なぜ大相撲OBは弱いのか？

かつて日本には最強の格闘技は相撲という幻想があった
その頂点である横綱こそが世界最強の男だと誰もが信じていた
しかし一歩土俵を出たらただのデブであることが判明した
一体なぜ元力士は相撲以外のルールに順応できないのか？
相撲の稽古になれた体はもう他競技では通用しないのか？

もっと言わせてもらえば曙、戦闘竜、若翔洋らが相撲ルールですら
ヒョードル、ミルコらのPRIDEトップファイターに勝てるとは思えない
相撲そのものがレベルが低いのだろうか？
格板住人の見解を伺いたくあえて立てさせていただいた
この際相撲出身者の致命的欠陥を解明したいと思う

相撲自体がヤオってのがバレたからでないの。

競技が違うから。
ーーー糸冬ーーーー

俊敏性が欠けてる＆スタミナ無さすぎ
銭湯が一番マシだね。

相手を押し出したら勝ち、というルールからも分かるように相撲は単に力比べであって格闘技ではない。
相手をKOしたり一本取ったりする競技とはそもそも性格が違うんじゃないかな？
競技の性質や技術体系は腕相撲のそれに近い。

押す競技としちゃ優秀だよ。
NFLのラインマンでもかなわないんだから。
ただ相撲に要求されるシェイプじゃ他の競技ができない。

未だに付き人制度とかあるから弱いんじゃねえの？
プロレスも相撲も。

ボクシングと同等の緻密な技術をもっているのが相撲だと聞いたよ。

スタミナがない。
押し倒して上を取った後に技が続かない。
体格を活かして戦ってない。
運動神経が無く、防御が下手。
あまり練習してない。
年寄り。

>>1 OBだからでしょ。

幕内力士の平均体脂肪率は23.5%なんだが
あの体系ってどうなんだろ
意外に低いけど格闘家にあんな体系なのはほとんど居ないし
ボブサップみたいにムキムキな体だと相撲に不向きなのかな？
向いてても日本人に作れそうな体ではないが・・・・

サップのスタミナのなさは間違いなくステだろ。そのうち心臓発作で死ぬだろ。
ＮＦＬ時代もステ疑惑かけられたが検査から必死に逃げたらしいし。
現役のトップのＮＦＬ選手でもあんなムキムキの体してる奴はほとんどいないよ。

今の曙が相撲ルールでヒョードルに勝つ姿が想像できない

曙のヒザは健常者のレベルじゃないね。
でも押し出し一本でしょ。

今のところ一番マシな戦闘竜でも階級下の滝本に投げられ、技術皆無のシルバに一本取られた。
力士は打撃、TD、寝技と何一つ持ってないんだな。勝てるわけがない。

曙のＳＥＸってどうなのよ？

相撲取りはマウント取られっぱなしですよ

>>15
押しがほとんど、投げがちょっと、そんだけだもんね。
個人が素材としてよっぽどよくないと。
千代の富士やドルジはこっちでも強くなれたね。

>>18
それは相撲をやらない状態でというのが条件
十両になった時点で転向しても手遅れ、相撲取りの体になる前に転向しないと駄目

こいつら体脂肪はぜったい低いよ。
柔道家とさして変わらんでしょ。

体脂肪率23％って並の格闘家の二〜三倍はある。
体重も考慮すれば肉の塊と言われてもしょうがない。
特に曙は酷い。

あんこ型の押相撲力士は他格闘技への適性が皆無
それだけっしょ

スタミナないからな。

大関に上がる前の武双山なんかが総合いってたらかなりいいとこまでいったと思われ。

曙は4,50パーセントはあるかな。
まあ東欧勢はPRIDEに欲しいくらいいい素材多いんだよね。

総合では弱いかもしれないが、俺ら素人が奴らの立会いのブチカマシや張り手を食らったら即死なことは知っとけよ。
イメージできない奴は痛いぞｗ

後ろが壁だったら絶対やだね。

>>25
このスレはショウ格闘技で相撲OBが何故弱いかだから
素人相手や喧嘩で強いかどうかは関係ないっぽ

朝青龍の俊敏さと性格、琴欧州の体格にはかなり期待できるけど、それでもかなり練習し直さなきゃ通用しないと思われる。

ショウ格闘技ってヤヲ興行のこと？

>>29
客を入れて見せる格闘技全般
って、ごめん
これじゃ相撲も含まれるから駄目か
相撲以外のショウ格闘技でにしてくれ

ショー格闘技ってハッスルとかプロレスとかの見世物のことだろ。
今話してるのは、何でもありのガチでなぜ力士が弱いのか、だろ？

相撲でも柔道でもボクシングでも、そういう専門競技のバックボーンがあるから総合の現役トップファイターたちは活躍してるわけだ。
何か一つ秀でた技術があるから強いわけでしょ。
何もバックボーンがない素人が総合を始めるにしても、色んな競技の技を一つ一つ覚えていくわけ。
総合ファンは他の専門競技に対する敬意が無さすぎ。
総合でも局面的に丸っきり相撲の技術攻防をしているときがあるのに（指し合いとか）。。

>>31
興行＝ショウですよ

>>33
じゃあショウでない格闘技ってアマチュアとプライベートだけか。
それならそれでいいけど。

>>34
軍人格闘技や身辺警護などを目的とした護身術逮捕術もかな

まずは「押し出し」という相撲の一番の決まり手であり技術が、
他の格闘技や格闘系スポーツの技術にくらべて、
リングにおける格闘技にあまり応用が効かないって事だな。
ケージの方ならどうかとも思ったが、DOGでの若翔洋のザマを見るかぎり、たぶん無理だろう。

解決例：土俵で格闘技をする

以下余談。最近レスリングでも押し出しで点がつくようになったらしいが、
「押し出し」って場所の都合からくるルールで、スポーツライクというか、武術的じゃないよな？
卑近な例だが、喧嘩において「押し出し」って使えないわけで。道の果てまで寄り切っていくわけにもいかんし。
滝壷の際での決闘とかなら強いのかもしれんが……

>>32
差し合いだけ強くても勝てないから意味ないよ。しかも相撲の差し合いと総合の差し合いでは目的が異なるし。
ただ、個人的には相撲に敬意を持ってないわけじゃない。純粋な力比べとしては面白い競技だと思う。初場所も見てたし。
それが総合などの格闘技の強さになぜ繋がらないのかという理由を考えてるだけ。

相撲ルールなら未だに曙に勝てる格闘家はいないよ。　
技術が特化しすぎると汎用力が無くなるんだろ。　
総合等で弱いボクシング、相撲は技術が一点に特化してる為に特殊な条件下においてしか強さが発揮できない。　　
兵器とかもそうでしょ。陸戦用兵器は陸でしか海戦用兵器は海でしか使えない。　
総合格闘家は水陸両用でどっちかに限定すると負けるが混在する場所では強い。

最低限の反則（目突き、金的、凶器、噛み付きetc）だけ禁止して何でもあり異種格闘対決したら
最強は何であろうか？ボクシング？プロレス？空手？ムエタイ？柔術？柔道？相撲？合気道？

>>39

こいつはかなりアホ

頭突き解禁すれば力士も戦えるようにならないか？
圧力で角に押し込んで相手の腕押さえて、頭突き。
ウエイトあるやつは、これで相当強くなるだろ。

頭突きありは確かに力士には有利だろうね。
ただし、地上波では放送できんわな。

ヒザがいかれてとっくの昔に引退して足腰ガタガタで筋肉がげっそり落ちている
ポンコツ爺の元相撲取りで大相撲力士を判断しちゃいけませんな。

相撲は短期決戦だから
相撲やる奴はデブばかりでスタミナが有り得ないほど無い
だから3分間戦うだけでバテバテになる

糞スレ建ててんじゃねえよ。死ね
削除依頼出して来いボケ

引退した力士がプロレスラーになると活躍する人もいるけど
引退した力士が総合にいくと何故かダメだなあ。

柔道の山下が相撲を練習に取り入れたとき、やっぱり相撲部の強豪には相撲では敵わなかったそうだ。
レスラーの藤原は、元小結（かな？）の天龍には、リング外で何度も相撲を挑んだが一度も勝てないそうだ。
エンセンが武蔵川部屋に出稽古にきたときも、相撲では幕下力士にも歯が立たなかったそうだ。

やはり、それなりの奥深い技術と強い肉体を持っているのが大相撲力士なんだと思う。

格闘技に出てくる相撲取りは弱いけど
めちゃいけに出てくる相撲取りには勝てる気しねぇw
あれ見てると、いかに相撲取りが弱くても素人じゃ歯がたたんな。

K1やPRIDEは相手を「叩きのめす」競技だが相撲は「押す、出す、倒す、投げる」が主目的だから
イコールにはできんな。

>>49
少なくともＰには相撲の技術攻防をしている場面が多々あることがわからないの？！
差し合いから投げまでの攻防なんて丸っきり相撲やってること多いよね？

総合では倒してからが問題なのさ

あれを相撲と言うこと事体無理がある。

Pに場外負けがあれば相撲最強、かもしれない。

デブのくせにボクサーみたいな構えしてかっこよく勝とうとするから負けるんだよ
相手のペースになって。
K-1ルールならともかく、総合だったら無駄な動きせず
一気に体でブチかますか、捕まえて振り回すかして倒し、
肘を喉に入れて全体重かけて押し潰せば勝てるよ。

千代の富士ボコられてるの見たい

土俵から出すか足の裏以外の場所に土つけさしゃ勝ちなルールなんだから
大抵は１分以内でかたが付き、それに対応してる体つきなんだよ
だから３分や５分やらされるのは自分の体重やスタミナとの闘いで相手どころじゃないよ
１分闘い・５分インターバルルールなら勝機あるんじゃねーの？

琴欧州や朝青龍が今すぐプロ格闘技転向すりゃ勝てると思うよ

>>50
技術はけっこういいんだよね。
ただ相撲用のシェイプになると他のスポーツじゃ使えなくなっちゃう。

てか競技人口だろ

>>11>>21
幕内力士の体脂肪率が２３％というのは間違いなく嘘だよ。
それが本当だとすると除去脂肪体重１２０キロ以上の奴が
ゴロゴロいると言うことになる。
プロビルダーとかで除去脂肪体重１２０キロくらいだから。
あと並の格闘家の体脂肪率は１０〜２０％ってところだと思う。

>>12
ステロイドを使えばムキムキになるわけではない。
脂肪の多い相撲取りだってステロイドを使っている奴らが大勢いる。

>>54
それが出来ないから負けているｗ
やろうと思っても出来ないｗ

肉体的にも精神的にもデブは弱い

>>60
それだと一般成人とそんなに変わらん体脂肪率じゃないか？
多くの格闘家が階級制でかなり絞って試合に臨んでるから
試合時はかなり低いと思うんだけど・・・

それと体脂肪率　関取とかでググると23.5%ってのが
よく出てくるんだがこれは嘘ってことかな？

宮田があのバッキバキの体で6%だから、どうなんだろうな。
軽量級の選手は10%を割り込んでくるかもね。

相撲が弱いのは結局「日本のヘビー級」だからだよ。
ボクシングやレスリングの重量級で世界に通用しないのと一緒。

たとえば相撲にも60kg級とかがあって
そいつらが総合に出てくれば、それなりに通用すると思うよ。

結局、相撲という競技が弱いんじゃなくて
無理やりヘビー級の体重にしてる、デブ日本人が弱いだけの話だ。

付け加えると、その似非ヘビー級の日本人の中に
ハワイのでっかい黒人を放り込めば、そりゃ何人かはチャンピオンになれる。
K-1ジャパンでサップやペタス程度が優勝できるのと同じ事。
決して曙や武蔵丸が強い訳ではない。

>>62
　大相撲協会の医者の本に書かれているから１０年ぐらい前のデータだけど23.5%は本当だよ。
ちなみに朝青龍が20％ぐらい。

>>62>>63
実際の格闘家の体脂肪率はそのくらいだよ。
ランデルマン、アリスター、山本ＫＩＤ、宮田が10％弱ってところ。
限界まで絞ってしまうとスタミナも筋力も落ちてしまう。
あとその力士の体脂肪率はどう考えても嘘。

>>66
それが本当だとすると力士の除去脂肪体重は120キロ前後
ということになってしまうなｗ
力士はステロイドを使っている奴も多いが絶対にありえない数字。
本当だとすると何十種類もの薬物を使って筋肉を肥大させることに
専念しているプロビルダーと同じくらいの筋肉量と言うことになる。
力士は脂肪でブヨブヨの状態でも胸囲や上腕、前腕は
プロビルダーよりも細い。

一応、体全体を水槽か何かに入れて、計算して体脂肪率は
計ったらしい。ちゃんとしたスポーツ医学の論文のはずなので、
違っていたらES細胞のような、捏造じみたスキャンダルになる
かもしれんぞ？

>>68
『らしい』だろ。間違いなく捏造だよ。

これ、ほんとに捏造とかだとマジやばい話になるんだよ？

調べてみた
http://www.hc.keio.ac.jp/sports/ronbun.htm
曙、武蔵丸など超大型大相撲力士の体脂肪率 大西　祥平


http://www3.meteo-intergate.com/journal/jsearch.php?jo=ag9rsige&ye=2003&vo=20&nu=11
力士の体脂肪測定の導入
勝川史憲
慶應義塾大学スポーツ医学研究センター
臨床スポーツ医学, 20(11) : 1275-1279, 2003

>>70
普通に考えれば捏造だと分かるだろ。
相撲をやりながらプロビルダー並みの筋肉が付けられるかどうか。

＞＞71
リスクを伴ってまで捏造する意味が無いんじゃないか？
捏実際に計った値なんだから、どうしようもないだろ

捏実際→実際
途中で文章変えたから消し忘れた、すまそorz

漫画ドラゴンボールであった天下一武道会のような、場外勝ちありなら
相撲にも勝ち目があるんじゃないかな。
枠の外に押し出すのは相撲がＮＯ１だろ。

あれ、場内めっちゃ広いからね
プライドのリングの面積の少なく見積もって4倍はあるかと

リングの面積が相撲の土俵そのものなら最強じゃない？

うい、相撲協会による調査ね。
>重量級力士の平均体脂肪率は３８・４％
>対象力士の体脂肪率は３１―５０％で、平均は３８・４％とわかった
http://web.archive.org/web/20010428155329/http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/99/99s02g04.htm

どうみても肥満です。本当にありがとうございました。

調査対象が160kg以上の重量力士なんだが・・・

>>76
　それみたら日本人の全体重から体脂肪を除いた除脂肪体重は１１８キロが限界らしい。１45,6キロ以下なら
体脂肪２3,4％ぐらいは普通にいけるな。
　思いつく力士では高見盛,安美錦,安馬,朝青龍,琴欧州など（三人は日本人じゃないが）が該当する。とくに
安馬は110キロぐらいだったはず。

昔に比べると体脂肪率上がってるんだよね。

>>72
＞リスクを伴ってまで捏造する意味が無いんじゃないか？

力士をデブだと思わせないために捏造したんだろう。

>>78
日本人の除去脂肪体重の限界が１１８キロってお前は何も分かっていないなｗ
除去脂肪体重は身長も関係するが黄色人で１１８キロの除去脂肪体重にするのは不可能。
力士はステロイドを使っている奴も多いがそれでもまず無理。
相撲を見ていれば分かると思うがそこまで筋肉がある力士は一人もいない。
身長が１９０ｃｍ以上ありあれだけ筋肉があるボブ・サップでも
除去脂肪体重は１３０キロ弱だろう。

>>11
その体脂肪率は偽造らしい

あとプロとアマチュアでレベルに一番差があるのが相撲と将棋と言うのも相撲に幻想をもたせるための偽造
将棋のプロ棋士にアマチュアが勝のは絶対に不可能だけど相撲は強いやつは新弟子時代から強くて横綱と大差ない

>>81
将棋でアマがプロ棋士に勝つことはあるぞ。

竜王戦6組でのアマ強豪の最近６年間の成績
アマ　延べ24人出場、１回戦敗退18人、2回戦敗退3人、Best8進出2人

サップやズールが大相撲に挑戦したらどこまで行けるだろう？

ｗ

64の意見鋭いところついてると思う

やっぱりデカイやつは外国人のほうが身体能力高いからな

>>83
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1127029356/l50
いまどき結構幻想持ってんだよな

>>86
サンクス。相撲板にすでにあったか。

>>70にあがってた学術誌が大学にあったんで読んでみました。
詳しいことは後で書きますが、力士の平均体脂肪率は３４．４％、
上位力士の体脂肪率分布は最小２５％弱、最大５０弱で、殆ど
３０弱〜４０弱のゾーンに集中していました。

どうみても肥満です。本当にありがとうございました。

>>82
そいつらはアマチュアじゃない
プロを目指すも奨励会を挫折してプロになれなかったセミプロ
いわゆるプロボクサーを目指したけどプロライセンスもとれなくてレベルの低いキックに泣いて逃げだした魔裟斗と似ている

>>88
実際はもう少し高いと思うぞ。体脂肪計は低めに出るものが多い。

>>89
そんなこと言ったら、新弟子時代から強い奴だって
それだけ相撲をしてきた人なんだからアマチュアとは言えない。
プロを目指すも挫折したセミプロどころか、期待の新星。

どうでもいいが、強ければ新弟子でも
横綱と大差ないというのは言いすぎ。
例があるならだしてみ。
上に行かないと対戦できないから
確かめようがないと思うがね。

『臨床スポーツ医学　２００３年２０巻１１号』の相撲特集の内容ですが、「体脂肪率２３％」大西医師の論文中
では脂肪率についてなにも書かれていません（テーマが異なる）。
ですが、下記３つの論文中に記述があります。

１）。相撲診療所における医務委員会発足の動き 　
　　　　山田公雄　日本相撲協会診療所所長
２）。力士の体脂肪測定の導入 　　　　　　　　　　　　
　　　　勝川史憲　慶應義塾大学スポーツ医学研究センター教授
３）。整形外科医の委員会への参画 　　
　　　　土屋正光　同愛記念病院整形外科/相撲協会診療所医務委員

1),2)によれば、相撲協会は９０年代前半に電気抵抗法等計３種の比較的簡便な機器（現在市販されている
体脂肪計と同じ手法）によって体脂肪計測を行ったものの、いずれも計測式が一般人の相関分布を元にした
ものであるため、力士という特異体質集団では誤差が大きすぎる、として破棄されています。
そして９９年から慶応大と共同で、比重法の一種である「ＢＯＤ　ＰＯＤ空気置換式体脂肪測定器」を用いた計測
を継続的に行っています。同器は直接的かつ精度良く計測できるのが特徴で、機器は大学のもの、操作・計測
評価等の実務は全て2)の勝川教授のグループが行ったようです。
その結果は1),2)とも「平均値３４．４％。最小値８．９〜最大値５０．６」と記載されています。

そして3)にはＢＯＤＰＯＤと筋力測定結果とを相関させたグラフが載っています。
http://heppoko.fam.cx/upload/pic/imgsrc/P1.jpg
これの対象者は
1〕。９９年　幕下以上で体重１６０kg超の力士。５０名
２〕。００年　十両以上の力士全員（９９年に測定を行った者除く）　３４名
３〕。０１年　９９年に測定を行った力士で、０１年でも現役の力士　３５名
の２〕と３〕、計６９名（幕内２９、十両２１、幕下１９）で、「上位力士の現状として」作成したそうです。
怪我療養や時期により測定から漏れている力士はいるものの、傾向を掴む上では妥当かと思われます。

どうみても(ry

曙時代は体脂肪率すげー高かったらしい。協会がダイエット命令を出したくらい。
昔の大相撲の映像見るとそんなデブデブ力士は少なかった。最近はまた平均体重が下がったらしい。

幕下あたりのが本当にブヨブヨなの多いよね。
筋肉の上に脂肪まとってる感じがするのはやっぱ外人が多いんだよな。

あれだけの体重の人間が正面から激突するんだからやはり脂肪がないと耐えられないのは確か。
でもあまりブヨブヨじゃあ身動きできないし持久力も無い。バランスが大切。
現役なら朝青龍や白鵬はいいんじゃないかな。
デーモン小暮閣下がゲストに来た時、貴ノ花と輪島の取組見たけど２人ともスリムで格好よかった。
スリムな方が動きが多彩で見てる方も面白い。昔はああいう力士多かった。
曙などはパワーはあったが動きが少なく、大味なブルドーザー相撲であんまり面白くなかった。

高校のとき、身長170程度で体重60ｋ未満で痩せ型だが、区の相撲大会で優勝経験のある奴がいたんだけど、
70ｋ、80ｋの黒帯の柔道部員と上半身裸で押し出し無しの相撲すると
余裕で投げるか引き込むかして勝っちゃってたよ。
ボクシング部で当時ウェルター級だった俺も挑戦したけど、四つに組むと押しても引いても全然動かなかった。不思議なくらいに。
相撲の技術性の高さを身をもって知った。腕相撲では勝てるけど、相撲になると何もできないんだよな。まさに技術なんだろう。
本人曰く、中学の同級生に相撲部屋の息子がいて、稽古に通ったらしい。

同じ100kg同士、体脂肪率一桁のビルダーと30％の力士、
それで問題なく力士の勝ちってのが相撲だね。
文句なしのフィジカルエリートであるNFLのラインマンにも余裕だし。
意外に技術成分が高い。

リングの面積が今の半分なら相撲レスラーの天下だろう

中学の時柔道やってたが、１８０?B、８０?L以上ある先輩が
１６０?B、４５?Lぐらいの７０過ぎのじいさんにまったく勝てなかった。
やはりそういう技術性の差が相撲にもあるのだろう。

今年こそ舞の海ｖｓ畑山がみたい

竹原は総合行かないのかな

なぜだろうね〜？
やっぱ大相撲が弱いんじゃね？

http://www3.coara.or.jp/~tatsu/siyou/akebono/2005-7-31/ta_hongman16.gif

相撲には「殴る、蹴る、絞める、関節技」が無いからねえ。基本的に「押す、倒す、投げる」が
主目的の競技だから。

AGE

太ってるから

ボノさんは
『相撲最弱を証明』
という大仕事をしてくれたので
それだけで立派な人だと思う。

曙が弱いのか相撲取りが弱いのか

多くがでかいだけで運動神経0なんじゃない？
だから、朝青龍や琴欧州なんかのそこまででかくないのに身体能力がずば抜けてるやつらに負けんだよ。
PRIDEやK-1に来たのはそこですらトップになてなかったのばっかだし、曙は現役時代は押し出すしか能のない奴で、勝ちに運動神経はさほど関係なかった。
モンゴル相撲やレスリングとは相撲は別物だし、朝青龍や琴欧州はPRIDEに来て欲しかったなぁ。

>>109
朝青龍は兄貴があれだからな・・・琴欧州は気が弱そうだし。
相撲界で総合やらせて一番強くなるのは露鵬だと思う。

杜玖椀太郎最強

白鵬は強いかな

琴欧州がそこまででかくないって・・・・・
天然記念物の阿呆ゥだな>>109は。

たぶん>>109は「でかい＝重い」と言いたいんだろう

まあ怪我人が天下りくらいの気分でやってるからじゃない？

まあ怪我人が天下りくらいの気分でやってるからじゃない？
戦闘竜は頑張ってると思うけど

滝本に投げられ、シルバに一本とられ、ズールにKOされたのに？

>>113言葉足らんかったね。
デブじゃないってこと。あの二人は曙、武蔵丸とかより、千代の富士タイプでしょ？そゆこと。

>117お前の数倍は頑張ってる

そりゃそうだな。頑張っても結果が出てないだけか。

ついでに田村さんも相撲出身ｗ

まあ相撲の方が儲かるんだからそう簡単に転向はしないな

天龍も20年後には20代だ
格闘技界を背負って立つ男になるだろう

修斗の廣田を見ると>>64が正しそうな気がする。
あれは見るとMMAで相撲復権を果たすのは軽量のアマチュアだなと思う。

話元に戻して悪いけど
特命リサーチ20XXで力士の体脂肪率は
１７％、ブルース・リーに脂肪の鎧を
つけた様なもの。ボクサーのパンチも
普段からぶちかましとかやってて首鍛えてるから
ぜんぜん効かない。力士最強！みたいな事言ってたぉ

今となっては恥ずかしい番組だな。

千代の富士がボコられるの見たい

>>126
宇宙人がもう200人程度アメリカに住んでるとか
言ってた事もあったしな

でもみんな朝青龍なら世界最強なんじゃないかって今でも思ってるだろ？
少なくとも俺はそう思ってる

力士なんて殆どのヤツが金の事しか頭にないから本当は弱くて当然。
白星はお金で買えるからね。

まぁ　甘やかすタニマチも悪いんだが。

　

力士はリングにあがると一撃で相手をふっとばすぐらいの破壊力があると思ってたよ

>>1のうち、多分釣りだろうからムキになるのもどうかと思うが
「曙・・・らが相撲ルールでヒョードルらに勝てると思えない」
って「正気」か？格闘技を見過ぎておかしくなったのと違う？
あんな多少筋肉はあっても、見るからに重心が高く足腰の鍛錬
不足な連中、幕下クラスが本気で相撲で相手をすれば、一日で
選手生命終わりよ。上がり座敷にふっとばされ、鉄砲柱に叩き
付けられ・・・賭けてもいいぐらいだ。

k1や新日勢以外も出場するバトル相撲見てみたいな

北尾だけはｶﾞﾁ

>>133
大げさすぎｗ

相撲信者よ！ おまいらの為に素晴らしいものを見つけたぞ！ 心して見よ！
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1141364316898.wmv

デブが他のスポルツできないから相撲やってるだけだろ
そんな奴らが最強なわけないだろ
しかも閉鎖的ｗｗｗｗｗｗｗｗまさに井の中の蛙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直両国以降の相撲はハワイ勢の影響でデブの押し合いへしあいに成り下がった。
輪湖時代、千代の富士辺りまでが限度だな。47秋の輪島貴ノ花戦等を見たら最近のなんてて見れたもんじゃない。

話しはずれるが寺尾なんか体脂肪率低かったんじゃないか？

あと今の貴乃花親方の体脂肪率は親方一低いだろう

>>140
旭道山とかもな。つか昔の力士なら皆格好いい体してる。明武谷など。

デブだから相撲をやっているのではない。
デブしか入って来なくなったのだ。

スカウトも、外から勧誘するのは普通(太くない)の体型の人が少なくない。

http://www.youtube.com/watch?v=XHAWtwOmClA&search=sumo

>>140
低いといっても力士の中で低いというだけだから。

寺尾って歌舞伎俳優のなんとかに腕相撲負けたそうだな

>>139
同意。

http://vote3.ziyu.net/html/k0501.html

横綱が相撲の頂点だから格闘技でそれを当てはめようとすると
曙がムチャクチャ強いって事になってしまう

>>145
　それを言えば、「格闘家」諸兄の
なかにも腕相撲が弱いのは沢山
いるだろ。力士のことだけいうのは
全然フェアじゃないね。

相撲という競技が総合からもの凄くかけ離れているから

総格家の補強には有効だと思うんだけど。柔道家なんか特に。
っま力士の平均的シェイプになっちゃったら総合は無理だね。

相撲で弱くなったんだから、総合で弱いのも当たり前じゃないかね

>>136
大げさじゃない。ヒョーやミルが技を掛ける前に
吊り上げて土俵に落すことも、幕下クラスなら簡単に
できる。

戦闘龍が
「お前らこんな八百長見ておもしろいか！？」
って叫んで試合放棄して会場出て行くの期待

立ち合いの破壊力は凄まじいと言うが総合などで間合いを取られたら意味をなさず組んでからの関節技もあるがＫ−１なんかじゃまったく使えないから本来の持ち味を出せないのが実状。
相手にも見せ場を作りなお且つ更に上を見せつけ勝つとゆうプロレスなら通用はする。

>>153
幕下じゃ正直微妙なきがする。
ヒョーミルは幕下に比べたら体格的にはそんなに引けをとらない。朝青龍琴欧州とそんなに変わらないし、幕下くらいなら何とかしそう。まぁ一日じゃ無理だろうけど。
戦闘龍だって幕下以上のレベルだろうけど、戦闘龍のぶちかましで再起不能になったり吹っ飛ばされた選手さえ見たことない。
琴欧州なんかはレスリングベースだからすぐに対応してスピード出世したのかな。
それだけに相撲なんかには言ってほしくなかった…

>>156
ミルヒョーを「弱い」というのではない。
ただ腰高だし、「押しをこらえる、前に出る」
という相撲のための足腰は絶対備えていない
から、幕下クラスには勝てない。「総合で強いから、
相撲でも強い」というのは、「力士は総合でも強い」
の裏返しの幻想ではないか。

ヒョードルやミルコは足腰が強いから相撲やらせても強くなると思うよ。
ロシア系や北欧の人間は股関節周りのインナーマッスルが生まれつき
強いという特徴がある。

>>157
いろいろ相撲ルールを研究してみたんだが、
どうやら顔面への蹴りは想定されてないらしく、
ハイキックが禁止されるようなルールがないようだ。
だから・・・こんな感じになると思う。

○ミルコ・クロコップ（頭部へのけだぐり）朝青龍●

>>157
俺も琴欧州、露ほうといった手足の長い典型的な腰高外国人勢がが出てくるまではそう思ってた。彼らが通用してる理由は重心の低さなどレスリング技術を生かしているからだと思う。
なぜ同体格のミルコがと思ったのかというと、レスリングで実績のあるコールマンのタックルを凌ぎ、レスリング相手に差し合いでも勝り、アレクやジョシュにも投げ合いで負けてなかったから。投げだけみたら、普通ならアレク達の方が専門だったし。
だから腰高とか押しを堪えられないということに関しては、幕下に勝てない理由にはなってこないと思う。
勝てくても簡単には負けないかと。
ヒョーについてはよくわかんないやf^_^;

>>159でもあの土俵の狭さで幕内、ましてスピードのある朝青龍にはさすがに勝てない。
あっという間に間合い殺されてハイなんて打つ暇ないと思う。

ミルコはあと５０ｋｇ増量したら大相撲でも横綱大関クラスになれると思うよ
運動神経凄いもん

ミルコが50�`増やしたら、多分内臓の病気で死ぬね。。。

相撲って他の格闘技に比べて特殊すぎるんだよね。

陸上競技で言えば他の競技が、100�b走〜マラソンなのに対して
相撲は砲丸投げ、、、みたいな

>>163
曙や小錦がまだ生きているんだからそんなに簡単には死なないと思うよ。

大相撲出身者の成績
力道山　◎
輪島　ｘ
北尾　ｘ
テイラー・トゥリ　ｘ
曙　ｘｘｘ
エマニエル・ヤーブロー　ｘ
戦闘竜　△
若翔洋　ｘ

力道山は×だろ

↑転向してからの成績な

>>164

曙や、小錦は10代後半の頃から鍛えながら太ってきたでしょ。
彼らは民族的に太りやすい体質だし、問題は無い。(本当は有るけど)

ミルコって今幾つよ？
今から、50�`の増量って、確実に内臓に負担かけるよ。

相撲界にとっては力道山は神だろうな

OBだから弱いんだよバカ

>>165
一生懸命、知識を振り絞ったのは良いんだけど、
エマニエル坊屋は『大相撲』じゃなく『アマ』出身な！
最低限、プロとアマの区別ぐらいはしっかりと覚えておけよなｗ

俺は相撲が最強だと信じていた。。。でも165を見て現実を受け入れるよ
少なくとも総合でやるには肉を落としてスタミナつけないとダメだ。
戦闘流以外はみんな練習嫌ってる奴らばかりだし。

>>160
重心とか差し合いとか言ってるけどさ、
「まわし」の存在をすっかり忘れてない？？

ノアの田上も相撲から転向したらしい。
投げ技の格闘技なら相撲ＯＢが強いと思うが打撃形は不利。

天龍だけは強い

>>173いやいや、まわしは今回の話には関係なかったから。
まわしがあるなしじゃ、ある方が容易になるから、より困難な条件で考えたの。

>>174

えっっ・・・
知らないの？？？

３０代の俺からするとビックリ！！
投げ技の格闘技って言うけど、相撲は投げた時点で勝負が決まってしまう為
グランドに移行するのが、どうしても苦手になる。
俺も小学生の時だが、相撲から柔道に転向して凄く戸惑った。
(もっとも俺は、どちらも都大会レベルだが。。。)

じゃあ、俺は関東レベルってこと？

曙は空手強者の角田に勝ってるぞ

なぜ格闘技板には自分語りが多いのか。

相撲のルール自体が喧嘩や総合から最も離れた所にあるからだろ　それに特化してたらその競技用に体が自然に動くようになってしまうしな

>>181
それが結論だしそれぞれのファンはそれを理解してうえで楽しめばいい
のにね・・・（ちなみに自分はどっちも好き）
相撲最強厨や総合では相撲の技がほぼ全部使えるだろって言っているのが
いるから困る

幕下（元十両）でも、泥棒位は簡単に取り押さえる
ことは証明されたね。ちなみに泥棒も８０キロ以上
あったらしいので、こちらが普通人なら分らなかったね。
ただ刃物を持ってなくてよかった。

泥棒がチビデブだった可能性もある

＞８９
普段は将棋板の人間なので言いますが、純粋なアマの人も結構いますよ。
竜王戦に限らず天野高志さんとか山田敦幹さんとかは奨励会の経験はないですが
プロに３連勝したことがあるはずです。
まあ、ただ「アマ強豪」とか言っててもそういう人は多いですけどね。
そのベスト８に入ったうちの一人はたしか元奨励会員の今泉健司さんで
あと１回勝てばプロ棋士というところまで行った人だったと思います。
あと１歩ではありません。文字通りあと１回勝てばプロ棋士だったんです。

北尾（双羽黒）
95年ストロングマン・コンテスト世界選手権優勝
のネイサン・ジョーンズに完勝

曙
'88＆'91佐藤塾POINT＆KO全日本空手道選手権準優勝
第7回極真ウェイト制全日本選手権第4位(重量級)
の角田に判定勝ち

安田（孝乃富士）
K-1 GRAND PRIX '99 第３位
K-1 GRAND PRIX '95 準優勝
フランス＆ヨーロッパキックボクシングチャンピオン
W.K.N.ムエタイチャンピオン
I.S.K.A.世界ムエタイスーパーヘビー級チャンピオン
K-1 WORLD GP 2000 in 名古屋　優勝
K-1 WORLD GP 2001 in 大阪　優勝
のバンナに完勝

ＩＳＫＡ世界ヘビー級王者
ＵＫＦ世界ヘビー級王者
ＫＩＣＫ世界スーパーヘビー級王者
全日本空手道選手権３連覇
カラテワールドカップ’９３優勝
Ｋ−１ ＧＲＡＮＤ ＰＲＩＸ’９４ 準優勝
Ｋ−１　ＪＡＰＡＮ　ＧＰ’９７’９８優勝
の佐竹に判定勝ち

>>1
はなっから弱いから。

朝青龍対貴乃花　解説ボノ
http://www.youtube.com/watch?v=CEQrkT4kv0c&search

>>186
（笑）

曙や戦闘竜に
先場所の優勝決定戦・朝青龍対白鵬のような動きができると思うか？

それが答えだ。

北尾　ｘ
テイラー・トゥリ　ｘ
エマニエル・ヤーブロー　ｘ
太刀光×××
曙　ｘｘｘ
戦闘竜　×▲
若翔洋　ｘ

ああ、大相撲OBか。
相撲は現役とOBでまったく違うからそれは仕方ない。

北尾　ｘ×
ティラ・トゥリ　ｘ
エマニエル・ヤーブロー　ｘ
太刀光×××
曙　ｘｘｘ
戦闘竜　×▲
玉海力×
若翔洋　ｘ

北尾　ｘ×
ティラ・トゥリ　ｘ
エマニエル・ヤーブロー　ｘ
田村潔司△
太刀光×××
曙　ｘｘｘ
戦闘竜　×▲
玉海力×
若翔洋　ｘ

相撲は相手を追し出せば勝ち
相手を破壊する競技じゃない

>>1の
＞相撲以外のルールに順応
と言う部分がすべてを表している。

相撲はノールールで最強。

曙って角田に勝ってリングを降りる時、初勝利が嬉しかったのか一瞬笑ったよね。

>>1
お相撲さんは階級下の雑魚でも負けちゃうからな。

>>196
それを言えばアマレスもそうなんだがｗ

チーム玉怪力の巨漢勝ったな

朝青龍の張り手とか見ると、あのハンドスピードは総合なら普通に通用するレベルかと
瞬発力があるし、目も良い
アローナとの打撃勝負なら打ち勝つレベル

>>202
それは相撲がどうとかいうより朝青龍の身体能力の問題でしょ。
相撲の技術そのものは総合ではほとんど役に立たない

せめてリングが丸ければ・・・

格闘技のリングというのは”格闘技の技”を安全に繰り出すための場所だからね。
逆に言えば”格闘技の技”以外ではダメージを負わないようになっている。
いわば相撲取りを無力化する場所だ。

質問
逆に相撲以外の出身の格闘家が相撲にしかない技術を習得する余地は
あるだろうか？時間費やしてまで。
体格はならっても弱くなる事確実だろうから。

力士頑張れ！　　　　　

総合で使えるレベル(あくまで俺の見解だが)は立ち合いのぶちかましくらい…まぁKで腰が高くなったマケボノにはもう無理だろうが

みなさん、曙は勝てないけど相手を度々コーナーに追い詰めたりはするよね。
あそこから何とかいい攻撃でＫＯうばいにいけないかと思ってる
私をはじめ、曙本人や他の巨人族の皆様に暖かいご指導お願いいます。

個人的に相撲にして相撲に非ず。
土俵の上では羽を生やして宙を舞い、花道で何故かシャドーボクシングする
千代大海龍二さんが気になって仕方ありません。

「力士」とかいってるくせに力無いよな
前、飲み屋で俺の先輩(ただの肉体労働者)がどっかの相撲取りと腕相撲して楽勝してた。
結局先輩が三人抜きしたよｗ
負けた相撲取りは「酔ってたからな〜」とか負け惜しみｗ
その後更に俺との飲み比べでも相撲取りは負けたｗ

俺の友人の元力士をサーフィンさせたら 鼻から水だして泣いてたよ！顔に水がつけられなかった！今度は短距離走りで勝負したいね！

あのな、どこか体壊して相撲取れなくなってやめたのに総合出て勝てるわけないだろ。
体壊してなければ相撲やめねーよ。なんだかんだで金のため。
ある意味総合の選手に失礼だ。

>>212
あのな、相撲取りが弱いからって言い訳するのは見苦しいぞｗ

総合のルールで相撲取りが弱くて何が悪いんだ？

>>214
相撲取りが簡単に負けたらうれしくないじゃん

大飛翔の小椋ってのは元前頭の下のほうだったけど
結構強いみたいだぞ。

しかもこの前勝ったし。ジミー秋重？って相撲の実績は？

十両やんけ

曙や若翔洋みたいな減量もできない力士くずれはともかく、50kg近くも減量してきっちり格闘家用の体作りをしてリングに上がった戦闘龍は個人的には応援したくなるけどね。

お相撲さんは黄色人種同士の太っちょの殴り合いでは結構実績あるよね
キム対小椋、太子朗のデビュー戦や対石井淳戦とかさ

太子ローは最近出てないね

ジミー秋重は序二段か何かでしょう？

>>219
戦闘竜は黒人の血が入っているとは言えよくあれだけ体を作ったと思う。
30歳過ぎて。

ＯＢだからこそ弱いんだろ。
バリバリの現役なら、そこそこ対応できるはず。
韓国相撲のホンマンとかさ。
だいたい、相撲取りなんて、引退する頃には身体中ボロボロ。
もしボロボロでないなら、そもそも引退しないし。

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これが相撲の極意。倒れるべくして倒れる。
世界の流れを全て我が物とし、倒れるべくして倒れる。

ははは、まだ君たちには、私が何を言ってるのか理解できないかね。まだ君たちは若い、何もすぐに理解する必要はないのだよ。
しかし相撲を続け、心を磨き上げれば、最後には全てを悟る。それが、相撲の極意。

身体が重いのでヒザや腰を中心に
他の競技とは比較にならない勢いで衰えていく
そして、その恐ろしい食生活のため
鍛錬をやめると一気に脂肪の塊になる。

その上、彼らが真に力を発揮できる舞台が無い。
リングの一方にでも壁が設置してあれば
あんな恐ろしい生き物はそういないだろう。

４面のロープのうち１面を外し、１面を鉄にする。残り２面はそのままでいい。
リングは半分の面積を硬くする。リング下に落ちたら１５秒以内に戻らなければ失格。
リングに戻った瞬間に攻撃してよい。体勢を整えるのを待つ必要などない。

安全性を無視し総合を喧嘩の強さの指標とするなら、こうなる。
使える技自体は今までの総合と同じなのである以上、力士優遇ルールではない。
これでどうなるか分からんが力士に鉄にぶち当てられたり、落とされれば、
今の総合の選手・総合の技術とやらも所詮、その程度ということ。

スモー取りの方が負けるよ。土俵じゃないから。所詮その程度スモー。
そんな理屈こねないで、スモヲで闘えばたぶん勝てるよ。

どすこ〜い（笑）>>228

戦闘竜負けたな

戦闘竜何ラウンドでどう負けたの？

http://mblog.excite.co.jp/user/trojancjb/entry/detail/?id=2682078

エドモンド本田さんなら世界を相手に戦えると思います

デブだから

リングをもっとせまくすれば力士最強だろ　四方２メートルぐらい

あのサイズのリングでの闘いに向いてなかったってだけ

スモー取りの方が負けるよ。土俵じゃないから。
小細工抜きでスモヲルールのみで闘えばたぶん勝てるよ。

>>234

ボケ

相撲はつえーんだよ！けつ毛がなげーんだよ！陰毛１００メートル！

朝青龍は亀田をしばくべきだったな。スモー弱し。

引退した選手（体力の限界をピークをすぎた人）だしね
現役選手の全盛期とかを引き抜いてこないと活躍できないでしょ
曙も10〜12年前だったらもっと動けたはず

力士が総合で勝てない理由は多くあると思う。
ただ、俺は中でも作戦面が徹底してないのがおかしいと思う。
戦闘竜がなぜキックの練習をしてるのかと。ハッキリ言って無意味だろ。
相撲はレスリングの一種なんだから、レスリング上がりの選手と
似た練習をするべき。胴に組み付いてコーナーや金網に押して行って
足刈ってテイクダウンしてパウンド。これと寝技の練習が先だろ。

それから曙は相撲時代に圧力で勝っていた選手。
瞬発力が必要なＫ−１には向いてない。
総合で圧力を使って戦う戦法を考えるべき。

脂肪分のかたまり、ただのデブだから。世界的に見ても日本だけじゃない？脂肪がぶつかり合うのって。

相撲取りは先ず痩せないと雑魚だな
つまり相撲を捨てないと雑魚
相撲をやってたということで既にハンデ背負ってる様なもんだ
あ、背負ってるのはセルライトかｗ

>>7
柔道も野球もあるだろ。
アメリカのスポーツ文化見てると甲子園とか本当に前時代的な悪習だと思うよ。
いくら甲子園出たところで、
プロで活躍したりオリンピックで金メダルとらなきゃ意味ないだろうに・・・・・・

>>203

昔は「相撲が強い」っていうより「強い人が相撲やってる」って感じだったんだよ。

俺は細かい技術を圧倒的なパワーで力士は粉砕してくれると思ってた(笑)

でもまだ希望は捨てちゃいない。
今は外国人の最初から強い人が増えてきたからかつての強い力士が復活してきた。
今でも相撲出身者はレスラーのようにテイクダウン→押さえ込み→パウンドを磨いていけば総合で勝てると思ってるよ。
理想はマット・ヒューズかな。

琴欧州やバルト（漢字わからん）あたりが今総合やれば強いかも知れんが
相撲の技術が身に付いてしまった後だと通用しないと思う
散々既出だが相撲と総合の技術はほとんど相互性がないからね

　　　　／￣|　　　人
　　　　|　　｜　 （＿_）
　　　 ｜ 　｜　（＿＿）　イエ〜イ！！
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

スタミナが無い
転がされると何も出来ない
デブ
極め手がない
とかじゃない？間違ってたらごめん

１９７１年生まれ
北海道旭川出身のアラヤメグミです。
白金在住、３５歳。中央大学にはいってません。

花の大都会トーキョーに田舎から出てきた
のはいいんですが、何十年住んでもいまいち
馴染めないです。一応新宿系でとおってますが、
その実、＊＊道産子ジャパゆき＊＊＊って感じかな。

格闘技がすきで、選手のおっかけで
上京したようなものなんですが、
田村潔のデマチしていたはずが、背に腹はかえれず
カキ原さんと４Ｐに甘んじてしまいました。

それが人生のピーク。２５歳を過ぎると
選手から女扱いされなくなるので、今度は
インターネットで恋人探し。オフ会などに
積極的に参加しては、片っ端からモテない輩の
オチンチン舐めちゃったんですが、それも数ヶ月して
嘘やハッタリが維持できなくなりキャリヤやステイタスの無い
ジャパゆきサンだということがバレだすので
おっくうになるんです。六本木で遊んでた頃と
同じパターンでヒキコモリがちになって結局・・・

そんな私ですが一つだけ自慢できることがあります。
それは、食い逃げ6５回の北関東新記録です

　　　　　　　　　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　　　　　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼　　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ　　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　　　　　　ﾆ=　親 そ　-=　　　　　　
　　　　　　　　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　　 ｜）　　　　　ﾆ=　父 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　 　　|　　　　　　=-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　｜　　､＿＿_＿＿　　　/　　　　　　　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´,　　　　ヽ　　　＼＿___/　　　/　　　　　　　　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き Ｔ　ﾆ.　　 　　＼　　　　　　　　／ﾄ､　　　　　　 　　´/小ヽ｀
=　 て っ Ｂ　 =ﾆ　　　／| ＼＿＿＿_／ヽ　　ヽ　　
ﾆ 　く. と Ｓ　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.::::::| |
= 　れ.何 な　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::::::::::::.:| |
ﾆ　 る と　ら=ﾆ　　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y::ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::亀_:::::::| 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:|.ﾄ､　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

　　　　　国　会　は　相　撲　辞　め　て　総　合　や　れ　！

無闇に太るのは弱いし相撲のルール自体が喧嘩や総合から最も離れた所にあるから

>>246

かつてのサップのように技術が無くても通用するぐらいの体力を備えているのが力士の本来あるべき姿。
総合でそのまま使える技術体系があるのはBJJぐらいだし、技術面は真摯に稽古すればいくらでも補えるよ。

まぁ、
引退して年食ったロートルデブじゃ無理な話だな

総合の結果のみで格闘技の強弱を決めるのは賛同しかねる。ルール的には問題ないが
ロープで囲まれたリング上で行われる試合のみで格闘技そのものの強弱を評価
するのは無理がある。リング上で行われる格闘技だけが優遇されすぎてる。

差し合いの技術が全く違う物だから相撲の技術の総合でのメリットは無い。
とか言い切っちゃう人ってどうなの？確かに足下に相手を倒す技は
そんなに無いかも知れないけど相撲は倒されても負けだから倒されない技術は
一番あるんじゃない？組み合った状態でＴＤされないってことは当然
こっちがＴＤする確率も上がるでしょ。これだけでは強いとは言えないけど
差し合いの技術に関しては認めるべきでは？総合の試合でスタミナ切れて
グデグデの状態での投げとかちらほらあるけどあの辺はもっと洗練できると思う。

例えば引き落としなんか使えると思うんだけど、
引き落とした後にそのままバックポジションとか

>>255
相手を押し込む技術とテイクダウンされないよう踏ん張る腰の強さは
総合でも活用できそうだけど、結局相撲出身の選手に合った試合のプランや
練習方法を確立できないのが一番駄目じゃないかと。