◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part3◆◆◆◆

格闘技オタの永遠のロマンですね。
理由もちゃんと書いていってね


過去スレ
◆◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？◆◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1096310786/l50

◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part2◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1119456781/l50

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前スレが異様な勢いで伸びた。これもaaa効果か。

>>1 乙

最強の格闘技は船木誠勝さんです。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128462004/

イマイチ地味で無名な、広島カープの山崎選手を
一緒に有名になるまで応援していきましょう！
絶対荒らさないでね｡絶対だからね！

最強は、相撲＋総合対策です。既に数年前の本で立証されています。

>>6
そしてお前はその本の受け売りしか書き込めません。

>>7

それを言うなら、あなたがたも所詮
単なる憶測を書いているだけではないですか。専門家たちの見解とあなたがたの
憶測、どっちが信憑性があるかなんて、答えるまでも無い事です。

>>8
専門家だって憶測となんら変わらないだろｗｗｗ

>>10

素人の憶測と専門家の憶測の違い、と言うことですよ。彼らは各界に応じた
専門的知識がある上での憶測です。そこが全く違います。

失礼。>>9です

>>10
レスアンカーのミスはおいといて、
専門家でも予想を外すことは日常茶飯事です。何においてもね。

専門家って誰だよ

最強の定義によって違うな。

定義なんていうまでもないだろ。

１対１の素手で喧嘩したらどっち強いかってことならそれに近い格闘技が最強だよ。
総合とかジークンドーとかルールの規制が少ない格闘技ってこと。

ステゴロだな

>>10
そしてその専門家ってのは
この厨房の脳みその中にだけ存在する
小人さん達のことですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体格闘技板で最強の格闘技は何ってスレで銃だの核だの出してくる奴は程度低い

>>18

そうですよね。それでは、議論そのものの意味が無くなりますからね。ある程度の
与件は必要だと思います。

大体格闘技板で物理学者だの身体力学者だの
運動力学者だの、各界の格闘専門家だの、格闘評論家だの出してくる奴は程度低い

>>20

あなたは荒らしたいだけでしょう？それにあなたは、バンナオタと言われる荒らしの常連
ですね？

みなさん、迷惑かけてすみません。もう>>20は完全無視します。

aaaは読んだ本の題名と著者名を今すぐ書け。
書けないなら書けない理由といつなら書けるのかを書け。

>>23

既に手元に無いからです。紛失しました。数年前に読んだんです。発行も
同時期だったのは覚えています。

ではお前の脳内ソースといわれてもしかがたないな。
なんとなくでも題名がわかればいくらでも検索できるが
お前はそれすらも覚えていないというんだろ。
そんな本は存在しない、と言われても仕方がない。
各界の専門家だと？
笑わせるな。
今のお前はただの妄想癖のたわ言だ。
文句があるなら書名、著者名を出してからにしろ。
お前の主張はそれからだ。

>>25

そう思われるのは仕方ないですね。証拠を提示できないんですからね。

まあ、新スレになった事ですし、僕もそれに関する発言を自重します。十分ですから。

おーいみんなー

もどってきていいよー

aaaはもう書き込まないってさー

どうせ吉福だろ。アホらし

ボクシングかプロレスです

>>21
言うに事欠いて、なんだそのバンナヲタってのは？
他スレのお前のライバルか？どうせアホ臭い論争してたんだろｗｗ

信憑性を出したくて偉そうな肩書き並べちゃって、
結局一人の名前も著書も書けないのかよｗ都合のいい記憶システムだなｗｗｗｗ
本当にリアル厨房なんだな、腹痛ぇ〜ｗｗｗｗｗ

そんなくだらない言い訳ばっかしてるとパクっちゃうぞｗ

「相撲が最強なわけじゃないってのは、物理学者・身体力学者・運動力学者・各界の格闘
　専門家・格闘評論家・・・・（まだいた気がしますが）による結論です。
　でも既に手元に無いからです。紛失しました。数年前に読んだんです。発行も
　同時期だったのは覚えています。
　証拠を提示できないので、僕もそれに関する発言を自重します。十分ですから。

アホくさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

周りに信じてもらえないからってくっだらないハッタリ使うから、
そこそこいい線行ってた話も全てオジャンｗ

まさに「蛇足」ってやつだわなｗｗ

完全なる実戦なら、格闘技ではないけど、やはり銃の名手が最強だと思います。

やっぱり組み技がないときつい気がするな
それでも「ガードポジション」なんかが実戦で役に立つかどうかは疑問かも

やっぱムエタイと柔道 銃の名手とか言ってるアホがいる

>>34

冗談は冗談と見抜きましょうよ。（笑）何より、「格闘技ではないけど」
と前提しているではないですかｗｗこのパラドックスが良いんです。
それともあなたのレス自体が冗談ですか？（笑）

aaa＝物理君＝ﾆｰﾄ ﾄﾚ板→武板→格板 とんでもないことなってんな物理君。格板のみなさん aaa＝物理君をｶﾜｲｶﾞｯﾃ飼ってやってください。

で？相撲はどうした？お前何の格闘技やってんの？相撲かね？

>>37

そんな質問を投げかける意味が全く分かりませんねｗｗ何が目的ですか？
スレ題に目を通しましたか？ｗｗ

力士は総じてでかくて倒されにくく強いかも知れんが
相撲自体はアレだろ

>>37

これも冗談ですかね？ｗｗ

まぁ、普通に相撲が最強だな。
K-1には曙ダイナマイトの導火線に火をつける奴が居なかっただけ。

aaaこのスレに頼むからこないでくれよ。
あんたのしてるのは荒らしと何ら変わらないよ。
他の住人のあんたに対するレスで分かるだろ？自分でスレ立ててそこでやってくれないかな？

前スレ>>999＝aaa
あれお前じゃなかったのか。ｽﾏｿ

>>42 隔離ｽﾚがあるにはあるのだが逃げられて…aaa＝物理君、迷惑をかけず戻ってきてくれ。

馬鹿な物理のパラドックスが一番狂ってるなw
頭悪すぎw

もう相撲最強でいいよ・・・

終了

昔の日本の柔術って残ってるの？

>>45

もうこのような幼稚な挑発をする人間にはいなくなって欲しいものです。本当に
格闘技について語り合う気があるのかも疑わしい。

無知な人間の典型として、相手の単語をそのまま引用すると言う傾向があります。
ここでは「パラドックス」ですね。僕の何がパラドックスなのか全くわかりません。
使い方を間違っているだけですかね？ｗｗ掲載されている事実を元に論じただけなのに
何もパラドックスではないですがｗｗｗ

はいはい物理物理

>>48 荒らすのをやめて戻ってこいよ。また誰にも相手にされなくなるぞ。専用ｽﾚなら相手してあげるから。迷惑なのﾜｶﾙだろう？

君には協調性がなくないか？
相手の意見をほとんど真っ向から全否定。
自分の信じてる事は一切まげず、討論になってない。
君が抜けてた昨晩はとても楽しいスレだったんだがな。皆、実際に起きた事柄を基に
レスしてるんだから。

aaaは本のソース出してからにしろって言ってんだろが。
くだらないレスしてんじゃねーよｳﾞｫｹ。
消えろ妄想癖。

だから、そいつはスルーしろって
バックホーンとか連呼しといて他人を無知とか言い出す低脳だから
絡まれると損するよ

引用元を挙げるのに、似たような職業を
一緒くたにしないで細かく分けて書き連ねておいて、
いざ突っ込まれたら一人の名前も挙げられない、本の題名一つ挙げられない、
そんな馬鹿な話があるか（笑）
そんな捏ち上げ男が「格闘技について語る」とは笑止w
しかもその論旨も、参考にできる事象がほぼ皆無な「机上の空論」。
はっきり言って、実践者に対して最大級の無礼だね。
どっから掻き集めてきた知識に勝手にアレンジ加えてるのかしらないけど、
実証も無しに自分が一番正しい、みたいな勘違いはしないこったw

>>52
(汗)
まあ落ち着け。

>>50
すみません。確かに迷惑を掛けてしまった面はあります。しかし、これは分かってください。
最初に中傷してきたのは相手側であると。決して僕からは中傷してません。一度もです。

>>51
あなたの言う事は分かります。しかし、実際の討論会でもそうですが、相手の意見を易々と容認しては
いけないのです。それは信念の軽さや説得力の欠如に繋がるからです。それが討論です。
意見の交換とは、そこが決定的に違うんです。

個人的な意見ですが、この板があなたがたの様な理性を失わない者たちで満たされていれば
どんなに気持ちのいい場所であろうと思います。

また来ます。

てか昨日の晩にいた住人はいるか？
総合格闘技とかﾌﾟﾗｽボクシングがカギだとか話し合ってた。
俺、吉田は胴着脱ぐって言ってたやつ。

いるよ〜
aaaが話にならないので書き込んでなかったけど
相撲最強論にしてもさ、次々新しい切り口を提示してくれりゃ議論にもなるが
同じ事の繰り返しなんでスルーしてた

>>56
なんだ、ちゃんと謝れるじゃないか。
優しい奴も→>>50
いるもんだな。ただ討論するなら相手の意見も少しは認めつつ、
尊重しつつ意見をいったほうがイイ。
あとは他の住人も言う様に実際に起きた事柄を基に討論すべきだよ。それが出来ないならここにはもう来ない方がいい。
俺は理不尽な理由でお前にくるな。とは言ってないつもり。

>>54

参考に出来る事例はいくつも挙げてますが？相撲の技や力士の特性からです。
しっかりと僕の主張に眼を通してないのではないですか？
実証も何も、机上の空論の面が色濃く出るのは当たり前の事です。このような
状況で実験された例なんて、一度としてないんですから。それは皆さんも僕も同じ
事です。あなただって憶測での主張なのでしょう？誰でもそうですよ。状況が状況
ですからね。僕に限った事ではないです。それに、証明できないのが残念ですが、僕は
専門家による意見に目を通した上での意見です。その点があなたたちの主張よりも優れています。

>>58
お疲れ....。
まぁaaaも悪い奴じゃないと思うが。
生真面目な奴だな、それが裏目にでてる。

今度こそ、また来ます

>>60
....とりあえず今はおとなしくしたほうがイイよ。

相撲なんて言っている知恵遅れさんがまだいるのか〜
まあ頑張れよ
世界じゃスモウレスラー（笑）なんて言って笑いの対象にされているらしいよ

aaaはね、ディベートとか政党同士の討論会と勘違いしてると思うんだよね
まず結論ありき、相手の意見に良い部分があっても認めず、意図的に話題を
ズラして自説に誘導するという
ディベートならそれも結構だし
「今から相撲vs空手で空手の方が強いという側でディベートして下さい」
ってのなら出来るけど、ここってそんな場じゃないでしょ

ﾋｮｰﾄﾞﾙが現PRIDEヘビー級の絶対王者であること以上に説得力のある事例ってそうそうないぞ？

aaaが逝った所で
最強の格闘技って何？
再スタート！！

何度も言わせるな。
aaaは本のソース出してからにしろって言ってんだろ。
お前もそれで納得しただろうが。
ここにいくら専門家が言ってたなんてことを書いても
ソースがなければお前の妄想、たわ言なんだよ。
わかったら失せろやｳﾞｫｹ!
二度と現れるな虚言癖。

昨日の続きになるけどやっぱりボクシングはカギになるよ。
「ボクシング」単体が最強と言う意味ではないよ。
PRIDEのﾄｯﾌﾟ4が積極的にトレーニングにいれている。
やっぱりボクシングはカギだと思うよ。

思ったんですが、このスレと同じ題のPart2で、>>431の方が「僕も相撲最強と本で
読んだ事がある」と主張していたんですが、どういう本なんですかね？もしかしたら
僕と同じ物を読んだのかもしれない。是非聞いてみたいですね。何か手がかりがあるはずですから。

以降、深夜または明日しか来れません。では。

ボクシングもそうだけども、
レスリングもキックもやってるからな。
ボクシングがカギっつかクロストレーニングが常識だってことでないの。

俺の生み出した格闘技が最強

>>72
指一本で人間を吹っ飛ばすやつだろ？

>>70
いちいちまた来ますだの、来れませんだのうるせぇよｗ
ここは掲示板なんだよ。
慇懃無礼で腹の立つヤロウだな、ったく。
専門家だか誰の意見だか知らねえけどな、
他人のふんどしで相撲取るような真似して
他人様を見下すような論陣張ってんじゃねぞ、ヴォケ。

で、ついでにお前の脳みそから相撲の優位性を語る専門家が
出てこないようだから先に書いてやるｗ一人だけだがなｗ
俺の知る限り、和道会の柳川師範は
「相撲の前捌き」が非常に有効であることを自著でも述べているし、
実際の自身の訓練にも四股を取り入れ、優れた鍛錬として推奨してる。

頭冷やしてから出直して来い。

最強はヒョードルだから


サンボさ最強でええやんけ

>>72
>>73
そうそう　はじめて>>72の攻撃喰らった時
意識不明状態が3週間続いてやばい状態だったんだ。

ageときます。前スレの>>431さん、手がかりがあったら教えて下さい。

>>77

この文面は、>>70とリンクします。

会気道は、最強どころか最弱の部類に入る格闘技だが、
「まともに闘ったのでは10年鍛えても勝てないような奴」
を相手に、一瞬の危機回避を行うには最高の技術体系だと思う。
路上でまともに向き会ってｻｼで闘うんならﾎﾞｸｼﾝｸﾞか空手(ﾌﾙｺﾝ)だろうな。
腹の据わり具合が違うw
総合みたいにねっころがって云々ってのは、ｺﾝｸﾘ-ﾄ上では有り得ん。

みんな、どうしようか？このスレ。

とりあえずaaaはこちらに誘導

【相撲統一スレ】 格闘家としての力士は地上最強４
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1119195627/

イイ案があるぞ。

aaaはとりあえず相撲は最強にしといてイイから相撲抜きで考えてみなよ。
もうお互い相撲の話は疲れただろ。

>>79
合気道に関してはそんな感じもする。
ﾎﾞｸ、ﾌﾙｺﾝ空手最強の理由が腹の据わり具合が違う？
もすこし具体的にﾎﾞｸ、ﾌﾙｺﾝ空手最強説を聞かせてくれ。
総合だってハナからｸﾞﾗｳﾝﾄﾞじゃないだろう。

>>79
まあ、総合の試合場をコンクリにしたら、戦い方もかなり変わってくると思うよ
ただ、下がコンクリって事は、自分が上で相手を抱え上げて叩きつけるみたいな
技の殺傷力が飛躍的に上がる一方で
ランデルがヒョーにやったような自分もほぼ同体で落ちるような投げは
運が悪いと自分が大ダメージおってしまう可能性があると思うんだよね

都会での実戦で重要なのは、打撃系格闘技（ボク・キック）
立ちレス系（アマレス・柔道・相撲）かなあ
柔術の下から引き込んで三角、なんて攻防は無いかな
実戦なら「膠着」とは言われないから、グランドになって片方がホールドしたら
そのまま、で皆止めにはいるよね

しかし、グレシシーのビーチファイトみたいのもあるからねえ
あれは、お互いの仲間が回りを取り囲むランバージャックマッチ的な対決法
あれなら柔術も実戦で使える　膠着しても誰も止めないし

このスレって
スペックが同じ奴ならどの格闘技が強いかを語るのか
各々の格闘技代表を出して最強を決めるのかどっちなんだ

後者だと現在モンゴルの戦闘民族が番張ってる相撲とか
寝技で片鱗は見せるけどメインは氷の拳なボスがいるサンボが有利すぎだと思うが

よく実戦が引き合いに出されるけど、目突き・噛み付き・金的がありなら
良く言われるグランドでの膠着も起こらないでしょ
寝技出来ない方が下からホールドしても、首筋に噛み付かれるし
頭突き有りでも全然違う

たぶん草薙流古流武術が最強かと

>>87
お前はオロチ封印でもしてろ

>>85
スペック同じ奴で語るのは当然でしょ
ところが、「力士は平均で145キロあり〜」だの「筋力が〜」だの
自分一押しの格闘技だけ体格アドバンテージつけようとする奴がいるわけだが

細かい数字は何でもいいけど、190センチ110キロとか、同じスペックで語るべき
あとは、条件でしょ
実戦って言っても、どんな条件下での実戦ですか？という
場所・時間制限・ルール

同じスペックで語ったら相撲ﾖﾜｽ
力士だからこそ強いが、ボクサーが相撲やってもﾖﾜｽ
オロチ封印しとくわ

>>89
基準スペックを決めるのも難儀では
やはり相撲が生かされるのは140kg前後の筋肉脂肪
逆にボクシングを力士がやったら・・・

>>85

やはり相撲有利と見ますか。そうですよね。既に各界の専門家達に実戦最強と
謳われていますしね。

本の存在を疑っている人たちがいるようですが、既に僕以外に２人の人間が、前
スレでその存在を目撃しています。一人は10年前の本、もう一人は不明、僕は数年前に
出版された本です。証拠は前スレをどうぞ。Noは>>431です。

今日は寝ます。

>>92
いや、あの、そういうわけでは・・・
ただあのモンゴル野郎は喧嘩強いだろってことを言いたいだけで・・・

ﾏｼﾝｶﾞﾝ持ってる奴が一番強いんじゃねーの？

こいつは絶対にまた起きるな！

>>92
お前の他に本を読んだやつがいる、なんてどうでもいいんだよ。
お前の本のタイトルと作者名くらいだしてみろよ。

>>92
お前はタイムマシンでやってきた過去の人間かｗ
ここ数年での格闘技界の進歩には目もくれずに
十年前だの数年前だの、そんな古い本に書かれたことを根拠に
無駄口叩いてたのかよ、マジで信じられないアホだねｗ

ってか何回寝るだの来ませんだの言ってんだ、この恥知らずはｗ

>>93
ワラタ！

そろそろ来るな。
そして今度こそ寝ます。
って

100GET

今度こそ寝ます

おい、ビンゴだよ。
みんな.....！！

そしてもう一度起きると思う。
何かつまらない事言ってから。

99 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/10/10(月) 00:36:57 ID:iY7CEnaX
そろそろ来るな。
そして今度こそ寝ます。
って


100 名前：aaa ：2005/10/10(月) 00:38:12 ID:vJ16KcsT
100GET

今度こそ寝ます

昔からひとつ気になっていたんだが、相撲＝脂肪たっぷりって構図があると思うんだけど（一部を除く）アメフトの黒人とか普通にちゃんと練習したら、横綱になれそうな気がするのは、俺だけ？

>>93
最近このスレに来た人かい？
aaaはスルーして下さい
自分勝手で議論にならんよ　相撲最強という結論が最初から決ってて
喋ってるだけだから　こいつが何を言い出そうがスルーが吉

アメフト選手はスキンヘッド多いから関取になるまでに２年ぐらいはかかる

着眼点がイカ素！

>>103
凄い体に見えるし、実際凄いんだが、脹脛が弱いと言われることが多い。
で、脹脛は粘りと踏ん張りと踏み込みの源といわれる。
相撲板ではそこをどう解釈するかで大概意見が割れてる。

ﾉｹﾞｲﾗ戦あたりのサップなら結構いけそうだけど、取り組み前の立ち振舞いができずに
おわる。

琴欧州ってデブじゃないよな。

力士がデブである必要は無いし、マッチョな力士も多いでしょ
いわゆるピザ食ってろデブと力士を一緒にしたら駄目だよ
力士が脂肪多いのは
相撲が長くても３分で終わる競技ゆえ、長時間戦い続けるようなスタミナは必要無い
相撲ルールで勝つには体重が多い方が有利、という点によるでしょ

30分戦うルールなら力士も減量すると思うよ　今の相撲ルールに最も適応した有利な体
それが、朝青龍のようなマッチョに脂肪が乗ったような体型

>>104
aaa相手に真剣に議論しようとしたらダメですww
突っ込みどころが満載なんだから、いろんな意味で楽しんだらいいと思うwww

>>111
aaaがバックホーンって連発しても皆スルーだからさ
あえて突っ込まないでスルーしてたのかな？
こいつバックホーンというコテにすりゃいいのにね　aaaじゃインパクト弱い

でバックホーンの言いたいことは何だ？

大分空気が悪くなってきましたし、これ以上は相撲最強説は述べません。

「空気悪くしたのはお前だ」なんて幼稚な反駁は止めましょうね。僕から暴言を
吐いた事は一度も無いですし、議論になる以上、多少空気が殺伐とするのは当然の事ですから。

>>114
空気悪くしたのはお前だ

暴言吐かなければ荒らしたことにはならないと
足りない頭では思っちゃうわけか（笑）

一晩寝て、専門家の名前
誰か一人くらい思いついたか？

>>116

二度も同じ事を言わせないで下さいよ。もう相撲実戦最強に関する話題には
言及しないと言っているんです。三度目は言わせないで下さいよ。文盲さん。
それとも単なる幼稚な挑発ですかね？くだらない。

だったらロムってろよ、バーカｗ

最強格闘技決定戦ルール
�@飛び道具を横に避けるなんて夢の無い真似はしないで下さい
�A昇龍拳は「無敵」。飛び蹴りを迎撃されても潰すなんて大人気ない真似はしないで下さい
�B投げ技はモーションに入られたら全力でもらってください。受身はないです
�C女の子が出てきたら苦戦してください。ちょっと強めに設定されています
�D自分にとって最強の必殺技は相手の技を喰らいまくらないと使えません
　どうしても早く使いたいなら「ハァーッ」などと気を溜めるポーズをして下さい
�E相手が何か不公平な得物とかサイボーグとか幽霊でも文句は言わないで下さい
�F自分と戦うことにもなり得ます

aaaは暴言はいてるぞ？
今みたいな暴言、過去にたくさんしてるよ。
中傷してきたのはあなたたち。...と言うが中傷されてもおかしくない事言ってるのは君だろ？
いい加減気付いてくれよ。

そもそも2ちゃんは、皆が楽しくできる事を前提とした物だろ？
総合案内をもう一度見直したらどうだ？

ふざけんな！立ち技最強はK-1だ！！！！！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1126696509/l50

【三沢さんに惚れた】格闘神・三沢光晴総合２【Ｐヲタ哀れwww】
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/daigakunikki/1122699266/

　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_　　.,／"＾.+i巛ﾊn,,,、
　　　　　　　　　.,,rlll{　　'''｀~ﾞ'''"　　　　　`''-,,,,ﾟﾞ'h��
　　　　　　　 ,,-'／　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'ヽ"'｀
　　　　　　 ."／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
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　　　　　 /　 , /,川.,l| |.ﾞl、　l.　　.i､　　　　　　　　　　　i
　　　　　lﾞ　 .,巛 《 |/.|.|　ヽ　| ﾞl,　.ﾘi､　　　　　　　　　　l
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　　　　　.ﾞi､ l　　　　　　　　　　 ﾞ＼.ﾞｉ＼　　　　　　　　 l
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　　　　 　　　／　　社会通念城　　 ｀ﾞ'ヽ 　|　 ,,/ンi､ﾞ/
　　　　　　 ／風説の呂布　ウィンドーズ＼.lﾞ,/
　　　　　 ./馬鹿のうる覚え　　　申告罪　l ,|
　　　　　/　　冬山の一角　風流被害　　　ヽ
　　　　 /　醜熊を晒す　　墓石を彫った　　　i
　　　　lﾞ　虫歯が走る　　　一歳の女の娘　　l
　　　　ﾞl　一方敵　青い憧れ　冷蔵庫が腐る |　　ノーパンパンストみなさかなー
　　 　 iインスパイヤ　趣味返し　爆竹の勢い l
　　　lﾞ､-=　=ﾟ'.、　` -=　=‐、｀ﾞ'" `-,異臭を放つl
　　　`ｲ　　　　.|　　　　｀　　　　　　　|　 ,,/ンi､ﾞ/
　　　 .ﾞl　　　 .,i´　　　　　　　　　:　 ﾞl .ﾞ,/i､丿,lﾞ
　　　　ヽ　　 /　 .　、　　　　　/´　　ﾞl ,|ﾉ'ﾞ/ﾞ,/
　　　　 .ヽ　 ゝ.. ,riノ 　　　　 /　　　 儿 _,,／
　　　　　 ﾞl、//､//,,、　　　　　　　　　,i´
　　　　　　 //'ﾞ//,⌒'-,,_、mixi中毒.,/
　　　　　 // //ヨヨヨ―''″　　　.,／
　　　　 // //､_　_,,／ﾞ｀　　　.,／
　　　 // //　　ヽ　　　　_,,,-'
　　　 // //　

相撲以外となると、何が最強なんでしょうねえ。そうなるとやはり柔道でしょうね。

総合が最強だろ。

物理君はもういらないっつのｗ
相撲の次は柔道かよｗｗｗ

昔、「特命リサーチ２００X」で相撲最強論についてやってたな。
バットのフルスイングは６００Kだが、立ち合いの衝撃は１�dにも及ぶから
それをいつも頭から食らってる力士にはボクサーのパンチは通じない
とか言ってた。
また、立ち合いの体当たりだけでだいたいの格闘技者は失神するという仮説。
全部、物理学者などの発言の抜粋だったな、そういや。

この論に感銘を受けたのはデーモン小暮。

>>127

いい加減にそういう発言止めませんか？お互いに不快感に満たされるだけですよ？
そういう発言をすることで、あなたの中で何かが満たされますか？もう十分でしょう。
僕も相撲最強はもう言いません。

みなさん、すみません。これからは過剰な発言は控えます。しかし、やはり相撲の
ことは語りたいです。

>>128

そうなんですか、すごいですねえ。それは見た事がありません。僕の本では衣服着用時のことで、
打撃を凌いで掴んで投げ捨てれば一瞬で相手を倒せると言うものでした。
そこに至るまでのプロセスも困難な事ではないとのことです。普段から頭での当たり合いをしていて
耐久性もありますし、ガードも困難ではない、とのことでしたね。

複数の本が出版されているどころか、テレビでも大々的に取り上げる。やはり
真実味があるのは事実なのでしょうね。
ちなみに僕も違う番組でその事をチラッと聞いた事があります。色んな本、
メディアでそのことが主張されているのですね。

打撃効かないとかは力士を人間扱いしてないな。
立ってるだけで呼吸を乱し、突っ込めば転ぶ運動弱者なのに

>>128
打たれ強いとは言うが、現に横綱ですら無様に失神させられてんのに・・・
そもそも衝撃力が〜キロってどういう意味？
んなもん、接地面積と接触時間を考えなきゃ何の意味もないがな。
未だかつて体当たりでKOされたやつはいないと思うぞ。

>>132

立っているだけで呼吸を乱しませんよ？それは重量力士のだけです。現に、
土俵に上がって呼び出しが仕切るまで何度も塩をまいて立ち・上がりを繰り返しますが、
誰も息を乱していません。

>>131
そのソースを一つも挙げないから
返って胡散臭くなってるのが分からないのかね、この子はｗ

>>133

それは実戦でのそういう事例がないからです。

aaaでもいいや。>>133について答えて。

>>135

いい加減にそういう挑発的な発言は本当に止めましょう。お互いに後味が悪いだけです。僕以外に本を目撃している人間が
いるのは確かな事です。証拠を提示できず、本当にすみません。

ちょっとエサを与えると、こうも図に乗るとは。。

＞いい加減にそういう挑発的な発言は本当に止めましょう。
だったら「専門家が何人も〜」とか
「ボク以外にも目撃して〜」とか

証　拠　を　提　示　で　き　な　い　も　の　で

　自　己　弁　護　す　る　な

aaa、皆が相手をしてくれていると考えて発言しないと、皆がaaaに飽きたら相手にされなくなるぞ。また難民生活に逆戻だ

>>140

自己弁護と言いますか、普遍的事実なのには関係ありませんよ？十分に僕の
潔白を証明できる事柄です。

信じて頂けるかどうかは分かりませんが、僕は嘘を一つも言ってません。

>>142

変わりありませんよ、のミスです。

まぁ、こういうタイプは。。。

http://www.geocities.jp/kanakuri_hiroyuki/shinzitsu.html
http://www.geocities.jp/kanakuri_hiroyuki/menu.html

↑に似てるがな。。

相撲かなぁ
相撲でも一部の人だけね

何の格闘技が強いんじゃなくて、強い奴は何やっても強いの！
柔道はスポーツだからな？格闘技ではないの

>>146 ｽﾚ違いﾀﾞﾅ

>>147
いいや、結論だ

>>148 結論は胴衣だがｽﾚ違いﾀﾞﾖ

>>146
>何の格闘技が強いんじゃなくて、強い奴は何やっても強いの！
というスレを立てて、そっちでやれ

aaaは力士が強くない事をわかってて、
あえて力士最強説を書き込みしてるのがバレバレだけど
つまらん。
もうやめて。

＞自己弁護と言いますか、普遍的事実なのには関係ありませんよ？十分に僕の
＞潔白を証明できる事柄です。
だから証明してみろっつのｗ

＞信じて頂けるかどうかは分かりませんが、僕は嘘を一つも言ってません。
だからソースの一つも思い出せないような
記憶のあやふやな男のいう事を鵜呑みにできないから尋ねてるんだが？

何度も言わすなってのはこっちのセリフだ。
前スレでも言われただろ、「人の褌で相撲取るな」ってｗ

専門家が書いた本があったとしてもどうせ相撲の世界観しかない糞どもの考え方やからあてならんやろ。
相撲の専門家なんか他の格闘技のことについて、ほとんど知らんと思うで。

>>152

ですから、本の存在証明、と言うことです。僕の言う本の存在をでっち上げ
と解釈する人たちがいたんですが、それは潔白と証明された、ということです。
証人がいますからね。

信じるも信じないもあなたに任せます。それを僕が強要する資格はありませんから。
こうとしか言えません。内容は覚えていますが、題目は覚えてませんから。常日頃、
膨大な書籍を読んでいるので、そういうことは茶飯事です。

また来ます。

格闘神曙さんを輩出した時点で大相撲最強。

＞内容は覚えていますが、題目は覚えてませんから。

本当に都合のいい頭してんな、題目も著者も覚えてないのかよｗ
そんなあやふやな記憶でよくも
「物理学者・身体力学者・運動力学者・各界の格闘専門家・格闘評論家」
なんて言えたもんだなｗ

全日本　　川田　利明　　　　　　　　　蹴り　　　　１８１０kg
ノア　　　三沢　光晴　　　　　　　　　蹴り　　　　１２１３kg
ノア　　　ベイダー　　　　　　　　　　ぶちかまし　１１６３kg
新日本　　佐々木　健介　　　　　　　　蹴り　　　　８７３kg
新日本　　中西　学　　　　　　　　　　前蹴り　　　７７８kg
新日本　　永田　裕志　　　　　　　　　蹴り　　　　８５２kg
邪道　　　大仁田　厚　　　　　　　　　パイプいす　５１０kg
神戸製鋼　清水　秀司　　　　　　　　　タックル　　１０８２kg
神戸製鋼　元木　由記雄　　　　　　　　タックル　　９９８kg
神戸製鋼　福本　正幸　　　　　　　　　タックル　　９５３kg
神戸製鋼　吉田　明　　　　　　　　　　タックル　　９４１kg
神戸製鋼　中道　紀和　　　　　　　　　タックル　　８８５kg
神戸製鋼　大八木　淳史　　　　　　　　タックル　　６７５kg
Ｋー１　　マイク・ベルナルド　　　　　蹴り　　　　１０３２kg
Ｋー１　　中迫　剛　　　　　　　　　　蹴り　　　　８９３kg
Ｋー１　　武蔵　　　　　　　　　　　　長渕キック　７５２kg
Ｋー１　　レイ・セフォー　　　　　　　ハイキック　６５２kg
Ｋー１　　ミルコ・クロコップ　　　　　前蹴り　　　６２５kg
Ｋー１　　シリル・アビディ　　　　　　前蹴り　　　５０６kg
Ｋー１　　アーネスト・ホースト　　　　膝蹴り　　　３２９kg
Ｋー１　　ノブ・ハヤシ　　　　　　　　パンチ　　　３０５kg
http://www.ntv.co.jp/dokusen/020825/choujin/choujin_main.html

選手の強さかんけーなしに発言しますо
寝技-ブラジリアン柔術､柔道、レスリング
立技-キックボクシング、ボクシング、ムエタイ、空手、中国拳法、テコンドーどっちも-コマンドサンボ
どっちもできるコマンドサンボが強いんじゃないか？生死がかかってる軍隊が採用する格闘技じゃないかо

おまえら、まだ気付かないのか？？

aaaはな.....









６４代横綱
なんだよ。

>>159
正直、白兵戦の中の格闘戦に注力する馬鹿軍隊があるとは思えない…･･･

今改めて実感した
プロレスこそ最強の（ｒｙ

じゃあなんで軍隊って空手とか使わないの（∵）?

>>163
極真取り入れてるところはあるよ。ひたすら金蹴りだけど。

じゃあコマンドサンボと極真どっち強い(･○･;)?

接近戦は英語でなんていうんだ？
short kill?

>>157

信じないならそれでもいいんですよ・・・・
関心の問題と言うことですよ。内容や論述者の各部門が僕には興味があったのでしょう。
故に長期記憶化されているのでしょう。例えば記憶が薄い一つの映画があったとしましょう。
覚えているシーン・または情報は、人それぞれだとは思いませんか？監督の名前に興味があれば
それを覚えているが、印象的なシーンはあまり覚えていない、またはその逆も考えられます。
主演俳優は覚えていても、映画のタイトルや設定は覚えていない、などです。

個々の記憶とはそういうものです。印象を受ける情報と言うのは、個人の感性の問題であると言う事です。

167←じゃま(^□^)ぐだぐだ能書きたれて余計なことじゃなくて自分の考えは言えないの(・∪＜)？

＞専門家による意見に目を通した上での意見です。その点があなたたちの主張よりも優れています。

何だかわからない状況下で勝利宣言されたらムカつくだろ
信じないならそれでいいってんだったら二度とその書物の話すんなよ

>>169

今更その主張の引用ですか。僕だってその書籍に関する話は、曖昧な側面に関しては
触れたくないのです。執拗な人間がいるから応対してやっているだけです。
勝利宣言と捉えますか・・・変わった人ですね。可愛いらしいと言いますか・・・

オレは書物の話に興味ないからその話してないよ(･∀ｰ)ヾ結局自分の考えはないの(゜∩゜)？このスレッて書物で書いてあること言う所なの(･○･;)?何が結局強いと思うか知りたいだけなんだけど(‐ε‐)

aaaのバイブル、相撲最強説が載ってる本はこれ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062570831/qid=1128933853/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-6407762-5403515
　　　
本当は相撲ｻｲｷｮの愛読書なんじゃないのかい
さりげなく｢ある本に書いてあったんだけど｣とか
｢テレビでやってたんだけど｣とか言って。
　　　
｢本に書いてあった｣｢テレビでやってた｣｢エラい先生が言ってた｣
自分の考えは無しかね。本やテレビでれば正しいのか?

その本はいろんな格闘技とかから見て相撲が強いのかかいてあんのかな(゜∩゜)？

力士に打撃が効かないとか言ってた馬鹿の本だな。

あけぼの〜(｀А´)

なんとか親方の八百長っていう本が古本屋に１０５円であった

何度でも言うが、�@｢力士に打撃は効かない｣
�A｢パンチは『ガードすれば』ガード出来る｣
というのは間違い。机上の空論です。

>>172

はっきり言います。この本ではないです。

相撲はあまり実戦てきじゃないしな〜話もどっちゃうけどヤッパリコマンドサンボ強いと思う(ー∩―)だってパンチするし飛び付きで関節いれたりすんだよ(◎∀◎)！

ねぇ178の人いつまでも本の話してないで相撲がどう強いのか根拠をあげよ〜ぜ(‐ε‐)

>>180

それに関しては、Part2でタップリと挙げています。機会があれば見ると良いかと思います。

しばし失礼します。加えて、明日からは、ほとんど来れなくなると思います。では。

>>179
禿同
コマンドサンボは強いと思うわ。

�@パンチが効かないってのはまだ総合があまり普及してなく
体重差の大きい(例えば50�s以上)戦いの実例の
無かった時代の理論。
もちろん自分より重ければ効きにくくはなるが
絶対効かないというのは間違い。ヘビークラスの体があれば良い。
ちなみに一昔前には｢自分より30�s以上重い相手には打撃は効かなくなる｣
と言われていた。
　　　
吉福氏が力士最強を唱えだしたのは総合が日本では
一般には知られておらず、当然力士も試合には出てなく体重差の
ある試合も(プロレス以外では)無かった時代。
　　　　
実際相撲出身の選手は顔面打撃でKOされている。
少なくとも｢打撃が効かない｣という説を証明するデータより
｢打撃が効く｣を証明するデータの方が多い。

もう殆どの方はご存知かと思いますが、
「ａａａ」こと「物理君 ◆ta1PjVFqY6」は
これから武道板のこちらのスレに参りますｗ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1128915234/l50
全ての武道家に告ぐ強さとは筋力と体重で決まる!8

あ〜逃げられた〜みんのめんどくさいな(A^皿^；)簡単に書けばいいのに〜やっぱしコマンドサンボが最強だ〜＼(＞∀＜)／

>>177
大昔は「戦闘は必ず打撃から始まる。よって空手・ボクなどが最強」
1994年〜「最初の１発・２発をもらっても寝技に持ち込めば、寝技系が強い」

最近はどちらも否定されてるよね　穴が無い選手が強い

あともう少しで1000だけど、こちらのスレもあるよｗ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124671042/l50
【物理君】強さは体重と筋力で決まる【見苦しス】

玉海力が良いパンチもらったら力士も簡単に倒れるって
言ってる。これが事実だろう

そりゃコマンドサンボやってたヒョードルのことだ(◎∀◎)！すでに最強(・∪＜)

>>184>>187
何で武道板にいるんだ？物理君
ウエイト板にいきゃいいのに
ウエイト板は理論派というか異様にマニアックな人達が多いから追い出されたか？
>>お考えごらんなさい
なんて言っちゃってるし

�A｢顔面打撃は『ガードすれば』ガード出来る｣
　　　
ﾄﾞｼﾛｳﾄのパンチならともかく、訓練されたストライカー
のパンチはディフェンスの訓練をしていない者
がガードするのは困難。腕を上げてれば防げると思うのは間違い。
力士は打撃のディフェンスの｢稽古｣をしてるんですか?
　　　
試しに(aaaが打撃の訓練を受けてないとして)
ボクシングジムに行ってグローブ無しで腕だけ上げて
素手のパンチを受けてみると良い。
　　　
それとも｢力士は運動能力が高いからできる｣
と勝手に脳内設定しますか。

>>191
その通り
1年も2年もガードする練習するから打撃のガードできるようになるわけ
あとは、ボクグローブよりも小さいＯＦＧですら、ボクテクのある選手なら
ガードの隙間から有効打を打ちこむ事ができる
実戦で素手ならなおさら

ボクテクの無いサップが、ミルコにストレート一発で目を打ちぬかれてたけど
「ガードを固めれば〜」なんてのも普段から打撃の練習やってない力士じゃ
机上の空論

>>191
>>192

まず断っておくと、僕の読んだ相撲実戦最強論は、数年前に出版されたはずです。
１０年前のものではありません。
まず、実戦を想定して下さい。衣服も着用しています。力士は打撃でやられるという
声が多いですが、顔を固め、それも一気に突っ込んできたとします。（この話は、朝青龍
や琴光喜・栃東や琴錦・・・・などと言った、非常に早い動きが出来る力士が前提です。）
それもある程度接近した距離で突進されたら、ステップでの回避はまず間に合いません。
それほど速い突進ができるのか疑うのなら、大相撲での「立ち合い後の」彼らの動きを見てみてください。
彼らは下半身・上半身、全身を鍛えています。故に速さもあります。脂肪の下に筋肉の鎧を纏っています。
突進の瞬間をパンチでのカウンターと言いますが、そんなに都合よくヒットすると思いますか？まして相手は
動いていますし、手も顔にあるんですよ？そこで追突されたら致命傷です。ましてや服を掴まれ、
投げ飛ばされ得ます。たった一発のカウンターで倒せなかったら、即刻力士の餌食になります。
全身を追突でへし折られるか、地面に投げで叩きつけられます。可能性から見ても、カウンター一発で倒せるほうが
稀だと思いませんか？そのような側面から見ても、力士が有利です。力士はスタミナもあります。立っているだけで
息切れをすると言う人間がこの板にいるようですが、そういう力士は極めて稀です。仕切りの時間、何度も塩を取って
動きますが、息を切らす力士はいないです。

それに、PRIDEのリングに目を向けてください。大してガードもしていないのに
なまじ強引に胴タックルで侵入しようとする選手や、そういう試合もあります。
それに合わせてカウンターでパンチを放つ、という場面は珍しくありません。一撃で
やられた例はありますか？あったとしても、それは極めて稀なケースではないですか？
手が顔近くにあれば尚更です。そういう確率的な側面も考慮しなくてはなりません。絶対は
有り得ませんから。故に、力士が有利なのです。

もうそのネタあきた

なんで来たの？
来れないんじゃないの？
迷惑。

＞全身を追突でへし折られるか、地面に投げで叩きつけられます。

普通に考えて、追突でへし折れるだのの方が有り得ないんだがｗ
しかも滅多に投げで終わらんから猪木アリになったりするんだよな。

去年の大晦日。滝本vs戦闘龍があって、滝本は胴衣を上下着用
戦闘龍は裸体という力士に凄く有利なシチュエーションだったが
戦闘龍は胴衣をつかんで叩きつけたりなんて出来てなかったけどな
そもそも、相撲の目的は相手を土俵から押し出すか、相手に膝をつかせれば
勝ちなわけだろ？
柔道とくらべたら、勝つ為のハードルが低いんだよ

力士はつかめば勝ちって思ってるのが、そもそも幻想っぽい
トム・エリクソン（193センチ133キロ）アマレス
と力士が戦った場合、土俵を割らせる勝負なら力士が勝つが
同体で倒れこんだ後、どちらが上をキープするかと言えばアマレスでしょ
で、ホールドされて頭突きガンガンやられて失神

>>197

>>193や>>194でも言いましたが、カウンター一発でやられる事は極めて稀です。
追突されればまず吹き飛ばされます。地面にバランスを崩して倒されるでしょう。その際に距離も出来ます。グラウンドに引き込まれる確率は低いです。
そこから力士は、上から蹴る事も出来ます。サッカーボールキックや踏みつけと言う風に
です。力士はキックも出来ます。入門すると股割りをさせられ、１８０度脚を開脚させられるからです。
または一定の距離を置いて、相手の立ち際に掴む、または突進も出来ます。速い動きの出来る力士の動きは
俊敏です。それは大相撲の「立ち合い後の」動きを見れば分かる事です。

２００

また来ます

初期ＶＴではジェラルド・ゴルドー（198センチ100キロ）が
アマレス相撲の選手と戦ってたが
力士が突進→ゴルドー突進をサイドステップでかわす→力士バランスを崩す
→ゴルドー素手で力士の目を攻撃→ゴルドー勝利

力士の立ち合いは凄いスピードってのも無理がある　相撲みたいに接近した場所から
「せーの」で戦うわけじゃないし　立ち合いが速い＝突進が速い、ではない

>>198

戦闘竜は出来なかったのではなくて、やらなかった、そしてやれなかっただけです。
胴着というものは、帯から服がはずれれば、回しとしての役割を果たせません。実戦の
衣服とはかけ離れた構造です。それに、もともと戦闘竜の作戦は打撃主体だったのではないでしょうか。
戦い方からそれが伺えます。投げたとしても致命打にはなりません。マットだからです。

力士の突進とレスラーの突進では、比較になりません。ましてサイドステップやバックステップという動作が皆無に等しいレスラーが尚更かわせるでしょうか。

また来ます。

>>そこから力士は、上から蹴る事も出来ます。サッカーボールキックや踏みつけと言う風に
>>です。力士はキックも出来ます。入門すると股割りをさせられ、１８０度脚を開脚させられるからです。

180度開脚出来ればキックが「出来る」らしいよ
普段打撃の練習してないのに、ガードさえ上げれば打撃もらわないらしいよ
普段は押し出したり、膝つかせたりしてる競技なのに、実戦ではコンクリに叩きつけるらしいよ
スーパーヘビーのＫ１選手でもＫＯされるのに力士はなぜかされないらしいよ

机上の空論の嵐ですな　相撲という競技が普段練習してない事が次々出来ちゃうと

>>203

本による分析です。

>>201

その力士がどういう力士か分かりませんが、僕の前提とする力士のタイプは
>>193の通りです。僕は「立ち合い後の」と言ったはずです。至近距離なら
かわす事は非常に厳しいです。まして力士がある程度相手の接近を待ってからの突進なら尚更です。

また来ます

>>201

そんなに立ち合い後の力士の速さを疑うなら、相撲を見ると良いです。至近距離際に
なら、いくら相手でもかわせません。

今度こそまた来ます。

自分の妄想を突っ込まれると本に逃げるのね

>>193
相撲の仕切りで息切れしないからスタミナあるって…
ほとんどの人間そうですけどww

どの格闘技出身であれ、プライドでもUFCでも現在は
みんなパンチやグラウンドをそれなりに訓練してる。
　　　
だからパンチを食らわない間合いを取れれたりパンチを
かわしてタックルを決めたり出来るのだ。
力士はそういう｢稽古｣をしているのか。

>>198
納得！
これに↑ついてはどうなんだ？aaa。総合のリングだからとか、戦闘竜はピークを過ぎたからとかナシだぞ。
明らかに力士有利な状況だぞ。
お前の意見を聞かせろ。お前自身だ。

突っ込まれたら「本による分析です」


お前はシャクティパットのジジイかっつうのｗ

本てお前の頭の中の妄想だろ。考える時間稼いでるだけやん（笑）

力士が普段裸で戦っていることは｢実戦｣では問題なく
むしろ｢実戦｣は相手が服を着てるから力士が有利で

一方、柔道家はｷﾞを着てるから｢試合｣を戦えてる
のであって｢実戦｣はそうはいかない･･･?

ギを有利に使ったのはむしろ田村さんだったけど（四つになったとき帯掴んでるから、
機会があったら見てみて）、ここで道義を掴んで投げ飛ばしたら次の対抗戦に繋がん
ないし、でも自分が相撲取ってたのを知ってる人にはここで何もしなかったら片ヤオ
だってバレるしって感じの顔してたのが印象的だったな。

本当いい加減にしてほしいな。
aaaは俺ら穏健派まで呆れさせてくれるよ。
柔道着は普通の衣服より断然投げやすいだろ。「やらなかっただけ」って投げればテイクダウンも取れて
サッカーボールキックや踏み付けもできるだろ。

別に相撲が最強とは思わないが
最強の格闘技と言えばまず相撲の名前が思い浮かんでしまう。

力士に限ってはコンクリに叩きつけようが
服を掴んで投げ飛ばそうが｢何でもあり｣にして
他の格闘技に関しては｢試合｣の戦い方にしてる
のがおかしい。

奴も引くに引けなくなってんだろうな。

見苦しいな....

｢立ち会いからの体当たり(?)｣がすごいから
力士は強いというが、
　　　
いったん体を低くした状態からじゃないと
本来の威力は発揮出来ない。
つまりいつでもどこでも誰にでも使える技ではない。
それこそ｢試合｣みたいに近距離でお互いに向き合って・・・
みたいな状況じゃないと。それはまさに｢土俵｣だ。

>>204
いい加減
『本による分析』ってやつをやめてくれ。
自分じゃ分析できないから言ってるのか？

あと、カウンターが云々言ってるが
相撲で言う『立ち会い後』まで待つﾊﾞｶは実戦ではいねえよ！！

>>220
禿同

へんなあほオッサン達のせいでここ相撲スレ化してるやんけ。
おれ思うねんけど仮に琴欧州とか相撲で強いやつでも勝てはせんけど負けもせん。
走られんしな。
最強っていうけど相撲の奴でヒョードルとかハリトーノフに勝てる奴おるんかいや（笑）。
実戦でも相撲の倒しかたやったらコンクリでもＫＯならん可能性けっこうあるやろ。
その前にのろのろ野郎にとらえられる奴おらんと思うけどな。
突進してくる時、横に避けて素手のヘビー級のパンチくらってＫＯ負けするのが目に浮かぶわ。

aaaともう一人の相撲擁護野郎乙

>>222 ｶﾝｻｲﾍﾞﾝﾖﾐﾆｸｲ

aaaが理想とする力士が、高速タックル（ぶちかまし）を試みても、ミルコはひらりひらりとかわしてかつんだろーな。

亀田長男くんっぽい

あとこれも｢実戦｣では重要だが｢力士｣は見た目で
すぐに相撲をやっているとわかってしまう。
無名の下っ端でもね。まあ当たり前だが。
　　　
明らかに力士とわかるのにバカ正直に真っ正面から
は戦わんでしょう。昔のサップならともかく。
逆に力士からは相手が何をやっているかはわかりにくい。
有名人なら別だが。　　
｢実戦｣ならこれは大きい。｢試合｣ならお互いに
対策を立てられますがね。

ていうか力士は街中なら最強だよ。
掴んで建物や電信柱にでも頭叩きつければいいだけだからね。
こんなことができるのは力士だけ。

>>227
それを言ったら、有名なボクサー、柔道家、K-1ファイターも
同じだね。

その前に相撲の、とろい動きの奴につかまれんやろ。

>>229
その通りですが。
来るの遅かったな。

物理消えたか
何でこんな自己中心的な人間が存在するんだろう

亀田は将来、粟生と戦って欲しいな。

まぁaaaいないと実際にレス伸びないわけだが。
遊びとして奴のスペックはどんなもんかと。
末っ子か一人っ子。
学生。

>>234
体格差は技術差を凌駕するってのは、ちょっと考える時期あるじゃん
その時期なんじゃね？
最終的には同じ技術レベルなら体重差は多いに関係あるが
技術に開きがあると体格差も飛び越える、という結論になると思うが

あとは、aaaは同じ体格で考えてないふしがある
力士の方が圧倒的にパワーが上みたいな
トム・エリクソン（193センチ133キロ）アマレスベースの総合格闘家
に力士は勝てないでしょ　全盛期のカレリンやガードナーにも勝てないだろ

物理君はネタキャラとして楽しむに限りますねｗ
ここまで際限なくトンデモ理論をばらまいてくれる人も
なかなかいないからね〜。

うん。けど何を言っても奴は認めない(笑)

オ○ムの上佑みたいだ。

まあ実際にありえない体格差で小が勝つケースも今は珍しくない
よね。

タイラントが最強

aaa＝物理君なの？
だとしたら、物理君は体重120キロ前後だぞ（自称）
それと、異様なまでの長文を書く
ダラダラと

いや、物理君とは違うと思うよ。
あいつは数式とかならべるんじゃなかった？

>>184,>>187に貼ってある武板のスレッドを見る限り
最近は「数式並べまくり」は、やってないね。
たまーにエキサイトして無駄長文してるのは相変わらずだけどｗ

つうことは同一人物。。。？？

すみません、ちょっといいですか。
世に出回ってる相撲最強説は全部デタラメである
と専門家が言ってる本があったんですけど・・・

既にある意見に目を通した上での意見ですのでaaaの主張より優れています。

明日奴が出て来たらぶちかましたれ。
まだ温存しときなよ。

有刺鉄線電流爆破マッチなら、相撲取り最強かも。

押し出しで終わっちゃうわけだし。

土俵みたいな環境なら強いよ
狭くて端に行ったら負け（もしくは大ダメージ）なら強い

股割り出来るからキック出来るってのはｼﾄﾞｲなwww
普通の人なら釣りなんだろうがやはり本気のかな
だったらPRIDEとK-1でなぜ蹴りを出さないのかと(ry
本じゃなくて自分の考えを言えと言われた結果がアレかwww

おれ最強の格闘技じゃないけど
プライドで最強になれる格闘技考えちゃった。

それは、Ｋ1に投げ技を認める。
ｋ１見たく打撃ありで組み技あり
寝技はなし。
相手に組み付いて相手を投げてガードポジション、マウント、サイド、ハーフ
・・・とかのポジション取ったら一本勝ちってルール。
これ最強じゃね？
この競技で世界最強になれれば最強だべ？
多分、レスリング、柔道、ボクシング、キックボクシング、相撲・・・とか
参戦してきそう。
この中で倒されてポジション取られないでＫ１級の打撃技術磨いたら
そいつに勝てる奴はいねえよ。

最強で最高のスポーツ＆格闘技はサッカーでしょう！！
選手達の気迫！！痛いファール！！ワールドカップ予選なんてすごいじゃないか！！

ボクサーは必須だと思います。パンチが見えないのでは話しにならないので。しかしスパーをやった結果臍から下は攻撃出来ないのでダメですね。総合もある程度知らないと何にも出来ないからやらないとダメですね。ムエタイも練習出来ればいいのですが。

ルールが大昔みたいに、
金的、目潰し、噛み付き本当の何でもありで、
服着たモノ同士だったら、
柔道＋ムエタイじゃないかな。
服着てないなら
柔術＋ムエタイだと思うぞ。

ムエタイはパンチはあんまり得意じゃ無いよ。ブアさんを見てもやっぱり蹴り中心になってるしー。まーかなりダウンは少ないから凄いと思うけどね。

>>254
本当の実戦の話なんだけど・・・
ボクシングは立ち技ルールのＫ−１でさえ
イマイチ活躍できないからどうだろう。
まあ現役のチャンピオンクラスがでてきたわけじゃないけど、
実戦ではもっと無理っぽい。
本場のムエタイはヘビー級がいないだけで、
立ち技の強さはピカイチだと思うぞ。
７０キロ台のヤツでもあれだけやれるんだから。
タイ人の平均身長がもっと高かったら、
Ｋ−１を席巻してるのは本場タイのムエタイだと思う。

自分もボクシングだけじゃ駄目だと思うんです。蹴りの正確さを見るとかなり脅威だと思います。ボクサーは足が弱いからロー五発で負けますね。キックをさばける用になれば充分戦う事出来ると思います。かなり脚をガッチリさせたらの話しですが。

ムエタイの恐怖は何より肘にある。
間合いが思いっきりつまってクリンチと思ったら
なにより強力な肘だもんな。
本当に肉が割れるんだから。
井上康生とか鈴木桂治みたいな超一流の柔道家が
ムエタイをマスターしてプライドに出たら
なんて考えるとワクワクするよ。

あーそうですね。肘は忘れてました。やっぱりムエタイの方が部があるなー。組み付きで首相撲かと思っていたら肘はきびしいですね。ルールの中で考えましたよ。バックハンドは考えいたんですけど。柔道や柔術はムエタイ覚えたらやばいなぁー。

でも両方を極めるって言うのは、
今の段階では夢物語なんだけどねｗ
これを言ったら終わりで、このスレの意味がないんだけど。
プライドルールは、服を着てない人が多いんで
柔道より柔術の方が有利みたいだけど、
ノゲイラでさえ、
ムエタイをマスターしたとは全然言えないからね。
やっぱり両方を極めた選手が出だすには
まだまだ数十年かかるんじゃないかな。

各競技が総合に出ようと出揃うのに数十年。
それぞれの競技の生かし方がかなり解るのが参加してから十数年。
それぞれのミックスとなると、更に時間がかかるだろう。

俺らが元気なうちに後世これくらいからがまともなMMAと言われる世代の
試合を見られるかね（笑

>>255 ﾀｲは小学校の体育の授業がﾑｴﾀｲだからなヽ(ﾟдﾟ)ﾉﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ才能のある子供は英才教育だろ。そりゃ凄い選手も多いだろうな。

>>261
何が言いたいかわからないんだけど。
どの国でもどんなスポーツや競技でもそういうの多いと思うけど。
どういうこと？

>>177
極真などのフルコン空手がでる前の寸止め空手界じゃ

空手家の鍛えた拳で実際に相手を叩けば肉が裂け骨が砕け､下手すれば命に関わる…。だからこそ寸止めで試合を行う


なんて神話がまかり通ってたけどな。
相撲が最強ってどういう考え？プライドに相撲とりが出たらヒョードルに勝てるってことか。相撲界でもかなり大柄な曙 が、総合の世界じゃ小柄な部類のホイスにあっさり負けてるし、K1でも簡単に失神させられてるじゃん。現役横綱なら違うのか？

>>262 格闘技を小学校から選別してる国はすくないね。ﾑｴﾀｲすげーなと言ってるのだが…たしかにﾜｶﾘﾆｸｲﾅ

>>262 俺はｽﾚ違いしてるようだ。逝ってくる

一つの競技を極めるには大体十年位かかるからな。二十年だともう波に乗り遅れるね。現実は厳しいな。その点レスリングやアメフト系はかなり伸が出来るからいいかもな。でもパンチ出す時に独特の癖があるのが気になるがー。

こんにちは。

本日から忙しくなります。もう論理的な説明は愚か、ここに
来る事もままならないと思います。
解釈は異なれど、みなさんがここまで格闘技に対して真剣な考えを抱いている事に非常に
感心したと同時に、共感しました。素晴らしい人たちの集まりだと思います。
いい思い出になりました。次に来れるのはいつになるか分かりません。また会いましょう。


さようなら。楽しかったです。　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　aaa

>>264
考えてみりゃ、柔道ですら本格的な選別は中学からだから、小学校から
てのは凄いな。

いつでもこいよ。
そしたらまた語ろうな。
そんときはあんま理屈っぽく話すなよ！
わかったな！？

発展途上国の社会構造は格闘技やスポーツをやるしか食って
いけないっていう子供を生み出すからな(貧困層で)。
　　　
日本や先進国は格闘技やるしか食っていけないなんて
子供を生み出す社会構造じゃないし。

>>267
つ敗北

aaaさよなら
前スレの最後の方で「無駄な書き込みはやめましょう」って言ってんの見て大笑いしたよ。
「また来ます。」って一行レスをお前が何度したことかｗｗｗｗｗ
とりあえず面白かったぞ。じゃあな。

次のネタ提供者まだぁ？

>>267懐柔作戦？

〉22:10/10(月) 13:13 iVejkTgH0
物理君ってオフとか画像のうｐのこととか都合の悪い書き込みが
くると逃げ出すかスルーするよね。
ウエイト板で都合が悪くなると良い訳か書き込まなくなってたし。


全ての武道家に告ぐ強さとは筋力と体重で決まる!8
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1128915234/

そっちのスレに書き込むので忙しいんだな。

普通に力士が強いに決まってんだろ。とりあえずヒョードルは実戦では絶対に勝てない。
素早いサイド・バックステップがあるわけでは無いからな。パワーも桁外れだし。
ちなみに俺はヒョードル好き。でも実戦で力士に勝つのはまず無理。ヒョードルは実戦になるとミルコ
にもまず待てないだろう。

今日はこっちで妄想キモヲタっぷりを
いかんなく発揮してる模様ｗ

★強くて女の子にもてる格闘技とは！？★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126776699/l50

元の過疎スレに戻ったな。

>>267

>>276
しね

納得できるような事が何一つない。
もう少し根拠のべろ。まだaaaの方がいいわ。

>>276
実戦と言うか着衣有りならヒョードルだと思うよ。
ヒョードルはサンボやってるし、力士は服を着たまま練習はしてなさそうだしね。

実戦主義のコマンドサンボやってるのに実戦じゃ弱いって阿呆か？

うーん、どうなんだろう。
格闘技の格闘技としての実戦性を求めるか、更にその先、武器を持つ（
相手が武器を持ってるとかだけじゃなく、自分が持つ事も考えて）時に、
活かせる技術体系かで、同じ実戦志向でもずいぶん差が出ると思うけ
どなぁ。

「ボクシングじゃないことは確かです。はい」

相撲最強説じゃないけど相撲はまあ強いと思うよ
日本人で実戦で朝青龍に勝てるやつはそうはいないだろ
まあ朝青龍はモンゴル人だけどさ
柔道のトップ選手を除いたら朝青龍に勝てる日本人選手が思い浮かばない
実戦じゃ３Ｒ逃げて判定ってわけには行かないし

朝青龍はもう相撲とかそういう問題じゃないから

だなw相撲じゃなくて朝青龍だけが強いだけだわな

確かにボクシングはないなw

ヤクザが一番強いと思う。
奴ら勝つためならなんでもするから。

ヤクザが一番強いとか思ってるアホがいるとはｗそれを言ったら国連が一番強いに決まってるだろｗ

いや、普通にアメリカだと思う。

ヤクザは格闘技じゃないから即消えたｗセクコマが一番強い

ボクシングでは絶対にないな

最強はボクシング☆

とりあえず少林寺拳法は対象外でお願いしますね。


二段取ったけど全然戦える気がしない

293 K1に騙されんなよｗ 今日、日本人ボクサーを倒したのは元ボクサーの二人だし、ラーマは捏造されたチャンピオンｗ ＷＢＢ王者て何？ボクシングに勝った言いたいならせめてヘビー級のＷＢＡかＷＢＣのチャンプ倒してね

ボクシングは総合で勝てず、Ｋ−１で勝てず・・・
相撲は６４代横綱やらワカやら戦闘竜がその強さ（笑）を実証済み。

てことで、最強幻想があった格闘技達の幻想はいまや消え去り、
なにが強いか、わかりません。

>>284の意見に概ね同意なんだけど、少し視点を変えて、
格闘技としての強さの定義をハッキリさせて欲しいのね。
例えば>>286の意見は一見正論の様で、その実検証のしようがないじゃない。
仮に朝青龍が最強だと断定できたと仮定して、それがつまり相撲が
最強だと証明しうる根拠になるかな？朝青龍個人の力でないと
いう証明までにはいたらないよね。

個人的に｢格闘技の強さ｣とは、その格闘技が存在し続ける能力で
あると考えるんだけどね。こう定義してもどの格闘技が最強だと、
断定するにはいたらないけど。

>>296
たしかにWBA WBC IBFとか現役バリバリのボクサーは出てない
けどK-1参戦したところで勝てないよ。やっぱり蹴り捨ててパンチだけじゃ無理。
相手は必ずロー狙いでボクサー対策するだろうし。だから蹴りの準備も十分にしないと
勝てない。絶対。
ｻﾞﾝﾋﾞと戦った奴は戦いっぷりに華がない。

谷川

>>299
そもそもボクシング技術のみでK1に出場して勝てなかった
からと言って、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ<K1になるのはK1ルールにおいてで
あって、格闘技としてK1がﾎﾞｸｼﾝｸﾞに優っているとは
限らないじゃん。K1ルールにおいてﾎﾞｸｼﾝｸﾞ技術が重要視されているのは事実だし。

ごめん。ｱﾝｶｰﾐｽ。
>>299 ×
>>296 ○

まぁ下手な選手はKにださないことだな。
蹴りを捨ててリングシューズ履くなんていわせないこった。
これ以上ボクサーの質を落としてくれるなよ。

K-1は多種多様な格闘技が入ってくるから面白い。
ぜひボクサーにも活躍して欲しいと心から願っているよ。

でも現役のボクサーはほとんど出ないんだよな
当たり前だけど

メリットないしな。
それに現役ボクサーが他団体のリング上がるのはタブーだからな。
まぁしばらく現役バリバリのボクサーは出る機会はないな。
あるとすればボクサー最弱説が広まり、
ボクシングの威厳に関わる様になったら
誰かでんじゃね？

実際何でもありルールで試合やったら↓こんな感じの試合になるのは間違いない

http://www.lookatentertainment.com/nneu231nd1zd823/vids/v-662.wmv

最強の格闘技なんかないと思うよ？(._.)Ｐのトップのヒョーはたまたまサンボしてただけだし。仮にノゲイラがトップに返り咲いたら、それはたまたま柔術してただけだし(..)

>>308
どうやったら最強の格闘技だといえるの？
最強の格闘技の条件は？

ガチならボクシングが最強だよ
KやPのリングでボクサーがガチ試合やったこと一度もないから

↑ネタはウザイから書くな

ボクサーが
喧嘩でアゴ、テンプルを素手で殴ったら相手死ぬだろうな

ボクサーが
喧嘩でアゴ、テンプルを素手でマジに殴ったら相手死ぬだろうな

ネタではありません
PもKもノアもハッスルも新日も台本は存在します

２重になっちまった

>>314
最近ボクシングでも八百長が発覚して話題になってましたね

っていうかボクチンゲなんか手だけのお遊びみたいなもんだしな
強さとはほど遠い存在。喧嘩したらアマ柔道家あたりのほうがよほど強いわ

格闘技ってのは格闘の技(わざ)だから、一番闘いに於いて有効に使える技が最強と考えるのが適当だと思う
しかし
そう考えて見ればボクシング技術なんてどの格闘競技でも必要とされてる、同じく蹴り、投げ、組技等も総合格闘では重要な技だ。

だから一概にどれが最強かなんてのはわからない。要するにその技を使う個人によると思う。

ヒョードルが実戦でも最強ってのはいくらなんでも幻想持ちすぎ。

力士の実戦での強さは、最強ではないと思うけど、トップクラスだよ。特命リサーチ
見たこと無いだろ？実戦でどれほど力士が凄いか良く分かる。

ヒョードルが実戦でも最強だろ。というか引き合いに出せる奴がいない
トップクラスは結構いるが

いや、ヒョードルはサンボでも柔道でもいいとこ行くので、着衣でも強い。
そして、荷物かついで肩が回らなくなってもロシアンフックで殴れる。
柔道の後ろ技が使えるので、銃剣突撃時に鍔迫り合いみたいな状況か
ら引き付けて投げられる。
しかも走れる体をしている。

格闘と言える状況で限りなく最強に近い、それがヒョードル。
尤も、格闘以外のことが出来るかはわからんけど。あっさり銃剣で突き
殺される可能性も高いわけで。

>>321
力士からテイクダウン取れるわけ無いって。どんなに足を掛けたって動かせないぞ？？
リサーチ見たから分かんだよ。衣服ありで力士に向かっていった１００キロの人間がいた。
ちなみにそいつは格闘家。胴タックルで進入して足を掛けたけど、力士は全く倒れなかった。
逆に足を掛けられて頭から地に落とされたんだよ。

力士が最強かどうかは不明だけど、テイクダウンを取るのは１００％無理。
立ってる状態からの突進もメチャクチャ速かったし。

>>321

ちなみに、ボクサー対力士も少しシュミレーションしてたけど、簡単に打撃を
かいくぐってたぞ？

というか、テイクダウンとらないだろｗ

＞衣服ありで力士に向かっていった１００キロの人間がいた。
ちなみにそいつは格闘家。胴タックルで進入して足を掛けたけど、力士は全く倒れなかった。
逆に足を掛けられて頭から地に落とされたんだよ。

妄想じゃなけりゃその格闘家の名前を

＞ボクサー対力士も少しシュミレーションしてたけど、簡単に打撃をかいくぐってたぞ？
誰ＶＳ誰？

じゃあ太刀光とかさぞかし強いんだろうな

>>297
Ｋ１の結果だけでそう単純にはいえないよ
ボクサーはインチキチャンプか衰えたおっさんボクサーばかりだし
今の曙は序二段にも勝てないだろうし
若翔洋も幕下相手に勝つのは厳しいだろう
戦闘竜は幕内で通用しなくなってＰＲＩＤＥに出た訳だし
Ｋ１はこんな衰えた選手に勝って　
谷川「Ｋ１はやっぱり厳しいですね」っとか言ってるだけ

ピンとこない場合にはＫ１で例を出すと
今から佐竹を現役復帰させて他の団体に出してＫ１準優勝がこの程度かよ
Ｋ１ヨワスｗって言ってるようなもんだぞ

戦闘竜は幕内で通用しなくてというか、実際上がってすぐ落ちて、怪我が多くて
体が付いてこなくなったというほうが……
回転だけの力士なんで、ここで言われてるような四つが出来る力士ではない。

>>325
>>326

名前なんて無いよ。「ボクサー」として出てきただけだから。外国人のヘビー級プロ
ボクサーだった気がする。

力士にタックルしたの奴も名前紹介されてなかった。でも外人の格闘家。脚を取ろうとしても
上げられないし、絡ませても全く力士は動かなかった。

力士最強かどうかは分からないが、相当実戦では強いと思う。

>>323-324
でその力士、格闘家、ボクサーの名前はどうした？
妄想は止めようね

>>330 なにかの番組？　番組、イベント名は？
情報があいまいすぎ・・

>>331

妄想じゃねえから。別に真実言ってるだけだし、力士なんか嫌いでも好きでもねえし。
力士は実戦で弱いって妄想してんのはお前のほうだろｗｗｗ

>>332

特命リサーチだってば。２・３年前だからしょうがない。

>>332

特番でやってたんだよ。

>>333
アホだろ、力士が弱いって俺がいついった？

特命リサーチの２，３年前の特番でやったのか、調べてみるがうそ臭いな・・

>>336

２・３年前じゃなかったら悪い。マジで記憶が曖昧なんだ。でもいつだったか、
そんな昔ではなかった。確実に見た。

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/k1/1119195627/

ここで特命リサーチについて語られていた
なんか馬鹿丸出しの番組内容だったようだよ・・

タックルが来ると分かってる状態で防げても意味ない

俺は力士をタックルでテイクダウンをさせるのは至難の業だと思うよ

相撲を見てる人なら知ってるだろうけど黒海、露鵬、琴欧州は元々レスリングのトップクラスの選手
力士がタックルで簡単にひっくり返せるならこの３人がやるはずだろうけどこの３人は力士を投げることはできるがタックルで力士をひっくり返したのは見たことがない

レスリングの元トップクラスの選手でもなかなかひっくり返せないんだから
並みの格闘家では力士からテイクダウンは奪えないと思う

>>340
その前に打撃でやられるｗ

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/88be1ef8/bc/makoto+vs+myles.mpg?BCLwMxDBmtP9oZ7t

素人日本人留学生　vs　現地アメリカ人　のボクシング対決。

クラスはアメリカ人のほうが上だけど、日本人気持ち負けてない



これ見てみろよ！日本人が素人の中では最強だってことが分かるだろ！！

まあ打撃はね・・・・どこまでやれるか、わからないから
ただあんまり簡単にテイクダウンを奪えるってみんな言うからさ

>>338

それは単なる偏見だよ。メチャクチャ論理・実践に富んだ内容だったよ。
力士は足を取られても胴タックルから足を掛けられてもテイクダウンされなかった。
突進もメチャクチャ速い。ヘビー級ボクサーのパンチも難なくかいくぐって組み付き→投げ
または突進。実戦で最強と言われるのも無理は無い。
こんな相手にヒョードルが勝てるか？？テイクダウンはまず無理。ヘビー級プロボクサーの打撃も
かいくぐるんだぞ？実験で立証されたんだぞ？

格闘技版、８種競技で金メダル取れるやつが最強だな
総合ってまさに総合力やもんな

>>340

正にその通り。実験ではテイクダウンどころか、足を取られても上がらず、
掛けられてもビクともしない。突進は思いのほかかなり速く、回避が間に合ってなかった。（相手が）
力士の体重が活きた強靭な足腰と予想外の突進の早さに驚いた。
１００〜１２０キロの人間が力士からテイクダウンをとるのは物理的に不可能としか
言えない実験結果だった。何してもビクともしねえんだもん。

っつうか、特命リサーチで、力士最強伝説って２回放映されたような・・・
別の回で。曖昧だ。

でもPRIDEではあいつら激弱じゃないっすか
競技の性質上テイクダウンされにくいのは明らかだけど
力士から攻め入った場合は隙ができるんじゃないの？

力士がボクサーのパンチかいくぐるわけないだろ
あんなの狭い土俵の中に限定された格闘技
リングの中では動けないただのデブ

お前は....あれだな。きっとその番組で柔道最強特番だったら
また同じような事いうんだろうな。aaaの方がまだまし。
中途半端な塩は帰れ。

>>349

実際にかいくぐってたんだよ。それも簡単にな。俺も驚いた。
走って逃げ回られたら勝てないだろうけどな。あと、テイクダウンは絶対無理
だね。

こういうことを踏まえても、実戦でヒョードルが性能の高い力士に勝つのは
無理じゃないか？リングでならザコ扱いだろうけどな。

相撲と柔道は格闘技界にはいってきゃいけないと思う。空気嫁。

でもPRIDEではあいつら感嘆にﾃｲｸﾀﾞｳｎぢｙｆづあｓどいｔじぇｒ

>>351
実際リングに上がった力士は殴られまくりだよ
古くはUFCで80キロ級の選手に鼻を折られた二羽黒
腕相撲チャンピンにボコボコニされた太刀光
最近だとアーツにKOされた名前忘れた奴
なのになんでお前はどこの誰だかわからないようなやつらが
１回かわしたぐらいで力士はボクサーのパンチをかいくぐると断言するわけ？
実に不合理な話じゃないか

というか、普通にテイクダウン取れるに決まってるだろｗレスリングの選手なら余裕だからｗ
どんだけ自信満々やねんｗ

スタミナはウルトラマンよりも短く
転がったら自分で起き上がれないような連中が最強なわけがない

相撲の話が一番盛り上がるな。

君達はただ自論をぶちまけているだけ。リングと実戦を比較している時点で
お話にならない。

君達がどう言い訳しようが、実験結果として>>323>>324>>344>>346>>351
が出ているのは紛れも無い事実。衣服着用と言う環境が、いかにリングのそれとは
異なるかが、この事実からわかるはずだ。胴着は論外だがな。構造が異なるから。

物理君は相撲か？

>>359現実にヨコズナがホイスに負けてるだろ

>>361
今の曙は相撲でも横綱どころか序二段にも勝てないって

戦闘竜も駄目じゃないか

若小用もあかん

戦闘竜も>>328に書いた通り
ただ戦闘竜は曙比べると試合内容がだいぶましだと思うけどね

戦闘竜なんて８０キロ級の滝本に投げられてたろ
どこがビクともしないんだが

もう一度言おう。>>359

>>365じゃ、何を持って相撲最強なのよ。元力士でも十分判断できる
と思うけどね。

>>368
お前の意見全部見事につぶされてるのに
最後に書き込んだら勝ちとか思ってるだろ

…そういや昔どっかで読んだな…
…北尾がUFC参戦の時、控え室やなんかで散々『顔面打撃無し』て言われて、いざ始まったら顔に食らって、馬乗りなられてでも反撃しようとしたら無理矢理ドクターストップとか…

…話の真偽はともかく、向こうじゃ『デカいやられ役、客寄せパンダ』程度にしか思われなかったって事かねぇ？

>>369過去レスどっから見ればいい？

>>371
ごめん、>>367とアンカー間違えた

というか130Kｇ級のレスリングの選手が「片足」タックルしたら倒せるよ

うむまあ俺は相撲最強ではないんだけどな
ただ周りが言ってるより相撲は強いと思う
実戦じゃ逃げ回って判定勝ちはないし

あとピークを随分前に過ぎた選手じゃ全然判断できないと思うよ
>>328でも言ったけど仮に今、佐竹やシカティックが現役復帰してどこまでやれるよ？

>>372

お前達にに論理性があるというのか？そもそも「勝ち」とはなんだ？当事者である
我々が勝敗をつけること自体があり得ないと分からんのか？
お前達は比較にもならないごく少数の力士、それもリングの上での結果を見、
それを自分流に判断して自論を垂れ流しているだけだが？それだけではなく実験結果について
論駁してみろよ。論理的にな。

>>375
お前はごく少数の力士どころかテレビの実験をのみを実践にあてはめてるだろうが

>>373
琴欧州や露鵬は130Kｇ級のレスリングｊｒチャンプだったと思うけど、タックルで現役幕内力士を倒せないよ

>>376

返し文句は結構だが、無視するなよ。お前に言っているんだ。実験結果について論理的に反駁しろよ。
都合の悪い意見はスルーか？

>>377片足タックル決められて倒れない人間はいないよ。

>>378
実験よりも実際にリングに上がった力士の結果の方が信用できると思わないか？
実際にやったら実験どおりになってないだろうが。いつ力士がボクサーのパンチかわしたんだよ
全部もらってるだろ

うーん・・・・じゃあなんで相撲で使わないのかな？
相撲じゃタックルの途中で捻って投げられたり引き落とされたりするからかな？
どうなんだろう？

てかじゃあ実践ってなに？

だいたいその実験とやらはあらゆる力士とあらゆるボクサーを集めて
何回も試行を繰り返したのかよ。そんな立派な実験だったら何で力士はリングの上で殴られまくるわけよ

日本の実験番組に来るプロボクサーってどんなレベルよ？
グローブつけてたの？力士は誰？ヘッドギアは？

>>381
レスリングのタックルは腰落とすけど相撲は膝ついたら負けじゃないか

>>381片足タックルは膝が着くから駄目

>>378
塩だな。番組の実験結果で何を話すんだよ。

>>385>>386
そうかｽﾏｿ

まおｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだが…

地味にテコンドーは凄い。ライフルを両手にもったのを想定してるからな。
戦場格闘技の一つ。昔、落合信彦の傭兵部隊の本で伝説の傭兵の話が
あったが40歳超えて小柄な体格なのに3人がかりでも勝てないという人がいた。
相手の軍隊から「０００の悪魔」（忘れた）呼ばれてたらしい。
最強は戦場格闘術だべ。

>>390
テコンドーかキック系ではムエタイを押したいところだが
ところでテコンドーとカポエイラってどっちが強いの？

落合信彦の話はほとんどウソだから
知った上での書き込みなら何も言わないけど

テコンドー。カポエイラは今では舞踏の1ジャンル

格板の足技スレをみると解るが、テコンドーの軍隊格闘技はムニャムニャ……

あほか。素手ならボクサー最強

>>393
ありがとうカポエイラに関しては疎くて

>>392そうらしいね。ただその傭兵は実在する人だからいいんじゃない？

合気道だろ！

上の書き込みでは相撲についていろいろ書いたけど
最強に近い格闘技としては柔道を推薦したいな

上の方でもあるけど、格闘技が格闘技としてだけ存在してるのと、武器
を前提にした技術になってるかで、同じ実戦といっても、全く別問題に
なってくるよ。
意識してる人は少ないだろうけど、柔道が右手右足を前に出す構えが
メジャーで、右利きの人が自然に構えた時の左手左足が前なのと逆な
のは、刀を振るときは右を前に出すから。両方習うのが当たり前で、剣
の技が柔の技に、柔の技が剣の技に生きなきゃいけなかった時代の名
残。

テコンドーが最強とかって冗談だろ。なんで強いと思うんだ？

まぁ傭兵ならガイアだろ。

>>401戦場を想定してるのにちょっとひかれた。

若い時はいろんなスポーツやるのがいいよ（^ヮ^）
最強の格闘技ってのはさ、最強の男がやる格闘技が最強なんだよ。

ということは、テニス最強ってこと？

今連載中の漫画では、確かにテニスが最強だろう。恐竜とかビッグバンとか。

囲碁が最強ってのはほんと？

惜しいな、本当はアメフトだ。

あの番組には相撲ｦﾀのｾﾝｾｲが関わっていた。
初めから力士最強という結論があって番組を作ったんだよ。
実験でも確証事例ばかり｢作って｣反証事例は｢作らない｣。
だから｢検証番組｣ではなく｢宣伝番組｣だ。

健康が最強だよ

一番弱いのはボクシング


王里由
足蹴られるとすぐモウダメポといって泣き出すから

悟りをひらきやがった！！>>410

４１１めっちゃ素人だね　
ＫのレミーもＫＩＤとかもボクシングを認めてるけど？

>>410
それはＦＡ過ぎるｗｗｗｗ

>>413
アメボクのファンは格闘家に多いけど
弱いのは確かだろ。

ボクシングの技術は凄いけど、ボクシングの技術そのものだけじゃ他の競技では勝てないって事なんじゃない？

つまりボクサーは弱いって事だな。

ジャパボク最強！

【三沢さんに惚れた】格闘神・三沢光晴総合２【Ｐヲタ哀れwww】
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/daigakunikki/1122699266/

最強の格闘技を決めるため、基準を作りませんか

１　身長、体重、気質、服装、etc　は同じとするのかしないのか
２　戦う時のルールは、それぞれの格闘技のルールのみ使用なのか、何でもありなのか
３　戦う時の場所や条件等　例（コンクリなのか、至近距離からの開始なのか、リングなのか
４　武器の使用を認めるのか認めないのか

その基準では三沢が最強

前は｢法に触れない｣という基準もあったwww

まだ三沢より前田の方が強そう。

４はいらない。武器認めた瞬間にブッシュ最強でスレッド終。

>>423 ﾜﾛﾀヽ(ﾟдﾟ)ﾉ

マジレスすると、少林寺拳法。
もうほとんど陸奥エンメイ流

全日本　　川田　利明　　　　　　　　　蹴り　　　　１８１０kg
ノア　　　三沢　光晴　　　　　　　　　蹴り　　　　１２１３kg
ノア　　　ベイダー　　　　　　　　　　ぶちかまし　１１６３kg
新日本　　佐々木　健介　　　　　　　　蹴り　　　　８７３kg
新日本　　中西　学　　　　　　　　　　前蹴り　　　７７８kg
新日本　　永田　裕志　　　　　　　　　蹴り　　　　８５２kg
邪道　　　大仁田　厚　　　　　　　　　パイプいす　５１０kg
神戸製鋼　清水　秀司　　　　　　　　　タックル　　１０８２kg
神戸製鋼　元木　由記雄　　　　　　　　タックル　　９９８kg
神戸製鋼　福本　正幸　　　　　　　　　タックル　　９５３kg
神戸製鋼　吉田　明　　　　　　　　　　タックル　　９４１kg
神戸製鋼　中道　紀和　　　　　　　　　タックル　　８８５kg
神戸製鋼　大八木　淳史　　　　　　　　タックル　　６７５kg
Ｋー１　　マイク・ベルナルド　　　　　蹴り　　　　１０３２kg
Ｋー１　　中迫　剛　　　　　　　　　　蹴り　　　　８９３kg
Ｋー１　　武蔵　　　　　　　　　　　　長渕キック　７５２kg
Ｋー１　　レイ・セフォー　　　　　　　ハイキック　６５２kg
Ｋー１　　ミルコ・クロコップ　　　　　前蹴り　　　６２５kg
Ｋー１　　シリル・アビディ　　　　　　前蹴り　　　５０６kg
Ｋー１　　アーネスト・ホースト　　　　膝蹴り　　　３２９kg
Ｋー１　　ノブ・ハヤシ　　　　　　　　パンチ　　　３０５kg
http://www.ntv.co.jp/dokusen/020825/choujin/choujin_main.html

三沢光晴VSべジータ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093037656/
三沢光晴ＶＳ陸奥園明流
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1109237930/

じゃあルール設定

１　身長　175ｃｍ、体重85ｋｇ、服装、Tシャツと半ズボン
２　戦う時のルールは、それぞれの格闘技のルールのみ使用
３　戦う時の場所はリング上

特に１に注意。三沢さんだったら、、、という人は
ボクシングのみで戦う三沢さん、カポエラのみで戦う三沢さんで想像して下さいね

最強の格闘技と言うか、最強の格闘家なら貴乃花だと思う。どんなに張られても全く
怯まず、理詰めの相撲を完璧にこなす。精神力の凄さはヒョードルの比ではない。彼が
総合格闘家だったらと思うとゾっとする。

彼なら特命リサーチでの結果を見事に再現できるだろう。貴乃花が一番だと思う。

>>323>>324>>344>>346>>351

↑特命リサーチの結果。

430 しかし曙さんは…(泣)

特命リサーチって五月蠅い厨房は何？
よくあんな糞番組鵜呑みにできるな
よほど能無しなんだろう

総格はなんか今すべての格闘系競技の上位競技として認識されているよね。
ヒョードルの60億分の1とかを受け入れられる感覚ってそういうことだろ。
日本ではとつけるのが正しいかもしれないけど、、、

じゃなぜトライアスロンっちゅう競技は、水泳と自転車とマラソンの上位競技とみなされないんだろう？

マイナーだし、興行収入をメインとしないので煽らないからだ。

ついでに見るの大変すぎ。マラソンの時間が限界。

>>426別の番組で富平約850　マサト約700　三沢たしか250だった。
しかも、生番組で順番に蹴ってたから間違いない。
上は日にちが違うから機会設定が毎回正しくできるとは限らない。
毎回出張して機械を運んでたからな。

特命リサーチなんて、広告代理店が仕掛けた演出。曙や北尾をどう説明する？

追加だけど、俺も三沢の数字を知ってたので、１ｔは出すかなと思っていた。
三沢も自信満々で富平、マサトが終わってからレポーターに「１５００Ｋｇ
は出したいね」と語ってた。それで蹴ったら２５０しか出なくて
三沢もマジにびっくりしてたな。

>>433陸上の十種競技の王者はキングオブアスリートと呼ばれて
欧米では人気があるらしいよ。

トライアスロンなんて単なる複合競技
最強と言う共通の土俵に立ちおのおのの技で競う総合とは全く別

貴乃花が最強の格闘家だと思う。彼が総合とかの出身だったら、絶対に最強だったと思う。
現に、「親父がボクシングとかやってたら、それを引き継いで全うしていたと思う。
用は何でも良かった。」と言っていた。

俺やだぜ・・貴乃花が亀田みたいなこと言ってたら

＞４２８
勝敗のルールはどうするんだ？
それぞれのルールでいいなら・・・

○相撲取りＶＳカポエラ
ゴングと同時に、カポエラが逆立ち
地面に手をついたという事で相撲取りの勝ち

○フルコン空手ＶＳボクシング
ゴングと同時に、ボクサーのパンチが顔面に炸裂。
顔を殴ったということでボクサーの反則負け

イイ女最強。

ようは戦場格闘技じゃないか？日本人傭兵の高須は（ユーゴやアフガン等）
空手やってたけどより実戦を求め自衛隊に入る。で、結局本当の戦場に
行ってるからな。コマンドサンボみたいな戦場格闘技を体系化した
やつ。

>>440

貴乃花は凄かったね。俺ももし貴乃花が総合格闘家だったら最強だったと思うよ。

>>444
柔術は柔道が戦場格闘技から発展してきて抽出してきた経緯を無視して
純粋に格闘技として扱ったから、ああいう風に格闘技として発達したわけ
で、この際武器術まで視野に入れた格闘技と、格闘技としての格闘技は
最強の意味が相容れないものとして捉えたほうがいいと思う。

健康が最強

以上のレスはいまんところないね

ピンクが最強！
わかる奴にはわかるはず

>>440親父は横綱→プロレスでしたよね。

>>447

人間の身体って不思議だよな。気持ちがスカッとしていると、本当に健康だもんな。
「病は気から」って言葉は真実だと思うよ。

こういう例があるんだ。ガンの末期患者が、余命があと２ヶ月って宣告されたんだ。でも、その患者は
絵を書くことが大好きになり、趣味になった。趣味を見つけてからは毎日が楽しかったそうだ。活き活きして
生活するようになったんだとさ。そしてなんと、余命２ヶ月と宣告されたはずなのに、その患者は３年も長く生きることが出来たんだってさ。

気持ちが晴々れしてるって重要な事だよな。どんなに辛い状況でも、人間は楽しい気持ちで前向きに生きなきゃいけないと
強く思うよ。辛い状況を楽しむくらいの心の余裕も必要だな。

>>450
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　鳥肌たった！
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

健康な和田アキ子最強

>>440
>>445
　　　
ID:rPJD0jj/(笑)
　　　
あの人か?www

もう来ないとか言ってｷｬﾗ変えて来てるな
臭いからすぐわかる

え？aaaのことか？

念力道

田代ほうが最強

>>440
でも実際、貴乃花が総合やってたら本当に最強だったと思うよ。あの人の相撲センスは
非凡だったからね。総合の道へ行ってたらすごい事になってたろうね。

「この相撲最強説に関しては、各界の有識者が断言してます
本の名前は忘れました」と言ってたが
要は特命リサーチかよ
アホですな
こいつの相撲最強説は>>198>>201　で論破されてるでしょ
こいつは力士の方が体重が重い事を何故か前提にしてる
トム・エリクソンにまず勝てないし、130キロ以上ある総合格闘家にも勝てないよ

力士の何が優れているのか？
それは「相手に動かされないこと」と「相手を動かすこと」だ。
つまり言い換えればその「場所」自体を武器にすることに長けているということ。
相撲最強論の根拠はここにある。

テメーラ馬鹿じゃないのテコンドウが最強

貴乃花が総合やってたら最強だった。

相撲最強論はちょっとねーよ。あんたノアファンだろ。力王最強？
優れている点は、通常の人より飯が多く食えるくらいだろ？

>>458
自分にレスして楽しい･･･?
｢もし〜だったら〜だった。だから最強｣って
詭弁だぞ。最近あちこちで工作活動必死過ぎ。
　　　
そう言えば、お前相撲を見始めたのは若貴曙時代
からって言ってたな。いい年なんだからもう
恥ずかしい事止めとけって。

>>463

俺が言いたいのは、相撲最強じゃあなくて、貴乃花が最強だということ。
彼が総合の選手として人生を歩んでたら間違いなくヒョードル以上だった。



貴乃花は相撲界のヒョードル。貴乃花の横綱昇進時の奉納土俵入り見たことある？
雰囲気がヒョードルそのものだったよ。マジで。

>>464

何のことだ？ていうかあんた誰？誰が若貴時代から相撲見てるって？
何もそんなこと言及してないが・・aaaと勘違いしてないか？ｗｗｗ

相撲は「戦闘時間が一瞬か、もしくは長くて３分以内」であり
「土俵のような異様に狭い場所」で「お互い接近した状態から戦闘開始」ならば
強いでしょう
６畳の部屋で力士と向かい合った状態とかなら強い

原っぱなどでの決闘では全然最強とは言えない　最強の格闘技はやはりスタミナが
無いと
だいたい多人数を相手にしたり、相手を追いかけて追い詰めたり、相撲には出来ない事が
多すぎ
だから軍隊格闘技として採用されない
力士がデブってるのは「相撲ルール」で有利だから、力士だって実戦で戦う時は
減量して走りこみをして打撃の練習をするでしょ

力士最強説なんて唱える気は無いが
実戦でそんなにスタミナが必要とは思わない
剥き身の拳で3分以上喧嘩するか？

MAX見て思ったがボクサー弱っ

相撲は弱い 弱い
相撲は弱い弱い弱い
相撲弱い弱い弱い

お前ら日本人なら国技の相撲を崇拝しろよ！！

国技変えて欲しい・・・

デブは弱い ｷﾓｲ ｳｻﾞｲ 臭い 短気

デブのくせに勉強もできないのはキチガイ

>>472
…デブよりチビの方が短気多くね？

普通に相撲が最強だよ。彼らに打撃なんかあまり効かないから。科学的に見ても
彼らの体当たりは、一人につき一ｔの威力らしい。それをお互いに当たりあうから、
一人に加わる威力は数ｔにもなるらしいよ。そんな人間にボクサーのパンチなんて
効かないんだよ。

最強とはなにか？
http://www.d1.i-friends.st/index.php?in=nocin
で話し合おう！！

互いに頭で数トンの威力をまともに喰らうんだよ。あの時点で力士は軽く
脳震盪起こしているらしいよ。それでも普通に動けるように、数トンの威力を
顔に喰らっても絶えれるように首を鍛えているらしいよ。キックはともかく、
パンチでまともにやられることはあり得ないね。特命リサーチで立証されてるからね。

曙最強かな？

>>477
じゃあ、たまに幕内力士が張り手一発でぐらついて負けるの見かけますけど何故？
説明ﾖﾛｼｸm(__)m

プロレスかな
理由は受身がうまいから

曙最強って事でいんじゃね？アレこそが相撲の強さだ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200501/09/b07.html

ゴングが鳴るや６選手入り乱れての場外戦へ突入。
リングに戻った泉州と橋本が共倒れとなり、須田とつぼが対じ。
だが、つぼは自らゴングを鳴らしローキック禁止を要求。
かまわず須田がローを放つと、警告のイエローカードが提示された。

耳元大声攻撃というベタな必殺技で須田はエスケープ。
代わって登場した一宮は三島にシャイニングウィザードを決めると、
ミドルキックの蹴り足をつかんでドラゴンスクリュー。
さらに足４の字固めを決める。すかさずつぼも首４の字で加わるが、
須田と橋本がカット。２人がかりで蹴りを見舞っていく。

三島に合体ツームストンを決めた一宮はフェースクラッシャーからエルボードロップ。
さらにつぼがカンチョーを見舞う。鉄柱急所攻撃までもらい、さらに泉州のラリアット、
ブレーンバスターに「いてえ」と思わず絶叫。だが、サソリ固めを須田がカットし、
三島はミドルから延髄斬り、バックドロップの波状攻撃でようやくコーナーへ生還。
つぼが須田にバーミヤンスタンプを決めるも、三島にカットされる。
橋本が泉州をジャーマンで投げると一宮らがカットに入るが、三島と須田がすぐさま
関節技にとらえチームを分断。そのスキに橋本が泉州を仕留めた。

複数掛はプロレスラーの最も得意とするところだな

そういや、天然理心流には、こちらが複数、相手が一人の時に安全確実
にしとめるための稽古があるそうな。
一対一だけじゃ見識が狭すぎるのか。

>>479

張り手一発でやられるとはどう言う事ですかな？イメージが沸かないんだが・・・
土俵に出されると言う事ですかな？

曙は比較の対象外だよ。彼は力士の中で最重量の部類に入るからね。それに、リングでの力士達を実戦と比較するのが不自然だし、ごくわずかな
参入力士達から判断して弱いと決めるのがおかしいんだよ。少なくとも、打撃で簡単にやられるというのは完全否定されてるよ。
実験で立証されているからね。

>>485
立ち会いで張り手くらって膝付いたりするの見たことないですか？
頭で当たるのと打撃は違うのではないですか？

http://hp17.0zero.jp/255/akaihoshi/

>>486

ああ、あれね。あれはただ上体のバランスが崩れるだけ。
むしろ、頭で当たるほうが威力があるよ。ボクサーのパンチは５００〜６００キロに対して
力士の突進は相乗効果で数tだからね。それを頭でまともに受けるわけよ。それでも軽く
脳震盪を起こすだけだからね。ハートの強い力士はパンチには屈しないよ。その前に体当たりか投げで相手がやられるね。

旭道山が、武蔵丸を左張り手で一撃ＫＯした(武蔵丸の奥歯が一本折れたという)取り組みの映像を見たことがあるが、
あれはただのビンタなどではなく、掌底をスウィングして顎を捕えて振り抜く、明らかに脳揺らしのノックダウンを狙った打撃だった・・・。

旭道山と寺尾は手のひらに鉄板仕込んでるなんて噂があったもんだ。

>>489
>>490

力士の破壊力は別次元だからね。誰も実戦では勝てないよ。高性能の力士にはね。
耐久性も桁外れだし、ハートが強い力士はヘビー級ボクサーのパンチに屈する事は無いね。
>>488でも言ったけど、威力の数値が全く違うから。テイクダウンされない事も立証済みだしね。
衣服着用時には。

>>323>>324>>344>>346>>351

↑立証済みってのはこれね。

491 まだ力士最強説を信じてるの？無理だって。

ホイスに曙が負けただろ、あれが全て！力士が喧嘩で強いならホイスくらいKOだろ。相撲技なにも制限されてないんだし。たらればの話は意味がない。実際に出た結果が全て。ボクヲタが素手ならボクサーがK1に勝ってた言うのと一緒

玉海力も曙とか、小錦の突っ張りとかブチかましを考えたら
パンチぐらい当たっても大丈夫と思ってたらしいね。
今はそんな馬鹿な考えは無く必死で防御学んでるらしいけど

理屈はいいから結果だよ…圧倒的な強さを一度でいいから見てみたいんだよ

だから相撲とりはレスラー系に足とられて寝かされて終わりだってば。
相撲の足とりは足をとる側も倒れちゃならんけど、実践じゃ膝ついて足とれるんだよ？

>>494
その通りだな。
というか、あんな体重差のある試合をグレイシー側がＯＫしたってのは
よっぽど力士を舐めたって事でしょ　舐められて、しかも秒殺負け
俺は相撲は最強とは言えない派だが、あの試合は曙が勝つと思った
何より体格差が異様にあるし（巨人と普通のリーマンくらいある）
Ｋ１ルールじゃなくて総合ルールだから、曙が倒したらそれまで、と思ってた
力士は打撃と寝技の力が全く無い　打撃はある、と言うかもしれないが
突っ張りに限定されるし（フック気味の張り手禁止　ナックル無し　組み付いての膝なども無い）
とりあえず力士は殴り勝てない、力士の当たりは強い、と言っても
力士以外の相手は正面からぶつかってくれないから
力士の突進を避けて打撃

ぶちかましって頭と頭だろ！！頭でパンチ受けたってあんま効かないだろ！！
テンプルや後頭部は別といて。問題は顎、顎に受けてKOされない人間はいないよ！！

ルールで言ったら
プロレス最強、だって５カウント以内だったら
何してもいいんだから。
特にハードコア系は、道具使い慣れてるから
街の喧嘩なら強いだろう。

>>497
確かにね。俺は実戦でのテイクダウン能力は
レスリング＞相撲だと思う
膝ついたら終わり、というルールはそこから先を練習しないからね
実際の話、力士は自分が膝をついた後の事なんて１ミクロンも考えて
ないと思うよ
自分の競技に関係ない話だし
相撲ってかなりルールにがんじがらめの競技なのよ
「狭い場所」で「膝を付いたら終了」「打撃制限（突っ張りでないと駄目、など）」
相撲も好きだし、力士が強いとは思うが
最強とは全く思えない　力士と全く同じ体格でアマレスラーに勝てますか？

大道塾が最強やろ！顔面あり、投げ技あり、寝技あり、金的攻撃あり、

柔道家が打撃を覚える→ヒョードル
キックボクサーがタックルぎりを覚える→ミルコ
…さてさてどちらがよいのでしょ????

ミルコやシウバの戦い方には限界があるな。
やっぱりヒョーやショーグンみたいに打撃からテイクダウンして上になって
攻撃ってのが強い。

>>503
一時期は、グラップラーが打撃を覚えるのは無理がある
ストライカーが寝技を覚える方が速い、とも言われましたが
ヒョードル・ＢＪペン・パルヴァーなど
寝技ベースで打撃磨いた人が強いような
ミルコは彼自身の才能による特例　普通はレコみたいになる

↑なるほど〜ノゲイラ兄弟もボクだのムエタイだのしてるし、寝技系選手が打撃覚えるのが主流になりつつあるのかな？ボクテクなかったらノゲイラは菊田にさえ勝てなかったような感じだし…ミルコは総合初戦がよかったわけかぁ…

答えは簡単、戦場格闘技が最強。
生きるか死ぬか、客に囲まれてリングの中で戦ってんのとわけが違う。
ヒョ−ドルは（ついでにハリトも）コマンドサンボだし表の世界でも
強さが立証されてる。
特殊部隊の一部の表に出て来れない人間にはとんでもないのがごろごろいる、
この日本でさえも。

ヒョードル（93以上）・ＢＪペン（70）・パルヴァー（65）
この階級で圧倒的に強いと思われるのがこの３人
ペンとパルヴァーは適正体重なら強すぎるので体重を上げてる
ペンにいたっては適正以上の体重を増やしタプタプ状態でも強い
やっぱ寝技のスペシャリスト並の技術を持った者が打撃を学ぶと最強かな？

…相撲の打撃が
『力任せにハンマーで殴る』
なら、ボクやなんかの打撃は
『的確に急所を針をズブリ』
な感じだな…

…俺的には『最終的に負けない奴が強い』かと…

へ？『どの格闘技が強いか』だと？そんなん一長一短で決められんやん…やる人の適性もあるし…

相撲の入ってくる余地はないってことでFA？

空手バカ一代って実話なんだよな？
っていうことは空手最強じゃん！！

511 実話じゃない脚色された漫画

>>507
関係者以外なら知らないはずの情報を知ってるなんてすごいですね。
表に出て来れない人の存在を知ってるとは、恐ろしい。

話題がずれたかな？
んじゃ今から俺が総合格闘家になろうと思う。
柔道やレスリングをしてからボクやムエタイをやるのとボクやムエタイをしてからタックルぎり、寝技をする…どっちが強くなれる？って議論!!

>>おまいの体格にもよる。
身長が高くて、リーチがあれば、打撃で相手を圧倒できる。
高山や曙のように、近づくことさえ出来きない。

背が低ければ、インファイトをかけるしかない。
総合では、接近戦になれば投げ技を制することが肝心だから、投げ技系
の技術を磨くのがベターだろう。

>>515　の訂正

>>514
おまいの体格にもよる。
身長が高くて、リーチがあれば、打撃で相手を圧倒できる。
シュルトと対戦した高山や、ホンマンと対戦した曙のように、相手を近づけることなく
打撃で倒せる。

>>515　の訂正

>>514
おまいの体格にもよる。
身長が高くて、リーチがあれば、打撃で相手を圧倒できる。
高山と対戦したシュルトや、曙と対戦したホンマンのように、相手を近づけることなく
打撃で倒せる。

とりあえず落ち着こうぜｗ

まあまあもちついて〜♪

　 〃⌒´`ヽ
　〈　ﾉ从ﾊﾊ )
　 ヽゝ*^-^ﾉゝ
　　θし卯Jθ

このスレには脳駄目は来ないの？

グランドの選手はそれ自体が興行としては成り立たないから
総合に流れやすい。最高峰のストライカーとは言えない打撃ベースの
ショーグンがグランド最高峰と言うべきノゲイラやアローナに勝ったのが
ストライカー優位を示してると。ま、結局強さの優劣を決める最終的な
指標は打撃ってこと

今はね。
MMA内での評価が固まるまで、あと50年はかかるでしょ。

>>494

何度も言ってるけど、曙を比較の対象とするのがおかしいんだよ。彼は力士の中でも
最重量だ。あいつは例外だよ。実戦とリングでの結果を比較するのもおかしいしね。
それに、力士参入割合は極めて少ない。その少数の力士から結論を導き出すのもおかしいよ。
詳しくは

>>488>>492>>491

ふむふむ…つまり自分の体格にあった戦い方を選ぶ必要があると…でもシュルトを指標にするとヒョードル、ノゲイラ、ハリ、ジョシュはリーチをなんとかして勝ってるから総合で近づけないようにする打撃系の選手は難しいから限界がありそうだな…

最強の格闘技なんてシュートボクシングに決まってるじゃん。打撃投げ寝技全部入ってんじゃん。極めたら一番だろ。極められたらの話だけど。

相撲最強てのはあくまで相撲とらせたらの話。ボクサーが空手の大会出たら勝っちゃう可能性がある。柔道家が総合ルールでも勝てちゃう時もある。ただ相撲は同じ土俵で相撲ルールでやったら誰も相撲取りには勝てない。て事じゃね？

『極められたら』って前提なら、合気道か少林寺最強と誰か言い出すと思われ

使える奴がいるかいないかを問わず、技術の広範性とレベルだけを求めたら中武。

>>527きわめられたらって事だよ？打撃投げ寝技全部一流になるって事だよ？シュートきわめるって事は

結局一つの格闘技では最強は難しいなぁ…何をベースに何を学べば的な…相撲をベースに、もしくは何かをベースに相撲を学んだ活躍してる格闘家はいるかな？思いつくのは田村、戦闘竜くらい？

この前のMax見て確信したが、K-1地上最強。

>>530それじゃどうしたってかたよりが出るし。てゆーかスレタイから外れるだろ？相撲最強でもK出たらあの様だし。結局なるべく全部入ってるやつが一番だろ。だからシュート。人がどうこうじゃなくて、種目として見たらシュート。しか無くね？

結局、同じ体格（体重、身長）での話しにしないとだめだろ・・・
相撲取りが強いんじゃなくて、あの体格だから強いってことだろ

相撲選手は言わばボブ・サップのデブ版、一分すぎれば息切れはぁはぁもうダメポ

結局世界一になれる奴ってそいつ自身の才能だろ？
だから、最強格闘技の定義を「世界一強い格闘技」から
「この格闘技やってる奴らには強い奴が多い」ってことにしたら
どの格闘技が当てはまるんだろうか。

ヘビー級ボクサー

デブが強いって言うならバタービーンだろ

>>535何をする時に強い奴？喧嘩？

最強なんて無いのにゃん♪
アイラヴ！ボクシングにゃん☆

あと吉田が胴着脱いだほうがいいって言うのはそれはあんた何にも分かってないなあ・・・。よしだは胴着着て汗で滑らないようにして投げたり関節極めたりするわけだが逆にせめられてる
ときはガードポジションで相手の両手を押さえつけて硬直させちゃう。それはつまり判定とかになったとき相手になるべく攻めさせない、ポイントを取らせないという一種の判定での戦術の一つに過ぎない。彼の更なる武術柔道への精進を期待するとともに
逆にあんたたちみたいな人たちが言うと
たとえそれが正論だったとしても間違いになっちゃうんだよね。
早くそこんとこ気づいたほうがいいって、マジで。例えばノゲイラが
吉田は胴着を脱ぐべきだって言ったらそれは「ああそうか」って思うが
お前らがそれを言っても、腐りチンの匂いしか漂ってこない。
だから２チャンとかのデマ書き込みにくれぐれも影響されないように！！！
ではでは

てゆうかどの格闘技を見ても、一応相手を倒す技がある。最強というのは格闘技ではなく選手本人だろ。タイソンに間違いない

535を書いてる時は
PRIDEに頭突きと肘打ちを追加したルールだとどうだろうな〜って思ってた。
スレタイに「何をする時に」って書かれてないから答え難いけど。

全部の技を極めればって前提だと、やっぱ打撃系になっちゃうだろうな。
だって、八極拳とかって一撃で内臓とか骨とか破壊しちゃうんだろ？その
手攻撃はガード不能だからな。合気とかなら受け流せるのか？よく知らん
けど。
究極に極めるとってなると、答えでなくなるなｗ

ﾗｰﾒﾝ､ﾏﾀﾞｰ?
　 　∧＿∧
＼⊂(　･∀･)⊃／
￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿∬　▼
　＼＿／　　△

伝統派空手

ハイ！寛水流空手だと思います。

スナイパー空手

８０年代前半の猪木ビデオ観てみ。
ローキック連射の速さと超人的なスタミナが凄い。
駆け引きの上手さは現代の基準から比べても際立っているし。
ミルコクラスだと思う。

>>540
お前も同類乙

最強は力士だって。既に多数の書籍やメディアで科学的に立証されているんだからさ。
あ、もちろん衣服着用が前提ね。胴着は論外。構造が違うから。曙を比較の対象とするのも論外。
力士の中でも最重量だから。今のPRIDEやK１に参入しているごく少数の力士から力士の強さの
尺度を導き出す事自体、無理な話だし、あくまで実戦が前提でのことだから。もちろんPRIDEやKに上がる力士は
弱いと思うよ。力士の強さを活かせない環境だからね。

詳しくは、>>492だね。これは紛れも無く立証されている事実なんだから。少なくとも
力士批判の典型的主張は既に完全否定されているんだよ。

>>488と>>491も参照するといい。
机上の空論に過ぎないというのは完全に誤りだよ。既に実験で立証されているんだから。

↓どうよ？これ？

超画像集
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/muscle_blood_guts/1128994214/
ロニー動画 （370kgのスクワット + 1020kgのレッグプレス）
http://www.muscletotaal.nl/Videopreview/Ronnie_ADSL.wmv
ダンベルベンチ
http://www.irongame.com/videos/RonnieColemanDumbellBenchPress-200lb.12reps.mpg
インクラインダンベルベンチ
http://www.flex-muscle.de/themes/e107v4a/schraegbankdruecken_mit_kh.wmv
デッドリフト
http://www.irongame.com/videos/RonnieColeman.800lbDL.GymLift.2reps.mpg
Ｔ−バーロー
http://www.flex-muscle.de/themes/e107v4a/t-hantelrudern.wmv
ベントオーバーロー
http://www.flex-muscle.de/themes/e107v4a/langhantelrudern.wmv
ショルダープレス
http://www.flex-muscle.de/themes/e107v4a/schulterdruecken.wmv
サイドレイズ
http://www.flex-muscle.de/themes/e107v4a/seitheben.wmv
ケーブルバイセップスカール
http://www.flex-muscle.de/themes/e107v4a/kabelcurl_beidarmig.wmv
ジェイ
http://www.muscletotaal.nl/Videopreview/Jay_ADSL.wmv
マーカス
http://www.muscletotaal.nl/Videopreview/Ruhl_ADSL.wmv
デニス・ジェームス
http://www.muscletotaal.nl/Videopreview/DennisJames_ADSL.wmv

なんかaaaと同じような事いうんだな。おまえら。

そのまえにPRIDEのトップファイターが実戦で弱い事を説明してくれよ。
力士最強なんでしょ？

単純に相撲は鈍重すぎて。
一発あたったら倒れるいうけどその一発もボクシングほどじゃないし。
相撲幻想がなんであったのかちょっと不思議な感じ

護心なら合気道やら柔道が強い希ガス

>>556
もっと相撲でノックアウトみたいのあればまだ信憑性あるよな。
少し前にそういう力士いたな。取り組み始まった瞬間倒してた。

合気道は実戦ではダメみたい。合気道の達人が喧嘩した時、相手がパンチしまくってくると全く技をかける事ができず、しょうがないから殴り合いしたって話聞いたことがあるし。
以外と護身にならないのかも

スタンガンの方がイイよな。

>>555

>>550>>551>>552とリンクするわけだが、実戦で力士からテイクダウンすること自体、
不可能なのだよ。胴タックルでは愚か、足を取ろうとしても、軽く前傾姿勢になるだけで
重心がその取られている足に集中し、圧倒的な筋力量と体重差が働いて、微動だにしないんだ。
足も全く上げられなくなるんだよ。両足タックルも同じだ。打撃をかいくぐることが出来る事に関しては、
リンクNoを見るといい。
これらの事象は既に実験で立証されている。机上の空論なんかでは無いんだよ。
PRIDEファイターが弱いとは言ってない。力士の身体機能がとてつもない、と言うことさ。
これはもう科学で実証されているんだ。実験によってね。

>>556

>>561でも述べたが、幻想では断じてないんだ。

>>561

御幣があった。取られる以前に、相手は上げられないんだ。前傾姿勢になられるとね。

>>561
厨番組特命リサーチ　を鵜呑みにする脳なしさんですか？

>>564

その事に関してだが、知っていたか？力士最強説は２回放映されたんだ。別の機会にね。
俺が言ってるのは二度目の特番だよ。そこでは理論だけではなく、実験もしっかりと
組み込まれていて、完全に立証されたんだ。

詳しくは、>>561を見るといい。

確かにテイクダウンは難しいとは思うが、
不可能ではないぞ。
それとな打撃勝負になったとき力士に部があるとは思えない。
ボクサーのパンチを交わせたのは力士だからかわせたのかな？

>>567

>>561のNoをあえて載せる。随時参照出来るようにね。
つまり、打撃勝負以前に力士に組み付かれて投げ・またはそれ以前に突進、
と言う事だよ。打撃勝負に相手は持ち込めない、と言うことさ。その前に掴んで
投げらてたからね。１００キロ前後の、それも相撲の素人が組み付かれてまともに
投げられるんだ。簡単に裏返され、背中や頭部を叩きつけられるんだよ。

>>566
夢みる中学生さん、
特命リサーチのプロデューサー吉川圭三が生粋の相撲ファンって知っていた？
業界きっての相撲通で、会場には頻繁に足を運んでいる
その方の強い押しで力士最強説なるクダラナイ企画を通さざるを得なかった
御免ね、大人の裏事情話してしまって

他の番組もそうだけどスタッフのエゴで作品は作られているから、テレビは真に受けない方がいいよ
中学生には難しい話だったかな？
君が大人ならかわいそうな人としか言いようがないけど・・

柔道家との決定的な違いは、別の相撲最強を論じるNo1にもあったが、
「相手に動かされない」正にこれだね。力士相手にテイクダウンは不可能に近い。
ここが柔道家と力士の決定的な違いだと思うよ。根拠は>>561ね。

力士にも朝商流から負けボのまで居るからなあ。

>>569

裏事情も何も、知っているよ。相撲が好きだからこそ、力士がどこまで強いか
プロデューサーは実験してみたかったと言う事だろ。
それに、その２回分が放映される以前に、書籍でも相撲最強説は唱えられている。
何もその番組に限った事ではない。その２点を踏まえても、信憑性はある。実験での両者もどう見ても本気で戦ってるとしか見えなかった
けどね。

詳しくは>>561

>>572
戦った力士は誰？
相手は何の格闘技やってたの？

>>574

力士も相手も共に名前は紹介されていなかったよ。相手はヘビー級プロボクサー
やレスラー・柔術家など、多種多様だったね。衣服を着用していたんだ。
記憶が曖昧だがな。

>>572
吉川圭三が生粋の相撲ファンだと知っている？
中学生はシッタカしちゃ駄目だよ〜

あと番組の作り方を分かってないな〜
まず力士最強説なる番組を企画立案して制作にかかるわけ
もちろんプロデューサーの強い押しで結論は決まっているので、否定され覆せないデータは抹消

言うなれば、ボクサー最強、総合格闘家最強なる番組を作れと言われれば普通に作るわけです

>>576

それは良かったですね。あなたは相撲最強だと信じたくないんでしょ？実験結果に対する
解釈は千差万別だから、あなたがそう思うんなら別にいいんじゃない？
ただ、番組に対する事にしか言及してないようですけど、書籍でも相撲最強が複数出版されてるのは
事実だから。

>>561力士最強といわれる根拠

>>575
ただの格闘技経験者だったんじゃない？
それぞれの素性のソースもなしに比較しても体がデカい素人集めただけの可能性もあるよね。
あと出版された本を鵜呑みにするのもどうかと思うよ。

>>577
力士って強いんじゃねぇ？って言う人は結構いても
力士の強さを「科学的に分析した上で解析・証明」した人や
その手の書物って一度も見たこと無いんだけど。

その本とか、研究者の名前教えてください。

じゃあ土俵以外で結果出してくださいよ。
テレビにかかればサンボ最強とかムエタイ最強とか簡単に番組つくれるでしょ。
結局は洗脳に近いよ。

>>577
吉川圭三が生粋の相撲ファンという業界人しか知らないことを
知っているなんて中学生？らしいシッタカするもんだから・・

いやいや相撲最強だと信じたくないんでなくて、
TV番組の制作なんてそんな物だよという現実を中学生に教えたくてさ
実験結果は必要とする方向性によりいくらでも採用する物を決められるという現実を分かってね

>>578
時間がないから相手にしてあげられないけど、>>561で示している実験などは結論から導き出された捏造ってことね
中学生には酷な話だったね・・

>>579
前のスレ見てて思ったけど、予想をすれば事例が無いといい、事例を挙げれば
鵜呑みにするなと言う・・・子供の言い訳ですな。そんな事言われてもどうしようも
無いってんだよ。

一応載せるがね>>570

>>581
そう、簡単に作れますね

あとTVに限らず、新聞、書籍、ありとあらゆるものが、いわゆる洗脳媒体です
最近楽天問題でテレビの公共性が問題視されていますが、
楽天と業務提携せずとも公共性など元々ありませんね・・

>>583
俺そんなにおかしなこと言ってる？
テレビの前で見ているお前がなぜ本気で戦っていると言える？
企画上ほかの格闘家(素人？)が勝ったらまずいだろ。

ID:TarpXYcgk
こいつここで書き込んでた相撲ヲタだろ？

【相撲統一スレ】 格闘家としての力士は地上最強３
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1114105710/

そんな実験やってたかな？他に見た人居るの？

>>587

俺はそこで書き込んでないから。

柔術。

でも、実戦でもヒョードルが一番強いってのは無いと思う。

相撲最強説はプロレスブームの時からあるよね♪だってプロレスの発端は相撲界を挫折した力道山だから…でも横綱だった北尾、曙のあの活躍…歴史は繰り返されるなぁ…相撲最強はないと思うな…初代ＵＦＣの人やヤーブローみたいな感じで今後も活躍はないと思う。

>>555
説明してよ。力士最強さん達。

実戦だったらハリはかなりイケイケだろ。

力士や柔道家の打たれ強さはわかるけどね…最強はないんじゃないかな？総合は総合でトータルで練習してるから一重にいえないよね。ヒョードルが最強なら最強の格闘技はサンボになっちゃう…でも違うでしょ？ある意味シュートって答えも悪くないなぁ…

シュートと書くと、それはシュートボクシング（投げ有りキックボクシングの
一団体）になるので、総合格闘技の修斗は修斗とちゃんと書きましょう。

つか、団体≒競技として総合格闘技をちゃんとやってるのって、どのくらい
あるの？

相撲でこれは格闘技界最強ってものがあった。
解説とアナウンサーと放送量。
これだけはガチで最強。
元三役とかの親方が正面と向正面で一番一番技術解説。相性や取り口
なども取り組み前にばっちりサポート。しかも、解説の親方衆だけじゃな
くて、アナウンサーまで相撲がわかってるので、変な発言は非常に少な
い。なんとこのハイクオリティな放送が地上波で年に1日3時間弱90日間
も放送される。
K-1、PRIDEの実況、解説の酷さは言うに及ばず、興行ではない柔道等
の競技でもこれ程のクオリティは望めない（世界柔道なんて、アナが技
の名前をまともに覚えていない）。

でも修斗王者ってPRIDEであんま通用してないよね。
川尻は修斗のﾁｬﾝﾌﾟはその階級で一番って言ってたけど、そうじゃなかったしな。

最強の格闘技って言ったら・・・

子育て。

総合格闘技で死亡事故が起きたら、
総合というジャンル自体が終わっちゃうかもしれない。

>>597
相撲協会が最強ってこと？
それともNHK最強ってこと？

>>601
その両者の関係の歴史だろうな。
格闘技の放送としては余りにも図抜けている。

…番組の実験から力士最強を言ってる人が居るがね…

『番組で用意された実験の結果』
がそのまま
『実際のリング上での結果』
になるなんてあり得ないと思うがね…

…確かに力士のぶちかましは強いが、あれはそんきょの体制からという前提あっての物だろ？
時速百キロで突っ込んで来るダンプに跳ねられたら死ぬが、それが来るのが五百メートルは先から判ってれば避けるのはたやすい…相撲の打撃はそういうた着タイプだろ？

(´ー｀)y─┛~~　TV番組を鵜呑みにしちゃう子供のような脳の持ち主のいい大人なんでしょうな〜

最強の格闘家はいるけど、最強の格闘技はないと思う((ﾉ)ﾟωﾟ(ヾ))ﾑﾆﾑﾆ

だって俺が空手を習ってて、それで町で喧嘩してまけたら、空手が弱いんじゃなくて

俺が弱いってことじゃん(ノ・ω・)ノﾟはっきりいって、このスレには悪いが

意味のない討論だと思うよ

あえて言うなら陸奥園名流かな｡

>>599
全面的に同意

サンボ最強説はすでに時代遅れなのか？

TVの実験のせいで曙さんは道を踏み外したｗ

ボノさんのデビュー決定時の自称学者達の煽りを覚えているのかな？この子は

「曙の突っ張りはミルコのハイキックに匹敵する」

「曙は肩固めひとつで世界を制する」とかな
これを言っていたのは格闘技経験者じゃない谷川
曙が負けるまでは相撲最強説を信じていた人がいかに多かった事か

曙は力士じゃなくてスポーツ冒険家じゃないの

>>605
それはここではタブーだからな。

>>605
まあ真理ではあるが、それでは
「各国の要人警護に当たる人達などがより効果的な技術を探す」
というような場合の指針にはならんよな。
中国の鉄警なんかが中拳ではなくムエタイを履修しているのも
何らかの比較検討、考察があってのことだろうし。
仮に空手をやっててもやって無くても同じように負けたのなら
少なくとも「空手の効用」を疑問視するべきだろう。
もしくは自分の鍛錬を見直すか、自分に合っているかどうかを考慮する必要がある。

なんにせよ「最強の〜」ってのを探すのは確かに不毛ではあるが、
より効果の高いものは何か、
より自分に合ったものは何か、
自分が身につけて最も用に足るのは何か、
を考えることはそれほど無駄にはならんと思われ。

曙さんは美食家です

合気和合。

加藤鷹

谷川は曙じゃなくて寺尾を鍛えるべきだったな

千代大海いけると思うなぁ。。。どう？？

日本がマジでヤバイ状況です。

このサイト、ちょい長いけど読む価値あるよ↓
とくに「3」の後半部分（日本のメディアの姿あたりから）は必見。

韓国はなぜ反日なのか？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

相撲最強に決まってるだろ。
相撲の最大の武器は頭突きだよ。

お相撲さんが頭突きしたら
ご本人がプッチンプリンダウンしちまうよｗ

お相撲さん打たれ強い説は安田が失神した時から既に疑問符が付いていたｗ

力士も実戦なら膠着ブレイクも無いし頭突きありだから
割と強い部類に入るとおもう。
あと掴んで殴ればサップでもホーストを倒せるように
体格差が有利に働くはずだから服着てるのは良いかも。

>>622
>>実戦なら膠着ブレイクも無いし頭突きありだから
>>服着てるのは良いかも。

こういう条件だと、アマレス系も一気に有利になる。総合ルールでは決め手が無い
上から押さえ込んでるだけ、と言われるが、押さえ込んで頭突きするだけで勝てる

あとは柔術などのグラップル系も有利になる。一度寝技へ持ち込めば、ず〜っとグランド
立ちレス・寝技の技術・相手の寝技に付き合わず立つ技術
ここらへんが必須だと思う
力士は倒れてグランドになってからの展望が無さすぎじゃないかな

200センチ130キロの力士・アマレスラー・ボクサーが３人いたら
力士が有利とは言えないでしょう　打撃でボクス、相手の上になる技術でアマレスに負ける

やはり力士は最強だな。
力士の戦い方というのは、掴んで相手を壁や柱に相手を
叩きつけるというものなので、ロープしかないリングでは
その最大の武器が失われてしまうんだよ。
室内や障害物の多い街中なら力士に勝てる奴はいねえよ。

ｋ−１韓国大会のとき、ホンマンと戦った、元若貴の同僚を思い出して欲しい。
ゴングと同時に猛然と突っ込んで行き、組み付いてコーナーまで押していった。
その瞬間俺は「！で？！何？！」って感じだった。無駄に体力を使っただけで相手に何の
ダメージも与えていない。彼の中では「俺の勝ちだ！」って思ったのか、「ここからどうすれば
いいんだ！？」とパニくったのかは今となっては闇の中だが・・・・・。

頭突き耐性があるとしたら相撲取りや
アメフトマン、ラガーマン辺りだろうな〜と思うが、
瞬間的にグッと我慢するから耐えられるわけで
いつ殴られても大丈夫なわけでは無いと思うんだけどね。
それに首周りの筋肉が強く、頭蓋骨を固定できるから「振動」は少なく出来るんだろうけど
別に痛点が無いわけじゃないから、鼻っ柱やコメカミ、眉間を殴られればやっぱ痛いしね。

>>623
柔術の持ち上げても持ち上げた人の責任だから、持ち上げられる方は
何も対策をしていない、というスタイルはどうなんだろう?

このスレって相撲ヲタが馬鹿にされては消え、しばらくすると悔しくて表れ
また馬鹿にされ・・・を繰り返しているね

TV鵜呑み厨房には笑ったな〜

総合格闘技で空手が勝てないのは当然の事である
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127227068/

力士のスピードで柱に叩きつけたってねぇｗ

壁とのサンドイッチボディアタックの方が良いんじゃない？

大分低次元な議論が進行しているようですねｗ
実戦を前提としているようだけど、最強の格闘家なんてあるわけ無いでしょうｗ素手同士の
戦いが前提でも同じ事ですｗ仮にテイクダウン取られたとしても、相手は下から目潰しも出来るわけですしねｗ
衣服着用だという意見があるようですが、そういう完全なる実戦形式なら、体重や筋力の多い人間が強いのが
当たり前の事ですｗ総合のリングを比較としてサンボなどが一番だという主張はよっぽどおめでたいですねｗ

夢を見すぎですねｗ力士が実戦で弱いと言う主張はｗ総合の結果を比較しているのなら、恥晒しですねｗ

まぁ目潰しとか言ってる時点でお終いだけどな
あんな小さな的に指突っ込めるなら北斗神拳習得できるぞ

おまけにちょこっと指突っ込んだ程度でフツー平気です

>>631
こういう低次元なのがループの元なんだねｗ

ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞで上にのられてるとき、下の奴は相手の乳首なめてやりゃあ
イイって思うなぁ

それはある意味本当にいいかも。少なくとも下からの目潰しよりは現実的

フツー驚いて咄嗟に立ち上がるよ

>>632
少林寺拳法の目潰しは結構使えると思う。真正面から眼を突くのはかなり
難易度が高い。

最強の格闘技なんて相対性があるんで決めるのは不可能だと思いますが、
実戦で力士が弱いと言うのは誤りですねｗ掴まれたら相手は何も出来ませんよｗ
攻撃の際、相手は接近しなければいけないわけだし、その際にかなりの確率で掴まれますねｗ
力士が掴むまでの打撃一発でやられるという保証はどこにも無いですしねｗ

印象的だったのは、とあるテレビ番組に朝青龍が出演した時、「戦って見たい格闘家は？」
と聞かれて、「ミルコ。リングの上では自信ないけど、喧嘩とかだったら、掴んでしまえば何の問題も
無いと思う。」と言ってたのがそうでしたねｗｗまあ、真に受けるわけではないですが、
如何に掴んでからの力士が強いかと言う事の現れですね。ｗ

力士とレスラーや柔道家との違いはそこですね。圧倒的に握力などのパワー差があります。
レスラーや柔道家に服を掴まれてももがけば逃げれる可能性はあると思うけど、力士に一旦掴まれたら、
振りほどくのは困難でしょうねｗ１６０キロの同じ力士でも、回しを掴まれると振りほどけない
くらいですしねｗ

よーするに井の中の蛙なんだよな
お相撲さんって

それがまず勘違い
筋力だってお相撲さんが決して抜きに出ているわけではない

現役時代よりもビルドアップした戦闘竜が
実際にトンプソンさんに純粋に力まけしてたし

相手も力士に攻撃するために接近しなければならないのに、一度も服を掴ませないのは
極めて難しいことですねｗ打撃一発で倒せる可能性は非常に少ないですし、一発で倒せなかったら
掴まれて、そこからは力士が圧倒的有利だと思いますねｗ

朝青龍舐めんなよ!!
ミルコがおまいなんかに負けるわけねえだべが。
「掴んでしまえば」って、
それならグラウンド戦だー。
オモプラッターで曙の煮の前踏ましてやんべか。

衣服を着てない環境の話はしてないですからｗあくまで実戦の話ですからｗ
胴着も別次元の仕組みだしｗ

まずお相撲さんは打たれ強くない
つまりはプロ級の打撃を喰らえば一撃KOは決しておかしくない

もう一つのお相撲が認められない点が
たとえファーストコンタクトの打撃を回避できて服を掴んだところで何するの？
上手投げ？ｗ
それともノロマなスピードで柱にたたきつけるの？ｗ
線路やビルの屋上で押し出したほうがいいかな？ｗ

マジレスすると・・・実戦で安生に勝てる奴はいない。
そう、あれをやれば誰にでも勝てるのだ。

>>645

上手投げもあるでしょうねｗ切り替えしや蛙掛け・外掛け・内掛け・寄り倒し
などで地面にひれ伏させるんじゃあないですかねｗその相手にあの握力で首絞め
で殺す事も出来るんじゃあないでしょうかｗｗまたは拳で下になった相手の目を殴る・・・
色々出来るんじゃあないですかｗｗ？
一度下にされたら、服を着てれば滑らないから、もう上になってる力士から逃げるのは不可能でしょうねｗ

ああ曙さんのホイス戦前を思い出しますねｗ

あの夢のような発言は曙特有のものじゃないんですね

曙さんは倒れている奴に四股で踏んづけるとまで言ってくれましたよ

ボクシングルールならボクサーが一番強い。Ｋ−１ルールならＫ−１選手が一番強い。
総合ルールなら総合格闘家が一番強い。
ルールが違えば当然結果も異なる。ルールがある以上異種格闘技なんてありえない。
もはや「何が最強の格闘技か」なんてものは争点ではない

曙を比較とするのがおかしいですよｗ彼は最重量の部類の力士です。それに、胴着と
衣服では構造が全く違いますしねｗ実戦ではないではないですかｗ
力士の総合参入割合は極めて低いですしねｗそのわずかな力士達から結論を出すのも不自然だし、
なにより実戦とリングを比較するのも不自然ですよｗｗ

それに、既に述べましたが、何も力士が最強とは一言も言ってませんｗｗ
最強の格闘技なんてありませんからね。
実戦を前提としたとしても、力士に掴まれて投げられれば、相手は頭や背中を
強打すれば、場所によっては一撃でやられるでしょうし、力士がその前にやられる事だって
ありえます。絶対なんてないんですよｗｗ
ただ、力士が実戦で弱いと言う主張は誤ってますｗ

曙さんと一般のお相撲さんの実力を比較しているんじゃないですよ

曙さんの発言とあなたの発言を比較しているんです。

あまりに言っていることが同じだから

>>652
どこで誰が「力士が弱い」と言ってるんでしょうか？
論調が「ａａａ」とまったく同じなのはなぜですか？

>>654

そう解釈できる発言が多々あったのです。

>>653

そうですか、それを体現できるような体型では無いです。彼は。

ID:ZIoPqU5o
この方は、例のテレビ番組鵜呑み厨房ですかね？

お相撲さんって他国では笑いの対象にしかなっていないんだよね(日本でもその傾向があるけど・・)
試合相手がスモウレスラーだと知ると皆失笑している現実
恥ずかしい国技だよね・・

プロレススーパースター列伝読んだんだけど、プロレスラーの練習って凄いね。
虎の穴って本当にあるんだなぁ〜。

初期アルティメットルールで曙が出てれば楽に優勝できる。
金網まで押し込んで密着して好きに料理できる。

現実は厳しいよ
ヤーブローより多少動ける程度にしか通じないよ

スモウレスラーは　雑　魚　ですよ

「相撲が最強と言うとなぜ無理が出るか」
まず第一に、体型が普通の一般人が身につける場合、
相撲とそれ以外の格闘技比較して、特に相撲にアドバンテージは無い。
つまり相撲の強さは、まずあの「相撲取りの体格ありき」ってこと。

そしてその「相撲取りの体格」を作り、維持するにあたり、
大小さまざまな日常生活における不利・不具合や高負担が発生する。
（あの筋肉と脂肪を維持する食事の問題から、自分でケツが拭けないなどの小さい事柄まで）
そして苦労して作った特異な体の絶頂期も短く、肉体への負担も大きい。
つまりは「割りに合わない使い勝手の悪い体」であるとも言える。

別に相撲が弱いとは言いませんが、
こういう理由があるからアスリート、特に格闘家は
相撲を選ぶことは少ないのだと思います。

そうそう
技術的なアドバンテージは何もないに等しいんだよね

たしかにオデブは肉弾戦では利点があるが
それも他のプロ格闘家のレベルが上がりすぎてあまり意味が無い
またハンマーハウスやトンプソンのような科学的化け物筋肉が闊歩する現代では筋力に関しても特にアドバンテージがあるわけではない

このTV間に受けちゃんの理論も一般素人相手ならば解らないでもないけど
プロ格闘家が相手となるとちょっと無理

ワンパク相撲の、全国大会で入所するちびっ子が、すぐ総合に打ち込めば強いのでてくんじゃねえ｡

>>663

技術的なアドバンテージが何も無い？全く相撲を分かってないなｗｗ笑わせるなｗｗｗｗ
相手を地面に叩き付ける術はたくさんあるわｗ筋力の差も体重差から見ても明らかだろうがｗ
掴まれたらそのまま投げつけられるわボケｗｗ論点をふり出しに戻すなｗｗｗ何を聞いていたんだお前はｗｗ
アドバンテージが無いと思うなら根拠言えｗｗｗｗ

テレビ番組鵜呑み厨房が、ｗｗ連打で興奮してますな〜

相手を地面に叩き付ける術
筋力の差も体重差から見ても明らかだろうが

この根拠を教えてください
相手を地面にたたきつける術ってなんですか？
持ち上げて落とすなんて唯の力技であって相撲の技術じゃありませんよ
筋肉量と体重が必ずしも一致しないのは明らか

痛い所疲れて興奮するのはわかりますが。
読みにくいので普通に書いてください。

×痛い所疲れて
○痛い所突かれて

>>667

何度も同じことを言わせるな。それを聞いてる時点で相撲分かってないんだよ。
相撲の技もろくに分からないくせに技術アドバンテージが無いとよく言えたなｗｗ

だからその根拠を教えてください

あなたのご想像だけですか？

>>697

質問を質問で返すなよｗｗ俺が先に聞いたんだからお前が先に答えろｗ

根拠は上にも書いたとおり

・特に筋力がプロ格闘かと比べて特筆すべきものはない
・純粋な相撲の技術に相手を壊す技など私は知らない。

相手を壊す技があるなら教えてください
持ち上げて頭から落とすのは唯の力持ちの技であって相撲の技術じゃありませんということを
まず改めて確認させていただきます。

あなたの言っていることは力持ち最強ではなく、相撲の技術が最強なので当然ですよね

>>672

何勝手に修正してんの？ｗ「相手を壊す術」ってなんだよ？地面に叩きつける
術とお前は先に聞いたんだろうがｗｗそれに、頭から落とす技なんて一言も限定していないがｗｗ

テレビ番組鵜呑み厨房は、ｗｗ連打は止めた方がいいよ

お前は全く相撲を分かっていないね。そこを突かれるのが痛かったから修正したんだろ？
相撲ほとんど分かってないだろお前ｗ

だから地面に叩きつける術を含め、相手を壊せる術を教えてください

そして地面にたたきつける術があるといったのはあなたですよｗ（>>665）

力まかせに頭から落とすわざは無しですよって意味です
随分前から思っていましたが、あなたは若干読解能力に問題があるんですよね

相撲もろくに分からずにアドバンテージ０とか言わないほうが良いよｗ

だから相撲をよく知っているあなたにお聞きしているんです
そのアドバンテージを

残念ながら私には相撲にアドバンテージを感じることは出来ません

>>676
既におまえ自身に言ったはずだがww>>647

上手投げをしてどうするんですかｗ
転がしてどうするんですかｗ
押し出してどうするんですかｗ

その技術に何のアドバンテージを感じないといっているんです

読解能力と文体表現力がイカレテルのはお前だが？？ｗｗ

そこは他の見ている皆様に判断してもらいます。
明らかですけどね。

転がすというか、相撲の素人相手なら余裕でたたき付ける事が出来るね。
これらの技は。それと、押し出し技なんて>>647に無いがwwやはり相撲ほとんど
分かってないなこいつｗｗこれは十分な武器であり、アドバンテージだねｗｗ

どうも鵜呑みちゃんが興奮しすぎて話になりませんねぇ

アドバンテージを感じない？根拠になってないがｗｗｗ感じな理由を聞いているのだがｗｗ
頭大丈夫お前？？ｗｗ

上手投げでどうやってたたきつけるんですか？

そしてまた忘れていませんか？

相手は素人じゃありませんよ

感じない理由ねｗｗ

逆にあなたの頭が心配です。興奮しすぎると死にますよ。

最強って、ルール無し？
なら軍隊格闘技でしょ！
素手での急所への打撃、グラウンドでの寝技、各種武器の扱い方
環境利用、多人数での連携、暗殺、各種トラップ
そんでもって相手を殺すまでやめない真剣勝負性ね。

一応、最強といわれる程度の全ての要素を含んでいると思われ。

>>688

挑発は分かったから、早く根拠言えば？？ｗｗｗ君がアドバンテージを感じない
理由だよｗｗｗ「アドバンテージが無いと思う根拠は、それを感じないからです」
その理由をさっきから聞いてるんだよｗｗ大丈夫か？ｗｗｗ

>>686

相撲の素人と言っているのだがｗｗｗ

転がしてどうするんですか？

グラウンドで殴るとか首を絞めるというが、それこそあまりに近年の格闘技事情をしらなすぎる
オデブチンにグランドパンチもコブラクローもできない。

おとなしく寝てる相手に四股踏んでくださいｗ

受身が出来ないプロがどこに居るんですか・・・・

>>692

何度逃げるの？早く根拠言えってｗｗそんな見えすいた転化は無駄だよｗｗ
「転がす」と言ってる時点で力士の投げの威力を分かってないなｗｗｗ同じ
１５０超の力士同士でも、投げられて土俵で大怪我するくらいなのにねｗｗ
あれをまともに路上で、それも相撲の素人がまともに喰らったら、確実に致命打を
被るね。

そりゃデブだからだろ

だから相撲の素人でもプロの格闘家なら受身取れるって

むしろデブだから怪我するんだよな
普通の素人一般人なら転がしても擦り傷だけだよ

>>693

受身云々の次元ではないよｗｗどうやって投げられてから受身を取るというんだ？
それに、どの格闘家も力士の投げに対する受け身を練習しているのか？力士同士でも
受身できないんだぞ？
受身は無理だねｗ完全に掴まれ、十分な形で密着して投げられるからな。体重差がはっきりと活きるしねｗ

…相撲技で実際喰らって危険そうなのって…

・張り手
・ぶちかまし
・撞木反り
・鯖折り
・閂
・素首落とし
・合掌捻り
・五輪砕き

位しか連想出来んなぁ…しかも『喰らったら』って前提でだし…

受身なんてみんな同じだろうがｗ

君の相撲最強の根拠はソコねｗ


んじゃ今度人が集まったら決とって見れば。
相撲の投げは受身が取れないか？
プロ格闘家は転がされたら怪我をするか？
ってお題で

まぁ採るまでもないんじゃないかな？ｗ

>>696

相撲の素人が力士の投げを路上などの硬い所ででまともに喰らったら、確実に
大怪我します。１００キロ前後の相手なら、力士は簡単に裏返せます。１２０前後
でも裏返されて、背中などから叩きつけられるくらいです。

俺の知り合いに元相撲取りいて、ゲーセンでパンチのマシン張り手でやったのみ見たけどあんなのくらったら首の骨いくね。ちなみに自分はボクシング出身だす

>>699

転がすって言ってる時点で相撲分かってないんだよお前はｗｗ受身なんてみんな
同じ？馬鹿丸出しだなｗｗｗ

ホイスすら裏返せないのがヨコヅナｗ

声裏返るの間違いジャン

>>701
それはとても興味深い。

まず今の評価の前提には張り手は大したことないってことがあります。
実際に曙も戦闘竜も別に強くないことが理由ですが。

どの程度の数字が出たんですか？

転がし大怪我説は別に相手にしません。

>>702
馬鹿丸出しは君

>>703

何度も言ってるが、曙は力士でも最重量だ。奴を対象とするのがおかしい。
運動量がまるで無いからな。それに、胴着と衣服は構造が違う。

>>706

力士の投げに対して相撲の素人が受身取れるわけ無いからｗｗ投げられる瞬間、
投げでなくとも足掛けから寄り倒してもいいんだよｗｗそしたら受け身の取りようが無いしねｗ

はじめの一歩のやつなんだけどあれって店によってでるとことでないとこあんだけど、自分で言うのも変だけど俺いつも一番なんだけど、その店で調子いいときで245ぐらいなんだけどそいつ300近いの何回も張り手でやんだよ。コツも知らないのに凄すぎだった。

>>706

相撲の技もろくに分からないお前が「受身はどれも同じ」とか「アドバンテージは０」
と抜かしてるんだもんなｗｗ誰が一番愚かか分からんか？？ｗｗｗ

朝青龍に勝てる日本人いねーだろな

野次みたいなの書く奴ででけよ

>>712

本当のことを言っているだけだｗｗｗ

なんか議論が活発になってますなｗ

なんであっちこっちの国の軍隊や警察で
相撲の普及率が低くて、柔道や空手（合気道や少林寺？）の方が
より多く採用されてるのか調べてきましょうかねぇ。

あ、でも体力作りの部分で相撲やレスリングをやってる所は
結構あったような気がしますね。

>>710でも言ったが、>>706は実におめでたいよｗｗｗ

はいはいご機嫌なおしてくださいね
君はもう興奮しすぎて話にならない。

>>716

機嫌なんか最初から損ねてないよｗ君の相撲に対する知識の低さとある程度認知しているような発言とのギャップ
に呆れているんだよｗ

>>714
器術と分かれて日が浅いからでねーの?

初期の総合格闘技で
あらゆる格闘技が柔術に負けたから
最強は柔術。
柔術を研究して柔術を倒したらそれは柔術じゃよ

柔術は柔道を研究してっつか、
大元がそれだから、
最強は柔道。

相撲技というものは、敵も相撲で来る事が前提になっているのはいうまでも無い。

したがって地面を這うような跳び付き技や、顔面蹴り、ローキック、目潰し、
逃げ回りながら距離をとられる等の想定外の動きに的確に対処する方法がない。

また、現役力士はマゲを結っているので、アルティメットでキモがやられたように
髪の毛を捕まれて頭部をコントロールされるという欠点もある。

また、路上の場合衣服を着用しているので、袖や襟を掴まえて投げる技が豊富な
柔道系に対して、それらの技を持たない相撲はハンディを抱える事になる。

みなさん、骨法を忘れてやいませんか？
喧嘩芸骨法・・・日本武道伝骨法・・・（笑）

ZIoPqU5oの言ってることが、どうなのかわからんが、朝青龍は普通に最強レベルだと思うけどな。
今、相撲やめて、ヘンダーソンとかグレコ系の選手と3ヶ月くらいトレーニングすれば、相当強いんじゃないだろうか。
つーか、ヒョードルでもハリトーノフでも朝青龍からマウント取る姿が想像できない。
逆に上に乗られてコツコツ殴られて判定負けすんるんじゃないだろうか。
だだし、ミルコにハイキック一発でKOされる姿は容易に想像できる。

まあ路上なら何でもアリなので、
対テロ特殊部隊の訓練を受けたミルコに勝てる相撲取りは居ないと思う。

相撲取りが最強なのは間違いないだろうな。
ありゃ反則だろう

偽りの韓流ブーム。

なぜマスコミは真実を報道出来ないのだろうか。
それには大きなカラクリがある。

番号順に見ればわかりやすいが、手っ取り早く知りたいなら
「3」の（日本のメディアの姿）あたりから読んでみてください。

韓国は“なぜ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

一つ確かなのは横綱クラスを相手に高田ミルコ状態に持ち込んでも
時間を稼ぐことは難しいということ
ただのヒップブッシュでも相撲取りがやれば防御不能の圧力だし
場合によっては四股クエイクで要点を潰すことも可能

>>721
かなりの卓見ですな。
>>逃げ回りながら距離をとられる等の想定外の動きに的確に対処する方法がない。
同意

というかね。何回も言ってるんだけど、相撲が強いってのは体格差ありきの話にいっつもなるじゃん？
200センチ135キロという全く同じ条件で
力士・アマレスラー・サンビスト・柔道家と考えたら
力士最強なんて全く言えないはず
何だか「テレビ番組真に受け君」も、最強とは言ってないが弱くはない！とかトーンダウンしてきたな

狭い部屋なら強いってのは前から言われてるしね　誰も弱いとは言ってない
最強では無いよ、ってだけ

もっとわかりやすい例で言うと
相撲経験5年の朝青龍
アマレス5年の朝青龍
サンボ5年の朝青龍
柔道5年の朝青龍
ボクシング5年の朝青龍

とりあえず力士が強いとは思わないでしょ？
要は力士幻想って体格幻想・身体能力幻想なんだよ
相撲自体に実戦に強い要素なんて無い　力士は相撲で勝つ為にデブったりしてるわけで
実戦を想定したら力士もダイエットするから
スタミナが無い格闘技が最強なわけないでしょ

　
在日朝鮮人なら　生活保護を　毎月二十数万円もらえるよ

在日朝鮮人ですと言えば　審査なしだ

他に収入があっても関係ない

在日朝鮮人ですと言えば　審査なしだ

在日朝鮮人は　みんなもらってる

生活保護を　もらえない日本人は　あわれだ

一番強いのは何の格闘技でも一番ハングリーな奴だと思う。日本人は忘れてるよ！

何度も言ってるけど、最強の格闘技なんてないですよｗ相手が力士を一発で倒せなかったら
当然掴まれて投げた叩きつけられるわけで、一発で倒せる保証は相手に無いわけだし、力士も
一発でやられない保証は無いわけだしね。まあ、可能性から言えば、前者のほうが高いのは自然だがね。
掴まれて投げられてり寄り倒されたら相手は終わりです。それは確かです。そこに至るまでのプロセスも、
相手が攻撃の際に接近するのが必然である以上、そうそう困難な事ではないと思うしね。

>>732
だからさ
>>200センチ135キロという全く同じ条件で 力士・アマレスラー・サンビスト・柔道家と考えたら
この条件で
どうやって
>>掴まれて投げられてり寄り倒されたら相手は終わりです。
こんな事ができんの？
相撲が毎日練習してるのは、相手に膝をつかせたり、土俵から押し出したりの練習だろ
どうやって柔道家を投げたり・アマレスラーを寄り倒したり出来るの？
柔道・アマレスは普段、土俵よりも広い場所での戦いを想定してるし

何度も言ってるけど、狭い場所（6畳の部屋など）なら強いでしょ相撲は
それを実戦とか広い概念で話すなよ
あとは、デカい力士vs小さい素人みたいな前提で語りすぎ

力士だからこそあそこまでの体重になれるのかも知れない。朝青龍が相撲以外
をやってても１４０キロにはならないだろう。力士＝ほぼ日本人だが、外人枠が撤廃され、
欧米人力士が飛躍的に増えたら、化け物が生まれる可能性がある。相撲という競技は
そんな危うさがある気がする。今までの外国出身力士数だとまだサンプルとしては
少ないと思う。

>>734
一日二食にして、ご飯食べた後昼寝すれば力士体型になるけどさ
力士が体重を増やすのは「相撲」という競技に有利だからなんだよ
「実戦」に有利だからじゃない
凄い簡単な理屈じゃんか
そもそも相撲は相手を一撃でＫＯする事を毎日練習してるわけでも
相手を浴びせ倒してＫＯする事を練習してるわけでもないんだが

「相撲」という歴史ある国技の中で頂点に立つ為に練習してるんであって
実戦で強いがために太ってるわけじゃないんですが

＞一日二食にして、ご飯食べた後昼寝すれば力士体型になるけどさ

酷すぎるぞ

>>736
普通の人が、って意味じゃないよ
力士がマッチョの上に脂肪が乗っているのは常識
力士は普通では有り得ないくらいの増量をしてる
そのための一日二食と食後の昼寝
貴乃花もあえて寝る前に食べてたよね（本人は苦痛だったらしいが）

つか、強飯式による増量ってきついぞ。柔道と相撲くらいしかその文化はないけど。
だから、力士は殆どが引退するとスゲー萎む。

欧州もボノ体型になるんだろうか

霧島の現役時代のドキュメントで、色々混ぜたプロテインドリンクを
「出てきそう」と言いながらムリヤリ飲んでたのを思い出した。
目いっぱい食べ続けないとすぐに体重が落ちちゃうらしい。

何を持って最強と言うのか？まちばの喧嘩？白兵戦？純粋なリアルファイトと呼ばれる
多くの格闘技の試合？それとも喧嘩が強くて金も持ってて格闘技もそこそやってた（元幕内、世界ランカー）
のやくざ？

ボクサー

現時点の最強は､蝶野さん｡現時点の最弱は､レコsan

亀仙流

お前ら、幼稚だなぁ。実社会でこんな話が出来るのって中学生までだぞ。

>>745
すいません、ここは実社会じゃないところですけど？
大丈夫ですか？ｗ

攻撃型合気術ってのはないんすか？ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰﾊﾞｷの渋川さんみてーなの！ﾘｱﾙでありそう

>747
古流柔術の中に渋川さんが使用してる技の数々があるみたいだよ。あれは現在の柔道や柔術、合気道には無い実戦型戦場格闘技だからね。

実際あっても、それこそパンチ1発、蹴り1発でやられると思うよｗｗ

やっぱ相撲なんだろうな。
Dragon Ballだったかな。
天津ハンの相手が相撲取りで絶対勝つと思ってたら
負けやがった。
現実の世界では相撲取りがあまりにも強すぎるので、せめて漫画の中では雑魚キャラの
イメージを持たせたかったんだろうな。
リアルなら、あんなインチキ拳法の使い手が相撲取りに勝てるわけがない。

>>747
反射道公式ホームページ
http://www.hanshado.org/

反射道とは、元先生が創始した、打撃を主体とした合気道です。

議論のネタとしては面白いけど、前提が曖昧だから絶対に結論は出ないと思う
・格闘技の強さを比較するのか　それをやってる人を比較するのか
・ルールはあるのか　ノールールなのか
その辺を明確にして議論したら面白そう

例えばボクシングはある意味完成された素晴らしい格闘技の一つだとは思うが、
あくまでリングの上でお互いグローブをはめて手による打撃のみで戦うのが前提
になっている
相撲でもベアナックルでの打撃は無いし、もちろんグラウンドでの攻防も無い

では総合の練習をすれば？結局そうなるとボクシングもしくは相撲ベースの
”総合”の選手が出来あがるだけで、それぞれの格闘技の純然たる強さとは
かけ離れたものになると思うし、相撲だけをやってきた人が+αで総合の練習
をするのと、総合をやってる人が+αで相撲を取り入れるのでも意味合いは変わる
さらに実際の戦いの場では個人の経験値や身体能力に拠る部分が大き過ぎて
尚更答えは出にくいだろう

あ、ちなみにここで総合格闘技最強っての禁止。
総合格闘技というジャンルはあっても、総合格闘技という格闘技は存在しないので。

相撲取りは強いと思うよ、単純にでかいし
でも、相撲が強いとは思わん

どこまでを相撲というジャンルに含めるかだよな。
あの生活まで含めて相撲だとも考えられるし。

相撲はもう秋田からいいよ
そしてもう総合格闘技は独立した新たな格闘技の一ジャンルに過ぎないよ
つまりは総合という格闘技。

ヒョードルのとこのコーチが今度総合格闘技の体系書つくるみたいだしね
総合はサンボをやりたい奴はサンボをやって、キックをやりたい奴はキックをやる、
そんな狭山の当初予定していたやつとはかけ離れてしまった。

ただそれが実戦で強いか？という所に疑問を投げかけることは可能
タックル一つとっても実戦の上ではケアーの一人DDTになる危険はかなり高まる。
そんな危険なことを実戦で犯せるかは疑問

>>753
例えばK-1を主戦場にしてる選手は、結局k-1のルールに特化してだれもみな
「K-1」って状況下で一番能力を発揮できる「K-1」って格闘技の選手になってし
まってると思う
同じ事がプライドにも言える
>総合格闘技という格闘技は存在しないので
は時代に則さないんじゃ？

誰にも言うなよ…ここだけの話、マットの上で最強なのはソープ嬢…

>>757
同じ総合格闘技でも裸ですらUFCとPRIDEでは大分違う。ここに両者着衣の
WARSルールまで入れたら、もう完全に別物。
これを一個とするのは流石に無理がある。

総合のリングで技術の画一化が進んだのは近年だけど
舟木や桜庭みたいな奴はそれよりも随分昔から総合格闘家だったんだよな思い返してみると

あらゆる格闘技をそつなくこなす。ただ打投極どれ一つとっても突出したものはなかった
いい意味でも悪い意味でもトータルファイター

それが近年はヒョードルやショーグンといった
全体技術がベースアップしている化け物が出てきてしまった
これコンプリートファイター。これがこれからの総合で目指す姿だろう。

>>759
そりゃ言えてるな

ショーグンはコンプリートではないけどな。
強いけど。

金網のリングで佐山のスーツ道着かつPRIDEルールってのがイイ！

実現しうるもっとも実戦に近い形態だと思う

UFCでもプライドでもKOKでも
どこでも通用する、応用できる技術群が
すでにほぼ確立されてきてるのも事実。

>>763
PRIDEルールは頭突きが無いからなぁ
お茶の間には流せなくなるが、やっぱ頭突きが無いとぬるく感じる

むくりを取り入れた古武術が最強ですよ
あまりに危険・残忍過ぎて世間の日の目をみたのは一度も無い

【むくり】
相手をまっ逆様に抱えて地面（路上）に思いっきり叩き付ける荒業

>>766
ツームストン？　見るだけなら良く見る気がｗ

ここの相撲最強厨房はテレビ鵜呑みする脳なしさんってのが失笑ものだよね

>>765
実現性を考えると頭突き、噛み付き目潰しはきついかな
肘は解禁できるだろうけど

>>766
パイルドライバー

首とったらチョーク極まんなくても捻れば死ぬし。
昔のローマの闘技場での戦いは金的目つぶし禁止で、
どういう試合展開になったかというと
指を取り合って先に相手の指を折った方が勝ちになったそうだ。
指が折れた痛みで人間はほぼ戦闘不能になるみたいね。
それがグレコローマン式レスリングの元になったんではないのかというのは俺の妄想。

現在の総合はやはり実戦とは大きな隔たりがあるよ。

頭から落とす技なら空手にも柔道にもあるよ

そりゃ当然総合でも実戦との隔たりがある。
しかし現在の格闘技のなかでもっとも実戦で役に立ちそうと多くの人が考えていることは事実。

まずその前提問題として
・総合は一つの格闘技である
これに対する疑いは現在持ち難い

・その総合の技術が果たして本当に実戦で活きるか？（タックル一つとっても疑わしい部分もある）

・そしてその総合よりも実戦で活きる格闘技が他にあるか？

町のケンカってシチュエーション一つ取っても、相手が何らかの格闘技の経験者なのか
素人なのか　ナイフや割れたビール瓶などのオプションはありか無しかで全然変わるしな

素人相手なら、より間違いの起こりにくい打撃系が有利だとは思うが

最強の格闘家じゃなくて、最強の格闘技を論じてるわけでしょ
実戦を想定し、着衣で繁華街で、と考えれば
佐山のやってたセイケン道だろ
スーツ型胴着の導入。多人数を相手にする事を考えての
ニーオンザベリーからの打撃など
朝青龍でもタイソンでもカレリンでも、素質のある人がセイケン道をやれば最強

今のところ押す系が一番固いだろ。負けるシチュエーションはあり得るけど。
打撃系はその次と見た。でもねちねち系はどのタイプにも勝ちうるだろうな。
勝率で見ると固くはないと思うけど。

打撃系もねちねち系も総合格闘技の範囲内の技術だけど
コンプリートに近ければ近いほど実戦でも有利なのは確か。

しかし仮の話だけどパワーもあって体力もあり運動神経もいい人間が
目つぶし金的頭突き指折りありの実戦のみで鍛えられ
実戦100戦無敗を誇ったとして、同じく総合格闘技100戦無敗の人間と戦ったら
実戦無敗の人間が勝つと思う。

こういう人間に対抗できるのは倒す技術のみを追求し問答無用で押し倒し
実戦においては固い地面や危険な障害物などの場を味方につけることのできる
あの競技のみですよ。

三沢さんこそｲｹﾒﾝ

ﾊﾜｲのﾓｺﾓｺ

実戦で力士最強かどうかは不明だけど、相当強いと思う。

要因１：テイクダウンはまず不可能。相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
　　　　コンセプトに体系化した。それに、力士同士でも「足取り」をしても、その足を
　　　　上げることさえままならない。下半身がドッシリと重く、柔軟性もある。何より、
　　　　足を取って簡単に地面に倒せるなら、力士全員が軽量化する。胴タックルは論外。
　　　　力士相手に無理。※戦闘竜は現役時代から足取りに極度に弱い力士だった。

要因２：突進が決まれば一瞬で決着がつく。ヘビー級ボクサーのパンチは６００キロに対して、
　　　　力士の突進は１５００キロ。まともに喰らえば大抵の相手は一撃で終わる。

要因３：既出だったようだけど、掴めば投げれる。投げられてそこから上になられたら、相手は逃れようが無い。
　　　　リングと違って、服で滑らないから。そこから単純に拳を落とされたら、素手なわけだし、かなりの致命傷になる。※曙は考えないほうがいいと思う。動きが遅いし、現役時代から全くスタミナが無かった。

要因４：要因３とリンクするけど、相手を掴むまで、打撃があると思うけど、掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いと思う。それこそ脳に刺激が確実にいかない限り、
　　　　一発で倒せるのは難しい。弱い戦闘竜や曙という雑魚力士でもさすがに無いくらいだから。力士は脳震盪を免れるため、首を常に鍛えている。立会いで相乗効果による数トン
　　　　の威力をまともに喰らっても脳震盪しない怪物だから、打撃ですぐに倒せる可能性は極めて低い。




※曙や戦闘竜や北尾といった雑魚力士のみを参考にして「力士は弱い」というのも無理がある。
曙・北尾は体重がありすぎ・動きが遅すぎ・スタミナがなく、戦闘竜は極度に投げ技・倒し技に弱い力士だった。（まあ、だからこそ前頭１０数枚目までしか行けなかったんだろうが・・）
それでも一つ言えることは、PRIDEやKのリングでは、どんなに才能がある力士でも、大した結果は残せないということ。実戦はまた別だと思うが。

戦闘竜

北尾は横綱で即引退、転向したからいい例だな

まあトップでも他競技じゃ通用しない雑魚、それが相撲取り

>>780

あくまで俺個人の意見なんだけど、ああいう雑魚力士だけを対象に結論出すのも
どうかと思うよ。何より力士自体ほとんど参戦してないし、リングと実戦では結構相違があるわけだし。詳しくは>>778ね。

北尾は横綱で衰えることなく、暴力事件で引退したから、相撲取りの中では最強のまま転向した例だよ

それを北尾を雑魚力士呼ばわりしてしまったら、全員雑魚力士だよ

ヨコズナを雑魚力士にしたら＝全ての力士が雑魚。
力士は片足タックルで倒せばいい。
タックルと足取りは違うからな。テコの原理を使ってるから可能。
力士のぶちかまし1500ｋｇのソースは？
大体、力士のぶちかましはソンキョの姿勢からの頭突きだから。
相手が受けてくれなければ倒れる勢いで打つ技。
よく鈍重な力士でもすかして勝ってる。
格闘技の選手なら楽勝でかわせる。相撲みたいにお互いにぶちかましあわない
からな。というか夢見すぎ。

大体、ぶちかましはソンキョの姿勢から中腰でぶつかる技。
だから相手の顔面には相手も中腰じゃない限り当たらない。
胸か腹に当たる。相手がちょっとバックステップしてポイントを
ずらせば痛い技じゃ無い

>>782
北尾は相撲廃業後プロレス転向してるでしょ。
VT挑戦は相撲辞めて8年後だよ。

最強の格闘技…相撲じゃないのだけは確かだな。

>>785
いやプロレス参戦当初もVTで通用しそうな体のキレはなかったよ
藤田、小川のような

>>778
力士が腰強いのは確かだけどあくまでも「相撲では」という話だよ。
足取りは地面に手をつけるリスクが大きいからやらないだけ。
手や膝ついていいなら変わってくるでしょ。

>>778
同じ人が同じ事を、何度も何度も言ってるね
しまいにゃ北尾・曙を雑魚力士扱いですか
>>実戦で力士最強かどうかは不明だけど、相当強いと思う。
自分でも少し反省したのか、「相当強い」にトーンダウン
狭い場所なら「相当強い」と思うよ
もう相撲話はやめようぜ　ここは「最強」を語るスレでしょ
相撲擁護派も「最強」は放棄したんで

>>787
当時は進んでいる所でもせいぜいUWFなんだから、
当時の北尾がVTで通用しそうかなんて分からないよ。
それらしい動きをする機会は無かったわけだし。
初めから格闘技ギミックの小川や藤田とはそりゃ違う。

総合格闘技が最強なんじゃないの？

つうか朝青龍が自分で俺の何倍も強いっていった兄貴さえ、大して通用してないんだか
らもう相撲最強も朝青龍が最強とかないべ。

高学歴が筋トレをする理由

体と脳の関係
脳と体は、私たちが知っている以上に綿密な関係があります。同じ身体の中にあるものですから、
関係していないほうがおかしいかもしれません。では、どのようにかんけいしているのでしょうか？
運動神経の中枢は脳の前頭葉にあります。ですから運動をすると前頭前部が刺激されます。
前頭葉の前部に位置する前頭前部は、
体感覚や周囲の状況に関する情報を分析して次の行動を決定するところです。
同時に意志、思考、判断、そして感情までもをコントロールしています。
運動によって前頭前部への血流が増え、活性化することで先ほどの思考や判断の能力が上がり、
安定した感情も得られます。
そして運動でもっとも脳と深い関係にあるのが脳内ホルモンでしょう。
セルトニンやアドレナリンなどといった脳内ホルモンを使いこなすことによって、
もっと能力の高い人間になりましょう。
セルトニンは主にリラックスさせるホルモンでアドレナリンは主に心拍数や血糖値を上げる
一瞬の強さを出すホルモンです。これらのホルモンも運動することによって
分泌量を増やせるようになります。

流派よりも、個人の技量が勝敗の要かと。

>>783

足取りと片足タックルは同じようなものだ。相撲には「渡し込み」もある。これだって
前傾姿勢になれば力士は微動だにしない。足取りもまた然り。テイクダウンは無理だね。
それに、横綱を雑魚＝全てが雑魚、なんですかな？この方程式は？？彼らは体重がありすぎるのであり、動きが遅すぎる
のであり、スタミナもなく、実戦には不向きなのは必然だが。

>>792
真に受けるなってｗｗ

誰か>>778に対して納得のいく反論ないんですかね？

理詰めのでお願いしますよ

みなさん、骨法を忘れてやいませんか？
喧嘩芸骨法・・・日本武道伝骨法・・・（笑）

見事にスルー

>>792
まあ何倍も強いはないにしても、兄と同程度が毛が生えた程度だろうな、朝青龍

朝青龍も総合じゃ雑魚部類だろ

スルーっていうか都合の悪いレスはそうだもんな。

ちゃんこ食ってでかくなるのも相撲の一部だと思う
小さい奴がゴロゴロしてる他競技の中で特別でかい奴連れてくるのとは訳が違うぞ
それだけで決まるような事でも無いが

ところで
＞要因２：突進が決まれば一瞬で決着がつく。ヘビー級ボクサーのパンチは６００キロに対して、
　　　　力士の突進は１５００キロ。まともに喰らえば大抵の相手は一撃で終わる。

ぶちかましは当たりの面積が広いから一点の圧力がパンチより小さいのでは

>>795ぶちかましは通じないのはどう反論する？
後、相撲のトップを否定してどうするんだ。
寺尾も霧島もたどりつけなかっんだが

現実に起きたことが物を言うからだ。

弱い競技のファンは大変だな。

>>803

ぶちかましが通じない可能性も当然ありますね。しかしそれは、要因３と４で十分に
補えます。この要因２は、あくまで付属的なものと思ってます。力士の本質では
無いと思ってます。

>>783

大体、常識で考えてください。片足・両足タックルによるテイクダウン成立＝相撲での勝利
です。相撲では土俵に出なくとも倒れれば負けですから。それに、「渡し込み」という技がありますが、
これは片足タックルのテイクダウンと同様の技です。これでも力士は、力士同士でも微動だにしないどころか、
軽量力士はその瞬間を掴まれて寄られたり、投げられたりします。
何より、そんな簡単に素早い動きが出来る１００前後の人間がテイクダウン（＝相撲での勝利）出来るなら、力士全員が
軽量化してますよ。
そういう側面を踏まえても、テイクダウンは無理に等しいです。

他にも誰か>>778に対し理詰めの反論をどうぞ

大晦日に戦闘竜が滝本に華麗になげられてなかった？

>>808

それに関しては既に>>778で述べてます。
深夜にまた来る。筋トレの時間だ

投げ技に弱くても80キロ台の人間に投げられるのはいただけないぞ

まぁ相撲支持の奴がなんといおうと、リングの上で結果と言う結果を出してないからな。
最強ならリングでも活躍すんだろ。なんかお前らの言ってるのって総合で勝てないから
言い分してるみて〜。
まぁ個人的に戦闘竜には頑張って欲しいな。次ズールだっけ？

ID:21C37wMc

これ、アホ全開だったテレビ番組鵜呑み厨だね

力士の突進は威力は最高でも当たらないないんじゃ…当たっても当たる範囲が広いからたいしてきかず豪快にふっとんで終わりってかんじがするしパンチのほうが何発もねらったとこバシバシくるからやだ！

まぁ結局aaa以下って事だ。

aaaも酷かったけどな。

山本ｷｯﾄﾞとかは何をしてる事になるの？

>>812
>>ID:21C37wMc
>>これ、アホ全開だったテレビ番組鵜呑み厨だね

最初はaaaってコテで書きこんでて、「書名は忘れたが各界有識者が相撲最強と断言してる」
と言い出し、皆に書名を上げろと言われても上げられず
都合が悪くなってからは名無しで登場。どうやらネタ元は特命リサーチだった事が判明
最初は「相撲最強」説だったのに、今は「実戦ならかなり強い」に変化
しまいにゃ北尾と曙は雑魚力士扱い
>>彼らは体重がありすぎるのであり、動きが遅すぎる
>>のであり、スタミナもなく、実戦には不向きなのは必然だが。
力士は相撲という競技に有利だから体重を増やしているのに
もう完全に矛盾してる

「また来ます」といちいち書くのが特徴

>>778
要因1思いこみ。
要因2当たればねw
要因3柔道家と戦ってるの見たことあるのか？
要因4相撲にディフェンスの技術ってないだろ？

平均的な相撲取りは遅くてスタミナがないと思うがその辺どーよ？

相撲の可能性は俺も期待感持つ部分はあるが
>テイクダウンは無理に等しいです
はどうだろ？
相撲ルールではヒザや手のヒラ着いただけでも負けだが、相撲ルールでなければ
そんな制約は無いんだから少なくとも
>足取りと片足タックルは同じようなものだ
ってのはあり得ないでしょ
自分も足の裏以外地面につけれない状況と何の制約も無しに相手を転がす事だけ
すれば良い状況が同じと思うならこれ以上話しても無駄かと

>>817
お前......






グッジョブ！！
(^ー^)b

>>819
相撲ルール以外の試合で見せた力士のパフォーマンスしか
モノサシにならないのがよく分かって無いんだよな。

最強の格闘技って、競技人口の多いとこが最強でいんじゃない？

>>822
でも競技人口が滅茶苦茶多い極真は世間じゃネタ扱いだぞ。

>>817
頭の弱い特命リサーチ君の仕業ね

ID:21C37wMc

またお前か！！

すなおにaaaってなのればイイのに。
別に俺は戻ってくる事に関しては何もいわんよ。

aaaと名乗れば
相撲最強と各界関係者が言った本は？と突っ込まれるからね
都合の悪い事はスルーなんで

まぁバレバレなわけだから名乗るのもありかな。と思う。

最強はムエタイ

ボクシングと相撲でないことは確か

みんな素直になれ、プロｒ・・・なんでもありません。

何が最強か　それは俺がたった今作った全ての打撃系の要素とすべての組技系の要素
を持った「最強流」が最強
引出しが多ければ多いほど当然強いからな

でもな　んじゃ俺が今から世界最強か？って言うと違うだろ？
5年間基礎と打撃だけを突き詰めた人と、5年間あれもこれもとムチャクチャ広く浅くやった
人とどちらが強い？

より制約が少なく幅が広い総合系が最強の格闘技　これ以外の答えは無い
しかし　＝その格闘技をやっている人が最強　ではない

なぜ本や番組を挙げないかって？それはあなたたちの決まり文句が決まっているからですよ。
「鵜呑みにするな」でしょう？述べても無駄です。

>>818
ですから、あなたの大局的な判断は分かりましたから、理を唱えてくださいよ。理詰めの内容ではなく
一方的な結論や判断のみを述べられても、議論の展開の使用がないじゃあないか。
こちらの理を問うだけでなく、あなたの判断根拠を聞かなくては、こちらとしては>>778以降、展開の使用がない。

//⌒ヘ⌒ヾ＼
　　　　　　　(　《(　　　　)　》
　　　　　　　(　（　　　ノ　ﾉ∠
　　　　／（(　　　　　　　ﾐ　　　ヽ＼
　　　《　（　(　ﾐ　　　丿　）　　）)　》
　　　ゝ　　ゞ　　丿／ﾉ　　丿　丿
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　ヽ　　　　　　　　├──ゝ　／　　/　　　　 　　│　 │　　　　|| /◎
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　ウェー、ハッハッハ　ウェー、ハッハッハ
　　　　　|　　　　　　　　　　　/　　　ウェー、ハッハッハ　ウェー、ハッハッハ
　　　　　|　　─￣￣ヽ　　　|　　　　ウェー、ハッハッハ　ウェー、ハッハッハ
　　　　　（　　　　　　　）　丿　　ウェー、ハッハッハ　ウェー、ハッハッハ
　　　　　　ゝ＿＿＿ノ 　/　　　ウェー、ハッハッハ　ウェー、ハッハッハ
　　　　　　　　　│　　　/　　ウェー、ハッハッハ　ウェー、ハッハッハ
　　　　　　　　　│ 　　/　　ウェー、ハッハッハ　ウェー、ハッハッハ
　　　　　　　 　　　ゝ＿ノ

>>819

「渡し込み」を見た事ありますか？完全に片足タックルのテイクダウンと同じ動きです。
それに、力士では最軽量の安馬という力士がいます。１１４だったはずです。いきなり
足取りや渡し込みを「立ち合い変化」から狙った例があります。全く相手力士の足が上げられませんでした。
朝赤龍という力士も、琴欧州という脚の長い力士に対し、渡し込みを狙った事がありますが、相手は微動だに
しませんでしたよ。

ところであなたは、>>778>>806に関してどう思いますか？

>>833
下手な言い訳はいいから、本の名前を出してみ。
でなければ鵜呑みだなんだ以前に
お前の主張自体が「創作で信用に足らん」とされるが、よろしいか？
何かの本に書いてあった、誰かも言ってた、だけじゃ経歴詐称と同じこと。
インチキ通販宗教と同じで、
論自体の信憑性すら損なう形になってるのがわからないか？

端から見りゃ、「余計なこと言わなきゃよかったのにｗ」って感じ。

>>812
>>ID:21C37wMc
>>これ、アホ全開だったテレビ番組鵜呑み厨だね

最初はaaaってコテで書きこんでて、「書名は忘れたが各界有識者が相撲最強と断言してる」
と言い出し、皆に書名を上げろと言われても上げられず
都合が悪くなってからは名無しで登場。どうやらネタ元は特命リサーチだった事が判明
最初は「相撲最強」説だったのに、今は「実戦ならかなり強い」に変化
しまいにゃ北尾と曙は雑魚力士扱い
>>彼らは体重がありすぎるのであり、動きが遅すぎる
>>のであり、スタミナもなく、実戦には不向きなのは必然だが。
力士は相撲という競技に有利だから体重を増やしているのに
もう完全に矛盾してる

「また来ます」といちいち書くのが特徴

>>836

所用でいなくなりますが、もうその話題は結構でしょう。今の僕の主張は、
大相撲における事実を元にした客観的根拠ですから。何より、覚えていないのは
どうしようもないです。それに、それを知った所で何が進展するんですか？あなたがたの主張は一貫している
というのに。あなたも>>778に対し、何か理詰めの反論をどうぞ。今の全体の関心事はその点なんですから。

>>837

勘違いしてませんか？「彼ら」とは、北尾や曙のことです。力士全体を指摘したのではありませんが？
そういうことは既述に目を通してから言ってくださいね。
所用でいなくなります。

＞要因１：テイクダウンはまず不可能。
これ一番の幻想。
「土俵から押し出される、倒される＝負け」の世界だからこその強さ。
刺しあいの強さ、腰の強さは理解できるが、
自分から出たところを引き込まれても倒れない、というほどではない。

＞要因２：突進が決まれば一瞬で決着がつく。
戦闘龍とトンプルが当たりあったって、試合は動かんかったねｗ
大体ただの体当たりじゃ、部分的な圧力は大きくない。吹っ飛ばして終わり。
アキラの鉄山靠じゃないんだからｗｗ

＞要因３：既出だったようだけど、掴めば投げれる。投げられてそこから上になられたら、相手は逃れようが無い。
実戦では「投げられて終わり」にはなかなかならないから、ブラジリアン柔術は発展したんですが、何か？
そもそも曙を外したがる時点で逃げてるなｗ

要因４：相手を掴むまで、打撃があると思うけど、掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いと思う。それこそ脳に刺激が確実にいかない限り、
ボクシングみたいな「脳震盪」目当ての打撃しか知らないのか？ｗ
ボクシングだってそれだけじゃないんだがね。
確かに曙や武蔵丸みたいな脂肪の塊は、自前の衝撃吸収パッドをつけてるようなもんだがｗｗ

ってか大体、あいかわらず
「相撲取りの体格」だよりな論を展開してるな〜、おいｗｗｗｗ
俺らとあまりにも関係なさ過ぎて、考えるのもウザイんだがｗｗｗｗｗｗｗ

相撲ハヨワインダヨー

…相撲じゃ、張り手には『自分から顔を突き出して受けろ』と言われてるらしいですが…
…これは『打点をずらしてヒットを甘くする』ってな感じですからね…
張り手みたいな力任せな打撃には有効でも、ミルコのハイみたいなのはモロ喰らいしてＫＯって結果が頭に浮かんだんだがね…

…ま、相撲は最強に成りうる格闘技ではあるが、現時点で最強と言うには疑問詞を振っておきたいかと…

答えなんて一生でません〜格闘技ﾌｧﾝの永遠のﾛﾏﾝ〜だから、考えて楽しい〜

なんの｢格闘技｣が最強なのかってのは試してみなきゃわからんよね
でもかなり難しいよ
訓練の中で養われる筋力は別だけどまず｢格闘技｣以外を全て一緒にしないと
つまりはｸﾛｰﾝでないといけないわけ
これはかなり無理がある

格闘技ってさ、結局の所、それぞれがそれぞれの定められたルールの下で闘う「スポーツ」だと思うんだ。
だから、「最強の格闘技は何か？」を考えるんだったら、
まずそのルールを前提として定めないと、考えようがないと思うんだよね。

たとえば、リングの上か路上のような固い場所の上かで、投げ技１つの威力も、
それに対する対応も変わってくるわけだしね。
いつぞやかにヒョードルが食らったパワーボムだって、もしコンクリートの上だったら恐ろしいしね。

そもそも、みんなはどういうルールを前提に話しているわけ？
相撲云々の話も、それを決めない限り話しようがない気がする。

楽しく妄想するなら例えば
・戦うのはその道のTOP（横綱なりチャンプなり）
・場所は古式ゆかしく広い土の上
・ルールは目突き・金的・グラウンドでの頭部への頭突き辺りを禁じ手
・着衣・グローブの使用は常識の範囲内で自由
こんな感じのルールで展開を考えるのがいいんじゃね？

例えばヒョ-ドルと朝青龍が戦ったら？
朝青龍は蹲踞からブチカマシもしくはモロ差し狙いか？
ヒョ-ドルはブチカマシにサイドからカウンターで崩してグラウンド？
蹲踞のサイドには回りきれるか？どちらが先に動く？
結構脳内で楽しめる

小川戦みたいにブンブンラッシュで速攻終わりだと思う。

｢最強｣に近い格闘技・武道・武術はあるが本当に｢最強｣と言うのは存在しない希ガス

>>・ルールは目突き・金的・グラウンドでの頭部への頭突き辺りを禁じ手

普段から目付き・金的などを練習している実戦空手の持ち味が出ない
押さえ込み系（アマレス・柔道・柔術）は、グランド頭突きが無いと不利

最強とは?　やっぱりストリートファイトで何の格闘技が一番、勝率が高そうかって事じゃないの？

でも相撲はないな。朝小龍が自分より何倍も強いと公言している兄がぷらいどで強そうには見えなかったしなー

ヘビー級ボクサーが最強。
ジイチャンが言ってた

>>846
確かに楽しい（笑）

とりあえず、まずは誰かが状況やルールを設定してみない？
具体的で、中々実のある話になりそうな希ガス。
俺は素人に近いので、誰か意見もとむ。

例えば、>>846氏の状況だとか、純粋にストリートファイトで、「素手なら何でもあり」にするとか。
どうだろう。

　　　　　　　　 　 ★
　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　γ ⌒ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　i　・∀・ｉ　　＜　愛、忘れてませんか？
　　　　　　 ／i　　　　ｉ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　⊂／ｉ　　★ ｉ＼つ
　　　　　　 　 ゝ　　 /
　　　　　　〜/　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （＿_)　　　　　 ＼__つ

結局どの格闘技が強いか？じゃなくて個人の力量の問題だとおもわれまする

全盛期のマイク・タイソン

>>851
素直に信じてるお前が哀れでならない。

話題を変えよう

世界で一番美人は誰だ？

＞話題を変えよう



断る！

>>857
いや、そこはどう見ても、まずホイスのパクリなのに気づいてなさそうな所
から突っ込んでいくべきなんじゃないだろうか?

お前ら幼稚だな。

>>849
目・金的アリだとすでに技術を語る場では無くなるしなぁ
グラウンドでの頭突きは上になった者勝ちで、技術的に見てて物足りない

より引き出しが多い格闘技が最強　ただしそれを体現できる人が居るかは
別問題って事で、最強の〜は答えなしって答えが出ちゃってる訳だし

なら妄想でより面白く具体的に○○と××を戦わせた方が楽しくない？

コブｙサ

まず実戦で戦う場所を特定すること自体ナンセンスなのだ。
戦う場所はどこになるかわからない。それが実戦です。
そしてその多様な地形に最もよく対応する技術とは何か？
それは「立ち続ける」「動かされない」ということなんです。
そしてその場を最も利用できる攻撃とはなんでしょうか？
それは「押す」「倒す」ことなんです。
これらの技術の集大成であるあの競技は実は実戦で最も有効な
「格闘技」といえるのですよ。

しかし格闘技をスポーツとして捉えると話は少し変わってきます。
戦う場所があらかじめ決まっていてそれが広い場所であったり
崖や岩がない、地面が平らで膝をついての技術も常に有効となると
あの競技の実戦での強力な優位点である「汎用性」の意味が少なくなるのです。

賢い皆さんならもうおわかりと思います。
「じゃあルール決めてどの競技か一番強いか決めようよ。場所は広い土の上ね」

あーきたきたｗこれはアンチあの競技の人が
あの競技を貶めるための陰謀なの・・・う、うわなにするやめｊｐｔ、；ｋ

>>864
被害妄想入ってる？
もっと楽にあーだこーだ言って楽しめば良いじゃん
別に君が贔屓にする系統がココで不利だと言われたからって、その競技の素晴らしさが
否定される訳でもないし、まして君の人格とかが否定される訳でもない

崖や岩ｗ

>>778に対し、何か理詰めの反論をどうぞ
>>778に対し、何か理詰めの反論をどうぞ
>>778に対し、何か理詰めの反論をどうぞ

最強とは・・・・

タダの言葉じゃ・・・・

てか普通にaaa来たな。もう来ないっていったんだから、何か一言あっても良くない？
文面に特徴ありすぎてわかるわや。

げふっ







はっ


ほっ

曙さんが最強に決まってるだろうが。
お前ら馬鹿じゃないの？

>>862
>>目・金的アリだとすでに技術を語る場では無くなるしなぁ
>>グラウンドでの頭突きは上になった者勝ちで、技術的に見てて物足りない

目突きも練習しなきゃ出来ないし、グラウンドで上になる事を必死で練習してる競技も
あるわけで…

>>妄想でより面白く具体的に○○と××を戦わせた方が楽しくない？

これだともはやスレ違いでは？

>>867
>778からの流れを読んだが、
誰一人としてaaaにマトモな反論はできてないんじゃない？ｗ
aaaを退けたいなら>778の説に突っ込んで論破すればいい。
それが出来ないからって、
人格攻撃でaaaを排除しようとするなんて…格好悪いよ……？ｗ

もうすぐセントンが相撲サイキョを証明してくれるな

軍人

>>873

>>778からじゃなくて、このスレ全体と前スレを読めよ
aaa時代→特命リサーチ鵜呑み時代→理詰めで反論ください時代

ずっと同じ事言ってるんだもん　相撲最強がまずあって反対意見はスルーだしな
でも、aaa時代や特命リサチ時代は、結構レスが付いてたよ
具体的な反論が観たいなら、このスレの上の方か、前スレを見るのをお薦めします
ボコボコの集中砲火くらってるaaaが観られるよ
最近みんな飽きたんだろうな

>>840


まず、要因１に対するあなたの反論ですが、引き込む
以前に掴まれて動きを封じられる可能性も十分にあると思います。力士にまともに服を掴まれたら、それを振り解くのは極めて困難でしょう。力士同士とて、取れる範囲が狭い回しを掴まれても振り解けない場合が多いですからね。そこからは相撲同然ですから、地面に
倒され、または場合によっては叩きつけられ、そこから>>778のような展開になる事も考えられると思います。
自分から出た所を引き込まれる、このプロセスを具体的に提示してください。


要因２の反論に関してはある程度認めます。モーションが大きいですし、回避される可能性が高いですね。至近距離となると、
タイミング次第では必殺になる可能性は高からずあると思いますが。これは実戦における本質では無いと思ってます。

要因３の反論ですが、これは力士がそういう状況に持っていった後、どのような体勢で上のポジションになるかによって変わると思います。
完全に体全体を預けている状態であれば、相手はまず逃げられないはずです。滑りませんし、圧力が凄まじいです。この状態では関節は完全に封じられます。
そこから拳を振り下ろす、という事だと思います。

要因４に対する反論ですが、脳震盪が生じない限り、一撃で倒せることは稀だと思います。それこそ実戦では死ぬか生きるかです。
顔の骨折やその他の損傷で心が萎えることはリングと違って滅多に無いと推測しています。なぜ脳震盪が生じにくいかに関しては、>>778の通りですね。

600kgの打撃が0.2、3秒単位で飛び交うボクシングと
試合前に力溜めまくって1500kgを出す相撲を同じにしちゃいかんだろ
あくまで重さはボクサーのパンチと力士の張り手を比べるべき

あと脳震盪じゃなくても眼底骨折とか鎖骨骨折したら戦意は即座にゼロにならない？

でもって、グラウンドテクニックが皆無な力士がどうやって上から拳を振り下ろすの？
レスラーならガードポジションじみたことは服着ても出来ると思うし
自分が上になれるからって寝技にわざわざ行くよりずっと立ってたほうが力士に有利だと思うが

>>877
力士相手にテイクダウンは必要ない。
打撃に対するディフェンス技術ゼロ。
ローキックのカットもままならない力士って最強ですか？

戦う場所が平坦で広く軟らかい土である可能性は実戦では限りなく低いです。
都市ではほぼ100パーセント地面がコンクリだったり危険な固い障害物がありますし
自然の多い場所でも岩などの障害物がある場合がほとんどです。

で？

>>878

センテンス１に関しては認めます。突進が決まる可能性は、無いと断言できませんが、
やはり低いでしょうね。この要因２は付属的なものですから。

センテンス２ですが、これはもう、論の域を越えたものです。その人間の心次第、ということです。
しかし、命がかかる実戦では、そういうケースは稀ではないかと思っています。人間は、生命危機が
高まるほどにアドレナリンが大量分泌し、痛みを感じなくなります。脳震盪はどうしようもないですがね。

センテンス３ですが、>>877のセンテンス３とリンクしますが、体全体を下の相手に預ければ、関節が極まることは
無いはずです。相手は圧力と服同士の摩擦力によって、身動きがとれなくなるであろうからです。
実戦となると、拳を顔面に強引にでも振り下ろせば、大きなダメージになるとは思いませんか？そこが
ポイントです。

深夜に又きます。

>>879
力士は股割りで鍛えてるから蹴りの達人です。
本に書いてました。

そもそも>>778のような
「総合格闘にも対応できる『スーパー力士』」
がモデルケースな時点でおかしいだろう。
相撲をやってるだけで、そういった柔軟な対応や
仕掛けてくる未体験の動きに反応できるスキルは身につきません。

っていうか、あいかわらず
「横綱クラスの相撲取りｖｓリーマン格闘家」
みたいな比較で相撲サイキョを連呼してるみたいねｗ

俺らが相撲習ったって、サップにも勝てないだろ？
タイソンにだって触れられないし、ヒクソンにも勝てないよな。
何が楽しくて「相撲取りサイキョ」をここで論じてるのか、意味不明なんですけどｗｗｗ

>>884
ディフェンスの意味知ってる？

ここは一応「最強の格闘技って何ですか？」のスレだよな？
タイソン強ぇ！ボクシング最強！とか
ヒョードル強ぇ！サンボ最強とか
そういう比較で測っても不毛なんだよなぁ。
いいかげん「相撲取り」から離れろよ、ａａａ。
じゃなけりゃお前の話はスレ違いだから、
「【相撲統一スレ】 格闘家としての力士は地上最強４」とかでやっててくれ。

私の友人には、幕内の力士 プロボクサー 八極拳の拳士等、格闘家がいるんですが、お互い喧嘩したくないと言ってます。相撲最強の方 みんな得て不得手が有る様なので、楽しく生きませんか・。

選手じゃなくて普通に最強の格闘技って話すると
打撃や組技それぞれに特化したものは排除されるだろうなぁ
日本拳法とか総合系じゃない？

>>880
なんかやたらとフィールドのリアリティに拘るけど、それに何か意味があるん？
ココで語られる事はあくまで妄想だって事を理解できないで瑣末な部分にリアリティ求める
人大杉

…相撲最強論信者の彼に聞きたいが…

…その相撲に弱点はあるか？

…相撲ヨイショばかりではなく欠点も把握しないと論理的でも何でもない卓上の空論だと思うのだが…

>>883
だからaaaなんだろ！？素直に名乗れや！！

ラッパーが「Yo!」ってやったときの
両手の甲をこっちに向ける技が最強

こっちってこっちのことか？yo?

凶器無しなら相撲。
凶器アリなら中国拳法かな。

あの競技の弱点はありますよ。まず場があの競技に味方しなかった場合。
それはつまり倒れてもダメージのない柔らかい土地。
押しとばされても倒れるか後退するだけの障害物のない場。
リングなんかはそう言う所です。
でも実戦の場がそういう場所になる可能性は低いんです。
それに打撃の強い人間はあの競技の人をファーストコンタクトでKOできる可能性もあります。
でもその可能性は低いでしょう。あの競技の人の「押す」「倒す」チャンスの量と機会に比べれば。
グラップラーの片足タックル。これは実戦での有効性はほとんど無いと言えます。
膝を地に滑らしてのタックルはリングやマットならではのモノだからです。
胴タックルは実戦でも使えますが相撲取りには決まりにくいでしょう。
それに後頭部が無防備なこれらの技術は後頭部への攻撃が禁止だからこその技術です。

しかしながらあの競技が強いのは場が危険な実戦だからこそです。
もし最強というのを様々な格闘技を同一条件でスポーツとしてルールを決めて戦わせるのを
趣旨として決める場合、あの競技は力を発揮できません。
地面の固さ次第でかなり有利にはなりますが実戦ほどの強みは発揮できないでしょう。

>>896
⊃http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1119195627/

>>896
実戦って言うのが街中での喧嘩という意味なら、机やら停車してる車やら
あるから、ぶちかましほど役に立たないものは無いぞ。
運良くすげー開けたところで始まったなら言う通りかもしれんがな。

だからさ、特殊な体型でなきゃ強さを発揮できない競技はいらねっつうのｗ

わかんねえのか？相撲ヲタのａａａよーｗ

>>748 実戦型戦場格闘技ですか。なんか強そうだなﾊﾘﾄｰﾉﾌとかもこの部類にはいるんかな？

コマンドサンボだよ。ハリちゃんは。

押す＝後ろにある固い障害物により大きなダメージを受ける。机なんかもそうです。車も危険ですよ。
倒す＝固い地面や突起により大きなダメージを受ける。

あの競技の人は自分は倒れず相手を倒すことに秀でている。
そしてタックルなどの膝をついての倒す技術は
地面がマットやリングのように柔らかいから膝を滑らせることが可能であったり
後頭部の攻撃が禁止されてる状況だから成り立つんです。
もちろんあの競技は栄養の取り方、体の作り方から競技の技術なんです。

>>902
⊃http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1119195627/

あ、物理君を発見！
オフ会どうなったのよ？
こんなスレに書き込んでないでスパーオフの準備してよ。

>>873
１、足関節知ってる？
２、決まらない。まともに喰らわない。
３、柔道最強なんだね。
４、ロー一発で動き止まっちゃうね。

>>902
後ろとられるとなんもできないよね。
前に進む力しかないんだよね。
何百ｷﾛの力を与えようと突進してよけられたら障害物に激突しちゃうね。
転んだりしたら自重のせいで色んなモノが身体に食い込んじゃうね。

逃げる相手を追う脚力もスタミナも無い。

テイクダウンが不可能なわけない。柔道だって投げられない技術には特化してる
けど、テイクダウンとられてる。
突進より速いタックルだって切られるんでぞ。
掴めば投げられるってのも、柔道と同じ。投げだけならいいが打撃もあるし、引き込むこともある。
かりに投げたとしても、ポジションを取れるか？
もろに打撃が入れば力士だって倒れるよ。アマレスだって首はそうとうきたえてます。

まず打撃に対応できない。スピードはない。寝技の技術がない。スタミナがない。
利点は体の大きさだけ。

決定的なのは、自分のケツも拭けない事。

>>908

まず、柔道家と力士の一つの違いとして、
やはり下半身の重さ、そして体重差にあると思います。大相撲を見るとよく分かるんですが、
「渡し込み」や「足取り」や「掛け技」などがあります。渡し込みに至っては片足タックル同様の動きです。それを安馬（１１０キロ台）や朝赤龍（１２０〜１３０台）
の素早い動きが出来る力士が狙った例が多々あります（ちなみに、「立ち合い後」です。つまり、開始の突進による距離の発生やダメージはない状態からです。）
しかし、いずれも倒せないどころか、足そのものが上げられず、逆に回しを取られて投げられる・寄られるという展開になっています。
１００キロ前後の素早い人間が容易に力士からテイクダウンを取れるとしたら、力士全体が軽量化すると思いませんか？それは土俵の上での勝利だからです。
実際、軽量力士が平均並みの体重の力士の足さえも動かせない事は、大相撲の土俵で幾多も起こっている事です。
投げてから上になった力士が相当強いであろう要因は、>>882にある程度記載しました。

他にも>>778に対して理詰めの論をどうぞ。

相撲はｽﾀﾐﾅなさすぎだからﾊﾞﾃたら首とられて負け

>>909片足タックルは膝を着くのが基本。
何をもって一緒と語ってんの？

>>909
軽量格闘家の可能性を完全否定してるみたいだが
相撲でも千代ちゃんや若ﾊﾟｲが技術を駆使して横綱になってるじゃないか
それにそれほど大きくないﾓﾝｺﾞﾙ800が魔王のように君臨してる現実はどうよ？

>>911

一つ確認しておきたいのですが、まず、渡し込みの動きそのものは、片足タックルと
同様です。あなたが指摘する相違は膝を着くか否かですが、その相違によって生じる
技術面での具体的な違いは何ですか？それを提示してください。

後、力士がどうやって柔道の選手を投げるんだ。掴んだら投げれる？
バカですか、崩さないと投げられないに決まってるだろ。
それとも、力士が柔道の試合でたらすぐに金メダル？
頭悪いね

>>914

推測になりますが、柔道家が相手の場合、まず掴むまでのプロセスは、打撃主体の
相手よりは相当容易だと思います。掴んでからは密着へと移行できます。胸同士を合わせる
四つの形です。こうなったら、柔道家の投げそのものが封じられます。四つの状態からは相撲です。
そこから地面に倒され、>>778のような形になると思います。

>>913力士のやってるのはタックルじゃなく単なる片足取り。
片足タックルは身体ごと相手の片足にもっていく技。
片足取りは身体が斜め下を向くから力が入りにくい。
タックルは上体をあげたまま下半身が移動する技。
だから形として片足タックルをかけると上体が立ったまま
相手の足を取るので必然的に膝がつく

柔道家が投げるチャンスもある。裏投げもあるし、戦闘竜が裸で汗かいた
状態の四つでも体重が軽い柔道家に投げられてる。
四つになる前に襟のつかみ合いが先におきたら柔道。

４つだと逆にレスリング。琴欧州が史上最速で出世しているので
わかると思うがジュニアのトップクラスでこの結果。

おーーーい


大相撲クラスの人材じゃないと異種格闘技に通用しない
「相撲」の話はいい加減によそでやれや〜〜ｗｗ

逃げたか・・もうちょっとしたら電源切るから論破したことにする

しかし、黒海の方は完全に失速してたりする。

もう論破したからこの相撲マニア、みんな相手にしないでいいよ

>>916

足取りはおっしゃる通りですが、渡し込みは全く違いますよ。詳しくは大相撲を見るといいです。
タックルからの足取りです。動きも片足タックルそのものです。
それに、相手が完全に低姿勢になるのが片足タックルですから、力士は前傾姿勢になり、自分が上の状態になる
「引き込まれ」の状態にもなり得ます。その際、関節技で対処するという声がありますが、体全体を下の相手により掛けたらどうですか？
圧力と服の摩擦によって、相手は完全に関節を封じられます。そこから拳を落とされる、ということです。

>>918

四つを本当に分かっていますか？胸同士が完全密着するのであり、ここからどうやってレスラー
が力士相手に突破するんでしょう？形は典型的に相撲なのに。それに、レスリング出身の琴欧州や
露鵬でさえ、渡し込みや足取りを決められない現実をどう判断しますか？

相撲だけ知っててもダメ。
大相撲クラスの人材になってやっと比較になる。


それでも胸張って「相撲最強」を叫ぶんですか？


アホか。

強くなりたかったらチャンコ食え。
そういうことです。