地獄の風車　ラモン・デッカー２

ラモン・デッカー Ramon Dekker
1969年9月4日生まれ。
オランダ出身のキックボクサー
身長172cm、体重72kg。リングス・オランダ所属。

生ける伝説デッカーは、キックボクシング及びムエタイで、8度も世界王者に輝いた。
格闘王国オランダが生んだキックボクシング界の至宝と呼ばれ、ボクシングにおけるモハメド・アリや、
サッカーにおけるディエゴ・マラドーナのような存在と評されている。2006年現在も、彼に憧れる選手は多い。

強い回転力で「地獄の風車」と呼ばれる。パワー溢れるファイトが生んだ脅威のKO率により、
ムエタイの本場タイでは「ダイアモンド」とも称される。

http://www.k-1.co.jp/profile/ra_dekker.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/ラモン・デッカー
http://kumapage.exblog.jp/1763565/
http://mma.client.jp/lamon_decker.html

前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1106035258/l50
http://www2.atpages.jp/k1ex9/ex9/1153363343.html
http://k1ex9.web.fc2.com/ex9/1153363343.html
http://wing2.jp/~kakuita/ex9/1153363343.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex9/2/k1/1106035258/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=k1&key=1106035258&ls=all
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1106035258/l50

▼･ω･▼�Aｹﾞﾄｰ♪♪

だめってヤツの書き込みってホントダメだよね

往年のデッカーさんを語ろう！

デッカー様大好きだぜ

百聞は一見、デッカー知らない人はハイライトビデオを見る。すべての技の威力が超人的。
http://www.youtube.com/watch?v=WOgtMfzOELo

ニッキーってこいつの弟だったんだな

うほ

メスからダウン取ったりラドウィッグぼこしたり打撃ならまだまだ強いよね
オンドレイやシャクタみたいなタイプには体力的にもう追えなそうだけど、ファイターとの試合は見たいな。
リマかデソウザ、エトゥハリとなんてどうだろか？

リマは相性が悪そうな予感。
で・捜査には勝てる？

総合で打ち合ってくれる選手いねーかなー
薄いグローブでみたいぜ

体重差マッチでザンビ。

コヒとの試合みたけどローが凄く強そうだった

コヒだけでなくほかの試合もコイツの蹴りは鈍い音させてたよ。
相手選手の蹴りが「バチィィン」て、でもデッカーが蹴り返すと「ズゴォォォン」って会場が静まり返ったもんだ。

K-1はデッカーの全盛期にMAX作れよ

デッカーの全盛期にはまだK-1自体なかったじゃんw
今ならドラゴ戦見たいな〜

ドラちゃんは体重が合わないよん

メスっていつものデッカーじゃなかったな
下がりながら打撃打ってたし
いつもはガンガン前に出るのにメスのプレッシャーがでかいのか？

あ

る

び

れ

俺がアルビアーリマって書こうと思ったのに

もうＭＡＸには呼ばないのか、谷川

谷川はきまぐれだから

足技すげー

あげ

このスレ需要ないな

http://pds.exblog.jp/pds/1/200511/19/08/b0025008_21273728.jpg

ラモン・デッカーってまだ試合やってるのかな

谷川はもう飽きたそうです

デッカーのDVDおもしろい？

>>32
全盛期の試合だから普通にやばい。

そっかー。ありがと。
どうしよう、買おうかな

ラモン・デッカーって一体なんだったんだろうね

マラドーナのような存在

そういえばそうかも

あげるんだ

vsセンティアンノーイ
デッカーも凄いけどセンティアンノーイ凄すぎ

MAXにはあの殺伐感がないよね・・・

K-1の選手はすぐ仲良くなるのがな〜

怖い雰囲気は似合わないと言われるので

1は素晴らしい。デッカーは語り継がなければいけない選手。
MAXの武田、コヒ、マサト、（その他強豪選手）はデッカーに憧れてたからね。
>>39あれは酷い試合だよな。あの流血で試合続行なんて。
セン、血で目が見えないから首相撲で１R２分以上は、攻めてたし。

世界水泳にインヘ・デッカーとかいうオランダの女の選手でてるな。
デッカーってデッカー以外もいるんだね。

マラドーナのわけないでしょ
悪いけどヒポリットのほうが強いよ。
ヒポリットとデッカーの２強。

>>44階級が微妙に違うよ。
全盛期は全く違うし。

デッカーがライト級で活動したのはコーバーン戦まで。
以降は140パウンド契約から150パウンドまで数年で上がった。
その時期ならヒポリットと階級合致した時期あるよ。
コンビ多彩で軽快なフットワーク使うヒポリット。
ベタ足で後半スタミナ切れるデッカーはスピード負けする。
判定でもＫＯでもヒポリットの勝ちと読む。

デッカーはデニー・ビルともやってるでしょ。
それよかデニー・ビルとヒポリットがやったらどうなってたかな。
俺はまったくの互角と読む。判定ならビル。ＫＯならヒポリットだ。

ブワカーオに最近ＫＯ負けしたジョムホート・ギャッティアディサック。
かつてラジャＳのジュニアウェルタ級（140Ｐ）、同Ｓウェルター級チャンピオンだった猛者。
タイ現地第一線からは退いたものの、ヨーロッパでコーチ業兼任しながらキック世界タイトル総なめした。
サックモンコン、ヴィチャン、ポータイに勝ち、ポール・ブリッグス、伊藤隆をKOしている。
そのジョムホートにデッカーは手も足も出ず大差判定負け。
ヒポリットは現役王者時代のジョムホートを高速アッパーからパンチ連打で完全KO。
最も再戦ではミドルキックと膝蹴りで僅差判定負けリベンジされるが（何度かダウン寸前まで追い込まれたが、ムエタイ判定で勝つ）。

でも、真っ向から小細工なしに正直にぶつかっていく、不器用なデッカーのスタイルも実は好きだ。
勇気がないと出来ないスタイルだと思う。

ウェルター級チャンピオンは（147P）ね。書き漏らし。

あ、ライアン・シムソンとデッカー、ヒポリットの両者やってるね。
デッカーは壮絶なダブルダウンの末、僅差判定負け。
ヒポリットは引退試合でKO勝ちで憂愁の美を閉じた。
両者共に偉大だったことにかわりはない。

>>42
センティアンノーイが怖いのは
流血しても淡々とミドルとヒジ
まるっきり感情が無い

裸一貫で富と栄光を掴んだデッカー
おれの目標です

あげましょうか…

君が上げなくても、デッカーは上がり調子だよ

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

デッカー　また参戦っぽいぞ（マジ

http://www.youtube.com/watch?v=pJgu5JgI4_Y

この相手は有名な選手なんですか？

>>56
デン・ムンスリンと言って有名な選手。デニービルとやっている

>>57
ありがとうございます。
本職のボクサーかと思ったら、ムエタイの選手だったんですね。

やっぱりデッカーってボクシング向きじゃなっかのね・・・

>>47俺はデッカーの全盛期はライト級時代だと思ってるし、
後のデッカーも強かったけどヒポリットと、2〜3ｋｇ違ったと思うよ。

200戦175勝150KOとか言われてるんだっけ？
絶対に25敗以上してるけどね（笑）
誰か戦績まとめてよ。

言い出しっぺの法則

肘無し、首相撲も実質無し、蹴りよりもパンチのポイントが高くて
3Rしかない今のMAXルールで全盛期デッカーに勝てる奴っているんだろうか。
少なくともMAXルールでタイ人がデッカーと渡り合うのはかなり辛いのではないかと思う。
全盛期デッカーが今いてくれたらなぁ。

俺もそれを祈っていたよ
ブアカーオもサワーも魔裟斗もぶっとばされる

>>60
たしかにおかしいよね。
まず、試合数は100は絶対に超えてない。
全盛期1992〜1994でも毎月試合には出てない。
以降は試合間隔が数ヶ月毎とかなり空いてるはず。
だから正確には70戦前後じゃないかと思われ。

対ムエタイで判ってるだけで30敗以上してる。
200戦175勝150KO？？
ムエタイにKOで勝った試合が10試合前後なのに.....。
ということは、対キックボクサー9割以上KO勝ちしてることになるな。
きっと動画作成した熱烈ファンの水増し捏造。

ググったら、二年前の以下の過去ログに「対ムエタイ」の記録有り。

ラモン・デッカー117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：05/02/20 01:24:56 ID:6J39q8f1: デッカーVSムエタイ選手の戦績 ○3RKO ワッタナ・ソー・ダレス inオランダ ○判定 マンゴンダム・シッチャーン inオランダ ○判定 ナンポン・ノーンキーパーフユット inオランダ ...
ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1106035258/42-142 - 54k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

自分は現在多忙にて、閲覧するのに手間かかるのでギブアップ。
見れた方アップ願います。

ギコナビに前スレのログ残ってたので投下

デッカーＶＳムエタイ選手の戦績
○3RKO　ワッタナ・ソー・ダレス　inオランダ
○判定　マンゴンダム・シッチャーン　inオランダ
○判定　ナンポン・ノーンキーパーフユット　inオランダ
●判定　ナンポン・ノーンキーパーフユット　inタイ(ルンピＳ）
○1RKO　チェリー・ソー・ワニット　inオランダ
●判定　スーパーレック・ソンイーサーン　inタイ(ルンピＳ）
○判定　ソンバット・ソー・タニクン　inドイツ
●判定　イッサラー・サックリーリン　inタイ(ルンピＳ）
●判定　ブーンチャイ・トー・タワンノン　in日本
●判定　セーンティアンノーイ・ソー・ルンロート　in日本
●1RKO　コーバーン・ルークチャオメーサイトーン　inフランス
○1RKO　コーバーン・ルークチャオメーサイトーン　inタイ(ルンピＳ）
●判定　セーンティアンノーイ・ソー・ルンロート　inタイ(ルンピＳ）
○2RKO　タンタワンノーイ・トー・シラーチャイ　inオランダ
●判定　サックモンコン・シッチューチョーク　inタイ(ルンピＳ）
●判定　オロノー・ポー・ムアンウボン　inタイ(サムットプラカーン？）
○1RKO　ロムイサーン・ソー・タニクン　inオランダ

続き

●判定　コーバーン・ルークチャオメーサイトーン　inタイ(サムットプラカーン？）
○判定　リッティチャイ・ルークチャオメーサイトーン　inタイ(ランパン？）⇒疑惑判定
●判定　ジョムホート・ギアッティアディサック　inタイ(サナームルアン？）
●判定　デン・ムアンスリン　inタイ(ルンピＳ）
●判定　チャルントーン・ギアットバンチョーン　inタイ(サナームルアン）
●判定　ティラーポン・シットクルーユット　inタイ(ルンピＳ）
●判定　デン・ムアンスリン　in香港
●判定　チェリー・シット・ジャーミー（ソー・ワニット）　inタイ(ルンピＳ）
●判定　デン・ムアンスリン　inタイ（某大学体育館）※国際式アマチュアボクシング3Ｒ
○3ＲＫＯ　ジェームボン・ナ・ウドムサック　inタイ(ラジャＳ）
●判定　ナムカブアン・ノーンキーパーフユット　inモロッコ
○判定　コーバーン・ルークチャオメーサイトーン　inオランダ⇒疑惑判定
○判定　セーンティアンノーイ・ソー・ルンロート　inオランダ⇒疑惑判定

Q8nMtZ8/0氏　GJ
コーバーンと4回もやってるんだ
ムエタイに疎いおれでも知ってるビックネーム（？）とやってるね
この頃はラジャよりルンピニーが上だったような

できれば欧州での戦績もおねがいします＞＜

貼られてたのは対タイ人戦績のみで、欧州での戦績は載ってませんでした
前スレでこの戦績表を作成された方のように戦績に精通してる方の降臨を待つしか・・・
あと、もう一度ログ確認したら、コピペに抜けがあったので追加しときますね

○5ＲＫＯ　ジョムブン・チョー・ワイクン　inニュージーランド

>>69
そうですか
まとめ乙

デッカー全盛期イイですね！

パッと見　負けが多いけど
パンチを評価せず蹴りを競うムエタイ採点だから負けた、って試合もあるんだろうなぁ。
MAXルールだと最強だと思う。
ブアカーオとやっても負ける姿が想像できない。

上の戦績ですがサイマイが抜けてますね。判定負けです

あとは欧州での戦績か…。
セサール、ヴィエラ、モリス、ママデウス、プレスティア、ビル、ナム、タルザティなどなど
今度ビデオ整理してまとめてみよっと。

追加でシムソン、ディアファット、マリノ、ペナッチョ、バレンティーニ、ウベルゲン、マッカートニー、カスリオイ…こんなもんか

1992〜1998位の間、タイに仕事で滞在してて現地のTVでデッカーの試合結構見る機会あった。
コーバーンの三戦目位まではパンチ当たってたけど、以降の負けはパンチも当たらずキックルールでも負けだと思う。
サックモンコン、オロノー戦あたりから完全にデッカーが勝つ姿が考えられなくなった。
1〜2ラウンドまでパンチ大振り飛ばすも空ぶって、蹴りさえも当たらない。スピードでついていけない。
3・4・5でスタミナ切れて、タイ選手のミドルと膝の餌食になる。この展開がほとんど。
完全にタイ選手がデッカー攻略法を身につけてた感じがした。見てて悲しくなった。
かつて完璧に1RKOで倒した、チェリーとの二戦目（ルンピS）はひどかった。
何も出来ず、首相撲で何度も投げられて膝蹴り滅多打ちの大差判定負け。
あの当時のタイ側からしたら「あの昔、強かったデッカーが出るよ。」という感じで客寄せパンダみたいな扱いしてた。
フェザー級のティラーポン・シットクルーユットをウェルター級のデッカーと10パウンド以上差があるのに、カード組んで完全になめられてたな。「せめて同じ体重かライト級選手とやらせろよ、それが敬意を払うってもんだろ！」と自分はTVの前で憤慨してたな。

デッカーは臨機応変に戦法を変化出来るタイプでは無い。すごく不器用。
いつも真っ正直に直進するから、格好の的になってしまっていた。
ヒポリットの早い出入りのフットワークとカウンター、器用なデニー・ビルのムエタイテクニック。
単純比較は意味無いかもしれないけれど、デッカーに何か新しい技とかスタイルチェンジする余裕があったら..........。
ひじょうに残念に思う。それでも無骨にムエタイに向かっていくのも凄いけど。
ムエタイなんかに挑まないで、ずっと欧州選手相手にやってれば楽だったろうに。

デッカー、充分戦ったから試合しなくていいよ。完全引退してくれ。総合とかK-1には、もう出るんじゃないよ。
そしていろいろ思い出をありがとう。あの頃が懐かしいね。

来日してMAキックでヘクター・ペーナ、ルエラス、港太郎ともやってるね。
ヌアトラニーとの試合流れたのは残念。
吉鷹、緒形、新田、小比類巻との試合は全盛期の面影全くなかったな。

>>75
もしかしてノブさんですか？

デッカーに詳しい方にお聞きしたいのですが、デッカーの戦績ってどれくらい
なんでしょうか？海外のソースで多いのが、２００戦以上というものですが、
本当にそれだけの試合をこなしてきたのかは、少し疑問に思えるのですが、
よろしければ教えて下さい。

だから>>60が言いだして今その話をしてる。

>>79
７８です。もうしわけありませんでした。

http://www.youtube.com/watch?v=k-W4ukljRpc

デッカーにローキックで子供扱いされたアメリカキックの帝王ヘクター・ペーナは
やけに綺麗なパンチ打つなぁと思ってたらプロボクシングの経験もあったか
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=4169

もしデッカーがK-1にいても、パンチが得意な相手にはこの試合と同じように
打ち合ったりはしなさそうだな

>>81単純に省エネじゃないの？
ロー無しルールでやってたペーナにはローが一番と思っただけでしょ。
現に日本人のキックの選手もペーナにロー狙ってたし（全員KO負けしたけど）

後、デーカーの戦跡は200戦はありえると思うよ。
主戦場が主にタイだから、1ヶ月に2〜3試合やってただろうし。

それで戦績だけどデッカー曰く「タイの地元判定で自分が納得してないのは
負けと認めない」と。だから戦績は自分の自己申告と。
それも本人がどっかで語ってた。
デニー、ヒポリットは凄いが、デッカーは異国の日本でパーソナルDVDが出て
マサト、武田等、中量級の選手達が憧れた偉大な選手。
ヒポリットもデニーも日本で試合したけど、カリスマにはなれなかった。

てか　この人の本当の年齢は何歳なの？
Ｋ−１に出ていたときの年齢はうそでしょ

82君へ

>>主戦場が主にタイだから、1ヶ月に2〜3試合やってただろうし。
ムエタイの田舎での少年試合なら一ヶ月に、2試合ペースはあるかもしれない。
でもムエタイのトップクラスはだいたい毎月一回のペース。
まれにだが、体調良くてダメージ少ないと判断したら、一ヶ月に二試合以上することがある。
1993MVPのセーンムアンノーイ・ルークチャオポマヘーサックが、一ヶ月に三試合（うち一試合は国際式で1RKO勝ち）したのを、過去見たことがある。
どこで読んだかしらないけどデッカーが2〜3試合？いや、それは絶対無いって。この15年の彼の試合、色んなところで調べる限り、毎月は試合にコンスタントに出てないよ。
全盛期、スパーレックと8/31にルンピニー、翌月にドイツで9/15に試合したのが試合間隔最短の記録。
以降は一ヶ月以上空いてる。多めに見積もっても通算100試合行くか行かないかだよ。
>>ヒポリットもデニーも日本で試合したけど、カリスマにはなれなかった。
単に日本の格闘マスコミが無知だっただけだと思うよ。ムエタイに迫る選手はデッカー一辺倒だった。
デッカーの海外での試合結果も逐一報じ切れなかったし、ヒポリットやビルの試合結果に到っては無視状態だった当時。
最近でこそネットで検索できるけど、当時の格闘マスコミの手抜き（今もあんまかわらんか）にかなり憤り感じてる。

君なりに判断したことだと思うけど、自分が否定してしまって気を悪くしたのならすまない。
ただ、個人の感じる主観と、動かせない試合結果記録の事実に相違が生じるのはどの世界でもあること。
君がその様に感じるだけのインパクトをデッカーは持っているということだと思う。

それから、デッカーは主戦場は欧州のリング。
年に何回かタイ遠征に来ていたわけで、よくバンコクのプライバシーホテルに宿泊してた。
このプライバシーホテルが中級以下のホテルで、当時で500〜800バーツくらいだったかな。
デッカーも節約してたんだなと思ったよ。

>>84
タイでは少年のほうが試合を多くする、田舎の方が試合を多くするって事？
タイの人でも大人になるとやっぱ普通の仕事しながらムエタイの試合やったりしてるの？
田舎でも大都市並かそれ以上に試合機会が多いのは何で？
質問ばっかでスマン

何回もすまん。
前出のｖｓムエタイの試合数が30試合位か？
わからないのが欧州でのデッカーの試合数と結果。
これが70試合前後なら100試合超えるとなる。
未だにわからんわけだが、どなたか提供頂けるとありがたい。
自分も調査中ですので......。

>>86
自分が知ってる田舎ムエタイのことのみ書いてみるね。
ブリーラム県にある某田舎ジムのことだけど。
このジムでは幼少期・少年期のムエタイ選手に、なるべく沢山試合させる主義。
試合経験と勘を磨くのと、適性と将来性判断する為に多く試合させるそうだ。
そうやって負けが込んだり向いてないと会長コーチ判断したら、無理にムエタイやらせないそうだ。
勝ち残った中から有望な選手をバンコクに連れて行って二大スタジアムに上げる、もしくは他のジムに移籍料もらって売りつける。
ここのジムの会長が「他でもだいたい同じだろう。」と言っていた。
あのブアカオも少年時代沢山試合したそうだけれど、そういう状況を勝ち抜いて今の彼があると思う。
違う方針のジムもあるだろうけれど。

>>88
貴重な情報ありがとう
売りつけとか、競馬のサラブレッドみたいで想像を絶するな・・・

デッカーがそういう競争を生き残ってきた猛者と渡り合えたのは、
デッカー自身が小さい頃から同じく練習漬けだった、ってのもあるんだろうね

>>86
当時の思い出話で申し訳ない。
チャルントーンやオーレーは昼間、大学に通っていた。
チュンヌンは屋台を手伝っていた、頭の良いプラカーイペットはホテルのフロント勤務していた。
片手間に仕事持ってたり、学生しながらリングに上がってる選手もチラホラいた。
ジムに寝泊りしながらなのでジムの裁量にいよると思う。
ムエタイ一本で生活賭けてる選手の方が９割以上でしょう。
今は多少変わったかな？最近タイに行かないので、定かでないが。

-----彼の来日した時のインタビュー語録-------
・自身のファイトスタイルについてそう思う？
「俺のスタイルは空手キックだ。自分のパンチを生かす為に、会長と考え抜いた。
日本の選手は何故、ムエタイスタイルの真似をする？それではムエタイを超えることは出来ない。」
・自身の選ぶベストバウトは？
「オランダでのマンゴンダム・シッチャーン戦だ。フルラウンド蹴りあい殴りあった。
あんなに疲れた試合は無い。（この試合は世界的に名を売ったナンポン戦の二年前！）」
・一番強かったと思うムエタイ選手は？
「オロノー・ポー・ムアンウボンだ。肘とパンチを思い切り打ち込んでやったが、まったく効かず、倍返された。
全くスタミナが切れないのにも驚かされた。」

オランダのロブカーマンの技術ビデオ随分前に見たんだけど凄い勉強になったよ特に対角コンビがさ！なんでオランダってパンチと蹴の対角があんなに優れてんのかな？

>>32
> デッカーのDVDおもしろい？

クエストのデッカーDVDを見ると、
「ムエタイって強いな……」って感じしかしないよ。

ネットに転がってる動画の方がデッカーの強さが伝わるよ。

デッカーの話をしてると毎回ヒッポリットの方が強かった、オレ様はこんなにヒッポリット様のことを知っている、っていう奴がでてくるが
ヒッポリットスレ立ててそっちでやってろよ。デッカーが全盛期に戦っていたフェザー辺りの化け物タイ人とヒッポリットが戦った重量級
タイ人じゃ全然レベルが違うだろ。それだけいろいろ知ってるならデッカーの偉業にケチつけるようなケツの穴の小さい事するんじゃ
なくてデッカーファンが知って喜ぶようなことを書き込めよ。

>>92
武板のキックスレ（実践者）で、
オランダの対角線コンビネーションの話題が出てた。

そこでは強行にフルコンの技術が源流と言い張る人間がいたが、
個人的にはオランダ人の合理性（国民性に由来）が編み出したのでは、
と思っている。

少なくとも、日本のキックみたいにロー一辺倒じゃないよね。
あとオランダはボディー打ちも使うと思う。

今から10年以上前にロブカーマンの技術ビデオ見たけど物凄く勉強になったよ　なぜオランダキックは対角コンビがあんなに上手いのかね

>>94
デッカーのことだけしか知らないニンゲンがこういうこと言う。
馬鹿マスコミの煽り信じて、夢見ていればいいだろう。

>>戦った重量級タイ人じゃ全然レベルが違うだろ。
推測でモノを言わないように。フェザー、ライトで活躍し階級上げた選手も多くいる。
ヒポリットの試合全然見てないでコメントしないように。
戦績の件で指摘されたので、根に持ったのならスジ違い。

>>それだけいろいろ知ってるならデッカーの偉業にケチつけるようなケツの穴の小さい事するんじゃ
なくてデッカーファンが知って喜ぶようなことを書き込めよ。
偉業にケチはつけていない、むしろ実際の記録を示して偉大さを示したつもりだが。
喜ぶようなことだけ書き込め？負け試合についても書かない方が良いかな？

自分が見たデッカーの試合の観戦記やいろいろと載せようかと思ったが、やめた方がよさそうだ。
今まで冷静に感情抑えて書き込んでいたが、疲れてきた。
もう、二度とここに来ないので、安心して欲しい。

デッカーの200戦は日本のマスコミが元かな？
それともヒクソンの400戦と一緒で本人が誇張して言ったのか。

http://en.wikipedia.org/wiki/Ramon_Dekkers
英語版wikiでも200戦を基にしてるようだが

メスとの試合は子供と大人が戦ってるみたいでなんかﾜﾗﾀ

>>100
死んどけ

体格差あったなって事だよボケ。

>>94
よくぞ言ってくれた！
デッカーが負けたのは、ぜんぶタイ側のインチキ判定に決まってる！
>>98
二度と来るな！
あのブアが400戦だからデッカーは200〜300戦やっててもおかしくない！
こいつムエタイにくわしいからって、いつもうざいんだよ。

ヒポリットはK-3で、金ちゃんのほうが印象が強い。
再延長までいって、チャンプアをKOしたぐらいしか
インパクトが無いです。
俺より詳しそうですね。
僕は、デッカーが好きですね。ムエタイ通信で見てファンになった。
色んな意見が合っていいと思うし、知識は多分ここらの人と
比べ物にならないぐらいありそうだから、俺はあなたに書いて欲しいですね。
こんどの週末でも時間があえば色々書きたいだすね。
では。

>>104”色々書きたいだすね。”

ですね。（笑）です。

デッカーファンよよろしく。

>>104、105　私も82さんに同意します。>>97さんにもね。
実際の記録を示しても、デッカーが偉大な選手だということには変わりはない。
また負け試合についてどうこう書いても、デッカーが変な試合したわけじゃなくて
最後まで向かっていったわけだし、商品価値が落ちるわけじゃない。

66-67は全部ウソなのか？

66-67の記録見ると負けばっかり。
ムエタイの強豪を次々とＫＯしたとどっかにあったが？ありゃ、煽りなのか？
82さん、それぞれ、くわしい試合内容をどうか教えてください。

>>98
何様のつもりだ？別にあんたに書き込んでもらわなくても同じくらいムエタイ・キックに詳しい奴はいる。

顔面にヒザをくらって無様にＫＯ負けするヒッポリット
http://www.youtube.com/watch?v=tRlGisVqIGE

>>110
ヒッポリットがジョムホート、ヴィチャンとシチサックとやった動画ない？

てすと

ｖｓウィチャーン
http://video.google.nl/videoplay?docid=1175709051127592983&q=hippolyte+ivan&hl=nl

ｖｓジョムホード
http://video.google.nl/videoplay?docid=2186797544490203066&q=hippolyte+ivan&hl=nl

ｖｓシティサック
http://www.youtube.com/watch?v=yWxNiNRtF2c

これでいっぱい見れるかな？？
http://video.google.nl/videosearch?q=hippolyte+ivan&num=10&so=0&hl=nl&start=0

>>113、114
さんくす。ありがとです。
ヒポリトも結構強いですね。
デッカーの真似は難しいけど、
ヒポリトの真似したらMAXやキックの選手は参考になりそうっすね。

ウィチャーンって名前は聞いたことあったけど、酷いね。
全然手を出さず、ひたすら相手のミス待ちのカウンター狙い。
２Rまでみたけどもういいや。
全部が全部そうじゃないけど、こういうセコイ戦い方で
デッカーがタイで判定負けにされた試合が多いのは想像つくな。

>>116
ｖｓジョムホード、ｖｓシティサック は面白い試合、ノックアウトで決まるよ。
デッカーの試合も見てみたら？見ないで想像で決め付けるのはモッタイナイと思う。
http://www.youtube.com/results?search_query=Ramon+Dekker&search=Search

113、114の御蔭ですが
http://video.google.nl/videosearch?q=Ramon+Dekkers&num=10&so=0&hl=nl&start=10

ようつべにあるようなデッカーの一部の試合は見てるよ。
タイのレジェンド級はウィチャーンほど酷くはないね。
ガード固めて左ミドルを繰り返すだけの単調な試合運びだけど
まだ積極性がある。

http://video.google.nl/videoplay?docid=-6595333244534187352&q=Ramon+Dekkers&hl=nl

↑さすがにこれはデッカー負け？
チェーリー二戦目？

スーパーレック、センティアンノイ一戦目、サックモンコン、オロノの試合はキックルールでもデッカーの負けだよ。
デッカーが偉大なのは認めるけど、負けたのはぜんぶタイ側のインチキ判定ではないだろう。

正直、デッカーの試合でもムエタイの試合はつまらん・・・
正視に耐えない

キックボクシングは見ててもおもしろいけど
ムエタイは柔道とかレスリングとかに近い。。。。

ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

在韓米軍今度はタクシー強盗、米軍犯罪に対応無策?
米空軍憲兵など、タクシー運転手暴行

キム・トギュン記者

http://www11.vop.co.kr/japanese/news_view_jpn.html?serial=70974


全国あちこちで米軍犯罪が起こっている。

２３日全北群山警察署は運転手を暴行してタクシーを奪おうとした疑惑で群山米軍基地で仕事をする韓国系米国人１人を捕まえて、強盗疑惑で調査を行った。しかし、共にタクシー運転手を暴行した米軍２人は現場で逃げて、警察が身柄引渡し要請に出る予定だ。

警察によればこれらは２３日明け方1時頃、群山市、羅雲洞でタクシーに乗って行って運転手４８才李（ィ）さんを暴行してタクシーを奪って逃げようとした疑惑を受けている。

>>98の書き込み、個人的に楽しみにしてたのに、なんで？
あの当時タイに滞在してて、デッカーの試合見てる人の情報、貴重だと思う。
ムエタイ絡みの話もすごく興味深かったのにな。残念。
ちょっと、>>94、>>103、>>110、ひどい言い草じゃない？
そりゃ、タイへしょっちゅう行けない我々から見たら、少し自慢に聞こえるけど。
よく読んだら、デッカーに敬意払った上で、この人は書いてると思うけど。
>>103　ぜんぶタイ側のインチキ判定に決まってるわけないじゃん。
見てないで推測で判断するのは危険。ブアと比較するのも無意味、根拠無し。
>>110　デッカーもコーバーンに一戦目でＫＯ負けしたけれど、ヒッポリットでもデッカー、ビルにしても
負け込んで弱い時期と強い時期あったんだから、ムエタイに挑んだ選手は皆、勝敗関係なく偉いと思う。

強かった頃のデッカーの勝ったシーンのみ、見ていたいのもいいと思う。
俺の場合、デッカーを通してムエタイにも興味持つことが出来た。
だから、負け試合含めてデッカーの全ての試合について、知りたかったんだけどな。

おらはデッカーの話ももっと聞きたいけど
サックモンコンやナムカブアン、センティアンノーイ達の
お話も聞いてみたいお

>>98キメエw

94＝128

デッカーってアマチュアの試合はやってないんでしょ？
アマチュア戦績込みでなら200戦はありえると思うけど

キック・ムエタイ通のソムチャーイＴ津氏に聞けばわかる

ここで挙がってる選手らの時代って今より選手すくなかったのかねぇ。
デッカーとかヒポリットって複数回戦ってる選手が沢山いますよね。
チャンプアにしてもニキエマ、ウィット、金、カーマン、スミットなどいるし。

キック・ムエタイ通のソムチャーイＴ津氏に聞けばわかる

キック・ムエタイ通のソムチャーイＴ津氏に聞けばわかる

キック・ムエタイ通のソムチャーイＴ津氏に聞けばわかる

で、OGUNIジムへ行けってか？

>>132
何故、そういう方向になる？
今よりか当時の方が強いムエタイ選手多かっただろ

kaki

スレ間違い

nand

高津クリニック

落ち目のデッカーにＫＯ負けした日本人選手がなんか惨めだった…

二人いたっけ？

デッカーってタイ人に相性悪そうだよな。
それで、あそこまでやれてるのが凄い。

>>142
港太郎（1RKO）緒方健一（4RKO）
正確には覚えてないけどこの二人だったことは確かだよ。

>>144
港太郎とやった時は全然落ち目ではない。
緒方のときは落ち目だったが

やっぱり1993頃が全盛期だな

キック・ムエタイ通のソムチャーイＴ津氏に聞けばわかる

キック・ムエタイ通のソムチャーイＴ津氏に聞けばわかるんだが

キック・ムエタイ通のソムチャーイＴ津氏に聞けばわかると思う

>>147-149

こういうレスが続いているということは、
森恒二のようなど素人の２ｃｈ運営しかいなく、
助っ人で一時的にきている経験者は、土日だけってのが
丸わかりだなｗｗｗｗ

助けてくれる人間がいないから、俺を追い払いたいんだろ。
森恒二ｗｗｗ

>>150
あ、ソムチャーイさんご本人ですか？
デッカーは200戦やったのか、ご存知ですよね？
どうかご享受ねがいます！

やはり生れ
故郷はいい…ついてる

や…やあ…あんたか…

そうだな…わたしは“結果”だけを求めてはいない。
“結果”だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ…
近道した時真実を見失うかもしれない。
やる気も次第に失せていく。
大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は犯人が逃げたとしても、
いつかはたどり着くだろう？
向かっているわけだからな…違うかい？

ヤッダーバァァアアアア！

飛んだぞ！！今！時間が数秒消し飛んだぞッ！確かにッ！

これは“試練”だ。
過去に打ち勝てという“試練”とオレは受け取った。
人の成長は…未熟な過去に打ち勝つことだとな…

to

と

いうわけだ

この人6頭身か5.5頭身ぐらいだよね

jojoモン・デッカーかよ

ようつべでデッカーの試合たくさんあるけど
デッカーの醍醐味が味わえるお勧めの試合教えて
退屈なムエタイの試合はどうしても途中で見るのやめてしまう

デッカーラモン

>>163
でっかーのだいじぇすと、みてるよな。
いいとこばっかつなげたのはしってるよな。
それいじょうしらないほうがいいさ。

>>163
そんなこと言ったら、大半がつまらない。
他人の意見に惑わされないで、先入観無しで自分で見て判断。
その方が後々良いと思う。

この辺が短くて良い。

Ramon Dekkers vs. Coban I
http://www.youtube.com/watch?v=NKzrcCBUqBw

Ramon Dekkers vs. Coban II
http://www.youtube.com/watch?v=o5I7fzxHVj0

↑両方一ラウンドKO、そりゃ短い

コヒにKO負けした雑魚かｗｗｗ

結局のところ、デッカーがKOで勝った試合が好きなだけだろ。
他の試合見てられない（我慢して最後まで見てられない）のなら、K-1を一生見てれば？？？？？

マジメにデッカーが何戦してたか語ろうぜ。
ダイジェストの動画の200戦ピッタリはやっぱり、怪しい。水増しの線が濃いな。
本人がキチンと記録取ってない、だから何戦したか覚えてないのは確かだな。
ヨーロッパでやった試合は、いくらなんでも記録として残ってるだろ。
タイでの試合は三十試合くらいだから、その他外国とヨーロッパでやったのが160試合超えるか？
日本で7試合だっけ？

ホーランド

スポーツライフ社の発刊した月刊誌に
「リアルファイティン（以前はマーシャルアーツと言った）」というのが、かつてあった。
キックや空手、徒手格闘技扱ってたドマイナーな雑誌だ。
元WKA王者のフレッド・ロイヤース氏の伝える、ヨーロッパキック通信というのがあった。
その中の白黒写真ではじめて、デッカーを知った。短髪で鋭い眼つき、まだ細身だった。
ローマン・デッカースという表記で、イギリスのマイク・モーリスという黒人選手に大差判定勝ち。
このマイクの実弟ケビン・モーリスは全日本キックに来日して青山隆に勝っている。
その時の紹介が、23歳で20戦全勝無敗だった。
ナンポンとやる直前だった。

プギャ類巻にKO負けした雑魚が英雄扱いされてんなｗ
デッカーヲタ痛すぎｗ

コヒ戦はカットがなきゃ勝ってただろ。

ダイヤモンド最強だな

デッカー初来日時、ゴング格闘技誌上インタビュー。
「非公式含めて、○○試合ぐらいしたと思う。
個人的には判定に納得していない試合もある。」と語っていた。

この非公式といった部分なんだが、欧州でのキックの公式記録以外のこと。
つまり、オランダ以外での外国遠征試合やタイなどでの試合という意味。

で、その○○の部分はどんくらいの数字だったの？
ブンチャイ戦以降ならほとんど映像も残ってるだろうし、試合数が分かりそうだな。

神は俺をえらぶ

ハイライト最強の人。

>>177
>>178
なつかしい。俺、たしかそれ読んだ記憶ある。
50〜60戦前後だったんじゃねえか？
三桁の100戦はまだ行ってなかったのは確実。
1993年か、1994年頃か？

開拓者であることは間違いないよ。
あと15歳若かったらマックスっていうベストリングがあったのに。

>>181
1992〜1994絶頂期はムエタイと対戦計10試合超えてるはず。1年間8〜10試合のペース。
1995〜1997の間のタイ遠征は数ヶ月に一回あるかないかの割に減る。
主戦場はヨーロッパのリングだが毎月ではない。
著名なキックボクサーとの対戦ばかりだったから動画も残ってる。
どう大目に見ても1年間6〜8試合というペース。
1998年以降は極端に試合数減る。足の手術の為だろう。
そうすると100戦ちょっとくらいと思われるがどうか。

イワン・ヒポリットより強い？

ジェイソン信長最強

オランダの対角コンビネーションの教材DVDとかないの？ラモンとか？

http://www.mikemiles.com/dekker.html
１９９４年、春の時点で１０２戦してると語ってるねｗ
一体どれが本当なんだかｗ
向こうって、クラスＡ（ワールドクラス？）とかＢ（５回戦？）Ｃ（３回戦？）Ｄ（アマ？）とかに分かれてるんでしょ？？
映像残ってるって言ってもさすがにＣやＤのはないでしょうね。
その時代に何戦やってるかで戦績も大体割り出せそうな気がしますね。

あと、上の方のｖｓタイ人の戦績だけど、プラロムラン、デートサウィン、チャイノーイが抜けてないですか？
それと、kayatという選手と対戦しているビデオがあるんですが（画面にそう出てくる）、顔見ても誰だか分かりません。カヤットとかガヤットって選手がいたのか、それともタイ人の名前でよくあるギヤットの部分を表してるのか・・・誰か分かる人いたら教えてください。

プラロムラン、チャイノーイは無名ノーランカー。
デートサウィンが、デートアッソウィン・ソー・ワラピンだとしたら元ラジャのフェザー級ランカー。

カヤット？ガヤット？ギヤット？
ギャットだけのリングネームは聞いたことない。
もしかしてギャット●●を勝手に略したのかも。
同時代に外国選手と多く戦ったラジャのジュニアウェルター級一位、
ギャッティサック・ヌンマハンマハーという選手が居た。
背の低いガッチリ体格のファイターで、ローキック連発してパンチ主体の選手。
昔、完成したばかりのサムローンスタジアムを主戦場としてた。
前進、前進の突貫ファイトで「サムローンのブル」と言われてた。
今なら受けるタイプ。この選手とは違う？

>>188
すみません、よく見るとタイ人ではありませんでした。
タイ人と戦ってる試合ばっかりのビデオの中に入ってたので、勝手にそう思ってしまいました。
で、調べてみたら、Mehmed kayaという選手らしいです。
メウメッド・カヤと読むのだろうか・・・？

デッカーの戦績ですが>>66-67、>>69のジョンブン・チョー・ワイクン、>>72のサーイマイ・チョー・スアンアナン、それにプラロムラン、デートアッサウィン、チャイノーイ。ｖｓタイ人はこれだけ分かりましたね。全部で３５試合。

タイ人以外との対戦ですが、自分の分かる限りでは・・・
ジョエル・セサール×２、ジョー・ヴィエラ、ギルバート・バレンティーニ×３、リチャード・ナム×２、
マイク・モーリス、ムラッド・ジェブリ（？）、マイケル・ウベルゲン、ハッサン・カスリオイ×２、
ライアン・シムソン、アブデルカダー・タルザティ、ジェラルド・ママデウス、ジェリー・モリス、
ディダ・ディアファット×２、ぺナッチョ×２、デニー・ビル、トーマス・マッカートニー、ジョー・プレスティア×２、
メウメッド・カヤ、マリノ・デフローリン、ユーリ・メス、緒形、新田、吉鷹、コヒ、港、へクター・ペーナ、フェルナンド・カエロス。

以上３５試合です。ｖｓタイ人のも合わせると７０試合になりますね。
他にデッカーが試合したの知ってる人いたら補足お願いします。

>>189
ざっと見ただけで負けが25は確実に超えてるとわかる。
やっぱり200戦185勝25敗はおかしい。
ハイライト動画作った者が適当に考えたとしか思えん。
1995〜200X年で80試合以上やらないと200試合には届かない。
やはり120〜130試合くらいが妥当だろうな。

>>188
チャイノーイってチャイノーイ・ムアンスリン？
だったら元チャンピオンでないの？チャイノーイ違いかな？？

あ、ラドウィック忘れてた。須藤戦はもちろん除外でいいですよねｗ

デッカーｖｓサマート、デッカーｖｓノックウィーなんか見たかった。オレ的にベストバウトはルンピニーでのナンポン戦。

>>191
別人。チャイノーイ違いと思われ。
体格が違いすぎる。

港太郎に日本でKOされたロートルの元ランカー。
パヤプーン・エーッカミッ（正しくはエークウィット？）が、「デッカーと試合したことある」とか言っていた。
どこにも記録ない。ホラか格闘誌の聞き間違い？

>>195
それはパヤプーンの嘘で元ランカーももちろん嘘みたいです。
と言うより今もそうですが南ジムが呼んだタイ人の肩書きは全部嘘みたいです

　デッカーがタイトル挑戦した、当時のルンピ・ライト級王者イッサラー・サックリーリン。
色々な意味で印象に残る選手だ。

　膝蹴りを執拗に狙うタイプではなく、パンチ主体の選手ではあるが決して打たれ強くはない。
事実、無名ノーランカーのインシーダム・ナ・ブリーラムにパンチ一発で１ラウンドKO負け。
その次の試合、タンタワンノイとの王座決定戦でも打ち合いの末、ダウン寸前ながらギリギリ辛勝、戴冠。
もしも壮絶なパンチの打ち合いとなれば、デッカーにも充分王座奪取チャンスありと戦前は予想されていた。

　ところが、試合内容は驚きの展開。イッサラーが化けたのだ。自身のパンチをまったく封印。
デッカーのパンチには徹底してミドルキック連発カウンターで応戦、大差判定で逃げ切った。
もしもイッサラーが化けないで、いつも通りに打ち合いに来ていたら・・・・・・・と思うと残念。

　その後、イッサラーはノックウィーと二戦（二戦目は来日して無気力試合）二勝し王座返上。
バルセロナオリンピックのボクシング・ウェルター級代表目指し、ムエタイ引退。
見事、銀メダルを獲得。本名のアーコム・チェンライで出場したので、キック関係者にはあまり知られていない。

　ライト級王座はバンドーンとコーバーンが争い2RKOで、コーバーン戴冠。
そのコーバーンとデッカーはルンピSでの試合を行うことになる。
当初、この試合はタイトルマッチとなる筈だったが、直前で何故かノンタイトルに変更。
ベルト巻かない丸腰のコーバーンがおどけて踊りながら入場（前回フランスで１ラウンドKOで勝ったので、完全になめきって余裕）。
周知の通り、結果は見事なデッカー１ラウンドKOで勝ち。油断したコーバーンは見ないでいい悪夢を見せられることになる。
もしもタイトルマッチと認可されていたら・・・・・・・・と思うと残念。

吉鷹の引退がよかったな。

>>197
試合開始のゴング鳴ったのに、イッサラーはベルト腰に巻いたまま。
慌ててセコンドがベルト外してたな（笑）。
やっぱ緊張してたんだろな、外国人に王座献上するわきゃいかんと。

対戦成績はタイ人にしろ田舎で戦った成績が入っている為に？
１年前に引退したスカボロスキーが１９歳（現３１歳）でパタヤの
シットヨートンジムに居た時に６日間連続で試合、友人は４試合
７日目は拳を痛めた為にキャンセル、それこそマウシピースや
バンテージもせずに試合をしていたと、最近タイで会った時に
昔の事を懐かしんでいました。こういったふうに成績の中には
草試合が多く含まれているので、一概に試合数が多すぎ、
サバをよんでいるということはタイ人、外国人といえども言えないと
思われますが！

アマや草試合を除いた公式戦は100試合前後ってとこでしょうかね。
しかし200戦175勝、この9割近い勝率はありえないですよね。
ここまでの書き込みで、実際は（公式戦ね）100戦60勝くらいと推測。

でオマエは何がしたいんだ？2ちゃんで格オタがまた聞きで得た情報なんか集めても誰も信じんねえよ。デッカーが200戦って言ってるなら200戦だ。

>>200
本人の口から、200という数字が出たわけじゃない。
デッカーは、ムエタイ田舎で草試合したことは無い。
また、スカボロやJWPの様にタイに住み込みで練習したことは無い。
あくまで、オランダのメンホージムで会長と二人三脚で、独自の「カラテ・キック」スタイルを確立して練習してた。
>>202
ファンなら等身大のデッカーに迫る為にも、全ての試合が知りたいと思うだろ。
また聞きでも過去の記憶でも、こうやって善意で情報が集まっているのが、2ちゃんの良いところ。
俺は書き込んだ皆に感謝してるけどね。

>>200
だから、不明な試合はタイでのものではなく、オランダか欧州の過去試合だと思う。

＞＞２０３、２０４
スカボロスキーなどと違ってタイを拠点に試合をしていた
わけでは無かったですね。言われてみればそのとうりだと
納得しました。

>>205
いや、ちょっとアゲ足とったみたいで、気を悪くしてたらすまない。
ヒマあったら、タイでのムエタイ修行体験記など、「ムエタイ」スレに書き込んでくれたら是非読みたいな。

＞＞２０６
そんな事はないですよ。
また機会があれば書き込みます。

○判定　ナンポン・ノーンキーパーフユット　inオランダ
●判定　ナンポン・ノーンキーパーフユット　inタイ(ルンピＳ）
○1RKO　チェリー・ソー・ワニット　inオランダ
●判定　スーパーレック・ソンイーサーン　inタイ(ルンピＳ）
○判定　ソンバット・ソー・タニクン　inドイツ
●判定　イッサラー・サックリーリン　inタイ(ルンピＳ）
●判定　ブーンチャイ・トー・タワンノン　in日本
●判定　セーンティアンノーイ・ソー・ルンロート　in日本
○1RKO　コーバーン・ルークチャオメーサイトーン　inタイ(ルンピＳ）
●判定　セーンティアンノーイ・ソー・ルンロート　inタイ(ルンピＳ）

この十試合がベストだと思う。ムエタイと互角に戦っている。
全盛期のデッカー、負けてても逆転期待させてくれる緊張感のある試合ばかり。

デッカー自身が選んだベストバウトの
○判定　マンゴンダム・シッチャーン　inオランダ
を是非見たいが、映像残ってないだろな。

>>197
イッサラーはオリンピック銀では無く銅ですよ。
バンドーンvsコバーンはコバーンが2RKOで勝つものの試合後に八百長疑惑が掛かりルンピニー追放、当然試合は無効試合に。
タイで試合が出来なくなったのでヨーロッパに渡り、その後にオランダでデッカーをKOしてルンピニー復帰を果たすのです

デッカーの判定負けは全てインチキ判定なの？
キックルールで見たら全部勝ってるって誰か書いてたけどホント？

Ｊ・ライト級ぐらいまでならそういう試合も多かった。

↑どの試合？デッカーがＪ・ライト級？
ナンポン、スーパーレックの二試合？

ブンチャイ戦とか多数

その当時、デッカーはライト級リミット135パウンド以上でやってた。
J・ライト級の130パウンド以下には落ちない。
ナンポン一・二戦目はIMF世界ライトウェルター級決定戦で140パウンド契約。
チェーリー、スーパーレック戦は135パウンド契約。

サックモンコン、オロノー戦以後、140パウンド以上になる。

スーパーレック戦とセンティアンノーイ戦はヤオだわな。

>>216
スーパーレック戦、ハイキックでデッカー1RKO勝ちの筈。レフェリーが無理矢理に続行した。
でもスーパーレックの驚異的な逆転には感動した。

センティアンノーイ戦、ドクターチェックでストップだったらデッカーTKO勝ち。

>>209
コーバーンがタイトル獲得したのは誰といつやった試合？

チャルントーン戦も判定酷かったな。デッカーの強打を恐れて逃げまくるチャルントーン、ダウンしてもレフリー無視。

自分はデッカー初来日のブンチャイ戦、生で見ました。

ブンチャイは、元王者チャンチャイに勝ってランキングに入ったばかりの若手選手。
会場のプログラムはデッカーｖｓゴントラニー（サーマートの兄）になってましたが、
ブンチャイがオランダのジョアオ・ヴィエラを一方的に下したので、デッカー戦に抜擢されたそうです。
あのチャルントンやオーレー、イッサラーらと同じギャットバンチョンジム所属の選手だそうです。

試合は、両者一歩も引かず前へ前へと出る凄い迫力を感じました。
たしかにデッカーの強打が数発決まって、ぐらつかせるシーン2・3度ありました。
デッカーのパンチ一発に対して、ブンチャイのミドルと膝三発以上の割合です。
ブンチャイが手数を出している分、判定結果をインチキとは言えないと思います。
MAXルールの様に、ブンチャイの蹴り技をまったくポイントにせず、パンチの印象のみポイントにしたらデッカーの勝ちになるのでしょうか。
クラウスｖｓブアカオの一戦目の判定結果みたいな感じですか。
しばらくしてから、MAキックのビデオで見返しましたが、同じ印象です。

しかし、ブンチャイの肘と膝をまともに受けているのに、打ち返すデッカーの根性に痺れました。
http://video.google.nl/videoplay?docid=5379484153554751137&q=Ramon+Dekkers&hl=nl
この動画はラウンドカットしていますし、できたらフルラウンドのDVD版を見て判断されたらと思います。
ブンチャイは帰国後、試合出場せずランキングから姿を消し、引退してしまったそうです。

>>209 自分も218と同じくコーバーンが王者になったのが、いつ誰とだったか興味あります。
格闘技雑誌はずっとライト級王者あつかいしていましたので、本当のところ知りたいです。
ルンピニでの何かのリーグ戦で、サックモンコンに判定負けした時はすでに王者でした。
M-160杯トーナメント決勝で、ノンモン・チョンプートンという選手と何故かタイトルも賭けて、王座転落してます。
すべて薬師寺さんのコラムや、ジムの先輩の話の受け売りです。
自分の記憶違いもあると思いますが、わかりましたらお願いします。

あ、余談ですが、自分の先輩がギャットバンチョンジムで当時修行していて、
コーバーンもこのころギャットバンチョンジム所属だったそうです。
その後ワンチャンノイが、オーナー務めるジムへ移籍したそうですが。
このころのギャットバンチョンジムは、栄華をきわめていたんですね。

>>221
M-160　→　M-150　の間違いです。
スポンサーは、栄養ドリンクM-150でした。
他にもタイには、エンタシンとか、レッドブルことクラティンデーンが有名ですね。

>>218
>>221
今ムエタイに詳しい友人に確認したら上に出てた通りバンドーンに勝ってチャンピオンになり、追放されたのはその後の試合だそうです。勘違いスマンorz
ノンモン・チョンプートンはチャンピオンにはなって無いはずなのでおそらくトーナメントのタイトルでは？と言ってました。

同じオランダ人のサワーやクラウスと違う点は、根本的にフィジカルが桁違いに強そう。
今風の緻密なコンビネーションや戦術よりも、組んでも負けない体幹の強さと破壊力あるパンチと蹴りで
タイ人と互角に渡り合っていたという感じ。要するに、そもそも喧嘩が強そうな人って感じ。

この人ほどアッーって言葉が似合わない人はいないね。

>>223
レス、ありがとうございます。
王座剥奪されたのはサックモンコン戦か、スーパーレック戦が怪しいそうです。

>>224
デッカーはウェイトトレーニングとか、何か特別なことやってたんでしょうか。
メンホージムへ練習に行って目撃された方、どなたかいらっしゃいませんか。
彼のファイトスタイルを、そのままに真似は誰も出来ない気がします。
特にパワーで負ける日本人選手には無理。自爆しそうです。

>>217センティアンノーイ戦は酷かったね。
デッカーが肘で額を真横に切ってガッツポーズ・
大量の血で目が見えないセンに対して
ドクターストップがかからず、逆に目が見えないからだろうけど
首相撲2分以上して、しのいでた。
当時のタイは外人に対して「開放」されてなかったからね。
今はWMTCだっけ、ラジャとルンピニーの3つがあって
中量級では4人も外人が取ってるし。
ただ、マニアの山田英二が言うように中量級はムエタイでは無いと、
当時MAXでタイ人がボコラレテタ怒りで断言しちゃったけどｗ
だからジュニアライト級でやりあってたデッカーにはしびれる。
>>226ライト級の時は痩せていてとてもウエイトしてるようには
見えない体格だよ。

後、デッカーは欧州でジュニアボクシングやってたはず（あんまよく
わからんが、厚いグローブとヘッドギアに守られたポイント重視の
ボクシング）
記憶が曖昧だけど12−13歳ぐらいからだっけな。
もしかしたらそれいれて200戦かもね。

連続だけど、ライト級のk−1やったら、本当に実力主義なら
現状だとまちがいなくタイ人8人のトーナメントになる。
MAXはちょうど良い階級だね。

>>226
MAキックのビデオで（デッカーがセンティアノーイとやった時）解説が「室戸みさきはデッカーに憧れてウエイトトレーニングを始めたそうです」って言ってますよ

>>227
一戦目の日本での試合、あのデッカーがまったく何も出来ずに完封された。
それが悔しくて、コーバーンに勝ったあとにセンティアンノイとやりたいと指名したらしい。
ふつうは格下の選手とばかりやって、勝ち星増やしたいだろうに「漢」だと思う。
二戦目、センンティアンノイ本人の弁で「リードしてたので油断した瞬間切られた。」とかどっかのサイトにあったな。
センティアンノイジムのサイトでだったっけ。

>>220
現在はカメラマンとして活躍している、元選手のS田さんの話です。
その当時、ギャットバンチョンジムで寝泊りしてムエタイ修行していたそうです。
ブンチャイも居たらしいのですが、
「全然練習せずに毎日飯沢山食べて、へらへら冗談ばっか言って寝てばかり居た。
どうせただ飯喰らいの、ジムの知人か関係者だろうと思ってた。とても選手には見えなかった。」
ところがどっこい、日本帰国後にリング上でデッカーと戦うブンチャイを見て、ビックリ。
きっと、試合決定してから、集中して練習するタイプの選手だったのでしょうか？

全盛期時デッカーの対戦相手（初対戦当時のランク状態とウェイト）
恐らく1991〜1993年の間ですか？

ナンポン　→る・フェザー級王者（127ｐ）　後に王座はペッダムに奪われる。
チェリー　→る・Jｒライト級王者（130ｐ）　後に王座はナムカブアンに奪われる。
スーパーレック　→る・Jｒフェザー級王者（122ｐ）　後に王座返上。
ソンバット　→ら・フェザー級ランカー（127ｐ）
イッサラー　→る・ライト級王者（135ｐ）　後に王座返上。
ブーンチャイ　→る・Jｒライト級ランカー（130ｐ）
センティアンノイ　→Jｒライト級ランカー（130ｐ）　後にライト級王座獲得、サムコーに奪われる。
コーバーン　→る・ライト級王者（135ｐ）　後に王座はく奪。
サックモンコン　→る・ライト級ランカー（135ｐ）　後にライト級王座獲得もチャンデットに奪われる。ウェルター〜ミドル級で活躍。
オーローノー　→る・ライト級ランカー（135ｐ）　後にライト級王座獲得。

※る＝ルンピニースタジアム、ら＝ラジャダムナンスタジアム
どの選手も両スタジアムのランキングに入っていましたが、主戦場はどちらかで識別しました。
ナンポン〜コーバーン戦までは、デッカーの契約ウェイトは135ｐのライト級。
サックモンコン戦以降は140ｐ超える契約のJｒウェルター級以上。

それ以降は足の怪我からか、また、タイ側に完全に戦法読まれ対策練られ、連敗街道となってしまいます。
150ｐ契約で戦ったジョムホート（147ｐ）、サーイマイ（140ｐ）、チェリー（2戦目140ｐ）は、別人の様な鈍い動きです。

「なんだ、デッカーがムエタイと互角以上に戦ったのは、僅か二年弱かい？短いな。」
と思った方は正しくない。それでも充分長い。素晴らしい、称賛に値します。
現地ムエタイ選手でさえ、注目浴びて輝くのがほんの数ヶ月の一瞬、というのも珍しくありません。
むしろ何年もトップ圏で活躍続ける選手は、本当に一握りです。
デッカーは充分に真のムエタイ戦士でした。

しかし、こうやって見るともの凄い顔ぶれとばっかりやってますね。
今後しばらくはデッカーの様な選手は出てこないでしょう。

>>219 チャルントーンは当時チャンデットとの試合で、無気力で追放処分され半引退状態でした。
再起戦のティラポンにKO負けして、数ヶ月経ってデッカー戦だったわけです。消極的なのはその為です。
全盛期のデッカーのスピードなら、軽くKOしていたと思います。

>>228
キックやる前に14歳くらいから国際式のアマチュアボクシングやってたそうですね。
日本で発売されているデッカーのビデオ（ムエタイ通信かなにか）でも触れられていました。あまり強くはなかったそうですが。
弟のカール・デッカーはアマチュアボクシングの選手でオランダのチャンピオンだったそうですが。

他競技ボクシングの戦績を加えて200戦というのは？
ちょっとおかしいのでは？
純粋にキック・ムエタイの試合で考えるべきでは？

カナダのムエタイ研究家のマイク・マイルズ氏が、デッカーは藤原敏男を超えた
とか言ってたけど、露骨な判定が無ければデッカーがタイトルを獲得していたか
も知れない事を考えると、あながち間違った意見では無いと思うが、ここの
みなさんはどう思いますか？

>>237
藤原がいたからこそデッカーのような選手が出てきた。
安易に超えたとか言うのはおかしい。
黒崎がいなけりゃオランダのキック自体ないわけだから。

>>237
デッカーは実力では当然藤原を超えてると思いますが対戦していたタイ人のレベルがあまりにも違いすぎると思います。
藤原がデッカーの時代の選手だったらチャンピオン、ランカーはもちろん、下手したらルンピニーやラジャの新人戦でも勝てなかったと思います

藤原の頃の方が競技人口多くてレベル高かったんでしょ？

ただ、昔、藤原のビデオ見た時は、相手のタイ人を含めて
どこが強いのかよくわからんかったけど。

タイ人のレベルはデッカーの時代の方が上かと。
藤原の時代はランカーに勝ってる日本人が結構いたけどデッカーの時代は日本人はおろか外人も重量級位しかタイ人に勝てなかったので

237です。色々と勉強になります。ありがとうございます。ただ、この両者の
時代で、どちらがタイのレベルが高かったかは意見が分かれるのではないで
しょうか？ゴング格闘技の元編集長の舟木氏は、デッカーが活躍していた９０
年頃の段階で、タイのレベルが藤原氏の時代より劣るという発言をしていました
が、他に似た意見を見た事が無いので、あまり考えてもみませんでしたが、もし
事実なら、何が原因でしょうか？それから242さんの見方もなるほどと思いました
が、良く考えれば、藤原氏の時代と違って、８０年代以降の日本キック界は、団体
が複数存在し、フルタイムで専念できる選手が皆無に等しく、試合数を圧倒的に
少なかったからタイ人に対抗できるだけの経験が不足だったのではないでしょうか？
藤原氏の時代にタイのランカーにかった日本人が多かったのは、氏を含めて１００戦
以上、あるいはそれに近いくらいの経験があったからではないでしょうか？

ムエタイに限らずどんな競技でも昔より今の方がレベルは上がってると思います。ボクシングとかも全然違いますし。
ムエタイに関してはタイ国内で急激にレベルが上がったのに対し、他の国がそれについていけなかったと思ってます。

http://kickboxing.jpn.org/
「’９０年以前のムエタイ」のスレを丹念に読んで頂くと、参考になるかと。
ロートルキックボクサーさんと、ロートルキックファンさんという、当時の状態をリアルタイムで知っていた方の意見。

↑失礼しました。
http://kickboxing.jpn.org/mibbs.cgi?mo=n&ts=all&fo=muaythai
こちらですぐに見つかります。

http://kickboxing.jpn.org/mibbs.cgi?mo=p&fo=muaythai&tn=0031
何度もすいません。
これが一番良いでしょう。私は思わず全レス読んでしまいましたが。

>>247
このスレで過去ログに
「1970〜1980年代のムエタイはKOが多く、1990〜2000年代のムエタイよりレベルは上だった。
判定勝ち逃げを狙う最近のムエタイは、弱くなったし昔のムエタイの方が強い選手多かった。」とありました。
昨年だったか、歴代ムエタイの現地関係者が選出する最強選手という企画があって、
選ばれた10人全て1980年代以前の選手だったそうです。

　　ｂ

>>239
藤原敏男がそんなにレベルが低い？

デッカーがムエタイとやったのは40戦くらいだ。
そのうち完全に勝った試合は、数えるくらいだろが。
判定負けは、ぜーんぶ絶対に露骨な判定負けなわけか？
DVDやネットで負け試合をチェックして見てみ。
見もせんで信じ思いつきで決め付けるとは、どうか？
藤原はムエタイ選手と100試合以上やってる、そのほとんどがKO勝ち。
だからと言って俺は藤原が上とは思わんよ。
両者の置かれた状況や時代が違うしな。
デッカーが歴史に残る選手なのは確かだが、藤原敏男を完全に超えてるは言いすぎ。

>>251
まあ、しょうがない。
デッカーの試合画像出回ってるの少しだし、藤原なんか最近の連中は知らん。
果てしなく妄想は広がり続ける。

ただ藤原の反則すれすれのファイトスタイルはあまり好きじゃない。ロープ外に投げたり足引っ掛けて転んだ相手の顔面にヒザ落としたり。現代に藤原がいたら総合の方に行ったろうね。

>>253
KOは、パンチで倒したのがほとんどなんだがな（笑）。
ラジャのタイトル獲った例の試合が、アレで印象強いんだろ。
あとVTRに収録されてたジョンストン戦とかでしょ。
そういうこと書くと「藤原は反則技で毎回勝ってたんだ」と
すぐ信じるニワカ輩が多いからさ、気をつけてよ（笑）。

いやシープレーとシンサックとの試合だがな。

>>255
言われてみれば、その二試合は確かにそうかも。

で、253+255さんは
藤原敏男がナンポンとかチェリー、センティアンノイらと戦ったら、どうなると思う？
ワシは結構、藤原が勝つと思うんだが。マジで。
あんなに動き回るステップ使うタイプ、今はいないでしょ。
ムエタイ側からしたら、ミドルキックカウンターは恐らく取れないし、首取らせないから首相撲にも付き合ってくれない。
キリキリ舞いして、藤原の遠い距離からのロングフック、アッパー入ると思う。
どう思う？

デッカー自身は、ムエタイ相手にカウンターパンチほとんど取れないし、ベタ足でステップ無い。
それにアッパー打ててたらかなり違ったんのになあ。
それであれだけやってるのはえらいことだけど。

個人的に藤原のスタイルは好きじゃないが強いことは間違いない。まだ優秀だった頃の日本人が死に者狂いで20年近くかけてたどり着いたレベルだし、キックのプロ競技人口も多かったからね。
オレも近代ムエタイの平均レベルは弱くなってきてると思う。昔はウェルター、ミドルでも強い選手はいた。理由はタイが豊かになってハングリーさが薄くなってきた、
ムエタイ自体の人気が衰えてきた、ミドル重視の判定勝ち狙いの選手が増えたなど。でもトップの選手は昔と同じくらい強いと思う。

藤原は最初に現れた強い外人だから潰そうという気持ちも
はんぱじゃなかっただろう。

タイが経済発展してムエタイが弱くなったとはよく言われてた。

そういえば、藤原には多彩なローキックがあった。
奥足、前足、内股、足払い気味を両足で場面により、自在に蹴り分けられた。
ローキックでムエタイにKO勝ちしたのも多かった。
デントラニーKOしたVTRがお勧め。

デッカーはムエタイ相手に執拗にロー連続して蹴らないよな。
相手にプレッシャーかけてジリジリ詰めていくタイプだから、追いきれないか。
ペーナ、カエラス、ママディウスには決まってKOできたが。
ムエタイの足ガードとカットが巧いからか。

藤原さんの映像始めてみたけど、この試合でのジャブはすばらしいですね。
キックの選手でこんなにジャブを有効使える人みたことありません。
相手の膝を殺すタックルも、タイミングとか度胸がすばらしい。
ムエタイ、ボクシング、総合、何をやっても強い人だと思いました。

ttp://bukujutu.blog100.fc2.com/blog-category-6.html

黒崎健時氏が「賭けがムエタイの技術を育てたが、同時に強さをダメにしてきた」とか、
どこかで言ってたな。

さて、デッカーは
カーマンやヒポリットや藤原の様な、軽快なステップワークや
パンチと蹴りのコンビネーションは使用しない。
>>224が言ってた「組んでも負けない体幹の強さとパワー」これだけで
強引に相手をねじ伏せる体力任せの戦法だ。
ちょっとでも体のキレ落ちたらカウンターの的。
誰も真似できん。体力無いのが真似せんほうがええ。

デッカーはけっして体力だけの選手じゃない。一つ一つの技の錬度もかなり高い。ミドルなんかタイ人よりすごい爆裂音たてるし
前足前蹴りで相手をロープまで吹っ飛ばしたり顔面蹴ってエビ反りにしたり、全体的にかなりレベル高い。その上一発の破壊力がすごい。
全盛期はカーマンやヒポリットより上

>>264
でかした

>>262 ありがとうござい！！知り合いから借りたVTRが何年前だったか。
なつかしい。シープレーに首を取らせない。そして一発KO！！痺れる。

あえて不謹慎なことを問う。
もしも藤原とデッカーが戦ったとしたら？
ワシの回答は、”わからん”だ。
先に渾身のパンチ一発当たった方の勝ちじゃろうて。

>>264 書き方が悪かった。誤解招いたか、すまん。
もちろん１つ1つの技が良いのは認めてるぞ。何も技が無いとは思ってないぞ。
カーマンやヒポリットとのファイトスタイル違うという意味で、体力を強調したのだが。
ミドルが互角に蹴り合えたのはソンバット戦くらいまで。以降は蹴り負けてる。
サックモンコン、オロノー戦を見て判断して欲しい。別人やから。

もともとミドルの蹴りあいで互角に戦おうとしてないからな。サックモンコン戦ではデッカーの一発目のミドルの方がすごい音たてて観客がどよめいてた。

そしてサックモンコンのミドルが何発も連続して凄い音たてて決まってたな。
観客がさらにどよめいてた。

で、この試合もデッカーの判定勝ちのはずが、
タイ側の露骨なインチキ判定で何故かサックモンコンの勝ちとなった。
観客はさらにどよめいてたな。

オロノー戦も良く見たらデッカーの判定勝ちだったな。
なんといってもオロノーの肘打ちを額で打ち返したデッカー。
ものすごい音で観客がどよめいていたな。

目が覚めたよ。デッカーはやっぱり史上最強だ。認めるよ。
藤原敏男なんか完璧に超えてるよ。
200戦200勝のはずだよ。負けたのはすべてインチキな判定だ。
なんで今頃わかったんだろう。

最強！

なんだ基地外か。マジレスして損した。

>>272
短絡的な馬鹿かｗ

30〜40年前のムエタイは、今より全体的に選手が小さく上限がライト級までだった
という人と、ウェルターやミドルにも強いタイ人がゴロゴロいたという人がいるなー。
どっちを当てにすりゃいいのかわからん。

今よりウェルター、ミドル級で強いのいたらしい。
猪狩、田畑の対戦相手が沢山いたらしいから。

上限がライト級までだったは1985〜1995のこと。

どっちのスタジアム？その時期ウェルター、Ｊｒミドル辺りのランカーでチャンプア、サジットカーン、ポータイとかいるじゃん

278は、たぶんライトまでしか実力者が、いなかったということの言い間違い。
1980〜199X年の間で、ラジャがウェルターがランキング5人くらいの時期があったらしい。
ルンはジュニアウェルターまでしかなかったのが、一時期あり。
ラジャにジュニアミドル以上が新設されたのは、小笠原が王者になった年から。

>>239 無名ノーランカーに勝ってる今のキック選手は、藤原以上の実力？

脅威のKO率？
ムエタイの強豪を次々と倒した？
そんな勝ってないだろ？
なんで誇大宣伝するのか？

237です。たくさんの意見をありがとうございます。大変勉強になりました。
この度、藤原氏の話をもちかけたのは、アメリカにいる友人から聞いた、ある
話がきっかけでした。アメリカの格闘技界でもムエタイがすっかり認知されて
おり、タイ人のコーチも多く、ジムも盛況だそうですが、当地のムエタイ関係者
には、藤原氏はおろか日本キック界の黄金期の功績を認めない人が多いそうです。
情報が入ってこないという事もあると思いますが、若いタイ人にもアメリカ人にも
何か日本人が活躍するのを受け入れられない傾向があるとの事でした。K-1やPRIDE
などで、格闘技界に影響力がある事や、ムエタイやグレイシー一族に最初に勝利した
事に嫉妬じみた感情を持っている傾向があり、機会があるごとに日本の格闘技界の
悪口を言う者が多いそうです。もっともこういう人ばかりではないという事ですが、
タイ人、アメリカ人が持つ日本人に対するコンプレックスが原因らしく、平均して
ムエタイに入門したアメリカ人の多くが親タイ反日になる傾向があるそうです。
とにかくデッカーや欧州のキック界だけは認めるみたいな風潮もあるようです。
私自身は藤原氏の試合は少ししかビデオで観た事がないので、そこで、日本のキック
ファンの方が客観的な見方が出来る人が多いと思い、この両者の比較という事で
意見を伺いました。私自身はデッカーやカーマンなどオランダ選手が活躍し始めた
頃にファンになりましたので思い入れは強いのですが、キックの歴史も良く知らない
アメリカ人が、デッカーとかを例に挙げて、日本のキック界を貶めるのはさすがに
嫌です。

アメリカでキックのジム行ってるが君の言う反日的なものは感じないな。
むしろＫ−１やプライドに興味持つ奴が多くてビデオを貸すと喜ばれる。
ただキック・総合など現実的な格闘技をやってる奴らは寸止め空手や
テコンドーなどのゆるい格闘技を見下してる部分はある。
でもそれは日本でも同じだと思う。

>>284
ありがとうございます。283です。私自身がアメリカのジムに通っているわけではないので、
直接的な体験談ではないのですが、ただムエタイに傾倒している人の中には、K-1の事を
良く思っていない人が多いようです。K-1がプロレスみたいになってしまっているので
キック、ムエタイのスポーツとしての発展に支障が出るみたいに嫌悪しているそうです。
ただ、ホースト、アーツなど参加している選手に対する評価と関心は高いそうです。

285の続きです。今考えると、私の友人の話は既に古くなっている部分もあると思います。
９０年代後半から２０００年あたりまでは、ネットなどでタイ関係者が一方的な情報を
流すだけだったので、過激派が多かったのかも知れません。しかし現在では、UFCのファン
でもホイス・グレイシーを知らなかった世代もいるらしいので、実際にここ数年ジムに入門
する人にとってそういった過去の細かい事はさほど関心は無いのでしょう。284の方がおっしゃって
いるように空手やテコンドーにはかつてほどの勢いはないようです。もしムエタイの五輪参加が
決定すれば、この現象には更に拍車がかかると思います。

デッカーの話題から外れてしまいました。申し訳ありません。

当のデッカーについての情報も映像も少なすぎる。
良かった時の動画ばかりで負け試合の動画少ないし。
これでは判断自体が難しい。

連打

私が見た負け試合はコーバーン1,3戦目、サッグモンコン戦、オロノー戦、
タイではないけどライアン・シムソン戦、デニー・ビル戦、ジョエリー・メス戦
確かに少ないな。

↑289はＹｏｕＴｕｂｅの動画です。
ＤＶＤで「地獄の風車　ラモン・デッカー」が発売されているけど、
これも収録試合随分少ないね。もっと沢山あるかなと思ったけど。

http://video.google.nl/videoplay?docid=-6595333244534187352&q=Ramon+Dekkers&hl=nl

デッカー149パウンド、チェーリー145パウンドこのくらいのハンディでも、デッカーは勝てないでしょうとのアナウンスです。

コーナーで崩れ落ちた相手を無理やり引き起こして膝蹴り見舞うのは鬼だと思いました(21才・ニート)

サーイマイ戦、ジョムホート戦の映像見た方いらっしゃいますか？
内容教えて頂けますか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=I1k7Kp6KHPU
藤原ｖｓシープレー（なぜかMonsawanになっているが）

はっきりいって、レベル低いだろ。
タイ人のパンチのディフェンスが下手糞すぎるし。
てか、腕を伸ばしてるだけ。

それとも、これってヤオなんかね？日本でやってるし。
いくらムエタイはパンチのディフェンスがザルな欠陥格闘技とはいえ、
こんなしょうもない奴が王者ってありえないだろ。

なるほど、藤原はすべてヤオで勝ったわけだ。

そ

う

な

ん

だ

あ

ぁ

!

オ

レ

知らなかったよぉぉぉぉ！！！

ふ

じ

わ

ら

と

し

お

ぞ

弱

かったんだ

ね

>>295
だから藤原のパンチが間単に当たると思ってんだろ。

おまえさんの大好きなK−１とは試合展開は同じでない。
残念だね。

他の藤原の試合見てもっと勉強しようよ。

馬鹿には無理か？

ku

くだらない会話多いな。ここ。

キック、ムエタイ見てない野郎にとっちゃ、そんなもんだろ。

>>321
具体的な反論はできず、K-１しかみてないニワカ。
これくらいだよな。知恵遅れのいうことはｗ
さっさと死ねよ、生きる価値のないゴミクズｗ
もう死んでるようなもんかｗ

映像のほとんど残ってない藤原の試合なんかはたいして見てないが、
デッカーやその他、90年代以降のムエタイの試合はお前らよリ見てるけどな。
半端な奴だけだろ。昔の選手を過大評価したり、ムエタイを妄信してる馬鹿は。

シープレー、カウンターの膝蹴りに行ってる所にパンチもらってる。
それに藤原が激しく動いて攻撃している。レベル高いよ。
これがわからないのならデッカー云々とか語る資格もない。

>>映像のほとんど残ってない藤原の試合なんかはたいして見てないが、
DVD出てるし見る方法はあるのだが。
見てないのに知ったかぶって結論出すのはスゴイね。

猪狩元秀のワンツーなんか今のヤツと比べてもあれより速いの見た事ないしな。

>>328
「キックとムエタイを僕はわかりません。」と告白したようなもんだ。
あの試合がヤオか。それじゃ、何百試合見てもわからんだろうな。

デッカー、過大評価されてるよな。
ムエタイの一流選手何人に勝ったんだよ？

ムエタイの一流選手を何人も倒したらキックボクサーとして世界最強だろｗ

だから何人？？？？？？

>>335コーバンやセンティアーノ（どう考えてもTKO）かな。
大体、タイ国で、トップクラスに勝てる外人なんて近年一人もいない。
デッカーはタイで王者クラスに勝ってた。
外人に門戸を開けたWMTC？だっけ、ヘビーまであるタイ公認の
タイトル。
金ちゃんがミドルで外国人史上２人目の王者になったが（１人目は藤原）
取ったのは日本。藤原も、武田も。
よしたかがタイでノーランカーに勝ったことで、永久追放されるほど
自国でのタイ人は本気（しかも層が薄い中量級）
>>291の映像のタイ人なんて、例えて言えばライト級のブアカーオとタイで
やりあってるようなもの。
凄いよこの選手は。デニー、ヒポリット・・良い選手だが
憧れの選手で武田、マサト、コヒ、よしたか・・現役の猛者たちが
名前を挙げてたのはいつもデッカー。

>>295
なんで叩くの？鬼強でね？ローなんて武田よりうまくて重い。
マサトみたくブ厚いアンクルサポーター付けて甲で蹴ってないし。

>>337
藤原をデッカーが超えたとかいうニワカが吼えたので。

藤原よりデッカーの方がはるかに強いのは一目瞭然だろ。

一目瞭然？何を根拠に。
キックとムエタイ知らんアホが、また沸いたよ。
まあ、デッカー最強マンセーで、妄想ふくらませるのも良いかもな。

http://www.youtube.com/watch?v=sk7O8ELJDvU&mode=related&search=
テコンドーがムエタイに笑いものにされてます

藤原がデッカーとやったら、１RKOされるだろ。
まず、一発の威力が段違い。
パンチの回転力もデッカーの方が上で、
蹴りもデッカーの方が上手い。
センティアンノーイと比べれば、シープレーなんて
ゴミみたいな動きだよ。90年代じゃランカーにもなれない。

一発一発は凄いが
前半に倒せなければ
後半スタミナギレで判定負けが多かったな

他のスレからのコピペ
書いたのオレだけどw

タイ国で過去に人気のあった外国人ボクサーでいえば、
藤原、デッカーで間違いないでしょう。
藤原は国王陛下から表彰かなんかされてるはず。
アピデ・シッヒランってゆう過去の名選手のインタビュー参照。
http://www.mabook.jp/
タイ国で国王陛下から表彰って、どれほど名誉な事か！！

デッカーは1992年、タイ国で年間優秀選手に選ばれています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
自分が93年にタイに行ったときもルンピニー前のグローブ屋で
でっかいポスターが貼ってありました。

まあ、ムエタイを震撼させた外国人キックボクサーとしては2大巨頭でしょうな。

デッカーの連打すごい

>>342
必死だな。
妄想と願望が脳内で極限まで広がってる。
キックやったこと無いだろうし、本場のムエタイ見たことないとわかるコメントだ。
デッカー以外知らないとこうなるという見本だ。
他のキック選手やムエタイの試合、もっと見て勉強したほうが良い。
それでもわからないだろうから、ムエタイに詳しい元キック選手に質問したらどうだ？
Oジムのソムチャーイ高津氏か、Tジムの野崎勇治氏に質問してみたらどうか。

シープレーがレベル低い？
前年のルンピニーでの試合も見てコメントしてるのか？
ノーガードで膝蹴りしてる？どこを見てるんだ？
藤原が激しくフットワーク使って動いてるから、ガードが間に合わないんだろうが。

シープレーがレベル低いのなら、1980年代の選手全体も著しく低いとなる。
昨年、歴代のムエタイ強豪選手ベストテン選出という企画があった。
強さ、テクニック、全ての面で考えて最強の10人を選ぶ。
永年ムエタイを見てきた、ムエタイの記者・識者が選出する。
結果は、1970〜1980年代の選手ばかり選出されたそうだ。
これに、1990年代以降の選手は全く選ばれなかったわけだが。

経験者なら、スポーツにおいて例外なく技術は発展していくもので、
昔の技術の多くが時代遅れになってるのはすぐわかる。
藤原がデッカー以上だと思ってる奴こそ、未経験者のニワカの妄想クンだろう。
ニワカの妄想クンは過去の選手をやたらと過大評価するきらいがある。
自分が未経験コンプレックスを抱えているから、主張に説得力を持たせる為に、
経験者の視点を強調するが、すぐにばれて失笑を買ってしまうわけだ。
これほど情けない人間はいない。

>>348
失笑した。
事実を突きつけたら、論点ズラシテ人間性の攻撃か。
これほど情けない人間はいない。
痛いところ突かれ、論破されたら感情論に走るのか。

それでは、現地ムエタイの記者・識者が選出する、
歴代のムエタイ強豪選手ベストテンの結果は、間違っているというわけだ。
選んだ人間は全てタイのニワカの妄想クンなわけだ。
348は現地ムエタイ記者よりも、ムエタイを理解しているそうだ。

この人に騙されてみるのも面白い。
何かわからないことがあったら、いろいろと質問するのでよろしく。
藤原のレベルの低い試合についてもっと知りたいな。

神気取り

>>350=348
負け惜しみ。
勝負あったね。

b

>>351
あ、違いますけど
ただ書いてみただけです

>>349
歴代のムエタイ強豪選手ベストテン？
シープレーなんぞには縁のないランキングだし、藤原には関係ないだろう。
逆に、デッカーが実質勝ったセンティアンノーイは入っていてもおかしくないね。

http://kickboxing.jpn.org/mibbs.cgi?mo=p&fo=muaythai&tn=0031

1970〜1980年、1990〜2000以降のムエタイ両方を知っている方の意見です。
1990以降のムエタイボクサーはサーマート、ディーゼルノーイには勝てないだろうとの真面目な意見です。
354さん、1990年以降のムエタイは伝説にもなりません。
そのくらい強いムエタイが、過去に在ったという事実を知って下さい。

>>348
>>スポーツにおいて例外なく技術は発展していくもので、
>>昔の技術の多くが時代遅れになってるのはすぐわかる。
他の競技とムエタイは同じ歩みはしていません。
むしろ、競技人口、レベルに於いて衰退に向かっています。
経済レベルでタイ社会はまちがいなく上がっており、ムエタイ人口は減少しつつあります。

>>354
ムエタイを20〜30年以上見続けたタイ地元記者が選んだのです。
もちろん、センティアンノイも知っていた上で選出したのでしょう。
日本人でセンティアンノイしか知らない貴方よりは、1990年以前のムエタイ歴史を知っている人間にとってはもっとすごい選手が居たのは事実です。

http://kickboxing.jpn.org/mibbs.cgi?mo=p&fo=muaythai&tn=0031
の、昔の選手と今の選手が、もし、戦ったらの予想は面白かった。
90年代以後、ムエタイ界に怪物やヒーローが出現していないのが残念。

むえたいおくふかい

>>355
"354さん、1990年以降のムエタイは伝説にもなりません"

チャモアペットも知らないの？
多分、ムエタイ史上ベスト１０に入る怪物だよ。
後、ランバー、サムゴー、アタチャイ、サグモンコン、
名選手はいる。まあ、その前にチャモアペットをスルーするのはおかしい。

チャモアペットは1980年代が全盛期の選手。
90年代に入ってタイトル2つ追加したのがすごい。
タイトル9個取った記録の意味では偉大。
巧いけど怪物のように強っかたんではないと思う。
ランバー、サムゴー、アタチャイ、サグモンコン程度は伝説じゃない。

>>355
’９０年以前のムエタイの全レスを読んでる最中。
「ライトの藤原さん＆ミドルの猪狩さんはいつの時代でもトップに君臨できるんじゃないか」とあるね。
どうやら1970〜1980年代のムエタイは選手層、レベルでも今より上だったみたいらしい。

このスレ開くまで吉鷹の引退試合の時に
デッカーにサイン貰ったの忘れてたｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC

デッカーの戦績、138戦91勝（63KO）42敗4分1無効試合 となってる。
このスレの過去の書き込みを考えると、一番信憑性高い。妥当なとこか。

ランバーってルーシラーに、「あんなの全然たいしたことない」みたいに言われてたな。
ワンロップと同じで日本では化け物、タイではそこそこの選手ってタイプだろ。
サグモンコンも層の薄い重量級の選手だし、
この二人とサムゴー、アタチャイを同列には扱えないだろう。
サムゴー、アタチャイの１ランク上が、ナムカブアン、チャモアペット辺りで、
さらにその１ランク上がベストテン入りするクラスの選手かな。

>>363なんでやねんｗ
キックマニアのサイトで、ベスト１０の投票していて、
チャモアペットは常に上位。どれだけムエタイの知識が無いんだよ、君はｗ
ちなみにデッカーとサマートも入ってる。
ランバーは微妙だが、サグモンコンは評価高いかな。
あのライアン・シムソンを左足一本で、ボコボコのして、最後は
遊んでかかと落としまで出した。

デッカーはムエタイとの試合は、パンチ偶然当たった試合しか勝ってないな。
有名選手はナンポン、チャリー、コーバーン戦のみ。
他の試合は簡単に首相撲に捕まって、スタミナ切れて時間切れ。この繰り返し。
執拗にローキック狙うでもなく、成す術なしで負け。
テクニシャンタイプではないな。
キックボクサーと戦うと、抜群の強さ発揮するんだけどな。

>>364
>>347から読んで、話の流れを理解してから書き込めよ。
日本人の好きなムエタイ選手ランキングの話じゃないんだよ。

>>364
歴代のムエタイ云々の視点や、タイ側から見ると363の考えになるんだろ。
1990以前知らない我々の視野は、所詮限られてるわけだよ。
キック中心に見てるのと、ムエタイ中心に見てるのでは選出やランク付けも変わってくるよ。

>>366おまえ、それ以前にチャモアペットの評価が低いことで
終わってるだろ。
大体、日本人が好きなボクサーじゃなくて最高のキックボクサー
ランキング。
後、マニアばかりだから、知識も半端じゃない（掲示板
見ればわかる）
７冠王のムエタイの神様と言われたチャモアペットが
ベスト１０に歴史上はいらないわけないだろｗ
タイ人に聞いて入らないなら俺、死んでもいいよｗ
大体、全盛期は９０年代の頭もそうだけどね。

>>363
ランバーは1994年にルンピニースタジアム・ジュニアフライ級一位までいったらしい。
その年だけ4連続KO勝ちしたり調子良かったけど、以後パンチが全く当たらず判定負けの連戦連敗。
来日して頻繁に試合する頃は、地元タイでは半引退状態だったらしいよ。
パンチ主体の選手は余程のスピードか、強打がないと勝っていけない。
ムエタイの一流選手は、パンチ打たせずに蹴りで封じるアウトボックスに長けてるんだと思う。

おまえら、格闘技がメジャーになり過ぎて、何か懐古主義に
走ってない？
Jリーグが始まったばかりの、読売クラブから見てたファンみたいに。

>>368
誰が何時チャモアペットを低く評価したんだよ？
俺はチャモアペットより明らかに上の選手なんて数人しか知らんが、
>>347の専門家のランキングを踏まえて>>363ってこと。

>>355の掲示板の書き込みによると、ラジャの６０周年記念式典で紹介された
「ラジャの偉大な10人」は、アピデ・シッヒラン、アドン、シーソートーン、
プッパートノーイ　ウオラウッド、ウイチャンノーイ、ポンタウイー、
プットローレック、デイーゼルノーイ、サーマートだったらしいね。

>>368
残念ながら、タイ人が選んだ歴代10人の中に入っていなかったのは事実。
それだけ他に凄い選手が多く居たわけだから、ムエタイの歴史の奥深いというわけで。

チャモアペットが9冠王で素晴らしい選手であることは間違いない。
ムエタイ選手は20歳前半でタイトル取ったりして、30歳迎えずに引退したり消えていくパターンが多い。
チャモアペットは30歳超えても現役続け、1990年代に入ってから勝ったり負けたりで、一時期酷いスランプに陥った。
けどそこから這い上がって、ファイトスタイル変えてタイトル獲得したのですごい。
この選手は、やはり1980年代にサーマートやサムランサックの絶頂期に張り合ってた頃が一番だった。
ジムの先輩にバンタム時代のVTR借りたりして、実感した次第。
>>355 の「’９０年以前のムエタイ」にも同じこと書いてあるので、参照するのを勧める。
それによると地元タイではチャモアペットの試合が、判定狙いが多くあまり人気ないそうだ。
35歳までムエタイ選手で、その後国際式ボクシング転向して37歳で引退。
PABAフェザー級王者になったのはすごいと思う。

>>370
だから、話の流れが
「昔のムエタイはレベル低いはずだ」で始まったから。
再確認の意味こめて振り返ってるわけ。
昔のキックやムエタイのVTRを見ても、今でも充分参考になるよ。
1990年以降や最近のムエタイしか知らない人が多いのはしょうがない。
今、ネットでこうやって知識を共用出来るのは、ありがたいことだと思うが。

デッカーを通して昔のムエタイまで話が展開した。

>>368
ムエタイスレでも、浅薄な知識で煽っては突っ込まれてましたね。
宣言通り、死んで下さい。

>>365
デッカーがムエタイ現役ランカーと互角に戦ったのは、1991〜1992でその頃が全盛期だろう。
この頃は最高だった。特にチェーリー1戦目、ミドルキック互角以上。スピードもあって単発攻撃で相手を威圧出来てた。
しかし、その後はムエタイのビッグネームに勝ててない。
有名どころだとチェーリー2戦目、デン2・3戦目、ジョムホート、サーイマイ、チラポン、に連敗。
キックルールから見てもパンチ当たらず、判定負け。
蹴りがまったく出せず、踏ん張り効かないのかパンチ強打も無かった。
3ラウンド超えるとスタミナ切れて、首相撲につかまる。
全盛期の動きと比較して、まるで別人だった。
最大の原因は、既出だけど足首の故障だと思う。
それからタイ側に攻撃パターン研究されて、慣れられたのも要因。

>>375ムエタイスレでは、書いてないし、チャモアペットで検索してみろ。
前人未到、神様、もう２度と出ない、色んな形容詞で評価されてるから。
まあ、K1ファンに煽られて、チャモアペットをわざとスルーした
くだらないディベートの仕方だよ。
おまえが死ね。俺は間違ったことを言ってない。

>>372
チャモアペットのバンタム時代の試合って誰との試合ですか？

関係ないけどチャモアペットって九州でボクシングの試合したことあるらしいね！彼のボクシングの試合も見てみたいもんだ。

>>377
その神様より上が10人以上いるだけでしょ。
自分の知識の及ばないことについて、もっと謙虚になったほうがいい。
俺は間違ってないでは成長はないよ。
>>372さんに薦められたように、まずは「’９０年以前のムエタイ」で
視野を広げてみたら？

>>377
重ねて書きますが、チャモアペットを1980年代の代表選手と捉えています。
全盛期、サーマートから王座奪取したり、サーマートの実兄ゴントラニー、サムランサックやチャンチャイ、ワンピシットとの激闘。
機を見て放つ「コンピューターの膝蹴り」で活躍しました。
でもポイントを稼いで後半逃げるパターンが多く、あまり人気が無かったそうです。
この頃のチャモアペットの動きは機敏で素晴らしいですよ。
ゴントラニー、チャンチャイ、センティアンノイ（バンタム時代）戦を借りたVTRで見たことあります。

ところが30歳過ぎて1990年代に入り、若手選手にパワーで首相撲負ける様になり、得意の膝蹴りでの勝ち逃げパターンに持ち込めなくなりました。
ラーチャサックにタイトル奪われてから連勝が続かず、一勝三敗ペースになり、1992年頃、大スランプに陥り連戦連敗。
カノメ、ペプシ、ブアカオ（K-1に出てるのとは別人）、パートポンなどに連敗。若手選手の踏み台に成りかけました。
その対策か知りませんが、ハーパランジムからギャラクシージムへ移籍し、既に誰か書いてますがファイトスタイルを大胆に変更。
得意の首相撲から膝蹴りは少なくなり、左ストレートパンチカウンター攻撃を主体にした、離れて戦うアウトボクサーになって行きます。
実際にルンピニーで見ましたが、不調気味とは言えオーレーをKOした試合には驚かされました。
チャモアペットは頭が良くて、我慢強く機会を待つ冷静沈着、努力型の選手だと思います。
翌々年、ノックウィーの実弟パイデンから二回ダウン奪って、判定勝ちでラジャ・Jフェザー級王座奪取。
同年末にラジャ・フェザー級王座に挑戦。チャイデットに逆転の左ストレート一発で3RKO勝ちで奪取成功。
いずれも直ぐに王座奪われて、初防衛には失敗していますが。

その後、負けが込んで、チューテンという選手に三連敗してムエタイを引退。
ボクシング転向後、タイ国内でPABAフェザー級王座獲得、OPBFファザー級6位、WBC世界フェザー級18位まで行きました。
>>378　国際式の試合で来日し試合したのがこの頃でしょう。
只、37歳という高齢の為、サウスポーのワンツースピードとパンチングパワーはお世辞にも世界レベルと言えず。
日本人選手に手数、カウンターの精度でも負けていた様です。大差判定負け喫しました。
東洋レベルで名を残せてラッキーだという所でしょうか。でもこの年齢で凄いと思います。
その後上昇出来ず、国際式でも引退。日本でのキックジムでのコーチ業を引き受けたわけです。

1990年代、村濱や前田と来日して試合やったり、格闘技マスコミが煽ったので1990年代の選手という印象が強いのでしょうか。
しかし、ムエタイの詳しいタイ人に「チャモアペットの全盛期は？」と聞けば、間違いなくソンチャイ氏興行の1980年頃と応えるはずですよ。

チャモアペットを低く評価は決してしていません。
むしろ、1990以降に現地で数戦見ているので、思い入れはかなりあります。
我慢強く現役を続け、連敗しても決して諦めなかった彼の姿勢は素晴らしい。
歴代の十人には入りませんが、歴代二十人〜三十人の中には入ってくるでしょう。
ただ、彼よりももっと評価の高い選手が数人上に居たからということです。
両スタジアムの王座を4〜6個、複数奪取した選手も他に数人居ますし、チャモアペットだけを神扱いは難しいところです。
どうか、ご理解下さい。

デッカーがライト級で全盛の頃、ゴング格闘技誌で「この対戦カード実現望む」という様な題目の企画ページありました。
その中に「デッカーｖｓチャモアペット」がありました。
当時チャモアペットはフェザー級。所属するプロモーターの違いゆえ実現は不可能。
デッカーと試合したナンポンがフェザー級、スーパーレックがJフェザー級だったことを考えれば、成立出来ないカードでもないでしょうか。
もし、実現していたらチャモアペットの僅差判定勝ちでしょう。

雑誌が選ぶランキングと一般人が選ぶランキングは基準が違うからね。
雑誌のは偉大さであって強さでは無いと思う。それはムエタイに限らず他競技でも。
ちなみに会場やジムで知り合ったタイ人に誰か歴代最強か？って聞くとほとんどの人がカルハートって言いますね。たまにサマート

ディーゼルノイは？って聞くとみんながデカイって言うｗ

今は経済発展してアジアじゃ豊かな国になったが、競技人口が減ってレベルが下がりそうだな、まあ日本みたいに国の人口自体が減ってる国ほど悲惨じゃないが。

>>384
ディーゼルノイ自身に「対戦者で一番強かったのは誰？」と聞いたら
「ヴィチャンノーイ・ポンタウィーだ。パンチの軌道が読めなかった。一勝二敗と負け越した。」
と答えたそうです。

村浜vsチャモアペットの1戦目の試合見たことある人います？
スプリットの判定のようですが、互角の内容だったんですか？

>>387
チャモアペット余裕で捌いてたよ。
村浜は必死に前へ出てたけど、前蹴りで止められてミドルと首相撲から膝。
立嶋より良い試合してたんだけどな。

結局、デッカーは藤原以下で、ムエタイにはほとんど通用しなかったと。
デッカースレなのに、容赦ない評価やな。
仕方ないか。

>>389
デッカーそのものの、価値は下がることは無いと思うよ。
ただ、実績も技術も藤原以上では無いということは確か。

パイデーンてノックウィーの弟だったんだ。初めて知った。

http://gbring.com/sokuho/news/2006_06/0609_ajkick.htm
これ見ると、チャモアペットの全盛期はやっぱり1980年代。
380の言うとおり1980年代の代表選手だろうな。
サイト内の
�D83. 8.26 ルンピニー・バンタム級(VSソーンシン・シットヌンパヨーン)
は体重階級の表記に間違い。
正しくはジュニアバンタム級。今風に言うとスーパーフライ級か。
チャモアペットがバンタム級王座だけ獲れなかったのは有名な事実。

デッカーはキックボクサーとして
欧州選手と戦った試合の方が断然面白い。
来日してペーナとかローに弱いアメリカ選手との試合組んだのダメダメ。
今思えばもったいないな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
戦績が訂正されてるぞ。

>>383
雑誌の企画では無いらしい。
ラジャのムエタイ関係者、プロモーターの意見も反映されてる。
だからもちろん強さも加味してると思われる。

>>395
言葉足らずスマン、まんまそういう意味ですorz
強さに関しては古き良き物的な考えされてると思う。
ボクシングとかわかりやすいけど歴代ランキングとかは殆ど白黒時代の選手。
強い弱いだったらデラホーヤやホプキンスの方が間違いなく強いだろうと。
でも古い選手がいなければ今のレベルは無い訳でまだ知識が少ない時代に偉大な功績を残してきたのは凄い事だと思います

>>396
いや、わざわざレスをどうも。
言わんとすることが判り、納得。

度々、失礼致します。
1960〜1970年以前のムエタイは、396さんが言われている感じ。まだ技術的に未完成の近代ムエタイ創世記。
これ以前はグローブ付けずに、素手に藁を巻いて殴り合っていたというから歴史と伝統を感じます。
1970中期以降〜1980年代の代表ボクサーに、「歴代の10人」に選ばれるほどの選手が集中。
選手層の充実と質の高さに於いては、ムエタイの黄金時代でした。
怪物、伝説、ヒーロー選手が続々生まれました。
プッパートノーイ、ディーゼルノーイ、サーマート、その他etc.
この時代の怪物選手に最近の選手はほとんど、勝てないだろうとの見解が大方です。
「蹴りにポイントの比重を置き過ぎたルールと、賭けがムエタイを駄目にしていった。」
と新格闘術総師の黒崎健時氏が言って嘆いていたのが思い出されます。
KOを狙わず、ポイント稼いで勝ち逃げの一種マニアか賭け師にしか受けない試合展開。
それが1990〜2000年以降の主流に成ってしまっています。
他の方のご指摘通り、経済的に豊かになったタイではハングリー精神とモチベーションを保つに一苦労でしょうか。
痛い思いしてムエタイをしなくても、他に様々な仕事はあるでしょうから。
年々、選手減少とレベルの低下は避けられないでしょう。
近いうちに軽量級ムエタイの王者に、外国人が成るのでは？と真剣に思います。

で、結局、何を言いたいのだ？と思われる方もいらっしゃるでしょう。
デッカーはそんな時代の狭間に出現した、ムエタイへのカンフル剤の様な存在でした。
判定勝ち逃げへのアンチテーゼとして、ただただKO勝ちを信じて前へ前へと、勇敢に立ち向かいました。
勝ちは少なかったかも、活躍は一瞬だったかも、カウンター攻撃出来ないので晩年は無残だったかもしれません。
しかし、デッカーの姿に「昔の強いムエタイ」のイメージがダブり、年配のムエタイファンからも支持されたのだと思います。
彼の存在は貴重です。

追伸。
デッカーのファイトスタイル＝パンチ当たらなければ負け。
サムランサック・ムアンスリンというハードパンチャーの選手が何故か、ダブります。
彼はパンチが当たらず連戦連敗。
相手のミドルと膝で滅多打ちに合うも、トコトコと前へ出てセッセと当たらないパンチを振る。
ところが、パンチまともに当たるや相手は前のめりダウン、または失神、または担架行き。
この一瞬に賭けたギャンブラーは大喜び。
大穴という賭けの為の存在で、連敗してもリングに立てるサムランサック。何か不思議でした。
デッカーの時は賭けが成立しなかったそうです。
何故なら、タイ人全員がタイ選手を応援してしまうからです。愛国心ですね。

355さん
面白い話ありがとう。
これだから２ちゃんは侮れないw

>>400そうか？疑問だが、日本のキック全盛期、ゴールデンタイムで
民放４社が放送をし、金も大金でジムには連日入会者がつめかけた。
しかし、当時のキックボクサーが競技人口が少なくなった
近代の選手に勝てると思うか？
極真もそう。同じような現象だが、昔の選手は「伝説」だが今の大会に
出たら地区大会で負けると。ある支部長が認めていた。
アリは偉大で伝説で今の選手より世界的に全然知名度がある。
しかし今のヘビー級の６回戦に勝てるか？勝てない。
偉大な選手と強い選手を、混同していると思うがね。

自分も>>401さんに同感です。
殴り合いの喧嘩なら昔の選手の方が強い可能性もあるけど競技性に対応と言う意味ではは今の選手の方が上かと。
まだ時代が浅い総合だとわかりやすいのですが初期で無敵だったホイスやボブチャンチンが今は勝てなくなってますよね。
でもホイス以上に偉大な功績を残した選手はもう出ないかも知れません。
実際ホイスはUFCの選ぶベストファイターで２位でした。（１位はクートゥア）
偉大な選手と強い選手は別物だと思います

まず、私の表現が適切でないために生じる語弊、誤解や不快感を知らない間に与えていたのなら、申し訳ないと思います。
つまり、熱中の余り長文が過ぎ、少々自慢めいて気に障ってしまった。あるいは、皆様の大好きな90年代以降の選手が大きく取り上げられないので、納得いかないというのでしたら、誠にすいません。
私自身はムエタイもデッカーもキックもボクシングも、頑張る選手は皆、気になります。
ここに書き込むことによって、他の方が裏話や秘話、続報を書き込んでくれたら、情報の共有になり私の楽しみでもあります。

>>401さん
ご意見、ありがとうございます。
過去レスで、「時間が経てば必ず技術が発展し、新しい方が古い方に必ず勝るはず」とか、自論を展開されてる方ですね。
>>402さん
ご意見、ありがとうございます。
いえ、別にお言葉を返すわけではないのですが。
まず、1980年代中期から2000年までの間、ムエタイの技術そのものは大きく変わっていないかと思います。
大きく変わったのはルールです。足を掴んでのタイナー投げ禁止や、採点基準の移行措置、これに賭けが微妙に影響します。
想像しにくいかと思われますが、キックボクシング界・ボクシング界と、ムエタイ界の成長・歴史は同じ歩みではありません。
ムエタイは他の競技と違って異質な歩みをしているという様なニュアンスで、既に書いたかと思います。
むしろタイ国という国の中のみで生き延びてきた格闘技で、2000年越えた現在になっても未だ世界中で誰にでも理解されるメジャースポーツの存在には、まだ成りえていません
（WBCムエタイがこれからどれだけ市民権を得て、確固たる地位を得られるかも甚だ疑問です。ルールの双方認知のズレが怖いです。）。

尚、私が398に書いたことは、私個人が独自に妄想で考えだした意見ではありません。
ムエタイに携わる方から耳で聞いた受け売り、他者の同意見を確認し、確信に至りました次第です。
>>401さん 、>>402さん 、私が絶対正論だからと無理に押し付けるつもりはありません。
貴方のような、疑問意見があってそして対話が始まり、話題が進むと思いますので尊重します。
ただ、自分が体験し、真実と思われることも併せて誇張なく書いたつもりです。

体験？....ということで、私個人の体験を書くのは恐縮ですが、
実は１９８７年から1996年まで某キックジムで選手活動していました。
（弱小団体の無名ランカーで、最後は、足を怪我して引退。
誇れる様な実績は何らありません。どこのジムで名は？ご容赦ください）。
数度、旅行や現地修行でタイは訪れ、
ジムの先輩から1980年代前後のキックやムエタイのVTRは借りてかなり見ました。
昔から日本でもタイでも、ジムのコーチや練習生、
選手と集まると「ムエタイで誰が一番強かったか？」の話で盛り上がりました。
ムエタイを知る多くの関係者は異口同音に、ディーゼルノーイ、サーマートらが強かったと言っていました。
数ヶ月前、ひさしぶりにタイ旅行した際、某ジムのムエタイ関係者に聞くと
「ナムカブアンはディーゼルノーイ、アヌワットはサーマートには勝てないだろう、
センチャイはチャモアペットとやったら良い試合になるだろうが、僅差でチャモアペットだろう。」とのことでした。
たまたま乗ったタクシーの中年運転手も同意見でした。
ただ、最近しか知らない若い選手は「わからない」となりますが。
実際、やってみなければわからないと言えばそれまでです。
どの時代にも強者も弱者も居るといえば身もふたも無いですが。
サーマートの試合、数試合見ましたが勘が恐ろしく鋭い選手です。
相手に最短距離で有効打を出せる天才です。しかも隙が無い。
ディーゼルノーイはVTRと、練習を直に見れました。その膝蹴りの迫力に殺気を感じました。
あの首相撲に捕まったらアウト、彼には藤原もデッカーも勝てないでしょう。
以上、素直な観戦、体験より導いた意見が398には反映されています。

他に　http://kickboxing.jpn.org/mibbs.cgi?mo=p&fo=muaythai&tn=0031 　で私より古い方が同じ意見書いていますので、お暇な時に参照ねがいます。
そして、歴代ムエタイ発表した当時の現地の雑誌「ムエサイアム」と「チャカワンムアイ（？）」にも同様な意見が掲載されていました。
ちゃんと保存して置けば良かったなと思っています。

長々と、駄文をすいませんでした。
明日、仕事で出張で暫く書き込めないので夢中になって、書き込んでしまいました。
失礼します。

>>404親切な方ですね。
そういう持論は展開してませんよ。
チャモアペットを評価しないのはおかしいと書き込んだのが俺です。

俺は伝統派とボクシングなんで、ムエタイ経験者に知識を
競い合うと勝てないですね。

ただジーコやペレは偉大でブラジルのベスト１０、ペレなら世界の
ベスト１０に入る評価はサッカーファンはするでしょうが、
現代でプレイをしたら下手したら、中村俊輔より下手かもしれない、
と言いたいわけです。
ムエタイも「競技」ですから、近代の選手が強いという当たり前の法則に
あてはまるのではないのでしょうか？
唯一、近代とリンクするのは９０年代がしかも半ばがぎりぎりのライン
（スポーツによって発展の進み方が違いますが）じゃ、無いのでしょうか？

偉大なバッター　張本、王、長島
偉大なピッチャー江夏、金田
みんな近代の野球では、でてこない怪物です（金だ４００勝、王８００本
以上）
だからといって、今の松坂の球を打てるか？
今のバッターを抑えられるか？
無理だと思います。
しかし、日本人（在日でもいいです）に聞いたら、一発で
名前はあがる選手達です。
そこを、書きたかったわけです。
では外出するのでまた。

↑
コイツしっつこい。
ムエタイ以外のことばかり挙げて説得力無し。
単なる自愛。

自分で言ったことも守れない奴だからな。
レス指定番号と同じ行から文章始める変な癖があるから本人以外はすぐ分かる。
ムエタイスレで煽って無知を指摘されると逃亡したバカ。

俺は>>408に賛同するが。
ムエタイだと分かり難い部分があるので別競技で例を出してると思うが

408＝411

見苦しい。もうやめろって。
往生際悪いな。
こんな話題にこだわってるのはオマエくらい。

>>411だが>>408ではないよ。
別にこの話題に拘ってる訳では無いので他の話題提供汁！

そうだな、ますますオマエが墓穴掘って恥かくからな。
早く話題が変わって欲しいよね。

>>414おまえらみたいなアホにどうこう言われたくないな
>>410ムエタイスレで書いてないし。すぐ自分の意見にそぐわないならレッテル
貼りをして411は全くの別人ののに。
俺がどこでどうムエタイスレに書いたか、書いてみろよ。
意見を書いてるだけで、おまえらが気にいらないのは仕方ない。
人は「物」の見方が違うからな。
おまえら、80年代の選手が21世紀の選手より強いと信じている。
俺は違うと思う。
ただ、それだけの話。

俺が書いた例は401とか。
サラリーマンだから、この時間帯にしか書けない。
ムエタイスレ？誰と勘違いしてるんだ。
355さんの意見は、申し訳ないが俺に時間があれば、ネットで全部手にいれられる
情報。
自分の主観が無い。一応俺はK1始まる前からの格闘技マニア+実践者。

粘着が趣味か。

>>417アホ？
意見が合わないとすぐ「レッテル貼り」だな。
俺から見たら、355も相当しつこいけど。
君は80年代の選手が21世紀の選手より強いという、考えの持ち主なんだろ？
俺は「とんでも意見」
正に懐古主義。
後、ID:mEGgx2bj0 おまえのほうが粘着だろ。
今日だけで4時6時10時・・土曜日にご苦労

そう、今日は暇なんで。
ヨウトベ見る間に書き込んでるさ。
久々に痛いヒトの相手できるので面白い。

>>410
ムエタイスレのときもこんな感じだった？

意見を書けない人の相手するほど、
つまらないことはないので、もう書かない。

>>ムエタイ経験者に知識を
>>競い合うと勝てないですね。
そんな人がムエタイを語って議論してるなんて.....。
正に知識と事実や検証を元に355は書いてるみたいだが。
418は具体的な反論出来ずに感情的な妄言しか書かない。
いや、すげええよ。野球とかサッカーの話を持ち出してきたもんな。
素直に自分の知識不足と不勉強を受け入れれば、楽になるのに。

>>408
自分、ムエタイとキックにあんまり詳しくないので、教えて！

>>そういう持論は展開してませんよ。
ではディーゼルノイ、サーマートより強いという、今のムエタイ選手を教えて！

>>チャモアペットを評価しないのはおかしいと書き込んだのが俺です。
レス読むと評価しているじゃん!

無理無理。
彼は始まる頃からのK1マニア。
ムエタイとキックの知識はネットと雑誌から得てるから。
期待するな。

>>416
ほんとにアンタ何様？　ケンカ腰で暴言吐いて無内容。
355は丁寧に相手を立てて書き込んでるのに。
ネットで全部手にいれられる？　自分の主観が無い？
スゴイ失礼だ。

ボクシングのヘビー級の歴代の最強王者を誰かと考えると、
1980年代のマイクタイソン全盛時だと思います。
今のヘビー級ボクサーが、この頃のタイソンに勝てるのでしょうか。
技術も今の方が上なのでしょうか。無理だと思います。
誰が見ても今のヘビー級は、怪物王者が不在でレベルもダウンしたといえます。
モハメドアリが、現在の六回戦ボクサーには勝てないはずとは言い過ぎ。

もう、許してやれ。
420で白旗降伏してる。

>>426アホは相手にしないだけ
どこを見て白旗挙げてるのやら・・アホばかりだな（嘆息）

420＝427
味方は自分だけ。
この方は自愛が強いから
屁理屈で何度でも蘇るのさ。

ここ見てたら>>355の自演に思えてきた

デッカーに勝ったジェリー・モーリスという黒人選手、何か世界タイトル獲ってるの？
今も現役？

ジェリー・メス？

シムソンなら知ってるお

デッカーに勝った選手、タイ選手以外でどれだけ居るか挙げるのどう。
コヒと新田は除外したい（笑）。
ギルバート・バレンティン
デニー・ビル
ライアン・シムソン

ジェリー・モリス、ディダ・ディアファット、フランソワ・ペナキオなど
新田とはドローだよ

マーセル・ウィル

モハメッド・オワリとやってるっけ

文明は、常に進化する

っていう、日本独自の妄想を持ってる親父が煽ってるみたいだね。。
ローマの盛衰を歴史の中軸として習う欧米人の場合、文明は衰退することもあるのを理解してるが、
日本の場合、野蛮な状態から、数千年かけて、現在の最盛期を迎えてるから、これが理解できない

タイ国のムエタイ、アメリカのヘビー級ボクシングは、衰退してる文明の一つ。
発達したと評価されているメジャーリーグにおいて適用された理論
＝過去の偉大な選手は現代では通用しない
は、ムエタイやボクシングでは当てはまらない

>>433ライアンも除外でしょ。
当時、もう体が故障だらけで動けなかったから。

>>243より再録。
>>ゴング格闘技の元編集長の舟木氏は、デッカーが活躍していた９０年頃の段階で、タイのレベルが藤原>>氏の時代より劣るという発言をしていました

舟木氏は、「自分の体で経験してみたい」と
ゴング誌の雑誌記者になってから練習始め、
キックボクシング選手として数戦したらしい。
デビュー戦相手と数試合は、本場タイ選手だった。
この記者時代の間から近年まで、何度も渡タイし1970〜
2000年代のムエタイの変遷を良く知る人物といえる。

>>427
裏付けを取らず、仮説に可能性はなく、総て個人本人の思い込み。
相手の列挙した事実は完全に無視し、過ちを認めない上、居直る図々しさ。
追い詰められると論点を回避し、暴言吐いて恫喝し、対人攻撃まで行う。
こんなヤツ、皆から嫌われて祭りにされて当然。

>>439あきた

>>439
しつこい。
デッカーにはプレスティアも勝ってる

フランスの黒人、エマニエル・エントーも勝ってる

ジョービエラにはKOされてた。

生まれてきた時代を間違えたな
今だったらスターになれる

全盛期のデッカーと全盛期のジョンウェインが戦ったらどっちが勝つ？
―７０キロで。

ウェイン。デッカーの全盛期はライト級だよ。

ムエタイにはライト級時代しか通じなかったけど、
欧州キックのリングで、ウェルター級で活躍した時期あったじゃない。

ポール・ブリッグスと日本でやった、なんとかマシューズとウェルター級契約でやってるはず。
デッカーのKO勝ち。

全盛期はライトと言う声が多いが港やぺーナとやった辺りが１番強く見えた。
吉鷹の時はもう駄目だったが

緒形とやったの見たよ。
緒形が狡賢い考え有ったら、簡単にデッカーに勝ったと思う。

緒形、もったいない

真面目にやれば緒形勝ってた

デッカー、単細胞。

野崎勇治（２ｃｈ格闘技板担当従業員）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
野崎勇治の２ｃｈを思わせる匿名掲示板
01 ) 名無しさん@キックボクシング掲示板 [2006/06/27(火) 17:26]
ジキルとハイド、野崎勇治を語りましょう！http://kickboxing.jpn.org/abi.cgi?fo=meisenshu&tn=0025&mo=tp
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜プロフィール＞ハンドルネームはFINITO(フィニート)。メキシコの名ボクサー、
リカルド・ロペスの愛称。生年月日1972年２月25日キック歴・元NKBライト級３位
・18戦９勝４敗３分２無効試合→戦歴・現東京北星ジム財務大臣、広報課長
顔写真　http://www2u.biglobe.ne.jp/~wongwen/old/kojin/diary/2003/8.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜２ちゃんねるへの本人の自演宣伝の書き込み＞
※ちょっと頭が切れる方ならお分かりですね。下記の書き込みのおかしさを。
２ちゃんねるというのは、不特定多数の書き込みする匿名掲示板です。
なのに「Tジムの野崎勇治に質問しろ」などと、まるで２ｃｈに書き込みしてる
メンバーを知ってるかのような書き込み（笑）本人はわからないよう宣伝してる
つもりなので、そっとしておきま（笑）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171877757/
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/04(月) 11:19:50 ID:jETuBYxo0
>>342 必死だな。 妄想と願望が脳内で極限まで広がってる。
キックやったこと無いだろうし、本場のムエタイ見たことないとわかるコメントだ。
デッカー以外知らないとこうなるという見本だ。
他のキック選手やムエタイの試合、もっと見て勉強したほうが良い。
それでもわからないだろうから、ムエタイに詳しい元キック選手に質問したらどうだ？
Oジムのソムチャーイ高津氏か、Tジムの野崎勇治氏に質問してみたらどうか。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>454
これで

デッカーよりも野崎氏が強いということがハッキリしたな。

おまえら、野崎さんの思想に沿わないなら、すべて削除や！！！！！！

2ちゃんねる　に　自由は無い　わかったよ。

今日で、俺、終わりや。

>>449ムエタイスタイルより、潰しあいのキックスタイルのほうが
「ある意味で」全盛期だったかもな。
日本人最強の港が１RでKOされたからな。

>>460
見たよ

あぼーん

デッカーの試合、ヨーロッパ現地で見た人いるの？
いるわけないか。

ビデオだよ！探せば結構あるものだよ。

改心したようだな

改心しました。

誰が

か

わかってるの？

改心したと思われるヤツ。

野崎、そんなに敵多いのか？

あぁ野崎ってあのフィニートとか呼ばれてた奴かw
あいつもいつか祭られるとは思ってたがw
ちなみにあの庵谷鷹志とも付き合いあるよ

敵も糞も喧嘩売ってきたから買ってやっただけ。
まさか、正体がばれるとは夢にも思ってなかったろうがｗｗｗ

野崎勇治ってファンサイトの掲示板もあるんだな。
キレイにつくってもらってるじゃないか。
http://www3.ezbbs.net/12/nozakiyuuzi/

ファンを大切にな。

あぼーん

なんで、野崎氏がよりによってこのスレで、祭りにならなきゃならんのだ？
話題変わって大喜びなのは、以前に祭りにされかけてた、例の野郎だけなのだが。

他人をアホ呼ばわりした馬鹿のことだ。

いや、もう終戦だったな。
デッカーネタに戻すか。失礼。

安心しな。

あぼーん

独り言の4連続投稿か・・気持ち悪い奴。
おまえ頭、大丈夫？
キチガイの範疇でとどめとけよ。
周りに迷惑かかるからな。

481=427
おかえり。
過剰に反応するのはオマエだけ。

で、>>482は>>355だろ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

同じオランダの英雄、
ヨーロッパウェルター、スーパーウェルター、ミドル級三階級王者の
ブリオン・ピ−ターズもデッカーに膝蹴りで勝ってる。

デッカーは結婚してるの？

俺は500ゲットするぜい

あぼーん

あぼーん

ディアマンテサイブル

ID:VLU/J6Ie0 おまえみたいなカスを相手にするのメンドイのだが、
上記の人に迷惑がかかってるので（俺のせいじゃないが）一回だけ
書き込んでやる。
全くの別人。
俺は東京在住のサラリーマン。
おまえ、何を根拠にこんな、アットホームそうなムエタイジムを
攻撃してるの？根拠が分からん。
もし辞めないなら、メールで「日本の掲示板で中傷されてますよ」と
書く。
日本にいる身内が名誉毀損で訴えれば１００％おまえ負けるよ。
１００万ぐらいは払うはめになるんじゃない？
だけど、おまえ本当にキチガイだな。可哀想に

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

精神障害者？

あぼーん

2ch従業員に私怨？があるキチガイらしいよ。

あぼーん

あぼーん

「釣り」？

あぼーん

>>505避難したほうがいいよ。
こいつ頭、ヤバイみたいだから

>>508
はやく訴訟しないと、武道板とかにもかかれてるぞｗｗｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179676748/340

釣りなのかな？

>>510
なに一人で会話してるんだ？ポー俊太ｗｗ
一人だったら怖いのかｗｗ

>>513全然

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1167492313/363
うかうかしてるから、こんなとこにも書かれてるｗｗｗ

他所でやってくれ。俺たちはただダイヤモンド・ラモン・デッカーについて語りたいだけなんだ！

ディアマンテー　ディアマンテー　 ディアマンテサイブル

ディアマンテー　ディアマンテー　 ディアマンテサイブル

ディアマンテー　ディアマンテー　 ディアマンテサイブル

ディアマンテー　ディアマンテー　 ディアマンテサイブル

ディアマンテー　ディアマンテー　 ディアマンテサイブル

ディアマンテー　ディアマンテー　 ディアマンテサイブル

>>513全然

>>513全然

>>513全然

>>513全然

>>513全然 平気だが？

>>513全然 平気だが？

>>513全然 平気だが？

>>513全然 平気だが？ おまえこそ大丈夫か？

>>513全然 平気だが？ おまえこそ大丈夫か？

>>513全然 平気だが？ おまえこそ大丈夫か？

>>513全然 平気だが？ おまえこそ大丈夫か？

よそでやれ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なにか論破されてよっぽど悔しくてこういう行動にはしってるんだだろうな。

あぼーん

あぼーん

ちなみに上記の奴らは、おまえらの倍ぐらいたちが悪くて
実名や住所を書きまくってた奴だからな。
相手の出方によって、たちがよくも悪くもなるのが俺。
いつもで挑戦してきなさい。
うけてたってあげましょうｗ

あぼーん

あぼーん

■海月一彦（うみつき・かずひこ）。

本書『オタクのための格闘術』著者。
※格闘技板か、武道板の住人
合気道スレは、破壊されているから、俺のことをよく知っているはず。
本名っぽくないので、何者かは今のとこ不明。
http://otakucombat.typepad.jp/blog/2007/05/post_9afd.html

■■２ｃｈのキックボクサー名無しさんの正体■■■
※K-1キックスレで、生意気な「名無し・トリップ付」をよく見かけませんか？
下記の人間がその正体なので、ムカつくことを言われたら、何度もコピペしま（笑）
■野崎勇治（東京北星ジム２ｃｈ従業員格闘技板　K-1キックボクシングスレ担当）
　http://www2u.biglobe.ne.jp/~wongwen/finito/finito.html
　http://www3.ezbbs.net/12/nozakiyuuzi/
■森谷吉博（SB　シーザージム　２ｃｈ従業員格闘技板K-1キックボクシングスレ担当）
　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200609/at00010713.html
　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200609/im00045920.html
■ポー俊太　タイ在住（２ｃｈ従業員格闘技板　ムエタイスレ担当）
　顔写真HP　 http://www.geocities.jp/chibikkomuaythai/
　※クイズ・ポー俊太を探せ→ http://profile.ameba.jp/nakmuaydek
■小出万吉　２ｃｈ経営学板で自演中、住人に自演を指摘され逃亡、
　その後消息不明　キックボクシングダイエットマルチ商法HP　http://www.yume-corp.com/me/
■ホーリーランド森恒二　漫画家だが「キックボクシング経験者」と自称している。
　実際は素人とばれているが、本人はばれてることに気づいていない。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181654472/101-200
■徳山秀典（ホーリーランド伊沢マサキ役の俳優・仮面ライダーグラスホッパー）
http://www.jvc-entertainment.jp/talent/tokuyama_hidenori/index.htm
※ブログの趣味にボクシングと書いている経験者。 森恒二の関係からか、
時々格闘技板に名無しでカキコしている。 http://proxy2.bbsnews.jp/2ch/sfx/1178116863/
このことを暴露すると、突然「徳山秀典スレ」が人見杉で書き込みできなくなった（笑）
■村瀬克俊（漫画家「ナックモエ」　キック経験者？） http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181563026/l50
■海月一彦（うみつき・かずひこ）。 『オタクのための格闘術』著者。
※格闘技板か、武道板の住人 何者かは不明。 http://otakucombat.typepad.jp/blog/2007/05/post_9afd.html

「羅門刑事」
腕力にモノ言わせ、勢いだけで聞き込み、取調べを強引に行う。
その結果、毎回、真犯人をまんまと取り逃がしてしまう。
詰めが甘く、スタミナに難の有る刑事。

あぼーん

>>538デッカースレだから別でやって欲しいよな。

>>545全然 平気だが？

>>549 これ書き込みしてる奴の顔ｗ

■ポー俊太　タイ在住（２ｃｈ従業員格闘技板　ムエタイスレ担当）
　顔写真HP　 http://www.geocities.jp/chibikkomuaythai/
　※クイズ・ポー俊太を探せ→ http://profile.ameba.jp/nakmuaydek

今度ブアカーオと試合するホルッケンはデッカーに師事してるんだってね
プレッシャーのかけ方がデッカーと似てる

>>545全然 平気だが？

>>550 全然 平気だが？

俺みたいに昔の人はその強さ知っている

>>553 これ書き込みしてる奴の顔ｗ

■ポー俊太　タイ在住（２ｃｈ従業員格闘技板　ムエタイスレ担当）
　顔写真HP　 http://www.geocities.jp/chibikkomuaythai/
　※クイズ・ポー俊太を探せ→ http://profile.ameba.jp/nakmuaydek

>>555 全然 平気だが？

>>555全然 平気だが？ おまえこそ大丈夫か？

俺はホセフィノ・スアレスの大ファンだ。
もちろんファンクラブにも入会している。

>>558そうか、俺はホセ・ルイス・ブエノの親戚だ。

そして560をゲットだ。

俺の本名教えてやるぜ！
センプラティープ・シットスチョンなんだぜ！！！！！！

デッカースレみっけ！

デッカーが勝ったタイ人、たいしたことねえじゃん。
レジェンド級の選手なんていねえ。

ソムチャーイ高津はデッカーに勝つ自信あると言っていた。
たぶん彼ならムエタイのランキングに入っていただろう。

野崎勇治はデッカーに勝つ自信あると言っていた。
たぶん彼ならムエタイのランキングに入っていただろう。

まちがい

総合に出て晩節を汚した・・・

ディアマンテー　ディアマンテー　 ディアマンテサイブル

くわんな

570 げっと

571 GET

　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ 　　
　　　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／ 　　　　
　　　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　　　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
デッカーは俺が倒した！！

ここより某所のが盛り上がってんな

今のMAXにデッカーいたらどうなってたのかな？携帯からラモンの動画見れるのないかね？

どうもなってない。
何も変わらない。

人気はかなり出そう。優勝できるかはわからないけど。
あんまりディフェンスは良くないよね。

デッカーが15歳若かったら四天王とか呼ばれてんじゃないか？

>>577
四天王の他3人は？

四天王どころか皇帝とか鬼軍曹とかコマンドーとかと呼ばれてるだろ

こいつは、パターンに、はまれば強いが、そうじゃなきゃ空転って感じだな。
臨機応変な藤原のが、はるかに優れた選手。

ハデだから素人受けのいい選手。

そこが好き

おちんちん

デッカー
びよむ
しゃばり
たつじ

>>580
その藤原は「今のムエタイの若手ノーランカーにも勝てない」とか
「デッカーと藤原やったら間違いなく、デッカーの1ＲＫＯ勝ち」とか
マジで言い張ってたアホがこのスレで居たのだが。
論破されて消えた。

永久に不可能な話題いつまでしててもﾂﾏﾝﾈｰし
デッカーが好きだった人がデッカー語ればそれでいいよ

てｓｔ

まんちょ

、

誰か語れぃ

コモンデッカー

あげ