661で説明してるのに
>>662←まだ分かってねーw

>>664
くだらね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663でいったことが現実にｗ

666 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 23:55:02 ID:wiPlgWT/0
>>661
つまり、戦う気のない人を妄想の世界で参戦させて
〜なら曙がどうのとオナニーできるってことだね

マッハさんも酒寄と戦う気があったと仮定されたなら勝負事が発生し、
マッハさんは敗者となるわけですね(笑)

>>667
文章が読めないのかな？
意図せずともその流れに自ら持ち込もうとしてるのがステマン君だという文章だ。墓穴

>>671
そいつカッコワルイな(笑)

>>668
＞勝手に戦う気があると妄想してるだけだからなー

本人の意思に関係なく、目的が一致したことを前提とするスレは普通にありますよ
↓

ミルコはソクジュに絶対に勝てない。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1176123617/

>>672
マッハに戦意があったら酒寄に勝機はあったと？

問題発言ｷﾀ

>>675
ミルコとソクジュに戦う意志があるかないかは置いといて、
戦ったなら〜って話だと思いますが？

ま、目的が一致してないと勝負事が発生しないけどね

ステマンコちゃんの真似をして、本人の意志を捏造してるのｗ
うん、あのときマッハは戦う意志があったんだよ☆

>>677
だから当スレでも

人闘で柔道家と空手家に戦う意志があるかないかは置いといて
戦ったなら〜って話をすればいいと思いますが？

>>677
ここで置かれる例えは常にそれだよ >｢たたかったなら〜｣

>>678
現実を受けとめましょう

>>679
またかぶった！>>680

>>679
じゃあ「人闘では嫌だね」と言ったら？なぜ人闘なのか。
なぜ子供の妄想で比較しなければならないのか？

このスレも同じ。

だからスレタイで「何ですか？」って聞いてるから
「何ですか？って、そりゃ技術ならともかく格闘技自体に優劣なんて付けてるのは馬鹿だよ。」と言ってる。
仮に人闘という妄想競技の条件内では何が向いてるか向いてないかくらいは分るかも。

じゃあ人闘スレ立てて一人でやってなさいよと。

ミルコもソクジュも総合の選手だよ
当然総合ルールで勝つ意志はあるだろうね

かつてカレリンｖｓタイソンというスレがありました
皆が路上なら〜だろうな、地面が〜ならこうなるだろうな
などと勝手な推論をして楽しんでいる所に
「人闘で比べるのが一番！」と、大声で主張する人が現れましたとさ（笑）

405 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/13(木) 00:27:20 ID:exszZG8+0
つまりその競技に自分の意志で参加してる分には目的は同じなんだよ
参加したいとも思ってない人闘競技に,
いつのまにか参加させられてるから目的が一致しないんだよね

408 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 00:31:43 ID:JCrA8Sfr0
参加と仮定された時点で目的も一致してるだろ

411 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/13(木) 00:36:42 ID:exszZG8+0
いや勝手に参戦させてるでしょ
だれも>>175ルール用の練習してないし
.>>175ルールに参加したいと思う格闘家いないもん
君が脳内で勝手に戦わせてるだけ
Aルール用の練習ばっかりしてるやつを
突然Bルールの土俵に上げるようなもん

414 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 00:40:37 ID:JCrA8Sfr0
だから参戦云々の問題ちゃうって
>>175もルールってよりは目的に従った方法論←これ何べんも言わせるな
まず目的を知れ　
どの格闘技の練習してようが　必然的に>>175の強さに繋がりはある

417 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/13(木) 00:44:52 ID:exszZG8+0
目的は各人が決めてそれ用の練習するんだよ
君は各自目的が異なるであろう格闘家をつかまえて脳内で戦わせてるだけ
彼等の意思を無視してな

418 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 00:44:58 ID:INl1GHW+0
ステマンコちゃんの論法を真似するとだね
何が目的だろうと、体を鍛えたなら必然的に腕相撲の強さに繋がりはある
だから腕相撲に参戦する意志がある！　とこうなるわけですよ

「競技の優劣を決める行為をしない奴はスレから出て行け」と言うなら
「異論を聞きたく無い奴は２ちゃんから出て行け」で終わり。

ステマン君はさあ、最初の最初に「ここはこういうスレでこれこれこういう訳で
自分は道理の分らない子供なのでイエスマンだけで話を進めたいんでお願いします」と

周囲に理解して貰うべく説得する対応をすべきだったね。アドバイスだ。
今からでも遅くは無いぞ？

>>682-684
三人いるのか
三人が三人、ものの見事に人闘を理解出来てない(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

560 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/14(金) 16:16:06 ID:tSzpVPuzO
何が最強かは場合によって異なるから、
個別に語るべきだと何回も言ってるんだがなぁ
人間の高く跳ぶという能力を正当に評価するには>>553の統一高跳びルールが望ましい(笑)などと妄想する馬鹿が邪魔だよー

562 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/14(金) 16:26:06 ID:O1cJloKyO
個別に語るか
即ち>>474の�@を決める事自体が｢個別｣化の第一歩だろ

563 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/14(金) 16:40:09 ID:tSzpVPuzO
画一的な体系を作るのが個別化だとは面白いね(笑)

議論したきゃまず一般水準を満たす国語力を身につけろ
馬鹿相手に毎回説明するのは面倒臭いんでな

唯一の技術体系で勝てるほど総合は甘くない(　ﾟДﾟ)以上！

個別化って、ただ単に分けることだろ
ただ分けるだけで、総量は変わらない

人闘会長は全体から一部分を切り取り、それ以外を排除しようとする
これを個別化とは言わない

606 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/14(金) 22:52:15 ID:O1cJloKyO
>より高く跳んだ人の勝ち
が前提ならより高く跳んだ人の勝ちだろなw
例え自体が需要性０で下らないが、皮肉のつもりなんだろう。浅はかな奴だ

302 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 21:15:11 ID:+uitNdLr0
人闘スレは需要がなくて消えたんだから、他のスレに来て人闘の話するのはやめましょう

>個別に語るべきだと何回も言ってる

個別に語ってみてください

>>689
個別化の手本を見せてください


これ出来なかったら事件ですよ（笑）

エレベーター内なら曙最強！ってのも真かどうかは別として、
個別に語ってるわな

>人闘スレは需要がなくて消えたんだから

誰も「人闘」の意味を理解できてなかったんだろ、それは今も尚続いてる

>>692
それ個室

>>693
新しく人闘スレを立ててそこで普及活動してろよ
出張広告ウザー

人闘スレ自体が需要が無かったのでは無くステマン君の需要が…

>>694
うまい！！

「手本を見せられなかったら負け」
でた！勝手なルールの押し付け！

>>695
お前が理解したら立ててやるお
>>697
�dｗ

某氏が現れるまでは個別に語っていたとのこと

683 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/15(土) 00:12:59 ID:sXrp8G930
ミルコもソクジュも総合の選手だよ
当然総合ルールで勝つ意志はあるだろうね

かつてカレリンｖｓタイソンというスレがありました
皆が路上なら〜だろうな、地面が〜ならこうなるだろうな
などと勝手な推論をして楽しんでいる所に
「人闘で比べるのが一番！」と、大声で主張する人が現れましたとさ（笑）

>>698
誰がどこで負けなんて言った？

まぁあの流れで個別化の見本を見せられなかったら「事件」なのは間違いないがｗ

いつ？どこで？何時何分何秒攻撃ですか
恐れ入ったわ
もう素直に頭を下げざるを得ないね
ごめんごめん

>>702
個別化手本見せてくれたら許してやる
無理なら無理で許してやる　もうギブなの分かったからｗ

>>700
>>550の一番下の意見

条件ごとに分けるのが個別化だよ
手本は先人達が見せてくれたじゃないか

＞かつてカレリンｖｓタイソンというスレがありました
＞皆が路上なら〜だろうな、地面が〜ならこうなるだろうな
＞などと勝手な推論をして楽しんでいる所に

＞皆が路上なら〜だろうな、地面が〜ならこうなるだろうな
↑
これが個別化って奴か！　　

人闘に賛同しているもう一人の奴は消えたのか？

そうそう、ちょっと前までは
シウバvsクートゥアなんかもUFCでやるならとかPRIDEでやるなら〜
とか語られてましたね
条件ごと個別に語られていたってこと

>>707
でも

条件が>>175なら〜こうだろうな
↑
これは個別化じゃないんだ！

>>706
実地する君か
人闘に賛同するのって教養のない馬鹿ばっかだよね(笑)

>>708
提唱者が他の決め方を評価せず、>>175によって画一的に判断しようとしてるからね

実地する君>>549はID:tdx6LGeh0
俺と意見かぶる人はID:D56vw52q0
別人だろ　
俺と意見かぶる人はかなりのつわものだね

>>709
あんたは>>708に対してどう返すかで馬鹿かどうかが問われる

>>710
・・

提唱者もなにも>>175は俺一人で決めたものじゃないと何度も（ｒｙ
>路上なら〜だろうな、地面が〜ならこうなるだろうな
↑
これを言ってた人たちは他の決め方を評価してたのかｗ

大体画一的な判断ってなんだよ

あー、直接対決しないと比較できない君か
走り幅跳びとか直接対決しないし比較できないはずなのに順位決まるよね(笑)
比較してないのに順位が決まるとは驚きです

【画一的】
一つの枠にはめこむさま。

画一的に判断する＝一つの枠(人闘)にはめこんで判断する

「路上なら〜だろうな」という枠にはめこんで判断する

「地面が〜ならこうなるだろうな」という枠にはめこんで判断する

フーン

「地面が〜ならこうなるだろうな」と、
「地面が〜以外での戦いでは正当な評価は出来ない」は違うから

>>713
>あー、直接対決しないと比較できない君か
>走り幅跳びとか直接対決しないし比較できないはずなのに順位決まるよね(笑)
>比較してないのに順位が決まるとは驚きです

↓>>582引用
>水泳や高飛びは、競技者同士が直接闘わないから比較は難しいだろ
>これらの競技は、それぞれの選手が出した最高記録を競うものだし

彼は「出した記録で比較し順位を決める」って事を言うだろう　それ正論

あんたの解釈が低脳だっただけ　これ正論

>>716
>地面が〜以外での戦いでは正当な評価は出来ない　　×

大概の格闘競技で使われてる平均的な硬度で設定で何ら問題点はない　○

>>718
問題はそこじゃないんだけどな
言いかえようか
「条件が〜ならこうなるだろうな」と、
「条件が〜の戦いでこそ正当な評価が出来る」は違うだろ？

>>719
なるほど、違う

まぁ、だからこそ何が正当かの基準作りが必要だと思ったんだけど
条件をオーソドックスなものに統一したいってのはそーゆー意図

画一化&絶対化してるんだよね
まーいいよ。俺の負けでｗ
じゃおやすみ

武蔵流と化した今のＪＵＤＯ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/tet70915013335.jpg

少し早いけど次スレ立てときました

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1189788271/l50

ここが１０００行くまではそこは放置で

>>721
画一化基準に正当性があれば良し　
てことでFAなら君の勝ちだ　おやすみ

>>724
早ぇっ

O1cJloKyO に聞きたいんだが

身体測定とスポーツテスト(笑) って言ってるけど(笑)ってつけるくらいだから
おかしいこと自分で気付いてるよね。例えば身体測定でも体重同じでリーチが３センチ長いとか同等ってなるの？
その判断基準は？
で、どうやって猫ひろしと同等の体格、身体能力の人を判断するの？

>>726
それ俺だｗ

身長体重共に誤差は１（�s＆�p）とするか
とゆーか君の主観で感じる同等の基準に任せていいんだが

身体能力もスポテスで同じよーな記録保持者で全然充分同等の身体能力者と判断しても間違いはないだろ
それが気に喰わないなら君の感じる同等を決める基準を考案したらいい　

確か>>599にまで遡るんだよなw

その不等号は正しいです(断　　て言われたかったのかw

同じ体格、又は双子が別々の格闘技をやっていたという前提で
優劣をはかるのも、また楽し

ノゲイラ

おい、ちょっと待てお前等！
俺は物凄いことに気付いたぞ！









個別に語るべき
と言ってた人は
画一的に判断するのは許せないらしい！

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

こべつ【個別，箇別】
1つ1つ別にすること。[類]別個

かくいつてき【画一的，劃一的】
性質・方法などがすべて一様で、変化がないようす。

>>474の�@と�Aを定めることが画一的で
それに従い�Bを追求することが｢個別に語る｣ことだったのです。

完全なる論破劇だわこりゃ
>>717>>732

見事の一言に尽きる。
これが脳内論破だと言いたいなら反論してみろ　無理だから

しばらくこのスレには昨晩まで俺に歯向かってきた馬鹿な奴らは現れないだろう
それはそれで寂しい|ω･｀)ﾀﾞｶﾗｵﾏｴﾗｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

ジントウ以外認めない事が個別化？
個別指導の塾って、ある一人の生徒にのみ授業して他の生徒は追い出してるんだろうな
いやな塾だな

ジントウスレ建てたのか
そりゃよかった