>>99 脳にwinなんて入れたらフリーズしまくりで生活できませんw
>>100 パソコンじゃないんだからそんな甘くないと思うぞ
まあサイボーグになっても脳はほぼ生身のままだろ……。
生物学的な改造やら補助知能やら補助記憶領域やらつけたりするかもしれんが。
それよりも人工眼球の性能だとか人工筋肉の性能だとかを競うことになるんじゃね。
体鍛える代わりに金で高性能なのと取り替えることに……。
まず攻殻機動隊のまえにアップルシードの世界に近づかないとな。
105 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 06:32:24 ID:Psu+EM3w0
上記の元氏、定食屋さんされてますよ。
人類の限界を超えた性能の人工の筋肉も
動かすのは生身の脳だから、結局鍛えないと性能は引き出せない。
攻殻でも全身サイボーグが筋トレしたりサンドバック打ったりしてる
超ハイスペックのF1カーは一般人じゃ運転できないのと同じ理屈か
108 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 08:21:10 ID:W4Q5PNAw0
>>100 君「見て見てカーチャン!俺OSが98なのに頑張って慶応に入ったよ!」
母「良かったね。でもカーチャンが頑張ってvista買ってあげられれば東大行けたのね・・・
カーチャン、貧乏でゴメンネゴメンネ」」
君「・・・orz」
攻殻って脳まで完全に機械に置き換えてる人もいる世界じゃなかったっけ?
主人公の少佐とかたしかそうだったはず。
攻殻の電脳化は脳にマイクロマシンを注入しただけで
脳だけは義体化(機械化)できない。
だから電脳硬化症が不治の病。
メタルギアソリッドのサイボーグ忍者みたいになりたい。
>>106>>110 真面目なSFは小難しいし
アバウトなSFはファンから
突っこまれるし
ホリランの格闘技解説
みたいなもんか
あと数年でとんでもない時代が来ます。
詳細を知りたい方は挙手汁
俺のカンでは八木の大発生
女の目が離れていく
ニート達が一斉にワンツーを覚えて、ヤンキー狩りを開始する。
そんな頃はヤンキーはワンツーフックまでできるようになってんじゃね?
路上のカリスマ大発生か。
フックはやんない方がいいとホリランに書いてあった。
アッパーも手首に負担をかけるかな。
げんがいのおしえ
「しょうりんじ の ごくい は ぼうぎょ に あり」
>>119実際ケンカになったら、大ぶりのフックしか出ないのにな。
負けてボコられたら、手首の負担も何も無い。
作者はイカにも喧嘩知ってますみたいな口調だけど、しったかもいい加減にしろ。
まあおもしろいからイイけど
しかし裏拳払いでそう流血しないだろ。
このマンガ、主人公が「先祖伝来の○○流継承者で〜」的な流れだったら
ホント糞マンガに成り下がっていただろうけど、まあ不良マンガとして
理解できなくもない範疇だから踏みとどまれているよな。
>>122 格闘技やってる人間からしたらそんな立派なレベルじゃなくてもストレート撃つのは
別に不思議じゃないですけど何か?
路上なんてやったことないけどもしやるとしたら習ったとおり面突き連打だなぁ。
手首じゃなくて拳壊すって描いてあったような。
バンテにグローブつけててもヒビ入ったりするから正解だと思うけど。
>>124 もう既に似たレベルまできてるよ。
最初はそのへんのバランス上手かったけどいつの間にか五輪出場、裏空手、中国拳法
とか出てきたもん。
実際マジで作者に聞いてみたい、今のホーリーランドどう思ってるか。
早めに終わらせとけば良かったなのかそれとも末期のエアマスみたいに
これが僕が描きたかったものです!とかのたまって読者凍らせるのか。
いや言われてみると
横なぐりのパンチって
大ぶりフックか・・・
127 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 19:01:36 ID:ZKbkE6eSO
>>125格闘技経験者の話しじゃなくて
>>119に言ったんだけど、素人が喧嘩したときに手首とか拳がどうこうって気にする事じゃないって言いたかったの
>>125何か格闘技習ってる?
>>125じゃないが。
ユウはこれからも何かあればやる気満々で準備する気があったから、
拳のこと考えてフックやアッパーより別の(蹴りとか)を優先して練習したってことだろ。
打撃素人の土屋さんはパワーを活かして振り回すタイプのパンチをしたが。
マサキは首から上狙うときは掌底が多かったな。
そりゃ素人が突然巻き込まれたらそんなん考えてる余裕はないわな。
リア厨の頃、カッとなって同級生と喧嘩した時にとっさに出た攻撃は
ヒジ撃ちとか飛び膝蹴りだったさ……。当時空手茶帯(約3年)。
なんかこう、頭が真っ白になって、とにかく相手の体の中心(顔から腹まで)に
自分の体の硬いところを力任せに叩きつけるというか押しつける感じだった。
ヘ○ヘ
|∧
/
↑飛び膝蹴りはまさに荒ぶる鷹のポーズで。
でもなんか両手で相手の肩とか押さえてた気もする。
>>127 3巻の終わりのほうのこと言ってるんでしょ?
ユウはあの時点で半格闘経験者みたいな位置づけだったし。
日本拳法やってたよ。
一応段持ってるけど大学でやってるわけじゃないからそんなに強くはないかな。
あの人ら週5で練習してたりするからな。
掌底フックは良かったなー
作者はドラマのメイキングでそれなりに強いことはわかったけど、?な描写は確かにある。
でもパンクラスの掌底フックとかタカの時に使った対武器の後ろ回しとかも
昔佐山が本で描いてたし結構年季入ったファンなのがわかるところがいい。
俺、「顔面は掌底で攻撃する」って理論の漫画読むと、違うんだよなぁ〜って突っ込みを
入れたくなる。実際問題、グーで殴る方がメリット大きいだろ。そんな100発とか200発とか
殴るわけじゃないんだしさ。
俺は素手で顔面殴るなんて怖くてできんけどな。
グーもパーも無い。
いきなり喧嘩になったら、よほど喧嘩慣れしてない限りまともに身体が動かないよ。
ましてや動いてる相手の顔になんか、ちっとぐらい練習したってまともに当たらない。
まあ相手が棒立ちだった場合は別だけど
>>133 動体視力が高ければパンチあたるのでは?
ケンカなんてたいがい慣れる頃にはどっか悪くしてるだろうけどな。でなきゃやめるしかない。
その中でも自分は強いと思ってる奴は相手に恵まれていたか体格に恵まれていたかってトコ。
作中なら岩戸やコアラクラスの体格と向き合ったらまずなんも出来ないだろうね。
岩戸とユウがやった時もユウはあまり経験者ではなかったし。
筋肉量にも依るが5cm〜20cmくらいでかいと厳しい。それ以上だと勝負にもならんのが常。
その点、集団にボコられたマサキの反応は正しいと思うよ。
動物ってのは大きいものや複数の相手を本能的に怖れるものだからね。
>>135 マサキのあのびびりはごく普通のものだと思うけど、
最近はマンガやゲームでああいうシーンがあると
そのキャラは「ヘタレ」って言われるんだよな……('A`)
>>134 当てるのと当たるのじゃ大違いだよ。
真っ正面の人間を不意打ちでいきなり殴るのとは訳が違う。
例えば鼻面を殴ろうとしたとして、相手が動いてりゃ別にこちらのパンチを
避ける動作をしてなくてもクリーンヒットとはいかない。
狙った通り入る時ってのはだいたいその前に相手の動きを止める攻撃を加えてる。
これまた作中で言えば「2発目のパンチはだいたい当たるもんだ」ってとこか。
>>136 四、五人で数十人居残ってる伝説の不良校に素手で出張って
相手方の頭ノして無事帰還しちゃう漫画が有るくらいだからな。
刺激が足りんのJARO
じゃあ柔道が一番マジヤバイってことでおk?
柔道はヤバい
死ぬ
岩戸みたいな食いしんぼが
毎日部活に明け暮れしてたら
そりゃ強くなるって
ピザはガリより強し
>>131 そもそも素手で殴ったこと無いか、
パンチ力が弱いからいえるセリフw
喧嘩は格闘技ではない感情のぶつかり合い。
思い切り殴れば、打撃系格闘技やってるやつなら
一発でも拳がいってしまう。
ショウテイなら負傷しないし、
アゴを横からかするように殴られると、一発でもKOできる。
以前元.龍貴という武道板の詐欺師の素人が、それされて
弟子たちの笑いものになっていたが、必死に事実を隠して
逃げ回っているようだwww
でも空手でいうショウテイと
相撲の張り手は打ち方が違うよね
どっちが破壊力あるかな
体格が違い過ぎるから一概に比較できないけど、
何かの番組で力士に1mぐらいの距離から立ち合い風に測定機に張り手をしてもらったら、
割とのっそりな動きだったのに2tぐらいの威力が出てた。
一般人なら、その一発が体のどこに当たっても、まずKOだしょ。
こわいなアレは
相撲解説では
よける動きは
批判が出るけど
しかたないと思う
力道山の空手チョップは空手ではなく
相撲の張り手を変化させたものだったらしいが
>>131 恥ずかしながら酔って喧嘩して人を殴ったことがあるんだが、
1、2発で拳の部分が腫れあがって真っ赤になってた。
左拳は切れてた。
具体的に言うと字を書くのに苦労する痛みと腫れ。
次の日はものすごい後悔の嵐だった。
相手が自分より明らかにビッグサイズなのに
シラフで喧嘩してるユウはすごいけど頭悪いと思った。
大学時代、キチガイな先輩が「VT10人組手やるぞ」と言い出して、次々と下級生10名と
素手で組手やり始めた。
学年末だった事もあってお互い無礼講で顔を殴りあったけど、そんな“拳が腫れた”とか
“拳が切れた”なんて事は1人も発生しなかった。
いや、殴りあっちゃいないなw
被弾したら1年2年はたいてい即ギブしたので、先輩の被弾は10回戦って
3発くらいだったハズ。青タンは作ってたけどね。
素手で顔面打撃OKの初期UFCでは拳怪我する選手続出したらしいよ。
俺も素手で顔面打つのは嫌だな。特に歯に当たるのが怖い。
向こうもイヤだろうしなw
153 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/16(土) 12:46:31 ID:/kDQLQRJ0
>>151 今の総合格闘技でも試合中に拳痛める選手は多いからな、OFグローブつけてても。
そもそも人体の構造上、手首から先の骨格を考えりゃ、人間の手は「殴り用」には出来ていないわけで。
膝の皿みたいな骨が拳についてればいいんだよな
拳を庇って肘の固定を甘くすれば、頭殴っても拳はまず腫れないし痛めもしないし
すばやく打ち込めるが威力は無い。素振りしてみると分かると思うけど
まあ、それでも相手の顔面はその数発でボコボコになるけどな。
その後反撃されてやられます。だいたい威力の無いパンチって不用意に相手を怒らせるからな。
絞め技があれば話は違うが。
素人の喧嘩だとアドレナリンが異常な状態がほとんどだしね。
一発殴られて昏倒なんてそうそう無いだろうから。
格闘技かじってる冷静なヤツばっかりじゃないよ。
いろんな対策をしてた昔のボクサーはスゴいね。
そういえばベアナックル時代のボクサーの構えって中国武術の詠春拳にクリソツなんだってね。
どちらも顔面殴打が基本だから、似てたのかな。
中国拳法って実際はどうなんだろうね?
キングが使ったショウゴの右をパリーしてからの裏拳打ちカウンター?
あんなのマサキや山崎なんかには全く通用しないと思うんだけど。
「それが通用するから漫画って面白いんだよ」
って言いたくはないよな・・・
中国武術やってる人って強弱が極端だよね。雑魚ばっかだと思えば、鬼神みたいな人もいるし。
日本の教室なんか特にそう。海外の教室は実用本意な所が多いのか、そうでもないみたいだけど。
中国拳法って身体に良さそうだしな。
健康維持に満足してそこで止まっちゃう人ととか多いのかねえ・・・?
中国拳法の実戦流派の人が総合でも出れば、分析の材料になるのにな
>>161 ぶっちゃけ実戦に備える必要なんてないからなぁ・・・
健康維持で満足しといて正解だろ普通。
でも主婦の太極拳で泥棒に勝った例がいつかニュースになってた。
その主婦のスペックキボンヌ
>>161 海外で実際に襲われる可能性が高いから、そのための備えとして武術を体に刻み込まなきゃならない人たちと、なんとなく神秘的な内容にひかれて、身も心も酷使しない趣味の範囲からでない人とじゃ差も出て当然か。
やっぱり環境なのかな、ヨーロッパの太極拳の某先生は有色人種で外国人労働者だったから何時殺されるか分からない、そのために武術を文字通り必死になって覚えるしかなかったなんて本に書いてたが……。
こういのが作中にも出てきた「自分が強くないと不安になる」人のための武術、格闘技ってことなんだと思ったなあ……。
作中の「自分が強くないと不安になる」っていうのは
もっと精神的な部分に根っこがあるもののことを言ってるんじゃないか?
その人の場合「自分が強くないと殺されるという現実があるから鍛える」だろ。
格闘技とか武術は本来そうあるべきだと思うけど、
作中の解説の場合、コンプレックスやトラウマによる不安が強迫観念に繋がるとか、
そーいう話ではないかと思った。
多摩のマライア級の奴なら何習っても鬼に金棒だな。
鬼が強過ぎて金棒なんかいらない状態だがw
125じゃないけど
末期のエアマスとは
マキの脳内で繰り広
げられた対渺茫戦
およびその後日譚
171 :
これだよ!:2007/06/16(土) 18:23:11 ID:8K9cvAOo0
172 :
これも!:2007/06/16(土) 18:25:08 ID:8K9cvAOo0
173 :
■:2007/06/16(土) 19:56:21 ID:UZtEVdAP0
>>169 特別ファンじゃなかったから詳しくはないけど
激しい戦いの末KOされた奴らが何度も何度も復活してくる、緊張感ダウン
賞金ファイトの胴元をしているキャラが何の伏線もなく唐突に有名アイドルだったと発覚
もともと上手ではなかった絵がどんどん荒れていく大コマ連打、酷いのになると1ページドアップとか。
古参のファンたちが、でもバトルロイヤル始まる前は普通に面白かったっしょ?
って弁護してたのが印象的だった。
編集もう介錯しろ。これが終末医療って奴か、とかの書き込みで埋まってた所に
アニマルのあとがきで「これが僕の描きたかったものです!」とかあって読者が絶句した。
>>174 レスd
俺はバトルロイヤル編はマキの戦闘以外は好きなんだが
2chじゃ酷評されてたのね
176 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/16(土) 22:39:44 ID:JHiOhJVjQ
>>153 自然界だと角とか牙とか蹄とか便利な物を持ってるからな。
路上で野生動物はマジやばい。
俺もキバとか角を持ちたい
あなたは角をなくしたことがない。
だからあなたには角がある。
覚せい剤中毒 元.龍貴(はじめ りゅうき)の反射道
ホームページ
http://homepage2.nifty.com/hanshado/ 反射道Youtube
http://www.youtube.com/profile?user=hanshado ●中川蓮太郎(2chウエイト、武道板担当 HN超イケメンガンマン)
偽菊鬼を演じる、元.龍貴の捏造ハッタリの覚せい剤ジャンキー仲間
http://www.kintorepower.com/info.htm ■■【真実の元.龍貴(はじめ りゅうき・反射道】■■
《●本当の武道暦》実際の武道暦は、寸止め空手4級で挫折のみ。
武道オタクを騙し集め有料合気道セミナーを開催、セミナー参加料や懇談会料金だのと
難癖つけお金を猫糞する詐欺セミナーを繰り返している。
《●アナル趣味と覚せい剤》 前妻は、男色の趣味と覚せい剤中毒がばれ、
呆れられて離婚。再婚した妻にも、ホモと覚せい剤使用により男の肛門を
掘る趣味の虜であることが、いつばれるのかと怯えながら、その癖をやめられない。
《●ガチ武道?未経験》実際は寸止め空手(4級)しか経験がない「ガチ武道」未経験者で、
実際弟子の目の前でパンチの防御の見本を見せていたところ、合図してうったパンチ
(平手)でさえよけれず、アゴをもろに打ち抜かれフラフラになって弟子の前で笑いものに
されたことがあり、そのときアゴを打ち抜いた相手を「菊鬼」と名付けて逆恨みし、
ありもしない話を「2ch運営用ブラウザ・検索参照」で捏造し、作話で罵倒しはじめる。
《●宿命のライバル菊鬼?》武道未経験のチビデブと捏造・罵倒されている菊鬼氏の実際は
某顔面有りフルコン空手県大会中量級優勝者で、日本拳法二段、アマチュアボクシングの
大学主将まで務めた猛者だった。しかしそれが各種武道の黒帯すら一つも取得してない
元.龍貴の激しい嫉妬と逆恨みの対象となり、2ch上であらゆる捏造を繰り返す。
現実世界では菊鬼氏から電話をかけられても震えて会話もできずに切り、夜な夜な覚せい剤で
恐怖を紛らわしながら2chで捏造とハッタリを繰り返し逃げ回る日々が続く・・・
>>177 おいおい、股間にそんな立派なマグナムを持っててまだ贅沢言うのかい?
自然で野生動物はマジヤバイ
184 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/16(土) 23:43:51 ID:UZtEVdAP0
一回でも本気で顔殴ったことある奴なら、頭蓋骨がいかに
拳より硬くできているかが実感できる。
パンチなんざ、頭や相手の歯なんかに当たれば
すぐに骨折する。
ただそういう素手の殴り合いに慣れてる奴なら、
拳の骨折を避けながら使うことだってできる。
ジャブを鼻めがけて打つとか、骨にも弱い部分があるし、
目潰し程度の軽くて早いパンチを顔面にフェイントかけておいて、
重くて強いボディー打ちで決める。
もし、素手の格闘技なら、そういう展開になるだろうが、
実際「喧嘩」は格闘技ではない。たんなる感情のぶつかり合いで、
そこには理論もテクニックもない。
185 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 00:08:27 ID:aRIrl3oKO
>>157 詠春拳とか太極拳とか動きが全然わからんから動画とか紹介してほしいんだぜ。
誰もがマニアックな知識を持ってる訳じゃないんだぜ……。
蟷螂拳とかレンタルでなかったっけ?
今時は「○○入門」とかってDVD付きの教本とか本屋にあるな。
空手とかレスリングとかは見かけたことある。
太極拳くらいなら健康運動向けのが探せばありそうだが……。
>>184 詳しい説明
素晴らしいね!
あなたが、いわゆるホーリー厨?
>>188 詳しい説明をしても厨よばわりされる例
>>189 いや、このスレの者なら大抵このくらい知ってるだろ
ブルースリーが習ってたのが詠春拳だっけ?
ボクシングと勝負して中国拳法の実戦性に疑問を持ち
ボクシングも始めたとか何かで読んだ気がする。
ムエタイもやってたらしいけど中国拳法だけじゃダメだと
思ったんだろうな。
ボクシング入門とかそういう本を買って独習してボクシングってマスターできるのかな。
動体視力とか養うパンチングボールとか、サンドバッグって家に用意できないから
代替になるトレーニングってある?
このスレの者って武道板と勘違いしてないか?w
中国って今も治安悪いわけだしかなり戦闘能力高い人材がいそうなもんだが
あんまそういう格闘家でてこないよなあ
身長もアジアじゃ高いはずなのに
196 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 02:27:20 ID:+kYOQPzM0
>>192 >ボクシング入門とかそういう本を買って独習して
>ボクシングってマスターできるのかな
野球やサッカー入門買ってきて
部屋の中で独習して・・・・想像してみ?無理だろwww
197 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 02:30:32 ID:+kYOQPzM0
>>194 >森節をあくまで漫画の表現として扱うべきだ!!
こいつが勘違いしてんのは、集団での戦う方法だとか
そんな妄想指摘してるわけではなくて、
「明らかな間違い」に訂正を求められているということを理解してない。
>>195 中国は最近2chのニュースサイトに毒されたお陰で
毒物に汚染された人しか住んでないイメージがこびりついてしまった。
199 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 02:34:04 ID:+kYOQPzM0
たとえば緑川ショウゴが空手をみせるとき、
「打ち下ろしの打撃を使うのは空手だけ」
などという表現があるが、これなどは完全な間違い。
空手の試合で空手チョップの打ち下ろしなどみたことないし、
空手チョップを出したとこさえ見たことない。
それに打ち下ろしの打撃は、ムエタイなら脳天に肘打ち落としたり
する技がある。
まとめ
空手では打ち下ろしの打撃など使わないが、
ムエタイなら、肘で脳天打ちおろすという武器が存在している。
>>199 空手の試合でチョップが使われないのは単に必要なシチュがないからじゃねーの?
相手が低く構えてなきゃ出す技じゃねえだろうし。
空手の試合にチョップが使われないから空手に打ち下ろしの技がないっていうのは暴論だろ。