究極格闘定義【人闘】3

人一体同士による格闘能力、即ち闘いの強さを前提に求めた闘技名「人闘」
要はステゴロタイマン勝負による果し合いを意味する、その強さの計り場的存在

前スレ２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1149999609/l50

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　2ゲットか？
　　 　 ./ つ　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

「人闘」公式定義　　

1・一対一 ←「人一体同士による対決の為」
2・肉体のみよる攻撃←「人一体同士による対決」
3・互いに臨戦態勢で開始←「どの格闘技にも共通している為」
4・事前に対戦相手の情報有り←「どの格闘技にも共通している為」
5・試合開始の際、互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
↑「どの格闘技にも共通の為」
6・ゴングを試合開始の合図とする←「どの格闘技にも共通している為」
7・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制←「縛るものはいらない」
8・地面の硬度は硬過ぎず柔らか過ぎない偏りの無い普通の硬度の地面設定。
↑「投げ技術を活かせる環境で有り、受け身技術も活かせる環境設定である為採用」
9・闘技場の囲う設備は無し。←「人一体同士の対決、他物質は不必要」
10・薬物の服用は禁止←「自然体の状態で闘うのが筋」
11・虚偽の降伏は禁止←「実質負けを認めている」

「内」は人闘定義が人一体同士の闘いの強さを相応しく決める上で
勝負論に拘り公平に定義付けがしてある根拠の説明、証明。

・決着方法

気絶、失神、戦意損失、結果的に死亡する（殺す必要はない）
降参(タップ、逃げる、執拗に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時勝者は攻撃を止める、それをしない場合第三者が止めに入る

注　勝負論のない実戦、喧嘩、戦争、軍事等の汎用性は一切関係ない

勝負論重視の闘いの定義。

勝負論とは

勝負＝勝ち負けを争うこと。
論＝物事の道理を述べる
即ち
勝ち負け強さの優劣を決める上での「筋道」「相応しさ」「正当性」

を意味する。

それと、言うまでもないと思いますが当スレでは
勝負論に拘れている偏りの無い普通の環境設定前提での普遍的な強さを追求するスレです
勝負論の無い偏った特殊な環境での意味無き強さをの引き合いにした発言は所謂前提無視行為になります

秩序と常識を持って議論しましょう。

以下の２点がここでするべき議論テーマ内容

・人闘対決においてどのうような種の格闘競技者が最も合理的か？（現存しているもので）
・人闘に最も限りなく近い格闘競技とは何か？（現存しているもので）

その答えを追求するのが当スレの趣旨。↑が所謂スタートライン

打投極の技術を持ってる者（総合格闘家）は
打投極の一部の技術しか持っていない者（専門競技者）より
優れているのでＲ

論理的に　　何か？

まぁ、キックボクサーがボクサーを馬鹿にするようなものだな

まぁ実質誰も馬鹿にはしてないんだがな。

勝負論、意味わからなすぎ
環境、偏りすぎ


勝負論・・・・
勝負は時の運、ルールが緩くなればなるほどマギレも多い
人闘ルールなんてまさにマギレのカタマリ。
キンタマ一発で佐竹がヒョードルに勝てるかもしれない。
そんなルールですね。
そんなものの勝敗（勝負論？）などで
格闘の強さなど競えませんよ。

既存の格闘技は、厳密なルール設定の下で競うからこそ
紛れの少ない実力勝負になるわけです。
なんでもありは、なんにもなし。
覚えておいてくださいね。


環境・・・・・・
格闘技はそもそも「肉体のみ」などという縛りを持っていません。
徒手格闘に限定して、更に一対一に限定するとしても
周囲の床や壁、相手の衣服等、様々な環境を利用するのは当然。
むしろ格闘技のキモと言えます。

「格闘技＝肉体のみの力で闘うもの」
これはウソですからね。ありえません。
だから、「肉体のみ」というアイデアに
正当性などありません。
むしろ、肉体のみなんてルールこそ、
極端に偏りきった、普通ありえないような設定であり、
格闘者にとって公平とは程遠い舞台である事を知るべきです。

よって人闘ルールは、
勝負論に拘れている設定でもなければ
偏りの無い普通の環境設定でもない。

よって、

>勝負論の無い偏った特殊な環境での意味無き強さを
>引き合いにした発言は所謂前提無視行為になります

これに抵触するので、語る価値もないと言う事になりますね。




・・・話は終わりました。
あとこのスレでは、何をしましょうか？

>何をしましょうか？

だから>>5でゴー


環境は偏っていません(断

地球の７割は海なんだから地面がある陸上でやるなんてそれだけで偏っている。

人間だけが非常に偏った生物ですよ。知能だけが他の生物より飛び抜けている。
むしろ戦闘能力とやらは生物界においては下の下だ。仮にまともに闘えてもそれは
知能があるからそこそこ戦える手順を踏めるんであってね。皮膚一つにしても熊や鮫に
比べたらチンカス以下ですよね。

ネタでしか反論できんのか

>>12
人間の10割が陸上で生きてる件について何か？

とネタ相手に瞬殺破錠

人間の10割は陸上で生きてるだろうが、格闘技やってる奴ってほとんど都市部に住んでるんじゃない？
道端でマジ喧嘩させるほうが意味があるよ
囲いの全く無いだだっ広い場所で地面も固過ぎず柔らか過ぎずって場所見つける方が
困難でしょ
現実離れした戦い見せられたって、タイマン勝負最強が決まる戦いなんて誰も思わないよ（笑）

タイマンって普通に身の回りにある環境使って素手の喧嘩させりゃ済む話だよな
双方が普通に生活してる環境なんだから、双方にとって偏りの無い環境だよ
わざわざ見つかり難い環境を探し、身につけてる服すら利用させないルールで戦わせる
偏った行為は競技以外では有り得ないよ
だから人闘も所詮競技の一種でしかない事を認めるべきだね
そうすれば、人闘ルールでの強者を探す意見もスムーズに集まるだろうね

>>１７
双方が普通に生活してる環境なんだから、双方にとって偏りの無い環境だよ
わざわざ見つかり難い環境を探し、身につけてる服すら利用させないルールで戦わせる
偏った行為は競技以外では有り得ないよ


あくまでも例えだがエスキモーとジャングルに住んでる原住民を闘わせるとしたら
双方にとって偏りの無い環境なんてできるわけねーだろ。その妥協案としての人闘ルールが
存在するんだよ。オマエもっと視野を広げないと世の中で生きてイケネーぞ。

>>18
じゃあ都市部生活者同士なら道端のタイマン勝負でOKって事か（笑）
はやく言いなさいよ（笑）
人闘で戦うのは全く違う環境に生活する人同士に限るって定義に書いてくださいね

>人間の10割が陸上で生きてる件について何か？

「硬過ぎず柔らか過ぎない偏りの無い普通の硬度の地面」
で生きている人間なんて滅多におらんぞ。

これだけで人闘が不公正だと言うことが良く判る。

>>１９
ほんっっっっとにバカだなｗｗｗありえないｗｗｗ
主にオフィスで働いてる人間と工事現場で働いてる人間の環境が同じとでも
思ってるのかよ？やっぱりオマエ視野が狭すぎるよ。

>>21
君こそ理解していない
喧嘩でばったり会う環境は双方に等しく偏りが無いだろう
それに君の意見だとエスキモーだろうがジャングルの原住民だろうが
｢魚釣りで生計を立てている人｣なら同じ環境になるのかい？

なーおれって人闘協会長にみえる？

>喧嘩でばったり会う環境は双方に等しく偏りが無いだろう
例えばの話だが
桜井（仮名）はリングで働いており、酒奇（仮名）はストリートで働いていた。
そして偶々ストリートで出会い喧嘩した。

この場合は酒奇（仮名）が有利だよな？
双方共に偏りが無いなんてことにはならん。

>>23
そんな事は話の流れに関係ないのでは？
それより>>22に対する君の意見が聞きたいんだよ
闘う場所の環境を（職場の環境）で決めるのは変だと思うんだけど、どう？

前スレで人闘肯定派からこんな意見を頂きました。このスレでは>>23の人ですが。

＞簡単に言うと武器を使うなってことだ。だから相手の服を引っ張ったりしてバランスを崩し自分に有利な体制にするのは
＞反則にはならねーよ

だそうです
ですから人闘定義にある（肉体のみによる攻撃）は変更が必要となるでしょう
私的にも（肉体以外の物質利用は可能）がタイマン勝負では当然だと以前から思っていました
このスレでもそれを前提に議論していく必要があると思います

もし俺が釣りだったらどうする？

>>27
別にどっちでも構わないけど、釣り宣言するなら前スレで私が述べた下記のレス

＞肉体のみの戦いとなると、相手の服を引っ張ったりしてバランスを崩し自分に有利な体制にするというような
＞行為すらダメって事になるな。
＞こういうルールのある戦いを真のタイマン勝負と呼べるわけが無いよ。
＞ガチのタイマン勝負とはかけ離れた戦いになる事は常識人なら分かるはず。
＞人闘ルールで戦わせたらタイマン最強が決まると思ってる奴ってホントはいないだろ？
＞会長も含めてさ

に対する君の反論は全て却下という事になる
人闘が現実社会のタイマン勝負とはかけ離れた、いわば（競技の一種）というのが結論になるね

AAB61UGh へ
適当かいてただけだからどーでもいいよ。ってかオマエが正しいんじゃね


釣りをしてみて思ったこと

この板では普通に意見言ってるより釣りの方が１００倍楽しい
人闘協会長は間違いなく釣り

946 名前：いえす ◆Uy3UpqU1oc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/24(土) 18:31:22 ID:zCg5C6vt

見誤ったなw
このスレで終わっておけば「今までのは全て釣りだたんだよぷぎゃー」で、済ませる事もできたのに。
それで皆納得したんだよ。「とんでもないバカだったな…やれやれ」で終わったはず。

しかしまたスレを立てた事で「俺は本気なんだ！本気でこんな戯言をほざいてるんだぁ！」と宣言して
しまったのも同然。もう「釣り」では逃げられない。
しかも今度は恐らく完全に誰も来ない。恥だけが上塗りされてしまった…。

ガチです、彼はw

いや、違う。多分友達とかに自慢してるよ。このレスも含めて反応返ってくることが
楽しくてしかたないんだよ。つーかお前らも釣りしてみろ。楽しいぞ。

また日付変わってＩＤ変わったら釣りしようと思う。じゃーな

>>31
まずいよ、>>30にダイレクトに反応しちゃ
ただの釣りなら出来る限りの無関心を装わないとな（笑）
わざわざ会長をかばう素振りを見せると関係者と思われるよｗ

しかし引き続き誰かが来てしまった事だけは思惑と外れてしまったな…残念w

>>20
どんな地面でよく居るからそこで闘うのが公平とかさ、そーゆー次元じゃないんだよね
どんな地面の硬度設定が最も公平か？てのが重要な問題なの

どの硬度にしても意味無いよ
定義付けする事自体が間違ってるからね

もともと定義付けを強要してきたのは否定派だろw
どんだけ矛盾したら気がすむんだよ

>>36
俺と違う人の話されてもなあ

定義の無い闘いでは強さの優劣は決められないんじゃなかったか？
そこはお互い同意のはずだったろ。
ここにきて主張変更？

>>38
俺と違う人の話されてもなあ

じゃあ単なる素朴な質問するよ

定義やルールや規制の無いたたかいに強さの優劣は決められる？

それくらいは答えてね

前にステマン子が板垣恵介の漫画の話真に受けてバスケとサッカーは闘えないとか
ほざいてたろ？
別に問題なく闘えるわな。水球ででもやっときゃいい。嫌ならやるなって話だ。
水球以外でも何でもお互いの合意があるならそれでやっとけて感じ。

喧嘩には合意など無い、しいて言えば合意も定義も無いのが喧嘩。
その喧嘩に一番近い等ともほざいていたがルールを作った時点で別物だよ。
それが駄目だと分ると果たし合い等と言い出したw
果たし合いのケースも無限大にあると分ったら競技者同士の格闘能力の優劣がどうとかw

バスケ選手の操球能力が水球でサッカー選手とやり合う事で決められると言ってるような
もんだなw

五輪村で違う競技者同士が食後の運動などでビーチバレーで戯れてるとするだろ？
違う競技者同士が必死になって「俺の身体能力を見せてやる！」なんてムキに
なる奴いると思うか？w
異なる競技者同士が争うなんてモノはその程度の認識しか無いってこった。
皆同様に「意味が無い」事が分ってんだよw

定義やルールや規制の無いたたかいにも勝者は発生するだろうが、どういう強さで勝ったのかは各個人次第だろうな
定義やルールや規制の有るたたかいには当然勝者は発生するだろうが、その強さというのはあくまで競技者としての強さでしか無いだろう

定義やルールや規制がないってことは何の強さを競ってるのかの概念もなく
勝ち負けの概念もないだろ、つまり勝負事として成り立たっていないってことだ
要は勝負論が発生していない。

何でそんなことも分からないんだろ

現実にあるステゴロタイマン的対決は両者の｢暗黙の了解｣があって勝負事が成り立っている、勝負論が発生している
しかしそれはあくまで｢暗黙の了解｣　決して明確なものではない
それを明確にしたのが人闘>>3

こんだけ論理的に分かりやすく説明しても理解する器量はないんだろな　＿ﾄ￣|〇

その競技の中の競技者としての強さは定義の無い闘いでの強さなんかより遥かに評価、認知され
てると言う事だ。優劣では無しでね。

ましてや「人闘（笑）」てアンタただの妄想ですよ妄想w
大体定義付けなんてものは「在る物」に対して行う事であり、何で他人の頭の中にしか無い物に
定義付けしなきゃならんのだw

結局何度も言うように「想像」「空想」「妄想」と定義付けする事しかできないなw

(^ω^ )ステマン子はいつもいつもグッドタイミングで俺の前にレスを置くねw

＞定義やルールや規制がないってことは何の強さを競ってるのかの概念もなく
＞勝ち負けの概念もないだろ

喧嘩してる当人たちは｢喧嘩の強さ｣を競ってるって思ってるだろうさ（笑）
君みたいな狂ったPヲタが何を叫ぼうが勝った人は
｢俺はこいつに喧嘩で勝った｣って思って良いし、それを否定する事が出来る奴がいるのかい？

Pヲタ一人が｢俺は認めない｣って言って何になる？
それとも｢俺が喧嘩に最も近いルールの戦いが出来る場所を用意するからもう一度ヤレ｣って命令する？

今日は脳味噌が冴え渡ってるぜ♪
暗黙の了解って何だと思うよ？喧嘩の場合だと刃物を使わない目を抉らない金的をしない。
とかかな？
しかしながら子供ならグーで殴らない顔面を攻撃しない爪を立てない。とか。

それを「明確にしたのが>>3のルール設定です」と言ってるのか？？？？？？？？？？？？
意味が分らないんだが？

>>3のルール設定の中の" 暗黙の了解" は何だろうか？w

＞それを明確にしたのが人闘

明確にするのが間違いだと何度も言ってる。決り事が確定した時から｢競技｣に変貌するんだよ
最も喧嘩に近いルール設定しようが（>>3が限りなく喧嘩に近いとはとても思えないが）、
｢喧嘩っぽい競技｣でしか無くなっちゃうわけだ

>>47
うん、両者互いにそー思うのが｢暗黙の了解｣
定義ルール規制がなかろうが、それが有れば勝負事は成立し勝負論は発生する
その暗黙の了解定義が明確か否かが人闘と現実にあるステゴロタイマンとの違い

>>49
定義なき争い、もめ事、喧嘩(勝負論のないたたかい)　と　
定義のある競技(闘技)、勝負事、果たし合い　と

どっちに価値があるの？あんたの中では

>>51
二つを同列に語れる愚か者とまともに会話が成立しないのは分かってるんだが・・・・・
定義なき争い、もめ事、喧嘩にも勝負論（なるもの）は有る。
定義の有る戦いに勝負論（なるもの）があるのは当然。
どちらに価値を置くかなんて人それぞれだろ、しかも時と場合による

相手から命を奪われそうな戦いの時には何もしない格闘家より、喧嘩しかけて勝てる奴の方が
素晴らしい存在に思える。逆に闇雲に喧嘩しか脳の無い奴が喧嘩で勝っても何の魅力も感じない

競技の勝者は誰もが賞賛に値するが、広く認められた競技の勝者のほうにより高い価値を見出せる
少なくとも｢人闘｣などと云うわけ分からん競技の勝者は誰からも賞賛はされないだろうな

いや、同列になど一切してないから。

人一体同士の闘いの強さの価値が前提の場だからここ
価値を感じないものに何故執拗に絡んでくるのかね

何の闘いの強さ？

>>53
間違った認識を持つ人が増えると困るからだよ（笑）
だからステマンコをからかうついでに
｢無意味な存在　人闘｣
って主張してるわけだよ

しまったな
勝負論（なるもの）では無く、（勝負論なるモノ）って書き方が良かったかな？
あんまり普通に使うと、知らない人は確定した意味の実在する言葉だと思っちゃうよな
（勝負）や（論）は存在するから、各個人で意味合いを持たせる分には構わないが、
一つの確定した意味は無いからな＞勝負論

ここで会長が言うのは｢ステマンコ流勝負論｣って事ですよ

>>54
ｺﾞﾒﾝ、日本語読めない奴まで相手できない

>>55
｢人一体同士の闘いにて合理的に強いのは総合格闘家｣
の結論
を出されるのが恐いだけだろ

>>57
お前自身の考える結論はみんな知ってますよ（笑）
それが言いたいだけなんでしょ？痛いPヲタに相応しい思考回路だよねｗ
>>54
彼が言いたいのは｢無意味な存在　人闘｣での強さですよ

こんな時間か・・・・・もう自宅へ戻ります
ステマンコからかうのは明日以降にします（笑）
さようなら

お疲れさん、またね(・∀・)

あのさ、｢三沢さんｻｲｷｮ｣とか｢ノアだけはガチ｣的なさ、スレやそれを主張する人種がいるやん？
俺さ、あーゆ存在本気で意味がなく価値も感じないからさ
一切そっち系に関与したことないんだ。

あんた方は本気で意味も価値のないものには関与したくて仕方がないのですねw

人一体同士の闘いの強さに価値を感じたっていいじゃないか。
皆格闘技好きなんでしょ？

感じればいいさ、ただし自分の中だけで

感じる人が集うスレなの

このスレに関与してる時点で少なからずどこかでその価値は感じてる
のがバレバレなのよ君達みたいなのは

またまたw 俺は人一体同士云々よりステマン子会長に興味があるんですが

＞人闘協会長

確認して置きたいことがある
人闘はスパッツのみの解釈でいいよな

＞人闘協会長

スパッツのみで進めたらいいじゃないか

もしミルコが徒手決闘をするとしたら
彼にとってスパッツのみで闘った方が有利だと思うしな

い え す の 粘 着 が き も す ぎ て
我 慢 で き な い ！ ！

>>64-65
己が
｢この設定ならフェアで勝負論に拘れてる｣
と思ったその条件設定で解釈してくれたらいいよ。

不利有利ってか有利に思えた方は単に強い奴だと解釈するのが正論

己って一人称ですよ？タイマン勝負ってのは２人でやるもんなんでしょ？
２人でやる闘いの勝負論を第三者が定義付ける？「相対的なもの」だと言ったろ？
当事者２人きりでお互い個人個人が抱え込む勝負論を当事者以外誰が決めるんだ？

片方が「最後まで立ってれば俺の勝ちだ」と思って自分の中で勝負論を定義付けた場合
どうなるんだ？w
暗黙の了解も当事者が考える物だよ、ルール設定が暗黙の了解でそれが勝負論？？？
生身の人間の闘いはＴＶゲームじゃ無いんですよ？w
まあＴＶゲームでしか闘った事無いから分らないんだろうけど

>>67
何だよそれｗ
服装は自由ってことにする気なのか？
俺は前スレのテンプレからスパッツが消えていたのはミスだと思っていたんだが・・・
スパッツのみにしようぜ
実戦での汎用性なんか考える必要はないよ

余談だが同じ実力を持っているという前提で
服着ているヤツとスパッツのみのヤツが闘えばスパッツのみの方が有利だと思うがな
例えば実際の決闘では開始合図があるだろうからミルコなら服を脱ぐ可能性もあるぞ

服を脱ぐ途中で飛びかかるのさ！

>>70
それはあり得ないだろうｗ
決闘はルールを決めてやるものだぞ
どちらかが決闘を申し込んで成立するものだからな
だから開始合図あり

お互いの中で決着を付けるものだからな

人頭ってさ、チーター同士を闘わせるようなものだよね
彼らの持ち味は脚の速さなのだけど、同種一対一対決の強さを競わせる
で、会長はその強さにこそ意味があるだとか言ってる
競技として以外は大した意味ないだろー

ズボンとスパッツじゃずいぶん違うよな
ベルトでもしてたらもう別世界
スパッツって、ほんと日常外の
かなり特別な衣装だよね。


ミルコは決闘で上着を脱ぐのはかまわないが
頼むからブリーフとかにならないで欲しいな。
かといって、常にスパッツはいてるのもヤだけど。

フルチンはもっと嫌なのは言うまでもない。
フルチンミルコが本気で襲ってきたら
さすがにどんな剛の者でもたまらんだろうて・・・・

ミルコはスパッツつーかボクシングパンツじゃないかなあｗ

あんた方はどんな格好が最も公平で勝負論に拘れてるのかとか考えようとは出来ないの？
日常衣装を優先させることが勝負論に拘れてる格好でFA？

そういえばパンクラチオンはすっぽんぽんだったよな

金的攻撃禁止なのにスッポンだたんだw
今の時代なら絶対スパッツ着用にしてたろうな。

まぁ着衣問題がこれだけ重要視されるってことは
いかに｢打投極｣の｢投｣部分の技術力が肝心なのか、てことだな。
着衣のない(スパッツ)相手に投げ技術を活かせる奴は必然的に着衣着用相手にも投げ技術が活かしやすく
着衣のない相手に投げ技術力を持ってるにこしたことはない　そーゆーことだろ？

>>78

>着衣のない(スパッツ)相手に投げ技術を活かせる奴は必然的に着衣着用相手にも投げ技術が活かしやすく
>着衣のない相手に投げ技術力を持ってるにこしたことはない　そーゆーことだろ？


そう、ほんとに「こしたことない」レベルなんですよ。
でも、相手の着衣の利用を想定した方がより合理的ならば、
当然そちらを優先すべきですね。
だって、着衣って普通「当たり前」だもの。
前提と考えていいぐらいにね。
例え上着脱いだところで、ズボンがあるし。
相手が変態スパッツ野郎なら即・通報でしょうね。
だから実質、そんな状況、想定しなくていいんじゃないかと思うのですが。

まとめると・・・
相手が変態スパッツ野郎という
意味の分からない状況を想定し
それをベースにして汎用性を目指すより、
着衣という当たり前にある環境を有効に使い、
技の威力と精度を高める方が
よっぽど格闘技として
合理的で優れたものになるということね。




・着衣とは、通常「当たり前」であること。
・相手の着衣利用に特化した徒手格闘技体系が存在すること。

以上から、着衣でないってのは、
格闘者同士のタイマン再現としてはそもそも何かおかしいと。



会長サン、どう思います？

どう思いますか言われてもね
そーゆー意見も一理あるからあえて人闘定義には着衣もスパッツも共に着用強要は施していない
ちゃんとあんたらの意見も尊重してるってことだ、手前勝手な主観を定義に押し付ける気はないからな。

あと、スパッツを変態とかその競技や競技者に失礼だろ、どんな神経してんだ。
そーゆー偏見ができる奴とかﾏｼﾞ人間として腐ってると思う、道徳学び直してこい。

ステマンコがいくら脳内妄想してみたところで、
PRIDEがストリート（喧嘩）最弱って結論出ちゃったからねぇ・・・

詰んでますよｗ

で、俺が言いたいのは
対着衣着用者相手だろうが、対着衣不着用者(スパッツ)相手だろうが
投げ技術を活かせる奴は合理的で強いと、そー言いたいの(断

※対着衣着用者相手にしか投げ技術を活かせ無いようではまだまだ
いくら着衣着用が日常生活で当然のことだとしてもさ
人一体同士の闘いの強さの優劣を公平に決めるべき
定義に着衣着用を強要するってことは、※←こーゆー選手をただ有利にさせるだけの偏った定義になるのではないかと。
そゆことです

>>81
肉体のみに絞るならスパッツのみにする方が適当だろう
スパッツのみにしなよ

>>80
レスリングのことはどう思ってるの？
てか実戦の汎用性なんかこのスレでは関係ない
ルールなしのケンカを語るのはスレ違い

ちなみにルールありの決闘では基本的に脱いだ方が合理的

あれれん？自分にレスするのは反則では無かったのか？

>>85
定義にスパッツを強要しなくても、誰もが合理的なスパッツ着用を選ぶであろうから
わざわざ定義付けするまでもない次元の問題なのよ。

>>87
なるほど
でもここは確り定義付けしておこうナー
理解できない否定派がますます混乱するだけだよ

>>82

競技でスパッツいっちょなのは理解できるけど
人間の生活圏ででスパッツいっちょは変態でしょう。
それぐらい判断しようよ。
海やプールで水着着て歩くのは普通だが
それ以外だったら変態なのと一緒ですよ。

>>89
じゃあ理解してんじゃん
人闘は競技(闘技)なんでしょ？
ここは生活圏内の話をするとこじゃないから

スパッツ村の住人なんですよステマン子は

果し合いみたいな「レディーゴーで始める戦い」に強くても、
街中で起こる不意の喧嘩でも活躍できるとは限らんからな。
そうなると、そんなのを決めたってあんまり意味無いような・・・

>>90

一・競技として競ってるだけならOKだと思いますけど・・・
「一対一の格闘の強さを決定」とか言うならば
通常当然使えるはずの技術を
普通はありえない格好で制限されるってのは
おかしいんじゃないですか？ってことですよ。


繰り返しますが、
「人間一体同士の格闘の強さを、勝負論で競う」
先生がこれを言いたいのなら、ということですよ？

人闘がただの変態スパッツ格闘ですというのなら
別に疑問も糞もありませんから。

>>93
日本語読めないのか？誰も定義にスパッツ強要してないだろ

だから、スパッツを選びうる時点で
もう格闘者同士のタイマンと言う舞台では
ありえなくなるんじゃないの？ってことね。

>>88
もしあんたの望む通りしてたら
>>93←こーゆー勘違い馬鹿の思うツボになっちゃうんだよ

人闘は偏った手前勝手な主観を押し付けられていない定義で作られてますから

>>95
タイマンと言う舞台ってワケでもないぞ
要は二人によるタイマン勝負で公平な定義の中強さの優劣を競いたい
そんな場、舞台(？)
わざわざ着衣着用して己を不利にさせる必要はないだろ　て話

わざわざ脱ぐ必要も無いかと

とりあえず着衣問題に文句があるなら
どんな定義にしたら文句がないのか、その定義付けをしてきてくれよ
一度でいいから

>>97


着衣でない状態の相手でも100％の技術を使える奴には
少なくとも制限はかからないわけでしょ？

じゃあ、着衣でなければ
その技術の100％を使えない人がいるんだから、
そっちに合わせた方が、良くないですか？
お互いの力が100％に近いレベルで出せるという意味で断然公平ですし、
何より、「普通」ですよね。


たとえば・・・・
A（柔道家）とB（総合格闘家・アマレスベース）が闘い、
着衣が故になすすべもなく柔道家に投げられました。
下アスファルトで一撃死でした。
それは、「ごく一般的な状況」での
自然な結末ですよね。これ、不公平ですか？

>>100
だから闘う本人が
｢これが100%合理的だ｣と思ったその格好でいいんだよ
つか>>99に返答してくれてみて

ガチャピンとゴンタ君のぬいぐるみでいいんじゃ無いか？

平等に不利だしなw

>>101
いや、格闘者任せにしてたらさ
なんでもありルールなら、
フェイスガードとファールカップつけてくる奴だって
出てくるんじゃないですか？それもOKなの？

目的が(一対一での格闘者の強さを競うこと)ならば
その目的に適う設定を、きちんと定めてあげなければだめでしょう。
そうでなければ、勝つことだけに焦点を定めて
ルールを拡大解釈して無茶苦茶やるやつが沢山出ますよ。



で・・・・・・対案？
まぁ、裸やスパッツよりは、「普段着ｗ」の方が
より公平だとは思いますが・・・・
俺は、適切なルールが存在しうるという前提で
この話に加わっているわけではありませんので
明確な対案は無いですよ。

むしろ、
「人間一体同士の格闘の強さ決定」とか言って
一生懸命ルールを設定している先生に対して
色々な矛盾点や不備な点を指摘し、
どうそれを解消して行くのかな〜と
楽しく眺めている次第でありますよ。

>>103
ファールカップは有ってもいいがフェイスガードは無くていい
両者共に着用するのならね。

普段着とスパッツならどっちが動きやすい？

闘いの強さを競う行事だから普段時云々は問題外なんだよね
闘うに差し支えの有無を最優先に考えてくれ
そーゆースレだからここ、学習しましょ

>>104

普段のカッコで「動きづらい」ため
能力を出せないのならば、
それはもう、その人の能力じゃないの？？？


床が当然存在するのと同じように
人間は着衣で生活してますからね・・・・
それセットで考えるのはむしろ必然ですよ。
肉体のみに拘るなら、
ほんと宇宙空間にでも行くべきですね。

闘いの強さっていうならば、せめて
最も一般的な状況を基準にすべきじゃないのかなぁって
俺は思うんですけどね。
肉体のみに絞っていけばソレが見えるってのは
むしろおかしいと思うんですよ。

何故なら、格闘技とは
徒手格闘技に限定したとしても、
肉体のみなどという制限などないものですからね。
床を含む、周囲に当然ある環境も利用し
強さを求めた技術でしょう？


俺は元々闘いの強さなんて意味の分からないものは
勝負論含む、あらゆる手段を用いても決められないと思うけど
異種格闘の舞台というのなら、せめて
「最も一般的と思われる状況を基準に」
「少なくとも徒手格闘技の技術が、
それぞれ100％に近いぐらい利用できる舞台」
これを達成していないと話にならないと思うんです。

だからやっぱり、肉体のみなんておかしいですよ。
超不公平・超偏りまくりの舞台じゃないですか。
これでは「闘いの強さを競う」どころか
異種格闘技の舞台としても価値は無いですよ。
総合格闘技と同じくね。

だーらガチャピンとムックだろもう

>>105
普段着が｢動きづらい｣などとは一言も言ってませんが
普段着よりスパッツ的な方が動きやすいと言ってるだけ
動きやすい方が互いに全力を発揮できるならそれでいいがな

>>106
｢一般的な状況｣って何？
そんなのケースは無限大じゃないのか？そんなものを一つに絞れるのか？
どうせ一般的な状況の定義付けなんて出来る器量もないんだろ？君には。
そんな曖昧なものは基準にも何もならないんだよ。

自分が全力を発揮し易い服装が相手によって都合が良い服装だとどうなるんだろー
そんな不特定多数の格闘家が動き易い全力を発揮出来る服装等ありゃせんよw
服装というより状況と言った方がいいかな。

大体、闘いの強さの意味が分からないって何だよw
この議論に関与する上で致命的過ぎる無能論者じゃないか、そりゃ話にならんよ。
一般的な状況の定義付けもロクにできないだろうに基準とか達成とか言える筋合いすらないし。

人闘定義が不公平で偏りまくってるというなら、どのような理屈上
どの格闘競技者寄りに偏っているのか述べてみてくれないかな？

>>110
上文　互いに同条件だから無問題
下文　そんな服装ないて思うならもうスパッツでよいと認めると

とりあえずID〜myは完全詰みのチェックメイトだな
これで>>109と>>111に対して真っ向から返答できたら大したものだが
まず不可能だろな
この流れを指をくわえて見てるだけの観覧者の否定派にもそれができる器量のある奴はいないだろうな
残念な現状だ
低論者な否定派達よ、そろそろ学習と成長をしてくれ。

>>113
おおーっと！決定的アホのステマンコが
己の脳味噌のことを考えずにのたまってますねぇ〜ｗ

>>111

一般的な状況？
フツー床は存在するし
大体アスファルト舗装かそれに近いよなーとかさ、
当然服は着てるよな、とか
まぁ壁はあるよな、とかかねえ。


勿論これは、
異種格闘に相応しい場として無理矢理考えるなら」
ということだよ。

俺は元々、上にも書いたとおり
公平なルールなんて存在しないと思ってるとは思ってないの。
ただ、裸やスパッツが許される超特異環境よりは
まだ異種格闘技の舞台として「マシ」じゃないの？って言ってるの。
・着衣利用技術も100％の力が出せる
　（着衣無しでいいやつは、そもそも制限を受けない）
・裸やスパッツと比べて、明らかに「普通」である。
この二点は、大きいよ。

着衣や壁、床が固い、など
通常当たり前の環境まで削って
そういった環境を利用した技術に制限をかけ、
「肉体のみ」とする理由がどこにもない、と。
言ってるのはそれだけですよ。

Pヲタが涙ながらにPRIDEを価値付けするスレだから、ここ。
ステマンコは典型的Pヲタで、P以外の格闘技は見た事ないから、
一般的な格闘技観戦者としての常識は全く通用しませんよｗ

大体、返答する立場なのはかかって来い言うてるステマン子だよなw

>>115
おー！逃げずに反論できたかw

つかね、だから
｢日常生活における普通の状況｣云々の次元じゃないのよ
人一体同士の闘いの強さを公平に相応しく決める設定定義においての議論だから
日常生活における普通の服装なんかより、単純に動きやすい格好で闘いの強さの優劣を決めることが
所謂｢相応しさ、公平性｣と言えるんだよ

日常生活における普通の服装が動き易い服装じゃ無いですかw
「そうじゃない」と言うならそれは人闘がやり易い服装なんだろ？

ステマン子の普通の服装てな何ですかね？

＞公平に相応しく決める設定定義

　↑ステマン子の定義

>>118

何をもって「公平」とするのですか？


格闘者の強さをぶつけ合い、どちらが強いのかを競うのならば
お互いの力が100％に近い形で利用できなければ話にならないでしょう？
それが本当の「公平な舞台」のはずですよ。

勿論、それには正解などはありませんが
裸やスパッツを許せば、お互いが本来の力を100％生かせない時点で
もうその試合は不公平で偏りがあると言えるでしょう。


それでは、意味無くないですか？と言ってるの。
あくまで「格闘の強さなんてものを求めたい」
という意図において、ですけどね。

>>120
あのなぁ
100%力を発揮できるか否かは設定された定義云々じゃなくてな
己の格闘能力の技量次第の問題なのよ。分からないかなぁ
だから着衣不着用者にも着衣着用者にも力を発揮できる奴は強いにこしたことはないと
そーゆー正論、結論(俺の持論)に結び付くワケなの

普通当たり前であり、
かつ裸やスパッツよりよっぽど公平である
「双方着衣」という条件を
何故、「肉体のみ」として、
あえて不公平にし、偏らせるのか。
これが意味わかんないんですよ


先生！説明お願いしますよ！

格闘能力の技量てなんすか？

逃亡したみたいだし風呂いってくら

>>122
別に定義時上、双方着衣着用を禁止してない件は忘れないでくれ
肉体のみってか人一体同士の強さを競い合う上で、着衣が妨げになるのなら
着衣が無い方が闘いやすいのならそうしたらいいんじゃないの？て話
何度も言うが着衣着用は禁止してないから、つまりあんたらの意見は普通に尊重してある
それを考慮した上で俺に異論を唱えてきてくれ。

>>125


だからさ、競技であり、かつ服装自由なら
徹底的に自分に有利なカッコをしてこれるわけでしょ？
その時点でもう、格闘の強さなんて
公平に求めようが無いじゃないですかってこと。

「相手に掴まれるのを恐れてスパッツ一枚」
ルールの中で、勝ちに徹すれば当然の選択です。
しかし、ソレの何が「格闘の強さ」なんですか？ってことです。
お互いの技術が100％使える舞台であって、
初めて異種格闘技戦は意味を持つわけですからね。


勝負論とやらで格闘の強さを競いたい、というなら
お互いの技術が100％生きる、マギレのない舞台設定だけは
きちんとしてあげなければならないんじゃないでしょうか。
それは勿論、着衣の有無だけが問題ではないと思いますし
実際、限りなく不可能に近いと思いますけど。


でもそうでなきゃ、
「そういう試合に勝った」というだけになっちゃいますよ？
格闘の強さなんて何の関係も無い、ね。

とうとう一回も俺の問いには返答しなかったステマン子。
つまり、「今まで釣られていたのは自分だった」と言う事を認めてる訳ですな。
「今日こそは釣られないぞ」とw

今後「シカト、スルーした」と言い方は色々変えて来るだろうね当然。
だが、それも又ただのステマン子の主観にすぎない訳で。
今までの行動は帳消しにできないんだよね♪

言い方を変えて概念を変えて定義を変えて、最後には自分の行動を変えて何処へ
辿り着くのか？w
答は何処へも辿り着かない。もう既に辿り着いてるから。敗北と言う結論に。

>>96
＞もしあんたの望む通りしてたら>>93←こーゆー勘違い馬鹿の思うツボになっちゃうんだよ

ならねーよｗ


>>93
＞「一対一の格闘の強さを決定」とか言うならば
＞通常当然使えるはずの技術を
＞普通はありえない格好で制限されるってのは
＞おかしいんじゃないですか？ってことですよ。

肉体のみの力を計ろうとするならば着衣は相応しくない
人以外の他物質に頼った攻撃になるからだ
肉体の強さを計るのに通常ありえるあり得ないは重要ではない
このスレに置いて実戦への汎用性と、人の格闘優劣は別問題

>>106
＞闘いの強さっていうならば、せめて
＞最も一般的な状況を基準にすべきじゃないのかなぁって俺は思うんですけどね。

前提が肉体のみの強さなんだがｗ

＞徒手格闘技に限定したとしても、
＞肉体のみなどという制限などないものですからね。

レスリングはどう考えてるんだ？

＞だからやっぱり、肉体のみなんておかしいですよ。

限りなく肉体のみの環境に置かなければ人（肉体のみ）の優劣は分からない

>>128


そもそもその「肉体のみ」ってのは、何？って話で。


格闘の力なんてものを競いたいなら
（100％のルールは設定しようが無いとしても）
最様々な格闘技（徒手に限るとしても）の技術が
最大限生きる環境設定でなければ意味が無いでしょ？
お互いの最強の部分がぶつかり合わないなら
総合みたいなしょっぱい争いになってしまいますよ。


限りなく肉体のみってのが格闘者にとって公平でない。
つまりは、異種格闘技の舞台として価値が無い。
ならば、一体そこにはどういう意味が？
ということを
知りたいわけですよ。はい。

肉体のみなんてありえないですから

わかってると思いますが、
肉体のみの強さ＝徒手格闘の強さ、では断じてありえません。
ですよね？
　
勿論妄想競技のルールの前提を
肉体のみと設定するのは勝手ですが、
その価値はどこにあるのですか？と言ってるわけですね。

少なくとも、異種格闘技の舞台としては意味ないですよね・・・・・・・

立ち技系主体の選手は体にローションでも塗って掴まれにくくしる

>>129
＞格闘の力なんてものを競いたいなら

このキミはスレの前提を理解していない
つまり何の格闘能力なのかだ
それは肉体のみの格闘優劣←まずこれを肝に銘ずるように


＞最様々な格闘技（徒手に限るとしても）の技術が
＞最大限生きる環境設定でなければ意味が無いでしょ？

その必要は無い
人闘は競技間の優劣を計るのではなくて
あくまで人の優劣を計るものだからだ
前提として
・ボクシングの技術を１００％生かそうと思えば、それはボクシングルールでしか実現できない
・レスリングの技術を１００％生かそうと思えば、それはレスリングルールでしか実現できない
しかしこれらはこのスレとは無関係
あくまで肉体の優劣を計るのが目的

つまり
・ボクサーの肉体のみの格闘能力は人闘で計れる
・アマレスラーの肉体のみの格闘能力は人闘で計れる
ってこと

んで価値が無いと思うのならそれは個人の自由
このスレがそういうスレなんだから諦めるしかないな

んでレスリングは肉体のみという制限は掛けられていないと言うのか？

プロレスリングは攻撃にイスを使ったりします

>>133
先生より君の方がわかりやすくていいね(笑)

だからそりゃ身体測定と同じ事やてw＞分身133

相手が居て常に変動する物は計れないの。「相対的」この言葉の意味良く理解しようよステマン子w

ここで叉又悩ませる事を言うが、人間の知能、つまり" 武器を使える能力" も「肉体（脳味噌）の力」の
内だと俺は思ってるんですがねw
だってそうだろ？色々な局面で色々な手段を用いて自分が生き残る術、戦術を考えるのは人間の
肉体の一部である脳味噌なんですからね。立派に人間一体の能力の内ですよw

そこまでやれないならやっぱり人闘は人闘と言う一競い事でしか無い。

人闘とはチーター同士を一対一で戦わせるようなものです

4・事前に対戦相手の情報有り←「どの格闘技にも共通している為」

なー、どこの格闘技が「事前に対戦相手の情報アリ」なんてルール持っているんだ？

ボクシングだってタイ辺りから「未知の強豪」良くつれてきてるじゃないか。

スパッツだけで大の男が抱き合ってるのは見苦しいからスパッツは
禁止にすればいいじゃないかな

チーターが交尾をし始めたらしいぞ。

>>135
確かに分かりやすいいい意見だね
でも彼、否定派的には俺の分身キャラなんだがw
彼はきっと幾度と無く俺扱いされてきたはず
俺と対立してる思考面もあるが心強い存在だよ彼は。

>>139
それも否定派が決めたこと、まぁ知らないケースもあるかもしれんが
知ってるケースの方がはるかに多いってか当然だろ
闘う当人ら的にも共にそーした方が力を発揮できるだろうし
条件は同じ、公平。

>まぁ知らないケースもあるかもしれんが
>知ってるケースの方がはるかに多いってか当然だろ

国体レベルでも相手の選手のこと知らんほうが多いだろ。
しかし
>←「どの格闘技にも共通している為」

と真っ向から反した回答だな。別に共通しとらんじゃん。

　　　　,r'　 　 _,.....,,ヽ､ー''""Pｦﾀ"''---;‐'7"~,i=-.l　 ぢぐじょう！！もうっヤメだっヤメだあっ！！！！
　　　　l　　　´　　 ｀ｰ-i、 ,i' l　l　' /"`ｰ"　　 　　l　　おまえらのせいだぞっ！！なんだっこんな２ちゃん！！
　　 　,l　　　　　　　　　`i、l　|. '　/　　　　　 　 　 l　　なんでPRIDEが潰れんだよっっ・・・・・・・！！
　　　,l　　　　　 　 　 ,=,､ l　 ﾉ　 /　　　　　　　 　 !、
　　,.!'　　　　 　_,. ィ",.:' ゝi,　l　 ' 　 .i'7"`ｰ=､_　 　 ヽ、 オレァただっ　２ちゃんの連中集めて
　 （　　　　, ,‐'',,...、　ﾄ-､　） 　.（　　!|.　 ,,..、 .iヽ。　｡.）　PRIDEが最強ってことを証明してっ・・・・
　　`i　　,=(‐-+♀ﾚ 'j"'ﾟ ノ　　 丶　　j､.;ﾁﾟ'"~`ﾆ'､　i'"　　 ついでに尊敬して欲しかっただけなのにっっ・・・・・！！
　 ,.､ ヽσ｡う ヘニ__)､)'　　　　　　ο レﾆ-`"）-､’　〉=、
　 i　ヽ|　　((　 。　ノ"`'' ,i''　　　 y‐‐、 ％ ﾟ i/　ο /r i 　PRIDEファイターが最強なのを証明できれば　
　 j /ヽt `‐､ﾐ,､　/ !､,,,,､(　　　 　 ）,.丿ヽο tt　　,ﾉr'､ t　　　俺まで強くなったような気分になれるのにっっ・・・・・！！
　l/ j''i. 〉､.、）ii /。　　　｀ｰ---‐';´ニ=-､i、　;ﾆ-イl lヽYl　 　
　|t.(　l.j　 i li'.i!'　 ,.,=＝=､　　 ,,ノ'´;;;;;｀ヽﾐi, ("　ノ .!） ) !）　なのになんでフジはPRIDE撤退とか言うんだよっ！！
　ゝ｀i,_〉　i /`'!,-'≦t~~i~~l^^T~Y＾!,~ヽ)_);ゝi ヽ l　　i='//　 　コマるよオレッッ！！！
_,.,└ｰ''''' i l　i;;;､;;、;;;~~^^'''ｰ+-+ｰ'`"~;;;;;;l;;;`-､V　　i　/　
''"　　　　i,　i、.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;rllllllllllllllll-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;い　 ﾉｰ' 　 ウウウ・・・・
= 、 　 ,l　 `i!;;,..､,..､,.=!llllllllllllllllllll],,,,,、;;;;;;;;;;;;;;;;,i　ﾚ'' 　　全部お前らのせいだああ・・・・・・・ｳｯ・・ｳｯ
　 `ｰ､ノ　　`ｰ+''v)::::::::::::ｰ-ｖ-'"´:::::::`i- =i:::::/ ﾉ
　　　 ヽ　　　ノ+､, )..:::::::::::: U:::::::::::::::r-^i,,...ィ イ 　　　PRIDEが一番えらいんだぁぁ・・・ﾋﾞｪｪｪ〜！！

俺もＡＡ使っちゃおっかなあ。

>>143
国体てw　何の競技基準？
俺はあんたらの大好きな競技人口の多い、知名度もある
プロボクスの世界戦や五輪競技を基準に考えた時
普通、最低限の対戦相手の情報くらいあるのではないかと

そんなものはいらないと思う人は知らないまま闘えば済む問題だし
人闘定義は情報収集も強要はされてないから
己が一番力を発揮しやすいやり方で挑む闘技だから。

無名のボブサップと対戦！！とか絶対嫌だよな

昨晩の
ID:Mi2JcUmy（普段着着用強要派）とID:iiXJSNg/（スパッツのみ強要派）
による議論の俺の見解

>>3の定義に有る肉体攻撃のみ　
とは対戦相手が着衣を着ている場合それを利用するのも肉体攻撃から繰り出された技術の一つ
それをされるくらいなら己は着衣など着用しない方が不利にはならない（有利にもならないが）
と考えるのが必然的発想
だからワザワザどちらかに偏る定義付けは不必要と感じ、定義付けするまでもない問題だといいたい。

それから後者の彼は>>133で凄い良い事を言ったね
それだけのことを言われ昨晩のID:Mi2JcUmyはどんな反論をするのかが凄く楽しみだ
別に反論しなくても自分が勘違いしていたことに気付き、スタートライン以降の議論再開が一番理工な流れなんだがな

まだ自分の過失を認めたくなく、人闘は偏った不公平な定義だと言いたいのなら
どのような競技者寄りに偏ってできてるのか？を是非聞いてみたい。
その証言が人闘が偏っている証明になるんだが、昨晩それを聞いてもそこはスルーされた

定義>>3の・4の部分は
事前に対戦相手の情報収集は自由
て　しとく　要は何も変わらないが否定派の勘違い防止の為

どの格闘技もそれを禁止する制度はないから文句はないだろ

＞どの格闘技もそれを禁止する制度はないから文句はないだろ
都合の良い時だけ、ステマンコ言うところの競技レベルに落ちてくるのね？
競技は闘技と言えない、ただのスポーツとか千度のたまっていたのにねぇ・・・
競技じゃ強さは測れない。闘技は至高の存在ｒｙ　あれれ？？？
さすがＰヲタ的発想ですなｗ　上記理由で、目付き金的も無くなるだろうなｗ
自称定義の9項はドントムーブと言う、すばらしいシステムが有るみたいだし、
最終的に、ステマン＝PRIDEになっちゃう訳ね？

でも、PRIDEはストリート（喧嘩）最弱は覆りませんよ（断ｗ

オチで一瞬にして相手する価値もないと悟った。

競技→技を競う行事
闘技→闘う技を(ry

ま、それだけのこと。

い え す の 自 演 が 酷 す ぎ て
我 慢 で き な い ！ ！

いや、、折れこっちなんやけど…w

つーかさ、強さを決めようにも定義があやふや過ぎてキリないじゃん？

だから見る側が楽しい方にしたらいいんじゃね？パンツ一丁の抱き合い見ててもホモみたいでキモイし。

という流れでボクシングやレスリングができたんじゃないかな？

というより洗練されていったんだね。ステマン子に一番必要なのは歴史のお勉強だろうな。
２番目が国語。ただ根本的に情操教育がなってない。学科とは別にしてこれが親にとっては
急務中の急務だろう。

誰か反論異論のある奴居るか？

>>155

そうだな。俺はそれを言いたかったんだよ。いえすはいつも鋭い所をついてくるよな。

>>151
確か、その競技内における技と言うものは、総合格闘技のパーツとしてのみ
価値があるとのたまっていた様に思いますが？また、都合よく逃げですかｗ

｢たまっていた｣？

ってどゆこと？？
文章上理解できないぞ

もーちょい分かりやすい表現方法ないの？

>>158
ガチでアホだな。ちなみに下のほうなｗ

のたま・う　―たまふ 【▽宣ふ】
（動ハ四）
〔「のりたまふ（宣り給ふ）」の転〕
(1)「言う」の尊敬語。おっしゃる。
「親の―・ふことを、ひたぶるに辞(いな)び申さむ事のいとほしさに/竹取」
(2)言ってやります。申し聞かせます。言ってやる相手を低めることにより表現をへりくだったものにし、聞き手に対してかしこまり改まる気持ちを表す言い方。
「いとかしこき仰事に侍るなり。姉なる人に―・ひてむ/源氏（帚木）」
〔現代語では「これはまた異なことを―・うものだ」のように、からかい・皮肉の気持ちをこめて「言う」の意で用いることがある〕

>>158
よかったね、２ちゃんの中の会話で
学校、職場で本気でそんな事「のたまった」ら大恥

>>156
ステマン子はどうやら俺を徹底的にスルーする事にしたようだからね。
NG設定にでも入れてんじゃないかな。

別に全然関係ないけどねステマン子の姿勢は。こっちはこっちで勝手に言わせて貰うさ。
その結果ステマン子の発言が破綻してもそれはステマン子自信の問題だろうしw

>>159
じゃあ最初から「言ってた」て言え
とりあえず

>その競技内における技と言うものは、
>総合格闘技のパーツとしてのみ価値がある

的な発言をした俺のレスを晒してくんないかな？

>>154
人闘定義のどの要素からパンツ一丁の抱き合い対決になりうるのか説明してくんない？

>>162
オマエレベル低いなー高校生だろ
〜してくんない？ばっかりじゃねーかよ。
少しは自分で調べたり相手のレベルを見て発言した方がいいぞ。長く観戦してれば誰でも
わかることをオマエの経験不足でわからないからっていちいち説明とかうざったいよ。

その証明は出来ませんとしか聞こえないよw

根拠の無い無責任な発言は控えなさい。

素の態度が恣意的な煽りよりもイライラする奴って…w
餓鬼に将棋やらせてる感じなんだよなw

>11・虚偽の降伏は禁止←「実質負けを認めている」

これもおかしいよな。虚偽なんだから負けを認めていない。
虚偽の降伏と言うことは逆襲を狙っているんであって
「実質勝ちを狙っている」。これもフェイントなんかと同じように
勝利のためのテクニックだろ。

>>165

そうそうｗｗｗ自分のアホさがわかってないやつ

>>166
それはスポーツマンとして有るまじき行為だからだめなんでしょ。
餓鬼の将棋って表現はぴったりくるね。しかし。

　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　ｿヽ
　　　　　　　　　 .ゞヾ､
　　　　　　　　　　.iﾍ ﾍ
　　　　　　　　,.-､ y ,ｿ.i､
　　　　　　　.ｲ_､ i.ゞ,.ノﾉi|
　　　　　　　 ｽノ ,-､　 .､）　　トンファ〜アパカッ！
　　　　　∩,（__ノ　 /　　.|
　　　　 ｜iヾ ,7 .ﾉヽ."　.| .i
　　　　　| |^ゞイ ト､　/ﾉ ﾉ
　　 　 　 | |　　　ト──‐i
　　　　　 | |　　 //￣7ﾉ.ﾍ
　　　　　 ∪ .／.ノ ./　　|
　　　　　　 ∠,,＿ノﾑ.___|
　　　　　　 ｲ　 ﾉ"| i! .「
　　　　　　.ヽﾚミ) | ﾘ._|
　　　　　　　 .!,,_|..|.ｲ .）
　　　　　　　　　　.ヒﾃ
　　　　　　　　　　.Fム
　　　　　　　　　　_! .ｼ
　　　　　　　　　 ーｲ

>>166
降参しないと勝てないってことだろ
…降参してんじゃん。よくそんな理屈を美化できるな

そうだなあ、嘘は人間にだけ可能なフェイントだわな。
人間の肉体の一部である脳味噌が発信してる訳だし。
その為に「残心」という心構えもあるな。
人闘（笑）において心の問題はどう扱うのだろうね？ぶっちゃけ人間の闘争において最も
重要視される部分だと思うのだがね。

心と肉体を切り離して扱う事はできないしねえw

今気付いた。サガットがトンファー持ってるよw

つか
決着方法の定義が降参(タップ)した時点で決着がつくんだから
その定義は必要ありませんでしたわw　ｽﾏﾝｽﾏﾝ(^人^)

闘いの中でバテたフリや効いてるフリして油断を誘うのは有りだな。

ショーグンさんは「残心」ができて無かったんだね。

>>173
俺も以前からそう思っていた
虚偽の降伏禁止なんて意味不明

>>175
念の為言っておくが、それも当初の否定派の案
屁理屈対策だから有って無いようなもの
でも普通に必要なかたわw

　他人のフリw

い え す の 粘 着 が キ モ す ぎ て
我 慢 で き な い ！ ！

>>176

これだけ続けてそんな基本的なことも判っていなかったのか・・・

否定派が言ったから？
取り入れたのは会長でしょう。
たぶん、話の流れ的に取り入れざるを得なかったんだろうねぇ･･･

>6・ゴングを試合開始の合図とする←「どの格闘技にも共通している為」

これもおかしいな。相撲なら審判の「発気よい」柔道なら「始め」
別にゴングは使わない

>>180
要は俺以外の意見を中心に取り入れた定義だから
俺は勝負論に拘れているか否かの最終確認をしているだけ

>>181
開始合図があれば音質は何でもいいよw

＞開始合図があれば音質は何でもいいよw


じゃあルールにそう書けよ。何が「どの格闘技にも共通している為」だ。

どの格闘技の試合にも開始合図はあるだろ、問題はそこ一点だ
開始合図＝ゴングでいいやって感覚だったからさ、あんたがそこまで拘る問題でもないだろ　んなこと。

要は互いに同時に開始ができれば公平、偏らない。それだけ

「どの格闘技にも共通している為」ってのは合図がって意味だろ
それくらいの意は酌んでやれよｗ

ちょっとした口論から総合選手同士の喧嘩が始まったと仮定し
二人の間には
｢総合ルールを逸脱しない範囲での戦いを心がける｣
という暗黙の了解があったとしよう
この状態での二人の喧嘩が果たして｢総合ルールの試合｣のような展開になるだろうか？
自分から寝転がって足を開いた状態で寝技に誘おうとするような、試合のような光景が再現されるだろうか？
戦う人間や決まり事の近似性から考えれば試合のような展開があっても良さそうだが、おそらくそんな事は無いだろう

以前ブラジリアン柔術の試合会場で選手同士の喧嘩が始まった時、単なる｢ドカドカの殴り合い｣をしていたらしい。
喧嘩と試合じゃ精神状態がまるで違うんじゃないかな？と思う

人闘を｢どの競技にも共通する｣という理由で色々定義付けしていくと、結局は競技になっちゃうんじゃ無いか？
事前に相手の情報取得とか場所設定とかやると、｢あらかじめ熟考して対策を練る事｣が出来るからね
｢理想のタイマン勝負規定｣のつもりが単なる｢競技規定｣にしかならないんじゃ無いか？

定義をどんなに喧嘩の状態に似せようが、いや定義を設定するからこそ、人闘は
単なる｢喧嘩っぽい雰囲気の競技｣になってしまう気がするな

>>186
ヒクソン対ウゴのストリートではカードポジションとってたよ

ちなみにKIDｖｓ保住は、タックル→マウント→パウンド→チョークの流れ

KIDｖｓ保住は
にらみ合い→口論→保住が威嚇の頭突き→余裕をかまして突っ立てるところに切れたKIDのタックル
って感じだったそうだよ

「余裕をかまして突っ立てるところに」ってｗ
まあ結局決まり手はサブミッションだったってことで

何ゆえ（ｗ）なの？
頭ぶつけて鼻血流してるKIDを恫喝したんだぞ、そのまんまの表現のつもりだが
拳使ったら警察沙汰なの知ってるから、頭突きでビビってくれるの願ったんじゃないの？

いやまあ、どんな競技になろうが定義付けをしようが知った事では無いな。
問題はそれで 人一体同士による格闘能力（笑）とやらを計れるか
どうかだろう。

計れないw（完）

「余裕をかまして突っ立てるところに」
「頭突きでビビってくれるの願った」

そう思わんとやってられんだろうね
結局寝かされたらマグロ

思うも何も、雑誌に書いてあったでしょ

雑誌？
Ｓａｂｒａには「余裕をかまして」「ビビってくれるの願った」なんか書いてないよ

ものすご滑稽なんやけどw
まるで自分がやったかのような、自分もできるかのような物言いw
そういう所が馬鹿にされる所なんだよステマン子…。

>>194
書いてある文章をそのまま記憶には残せないよ。
状況を把握するだけじゃいけないの？

はい割り込み失礼
人闘でマッハさんvs酒寄さんがやればその勝者はその敗者に対する人闘（ルール）での
人闘能力（笑）が計られるだろうw

と、思いきや敗者にも計られる要素はある訳で、結局は相互関係により成り立つ物、それは相対性。
" 相対" は" 絶対" の反対語。つまり確定しないと言う事だ。

もう一つ変動する要素を加えるが、殺し合いでは無い以上リベンジマッチ、ラバーマッチの
機会が出て来るな。存命してるんだから。そこで勝ち負けが逆転すれば一度計られた格闘能力は
どこに行っちゃったんだろうね？

昔からの格言があるでしょ「勝負は時の運」時と場合により変わる物は定義付けとも言わないな。
ただひたすら己の妄想を貫く事では何も証明できんぞステマン子w
こればっかりは時と場合じゃ無いw

まぁキッドが勝って保住が負けたってのしかのこらんからな喧嘩は

そろそろファイナルアンサーと行こうか。
人闘で人一体の格闘能力が「計れるのか？」「計れないのか？」

ガキと将棋してんだからハンデとして「待った」はいくらでもかけていいよw
みんなが見てるんだぞしっかりしろw

まあおそらく「たらいま〜友達とカラオケいてきた〜新曲なかた…」とか言いそうナリ

はい寝ますね〜おやすみ〜zzZZ…

>>197
はい割り込み失礼

いえすはボクシングルールでボクシングの優劣を計れると考える？
あとこれを一般の人に質問したらどういう回答がくると思う？

イエスの代わりに私が答えてあげよう

Ｑ　ボクシングルールでボクシングの優劣を計れる？

Ａ　計れるんじゃね？

いえすとリアルタイムでやった方が面白そうだし
持ち越しだな

>>199
結論から言うと計れますよｗ

>>204

計れるとのことだが「人一体の格闘能力」とは何だね？

>>204
会話成り立たない奴相手して面白い？

>>205
>>3

計れる計れないの次元じゃなくて
計る事を前提として作られ完成した定義がソレだから
勝負事を成立させる為に定義があるのは最低条件、まずそれは満たされている。

>>206

逆にこの定義に沿ってないと強さを計ることはできないのかな？
例えば地面が柔らかい場合とか。

そう考えると人闘も競技の１つとして考えられるのは気のせいか。

>>206

計ることを前提として考案したが
計ることなどできないとわかってしまったというのが
今の状況だと思いますが。

あれれ？何で俺が質問されてんのw 将棋盤ひっくり返したのか？w

>>207
そのように環境が偏れば条件は同じだから計れるは計れるが、
出身競技種によって不利有利が発生し、勝負論や相応しさに若干違和感は生まれるだろな。
そーゆー偏りを排除して突き詰めたのが人闘定義だから

分りやすく論じてみる

人闘定義>>3の８と９

> 8・地面の硬度は硬過ぎず柔らか過ぎない偏りの無い普通の硬度の地面設定。
> ↑「投げ技術を活かせる環境で有り、受け身技術も活かせる環境設定である為採用」
> 9・闘技場の囲う設備は無し。←「人一体同士の対決、他物質は不必要」

の部分否定派の望む通り無いものとしよう

地面が硬かろうが柔らかろうが傾いていようが、囲う設備があろうが他物質があろうが
一応、人と人とが闘って決着が付いてしまえば強さの優劣は計れてしまってはいる
しかしだ、
そこ（その環境設定）に公平に相応しく人一体同士強さの優劣を測る勝負論は果たしてあったのか？
てことなんだよ　　否定派の大好きな日常的（か否かは別として）な偏った環境でのたたかいは
その環境設定によって発生する「言い訳の用意」がされてしまっているんだよ
そーゆー言い訳行為をするにできないよう定義付けしたのが８と９の制度ってこと。

意味解るかなぁ・・

否定派は言い訳が好きだからね。

キッドに殺られたボクサーを無理矢理擁護したり。

なのにマッハにはその理屈を当てはめないし(笑)

例えば柔道家にしてみたらさー
人闘ルールなんて糞ッ食らえじゃない？
「おめーらそんな糞甘いリングの上だから調子コケるんだよ
道で会ったら即殺す。即死なす。」
こんな感じで。

ってかさー
言い訳が出来るから云々って言ってるけど、
「下アスファルトじゃきちーよ死ぬもん」とか
「服着てたら俺捕まれるじゃん」とかさ
それこそ完璧にヘタレの発想じゃない？

最も「普通」と言えるような環境を
「ズルイよ」というのはウンコマンでしょ？
格闘者としては、その時点で負けだと思うんだけど。
超特殊環境を用意して守ってもらえなければ
俺は闘えませんって言ってるわけだからね。




あえて言おう。
「総合（人闘）格闘家は守られているッッッッッッ！！！！！！！」

こんなルールとか必死に考えても現実には何も影響ないしバカらしくなってきた。

水掛け論ばっかりで時間の無駄。

このスレから引退します。

>>213
残念ながら柔道の理屈は人闘の中に全て含まれている
胴着着用も禁止しない、柔道技全て使用可能、勿論柔道で禁じ手となってる行為も全て有り
守られているのは(ry

みずかけろん【水掛け論】
両方が自己の立場に固執し、互いに理屈を言い張って決着のつかない議論。


明らかに正論を理解しようとしない否定派思考に原因がある
理屈にすらなっていない屁理屈をひたすら持ち込んできて議論を進めようとしない。

人一体同士の格闘能力ってそもそも何の事なのか？あんまり漠然とし過ぎてるから自分なりに考えてみた。
あくまで仮設定だが�@攻撃技術�A防御技術�B移動技術�Cパワー�Dスピード�E体格といったものの他に、これらをうまく組み合わせる為の
�F頭の良さ、という項目も加えてみる

人闘でもタイマンでも何でもいいが、その戦いでの勝者が上の7項目すべてにおいて相手を上回っている保証は無いはず
全てにおいて少しずつ優位とか、5つは少しずつ優位だが２つは少しずつ劣るとか、4つは完全に優位だが3つはかなり劣るとか。
或いは１つは圧倒的に優位だったが6つは少しずつ劣るとか。パターンは無数に有ると思う

これに｢運｣が加わると更に厄介。どの程度の運の良さが勝者に降りかかったかをどう判断する？
そもそも｢あのカウンターがヒットしたのは運なのか技術なのか？｣の判断が正確に出来るのか？

こういった無数のパターンがあると思うが、どういうケースだったかを勝敗だけで判別出来るとは思えない
ましてや次の戦いで勝敗が逆転したらどう判断する？｢格闘能力｣が逆転したと判断するのか？（笑）

どんな戦いであれ確定出来るのは｢その戦いにおける勝者｣でしかないと思う。
｢格闘能力の優位者｣なんて誰にも分かるはずは無いと思うがな
分かるのは神様だけかも知れないよ

まぁそーゆー複雑なﾓﾉを果たし合うことで決着をつけなさいと。
｢果たし合い｣←この時点で互いの力を全て出しあった闘いってことだから
この際ラッキーパンチ的な偶発決着ケースは論外でいいんじゃないかな
あくまで人闘議論とは闘技者同士の闘技力を理屈で優劣を論じ合う場だから

835 実況厳禁＠名無しの格闘家 2006/04/12(水) 17:42:00 ID:ivuI/MDJ
>>829
仕事終わたよw
8時半から5時半までだからさ
今日の休憩は11時10分から12時までと14時半から40分までだからその合間に出現してた
>>830
限定競技は普通に尊重してるよ、強くなる上で必要必須な存在だからね。
単なる総合格闘家よりは限定競技を武器にした総合格闘家の方に価値を感じるし支持もする。
大切で肝心な通過点を見下すワケにはいかない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
341 ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA 2006/04/17(月) 12:37:53 ID:5p2D1Pk/
ルール制限の緩い競技で活躍する選手は
更にルール制限が緩くなっても案の定強いのが必然的な道理なんですよ
理屈としても結果としてもね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
226 ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA 2006/04/19(水) 00:46:06 ID:kC7EfIeG
>>224
正気か？ネタか？
総合格闘技は専門格闘技の集大成的存在

アンタの持論を言葉を変えて言うと
｢世界大会は各国の奴らはくるな｣
と言ってるようなもの。
正気か？ネタだもんねきっとw
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
25 ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA 2006/04/17(月) 22:09:50 ID:njt1dNDF
>>22
空手は寝技がないのが前提
柔道は打撃がないのが前提

だから寝技も有りで打撃も有りが前提の世界で
凌ぎを削ってる競技者に劣るのは道理的なんですよ。

102 ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA 2006/04/18(火) 20:19:50 ID:wbUyq/Sh
>>99
だからその専門外の技術力が皆無なのが致命的なんだよ！純粋な専門競技者は
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

320 ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA 2006/04/19(水) 22:07:29 ID:AmP7C4EX
専門競技の一番ショボいところは、
その技術体系にルール適応以外の
思想がないところ。
到底最強を決める場としても
最強を創る場としても
全く不的確であるどころか、
その存在の無意味さは
ダントツである。南無。
↑
この言葉に過ちはありますか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
25 実況厳禁＠名無しの格闘家 2006/05/22(月) 23:27:39 ID:Xnq7CgIV
きょうぎ【競技】
技術、とくに運動の腕まえの優劣をきそうこと。[類]競争

とうぎ【闘技】
力やわざをたたかわせること。[類]競技


どっちかっつーと闘技寄りではないかと。
｢闘｣の文字が入ってるからシックリくる感がある

26 実況厳禁＠名無しの格闘家 2006/05/22(月) 23:40:26 ID:Xnq7CgIV
>>24
でも柔道をバックボーンに持つ選手はいるからな
｢柔道という競技｣は自然だが
｢柔道という格闘技｣は違和感あるのは分かる
つかそんな拘るべき問題でもないと思うがなw
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
549 実況厳禁＠名無しの格闘家 2006/06/16(金) 21:45:35 ID:TL84ddb7
>>547
闘技(ファイト)のことをわざわざ競技(スポーツ)と呼ぶ行為を相応しくないと
ずっと前から俺は言い続けてきた、今後も何も変わらない。
競技者をアスリートと呼び、格闘家をファイターと呼び続けるよ、俺は正しく。

>>218　＞この際ラッキーパンチ的な偶発決着ケースは論外でいいんじゃないかな

意味が分かってないね。
偶発がどうかすら正確に判断できるかどうかが疑問だと言ってるんだけどね
ましてや多くの条件が必要とされる｢格闘能力｣なんだから

それからね｢闘技力｣って新語を使わないでくれ
君は新らしい言葉を作りすぎるよ
｢闘技力｣と｢格闘能力｣の違いまで論じる気なのかい？

>>218　＞まぁそーゆー複雑なﾓﾉを果たし合うことで決着をつけなさいと

これも意味が分かってないね
次の戦いで勝敗が逆転した時の問題も書いてるでしょ？
その場合｢果し合いの結果が逆転したから格闘能力も逆転した｣と判断するのかい？
するのであれば｢戦い｣で｢格闘能力の優劣｣を確定してはならないはず

>>218

偶発性の高いルールにおける勝敗なんぞに
意味はあるのか？って話ですよ。先生。

>>219-221
必死で頑張ってくれたとこ悪いがそれが何か？
その中に矛盾点でもあるか？辱めるなら明確な指摘くらいしてきな

>>222
あんたの言った�@〜�Fを一言にまとめて｢闘技力｣と言ってみた
格闘能力と何も変わらないよ、安心しろ。無駄な議論をする気はないから。
理屈で議論する場において運的要因なんて持ち込まないでいいだろワザワザ
割と打撃系優位に持ち込ませたい系かw？

>>223
次の(ry　とかそんな次元じゃなくてね、その時点での優劣の仮想議論場だから
>>224
偶発性が高いのは認める
よって常に偶発決着しかつかない道理には繋がらない。
何度も言うが人闘議論とはあくまで仮想議論場
理屈上どっちが合理的で優位になりうるのか？を議論する場だから。

>>225　＞理屈で議論する場において運的要因なんて持ち込まないでいいだろワザワザ

意味が分かって無いのではなく、ごまかしたいだけなんじゃないか？
君が｢人闘で格闘能力の優劣が分かる｣という主張に対して、私は｢格闘能力の優劣は決まらない｣と言ってるわけだ
理由まで述べて。
それに対し、おちょくる発言で煽ってくるって事は敗北宣言と受け止めて良いんだね？

よければコレで終了って事で（笑）

>>227
おちょくる発言で煽ったレスを晒してこいよ
こっちはひたすら分かりやすく説明してんだろ

>>228
だったら人が真面目に語ってるのに｢ｗ｣なんか付けるな！

>>225
おまえが>>162でレス晒せと言ったから貼ったまでだが？
また卑怯な逃げですか・・・ 　しかも>>228で、また同じ手を使ってるし・・・
典型的なPヲタですなｗ　組み合わずの逃げは、P選手そっくりｗ

>>226　＞その時点での優劣の仮想議論場だから

仮想議論ならそれこそ、どんなパターンも考えられるじゃないか
�@から�Eまで相手より上回っていても�Fの判断ミスで負けちゃう事があっても不思議じゃないでしょ？
負けたほうは悔しいだろうな。ただ一度の結果で｢格闘能力が劣る｣と君に判断されるわけだ（笑）
しかもリベンジマッチも許されないなんてな

いかに身勝手な理屈か子供じゃなければ理解できるはずだが

今日は疲れてるので寝るわ。ステマン子は又馬鹿な事ばっか言ってると突っ込みいれるよ。
てゆうかいつも言ってるけど。。まあ気ままにやらせて貰うよこっちは。

>>231
｢理屈上で考える｣｢仮想議論の場｣だぞ
�@〜�Eで優ってたと仮想するなら普通理屈上優位となるだろ
よっ〜ぽど頭悪かったのかいw

リベンジマッチは許さないとかそんな次元じゃないって　だから。
扱いはPFPだぞ？そんなものまで想定してらんないだろ。

>>233
通常の格闘技でもサプライズは存在するだろう？
あらゆる面で少しずつ上回っていたのに｢何故あの選手が負けた？｣ってな
この当たり前の理屈を仮想する事すら許されないなら糞スレ決定だよ
自分の望む意見しか求めないバカが偉そうに仕切ってるわけだからな（笑）

>>217
つーかですねあのですね

＞次の戦いで勝敗が逆転したらどう判断する？

片方の選手が成長したと考えれるね
リベンジ戦が１０年後なら尚更

いくら人闘ルールが公平に計れるルールでも
時期によって変化はあるってこと
これはどの競技にも当て嵌まる
ボクシングルールはボクシングの優劣を公平に計れるが
選手の成長によって逆転することもある

＞勝者が上の7項目すべてにおいて相手を上回っている保証は無いはず

同意
んで何か問題ある？
それはどの競技だって当て嵌まるでしょにｗ
一つの分野が不得意でも他でカバーすればよい

あと運？
何試合か対戦を想定すれば統計上で判断できるだろね

>>226
立ち技の方が偶発性は高いと思うけどな
Kの戦績なんか特に

誰もいなくなった？じゃあオヤスミ

じゃあさー
テーマに対するルールの妥当性とかは
とりあえずおっぽり投げといてさ・・・


先陣をきって、
会長がその人闘ファイトなるものを
いくつか想定して
ここで書いて見せてよ。
そしたら、皆にもイメージがわくと思うんだ。

言いだしっぺなんだし、
みんなに道を示してよね。
一例だけじゃなくて、いくつか例を挙げてね。
では、よろしくー

>>234
サプライズの存在は否定しないし、それが起こり得るのも当たり前な件も認めるが
勝負事の決着は過半数がサプライズ(偶発的)決着だとは言えない、
むしろ実力通りの必然的決着で勝敗が決まるケースの方が大半、当たり前度は遥か上
じゃないと強くなる為に頑張ってる意味がないし。
理屈で議論する場においては後者ケースの決着を想定して議論するのが筋だろ。
>>235
いや、立ち技ってか打撃系や打の含まれている闘技は偶発決着率はあるだろな
ルール制限が緩くなる程その率は上がる説もわからんでもない。

>>237
スポナビ風に人闘シュミレーションてかｗｗ
流石に釣れないと思うよ

>>238
うんその打撃だけの競技だと更に偶発性が増すのではないかと

よくラッキーパンチという言葉はちらほら耳にするけど
ラッキー三角締めとかは聞いた事が無い

>>237
凄いシンプルで分かりやすいのが
>>6←ここにある。それ一つで充分だろ

とりあえずそれに反論してみろ。本来そーゆー場なんだから
そこから逃げてるようじゃ話にならない、早く真っ向からかかってこい
いや明日までにでいいが、オヤスミ

>>239
いや、スタイルは会長殿に任すけどさ、
結局それがこのスレのメイントピックなわけでしょう？


だから、人闘ルールってのは一応あるんだから、
会長流に、その舞台での闘いとその結果を
シミュレートして見せて欲しいわけ。

先生の主張がわかりやすいように、
総合格闘家の誰かvs
専門（？）格闘技の世界チャンピオンクラスという形がいいね。
架空の競技者vs架空の競技者だと
「投極打全て世界チャンピヨンクラスの実力の持ち主」
とか出されたら話にならないし・・・・

体重とかは別に合わせる必要は無いと思うけど
（100キロ前後の力士とか持ち出されてもｗ）
とにかくその格闘技で一番強そうな奴をえらんでさ。



断る理由は無いよね？
このスレの本分だし。
じゃあ、楽しみに待ってるよ〜

>>241

あれ？言ってるそばから逃げたの？
>>6がソレってネタでしょう。
何の説明にもなってませんよ。


逃げたのでないならば
きちんと>>242に答えてくださいね。
これは、会長殿の格闘技観を
理論的に、そして具体的に皆に提示する
素晴らしい機会でもあると思うんだよね。
では、よろしくね。

ああ、「何例か」というのは
非常に重要なので
どうかお願いしますね。
都合のいい組み合わせのサンプルだけ提示されても
そんなもの論拠にはなりえませんから。

個人的には、力士とかボクサーとか
あと柔道家とかは絶対外して欲しくないなぁ・・・

色々ごめんねｗ
ではあらためて、よろしく！！！！！

ここは心優しい俺様がちょっと釣られてやろう

●ボクサー（スリーパー　スリーパー）ニュースキャスター○

力のこもったパンチを振るっていく両者。
精度ではキャスターが上回り左ストレートがボクサーをとらえる。
続いて前蹴り、ローキックで距離を取るキャスター。
スタンド勝負に見せかけたキャスターはそこから組み付いてテイクダウン。
立ち上がろうとしたボクサーのバックにつき、
そこからスリーパーで絞め上げ勝負を決めた。

>>235
>何試合か対戦を想定すれば統計上で判断できるだろね

何百試合か対戦を実践(←これ最重要)しなければ統計学的には認められません
世に格闘技が何種類あって、競技人口の総数がどのくらいあると思っているのだ？

>>246
＞世に格闘技が何種類あって、競技人口の総数がどのくらいあると思っているのだ？

誤解しているのか？
人闘ルールに置いて否定派が運の要素を持ち出すからだよ
そしてA対Bの優劣を計るとき数試合対戦すれば運だったのか納得する

素朴な疑問なんですけど
人闘ルールなんて架空の物作ってそれを語り合って
一体何を得られるんですか？

>>243-244
いや、ネタじゃないから。口調以外は理に適った論だよ。
逃げてるのはそっち、その論をネタ扱いは苦しいだろ。単純過ぎてるネタ臭いのは分かるがw

力士vsボクサーをシュミレとかさ
共に専門限定競技じゃん、メイントピック外じゃないか、そんな想定は
もともと元来は総合ｦﾀ(現肯定派)vsアンチ総合(現否定派)の議論バトルが今に至るまでの成り行き
もしくはそれとも
あなたの考えるどれかの専門競技者は人闘力において総合格闘家以上に合理的である
という持論でもあるのか？
ちなみにメイントピックとは人闘において、最も合理的で優位性のある格闘競技種の追求だから。

よしよし、馬鹿な事を言ってるなw
「ＡとＢの優劣が云々…」この手の議論は完全にボクヲタの方が理解してると思うけどね。
又ボクシングは実践してきてるし。それから言うとステマン子はお子ちゃま理論としか見えないなw
タイソンvsホリー、ラドック、アリvsフレージャー、リストン、デュランvsレナード、
シュガーレイロビンソンvsラモッタ、サンディサドラーvsウィリーペップなんて４、５回
やってたような気がする。

時間により衰え、場合により発奮する。それにより片方が力を発揮したり減少したり。
追加要素でＣの存在も出て来る。ＡにＢは勝てたがＡに負けてるＣにはＢは勝てない。
15Rが12Rになっただけで戦法が変わる。変わらない選手もいる。
同一ルールとは言え違う競技の選手出身と言うだけでどれだけ不安定要素が加わると思ってんだろw
ステマン子はゲーム脳だなw
ゲームでさえ最近は複雑化してる訳だからファミコンクラスか。いやゲームウォッチかな？w

大事なのは、しかもそれで「人一体の格闘能力が測れる」と戯言をほざいている事です。

書いてて気付いたが、人闘ルールによる修練時間は一人辺りどれくらいなんだろうか？
対戦する時期が違うだけでも違いが出るのに修練する時間も加わると更に違いが出るように
思うな。そもそもどげんして選手を全く同じ時間、同じ環境、同じ食べ物、同じ睡眠時間で
養い管理するつもりだ？w
そもそもそんなもの人それぞれなんですけどw
極論を言えば片方はヒレ肉ステーキ、片方はパンの耳で一定の期間トレーニングさせ、ヒレ肉
喰ってた方が勝てば「ヒレ肉野郎が優れている」と価値付ける訳か？w

物事を" 測定" する時片方だけ違う環境で違う測定器を使うなんて馬鹿な条件は無いだろう。
そういった前提条件をクリアして初めて計る作業に入れるのが普通だろ？

>>248　＞人闘ルールなんて架空の物作ってそれを語り合って 一体何を得られるんですか？

人闘の結果で得られるのは、二人の相対的な人闘への対応能力だけです
｢格闘能力｣等という絶対的なものが判別出来ると考えているのは会長のみ（笑）
まあこれは人闘に限らず全ての競技に当てはまるけどね

｢ボクシングルールならボクシング能力の優劣が分かる｣と誰かが言ってた。
コレは正解とは言えず、正確に言えば｢ＡとＢの相対的なボクシング適応能力｣が分かるとしか言えないわけです
これにＣという選手が加わると分かりやすい。ボクシングでの試合結果がＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃの関係になることは珍しく無い。
他の競技にももちろん当てはまるが。
この関係見れば分かるとおり、選手間には相対的な力関係しか存在しない
この中で｢誰が一番ボクシング能力が高いか？｣なんて試合結果だけで判別出来るはずが無いんだよ

｢格闘能力｣なんて更に複雑な要素が入り込む抽象的な概念でしか無い。
しかしながら会長は>>218で

＞まぁそーゆー複雑なﾓﾉを果たし合うことで決着をつけなさいと

等とアバウトに語ってるわけですよ（笑）
仮に人闘でＡとＢの間に運の要素も無く勝敗が決しても、分かるのはあくまで
｢その時点におけるＡＢ間の相対的な人闘適応能力｣のみなんです。

格闘能力、闘技力、人闘力、など会長は色々言葉を知っておられるようなんですが（笑）
この世に｢絶対的な価値観｣等存在しないという事が未だに分からないようです
まあ｢子供｣って事ですね

って書いてたら、いえすの話と似た感じになった。まあいいか

>>249

カン違いしないで！
俺はちゃんと
「総合格闘家vs」
ボクサーとか力士in人闘ルールって書いたよ。
力士vsボクサーとかじゃないの。

先生は常々総合格闘家は色々出来てサイキョーとか言ってたんだから
当然皆を納得させるだけの理論的考察も出来るでしょう？

色々出来るからつおい、なんて
アバウトすぎてその根拠が全然わからないです。
ちゃんと実在する専門？格闘家に対して
実在する総合格闘家が、人闘ルール上で
いかに闘い、いかに合理的に勝つのか
きっちりシミュレートしてくださいよ。
それは先生が持論を展開するに当たっての
絶対避けて通れない、最低限度のタスクですよ。


そういった例をいくつか挙げて下されば
先生の言わんとしてることが
論理的に理解できると思うんです。

では、宜しくお願いしますね。

あーなるほど、確かに勘違いしてたｗ
久々のスタートライン以降の議論だな

てか>>219-221で晒されてる過去の俺のレスがその役割を果たしているよ

>空手は寝技がないのが前提
>柔道は打撃がないのが前提
>
>だから寝技も有りで打撃も有りが前提の世界で
>凌ぎを削ってる競技者に劣るのは道理的なんですよ。

>>248>>253
>人闘ルールなんて架空の物作ってそれを語り合って 一体何を得られるんですか？

人一体同士による格闘能力、即ち闘いの強さを前提に求めた強さの優劣を決め得られるのです。

まぁそーゆー強さの表現方法として一言に「人闘力」と呼びましょう。

「格闘能力」とゆう言葉を使わせたくないから
それを適応力や対応力と呼び扱うのも勝手ですが
要はそれれらの能力（格闘能力も含め）が優れていることが所謂「人闘力が強い」ってことになるワケ

＞人闘ルールなんて架空の物作ってそれを語り合って 一体何を得られるんですか？

人闘の結果で得られるのは、二人の相対的な人闘への対応能力だけです
｢格闘能力｣等という絶対的なものが判別出来ると考えているのは会長のみ（笑）
まあこれは人闘に限らず全ての競技に当てはまるけどね

｢ボクシングルールならボクシング能力の優劣が分かる｣と誰かが言ってた。
コレは正解とは言えず、正確に言えば｢ＡとＢの相対的なボクシング適応能力｣が分かるとしか言えないわけです
これにＣという選手が加わると分かりやすい。ボクシングでの試合結果がＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃの関係になることは珍しく無い。
他の競技にももちろん当てはまるが。
この関係見れば分かるとおり、選手間には相対的な力関係しか存在しない
この中で｢誰が一番ボクシング能力が高いか？｣なんて試合結果だけで判別出来るはずが無いんだよ

｢格闘能力｣なんて更に複雑な要素が入り込む抽象的な概念でしか無い。
しかしながら会長は>>218で

＞まぁそーゆー複雑なﾓﾉを果たし合うことで決着をつけなさいと

等とアバウトに語ってるわけですよ（笑）
仮に人闘でＡとＢの間に運の要素も無く勝敗が決しても、分かるのはあくまで
｢その時点におけるＡＢ間の相対的な人闘適応能力｣のみなんです。

格闘能力、闘技力、人闘力、など会長は色々言葉を知っておられるようなんですが（笑）
この世に｢絶対的な価値観｣等存在しないという事が未だに分からないようです
まあ｢子供｣って事ですね

>>254
つかあんたは俺にシュミレさせて
「妄想だー！」と言いたいのが見え見え

総合格闘家ｖｓ専門格闘家　なんてシュミレしてもアバウトに分かりやすく説明するしかない

専門格闘家相手には単純に専門外の部分への技術で総合内にある技術を活かした攻撃で勝つのが合理的
↑
ハイ論理的な説明完了

>>248　＞人闘ルールなんて架空の物作ってそれを語り合って 一体何を得られるんですか？

人闘の結果で得られるのは、二人の相対的な人闘への対応能力だけです
｢格闘能力｣等という絶対的なものが判別出来ると考えているのは会長のみ（笑）
まあこれは人闘に限らず全ての競技に当てはまるけどね

｢ボクシングルールならボクシング能力の優劣が分かる｣と誰かが言ってた。
コレは正解とは言えず、正確に言えば｢ＡとＢの相対的なボクシング適応能力｣が分かるとしか言えないわけです
これにＣという選手が加わると分かりやすい。ボクシングでの試合結果がＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃの関係になることは珍しく無い。
他の競技にももちろん当てはまるが。
この関係見れば分かるとおり、選手間には相対的な力関係しか存在しない
この中で｢誰が一番ボクシング能力が高いか？｣なんて試合結果だけで判別出来るはずが無いんだよ

｢格闘能力｣なんて更に複雑な要素が入り込む抽象的な概念でしか無い。
しかしながら会長は>>218で

＞まぁそーゆー複雑なﾓﾉを果たし合うことで決着をつけなさいと

等とアバウトに語ってるわけですよ（笑）
仮に人闘でＡとＢの間に運の要素も無く勝敗が決しても、分かるのはあくまで
｢その時点におけるＡＢ間の相対的な人闘適応能力｣のみなんです。

格闘能力、闘技力、人闘力、など会長は色々言葉を知っておられるようなんですが（笑）
この世に｢絶対的な価値観｣等存在しないという事が未だに分からないようです
まあ｢子供｣って事ですね

三度も同じ事言うな、その手の荒らし行為による敗北宣言だけは勘弁してくれ

それに対しては>>256で解決済み。

総合も専門競技だけどな

>>215
ホント馬鹿だな
柔道を畳でやるのは剣道を竹刀でやるのと同じようなもの
竹刀のまま戦場に駆り出されるなんて酷い
どう考えても投げ技系選手に不利な設定だよな
いつもマットの上でやってるからって･･･
そりゃ、競技者が怪我を負わないようにですぜ？
寸止め空手と似た発想。相手を実際に倒さなくても…ってやつです
投げ技系選手は、相手を実際に倒す競技なのに寸止め（マット）のまま…

>>258

あーあ、それこそ妄想以下で終わってますよ。
つまんないなぁ・・・・
これじゃ人闘ルール設定なんて
意味ゼロじゃないですか。
一体何のために考案したんですか？このルール。
もうグダグダですね。

>>260　＞要はそれれらの能力（格闘能力も含め）が優れていることが所謂「人闘力が強い」ってことになるワケ

こう言いたいの？

｢人闘は格闘能力が優れているから人闘力が強い｣

はっきり言って日本語になって無い（笑）
みんなに分かるように説明してくれないと何度でも貼るよ
キチンと説明してください

＞人闘ルールなんて架空の物作ってそれを語り合って 一体何を得られるんですか？

人闘の結果で得られるのは、二人の相対的な人闘への対応能力だけです
｢格闘能力｣等という絶対的なものが判別出来ると考えているのは会長のみ（笑）
まあこれは人闘に限らず全ての競技に当てはまるけどね

｢ボクシングルールならボクシング能力の優劣が分かる｣と誰かが言ってた。
コレは正解とは言えず、正確に言えば｢ＡとＢの相対的なボクシング適応能力｣が分かるとしか言えないわけです
これにＣという選手が加わると分かりやすい。ボクシングでの試合結果がＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃの関係になることは珍しく無い。
他の競技にももちろん当てはまるが。
この関係見れば分かるとおり、選手間には相対的な力関係しか存在しない
この中で｢誰が一番ボクシング能力が高いか？｣なんて試合結果だけで判別出来るはずが無いんだよ

｢格闘能力｣なんて更に複雑な要素が入り込む抽象的な概念でしか無い。
しかしながら会長は>>218で

＞まぁそーゆー複雑なﾓﾉを果たし合うことで決着をつけなさいと

等とアバウトに語ってるわけですよ（笑）
仮に人闘でＡとＢの間に運の要素も無く勝敗が決しても、分かるのはあくまで
｢その時点におけるＡＢ間の相対的な人闘適応能力｣のみなんです。

格闘能力、闘技力、人闘力、など会長は色々言葉を知っておられるようなんですが（笑）
この世に｢絶対的な価値観｣等存在しないという事が未だに分からないようです
まあ｢子供｣って事ですね

>>261
何の技術の専門競技？

>>262
柔道家の受け身にはあんたのいう実践において意味はないと

>>263
論理的な反論ができてないじゃないか
残念ながら妄想とは程遠い道理的な理屈を述べてるんだよ
まぁハナからアンタの器量じゃ論理的な反論はできなかったんだろうな

>>264
その｢内｣はアンタの勝手な発言だろw
人闘定義の闘いで強い＝人闘力が強い　ね

>>266

先生はこの人闘ルールを設定して
一体何がしたかったんですか？
これをもとに詳細な考察をしないのであれば
もうこんなルール、存在意義、ゼロですよ？

>>267　＞人闘定義の闘いで強い＝人闘力が強い

ボクシングの闘いで強い＝ボクシングが強い　と全く同じ考え
説明に意味が無い
人闘の意義を問いかけられている時に無意味な説明してどうする？（笑）
人闘の勝敗で｢格闘能力の優劣｣が何故分かる？の問いかけには答えないのか？

完全不合格ですので、引き続き貼ります

競技には専門も総合も無い。競技は競技。その競技にすらなってないレベルなのが総合なんだが
それを言うと混乱するので" 暗黙の了解" で一応競技と言う事になってますw

受け身取れないような投げ方もあるんだが。それができる奴できない奴ってのも更に選別されるんだが。

＞人闘ルールなんて架空の物作ってそれを語り合って 一体何を得られるんですか？

人闘の結果で得られるのは、二人の相対的な人闘への対応能力だけです
｢格闘能力｣等という絶対的なものが判別出来ると考えているのは会長のみ（笑）
まあこれは人闘に限らず全ての競技に当てはまるけどね

｢ボクシングルールならボクシング能力の優劣が分かる｣と誰かが言ってた。
コレは正解とは言えず、正確に言えば｢ＡとＢの相対的なボクシング適応能力｣が分かるとしか言えないわけです
これにＣという選手が加わると分かりやすい。ボクシングでの試合結果がＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃの関係になることは珍しく無い。
他の競技にももちろん当てはまるが。
この関係見れば分かるとおり、選手間には相対的な力関係しか存在しない
この中で｢誰が一番ボクシング能力が高いか？｣なんて試合結果だけで判別出来るはずが無いんだよ

｢格闘能力｣なんて更に複雑な要素が入り込む抽象的な概念でしか無い。
しかしながら会長は>>218で

＞まぁそーゆー複雑なﾓﾉを果たし合うことで決着をつけなさいと

等とアバウトに語ってるわけですよ（笑）
仮に人闘でＡとＢの間に運の要素も無く勝敗が決しても、分かるのはあくまで
｢その時点におけるＡＢ間の相対的な人闘適応能力｣のみなんです。

格闘能力、闘技力、人闘力、など会長は色々言葉を知っておられるようなんですが（笑）
この世に｢絶対的な価値観｣等存在しないという事が未だに分からないようです
まあ｢子供｣って事ですね

>>268
>>256上文＋>>249下文

>>269
>人闘の勝敗で格闘能力が何故分かる？

人一体同士が公平な定義の基で闘い果たし合い
決着がついたのならそこには格闘能力の優劣が着いたと言えるだろ
それを決める目的で闘い果たし合ったんだから。

>>272


苦しいですね。
質問の答えになってないですよ？


俺の質問は
「先生は、人闘ルール設定して、何をしたかったの？」
です。

答えをぼかさないで、明確に答えてくださいね。

>>272
君が考えた｢公平｣の中、一競技に過ぎない（競技と言われるだけでも有り難く思う事）
人闘での勝敗で何故｢格闘能力の優劣｣が着くのかの説明が全く無い
君は>>271を読んでないな。ならばまた貼るよ
３者間の関係は完全無視できる程軽い問題ではない
よく読め

＞人闘ルールなんて架空の物作ってそれを語り合って 一体何を得られるんですか？

人闘の結果で得られるのは、二人の相対的な人闘への対応能力だけです
｢格闘能力｣等という絶対的なものが判別出来ると考えているのは会長のみ（笑）
まあこれは人闘に限らず全ての競技に当てはまるけどね

｢ボクシングルールならボクシング能力の優劣が分かる｣と誰かが言ってた。
コレは正解とは言えず、正確に言えば｢ＡとＢの相対的なボクシング適応能力｣が分かるとしか言えないわけです
これにＣという選手が加わると分かりやすい。ボクシングでの試合結果がＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃの関係になることは珍しく無い。
他の競技にももちろん当てはまるが。
この関係見れば分かるとおり、選手間には相対的な力関係しか存在しない
この中で｢誰が一番ボクシング能力が高いか？｣なんて試合結果だけで判別出来るはずが無いんだよ

｢格闘能力｣なんて更に複雑な要素が入り込む抽象的な概念でしか無い。
しかしながら会長は>>218で

＞まぁそーゆー複雑なﾓﾉを果たし合うことで決着をつけなさいと

等とアバウトに語ってるわけですよ（笑）
仮に人闘でＡとＢの間に運の要素も無く勝敗が決しても、分かるのはあくまで
｢その時点におけるＡＢ間の相対的な人闘適応能力｣のみなんです。

格闘能力、闘技力、人闘力、など会長は色々言葉を知っておられるようなんですが（笑）
この世に｢絶対的な価値観｣等存在しないという事が未だに分からないようです
まあ｢子供｣って事ですね

>>273
いや答えられてるよ
>何をしたかったか
てだから
｢現存する格闘競技を人闘仮想議論において合理的で優位性な格闘競技を追求する｣
ってむちゃくちゃ明確じゃないか

>>274
ﾏｼﾞクドイよ、何で自分は正論者だと思ってるのにそんなｷﾁｶﾞｲめいた行為に躊躇いがないの
真面目にやれ

三者間なんて勝負事にはつきものだろ
まず一対一の闘いが前提な現実忘れ過ぎ

>>276　
いい加減に真面目に答えろ
三者間の関係が勝負事につきものだから言ってるんだろうが（笑）
一対一の闘いの積み重ねで三者間の関係が発生する
お前は勝敗で格闘能力の優劣が判断出来ると主張してるわけだろ
人闘においてＡ，Ｂ，Ｃの関係が発生した時
｢格闘能力が最も高い者｣も分かるんだろ？（笑）
誰なのか明確に答えろ
答えなきゃ、また貼る

>>277
俺誰が一番か分かるなんて言ったか？
二人による勝負事だから勝者敗者と発生し優劣は分かるが
三者間的なことまで想定してないってか問題外だし
そーゆー時はかく各々の選手の過去の戦績を参考にしたらいいんじゃないかな
それか二連勝するまで永遠闘うとか
つかそーゆー問題は本題から若干ｽﾞﾚてるから、所謂論点ズラしだよそれ

>>278
つまり、二者間の勝敗が決まった時点でも、あくまで

｢その時点での両者の相対的な人闘での対応力｣しか分からんわけだ（笑）

お前が主張する｢格闘能力｣って絶対的なモノじゃ無いじゃん、あくまで相対的なモノだ、よって意味無しｗ

はっきり言って人闘も｢競技｣、しかもかなり無意味な競技、誰も知らないしｗ

納得出来て良かったな。他の人はみんな知ってたけどねｗ

人闘会長、外しまくりｗ
人闘で分かるのは人闘力（笑）しかもあくまで相対的なものかｗ
これでは

｢競技では無い！あくまで闘技だ｣

も説得力全く無し(笑）
最も間抜けな競技、それが｢人闘｣だねｗ

>>279
格闘能力って言葉をやたら特別視してるみたいだが
アンタの考える｢格闘能力｣って何？

俺は｢即ち闘いの強さ｣って言ってるだけあって、そんな感覚で扱ってたんだけど
それは間違ってたのかな

格闘能力の優劣は闘って計れないのか？それを計る為の行事じゃないのか？

>>281
このスレの人はね、君意外全て
｢格闘能力ってそもそも何？どうしたら分かるの？｣
って君に質問してたんだよ。誰にも答えられない永遠のテーマだから（笑）

そしてこのスレで君だけが｢人闘で判断出来る｣と思ってたんだよｗ
バカだと思うでしょ？自分の事（笑）

これからは他の競技と同様、あくまで

｢両者間の相対的な力関係のみが分かる一競技　人闘｣

として話を進めてください。

間違っても｢格闘能力｣等という抽象的な概念を持ち出してはいけません

どうせ人闘やっても｢格闘能力｣は誰が一番高いか？なんて分かりませんから（笑）

　　　　,r'　 　 _,.....,,ヽ､ー''""Pｦﾀ"''---;‐'7"~,i=-.l　 ぢぐじょう！！もうっヤメだっヤメだあっ！！！！
　　　　l　　　´　　 ｀ｰ-i、 ,i' l　l　' /"`ｰ"　　 　　l　　おまえらのせいだぞっ！！なんだっこんな２ちゃん！！
　　 　,l　　　　　　　　　`i、l　|. '　/　　　　　 　 　 l　　なんでPRIDEが潰れんだよっっ・・・・・・・！！
　　　,l　　　　　 　 　 ,=,､ l　 ﾉ　 /　　　　　　　 　 !、
　　,.!'　　　　 　_,. ィ",.:' ゝi,　l　 ' 　 .i'7"`ｰ=､_　 　 ヽ、 オレァただっ　２ちゃんの連中集めて
　 （　　　　, ,‐'',,...、　ﾄ-､　） 　.（　　!|.　 ,,..、 .iヽ。　｡.）　PRIDEが最強ってことを証明してっ・・・・
　　`i　　,=(‐-+♀ﾚ 'j"'ﾟ ノ　　 丶　　j､.;ﾁﾟ'"~`ﾆ'､　i'"　　 ついでに尊敬して欲しかっただけなのにっっ・・・・・！！
　 ,.､ ヽσ｡う ヘニ__)､)'　　　　　　ο レﾆ-`"）-､’　〉=、
　 i　ヽ|　　((　 。　ノ"`'' ,i''　　　 y‐‐、 ％ ﾟ i/　ο /r i 　PRIDEファイターが最強なのを証明できれば　
　 j /ヽt `‐､ﾐ,､　/ !､,,,,､(　　　 　 ）,.丿ヽο tt　　,ﾉr'､ t　　　俺まで強くなったような気分になれるのにっっ・・・・・！！
　l/ j''i. 〉､.、）ii /。　　　｀ｰ---‐';´ニ=-､i、　;ﾆ-イl lヽYl　 　
　|t.(　l.j　 i li'.i!'　 ,.,=＝=､　　 ,,ノ'´;;;;;｀ヽﾐi, ("　ノ .!） ) !）　なのになんでフジはPRIDE撤退とか言うんだよっ！！
　ゝ｀i,_〉　i /`'!,-'≦t~~i~~l^^T~Y＾!,~ヽ)_);ゝi ヽ l　　i='//　 　コマるよオレッッ！！！
_,.,└ｰ''''' i l　i;;;､;;、;;;~~^^'''ｰ+-+ｰ'`"~;;;;;;l;;;`-､V　　i　/　
''"　　　　i,　i、.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;rllllllllllllllll-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;い　 ﾉｰ' 　 ウウウ・・・・
= 、 　 ,l　 `i!;;,..､,..､,.=!llllllllllllllllllll],,,,,、;;;;;;;;;;;;;;;;,i　ﾚ'' 　　全部お前らのせいだああ・・・・・・・ｳｯ・・ｳｯ
　 `ｰ､ノ　　`ｰ+''v)::::::::::::ｰ-ｖ-'"´:::::::`i- =i:::::/ ﾉ
　　　 ヽ　　　ノ+､, )..:::::::::::: U:::::::::::::::r-^i,,...ィ イ 　　　PRIDEが一番えらいんだぁぁ・・・ﾋﾞｪｪｪ〜！！

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! <　とても見苦しい
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　皇太子様が、ステマン子の屁理屈についてご立腹されておられます。

>>275
＞｢ボクシングルールならボクシング能力の優劣が分かる｣と誰かが言ってた。
＞コレは正解とは言えず、正確に言えば｢ＡとＢの相対的なボクシング適応能力｣
＞が分かるとしか言えないわけです

このそういう意味で言ってるに決まってるじゃん
だってこのスレの前提は１対１なんだからｗ

必死にＡ，Ｂ，Ｃを連呼しているがここは最強を決めるスレではないの
あくまで１対１

＞絶対的なものが判別出来ると考えている

会長は「絶対」なんか言ってないと思うが？
ミスもあり得るといってんだしな

>>279
＞｢その時点での両者の相対的な人闘での対応力｣しか分からんわけだ（笑）

そんなの当たり前だろｗ
どんな競技でも当て嵌まる
２０歳ｖｓ３５歳で３５歳が人闘で勝利したとしても
１０年後は形勢が逆転する可能性大

＞必死にＡ，Ｂ，Ｃを連呼しているがここは最強を決めるスレではないの
＞あくまで１対１

今で君が主張してきた事を全否定ですか？(笑）
世界に格闘家が二人しかいないならそれで良いですけどｗ

>>282-283
アンタは説明もできない｢格闘能力｣の意味も分からないくせして
｢格闘能力｣の優劣は決められない云々言ってたのかw
矛盾まみれだな、言ってることめちゃくちゃ。

では
｢人一体同士による闘いの強さの優劣を公平に相応しく決める闘技定義>>3で名が人闘｣
これでいいわけね？文句ないだろ。

会長も納得されたようです（笑）

これからは他の競技と同様、あくまで

｢両者間の相対的な力関係のみが分かる一競技　人闘｣

として話を進めてください。

間違っても｢格闘能力｣等という抽象的な概念を持ち出してはいけません

どうせ人闘やっても｢格闘能力｣は誰が一番高いか？なんて分かりませんから（笑）

>>288　
＞説明もできない｢格闘能力｣の意味も分からないくせして
＞｢格闘能力｣の優劣は決められない云々言ってたのかw

どういうものか確定できないモノを詳しく理解しろと言うほうが無理な話では？（笑）

意味も分からないのに

｢格闘能力の優劣は決められる、人闘で｣

と主張する方が基地外と言えるでしょ？ｗ

おいおい皇太子様を怒らせちゃったよステマン子

>>290
だから｢即ち闘いの強さ｣と付け加えてあるだろ
まぁﾒﾝﾄﾞｲから｢格闘能力｣の文字は排除してやるよ、君らの意見を尊重してね。
要は一対一の闘いの強さってことが伝わってくれたらそれでいいよ

会長も納得されたようです（笑）

これからは他の競技と同様、あくまで

｢両者間の相対的な力関係のみが分かる一競技　人闘｣

として話を進めてください。

間違っても｢格闘能力｣等という抽象的な概念を持ち出してはいけません

どうせ人闘やっても｢格闘能力｣は誰が一番高いか？なんて分かりませんから（笑）

>>289
＞｢両者間の相対的な力関係のみが分かる一競技　人闘｣

だからそれは元々このスレの基本的な前提じゃんｗ
今頃何言ってるの？
>>3の定義の中に「1・一対一 ←『人一体同士による対決の為』」とあるだろｗ
そんなにＡ，Ｂ，Ｃの優劣が知りたいのなら脳内で３wayでもしてろよプロレスみたいにｗ

>>287
ここは最強を決めるスレではありませんよ〜
あくまで１ｖｓ１の優劣ですｗ

まあ教育のが実ってか
やっと前提が肯定派が１対１だと理解できたようだな
あんまし会長に迷惑かけるなよ

＞｢格闘能力｣は誰が一番高いか？

大事な事はね「ステマン子の脳内ではそれが分る」と言う事だ。
でも後の５９億９千９百９十９万９千９百９十９人には分らないのが問題なんだ。

これからも

本人キャラ（冷静を装う）
分身君キャラ（基地外）

の方針で行くみたいだなｗ

負け惜しみのセリフが付随しているとは言え、

会長から｢完全敗北宣言｣が出るのは珍しいな？

私生活で何かあったのか？（笑）

少しは大人に近づいたようだね

地球人には理解できない。それが人闘…

>>293
だからクドイｷﾁｶﾞｲ行為だけはやめろって
己がたまにAA貼ってる人みたいな敗北者のｷﾁｶﾞｲと認めるなら好きなようやればいいがさw

>>294
いいこと言った
あんたの発言で俺は最強論はあえて控えた、それが正解でしたわw

>>297
>>292に異論はないと？両者納得ですかね？

みんなに分かりやすいのはこれですよ


｢両者間の相対的な力関係のみが分かる一競技　人闘｣

なんか致命的に追い詰められてきてるな。ステマン軍団は。
最初は通りすがりを同じ屁理屈で自分の土俵に連れ込むだけで良かったんだけどね。
271に誰も反論が出来ない以上多数決とって終了で良いんじゃねーの？
それかみんな子供のお守りも大変だろうけどsage進行でやれば？
誰とは言わないけど意地になってるから、このままじゃ終わらないしさ。

否定派がテンプレやスレタイを読めないのは今に始ったことではない
だいたいスレゴロタイマンの「タイマン」は１対１なのにねｗ

肯定派は以前から１対１を主張していたのにかかわらず
今頃になってそれを自論の様に主張する否定派のみなさんｗ

書いてあることを読んでいない（読めない）から恥を掻くんだよ
あと発狂コピペも照れ隠しになっていないしｗ

>>301
おめでとうやっと理解できたようだね
人一体同士の力関係がわかる

>>303


この世に人間が二人しかいないのならそれでも良いけどねえ

その二人というのは誰？いえす対ステマンコで良いのかい？ｗ

逆に
両者間の相対的な力関係以上が分かる競技ってあるんだろうか？
あったらどーなんだろw？

どうでもよすぎだろw

一対一の闘いの強さが決められればこのスレ的に充分だよ

おおついに結論出たな！
＞＞２８３
で宜しいわけだね！！
別にPRIDEで良くね？

＞別にPRIDEで良くね？

あれはダメでしょｗ
地上波打ち切られたインチキ格闘ショーだもんｗ

否定派は誰一人として>>292には触れてこない、そこが人間臭ささを感じるなw

>>304
だから最強論ではありませんよ
あくまで前提が１対１なの

「人一体同士」とは１対１前提
「タイマン」も１対１前提

＞即ち闘いの強さ

別に人闘だけが闘いの場ではない

っていうか実現された事の無い競技がそんな事いう資格も無いしｗ

タイマン勝負なら道端ですりゃ良いじゃん？
何の問題がある？
両者納得すれば問題無いよな？

遂に否定派が認めましたｗ
呆気なかったな


301 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 18:45:35 ID:c0jzz31A
みんなに分かりやすいのはこれですよ


｢両者間の相対的な力関係のみが分かる一競技　人闘｣

折れ的にはこうなんだけど…

「特定のルール下で特定の時期に特定の相手との力？関係のみが分る競技？　人闘（笑）」

まあぶっちゃけ人闘である必要性全くナッシング！
なんやけどw

>>311
相変わらずタイマン勝負は認めるのねw
要はそれが人闘なんだってば。あんたはもう認めてんだよ

＞｢両者間の相対的な力関係のみが分かる一競技　人闘｣

何の力か書いてなかったよ、ゴメンね（笑）
正しくはこれ



｢両者間の相対的な人闘の力関係のみが分かる一競技　人闘｣

>>314
おいおい（笑）
タイマン勝負＝人闘
なんて考えてるバカはお前だけだよｗ

>>315
更に認めてくれたw
人闘とは
＝人一体同士による闘いの強さの優劣を競う闘技
の略語件名称だからな

>>316
じゃあタイマン勝負って何？明確に説明してみて

＞人一体同士による闘いの強さの優劣を競う闘技

これはさっき否定されたばかりですからｗ

ID:c0jzz31Aは少しずつだけどお利巧になってきてるね　
そうだよ人一体同士の力が計れる


315 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 19:06:27 ID:c0jzz31A
＞｢両者間の相対的な力関係のみが分かる一競技　人闘｣

何の力か書いてなかったよ、ゴメンね（笑）
正しくはこれ



｢両者間の相対的な人闘の力関係のみが分かる一競技　人闘｣

>>319
はぁ？どこで？むしろさっきから認めっぱなしなんだけどアンタ自身が
人闘は人闘でしかないんでしょ？
人…一体同士による
闘…いの強さの優劣を競う闘技
なんだから

じゃあこう書けばいいかな？（笑）


｢両者間の相対的な（妄想お遊び定義　人闘）の力関係のみが分かる一競技　人闘（笑）｣



これなら合格ですか？ｗ

人闘で計れるとなると他の競技でも計れるって事になるなw
人闘ルールで延長サドンデスでは指相撲で決着を付けますw

人一体同士の闘いの優劣が人闘で分かるなら、どんな競技の優劣も人闘で分かるのかい？ｗ

　　　　,r'　 　 _,.....,,ヽ､ー''""Pｦﾀ"''---;‐'7"~,i=-.l　 ぢぐじょう！！もうっヤメだっヤメだあっ！！！！
　　　　l　　　´　　 ｀ｰ-i、 ,i' l　l　' /"`ｰ"　　 　　l　　おまえらのせいだぞっ！！なんだっこんな２ちゃん！！
　　 　,l　　　　　　　　　`i、l　|. '　/　　　　　 　 　 l　　喧嘩の弱さを脳内妄想で埋めさせろよっっ・・・・・・・！！
　　　,l　　　　　 　 　 ,=,､ l　 ﾉ　 /　　　　　　　 　 !、
　　,.!'　　　　 　_,. ィ",.:' ゝi,　l　 ' 　 .i'7"`ｰ=､_　 　 ヽ、 オレァただっ　２ちゃんの連中集めて
　 （　　　　, ,‐'',,...、　ﾄ-､　） 　.（　　!|.　 ,,..、 .iヽ。　｡.）　PRIDEが最強ってことを証明してっ・・・・
　　`i　　,=(‐-+♀ﾚ 'j"'ﾟ ノ　　 丶　　j､.;ﾁﾟ'"~`ﾆ'､　i'"　　 ついでに尊敬して欲しかっただけなのにっっ・・・・・！！
　 ,.､ ヽσ｡う ヘニ__)､)'　　　　　　ο レﾆ-`"）-､’　〉=、
　 i　ヽ|　　((　 。　ノ"`'' ,i''　　　 y‐‐、 ％ ﾟ i/　ο /r i 　PRIDEファイターが最強なのを証明できれば　
　 j /ヽt `‐､ﾐ,､　/ !､,,,,､(　　　 　 ）,.丿ヽο tt　　,ﾉr'､ t　　　俺まで強くなったような気分になれるのにっっ・・・・・！！
　l/ j''i. 〉､.、）ii /。　　　｀ｰ---‐';´ニ=-､i、　;ﾆ-イl lヽYl　 　
　|t.(　l.j　 i li'.i!'　 ,.,=＝=､　　 ,,ノ'´;;;;;｀ヽﾐi, ("　ノ .!） ) !）　PRIDE以外の話はするな！！見たことないんだから！！
　ゝ｀i,_〉　i /`'!,-'≦t~~i~~l^^T~Y＾!,~ヽ)_);ゝi ヽ l　　i='//　 　ニワカなのがバレちゃうじゃん　コマるよオレッッ！！！
_,.,└ｰ''''' i l　i;;;､;;、;;;~~^^'''ｰ+-+ｰ'`"~;;;;;;l;;;`-､V　　i　/　
''"　　　　i,　i、.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;rllllllllllllllll-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;い　 ﾉｰ' 　 ウウウ・・・・
= 、 　 ,l　 `i!;;,..､,..､,.=!llllllllllllllllllll],,,,,、;;;;;;;;;;;;;;;;,i　ﾚ'' 　　全部お前らのせいだああ・・・・・・・ｳｯ・・ｳｯ
　 `ｰ､ノ　　`ｰ+''v)::::::::::::ｰ-ｖ-'"´:::::::`i- =i:::::/ ﾉ
　　　 ヽ　　　ノ+､, )..:::::::::::: U:::::::::::::::r-^i,,...ィ イ 　　　PRIDEが一番えらいんだぁぁ・・・ﾋﾞｪｪｪ〜！！

>>322
ネタで逃げるしかできなくなったとw
もいーよ
でアンタの考える人闘とは異なるタイマン勝負って何？明確に説明してね

否定派お得意のABC諭をまたまた論破してしまった
今後の否定派は「人闘では人の優劣は計れない」という主張に逆戻りするだろうね
またループするの？って感じだけどｗ

>>324
話逸らしてきたかｗ
ちなみに人闘で相撲の優劣なんて計れませんよｗ

>>327
やはり


｢両者間の相対的な（妄想お遊び定義　人闘）の力関係のみが分かる一競技　人闘（笑）｣


が正しかったんだねｗ

否定派はもうABC論を主張しないのかな〜
このスレが１対１前提だと今頃気づいて赤っ恥
スレタイとテンプレを読まない（読めない）否定派が悪い
読んでれば恥じ掻かずに済んだのにね

>>329


この世に人間が二人しかいないのならそれでも良いけどねえ

その二人というのは誰？いえす対ステマンコで良いのかい？ｗ

>>330
お前まさかここにきてネタ野郎に身を落とすのか…
>>318に答えられなくて必死の誤魔化しか？
腐りやすい素材の人種だよね君、若干いえす的w

とりあえず質問に答えろ

つーか、ほんとに論破したと思ってるのか？ステマン子は？

まず誰をどういう風に？？

俺の見た所じゃ" 言い張ってるだけにしか見えない" 訳だが？

>>331
タイマン勝負って一対一の喧嘩の事だろ？
そんな事も知らんの？ｗ
ABC理論が分からないなら、もう一度貼ろうか？（笑）

　　　　,r'　 　 _,.....,,ヽ､ー''""Pｦﾀ"''---;‐'7"~,i=-.l　 ぢぐじょう！！もうっヤメだっヤメだあっ！！！！
　　　　l　　　´　　 ｀ｰ-i、 ,i' l　l　' /"`ｰ"　　 　　l　　おまえらのせいだぞっ！！なんだっこんな２ちゃん！！
　　 　,l　　　　　　　　　`i、l　|. '　/　　　　　 　 　 l　　喧嘩の弱さを脳内妄想で埋めさせろよっっ・・・・・・・！！
　　　,l　　　　　 　 　 ,=,､ l　 ﾉ　 /　　　　　　　 　 !、
　　,.!'　　　　 　_,. ィ",.:' ゝi,　l　 ' 　 .i'7"`ｰ=､_　 　 ヽ、 オレァただっ　２ちゃんの連中集めて
　 （　　　　, ,‐'',,...、　ﾄ-､　） 　.（　　!|.　 ,,..、 .iヽ。　｡.）　「PRIDE最強ーーーー！」って喧伝してっ・・・・
　　`i　　,=(‐-+♀ﾚ 'j"'ﾟ ノ　　 丶　　j､.;ﾁﾟ'"~`ﾆ'､　i'"　　 ついでに尊敬して欲しかっただけなのにっっ・・・・・！！
　 ,.､ ヽσ｡う ヘニ__)､)'　　　　　　ο レﾆ-`"）-､’　〉=、
　 i　ヽ|　　((　 。　ノ"`'' ,i''　　　 y‐‐、 ％ ﾟ i/　ο /r i 　大好きなPRIDEファイターが最強って言ってれば　
　 j /ヽt `‐､ﾐ,､　/ !､,,,,､(　　　 　 ）,.丿ヽο tt　　,ﾉr'､ t　　　俺まで強くなったような気分になれるのにっっ・・・・・！！
　l/ j''i. 〉､.、）ii /。　　　｀ｰ---‐';´ニ=-､i、　;ﾆ-イl lヽYl　 　
　|t.(　l.j　 i li'.i!'　 ,.,=＝=､　　 ,,ノ'´;;;;;｀ヽﾐi, ("　ノ .!） ) !）　PRIDE以外の話はするな！！見たことないんだから！！
　ゝ｀i,_〉　i /`'!,-'≦t~~i~~l^^T~Y＾!,~ヽ)_);ゝi ヽ l　　i='//　 　ニワカなのがバレちゃうじゃん　コマるよオレッッ！！！
_,.,└ｰ''''' i l　i;;;､;;、;;;~~^^'''ｰ+-+ｰ'`"~;;;;;;l;;;`-､V　　i　/　
''"　　　　i,　i、.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;rllllllllllllllll-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;い　 ﾉｰ' 　 ウウウ・・・・
= 、 　 ,l　 `i!;;,..､,..､,.=!llllllllllllllllllll],,,,,、;;;;;;;;;;;;;;;;,i　ﾚ'' 　　全部お前らのせいだああ・・・・・・・ｳｯ・・ｳｯ
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　　　 ヽ　　　ノ+､, )..:::::::::::: U:::::::::::::::r-^i,,...ィ イ 　　　PRIDEが一番えらいんだぁぁ・・・ﾋﾞｪｪｪ〜！！

＞人闘ルールなんて架空の物作ってそれを語り合って 一体何を得られるんですか？

人闘の結果で得られるのは、二人の相対的な人闘への対応能力だけです
｢格闘能力｣等という絶対的なものが判別出来ると考えているのは会長のみ（笑）
まあこれは人闘に限らず全ての競技に当てはまるけどね

｢ボクシングルールならボクシング能力の優劣が分かる｣と誰かが言ってた。
コレは正解とは言えず、正確に言えば｢ＡとＢの相対的なボクシング適応能力｣が分かるとしか言えないわけです
これにＣという選手が加わると分かりやすい。ボクシングでの試合結果がＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃの関係になることは珍しく無い。
他の競技にももちろん当てはまるが。
この関係見れば分かるとおり、選手間には相対的な力関係しか存在しない
この中で｢誰が一番ボクシング能力が高いか？｣なんて試合結果だけで判別出来るはずが無いんだよ

｢格闘能力｣なんて更に複雑な要素が入り込む抽象的な概念でしか無い。
しかしながら会長は>>218で

＞まぁそーゆー複雑なﾓﾉを果たし合うことで決着をつけなさいと

等とアバウトに語ってるわけですよ（笑）
仮に人闘でＡとＢの間に運の要素も無く勝敗が決しても、分かるのはあくまで
｢その時点におけるＡＢ間の相対的な人闘適応能力｣のみなんです。

格闘能力、闘技力、人闘力、など会長は色々言葉を知っておられるようなんですが（笑）
この世に｢絶対的な価値観｣等存在しないという事が未だに分からないようです
まあ｢子供｣って事ですね

ボクシングはスケ乳首

>>330←これこれｗ書いてある事を読まない（読めない）。
ちゃんと>>309をお復習いちまちょうね

>>335
だからキミは新日の３wayでも見てろよ
レスナーｖｓ藤田ｖｓ蝶野、素晴らしいじゃないかｗ


なんかABC論をバカにされた否定派が荒れてきたな・・
少し間を与えるから冷静になれよ

ABC理論が分からない？じゃあまた貼ろうか？（笑）

＞人闘ルールなんて架空の物作ってそれを語り合って 一体何を得られるんですか？

人闘の結果で得られるのは、二人の相対的な人闘への対応能力だけです
｢格闘能力｣等という絶対的なものが判別出来ると考えているのは会長のみ（笑）
まあこれは人闘に限らず全ての競技に当てはまるけどね

｢ボクシングルールならボクシング能力の優劣が分かる｣と誰かが言ってた。
コレは正解とは言えず、正確に言えば｢ＡとＢの相対的なボクシング適応能力｣が分かるとしか言えないわけです
これにＣという選手が加わると分かりやすい。ボクシングでの試合結果がＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃの関係になることは珍しく無い。
他の競技にももちろん当てはまるが。
この関係見れば分かるとおり、選手間には相対的な力関係しか存在しない
この中で｢誰が一番ボクシング能力が高いか？｣なんて試合結果だけで判別出来るはずが無いんだよ

｢格闘能力｣なんて更に複雑な要素が入り込む抽象的な概念でしか無い。
しかしながら会長は>>218で

＞まぁそーゆー複雑なﾓﾉを果たし合うことで決着をつけなさいと

等とアバウトに語ってるわけですよ（笑）
仮に人闘でＡとＢの間に運の要素も無く勝敗が決しても、分かるのはあくまで
｢その時点におけるＡＢ間の相対的な人闘適応能力｣のみなんです。

格闘能力、闘技力、人闘力、など会長は色々言葉を知っておられるようなんですが（笑）
この世に｢絶対的な価値観｣等存在しないという事が未だに分からないようです
まあ｢子供｣って事ですね

｢両者間の相対的な（妄想お遊び定義　人闘）の力関係のみが分かる一競技　人闘（笑）｣

だからさあ人闘で人闘の強さは計れるでしょ。

それ以上でも以下でもない。
ボクシングでボクシングの柔術で柔術の強さを計れるのと一緒。
別に何が優れるとか強いってわけではない。
あくまで一競技なんだから。

だから荒らすなっての

>>333
不意打ちあり？相手に背を向け逃げ数日後奇襲とかあり？

もしくは人闘との明確な違いを述べていって

　　　　,r'　 　 _,.....,,ヽ､ー''""Pｦﾀ"''---;‐'7"~,i=-.l　 ぢぐじょう！！もうっヤメだっヤメだあっ！！！！
　　　　l　　　´　　 ｀ｰ-i、 ,i' l　l　' /"`ｰ"　　 　　l　　おまえらのせいだぞっ！！なんだっこんな２ちゃん！！
　　 　,l　　　　　　　　　`i、l　|. '　/　　　　　 　 　 l　　喧嘩の弱さを脳内妄想で埋めさせろよっっ・・・・・・・！！
　　　,l　　　　　 　 　 ,=,､ l　 ﾉ　 /　　　　　　　 　 !、
　　,.!'　　　　 　_,. ィ",.:' ゝi,　l　 ' 　 .i'7"`ｰ=､_　 　 ヽ、 オレァただっ　２ちゃんの連中集めて
　 （　　　　, ,‐'',,...、　ﾄ-､　） 　.（　　!|.　 ,,..、 .iヽ。　｡.）　「PRIDE最強ーーーー！」って喧伝してっ・・・・
　　`i　　,=(‐-+♀ﾚ 'j"'ﾟ ノ　　 丶　　j､.;ﾁﾟ'"~`ﾆ'､　i'"　　 ついでに尊敬して欲しかっただけなのにっっ・・・・・！！
　 ,.､ ヽσ｡う ヘニ__)､)'　　　　　　ο レﾆ-`"）-､’　〉=、
　 i　ヽ|　　((　 。　ノ"`'' ,i''　　　 y‐‐、 ％ ﾟ i/　ο /r i 　大好きなPRIDEファイターが最強って言ってれば　
　 j /ヽt `‐､ﾐ,､　/ !､,,,,､(　　　 　 ）,.丿ヽο tt　　,ﾉr'､ t　　　俺まで強くなったような気分になれるのにっっ・・・・・！！
　l/ j''i. 〉､.、）ii /。　　　｀ｰ---‐';´ニ=-､i、　;ﾆ-イl lヽYl　 　
　|t.(　l.j　 i li'.i!'　 ,.,=＝=､　　 ,,ノ'´;;;;;｀ヽﾐi, ("　ノ .!） ) !）　PRIDE以外の話はするな！！見たことないんだから！！
　ゝ｀i,_〉　i /`'!,-'≦t~~i~~l^^T~Y＾!,~ヽ)_);ゝi ヽ l　　i='//　 　ニワカなのがバレちゃうじゃん　コマるよオレッッ！！！
_,.,└ｰ''''' i l　i;;;､;;、;;;~~^^'''ｰ+-+ｰ'`"~;;;;;;l;;;`-､V　　i　/　
''"　　　　i,　i、.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;rllllllllllllllll-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;い　 ﾉｰ' 　 ウウウ・・・・
= 、 　 ,l　 `i!;;,..､,..､,.=!llllllllllllllllllll],,,,,、;;;;;;;;;;;;;;;;,i　ﾚ'' 　　全部お前らのせいだああ・・・・・・・ｳｯ・・ｳｯ
　 `ｰ､ノ　　`ｰ+''v)::::::::::::ｰ-ｖ-'"´:::::::`i- =i:::::/ ﾉ
　　　 ヽ　　　ノ+､, )..:::::::::::: U:::::::::::::::r-^i,,...ィ イ 　　　PRIDEが一番えらいんだぁぁ・・・ﾋﾞｪｪｪ〜！！

>>341
何度も言ってるだろ？（笑）
両者の暗黙の了解以外の定義は一切無いんだよ

>>343
それは勝負事として成り立ってるのか？
勝負論のある闘いなのか？

>>344
また（勝負論なるモノ）ですか？ｗ
タイマン勝負にも（勝負論なるモノ）はあるでしょうね
確立していない言葉を使わないように
何度も言ってるからｗ

人闘で決まるのは（妄想お遊び定義　人闘）の力関係のみ

タイマン勝負で決まるのはタイマン勝負の力関係のみ

とても分かりやすいね（笑）

>>345
もう分かった、あんたのいうタイマン勝負＝人闘　だよ

｢暗黙の了解｣じゃ曖昧だからあえて明確に定義付けがしてあるだけ。

＞もう分かった、あんたのいうタイマン勝負＝人闘　だよ

完全不正解ｗ
勝手に定義付けしないでね（笑）
誰も頼んでないしｗ

>>249
>>もともと元来は総合ｦﾀ(現肯定派)vsアンチ総合(現否定派)の議論バトルが今に至るまでの成り行き
>>もしくはそれとも あなたの考えるどれかの専門競技者は人闘力において総合格闘家以上に合理的である 闘競技種の追求だから。

このアンチ総合って文を撤回してくんない？
総合＝現時点でもっとも強い格闘技！って考えてる人間が
選手を含めほとんどいないだけで。別にみんな総合アンチってわけではないでしょ。
ただ総合は総合って一つのスポーツに過ぎないですよって言ってるだけで。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>348
残念ながら明確な定義のない闘いは勝負事として成り立っていないんだよ
定義が無い＝勝ち負けの概念もない

>>349
じゃあ
その一競技に過ぎない総合格闘競技者は
専門競技者より合理的で優れていると言える？
人闘対決においてね

＞残念ながら明確な定義のない闘いは勝負事として成り立っていないんだよ
＞定義が無い＝勝ち負けの概念もない


それは人闘＝タイマン勝負を主張したいバカな君だけの主張に過ぎませんからｗ
タイマンやってる人間は勝ち負け争ってやってるでしょうね（笑）
何と言っても（勝負）ですから

タイマン勝負＝人闘なんて思われたらタイマン勝負してる人に申し訳ないよ
だって人闘ってさ


｢両者間の相対的な（妄想お遊び定義　人闘）の力関係のみが分かる一競技　人闘（笑）｣



でしか無いんだものｗ

>>352
じゃあ明確な定義のもと全く同じ勝負をしている
人闘対決も扱いは全く同じでいいんだね、あんたのいうタイマン勝負とさ。
共に勝負事として成り立ってるんだし。
あんたのいうタイマン勝負もタイマン(一対一の闘い)の強さの優劣は決められるんだろ？

>>351
人闘においては優れてるんじゃねーの？
陸上で10種競技なんてもんが出来たら100メートル走と5種競技の
選手どっちが好成績を残すかって言ったら5種競技の選手だろう。
ただ10種競技が成熟すれば10種競技専門の選手が上位を占めるだろうけどな。

俺が言いたいのは、総合オタは格板の大半占めていて、プロレス的楽しみ方として
最強なんて言って楽しんではいるけど、
殆どの人は一つの競技として楽しんでいますよと、それができない人がP厨とか
言われてる。
だから総合最強厨＝総合オタみたいなのは迷惑です。そゆこと。

＞明確な定義のもと全く同じ勝負をしている人闘対決も扱いは全く同じでいいんだね

人闘の経験者に聞いてみるしか無いだろうね？
人闘とタイマン勝負って同じものですか？って誰か経験者に聞いてくれよ
多分違う、というだろうね
>>3の条件を満たす戦いと現実のタイマン勝負は全く違うだろうからさ

で、人闘の経験者ってドコにいるの？（笑）

ステマン子屁理屈を重ねる内に実は人闘に限らず他の競技（競技そのもの）の事に近くなってる
稀ガス。

「究極の料理、バモイドオキ丼とは？歯応えがあるようで無い様で香りが強くも有り弱くも有り…
ぶっちゃけ人間が手を加えた生きる上でのエネルギーになる前提の上での食物だあ！」

(　-∀-)「それが料理だよバーカ」

てな感じ。

ようするに、自分の頭の中で「お！俺ってすげえ事考えてる！そうだ！これなんだー！」と
現実じゃその概念はとっくに存在してるのを勘違いしてイキり出す厨房みたいなもんだ。

なぜか榊原思い出したんだ。仮想の神様バモイドオキ神を造り出して自分で自分（だけに）
信じ込ませてたガキね。

>>355
最初の一行の一言で充分
それが理解できていない人種に正しい教えを解いてるだけなの俺は

>>356
とりあえず本気で1の文章をよく読め
あくまで計り場的存在だから、どうしても人闘が気に食わないなら
タイマン勝負でいいって言ってるだろ。
暗黙の了解を明確な了解にしても何も変わらないんだし。

俺がタイマン勝負に最も近い格闘定義を作ってやろうか？

名づけて｢タイマン格闘｣

人闘と違うのは｢暗黙の了解｣以外の定義は存在しない事

これなら全ての人が納得できるでしょ

だってそのままだから（笑）

>>361
暗黙の了解の事項を詳しく提示できるならいいんじゃないw？

>>362
詳しく定義したら現実のタイマン勝負からかけ離れる
だからコレで良い
現実のタイマン勝負に最も近い闘技名
その名は｢タイマン格闘｣
良い感じでしょ？（笑）

ステマン子のは「沈黙の了解」じゃないのか？w

あー言っとくけど｢タイマン格闘｣をマネして人闘に応用するなよｗ

いつの間にやら｢スパッツ着用｣も外してるし、少しずつ改定してやがるからな

（人闘）と（タイマン格闘）は別物だからなｗ

要はケースがキリなく無限大に有り応用のしようがなく
定義付けはされないが、暗黙の了解とは何なのかの明確な事項もない曖昧な闘技なのね

>タイマン格闘

何だか本気で考えてくれた人が居たみたいｗ
もちろん冗談のつもりだったのにな（笑）

まあ曖昧ゆえにその中での強さはナチュラルな臨機応変さが求められるとも言えるね
よし、俺の専売特許にしようかな？｢タイマン格闘｣

定義付けの無い曖昧なものってことを認めるってことは強さの優劣は決められないと認めるのね。
しかもタイマン格闘とは何の強さを求めているのかも明確に提示できていないし、できる器量もなさそうw

半端だなぁ

何だか本気で考えてくれた人が居たみたいｗ
もちろん冗談のつもりだったのにな（笑）

ナニワトモアレ
ここは
人一体同士による闘いの強さの優劣を相応しく公平に決めることが前提闘技のスレ
略語件名称｢人闘｣
それ以上でもなければそれ以下でもない。

>>360
つうかね、俺も答えていて違和感があったんだが、
その総合格闘技競技者と専門格闘技者って分け方が根本的におかしいから。
あくまで総合格闘家は総合格闘技って名前の専門競技をやってる専門競技者だし。
そこを勘違いしないように。

>>371
だからね、｢何の？｣｢技術の｣｢専門競技｣なの？
総合とは

>>372
総合に限らず、そのルール内で勝利するための技術。
PRIDEで勝てる技術はPRIDEの技術だよ。んで人闘とやらは
もう少しルールを整備したらPRIDEに近いから
PRIDEルールに慣れてるやつが対応が早いとは思う。
アメリカン人闘なるものがあって、それが相撲に近い競技ならお相撲さんが
一番対応できるだろう、現時点では。それだけのこと。

ただPRIDEに限らず総合と呼ばれてるものはその技術をああでもない、
こうでもないと試行錯誤してる状態だな。
ルールすら統一されていないし。

つうか俺はお前のこのスレを見てるだけでも少数派の意見を
総合オタの総意みたいに言ってるし、その逆を総合否定派と
認定してるからそれをやめろと言いたいだけ。
何か違う言葉を考えろと。
通りすがりにこれだからP厨は・・・と思われるのは癪だし迷惑。

そゆことじゃなくてさ
打投極のどの部分の専門競技なの？てことを聞きたかった。
つか打投極の攻防技術全てが含まれてるから｢専門｣とは異なる｢総合｣なんじゃないのか。

>>374
打投極って概念自体が佐山がシューティングの時に使った
煽り言葉ちゃうの？
技術をその三つに分類すること自体が乱暴と言うか、総合中心の考えだし。
その競技その競技によってまったく同じ技術ってのは突き詰めれば殆ど
無いんじゃないかね。
ジャブ一つにしたって総合のジャブと、ボクシングのジャブ、
キックのジャブで違うだろうし。

つうかお前は人の話を聞けｗ俺は別に議論したいわけじゃないって
言ってるだろうに。

＞ 人一体同士による闘いの強さの優劣を相応しく公平に決めることが前提闘技のスレ

と、ステマン子が言い張るスレだな。

ここは実は技術とか打極投とかそれ自体は全然関係無いよ。
観念的な事をリアルの事象と勘違いしてるお子様に周りが突っ込んでどう切り抜けるかを
眺める。
実は何一つ切り抜けて無いがステマン子はそれら全てをぶっちぎってひたすら言い張る、周りが
諌める、言い張る、啓蒙する。今の所こんな流れ。

話を聞いた結果、それに対して俺は俺の意見を述べてるだけ。
例えのジャブを筆頭に競技により全く同じ技術は無いのは同意だが
根本的な要因としては同じと扱われても仕方ないとも思う
人闘に活かせる攻防技術程その技術は合理的で優れていると判断するのは正論でしょう

ステマン子宣言＞周り不思議がる＞周り指摘＞ステマン子言い張る＞周り諌める＞ステマン子言い張る＞
＞周り啓蒙＞ステマン子論点摺り替える＞周り指摘＞ステマン子言い張る＞〜ry

こんな感じかw

ステマン子自演＞周り嘲笑＞ステマン子意地＞周り叱責＞ステマン子言い張る＞周り罵倒＞
＞ステマン子勝利宣言＞周り嘲笑＞周り嘲笑＞周り嘲笑＞ステマン子逃亡w

>>377
>>根本的な要因としては同じと扱われても仕方ないとも思う 。
>>人闘に活かせる攻防技術程その技術は合理的で優れていると判断するのは正論でしょう。

上文は俺のCPUだといまいち意味がわからない。
下文に関してはこれを正論と思える人が極々少数しかいないのが問題なんでは。
人闘で活かせる攻防技術が合理的で優れているってのは
君の脳内でしか到達しない結論だーね。

んで、俺は君に律儀に答えてあげてるんだけど・・・
普段から自己中だって言われない？
まあ今後総合否定派という言葉は使わないようにね。それだけ。

いつからこのスレに関与してるの？流れ読めないのかな、自己中はそっちだよ
否定派は否定派、そーゆー流れでずっと成り立ってきて今に至ってるんだからさ。
あんた自身が総合を否定してなくても総合をボロカス批判する輩もいる
AAやｺﾋﾟﾍﾟ貼るｷﾁｶﾞｲ系の輩もいれば会話が成り立たない奴もいる
そいつらはどれも明らかな否定派だよ、そーゆー奴らと同等に扱われて恥ずかしい気持ちはわかるが
別にそんな名だけの肩書きに拘らないで自分は自分の持論で純粋に議論に挑めばいいじゃないか

人一体同士による闘いの強さに価値を感じるのは肯定派、感じないのは否定派
↑の略語件名称｢人闘｣対決において
総合格闘技のような普遍的な技術を必要としている格闘競技者は
専門競技のように限定的な技術しか必要としていない格闘競技者より
合理的で優位性がある　と感じるのは肯定派、そう感じないのは否定派。

それでいいじゃないか。

じゃ肯定派手上げてみてー！

人一体同士による闘いの強さの略語件名称を｢人闘｣にしてはダメだよ
人一体同士による闘いの強さを求める事はほとんどの格闘技の共通認識なんじゃないかな
共通認識である事柄を自分だけのモノと考えているから孤立する
会話が成り立たないのはそういう所にも原因があるようだね
人闘とは>>381が考えたオリジナル競技の名称でしかない。
それ以上でもそれ以下でも無い事を認識するところからスタートすべきだね

え？共通認識？
前に否定派は各格闘技は
人一体同士による闘いの強さ、即ち人闘力なんて関係ない的な意見を主張してたんだがな…

｢人一体同士による闘いの強さ、即ち人闘力｣とひとくくりに断言するからでは？
後半部分｢即ち人闘力｣の部分は>>381独自の考え（人闘力なんて言葉あるのか？）
前半部分の｢人一体同士による闘いの強さ｣が共通認識である事を否定する格闘技ファンなど居ないはず
いたら無視すれば良いと思う
共通認識とオリジナルな意見をゴチャマゼにして、それを｢自分独自の定義｣なんて言われたら
反対派の数が多くなるのも仕方が無いのでは？

http://bird.zero.ad.jp/kotaroh/

要するにこう言いたいのか？
「人一体同士による闘いの強さの優劣を決める対決」は共通認識
で
「人闘対決」は共通認識じゃないオリジナルの存在
と　そーゆーこと？

要するにこう言いたいのか？
「PRIDE」は共通認識で「P」は非共通認識　二つは別物　
「ゴング格闘技」は共通認識で「ゴン格」は非共通認識　二つは別物
「格闘技通信」は共通認識で「格通」は非共通認識　二つは別物
「PHS」は共通認識で「ピッチ」は非共通認識　二つは別物
「モーニング娘。」は共通認識で「モー娘。」は非共通認識　二つは別物
「クイントン・ランペイジ・ジャクソン選手」は共通認識で「ジャクソン」は非共通認識　2人は別人

３８７で「ハイ」と答えるってことは↑これら全て「ハイ」と答えることになるんですが

もし万が一３８８は全て「ノー」だけど３８７だけは「ハイ」と言うんであれば
それは理不尽だよ　まぁきっとそこまで馬鹿ではないだろなｗ流石に　
でもあえてそ言ってきたと仮定しての質問をしておく

＞人一体同士による闘いの強さの略語件名称を｢人闘｣にしてはダメだよ

じゃあなんて名前をつけたらいいの？　　その名前が「人闘」なのよ流れ的に

＞人一体同士による闘いの強さを求める事はほとんどの格闘技の共通認識なんじゃないかな

てことはあんたは「人闘」を共通認識と認めているんだよ


別にそれでいいじゃないか
それを互いが認めてやっと本来の議論がスタートできるだけなんだから
そこで意地を張る意味は特にない

＞３８７で「ハイ」と答えるってことは↑これら全て「ハイ」と答えることになるんですが
＞てことはあんたは「人闘」を共通認識と認めているんだよ

こういう風に独善的に｢断言｣してしまうから孤立して会話が成り立たない事になるんだよ
君の常識はは世間的には未だ非常識。ならば世間の方に合わせないと意味が成り立たないよ
君が｢人一体同士による闘いの強さを人闘オリジナルのものだ｣と考えるのは世間的には非常識
雑誌の略称等とは何の関係も無いですよ

>>389の言う｢人闘｣は固有名詞でしかない。
由来が｢人一体同士による闘いの強さ｣から来たものなら尚更、固有名詞じゃ無いといけない
ある人が人一体同士による闘いの強さを一般認識として語っている時に、それを｢人闘｣の話だと勝手に解釈するのは明らかに可笑しい
そういう事を続けるなら会話が成り立たなくて当たり前です。
原因は君の方に有る

元々「ノールールのタイマン勝負だったら・・・・」
というのが始まりだろ？

それで普通に議論すればいいのになんで「格闘能力の優劣」とか余計な定義付けをするんだ？

余計な定義付けをするから反発されるんだろ。

芸能人の深田恭子さんを｢フカキョン｣と略すのは世間一般的には問題ないと思う。しかし別人である一般人の深田恭子さん、
しかもあまり美人とはいえない人が自分の事を｢フカキョン｣と呼んで欲しいと主張したらどうだろう？
本人的には｢フカキョン｣で問題ないはず。同姓同名の上に単に略しただけだから。でも世間一般、特に芸能人・深田恭子さんの
ファンがそれを知ったらどうだろう？明らかに納得出来ないでしょうね
｢略しただけだから何の問題ないはず｣という考えはあまりに大人気ないですね
しかもそういう言葉を使いながら議論しなければならないスレでそういう行為は混乱を招く恐れが有る
というより現に混乱を招いているみたいですから

私は｢>>389独自の考えを、略した上に一般認識として語るのは変だ｣と言っているだけです
世間一般で通用する略称まで使用するのはダメだ、などと言うつもりは全く有りませんので
その辺は誤解の無いように

午後は忙しいのでこの辺で失礼します

｢人一体同士による闘いの強さを決める対決｣←これが共通認識だってのならもう何も問題ない

ナニワトモアレこのスレはその議論をするとこだから。
言葉長いから今後も｢人闘｣と使わしてもらう、どの道共通認識。
こんだけ分かりやすく説明してんだから理解しろ

>>395
別にいいけど余計な定義付けはやめないとな。

人闘ルールで強いヤツは格闘家として優れているが、ボクシングルールでのみ強いヤツも当然優れているのだからね。

このスレさ、人闘かんて意味わからない競技前提で話すから、
話さなきゃいけない要点が増えるんだよ。
スレタイは総合格闘技が普遍的で最強！でいーじゃん。わかりやすい。

>>395　＞言葉長いから今後も｢人闘｣と使わしてもらう、どの道共通認識

使い方は間違えないようにする事。
人一体同士による闘いの強さを決めるというのは、ほとんどの格闘技で当たり前の考え。
だからこそ勝手に自分だけの定義として使う事は許されないんだよ
｢人闘｣という言葉は｢>>3の定義の基に、人一体同士による闘いの強さを決めるモノ｣
これ以外の使われ方は許されない。
他の人が使う｢人一体同士による闘いの強さを決めるモノ｣と混同されるのを避けるのが狙いだ
議論をする場ではこれくらいの配慮は最低限必要だ

あーよかった
人闘定義>>3は勝手な定義作りで設定されてなくて

>>396
ボクスルールのみで強い奴は人闘の強さにおいては
総合ルールで強い奴に比べて
強さは不十分な件に異論はある？

勿論彼らは優れていることは認めるよ俺は、否定はしない。

>>392
格闘能力の優劣＝闘いの強さの優劣

これは成立しない？

>>399
定義づくりが勝手であろうが無かろうが、我侭だろうがいい加減だろうが
>>3だけがこのスレで云うところの｢人闘｣で無ければならない。
そして｢人闘｣という言葉は、
他の人が使う｢人一体同士による闘いの強さを決めるモノ｣とは混同されてはならない

>>401
他人が使う｢人一体(ry｣と俺が言ってるそれとは別なの？
共通認識してるんじゃないのか？
混同させちゃいけないって、それこそ会話成り立たないし話進まないだろ
言ってることめちゃくちゃ過ぎないか？理不尽だよ

>>402
勘違いしてるよ
｢人闘｣という言葉を使うのはもちろん自由。ただ君が至高の存在と思っているのが｢人闘｣なのに対し、
他の人が使う｢人闘｣とは単に>>3を指す言葉ってだけだよ
君を全否定するつもりは無いんだが

仮に他の人が｢人闘なんて変じゃない？｣って言ったとする。君は恐らく
｢人一体同士による闘いの強さを決めるモノ｣が何で変なんだよ！って怒るはず
でもその人は単に｢>>3定義って変じゃない？｣って言ってるのに過ぎないって事。
他の人には他の人なりの考えが有るって事だよ。だから使い方間違えるなよって書いたんだよ
意味分かる？

つまり

人闘対決定義>>3＝人一体同士による闘いの強さの優劣を公平に相応しく決める対決

これは成立しないと？そゆこと？

>>405で成立しないと言い張る他人は今まで何人もいたが
>>3に対する明確で論理的な不満や指摘をできた人はいないんだよね

それが矛盾してるっていうの。

>>405
そう思う人もいるが、そうじゃ無い人もいるだろうって事
意見が対立している時に、

人闘対決定義>>3＝人一体同士による闘いの強さの優劣を公平に相応しく決める対決

なんて断言されたらもめるに決まっている

>>407
そう思えない人は定義に対して明確な不満指摘をするのが筋だと思いませんか？

＞明確で論理的な不満や指摘をできた人はいないんだよね

それを不明確で非論理的だと断言したのは君だろ？
君に反対する意見を、正しいかどうかを判定するのが君だなんてメチャメチャだよ
まるで北朝鮮じゃないか。
あの国には民主主義が憲法で保障されてるらしいが、民主的な意見かどうかを判断するのは｢政府｣になっているらしい
政府が民主的と認めなければ民主的な意見では無い、が北朝鮮の主張
今の君だよ。かなり考えを変える必要があるね

今日は飲み会があるのでこれにて失礼

みんながみんな言ってるじゃん。強さなんて概念はその競技事にあって統一出来ないよって。
だから３は単に人闘って名前の異色な総合で一競技。
ＫＯＫルールなんかと一緒。
それに対して人闘とは、人と人との、、、言い出すから話がおかしくなるの。

最初は他人から言われてた立場なのにその内自分から言い出しますよステマン子はw

>>409
いや、不満を指摘の内容次第だろ
勝負論に拘れているか否かを議論してたのが>>3定義の完成前。

次ここきた時には
あんた自身個人的にその定義のどの部分に勝負論を感じられないのか不満を指摘しといてくれよ
それができない＝>>405は成立すると認める となる、ま道理的だわな
よって人闘は共通認識されたことは確定する。

いやだから、ルール設定は定義じゃないから…

>>ボクスルールのみで強い奴は人闘の強さにおいては
総合ルールで強い奴に比べて
強さは不十分な件に異論はある？


ノールールなら確かに不十分だよ。

でもそれを「ノールールでは」と断りを入れずに「強さが不十分」と言うから反発されるんだよ。

強さの基準は人それぞれ違うのだから必ず断りを入れないと駄目だよ。

人闘のみで強い奴はボクシングの強さにおいては
キックルールで強い奴に比べて
強さは不十分な件に異論はある？w

ノールールではP選手が弱いから、脳内設定に逃れたんですけど・・・
また巻き戻す気ですかねぇ？

人闘とボクスは違 う 競 技 同 士 だ か ら ね え。人闘で強くて何かメリットあんのか？w
それはともかく総合での強さとステマン子の妄想（人闘w）での強さ、ボクシングでの強さ。
どれに優劣があると言う訳では無いが、どの競技での強さがより認識されているかは明白だろうな。

ステマン子の一番痛い所（有り過ぎて順列付け難いが…）は
ボクシングは使用部位が手だけ２本の打撃のみで
総合は手も脚も使えて４つだ！打投極全部使えるから総合の方が強いんだ！
と、思ってる所。これは過去ログにも取ってあるので間違い無い。

で、今現在観念論に逃げ込んでる訳だがどうしてそうなったんでしょうかw

>>格闘能力の優劣＝闘いの強さの優劣

これは成立しない？


それ自体は成立するに決まってるよ。
どっちも同じ意味なんだから。

というより最初からここは観念論のみで構成されてるようなものである。
堂々回りで自分に都合の良い観念を捏ね繰り回してるだけ。

>>418
なら
人一体同士の格闘能力の優劣を決める闘い　
でも　
人一体同士による闘いの強さの優劣を決める闘い
も　同じなんだね。

昨日
執拗に格闘能力の優劣は決められないとか言ってくる馬鹿がいたからさ
しかも当人に「格闘能力」の意味を聞いたが答えられなかったｗ

ステマン子は議論討論において前提を決めつけさえすれば一切の反論を封じる事ができると
考えてるようだ。
それは主観であり客観的な考え方ができれば嘲笑の的になってると言う事を自覚するはず。
しかしそれ自体を認識していない。

この＞それ自体を認識していない。の所が非常に周囲をイライラさせている。
前述で「餓鬼の将棋」と書いたが、どの程度のLvかと言うと、駒の半分の動かし方位は知っている
模様。しかし" 根本的なゲームと言うもののルール、それに対してのマナー" を全く身に付けていない。
あたかもゆとり教育で教師の言う事を聞かず勝手に席を立つ、喋り出す。別の事をし始める小学生
を見てるようでもある。
勝手にバモイドオキ神を創り出し勝手に信仰、自らの理性を制御できずに××な事までして愉快犯に
成り下がり、もはや何を言いたいのか言ってるのかも分らない状態。

で、何が言いたいのステマン子さんは？

>>414
流れ上
ノールール＝人闘　断り＝前提　てことね？

おれはいつも「断り（前提）」を付け加えて質問してるよ

>人闘の強さにおいては ←とこのように

>>422
それなら
「人闘においては〜のような者が優れている」
と言うに留めるべきで、
「人闘で強い者は専門競技で強い者よりも格闘家として優れている」
などと余計な事を言うべきではないよ。

いやそうゆう言い方は最近はしてないぞ

東京行ってきます

いえすはすっごいなー

たくさんいっぱいかきこんでるもんなー

そう？wこれくらい幾らでも書けるけどねw
でもステマン子みたいに自演しまくりなのは勘弁な。末代までの恥だからw

『ステマン子の為の格闘技論教室』
地球上のあらゆる事全てが相対的であり、各地域に住む人々が時間的、空間的な制約の中に
生きており、歴史的、風土的な条件の中でそれぞれの生活をしていると言う事を理解すべし。
勝負論も強さもそれぞれで、画一的な物に定義付ける事はできないのである。
人闘は空想であり、ステマン子にとってはユートピアである。

「世界の真形を瞭知し、的実に深察すべし」『米欧回覧実記』久米邦武
物事の真の姿をはっきりと認識し、的確に深く洞察すべしとの事。

また、耳学問、机上の論は幻影を生む。現場、体験知らずの観念のみで捏ね上げられた物は事実から
遠く離れてしまうとの事。まさにステマン子自身の事だな。
そこまで言い張るのならごちゃごちゃ言う前に自分で格競技を渡り歩いて見聞すべし。
机上の空論はただの空論でしか無いのである。

とりあえず「ステマン」に習って「珍頭」とでもよんであげて

>>383
＞人一体同士による闘いの強さの略語件名称を｢人闘｣にしてはダメだよ

何で略したら駄目なの？
いちいち「人一体同士による格闘能力、即ち闘いの強さを前提に求めた闘技」とタイプするのが
面倒だから略しているだけだじゃん。便宜上の問題
本当は>>３の１〜１１の項目を全部並べてタイトルにしていい位なんだよ
人闘＝１〜１１の項目、なんだからなｗ


＞人一体同士による闘いの強さを求める事はほとんどの格闘技の共通認識なんじゃないかな

何で？
「人一体同士」とは、「人」の全パーツ、全攻撃手段を使うという意味合いがある。
ところがボクシングはどうだろう
大きな制限があるよね（投げ、関節、絞め技、蹴りなど）
「人」の部分的パーツしか許されてないし、許されたパーツの部分でも攻撃手段を制限されている
だから「人一体同士による格闘能力」とは言えない。

誤解を招くようならもっと分かりやすいタイトルに
改名する必要があるな・・・
更に長くなりそうだがｗ

＞ステマン子の一番痛い所（有り過ぎて順列付け難いが…）は
ボクシングは使用部位が手だけ２本の打撃のみで
総合は手も脚も使えて４つだ！打投極全部使えるから総合の方が強いんだ！
と、思ってる所。これは過去ログにも取ってあるので間違い無い。

＞で、今現在観念論に逃げ込んでる訳だがどうしてそうなったんでしょうかw

はいまたループ

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

A
ボクシングは使用部位が手だけ２本の打撃のみで
総合は手も脚も使えて４つだ！打投極全部使えるから総合の方が強いんだ！

B
ボクシングは使用部位が手だけ２本の打撃のみだけど
総合は手も脚も４つ使え、打投極全部使えるが総合よりボクス方が強いんだ！


痛いのはどっち？

有限の肉体・時間というものは
人間にとって大きな枷となるわけで、
あれこれ中途半端に身につけるより
一つの武器を極限まで磨いた方が
効率的かつ合理的なのは間違いないな。

勿論、ありとあらゆる技術を極限まで体現しうる
肉体と時間があれば問題ないのだろうが、
ある筋肉をつけると、ある筋肉の動きの邪魔になる、等
人間の肉体には限界があり、
また一つの武器を磨くだけでも、
人間は一生という時間を必要とするのだから。

また、一つの技を極めたものが
門外漢の技術に手を出すと言うのも
全く合理的ではない。
何故なら、後付のへっぽこな技なんて
何の役にも立たないからだ。

総合という競技内では、
競技として成り立たせるために
それぞれの武器はそれぞれのルールによって
その威力を弱められているわけで、
だからこそ、中途半端なスタンド技術でも
ある程度、駆け引き的なことができるわけで。

なんでもありの実戦においては、
極めた格闘技の技は必殺の武器であり
生半可な技術は一切の無駄となる。

ボクサーの裸拳パンチを付け焼刃のスタンド技術では止められないし
柔道家の投げを、付け焼刃の組技技術で止める事は出来ない。
これが現実ですよ。

中途半端以上極限未満に技術をあれこれ磨いた選手と
一つの武器を極限まで磨いた選手とどっちが効率かつ合理的？

で、大事なのは、スタンドでの攻防に優らないと
実戦では糞の役にもたたないという事実。
それぞれの武器が必殺となるわけで、
かいくぐる難易度は競技内の比ではない。
グラウンドがメインの格闘技は、この時点で大きく不利となる。

そしてもう一つ、グラウンド偏向型の格闘技の弱みは
「密着」にある。
なんでもありなら、密着状態は超・危険地帯である。
簡単に目や金に手が届く上、
髪掴み・耳引っ張り・指折りなどが許される中で
寝技技術を生かすのは並大抵の事ではない。

打撃はその点、目の防御や金の防御なども
基本的に、普通の打撃防御の延長線上にあり、
動く相手に狙って目や金攻撃を当てる事の難しさからも、
なんでもありへの適応度はずっと高い。
また、組み手で相手を制する柔道も
そういったものの影響は受けづらい。


結局、なんでもありなら
スタンドでの攻防で、ほとんど勝敗が決してしまうわけで
投極打の攻防になど成り様が無い。
よって、総合格闘家が格闘家として合理的で強いなどということは、
人闘ルールですら、言えるものではないということである。
実戦では尚更ゴミだろうが・・・・

久々に長文男か
相変わらず案の定完全に専門格闘技術に幻想抱きってるんだなｗ

ステマン子頭悪いよなーw

総合よりボクス方が強いんだ！ なんて言った覚えも無いけどね。
強いならば" 何" で強い訳？ボクシングでだろ？
また前述の、＞各地域に住む人々が時間的、空間的な制約の中に生きており の意味を考えてみようぜ。
路上で何でも有りならそれは「時と場合」によるの。「勝負は時の運」て言うだろ。
結局それはどこでの闘いにでも当てはまるの。
他人から単語パクるなっつうの。幻想なのはステマン子の存在そのものだ。

総合もボクスも、そういう競技なのだ　として観るのが一番
そこに実践的な合理性を求めるのは馬鹿のすること

ぶっちゃけある程度の競技性持たせないと危険過ぎるしな、古代ローマの拳闘士時代を再来させる訳にもいかんし
自分で納得済みの相手と勝手にやるのはいいが、危険球入ったようなルールで選手を危険に晒す権利なんざ誰にもないだろ
マフィア映画の地下プロレスじゃあるまいし

実戦的な合理性を求めた競技は
他の競技よりは合理的なのは必然だとは思う

より合理的というのは何に対しての事なのか？ 総合だろ。
合理性も競技性、決着方法によりその道のりは変わる。
総合は総合での合理性しか無い。

何に対してってここどんなスレなのかも知らないのかよ
人一体同士(ry　に対してに決まってるだろ

オフロードのコースにＦ１カー呼んで俺のほうが早いって言ってるようなもん

Pヲタは「総合＝喧嘩」ってDSEに吹き込まれちゃってますから〜ｗ

>>440
似て非なるものになっちゃったりするんだよね
選手たちの気持ちの問題かな
ルールでは反則でも、されるかも知れないという心構えで戦ってるのと、
ルールで禁止されてるから、そういう攻撃をされることはないと決めつけて、
戦ってるのでは、ファイトスタイル自体が違くなるだろう
選手には「ここではこういうルール環境だが、そうでない場合もある」という心構えが必要ですな
その心構えの有る奴は、真のファイター。無い奴はスポーツ選手

人闘においては
真のファイター＞スポーツ選手

ルール設定上、ルール制限の緩い競技程選手は前者のような心構えになってくる

そうでもない。
地面がアスファルトの場合もある等の心構えがなければ、ただのスポーツ選手だよ

今ブクヲフで餓狼伝立ち読みしてきたけど、ほんっとステマン子て漫画だけが情報源の全てなんだなw

一部コテハンは餓狼伝、ホーリーランドが格闘技知識の全てだったりするから困る
最悪バキが入ったりしだすと更に困る

>>447
モロ個人個々の気持ち次第の問題だよね
地面がアスファルトの場合もある心構えを必要とする競技なんてないだろ

人一体の格闘能力を計れる競技なんてのも無いけどね。

現存はしないがそれを計るに相応しい定義は存在する>>3

問題は↑で闘ったと想定仮想した時
どんか格闘競技者(現存している)が合理的で優位性があると言えるのか？

てこと

ようするに単刀直入に言うとステマン子は

「強さが色々あるのは分った、けどその中でも総合の強さこそが人闘の中において一番近い強さ。
よって現実的に考えると人闘で力を発揮するのは総合こそがベストな競技である」

と、言いたい訳だろ？違うか？てゆーかそうだろ。間違い無いもんなw

モロ>>421の手法だね。しかし人闘が「人一体の格闘能力を計れる場」かどうかすら問題なのに
「それには総合がピッタリなんである」と言う理屈は、前提から破綻してるんだよね。
まあ恣意的な導き方にしちゃ稚拙も良い所なんだがw

もう総合好きなのは分ったから自分だけで一番だと思ってりゃ皆文句は付けないよ。
その代わりそうは思って無い俺に文句をつける事も許さんて話。
「なぜそう思わないんだ理由を述べよ」なんてアホな事言われる筋合いも無い。

｢格闘能力｣って要するに格闘の為の能力なんだろうが、漠然としすぎて具体性に欠けるな
恐らく具体的に箇条書きにでもすると数十、あるいはもっと多くの項目が構成要件になるんだろうな
こんな複雑なものをどんなルールだろうが一対一の試合だけで判断出来るとはとても思えないね
スレ主はホントにそう信じてるの？

サッカー能力（こんな言い方は変だが）最強国は恐らくブラジルで間違いないのだろうが、
あの国だって負けたことはあるし、多くの試合の結果｢最強はブラジル｣の評価を多くの人から得たわけだ
この前サッカー番組で
｢強いものが勝つのではなく、勝ったほうが強い｣
ってベッケンバウワーのセリフがあったが、格闘技にもそんな雰囲気の試合はいくつも有るな

どんなルールにせよ一試合の結果じゃ｢能力｣までは判断出来そうに無い。せいぜい｢勝敗｣だけ。
その勝者も｢強いものが勝つのではなく・・・・・｣の可能性も十分あるだろうしね

中途半端な技術を合わせた総合格闘家キッドに実戦で絞め落とされた、極限までパンチの技術を高めたボクシング世界ランカーの人

>>455
マッハって人のことだっけ？確かにダサいよねw

マッハってボクシング世界ランカーなんだ。

やっぱりボクサーは弱いね(笑)

何だ今日中に誰も書き込まなけりゃ終了貼ってやろうかと思ってたんだが。。
ハゲキックも来てるのか？

>>450
アスファルトの地面なんて普通じゃないから、
路上で喧嘩になって負けても仕方がない
そんなヘボい奴はいらない

じゃ、ま
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てことで

>>459
地面問題でどーこーあろうが総合が他の競技に劣る道理には何ら繋がらない

それに異論はないだろ

おいおいもういい加減にしなちゃいってのw
誰が劣ってるなんて言った？（勝ってるとも思わんがw）

人闘というか珍答スレだな。
スレヌシは珍答協会長とでも名乗ればいいと思うよ。
珍答しかしないし。

>>461
劣るもクソもない
ボクスがムエタイに劣るってか？
いいえ。どちらもそういう競技なんです
そこに実践的な合理性を求めるのは馬鹿のやること

地面がアスファルトの場合もある等の心構えを持たない奴しかしないなら、
それはただのスポーツです。
「背泳ぎが平泳ぎに劣る道理はない」このような当たり前のことを誇らしげに語る>>461
スポーツにどちらが上とかないですから（笑）

もっと珍答を感じたい。

>>435
＞簡単に目や金に手が届く上、
＞髪掴み・耳引っ張り・指折りなどが許される中で
＞寝技技術を生かすのは並大抵の事ではない。

確かに危険部位を狙われると致命傷になりかねん
だからこそグラウントコントロールが重要になってくる
寝技ありの状況では余計に立ち技選手に不利に働く

＞スタンドでの攻防で、ほとんど勝敗が決してしまうわけで
＞投極打の攻防になど成り様が無い。

立ち技専門選手があれだけの打撃をだせるのは投げやタックルが無いという前提だからこそ。
ボクサーにしてもローが入るだけでボクテクは半減する
現時点で対策をしていないボクサーはその技術を生かせないってこと
ただしその選手がグラウンド対策に真面目に取り組めば変化はあるだろう
それをしていない現ボクサーは永遠にボクサーのまま、つまり弱いまま

それとテンプレにもあるように実戦はスレ違い
ここはあくまで人闘スレ

　　　　　　r　‐､
　さ　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐､ 　　　ス
　あ　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　 ∧l☆│∧ 　 テ　何
　・　 （⌒`　　　 ⌒・　 　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　マ　を
　・　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　 r'⌒　｀!´ `⌒） ン　言
　　　　│　ヽー―'^ー-'　　（ ⌒γ⌒~~　/| 子　っ
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　は　て
　　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　？　る
　　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　？　 ん
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入 　　　　　だ

珍答においては、ボクスより総合のほうが合理的ってことなのね
ボクスにおいては、総合よりキックのほうが合理的かなー

基本的にボクサーはグローブをつけてることを前提とした戦い方を練習してるからねぇ
素手を前提としてファーストコンタクトの一撃で倒すことのみを練習した人がいれば、けっこう強いかもしれない
残念なことに現在は素手を前提とした打撃の練習を積んだ人がいないんだよね

人闘ではボクサーよりも空手家の方が向いてると思われ

>>466

>確かに危険部位を狙われると致命傷になりかねん
>だからこそグラウントコントロールが重要になってくる
>寝技ありの状況では余計に立ち技選手に不利に働く

違うんだなー
お手軽で致命的、
その上ほぼ避け様のないグラウンド回避技術が
「なんでもあり」ならあるってことだよｗ

対戦者同士の>>3で闘った場合の相性がわかる競技＝人闘

>>466
>立ち技専門選手があれだけの打撃をだせるのは投げやタックルが無いという前提だからこそ。
>ボクサーにしてもローが入るだけでボクテクは半減する
>現時点で対策をしていないボクサーはその技術を生かせないってこと
>ただしその選手がグラウンド対策に真面目に取り組めば変化はあるだろう
>それをしていない現ボクサーは永遠にボクサーのまま、つまり弱いまま

ローが入るだけでって？それPとかKの話でしょ？
現行のKやPでは、グローブでパンチが絶望的に弱まってるから
ローのダメージが蓄積するまで時間があるってだけですよ。
パンチの本当の怖さは、裸拳になったときの威力と斬れ味ですからね。
まぁその威力は、どこかの総合トップファイターの顔面が証明してくれましたがｗ
勿論専門職のパンチの威力は、ドカチンの比ではないですよね・・・・

>>470
危険部位接触に付いては
寝技を熟知している方が、寝技素人よりも有利

>>472
＞ローのダメージが蓄積するまで時間があるってだけですよ。

蓄積云々以前に
ボクサーがあれだけのパンチが出せるのは下に意識が無いからなの
ローがあるだけでボクサーはボクシングの試合と同等のボクテクが出せません
ルールが変われば出せる技術が変わるのは当然

あと今のうちボクサーよりも空手家に乗り換えた方がいいですよ

>>473

>危険部位接触に付いては
>寝技を熟知している方が、寝技素人よりも有利

多少、というレベル以下でしょうねｗ
誰もキンタマ握られたり指折り食らったり
目に指突っ込まれたり耳ちぎられたり髪引っ張られたりとか
ああ、あと噛み付きとかもあるね。

勿論、そんなのは
想定して練習なんてしてませんからｗ誰もｗｗｗ
そしてとても簡単お手軽、特殊な技術が要らない上に
本当に致命的な攻撃ですよねｗｗｗｗ

まーなんせ、密着していれば簡単に手が届きますからね。
やるだけなら誰でも出来ますよｗ

>>473

>ボクサーがあれだけのパンチが出せるのは下に意識が無いからなの
ダメージの蓄積を恐れる必要のない（相手に数発叩き込めば終わる）
なんでもありの勝負なら、
別にローを意識してｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮする必要はないですねｗ

ほんと、試合じゃないんだしさｗ
PとかKとかから思考をそらそうよｗ

ってか、一流ボクサーが中途半端なグラウンド対応技術を
習得することに意味は無いよね。
結局相手がグラウンド技術で上回るなら、
グラウンドまで持ち込まれたら、いずれにせよ負けるに決まってるから。


まぁそれ以前に、スタンド技術で圧倒的な力を持ってること。
これは格闘においてとんでもないアドバンテージなわけで
何故なら、ルールの制約を受けない格闘家の一撃は
本当に必殺の能力を持っているから。
その証明は、例えばパンチなら某総合格闘家の顔面（ｒｙ

・・・・・じゃあ、投げ技や寝技は弱いのか？と言われれば、
いずれも当然、必殺の威力を持ってるのは間違いない。
では、なぜスタンド圧倒優位なのか？

それは、攻撃の順番、
そして相手との距離関係による、
急所への攻撃の危険度だね。

>>474
素人が寝技を得意としているものと、危険部位の取り合いをすれば勝ち目はないよ
寝かされただけで平常心を保てないだろうね

>>475
＞ダメージの蓄積を恐れる必要のない（相手に数発叩き込めば終わる）

だからボクサーにそれが出来るのはボクシングのリングだからでしょ？
なんでもありの状況でフットワークでもする気なの？
いい加減ボクシングルールの思考を外そうよ

で下に意識の無いボクサーにロー当てるなんて簡単なこと
ローカットの出来ないボクサーは１、２発食らっただけでパニックになって前に出れなくなるだろうね
それだけでボクテクを見失うだろね
それに他にも警戒することが沢山あるでしょうに

まあ、なんでもありの世界では空手家＞＞＞＞ボクサーの傾向になるだろうね

ここへ来てようやく否定派も人闘の優劣に付いて語りだしたな
諦めがついたんだろう
いい傾向だ

>>477

>寝かされただけで平常心を保てないだろうね

>ローカットの出来ないボクサーは１、２発食らっただけで
>パニックになって前に出れなくなるだろうね
>それだけでボクテクを見失うだろね



結局妄想精神論ですか・・・・
話になりませんねｗ
折角人闘談義に付き合ってあげたのにｗ

論理的な部分での反論ができるなら
もう少し人闘談義に付き合ってあげてもいいんだけどね
もう人闘の存在意義なんて皆無だっていう結論が出たんだし
正直その論議には飽き飽きしてたし。



しかし、論理的考察とはいえない
総合至上主義前提の妄想と
総合の試合しかソースが無いってのは致命的ですね・・・・

ボクサーは寝技になったら平常心を失い何も出来ないとか
ローキック2発で自分を見失うとかｗｗｗｗ
一体ボクサーを何だと思っているのだろうｗｗｗｗ

ボクサーは寝技になっても平常心で対応できる
ローくらっても平気、くらう前にパンチあてて倒す

こんな意見ソースすらない、それこそ妄想じゃないか

何か俺が居なくなるの見計らって暴れ出してないかステマン子。
逆説的な言い様にスタンス変えたのか。全部他人からの受け売りだけどwしかも今更って感じ。

寝かされて動揺って、相手が寝技得意なの知らないのに何で平常心失うんだよw
寝技への恐れよりも自分の得意なパンチが打てる状態へ戻すのに頭一杯だろうよ。
その為にはその辺に転がってる石やブロック片、金玉掴みでも何でもするさ。
それ以前に相手の方が寝技へ持って行く気が最初からあるかどうかだが、それより
先に打撃の恐怖を味わう事になるだろうよ。恐怖を感じる前にあぼんするかもね。
わざわざ「パンチ打つよ」なんて言う訳無いんだから。あくまでそういうパターンの
方が多数を占めるって事。

こう言うと「人闘前提ですから」なんて言い出すんだよなw
なるほど人闘じゃ勝ち目は薄いわな。なんせ人闘＝総合ですからね元々w

石、ブロック、金玉掴みはボクスの技術ですか

いいえ、人間の行動ですが何か？

じゃ総合選手もその攻撃はできると
まぁそんな攻撃に頼らないで回避能力があるにこしたことはないがさ

てかそーゆー能力のことを｢格闘能力｣と言うんじゃないかな
石やブロックや金玉掴み的な格闘技術関係ない行動に頼らない攻防技術能力な

喧嘩になった時にね、得意な攻撃は〜、相手の攻撃は〜、なんて考える余裕無いの普通。

すったもんだの末に自分に染み込んだ技術が一番に出る訳。それか初っ端からぶちかます。
前者では総合が有利な状況になるわな。後者では圧倒的にボクシングだ。
では、前者が圧倒的に総合有利かと言うと、>>482のようにその状況を打破できる場合もある。
場合によってはそこで終わるかもしれんよ。
ようするにその状況での選択が格闘競技の技術だけって所に無理がある訳。
それ以外の" 行動" が勝敗を左右する要素が大きい訳よ。

特にステマン子みたいに打投極が〜、格闘能力が〜、なんて理想論掲げてるタイプは餌食に
なりやすいと思うよw
わざわざ忠告してあげる俺って親切だろ？w

技術があるが故に、その技術以外の要素を見落とす。ありがちな格闘家の負けパターン。

その｢それ以外の行動｣はどの競技者にも許されてるワケだから条件は一緒
そもそも｢それ以外の行動｣をとった時点で、己の培ってきた格闘技術攻防能力は尽きたってこと
ようはそいつのやってきた格闘競技の性質上、攻防技術範囲が浅かったってことになる

＞てかそーゆー能力のことを｢格闘能力｣と言うんじゃないかな

噛み付いたり耳や金的を掴んだり目の中に指入れたりが格闘能力かあ？
また言われた事だけ意識してるでしょ。
例えばこれは実体験だが、食堂やオフィスで言い争いになった時床に何か落ちてる？

椅子と机が落ちてんだな。後はまあ自分のバッグ位か。

ヤバイ雰囲気になりかけたら意識的に丸椅子を自分の前に持って来てたよ、足でw
相手が掴み掛かって来そうになったら椅子蹴り飛ばして脛にヒットできるし。
で、出口へダッシュだw

＞ その｢それ以外の行動｣はどの競技者にも許されてるワケだから条件は一緒

全然一緒じゃ無いぜw「想定」してる奴にだけ" 許されてる" んだよ。
そもそも一つ一つの人間の行動に一々「攻防技術」なんてあるわきゃ無い。

＞ ようはそいつのやってきた格闘競技の性質上、攻防技術範囲が浅かった

椅子を蹴り飛ばし出口へダッシュする攻防技術がある格闘競技とはなんぞや？？
ただの行動だよそれはw

現在はベアナックルのスペシャリストが存在しないのだよ

訳分らんが。。
喧嘩で、一々格闘技術にこだわって勝ちをもぎ取る奴なんて居ないぞ。
大体ぶっちゃけ喧嘩には恐怖心やプライドがそれ程存在しないからね。希少な例外は除く。

決められたルールと時間と状況で闘う競技での試合の方がすげえ怖い。
何が怖いってのも色々あるけど、とどのつまり一番怖いのは「自分の存在が否定される事」
かもしれんな。
自分が信じてやってきた事が失敗する、通用しない、観衆の面前で負ける。

これは人によって変わる。同じ人間でも心境によって変わる。
で、この事はどの競技だろうがおんなじなんですな。大なり小なり違ってても。

で、それが" 普遍的" な格闘競技の本質と言う奴なんだよね。
技術や強さなんてのは競技という枠で見れば一部分でしか無いって事。
これは実践者なら分るんだけどねえ。筋トレいってこよ♪

格闘技の技は武器なんだから
色々持っててもあんま意味ないよ。
使い慣れた強いひとつがある方が
よっぽど強い。

あとはお互いの武器の合理性と威力比べだわ。
それと相性が大きいな。

寝技の出来ないボクサーにとってはグランド状態での目潰し噛みつきは有効な脱出方法だが、逆に柔術家にとっても相手を完全に固定し、相手の腕の動きも封じながらスタンドよりも確実にそれらの攻撃ができるからね。

ボクサーの方がそれらの心構えが出来ている根拠は無いし、下手に噛みつきなんかしたら自分の歯をやられちゃうからね。

実戦だから打撃系が有利になる根拠としては弱いな。

だーら誰が打撃が有利な話をしてんだっつーのw
人の話聞け。

使い慣れた一つがって言ってるのにそれをいきなり打撃に結ぶか
コンプレックスでもあるのかね

>>496
>>497
いや、俺は>>435に言っただけ。


以前から「実戦ならボクサーが」とうるさいからさ。

みなさん喧嘩の話してなんになるの？
万引きの話ぐらい無意味っぽい

>>498
ああ、そう。失礼。
しかしながら、このスレでは「実戦ならボクサーが」の流れでは無く「実戦ならボクサーより総合が」
と断固言い張ってる人がいるスレなので趣旨を勘違いしないようにな。

よーく聞けよステマン子。競技者が一番恐怖するのは自分が" これ" と賭けた競技で
敗北する事に対してだ。それ以外はどうでもいんだよ。だから喧嘩なんて人闘と同じくらい下らない。

つまり競技者は弱い

ステマンコは何時になったら成長するんだ？
自分の主観的で根拠の無い主張を他人に押し付けリピートしてるだけで、
まるで聞き分けのできないガキみたいだ。

もう少し他人の主張に耳を傾け、
論理的に自分の主張が他人に伝わるように努力しろ。

　　　　,r'　 　 _,.....,,ヽ､ー''""Pｦﾀ"''---;‐'7"~,i=-.l　 ぢぐじょう！！もうっヤメだっヤメだあっ！！！！
　　　　l　　　´　　 ｀ｰ-i、 ,i' l　l　' /"`ｰ"　　 　　l　　おまえらのせいだぞっ！！なんだっこんな２ちゃん！！
　　 　,l　　　　　　　　　`i、l　|. '　/　　　　　 　 　 l　　喧嘩の弱さは脳内妄想で埋めさせろよっっ・・・・・・・！！
　　　,l　　　　　 　 　 ,=,､ l　 ﾉ　 /　　　　　　　 　 !、
　　,.!'　　　　 　_,. ィ",.:' ゝi,　l　 ' 　 .i'7"`ｰ=､_　 　 ヽ、 オレァただっ　２ちゃんの連中集めて
　 （　　　　, ,‐'',,...、　ﾄ-､　） 　.（　　!|.　 ,,..、 .iヽ。　｡.）　「PRIDE最強ーーーー！」って喧伝してっ・・・・
　　`i　　,=(‐-+♀ﾚ 'j"'ﾟ ノ　　 丶　　j､.;ﾁﾟ'"~`ﾆ'､　i'"　　 ついでに尊敬して欲しかっただけなのにっっ・・・・・！！
　 ,.､ ヽσ｡う ヘニ__)､)'　　　　　　ο レﾆ-`"）-､’　〉=、
　 i　ヽ|　　((　 。　ノ"`'' ,i''　　　 y‐‐、 ％ ﾟ i/　ο /r i 　大好きなPRIDEファイターが最強って言ってれば　
　 j /ヽt `‐､ﾐ,､　/ !､,,,,､(　　　 　 ）,.丿ヽο tt　　,ﾉr'､ t　　　俺まで強くなったような気分になれるのにっっ・・・・・！！
　l/ j''i. 〉､.、）ii /。　　　｀ｰ---‐';´ニ=-､i、　;ﾆ-イl lヽYl　 　
　|t.(　l.j　 i li'.i!'　 ,.,=＝=､　　 ,,ノ'´;;;;;｀ヽﾐi, ("　ノ .!） ) !）　PRIDE以外の話はするな！！見たことないんだから！！
　ゝ｀i,_〉　i /`'!,-'≦t~~i~~l^^T~Y＾!,~ヽ)_);ゝi ヽ l　　i='//　 　ニワカなのがバレちゃうじゃん　コマるよオレッッ！！！
_,.,└ｰ''''' i l　i;;;､;;、;;;~~^^'''ｰ+-+ｰ'`"~;;;;;;l;;;`-､V　　i　/　
''"　　　　i,　i、.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;rllllllllllllllll-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;い　 ﾉｰ' 　 ウウウ・・・・
= 、 　 ,l　 `i!;;,..､,..､,.=!llllllllllllllllllll],,,,,、;;;;;;;;;;;;;;;;,i　ﾚ'' 　　全部お前らのせいだああ・・・・・・・ｳｯ・・ｳｯ
　 `ｰ､ノ　　`ｰ+''v)::::::::::::ｰ-ｖ-'"´:::::::`i- =i:::::/ ﾉ
　　　 ヽ　　　ノ+､, )..:::::::::::: U:::::::::::::::r-^i,,...ィ イ 　　　PRIDEが一番えらいんだぁぁ・・・ﾋﾞｪｪｪ〜！！

ステマン子、お前PRIDEの話で他人から言い負かされるのと、ボクシングの話で言い負かされるのと
どっちが悔しい？PRIDEヲタなら当然前者だわな。まあそもそも技術論すら危うい所があるが。。
異種格闘技や喧嘩なんてそんなもん。関係ない所での話だ。
そもそもコテを付けたり外したり自演したり自分の所在をはっきりさせない行為も恐怖を感じてる
証拠だw

>>490
意味真逆、よく読め。


>競技者が一番恐怖するのは自分が¨これ¨と　賭けた競技で敗北する事

自分が¨これ¨と　賭けた競技技術外の攻防に持ち込まれた方がはるか恐怖する

>>505
未経験者、喧嘩をひとつもした事の無い人間の意見だな。
＞ 自分が¨これ¨と　賭けた競技技術外の攻防に持ち込まれた方がはるか恐怖する

知らないのに何で攻防に恐怖すんだよw「未知への恐怖」ってのはある事はあるさそりゃ。
それを言い始めたら最初から相手の事知らない訳だしね。
感情でガーッ！と始めていつのまにか終わってるのが普通の喧嘩。最中に「なんだこの技は？！」
「恐ろしい！」とか漫画だねっちゅーの。

普通の喧嘩なんてお前が決めることじゃないから

おめー楽だなオイw
一言二言ボソボソ返すだけでいーんだからw
全く。

一言二言で言い返せるんだよね
全く。

それまで培ってきた競技で己の磨いてきた技術が活かせようのない状況に持ち込まれる
それは恐怖だろ

あ〜、某絶対王者が強盗に襲われたりな

　　　　,r'　 　 _,.....,,ヽ､ー''""Pｦﾀ"''---;‐'7"~,i=-.l　 ぢぐじょう！！もうっヤメだっヤメだあっ！！！！
　　　　l　　　´　　 ｀ｰ-i、 ,i' l　l　' /"`ｰ"　　 　　l　　おまえらのせいだぞっ！！なんだっこんな２ちゃん！！
　　 　,l　　　　　　　　　`i、l　|. '　/　　　　　 　 　 l　　喧嘩の弱さは脳内妄想で埋めさせろよっっ・・・・・・・！！
　　　,l　　　　　 　 　 ,=,､ l　 ﾉ　 /　　　　　　　 　 !、
　　,.!'　　　　 　_,. ィ",.:' ゝi,　l　 ' 　 .i'7"`ｰ=､_　 　 ヽ、 オレァただっ　２ちゃんの連中集めて
　 （　　　　, ,‐'',,...、　ﾄ-､　） 　.（　　!|.　 ,,..、 .iヽ。　｡.）　「PRIDE最強ーーーー！」って喧伝してっ・・・・
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久々に勝負論外ケースの持ち出しだな→>>511 自尊心のない奴は虚しい

競技の中でいくら強くても、外で弱いんじゃねぇ…
スポーツとしてしか観られないな
ね？武蔵さん？

会長は自尊心の塊で見苦しい

意見を取り入れようとするタイプじゃなくて自意見を押し通さなきゃ気が済まないタイプだな
おまけに自分に都合の良い流れになった時のみコテ名出す辺り顕示欲も満点
こんな糞コテに持ち論とされてなかったら案外面白い話できたかもしれんね、勿体無い

間違った意見は取り入れられないだろ
正しい意見は取り入れるよ普通に。

それが" 自分にとって" だろ？w
いっぺんWCで審判をやらせてみたいものだ。

道理的な理屈は正しい。それだけだ。

いや、、道理と理屈は同じ意味なんだが…reason（リーズン）
道理的な理屈でググってみろ。一件も出ないから。おもしろいなぁチッキショゥ…

しょうがないよ
本人は間違ってると自覚してないのだもの。言葉も主張も

もしかして「危険が危ない」とかのギャグのつもりだったりして

定義とルールは違う
は？

何が？

あれはギャグだったことにしといてやるw


俺も
道理的な理屈は正しいを改め道理的な意見は正しいと言ったことにする。

みんな知ってるよ
ギャグじゃなくてマジで言ってたって

んだんだ

ありゃ、定義＝ルールてことをこんな簡単に認めるんかw

まいーや。

ナニワトモアレ
パンチのみの奴よりパンチ＋それ以外の攻防技術を持ってる奴が強いのは道理的

ルール定義と言う言葉は使われる事もあるが定義そのものはルールでは無い。
同じ事言わさない。

もういいよ、意味さえ通じ合ってれば
人一体同士の闘いの強さの優劣を決めるに相応しい定義(ルール設定)＝>>3(名称｢人闘｣)
何回も言わせるな、何回も言うが。

人闘だとか闘技だとか、言葉に拘ってる人の発言とは思えませんね
＞意味さえ通じ合ってれば

意味を違うことに仕立ててくるのはアンタ等だろ
人闘と人一体(ryは違うとか　一緒だってのに

んで、ステマンと人闘は何が違うの？

旧名と現名の違いくらいかな。
人闘は略語でもあるから巧くかかってるし

てか　人の闘い　でいいのかも。

否定派の皆さん人の闘いの強さって価値ないの？

あの〜略語って…人闘って変換面倒くさいしステマンのままで良かったでしょ
意味が通ってるのに名前を変えたのは何故？

チーター同士の闘いの強さに価値があるとは思いません
彼らの武器はそういう強さじゃないですからね

え、意味通じてたの(ﾟдﾟ)？
｢ステマンはステマンの強さでしかない、人一体同士の闘いの強さの優劣を決める闘いなんかではない｣
って否定派は何度も主張してたろ、明らかに日本語として成り立ってない理屈だがw

いや、名前が人闘になっても…
彼は世界最強になった。何故なら、名前を世界最強に改めたからだ。
って、そりゃ名前が世界最強になっただけじゃん＾＾

アドバイスしてやろう。あのな、人間の闘いでの強さに関して興味があるのならもっと上手くやれ。
「人間の格闘能力が最も必要な競技は」とか、もっと直球で
「人間の格闘能力はPRIDEのリングで計れる」とかw

もうすったもんだで大賑わいだぞきっとw
半分以上嘲笑と罵倒かもしれんが。
「人闘」なんて最初からドン引きですよ。七面倒臭い事せずに最初から素直に自分の主張を
表せば済む事じゃない。小賢しい事するから余計馬鹿にされるんだよ。

まあそのおかげで別の意味で賑わってる訳だが

｢人間の格闘能力が最も必要な競技｣

いいねこれ！

｢人一体同士による闘いの強さの優劣を決める闘技｣

より短いし、意味一緒だし。

｢人｣間の格
｢闘｣能力が最も必要な競技
｢人闘｣　　でいいね。

ドン引きです

意味に違いがあるならどうぞ明確に述べてくださいな。

違い以前に君が勝手に作った造語でしょに

造語　×
略語(名称)　〇

勝負論ってなんですか？
検索すると、麻雀。。。

>>4
辞書参考

>>527
>パンチのみの奴よりパンチ＋それ以外の攻防技術を持ってる奴が強いのは道理的

それは・・・人間の能力のキャパが100として、そのうちの100％パンチのやつと
パンチ何％・その他何％の割合のやつでって考えないと意味ないッスよ

だってそれじゃあ100と100＋αを比べるようなもの（もちろん α＞0 で）
100＜100+αは間違いないが、比較すること自体が無意味
Ｂ(100+α)はＡ(100)よりも大きい。Ａ・Ｂの関係はＡ＜Ｂである。
……うん、そうだね。としかいえないし

>>546
一人MAX100で仮定するのが筋だろ。両者共に

100点とかか例のw

さすがPヲタ、これ位でないとPなど見ないということか・・・うーん・・・・・・

>>547
うん、でもそれだと
パンチのみの奴よりパンチ＋それ以外の攻防技術を持ってる奴が強い
っていうのは違くて
パンチのみの奴とパンチ＋それ以外の攻防技術を持ってる奴の力の差は不定
にならない？　何しろデータ取れないもん

い、意味が通じてない…！！

ステマンコだもの、
総合選手がボクサーと同じパンチを持ってると思ってたっていいじゃない

DESはアホ製造機だなｗ

>>551
>ステマンコだもの、
>総合選手がボクサーと同じパンチを持ってると思ってたっていいじゃない

あ、そうか…そりゃそうだ

>>550
不定になるか？
理屈の問題として分からないかな？
パンチ＋それ以外の攻防技術の選手ってのはさ
パンチのみの奴相手にパンチ技術を封じて闘う戦術があるんだよ
それくらいデータに頼らないで理屈で理解できなきゃ

>>478-479
だから
ボクサーは肘打ち、蹴り、グラウンドありの環境下では普段通りの技術を出せないの
人闘では、ボクシングシューズも履けないし、フットワークやコンビネーションも生かせずらい
間違ってクリンチでもしてしようものならブン投げられますよｗ
ボクサーが人闘でも普段通りのスタンド技術が出せると信じているのならそれは夢物語

・ボクサーは常に寝技や蹴りに恐怖を抱きながらパンチを出さなければならない。
・グラップラーはタックル無警戒で打撃を出せる。　←これは大きなアドバンテージ
あとボクサーには膝蹴りもないからタックルするのも楽だろうね

結局大半のボクサーはグラウンドに持ち込まれたらバタバタ暴れることしかできないんじゃね？
まあキミも>>476にて「グラウンドまで持ち込まれたら、いずれにせよ負けるに決まってるから。」って言うくらいだから
分かっているんだろうけどｗ

＞一体ボクサーを何だと思っているのだろうｗｗｗｗ

それだけに固執していれば大して役に立たない（人闘で）技術。
別にボクサーが駄目だとは言っていないんだよ
ボクサであったとしても総合的な技術を身に付けるなら勝算は上がるだろうってこと
総合的な技術を身に付けてない現ボクサは永遠にボクサーのまま、つまり弱いまま
でも改心してボクシングベースで総合的な技術を身に付ければ救われるでしょう


キミがこれだけ人闘内優劣に付いて語ってくれて嬉しいよ
ボクサーは人闘でも強くあって欲しいという願いが感じられる熱いレスだった
でもボクサーより空手家やムエタイ選手を担いだ方がいいと思うよ

>>551>>553
それはさすがに違うだろ
まぁそんなネタかまわないがさ

合理的で優位性なパンチ技術とは

キックもタックルも想定してないパンチ技術＜キックもタックルも想定した上でのパンチ技術

これは認めとけ

いや全然人闘で強く無くても構わないよ。

まず
理由１：人闘ルールで闘う以上人闘の選手だから。
理由２：ボクサーはボクシングで強い事こそ領分であり本懐だから。
理由３：決定的だが、、ただの妄想だし

もう止めたらどうだねステマン子。自分がいくら「そう思う」と言っても「思わない」意見は
必ずある訳さ。
ましてやアンタ大半が「思わない」意見なんだからさw
我が侭言わずに自分の胸の内にしまっとけ。

ボクサーのトップクラスのパンチを想定してないパンチ技術＜〃想定した上でのパンチ技術

認めますか？
別にボクサーｻｲｷｮとか言わないけど

>>554
>パンチのみの奴相手にパンチ技術を封じて闘う戦術があるんだよ
理屈で言うとね、その戦術が>>3で間違いなく機能するのかは
やってみないとわからない・・・なので不定

>>559
どんな技術であるろうと
相手がその技術を持っているのなら
想定してないよりしてる方が有利ってのは当たり前
ボクシングの環境下ではボクサーが強いってのは言うまでもない

かじった程度のボクス技術でボクサーに立ち向かったところで
瞬間ぼこられて死ぬだけだし
かじった程度の投技技術で柔道家に立ち向かったところで
瞬間投げられて死ぬだけだし
かじった程度の寝技技術で柔術家に立ち向かったところで
瞬間極められて死ぬだけ。

相手の得意なフィールドに持ち込まれれば、
結局、自分もそのフィールドで同等の技術を持ってなければ
なすすべもなく殺られるだけ。
だから、色々かじっていることに意味は無いね。
それより、一つ強力な武器を持ち、
その運用方法を徹底的に合理的に追求するのが
勝利への近道だよね。

それはミルコタイプじゃないか
強い奴にも勝つけど、弱い奴に呆気なく負けたりするタイプになる

>>561
＞かじった程度のボクス技術でボクサーに立ち向かったところで
＞瞬間ぼこられて死ぬだけだし

ボクシングルールではな

＞かじった程度の投技技術で柔道家に立ち向かったところで
＞瞬間投げられて死ぬだけだし

柔道ルールではな

＞かじった程度の寝技技術で柔術家に立ち向かったところで
＞瞬間極められて死ぬだけ。

柔術ルールではな



人闘ルールになると勝手が違ってくる
例えばキックボクシングのルールに置いて
「一つ強力な武器を持った方がいい」という理由で
キック対策をせずボクテクだけを磨くキックボクサーがいるか？
博打だと思うがな

普通に
「武器なしタイマンで強いのは」
とやればいいのに
「人一体」とか「格闘能力」とか人によって解釈の違う余計な定義付けをするから駄目なんだって。

後、ボクシングの強さが全く同じならタイマンならボクシングしか知らないＡよりも、それ以外の技術も知ってるＡの方が強いのは当たり前だし、それを否定するのは一部の総合嫌いな馬鹿だけだろ。

ＡよりもＢがって言いたいんでしょ。ＡよりもＡって何だ？

とりあえず後者のＡの立場で考えてみよう。前者のＡがボクシング技術" だけ" しか
有して無くてボクシング" だけ" しかやって来ないと何で分るの？
「こいつはボクシングだ」と分る時には倒されてるかもよ。
なるほど総合なら後者Ａの方が勝つ可能性が大きいだろう。事前にお互いのプロフィール情報も
公開し合うしな。
しかしそうはいかない場合もあるって事。突飛な行動で技術をカバーする事もできる。
「○○ではＡはＢより強い、叉は有利だ」
こゆ事でしか無い。

>>561
かじった程度以上の技術なら（ry
>>563
巧い返しだｗ　その通り
>>564
「人一体同士による武器なしタイマン勝負で格闘能力の強さを競い合い決める」
こー解釈すれば済む話

その一部の馬鹿な総合嫌いが否定派の１０割をしめてるのが問題

自己レスせんでいいから。
で、格闘能力てーのは「大きい」んんですか「多い」んですか？どう表すのですか？
計れる物なら数値にできるよね。
輪島功一みたいによそ見を誘って勝った場合、椅子でぶん殴ったりした場合の戦闘能力は？？

>>563

キックボクシングでは
打撃部位を限定される上
グローブをかまされるわけだから
一芸思想では無理ですよ。

総合でも同じ。
競技として、興行として成り立たせるために
制限を加えられた格闘技の試合と
何でもありの完全決着制の格闘技試合を
混同してはいけませんよ。
これでは人闘ルールを考えた意味が無いよ。

タイマンって一対一って意味じゃ無かったっけ？
｢人一体同士による武器なしタイマン勝負｣というのは変な日本語だね

普通に｢一対一で行う素手の喧嘩｣で良いでしょう

「勝負論が発生しなイ〜」とか言い出しそうだなw
ではステマン子の言う勝負論が発生する状況だと負ける為に、その勝負論が発生しない状況に
持ち込んで相手を倒した場合どうなるんでしょおか？

>>566

>かじった程度以上の技術なら（ry

投極打全てにおいて
専門的に一つのスタイルを磨いた相手と
まっとうに渡り合うだけの能力身につけると・・・・・・？


・・・・それができりゃー苦労はしないんでしょうけどねｗ
総合では、ルールでそれぞれの武器の威力が
劇的に制限されているから
ヘタクソでも、なんとか一応攻防らしきものにはなりますけどね。

制限の無い中での格闘家の一撃は、本当に必殺ですよ。
だから、戦ってるフィールドで相手に上回られたら
その時点で死、ですよ。
実力で大きく劣るのに、かいくぐって寝技、とか無理無理ｗ

これに疑問があるのなら、マッハさんの顔面にでも聞いて下さいなｗ

勝負論ってそもそも彼の造語なんだから意味無いよ
闘いにおける公平さを守る考えだというのなら普通に
｢公平さを保つ規定（ルール）｣で良いじゃん

>制限の無い中での格闘家の一撃は、本当に必殺ですよ。
>実力で大きく劣るのに、かいくぐって寝技、とか無理無理ｗ

これ完全に妄想だな。

>だから、戦ってるフィールドで相手に上回られたら

だからボクサーはパンチ以外の技術が上回られまくってるんだって。

>>569
それでいいよ。表現方法違う度に意味の解釈が異ならせようとかメンドイよ。
>>572
それでいいよ
｢公平さを保つ規定（ルール）｣＝一言にまとめて「勝負論>>4」
表現方法違う度に意味の解釈まで異ならせようとかメンドイよ。

>>573

ドカパン一発で顔面を粉砕された
総合トップファイター様がいらっしゃるようですが・・・・・・ｗ


勿論、ボクサーのパンチはドカパンなどとは比較にならない。
威力・速さ・正確さが桁違いなのは言うまでも無いね。

だから「少し貰う覚悟で・・・・」なんていうのはそもそも無理
くらったら普通に死ぬからｗ
それも、どこ殴ってもいいわけでね。
総合の試合なら、上半身前面と顔面さえ隠してりゃ
全く問題なく突っ込めるだろうけどね・・・・・ｗ

寝技の実力が大きく優るから、かいくぐって寝技、とか有り有りｗ

>>568
>競技として、興行として成り立たせるために
>制限を加えられた格闘技の試合と
>何でもありの完全決着制の格闘技試合を
>混同してはいけませんよ。

混同しているのはモロあんた（>>561前半部分）←この発言読め
ボクサーがボクス技術を活かせるのはボクスルール内でのみ
だから>>561前半部分の理論は完全妄想
でも
>それより、一つ強力な武器を持ち、
>その運用方法を徹底的に合理的に追求するのが
>勝利への近道だよね。

これ完全の俺の持論としている専門総合理論ｗ
徹底的に合理的に追求すした結果投極対応技術は必要となる。

>>574
マッハの件引き合いに出してる時点で終わってるな
馬鹿バレたくなかったら考えろ、結構いい線言ってる発言あるんだから

Ｐヲタは、ニワカのアホ揃いと聞いてましたが、まさかここまでだったとは・・・

>>575

>寝技の実力が大きく優るから、かいくぐって寝技、とか有り有りｗ


そこで攻撃の順番なんですよ。
攻撃の順番は、打→投→極
そして、スタンド→グラウンドの順番なんです。
少なくとも、向き合ってのヨーイドンである
「人闘」ならね。

つまり、どこ殴ってもいいという前提で裸拳が飛んでくる中
高レベルの「打」をかいくぐらなければ
投・極の攻撃ターンにも辿り着かないわけですよ。
まぁ、着衣なら、柔道の組み手技術は
スタンド技術として張り合えるレベルにあると思いますが。
「人闘」ではきついだろうね。


>>574で書いたとおり、
どこ殴ってもいいという前提で裸拳が飛んでくるスタンド勝負で
ボクサーをテイクダウンするのは、本当に至難の業ですよ。
密着したって、試合と違って掴んでガンガン殴っていいのだからね。

ちょっと待ってくれ
こんなのをPオタと一緒にされても迷惑です

こいつは自分の成したてた格闘ルール「ステマン＝人闘」を受け入れさせて
「どうこのルール！これ考えた俺すげえよなｗｗｗｗｗｗｗｗ」と神扱いされたいだけの屑なんで
Pオタと同義にするにも下等すぎる

>>576

別にマッハさんが
「ドカタにガチ喧嘩に負けた総合よえー」
って言ってるわけじゃないですよ。

「ドカタのパンチですら、一発当たれば
総合トップファイターの顔面を砕く威力がある」
大事なのはこっちです。



要は、
「裸拳の破壊力は必殺レベル」

こういうことですね。
ドカタでもそういうレベルにある。
いわんや、本職のパンチは・・・・・
ねｗ

ボクサーや空手家の裸拳使用は
戦闘のプロがナイフ振り回してるのと一緒。
実際裁判とかでも、同等の扱いをされるよね。
それも、ナイフと違って落としたりする可能性がない分
相当タチが悪い武器ですよ。

繰り返しになるかもしれないけど、

PやKで闘う、というなら
ボクサーに限らず、みなそれぞれルールに
最適なスタイルを模索しなければならない。
当然のことです。
様々な攻撃の威力が、範囲が
制限されているわけですから・・・・・
一番ルールに適応した奴が
一番強いと言うのは道理です。


しかし、人闘のようなルールならば
自分の一番得意なコトをするだけですよ。
制限無しの攻撃力優位な舞台であれば
駆け引きも糞もないんです。
持っているスタンド用武器の威力が、運用手段が
相手を上回っていることこそが重要になるわけです。
そこで優った方が、勝者になる確率が大変高い。
何故なら攻撃力が競技のそれとは断然違うからであり
攻撃の順番が、スタンド→グラウンドの順番だからですね。

言うまでも無く、密着状態での
キンタマ攻撃をはじめとした急所攻撃の危険性も
更にスタンド優位を決定付けるわけで。


まー人闘ルール、つまりは
「限りなく肉体のみ」という
欺瞞だらけの糞定義でもこれですよ。

投極打を極めたｗ総合格闘家の駆け引きなんて、
総合という珍妙なルール上でしか見られない
哀しい弱点の突っつき合いにすぎない。
ルールに守られてるから、そうなるんですよ。

総合ってのは、人闘とすら、似て非なるもの。
だから、総合で見られる戦いは
人闘における戦いを仮想するためのソースにすらならんよ。

アローナの目ん玉指入れとか、
密着すること自体が両者にとって危険な状態
失明というリスクを冒すよりはスタンドでボコされるほうがいいよね

>>ＡよりもＢがって言いたいんでしょ。ＡよりもＡって何だ？
「○○ではＡはＢより強い、叉は有利だ」
こゆ事でしか無い。


↑ＡよりもＡってのは要は運や情報、能力などあらゆる条件が同じならという意味。

条件が同じなら武器の少ないＡよりも武器の多いＡの方が「どんな状況であっても」有利なのは間違いないよね？

そういうときはA’とかを使うんだよ

だからボクサーはボクスルールの時のようなパンチ技術は活かせられないんだって
ボクスルールはキックもタックルも想定してない競技なんだから
案の定混合してるじゃないかw
キックもタックルも許された闘いになってボクスルール内のいつも通りのやり方で仕留められると思ってるのか？
それが妄想だっての

ベアナックルでも同じように闘えるってのも妄想ですね

＞ボクサーがボクス技術を活かせるのはボクスルール内でのみ

総合格闘家が総合の技術を活かせるのは…

>>586

いや、普通に技術は生かせるでしょ。
相手が何使ってくるとか考えないで
ガンガン前に出て相手を叩きのめせばいいだけだから。

実際柔道家だって、相手が刃物持ってようがロー蹴れようが
いつもと同じように掴んで投げて制しますが？
警察官の皆様とかね。
ほんとの何でもありなら、
一番得意な武器をぶつけるだけ。
これが現実ですよ。


ただし、ボクサーも柔道家も、
総合ルール下で戦うなら
当然そっちのルールに合わせて
ファイトスタイルを変えるでしょうよ。
だって攻撃の威力や手段を制限されてるんだもの。
当たり前ジャンｗ



だからさ、なんでもありと総合という競技をごっちゃにしちゃだめだよｗ
全然違うものなんだからさｗ

相手の素性がわからず、相手の得て不得手もわからない状態では
自分の得意な分野で突撃するしかないでしょう

>>587

ベアナックルでも同じ。ただ拳を痛める危険も増すが。

でも必ず拳を壊すと言うのもウソだしね。
ケンカでボクサーが数人ぶん殴って倒したなんて話は
ガッツを筆頭に枚挙に暇が無いわけで。
このまえ輸入ボクサーもやったよね。
でも、みんな拳、無事よ？
逆に威力は格段に増すのは言うまでもないし。
斬れ味も生まれるよね。


更に言うとですね、
グローブがなくなったことによるスピードアップと
何より拳の小型化（グローブ分）
これにより、リングの上とは格段に
防御が困難になるわけね。
ボクサー同士でも防御が困難なぐらいなレベルなんですよ。

>>590

相手の素性がわかったところで
どこでも殴れる＆裸拳による攻撃力激増の
圧倒攻撃優位である「なんでもあり」では
相手の得意なフィールドで、
「多少できる」程度の技術を利用しても
所詮あっという間に殺られるだけですよ。
貴方は相手が柔道家と知ってれば
彼らの投げをかわせるとでも言うのですか？

で、スタンドは避けようがないのだから
強力なスタンド技術を磨くのが最も大事。
それ＝戦いの強さ、とも言える位重要だね。
投極打、そしてスタンドグラウンドは
決して平等ではないですよって話。

オレは人闘支持者じゃないんだが…
読解力のない人ですね…
まぁ初期UFCでも観てなよ

>>589
なんでもあり(人闘)対決でボクサーがボクス技術を普通に活かせるなら
総合格闘家も総合の技術を活かせるだろ、そこに違いはない。

まあ、大体皆似たような考えを持ってるようだ。
お互い事前情報が無くルールの無い戦いの場合、自分の特化した攻撃を最初から出し合う事になる。

出し合うというより、特化した攻撃の有効度が高まる、かな。ま、えーわ終了。

>>相手が何使ってくるとか考えないで
ガンガン前に出て相手を叩きのめせばいいだけだから。


↑そんな心構えで一流選手のタックルが防げると思ってるのか？

そんな簡単な事ならいくらルール制限があるとはいえ、もっとボクサーは活躍できるはずだ。

西島もアッサリと吉田にくみつかれたし。

西島は二流のロートルだからという言い訳はするなよ。
吉田もとっくの昔にピークを過ぎてタックルもヘタクソなヤツなんだからな。

(^ω^#)ルールが有り事前情報が有りグローブがあるからじゃ無いの？
いい加減にしようねステマン子

＞ ID:juOP1kR7

なんか好き勝手書いてるなｗ
まず質問させて
下記の競技の中でボクサーがボクテクを生かせやすい順番に並べ変えてほしい

・ボクシング
・キックボクシング
・総合
・人闘　
・ムエタイ
・空手　

＞まず質問させて


　却　下　

>>597
二流のロートルボクサーと
とっくにピークを過ぎたこれまたロートル柔道家の
珍妙なルール下での取っ組み合い
こんなの総合でしか見れないよねｗｗｗｗ


二人とも、ピークは10年ぐらい前じゃね？
ほんとよく出場させるよね、DSEもさｗ
そんなに持ち駒無いのか。無いよなｗｗｗｗ

なんで　・人闘　とか混じってんだ
その他の格闘技とこんな自己満足定義を一緒にするなよ、無礼な

ID:juOP1kR7よ

下記の競技の中でボクサーがボクテクを生かせやすい順番に並べ変えてほしい

・ボクシング
・キックボクシング
・総合
・人闘　
・ムエタイ
・空手　

>>603


いきなり出てきて質問をぶつけてこないで、
既に俺が書いたことに対して意見してよ。
せっかく色々書いたんだからさ。

>>598
>>601

全然>>597の答えになってない。


総合で相手がタックルをしてくるとわかってて警戒してるにも関わらず一発もパンチを当てられなかったボクサーが、何故相手の正体がわからない実戦になった途端にパンチを当てられるようになるのか答えてくれ。

やだ

>>605

Pの試合を参考にしてどうすんのｗｗｗｗｗｗｗ
それもよーすけざん、あんな馬鹿でかいグローブつけてたわけで
そりゃ吉田も怖くねーだろうよ
倒される前に組み付きゃいいんだから。
何でもありの素拳の一発が飛んでくる、
どこでも殴っていい危険な何でもありの勝負とは
天と地ほども違うってこったｗｗｗｗ

まぁそもそも吉田にしたって
スタンドでの組み技技術は元・一流なのだから
相手が着衣でなくても、それなりに通用もするだろうさ。



まーここで俺が語ってるのは
あくまで「道理」というレベルにすぎんわけで
具体事例になれば、個人差とかもあるからな。
お互いロートルとは言え、
よーすけ山なんて、吉田と比較できる格じゃないだろ。そもそも。

つまーり西島と吉田の差は埋まらない

>>604
キミへの意見？
もちろん言われなくてもする積もりだよ
ざっと読ましてもらったが笑いすぎて横腹痛いけどなｗ

んで>>603を何で避けるの？
まずキミの中では、人闘より総合の方がボクテクを生かせないってのは確定しているんだよね
それにその他の競技を入れていってよ

>>607
だからなんで一発もパンチを当てられないの？

グローブがデカくたって一発位当てる事ができるはずだろ。実戦でボクサーがアンタの言うほど強いなら。
相手の情報も充分にある。

吉田のタックルだぞ？
吉田が一流なのは組んでからだからな。

結局レベル云々で逃げるのか？

じゃあボクサーは現役世界ランカークラスでなければ実戦では弱いと？

ステマン子。まずは自演を止めるんだ。
さすれば道は開かれる。真面目に教えて貰えるだろうさ

>>610
実戦は話がややこしくなる
それより人闘という素晴らしい名称を使うよう推奨します
折角 ID:juOP1kR7が人闘に付いて語っているのですからｗ

そんな簡単な事ならいくらルール制限があるとはいえ、もっとボクサーは活躍できるはずだ。


グローブがデカくたって一発位当てる事ができるはずだろ。



はずだはずだはずだはずだはずだはずだはずだはずだはずだはずだはずだはずだｗｗｗ

＞グローブがデカくたって一発位当てる事ができるはずだろ

ただ当てるだけなら簡単だろうが、ジャブ当てたって意味無い。ボクシングじゃ無いから。
でかいグローブだとガチガチにガードする相手に威力のあるパンチを打ち込むのは難しい
パンチを自由に打ち込みたい西島にはやはり素手、もしくはOFGで戦って欲しかったな、対ハント戦の様に。
主催者にとってはブック通りの試合内容にする為にも、でかいグローブの方が都合が良かったんだろうな

おぉっ…珍しく俺以外の肯定派が大出没の大活躍だなw　なんて心強い


否定派は異常なまでにパンチに幻想抱き過ぎ、肝心な根拠が無いのが致命的。

シウバみたいに殴ればいいんだよ

>>613
キチガイ？

否定派は異常なまでにパンチに幻想抱き過ぎ、肝心な根拠が無い




そんな簡単な事ならいくらルール制限があるとはいえ、もっとボクサーは活躍できるはずだ。


グローブがデカくたって一発位当てる事ができるはずだろ。



???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

中田引退しちゃった

>>618
お前何を得意気になってんだ？(笑)


俺は「仮に否定派の言うほどボクサーが実戦で強い な ら 総合のリングでももっと活躍できる は ず 」
と言ってるんだがわからないか？

単に「はず」だけを見て「肯定派も根拠が無い」なんて馬鹿な勘違いしてんなよ。

頭わりーな(笑)

グローブがデカくたって一発位当てる事ができるはずだろ。実戦でボクサーがアンタの言うほど強いなら。



？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

否定派は詰まれて反論の余地がないとこーなるから駄目なんだよ
クズの典型象徴

…コピペだけで結構釣れる・・・・・
　　　　　　　　　　　　 /丶
　　　　　　/丶　　　 /　　丶
　　　　　 /<◎> 　 （<◎>） 見てられませんねガーゴイル様。
　　　　　/（´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
.　　　 ／　＿＿＼　 　　　|　| 　
　　　 /￣_： ：/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(＿（つ/RedNoah/ .| .|＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　,.　-−‐- ､、 　　　　　,-.､
　　 ,;<ii::::::::::::::::::::::::`ヽ、　／:　　,゛~`^ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｨiｙ: ゛ミiii;;;;;;;;:::::::::::::::`、|::i:::::......`､　　,゛‐.､　　　 | 閣下から通達だ。
　il||i::　　　￣~゛:;:::::::::::::::Ｖ::|::::::::::::/　　|　　　i.、＜ よく読みたまえいい子だから！！
　《iii:: .,,_　ｒ''"＾`i._｀i,-‐-.、ｙ:::::::::::ｌ:::::;,　|　　,　 ヽ　|
　 ゛ｔ´　゛}^"‐-‐'　（...:（::ｌ,:::）:::::::;/:::::::／:　 /　　,i　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 i~~´i|､.　　　 　`;:--‐'i:;;;:／:::::,／::::::／　　イ￣￣￣￣￣￣
　　 ｀､:. ､,_-=・　 　 / |　　　゛ー´`‐-^ヽ,,.／ ﾉii;,.
　　　 `､:.　゛ 　 　 /.` |　　　　еее　勝利　еее
　　　　 ヽ､,,,...-‐='-‐‐|
　　　　／ヽ., ,ｌ'_,,.,-‐=.|　 釣り師を釣ってみた！
　　, ,-‐'"/^ヽ,＝‐‐／|
　ィ　　　/　　ヽ::.／:::: |
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│

なんだまた何時もの否定派が発狂しているのかｗ
可哀相に・・・

つか、ボクサーは裸拳のスペシャリストじゃねぇぞ
あいつらは、お互いがでっかいグローブつけた状態でのパンチのスペシャリストだ
裸拳を前提にファーストコンタクトで倒すことを練習した人がいればおもしろいのにね

>>609


・・・・・で？


俺の意見を
片腹痛いと言った君の見解が
早く見てみたいものですねｗ

何で>>603に答えないの？

釣り宣言＝敗北宣言なんだけどねぇ。



自分の愚かさに気付いて恥ずかしさで顔真っ赤になって誤魔化しかぁ(笑)

キックボクシングはレイマーサーの二の舞になる
グローブもデカイし一撃で倒すのは至難。んで、ローキックで撃沈
それよりは、デカイグローブをつけずにファーストコンタクトで倒せるかもしれない競技に参戦するほうがまだマシかと

質問逸らしこそこの上ない敗北宣言だよ。今まさにだけど

>>627

つーか、マン子はしばらく放置でOK

「答えろ！答えろ！ウワ〜ン！」で、答えたらそれをネタに" 質問逸らし" w
常套手段w

否定派はいつもこれだ。

都合の悪い質問には論点ずらしかスルー。

いえすは特に酷い。

馬鹿のひとつ覚えの自演扱いに、今回は遂に「イヤだ」なんて甘えた都合のいいレスをしやがった(笑)

どうせ「まともに答る価値がないから」とか甘ったれた言い訳をするのだろうね。

？(`Д´≡`Д´)キティーガイが居ると聞いて来ましたがドコ？

(ﾟ∀ﾟ) キティーガイ上にイター！

ナニワトモアレ
ボクサーのボクス能力はとりあえずは総合では活かせられないことは実証され済み
道理的に考えたら人闘においても活かせられるワケがないのが必然的な理屈
その現実に逆らっていつまでも根拠亡き幻想抱いてるから馬鹿なのがバレる

>>634
鏡を見ろよドランカー(笑)

総合もボクスもスポーツなんだから。
三段跳びと走り幅跳び、どちらが合理的か？
みたいなこと言っちゃって…馬鹿だよね

だってＰヲタだもの

大体総合のリングという相手の情報を充分に調べる事が出来て、「タックルが来るぞ、タックルが来るぞ」と警戒してるにも関わらずタックルにカウンターパンチ当てられないボクサーがなんで実戦になったら当たるようになるんだよ(笑)

これこそ妄想の極みだろが(笑)

なんかタックルを神格化してる人がいるみたいだけど
あれほど「競技向け」の技術は無いのよ？


そもそも柔道で
組まない投げ技（代表例・双手刈）や
捨て身技（代表例・谷落）が
「外道」とされるのは何故か知ってるかね？？？？

それは、実戦使用には危険が一杯だからだよ。
後頭部晒して頭から突っ込むとか
倒したあと相手の腕が自由とか
失敗したら寝転がってしまうとかね。

でも、柔道という競技内で言えば
確かに双手とかタックルは有効なんです。
危険な攻撃は来ないことになってるし
危なくないように、下は畳だからね。
だけど、この技は、競技外だと一気に有効性が落ちるの。
なんでもありなら危険が一杯過ぎるからね。
だから外道なの。使えないの。そんなものです。

>>637
そのスポーツのボクシングに過剰な幻想持っちゃって・・・・
馬鹿だよね

>>642
そいつらもお前も似たもの同士なんだから仲良くしてろよ

>>639

ボクサーの立場としては

・グローブで完全に威力がそがれてるから
　一撃に賭けるのはバクチすぎる

・攻撃可能部位が非常に限定的で
　タックルに来られると当てていい場所がほとんど無い

・つかんでなぐっちゃ駄目

不利な色々理由はあるね。



逆に、タックルに行くほうは

・潰されても下マット。ラッキ！

・相手グローブしてるし、一発二発貰ってもたいしたことねー

・後頭部とか頚椎とか背骨とか腎臓とか晒して突っ込んでも
　相手にゃ何も出来ねーよｗ
　ルールで当てていい部分は隠しゃいーしなｗ

完全にこっちに風が吹いているね。


ルールで二重三重に守られてるんだよ。総合タックルの人たちはねｗ

ボクサーは掴んで殴るのは得意なのか？ボクスのルール設定上その根拠は苦しいんだが

>>635
総合と人闘は全くの別物ですよ。



危険部位への攻撃を含めた
あらゆる攻撃手段の解禁

グローブ等の使用義務無し



これだけでもう総合の文法は全く通用しなくなるねｗ
むしろ、総合ルールで不当に押さえつけられていた
打撃系の技術の威力が際立つ結果になるだろうね。

本当は、双方着衣で下アスファルトという条件ならば
柔道家や力士とかも恐ろしい能力を発揮するので
ずーーーーっと面白くなるんだろうけどなぁ・・・・


まぁ、これ「人闘」ですもんねｗ
「限りなく肉体のみ」という意味不明なｗｗｗｗ

>>645
ヘビーの世界戦とか
いますね〜掴んで殴る奴ｗ
反則だけどｗｗｗｗｗ実際有効ｗｗｗｗｗｗ
何でもありなら髪でもつかめるね。怖っ

掴んでってか、抱えこんでとか押さえつけて、とかだけどね。
それもまぁ反則なんだけどｗｗｗでも強いｗｗｗｗｗ

>>・攻撃可能部位が非常に限定的で
　タックルに来られると当てていい場所がほとんど無い



↑実戦になるとどこに当てられるようになるんですか？



>>・つかんでなぐっちゃ駄目


↑
そんなルールのある総合の大会はありませんが・・・・・・

>>648
それを組技のスペシャリストに対しても変わらずに出来るとでも？

総合では、本来様々な攻撃が持っている一撃必殺の威力が抑えられているのです
硬い地面に投げつければそれで終わるはずが、マットになっており投げつけても終わらない
マットという地面により投げの専門家は決め手を奪われている
つか、裸拳のチャックリデルは強そうだな

>>646
総合と人闘以上にボクスと人闘は別物

ちなみに残念ながら総合の文法の中にボクス(に限らず打撃系格闘)の文法は含まれている、理屈上。
総合がパンチ禁止競技なら何もかもオタク等の言う通りだったかもねw

>>650
勿論完全に組まれたら組み技優位だろうが
まずそこまで辿り着くのが至難の業
その上、総合で見られるように
組んだところで終わるわけではなく、
その状態で出せる強力な打撃もある、ということ。
着衣における柔道の組み手なら
組んだところで相手を完全に制することも出来ようが・・・・


>>652
いや、もう総合もボクシングも
人闘とは全くかけ離れている点で一緒。

で、純粋に人闘がどういった舞台か考えると
普通に打撃（特にパンチ）・スタンド圧倒優位であり
そこで他の追随を許さないほどの技量を持つ専門家の方が
総合格闘家よりも有利なのは明快な道理。

総合でも一応パンチは打てます、なんてのは欺瞞もいいところ。
ルールにより、その威力が絶望的に抑えられているわけで。
ソレが解禁された舞台と双でない舞台での文法は
本当にまるっきり違う、これも明快な道理。

>>その上、総合で見られるように
組んだところで終わるわけではなく、
その状態で出せる強力な打撃もある、ということ。


↑だからそれはどんな攻撃なの？

その攻撃は総合ルールで禁止されてるの？

では総合の選手がボクシングのリングに上がった場合、来るのが絶対分ってるパンチを
貰わない自信があると言う事か。本職でさえ貰うのに。
「パンチが来るぞ、パンチが来るぞ」と分ってるはずなのに躱し切る事ができる。と

「ボクシングはパンチ攻撃による殴り合い技術を競い合う競技なんかではない」
↑
過去にこー断言していたのは取り消すと？

思いっきしボクサーのパンチ技術理論にマンセーしちまってるじゃないかｗ

会話が繋がってねーw
また自分の脳内前提で決めつけて話を進めておられますねえ

総合選手の技で他の競技者に脅威を与えられる技術って低空タックルだけ。
これが決まらん事には絞め技にしろ関節技にしろ実行出来ないから、この技だけ注意すれば総合選手の技は封じる事が出来るな。

総合のリングだと狭い上に後頭部を攻撃される心配が無いから彼らは安心してタックル出来るんだが、人闘競技だと相当厳しいだろうね
腰を落とした状態でダッシュしないといけないのに競技場があまりに広すぎるよ。いくらでも距離がとれる環境なのが総合選手には辛いトコだな
低空タックルの姿勢になった瞬間に距離をとる。姿勢を解いたら距離をやや詰める。これを繰り返せば総合選手は何も出来ないね
相手がタックル繰り返して疲れたのを確認できたら、後は打撃系の選手ならいくらでも総合選手を料理出来る

普通の喧嘩ならこんな長丁場は有り得ないが、下手に喧嘩を｢人闘｣という競技にしてしまったモノだからこういう作戦も可能になってしまう。
まだ普通に周囲に壁や障害物のある道端の喧嘩の方が総合選手は強さを生かせると思うがな。
肉体以外の環境を利用できる喧嘩（要するに普通の喧嘩）の方が総合選手は強いんじゃないかな？

なんで総合＝寝技系なんだ？
寝技に付き合わない技術をもった打撃家も総合の一つなんだが。
視野狭過ぎないか？
ちなみに打撃限定競技者に寝技に付き合わない技量はない、その現実を受け止めろ無知共

ちったあPRIDEのリングの中から脳味噌出して考えようぜ

>>659
総合選手の打撃が攻防共にヘボいのはみんな知ってるじゃない
総合のリングだと寝技に追い込めるのだろうが、人闘競技場が壁も無く果てしなく広い環境なのが致命的だよ

＞寝技に付き合わない技術をもった打撃家も総合の一つなんだが

要するにミルコね。ミルコ対バンナを人闘競技場で戦わせたらどうなるだろう？
移動距離は普通のリングより格段に広がるだろうが、要するに普通の打撃の戦いになるな
ミルコ自身が自分の打撃能力の低下を嘆いていたようだし、普通にバンナが勝つでしょね

>>では総合の選手がボクシングのリングに上がった場合、来るのが絶対分ってるパンチを
貰わない自信があると言う事か。

↑
は？肯定派は誰もそんな事言ってないが。

否定派の一人が実戦ならボクサーのスタンドの攻防でほぼ決着がつくという意味の事を言ってたから、じゃあ総合でボクサーがこんなことも出来ないのはオカシイだろ？と言ってるだけなんだが。

>>低空タックルの姿勢になった瞬間に距離をとる。姿勢を解いたら距離をやや詰める。これを繰り返せば総合選手は何も出来ないね



↑
それだとボクサーも何も出来ないけどな。

実際総合の試合でもタックルはカウンターじゃなきゃ決まらなくなってるからな。

逆に総合のヤツはボクサーが踏み込んで来るまで何もしなければ良い。

決してボクサー有利ではない。

>>662
ひとクリンチでもあれば簡単に寝転がして
あんたの妄想する単なるKルール（立ち打撃合戦）とは全くことなる内容結果になるだろう

てかミルコ打撃能力の低下を嘆いていたんだ・・それは悲しい

寝技を代表とする密着常態は
常に目や金等をグリっと殺られる危険があることをお忘れなく・・・・

よって寝技系が不利になる道理には繋がらないこともお忘れなく・・・

金や目への攻撃が解禁されたところで
寝技系だけが不利になるわけではないが、
せっかく身につけた寝技の技術で
相手を圧倒できる舞台でもなくなってしまうわけだな・・・・
残念無念また明日。

>>668
ビックリするくらい、ボクサーが組み付かれ寝転がされたら今あなたが言った理屈に当てはまる件について何か一言

>>669の文章が
ビックリするぐらい全く意味がわからない件について何か一言

言語は左脳
論理も左脳
左脳が正常に機能してないんだろ

>>664　＞実際総合の試合でもタックルはカウンターじゃなきゃ決まらなくなってるからな

総合のリングと人闘の競技場の広さは話にならない程違いますので、
距離の話では総合の試合は参考になりませんよ
要は互いが同じ戦術組むと千日手の様相を呈するって事ですな

>>665　＞ひとクリンチでもあれば簡単に寝転がして

ミルコとバンナが喧嘩するとクリンチするのかよ（笑）
面白い発想ですなｗ

>>672
タックルのカウンターの意味わかってる？

タックルが「決まれば」距離は関係ないよ。


>>673
危険な素手の戦いだからこそ、危険を避ける為に打撃系同士の戦いでは「相撲」の状態が頻発するのは初期ＵＦＣ以来の常識なんだが・・・・(笑)

>>674　＞タックルが「決まれば」距離は関係ないよ

距離が縮まらないとタックルは決まらんよなｗ

＞危険を避ける為に打撃系同士の戦いでは「相撲」の状態が頻発するのは初期ＵＦＣ以来の常識なんだが・・・・(笑)

残念ながらこれは人闘競技の話なんですよ（笑）
初期UFCは壁の無い果てしない広さの闘技場で行われていたわけでは無いですからｗ

>>670
理解した瞬間あんたの持論が崩れるからするにできんワナw


>>673
ボクスの試合ですらクリンチ行為は頻繁におこる
つか闘いにて一切クリンチ(組み付く)流れにならないとか思ってそうなその発想
ビックリするくらい幼稚だよ

打撃ｵﾝﾘｰルールの打撃専門家同士の試合ですらクリンチはあるのだから

クリンチ状態になるのは
双方グローブつけてるからだろアホかw

>>676
マサトとブアカーオに素手の殺し合いをさせたら、
｢K1ルール｣で殺し合いが始まると思ってるバカがいるみたいだなｗ

Pヲタのアホさ加減にあいた口が塞がりません。

自分だけは





＞は ？ 言 っ て な い が （笑）

>>距離が縮まらないとタックルは決まらんよなｗ


↑だから「カウンター」だって言ってるだろ(笑)

距離が縮まらなければどうにもならないのはお互い同じ。


>>初期UFCは壁の無い果てしない広さの闘技場で行われていたわけでは無いですからｗ

↑
ＵＦＣに限らず中央でのクリンチは頻発してましたが？(笑)

ま、よーするにだ、反ステマン子派は細かい部分まで意見が同じと言う訳ではないが
大まかな所は同じ意見だ。
しかも自分の考えてる事をピシっと論理的に表す文章能力がある。
ステマン子の敗因を分析するなら主張以前に文章能力で差が出たんだろうなw
国語の授業寝てたらいかんよ。

何を考えてるかはハッキリと分るのに何言ってっかはさっぱりだもんステマン子w

格闘家なんて戸井克成に勝てないだろｗ

>>681　＞距離が縮まらなければどうにもならないのはお互い同じ

だから？
千日手になるねって申し上げたはずですがｗ

＞ＵＦＣに限らず中央でのクリンチは頻発してましたが？(笑)

だから？
どの総合格闘技のリングも人闘競技場よりはるかに狭いはずですがｗ

>>だから？
千日手になるねって申し上げたはずですがｗ

↑
だから？
お互い距離を縮めなければ何も出来ないからリングより広くてもボクサー有利にはならないと最初から言ってるのですが(笑)

>>だから？
どの総合格闘技のリングも人闘競技場よりはるかに狭いはずですがｗ


↑
だから？
中央でクリンチが頻発する以上、リングより広かろうが同じ様にクリンチは頻発するという話なんですが？

読解力がなくて理解出来ませんか？(笑)

>>685　＞お互い距離を縮めなければ何も出来ないからリングより広くてもボクサー有利にはならないと最初から言ってるのですが(笑)

腰を落とした状態でのダッシュを続けなければならない総合選手の苦しみを理解出来ないんですね？（笑）
妄想壁Pヲタって可哀そうだなｗ

＞中央でクリンチが頻発する以上、リングより広かろうが同じ様にクリンチは頻発するという話なんですが？

何ゆえクリンチ前提なんですか？殺し合いでもホモ行為をしなさいと？（笑）
妄想壁Pヲタって可哀そうだなｗ

ルール含む環境が変われば戦法も変わる。それがバカ緩くなる程順列がつき難くなる。
それぐらいまともなＰヲタも理解してるでしょ。

当然誰かさんは当てはまらない