★真・格闘技板の自治を考えるスレPart27★

自作自演とか荒らしは分かりやすくなるけど。。。
一番困ってるスレッド乱立は防げないね

>>157
プロレス板でやれ。場所間違えてるよ

ああ、荒らし対策ね。

ところでかすまげって規制出来ない？　糞スレ立てまくってるし。
あれ一匹駆除すればだいぶ違うと思うんだが。

>158
＞自作自演とか荒らしは分かりやすくなるけど。。。

　そうか？
　例えば、仮にオレが携帯で>157を書き込んでたとしても、>157と>156が
同一人物の書き込みだと判断するのは、不可能に思えるんだが。

>>159三沢さんはプロレスの枠じゃ収まらないんですよ。

>>158
スレッド乱立の対策には、BE_TYPE2

説明は、>>62

http://ex21.2ch.net/k1/SETTING.TXT
で、
BBS_BE_TYPE2=
がchecked　になっていれば導入されていることになる。

ただし、住民の申請で設定が変更されるかどうか不明。

このスレで申請するって意見がまとまれば、申請だけでもしてみたいのだけど。

スレ立てが難しくなるけど、
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171463136/
をもっと有効活用すればいいんじゃない。

荒らしが●を使ってクソスレを乱立した場合も、
BE_TYPE2の板だと、●が1に表示されるのでチェックしやすい。

>>161 >>156は別人

>163
　ああ、それ良さそうじゃん。
　すぐにでも導入を申請しようよ。

>>160
具体的にどんなスレ?
ここ1ヶ月か2ヶ月以内に板違いのスレを大量に乱立している証拠があったりすれば、>>142
みたいにログが掘られると可能性もないではない。

>>165
２、３日待って反対意見がなければ、申請したいね。>BE_TYPE2

スレッド削除依頼では、重複スレや板違いスレが大量に報告されてるから、
理由としては十分だと思う。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155452664/

>>163
ふむふむ、なるほどね。
去年までのゆったりした流れ取り戻したいお。

BE_TYPE2は導入しないほうがいいとおもうけどなぁ・・・

Pヲタが糞スレ立てまくってるからな
どうにかして欲しいぜ

★070220 格闘技板「チャンバラおじさん」マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171932508/33
33 ：Kseniya ★ ：2007/02/21(水) 10:39:51 ID:???0
_BBS_k1_softbank220043 規制

test

>>169
どうして？
この状況を改善できる代替案ってある？

どんどん規制強化すればいいと思うよ。

専門板に自演とか必要ないと思うし。

どうせならその識別符、以前の書き込みにもつけばいいのに。
そうすれば誰がアホなのかよくわかるのに。

入れてみて問題あったら、なくせばいいじゃん。
ひとまずやってみようよ＞ＢＥ＿ＴＹＰＥ２

BE_TYPE2に期待。

ただでさえ住人が減少して過疎化し始めているのに更に過疎化を促進させるか…。

例えば

【桜庭・田村】日本人-83kg最強は誰か？【岡見・秋山も可】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171191846/l50

で

kXaeNzjX0=Fo8v+W/MO

というのが検索するとすぐわかる。
パンヲタの自演の例。

>>178
過疎化しているってのは何か根拠でもあるの?

あなたの印象だというのなら、
ここの統計を見る限り、過疎化などしていない。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=k1

これまでだって週の投稿数が2万だった頃はざら。
むしろ投稿数は増えているし、板別のランキングでも100位近辺と安定している。

強制IDの導入のときも、
過疎化するから反対という意見があったけど、
強制IDになってからも別に投稿数は減っていない。

BE_TYPE2で抑制されるのが乱立スレやコテハンスレ、板違いのクソスレであって、
そういうので増える書き込みというのは、荒れる要素のものが大半。
そういうスレに群がる書き込みが減少するのが「過疎化」というのなら、むしろそちらを歓迎したい。

とりあえず、BE_TYPE2を申請に対して、
明確な理由を伴っり、あるいはBE_TYPE2の代替案はなしということで。

「反対」の言いっ放しで、
ちゃんとした話し合いになるようなことがなければ、このまま申請の方向かな。

●持ちが賛成して、持ってないやつが反対してるわけね

「賛成」「反対」と言うだけじゃ、意味がないんだよね。ちゃんと話し合いにならないと。

>正直、ハゲで口が臭いエスペランサーは死ねばいいよw
>ハイパー八千代サイボーグ八千代のコテ博覧会
>マンカスとチンカス。どっちが悪？
>ねえ、チンポしごきゲームしようよ？

↑こういうスレがこの2日の間に立ってんだけど、
これらのスレを立てるような連中だって自治スレにやって来て「反対」と意見するだけならできるわけ。

BE_TYPE2が導入されたらこういうスレを●で立てるような奴は識別可能になって、通報が容易になるし、
●持ちでなければ、安易にスレ立てができなるわけで抑制されるんで、
●持ちであろうと●を持ってなかろうと、反対する人は反対するでしょう。

でも、それに意味はない。反対のための反対だから。

格闘技板がexサーバに送り込まれたのも実況が原因で、注意されてもやめなかったのだし、
スレッドの乱立を規制するTATESUGI値が512と2ちゃんねるの板の中でかなり高い数値になったのも
前述のようなスレ立てを続ける利用者がいたからだし、
強制IDになったのも携帯とPCの判別が可能になったのも格闘技板を荒らす人がいたから。

格板のちゃんと定められたルールを守る利用者ばかりなら、自由を奪われることもなかった。
もちろん全ての利用者がルールを守らないとは言わない。

しかしガイドラインで削除対象に定められている板違いのスレやコテハンのスレ、乱立が横行しているなら、
利用者に自由がある程度制限されるのはやむを得ないと思う。

しかし、本当に人いねーな

過疎化とかを持ち出してこの種の規制強化に反対する奴って
たいがい固定と名無し使い分けてアホな遊びしてる奴なんだよ。

専門板なんだから人が多けりゃいいってわけじゃない。
人が沢山いて楽しいなみたいなことは雑談板でやってればいいんだよ。

>>182
そんな単純じゃないし、よくスレ読んで。今年になってのスレ乱立を防ぎたいんだよ。

去年の夏もボクシング板でやるべき亀田スレが乱立してたし。
削除依頼で数えたら、今までに亀田関連のスレが29スレも立ってた。
こういうのはボクシング板でやってくれよ。

また落ちたのか。
しばらく安定していたのに。

BE_TYPE2導入に向けて話し合いをしてます。
何か意見ありますか。

BE_TYPE2とは　>>62

BE_TYPE2導入賛成
今の格板で一番問題なのは、糞スレが大量に立てられている事
この問題を多少なりとも解消する可能性があるのだから、すぐにでも導入するべき

ネタにもならない本当の糞スレと
僅かしかレスが付かない様なマイナー選手のスレが多すぎだわな。

というか、急に重くなったぞ？
なにが起きたんだ？　他の板で凸か実況でもしてるのか？

早く他の鯖に移れるよう、本気で自治を図らないといかんな。

書き忘れたが、俺もBE_TYPE2導入賛成。
関連性のあるネタスレとか雑談専門スレとか
格闘技の話をしないスレとかそれなりに賑わってるとこならともかく
パンティとかロリコンとかわけわかんないスレ多すぎ。
状況は打開したい。

>>191
スレ立てて喜んでるバカがいるから困る
スレ立て依頼スレでも、明らかに不要なスレ立てまくってたし

138 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 本日のレス 投稿日：2007/02/22(木) 20:44:28 O4ndCiXK0
これで一通りそろったかな
【GRABAKA】山宮恵一郎　Part2【K-1挑戦】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172129666/l50




【GRABAKAの】菊田早苗総合スレッド【総帥】Part23
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1170681140/l50
GRABAKA★三崎和雄　その５★PRIDE王者
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1169112073/l50
【５分だけ】郷野聡寛　part13　【時間をください】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1170681057/l50
　　【GRABAKAの】　山崎剛　【柔術マスター】　　
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1169835471/l50
　　　＊＊　GRABAKAの石川英司　Vol.2 ＊＊　　　
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1169654980/l50
【GRABAKA】山宮恵一郎　Part2【K-1挑戦】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172129666/l50
　　【GRABAKA】　横田一則　【DEEP王者】　　
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171631273/l50

所スレの荒らしなかなかアク禁にならないっすね。
規制依頼してんのに

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/l50

申請するとしたら、文面はこんな感じでいいかな。

１、掲示板のURL
http://ex21.2ch.net/k1/
２、議論したスレッド
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1168217827/61-62
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1168217827/158-
３、変更理由
去年の夏から板違いスレや重複スレの乱立が目立つようになりました。
スレッドの削除処理は、間に合っていない状況です。
さらに BBS_THREAD_TATESUGI の数値は、既に512で、これ以上高くしても効果に
期待できません。よって、 BE_TYPE2の導入の申請をして、効果を試すことと
なりました。

４、変更内容
（変更前）
BBS_BE_TYPE2=
（変更後）
BBS_BE_TYPE2=checked

タテスギチ

特に異論がなければ、月曜日にでも申請しますか。

お願いだからこの板の荒れ方なんとかして

このままごく一部の人の意見だけで、大部分の住民が知らないまま申請したら困るので、
反対の立場のスレ立てました
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/l50

●持ちだけで勝手に決めるな

というわけで反対

「反対」というだけの意見に、何の意味もないですよ。ちゃんと根拠を挙げて導入を訴える人がいる以上、
BE_TYPE2を導入する必要がないことを賛成派に説得しないと。


マンカスとチンカス。どっちが悪？　、　ねえ、チンポしごきゲームしようよ？
なぞなぞ　、　女は16歳から23歳までだよな？
東洋ゴムのタイヤはよく滑るなあ　、僕はロリコン
レッドホットチリペッパーズ　、　　　　　/　＼　　ШШШШШ 　　
【さほり】アルソック品質はどっちに聞けば良い？【康生】
合言葉は「イカのおすし」に変更します。　、　I am マイケルジャクソン
女は16歳から23歳までだよな？　、　モンテキューくらい読んでおけ！！
ペニスにゲロとウンコと精液を塗ったのを舐めろよ　、▼パンティー▽好きな色カタチは？
チンコの皮を剥かれるときって快感だよなin格板　、　ちゃんぽろりん
リッツ・カールトン東京 vs ペニンシュラ東京　、　69でイカせ合う格闘技だったら男女どっちがつよいのか？
正直、ハゲで口が臭いエスペランサーは死ねばいいよw　、ハイパー八千代サイボーグ八千代のコテ博覧会
春日部と名無しと時々格闘技　、カツオの雑談所


この10日ほどに立ったスレの一例です。他にも駄スレや重複スレは山ほどあります。（削除依頼参照）


この状況をどうやって改善するのか、代案があるのか、前向きな意見もなく、「反対、反対」と唱えるのが果たして自治ですか。
自由を与えれば、実況はする、荒らしはする、駄スレは乱立する、ならば規制するしかしょうがないでしょう。

具体的に問います。BE_TYPE2導入に反対と言ってる人はどうやってこの状態を改善するのですか、と。
なお、「スレが立てにくくなる」というのは当たり前です。スレが立てやすくなるから、
上記のような糞スレが乱立し、スレを立てにくくするのが目的なんですから。
そのためにスレ立て依頼所を用意するという解決策も用意してる。それに未来永劫、BE_TYPE2のままでなく、
板の運営に支障を来たせば、撤廃すればいいではないですか。

議論を分散させるつもりもないので、こちらで。

【BE_TYPE2反対】過疎化対策総合スレ【人がいない】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/1
>すっかり人がいなくなってしまった格板
>興行直前のＰＲＩＤＥスレでさえ、あまり人がいない状況
>この状態を打開するにはどうすればいいのか？
>みんなで考えましょう


こういう事実誤認を前提に議論をしても、話になりません。
「過疎化している」「人がいなくなってしまった」という印象操作をしようにも、
データを参照すれば、誤りであることははっきりします。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=k1

>また、●持ち以外スレ立てできず、さらに人がいなくなるBE_TYPE2の導入を下記のスレで
>極一部の●持ちがひっそりと進めようとしています
>断固反対！反対意見を下記のスレに書き込み、強引な導入を阻止しましょう

ひっそりと進めるというのも印象操作。一部にsageで書き込んでいる人もいますが、
自分も含めてsageていない人はいます。こういう難癖をつける人がいるので、これから
自治スレに書き込む場合は、sageはやめておいた方がいいですよ>sageて書いている人

人がいなくなる、過疎化するというのは、強制ID化のときにも言われたことですが、
そんなことがないのは実証されました。

よしんば、人や投稿数が少なくなったのだとしても、
三沢がどうのこうのとか、固定ハンドルの話題に終始するスレとか、
板違いのスレの書き込みが減少するのであれば、それは格闘技板という専門板としては
何も間違ってはいません。

まあ、運営の人は申請の際にちゃんと見ているもので、こういうデタラメを交えたデマゴーグに左右されないとは思いますが。

ちなみに「過疎している」という誤った意見に対しては、
当スレの>>178で出されて、>>180で誤りではないかと指摘されています。

にも関わらず、
【BE_TYPE2反対】過疎化対策総合スレ【人がいない】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/1

このスレを立てた人物は、まともに自治スレを読んでいないことが
はっきりしたわけです。

もしも読んでいたのなら、このスレで再反論せずに、別スレを立てたということで、
最初からこの板をよくしようという自治の議論を放棄したということなのでしょう。

そもそも、自治スレがあるにも関わらず、BE_TYPE2に関する総合スレを立てるならともかく
【BE_TYPE2反対】過疎化対策総合スレ【人がいない】
という自分の意見を押し付ける事項中心的で、汎用性のないスレタイのスレを立てること自体、
BE_TYPE2の必要性を証明したようなものだとも判断できます。

誤字訂正
×　事項中心的
○　自己中心的

今年になって、ほとんどのスレは保守が必要なったからなぁ、いらないのミルコレベルのとこだけだし。

　オレはBE_TYPE2導入に賛成。

　理由1　今の格板の一番の問題は糞スレの乱立。　BE_TYPE2導入はこの対抗策になりうる。
　理由2　●が無い人間も、スレ立て依頼スレで依頼すれば、スレを立てられる。
　

BE_TYPE2導入、お願いします。
正直もうどうしようもない所まで来てると思います。
お止めまがいのことも時折やってますが、場違いかつ無意味なスレッド乱立は
目にあまります。どうか一つお願いします。
●持ちの方も、どうかスレ立ての際の精査判別、宜しく願います。

どんだけルール違反のスレ立てが行なわれているか、ピックアップしてみた

板違いやエロ・下品
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/4-5
格闘技関係以外の人物のスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/6
固定ハンドルのスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/7-8
プロレスのスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/9-10

１月から２月までで１４０弱スレ。その他に重複・乱立スレは多数

言葉尻で印象操作して反対票稼ごうとする奴は
ほぼ間違いなく荒し本人だろうな。

初めてBE_TYPE2の話が出たのは2月8日、本格的に話し合いにいなったのは2月21日。
申請にはちと早いですかね。もう少し時間を取ってみる必要はあるかも。

今までにあった反対意見

>>200 「一部の人の意見だけ」
>>201 「●だけで勝手に決めるな」

というのも、BE_TYPE2の必要性がないことを訴えるものでなく、
手続きへの不満のようですしね。

一部の人とか●だけで勝手に決めるっていうのは、思いきり誤解ですよね。
ここはsage進行じゃないし、●持ちだけが賛成してるっていうのも>>201の思い込みでしょう。

ま、反論されても一切スルー。自分の言いたいことだけ言いっ放しで、
とにかく「反対！反対！」では話になりません。

BE_TYPE2が必要ないのなら、BE_TYPE2を導入しなくても、>>209の状況を改善できることを、
賛成派が納得できるよう代替案を提示して下さい。自浄能力のない板とみなされた板の住民が
何の代替案もなくただただ規制強化への反対を訴えるのは説得力ないですよ。

●持ちが気に入らないスレが立たなくなるから反対

て言うかヌルヌル祭りの時ならともかく今なんか荒れてるうちに入らねえだろ

●持ちしかスレが立てられなくなるんじゃ反対
●持ちは導入したがるだろうけど、●なんか持ってない普通の人もスレ立てられなきゃ２chじゃない
荒らしと違ってクソスレは見なきゃいいんだしそのスレのせいで落ちるスレも過疎ったスレだけ

むしろ●持ち（？）が立ててる明らかにいらない選手の過疎スレが多すぎる

秋山ネタが沈静化した今、他板に比べても荒れてるようには見えないよな。
むしろ人が減ったほうが問題では？

＞●持ちが気に入らないスレが立たなくなるから反対

　●を持ってるのは一人ではない。


＞●なんか持ってない普通の人もスレ立てられなきゃ
　
　スレ立て依頼スレで依頼すればよいだけの話。


＞荒らしと違ってクソスレは見なきゃいいんだしそのスレのせいで落ちるスレも過疎ったスレだけ
　
　くだらない詭弁だな。　板違いのスレを立てる行為それ自体が問題なんだよ。
　何のための色んな板に分かれていたり、スレ立てにルールがあると思ってるんだ？


＞むしろ●持ち（？）が立ててる明らかにいらない選手の過疎スレが多すぎる

　だとしたら、BE_TYPE2の導入は歓迎すべき。
　BE_TYPE2の導入は、問題のある●持ちを特定する役にも立つのだから。
　

　＞●を持ってるのは一人ではない。

だからなんだ？バカなのか？

　＞スレ立て依頼スレで依頼すればよいだけの話。

削除依頼スレで削除依頼すればよいだけの話。ってことだな。



まあ他板に比べて荒れてもいないし、問題なさそうだな
ただの●持ちのわがままっぽいし

ただの少数の●持ちが支配したいだけか
スレ立て依頼スレで自分が神のように扱われるのは気分がいいだろうな
下々は立てられないで、自分が審査するんだからな

＞秋山ネタが沈静化した今、他板に比べても荒れてるようには見えないよな。

　今現在でもタイトルに「秋山」が入ったスレは30を超えている。
　沈静化したなどと言える状況では、全くない。

＞むしろ人が減ったほうが問題では？
　
　何度か言及されているように、人は減っていない。

マジレスするけど、ボク板は亀田ネタで酷い状態だったから例外的に導入されただけで、
よっぽど荒れてないと導入は無理だと思うよ。
他板では導入どころか依頼すらないし。（依頼の対象なのかどうかすらはっきりしない）
亀田ネタもほうっておけばなくなったと思うけどね。

大体いくらスレ立て規制しても荒らす奴も実況する奴もいなくならないよ

人は減ってるよ
書き込み数が減ってないだけで
一人で100以上書き込みするようなやつが最近多い

ボク板、「亀田」が入ったスレが３７もあるな
BE_TYPE2導入は失敗で、今も荒れてるってことになるのか

＞大体いくらスレ立て規制しても荒らす奴も実況する奴もいなくならないよ

　それは話をそれしてるだけ。
　BE_TYPE2の導入は糞スレを減らす事が目的。
　荒らしを減らす事も、実況する奴を減らす事も目的ではない。

　おっと間違えた。

　誤：話をそれしてるだけ。
　正：話をそらしてるだけ。

むしろ荒らしや実況のほうが問題だな
特に実況

＞むしろ荒らしや実況のほうが問題だな

　では荒らしや実況を減らす方策を提案してくれ。
　BE_TYPE2の導入にいくら反対しても、荒らしや実況は減らないのだから。

まずルール作りじゃね？

1.地上波・ＰＰＶ放送している状態で次スレは立てない
2.地上波・ＰＰＶ放送直前でスレが終了した場合に次スレは立てない

これだけでずいぶん違う

　ID:QGfaiSlP0

　>>212　「●持ちが気に入らないスレが立たなくなるから反対」

それが目的です。●持ちがスレ立てに協力してくれる格闘技のスレを依頼すればいいだけです。
現状の●持ち以外でもスレ立てができる現状が、>>209　「おまえら女にチンポ見せるとき、皮剥く？」なんてスレ、●持ちがスレ立て代行しないでしょうし、
したら、●持ちと分かるので通報されることになります。

　>>213　「秋山問題が沈静化した今は荒れたうちには入らない」

秋山問題以外のスレですが。これが荒れていないというのなら、見解の相違としか言いようがないですね。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/4-5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/7-8
これが荒れているか荒れていないかは、後は運営の判断を仰ぎましょう。

　>>214　「●持ち以外もスレ立てできるのが2ch」

スレ立て依頼所も用意されています。他の板でもBE_TYPE2が導入されているところがありますが、
そこは2chではないと?　板違いは見なければいい、板違いスレのせいで格闘技のスレが落ちるのも
問題がないというのは、荒らしの擁護ですな。自由だけは満喫したいけど、他の人の迷惑は知ったことではない
というのは、自由を履き違えていませんか。

ID:BNdg23FP0

　>>215　「秋山ネタが沈静化したので問題ない。人が減った」

秋山スレ以外の駄スレ乱立は >>209 で指摘されています。
人が減ったというのは思い込みであることは、既にこのスレで何度も言われているとおり、客観性のない思い込みです。
自治スレくらいちゃんと目を通しましょう。

人は減ってるって
書きｌ込み数が減ってないだけで

書き込み数が減っていないことしかわかってないのに、人が減っていないと嘘ついちゃいけません
１日100以上レスするやつが最近は数人はいるし

つーか、●持ちとわかるから・・・って、通報された時点で運営側にはわかることだし、
意味ねーじゃん

１日２・３個クソスレが立ってます

それってむしろ健全なほうじゃあるまいか？
他板に比べて荒れてるって根拠示さないと

アク禁と●停止は申請できないんだよ。

>230
＞人は減ってるって
＞書きｌ込み数が減ってないだけで

　ソースが欲しいね。
　書き込み数が減ってない事に関しては、少なくともソースがある。

　また、仮に人が減ってるとしたら、その原因は糞スレの乱立にもあるだろ。
　マトモに格闘技の話がしたい人なら、、今の格板の、格闘技と無関係の糞スレが乱立してる
惨状を見れば、書き込む気を無くして当然だろうし。

細身とかマスターとかエスペとか、糞コテだけで数千レス行きそうだな

糞コテが延々スレ荒らすのが嫌で出て行った奴は多いだろうな

>>220
ボクシング板以外にも、BE_TYPE2の導入時に申請を募って設定された板はいくつかあります。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE_TYPE2
ボクシング板はそのときでなく申請もなく後から入れられた模様。

> 他板では導入どころか依頼すらないし。（依頼の対象なのかどうかすらはっきりしない）

これはそのとおり。たとえ、申請して導入されるかどうかはっきりしてない。
IDのように板の住民の意思よりも運営の都合で設定されるものかどうか、これは申請しないと分かりません。
また、アナウンサー板は設定されていたのに、ex21送りになったとき外されたようで、
格闘技板がex21であることを理由に設定されない、ということもあるかも知れません。
ただ、ex21は負荷実験をやっていたための一時的に規制を外していたようで、申請してみないことにはなんとも。

>>222
だからあなたの印象でなく客観的なデータで他人を納得させてください。

>>223
>ボク板、「亀田」が入ったスレが３７もあるな

亀田は3人いること。次にボクシング板でBE_TYPE2が導入されたのが8月で、それ以前に立てられた
「亀田」の入ったスレタイは8つ。それを除けば29で、6ヶ月で約30。1人頭だと1ヶ月1.5個程度。
完全な抑止は無理にしても、BE_TYPE2がなければよりひどかったとも仮定できますけど。

>>231
1ヶ月で100近くもクソスレが立つのが健全ですか。見解の違いとしか言いようがないですね。
削除依頼が全く追いつかなくなってる状態で、2ヶ月、3ヶ月待ちがざらの状態で。
しかも1日に2,3個ではなく、 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/　だと、
2月14日には8スレ。実際に1日の立つスレの過半数が重複スレや駄スレというのが実状です。
他板に比べて荒れているのは、TATESUGが512という他板に比べて高い数値が認められたこと。にも
関わらずこれだけ駄スレが乱立していることに現れているんじゃないですか。

>>232
そうですよ。できるのは通報だけです。その結果としてアクセス規制や
●の一部機能の停止があるわけですが。●だと判別できるだけでも通報は非常にしやすくなります。

＞BE_TYPE2がなければよりひどかったとも仮定できますけど。

だからあなたの印象でなく客観的なデータで他人を納得させてください。




つーか、秋山ネタが沈静化されてないっていうから、ボク板の例を出しただけなんだが。
秋山ネタも昔立てられたスレばかりだし。

＞●だと判別できるだけでも通報は非常にしやすくなります。

運営側には●持ちってわかり、●の機能停止の申請もできないのに、
どうしてそうなるのか？



あなたの印象でなく客観的なデータで他人を納得させてください。

>>231
一日2,3個で済んでないじゃん。

板違いの糞スレの数数えるかな、作業中なのでそのうちに（。。

正直、クソコテはクソスレにいることが多いし、そのままにしておいて欲しい。
前みたいにPRIDEとかのスレとかで馴れ合いされると、凄く迷惑。

>>238
「仮定できますけど」と言っていることに対して、どうして、客観的なデータを求めるのか不明です。

>>239
自治スレを始めからちゃんと読みましたか?　コピペ立荒らしも運営に「通報」しただけです。
通報した結果、アクセス規制をするかどうかは運営サイドが判断することで、この通報に基づいてアクセス規制されました。
こちらとしてはアクセス規制を明示的に求めていませんし、2ちゃんねるでもアクセス規制を依頼するところはありません。

>運営側には●持ちってわかり、●の機能停止の申請もできないのに、

BE_TYPE2が導入されれば、１に●が表示されて、●でスレ立てされたことが分かります。
●の機能停止の申請は出来なくても、●によって駄スレを乱立していることは運営に通報することは出来ます。

で、結局、反対派の意見はこれに集約されるわけですか。

１．今の駄スレ乱立の状態は問題ない。よって対策を講じる必要はない。
２．●持ち以外がスレを立てられなくなるのは困る。
３．人が減る


BE_TYPE2が導入されたボクシング板では重複スレはあっても、格闘技板でよく立つ
明らかな板違いや駄スレは抑制されているのが分かります。
http://www.makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://sports10.2ch.net/boxing/&sort=time　（スレ立て日時でソート）

格闘技板で、毎日のようにクソスレが立つということは、クソスレを立てて
喜んでいる人間が、現実に格闘技板にいるということです。であれば、
クソスレを立てられなくなることに不満を持つ人もいるでしょう。現状は全く
問題ない、健全だという１のような意見は当然ありえます。それを賛成するか
どうかは別として。しかし、これは格闘技というカテゴリ分けを無視した利用法です。
住民が実況したいから実況するんだと言って、実況しないことになっている格闘技板で
実況を続けているのと同じことです。

２については、TATESUGI値を上げる際にも出た意見です。その代替案として、
スレ立て代行所を設けましたし、シリーズもののスレでは問題なく継続スレが
立ってます。検索もしないで重複・乱立スレを立てたり、クソスレを立てるのを
抑制させるためのBE_TYPE2なので、●持ちでなくても立てたいというのなら、
現在の状況を肯定する１のような意見を持って来るのでなく、BE_TYPE2以外の
代替案を出してくれないと、板全体のことを考えない住民のわがままととられる
こともあるでしょう。
なお、TATESUGI値が高いときだって、スレ立てが困難なのには変わりありませんよ。

３については根拠となる客観的事実の提示に基づかない主張である以上、
議論の対象になりえません。

＞●によって駄スレを乱立していることは運営に通報することは出来ます。

だから、運営にいちいち言わなくても、運営にはわかることじゃん
意味わかんね



じゃあ、一日に大量のレスする人が増えているため、人が減ったことは仮定できるな

BE_TYPE2が導入されたボクシング板
http://www.makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://sports10.2ch.net/boxing/&sort=time

乱立や重複はあるにせよ、基本的にはボクシングのスレッドばかり。

BE_TYPE2が導入されていない格闘技板
http://www.makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex21.2ch.net/k1/&sort=time

乱立や重複もひどいが、格闘技に関係ないスレや、エロ・下品ネタ、
プロレスや固定ハンドルのスレといった削除対象となるスレが多数

>>244
>だから、運営にいちいち言わなくても、運営にはわかることじゃん
>意味わかんね

2ちゃんねるにいくつ板があるかご存知ですか?
700もある板の一つ一つのスレ立てを毎日、運営がチェックしません。
住民が通報しなければ、●を悪用しているユーザーがどの板にいるかなんて
知りっこないでしょう。

>じゃあ、一日に大量のレスする人が増えているため、人が減ったことは仮定できるな

いえ。あなたのはいくつか上げた可能性や仮定でなく、
反対の根拠になる主張として「断定」したので、根拠を求められているのです。

　>>222 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/02/24(土) 11:22:30 ID:QGfaiSlP0

　>人は減ってるよ
　 >書き込み数が減ってないだけで
　 >一人で100以上書き込みするようなやつが最近多い


可能性の一つとして提示したのではなく、
こうやって言い切っています。であれば、あなたには説明義務があります。

>>246
スレが立った時点で通報するだろ？
●持ちだから通報して、そうじゃないと通報しないのかよ？
アホか？

まとめ

現状：一日に２・３個のクソスレが立てられる（多いか少ないかは？）
人が減っている（？）大量にレスする人が多いため、書き込みは減っていない（？）
体感として減っていると感じている人は多い

導入した場合のメリット
クソスレが減る（？）

導入した場合のデメリット
人がさらに減る（？）
クソスレにいたコテが良スレに出てきてしまう（？）
●持ちだけが得をする


その他
荒らしや実況対策にはならない
依頼で設定された例がなく
アナウンサー板は設定されていたのに、ex21送りになったとき外されたこともあり、
導入の可能性は高くない

>>245
んだね、ボクシング板みたら、きれいなのにびっくりしたw
最近の格闘技スレは、関係ないのがいっぱいでVIPとは言わないまでも雰囲気が近くなってる。
何年も格板見てるが、今年は異常。



具体的には、
そいで、過去ログある人は誰でも確認できるはずだけど、
今私は確認しましたが、明らかに今年になってスレが落ちる速度が早いです。

現在は数日長くても一週間で書き込みなければ落ちてしまう (現在あるスレをのぞけばすぐ確認できます)。
去年までは、2週間から一月放っといても落ちていない（Gシルバさんスレで確認）。
他の板も前者とは似ても似つかない。
格闘技は試合間隔が割と長いので、去年の状況の方が好ましいと思われるわけで、
スレ乱立を防ぐためにBE_TYPE2はcheckedにしてほしいお。



>>247
スレ削除が追いついてない状態なんでしょ

>>247
板違いのスレが1つや2つ立てたところで通報できません。
通報したところで、相手にされません。基本的には削除依頼することになっています。

しかし同一の荒らしが乱立させたときは、通報できます。
>>142 の高田延彦のAAが好例ですね。
このように、同種のスレ、例えば三沢スレを●が定期的に乱立していれば、
同一人物によるスレ立ての可能性が高いとして通報できます。
過去にも三沢スレを通報して、ログが公開されたことがあります。

分かりやすい例であればいいんですけど、現状は●かどうかが判別できない状態で通報は
しにくい状態です。精度の悪い通報を続けていれば、運営からスルーされるようになります。

詳しく知りたいことがあれば、運営関係の板をROMって勉強して下さい。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

　高田のＡＡになるようなスレとかもあったもんな。
　ホント、今の格板の糞スレ乱立は酷い。

糞コテが糞スレじゃなくて良スレに出てくるから反対
以前の状態知ってるだけになおさら

>>248
突っ込んでおきます。

>一日に２・３個のクソスレが立てられる（多いか少ないかは？）

削除人が判断に迷わないスレはその程度ですかね。後は固定ハンドルやプロレスのスレッド。
さらに重複や乱立も加わるので、2,3個では収まりません。

>人が減っている（？）大量にレスする人が多いため、書き込みは減っていない（？）
>体感として減っていると感じている人は多い

これは根拠となる客観的データは提示できていません。データ上は、投稿数が目立って減っていることはありません。
多い? IDにして2つか3つですね。ちなみに私はIDだから別人と信じるほどお人好しではありません。
自分だって別のIDはいくつか出せますから。

>導入した場合のデメリット
>人がさらに減る（？）
>クソスレにいたコテが良スレに出てきてしまう（？）
>●持ちだけが得をする

クソスレの乱立に愛想をつかした住民が戻って来て、人が増えるかも知れない（？）
　(強制ID導入議論の際、過疎化するという反対意見があったが、そういうことはなく荒らしも現象しまともに議論できるようになった)
現状でも格闘技スレに固定ハンドルが出て来ています。
クソスレを立てていたの●持ちがいたとしたら、その人は補足されやすくなり、損しますね。

>その他
>荒らしや実況対策にはならない

スレ立ての荒らし対策にはなりますよ。実況対策はそもそも求めるものではありません。
ただ、スレ立てしにくいため、お止め組が止めた後、実況するためのスレを立てにくいという効果はあるかも。

>252
　むしろ糞スレの乱立が糞コテを呼び込んでる印象だがな。
　あぼーん登録しなきゃならない糞コテが、最近とみに増えたよ。
　２ちゃんの板にも、割れ窓効果ってあるような気がする。

>>252
気に入らない固定ハンドルがいればNGワード設定して、読まなければ済むだけの話です。
それを構う住民がいるのがいけない。

だから板違いスレが乱立している状態を容認しろという問題のすり替えです。

ましてや固定ハンドルのスレッドを乱立させる　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/7-8
なんて論外です。

そして、現実には良スレに固定ハンドルは現在でも書き込んでいます。
2ちゃんねるでは、固定ハンドルだからといって排除することは出来ません。
あなたにとって糞コテであっても、異なる人にとってはそうでないかも知れない。
まあ、現実に大多数の人に顰蹙を買ってるコテハンがいるのは事実ですけど、
それならシカトするしかないでしょう。クソコテ問題とクソスレ乱立とトレードオフの関係ではありません。

糞コテが蔓延するようになったのは糞スレが立つようになる前だよ
最近は糞スレに引きこもるケースが多いけど、まえはプライドスレとかにいた
これって、小さなプロモーションのファンにはメリット大きいけど、プライドやＫのファンにはメリットなにもないな

気に入らない固定ハンドルがいればNGワード設定して、読まなければ済むだけの話です。
それを構う住民がいるのがいけない。



気に入らないクソスレがあれば読なければ済むだけの話です。
それを構う住民がいるのがいけない。

実際に意図的にかまってる住民がいて、普通の人は迷惑してるのに、
それはＯＫか
さらに被害が増えても

呆れた意見だ

>256
＞最近は糞スレに引きこもるケースが多いけど、まえはプライドスレとかにいた

　今でもPRIDEスレは糞コテの雑談ばっかりでしょ。
　まともな格闘技の話をする場として機能していない。

　それに、仮に糞コテの巣にする糞スレがあった方が被害が少ないとしても、そういうスレが
何十スレも必要なわけじゃない。
　今の状況は、明らかに糞スレ過剰だよ。
　

今はプライドスレまともじゃん
前は糞コテの雑談ばかりだったけど
なんで嘘つくかな？

>>257
固定ハンドルと固定ハンドルの問題をごっちゃにしてはいけません。
大多数が嫌う固定ハンドルと言えども、発言する自由はあります。
読み手は、それを読まない自由があるんです。固定ハンドルといえど、コピペ荒らしをしない限り、
アクセス規制にはなりません。固定ハンドルのスレッドは削除されますけどね。

一方、板違いのスレッドや乱立スレッドは削除ガイドラインに抵触したり、
ローカルルールに違反するものです。本来はあってはならないものです。
その点が単に好き嫌いの問題でしかないコテハン問題とは異なり、明文化されていることです。

この2つの問題を区別できず、等価として扱うのは、議論する上でははだはだ問題です。

>>258
板違いのスレはルール違反です。ルール違反でも何でもない固定ハンドルの問題を迷惑という人間が
板違いのスレは我慢しろと言って、コテハン問題に目くじらを立てるのはどういうことでしょうか。
被害といえば、板違いや乱立スレで良スレが落ちているのはどうですか。

固定ハンドルが良スレに乗り込んでいる以上の問題でしょう。落ちたら、書き込めなくなるのですから。

で、

>>222 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/02/24(土) 11:22:30 ID:QGfaiSlP0
>人は減ってるよ
>書き込み数が減ってないだけで
>一人で100以上書き込みするようなやつが最近多い

については説明はあいかわらずないのですね。
説明できないのなら、撤回して下さい。
言いたいことだけ言って、突っ込まれたらスルーでは議論する資格はありませんよ。

で、数100以上レスしてるやつを晒せばいいわけ？

一人で数100レスしてるやつを晒せば、人が減っていることを認めるのか？

ID:QGfaiSlP0

この人はもう相手にしないかも知れません。
無知に基づく反論をちゃんと説明してあげても、何の反応もなく、
理解したともなんとも言わない。思い込みに基づく主張をして、
突っ込まれても説明義務を果たさない。

BE_TYPE2導入を反対するのは結構ですけど、
反対を訴えるなら、賛成派を納得させるだけの意見を持って下さい。

議論する姿勢がないのでは、話し合いはいつまで経っても
まとまりません。

もっとも反対する人にとっては、BE_TYPE2導入の話がまとまらなければ、
いつまで経っても申請できないわけでそれで目的が達成できるわけです。

言いたいことは言って、反論にはスルー。反対反対と言い続けるだけ。
反対のための反対。

こういう議論妨害にも等しい輩にいつまでも構っても仕方ありませんね。

一部の人間だけで話を進めるから反対という意見がありましたが、
クソスレを乱立している輩も介入可能なのが自治スレなのも事実です。

で、数100以上レスしてるやつを晒せばいいわけ？

一人で数100レスしてるやつを晒せば、人が減っていることを認めるのか？

>>262
なぜ一人で数100レスしてる人がいれば、人が減っていることになるのですか?
全く理解できません。

通常はIDの数を年単位で統計を取って比較するんだと思いますけど。
そうやって始めて人が減った増えたと言えるんじゃないですか。

書き込みの数が増えていない以上、数100もレスしているやつがいれば人が減っていて当然だろ？

気に入らない固定ハンドルがいればNGワード設定して、読まなければ済むだけの話です。
それを構う住民がいるのがいけない。



まあ、こんなこと言ってるやつの意見がまともなわけないんだけど

ほとんどの住人はこのスレ見てない！コソコソやるなよ！

削除対象である固定ハンドルのスレがあるから、PRIDEスレが荒らされない。

この論理は、

「PRIDEスレを荒らせば、固定ハンドルのスレッドが認められる」

つまり、荒らしが徳をする、という論理です。
（固定ハンドルを荒らし扱いすることの是非はともかくとして、固定ハンドルが荒らしているという認識の人がおり、
それを理由として、コテハンスレの必要性を訴えていることから）

こういうのは認めてはいけません。論外です。

さらに、BE_TYPE2導入の理由としては、
固定ハンドルスレッド以外にも、
重複乱立スレ、板違いスレ、プロレススレが継続的に立っていることがあるんですから、
固定ハンドルだけを理由にBE_TYPE2導入に反対しても、その他のスレ乱立を解決しなくていい理由にはなりません。

QGfaiSlP0は統計を分かってないね。



>糞コテが糞スレじゃなくて良スレに出てくるから反対
と、言ってる人はさ、どのスレのこと言ってるの？
今数えてみたけど、下の方から格闘技に関係ない50ぐらいのスレ見たが、コテが入り浸ってるスレは1割もないよ？

あ、>>269-270だね

要するに


「人が減っていない」


というのも嘘なわけだ

>>266
なぜそうなるのですか?
何年も前から数100レスもしている人がいるかも知れないのに。
現在、数100レスしている人だけを取り上げて人が減ったというのはおかしいでしょう。
過去に数100レスしていた人がいなかったのに、現在は数100レスした人がいることを立証しなければならない。
さらに書き込み数は興行などとも連動して上下しますしね。

>>267
じゃあ、嫌いな人間の書き込みを読まないのにはどうすればいいのですか?
まさかルール違反の固定ハンドルスレを立てることを認めろというのではないでしょうね。

>>268
見るも見ないも自由ですね。ただし見もせずに自治スレで決定したことに文句を言うのは
筋違い。見なかったのはその人の意思です。投票もしていないのに政治に文句を言う輩と同じです。

で、age進行のこのスレの書き込みがコソコソやっているというなら、格闘技板のどのスレがコソコソでないというのですか?

>>272
投稿数を人が増えているかどうかの目安にすれば、減ってはいませんよ。
1IDあたりの投稿数を過去数年に渡って、あなたが提示できれば別ですけどね。

でなければ、人が減ると断言した発言は撤回しないと。それが議論のルールです。

なお、ボクシング板の例ではBE_TYPE2によって、目立って発言数の低下はしないという
データは先に提示しました。

人が減ったり、投稿数が減ったとしても、
格闘技に関係ないスレや、固定ハンドルに関するスレ、プロレスのスレに派生している書き込みが減少するのであれば、
投稿数や人が減ったとしても格闘技の板としては健全なことで、むしろ歓迎すべきことです。

まあ投稿数が参考にならないことがわかったいま、人が減っていないという嘘は意味がないな

糞コテがいなくなるとは限らないので

良スレが糞コテに荒らされて人がいなくなることもありえるな

>>276
それでは、人が減った、BE_TYPE2導入で人が減るという論拠を提示して下さい。

投稿数の統計によれば過疎化していない
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=k1
ことを「ウソ」とまで言い切るのなら、

>>222 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/02/24(土) 11:22:30 ID:QGfaiSlP0
>人は減ってるよ
>書き込み数が減ってないだけで
>一人で100以上書き込みするようなやつが最近多い

これをちゃんと根拠をもって立証して下さい。

少なくとも
過去のIDの数の統計、
過去には100以上書き込みする人がいなかった
1人で100以上書き込みする人が「最近」多くなった

この3つの客観的データの提示は必須です。
でなければ、印象論として人が減るという前提が成り立ちません。

BE_TYPE2導入でさらに人が減るというのは思い込みですね。
ボクシング板を見る限りはそうです。

>>276
>まあ投稿数が参考にならないことがわかったいま
お前の脳内だけでな。

>>114の書き込み数見ると。
去年と比べると、現在の書き込み数は去年の最も多い時というかそれを凌駕しているからね。
異常なのは明らかで、原因はあほみたいな板違いスレの乱立。

人が減ったとか言いたかったら、最近の書き込みの全IDを拾いあげて一週間ぐらいの平均だして、昔のと同等の条件で比べて持ってきてね。
例え減っていたとしても、問題はスレ乱立であって、そういったスレがあるからということで人増えても格闘技ファンはうれしくないし。

人が減っていないとか言いたかったら、最近の書き込みの全IDを拾いあげて
一週間ぐらいの平均だして、昔のと同等の条件で比べて持ってきてね。

で、結局、反対派の意見はこれに集約されるわけですか。

１．今の駄スレ乱立の状態は問題ない。よって対策を講じる必要はない。
２．●持ち以外がスレを立てられなくなるのは困る。
３．人が減る


BE_TYPE2が導入されたボクシング板では重複スレはあっても、格闘技板でよく立つ
明らかな板違いや駄スレは抑制されているのが分かります。
http://www.makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://sports10.2ch.net/boxing/&sort=time　（スレ立て日時でソート）

格闘技板で、毎日のようにクソスレが立つということは、クソスレを立てて
喜んでいる人間が、現実に格闘技板にいるということです。であれば、
クソスレを立てられなくなることに不満を持つ人もいるでしょう。現状は全く
問題ない、健全だという１のような意見は当然ありえます。それを賛成するか
どうかは別として。しかし、これは格闘技というカテゴリ分けを無視した利用法です。
住民が実況したいから実況するんだと言って、実況しないことになっている格闘技板で
実況を続けているのと同じことです。

２については、TATESUGI値を上げる際にも出た意見です。その代替案として、
スレ立て代行所を設けましたし、シリーズもののスレでは問題なく継続スレが
立ってます。検索もしないで重複・乱立スレを立てたり、クソスレを立てるのを
抑制させるためのBE_TYPE2なので、●持ちでなくても立てたいというのなら、
現在の状況を肯定する１のような意見を持って来るのでなく、BE_TYPE2以外の
代替案を出してくれないと、板全体のことを考えない住民のわがままととられる
こともあるでしょう。
なお、TATESUGI値が高いときだって、スレ立てが困難なのには変わりありませんよ。

３については根拠となる客観的事実の提示に基づかない主張である以上、
議論の対象になりえません。
なお、BE_TYPE2を去年8月に導入したボクシング板で投稿数が目立って減ったことはないようです。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=boxing

一人で何回も投稿できるのに、それが人の多少の参考になるわけがないわな

>>280
DQNだなぁこいつは。

他板に比べて荒れてるって証拠出す人、一人もいないのか？

fMBi2fGK0　は統計学がわかってないね

>277
　それは良スレを荒らす糞コテが悪いだけ。
　糞コテが恐いからと言って、「糞コテにとって居心地の良い格板」を目指すのは間違ってる。

QGfaiSlP0、こういうのがいっぱいいるって分かるから放っとくか、ログ提出されるし。

＞それは良スレを荒らす糞コテが悪いだけ。

それは糞スレを立てるやつが悪いだけ



だからなんだ？
PRIDEスレじは機能してないとか嘘まで吐きだすし

2月22日に固定ハンドルが書き込んだスレ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070222/

書き込み数　96
細身 ◆cb1uhv9O8o
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070222/NTczRTk5TlYw.html
PRIDEスレ、ミルコスレ、シウバスレ､中村スレ

書き込み数　67
サイケなコスメ ◆h//2oRZZ0w
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070222/MURHem1OTEIw.html

書き込み数　56
山本 ◆KID.aYSUjE
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070222/RWFEODlGZFIw.html

書き込み数　49
にゃんまげ ◆oMBijse0jM
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070222/TkJ3OHRxaTRP.html
海外MMAスレ、シャオリンスレ

書き込み数　44
WE ARE MASTER ◆0Dl90rpoZU
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070222/Qmx4cEg0cGUw.html
PRIDEスレ、ミルコスレ

以下、略

サイケなコスメという人は固定ハンドルスレ専門で、固定ハンドルスレがなくなれば、
おそらく消える。その他の固定ハンドルは普通に格闘技関係のスレに書き込んでますね。

固定ハンドルスレがあれば格闘技の良スレには書き込まれないという主張は、これを見る限り、そんなことはないようです。

>>287
反対したら荒らし扱いですか？

ログ提出？どうぞ、どうぞ

さすがに反対したらログ提出とか引くなあ。
ちょっと怖いな。

>>280
じゃあ、訂正しておきましょう。

過疎化するというのは誤りです。
投稿数は活発で、過去のデータと比べても投稿数は目だって減っている事実はない。

投稿数が減ったという事実がなく、
さらに、人が減っているかどうかについては、客観的なデータが提示できていない。

これで満足でしょうか？

では、これについては終わり。
以後、人が減っている、過疎化している。これ以上、人を減らさないためにもBE_TYPE2導入に反対という
主張は却下されます。

BE_TYPE2導入で人が経るというなら、
ボクシング板の実状を照らし合わせてから言って下さい。

人が減る可能性はある、人が減らない可能性もあるというのが正しいです。

糞スレ乱立が減って、さらに人が減らなければ結構なことではないですか。

>>290-291
君たち、上からちゃんと読んでね。
>>196のように、申請される時にここのスレ必要らしいのよ

>288
　糞スレを立てる奴が悪いから、糞スレを立てにくくなるBE_TYPE2導入に賛成してる。

　アナタの言ってる事は、要するに「格板は、糞スレでも何でも立て放題にしておけ」ということ。
　そんな意見には、とてもじゃないが賛成できない。

反対したからってログ提出とかないですよ。

ただ反対のための反対ではなねえ。

顰蹙を買う固定ハンドルのスレが乱立することを容認して、彼らにとって居心地のいい状態を容認したり、
客観的データに基づかない過疎化する、人が減ると勝手な心配をしたり、
ボクシング板というBE_TYPE2導入で明らかに良くなった板の例が出されても都合が悪いからと見向きもしなかったり、
これじゃ話し合いがまとまりませんね。

もっとも反対派にとっては話し合いをまとめないことが
目的の達成になるわけですから、決着のつかない同じことを連呼するのも一つの手でしょうね。

単独スレ立てたら？

「一部の人しか見ていない」
「見ない人が悪い」

じゃ議論にならんでしょ

反対の人って

スレが立てにくくなる

ってだけでしょ。

人が減るというのは、統計上も他のBE_TYPE2導入の板の例からも、
決定的な理由になりえないことは説明され尽くされた。


スレが立てにくくなる

これは当たり前のことです。スレが立てやすいから駄スレの乱立が起こってるんですから。
駄スレをどうするか、BE_TYPE2導入以外の方法を提示できない以上、賛成派の人を
説得することはできませんよ。

●持ちが板を支配したいのだろうとか、難癖をつけてるばかりでは。

スレ立て依頼所で、正当で必要なスレ立て依頼がスルーされたり、継続スレが立たなかったり、
BE_TYPE2導入による弊害が大きかったら、そのときはまた撤廃を申請すればいいじゃないですか。

それ以前に言われているとおり、
BE_TYPE2を申請して認めラルかが問題なわけですが。

>>296
【BE_TYPE2反対】過疎化対策総合スレ【人がいない】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/
↑
のスレが立っていて、１にはこのスレにリンクがあるじゃないですか。
総合スレでなく、汎用性のないBE_TYPE2反対スレを立てた人が悪いと言えば悪いですが、
BE_TYPE2導入に関するスレはもう立っていることは立っています。

で、人が減っている、過疎化しているというあなたの主張はどうなったのですか。
撤回するなら撤回。根拠を説明するなら、ちゃんと説明して下さい。

be_type2の反対意見もうないっすか？

反対だね。

ローカルルール違反のファン罵倒スレッド、
ガイドライン抵触の固定ハンドルスレッドを立てるような人は当然、
BE_TYPE2の導入に反対しますね。

ルールを尊重するつもりもない荒らし行為をしている人間が反対するのは当然です。

スレを立てる権利だけは主張して、ルールを守るという最低限の義務さえ話さない人間の
言うことなど誰が耳を貸すでしょうか。


にゃんまげ男塾
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1170255165/1
>1 ：にゃんまげ ◆oMBijse0jM ：2007/01/31(水) 23:52:45 ID:jBo6rVc0
>男とはなんぞや！！！


Ｐヲタの頭の悪さは異常！(gt;_lt;)ｷﾓｰｲ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171276160/1
>1 ：にゃんまげ ◆oMBijse0jM ：2007/02/12(月) 19:29:20 ID:smXwJldl
>他興行批判ばかりしてるんじゃねーよクズ！


にゃんこのズバリ言うわよ！
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171135609/1
>1 ：にゃんまげ ◆oMBijse0jM ：2007/02/11(日) 04:26:49 ID:hG8qQpSd
>さあ来い！


ぶっさいくな面して偉そうに吠えてる格ヲタってｗ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171003982/1
>1 ：にゃんまげ ◆oMBijse0jM ：2007/02/09(金) 15:53:02 ID:Fz/rQdUL
>だせーｗ

ちゃんとしたbe_type2の反対理由はないっすか。

反対の一言だけとか、立てにくくなるとか、そんなんじゃなくて。
立てにくくするのがbe_type2の目的なんで、
be_type2導入の必要性がなぜないかの説明を。

反対したらよってたかって罵倒されるのか、怖いな

正直どっちでもいいけど、こういう重要な案件は１ケ月くらいかけて議論するものだと思うけどね
３・４日で申請しようなんて信じられない

>>260
今のPRIDEラスベガススレを見てください
大会当日だというのにまともに機能していません。

>>305
機能してないのここ２・３時間で、それまでは機能してたし
あんた卑怯だねえ

さっきまで機能してたのに糞コテの連投地獄で
まったく機能しなくなったから腹立ってんだよ。

つーか今、糞スレ立てまくってるのって
be_type2を導入しようとしてる奴なわけだが。
おかしいだろ？
あんなスレ立て規制激しかったのに突如の糞スレ乱立⇒BE_TYPE2論者がアジ。
すべてマッチポンプだって。

因みにこのBE_TYPE2論者は一人で携帯とPC使ってこのスレで頑張ってる。
まーご苦労なこった（笑）

俺も正直疑ったｗ
なんか突然増えたよな？
明らかにおかしいわ

>>307
大会前はいつもこうじゃない？過去ログでも。あぽーん、しかないぽ。眠れねw
>>309
秋山問題と去年ボクシング板がBE_TYPE2導入したことでのスレ乱立廚の流入が原因じゃないかなぁ？
秋山前は特にはなかったし、あれで調子のった奴らが変なスレ立ててると思ってるけどなぁ。
>>308
>因みにこのBE_TYPE2論者は一人で携帯とPC使ってこのスレで頑張ってる。
> まーご苦労なこった（笑）
ヒント：>>154

あげ

>>310
俺が言ってるのはここ数日（BE_TYPE2の話が出てから）のこと
急にクソスレが増えて、全部１が１行だけ
今までの愉快犯とか、なんらかの意思がって立ててるかんじじゃなくて、
「クソスレですよ〜」ってアピールを強く感じる

>308
＞あんなスレ立て規制激しかったのに突如の糞スレ乱立⇒BE_TYPE2論者がアジ。
＞すべてマッチポンプだって。

　これはむしろ逆の可能性の方が高いでしょ。
　仮に、●で糞スレ立てまくってる奴が居たとして、ソイツにとってBE_TYPE2を導入する事は、
デメリットになりこそすれ、メリットにはなりえない。

　何故なら、BE_TYPE2を導入してもしなくても、●持ちはスレッド立てまくれるんだから。
　ソイツにとってBE_TYPE2導入は、「通報される危険性が高まる」というマイナスの効果しかない。

>>312
あ、そうなん？そういうスレも中身変わってるの？基本スルーだからよくわかんないや。
今あるのはたいてい1が一行だね、、ログないや。

ところで、スレとか書き込み数が去年ぐらいに戻ったら、ex21出られたりしないのかな。

●の停止とかは申請対象でないなら、通報されるのは「同種で、同一人物と推測される」ものだけ
意図的にいろんな種類のクソスレ立てたら、ただ削除依頼されるだけで、
BE_TYPE2が導入されたら、●持ちのそいつにとっては天国になる

というより、ここ２・３日の
>>312
の状況はおかしいよ

このことに関しては俺も多くの疑問があるね。
てゆうか俺が最近たまたま糞スレ立てまくれたのはサーバー移動しまくってたからだし、基本的には
スレ立てなんかできねーよ。
これまでなんか一年以上できなかったし。
つまり何が言いたいかとゆーと、今スレが乱立してるのは偶々でしかなく、こんなもん導入したら
立てれるやつばかりが好き勝手するってこと。
一時期プライドスレなんか明らかに同じやつが糞タイトルで立てまくってたし。
よーするに誰かが利権を得ようとしてるんじゃねーの？

今は立てすぎ値とかが適用されない例外な時期なだけか
なんか印象操作してさっさと申請しちゃおうとしてる人がいるみたいね
どっちにしろ304の言うとおり、最低１ヶ月は議論すべきでしょ
その間に正常化しそうだし
導入したい人にとっては、正常化したら困るのかなw

BE_TYPE2の導入に反対。
以前、重複でも板違いでもなくローカルルールにも違反してないスレ建てを依頼したら、
荒らしがどうのこうの変なレッテル貼られて断られた。
真っ当なスレなのに、●持ちの妄想でスレが建てられなくなるのはもうごめん。

このBE_TYPE2導入の流れは、過去に格板を荒らしまくり
規制を強化させようとしていた異常な自治厨starcatを思い起こさせる。

>>316
とりあえず君は立てるなw

あ、ボクシング自治スレ、去年8月2日に立てたのあるね。参考に貼っとく。
ボクシング板自治スレッドＰＡＲＴ１６
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1154448100/

議論始めたのが2/21だから、3/21くらいに結果出したいね。
１ケ月くらいが適当でしょう。
その間に正常化すればそれはそれでいいわけだし。
急いで申請して不信感を煽っても意味ないしね。
今が例外といっても、１ケ月経てば例外じゃないでしょう。
ただ、ex21での導入の可能性は低そうだね。

コテ名の入ってるスレ立てる奴は何なの？
削除ガイドラインを読んでないのかそれとも文が理解できないのか
わざとやってるなら一番タチ悪いけどな

>>303
いつ罵倒されました?　私は反対する人をアホ、バカと罵った覚えはないですけどね。
反対を表明しているにゃんまげという人が糞スレを乱立している張本人だとは指摘しましたが。
むしろ反対をしている1人からアホと言われたくらいで(このスレを「アホ」で検索すれば分かると思います)

>>304
期間はどれだけでもいいんじゃないですか。でもまともな反対論ないでしょ。
クソスレを立てている人が反対と言ったり、この状況を改善できる代替案なく
反対と言ってるだけじゃ、説得力ないですよ。

>>308-309
クソスレの乱立は、●持ちのマッチポンプだという根拠は?
思い込みを議論に持ち込んでいるんじゃないでしょうね。
1
ちなみに、
★070218 格闘技板高田延彦AAスレッド乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171789856/
では、
> MZNfb-*.*.odn.ad.jp 4res
> FLH1...\d+.myz.mesh.ad.jp 3res
> \.eastcom.ne.jp 2res
> \.btvm.ne.jp 2res
> 串nc3.sie.dendai.ac.jp <133.20.251.196> 1res
> (上記串のうち接続先 172.24.43.251 <172.24.43.251> 1res)

と、●持ちでない複数の住民によるものです。>>301のにゃんまげという人が立てた人のスレ立ても同様ですね。

事実関係に疑問のある書き込みにレスしておきます。

>>308
>つーか今、糞スレ立てまくってるのって
<be_type2を導入しようとしてる奴なわけだが。
>おかしいだろ？

断定した以上、説明義務を果たしてください。


土曜日の「過疎化している、人が減っている。BE_TYPE2を導入したら過疎化するから反対」と
言っていた人からはまだ過疎化していることや、BE_TYPE2導入で人が減ることの説明はありませんけど、
そういう人と違ってちゃんと説明責任を果たすことを期待します。

>>312
>俺が言ってるのはここ数日（BE_TYPE2の話が出てから）のこと
>急にクソスレが増えて、全部１が１行だけ
>今までの愉快犯とか、なんらかの意思がって立ててるかんじじゃなくて、
>「クソスレですよ〜」ってアピールを強く感じる

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/4-10
を参照。明らかな駄スレとかは1月分を省いていますけど、それ以前から駄スレの乱立は
ひどかったですよ。削除依頼スレを参照して下さい。年末の秋山以前にも、夏には亀田関連スレが
20以上乱立していました。

●持ち以外が駄スレを立てているのは、先に例に上げた高田AA乱立で開示されたリモートホスト、
にゃんまげとか春日部とかいった固定ハンドルが駄スレをいくつも立てていることで、
あなたの思い込みというのは明らかでしょう。もしも万が一、●持ちがクソスレを乱立しているのなら、
BE_TYPE2では抑止できます。

ビータイプ導入ビータイプ導入って騒いでんの
この人だけだよね。
こんな状況で●持ちしかスレ建てられないビータイプ導入されたら
それこそ2ちゃんをガチガチ規制して実質有料化を目論んでるヤツの
自作自演決定だわ

今、乱立しまくってるのは、サーバダウンとかの影響でしょうね。
リブートでTATESUGIがクリアされるらしいから。

ただ、exサーバは実験サーバで、特に具合の悪いことにモーニング娘狼と同居していること。
モーニング娘狼は運営から実験対象というかおもちゃと目されていて、
今後も何かあると実験でサーバがリブートされることも予想されます。
すると、その度に高田AAを乱立したり、
にゃんまげみたいなモラルの低い人物がスレを立てる機会が訪れるわけです。

それに今ほどのハイペースでのスレ立てでなくとも、以前から異常なスレを立てる
やつはいるんです。

2006/09/23(土) 15:07:32 キンボ音頭
2006/09/27(水) 22:05:49 突然だけど田村ゆかりって、顔ハンニャだよね？
2006/10/01(日) 04:51:10 みくるビーム！
(URLとかは削除依頼スレで確認してください)


また、それ以前から大会があると、やたらとスレは乱立されますしね。この前のMAXの後なら
小比類巻が10スレとか、天皇杯の後にKIDスレが20弱ですか。サーバ移転前から
大会後には話題となった選手の本スレアンチスレ以外に3つ4つ立つ状態。


で、狼板との同居により、TATESUGIの効果が期待できなくなっているという。
いずれにせよ、このサーバは不安定で運営もダウンの原因をつかめていないようなので、
ほとんどTATESUGIの規制は期待できない状態です。
リブートでTATESUGIがクリアされる問題も、運営は改善する意思はないようです。
でなければ、BE_TYPE2導入となるでしょう。

TATESUGIが効果のあった時期でも亀田関連スレが20も乱立したり、重複乱立が後を絶たなかったり、
「ベビスターラーメン丸にお湯いれたらどうなるかな」とかの意味不明なスレが立っている状況があるんです。

>>318
>BE_TYPE2の導入に反対。
>以前、重複でも板違いでもなくローカルルールにも違反してないスレ建てを依頼したら、
>荒らしがどうのこうの変なレッテル貼られて断られた。

具体的にURLの提示がないと、確認できませんよ。


>>321
一ヶ月くらいというのは賛成。特に反対はしません。

>>325
そうですか?　私以外にもいますけどね。

>こんな状況で●持ちしかスレ建てられないビータイプ導入されたら
>それこそ2ちゃんをガチガチ規制して実質有料化を目論んでるヤツの

意味不明です。こんな状況とは具体的に何ですか?

>自作自演決定だわ

ちなみに
「●持ちが自作自演でクソスレを乱立してBE_TYPE2を導入しようとしている」」
というのが何ら具体的根拠のない妄言ではないか、というのは先に指摘したとおりです。

何の具体的根拠を伴わなかった反対派の「過疎化している」などと同様、
根拠のない主張は運営から相手されませんよ。
ここは、議論する場なんですから、相手を納得させられるだけの根拠を持って来て下さい。

これまでの反対派の言い分

１．過疎化している、人が減るから反対
　過疎化しているデータの提示なし。他の板でBE_TYPE2で人が減るなどの実例なし。
　突っ込まれて以後、同様の主張をする人は今のところなし。

２．BE_TYPE2導入のため●持ちが駄スレを乱立しているのではないか?
　客観的な根拠の提示なし。
　高田AAスレ乱立荒らしで、運営が開示したリモートホストでは●の利用なし、
　にゃんまげや春日部といった固定ハンドルも駄スレを乱立させている。
　時期的にも、夏から亀田関係スレ乱立、駄スレが多かった。

３．今の時期が特殊なだけ
　これはごもっとも。サーバ移転とダウンとリブートの繰り返しで、乱立の頻度が上がった。
　ただしペースが上がっただけで、以前から重複・乱立、板違いスレが立っていたのは、
　削除依頼スレにあるとおり。また、サーバの移転やリブートが相次ぐ前から、
　板違いの亀田関連スレが乱立、年末には秋山スレが大量に乱立した。

４．スレが立てにくくなるから反対
　それが目的です。スレが立てやすいから駄スレ、重複スレが立つので、それを抑えるのが
　目的です。スレが立てやすいのとクソスレが乱立しないのを両立できる代替案を提示して下さい。
　にゃんまげという人のようにクソスレを立てる、なのにスレを立てにくくなるから反対、というのは
　とおりません。にゃんまげみたいな人を抑止するのが目的です。

４．単に反対
　ちゃんと突っ込んだ中身のある話し合いをしましょう。

５．期間が短いのではないか
　これはそのとおりで。反対意見がなかったら月曜ということでした、反対意見があるのなら、
　じっくり話すことになるでしょう。ただし反対のための反対、１や２のような思い込みによる根拠の提示のない
　議論にならないような反対を繰り返されては、いくら時間を長くとっても話は進展になりません。

まあ、落ち着いてｗ
今の状態が例外なら申請しても意味ないし、様子見ましょう

あと

>俺が言ってるのはここ数日（BE_TYPE2の話が出てから）のこと
>急にクソスレが増えて、全部１が１行だけ
>今までの愉快犯とか、なんらかの意思がって立ててるかんじじゃなくて、
>「クソスレですよ〜」ってアピールを強く感じる

について、「●持ち以外が駄スレを立てているのは、先に例に上げた高田AA乱立で開示されたリモートホスト、
にゃんまげとか春日部とかいった固定ハンドルが駄スレをいくつも立てていることで、
あなたの思い込みというのは明らかでしょう。もしも万が一、●持ちがクソスレを乱立しているのなら、
BE_TYPE2では抑止できます。 ]

以前捕まったのが●持ちじゃないから、今回も●持ちじゃないのは明らかです。ってのは無理があるし、
BE_TYPE2挿入目当てに意図的にやってるなら、導入後も続けるわけないでしょう

>330
＞以前捕まったのが●持ちじゃないから、今回も●持ちじゃないのは明らかです。ってのは無理があるし、

　断言までは出来なくても、「最近の糞スレ乱立は●持ちの自作自演」という疑惑を晴らすには十分でしょ。
　

>>331
なんで？意味わからんのだが

>332
　自作自演説には、個人の思い込み以上の証拠が無い。
　一方、自作自演説の反証は、思い込み以上のものが存在する。

　「××は無い」という証明が、悪魔の証明である以上、自作自演説を支持するには
反証以上に説得力のある、確固たる証拠が必要。
　
　

日曜から暇人だねみんな

>>333

捕まった後のBE_TYPE2の話が出てから急にクソスレが増えて、全部１が１行だけ

捕まった人が●持ちじゃない


なんの関係もないし

犯人が●持ちなら、
「捕まった人が●持ちじゃない」
っていう全然関係ない主張することも織り込んでるのかもね

>335
＞BE_TYPE2の話が出てから急にクソスレが増えて

　つか、そもそも2/21以降に立った糞スレが、それ以前に立った糞スレよりも「急に増えた」と
いうほど多いという根拠はあるの？
　アナタの感覚的な話じゃなくて、具体的に数字を示してくれなきゃ意味が無いでしょ。

＞全部１が１行だけ

　糞スレの1が1行だけなんてのは、それこそ何の根拠にもならない。●持ちが立てたスレではないと
ハッキリしているスレだって、1が1行だけのスレは普通にあるわけだし。


　要するに、自作自演説は、単なる思い込み以上の根拠が無いってこと。
　くだらん印象操作する前に、具体的な根拠を示して見せなきゃダメだよ。

165って

　今でもPRIDEスレは糞コテの雑談ばっかりでしょ。
　まともな格闘技の話をする場として機能していない。

っていう大嘘ついて逃げ出した人？
あなたはこのことについて
　
可能性の一つとして提示したのではなく、
こうやって言い切っています。であれば、あなたには説明義務があります。

その時点で

　今でもPRIDEスレは糞コテの雑談ばっかりでしょ。
　まともな格闘技の話をする場として機能していない。

ことを説明をすることを先に約束してください
であれば、　
2/21以降に立った糞スレが、それ以前に立った糞スレよりも「急に増えた」と
いうほど多いという根拠は出します
簡単に出せますからね



あなたが嘘つきじゃないなら、約束できますよね？

またPRIDEヲタクが実況荒らししてますよ。

さすがルール無用の反社会団体の信者ですね。
クソコテ雑談スレ立てまくるわ自分さえよければどうでもいい連中なんでしょう。

なんでわざわざこの板で実況するのか・・・意味がわからない

あとついでに

要するに、自作自演説は、単なる思い込み以上の根拠が無いってこと

については認めます
ただ、違うという意見も単なる思い込み以上の根拠が無いって言いたいだけで

>338
　PRIDE総合スレは、たしかに一時期よりはマシになってるな。
　「まともな格闘技の話をする場として機能していない。」ってのは訂正しましょう。

　「糞コテがいない時は、まともな格闘技の話をする場として機能している。」くらいか。

>341
　立てた状況がハッキリしている糞スレが、●使って立てたスレじゃないって事が判明してるんだから
自作自演説に対する反証ではあるでしょ。
　もちろん「●を使って立てられた糞スレは無い」って証明にはならないけど、その証明は現実的に
不可能な証明だしね。

あのね、解説しておくとね、昨日は鯖のダウンがあったの。
ex21が落ちたの。
参照　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171537275/l50
落ちると、TATESUGIのリストがクリアされるの。
それで前二スレを立てた人がスレを立てられるようになるの。。
鯖が落ちると、復帰するまでスレが不可視になって消えた状態になるの。。
で、慌ててスレを立てたり、スレが見えないことで鯖が落ちたことが分かって、
くだらないスレをさっそく立てるやつが出てくるの。
それで昨日はクソスレがやたらと立ったの。
●がBE_TYPE2導入をさせようとクソスレ乱立して自作自演してるって疑ってる人、
これで疑念は晴れた？

昨日じゃない
鯖落ちは、木曜日の14時ね
サーバーダウン（鯖落ち）情報 part140
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171537275/424-

で、新しい反対意見はないですか？

過疎化するから反対、クソスレが乱立しているというのBE_TYPE2を導入したい●の自作自演だ、
という反対の2つの意見は思い込みによるもので、反対の根拠としては弱いということが
結論となりました。

反対論ではないけれど、exサーバが安定すればTATESUGによる規制が効果をはっきるするかも
しれない。また、早急な結論を出さずにちゃんと議論をするためにも１ヶ月ほど時間を取れば
どうか、というのには特に異論はありません。

個人的にはTATESUGIで抑えられればそれに越したことはありません。去年の12月までは、
亀田関連スレの乱立を除けば、定期的に駄スレや重複・乱立スレが立っていても、なんとか
なっていたんですから。それと1ヶ月か２ヶ月くらいで削除が入っていたこともあります。

それが、電源工事やサーバ落ちなどの度重なるリブートで、512という数値のTATESUGI規制が
ほとんど効果がない状態で、なおかつ現在は削除人が来なくなったという状態。
サーバの安定も削除人の定期的な処理もどちらも他力本願であまり宛にはなりません。
サーバが安定化しても、exサーバは実験板でありいつリブートされるかも分からない。
今までのex9サーバがほとんど実験の対象にならなかったのは幸運だっただけなのかも知れません。

そういうことで、TATESUGIでスレ乱立が抑制できればそれに越したことはないが、
現在ではそれは望めないのではないか、というのが自分のスタンスです。

削除依頼スレ見ると、なぜ削除されないのかわかると思うよ

実験鯖に割り当てられるという事は問題があるんだろ。
それを改善しようともせず規制を導入して快適にしようなどとは
全く反省していないようにとられるからBE_TYPE2導入に反対。

実験鯖に放り込まれても
反省もせず実況をやめないモラルの低い住民に
自浄作用は期待できない。

よってBE_TYPE2導入に賛成。

ちなみに、削除人とかどれぐらいいるの？
仕組みとか分かってないけど（、、

昨日もエスペとかゆう糞コテが自演しながら実況しまくってたからな。

実況止めろって言っても逆に悪態ついてくる始末。
全ての元凶はこの糞コテ
よって導入賛成。

普通の議論の途中でアホか？とか煽り入れる奴ってなんなんだろうな
脳の障害かな

>>350
数は未公表
ユーザー調べのはこれ
http://meikan.39.kg/saku.html
削除人の権限を持っていても活動してない人多し

>>351
実況とか糞コテハンの問題が
BE_TYPE2で解決するとは思えない・・・・

実況とか糞コテの問題は、住民には解決のしようがないだろ
基地害に目をつけられたのが運の尽き

>>348
>全く反省していないようにとられるからBE_TYPE2導入に反対。

BE_TYPE2導入の申請が、運営に格闘技板住民が反省してないように
とられるからという例があったとでもいうのですか?

実況問題とクソスレ乱立は別問題でしょう。

「人が減る」「クソスレ乱立はBE_TYPE2導入をしたい●の陰謀」などと同様の
根拠のない思い込みではないんですか。違うというなら、ちゃんと根拠を出して
下さい。ex系であろうと、過去にいくらでもTATESUGIの強化申請はとおっています。
またそ申請をもって、「ex系の板住民が反省していない」と運営が判断した事実を
私は知りません。

個人的な勝手な思い込みに基づく反対論に、説得力があるとは思えません。

こちらのスレにスレ立ての記録を残しておきます。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/13-

この板のデフォルトハンドルすら読めないPRIDEヲタクという害虫。

まず実況やめないと、永遠に実験鯖だな

まずは実験鯖にされた原因である実況をなんとかすべきだ。
それもせずにBE_TYPE2導入なんて虫が良すぎる。

実況対策を何もやってないとか言ってるやつは自治スレもろくに見てないだろ。
看板と名無しで実況への注意を訴えてる。
放送中には実況があれば注意して誘導だってしている。
これ以上、住民で何ができるというんだよ。
実況をなんとかしてから
BE_TYPE2を導入とか言ってるやつは
最初からクソスレを立てたいから結論は反対。
ただ反対の理由を探してるに過ぎない。
実況対策に動いている人間が言うならまだしも、
「実況をなんとかすべきだ」とか言ってるやつに限って、何もやってない。
クソスレ乱立と実況は別問題だしな。
虫が良いかどうかは運営が判断することだ。

根拠のない妄想を発表するのは止めて欲しいですね。

看板、名無しの変更後は誰も注意しない状況がありましたが？
それは過去ログを読めば分かる。きちんと自治スレを読みましょう。
もっとも、見るに見かねて私が注意しておきましたが。

自分たちでやるべき事も行わず
「これ以上、住民で何ができるというんだよ。」と運営頼み。
こんなんだから実験鯖にされるんでしょうね(笑)

どうやらBE_TYPE2導入は見送りという事で結論に達しそうですね。

BE_TYPE2でクソスレ乱立対策
実況対策もやる
両方やって、何が問題なのか言ってみな。

両方やればいいことじゃん。

別種の問題を持ち出して
こっちが片付いてないからもう片方もやめよう
なんてのは
姑息な手段だよね
本質から退避して
時間稼ぎするためだけの

　ニュース速報＋板みたいに、一回書き込んだら１，２分インターバルおかないと
書き込めない、って仕様にはしてもらえないのかね？
　実況に対しては、アレが一番効果的だと思うんだけど。

>>361
>看板、名無しの変更後は誰も注意しない状況がありましたが？

ということは、傍観しているあなた自身が注意も誘導もしなかったということでしょ?
確かに特定のファンを罵倒・非難するだけで誘導は皆無です。

実況を放置しているのでは、実況根絶が目的でなく、あなたの嫌いなPRIDEファンを罵倒するのが目的、
とうがった見方をされても仕方ありませんよ。

>もっとも、見るに見かねて私が注意しておきましたが。

とは、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1151732701/　http://wing2.jp/~kakuita/ex9/1151732701.html
>71 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/07/01(土) 19:34:44 ID:mAemEefc
>実況してんじゃねーよＰヲタ。
>ほんとどうしようもないなＰヲタは。

のことですか?
違うというなら、具体的にどこのどのスレで「注意」したのか具体例を挙げて下さい。

いつも自治スレで「Pヲタが実況してる」「ピートはしょうがねえな」と呟いてる人が
あなたじゃないんでしょうね。

■重要■格闘技板の存続の危機について■自治ｽﾚ26
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/k1/1098104247/　http://sound.jp/kakuita/ex18/1098104247.html

482 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/07/01(土) 19:38:16 ID:mAemEefc
>Ｐヲタがルールを無視して実況中
>【7.1埼玉】PRIDE無差別級GP2006 part94【We are PRIDE】
>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1151732701/


>501 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/09/24(日) 00:36:52 ID:y2ilemr+
>またまたまたまたまたまたまたまたピートが実況
>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1158843815/

>500 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/09/12(火) 10:25:00 ID:+ATx7oJg
>ピートは番組開始から終了まで実況を続け
>注意する者は誰もいなかった、という事ですね。

>502 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/09/24(日) 00:38:01 ID:y2ilemr+
>本当にどうしようもないなピートは。
>バナーも名無しも平気で無視して実況・・・


>523 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/10/22(日) 12:43:57 ID:+hZSbPAz
>まーたピートが実況した模様。

>524 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/10/22(日) 12:47:20 ID:+hZSbPAz
>現在もピート実況中
>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1161485271/

糞スレ多すぎだよ格板は

「ピートが実況してる」と言ってる人、ピートという特徴的な言葉使いから
同一人物ですかね。こういう書き込みをしている人間が、
BE_TYPE2導入に反対している、とみなされるのはまっとうな反対論者に迷惑でしょうね。

http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/k1/1098104247/　http://sound.jp/kakuita/ex18/1098104247.html
>499 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/09/11(月) 08:47:28 ID:wO3fnqmy
>まったくプライドヲタはクソの集まりだな。
>プロレス板を見習えよ。
>ヤヲのくせして実況ばかりやりやがって。
>人として恥ずかしくないのか腐れニートが。

>517 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/10/02(月) 01:50:41 ID:9VXWIx8P
>またピートとＫヲタが実況をしたのか。
>バナーを変え名無しを変えても全く効果無し。
>もうこの板は廃止してノア板にした方がいいんじゃね。
>ノアも"地上波"放送があるけど、ノアファンはインテリ紳士揃いだから
>ルールはきっちり守るし。

>533 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/11/01(水) 00:20:44 ID:EQYXnsYW
>実況を平気で行うピートを規制すべき

ちなみに、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1158843815/　　http://wing2.jp/~kakuita/ex9/1158843815.html
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1161485271/　　http://wing2.jp/~kakuita/ex9/1161485271.html
を当該IDで検索しても、実況板へ誘導していません。放置しています。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1151732701/　http://wing2.jp/~kakuita/ex9/1151732701.html
では、ID:mAemEefc は注意でなく罵倒。

つまり実況をやめさせるのではなく、
実況云々と言っているのは、自分の嫌いなPRIDEファンの非難が目的と判断されても仕方ないでしょう。
さて、ファン罵倒を目的としてプロレスを賛美する人はどういうスレを立てたくて、BE_TYPE2に反対しているのでしょうか。

>>361
実況対策をしなければ、BE_TYPE2導入を申請してはならないというのは、理由になっていません。

まず１つ目の理由として、
実況の根絶は、実況が原因でex系から脱出できた板がほとんどない(NHK板くらい?)から、
かなり困難であります。
なのに、何かを自治で決めようとする度に、「実況がなんとかしてからしろ」では、
事実上、自治で何かを決めることは出来なくなります。

規制を緩めようとすれば、「懲罰サーバなのに規制を緩めようとして快適になろうなんて論外。まず実況を何とかしろ」
規制を強めそうとすれば、「懲罰サーバなのに規制を強くして快適になろうなんて論外。まず実況を何とかしろ」

このように解決困難な別問題を取り上げて、そちらを優先せよというのでは
自治が機能不全に陥ります。固定ハンドル問題も同じです。

２つ目に実況問題も固定ハンドル問題も、駄スレの乱立問題とは別の事象であって、
それを関連づけて賛成反対を言うことは問題のすり替えです。

BE_TYPE2を導入するから、実況を放置するとか誰か言いましたか。
本当に実況を何とかしたいと思っている人なら、自治スレで特定ファンの非難しているだけでんく、
実況板に誘導しているでしょうし、BE_TYPE2導入以前から前向きな提案をしているでしょう。

「実況をなんとかすべき」という人は、無責任な言いっ放しでなく、
これまでに格闘技板で行なわれた対策以上の妙案があるというのでしょうか。
看板での注意、名無しの注意、誘導などが行なわれましたが。
あれだけやっても、一定以上の成果が上げるのが困難でした。
それなのに、自分は何ら具体策も示さずに、一方、他人にはそれ以上の成果を要求し、
それが実現できなければ、規制の強化に反対だというのは、反対のための反対としか言いようがありませんよ。

余談ですが、プロレス板で実況をしない、というのはウソですね。
★実況密告スレ　10★　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144432576/　　をwresで検索してみましょう。
もちろん報告されているのがこれだけということであって、これが全てではありません。

ちなみに>>361 ID:gISxLTRZ0　の人の言う実況対策を何もやっていないというのは事実誤認。

まず、自治スレで話し合って、名無し、看板で注意を訴えかけています。
K-1やPRIDEの放送中、少なくとも2004年10月から2006年6月まで、
実況板へ誘導するスレが立てられて常に上げられていました。

■重要■　実況をする場合は……　　　　　
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1097655631/l50
http://k1ex9.web.fc2.com/ex9/1097655631.html
http://wing2.jp/~kakuita/ex9/1097655631.html

もちろんK-1やPRIDEの実況が行なわれているスレでも誘導が行なわれていました。
実況対策を何もやっていないと決め付け、実況対策以外の自治を否定する人は何が目的なのでしょうか。

誘導してもほとのど効果がないために、確かに去年の6月以降は誘導はお止め組になりましたが、
自身で実況板への誘導も何もしていなかった人間が、実況対策を求めて、
それが出来ないことを理由にBE_TYPE2導入の反対を訴えるのは何の説得力もありません。

>>364
Sambaの値ですね。自分も120秒くらいの規制がいいんですけど、
それ、基本的には住民の申請では変更されないです。実際には運用情報板で、
文句言われてたまに変更されることもあるようですが。ex21で同居しているモーニング娘狼の人とかは
Samba規制を緩めろっていう意見をよく見かけます。

これまでの反対派の言い分
１．過疎化している、人が減るから反対
　明確な根拠がありません。>>328

２．BE_TYPE2導入のため●持ちが駄スレを乱立しているのではないか?
　明確な根拠がありません。>>328

３．今の時期が特殊なだけ
　>>328　
　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/　でどういうスレッドが立っているか採録中。

４．スレが立てにくくなるから反対
　>>328

４．単に反対
　ちゃんと突っ込んだ中身のある話し合いをしましょう。

５．期間が短いのではないか
　>>328

６．BE_TYPE2導入の救済措置であるスレ立て代行で依頼がスルーされた。
　具体的にどんな依頼が受け付けられなかったのか提示がありませんでした。
　どんな依頼でも受け付けるのでBE_TYPE2導入の意味はないので、当然不要と判断されて立たないスレもあります。

７．実況対策を優先
　７−１．実況対策をやるべきだ
　　　実況と駄スレ乱立は別問題であり反対の理由にはなりません。実況対策もやりつつ、
　　　駄スレ乱立対策もやればいいのではないですか。
　　　実況対策以外の自治はすべきでないとでもいうのでしょうか。
　７−２．BE_TYPE2申請は実況をやっているのに反省してないように運営に受け取られるから反対
　　　運営がそう判断するという根拠も例示もありません。
　　　スレ立て規制を強化する申請をex系の板が申請しても認められています。

どっちが「正しい」なんてのは主観でしかないわけだけど、
正しいかどうかは問題じゃない
選挙と一緒

要は賛成が多数で、コンセンサスを得られているかどうか

運営もそれを求めてるわけで
今のままじゃ無理ってこと

BE_TYPE2導入に賛成します

>372
　とは言っても匿名掲示板で多数決なんてムリでしょ。
　やろうと思えば、一人何役だって出来るんだから。

　だから運営側だって、人数が多い少ないという結果を求めているわけじゃなくて、
「ちゃんと話し合った」っていう過程を求めてるんだと思うよ。

　オレは、このまま3/21まで話し合いを重ねて、その時点での趨勢を見て、申請を
するかしないか決めりゃイイと思うけどね。

>>372
中身のない賛成、反対が多数に意味はないですよ。
ただ反対と言っているだけじゃ、子供が駄々をこねているのと同じです。
ルールが守れず駄スレを立てる人間が現に格闘技板を利用している以上、
こういう規制に反対の声が上がるのは仕方がありません。

要は反対の理由に理があるかどうかです。

「過疎化している。これからもっと過疎化する」「駄スレ乱立はBE_TYPE2を導入したい
やつが立てている」「スレ立て依頼所が機能していない」などを理由として反対意見は、
具体的な根拠や例示を突っ込まれると、それっきりで、言葉に窮しているのが現実です。

そして、これら思い込みで客観性のない事象を理由に反対を訴える人に共通するのは、
では、BE_TYPE2導入以外にどうやって駄スレ乱立を抑えるのか、代替案を何も示さないことです。反対だけなのです。

単に「スレッドが立てられなくなる」（駄スレを立てたい己の快楽原則に反する）から反対というのではなく、
ちゃんと賛成派の理由を論理的に否定するなり、
積極的な客観性のある反対の理由を主張してください。既に否定されている主張は繰り返さないように。

>>375
あなたの思い込みなんかどうでもいいよ


「スレッドが立てられなくなる」（駄スレを立てたい己の快楽原則に反する）


なんてひどい印象操作だ

ちゃんと根拠書いてね

>>375
あなたは

「スレッドが立てられなくなる」（駄スレを立てたい己の快楽原則に反する）

可能性の一つとして提示したのではなく、
こうやって言い切っています。であれば、あなたには説明義務があります。

あなたは「スレッドが立てられなくなる」と言う人が
（駄スレを立てたい己の快楽原則に反する）からであるということを説明する義務があるので、
早く説明してください。

逃げないでね。

プライドスレの荒れようを見てみろ。
全てエスペとかゆう糞コテのせいだろ。
実況はするわホラは吹くわ自演はするわで最低のカス
よって賛成

>>378
スレが立てられなくなるだけで、そういう問題にはいっさい効果ない

PQOj/7Wy0

この人はもう相手にしないかも知れません。
無知に基づく反論をちゃんと説明してあげても、何の反応もなく、
理解したともなんとも言わない。思い込みに基づく主張をして、
突っ込まれても説明義務を果たさない。

>>376-377
自治スレをちゃんと読んでいませんね。
「にゃんまげ」で検索すれば、駄スレを立てたいがために、反対している人がいることが分かるでしょう。

プロレス板やノアファンの住民を賛美する人間、スレ立て規制が緩くなれば三沢スレやプロレス関連の
スレを立てようとするであろう人間が、反対のための反対の屁理屈をこねている疑いがあることも指摘したとおりです。

「スレを立てたい」ってだけで、クソスレを立てたいからだと決め付けるのか。
それとも捏造か。
どちらにしても狂ってる。

「●持ちしかスレを立てられなくする」（●持ってて神になりたいから）

っていう決め付けとなんら変わらない。

ちなみに、「駄スレを立てたいから反対している人がいる」という説が崩されようと、
反対している人が納得できる反対の根拠を提示していないことに変わりはありませんので、
あしからず。
そして、駄スレの乱立という状況、ボクシング板での効果など、駄スレの抑止にBE_TYPE2の
理由を覆すものでもありません。

>>381
答えになっていません
にゃんまげはスレを立てたいなんて言っていない
スレを立てたいから、と言ってたのはまったくの別人です




「スレッドが立てられなくなる」（駄スレを立てたい己の快楽原則に反する）

可能性の一つとして提示したのではなく、
こうやって言い切っています。であれば、あなたには説明義務があります。

あなたは「スレッドが立てられなくなる」と言う人が
（駄スレを立てたい己の快楽原則に反する）からであるということを説明する義務があるので、
早く説明してください。

逃げないでね。

あらま、うそつきだと認めちゃいましたね
うそつきが導入しようとしてるのか

ここ最近板を見てると、一番荒らしてんのはPオタと言える。
常に自分達のPスレが頂点に来て無いと満足できないんじゃないのか。
他のスレが上がるとすぐ煽りに来るようだ。
子供多いね。

>384
　つかさ、アナタがBE_TYPE2導入に反対（なんだよね？）する理由って何？
　まず、そこんとこを聞かせてよ。

　今の糞スレ乱立の状況を見て、これを何とかしたいなー、とかは全く思わないの？

>>382
スレを立てたいのなら、スレ立て依頼所で依頼すればいいんじゃないですか。
まっとなスレ立て依頼であれば、代行されるでしょう。
まっとうなスレ立て依頼なのに、代行されなかったら、そのときは問題にすればいい。
BE_TYPE2反対の理由にすればいいんじゃないですか。

それともスレ立て依頼で代行されないような、駄スレを立てたいとでもいうのですかね。

スレを立てたいという住民の快楽原則を認めていた結果が、駄スレの乱立という結果を招き、
それでTATESUGIが512にまで高められた。そして、今、TATESUGIでも抑えられない状況に
なっている、という現状認識が特に間違っているとは思えません。

>>384
BE_TYPE2導入に反対するということは、自由にスレを立てたいということ。そして、
反対していたにゃんまげが立てていたのは駄スレだったという論理的帰結です。
これで納得できないというなら、あなたの勝手に好きにして下さい。

馬鹿が勘違いしてるみたいだが俺なんかは基本的に現状でもスレ立てできないんだが？

たまたましばらくありえないくらいサバ落ちしてリセットされたからスレ立てできただけで。

そのことと俺が●持ちの支配下に置かれることを嫌がることとは全く別問題なんだが？

てゆうか結局のとこ賛成してるのって●持ちなわけだろ？

バレバレだよ（笑）

>>387
これまでに反対を強硬に主張する人に共通する特徴ですね。
BE_TYPE2に反対とは言うけれど、それでは駄スレを乱立する状況をどう思うのか、
改善する気持ちが全く伝わってこないというか、言及しない。

BE_TYPE2導入をしないというなら、いいでしょう。
ではその代わりに駄スレ乱立をどうすればいいのか何の提案もしませんからねえ。

子供のわがまま、快楽原則に反するから反対と言われても仕方ないでしょう。
にゃんまげのような駄スレを立ている人間が反対というのとが違うというのなら、
>>386のような特定のファンをスケープゴートにするのではなく、前向きな意見を聞きたいですね。

ありもしない思い込みを持ち出したり（過疎化、●持ちの自作自演、運営に反省してないと思われる）
BE_TYPE2導入より困難な実況の根絶を優先しろと言ったり、説得力のない反対意見はもう不要ですよ。

>６．BE_TYPE2導入の救済措置であるスレ立て代行で依頼がスルーされた。
>　具体的にどんな依頼が受け付けられなかったのか提示がありませんでした。

俺が依頼したのはエルボー総合スレだよ。

>　どんな依頼でも受け付けるのでBE_TYPE2導入の意味はないので、当然不要と判断されて立たないスレもあります。

ローカルルール的にも全く問題ないのにか？
あーあ、世界のエルボーについて語りたかったのに。

●持ちの妄想に基づくスレ建て規制を許すな！BE_TYPE2導入反対！

●持っていないと今は立てられないみたいだけど、
ということは今クソスレ立ててるやつは●持ちじゃん

●持ちがクソスレ立てない限り、状況は改善されるんじゃねーの？

あと、俺は反対でも賛成でもないよ
なぜか正論言ったら「反対を強硬に主張する人」にされてるけど

明らかに卑怯な捏造で印象操作してるクズを見つけたから叩いただけで
たまたまそいつが賛成派だったってこと

>390
＞改善する気持ちが全く伝わってこないというか、言及しない。

　結局、反対だけしてる方が楽だからって事なのかね？

　あー、オレも頭に血が上って冷静に話できそうもないな。
　今日はもう寝よ。

　

２ちゃんみたいな比較的自由度が売りの場所でさえ、持つ者と持たない者、格差、支配下に
置かれる状況は我慢ならんね。

そもそもそこまできっちりした場所を望むのなら、そういうやつこそ２ちゃんに拘る必要ないわけだし。

てゆうか最近はもうサバ落ちリセットしねーし（笑）

俺がいつ反対を強硬に主張したのか教えて欲しいな

●持ちが糞スレ建ててるの？？
過去に規制を強化させるために挌板を荒らしまくった
自治厨のstarcatを思い出さないわけにはいかないわ…

板の正常化を考えてるかどうかはともかく賛成してるのは●持ちにしか見えんがね（笑）

それに雑談スレ多すぎとか的外れな批判してるやつがいるが、比率的にも問題になってるのは
チンコスレとか他の一桁で落ちるようなスレの類だろ。
選手スレにしたって一桁で終わる需要ないやつのなんかいらねーし。
てゆうか糞スレ乱立のせいで○○スレが落ちたなんか苦情あるけど書き込み数が月に10もない
スレなんてそもそもいるの？

>>391
>俺が依頼したのはエルボー総合スレだよ。

そうですか。
では、過去にエルボー関係のスレで格闘技板が
荒らされたことはご存知なかったのですか？

三沢さんのエルボーはＫ-1を制圧する
なぜ三沢のエルボーで血が出ないのか？
三沢さんのエルボー＞＞＞＞ロシアンフック
三沢のエルボー
三沢さんのエルボーでﾇﾙ山のお肌ﾇﾙﾇﾙ
三沢さんのエルボー＞＞＞＞ロシアンフック
】【肘鉄】三沢のエルボーって効くの？【エンピ】
三沢のエルボーってなんで効くの？？？
三沢さんのエルボーとムエタイの肘って
エルボー禁止のﾌﾟﾗｲﾄﾞはVTとは言えないよな？

肘関係のスレでも、
プロレスラーの三沢ネタで煽るような書き込みが行なわれたいたのが現実で、
荒れるスレを立てないのは判断としては妥当でしょう。

>ローカルルール的にも全く問題ないのにか？
>あーあ、世界のエルボーについて語りたかったのに。

まあ、こういう人がBE_TYPE2導入に反対しているということで。

>>392
>●持っていないと今は立てられないみたいだけど、
>ということは今クソスレ立ててるやつは●持ちじゃん

違いますよ。
現在、●持ちしかスレ立てが出来ないおなら、BE_TYPE2導入をする必要はありません。

現在は●持ちも●なしもスレ立て出来る状態です。
●持ちばかりが有利になると言われていますけど、
●持ちと●なしが区別できないのを利用して、●持ちが荒らしているのであれば、
BE_TYPE2導入にとって、●持ちを判別できます。●で荒らしている輩にとっては不利になるわけです。

>明らかに卑怯な捏造で印象操作してるクズを見つけたから叩いただけで
>たまたまそいつが賛成派だったってこと

捏造とは何か具体的に指摘して下さい。

俺はその新しいヤツの導入に賛成。

まともなスレ、需要のあるスレであれば誰かが建てる。
もし建たなくても依頼しときゃ大抵は通る。
逆に言えば、それで建たないスレは不必要な糞スレってことなんだよ。

つーか自分でスレ建てたがる奴って大半はしょーもないネタスレか、
独断と偏見に満ちた下らない釣りスレしか建てない。
前者はかすまげや他板からの出張組、後者はへたれや団体毎の信者たちだ。
こんな糞どもの権利なんて知るか。アク禁食らわないだけマシと思え。

捏造はこれね


「スレッドが立てられなくなる」（駄スレを立てたい己の快楽原則に反する）

　
にゃんまげがクソスレ立てた、なんてなんの関係もない

1ヶ月ほど状況を見ようということになっていますが、
ex21のような不安定で、なおかつモーニング娘狼のような実験対象となる板と同居しているサーバでは、
TATESUGIによる規制はもう規制として効果がないんですね。

これまではTATESUGIでよかった。サーバが安定していたから。
だからTATESUGIに代わる規制として、BE_TYPE2が提案されているわけです。
まあ、3月21日か22日?まで様子見して、まだ駄スレの乱立が継続するなら、申請ということでいいんじゃないですかね。

これまでの反対論にちゃんとした根拠に基づくものはなかったわけですし。

反対も糞もそいつ自身がスレ立て依頼しなきゃスレ立てれないんだから理論的におかしいだろ（笑）

現状でもう立てれない人がなぜ導入反対するかってのは別の理由があるからだよ。

一部の権力者に支配されるなんてまっぴらだからな〜。

自分が立てれる立てれないなんて問題じゃねーんだよこれは。

立てられないよな？

>>401
それの何が捏造なんですか?
にゃんまげという格好の実例があってもなお納得できないなら、あなたのお好きにどうぞ。
なおかつにゃんまげ以外にもエルボースレというプロレスラーの三沢関連で荒れることが
分かりきっているスレを立てたがって、それを断られてた人間がいたことも分かりました。

そもそもスレ立てを厳しくするBE_TYPE2に反対ということは、
スレを立てやすくしたいということです。現状で駄スレ乱立が継続しているのに、
それを放置して、駄スレ乱立をしているような輩の利益擁護をするのなら（BE_TYPE2の代替案を一切示さない）、
私はそう判断します。

そうでないというのなら、反対ばかり言ってないで、BE_TYPE2に頼らない
代替案を示すことですね。揚げ足取りようなことやありもしないことを理由にあげたって、
何の説得力もありません。駄スレを立てないんじゃなかというこちらの下衆の勘ぐりをどうか
覆して下さいな。

今は●持ち以外も低い確率で立てれる状態。(俺なんかは立てれない状態)
ところが導入されることにより完全に選別されることになるわけ。
●持ちが全てを選べる、そうゆう状況。
そんなのまっぴらだね。

>>403
今は無理でもいずれ建てられるようになる可能性はある。
実際サーバが落ちた時とかは無制限にやりたい放題だからな。
それ以外にも何かの拍子に制限が解けたりするかも知れないし。
お前らはそれを期待してるだけだろうが。

格好の実例も糞もにゃんまげさんは今現在立てれませんよ（笑）

墓穴？（笑）

正確には●持ちとBEログインしてポイントをある程度もっている人しか
*立てにくくなる*ということですね＞BE_TYPE2

では、●しか立てられないことで、●のやりたい放題になるのか?
ということ、これは違います。

●持ちの横暴が過ぎて、スレ立て依頼所でまっとうなスレ立てを依頼しても
全く代行してもらえない状況が集まれば、明らかにBE_TYPE2導入の原因ということで、
BE_TYPE2導入をなくせばいいのです。

そして、BE_TYPE2だと●だ立てたことが分かるし、BEユーザーのIDが表示されます。
よって、もしも●ユーザー板違いスレや駄スレを乱立していることが分かれば、
通報されて●の機能停止がなされます。
現状のような●なしやBEユーザー以外の駄スレには何のペナルティもありませんが
（よほど乱立しない限り）、今あるような駄スレの乱立の可能性は低くなるのです。

●のやBEユーザー好き勝手が出来るというより、
クレジットカードで個人情報を握られた●や、ポイントを溜めてIDのあるBEユーザーによる
スレ立てになるので、あまり無茶苦茶なことはできなくなると、頭を切り替えて考えてみるのがいいでしょう。

>>407
もう落ちねーじゃん（笑）
それに落ちたら確実に立てれるわけでもないし。
それに仮に数ヶ月や一年に一度立てれたからって何か問題ある？
ねえよな（笑）
前なんかは一年半くらい現状のままスレ立て不可能だったし（笑）

いやいや問題なのはお前自身が●持ちってバレバレだから全く説得力ないことだよ（笑）

BE_TYPE2導入に反対するということは、自由にスレを立てたいということ。そして、
反対していたにゃんまげが立てていたのは駄スレだったという論理的帰結です。


まったく証明になってませんが？

あなたは人物を特定していない

「スレッドが立てられなくなる」（駄スレを立てたい己の快楽原則に反する）

ということは、全員がそうだとあなたは証明する義務がある
早くやってください


それとも、賛成する人のいクソスレを立てた人がいたら、

「賛成してる人はただ●持ちがわがまましたいからだ」

と認めるのですか？

あと問題なのは、このスレを見てる人自体がかなり少ないのに話を強行に進めようとしてるってとこだな。

●持ち自治厨だけが必死にスレにへばりついて進行してるからな。

賛成してる人が２・３人しかいない

落ちたときだけでなく、運営再度の意図的なリブートでも、
TATESUGIがクリアされるわけです。

今後、落ちなければ、もちろんBE_TYPE2の導入も必要なく、
しばらく待っていればいずれTATESUGIの効果が出て来るでしょう。
そういうこともあって、1ヶ月くらい様子見しようという意見もあるんです。
●で悪さしている人にとっても、●でスレ立てしていることが分かるBE_TYPE2は
導入されない方がいいでしょうしね。

ただ、何度か言ったように、exサーバというのは実験サーバです。
運営の実験のためにシステムをいじってリブートすれば、TATESUGIは度々クリアされます。

いやいや俺自身はスレ立てなんかさほど興味ねーんだよ（笑）

別にどのスレだって実質俺スレにできるわけだし（笑）

ただ単にサバ落ちの度に立つかな？と試してみたら立ってしまったってだけで。

そんなのは理由にならないんですが？

どうせ現状でも俺は立てれないんだし（笑）

もう落ちない保証が何処にある？　ちょっと前だって落ちてたらしいしな。
可能性が残ってんなら否定して当然。とりあえず反対してみるだけなら、
プラスになることはあってもマイナスになることは何もない。

大体糞スレ建てた前科のあるお前に権利もへったくれもないだろ。
反対してる人間のすべてがすべてお前みたいにカスだとは思わないが、
少なくともお前には発言権も説得力もない。

>>417
>>415
だから様子見ようって言ってるでしょ？

口げんかしたいだけならよそでお願い

文体でわかると思うけど賛成派は２〜３人しかいないよな（笑）

てゆうかわかりやすくコテ付けろよ！

あと運営側の意図的なリセットほど期待できないもんねーし。
多くて一年に一度だしな。

口喧嘩って（笑）

俺は毎回きちんと意見を述べてますが？

てゆうか●持ちが導入賛成訴えても説得力ねえな〜（笑）

>>418
まぁ様子見の期間は必要だよな。
ただ現状維持だからそれでＯＫってことはないと思う。
今だってゴミスレ大量にあるんだから、これを掃除出来りゃ御の字だ。

聞いてる限りだと一部の馬鹿以外にはほとんどデメリットないよな。
スレ建て出来なくて普通の人間は大して困らないわけだし。

>>412
そう思っているなら、それでいいんじゃないですか。これ以上、あなたを説得するつもりはありません。

ただし、駄スレの乱立が継続している状態で、スレ立てを規制するためのBE_TYPE2導入に
反対する理由が、「スレが立てにくくなる」というだけでは、自分の都合だけを押し付ける快楽原則に
沿ったものだという主張を変えるつもりはありません。そうでない、板全体のことを考えているというのなら、
それでは駄スレが乱立する状況をBE_TYPE2なしでどうやって改めるのか、そういう前向きな意見を出すべきだ、
というのが自分の言いたいことです。
自分の権利ばかり主張するのでは子供のワガママと同じです。

格板全員にとって重要なことなのに、こんな過疎スレでの数人の議論で結論出そうとしてる奴らって…

少し前なんかもう申請してしまおうとしてたしな。

話し合いがあったって既成事実だけ作ろうとしてるみたいな（笑）

スレが立てにくくなるって理由で反対なんかしてねーのに捏造？もしくは印象操作？

スレ立てできる人が選別されることそのものがおかしいと言ってるんだが？

仮に平均的にみんなが立てにくくなるなら何の問題もないんだよ。

しかし自治厨があなたと議論しませんって一方的に打ち切るんじゃ終わってるっつーか
お前自身がこれ以上語る権利ねーよ。
話を聞かないというのは自分自身の意見の放棄と並行しないと矛盾するしな。

まぁ強く賛成する奴はあんまいないわな。
別にそいつ個人に目茶苦茶メリットあるわけじゃないし。
よくなるならそっちのがいいかもってのが大半だろう。

でも反対する側は必死たよな。
だって阿呆どもはもろに不利益被るわけだしｗ
駄スレ糞スレが建てられなきゃそりゃー一大事だろうなｗ

スレ立て利権を一部だけに集中させることに疑念を抱くのは当然の考えだろ。

その利権持ちが誰かの支持を得て選ばれた公平な人でもないわけだし。

選別も何も●なんて金で買えるんだろ？
だったら買えばいいだろ。別に制限されてるわけでもないのにｗ

いやいや（笑）
どう見ても強く賛成してる人がいるんですが（笑）

むしろ賛成側のほとんどが必死すぎるほど必死だし（笑）

>>429
上の長文君は知らんが俺は単純に馬鹿が大嫌いだからだな。
お前みたいなのをのさばらせとくのは虫酸が走るｗ

んなもん普通買わねーだろ（笑）

ところがそれを既に持ってるようなアホが選別しようとしてるんだよ（笑）

その通り。俺がただスレ立てしたいだけなら買うもんな（笑）

でもスレ立てに興味ねーから買わないけどな。

だから理由はそこじゃねーんだよ。
話をすり替えようとしてるけど。

スレ立て出来る人が餞別されなければ、ならないのはなぜですか。
この根本の原因を考えもしないで、スレが立てられなくなるからといって反対といっても説得力がないと
何度も指摘してるんですがね。まだ分からないんですか。
しかもスレ立て出来る人が餞別されなければならない状況を作った一人ですからね、言っているのが。
話になりませんよ。駄スレが乱立しなければ、TATESUGIを強化する必要もなかったし、BE_TYPE2導入の話も
持ち上がりませんよ。
ちなみに現在だって●はスレ立てで優遇されて餞別されている状態です。

駄スレを楽しみたいのなら、TATESUGIが32とかの規制のゆるい雑談系の板にでもいけばいいでしょう。
ここはまがりなりにも専門板なんですから。

だから俺は現状で既に立てられませんから（笑）

DVD落ち

現状では一部の人間と●持ちが得をし、その他の人間が損をしてる。
これは不平等。だって●持ちはともかく他はランダムだから。
タダで建てられる奴だけが得してることになる。

なんとかを導入した場合は●持ちだけが得をすることになるが、
その●は金払って得てるんだからそれくらいの特権あって当たり前だろう。
金さえ出せば誰もがスレが建てられる。実に平等な社会じゃないかｗ

>>435
あと、BEユーザーでポイントが高い人も立てやすくなります。
役に立つことを書いたりしてるとポイントがもらえるってことで、ある程度信用のある人って
ことですね。自分でポイントを買うこと出来ますが、それはまあそれだけ2ちゃんねるの
システムに金を払っているということで、スレ立て出来るのは特典ですね。

●はクレジットカードで購入ですから、金以外に個人情報も流しています。

どちらも悪さをすれば、アカウントや機能が停止されるわけで、
そうそう●なしや非BEユーザーのような無茶苦茶はしないことから、
BE_TYPE2でスレ立てが出来る、という仕組みになっているんでしょう。

何かコテの馴れ合い。コテがカッコイイと思ってる奴が最近多い。
何か最近の格板気持ち悪い。

>>432
さっきから全く人の話を理解できてないのはお前さんですよ？

理解できない？

俺は何度もスレ立てできなくなること自体に不満はないと書いてるはずなのに、なぜ捏造、印象操作、
論点ずらしをするの？

何が目的ですか？

導入の是非は、ルールを守っている人間のみで議論を行うべき。
ローカルルールを無視して糞スレを乱立させる人間には、議論の参加資格すらない。

にゃんまげさん、権利と義務って分かりますか？

俺はこの板にスレ建てたことがないからどうでもいいんだけど
●持ちしかスレ建てられなくなってそれで糞スレ乱立するなら
わかりやすくていいじゃんか。

権力に支配とか主張したって
そもそも２ｃｈなんか権力に支配されまくってる場所じゃん。

にゃんまげとかは自業自得で皆から嫌われてるから放っとくとして。

実際のところ、一日に必要なスレ立てってせいぜい多くて10いかない程度だから、
スレ立て依頼で立てていって、スレ保守いらなくて糞スレないほうがはるかにいいなぁ。

まぁしばらくは様子見でいいよ。

>>398
また印象操作か。
俺が依頼したエルボー総合スレは三沢とは全く関係ありませんが？

エルボースレ＝荒らし、こんな理屈が認められるなら
自治厨が荒らしまくり規制を強化させようとした事実が実際過去にあるんだから、
BE_TYPE2を導入しようとしている奴は全員荒らしという事で。

BE_TYPE2を導入してしまうと、ローカルルールに違反していない真っ当なスレでも
●持ちが気にくわないというだけでスレが建てられなくなり、過去のスレ建て代行の●持ちには問題があった。
こういった事実が鮮明になりましたね。

（笑）
ルールを守ってる人だけで話し合いましょう？
はぁ？
また匿名掲示板で面白いこと書いたもんだねえ（笑）

誰にもルールを守ってる保証も根拠もないのに（笑）

たんに的確で導入派にとって痛いことを書く議論人を排除したいだけだろ？

ここで問題なのは唯一議論の内容だけなんだよ！

それ以外のことなんか関係ねえよ！

どんどん導入派が苦しくなっていってるな（笑）

内容に対して反論できなくなって個人を批判することで話を逸らさないでくれますかー？

匿名掲示板でその理屈は通用しませんよ（笑）

あーあ、みんながいじっちゃうから、寂しがりやの糞コテが喜んで常駐しだしちゃったよ

コイツは構って欲しいだけで、マトモに議論する気なんかハナから無いんだからさ
レスすればするほどスレが荒れるから、スルーしなきゃダメだよ

ほうほう。うまい逃げを思い付いたもんだな（笑）

何にせよ中身で反論してくれるかな？

BE_TYPEでこまるのは荒らしと厨房。
よって賛成

俺の場合既存スレへの書き込みがメインだから全く困らないけどな（笑）

●持ち必死だな〜（笑）

理論がずれてるだけに余計必死に見える（笑）

話の流れがよくのみこめないんだが・・・・
結局よく訳のわからん理由で必死に抵抗してんのは
糞コテのにゃんまげとエルボースレを立ててもらえなかったノアヲタということでＦＡ？

違うと思うが？
それも印象操作の一環ですか？
まあよくわからない理由で賛成してるのは長文君一人だが（笑）

>>449
ノアヲタではありませんよ。
BE_TYPE2導入賛成派はレッテル貼りばかりだな。
挌板をよくしようという意志が全く感じられない。

ぶっちゃけBE_TYPE2導入しようがしまいがどっちでも良かったんだが
導入強行派みたいな連中が、これから格板を仕切ると思うとゾッとする。

だから導入反対。

まあ俺の理由もそんなとこだよ。
単純に気分悪いよな。

人格批判しないでくれますか？とか抜かすなら
賛成派を●持ちと決めつけるのはおかしいよな。

にゃんまげって常にアホだよな。

常に正しい主張を理解できずに少しずれたことを言い出すアホ（笑）

もしくはわざとずらしてるんだろうけど…

俺も反対

それはおいといて、Ｋ１前に実況なんとかしないと
確実に格板のせいで落ちるぜ？
タイプ２なんてどうでもいい問題じゃなく、話あわなきゃならない問題があると思うけど、ここは
自分の利権のことしか考えないやつばかりか

取りあえず、競馬板でやってた、当日スレ立て禁止がいいと思う

競馬板の自治に参加してたけど実況なんとかするってのはホントウに大変だよｗ

BE_TYPE2導入でスレ立て規制
LRで興行開催当日の当該興行スレ立て禁止と実況板(スポchのみでなく番組chも)への誘導

この二つを同時にやればホンのちょびっとは改善されるかもしれないね

自分の利権のことしか考えてないのは
どんな立場だって同じなんじゃないの。

俺は別に板の状況がどうであれ
書くことも俺であることも制限されないので
システムがどうだろうと本当にどうでもいいんだが

●持ちの立てたスレが気に食わなきゃ
書き込みで変えていけばいいだけのことだしな。

ただここで賛成派のほうの肩を持ってるのは
賛成派のほうが比較的正当な議論をしているように見えるからだ。

根拠とか理由がはっきりしてるし罵倒とか不毛な煽りや決めつけが少ないし
なによりも相手の意見を踏まえて反論している。

賛成派は●持ちだろ、とかやり始めるのはいつも反対派で、
あとは根拠も不明瞭なままアホみたいに反対反対、他の問題と叫ぶだけ。

精神的幼稚園児が糞スレ立ててる現状を見ると
賛成派反対派のどっちに対抗すべきかは一目瞭然なんだよな。

かすまげ、>>435についてはどう考える？

お前の宣う権利とか自由を考えるなら、みんな無料でスレ建て可能にするか、
もしくは●持ちのみがスレ建てＯＫにするかのどっちかだろう。
でも、前者を許すとぐだぐだになるのはサーバ落ちの時に既に証明済み。
だったら残る道は後者しかないことになる。本当に平等にしたいならそうすべき。

結論を急ぎすぎてんのは確かにそうだ。
だから色んなスレにリンク貼るなりして宣伝した方がいいかもな。
ただまぁそんなことしたって何となくの反対派が増えるだけだとは思うけど。
権利とか自由とかもっともらしい詭弁でそれっぽくアピールするんだろうなｗ

実況や重複を気にしないで立てまくってる●持ちがいるみたいね
●持ちしかほとんど立てられないときからそうだった

あと、自分がスレ立てることにこだわって、異常に早く次スレ立てるバカ●持ちね

一時期まさおが糞スレタイでプライドスレを立てまくってたしな。

まあスレッジに対する回答は後でしてやるよ。

>>461-462
そういう悪質な●を野放しぜず取り締まるためにも、BE_TYPE2導入に賛成。
現状では●を持ってるかどうか区別できなくて、●のやりたい放題。

>>463
「タイソンで大損」とか「薬物汚染」ってやつだろ。
今回も潰れた団体を引き合いに出して、「リングスじゃありません」って、厭味なスレタイをつけていたが・・・

これが●持ちの仕業かどうかはBE_TYPE2で分かる。
悪質●ユーザーを規制するためにも、BE_TYPE2に賛成だ。

よくわからんがアンチパンクラスのまさおが●持ちなのは確実だけどね。

●持ちがスレ立て荒らしをしているならBE_TYPE2導入であぶり出し、●持ちを規制
●持ちがスレ立て荒らしをしていないならBE_TYPE2導入で荒らしに対処

結局導入の方向かい？

あと俺や他のやつがどれだけスレ立て依頼しても、たかが雑談スレ一つすら数ヶ月間個人の勝手な
判断で立ててくれなかったのも●持ちだがね。

結局は価値観の押し付けというか一部の人間の判断に全て委ねられる状況はおかしいと思う。

雑談スレで格闘技について話さないこと怒られたりわけわかんないしな。
あとはまあ雑談住人にも色々派閥があったりするから２〜３個は必要なんだよ。
そんなもんでサバ負担になんねーし。
他にもローカルなこれから期待できる選手スレとかが先物買いで立つことがなくなるであろうとか
立ててみて思わぬ反響呼んだりする類のスレや少し気が休まるネタスレの類も立たなくなるだろうし。
俺個人としては三沢スレになぜ神経とがらせるかすらわからんね。
アホ以外ネタとして遊んでるだけだし。(１スレでいいが)

まあ弊害は色々考えられるが判断基準が●持ちだけに委ねられるってのは納得しかねるね。

●持ちだろうと、●なしだろうと、
今はスレ立て荒らしてる奴の天国だからねえ。
ところで、BE_TYPE2導入した板では、不満は出てないようだな。
少なくともBE_TYPE2をなくしてくれって運営への申請はない。

●って何？

現状は規制導入のためスレ立て荒らしをしてる●持ちがいると思ってる人がいるわけだが？
なんでそうやって無理やり導入方向にしようとするわけ？

現状既に●持ち以外スレは立てにくい状況ですよ。

>>471
じゃBE_TYPE2で規制しても大して変わらんということだね
スレ立て荒らしをしてる●持ちをあぶりだすするためにBE_TYPE2を導入しましょう

>>470
それ、本当なのか？前の高田の顔文字を乱立していたやつや
いま規制板で晒されている三沢スレを乱立していたやつは●なしだったぞ。
妄想じゃねえの？

つーか雑談スレなんて基本的に要らないだろ。
格闘技に絡む話ならそれに沿ったスレがあるし、
まったく関係のない雑談であれば専用の板でやればいい。
まぁ一つくらいはあってもいいけど今みたい五個も十個も絶対必要ない。
余計なスペースを作るとそこにゴミがたまる。

お前読解力に著しく障害があるの？

なんとかの導入とは無関係に雑談スレはいらんと言ってるだけだ。
つーかお前答えるとか言っときながら何他ごとやってんの？

プロレス板の住民がよその板の自治にかまってるのかｗ
三沢スレ乱立が問題視されてんのに、BE_TYPE2導入に反対してる人が誤解されるぞ。

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>>476
お前へのレスじゃねえよ（笑）

>>473
当時はザバ落ちリセットされすぎの頃だったから今と状況違うよ。
今は既に●持ち以外スレ立てにくい状況。

>>475は>>472へのレス

>>479
妄想じゃないってんなら、●が立ててる証拠示せきゃな。ちなみに●以外立てにくいというのは微妙に違う。
鯖落ち後、まだスレを立てていないやつは立てることが出来る。
１度スレを立てると、２つ目のスレ立てるには５１２スレ立つのを待つ必要があるというのが正しい。

>>474
そうゆうのがいわゆる個人個人の判断基準なわけ。
わかる？
つまりそれが正しいか誤りかに関係なく全て●持ちの判断基準に委ねられてしまうわけ。
てゆうか雑談に関しては格闘技好きって共通項があるやつと話すからいいんだろ。
そんなことすらわからないお前を責めるつもりはないが価値観は人それぞれってこと。
ようするに●持ちに理解されなかったらそれまでってシステムはおかしいってこと。

俺は●持ちが立ててるとは書いてませんが？
また妄想？
ただ●持ちが立ててると思ってる人がいる状況だと書いてるだけで。
あとザバ落ち後スレ立てしてないやつが立てれることに問題はないだろ。
何をそこまで気にしてるの？
同じやつが糞スレ立て続けることが問題なのに。
それと512スレ立てば立てれるよーになるって話でもねーよ。
立てれないやつは半永久的に立てれないシステムだし。

>>483
じゃあいちいちロクな根拠もない他人の妄想なんか持ち出すなよ。
そういう妄想を抱いてる人がいるから何だっての。
根拠の出せない妄想なんだから相手にしなければいいじゃん。

そりゃわからんよ。2ちゃんまで来て雑談したがる侘しい連中の考えなんか。
大体仲間内で馴れ合いたいなら雑談系の板に格板専用スレを建てればいい。
そこでなら馴れ合おうが何しようが誰にも何にも言われない。

お前はやたらと権利だ自由だ価値観だとほざいてるが、
そういうのは周りに迷惑をかけないという大前提があってのもんなんだよ。
さんざん人の害になってる分際でよくもぬけぬけと言えるもんだな。
はぐらかしたまま人の質問に答えようともしないし。

>>483
半永久的に立てられないなら、BE_TYPE2で問題ないな。
実際は半永久的に立てられないなんてウソだけどさ。

＞同じやつが糞スレ立て続けることが問題なのに。

それと、同じやつが糞スレを立て続けるってことは、●持ちってことだ。
●持ちかを判別して追跡できるのがBE_TYPE2だって説明してんのに、まだ理解できないのか。

土曜日に落ちたばかりなのに、また落ちやがった

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171537275/l50

誰かさんはもうほとんど落ちないだろうって根拠なくほざいてたのにな。

こんなに鯖落ちが続くんじゃ、TATESUGIの規制なんて働いてないも同然

確かにまた落ちたな。

どちらにしろしばらく様子見だろ。

あと俺が雑談したいんじゃなくて色々わけがあんだよ。

専門板の雑談スレは一つで限定なんじゃなかったっけ？
ローカルルール的に。

エスペが消えれば一つでいいよ。

てゆうかまずエスペみたい糞をなんとかしろよ！

エスペがカスなのは同意するけど
それはあいつが事故にでもあわない限り解決しないんだから
解決できることから考えるべきでしょ。

まあそうだな。
てゆうか削除依頼は昔は機能してたはずなのになぜ今は機能してないの？

俺がちょっと前に「２ｃｈなんてそもそも支配されてる場所」って書いたのはそれだよ。
自分たちでは削除ひとつ出来ないこんな場所に自由なんてないでしょ。

なんで運営に「依頼」しなきゃいけないんだっつうの。
なんて書いてると収拾つかなくなるからこのへんで。

だから先に実況対策しろっての

削除依頼は馬鹿がなんでもかんでも（違反じゃないと思われるスレまで）
大量に依頼して放置されてる

BE_TYPE2導入賛成です。

>>497
人に命令する前二まず自分で出来ることをすれば?
今度の日曜日にK-1があんだけど、当然実況があれば誘導するんだよな。
人様に命令するくらいの人なら。

真面目に日曜の実況は最悪の事になりかねないと思う

またサーバが落ちたんですね。

●への不信感を煽ったって、現在の状態を放置しておいたからといって、
●持ちがスレを立て放題の状態が改善されるわけではありません。
これは運営が●購入者に認めた特権ですからね。不公平だというのなら、
クレジットカードで個人情報を明かして●を買うしかないでしょう。
だから、●持ちなら、比較の問題で、●なしよりは無茶をしないことが期待できます。

むしろ現在の●ありと●なしで立てたスレが峻別できない状態のが、
悪質な●持ちには快適な状態です。

もしも●持ちが駄スレを乱立しているなら、BE_TYPE2導入で分かるようになるし、
●持ち以外が駄スレを乱立させているなら、BE_TYPE2導入で抑えられます。

どちらにせよ、駄スレを立てにくくするのに効果は実証されています。
BE_TYPE2が導入された他板をご覧になることをお薦めします。

で、反対している人はあいかわらず、BE_TYPE2を導入しなかったら、
あいかわらず駄スレ乱立をどうしようかという提案はないようです。

実況対策を先にやれというのも、とっくに実況対策と駄スレ乱立対策は別の話。
既に否定されたことの蒸し返しです。人の話を聞いていませんね。

これまでの反対派の言い分
１．過疎化している、人が減るから反対
　明確な根拠がありません。>>328
２．BE_TYPE2導入のため●持ちが駄スレを乱立しているのではないか?
　明確な根拠がありません。>>328
３．今の時期が特殊なだけ
　>>328
　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/　でどういうスレッドが立っているか採録中。土曜日と火曜日にもサーバ落ち。
４．スレが立てにくくなるから反対
　>>328
５．単に反対
　ちゃんと突っ込んだ中身のある話し合いをしましょう。
６．期間が短いのではないか
　>>328
７．BE_TYPE2導入の救済措置であるスレ立て代行で依頼がスルーされた。
　具体的にどんな依頼が受け付けられなかったのか提示がありませんでした。
　どんな依頼でも受け付けるのでBE_TYPE2導入の意味はないので、当然不要と判断されて立たないスレもあります。
８．実況対策を優先
　８−１．実況対策をやるべきだ
　　別問題です。>>371
　８−２．BE_TYPE2申請は実況をやっているのに反省してないように運営に受け取られるから反対
　　根拠がありません。>>371

真面目に今は実況問題をなんとかすべきだろ？
本当に自治する気あるのか？

深夜1時30分頃に落ちた、と。メモメモ。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1172680348/

2007
ex21のサーバ落ち＆リブート

2/8 11:30
2/9 03:00
2/10 04:00
2/10 20:40
2/12 00:00
2/13 23:15
2/14 11:20
2/15 00:00
2/15 19:20
2/22 14:00
2/24 20:25
2/28 17:30
3/01　01:00

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1170901923/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171537275/

サーバが安定するまで、
一時的にでもBE_TYPE2入れた方がいいんじゃねえの。

exサーバの特権
毎月1日のおみくじ機能

名前に
!omikuji
と入れるだけ

BE_TYPE2が何か知らない人のために再掲載しておきます。

【Q1】BE_TYPE2って何？
【A1】BEログインしていたり、●を持っていないとスレが立てにくくなります。
　　　どちらもIDがあるので、スレの乱立など荒らし行為をすれば、
　　　そのユーザーのアカウントの機能が停止されるはずです。
　　　詳しくは、http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE_TYPE2
【Q2】なぜBE_TYPE2が必要?
【A2】同一人物のスレッドの乱立、固定ハンドルのスレッドが立つなど、
　　　残念ながら、格闘技板の利用者がルールを遵守していないためです。
【Q3】BE_TYPE2でスレ乱立の効果あるの?
【A3】亀田スレの乱立に悩まされていたボクシング板は、導入で乱立が収まりました。
【Q4】ルール違反のスレッドは削除すればいいのでは?
【A4】削除人は慢性的に不足しており、削除処理待ちの板が列を作ってる状態です。
　　　3ヶ月待ちはザラであてにしない方がいいでしょう。
　　　参考：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166868135/l100
【Q5】TATESUGI値の調整ではダメなの?
【A5】格闘技板の設定は、512と既にかなり高めです。これ以上高くしてもあまり
　　　変化がないというのが運営の意見です。また、サーバが不安定だと効果はありません。
【Q6】スレの乱立の何が問題?
【A6】掲示板のスレの保持数は決っています。スレッドが増えるとログ圧縮が起こり、
　　　スレッドは落ちてしまいます。1つか2つで済むような同一人物のスレが
　　　大量にあったり、板違いのスレ、糞スレが保守されていつまでも残ってしまい、
　　　マターリと続く選手のスレが落ちるということもあります。立て直しても
　　　スレが頻繁に乱立する状態だと、またすぐにログ圧縮になってしまい、書き込み
　　　が蓄積されないうちにすぐ落ちるでしょう。これを防ごうとスレの保守合戦が
　　　起こるのは好ましくありません。

>>502
実況対策をするなとは言ってませんよ。実況を根絶するまで他の自治をすべきでない暴論には賛同しないというだけです。
何の具体策も伴わず「実況対策しろ」などと吠えてばかりでなく、
言い出しっぺさんも積極的に誘導や誘導スレの再建など出来る範囲で実況対策を進めて下さい。

導入賛成。

賛成しているの２〜３人とか、けしからん事言われてるからもう一度書く。
導入賛成。導入して駄目だったなら、また戻せばいいだけの話。
導入して成果があがったなら、そのまま継続していけばいいだけの話。
基本はトライ＆エラー。やってよくなる目算があるならとりあえずやっとけ。

むしろ、BE_TYPE2を導入してまで、効果がなかった場合、
次に何をすればいいのかが思いつかないのだが…。
ある意味、最終手段に近い措置だし＞BE_TYPE2

そう。やって駄目なら戻せばいいと思う。
未来永劫BE_TYPE2にしろという人はいない。
サーバが安定したらTATESUGIに戻してもいいじゃん。

糞スレを保守してる気狂いがいる

http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070219/bERzSFl3bWI.html?thread=all
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070220/aUlkZE5JRjY.html?thread=all
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070222/NmQ3UDE4OGsw.html?thread=all
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070224/RUs4aEFZcWQw.html?thread=all
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070227/TEZNd3hlRlkw.html?thread=all
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070226/VDdWOG0vb0ww.html?thread=all

糞スレを保守してる気狂いがいる

http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070219/bERzSFl3bWI.html?thread=all
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070220/aUlkZE5JRjY.html?thread=all
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070222/NmQ3UDE4OGsw.html?thread=all
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070224/RUs4aEFZcWQw.html?thread=all
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070227/TEZNd3hlRlkw.html?thread=all
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070226/VDdWOG0vb0ww.html?thread=all

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1172208065/572-
また落ちたみたいっすね。
追加。

ex21のサーバ落ち＆リブート

2/8 11:30
2/9 03:00
2/10 04:00
2/10 20:40
2/12 00:00
2/13 23:15
2/14 11:20
2/15 00:00
2/15 19:20
2/22 14:00
2/24 20:25
2/28 17:30
3/01　01:00
3/01　21:30

本気で自治する気があるやつなら、まず実況をなんとかしようと思うだろう

糞スレうざぁ〜〜、毎日いらんスレが10以上立てられてるのかよw

実況はなんとかしないと、日曜は最悪の事態になるな
なんで誰もなんとかしようと思わないんだろ？

導入の可能性なんかほとんどないtype2なんかより、実況なんとかしろよ

負荷くるもんねぇ、具体案を出すんだ！！
今のだと告知しかないんかなぁ、あとは60秒ルールか。。。これは避けたいかなぁ。告知しまくるか。

ただ、実況は実況で対応して、糞スレ対応は別でするとして、並行で考えるのが理想だよな。

いくら専ブラであぼ〜んしようが
糞スレも糞コテも次から次へと沸いてくる・・・。
とりあえずどうにかしようよ
その手段の一つとしてBE_TYPE2導入があるのなら試してみる価値はあると思う

それ、type2は全然関係ないし

とにかく実況なんとかしないとな

実況は実況で、>>512の人が頑張るそうだから、
BE_YYPE2導入の話を進めましょう。

間違えた。>>519の人が何とかしてくれるそうだ。期待してます。

実況は問題だけど、糞スレ乱立も問題。
これまでの議論だと、BE_TYPE2以外に対策がないようですね。

しかし、実況問題を直前に控えてるのに、クソスレどうこうとか言い出すやつって、
自治がしたいんじゃなくて、わがまま言いたいだけなんだろうな

ただでさえex21でtype2導入なんて考えにくいのに、実況で迷惑かけたら
余計に厳しくなると思うけどね
実況対策の声を無視して議論したログを提出するんだしな
運営がそこまでバカだと思ってることに呆れるよ

2月5日のK-1MAXのときには実況を問題視するやつなんていなかったのに、
BE_TYPE2導入の話が盛り上がると、糞スレ乱立の前に実況をどうにかしろとか言い出す人が
出て来た不思議。

別に実況対策をやるな、なんて誰も言っていないのに、
「実況対策すべきだ」と主張する人は、
糞スレ対策の話をする人に「そんなことより実況対策が先だ」とか言い出す困ったちゃん。

この人が糞スレ乱立を好んでいるとまでは言わないけど、
>>511みたく、糞スレを保守するやつもいるようだし、
糞スレが乱立している状態のままの方がいい人がいるのは確かね。

BE_TYPE2導入を邪魔したいようにしか見えないもん

ヒント１：ＭＡＸのときとは状況がまったく違う

確実に鯖落ちるし

つーか、明らかにヤバいこの状況で、実況対策を無視するほうがおかしいんだが
ただtype2を導入したい（自分に有利だから）としか考えられないし

自治のため、というなら間違いなく実況が優先課題
ゴールデンの実況で格板のせいで鯖が落ちたら、物凄い悪役になるよ

>>523
別に無視してないよ。あなたが一番危機感感じてるんだから、言い出しっぺのあなたが話を進めればいいじゃん。

「実況を何とかしないとな」「実況をなんとかしろ」とわめいているだけで、実況がなくなれば
誰も苦労しないよ。具体的な方策や実行が伴わず放言してるだけと思われないようにね。
老婆心ながら忠告しておきます。まさか、口先で人に命令するだけで、自分は何もやらないってんじゃないだろうね。
前にもいたんだよ。自治スレで文句垂れてるだけで、ノアファンは紳士でプロレス板では実況しないとか
言って、誘導一つしないやつが。

それはともかく実況問題と糞スレ乱立問題は別物。
運用情報板でも実況が解決しないから、ex系の板のTATESUGIの申請を却下するなんてことはありません。
運営もちゃんと別問題と分かってるってこと。誤った情報を流さないようにね。

>>524
type2が導入されても、クソスレ保守にはなんの影響もないし

ex21でtype2導入がゼロ（どころかex21に来て外された板あり）がなぜかわかってないんだな

>>527
わかった、そうする

まず案

ローカルルールの変更

1.興行や放送がある当日の興行・および参加選手のスレは当日に立ててはならない
2.前スレが900いく前に次スレを立ててはならない（前日にスレ立てておく荒らし行為を防ぐため）

でずいぶん防げるんじゃあるまいか

実況対策、実況対策ってわめいてる人は1人なんだよな、結局。

言っておくけど、ex21のサーバ落ちは負荷なんて単純じゃないから。
負荷が原因だって分かっていたら、運営もex21に収容されている板を減らしています。

運営も原因がわかっていません。とりあえずまた電源を強化して問題の切り分けを行なうとのこと。
実況とは関係なく落ちてるんだよ。時間帯参照なさい >>513
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1172208065/l50

>>529
サーバが落ちる限界を探るため、負荷をあげるために規制を外したのよ。
戻してくれって申請すればたぶん元に戻される。

>>530
すごいね。ローカルルールを無視したスレが立ってることが問題視されているのに、
ローカルルールを改めれば、みんながルールを守ってくれると考えてるあたりが。

どうせ当日になっても実況板へ誘導しないよ、こいつは。断言しておく。

>>528
そんなことを言ってるんじゃないんだよなあ。糞スレを立てて糞スレを保守するような粘着が
この板には棲息してるってことを指摘してるのさ。糞スレ対策を進められたら、困るような輩がね。

>>531
クソスレと違って、実況密告スレに通報すれば、ルール違いのスレは即削除されますが？

つーか、実況やりたい荒らしがいるのか？
恐ろしいな

>>533
ソースちょうだいね。密告スレで通報されて、スレが則削除された例の。
「過疎化するからBE_TYPE2反対」「糞スレ乱立は導入したい●の自作自演」とかのソースを提示できない意見と違って、
ちゃんとソースはあるんだよね？

BE_TYPE2を導入したいのはわかるけど、今の最重要課題が実況なのは間違いないでしょ。
実況で落ちてないからって、実況で負荷がかかれば確実に落ちるわけだし。
BE_TYPE2を同にゅしたいから、実況対策するな、実況対策するやつは荒らし扱い、ってのは異常でしょう。
ex21が実況で落ちたことがないなら、なおさら格板が第一号になったらヤバいと思う。

>>534
533じゃないけど、そんなのは普通にありますよ。
競馬板が当日禁止のルールで動いてたときも、よく削除されてました。

>>535
>BE_TYPE2を同にゅしたいから、実況対策するな、実況対策するやつは荒らし扱い、ってのは異常でしょう。

そんなこと言ってる人がいたの？　実況対策するなって言ってる人が。俺は知らないんだけど。

その逆の実況対策をまずしろ。糞スレ対策やBE_TYPE2はその後の話だって、BE_TYPE2導入の話を
させようと必死になってる人はいるけどね。

>>537
日曜日にＫ１があるのに、今TYPE2の話しましょうとか言ってるやつは荒らしなのか？

>>536
だからソースを提示してね。URLを示せば一発でしょ。
ソースも提示せずに「過疎化している」「●の自作自演」とかいう輩がいるので、信用できません。

それと、競馬板のどのローカルルールに触れて則削除されたの？
http://ex21.2ch.net/keiba/

>>530
すごいね。ローカルルールを無視したスレが立ってることが問題視されているのに、
ローカルルールを改めれば、みんながルールを守ってくれると考えてるあたりが。

どうせ当日になっても実況板へ誘導しないよ、こいつは。断言しておく。



こいつキチガイか？
こんなやつに自治やってほしくないわ

今実況でex21落としたら、運営板は祭だなｗ
格闘技は「最悪の板」として祭り上げられ、他板の荒らしも凄そうだｗ

「ローカルルールなんか守らないから、ローカルルール変えようなんてアホだ」


本当に自治スレか？ここ？

>>538
あのね、これから毎月のように格闘技の興行はあるわけ。
あなたの論理だとこれからずっと自治スレでは実況対策以外の話はしちゃいけないってことかい？

それに何度も言ってるように、誰も実況対策をするななんて言ってないでしょうに、
君が一人で誤解して騒いでるだけじゃないか。

それに話し合うも何も住民で出来ることなんて限られている。
後は1001に実況の注意入れるとか、誘導することくらい。
今さら話し合うまでもなく、実況対策に動いてる人は実行してるよ。

>>541
モー娘狼以上のヒールになるなｗ

>>542
現実にローカルルールを守っていないよね。
実況厳禁ってあちこちで書かれているのに実況はするわ、
格闘技に関係ないスレは禁止ってローカルルールに明記されているのに板違いのスレは乱立するわ。

こういう状況で、
住民のモラルに今さら期待してローカルルールを改定すれば問題が解決すると考えている方が
甘ちゃん。

実況されるような次スレを立てないというルールを立てるなら、
まずスレ立て規制をすべきであって、それなしにローカルルールだけを変えても、
無視されるのがオチ。当たり前のことじゃないか。

>.530
＞ローカルルールの変更
＞
＞1.興行や放送がある当日の興行・および参加選手のスレは当日に立ててはならない
＞2.前スレが900いく前に次スレを立ててはならない（前日にスレ立てておく荒らし行為を防ぐため）
＞
＞でずいぶん防げるんじゃあるまいか


全く防げない。なぜなら、ローカルルールを無視したスレ立てが現に行なわれているから。
このローカルルールが効力を発揮するにはスレ立て規制のセットが必要。それにはBE_TYPE2。
BE_TYPE2でスレを立てられるのが●とかBEユーザーになれば、ルール違反のスレを立てていれば、
アカウントを停止できる。現状では●なしの匿名ユーザーでもスレがいくらでも立てられるのだから、
何の効力にもならない。


で、ローカルルールに定めたら、密告すればすぐに削除されるとか、
競馬板で則削除されたとかいうソースの提示はなしですかい？

ローカルルール変更はいい案かもしれん
少なくとも、スレを立てること自体が「やっちゃいけない」ことになるし
後は1001に実況の注意入れるとか、誘導することよりははるかにマシでしょ
スレ立ててまで実況しようとするやつがどれくらいいるか

>>546
いい案だと思うぞ？
一時的に誰でもスレ立てできたから、クソスレ立てまくったやつがいただけで、
今はもう立てられないし。
少なくともやらないよりいいと思う。

案出した人をバカ扱いしたり、「こいつ」呼ばわりして、勝手に烙印押し付けるキティに言っても
ムダかも知れないけど。

ローカルルール変更には別に反対はしないけど、
ローカルルールに反した糞スレが叛乱している現状はどう考えいてるわけ？

ローカルルール違反のスレが立たないように、っていうのがBE_TYPE2導入の目的なんだけど。

それと、ローカルルールに定めたら、密告すればすぐに削除されるとか、
競馬板で則削除されたとかいうソースの提示はまだですか？
競馬板のローカルルールで実況用のスレ立てを立てるな、なんて記載はないんだけど。
（実況を禁じる一文はあるが、それは格闘技板も同じ）

いまこのスレ見たら、１００人のうち９９人は反対しそうだ
賛成派の言動がちょっといかれてる

俺も賛成派だけど、

Taz7J+3C0

は消えたほうがいい。賛成派にとって迷惑だ。
競馬板は当日禁止ルールがあったんだよ。

ああ、競馬板のローカルルールってのはこれね。

>・当該レース施行日には新たなレーススレを立てず、実況板で続きをお願いします。

で、ローカルルールに定めたら、密告すればすぐに削除されるとか、
競馬板で則削除されたとかいうソースの提示はまだですか？

>>552
あなたはもうその人をバカにする口調だけで（甘ちゃんとか）このスレにふさわしくないよ
煽りあいしてくれるスレはいくらでもあるから、出て行きなさい

言っておくけど、実況対策をやるな、なんて一言も言っていない。

実況を何とかするまで、BE_TYPE2を筆頭にする糞スレ乱立対策をやるな、
というとんでもないことを言ってるやつの言うやつの論理がおかしいと言ってるまでだ。
ローカルルールがどうとかいうより、実況があって誘導をしたためしがない。
現におれが誘導をやめてから、ほとんど誰も誘導をしていなかったのが現状。
こいつもローカルルールがああだこうだというよりも、まずは誘導すべきなんだな。

ずっと格闘技板はexサーバで、2月5日のK-1MAXのときには実況をどうしようとかいう話は皆無だった。
それは自治スレの前のログを読めば分かる。

それが糞スレ対策にBE_TYPE2を導入しようという話になったら、
糞スレ対策よりも実況だろ、と別問題であるはずの実況と糞スレ対策に優先順位を持ち込んだわけだ。

現実にK-1やPRIDEで毎月のようにイベントがあり、実況の根絶が困難なのである以上、
実況がかたづかなかれば、糞スレ対策を進められないというのでは、実況対策以外は何もできないのも同然だ。

日曜の８時からか・・・・キツいね。
ライブのほうも無料開放デーだから多少多そうだけど、問題は地上波のほうだな。

>>554
2/5のときは、まだ落ちまくってなかったよ。
実際ＭＡＸの実況でも落ちなかったし。
２月中旬くらいから不安定になった。

>>553
おれはわがまま言いたいだけとか、キチガイとかキティ呼ばわりされたんだけどね。ID:fSyKrbay0の
発言をチェックすれば分かるけど。まあ、いいや。

なんと言われようと、糞スレと実況対策が別問題なのに変わりはないし。

こちらは実況対策を妨害しないし、誘導もしない奴がローカルルールで解決すると思うのは構わないけど、
そちらも実況をなんとかするまで糞スレ対策をするなとか妨害をしないでね。

俺は・・・と言われたんだから・・・なんてやつが自治スレにいるのが凄いなｗ

>>556
だから、実況による負荷とex21のサーバ落ちは関係ないって説明してるんだけど。
負荷っていう単純な原因なら、ex21から板を減らしているけど、運営はそうしてないでしょ。

まず電源交換をして500Wに強化して原因を切り分けてみるって言ってるくらいで、
運営にもサーバ落ちの原因は分かってないんだよ。
サーバが落ちる時間帯とかも午後とか深夜とかテレビに関係ない時間によく落ちてるし。

とりあえず時間がないので


ローカルルールの変更

1.興行や放送がある当日の興行・および参加選手のスレは当日に立ててはならない
2.前スレが900いく前に次スレを立ててはならない（前日にスレ立てておく荒らし行為を防ぐため）


の賛否の投票を受け付けたい


賛成に一票

こんばんは
クソスレが立つのは
良スレがないからでは？
傍観者が唱えても
現状変わらないのでは？

>>559
頭悪いなー
何が原因であれ、負荷かけたら落ちるに決まってるだろ（呆）
他に原因があればなおさら落ちやすいわけだし
その第一号になるのはまずいって話だろうに

俺もローカルルール賛成に一票

導入した方がいいよ。ローカルルールは、ある意味住人の善意に託す訳でしょ？
そんなルールが通用する板ならこんなに混沌としてない訳で…。

動かなきゃ変わらないと思う。

>>564
そうそうローカルルールが守られるならこんな苦労しないって。
ローカルルール変更とBE_TYPE2導入はセットでないと効果がない。

>>560
痴漢するのか追加するのか、追加するなら2048bytes以内に収めなければならないし、
あまりにもずさんすぎる。

なんかかすまげ臭いのが混じってんなｗ

まぁローカルルールの変更くらいはいいんじゃないか？
別に大した手間でもないだろうし賛成。
ただ効果はほとんどないだろうけどな。

プロレスラーのスレ禁止、格闘技関係者以外の人名の入るスレタイ禁止、
前スレに反して揶揄するようなスレタイ禁止のローカルルールをなくして、
その１と２だけのローカルルールにするなら反対。

現在あるローカルルールに追加するのであれば、特に賛成もしないけど、反対もしない。

>>560
のルールに賛成
というより、もっと早くやるべきだったな

>>560に反対
プロレスラーのスレ解禁なんて冗談じゃない

実況は実況板【スポーツch】でお願いします。

【2ch格闘技板公式ルール】
１条　格闘技に関係の無いスレッドは禁止
２条　以下のテーマは板違いとなり禁止
　　１項　プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ）
　　　　　※ルールに３カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を
　　　　　　それぞれプロレス、プロレスラーとする
　　　　　　ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違い
　　　　　　とはならない
　　２項　相撲、武道、ボクシングを中心とする話題
　　　　　　(『相撲板』/ 『武道・武芸板』/『ボクシング板』へ)
３条　単発質問スレッドは禁止(質問がある場合は『質問スレッド』へ)
４条　タイトルに格闘技関係以外の人名・動物名の入るスレ禁止(良質なネタスレは例外)
５条　同じ趣旨のスレッド乱立禁止
６条　前スレッドの趣旨に反し、選手および団体を揶揄する内容を含む次スレッドは禁止
７条　組織、人物については原則１スレとする(アンチとネタスレは例外として１つのみ認める)
８条　八百長、ガチに関係するスレッドは禁止(『ヤオガチ論争統一スレッド』へ)
９条　○○ヲタなど、ファンを対象に罵倒するスレッド禁止
10条　未経験者や初心者を罵倒する行為
11条　興行や放送がある当日の興行・および参加選手のスレは当日に立ててはならない
12条　前スレが900いく前に次スレを立ててはならない（前日にスレ立てておく荒らし行為を防ぐため）

制限サイズギリギリで、
ほとんど意味もなく守られることのない↓を省いて、こんな感じか。

＞２項　第１条から第９条に抵触するスレッドにレスする行為
＞３項　荒らしおよび煽りに対し、みだりにレスする行為
＞※荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担になり得るため

ローカルルールの変更、及び追加は一向に構わないが、何らかの強制力が伴わないと効果が無いんだよね。
その強制力がBEなんたらで正しいのかは怪しいが、方法があまり無い現状、そいつに頼るしか無さそう。

とりあえずローカルルールの変更から変えてみるといいよ。
仮に効果があってもごく短期間でしかないから。

>>570
雑談スレを認める旨を入れたら？
格闘技好きが雑談するなら別に格闘技の話限定じゃなくてもいいと思うし。

ただし、一つまでというのは絶対条件でね。今みたいな状況は本当キモイし終ってる。

雑談スレいるかなあ？

ローカルルール変更＋BE_TYPE2導入が理想かな

>>572
削除人を迷わすような一文をローカルルールに入れないほうがいいよ。

１つといっても、既に１０の雑談スレが足っていたらどうします？
どれを残すかで削除人が迷うでしょ。下手をしたら住民がそれぞれいる全部を残すかも知れない。
削除人は格闘技板の専属じゃないから、そんなことを悩んで、面倒なことしたくないと思う。
その一文のせいで、事実上、雑談スレの乱立が放置されかねない。

プロレス板もネタ歓迎ってローカルルールにあるから、
板違いのスレが削除しにくいって、削除人に言われたことがあるんだ。

>>573
あっていいと思う。今みたいに雑談しに専門板に来てるような奴らがいるのは本末転倒だが、
格闘技の話の合間に、マッタリと話せるようなスレはあってもいいのでは？
もしくは専門スレで脱線した人物を誘導するスレとして。

一つぐらいは作ってあげないと、今雑談してる連中は別のスレで同じ事をするよ。

>>575
なるほどね。それは考えが及ばなかったよ。なら無くした方がいいね。

下ネタスレを全部削除して頂きたい。相当な数の下ネタスレがあるはず。はっきり言って最悪だよ。

コテ叩きに夢中の名無しがスレに居る限り雑談スレと変わらないね
だいいち格闘技に興味ない奴が、わざわざ格板に来るか？
それならコテを叩くためのスレとか下ネタスレの方が悪質だと思うね

好き嫌いと導入をごちゃ混ぜにして議論になってない奴が多いんだよ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【矢郷が】wj総合1791【俺たちを殺すだろう】 [プロレス]
【YAGOプロレス】wj総合1793【目指せど真ん中！】 [プロレス]

PとKの罵りあいスレもこれでようやくなくなるわけか…。
(笑)とかどうでもいいから。どうせ煽っている人は夜釣りかなんかなんだろうし。
下ネタスレや団体興行罵倒スレ、コテスレ･コテ叩きスレは是非一掃して頂きたい。

>>572
自分も『雑談スレは1つまで』、とローカルルールで限定して立てるなら許容範囲かと。
重複は再利用待ちか、並行稼動しているなら新しい方を削除で。

ローカルルール改定とBE_TYPE2導入がセットで話が進んでいるようね。
けっこうけっこう。

下ネタ、朝鮮ネタ、意味不明低脳バカネタ‥
すべて削除願う。

最近は酷いぞ‥

14時にまた落ちていたのか。こりゃもうBE_TYPE2しかないだろう。
削除したって間に合わないくらい糞スレ・板違いスレ・重複乱立スレが立ってる。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1172680348/214-

ex21のサーバ落ち＆リブート

2/8 11:30
2/9 03:00
2/10 04:00
2/10 20:40
2/12 00:00
2/13 23:15
2/14 11:20
2/15 00:00
2/15 19:20
2/22 14:00
2/24 20:25
2/28 17:30
3/01 01:00
3/01 21:30
3/03 14:00

>>581
「雑談スレ」一個で、「○○雑談スレ」は認めないってことかな

>>582
実況対策とクソスレ対策だから、まったく別

>>586
いや当日興行スレ立て禁止のLRとBE_TYPE2導入は相互に補完し合う関係だよ

申請するスレは別

ローカルルール変更依頼スレ
板設定変更依頼スレ

TYPE2は依頼したところで導入される可能性ほとんどないし
別々でいいんじゃないの？
TYPE2依頼するときに「実況対策」とか言い出すと、相手にされずに逆に不利になる可能性あるし

>>586
587の言ってるとおりで、ルール違反スレの対策だから、根はいっしょ
スレ立て規制がないければ、ローカルルールが画餅なのは現状が証明している。

>11条　興行や放送がある当日の興行・および参加選手のスレは当日に立ててはならない

放送後に語るのは問題ないし、テレビ放送のない興行なら問題ないので、


11条　放送がある興行およびその参加選手のスレは放送当日は放送終了後まで次スレを立ててはならない

の方がよい。

>12条　前スレが900いく前に次スレを立ててはならない（前日にスレ立てておく荒らし行為を防ぐため）

「前日にスレ立てておく荒らし行為を防ぐため」は意味不明。


>12条　前スレが900いく前に次スレを立ててはならない

シンプルにこれだけでいい。サイズに余裕を持たせて、今回はいいとして、
スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。
検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
とかの一文を入れた方がいい。

で、BE_TYPE2も入れる。

一応、この辺にも貼っとく。
格闘技板のスレッド、時間整列。3/1はひどいな、45スレ立つって・・・
http://www.makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex21.2ch.net/k1/&sort=time

3月1日は2度サーバ落ちしてるからねえ。

ex21のサーバ落ち＆リブート

2/8 11:30
2/9 03:00
2/10 04:00
2/10 20:40
2/12 00:00
2/13 23:15
2/14 11:20
2/15 00:00
2/15 19:20
2/22 14:00
2/24 20:25
2/28 17:30
3/01 01:00
3/01 21:30
3/03 14:00

本当にここが格板だと思ってスレ立ててんのか？ってのもありますね。
まず、下ネタ消えろ。滑ってるネタ淘汰されろ。
そしてそんなスレ立てて悦に入ってるどこかの釣り師の方、もう来ないで下さい。

あと、スレッド一覧で512以下にある選手スレ住人の皆さんへ。
(例：アレキスレ、レミーガスレ、マークケアースレ、他多数）
マターリ進行の合間にでもご協力願います。
悪質なスレ立て荒しから格板を守るために、
ファンとして団結し、あなたの応援する選手のスレをageて下さい。
本来であれば、そのスレッドはもうdatに落ちてしまっています。
この先TATESUGI値が標準に戻った時にも備え、
悪スレは無視、本スレは住人で自衛、どうかよろしくお願いいたします。

>>593
おっしゃるとおり。
糞スレが常に上にあるのは問題だね。
窓ガラス理論だっけ？割れたガラスを放置しておくとモラルが低下して、ガラスが割られるっての。
それと同じで糞スレが乱立していると、自分も建てていいと感知がして、連鎖するんだろうね。

ガイドラインとローカルルールは遵守してほしいな。

雑談スレがいらないと言う奴らの気持ちもわからないでもないけどさ、
雑談スレが立ち始めたのって、ハゲペ、晴晴晴、細身とかのクズが
スレタイどおりの話題をしないで雑談ばっかやってたからだろ。
もしも、雑談スレが無くなってこいつらがベガススレや選手スレで雑談を
始めたらもっとたちが悪いぜ。そうなったら、ここで雑談スレを撲滅させよう
と頑張ってる連中は責任を取ってくれるのかね。

あのさ、正義面するのはけっこうだけど、もっと考えてから書き込もうね。

住民全体で雑談スレ以外では雑談をさせない雰囲気作りが大切だと思う
そのためには窓ガラスだかなんだかわからんけどモラルが大事だと思う

今のままで別に構わないけど！何でそんなにムキになってるの？

？？

半年くらい前と比較したらかなり平和だと思うのだが…

ｺﾃをｽﾙｰできないやつらがコテをのさばらせる。そのことに早く気づいてほしい。
ｴｽﾍﾟ、にゃんまげ、カタストロフィーが出てくるたびに格闘技の話ができる
名無しがいなくなる。こいつらはｱｸ禁にすればいいんだけどさ、無理だと思うから
死んで欲しい。雑談ｽﾚと考えずにｸｿｺﾃ隔離スレ（ｸｿｺﾃﾎｲﾎｲ）と考えればいい。

>595
　アナタの話にも一理あるけど、どー考えても雑談スレ多すぎでしょ。
　一個あれば十分だよ。
　今の、コテが個人スレまで立ててたりする状況は異常。

>>597
君の考えも一つの意見だが、真剣に変えようとしている人の意見を、
｢何をそんなにムキになってるの？｣などと幼稚なレスで返すのはいかがなものかと。

導入云々に関して意見が分かれてるが、共通の認識として、今の格板はまともじゃないってのがある訳で。
今のままでいいって言うのなら、何故今の状態がいいのか？
もしくはルール変更による弊害をしっかり書くべきでは無いか？

やっぱスレタテしやす過ぎだと思う

俺は>>576でやんわりと書いたが、心情的には>>595や>>600と全く同じだね。
ただ、隔離だなんておおっぴらに発言すると奴らは来ないから、
良質な雑談スレといった趣きで奴らを誘導すればいいと思う。

>>601
雑談ｺﾃは一つじゃ足りない。いま、複数ある雑談ｽﾚが一つしかなくなったら、
過疎ｽﾚで雑談を始めるだけ。それがなくなればﾍﾞｶﾞｽｽﾚや選手ｽﾚを我が物顔で
雑談に使うだけ。今までだってそうだったじゃん。細身や晴晴晴、ｴｽﾍﾟに注意して
やつらいなくなった？やつらの主張はNG登録しろだの、ｱﾎﾞｰﾝしろだのだろ。
そこを細かく規制すると逆にﾍﾞｶﾞｽｽﾚや選手ｽﾚが雑談化するだけだって。

２ｃｈのガイドラインにはこうある。

雑談スレについては

＞（雑談板以外では）雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

固定叩きについては

＞（最悪板以外では）全て削除します。

固定ＨＮをスレタイにする場合は

＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。

ただし専門板でその分野の専門家など一部が使う場合は免除


糞スレ云々、雑談云々を語るなら、それとまったく同じ意味で
無用な固定叩きとか固定だからというだけで叩くというのも問題視しないとね。

２ｃｈは固定の存在を認めて保護している場所なんだから。

>>605
一つでいいんでは？
アイツ等は結局派閥めいた物を作ってるからいくつも必要なんでしょ？
そこまでこっちから歩み寄る必要は無いよ。常時一つは必要だと思うけど。

>>607
それではﾍﾞｶﾞｽｽﾚや選手ｽﾚはいずれ雑談ｽﾚ化するって。今でもﾍﾞｶﾞｽｽﾚは
ｶﾀｽﾄﾛﾌｨｰやｴｽﾍﾟ、晴晴晴、細身が雑談化されてるんだからさ。
最低でも3〜5はあった方がいいだろ。その分、PRIDE本ｽﾚや選手ｽﾚの治安が
保たれればそれでいい。

>>606
言ってる事は正しいが、現実問題としてどういった解決方法がある？
雑談や糞スレ云々は、今解決出来る可能性があるから、それを模索している訳で。
固定叩き等に関しては、結局名無しのモラルに委ねるしか無いのが現状でしょ？
そしてそんなモラルはここには存在しない。何て事を言ったら始まらないけどね。

でも、先程名前が挙がったコテは、コテだから叩かれたって訳では無いと思うぞ？
それでもコテ叩きは禁止だ、と言われればそれまでだが。

1つって言ったって、どうやって1つにすんの?
削除依頼が出たって、削除人がどのスレを1つにするか判断に迷えば残すんだから、
1つにするなら、質問スレやヤオガチスレみたくローカルルールでそのスレのURLを決めて、
それ以外は禁止(削除人が削除できる)ということにしないと、事実上、いくつもの雑談スレが野放しになってしまう。

つまり、雑談スレは前面禁止か、ローカルルールでスレを決めておく。

それといくらローカルルールで決めても、
今みたいにスレが立てやすい状態だと、ルール破りが横行して、意味がないから、BE_TYPE2は必要。
BE_TYPE2があろうとなかろうと、削除人が頻繁に来ることを期待しないことが大前提。

あと、固定ハンドルがスレタイに入った雑談スレは、
ローカルルールで決めようとガイドライン抵触で削除になる。これはひろゆきがコテハンスレのような
馴れ合いを嫌っているためだから、許可されている一部の板だけでやること。これは自治ではどうにも
ならない管理人の意思。

>>608
いや、せいぜい２つまででしょ。隔離スレにするといっても、３〜５つは多すぎる。
そこまで奴らに屈する必要は無いよ。ただでさえ効力の無いルールが、ますます権威を失う。

後、マスターはPRIDEの話をしてると思うぞ？
そりゃあＰファンからすれば腹立たしいとは思うが、ほとんど脱線はしてないと思う。
ちなみに俺はＰファンだが、別に腹は立たない。眼中に無いし。

理想論としては雑談スレを一つ残して他は全削除、
雑談コテ共を他板に強制送還することだろうな。
でも実際問題としてはかなり難しいかも知れない。
溜まり場がなくなったら正常なスレに亡命してくるのは間違いないし。
現実的に考えるなら隔離スレを設けて被害を最小限にとどめた方がまだましか。
連中の思惑通りになりそうなのが非常に癪だが。

＞C氏
俺は以前からコテ叩きスレもコテスレと同等に問題としていた者だ。
本来のガイドラインになぞらえて、コテ雑談でスレの流れがおかしくなってきたら
雑談板に彼ら専用のスレを立て、誘導する方法では解決策にならんか？
どうしても格板で雑談したい理由があるなら仕方ないが…。
…その理由も「ここで雑談したい気分だから」だけだと、
もうコテ自身に自重してもらうよりほかになくなってしまうのだが。

そういう意味を含めて、ローカルルールには
雑談スレは『１つ』、などと個数を明記しておくべきだと思う。
雑談には雑談専用のもっと安定した場所(板)があるのだから、
そちらに行っていただくのは、サーバの面から見ても理にかなっているとは思う。

誤解しないで頂きたいが、俺個人はコテの存在を邪魔に思っているわけではない。
ただ名前があるだけ、トリ付けただけの名無しだと思っている。
だから、そのトリ付けた名無しの人に、ここは格闘技の板で、雑談するなら
雑談スレか雑談板でお願いしたい、と言うのも排除か隔離のように聞こえてしまうだろうか。

最後に、現在のローカルルール案の表記に関しては
>>590の指摘した形式でほぼ同意。
字数をやりくりして、雑談スレに対する表記をどこかに入れて欲しい。
BE_TYPE2の導入も、ボクシング板で明確な効果が出ているのならなおさら早期にお願いしたい。

>>612
俺もそれなんだよね。一つ残して全削除、スレタイはシンプルに分かりやすく。
って感じでいいと思うんだが、それだと確実に選手スレや本スレに被害が及ぶ。
しかし、そんなはた迷惑な連中に屈するのは我慢ならん。

難しいところだね。でもやっぱりルールは毅然としてなきゃね。

雑談スレは、ローカルルールでURLを師弟する1つか、あるいは全面禁止。
2つ、3つとか適当な数だったり、1つでもURLを指定しておかないと、スレ立て代行人や削除人が迷うことになり、
ローカルルールで決めても有名無実になる。

今ある固定ハンドルのスレッドはガイドラインで削除対象。これはローカルルールで覆すことは出来ない。

格闘技板に居場所がなくたって、馴れ合い系の板にそれぞれの固定ハンドルのスレッドを立ててやって、
誘導して、そこで思う存分馴れ合ってもらう。

それでも、PRIDEのスレで板違いの話題や雑談をやってるようなのは荒らしなのだから、
2ちゃんねるブラウザで固定ハンドルとその相手をしている連中をあぼーんする。それ以外ないね。
スレ違いの話ということでは、固定ハンドルを叩いてるやつも同類。

譲歩していればきりがない。荒らせば要求がとおるようになったら、荒らした方が得ってどう考えてもおかしい。

で、ローカルルールを守るにはBE_TYPE2でスレ立て規制を厳しくするということで。
実況対策のローカルルールを守らせるのにも必須＞BE_TYPE2

俺もBE何とかの導入賛成。雑談スレは一つの方向で。
雑談スレが全く無い状態というのは、必ず揚げ足を取ってくる雑談連中がいるから良くないと思う。

まとめると…今のところのローカルルール案はこんな感じか？
字数は適宜調節してくれ。


実況は実況板【スポーツch】でお願いします。

【2ch格闘技板公式ルール】
１条　格闘技に関係の無いスレッドは禁止
２条　以下のテーマは板違いとなり禁止
　　１項　プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ）
　　　　　※ルールに３カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を
　　　　　　それぞれプロレス、プロレスラーとする
　　　　　　ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違い
　　　　　　とはならない
　　２項　相撲、武道、ボクシングを中心とする話題
　　　　　　(『相撲板』/『武道・武芸板』/『ボクシング板』へ)
３条　単発質問スレッドは禁止(質問がある場合は『質問スレッド』へ)
４条　雑談は『雑談スレッド』のみ許可。雑談スレの乱立禁止。
５条　タイトルに格闘技関係以外の人名・動物名の入るスレは禁止(良質なネタスレは例外)
６条　同じ趣旨のスレッド乱立禁止
７条　前スレの趣旨に反し、選手および団体を揶揄する内容を含む次スレは禁止
８条　組織、人物については原則１スレとする(アンチとネタスレは例外として１つのみ認める)
９条　八百長、ガチに関係するスレは禁止(『ヤオガチ論争統一スレッド』へ)
10条　未経験者や初心者を罵倒する行為、○○ヲタなどファンを対象に罵倒する行為及びスレは禁止
11条　前スレが900に達する前に次スレを立ててはならない
12条　放送のある興行およびその参加選手に限り、当日の放送終了後まで次スレを立ててはならない

雑談スレを問題の本質のように語ってる時点で終わってるね　お前ら
本スレですら雑談＆コテ叩きに夢中の名無しがどれだけ居るんだよ
それだけで迷惑なのにさらに本スレで雑談増やすつもりか？

コテが居なくても馴れ合いなんか本スレでも起きてる話だろ

導入でそれらが解決すると本気で思ってるの？

導入のメリットはそういうことじゃないんじゃないの？

＞実況は実況板【スポーツch】でお願いします。

実況は実況板【スポーツch】【番組ch(フジ)】【番組ch(TBS)】でお願いします。
こっちのほうがいいんじゃ？

『馴れ合い』が問題なのではない。
『格闘技と無関係な話題』があまりに多すぎる事が問題なのであり、
その無関係な話題のひとつとして『雑談』をあげ、ローカルルールでの
規制、および雑談板への誘導を提案している。
無関係な話題にはほかにも叩きや下ネタや某民族批判やいろいろあるが
それは今のローカルルールにも十分違反しているので、
削除人の手がまわり次第削除されると思われる。
導入のメリットデメリット云々とは路線が違う。導入以前の問題である。

>>609

現実問題のその現実ってのは結局
固定も名無しも含めて参加者全員が作ってるもの。

固定だから名無しだからって「だけ」で不毛な対立してたり
それを煽るような状況があれば荒れる「現実」も変わらないよなって話。

だからせめて自治スレの中くらいは
（理性的な意見とかは別にして）個人への誹謗中傷とか
固定・名無しの派閥争いみたいなことは
（そのつもりがなくてもそう解釈されて利用されかねないようなことも含めて）
一旦やめないか？って提案ね。

確かに問題のある固定は（そこから自分を除外するわけじゃないが）
この板には沢山いるだろう、正直専門板として機能してない状況もよく見るよ。

だけど、それをここに書いても鬱憤晴らしにしかならない。
だからわざわざ荒れる原因を作るよりは、
そういう現象をひっくるめてどうするか考えたほうがいいでしょう。

で、俺としては今離されてるBEのニューバージョン？
それの良い点と問題点を中立的にまとめられる人を希望したいんだけど。

俺から見て導入賛成派はそれなりに理性的で議論しようという姿勢が見える。
だけどそれは反対派の態度が酷すぎるってだけのことのような気もする。
だからこそ逆に反対する「理由」がよくわからないんだよ。
そこを理性的に解説してくれる人いないかな。

>>618
元々、導入云々は雑談問題から生まれた訳では無いし、それが問題の本質だなんて誰も思っちゃいない。
雑談スレが無くなれば(もしくは統一されれば)問題は解決するだなんて誰もいってないでしょ？
ローカルルール見直しの過程で議論してただけで。

ただ、俺自身話しが脱線しすぎたかもしれない。
とりあえず雑談スレに関しては統一するという事で言いんじゃない？
おっしゃる通りこの問題は本質ではなく、本当の問題は糞スレの乱立と実況にある訳だから。

>>619
基本的にいつも実況が行われているのはスポーツchだから、それで構わないと思うけれど…。
番組chでK-1等の実況が行われてる時って今までありましたっけ？

>>623
普通にある
と言うよりいつもやってるけど？
Ｋ−１のときだけ番組実況お休みしてるとか思ってた？

元プロレスラーが選手やフロントに多数いる以上、
八百長やプロレスがらみの話題がある程度多くなるのは仕方ないと思うよ。

>>622
ごめ。俺も少し強く言い過ぎたと思った。
馴れ合いマターリ俺は実に結構だと思うのよ。
マターリや愛が無きゃファンなんてやってらんないと思うのよ。
でも限度があると思うのよ。時と場ってもんがあると思うのよ。
だから、雑談は雑談スレで、ってのがあれば、『雑談スレ乱立』って面での
スレ消化の抑制は出来ると思ったのよ。ただそれだけ。
ビキビキさせて悪かった。本当にごめん。

>>621
じゃあ、俺は導入賛成側だけど、仮に『反対側』になったとして
ディベートみたいにしてみればどうだろうか。
…と言っても、導入反対のメリットもそこまで無いような…。
10分ばかし時間下さい。時間たったら区別し易いようコテとトリつけて現れます。

>>613

「誘導」はそもそも「忠告」を聞かない相手に対して効果的だとは思えない。
無駄だと否定はしないけど「相手」はそもそも他人がどう思うかなんて
どうでもいいような奴らなんだしね、そこで想定されてる「相手」は。

ここで書いちゃうと台無しかもしれないけど、誘導とか隔離じゃなくて
ボランティアが必要だと思う。つまり彼らの欲求を有る程度受け流して
緩和する有志がね。自分が手を挙げることはないから強くは推せないけど、
そういう形じゃないとうまくいかないと思うよ。離す、のではなく取り込む、というか。

ガイドラインで２〜３まで認めるとなっている雑談スレを
この板だけ１つに限定することは抵抗も大きいだろうと思う。
あと、ガイドライン上でも個数を厳密に２とか３に規定していないのは
そうすることによってたとえば同じような時間に雑談スレが建ったときとか
過去スレがまだ半分くらい残ってるのに後続スレが建ったときとか
そういうときに「スレの正統性」を争って荒れる原因になってしまうことを回避する意味もあると思う。
この種のルールは厳密にするよりは幅広く取って、その場その場のコンセンサスで
動かしてゆくほうがこういう板には相応しいと思う。ここはそういう板でしょう。現時点では。

固定への印象については了解しました。
一部固定（自分を外すつもりはない）が横暴すぎるというのは
当然の批判だと思うので、それはお願いどころか批判していいと思う。
ただルール設定をしようとしている今のこの自治スレでは妨害したい相手の思う壺だから
なるべくぼやかして進めたほうがいいと思うだけです。

>>624
ガチ無知スマソ。両面でやってたのね。
スポーツchしか知らんかったから…俺ディベートの反対役やれんのかな……(´・ω・`)

>>626

導入反対してその代案があるのかどうかもわからないので
面倒だったら無理強いはしないけど、できれば解説して欲しい。

判断不可能なんだよね。片側の情報だけしかなくて。

Be_TYPE2の問題点について。

Be_TYPE2とは、今まで説明されてきたように、
http://be.2ch.net/にログインするか、
あるいは●購入者、株主優待者、★持ちで無い限り、
この板でのスレッドが立てられなくなるというものです。

もし仮にこれが導入された場合の問題として想定されるのは、
１：★(管理者)サイドからの板への遠巻きな介入を許す事になる。
　　★と言えど有名無実な人は既に多く、仮に★の中に偏った団体贔屓や、あるいは
　　興行団体にたいして直接的な利害がもたらされる立場の者がいたとすれば……。
　　これは2chの掲示板としてのモラルを根底から疑わなければならない問題になりうる。
２：●の購入者が板全体のどれほどを示すか分からず、
　　また、偏った趣向の●所持者が、偏向的なスレッドばかり立てる恐れがある。
　（例：アンチパンクラスで有名な「まさお」氏は●持ちであると知られている）
３：上の理由から、無名選手や、時期が限定される話題(興行)などのスレッドが
　　簡単に立たなくなってしまう可能性もある。
４：株主優待者＝画像アップロードや掲示板閲覧数などでモリタポを稼いでいる者が、
　　自分の趣味趣向に則って、特定の選手のイメージを損ねる(あるいは良くする)
　　旨のスレッドしか立てさせなくする恐れがある。
　（アンチスレッドも一つまで存在を認めているローカルルールに違反)）
５：そもそもBeにログインしても、あちらには同じように掲示板があるだけで、
　　そこでポイントを稼ぐ＋寄付してもらう事は可能であり、
　（参照例：http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/be/1172841228/、
　　http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/be/1172855502/）
　　Beログインが絶対条件となるBe_TYPE2が連続スレッド乱立を
　　踏み留められるものになれるかは疑問である。

ざっと調べてみましたが、とりあえずこの辺が反対要因になりそうなものかと。
反論宜しく願います。

って俺時間かかりすぎっすね；

しかも送信途中で送ってるし…最悪だ…。
すこし眠気が襲ってきたんで、今夜は寝ます。
ボッコボコに否定して下さい、覚悟してます。

>>632
乙です。俺も今日はこの辺で落ちるが、明日にでもこの例に対する意見を述べたいと思う。

>>630

手間を取らせてしまって申し訳ない。
自分なりに調べてみたいことなどもあるので
明日の夜か月曜にはレスします。

>>617
そのローカルルール案でいいよ
フジテレビやTBSへの誘導は、実況がある当日のレスで誘導するのがいいと思われ、
実際に過去にもそうしていたりする。どうしても入れたいというなら、反対しない。

>>630
基本的に★は運営に必要な発言をするときに使うキャップであって、
格闘技板みたいな趣味系のスレを立てるのに使うのはいけないはず。

あと、●持ちだけれど、TATESUGIが512でもシリーズスレが途絶えることがなかったので
分かるとおり、それなりにいるかと。

●とともに株主優待を持っているBEユーザーもスレ立てが出来ますが、
BEログインでのIDは日付が変わろうと変化ありません。
何回も板違いスレを立てていれば、特定は可能なんですわ。

本当は●にも個別できる番号があればいいんですが。(以前は●もBEログインが必須だった)
それでも●かどうかを区別できるのは大きいと思われ。

無名選手の問題については、現状は立ったとしても糞スレ乱立ですぐにスレが落ちて維持するのが困難。
BE_TYPE2を導入して重複・乱立スレや板違いをなくし、スレッド保持数に余裕を持たせるのが一番の対策。
去年くらいまでの格闘技板はマイナー選手のスレでも落ちることはなく、伸びていましたよね。

ただ、スレ立て依頼をしておいて放置するのは勘弁してもらいたいですね。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171463136/
で問題にされている携帯の人や、天突頑丈のスレを何度も希望しておきながら、いざスレが立っても
試合後にろくに書き込みがなくすぐにスレが落ちるのでは何のために代行したのか疑問に思ってしまう。

大野とか竹田が格闘技板に書き込みしてそうな気がするのは 俺だけなのか？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1172290690/1-100
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1172180378/

下ネタスレ削除が最優先課題だろ！！！

運営何してんの？
全く機能してないじゃん。

下ネタスレ1で空気よんで削除！
何でできないのかだ。

149 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2007/03/03(土) 12:41:18 0bvEzLS0O
横田さんのもオチそうです。
定期的にあげましょう


こういうやつがいるんじゃダメだね
いらないスレ空上げしてるし

Ｋ-１スレ、荒らしが次スレ立てちゃった・・・・最悪だ
何度も次スレ立てるなって警告したのに
試合展開的にもまずいな

今日はex21が不安定になって初めて「格闘技板の」「実況の」せいで落ちるかも

Ｋ関係のスレが活発化してるな。
やはり落ちるのかな。
もうすぐフジで放送始まるけど・・・・・

今日はホンマンがＫＯ負け・武蔵もＫＯ負けと実況が活発化する理由がありすぎる
まずいなこれ

今はゲームハード板が悪役にされてるけど、落ちたら明日からは
モー狼・ゲーハー・格闘技が三大悪になる

心配なら、実況板へ誘導するの協力しろよ
おれしか誘導やってないじゃないか

まさか口先だけの人間の
戯言じゃないよな

>>644
あなたが誘導してるから、俺は次スレ立てない警告役をやってたんだけど
今は実況じゃないから、誘導もできないし

スレ立てたやつ、次スレに誘導してるな
確信犯か

実況厳禁なんて入れてるのが笑えるな
だったら放送終わるまで待てよ

格板終わったな

俺、実況止めしてます。
でも次から次へと単発スレ立ててそこで実況してます。
挙句、プライドスレで実況してる方もいますし…。
もう愉快犯で実況してる奴がいるとしか思えなくなってきたんですが…。

>>648
実況止めって何だ？誘導のこと？

>>649
はい。俺は正規のお止めではないんで。
とりあえず実況板に誘導しているんですが…手ごたえはどうなんでしょう。
新スレ立てたり、選手スレ渡り歩いてまで実況してる人もいるんで…。
立てすぎ値も効かないこのサーバで実況を止めるには、
スレッド立ての制限も同時にかけなけりゃいけなくなりそうですね…。

スレ止められたね
スレ立てた荒らし、マジで腹立つわ

>>648
おつかれ。
そんなもんです。誘導に従う人もいるだろうけど、実況を完全に根絶するのは無理。
だけど住民で出来るのは誘導くらいしかないのが現実。
かくいう俺もアホらしくなって去年の6月くらいにやめてしまったが。
ま、いちいちカリカリしていてもきりがない。機械的に誘導を続けましょう矢。

>>650
いや、スレ止められたのわかってないの？

早めにスレ止められたから、被害が少なかったかも
ホンマンスレのアレはどうしようもないか

２ｃｈ従業員覚せい剤中毒・元龍貴（反射道）
今度は空手バカ一代EDのメロディーで歌ってみよう〜 （２番目）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=td5-IwQJxCA
�Aハ・ジ・メ〜〜の、合気道〜♪、経歴詐称〜〜〜♪
フルコン経験も、騙〜り〜〜♪　講習料、ボッタクリ〜〜〜〜♪
回し蹴り〜の当て方、ど素人〜〜〜♪げ〜んじつ世界じゃ、寸止め４級〜♪
ひとた〜〜び〜〜覚せい剤〜〜き・れ・た・と・き〜〜♪
名無し〜〜でぇ〜〜潜伏〜〜 コテハンか〜え〜〜てぇ〜〜
◆「ウロコを落とせ！」 合氣道吉野愛氣塾講習会（参加費なんと8000円）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html
■■■元龍貴（ウサ・Contact/Master）の覚醒剤中毒がさめると・・・■■■■
■京都演武会にて、元龍貴反射道オフ会の実態（笑）
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 21:53
>>10 京都の演武会での事件。知る人ぞ知るバカウサの演武。
11>延々と入り身を語るウサ。動きも遅い。キックの知り合いの半分以下。
■島根大学合気道部の大学生に「突き蹴りが弱い」と馬鹿にされ逆切れ事件
238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。 ２ちゃんの印象ですごい怪物のような
イメージが出来てたためか、突き 蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた
■あるスパーオフにて・・・・■★足攣りおじさん逃亡事件【元龍貴】あ、あかん！！◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117533646/l50

>>650
いつもそんなもん。
スレ立て制限＋故意実況のペナルティがなければ、根絶は難しい。

つーか、実況されたスレ立てたのって、「まさおについてはこちら」って入れたくて
異常な数のスレ立ててる●持ちでしょ。

>>652
どうも。帰って来ました。
そうですね…根絶は難しいと思います。地道にやっていくしかないですね。
スポーツサーバ復帰がいつになるか、までは遠い道のりになりそうですが、
今の状況で出来る事を、少しずつやっていくしかないですね。

K-1本スレの停止は知っていました。まさにその場を通りかかったんで。
自分も正式にお止めに志願してみましょうか…。

ところで、お止めの本部を見て来たのですが、UFCの放送も
明日の22時からWOWOWであるようで、
そちらの方も自治で誘導した方がいいですよね？
誘導先はスポーツchでいいですかね？

そうだね
ただ、ネタバレ避ける人やwowow見れない人が多いし、今回はＰＲＩＤＥ組も少ないし
あまり心配いらないと思う

>>659
スポーツ実況とBS民放。http://live24.2ch.net/livewowow/
住民でどこで実況やるか話し合っているならそこで。
UFCの場合はそんなに実況されることはないけど。

ま、実況は実況として簡単に解決できる問題じゃない。
長期的に取り組んでいくこと。

BE_TYPEE2も必要だね。

>>660-661
了解しました。では、実況を見つけたら誘導するくらいに留めます。
お疲れ様でした。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1172680348/714-

はい。また落ちた。23時40分頃。K-1が終わって1時間30分経過してるから
実況による負荷じゃないよ。
つーか、過去の落ちた時間を見ても負荷とは関係なく落ちるんじゃね？


ex21のサーバ落ち＆リブート

2/8 11:30
2/9 03:00
2/10 04:00
2/10 20:40
2/12 00:00
2/13 23:15
2/14 11:20
2/15 00:00
2/15 19:20
2/22 14:00
2/24 20:25
2/28 17:30
3/01 01:00
3/01 21:30
3/03 14:00
3/04 23:40

超圧縮

また乱立くる・・・下の自分が見る板あげてくるか

様子見するってことだけど、
緊急避難的にBE_TYPE2入れた方がいいんじゃね？

1日で30や40もスレが立って、日曜日だっていうのにage荒らしで
土曜日の書き込みがあるスレが600近辺だぞ。

安定するのいつになるか分からん。

落ちる度にこんな糞スレが乱立するのは我慢に耐えんね。
やっぱり即刻導入すべきだと思う。

これは俺を含めて知らない人が多いと思うんだけど、
BE何とかの導入を申請した場合、申請が認可される可能性はどれぐらいあるの？
又、申請が認可された場合、導入までどれぐらいの日時がかかるの？

>>668
どちらも分からないのが本当のところ。
やってみなくちゃ分からないです。質問しても回答ないし、
担当者も必要ならひろゆきに尋ねるとか、そんなとこじゃないのかな。前例がないようだしね。

>>669
ありがとう。じゃあ賛成派にとっては即刻導入を申請するのが望ましいって事だね。
反対派の建設的な意見が出てこない限りは、議論の進めようが無いってのがネックか。

俺の好きな吉田沙保里のスレがいつの間にか消滅してる・・・
まめに保守してればよかった・・・・・
やっぱり糞スレ乱立ムカつくな。
Beなんとか導入で糞スレを抑制出来るなら導入賛成だな。
格闘技選手のスレがdat落ちして、糞スレが上位にあるなんて絶対おかしいだろ！

>>671
今は2日書き込みないと、糞スレ乱立で落ちるよ
１年前みたいな1ヶ月書き込みがなくても、スレが残ってるまたーりした格闘技板の雰囲気は
失われてしまった。
1ヶ月は別として、試合がなければ1週間書き込みがない選手のスレなんかざらだったのに、
糞スレ乱立で大迷惑だ。

マジレスしていいかな？

板が落ちてTATESYGI値が作動せずクソスレが立つので申請します

で通ると本気で思ってる？

それ以前に今申請したら
「１ケ月話し合う予定でしたが急遽変更しました」っていうログを提出するんだろ？
アホかと。

導入の可能性がもともとほとんどないから、一緒って言えば一緒か。

>>672
２日ってひどいな。
マイナーな選手とか話題に乏しい選手のスレとか定期的に保守しないとダメって事だよな。

でこれは音楽板のスレのテンプレのコピペなんだけど
↓
・実況禁止。実況は実況板で。ここでの実況は荒らし行為です。
・絶対sage進行
・荒らし、煽り、私怨による叩き禁止。構った貴方も煽り。
・質問厨、自己主張コテ、age厨、荒らしは完全放置か、スルー推奨。
★煽り・妄想レスは徹底放置…相手をするだけ無駄。
★他アーティストとの優劣を比較しない。荒れる元です！
★実況禁止、実況は実況板で。

他の板ではこういうテンプレつけてスレたてたりしてるんだよね。
格板ではこんなテンプレ見た事なくてさ、マジ格板住人のレベル低いんじゃね？と思う。
この自治スレもどれだけの人間が目を通してるのかって感じだな。

>>671
ちなみに、吉田沙保里は今日の鉄腕ダッシュに出てたぞ。

とりあえず、ex21よ、安定しろ。。。。。

>>673
あり。糞スレが立つ理由がはっきりしてて、
その対策になりうるのは他板の例で分かってるから。
一時的に入れるのもあり。とおるかどうかはやってみないと分からない。

>>674
1ヶ月話し合う予定じゃなくて様子を見るって話じゃなかった？
ここまでひどいとは思わなかった。1日に1度のペースで落ちるなんて。

>>675
こんだけスレが立ってるからね。金曜に立ったのは既に落ちてるのもあるし。
http://www.makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex21.2ch.net/k1/&sort=time

ちなみに船木のスレは土曜日に立ったのに、もう落ちてる。

2007/03/03(土) 13:16:12

【復帰】　船木誠勝(３７)　【パンクラス】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172895372/


専門板だっていうのに異常だよ。

うちの板も、以前まで亀田一家関連の糞スレ
が乱立してたもんだから、
スレ立て規制がかけられている。
●買うか、ＢＥポイント←（これよくわからんが）
ってのをいくらか貯めないとスレ建てられないいんだよね。
おかげで糞スレが一掃されて平和になった。

以前の格板は良スレの宝庫だったのに・・・・
いつからこんな糞スレが乱立するようになったの？

■■２ｃｈ従業員オフ会暴行監禁脅迫事件■■
（類似事件）武道板オフ会詐欺事件　http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1149945436/886
■■(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ下着一枚でショッピングセンター走らせる■■
暴行：同級生にいじめ繰り返す、和大生３人を逮捕 2006年1月17日 毎日新聞）
同級生にいじめを繰り返し、下着１枚でショッピングセンター内を走らせたとして
和歌山北署は１６日、同市栄谷、和歌山大３年、福田秀幸（２１）
▽同、前川隆史（２０）▽大阪府岸和田市、同、竹田隼也（２１）の３容疑者を
暴行と強要の疑いで逮捕した。調べでは、福田容疑者らは 昨年９月３日未明
同級生の男子学生（２１）を前川容疑者の車に 乗せて市内を走行。車内で
顔を殴ったり、首を絞めるなどしたうえ、市内のショッピングセンターで下着１枚に
なるよう強要し、駐車場を 約１時間走らせた疑い。福田容疑者らは昨年４月、
学園祭実行委に参加して 男子学生と知り合った。「趣味が悪い」などと因縁をつけて、暴行を
繰り返すようになり、まゆ毛や頭髪をそらせたこともあったという。
被害者の男子学生が同署に相談に訪れ、犯行が発覚。和歌山大総務課は
「警察から逮捕の連絡を受けた。事実関係を調査中」としている。(毎日新聞）
※このニュースを就職板に投稿すると２ｃｈ検索で検索できないように（笑）
■■■■関連リンク■■■■下記の関連性をよく理解しましよう。
●２ｃｈ従業員竹田隼也とは？２ｃｈ風掲示板ｱｯﾄﾁｬﾝﾈﾙｽﾞ運営　http://atchs.jp/
アットフリークス取締役　アットウィキ運営　http://atwiki.jp/
●２ｃｈ運営会社アットフリークスとは？　http://www.asahi.com/kansai/wakuwaku/info0111-4.html
●桐谷晃司代表２ｃｈ就職・大学板運営会社デジパ　＠wiki　（アットウィキ）　http://www2.atwiki.jp/affiliate/pages/843.html
●２ｃｈ就職・大学板２ｃｈ運営会社　安田佳生代表ワイキューブ　http://2ch.pop.tc/log/06/02/19/1758/1131015799.html
●（２ｃｈオフ会類似事件）２ｃｈオフ会レイプ事件　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095607293/

>>675
悲しいけれど、実況を止めに行った香具師に
「自治厨ウザイ」と言いながら実況を続ける香具師のいる
そんなスレになってしまってますな…。

>>680
大晦日のヌルヌルショック辺りから急におかしな書き込みやコテが増えたけれど、
(特にヌルヌルの処分が決まった後に、板全体の空気がおかしくなるような
変な書き込みが増えた。追求防止か祭りかで変なのが紛れ込んでるんだろうか？)
クソスレ乱立でどうしようもなくなったのは鯖移転後だな。
鯖移転＝リブート過多でTATESUGI崩壊が大きな分岐点になっている状況。
落ちなくても実験的に定期的なリブートかかってるから、安定する事もありえない。

リブート→TATESUGIリセット→駄スレ立て放題→専門スレが沈む＆実況止めもできない
…という因果関係もはっきりしていますし、スレ立て荒しからの緊急避難名目で
BE_TYPE2の導入に賛成します。
今のままでは埒があきませんし、自治のしようもない。
各スレ住人でのスレ保守ですらままならない今の状況は異常としか言えないです。

現在のスレッド乱立と真っ当なスレが駆逐される事態に対して、
理想→次善の策→対症療法、という次元で自治スレの意見をまとめると、

(理想の手段)１．脱懲罰サーバ＆安定したサーバへの復帰
　　　　　　【絶対条件：実況徹底禁止･板の自治能力有りと管理が認定】
　　　　　　２．別の懲罰サーバへの移動【絶対条件：実況禁止の努力･格板の自浄能力向上】
　　　　　　３．現在のex21サーバの安定＝TATESUGI値の正常稼動による管理
　　　　　　3.5(他力本願)．削除人やお止めによる集中的な管理
(対症療法)　４．スレッドを立てられる人を制限することによる管理(BE_TYPE2)
　　　　　　５．実況禁止草の根誘導活動(長期的に上記１〜２の状況を目指す)
　　　　　　　　ローカルルールの改正(雑談スレ一本化、実況の起こりかねないスレを牽制)
　　　　　　６．何もしない・鯖が実験リブートされないのを祈る

こんな感じか。
だが、既にこのex21鯖は「実験用」としてリブートされることが多い性格の鯖のため、
１．２はおろか３までも期待できない状況になってると思う。
3.5の削除人･お止めの項に関しても、2ヶ月近く待ってもスレもレスも削除されにくい状況、
加えて無意味なスレの乱立→削除へ忙殺されている現状を考えれば、期待は薄い。
お止めはウチの板だけに張り付いてるわけにも行かないだろうし。
実況誘導の人ももローカルルール議論も一応の成果は望めるだろうけど、
強制力は無いから、自治の徹底＆スレッド乱立に歯止めをかけることは難しい。

よって、TATESUGI規制の有名無実化の状況を打破するため
そして、実況厨や荒らしに実況用のスレッドや無駄なスレッドを立てさせない防衛策として
BE_TYPE2を早急に導入するしかないのでは、と思う。
これ以上無駄なスレッドが増えるなら、もはや格闘技板である意味すらなくなるので。

■■２ｃｈ従業員オフ会暴行監禁脅迫事件■■
（類似事件）武道板オフ会詐欺事件　http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1149945436/886
■■(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ下着一枚でショッピングセンター走らせる■■
暴行：同級生にいじめ繰り返す、和大生３人を逮捕 2006年1月17日 毎日新聞）
同級生にいじめを繰り返し、下着１枚でショッピングセンター内を走らせたとして
和歌山北署は１６日、同市栄谷、和歌山大３年、福田秀幸（２１）
▽同、前川隆史（２０）▽大阪府岸和田市、同、竹田隼也（２１）の３容疑者を
暴行と強要の疑いで逮捕した。調べでは、福田容疑者らは 昨年９月３日未明
同級生の男子学生（２１）を前川容疑者の車に 乗せて市内を走行。車内で
顔を殴ったり、首を絞めるなどしたうえ、市内のショッピングセンターで下着１枚に
なるよう強要し、駐車場を 約１時間走らせた疑い。福田容疑者らは昨年４月、
学園祭実行委に参加して 男子学生と知り合った。「趣味が悪い」などと因縁をつけて、暴行を
繰り返すようになり、まゆ毛や頭髪をそらせたこともあったという。
被害者の男子学生が同署に相談に訪れ、犯行が発覚。和歌山大総務課は
「警察から逮捕の連絡を受けた。事実関係を調査中」としている。(毎日新聞）
※このニュースを就職板に投稿すると２ｃｈ検索で検索できないように（笑）
■■■■関連リンク■■■■下記の関連性をよく理解しましよう。
●２ｃｈ従業員竹田隼也とは？２ｃｈ風掲示板ｱｯﾄﾁｬﾝﾈﾙｽﾞ運営　http://atchs.jp/
アットフリークス取締役　アットウィキ運営　http://atwiki.jp/
●２ｃｈ運営会社アットフリークスとは？　http://www.asahi.com/kansai/wakuwaku/info0111-4.html
●桐谷晃司代表２ｃｈ就職・大学板運営会社デジパ　＠wiki　（アットウィキ）　http://www2.atwiki.jp/affiliate/pages/843.html
●２ｃｈ就職・大学板２ｃｈ運営会社　安田佳生代表ワイキューブ　http://2ch.pop.tc/log/06/02/19/1758/1131015799.html
●（２ｃｈオフ会類似事件）２ｃｈオフ会レイプ事件　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095607293/

>>630

とりあえず現状を見ると実況とサーバ落ちには関連性が希薄なようであり
となれば諸悪の根源であるサーバ落ちの理由が確定していない以上、
目に余る糞スレ乱立に関してはサーバ落ちと関連づけするより
スレを建てる個人の問題と限定して考えるべきだと自分は思う。

そのうえでこれらのBe_TYPE2導入時の問題点を考えたときに

★は既に２ｃｈを好き勝手に使って私利私欲を満たしていると思うので
（それを否定しているのではなく）ここで考えることではないと除外させてもらうとして

●に関しては●を購入する際に必要な条件は金銭だけであって
思想その他が管理されているわけではないことからも
●持ちの思想や性格については自由、偏っていても問題なし、
というのが２ｃｈの「お上」の判断なのでしょうね

である以上●持ちが偏ったスレをたてまくったとしても
それは２ｃｈ的にお墨付きを与えられた行為であって
問題はBe_TYPE2導入によってその悪事が増加するかどうかだということになる。

●持ちが抱くスレ建て欲求は無限にあるわけではないだろうから
状況の変化によって彼らの建てるスレの絶対数自体が増えることはないだろうと思う。
ただ●持ち以外が気楽にスレを建てられなくなることで
スレ総数の中の●持ちスレ率が高くなるということになる。

そこで糞スレ率が今より目立つようになればほぼ確実に
●持ちのうちの一部が「首謀者」ということになるが
（タイトルやテーマそのものではなく中身が糞スレ化していく場合は判断を留保するべきだが）
問題はその「炙り出し」のために板全体がダメージを負うリスクを認められるかどうか。

>>630

続き

そこで、Be_TYPE2導入を「一時的に試験」することは可能なのかどうか。

それを調べてみたんですがイマイチわからない。
このへんはどうなんですか？

何処かの板で試験的一時導入など前例があるのでしょうか。

ボクシング板みたいにしてよ

2月28日以降に立ったスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/27-

BE_TYPE2を導入しようか、という話が本格的に話し合われるようになったのは、>>158からの
2月21日以降。

この2月21日という時点では、サーバが15日に落ちてから約1週間程度落ちることがなくなって、
安定していた時期。そのため、1ヶ月ほど余裕を見て、TATESUGIで抑えられるならそれでいいじゃないか、
という話になったんだよね。

サーバ落ちの記録
2/14 11:20
2/15 00:00
2/15 19:20
2/22 14:00
2/24 20:25
2/28 17:30

その後のサーバ落ちは>>664に記録が歩けど、2日1度くらいの頻度。

このサーバ落ちは実況などによる負荷というよるものかといったらそうでない。
負荷が原因と分かってるなら、ex21に収納されている板を減らすはずでそうでないんで、
原因がつかめてないってことで。この後、1週間や2週間安定していても、また連日のように落ちることも
ありうる（ずっと安定していることもありうる）

ともかく運営がサーバ落ちの原因をつかめて否んであって、この期もサーバ落ち、TATESUGIのリセット、
駄スレや重複スレの乱立が続く可能性があるということ。現状では2日書き込みがないとスレが落ちる。

よしんば安定したとしても、exサーバのexってのはexperiment.実験の略であって、運営が実験の対象に
しているサーバ。だから実験で迷惑がかかってもいい行儀が悪い板が集められているということで、
サーバの実験のためにリブートされれば、TATESUGIがリセットされるってこと。

話が横道にそれたけど、たまたま1週間ほど安定していた2月21日だったから、1ヶ月くらい
様子見しようというになっていたけれど、半分の2週間の間に7度のサーバ落ちで、
2月22日から3月3日までの間に250弱のスレが立って、200スレほどが落ちた計算になる。

とりあえず2日でスレが一番下まで下がり、落ちてしまうというのは雑談系の板でない、
専門系の板である格闘技板では好ましくない状態。それも必要なスレが立つのならいざ知らず、
統一スレがあるのに立てられる重複・乱立スレであったり、専門板では板違いである固定ハンドルのスレや
格闘技板そのものを語るスレ、ローカルルール違反のファン罵倒スレ、そもそも立ってはいけない
プロレスラーや芸能人のスレ、エロ下品系のスレッドが多いこと。しかもそれをわざわざ保守している輩が
いるからたまらない。

1ヶ月ほど様子を見るという話だったけれど、2週間で結論は出たように思う。というか、このまま後
2週間放置しておいて現状が計善できると思われず、状況に変化が出たように思う。

TATESUGIが機能していなくたって、ローカルルールとガイドラインを遵守していれば何の問題もない。
けれど、現に一部にモラルのない住民がいる以上、TATESUGIが機能していない現状では、緊急避難的にも
BE_TYPE2が必要と思われる。

この10日ほどの話し合いでも出て来た反対意見は、BE_TYPE2に変わる対策を示さなかったことだしね。

　確かにあと2週間待っても状況は改善されないだろうけど、逆に著しく
悪くなる事も無いと思う。
　当初の予定通り3/21に申請って事で良いんじゃない？
　予定を前倒しすると、導入に反対してる奴が、またゴチャゴチャと因縁を
つけてくるだろうし。

>>692
あと２週間か。HERO'Sも挟んで、この後２週間も同じことが続くかと思うと、
げっそりだけど、反対の人に足を引っ張られるよりはいいか。

で、反対してる人にお願い。
反対というだけでなく、話をまとめるような意見を出してほしい。
BE_TYPE2にケチだけつけて、BE_TYPE2に変わる方策を提示せず、今の状態を我慢しろといても、
導入を訴えるの人の意見を覆すことはできないと思う。

反対というなら、ではどうやって駄スレを抑えるのか、という意見も添えて欲しい。

今日もひどいなぁ・・・スレ乱立、48たってる

サーバ落ちひどすぎ
21日までにろくな反論なければ、BE_TYPE2申請でOK

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171535630/340-
3月5日(日)22:20　サーバ落ち

ex21のサーバ落ち＆リブート

2/8 11:30
2/9 03:00
2/10 04:00
2/10 20:40
2/12 00:00
2/13 23:15
2/14 11:20
2/15 00:00
2/15 19:20
2/22 14:00
2/24 20:25
2/28 17:30
3/01 01:00
3/01 21:30
3/03 14:00
3/04 23:40
3/05 22:20

さっき鯖落ちたんだよな。復帰してからコテ絡みのスレがスッッゲエ活発だな。
なんだかんだ言ってこれが格板の実態だな。

俺はそんな時、違う板行って2chを楽しんでるけど、
本当にここは専門板ですか？

　さっきサーバー落ちてたのか。
　WOWOWスレに行ってたから気付かんかった。

でもなあ、こういう趣旨の話をしてることを
板の参加者全体のうちどの程度が把握してるんだろうね。

そこは凄く気になるところだな。

ほとんどは意見もなく、なったらなったで流れに任せるってとこじゃない？
さすがに板が無くなるとか言われると嫌がるだろうけど、この程度なら議論に加わるのも面倒で、
どっちでもいいよ、それに合わせるよってとこだと思う。ネットだと実害ないしなぁ。

たまに、リンクはったけど、反応なかったしなぁ。

誘導してる人がいるのに反応がないなら
無言の承服ってことでいいのかもね。

最近結構あがってるし、一部テーマで対象とされてる雑談コテ連中(非難では無いよ)が
雑談スレ統合について書き込みしてるのを見たから、皆存在自体は知ってると思う。
だけど傍観者してるのみいうか、興味が無いんだろうね。

まあそれはそれでいいと思う。俺自身格板の為というより、
この議論に興味があるから参加してる部分が多大にあるし。

反対派のきちんとした意見が見られないのが残念だけど。

どうも。いつぞやの反対派役です。

反対派の立場で色々探してみたんですが、それでも今の状況を解決できそうな
次善のツールやシステムは見当たらないんですよ。
実況禁止の呼びかけをしても、依然として実況している人はいるわけで。
反対派の言い分からすれば、>>683の表を使って言うなら、
ちょうど１か２の次元を目指して、先に実況を停止させろ、と仰っていたようなのですが、
現状としてそれが難しい(不可能)な以上、リブートの多いこのサーバでの安定を図ると言う
『次善の策』(という意味ですよね？)をとった方が現実的だと、そう思うわけで。

俺が本来BE_TYPE2賛成派だからと、調べを手抜きしたというつもりはありません。
★の方々も、可能性としてだけあるだけで、一般の板でスレッドを立てている
いわゆる「特権の行使」をしている状況は見たこともないですね。
むしろ、活動している★持ちの方々は削除にも整理に追われていて、
懲罰サーバ＝特に素行の悪い板にまで手がまわらない、
もしかしたら、運営の満足なサービスが受けられない、という点でも
『懲罰』サーバなのかもしれない、と思った次第です。
相次ぐ鯖リブートでtatesugiによる自動管理は崩壊しているといえます。
そして懲罰サーバという立場上、管理の人を優先して回してくれ、とも言えません。
tatesugiに代わる自動管理システムとして、BE_TYPE2を『歯止め』にしなければならない、と感じました。

もちろん、これは『次善の策』です。
あくまで今のスレ立てすぎ無法地帯な状況を一時的に落ち着かせることしかできません。
しかし、一時的にでも落ち着けば、ローカルルールの制定とより強制力のある
実況の取り締まり(スレが立てにくくなるので、本スレッドが止められているときに
次のスレッドを立ててそこで実況、ということが当然出来なくなる,etc)が出来ると思います。

改めて、BE_TYPE2の導入を強く求めたいです。

■２ｃｈ従業員竹田隼也オフ会暴行監禁脅迫事件■
２ｃｈ運営スタッフ大学生活担当（あっとちゃんねる・@wiki運営）竹田隼也が、
2ch大学生活板のコテ「環境様」オフ会呼び出し,暴行、監禁、恐喝で逮捕！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137684583/l50
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1129812624/l50
＜＜類似事件★２ｃｈ武道板コテ・元龍貴（反射道）オフ会詐欺事件＞＞
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1149945436/886
■■以下ニュース記事(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ■■
暴行：同級生にいじめ繰り返す、和大生３人を逮捕 2006年1月17日 毎日新聞）
同級生にいじめを繰り返し、下着１枚でショッピングセンター内を走らせたとして
和歌山北署は１６日、同市栄谷、和歌山大３年、福田秀幸（２１）
▽同、前川隆史（２０）▽大阪府岸和田市、同、竹田隼也（２１）の３容疑者を
暴行と強要の疑いで逮捕した。調べでは、福田容疑者らは 昨年９月３日未明
同級生の男子学生（２１）を前川容疑者の車に 乗せて市内を走行。車内で
顔を殴ったり、首を絞めるなどしたうえ、市内のショッピングセンターで下着１枚に
なるよう強要し、駐車場を 約１時間走らせた疑い。福田容疑者らは昨年４月、
学園祭実行委に参加して 男子学生と知り合った。「趣味が悪い」などと因縁をつけて、暴行を
繰り返すようになり、まゆ毛や頭髪をそらせたこともあったという。
被害者の男子学生が同署に相談に訪れ、犯行が発覚。和歌山大総務課は
「警察から逮捕の連絡を受けた。事実関係を調査中」としている。(毎日新聞）
※このニュースを就職板に投稿すると２ｃｈ検索で検索できないように（笑）
■■■■関連リンク■■■■下記の関連性をよく理解しましよう。
●２ｃｈ従業員竹田隼也とは？アットフリークス取締役関連HP
２ｃｈ風掲示板あっとちゃんねる　http://atchs.jp/ ＆アットウィキ運営　http://atwiki.jp/
●２ｃｈ運営会社アットフリークス記事　http://www.asahi.com/kansai/wakuwaku/info0111-4.html

久々に格板見たが終わってんなー。変なコテばっかだし。
格板に来たのも別の板にここのコテ関連のスレがコピペされてたからなんだけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1173102043/l50

112 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：2007/03/07(水) 19:08:22 ID:???0
3/7 14:20

【メンテナンス】ネットワークスイッチアップデートのお知らせ

2007年3月8日午前2時00分に、下記サーバーが接続されている
ネットワークスイッチのソフトウェアアップデートを行います。

今回のアップデートは、転送量グラフが正常に出力されない問題を
修正するためのアップデートです。

ソフトウェアのアップデートにあたり、ネットワークスイッチの
再起動のため一時的にサーバの接続が途切れます。

[日時]：
2007年3月8日午前2時00分

昨日今日はすごい雑談だな。コテ対策は無いのかな。

結局夕べex.21の他の板が落ちたみたいだね。
BE_TYPE2導入申請するなら早くして欲しいよ。
結果として、糞スレ雑談スレが無くなればいい。

雑談スレを無くしたら前みたいに本スレで雑談されるってことまで頭が回らないの？
いい感じで隔離スレの役割はたしてるのに自治厨って形だけに拘って中身が見えてないんだな。

このままだと、21日に申請だっけ？
またサーバ移転の話もあるようだけど、exサーバからの脱出はないだろうね。
何かあれば、今回のex21みたいに「実験」されて、TATESUGIが無効になり、糞スレ乱立だろうね。
BE_TYPE2に反対する人は、BE_TYPE2以外で糞スレや重複スレを立たないようにする方策は早く発表してほしいよ。

>>709
ID:oMJgPv6LO

使用した名前一覧 書き込んだスレッド一覧
シュマイケル
シュマイケル鳥
実況厳禁＠名無しの格闘家 ▼･ω･▼雑談？
【4.28ラスベガス？】PRIDEアメリカ大会 その47【6月ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ】


★真・格闘技板の自治を考えるスレPart27★
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070308/b01KZ1B2NkxP.html


雑談大好きのクソコテPRIDEヲタクさん
せこい工作はやめてくださいね。
本スレって何の本スレですか？

雑談PRIDEヲタクコテがPRIDE本スレに収容されるなら
その他大勢の格闘技ファンには関係ありませんよ。

>>709,711
書き込み見たけど、Pヲタじゃなくて、アンチPじゃん、というか、荒し廚。
IDぐらい変えて書き込めばいいのに、、、どう見ても無駄に負荷かけてる自己廚です。

相変わらず馬鹿が多いなここも。

２ｃｈがそもそも何の為にあるかわかってんのかよ？


ひろゆきのｺﾒﾝﾄとか見た事あるの？


雑談は格闘技板の住人の雑談として機能してる訳だし
どの板行ったってあるだろ？

まったくどうしようもないなｗ

むしろ煽るだけの名無しとか居る位何だし今後全員コテにすればOKだよｗ

そうすればﾊｯﾀﾘ野労も減るし発言に責任が持てるしな。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/35-41

3月4日から7日の4日間に立ったスレ。総数138スレ。
半分ほどが重複や乱立や板違いや固定ハンドル。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/42-43

2005年4月からスレッド削除の入った頻度。
去年の9月までは1ヶ月から、遅くても2ヶ月に1度はスレッド削除が入っていた。

TATESUGIが機能していても、実のところ、重複や板違いはあったのだけれど、
削除屋＠放浪人氏、削除ぽんぽん氏、削除ン・グレイシー氏などが一時は常駐してくれたし、
最長でも2ヶ月待てば削除してくれたから、現在ほどの問題にはならなかった。

ポイントはTATESUGIが512で機能しているときでも、
削除されるようなスレが立っていたこと。削除が入らなければ、
TATESUGI規制だけでは保守されれば糞スレはどんどん溜まるのね。

>>713
ハッタリ野郎のお前が言うなホラ吹き。
頭悪い糞コテのお前要らないから

>>716
↑に上がってる削除人と知り合いだけどね。
ここはコテを叩くｽﾚじゃないよ？ちゃんと話す気あるの？

ハゲペ６ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>717
またホラ吹いてんのかよ

だったらその知り合いの削除人とやらをここに連れてこいや雑談糞コテが

話はそれからだ

PTAが集まってるスレってこのこと？
なんでもCとかいうコテに憧れを持ってるのがいるとかー

ここの人達てのは、植木にちゃんと水やってそーだな。
関心関心。

なぜ質問者は格闘技板にフィードバックしないんだろ?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/134-140

> 134 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/03/04(日) 15:52:21 ID:7ETNdVLo0
> すみません、質問です。
>
> 1.ex21にある板で、現在たびたび鯖落ちしてスレ立て規制が解除されるので、
> これに乗してBE_TYPE2導入を申請してしまおう、という動きがあるんですが、
> それは許されるのでしょうか？
> （板の設定自体は問題ないけど、鯖落ちで問題が生じるから申請）
> 2.ex21でBE_TYPE2導入はありえますか？
> 3.そもそもBE_TYPE2は申請の対象ですか？


> 138 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 06:01:43 ID:4VlnWWrf0
> そういやこんなスレもありましたねえ
>
> ■　糞スレ乱立に苦しんでいる板、BE_TYPE2 導入します
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138391663/


> 140 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 07:28:34 ID:???0 ?2BP(6543)
> >>134さん
> 1.私には分かりません。
> 2.私には分かりません。
> 3.申請は何度かございましたし、判断も（一例だけだったと思いますが）なされております。
> 　ただ、私は当該設定についてよく存じておりませんので、
> 　現状においては、判断は他の方にお任せするつもりです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/

> 745 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/09/25(月) 19:36:18 ID:3yGhnrSS0
> 1. 掲示板のURL
> 　　　初心者の質問
> 　　　http://etc3.2ch.net/qa/
> 2. 議論したスレッド
> 　　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1155886412/
> 3. 変更理由
> 　　　単発質問スレ・スレ立てテスト・板違いスレの乱立抑制を強化。
> 4. 変更内容
> 　　　BBS_BE_TYPE2=
> 　　　　　↓
> 　　　BBS_BE_TYPE2=checked

> 919 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/10/26(木) 00:38:29 ID:???0
> >>745さん、>>793さん：初心者の質問
> お疲れ様です。
> 本件に関しましては、管理人さんとお話をして参りますので、
> しばらくお時間をくださるようお願い致します。


> 942 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 00:05:11 ID:???0
> >>919の初心者の質問板に関してでございますが、
> 私は当初、BBS_BE_TYPE2の今後の扱いを含めて管理人さんにお話しするつもりでした。
> しかしながら、当の私自身がBBS_BE_TYPE2に対する知識や理解度が十分とは申せず、
> このまま管理人さんにお話すれば、誤解を与えたり、
> また実情に合った判断基準等を示すことができなかったりする可能性もございますので、
> 一旦残件に戻させて頂き、他の方にお任せしたいと思います。
> 一度は引き受けておきながらこういうことになってしまい、誠に申し訳ないのですが、
> ご了承くださるようお願い申し上げます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/

> 977 名前：％[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 13:40:13 ID:WonJkFPW0
> 初心者板は、現在Beが仮導入されてますよ。
> （ちょろ★氏の独断ですが）
>
> 参照：★061031たった認定するストーカー集団荒らし報告ｽﾚ
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162297040/110-130

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162297040/

>110 名前：ZQ071109.ppp.dion.ne.jp＠ちょろ ★[] 投稿日：2006/10/31(火) 23:13:27 ID:???0
> BBS_BE_TYPE2=checked
>
> だったっけか?

>111 名前：ちょろ ★[] 投稿日：2006/10/31(火) 23:14:26 ID:???0
> BBS_BE_TYPE2=checked
> にするとどうなるんだったっけ?
>
> スレ立てにBEが必要なんだったっけ?


>117 名前：まほら▲ ★[[email protected] sage] 投稿日：2006/10/31(火) 23:17:03 ID:???0 ?2BP(3454)
> >>103　ちょろさん
> 了解致しました。
> メール欄にメールアドレスを、あとbeも付けておきましたので、
> 運勢が上向いてらっしゃって、よろしければご連絡くださいませ。

ボクシング板の場合

重い重い重い重い重い重い重い×39＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1152704559/


> 154 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2006/08/02(水) 21:57:34 ID:???0
> 現在、重すぎて危険な鯖
>
> 携帯鯖
> 実況鯖
> sports9
> news18
> banana238（Ｆ２２等根幹システムが入ってる鯖）
>
>
> これは冷えるまで待つしか無さそう

> 272 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2006/08/02(水) 23:51:39 ID:???0
> news18とsports9がまだ危機的状況のようです。


> 282 名前：む p125028003154.ppp.prin.ne.jp[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 00:34:43 ID:35GDbdMH0
> BBS_BE_TYPE2=checked @ boxing
>
> とりあえず、めしめし。

移転くるよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1172208065/l50

>753 ：ピロリ ：2007/03/09(金) 14:16:34 ID:H17ZAa3/0
>４号機 banana3104 に ex22 を設定おねがいしまーす
>
>ex22.2ch.net (ch2ex22)


>755 ：ピロリ ：2007/03/09(金) 14:20:54 ID:H17ZAa3/0
>ex21 -> ex22 移転

SETTING.TXTをメモっとく
BBS_TITLE=格闘技＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://img.2ch.net/img/k1_a.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_SOUND=
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=実況厳禁＠名無しの格闘家
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=checked
BBS_UNICODE=change
BBS_DELETE_NAME=あぼーん！
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=60
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_NEWSUBJECT=

BBS_THREAD_TATESUGI=512
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
timecount=15
timeclose=3
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_RAWIP_CHECK=checked
BBS_SLIP=checked
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_VIP931=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=

PTAの皆さーん。

こうゆうのどうかしてくださいよー。
↓
97 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/03/09(金) 09:25:03 ID:z36mjuCVO
まじめな質問だけどMIEはオナニーしたことある？

98 名前：スーパーバターピーナッツ ◆lQljb90NiE [sage] 投稿日：2007/03/09(金) 09:28:31 ID:ty9mxtMiO
まじめに答えるけど、オナニーなんてほとんどの女がしてるよ。
ただ女はしてるって正直に答える奴が少ないだけ。

99 名前：スーパーバターピーナッツ ◆lQljb90NiE [] 投稿日：2007/03/09(金) 09:31:24 ID:ty9mxtMiO
ちなみにMIEはしょっちゅうしてる

101 名前：MIE ◆sl/hLN82jI [] 投稿日：2007/03/09(金) 09:31:52 ID:m2ybnV5mO
してる

107 名前：MIE ◆sl/hLN82jI [] 投稿日：2007/03/09(金) 09:40:06 ID:m2ybnV5mO
今もね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1172208065/l50

768 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/03/09(金) 15:52:23 ID:o/acNHHY0 ?PLT(33347)
一時間以内に一度スイッチをリブートします(^_^;)ダウンタイムは２分前後
ex22の作業、ちと待ってくださいな。
リブート完了したらお知らせするです。

＞晴氏(女史？)
別に皆様PTAを気取っている気は無いと思いますけどね。
脱懲罰サーバ！＆駄スレ荒らし＋実況どうにかしよう！で今は頑張ってます。
どうかコテの皆様も、隅から隅までずずずいとご協力お願い申し上げますよ。

>>729
雑談スレの事だし、別に女性が自慰するしないは趣味嗜好の問題だからスルー。
でもちょっと格板で振る話題じゃないと思いますなぁ、個人的にですが。

http://ex22.2ch.net/kakolog.html

ex22の過去ログ倉庫にあるのは、
大学生活、競馬、市況、モーニング娘狼。

まだ作業が途中で、格闘技板もこれから移転するのか、
それとも格闘技板はex21のままなのか・・・？

3月9日移転分
(ex21 -> ex22)
http://ex22.2ch.net/campus/　大学生活
http://ex22.2ch.net/keiba/　競馬
http://ex22.2ch.net/livemarket1/　市況1
http://ex22.2ch.net/morningcoffee/　モ娘（狼）

参照：
http://ex22.2ch.net/_service/bbslist.txt

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/03/08(木) 19:13:58 ID:5TI20d5y0
>>886
女あさりしたことないけど、なにｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWｗｗｗｗ
童貞でもないしｗｗｗｗｗ

898 ：ｸｲﾝﾄﾝ・ﾗﾝﾍﾟｲｼﾞ・ｴｽﾍﾟﾗﾝｻ ◆.tlI3ONdgM ：2007/03/08(木) 19:20:20 ID:CojYx1+g0
８８９お前ぶっ殺してやるよｗｗｗｗｗｗ

911 ：ｸｲﾝﾄﾝ・ﾗﾝﾍﾟｲｼﾞ・ｴｽﾍﾟﾗﾝｻ ◆.tlI3ONdgM ：2007/03/08(木) 19:29:57 ID:5TI20d5y0
泣いてないよｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWｗｗｗ

げーむしてるｗ

913 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/03/08(木) 19:31:31 ID:CojYx1+g0
>>911
俺のﾄﾘｯﾌﾟあげたんだし頑張れよ☆

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/03/08(木) 18:45:21 ID:5TI20d5y0
男あさりに格板きてる雑談大好きエロ糞コテ　ゆさ ◆B7/GcXfAJ6
男あさりに格板きてる雑談大好きエロ糞コテ　ゆさ ◆B7/GcXfAJ6
男あさりに格板きてる雑談大好きエロ糞コテ　杏 ◆S4X.ya5JRI
男あさりに格板きてる雑談大好きエロ糞コテ　MIE ◆sl/hLN82jI

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/03/08(木) 18:45:57 ID:5TI20d5y0
>>873
はいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

876 ：ｸｲﾝﾄﾝ・ﾗﾝﾍﾟｲｼﾞ・ｴｽﾍﾟﾗﾝｻ ◆.tlI3ONdgM ：2007/03/08(木) 18:45:59 ID:CojYx1+g0
>>5TI20d5y0

お前何やってんの？色んなｽﾚに貼り付けてるけどさ。
今までで一番つまんねーｺﾋﾟﾍﾟだよ

877 ：ｸｲﾝﾄﾝ・ﾗﾝﾍﾟｲｼﾞ・ｴｽﾍﾟﾗﾝｻ ◆.tlI3ONdgM ：2007/03/08(木) 18:47:18 ID:CojYx1+g0
>>875
ゆさと何かあったの？俺も昔一度揉めたけど、、、、、。
彼女は雑談してるだけで別に男漁ってる訳ではないよ

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/03/08(木) 18:47:58 ID:5TI20d5y0
ｵﾚにﾚｽすんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWｗｗｗｗ
ﾊｹﾞがうつるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWｗｗｗ
男あさりに格板きてる雑談大好きエロ糞コテ　杏 ◆S4X.ya5JRI
男あさりに格板きてる雑談大好きエロ糞コテ　MIE ◆sl/hLN82jI
男あさりに格板きてる雑談大好きエロ糞コテ　杏 ◆S4X.ya5JRI

以上が一人で女ｺﾃを叩き、一人で女ｺﾃを庇うｴｽﾍﾟの自演だよ〜ん。

とりあえず、重いのをex22に移したのかな。

実は自分はここのレスを読んでなく、読む気もしないのだけど、
「今」の状態を変えようとしても格板に居る人達は常に入れ替わるわけだし、
状況なんて変わるものだから結局後に意味がないものになると思う。
上手く言えないが「今」を変えることはできても、この世界はエンドレスなわけだから、
変えることは不可能だということ。

いいんじゃない？それぞれがお気に入りの部屋（スレ）で楽しい時間を過ごしてるんだから。

ついでに最近、女叩きの名無しが現れたが晴ことは叩かない。
こいつのせいで、毎日2ちゃんに出勤しないといけない。

PTAのおじたん達、どーにかして！








ところで、ここは何を話し合うスレなの？

てことはずっとex.21のままかもしれないのかな？
もうそれでもいいかもね、こんな状態なら。

糞スレが大量にあるのはまず立てるやつがいるから。

なかなか落ちない糞スレがあるのは保守するやつがいるから。

しかし糞スレや重複スレが立っても保守するやつがいても、削除やスレストがあれば問題ない。

かつては1ヶ月ごとに削除が入っていたが、これからは期待できそうにない。

さらにサーバダウンや電源工事などでTATESUGIのリセットで糞スレの大量乱立。

作業量が多くなると、削除人が敬遠するという悪循環。

そこで、BE_TYPE2をいれようという話。

ルールを守らないスレ立てをなくすことや、
●を悪用してルール違反のスレを立てるやつや、実況スレを立てなくするのが目的。

別にex21のままでも、ex21鯖単位としてBE_TYPE2を入れられるなら問題ない
他の板にとばっちりかけずにできるならなおさら悪くない流れ
ただ、電源対策や急な落下＆リブート等、ハード面には不安が残る
管理の人も頑張ってるみたいなんでお茶ドゾー、旦~ と励ましておく

>>738
女子たたきは冬厨も便乗するから気をつけなよ
あまりに悪質なら削除やアク禁願いとか出した方がいいよ
間違っても構ったり煽ったりしちゃいけないよ。話題を反らして回避するのが鉄則

削除の催促をしてはいけません。催促すると後回しにされます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155452664/409-410
> 409 名前： [] 投稿日：2007/03/04(日) 17:11:48 HOST:358150006118823 wtl7sgts57.jp-t.ne.jp
> ちゃっちゃと仕事しろや糞運営
> 勝手に糞サーバーに降格させておきながら
> 糞スレは放置とはどんな了見だ
> 頭虫わいてんのか？
>
> 410 名前：くたばれ糞運営[] 投稿日：2007/03/04(日) 17:47:14 HOST:358150006118823 wtl7sgts57.jp-t.ne.jp
> 削除人いないのか？
> そんならそれでこっちはやることやらしてもらいますが


携帯は永久規制だし > wtl7sgts57.jp-t.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173016612/
>実況厳禁＠名無しの格闘家<>sage<>2007/03/03(土) 10:39:04 aBEGdo2FO<>■■■■■■■■■■■■■■■<><>
wtl7sgts57.jp-t.ne.jp(358150006118823)<>210.169.130.117<><>Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006118823
Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1

>>742
ならばなおのこと、BE_TYPE2の導入を急いだ方が良さそうだね。
自浄作用が働かないなら、悲しいけど強制力のある重しを使わざるをえないだろうし。
本当は、スレを立ててる人が察して自重してくれれば一番いいんだけど…。
21日が切実に待ち遠しい。

本スレでは揶揄するようなスレ禁止だっていうのに、
小比類巻のスレ、KIDのスレ、澤屋敷のスレでは守られないし・・・・

自分たちで決めたルールくらい守ろうぜ。

月曜日はまた試合後に同じ選手のスレが乱立するんだろうなあ。

困ったもんだ。削除人に頼らないとルールを維持できないなんて情けなくないか。

Pスレもひどいコテがきてるなぁ。

今の格板はVIPと区別つかない。多少ってレベルじゃないよな、悪ふざけが。

秋山関係のスレなんかは
多分格闘技なんか全然興味なくて
祭状態だから集まってるだけの奴が相当数いると思うよ。

今は秋山スレなんかよりも格闘技に全く関係のないふざけたスレが増えてきてるほうが問題だよ。
あれたててる奴も保守ってる奴も同じ人物だよな。
ローマ字混じりの文書く奴。ああいうのどうにかなんないの？

カレー屋 ◆MasterNNok =覚せい剤中毒・元.龍貴（反射道）
↑↑↑
嘘で合気会・合気道三段を名乗り経歴詐称して２ｃｈ住人から５年間で合計
数百万円猫糞し トンヅラしている覚せい剤ジャンキーです。 この男を見つけたら１１０番

内容を見れば秋山スレで
差別発言と雑談しかしてないような奴らとか
雑談スレにしか書き込まないような奴らとか
そもそも格闘技に関係ないようなスレの奴らとか
おそらく重なり合った集合だと思うけどね。

もっと個人の特定をしっかり出来る機能はないの？
２ｃｈには。

>>750
もともとそれをしないのがコンセプト
最初はＩＰすら取ってなかったんだから

憲法だって変わるのに
２ｃｈ内常識を変えないままにしておく必要はないよね。

>>750
まともな人達は選手の個人ブログとか見ていて、２ちゃんからは離れている気がする。

たくさんの選手のスレがくだらないネタレスで潰されてるわけで、
「格闘技を語る」事が格板で成されていない。

格闘技に興味を持った人達が格板に来てみたら、シモネタや糞スレ雑談スレばかりで
「ここは悪ふざけをする場所なんだ」と認識するのは当然と思われる。

活発化してるのは糞スレばかりだしね・・・・・・

>>753
雑談スレ以外では雑談していないが？

>>753

格闘技板だけじゃなくて専門板の多くが似たような状況になってはいる。
文学板も文学の話より雑談に必死な固定が山ほどいるし。

まあ２ｃｈが大きくなりすぎたんだろうね。

>>754
>>753には「雑談スレ以外で雑談してる」とは書いてない。

お前らまともだな(笑)


頑張ってくれ

>>748
そういうのを立たないようにしようって、
申請しようと話し合っているがBE_TYPE2。

今のところBE_TYPE2以外に有効な策はなさそう。

自演で犯罪予告をしそれをごまかそうと必死になる
ヘタレハゲゴリラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1173358845/l50
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1173456849/l50

今日初めてお止め組見たよ。

今回はお止め組の人と
いつものトリの方が迅速に動いてくれたおかげで
大きな実況もなく終わったようですね。
皆様ご苦労様です。この調子なら懲罰サーバ脱却も近い…かも。

http://eriko.s201.xrea.com/x/chk/chk.cgi?k1
番号が赤くなってるスレが落ちる

>>760
3/4もいたよ、確か。2/25はいなかった気がするな。

わんわん出ました（ログ掘られます）

★070313 格闘技板「◆t.sEC3CduA 」によるコピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173714385/

1 ：名無しの報告 ：2007/03/13(火) 00:46:25 ID:+u6PwDKw0
格闘技板(http://ex21.2ch.net/k1/)における
「DarknessUnderfire＆PSYsex ◆t.sEC3CduA」あるいは「Underfire ＆ PSYsex ◆t.sEC3CduA」による
コピペ投稿の報告をするスレです。

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

a)投稿例：>>2以降
b)規模頻度：3-10res/day程度
c)爆撃範囲：特に決ってない複数のスレ
d)継続性：2006年から

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【矢郷が】wj総合1791【俺たちを殺すだろう】 [プロレス]
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【YAGOプロレス】wj総合1793【目指せど真ん中！】 [プロレス]
プロレスリングNOAHを語る＠モテない男性板 [モテない男性]

DarknessUnderfireがアクセス規制

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173714385/l50
> 30 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/03/13(火) 17:39:46 ID:JD/Nm2lV0
> 報告
> >>14-21
> ログ
> >>23-29
>
> p2077-ipad301sasajima.aichi.ocn.ne.jp 56res
> p1234-ipad301sasajima.aichi.ocn.ne.jp 5res
>
> まとめ
> ipad\d+sasajima.aichi.ocn.ne.jp 61res


> 31 名前：名無しの報告[] 投稿日：2007/03/13(火) 17:39:56 ID:97bErUl+0
> 報告
> >>14-21
> ログ
> >>23-29
>
> p2077-ipad301sasajima.aichi.ocn.ne.jp 56res
> p1234-ipad301sasajima.aichi.ocn.ne.jp 5res


> 32 名前：Kseniya ★[] 投稿日：2007/03/13(火) 17:41:10 ID:???0
> _BBS_k1_ipad\d+sasajima.aichi.ocn.ne.jp 規制

名無しを「通販さん＠賛成です」に変えることはできないだろうか？
あちこちで祭りになってるしいい機会だと思うんだけど。

いい加減下ネタスレ削除しろや！

ここで言う分にはいいけど、削除関係の板では絶対に「催促」しないでね。
後回しにされるから。

ヘロヲタ、ずっと荒らしてるなぁ。
PRIDE34 KAMIKAZE その2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1173790975/233-

荒らしてるのはヘロスヲタじゃなくＰヲタが嫌いな人種だろ

Ｐヲタって虐めたくなる要素沢山あるしｗ

導入を申請する方向になってるBE_TYPE2について意見よろしくね

>>768
激しく同感だ！
最近の格板は中学生レベルの下ネタとネカマの餌食になりつつある。

>>771
糞コテ女喧嘩祭りの住人さんw
こういうのが増えたんでBE_TYPE2必要なんよね。

上から５０スレの中で下ネタスレのほうが
多いんじゃないかと思うほどの含有率

焼肉だの、ちんこの皮がどうしただの、何の板だかわかんなくなってきてるよな

>776
　ああいう糞スレ立てる奴って、全く理解の範疇外だよなぁ。
　冗談抜きで、精神を病んでいる人間なんじゃないかと思う。

この先例を見ていろいろ思案中。精度をどうやって保ちつつ報告したらいいものやら。

★070223 FF・DQ板 通称「ユウナの下痢便」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1172202348/

格闘技板のあるサーバが2時間ほどアクセスできなくなるとのこと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1172208065/l50

889 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/03/14(水) 20:08:12 ID:Q2TYmsLw0 ?PLT(33347)
>763のスイッチ交換工事の日程が決まりました(^_^;)
3/16 10:00JST〜2時間程度
この間、以下の2chのサーバがアクセスできなくなりますー
banana290.maido3.com(ex21)

秋山事件のときにここに流れてきてそのまま住み着いた探偵気取りの馬鹿どもがうざすぎる
あいつらが話してることって格闘技の話じゃないじゃん
いっそ秋山板作って隔離してほしい

このままでは格闘板ではなくなってしまう・・・
どうにかならないものか

低俗な下系のｽﾚ乱立だね。
ﾌﾟ板よりひどい。

またさっきから格闘技に無関係なスレがいくつかたってるな。
もう、いい加減にして欲しいよ。

それでも最近はまだまともになってきたよ
一時期･･･ヌルヌル事件が落ち着くまでは
本当に荒らしみたいなスレ立てと書き込みだらけだった
ヌルヌル謝罪の時に少し減って、
この前のHERO'Sでヌルヌル事件が表ざたになって、今は少し沈静化してる感じ

それが、格闘技に直接興味の無い人や祭り屋が集まってきてた所為か
それとも格板を見るに耐えない場所、説得力の無い意見の集合にしようとする、
大きな力が働いた所為かどうかは知らないけど
21日のBE_TYPE2の申請、誰が見ても導入必要なのは明らかだから
少し早めてもいいと思う。17日ぐらいとかに

糞スレ乱立させる奴の実態はわからないけどさ、ちんこスレがいくつもあるのはやっぱりなあ・・・

他をあげて落とすしかないな。　運営がんばれ

ちなみに少し調べてみた。
現在、落ちてないスレ、当然これは糞スレの一部。
まだまだ糞スレは多数存在する。

ちんこの皮を剥かれてしまったけど快感だった

マンカスとチンカス。どっちが悪？

【精子】ちんぽ汁は蛋白源になるのか？【射精】

ちんこが立川

ちんこの皮を女に向いてもらうかってスレ建てたものだけど

おちんちん

チンポの皮ネタばっかしてたやつちょっと来い

チンポの長さを定規で測る

★★★ヌレヌレのマンコにビンビンのチンポがズボッ！！★★★

イマラチオ最強

おまえら女にチンポ見せるとき、皮剥く？

チンコの皮を剥かれるときって快感だよなin格板
チンコの皮をかぶった悪魔がやってきた

ここで秋山スレ叩いてる奴はTBSの関係者に違いない

また落ちたんか

また落ちたんか

格板の鯖って弱ッｗ

昨日の夜も落ちたし
ま、BE_TYPE2を入れればいくら落ちようが構わないんだが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1173102043/354-

2007/03/15(木) 22:18
2007/03/16(金) 10:09

ex21のサーバ落ち＆リブート

2/8 11:30
2/9 03:00
2/10 04:00
2/10 20:40
2/12 00:00
2/13 23:15
2/14 11:20
2/15 00:00
2/15 19:20
2/22 14:00
2/24 20:25
2/28 17:30
3/01 01:00
3/01 21:30
3/03 14:00
3/04 23:40
3/05 22:20
3/15 22:18
3/16 10:09

鯖が落ちると削除人さんたちの苦労も水泡に帰すみたいだよ…。
リブートで板復活するし、また変なスレ立つし。
削除依頼スレの方も、リブートのたびに依頼まとめを更新してて
ものすごい量になってるみたい。
削除人さんたちも、鯖の安定を待っているんだろうか？

BE_TYPE2が導入されるまでの辛抱だよ。
予定では、BE_TYPE2の申請は水曜日だね。
それまでBE_TYPE2に代わる案がなければ、そのまま申請することになるから、
今のうちに異論がある人は出しておくとよろし。

早く下ネタスレ削除しろや！！異常事態だろうが！

おしっ。
rm -r ./k1
ん？

なんかサーバー移転したみたい
格板だけ入れない
今は違うトコから入ってきたけど
どーなってんの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168509225/504
>504 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/03/09(金) 18:34:21 ID:o/acNHHY0 ?PLT(33347)
>■べっかんこ（http://u.la/）
>ex21 → ex22移転対応臨時メニュー
>http://u.la/help/tips/tips08.html
>QRコード
>http://u.la/help/tips/tips08.png
>
>新URL(ex22)直リン(^_^;)
>http://same.u.la/test/p.so/ex22.2ch.net/livemarket1/ 市況1
>http://same.u.la/test/p.so/ex22.2ch.net/campus/ 大学生活
>http://same.u.la/test/p.so/ex22.2ch.net/keiba/ 競馬
>http://same.u.la/test/p.so/ex22.2ch.net/morningcoffee/ ハロプロ

ex21からは
ex9、ex18組からネットウォッチが抜けたけど、
格闘技板、モータースポーツ板、批判要望板、批判要望板、宣伝が残ってて、
ex21で合流したテレビ番組、テレビドラマ、週刊少年漫画板、三国志＆戦国、声優個人板もex21のまま。

こっち。ゲーハー、ネットウォッチ、大学受験が移転。それにしても糞スレ・重複スレがえらい勢いで立ってるなあ。


516 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/03/16(金) 19:37:43 ID:vkLQY4du0 ?PLT(33347)
■べっかんこ（http://u.la/）
ex21 → ex22移転対応臨時メニュー
http://u.la/help/tips/tips08.html
QRコード
http://u.la/help/tips/tips08.png

新URL(ex22)直リン(^_^;)
http://same.u.la/test/p.so/ex22.2ch.net/kouri/ 大学受験
http://same.u.la/test/p.so/ex22.2ch.net/ghard/ ハード・業界
http://same.u.la/test/p.so/ex22.2ch.net/net/ ネットwatch

BE_TYPE2の件
そろそろ1ヶ月

新しい意見はもうないってことかな

　無いっぽいね。
　22日になったら申請しちゃっていいんじゃない？
　あとは申請が聞き届けられる事を祈るだけ。

プロレス板ではエロ下品ネタを投稿していた人が
規制されたようだ。
格闘技板でもエロスレを保守してるやつがいるようだし、
そろそろログを蒐集して通報かな。


★070316プロレス板「スピロ屁太◆UnX3sX.sko」のエロ・下品投稿
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174023328/

> 33 名前： ◆rika./AgiE [sage] 投稿日：2007/03/16(金) 21:15:23 ID:LtAY36xW0
> 報告
> >>16-23
> ログ
> >>25-32
>
> EZweb (07002160358976_vw) 72res
>
> まとめ
> EZweb (07002160358976_vw) 72res
>
> 34 名前：軍艦焼 ★[sage] 投稿日：2007/03/16(金) 21:16:16 ID:???0
> 報告 >>16-23
> ログ >>25-32
> 携帯（au） 07002160358976_vw 72res
>
> 07002160358976_vw BBM regist.

BE_TYPE2を格板に導入したら当然、
糞コテや糞スレや秋山スレのネウヨなんか全員
二度と格板に来れなくなるようにできるんだよな？

秋山スレの奴等を駆除できるのはマジでありがたい
あいつら格闘技に興味もないくせにウザすぎ

とにかく、雑談や下ネタや見当違いのネウヨなんか全員追い出して
本当に好きな奴だけが格闘技の事だけを語れる格板にしていこうぜ！
ここの人達には期待してるよ。

>>806
マジで同意です
昔の格板にもどそう！！

２ちゃんごときでマジになる完全なる末期中毒症状

まぁなんとでも言えばいいさ

まぁ現実の方がどれほど大事か気付くことだね。

>>810
スレ違いっすよww
やめましょうよ2chごときでムキになるのはw

そうだ！これからまた仕事なんだ。
即レスできる2ch中毒になってしまう。
気付かせてくれてありがとう。

秋山スレッドにいるネウヨを板違いか何かで
規制ないしＩＰ開示に追い込めないものかな？
あいつらＩＰが公開されたら、びびって二度と書き込めなくなると思うんだが。

下ネタスレの全削除をお願いしたい。それと、下ネタスレが勃ったら即削除できる体制を整えて頂きたい。

下ネタは最悪ＮＧにして見なきゃいいだけで実際には何の影響力も無いけど、
秋山スレは実際の全ての格闘技興行に悪影響与えかねないからなあ・・・。
スレにいる奴も『消せるものなら消してみろよｗｗｗｗｗ』って言って開き直ってるし、
速やかに全力での排除を希望するよ。

秋山スレは完全に空気が違うよね
邪気に満ちてるよ

>>816
あのスレからは『日本の格闘技は全部潰れろｗｗつまんねーんだよ馬鹿ｗｗｗ』
的な格闘技への愛の無さっていうか悪意を感じる。

秋山は許されんが、あの板のヒーロー気取りが鼻につくな。
やるならTBS板でやって貰いたい。

そういう訳で秋山スレの連中を完全に排除するのを条件にBE_TYPE2賛成します。

ちょっといさめようもんならすぐに「工作員乙」だからね。。。
話にならないよ

わざと否定してない自治厨はとことん腐ってるな。

みんな根本的にBE-TYPE2ってものを勘違いしすぎだろ。

それが導入されても糞コテは一切消えないしネット右翼も消せないし、下ネタ書き込みもなくならないし、
コピペ荒らしも無くならないし、雑談もなくならないんだよ。

そういう行為を制限する機能なんてBE-TYPE2には付いてない。

そのことをわかっていながら勘違いして賛成してくれるもんだからあえて説明しない自治厨って
なんなんだろなｗ

まじかよ；

>>822
当たり前だろ

俺は導入賛成だけど

>815
　下ネタスレだって十分以上に悪影響もたらしてるよ。
　そもそもルール違反のスレ立てなんだから、一片たりとも許容の余地は無い。
　馬鹿を付け上がらせかねないから、変な言い方をするのはやめてくれ。

>>820
おまえはただの荒らしの暇つぶしだろ
ここでだけまともなこと言おうとすんなよｗｗｗｗｗ

>>817
そこまでは感じない
言い合ってるのは一部の発狂した連中と煽りにレスする連中だけ
煽りはスルーが一番だし、煽りにレスするのも厨なんだがなぁ…
まともに日本の格闘技の体質改善を願って頑張ってる香具師もいること、忘れないでくれ

>>821
それは確かにそうかもしれん
だが、そういうのが多く目に付くということが、
俺もやっていいんだって、荒らしていいんだっていう勘違いを招く事も忘れないで欲しい
BE_TYPE2はただスレを立てにくくするだけの機能だ
でも、この鯖はリブートが多くて、スレが消えたと勘違いした香具師が重複スレ立てる事も多いし
リブートのたびにTATESUGI値がリセットされるから
立て逃げしたいだけの香具師には立て放題の状況になってる
現在の荒れ果てた状況では自治すらも難しいと言う事、分かって欲しい
少しでも状況を改善したいから、まずはスレ立ての削減からやっていこうと思ってるんだ
理想論なのは承知してるが、コテの人も協力してくれるとありがたい

そういや最近ローマ字を見ないな。アク禁になったか？

削除が定期的に入れば、例えば1ヶ月ペースででも入れば、全然違うんだろうけどね。
同じex21で週刊少年漫画板はTATESUGI32だけど、まあ、何とかなってるけど、
削除人頼りの体制がどれだけ脆いかは、去年の9月以来、スレ削除が入ってない格板で
露呈しちゃったね。

しかもTATESUGIがリセットされてない頃でも亀田やら秋山が乱立してたし、
K-1やPRIDEの後は普通に重複スレがどんどん立ってたものなあ。住民の意識が変わらなきゃとも思うけど、
イベントの後だけしばらく来て板に帰属意識のないやつだったり、もともと荒らしてる奴だったりで、
スレ立て規制を強くしなくちゃいけない事態は、真面目な住民や利用者には残念なことだ。

>>818
オマエも同類だろ、自覚がないだけの
気付けよバカ

>>829
ネウヨは巣から出てくんな

既に落ちている秋山の関連スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/49-67

大晦日の放送が終わってから、秋山スレが300弱くらい乱立した勘定。

すっごい滑るよスレやグローブ検証スレが100近くあるから
それもあわせると秋山スレが400スレ近く。

age荒らし止まってるな
犯人はdionか

>>826
一時期はガチで板を崩壊状態に追い込み、
今も尚、格板と格闘技を小馬鹿にして荒らしてる秋山スレの連中を
煽りはスルーでお咎め無しの見ない振りは納得がいかないな。

BE-TYPE2の件も重要だが、まずは秋山スレ追放が先決だろう。

秋山スレは乱立や重複さえしなければ追放する必要はないよ。
秋山スレ以外でも重複や乱立はひどいが、これもBE_TYPE2を導入すれば、
根絶とはいかないまでも、かなり改善されるはず。

ただしBE_TYPE2は申請しても、認められるかは不明。

秋山スレに妙に及び腰というか寛容な奴がチラホラいるが、秋山スレからの出張組か？
BE_TYPE2が導入されたら即行で秋山スレを埋め立てて、以降スレ立て人が秋山スレを立てるのを拒否すれば
ネットウヨの居場所は格板からなくなる訳だが？
（俺達はまっとうな格闘技ファン（笑）と自称しているからＨＥＲＯＳスレも荒らせない。）
格板の掃除をするなら徹底的にやらなければ意味が無い。
害虫は根こそぎ駆除するに限る。

「根こそぎ」っていうのが引っかかる
本当に根こそぎにしたら、誰がどこでイニシアチブ取って
この先格闘技団体や選手の不正追求をしていくのか？
それじゃ興行主やでかいメディアのやり得＆逃げ得なだけ
客はただ目と口あけて待ってるだけのアホじゃない
その目で間違ってる事は見てるし、その口で主張もする

だから、便乗してるネウヨや嫌韓厨や祭り厨、工作員とやらや
なんでも韓国擁護厨は本気で出てって欲しい
ついでに秋山追放すればそれで気が済んでしまう気晴らし連中もお呼びでない
問題なのは、本気で不正追求と情報開示を望んでる香具師が霞むぐらいに
そういう余計な連中が集まってきてること
そいつらは根こそぎだろうがなんだろうが同意できるが
スレそのものや問題そのものを、ここから根絶やしにしていい理由にはならないと思う
ここは日本のメディアも無視できない、巨大掲示板2chなのだから

だから、明らかに嫌韓や叩き厨の立てたスレッドには
他の自治さんからの削除依頼が出されてるし
祭り厨のくだらないスレッドも落ちてるし、落ちてないのは削除待機に入ってる
削除が滞ってる状況や理由は>>828や>>794あたりで確認してもらって
とりあえず今、何が削除依頼になってるかだけでもちらっと見てきて欲しい

もしまだ目に付くものや初出のものがあったら、それこそ根絶を頼む
まともに格闘技を楽しみたいと思っている住人を無視するな
真面目に問題解決に取り組んでる心ある香具師を埋もれさせるな
それこそが、真っ当な格闘技ファンの勤めだと思う
ここで自治を願う面々が内輪もめしてても意味が無い。少しでも力が欲しい
お願いします

コテスレと下ネタスレの削除が最優先課題だろ。

下ネタスレ立ててるのは同じ奴だよな？

●持ちか？確か●って焼けたよな？

>>838
同じやつかどうかは分からない。報告するにしても、ある程度絞ってないと、
掘ってもらえない。BE_TYPE2を導入してもらえば、●かどうかは分かるんだけどねえ。

ということで、BE_TYPE2の提案から1ヶ月。
反対意見も出尽くしたようだけれど、BE_TYPE2に代わる糞スレ、板違いスレ、重複スレ、乱立スレ、
固定ハンドルを抑える手段の提示はなかったということで、申請ということでよいかな。
サーバが安定したとしても、TATESUGIが有効な頃からスレの乱立があったこと、
以前は1ヶ月から2ヶ月のペースで削除してもらっていたからTATESUGIでもよかったけれど、
いざ削除人が来なくなるとTATESUGIだけでは抑えきれないということ。
今後も削除人が定期的にやってくるとは限らないことや、格
闘技板は実験サーバで安定したサーバ運営が行なわれるとは限らないこと。

さらに、現状でもスレ立てでローカルルール守られてないのに、
実況や雑談に関する規定を改めたローカルルールにするにしても、BE_TYPE2がないと
あまり効力がないこと。

で、こんな感じでいいっすかね。

くれぐれも言っておきますが、>>721-722 にあるように、
運営の人にとっても、BE_TYPE2の扱いはID制などのように住民の申請でどうにかなるものかどうか不明の代物。
申請したからといって必ずしも導入されるとは限りませんので、その点はあらかじめご了承を。

BE_TYPE2お願いします

続いて、ローカルルールの改正議論を行いましょうか？
ログは>>547->>617あたりを参照
実況対策にもなりますんで、引き続きコテの皆様も名無しの住人も
問題提起人の皆様もご協力お願い申し上げます

今のところのローカルルール改正案です。少し追記しました

実況は実況板【スポーツch】【番組ch(フジ)】【番組ch(TBS)】でお願いします。

【2ch格闘技板公式ルール】
１条　格闘技に関係の無いスレッドは禁止
２条　以下のテーマは板違いとなり禁止
　　１項　プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ)
　　　　　※ルールに３カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を
　　　　　　それぞれプロレス、プロレスラーとする。ただし、
　　　　　　プロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違いとしない
　　２項　相撲、武道、ボクシングを中心とする話題
　　　　　　(『相撲板』/『武道・武芸板』/『ボクシング板』へ)
３条　単発質問スレッドは禁止(質問がある場合は『質問スレッド』へ)
４条　雑談は『雑談スレッド』で。雑談スレの乱立禁止。
５条　タイトルに格闘技関係以外の人名・動物名の入るスレは禁止(良質なネタスレは例外)
６条　同じ趣旨のスレッド乱立禁止
７条　前スレの趣旨に反し、選手および団体を揶揄する内容を含む次スレは禁止
８条　組織、人物については原則１スレとする(アンチとネタスレは例外として１つのみ認める)
９条　八百長、ガチに関係するスレは禁止(『ヤオガチ論争統一スレッド』へ)
10条　未経験者や初心者、○○ヲタなどファンや特定の個人を対象に罵倒する行為及びスレは禁止
11条　前スレが900に達する前に次スレを立ててはならない
12条　放送のある興行およびその参加選手に限り、当日の放送終了後まで次スレを立ててはならない

下の文面で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/l50
に申請します。


１、掲示板のURL
http://ex21.2ch.net/k1/
２、議論したスレッド
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1168217827/61-62
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1168217827/158-
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172229593/
３、変更理由
去年の夏から板違いスレや重複スレの乱立が目立つようになりました。
スレッドの削除処理は、間に合っていない状況です。
さらに BBS_THREAD_TATESUGI の数値は、既に512で、これ以上高くしても効果に
期待できません。よって、 BE_TYPE2の導入の申請をして、効果を試すことと
なりました。

４、変更内容
（変更前）
BBS_BE_TYPE2=
（変更後）
BBS_BE_TYPE2=checked

BBS_BE_TYPE2、申請してきました

>>843
乙、と言おうと思ったが・・・
何を勝手に文面を追加してるの？
独断で申請を取り下げるとか言わないように。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/474

>放送終了までスレ立てをしないようにする呼びかけを無視したスレ立てで実況させた
>
>http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1173002602/l50
>
>や意図的な重複スレ
>
>http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1173002602/l50
>
>などを立てたのが●持ちなら、取り下げます

これは逆。

意図的な重複スレや、固定ハンドルのスレッド、
次スレで団体や選手を揶揄するようなスレタイにするような
●を使って悪さをしているのがいるならば、
むしろ、BE_TYPE2で●であることを明示すべきだ、
というのが支持する根拠になっていたはずで、とりたてて反対意見はなかった。

言いたいことがあるなら、議論の最中に言えばいい。
議論が終わった後になって、そういう経緯を無視して、申請に私見を付加するなよ。

運営はこのスレに目を通すから、運用情報板にこのことを書くまでもないが。