柔道って総合ルールだと弱ぇ〜ｗｗｗｗｗｗ　３

柔道は初期ＵＦＣ的な異種格闘技戦でも弱いし、総合適性も低いので練習する必要なし。むしろ有害。
ヒョー、ノゲ、中村は早く柔道に見切りをつけて成功例。

前スレ
柔道って総合ルールだと弱ぇ〜ｗｗｗｗｗｗ　２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1121323218/

前々スレ
柔道って総合ルールだと弱ぇ〜ｗｗｗｗｗｗ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1120654189/l50　
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex9/2/k1/1120654189/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=k1&key=1120654189&ls=all

柔道に対する肯定的な議論はこちらで

もう日本柔道にしか期待できない　PART14
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1113235510/l50

>>1
糞スレ建てんなボケ氏ね
お前マジ死んだほうがいいよ社会のクズだから

秋山選手＞瀧本くんはまぎれもない事実ｗ
ルックスでも秋山選手＞瀧本くん

>>1
乙です！！

柔道家、笑劇の低レベルwwwww（２５歳以下で総合転向した者は除く）

キム・ミンス
2005.03.26 HERO'S ボブ・サップ × 3R×5分：1R 1分12秒 KO　右ストレート さいたまスーパーアリーナ
　　.07.06 HERO'S レイ・セフォー × 3R×3分：2R 30秒 KO　2ダウン　右ハイキック 国立代々木競技場　第一体育館

秋山　成勲
2004.12.31 K-1 PREMIUM 2004 Dynamite!! フランソワ・ボタ ○ 3R×5分：1R 1分54秒 ギブアップ　腕ひしぎ十字固め 大阪ドーム
2005.03.26 HERO'S ジェロム・レ・バンナ × 3R×5分：1R 2分24秒 KO　顔面への左膝蹴り さいたまスーパーアリーナ
　　　.07.06 HERO'S カール“トゥームストーン”トゥーミィ ○ 3R×5分：1R 59秒 腕ひしぎ十字固め 国立代々木競技場　第一体育館

小見川　道大
× アーロン・ライリー 1R 6分00秒 KO PRIDE 武士道 -其の七- 有明コロシアム 2005.05.22

瀧本　誠（金メダリスト）
× 田村　潔司 3R終了 判定 3-0 PRIDE GRANDPRIX 2005 2ndROUND さいたまスーパーアリーナ 2005.06.26
○ 戦闘竜 3R終了 判定 3-0 PRIDE 男祭り 2004 -SADAME- さいたまスーパーアリーナ 2004.12.31

ユン・ドンシク
× 桜庭　和志 1R 38秒 KO パンチ連打 PRIDE GRANDPRIX 2005 開幕戦 大阪ドーム 2005.04.23

パウエル・ナツラ（金メダリスト）
× アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ 1R 8分38秒 KO PRIDE GRANDPRIX 2005 2ndROUND さいたまスーパーアリーナ 2005.06.26

吉田　秀彦（金メダリスト）
× ヴァンダレイ・シウバ 3R終了 判定 2-1 PRIDE GRANDPRIX 2005 開幕戦 大阪ドーム 2005.04.23
× ルーロン・ガードナー 3R終了 判定 3-0 PRIDE 男祭り 2004 -SADAME- さいたまスーパーアリーナ 2004.12.31
○ マーク・ハント 1R　5分25秒 腕ひしぎ逆十字固め PRIDE GP2004 2nd ROUND さいたまスーパーアリーナ 2004.06.20
△ ホイス・グレイシー 2R終了 引き分け 男祭り2003 さいたまスーパーアリーナ 2003.12.31
× ヴァンダレイ・シウバ 2R終了 判定 3-0 PRIDE GP2003決勝戦 東京ドーム 2003.11.09
○ 田村　潔司 1R　5分06秒 袖車絞め PRIDE GP2003開幕戦 さいたまスーパーアリーナ 2003.08.10
○ ドン・フライ 1R　5分32秒 腕ひしぎ逆十字固め PRIDE.23 東京ドーム

柔道アスファルト最強論の虚偽

１，カジュアルの服を掴んで投げようとしても、服が破けるだけ。
２，受け身がとれれば、投げは効かない。
３，差し合うか、片足タックルをされて距離を詰められたら、使える柔道技
は大きく制限される。
４，アスファルトだったら、その場にあるものを凶器に利用できる人間の
ほうが絶対強い。
５，投げの威力を強調するが、柔道家が効果的なダメージを与える投げ
を総合で使った例はない。（あくまでもダメージではなく、テイクダウンが
目的）
６，袖や襟をつかめる距離なら、普通に殴ったほうが絶対に早い。
７，柔道の構えは、顎ががら空き。

よって、柔道アスファルト最強説はまったく根拠がない。

・各競技の総合適性

アマレス・サンボ・柔術＞＞キックボクシング（タックルの切り方を覚えた
ら、かなり強い）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞柔道（道着脱がれたら終わり）＞＞空手（顔面打撃無し
のガキのお遊び）＞＞＞ボクシング（攻撃手段が少なすぎる）＞相撲（格
闘技術としては弱くないが、いかんせんスタミナがなさ過ぎる）


ガードナー（アマレス金メダリスト）＞＞＞＞＞吉田（柔道金メダリスト）

ホイス（柔術でなんの実績もないただのブラジルのオッサン）＞＞＞＞＞＞吉田（柔道金メダリスト）

大久保一樹（アマチュアリングス80kg級ベスト4ｗｗｗ）＞＞＞＞＞村田龍一（全日本実業柔道個人選手権大会優勝）

吉田（柔道金メダリスト）＞＞＞＞＞＞田村さん（相撲インターハイ岡山県大会優勝）

柔道なんてお金にならないアマスポーツを一生懸命やっているヤツは、
プロになれないアスリートの落ちこぼれ。
才能のあるヤツはみなオリンピックなんて相手にしないでプロになる。

タイソンが、プロスポーツ史上最高の３００億円を稼いだことを忘れるな。
まあ、使い果たしたみたいだけどな。

オリンピックで満足している時点で負け組！！

収入
ミルコ、ヒョー、シウバ、小川（プロ）＞＞＞＞＞井上康生、鈴木桂治（アマ）

知名度
ミルコ、ヒョー、小川＞＞＞＞＞井上康生、鈴木桂治（しょせん四年に
一度騒がれるだけ。しかものその国だけで。瀧本の存在を何人の人間
が覚えていただろうか？）

井上康生さんや、鈴木桂治さんがほんとうにミルコ達を越えるアスリート
なら、長者番付に載るぐらい稼いでくださいねｗｗｗｗｗｗｗ

グーグル検索結果
ミルコ・クロコップ の検索結果 約 33,500 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
桜庭和志 の検索結果 約 30,700 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
井上康生 の検索結果 約 28,800 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
鈴木桂治 の検索結果 約 14,300 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒）


知名度
ミルコ＞＞桜庭＞＞井上康生＞＞＞鈴木桂治

>>6
1･カジュアル服はちゃんと絞って持てば、それだけで破れにくくなる。
そもそも無理に投げずとも、壁際に押し込む技術として優秀。UFC見
れば、壁際の怖さは明らか。
2･受身とっても痛いモンは痛いし、呼吸が止まるモンは止まる。
3・差し合いは相撲に出て、それなりに取れる柔道部員は結構いるね。
片足タックルが入ればというが、アマレスからの参入組みが多い欧
州柔道で、着衣で簡単にタックルが入るというのが幻想であると証明
されている。
4･それはそうだね。柔道に限らないけど
5･テイクダウン+ダメージによる数秒程度の硬直が目的。投げと同
時にポジショニングが完成するという意味で、普通のテイクダウン
とは趣を異にする
6･だったら、今のPRIDEでテイクダウン自体が存在しないだろう。
7･組み技系で顎が開いてないとこあるのか?

>>13
>1･カジュアル服はちゃんと絞って持てば、それだけで破れにくくなる。

半袖だったら？

>2･受身とっても痛いモンは痛いし、呼吸が止まるモンは止まる。

実戦では痛みでギブアップするファイターはいないよ。
投げて意識を飛ばすか、骨を折るかしないと意味ない。

>3・差し合いは相撲に出て、それなりに取れる柔道部員は結構いるね。

それなり？　最強ではないことは認めるわけだ。やはり半端なスポーツだな。
差し合いなら相撲の練習をしたほうがよさそうだ。

>片足タックルが入ればというが、アマレスからの参入組みが多い欧
>州柔道で、着衣で簡単にタックルが入るというのが幻想であると証明
>されている。

着衣とかカンケーねーよ。柔道だと片足タックルばっかりやっていたら、
偽装攻撃として注意食らうからだよ。あと、あくまで柔道は背中から倒す
のが目的だから、上半身をコントロールできないタックルはルール上
効果が低いだけ。
テイクダウンをとるだけなら、片足タックルが一番有効だよ。
実際柔道の試合でもポイントにならないだけで、タックルでぽんぽん
倒している。

>5･テイクダウン+ダメージによる数秒程度の硬直が目的。投げと同
>時にポジショニングが完成するという意味で、普通のテイクダウン
>とは趣を異にする

あらあら、それが効果的なら、一度ぐらい総合の場でそれを成功させて
もらいたいもんですね。
柔らかいマットの上でも、ジャクソンのパワーボムは効果を示しているん
ですがね。

>6･だったら、今のPRIDEでテイクダウン自体が存在しないだろう。

差し合って、ゼロ距離にすれば打撃は殺せる。組み手が危ないのは、
パンチの距離でもあるから。

>7･組み技系で顎が開いてないとこあるのか?

タックルは膝だけだが、組み手はパンチが届くところで顎ががら空きに
なっているところが問題。
膝とパンチでは正確度が違う。
また顎を引いたタックルと、顎を上げた組み手争いじゃ危険度が
ぜんぜんちがう。

13は恐らく柔道経験者。6、15は格闘技素人。
いくら脳内だけの素人がほざいたところで、結論は13で正解。

>>14
>>13もっと教えてやれ。
諸手刈りとか肩車とかしらねぇでやんのーーーーーーーーー
しかも柔道の寝技のレベルが相当低いと思ってやがるーーーー
夏服でも襟があるから簡単につかまれるってんのーーーーーーーー
方襟での背負いとかしらねぇでやんのーーーーーーーーー
襟があればいくつもの絞め技ができる事しらねぇでやんのーーーーー
日本武道じゃないと受身の練習する事しらねぇでやんのーーーーーー
襟掴んだら速攻「ふり」がくる事しらねぇでやんのーーーーーーーー

あっはっはっはっはっはっはっははははははははははは
>>14馬鹿すぎで笑えるーーーーーーーーーーーーーーー
アホかお前ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まぁ14みたいのは打撃寝技を認めている総合以外全て中途半端なスポーツなんだろうな。
そうやって脳内で妄想しまくって想像力豊かなお前は、ある意味アスリートよりイメトレが
できてるぜ。よっイメトレチャンピオン！！

こいつら柔道やってる厨房にモヤシとか言われて気が立ってんだろwww

>>20
笑ったwww
確かに。

ひょろひょろモヤシッ子(部屋から)出てこいや〜

柔道の総合における最大の利点は上を取れる事だよ
そもそも、総合と言っているのに、コンクリートの話しても仕方が無いんだが
ある程度のレベルに来ると、下からの関節を取るのは難しい
その分テイクダウンの強い柔道は有効

裸の場合、さした状態からの柔道技は発揮できる
四つの状態からの投げは裸でも、柔道家の技はレスリングに負けず劣らず炸裂してる

大山が五輪レスラーダンを投げおった。あれは柔道の投げって感じだった。

そうそ一本背負いって手もあるからね。

総合が一番半端なきがするのは俺だけ？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200303/16/030316_kak_p_nage_b.jpg
差し合いでグレコレスラーを投げる柔道家。

コンクリートでも空中に浮かんで投げられない限り
大丈夫だよ。背中からなら。さらに胴着とちがってかなり
長袖とかでもつかみにくい（がっちりいかない）から
豪快に投げられないと思う

吉田みたいに首投げで豪快に投げちゃうのが柔道家
まあ、総合選手としての進歩は無いけど
つーかマッハとか、差した状態から豪快になげてるのにな〜

>>29
そのマッハが全然テイクダウン取れずに逆に何度となくテイクダウン取っていた青木。
彼は最近まで柔道の強化指定選手だったからだけど、青木みたいなタイプが今後の柔道界からの成功例になるんじゃね？
寝技が得意な上に最近はパレストラで柔術を学び、腰の強さからテイクダウン能力の高いタイプ！
前スレでも書いたけど、いまどきの現役はもう「柔道技術だけ」で総合しようとしてないからｗ

ただ青木にしても打撃はやっぱまだヤバイレベルだねｗ
総合はPrideしか観ませんってやつらは「塩」とか言うんだろうけど、実際俺らの世代からはしっかりと総合に適応した柔道選手が出てくるよ！

アオキはジュニアの世界2位
腰の強さはぴか一だな
ただ、寝技でもマッハにコントロールされてたけどね
まあ、今後打撃覚えて行く必要あるだろうが
打撃覚えたら、逆にKO負けするタイプな気もするな
あれだけ、柔道の実績がある選手は
柔道から離れすぎると逆に弱くなるケースがあるから
強みである柔道の腰の強さも維持してほしいな

>>30
テイクダウンの技術で言えばフリースタイルのレスラーに勝る競技は存在しません

秋山選手マンセー

木村政彦のビデオが置いてあるビデオ屋知らんかね？

>>17
>諸手刈りとか肩車とかしらねぇでやんのーーーーーーーーー

だから難だよ、クズ！
タックルだったらレスラーのほうが何倍もうまいっていってるだろ。

>しかも柔道の寝技のレベルが相当低いと思ってやがるーーーー

低いよ。何を根拠に高いって言ってるんだよ？

>夏服でも襟があるから簡単につかまれるってんのーーーーーーーー

襟とれるんなら、パンチ当てたほうがはえーだろうが！！

>>18
箇条書きだ反論しろ。口バッカ柔道部員くん。

アマレスにパンクラチオンって新種目が加わるの知ってる？
世界的な規模だから近い将来には柔術家の寝技も柔道家の寝技もまったく通用しない時代になるよ、
レスリングの動きができてブラジリアントップチームを捻るほどのグラウンドテクニックがあるような奴らが
世界中に大量発生するんだぞ・・
どうする？

>>36
パンクラチオンって古代オリンピックの種目だろ？
オリンピックでデモ的に復活させるか話題になってたけど、それをレスリングが採用するの？
ちなみに、どういうルールになるの？

調べた。
打撃無しの総合ルールになるみたいね。

>>38
アブダビみたいな感じかな？

>>39
そうそうそんな感じ、これが正式に競技化されたら一般世間にも組み技系が日の目を浴びる事になる
すでに菊田あたりが興味を持ってるもよう、
正式に競技化されたらそこらの高校レスリング部で高校生がグラップリングの練習してるような時代が来るだろう

アスファルトに投げられたらその時点で終わりだろ。
横になって動きが鈍ってる間にボッコボコにされて終了。
ゆえに柔道はかなり使える

あ〜ったく、肯定派もアンチも無駄に煽るなよ…

今現在の『柔道の試合』を目的とした柔道は確かに総合じゃ弱いが、レスリングだろうが柔術だろうが総合に対応する練習をしていかなかったら同じ様なもんだろ？

…ま、前スレに来てた現役連中の若いのが、総合を意識して来てるしよ…その連中がどうなって来るか…

…それを見てから本結論を出すべきじゃねぇかぃ？

>>41
だから投げられねーんだよ。
相手がアマレスラーだったら逆に上取られて、ボコボコ。
キックだったら、距離とられてロー攻め。不用意に袖を
取ろうとしたら、カウンターに顎を撃ち抜かれる。

柔道の寝技が弱いとか言ってる馬鹿がいるけど、何より弱いとか言ってるんだ？
柔術よりなら弱い。しかしアマレス、サンボよりは強い。アマレスは極め、締めが
ない。サンボは締めがない。基本的に寝技がある格闘技は柔道、柔術、サンボ、
アマレスだけなんだが。柔術より弱かったら寝技が弱いっていうのか？

…まぁ…俺としちゃさぁ…

…PRIDEなんかで付け焼き刃程度の総合技術の選手が看板背負って出てくる…

この現状が問題だと思うんだがね…

昔から総合やってる人からすりゃそりゃ『総合を嘗めるな』って感じだろうし…

…大体その実績で『〜〜は総合だと弱い』という結論になるんだしよ…

レスリングや柔術やってる人に半年くらい柔道やらせて、でいきなり柔道のトップどころと試合させて『レスリング（柔術）って弱ぇえ〜』とか言うのと同じと思うのよ

選手は視聴率集めの客寄せパンダじゃねぇっての、まったく…

>>45
言ってることはわかるが、昔から総合を"やってる"人じゃなくなくって、
ここ数年で総合を"観戦"し始めた、単なるオタク共が『総合を嘗めるな』って
感じなんだろうよ。

いい迷惑だね全く。

>>46
すまん、言葉が足りなかった
…格闘技経験無くて見ただけで強くなった気して柔道馬鹿にしてるニワカ格闘オタクには、そいつらが馬鹿にしてる柔道一度やらせるべきだね…相手は中高生の有段者あたりで…

>>47
いや有段者じゃなくてもいいよ。茶帯程度でいいよ。しかし何で観戦するだけや
妄想するだけで自分が強くなった気になるんだろうか、ニワカ共は？

>>47
アホか、シロウト相手になにいきがってんだか。
柔道が認められたいんなら、総合で結果出せよ。
吉田道場のザマはなんだよ。

金メダリストがぼこぼこやられてる状況で、柔道がリスペクトされるわけないだろ。
相手が道着着てたら着てたらって、いいわけばっかしてんじゃねーよ。

大体、柔道ｵﾀは痛すぎるんだよ

試合やる前は格が違う、レベルが違う、競技人口が違う
終いには次元が違ううんぬん言っといて
終われば初戦だから、道着付けてりゃ、まだ慣れてないから、路上なら・・・w

俺は柔道が弱いとは思ってないが特別強いとも思ってない。
ｵﾀは自分がやってるのもあってか柔道が一番って妄想しすぎだから嫌われんだよ

はっきりいって、大昔のプロレスｵﾀといっしょに見えるぞ

>>50
俺が言った言葉じゃねぇんだし…そんな戯言出して来るなよ、他人の揚げ足取って更に別人責めるなんて底が知れるぜ？


大体そんな他人の言葉出された所で、俺の考えと違うのしよ…俺は『柔道は弱い』のを認めてるんだぜ…


やれやれ、やだねぇ、一部の考えを全てと考える視野の狭い人間は…

>>51
お前だけに言われたと思い込むなよw

ボクシングって総合ルールだと弱ぇ〜
キックボクシングって総合ルールだと弱ぇ〜
レスリングって総合ルールだと弱ぇ〜
柔術もサンボもそれだけじゃ通用しねえっつうの、総合ルールだと弱ぇ〜

…俺って釣られ過ぎの煽り引っかかり過ぎ…弱ぇえぇぇぇぇ〜〜

柔道だけで総合で勝てるわけねーのに柔道時代の実績持ってきて格闘技の選手とは格が違う、勝てるに決まってる
だのとキチガイじみたこと言ってたのは柔道ヲタの方だがな

>>53
レスリングは相当強いよ。
塩漬けが目的だから、高速ブレイクが採用されたらつらいけど。

おそらく柔術よりも総合適性は高いと思う。
ホイスもスバーンとやったとき、もう一回やったらやべーと思ったから撤退したんでしょ。

万が一アボットに吉田が、負けるか苦戦するようなことがあれば
柔道最弱が決定します

>>57
勝ってくれ、アボット！
ホイス並みに空気を読まずに戦ってくれ！！

はいはい。せいぜい馬鹿にしてくれ。お前らしょうもないやつら何人から何言われようが、
柔道は結局日本のお家芸。認められている。ひいきもされる。スター性もある。PRIDEの人気
ぶりも今日の柔道家が一役買っている。お前らの罵声はかすり傷一つ付けれない。
所詮お前らは運動もしていないチンカス程度のやつら。お前らはどうでもいいやつら。
特技は妄想。趣味は罵倒。俗称ニート。くだらん精神世界から脱出不可のおちこぼれ。

↑よく言った！

そもそもさ、○○って総合ルールだと弱ぇ〜の時点で間違ってると思うんだが。
それをいうんなら総合が柔道ルールで弱いに決まってるし、
柔道がボクシングルールで弱いに決まってるし、
総合がK1ルールで弱いに決まってる。
このスレの言ってる事はイチローをサッカーに出して、
野球ってサッカールールだと弱ぇって言ってるのと同じ、アホか。
そもそも総合ルールなのに総合の選手が負けるのはヤバイだろ

>jR+yryX0
お前はどのような格闘技の実績があるんだ？
またはどんな格闘技の選手なんだ？
強い意見だし現役選手ならプロ、強化選手レベルなんだろうな？
実際のお前いかんによってお前の意見に価値があるかが決まる。
ただの素人ならお前の意見はお前が馬鹿にする柔道オタと同価値だよ。

タンクに勝ったフライに楽勝した吉田が負けるわけがない。

>>62
レスリング、大学までやってたよ。
総合の試合にも出たことあるって。ちゃんと金もらって。
いちおう現役だけど、もうそろそろ下り坂かも知れない。
若い者の動きについてこれない。

>>63
まあ、フライ戦はヤオなんだけどな。
タンクに徹底してタックル切られたらつらいと思う。

へえーレスラーか。レスラーは強いとは思うけど、
レスリングは柔道からの転向者がトップをとることもあるし、
多少の協力関係もあるし、実際のお互いの強さを知ってるから、
どうしてそこまで柔道を馬鹿にするか分からん。
嫌いな奴が柔道家だったとか個人的なことなんじゃね？
総合適性は裸体な分、レスリングのほうが柔道より上なのは分かるよ。

日本では柔道はレスリングに比べて競技人口ケタ違いだからね
もしレスリングと柔道の競技人口逆だったら総合で活躍できる柔道家
かなり少なかったんでない？

うーんそれは仮定の話にしかならないからな。
だってフィジカルの強さが重視される競技って基本的に競技人口
は少なめだから。
サッカーの競技人口が多いのはルールが簡単なのと、極端に優れた体力が
無くてもできるスポーツだからだし。
柔道の技術よりレスリングの技術の方がより強力な体力を必要とするのは確か。
でも柔道の技術は柔術などと同様により少ない力で大きい力を制しようとという
のが根本にある技術体系だから。
同程度の体力なら柔道のほうに分があると思う。
がレスラーは基本的にフィジカル面で柔道に分があるからね。

>>66
そりゃ柔道の競技人口が減れば、総合で活躍できる柔道家も減るだろ。
レスリングは裸の競技で、柔道より総合に近いから、転向が柔道よりスムーズにいく。

でもアメリカではレスリング人口は多いね。
ヨーロッパは柔道人口のほうが多いかな。

>>43
レスラーはや下からの十字をディフェンスできますか？
ヒント→コールマン

レスリングって裸の競技だったのかぁ。

>>67
＞サッカーの競技人口が多いのはルールが簡単なのと、極端に優れた体力が無くてもできるスポーツだからだし。
話が逸れるけど、
サッカーが世界中で普及してるのは、用具がなくても出来るからだろ。

＞極端に優れた体力が無くてもできるスポーツだからだし
これが、競技人口の多さの理由なら、野球はもっと普及してるはず。

柔道サイコー　　柔道一番　　決まってるじゃん

接近戦になれば強いね

寝技と接近戦には強いよ柔道は。
打撃はキツイね

野球選手のフィジカルはかなり強いよ。
平均レベルならサッカー選手よりは高レベル。
用具がいらないなら相撲の方がサッカーより道具も場所も少なくてすむ。

格闘技に通用するんか？

>>76
＞野球選手のフィジカルはかなり強いよ。
＞平均レベルならサッカー選手よりは高レベル。
論点がずれてるよ。
どう考えても、野球のほうが体力を使わないし、それが競技人口の多さの理由になるなら、普及すると思うが。

そう、打撃はキツイ。なので打撃の冴える選手には不利。
そこで、寝技と接近戦には強いかと思いきや、柔術の選手には赤子扱いされる。
要は「全て半端」これ柔道の真髄なり。ビバ柔道！

野球は日本では普及しているよ。しかしプロに入れるような選手の
フィジカル面における素質はかなり高い。単純な肉体の強靭さなら
運動量の多いサッカーより要求されるものが多い。

２ちゃんねらーは、みんな死んでいいよ。
平気で、人をクズ呼ばわりしたりして、なんとも思わないんですか？
もっとよく物事を考えてみましょう。

>>64
大学でレスリングやっていたんなら柔道部と交流は無かった？
ウチは部として合同練習もするし、個人的にも練習の合間に時間があったら参加したりとかしてるよ。
総合を意識して参加しているヤツもいるし、そうじゃなくてもお互い良い刺激になるから柔道・レスリング共にメリットはあるぜ！

ウチはレスリング部に去年のインカレ優勝者がいるんだけど、柔道部員とレスリングのスパーをやると結構いい勝負するぜ！
もちろんレスリングの試合をマジでやったら敵わないけど、まず投げられることはない・・・タックルで潰されるだろうけどねｗ
柔道やってると悪いクセなんだけどバックを取られるのを嫌がらないし、むしろ立ち技でバックに回られたら払い腰で巻き込み気味にブン投げたりしてるよ！
寝技でもバック取られるのを嫌がらないし、そこから後ろ袈裟で返して抑えたりとかもあるな！
ただレスリングではバック取られたらポイントだからホントは全然ダメなんだけど、逆にレスリング部のやつらにしてみたらこういうのが新鮮だったりするみたいだねｗ
そもそも柔道経験の無い純粋なレスラーってどれくらいの割合でいるんだろ？（日本でね）
少なくともウチらは柔道部・レスリング部ともにお互いをリスペクトしてるんだけどね？

別にサッカー選手が野球選手に劣っているということなのでご理解頂きたい。
サッカーファンの方ならすみません。
話の発端はレスリングのほうが柔道よりフィジカル面で要求されるものが
多いから自然と柔道より競技人口が少なくなりがちってこと。

>>70
さむいよ　君ｗ

別にサッカー選手が野球選手に劣っているということなのでご理解頂きたい。

別にサッカー選手が野球選手に劣っているということではないのでご理解頂きたい。

の間違いです。

要はよりとっかかりが手軽なほうが競技人口は多くなるってことです。
諸要因により野球よりサッカー、レスリングより柔道のほうが取り組みやすい。
もちろん地域によっていくらでも例外はありますが。

>>82
まあ、脳内くん。
インカレ優勝者がいるレスリング部が柔道と合同練習？
はぁぁ、もっと上手い釣方考えろよ。
夏休みももう終わりだぞ。
宿題やったか？
君には総合云々より勉学とのリスペクトが必要だ。
グッジョブ。脳内くん。

>>1 
質問だがこのスレは格闘技板と、どういう関係があるのですか？
全く関係ないと思いますが…

>>87
くっくっく・・・
俺のことを脳内ときたかい・・・ｗ
つまり君はレスリングのことなんか何にも知らないんだなｗ

不敵な奴がでてきたな。
ハッタリでなければすごい奴っぽい。
去年のインカレ優勝者の所属する大学なんて少ないだろうから
すぐ分かりそうなものだが。

もういいよ・・
お前ら柔道が強いと言うのなら一番中立なリングである総合で結果だした柔道家を教えてくれよ、
総合には
柔術の時代があった
レスリングの時代があった
柔道も時代を作ってくれよ

>>87
むしろ強豪校同士の方が、交流練習って盛んだと思うんだけど。
レスリング式の一本背負いってのが柔道の内巻込（柔道の方でも崩れた
一本背負いと思われている）に似てるんで、そっから軽量級の奴らでご
ちゃごちゃやるんだけど、柔道の方の一本背負いが簡単に分けて5種類
くらいあって、それぞれ一家言ある奴らが勝手なこと言うもんだから、混
乱引き起こしてみたりとか、経験ない?

>>91
それがまず幻想だけどなー＜中立
なんで裸でマットなの?

日体大の柔道部に推薦ではいって、半年で中退して今修斗やってるけど、そんなに強い人はいないような気がする
プロの選手もそんなに強くない感じです。
柔道辞めちゃったけど柔道はけっこう強いと思う。

レスリングと柔道を合わせた格闘技を作ればいいんだよ

>>95
まず、どういうカッコでやるかで揉めそうな気がする。
半袖短パンとか?

>>90
別に俺自身がすごいってわけじゃないけどねｗ
大学のレベルは柔道もレスリングも一応トップクラスだよ！
まあそんな中で今の現役世代はかなりマジで総合を意識してるってことだね。
本気で「総合格闘家」を就職先に考えてるやつらも結構いるからねｗ

正直俺らも、総合の練習もそこそこに柔道の実績だけ転向する選手に対して「舐めてるなぁ」と思うところはあるよ。（柔道に関してはリスペクトするけどね）
もう普通に柔道やレスリング・キック・ボクシングなどその技術だけじゃ総合で通用しないってのはみんなわかって取り組んでいるから！
まだ総合というジャンルは日本じゃブラジルなんかに比べて単に遅れてるだけだと思う。
VTという概念が一般的になったのもつい最近だし・・・
ただ今のこのブームにも乗ってると思うし、あと2〜3年して俺らの「マジで総合に取り組んでる」世代が出てくれば、柔道に限らず活躍する日本人選手ももっと増えると思うよ？

レスリングはよく相撲と柔道を合わせたような競技だと言われるよな

俺から見ると逆だけどなぁ。
回しがある分、相撲の方がレスリングと柔道の中間に思える。

>>97
ただヘビー級が少ないもんな・・
身長185〜190・体重100キロ〜110キロ
これくらいの奴ってあまりいないだろ

問題は、総合ルールのクセに総合でまける総合選手はどうなのよ？

なんでジャケット着なきゃいけないの？

>>100
体重だけみたら100kg超のやつらは柔道部にはゴロゴロいる、日本では一番この階級の人材が多いんじゃね？
でも確かに身長が185を超えるやつってのは多くない・・・
純粋に体力的なものを比べると外国人との差はあると思うし、総合ではその差がもろに出るとは思う・・・

あと柔道では重量級の選手ってどうしても団体戦のことを意識させられるからなぁ。
ポイントゲッターを除くと「引き分けるための柔道」というのも大事な要素になるし、こういう練習が総合においてはデメリットになるような気もする？

>94
そこまで個人情報いえば、修斗の人にも日体の人にもあいつかって
特定されないか。まあ気にしてないならどうでもいいけど。

強い学校だと100�`超を投げれる技をもっている中量級がポイントゲッター
な事が多い。

柔道経験者に聞きたいんですけどジャケットを着た状態でこそ柔道家は最大限の実力を発揮できるけど
セイケンドウの試合なんかに出たとすれば強いんだろうか？

>>102
文明人は裸で生活しないでしょ?

>>103
近代柔道はとにかくスポーツ化して世界的に普及させようと言うのが目的だったもんな、
仮の話になるが現存する通常の柔道と武術・格闘技として追求された柔道の二つがあるとしたらあなたならどちらを選ぶ？

>>108
その仮定って無意味じゃないか。
108が親だったとして、殺しの技を追求してるみたいな妖しげな柔道と、
今ある柔道、どっちの道場に通わせる?

>>109
そりゃあもちろん今ある柔道だな

>>105
ん〜ポイントゲッターは確かに重量級だろうが中量級だろうがいいんだけど、団体戦のレギュラーになるには「引き分けられる」技術ってのが大事になるから・・・
どんなに技が切れても受けが弱いやつはレギュラーになれないことが多いし、どうしても強い相手にも負けない・引き分ける練習ってのも大切になってくる・・・
中量級以下のやつらはそれでも体裁きとか組み手争い・寝技なんかで時間を稼ぐ術を身に付けるけど、重量級のやつらはむしろ体重や筋力でそれをしようとする！？
うまく表現できないけど、動きを減らして隙を作らない戦い方っていうか・・・それが総合じゃあ致命的になるかなと思っている？

>>109
だろ?
で、メジャー競技って、音楽程じゃないにしろ、子供の頃からガンガンに
エリート教育していくわけじゃん。中学校から全寮制なんてあるわけだし。
そういう長い期間のトレーニングがものを言うわけでさ。
その時に、そういう親が子供を預けられると思えなそうな代物で、どんだ
け人を育てられるのさ?

>>103
プチ相撲取りだね

>>111監督に引き分け狙えといわれても
実際はできるだけ勝ちを狙おうとするのがオリンピックや全日本でそこそこな成績を出せる人。
総合に限らずはやはり動きが速く力もあり、技がキレタ方がよいね。
スポーツにしろ、格闘技にしろ、心・技・体揃える事がが大切ね。
井上何かあんなに技がうまい上に、片足で相手を持ってけるほどの力を持ってる。
母亡くなってオール一本で金をとるほどの心の強さもあった。
しかし兄が亡くなって心がだいぶ揺れたんだと思う、総合に出るの楽しみにしてたのに・・

>>107
喧嘩だって、表に出て、上着ぐらい脱ぐだろ。
ヒクソンのビーチファイトの映像見たことあるけど、
ちゃんと上着脱いでやってたぞ。
上着脱ぐ前に襲いかかるんだったら、そんなもの格闘技術じゃなくって暗殺技術だろ。

俺はTシャツでも襟だけの背負いをもってるからなげれるぞ

>>116
マジか！すげーな！相手がミルコとは言わずともある程度打撃が出来て
ダボダボのＴシャツを着てる相手に相当なダメージを負うような形で投げられる？
こんなシチュエーション普通体験したことないだろうけど想像で。
ＰＲＩＤＥでやってるようなとりあえずテイクダウン取れればいいみたいなのじゃなくて
相手にダメージを負わす豪快な投げ。

柔道＝捕縛術？
総合ルールってピストル使っちゃだめなんだっけ？

>>116
だから襟つかめるんだったら、そのまま顎殴れよ。

>>115
それはブラジルに、ビーチで裸でタイマンするという文化があるから。
昔の騎士が刃物持って決闘するけど、一滴でも血を流したら負けという
のと同じ、文化の一形態。
日本で服脱いでから喧嘩する奴がどれだけいる?　アメリカでもいいが。

>>120
相手が柔道家だって知ってるんなら、いちばん最初に誰もが脱ぐと思う。
少なくとも破かれたら、いやだから肌着にはなるだろう。
特に一張羅だったら、相手がボクサーでも脱ぐだろ。

ビーバップハイスクールでも、喧嘩のまえにガクラン脱いだりしてたぜ。
「かかってこいや！」とかいいながら。
まあ、そのまま戦うときもあったけど。

いずれにせよ任意だろ。やっぱりつねに服着てるって言うのは、
柔道家に都合のいい楽観的観測に過ぎないだろ。

裸体の方がアブノーマルな状態である事は明らか。

>>121
一部の地域以外では自分が裸体になれるというのも楽観的観測に過ぎないでしょ。

>>122
突然奇襲されたのならともかく、ちゃんと互いに宣戦布告し合って戦うのなら、
普通脱ぎます。
そのほうが動きやすいからです。

子供が河で溺れたとき、上着脱いで飛び込むのと同じです。
草サッカーに飛び入り参加するときも、普通脱ぎます。
運動は、極力動きやすいように裸に近い格好でするものです。

それとも柔道オタは、先制奇襲攻撃を推奨してるんですか？
先制奇襲攻撃なら暗殺訓練を受けたゲリラ兵がいちばん優秀です。

>>123
一部の地域以外って、どこの話してんだよ？
南極か？
なんでそんなところで戦わないかんのだ？

>>124
普通脱ぐに根拠がないよ。喧嘩なら通常突発。脱ぐにしてもスーツに
ガクランまでで、下のシャツは脱がない。
子供が溺れたときに服を脱ぐのは、水の中に行くからだよ。同じ動きやす
さが必要でも、電柱から降りられなくなった猫を助けるのに、パンツ一丁
になって電柱に登るなんて訊いたことないしね。

>>125
ブラジル。裸でタイマンの文化があるからね。

>>126
いずれにせよ、任意。
着ておかなければいけない理由はない。
脱がれたらどうしようもないと言う、致命的欠陥を覆す材料はない。

着ありなし両方対応できるアマレス・サンボのほうが優秀。

>>128
任意じゃないよ。脱いでる間に攻撃される。

この前にアマレスサンボキック君?
未だに自分がシャツ一枚着てると、タックルが止められること理解してないの?
それとも、理解できたもんだから、服のない喧嘩なんてブラジルに限局した
ものを一般に拡大させようとしたのかな?

>>126
それは喧嘩に種類にもよる。
昔の番長同士の、ある種決闘のようなものだったら、
お互いに服を脱ぐタイミングもあるだろう。

一人対複数、また複数対複数になってしまえば、そんな暇もスペースも無い。
服を脱ぐのって、込み合ってる中じゃ、意外と邪魔くさいし。

>>130
あれは、お互いに暗黙にルールの上に乗るからね。
何故か下学生服のズボンだし。

Ｔシャツだと掴んでも伸びるっていってた奴がいたが、
袖から指を入れて捲り上げた形にすればすごい掴みやすい。
これなら厚みも出来るし胴着の襟を掴んだのと同じ感覚になるのでは?
今着てたら試してみ。

>>129
>任意じゃないよ。脱いでる間に攻撃される。

だからそれは暗殺技術。
格闘技術で比較するんなら、「アーユーレディ」から始まらないとダメ。
正当に格闘技術を比較できない。
アーユーレディの段階で普通脱ぐ。

>>130
>一人対複数、また複数対複数になってしまえば、そんな暇もスペースも無い。

そんな仮定は意味がない。
そんなことを言い出せば、例のごとくブッシュ最強になる。

柔道オタの都合のいい点は、武器の使用は禁止しているのに、服を着ていることを強制している点。
服は着なくてはならない。
だが、仲間を呼ぶのは禁止。武器も禁止ではご都合主義だろう。

あくまでも下がアスファルトであるという点しか強制事項はない。

>>133
でも相手には服着てて欲しいな。
これは俺の好みだけど。
せめてタンクトップでもいいから着てて欲しい。

俺は柔道技は下手糞だから使わないけど、
服を掴んで殴ったり蹴ったりを練習してる競技ってほとんど無いだろ?
セイケンドウは詳しくないけど、やってる奴見たこと無いし。

論点ずれたけど、言ってることはそのとおりだと思うよ。

これ言うと総合格闘技をはじめ多くの格闘技を否定するみたいでイヤなんだけどさ・・・なんか汗かいた裸の男同士が組み合うのって気持ち悪くね？
レスリングの練習に参加するときも一応上はTシャツ着てやってるし（レスリング部のやつも練習は大抵Tシャツだよ）
まあ気にならないやつは全然OKなんだろうけど、俺が総合に興味は持っていても実際にやろうと思わない理由はこれがデカイかなｗ

でTシャツ着てたらウンヌンって話だけど、そりゃあ相手が柔道着みたいの着ててくれたら俺らからしたらありがたいけど、Tシャツ一枚でも裸に比べたら全然やりやすいよ！
掴めるっていうよりも滑りにくくなるのが一番の理由、あと掴んで引っ張れば伸びるけれども、裸に比べたら多少は崩しの効果も得られるし！

それじゃあ午後の稽古に行って来るわ！

がんばって行って来い！
ただ俺が一番喧嘩したくないのは柔道だから、俺に喧嘩売るなよ！

柔道家って相手が裸だと投げるの難しくなるよな。

>>133
だから、それが妄想だって。敵の前で戦闘以外の行為をしようとした時点で、
そのリスクを負うのは当然だろ?
だったら、トルコレスラーがオイル浴びるのもアーユーレディ?　に入れるのか?
あれはトルコの伝統的で正当な格闘技だぜ?

>>138
あと、柔道家が相手の服を脱ぐのを待つのは強制事項なの?
相手が迫ってくるのにちまちまボタン外す馬鹿もいないもんだと思うんだが。

あ、>>133ね。

>>137
投げられないまでは行かなくても、投げにくくなるのは確かだよな。
更に相手の腰が強くて体が丸いとなると、吉田・ガードナーみたいになる。

ガードナーってもう総合の試合でないの？

>>138
だから、そこまで行ったら格闘技じゃねーだろ！！
下がアスファルトで、アーユーレディで始める。
それで初めて格闘技術の優劣が確認されるんだよ。

完全にストリートファイトで議論するなら、武器の使用も容認しろ！
あと、仲間を呼ぶも。

>>142
つまり、トルコレスラーが油をかぶるのを待つわけね?
相手に服を着せてやる格闘技をやってる奴が、相手の服を脱ぐのを待つ
わけがないだろうが。
それとも、脱ぐ脱がないでレギュレーションを喧嘩の前に決めるのか?

つか、ソースがヒクソンのビデオと、ビーバップハイスクールの時点で、
相手しちゃ駄目だったな。じゃあな、アマレスサンボキック君。

>>143
は？
そんなこと言ったら、柔道家が振り向くまで待つわけないだろ。
後ろに回り込んで不意にナイフで刺したら終わり。

いちいち宣戦布告する暗殺者がいるかよ。

格闘技として成立させるなら、ちゃんと事前に宣戦布告する。
武器の使用禁止。着衣は任意。
それをふまえた後で、柔道オタの主張する下がアスファルトの
条件を加えないと意味ないだろ。

その条件ですべての格闘家に勝てば、柔道アスファルト最強論を認めてやるよ。
ま、ムリだってのは分かってるけどな。
下がアスファルトになって、アマレスラーにジャーマン食らって死ぬのは柔道家。

>>144
キレやがったwww
キショ…

…総合の話が何でストリートの話になってんだ？


…大体
『両者、準備が出来たらアーユーレディ？で開始』
『衣類の着脱は任意』
『下はアスファルトなどの投げのダメージを生かせる状態』
でやるなら…最強は相撲（大型ではなく小兵力士）じゃないか？


…と、お茶を濁してみたが…



『バック投げ』とか『ベリィトゥバック』と言わずに『ジャーマン』とか言う時点で…一つ聞きたいが

『実はプロレス最強論者ですか？』

…笑えるね

>>137
それは当然そうだよ。

>>146
まったくだ・・・
総合ルールだとって言ってるのにさあ

どういう状況でやるのかしらんが相手が柔道家だってわかってたら脱ぐんじゃない？服。
両者が何の格闘技経験者かわからない状況でやる場合は両者にリスクがあるよ。
例えばキックボクサーと柔道家がやった場合、
キックボクサーは相手の有利になる衣服を着たまま戦ってしまう。
柔道家は相手が打撃の猛者であることを知らないから不用意に飛びこんで打撃を食らってしまう。

上の方読んだけど、半袖の引き手の取り方に疑問があるみたいなんで、
教えておくと、脇の下近くを腕の外から回して後ろから掴むのが基本。
きっちり相手の腕を内に絞ること。
ただ、これは比較的大技メインの取り方。あと、小指が掛からないことが
あるので頑張れ薬指。
これが嫌なら前の方から袖口に手を入れて、親指を相手の肩口に立て
ながら取る。両襟の形を作る。前から脇の下を取る。等がある。
どうしても袖釣り込みという人は、最後の脇の下を取る取り方になる。
ちなみに、全部襟ぐりが第二関節辺りに来るように取る。
ま、メジャーなところでこんなんかな?
マイナーなところでは、肩の上辺りを握って、いったん持ち上げてから、
縦拳を肩口に当てて絞る方法や、袖口に指だけ入れてから、袖口を絞
るだけ絞る方法があるけど、これは壁際に押し込むのと、相手が嫌がっ
て前に来たときに足技で倒す用でちょっと特殊。あんまし引き手って感
じはしないね。

おい、脳内妄想派喧嘩素人君たち、簡単に路上路上と言うが路上の喧嘩だと５分以内に警察がくる、
また多人数での喧嘩だと寝技なんてやってたらぼっこぼこ殴られる、
空手や柔道の全国レベルの奴が素人にぼこぼこにされたと言う例もある、
つまらん妄想などしたって答えはでないぞ

だから総合ルールだってば・・・

総合の試合に柔道のメダリストとかが参戦すると
まあ大抵弱いよね。
ってか総合では柔道の技で通用する物が少なすぎｗ
要するに柔道家が総合に出てくる意味がない。

ここに来る大半がきっと


就職もしたことないガキばっかりなのね

>>151
そうなんだよなぁ。

格闘技の優劣を測るならやっぱり１対１、武器なし、
お互いに何を使うか判ってないとダメなのかな。

ただ、よーいどんで始めるのはやっぱり間抜けだな。

喧嘩になって、お互いが格闘技経験ある無しはだいたいわからんか？
喧嘩慣れしてるやつならある程度わかると思うし、基本は先手必勝。

エキサイティングになり、一触即発状態で対峙した場合俺なら格闘技経験者か否かは相手の骨格、体格で判断する。
たいがいは睨んだ状態から、耳をチェックし潰れていれば
寝技系だから組み合う時は組み合ってから注意する。

また、間合いや半身の姿勢の雰囲気で打撃系とみれば、組み合う前を意識する。
組んで倒せば赤子同然。一番やっかいなのが総合選手。ｗ

もっとやっかいなのがヤ○ザ系選手ｗｗ

ガッコ宿題終わったか？？

>>156
まじで何歳なのきみーーー？wwwww

俺か？
仕事終わりの社会人だ。ｗ

ニートでわないぞｗ

>>159
かわいそうｗ

>>156
＞寝技系だから組み合う時は組み合ってから注意する。
なら組まない方がいいだろ。
組み技系なの？

俺自身のバックボーンが柔道だからだよ。
あと総合少々。

つーかいい年なんだろうからケンカとか言ってるなよ〜
そうやってイジメみたいなことするからこのスレみたいにアンチ柔道が増えるんだよｗ
俺なんか毎日牛乳飲んでカルシウム摂取してるからイライラしないしケンカもしないぞ〜！
ていうか毎日の稽古で疲れてるしこう暑いとケンカする元気も無いよ・・・

おい柔道少年、最近ではＰＣをする事も許されてるのか？やっぱり花の４年か？

いやまだ３年だけど・・・
昔はＰＣが禁止されたりとかしてたの？
俺もそろそろ就職活動の準備しなきゃいけないけど、昔はオーディションシートとかも手書きだったの？

巻き込み背負いを誰もやらないのが不思議。
受身がとれない日本出身以外の格闘技はこれは相当なダメージになるはずなのに。
襟掴むなら殴った方が早いっていってる奴って素人でしょ。
本当に打撃系の格闘技やってる人ならら組系に殴られるより投げられる方が危険なの知ってるぞ。

柔術家やレスリングの選手は打撃にも対応できるが柔道家はそうではない　柔道は弱い

中村はとても強い選手だし、尊敬できる選手だと思う。
試合でどうなるか、見てみようよ。
彼のボクシングテクニックはこれだ（と言って、親指と人差し指で輪を作るOKサイン）。
OKだって？　違うよ、ゼロだよ（笑）。
大した事ないって意味だね。
でも、柔道のテクニックはいい。
http://www2.prideofficial.com/free/news/details.php?id=1125049621

そういや確かに柔道家がよくいう「危険な投げ」を誰もやらないのなｗ

あと襟掴むより殴るのが早いのは本当だよ。
柔道でできる組み手争いなんて、本職の前には打撃打つのにも守にも何ら役に立たない。

そもそもレスリングのパンクラチオンが世界的に普及するであろう１０年後以降は
総合による柔道家の価値などほとんどなくなるだろ

ジェフリー乙。

じっさい組んだ手の位置から打撃を打ってもあまり効果がない。
だから打撃系は組系から距離をとってるのだから。あの一から打てるのは空手家

↑一×　
　位置○

連カキで悪いが火曜日の試合どう思うよ。

襟掴むなら殴った方が早いっていってる奴って素人でしょ。
襟掴むなら殴った方が早いっていってる奴って素人でしょ。
襟掴むなら殴った方が早いっていってる奴って素人でしょ。
襟掴むなら殴った方が早いっていってる奴って素人でしょ。
襟掴むなら殴った方が早いっていってる奴って素人でしょ。

167 ：吉田は打撃の練習をしてるらしいが　　　　　　：2005/08/27(土) 02:23:54 ID:hm7Tyd6O

　＞柔術家やレスリングの選手は打撃にも対応できるが柔道家はそうではない　柔道は弱い


　　　　　(´_ゝ`) ＜ぷっ

　　“柔道家”のヒョードルに柔術家やレスリングの奴らは誰も勝てねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　つーか、ぶん殴られてるし(´_ゝ`) ＜ぷっ

>>167
違う違う、柔術やレスリングで総合出るのは、その練習に平行して打撃に対応出来る練習を取り込んだから、
柔術やレスリングの技術だけじゃ打撃に対応出来る訳が無いのは、ふつうの柔術やレスリングを少しでも見た事あれば大抵判る

柔道が弱いのは打撃へ対応する技術が付け焼き刃な程度のレベルで総合に出るから、
金メダリストだろうが何だろうが、柔道の技術に無駄に自信を持ち過ぎるのか、それとも打撃をなめてるのか…
打撃に対応出来なければその『受け身の取れない投げ技』の価値も数段…いや、十数段下がると思われる、

ミルコの柔道家ヒョードル対策
http://www.sanspo.com/fight/top/f200508/f2005082202.html

＞柔道経験者のヒョードル対策として、王者よりひと回り大きい柔道出身の総合格闘家
＞ホドリゴ・アーティレイド（ブラジル）をザグレブに招へい。
＞「柔道家独自の動きに慣れる意味でも勉強になった。やるべきことはすべてやった」。

>>170
その頃には柔術もレスリングの他種目もキックも総合には不要…はっきり言えば無駄
と言われる様になってたりしてなww

>>174 だけども8/30にTVでプライドやるじゃん、本当は今日何だが。
吉田勝てるかな？

↑ごみん。本当は明日だった。

>>176
ヒョードルは総合と柔道は全く別物だと言ってるよな。
ヒョードルより柔道での実績が上なやつらが軒並み負けてるじゃないか。
それと彼が総合での技術を身につけたのはロシアントップチームに入ってから。
優秀なボクシングコーチ、リングス系の先輩ファイターに一から総合の技術を叩きこまれたんだ。
さらに柔道の技術に凝り固まってしまう前の若い時期に転向したのがよかった。
吉田くらいの歳になってしまうとスリ足の癖が取れないのかステップワークが重すぎる。

　＞総合と柔道は全く別物
あたりまえでしょ、そんなこと。

　＞柔道での実績が上なやつらが軒並み負けてるじゃないか。
それ現役で一線から退いたロートルの人達のことでしょ
元世界王者＆五輪銀メダリストの小川直也相手に、実績では遥か格下のヒョードルが
柔道技で秒殺・一本勝ちしてますがね。もう終わってるってことでしょ。
そういう終わってる人達のことをあげつらって何か意味があるの？

ミルコはヒョードル戦のために柔道家対策をしてますが、なにか？
http://www.sanspo.com/fight/top/f200508/f2005082202.html

小川はヒョードルに打撃で負けたようなもんじゃんｗ
腕十字の前に終ってた

吉田-シウバなんてギでホールド(意図的な膠着)してるだけだから
とりあえず判定までいくってだけ

こんなこともわからん奴はほんとうざい

相撲においては力士が強い。ﾚｽﾘﾝｸﾞにおいてはﾚｽﾗｰ。総合においては総合の選手。
それだけの話。

柔道家においてはある程度総合で通用する。

空手やキック、相撲は総合で弱〜い…なんていまさら言わないっしょ。w

総合の選手とかいうけど実際バックボーン無しに総合だけしかやったことのないやつなんて極少数だよね。
大体レスリングか柔術か柔道。日本国内で約１０年の歴史の総合格闘技界で一番活躍していないのが柔道。

>>183
だから柔道の選手も指導者次第だよね。転向する時期の問題と優秀な指導者、スパーリング相手を求めればいけると思うよ。
転向して数ヶ月付け焼刃の練習をしていきなりＰＲＩＤＥのメインだのを貼ってる時点で頭大丈夫ですか？って感じ。
他競技を舐めてる、まず修斗の大会でも出てろ。

ていうか総合のリングで道着で首しめて
『勝ったぞ〜わ〜い』
なんて喜ぶ選手とか
それを見て喜んでる観客が居るのが信じられん

>>188
それを言っちゃあおしまいよぉ…
立ち技系の選手に寝技…しかもギロチンあたりで勝って…とか
組み技系の選手に組む前にハイキック一撃で終わりとか…
と同レベルっしょ

自分の支持する技術以外の技術は認めないってんじゃ、あんたの馬鹿にしてる柔道と同じだってのよ…
自分の考えに無駄に自信持ち過ぎで、外に出たら何の役にも立たないと…

ﾃｸﾆｯｸ単体で見れば、柔術に見劣りしないんだけどねぇ。
実際、柔術の大会じゃ柔道がﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝの人多いし。
拘りがあるのは、判るけど固執しすぎな感は否めないな。

柔道家はもうｲﾗﾈ
テイクダウンだけの所詮雑魚日本人にすぎん。
道着で首を絞める卑怯者。
もう上がるなといいたい。

…道着ってハイリスクハイリターンな代物だよな…

すみません。格闘技素人なんですけど、吉田って人なんで服きて試合してるんですか？
見ててウザイんですけど。

>>193
胴衣に広告が入ってるでしょ？

彼等スポンサーがついてお金をくれている代わりに
広告貼って宣伝しているワケよ。

>>153
コレが総合(特にテレビ放送されるような)に上がる柔道家の欠点を語ってるな。

まず柔道と総合の技術の差が激しすぎる。
柔術やレスリングはそのまま使える技術が多いけど
(もちろん打撃対策も考えなきゃドンシクみたいになっちゃうよ）
胴着が無いのが一番大きいのだろうけどそれによる距離の差、
それによって柔道の試合で見られる豪快な柔道技が見られにくいのは確か。
ただ、柔道で鍛えられた技術にも総合で役立つものはある。
腰の重さ、足を引っ掛けたり刈ったりするときの感覚とかかな。
寝技に関してはスイープにしても極めにしても
胴着を着ていることが前提の技が多いよな。
一本取るためには押さえ込みに徹した方が安全だし、
逆なら防御に徹すればマテがかかる。
足関節が反則なのももったいないと思う。

それに金メダリストがいきなり総合に出るってのが間違ってる。
ピーク過ぎたような選手も多いし、
現代柔道では、立ち技の占める割合が寝技に比べてかなり大きいように思う。
国内タイトルを取ってる奴とか、特にそうだろ。
寝技や腰の重さなら井上や鈴木より上の奴なんてゴロゴロ居るはずだ。
そういう選手の方が、総合の適性は高いんじゃないかな。

妹「お兄ちゃん、モテナイもんね」
兄「うるせぇ、キスくらいした事あるよ」
妹「嘘ばっか」
兄「ホントだ」
妹「…じゃあ、やってみせて」
兄「おまえ…」
妹「ん…ほら、はやく」

兄「………チュ」

妹「ホントにしてくれたんだ…お兄ちゃん、好き…」

兄「ジャイ子…」

>>195
素人丸出しの意見なのであえて聞くが，
もしよかったら君の格闘技の経験歴や観戦歴を教えてほしい。

>まず柔道と総合の技術の差が激しすぎる。
　柔術やレスリングはそのまま使える技術が多いけど
　一本取るためには押さえ込みに徹した方が安全だし、
　逆なら防御に徹すればマテがかかる。
　現代柔道では、立ち技の占める割合が寝技に比べてかなり大きいように思う。

↑おい，まさかそれはテレビで柔道の試合を見ただけで
分かったつもりになって言ってるんじゃないだろうな。

>>196
ジャイアンって柔道やってたの？

実際強豪高では指導者が寝技はある程度できるのを前提として
立ち技中心の指導が多く、そんなに力入れてないですが。
重量級になると寝技に時間を裂く事も有りますが
それも衣を使った、押さえこみ中心の柔道でしか通用しない寝技ばかりですよ。
関節や絞めのレベルも低く、寝技乱取りなんかでもすぐに極めをあきらめて押さえこみで勝負しようとします。
時間制限があるので仕方有りませんが。

ぶっちゃけ、即転向で無いなら
立ち中心の柔道家の方が寝技しか出来ない柔道家より
総合でも通用する

>>197
技術の差って言うのは、方向性の違いであって、
求められる技術の種類が違うってこと。
レベル云々の話じゃない。

確かに柔道はテレビで学生柔道とか見る程度だけど、
全国でタイトル取るような選手はほとんどそうだろ。
そりゃトップ選手にも寝技が上手い選手は居るだろうけど、
マッハとか菊田だってそのゴロゴロしてた中のひとりだったんだろ。
寝技が好きでそればっかりやってる専門家も中に入るはずなんだよ。
そういう選手は柔術の大会なんかにも出てある程度通用する事を示してる。
柔道の技術が全く総合には生かされないと言いたい訳じゃない。
それは他のあらゆる格闘技にも言えることだけどね。
「総合｣格闘技なわけだから。

>>195の前置きにあるように
でかい大会に高い契約金貰って出場するような柔道家には
総合の適性が高い選手が今のところいないということ。

柔道の技を単純に足引っ掛けたり、腰が重いからなどという意見はニワカすぎw

競技性が違うのも当たり前すぎで力説するほどのもんでもない。

たとえば柔道、ﾚｽﾘﾝｸﾞ、相撲のそれぞれの専門の人間が
総合の試合でたら想像つくだろう？w

これから柔道を大幅ルール改正は無理だから高専とまではいかなくても 寝技の待てを三倍甘くすれば 総合では御法度の亀待機が減り、いろんな寝技の攻めにチャレンジや寝技バリエーションも増え 総合により対応しやすくなるのではないか？

なんか技術の違いがウンヌンとか言う意見を聞くとさあ、たぶん経験者の方の意見なんだろうけどどうも最先端の柔道に触れてないような気がするｗ
いまどきの柔道の練習はどこも寝技にスゲー力を入れてるよ！時間にしたら立技と同等化それ以上！
で流行なのが押さえ込みじゃなくて絞めと関節、飛びつきとかも普通に練習でやってる！
たぶんＴＶでやってる総合の影響も大きいと思うけど、下からの三角とかオモプラッタ・あと袖車とか狙ったりしているｗ
別に総合に出るためとかじゃなくて、単純に柔道にプラスになるためと思って柔術の練習や技術を取り入れたりとかもしてるし・・・
なんかのオタみたいに「これは○○の技術だから・・・」とか狭い考え方はしないで役立つと思えばドンドン取り入れるよ！
別に反則技じゃなければやったもん勝ちみたいなところはあるし、レスリングの片足タックルを柔道風にアレンジして変則の朽木倒しに改良したりもしてるしｗ

別に柔道だけじゃなくてレスリングでもキックでも今まではあんまり総合を意識してる人が少なかっただけで、多分これからはかなり変わってくると思うよ！？

24時間テレビ28・愛は地球を救う 伝説の人気番組同窓会あの“天才！たけしの元気が出るテレビ”や
“進め！電波少年”や“お笑いスター誕生、スーパージョッキー”などが完全復活します
▽アノ頃はみんな若かった…恥ずかしい映像▽爆笑問題が熱湯風呂に＆生ドッキリ寝起き
▽柔道・古賀が史上初100人掛けに挑戦する▽世界記録に生で挑戦…水泳・田中雅美が潜水で108メートルを超えるか
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

総合って10年ちょっと前まであまり認知されてなくて、
いまだに女とかは“K-1みたいな感じ？”とか言われる格闘技。

発展途上だからこそ目まぐるしく試合展開が変わってきている。

柔道で才能開花しなくても総合で開花するかもしれない。
ﾚｽﾘﾝｸﾞ、ｻﾝﾎﾞ、ｷｯｸもそう。

柔道長くやっていた人間は格闘家としての道ができたから、
これからの人間はうらやましい。

>>204
前スレの最後あたりからあんた等の世代に期待するってな事を２〜３回言ってた者だが…
気がつきゃ何故かストリートでの話になったり、同じ話の堂々巡りだったり…　

２ちゃんという場所を考えず煽るなとか思った俺が馬鹿なのか？

俺はこの間昇段審査で袖車つかったぞ。吉田の真似じゃなくて先輩に教わった。

>>204 あんらたみたいな練習してればかなり総合適正ある柔道家も出てきそうだが実際俺らの周りではそんな練習してるやつはいない。
まあかなりの寝技練習量あるとこもあるが亀をひたすら耐えたりエビの繰り返しとかBJJみたいに考えたり効果的で要領良くとか言うよりひたすら同じ事の繰り返しで
寝技での体力勝負みたいになっちゃってる。

>>204
何処の学校だ？
そういう朽木倒しやって先生から説教食らってた奴がいたけどな

おれも「朽木倒しなんかはなるべく使うな」と言われた

強い学校は明らかに立ち技中心だよ。
大会上位常連高で>>204みたいな練習を許しているところなんて聞いた事がない。
柔道で強くなれない練習させてたら、そいつはかなりのダメ指導者。

「柔道の試合」で強くなれない、ね。

だよな。だって柔道の試合じゃ無理にリスキーな動きしたり 寝技に時間かけるより立ち磨いた方が勝ちやすいんだから。
だから総合に向いてないって言われるのはわかるがぶっちゃけルールが違う。 弱いとは思わないが総合になれるまではかなり時間かかるよ。
吉田とか中村はセンスがあるだけ

>>202
＞たとえば柔道、ﾚｽﾘﾝｸﾞ、相撲のそれぞれの専門の人間が
総合の試合でたら想像つくだろう？w
その点で朝青龍のテイクダウン技術は高いと思うのだがどうだろう？

>>204
そういえば最近の試合では目にすることが多くなった気がする。
オモプラッタや袖車は見たこと無いけど
鈴木桂治が三角に自然と入ったのは見たな。
相手が立っちゃってマテが掛かったけど。

たしかに柔道の大会ではそれが１００％生きるってことは無いだろう。
でもそういう、遊びじゃないけど無駄っちゃあ無駄な練習が楽しいんだよな。
俺は柔道部じゃないけど。
それがもっと試合で生かせるようなルールになって欲しいな。
月刊「柔道」だっけ？
あれに載ってるような寝技のバリエーションが見てみたいもんだ。

215
朝青龍のテイクダウン技術って？
朝青龍は柔道でオリンピック出場したいと公言したことあるけど、
実際出場したらメダルとれると思う？
ﾚｽﾘﾝｸﾞでもいいや。

モンゴル代表にはなれてもメダルなんて絶対無理。

夢膨らませるのは自由やけど。

ここでのテイクダウン技術って相撲で相手を倒す技術のこと？

朝青龍が総合にでたら通用すると思うの？

>>212
そうだよな。
大体今は寝技の待てが早くなってるから、寝技に時間を掛けるのは無駄。

現役じゃないけど２０４は相当胡散臭いｗ
ていうか、そんなおちゃらけた練習できる環境が羨ましいぜｗ
推薦で選手集めて実績つくりに頑張ってる強豪高で、総合を意識だのやってたら退部モンよ？
へたすりゃイジメの対象にすらなるし、まともに部活できると思えん。

まあ、どこぞの弱小高の話なら別だが、
それで最先端とか言ってもなｗ

柔道の寝技の時間が３倍長くなればいいとかいってる馬鹿がいるけどよ、
何で長くならなきゃいけねぇんだよ。総合のためか？何でいちいち柔道が総合のために
ルール変えなきゃいけねぇんだよ。国際的な競技が何でロートルな競技に合わせなきゃいえけねぇ
んだよ。ほんと総合オタは甚だしくボケたことしか言わんよな。何でもかんでも物事を総合中心で
考えてんじゃねぇよ。柔道は柔道。総合は総合。ほんと脳みそくさってんじゃねぇか？
先ずお前らくさったやろーどもが世の中のルールに合わせろや。ボケが。

総合でも柔道は強いとかぬかす馬鹿がいるからしょうがない。
それで、柔道が総合で強くなるにはあの試合スタイルを変えるべきという一案が出される。
これは何度もｶﾞｲｼｭﾂの議論で、なんで総合中心に考えるかというのは議論前提。

脳味噌腐ってるのはお前。＞＞２２０

しまったｗ＞＞２１９だわｗ

いきがってる奴こいや！
エントリー受付中
↓
誰もがこのスレで口喧嘩して発散出来るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1125081255/l50#tag23

はっボケが番号間違えやがってwww
まぁ自分で自分のこと脳味噌腐ってるって言うんだったら世話ねぇわww
結論：真性の馬鹿＝220

訂正してるぞ？
せめてまともな反論しろよｗ

うわっみじめwww。＞＞２２４

あらら、お前の馬鹿さ加減を突っ込まれたのがそんなに気に食わなかったの？
ゴメンゴメンｗそんなに傷つきやすいと思わなかったよｗ
これからはちゃんとお勉強しようねｗｗ

お前ら、マジで幼稚だなぁ。

幼稚にならなきゃ格板で書き込みなんてできないって

もう訂正できねぇよwww
お前は何を吠えようと負け犬www
あっ、ごめん、わざと笑わせようとしたんだね。いよっ！一流お笑い芸人！！www

訂正前に突っ込めたらその煽りも有効だったのにねえ・・・


ハイ、やりなおしｗｗｗｗ

わかったわかった、そんなムキに一生懸命に強がるなってwww
お前は脳味噌が腐ってるんじゃなくって、単に面白い奴なだけだよ。
次は間違えないように頑張りなww

一切の反論無く、タイプミスに粘着する事しかできない
お前の低脳ぶりをさらけ出して煽るのは楽しいｗ

お前ほんとおもれ〜〜wwwww

>>219
>国際的な競技が何でロートルな競技に合わせなきゃいえけねぇ
>んだよ。

おいおい。
格板の住人は親切心で言ってやってんだぜ。
食えないアマチュアスポーツで金メダル取ってオナニーしてるより、
プロに転向して大金稼いだほうが、選手のためだろ。

収入面じゃ
小川、吉田＞＞＞＞＞井上、鈴木
だからな。

まあ、野球じゃ倉庫番やってるチームが金取ったって言うし。
復業しなきゃいけないアマはたいへんだよねぇｗｗｗｗ

まあ、アマで満足してるレベルで、そいつの身体能力はその程度だってことだ。

ついに単文でしか表現できなくなったかｗ
半分ネタだったが今時珍しいほどマジで頭悪いねｗｗ
何も言い返せないのは分かるがｗｗｗ
涙目で顔真っ赤にしてないでもう少し頭使えよｗｗｗｗ

でも、自分が脳みそ腐ってるって痛恨のﾀｲﾌﾟﾐｽだなぁw

ｶﾜｲｿ。w

たかが間違った割には必死だなww
こんな馬鹿相手にするのは単文で十分ww
しかもしまいにゃネタとか言いやがるwww
やっぱ腐ったやろーは必死で頭使ってもこんなしょうもない反論しかできないんだなwww

ガードナー（デビュー戦で吉田をボコボコにし、アマレスのプライドを守った金メダリスト）

小川（ヒョードルに秒殺された柔道銀メダリスト）

吉田（なんの柔術の実績もないブラジル人に完封された柔道金メダリスト）

村田（アマチュアリングス４位ｗに一本負けした実業柔道優勝者）

ガードナーの塩ぶりに気付かない238はニワカかKｦﾀ決定w

ヨーロッパ勢（フランス，ロシア等）の関節技に対抗するために
トップレベルの柔道家は寝技の訓練をしていますが何か？
立技重視で勝てるほど甘くありませんが。

>>239
格板で塩分を気にするお前はﾌﾟｵﾀ決定だがなｗ

↑そんなコイツは2ﾁｬﾝ依存症w

>>240　立技重視させてよｗ

>>216
朝青龍のテイクダウン技術って俺が言ってるのは
単純に寝かせる技術のことね。
その後の極めだとかパウンドとか、寝技のスキルは知らない。
見たこと無いし。
総合でもケイジの中だったら簡単に寝かせられるんじゃないかな？

>>240
寝技って防御と押さえ込みも含めてでしょ？
もちろんどっちも関節狙うために必要だけど、
総合ではポイント取れないよね。
それに相手は裸だし。

アテネでも女子の最重量級の決勝で塚田が相手に投げられて
相手が締めを狙いに来たんだけどそれを押さえ込んで一本取って勝ったんだよな。
キューバの選手だったと思うけど、悔しそうだったな。
締めを狙わずに押さえるか立つかすればポイントは取ってたんだから。
あんなの見せられたら、リスクをしょって関節狙うより、
防御と押さえ込みの方が安全策だと思っちゃうよ。

まぁリングがあんだけ柔らかいからね・・・

何人かからレスが付いたみたいだね！
「最先端」って言葉が悪かったんかな？言い換えれば「最新」ってことだけど・・・あんま変わらんかｗ
今現役の人の意見てあんまり見かけないね？今の高校・大学の強豪レベルでやってる人なら判ると思うんだけど・・・！？

今25歳以上の人達が現役だった５年位前って総合に興味を持ってる柔道家って少なくなかった？
俺も高校に入るまで総合を観るのは好きだったけど、実際そういうのを意識して練習するのは（別に試合するとかいう意味じゃなく）高校に入ってからだからなぁ？
まずは高田や桜庭から入ったけど、やっぱ良し悪しは別として吉田の参戦もすげー影響あったと思う！

総合を観てるとノゲイラの下からの三角とかオモプラッタとかそれまで柔道じゃ見たことなんてほとんど無かったじゃん！（技術としてはあったのかもしれんが）
そういうのを見ると高校生とかだとまず練習で試してみたくなるだろ？練習とはいえ案外極まったりすると調子に乗って連発してみたりするｗ
そうすりゃ練習相手もそれなりの対応をしてくるから極まりにくくなる・・・それならと入り方とか研究し始め、柔道風にアレンジしたり洗練されてくるのよ！

あとウチの大学は推薦組と付属校組それに一般入部の連中がいるんだけど、付属校組ってのはどうしてもその学校のスタイルっていうのがどこも似てくるよね！
その点推薦組ってのは全くスタイルが違うからこれが結構刺激的だったりするみたいだ！（という俺も推薦組だがｗ）
世代によって推薦組と付属校組の微妙な力関係で練習内容とかも意外と変わってくるし・・・
先輩ＯＢとかに話を聞くと練習の中身ややり方は一昔前とはだいぶ違うみたいだし！？
今は朝練は完全に寝技だけ！アップの後に寝技の補強（ホフクやエビ・逆エビ）寝技の打ち込みやってあとはひたすら寝技の乱取り・・・
午後練は立技メインだけど、他校との合同練習じゃなきゃ道場のスペースも広く取れるので立技から寝技の移行とかも普通にしてるから、気づくと大半が寝技をやってるとかきもあるｗ

新しい技を試したりするのはウチの学校じゃ特に問題はないぜ！
先生とかもチンタラ練習してたりしたらそりゃあ激しく怒るけど、練習内容とかはある程度自主性を重んじてくれてるのかな？
なんにしても「追い込んだ稽古しろ！」といつも睨みを利かせてるから練習は激しいぜ！

まあ俺の高校の時の恩師が小室宏二先生だから（出身校はわかっちゃうかｗ）総合や柔術を意識する機会も多かったと思うが！？
しかし俺の普段の行いが悪いのか・・・明日は高校の柔道部長（小室先生じゃないよ）の勤続30周年祝賀会があるためにＰｒｉｄｅをリアルタイムで観れそうもない！
案内状の日時を見た瞬間キレそうになった・・・(><）

>>247
恵まれた環境に居るねぇ…羨ましいぞこの野郎っ！

あだち

話の腰を折るが
明日は吉田絶対負けられないよな〜
ここでまた負けたら相当ヤバシ
わが柔道のためにもガンバレ〜

総合だと相撲、ボクシング、空手、プロレス
役立たず

>247
付属があって推薦メインで一般入部者がいる（ここがポイントか）
、普通私立は一般入部なんて認めないからな。実績でもない限り。
日体大か？

お前ら２４時間テレビで古賀さんの雄姿を見ろ！

さっきの奴、腕十字狙いすぎ

古賀！
てめっ！　まだそんだけ動けるんだったら、ヒクソンとやれよ！
チキン！

古賀さん最強！

古賀さん１００人乱捕り達成！
オール１本勝ち！
最強！

＞柔道って総合ルールだと弱ぇ〜ｗｗｗｗｗｗ　３

空手がもっと弱ぇ〜　だったのがショック。

柔道は柔道で素晴らしいけど総合に出るには柔道の技術だけでは通用しないのは分かりきってるだろ、
レスリングとは違った優れたテイクダウン能力があるけどそれがあるくらいで寝技の技術は中途半端
とくに柔道に浸かってる柔道家ほど動きがぎこちない、そう言う当たり前の事くらい柔道家は気づけよ、
古賀みたいに大口たたくのならさ

古賀さん‥‥大口叩いた事を謝ってください。

古賀をはじめ柔道の一流の人達でもプロボクサーは怖い
プロボクサーは柔道家を怖いとは決して思わない

これがすべてでしょ

イメージだけがすべての意見だな。
プロボクサーだってランキングクラスでなければ大して怖くないっての。

>>262　そうか。そうか。まあがんばれや

>>257
72人でリタイヤしましたが・・・。

>>259
そのテイクダウン能力が柔道の特徴
後は付加能力として個人の資質
気づいてる人は半分は居ると思うが
菊池昭、青木真也
桜井マッハ、菊田早苗
皆柔道が総合で活かせる部分を上手く用いている
気づく前に試合に出しちゃうDSEに問題があるかと

結局はそれなんだよな。
素人をリングに上げるな。

ﾌﾟﾛﾎﾞｸｻｰなんて恐くないよぉ。まじでまじで。

そりゃある程度体重差あればたじろくかもしれんけどw

>>267　お前何？出川？

安田美佐子かわいい〜

372 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2005/08/28(日) 14:10:39 ID:rOcEmldX
吉田が殴り合いに行ったら確実に負けるな。
何とかうまくテイクダウンして極めるしかない。
でも結局バックステージでアボットにボコられて吉田入院。

>>262
まぁ、素人じゃ手も足も出ないと思うが。

「バキ」を見て思ったんで、馬鹿にされそうだが、
モハメド・アリみたいなディフェンスの天才なら
ボクサーでも世界最強になりうる、ある意味で。
タイソンみたいなファイタータイプじゃ
グラップラー相手にすると危険だけど、
ボクサータイプって相手に触らせないわけだろ？
飛び道具使われない限り、触らせなきゃ誰にも負けないよな。

総合だったら注意されるだろうけど。

中村の試合はいつ見てもつまらねーな

>>271
アリは猪木に蹴り殺されましたが？

喧嘩なら柔道最強

喧嘩で柔道技は、恐らく使えません。余程の上級者は別ですが。

ただ柔道やってる人は強いと思います。組技系の人間は基本的に強いですから。
柔道とか武道に限らず、ラグビー、アメフトやってる人もガタイ良いですし殴りあいでも一般人よか強いでしょうね。


ただ一つ言いたいのはVTの技術は喧嘩では使えないという事です。
ストリートファイトは、やはり打撃、立ち技ベースの戦いになると思うのです。
その点で柔道の立ち技重視は実践的であります。但し、胴着というスタイルは現代社会ではアブノーマル故
実践的とは言えません。
但し、武道には伝統芸能的な側面もあるようなので柔道着というスタイルは変えて欲しくないです。

>>247
柔道は地域差大きいよ。
横三角の下足を取るっていう防御が全然広まってない地域もあるし、
逆に払い腰の戻り際に手をクロスして奥足を取る双手刈なんて全然
知られてない技がある地域もある。他の地域じゃ見ない崩れ方の抑
え込みどころか、名前の無い抑え込みを持ってるなんて地域もある。

なんだけど、推薦で入って来る様な人って、地方強豪高出身が多い。
でも、地方強豪高って、中央的な柔道をするから、新規の技術を導入
したいなら、推薦組みよりその一般入学での入部者から引っ張り出し
た方がいいかも知んない。どうしたって地力が弱いけど。

>>264
マジで？

>>277
リタイアっつうか、タイムアップ?　24時間テレビの区分がその辺りで変わるのに
合わせて終わり。
古賀は5時までに終わらせなきゃならんの知ってたんかいな?

>>275ある程度の経験者ならTシャツでも技かけれるぞよ。
実は胴着つかむより直接肩や頭掴む方が効果ある技もおおいんデブ。

しかしなんだ……
極めは弱いが、中村のパスとスウィープは異常だな。後ろにくっついてきた
ホジェを脇でとってひっくり返したこともあったし。
こいつ、柔道の時から、特に寝技の選手って訳じゃないよね?

>>280
柔道のトップクラスなら当然でしょうｗ

ちなみにヒョードルは確認しただけで、大内刈り3回かけてテイクダウンとりましたねｗ
これはもう確実にバックボーンは柔道ですね。
大内はある程度くるとわかっていても、簡単にこかされてしまうもんな。

中村の試合、ボブがグラウンド下手なせいか、中村が上手く見えるなw

アボットに余裕でテイクダウンされた吉田も凄いなｗ

中村の試合、ボブがグラウンド下手としか見えないらしい、アンチが軽くニワカに見えるなw

中村の試合、ボブがグラウンド下手としか見えないらしい、アンチが軽くニワカに見えるなw

柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強柔道最強 ってね Ｗ

ルールによるんじゃね？
プライドみたいに裸じゃなくて
お互いにジャケット着て戦うようなルールだったら
柔道家がダントツだよ。

>>287
それでも柔術家が勝つと思う。
道着着てても、柔道家ができることは膠着を誘発することぐらい。

昔のいきなり尻タップで猪木アリが有効だった時代ならともかく、今の
スタンドから隙を突いてテイクダウンになったMMAだとどうなんだろう
なぁ?

＜＜１
柔道はあんたが思ってるほど弱くねーし
空手の方がくそ弱ぇーーーし

弱くない

合気道＞＞＞＞＞柔道

>>287
キックやレスリングの選手に道着を着せるのはなぁ・・・

シドニー五輪で、日本は18個のメダルを取った。
女子マラソンの高橋尚子らの「金」５個にわいたが、手放しでは喜べなかった。
国技の柔道は、競技人口が激減。日本の十九万人（全柔連登録）に対し、
フランス五十五万人ドイツ三十五万人である。この現実をどう考えたらいいのか。

どう考えたらも何にも、普及してるのを喜べばいいんじゃないの?

どの競技も選手によるだろ

>>294
競技人口のレベルが違う
フランスなんかは日本の授業レベルまで数えてる
日本だった中学生男子は全員入ってしまうｗ

>>297
いや、フランスは段位取得者だけでも35万人を越えてる、
しかも強化予算に日本の三倍の額を投じてる。

>>298
だからレベルって言ってんだよ
日本での段位試験も地方によって無茶苦茶だよ

段位ってそんな軽いもんなのかよ、逆にフランスのがしっかりしてるんじゃねーの？
つうか柔道人口が日本の倍以上で
予算が日本の三倍なんだから日本よりフランスのほうが柔道が盛んって考えるのが自然だろ。

適当に検索して旅行記とかホームステイ記とかみると
フランスでは柔道がさかんで街の至る所 に道場がありました、
とか出てくるぞ道場がそんなに多いならやっぱすごく盛んなんだろ。

柔道って相手を転がすのに長けている
自分は立っていて相手が寝ている状態を作るのに長けているわけだから
そこから有効な攻撃と言うとまずは踏みつけだよね。
柔道家は踏み付けを徹底的に練習したらどうか？

調べたら分かったよ、フランスで柔道人口が多いのはスポーツ省支援のもと道場の数が凄く多いからなんだとさ。
日本では例外はあるけど学校の部活くらいしか柔道をするチャンスはないけどフランスでは
どこでも柔道が習える道場もしくはスポーツクラブがあるんだと。

俺競技人口ってよくわかんないんだけど、
柔道、レスリング、サンボ、柔術あたりの競技人口って
どんな感じなんだろ？
日本だと柔道圧倒的に多いだろうけど・・・

レスリング>柔道>>>サンボ≧柔術

ただ、サンボは出てる奴が単なる柔道家で、被ってる事も多い。

日本国内での競技人口は

サンボ　　約２０００人
B柔術　　約５０００人

>>305
レスリング>柔道　なのか？

数年前に柔道人口が20万人を切ったといっていたが、最近の五輪とかの活躍で子供たちの参加が増えていると言うからそれなりの数はいると思うぞ！？
日本のレスリング人口よりも福岡県の柔道人口の方が多いんじゃねえかｗ

打撃対策をしっかりしてこないから弱いんじゃないかなぁ。

>>307
今の日本のレスリング人口は約8000人、かなり減った。

>>307
全世界ではレスリング＞柔道　ってことでは？よくわからんが。

ごめん、世界の話です。
日本だと圧倒的に柔道。

ん？世界的に見ても競技人口は柔道のが多いんじゃね？
なんかサッカーに次いで競技人口は2番だという話も聞いたことあるし・・・？
いや別に揚げ足取りたいわけじゃないんだけどｗ
ただサンボや柔術の競技人口は柔道とかぶってるっていうのはそんな気がする？

ところで世界柔道見てると外国人選手がポンポン朽木倒しとかタックルで一本取ってるけど、あれは日本人じゃなかなかマネできないねｗ
もっと外国人対策しろよっていう意見もよく目にするけど、何気にスゲーやってるよ！
ただ国内の試合だと指導者っていうより審判に問題があるかな？
やっぱりしっかり組んでから投げるっていう理想が強すぎるから、朽木倒しとかで外国人審判なら一本っていうような投げ方してもポイントが低かったりするし・・・
下手に日本人の審判は経験者だったりレベルが高すぎるから、掛け逃げなんかでも本質的な部分でバレちゃうからごまかせないんだよねｗ
だから日本の強化選手はいくらなんでも・・・っていうような露骨な掛け逃げに免疫が無いような気がする？

>>303
馬鹿だろ？
日本の学校には柔道場が殆どあるだろ
中学、高校だけでもフランスの何倍あると思ってるんだ？

>>309
それだけ？
すくねーｗｗ
でもそんだけの競技人口でも総合で活躍してる
奴多いってことはレスリンってやっぱ総合向きなんだなー
俺はレスリングはやりたくねえけどｗ

柔道は世界選手権とか五輪でメダルを取り続けるから後継が育つんだよね
代表のプレッシャーは凄まじいと思う。俵のすごさが分かった気がする

>>315
職があるから後続が育つ

段位取得者が競技人口というが柔道の場合、
中学生からとっくのとうに現役を退いた中年から果てには大昔に取っただけのじーさんまで含まれてるじゃねーか。

>>312
協会加盟国数がサッカーについで２位なんじゃなかった？
人口もそうなのかな。

レスリングはアメリカが競技人口すごいからな。冬だけやる人がほとんどだけど。

>>313
だから部活って書いてるだろ、日本の柔道人口の大半は部活で水増しされてる。
フランスの場合はスポーツ省下の町道場やスポーツクラブの数字、フランスと日本ではシステム自体違う
日本の場合は町道場じゃ食っていけないから道場は少ない。

部活なんかでやってても強くなれねえよな、俺の町の中学なんか部員が四人しか居なくて
デブがゲームボーイやってポテトチップス食ってただけだったし。

水増しって、地方の公立の中学で普通に朝練習、放課後3時間、夜は週3
で社会人に揉まれる生活が水増しか。
トップクラスの他の道捨ててる奴以外は競技人口じゃないとでも?

まあ他の道捨ててる奴なんて強化選手くらいだろうな、
その強化予算もフランスは日本の三倍のお金を使ってる。

何が言いたいんだ?
部活で水増しというが、そもそも日本の柔道の本体が部活と小中学生
までの道場（地区武道館等の公的施設を利用して場所代が唯の所含
む）がメインで、そもそも柔道連盟の予算以外のところで初期教育と選
抜の予算が出てるんだよ。
クラブチームでも○○道場でもなく世田谷学院。
そういうシステムの何が不満?道場で習ってる奴が偉くて、部活で吐いて
る奴が水増しだとでも?

いやー母校のイメージから相撲部と柔道部はデブがポテトチップス食ってるイメージしかなかったもんで。

うん、特に重量級は「食べるのも練習」とか「体重が増えるのはいいこと」みたいな風潮があるのは確かｗ
俺の同期で大学に入学当時100kgだったやつが今では20kg増の120kgになったやつもいる。
まあ練習しながら増えてるんだから悪くないのかもしれないが・・・
技のキレは悪くなったかもしれないが、受けは確かにスゲー強くなった！
団体戦の引き分け要員としてなら悪くないのかもしれない？

ただ柔道未経験の友人からは「見るからに柔道部っぽい体型の人だねｗ」と言われた。
こういうデカいやつが目立つもんだから「柔道はデブで汗臭い」っていうイメージがつくんだろうなｗ
まああとはやつの成人病がちょっと不安かなｗ

>>319
オイオイ部活が意味ないなら柔道の高校生はインターハイ金鷲旗、目指さないだろｗ
サッカーのクラブチームはよくて部活は駄目だと言ってるようなもんじゃん
柔道で普通に強い奴は町道場で小学生からやってるよ
強豪高なんか殆どプロみたいな練習だぞ
お前は柔道経験者じゃないだろ？

そんなことどーでもいいよ、転げ回る豚養成所の話しなんて。

柔道部じゃなくて、PRIDE部を作ればいいのに。

フランスのは登録人口だろ。年間5000円くらい払って連盟に登録してる人。
ちなみにフランス柔道連盟の登録人口には柔術と剣道とかも含まれてるよ。

両方やってるなら
それだけ格闘技が盛んと言う事でしょ

でもほとんど柔道でしょ、柔術はわからなかったけどググッたら剣道は3000人ほどってでたし

おお、でも剣道人口は増加傾向だってさ、コミックスの影響って書いてある、たぶんるろうに剣心だな

去年のデータ
フランス柔道連盟の登録人口　552649人
内訳　judo-jujitsu 545036人
　　　kendo 4786人
　　　NAGINATA　180人
　　　JODO 378人
　　　IAIDO 1499人
　　　SPORT CHANBARA 770人

今年はまだ25000人くらいだってさ。
柔道と柔術の人口の境目はわからん。

ポテトチップなんて食ったら殺されるよ…。

柔道はｽﾎﾟｰﾂになってしまったが、元々はアテ、ケリもある。押さえ込みは戦場で相手を組伏せ、鎧のない脇に短刀を刺しﾄﾄﾞﾒを刺すなごりだ。

>>335
こういう馬鹿がいるから馬鹿にされるんだよな

スポーツとして認められてることが凄いのに

吉田　　無残な柔道での晩年。もはや身体的にもボロボロ。
中村　　同世代が井上康生とかじゃあなぁ・・・・・。んで総合に逃げてきた。
村田　　正直誰？って感じ。
小見川　イカレポンチ
秋山　　ヌルヌル胴着


まぁ所詮それが現実。そんな奴らが一年もやってないような付け焼刃で出てそこそこやれる、もしくは
勝ってしまう、そんなんで柔道が弱いだとかいえるのだろうか？まぁろくな奴とやってないってのはある
んだけどね。

>>319
そりゃあ最近は減ってきてるけど町に一つや二つは普通にあるだろ？

>>327
柔道は基本は立ち技です。寝技にしたって転げまわるわけ無いだろ。
おめーの脳みそには蛆でもわいてるのか？

>>326

全く同意。県内のベスト4入るような高校なら毎日頭おかしくなるような
練習してる。プロ並というかそれ以上のとこだってあるよ。

>>337
空手の道場とかはポツポツあるけど柔道の道場とかは電話帳ひらいてもほとんどないよ

>>338

茨城だと結構あるんだけどね。空手は流派がそれこそ無数に分かれてるからいっぱいあるんじゃない？

茨城は格闘技王国って聞きました　強い人がごろごろいるって

ｼﾞｮﾄだｺﾗｧの奴を筆頭にねw

>>338
当たり前っていったら当たり前だな
大学、高校、中学といったとこに柔道部があるし大物はそこで教えてる
高校、中学では空手部より柔道部の方が遥かに多いから

柔道が総合でも強いとか路上でも強いとか言ってる奴もいるけど
柔道は柔道が強くなる為にしてる。れっきとしたスポーツだし五輪のにもある誇れる競技だよ

総合がトライアスロンとしたら、柔道は水泳みたいなもんだからトライアスロンに負けても仕方ないし
しかも胴着＝プールとしたら、海でやるトライアスロンだは不利だし
それなりに自転車、マラソンも練習しないと、当然水泳だけの技術じゃ勝てないのは当たり前

柔道やっている人ならしってるかもしれんが茨城は柔道の激戦区だ！
高校野球の神奈川並

欧米人やブラジルで柔道やってる選手なら変わってくるだろ。所詮日本人はパワーで
全く及ばない。

うーん、あのパワーも良し悪しというか……
全員アリスターみたいな感じよ、パワーやスピードが違うなって思う人達。
3分どころか2分持たないけど。

組み技系は下半身に肉が付きやすい黄色人種が有利

>>343

強い高校はせいぜい4〜5校くらい。レベルも全国で見ると低いほうに属するよ。激戦区では無い。
高校はね。でも何故か茨城出身の奴らは他の県行ったりして活躍するんだよなぁ・・・・。
言っておくけど女子が強いのは土浦日大だけで他の所は強くないよ。

スレタイにそった話ししろよ。
畳に背中がついたら負けになっちゃうようなやつらは
やっぱ厳しいルールでは通用しないんだよ。
あまっちょろいスポーツに慣れちゃったオッサン連れてきても駄目なんだよ。
転向するにしても２０代前半までだな。

>>348
それはレスリングも似たようなもんジャマイカ

>>348

君、ギャグのセンスあるよ

東京が強いのは（高校が）知ってるとおもうが私立校がいい生徒買いまくっちゃうからだよ。

>>343
二回ぐらい勝つと国士舘かセタ学に当たる都立高の悲しい青春時代を教えてやろうか！

一回戦から強豪私立大と当たる国立大の悲しい青春を教えてやろうか？

柔道って悲しいよね。
くせーし、デブ多いし、もてねーし。

もてる格闘技なんぞ、ねーよ。

九州各県は柔道盛んですよね。
とくに福岡県は。

>>354
そんなお前もモテねーんだろ。自分をたなに上げてんじゃねーよ

>>356
でも九州でも有望選手は古賀みたいに中央に行く奴はいるな
たしか大牟田も天理の地方支部って感じじゃなかったかな

>>313
横からだが、馬鹿は君かも？
中学、高校の道場しかないから、やる機会が無いと３０３は言ってる分けだろ。
部活でしかやれないのと、他でもやれるのじゃ全然違うよ。

夜に武道館扱いの町道場行けば、社会人でも教えてくれるよ。
学生なら部活以外でやる必要性なんてないだろ?　レベル低いと思えば
夜間で社会人に揉まれるとか、強豪校に出稽古に行くとか幾らでも手は
ある。

どうでもいいけど総本山で月５千円で教えてくれる格闘技なんて柔道くらいだろ。
何で柔術なんて初回入門料に数万円もかかるかわからんよ。ぼったくりすぎだろ。
パレストラ？かなんかしらんけど初回入門料４万もかかるだろ。やっぱ柔道は
誰でもできてすばらしいよ。

>>360
実際には部活以外の柔道道場って子供が対象のところがほとんどだよ。
地方では。

>>361
自分の通っているグレイシー・バッハ系の道場は初回入門料１万で
月７０００円です。

>>362
夜は大概社会人が集まってくるよ。私設の所は別だけどね。

>>361
うわー、パレストラ東京高いな。

警察でも教えてるのは一般人の場合がある
俺の親戚は県警で教えてるよ自営業だけど
警察でも一般人が一緒に練習出来るとこもあるし
警察官でも弱い奴は結構いる、強い奴なんか一部だし

どこの地方かは言わないけど、ある柔道どころの連盟の会長はヤ○ザの大物の所もある
有名選手の親が本物の奴もいるし、結構柔道会場じゃ警察と仲良くやってるな

>>365
ていうか、警察ほど上下のレベル差が激しいところもないよねぇ。
警察に入ったからにはとレジャー兼基礎教養みたいな感じでやってる人から、
大学でもいいとこ行っちゃった人まで様々。

>>366
そうそう、学生時代に柔道してた奴よりしてない奴の方が圧倒的に多いし
それでも柔道をある程度しないといけないから素人同然もいる
逆に全日本に出たことある奴なんかもいるからね

剣道なんかだと警察が今でも一番強いんじゃないのじゃかな？
有名な兄弟の剣士も警察だったと思う

自衛隊のアマレスなんかだと経験者しかいないから高レベルなんだろうけどね

柔道って、技かけた後、審判を見たりしているよね。
甘いよね。
間髪を要れず押さえ込みを狙うべきでしょう。

新日のレスラーがレフェリーに3カウントか確認しているみたいで見苦しい。

警察所で柔道習いたいんだけど、だいたいいくらぐらい？

>>369
基本的に無料。
一応、近くの町道場で基本を習って、弱いなりに乱捕りに参加できるまでに
なっておいてから、知り合いをつてに紹介してもらっていくのが、正しいと思う。

>>369
田舎の方じゃ高校生が練習してるとこも、あるみたいよ
古いけどウチの親父は高校生の時は出稽古で警察に入り浸りだった（チーム全員でね）
田舎なら強豪大學とかないから強い大人と練習するには警察くらいしかなかったみたい

>>370>>371ありがとう。一応初段はもってるから行ってみるよ

金メダリストだか銀メダリストだかの柔道家がセフォーごときに失禁失神させられたのはﾜﾛﾀ
柔道家って何であんなに弱いの？

スポーツだから

スポーツ以外の出身のPRIDE選手っていたっけ?

>>373
あれは柔道家が弱いのではなく朝鮮人が弱いのだ。

日本人である吉田はあんな無様ではない。

376 吉田も柔道だけじゃ弱い。打撃や総合の練習してるから勝てる

サンボ系の連中は打撃も上手い奴が多いのに
なんで柔道の奴は打撃がド下手な奴ばっかりなんだ？
勿論最初は下手なのは仕方ない。
でもいつまで経ってもド下手のままだよな。

別に多くないだろ。
ロスケはサンボやってる奴が多いだけでしょ。

武板から
207 名前：馬鹿ばっかり 投稿日：05/02/26 22:55:20 ID:0ugR5g+p
「サンボ」とは素手での護身を意味する。

「コンバットサンボ」とは、軍隊で教えるトシュクウケンというほどの意味でしかなく、
一般にサンボと聞いてイメージする「スポーツサンボ」とは関係ない。

日本で言葉だけ神格化されている「コマンドサンボ」（これは正しくない用語）なるものの訓練は、
実際には輩嚢を背負ったキックボクシング程度のものであることは知られていない。

付け加えて言うと、サンボ兼柔道家ヒョードルがリングスに出るにあたって習った「コマンドサンボ」とは、
単なるミット打ちなどのキックの練習であった。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

スポーツサンボの選手ってあんまし知らんのだけど、純スポーツサンボ出身者は打撃上手いの?

>>377
ミンスだって打撃の練習してるだろ。サップ戦見る限り。
でも、所詮朝鮮人は打撃やったところで弱い。

日本人も最近弱くて見ていてちょっと萎える

ライト級見れば？
日本人強いからｗ

あ、それは見てる。けど、勝ってる日本人少ないね。

日本人が弱いなら、韓国人はチョー弱い。
ミンス、ドンシク、秋山ほど無様な負け方してる日本人柔道家はいない。
ミンスに勝ったセフォーや秋山に勝ったバンナには普通に日本人が勝ってるし
ドンシクを一蹴した桜庭は日本人だ。

弱い弱いといわれる日本人に殴られて亀になるのが朝鮮人。

日本人柔道家の吉田は桜庭の１０倍打撃力のあるシウバに殴られても
亀になるどころか打ち返していったのに。
ハートが違うよ。

別に韓国批判するつもりは無いけど・・・なんか世界柔道を見てると外国人のスタミナの無さに驚かされるよね？
前半はえらいパワーもあって攻勢なんだけど、3分過ぎるととたんにガス欠する選手が多いな？
全日本の合宿なんかでもスタミナ強化の練習は凄いし、多分日本人が勝つためには前半凌いで後半勝負が効果的なんだろうね？

総合なんかじゃまだ日本人の勝利の方程式みたいのが確立されてないけど、多分前半凌いで後半勝負のほうが効果的だと思う？
でも下手に時間がかかる試合をするとショッパイとかファンに罵声を浴びせられるから難しいねｗ

と、いうかそういうのも戦略なんだよ＜下手するとスタミナ2分

日本は基本的に続けて戦えるのを善しとするというか、時間無制限一本
勝負（無いけど）でも、抜き試合でも最初から最後まで動きが変わらない
のがいいという武的な考え方するけど。

もちろん前半勝負でポイント取ったら逃げ切るっていうのも戦略だと思うけどさぁ・・・結果としてメダルラッシュと言えるかは微妙だけどメダル獲得数は日本が1位なんだから日本人にとっては後半勝負の方が合ってるんじゃないか？
柔道に関してはの本が発祥だからとか言われるけど、オリンピック種目になって40年以上経って世界的にも普及しているのに、体格的には劣る日本人が活躍できるのは練習内容だけでなく戦略も日本人に合ってるからだと思うよ？

まあアマチュアの柔道とプロの総合を比べるのは文化とかも違うから一概になんとも言えないけど、総合における日本人に合った戦略っていうのはやっぱり後半勝負型だと思うけどねｗ

後半勝負っても、すぐに指導が飛んでくるし
ポイント取られたら、守りに入ってくるから、先に攻めないと駄目だろ。
当然、返し技喰らい易くなる。

言うほど楽なもんじゃないよ。

内柴の決勝戦は
後半勝負っていう
戦略の限界を示していないか？

あれは行っちゃ行けない前半で勝負に行って返し技でまさしく返り討ち。組止めた後に技に
入った時、柔道経験者の何割かは「えっ!?」という気になったはず。

別に後半勝負型が必勝パターンとは思わないけどさぁ・・・
でもやっぱり日本人には合ってると思うけどね？一応結果もついてきてるしｗ
10年くらい前までは日本柔道も強かったけど今ほどじゃなかったでしょ？
あんまり古いとリアルタイムで知らないから困るけど・・・

ところで内柴に関してはこの前の世界柔道で決勝までは完璧な柔道してるなと感じてた！
前半は相手に攻められて頭を下げさせられても足を取ったりとかして指導がこないようにギリギリでかわしてた。
相手がバテてきたところで一気に勝負を掛けて勝っていた！心技体とも完璧で完成型じゃないかとも思ったｗ
決勝戦ではいきなりの朽木倒しで面食らったところでたたみ込まれたけど翌日の団体戦ではキッチリ雪辱してた！
でもその後の団体戦2回戦からはなんか緊張の糸が切れたみたいに弱々しくなっていた？
ケガなのか精神的なものなのかよくわからないけどなんか別人みたいだった？

柔道より日拳のほうが総合に向いてると思うが

はっきり言って、子供の頃からのバックボーン足りえない<日拳
総合の為に日拳始めるくらいなら、服を着たければ大道塾、裸なら修斗
に直接行った方がいい。

言わせてもらうわ！ネコも杓子もサッカーやベースボール等というスポーツに
うつつをぬかしをって。日本男児ならもっと武道をやらんか。
今の日本の競技人口から考えて、世界柔道で金メダルが
3コちゅうのもしょうがない。そのくせ格闘技の話題になるとそんな
モヤシっこが偉そうに技術うんぬんを語りやがる。
TV観戦してるだけじゃなくてちっとは、なんかの道場とかに
通って鍛えてから発言しなさい。そんなんだから今の日本のチャラ男は
情けないのよ！少しはダフ・マッケイガンを見習いなさい。
（小池B子・藤原ノ理香）

野外で子供達が相撲をとれるような環境がない。空き地は少ないし車は多いし。
そもそも子供の人口が少ない。

ブラジル男子だったらサッカーなんてやらずＢ柔術やカポエラやれってか。

一番笑えるのが、土俵のある小学校の土俵使用禁止だな。

格闘技は環境が大きいからな
貧富が激しいところは強い奴も結構出てくるし
今の日本じゃ無理かもな
相撲の大鵬、柔道の木村、空手の大山なんかも純日本人じゃないし
ボクシングが昔沖縄が強かったのもそうだし
最近の相撲なんか酷いな、どこの国の競技なのか

何知ったかぶりしてるんだか・・・
今の日本は十分強い。

木村政彦は純然たる日本人だろ。九州は日本じゃないのか？

>>402
在日得意の同胞認定だよ。

それから大鵬は在日とかじゃなく白人の血が入っているのであって
環境云々以前に肉体が違うだろ。
室伏なんかと同様に。
大鵬や室伏は日本人に愛されているな。もちろん混血だということは知った上で。

木村政彦ＶＳ加納先生

嘉納先生自体は、バカ強というわけではない

でもその時代は本当に命はかかってなくても大怪我はつきものだったと思う。
嘉納先生は戦績がわからないからな〜

強いに決まってるだろ。強くないと最初２〜３人で始めた道場に入門者が
来るわけないだろ。そしてここまで普及してないだろ。

>>407
超エリートでコネがありまくりだったんじゃなかった？
昔の東大出で学習院の講師じゃなかったけ？

木村政彦より強かったのかな？

嘉納先生は人脈力がすごかった。
講道館を旗揚げして間もない頃、他流派からいろいろ猛者を引き抜いて
武術試合用の外人部隊にしてたし。

選手としては大したことないだろうけど、起業家としては超一流。

お前ら何言ってんだよ。仮にも格闘技を教えてる人でそのTOPが強くなくてどうやったら
下の者がついてくるんだよ。基本的に古流やらを模倣して柔道の技を編み出したのは
嘉納先生自身だろ。開祖が強くなくてなりたつような甘い世界じゃないだろ。

木村政彦と塩田剛三が腕相撲をすると、３回に２回は塩田剛三が勝ったそうだ

塩田の怪力は有名じゃん

ちっちゃいのにすごいよね

藤波最強

>>411　というより、嘉納先生は理論面が凄かった。
崩し、作り、掛けの三要素を解明して、「何故、人は投げられるのか」を
はっきりさせた面が大きい。それまでの技の伝授は感覚に頼った長嶋方式だったから。
技そのものは（そりゃあ、若干のアレンジや危険を除いたものはあるけれど）
古流の時代に既に出揃っていたと言って問題無いと思う。
結果として、才能ある者がどんどん育った。昔、総合のリングでホイスが勝ちまくった状況に似てるかもしれない。
最初に勝つための理論を作り出して、自分自身である程度結果を出し、後は後進の育成をする。

>>411
今の講道館の会長は
加納の孫で柔道未経験者だぞ
その上、柔道の心を語るピエロだ
まあ、そのお陰で国際柔道から
日本の権限が著しく排除されている訳だが

柔道は糞？総合で柔道だけじゃ通用しないもんね。
吉田のパンチはふざけてるとしか思えない。

いやいや

ふざけてるだろ
存在自体

柔道は打撃もないし寝技もしょぼいから総合では役に立たないのは当然なんです。

そうですよね。
なんであんなに吉田道場の奴らが出てくるのか不思議で不思議でたまらないですよ。

総合における、柔道のポイントとしては
腰の強さがある。それは打撃からレスリングに移行した状態でも
四つから如何なく、その腰の強さを魅せ、上を取り優位に進められるからである

だが、あくまでそれは総合の一要素に過ぎない

正直柔道自体の総合適応性は、柔術以上と思われる
だが、吉田道場が事もあろうに、実力も伴わず、総合に対する対した努力もしないで
安易に参戦する性で、総合に対する柔道のイメージは計り知れない程
地に落ちていると言って良いだろう
物事を始めるなら、昔の栄光を捨てるぐらいの、気概が必要だ

>>422
スゲー納得
あれは柔道を下げてますよね。

中村が出てきたからどうなるか解らんけどね。
吉田は客寄せにいるが、滝本まではいらん。吉田と中村で十分。

総合じゃそれ自体じゃどの格闘技も通用しないだろ。まぁそれ自体の格闘技だけで通用すると
したら柔道くらいだろうな。お前ら馬鹿か。

>>425
いやいや柔道をずっとやって来た奴は明らかに通用してない。それならレスリング、柔術、キックボクシングの方が遥かに出来てる。
柔道が一番とは到底納得出来ない。

別にどれが一番とか不毛すぎて興味ないけど
総合素人の柔術家は、雑魚日本人ストライカーの格好の餌食にされてる。

>>426
んー、今の状況だけでいくと、簡単に言って総合を意識する人がその競技に
どのくらいの時期からいたのか?　って事だけじゃない?
柔術はUFCなんかが始まる前から（つーか、柔術の考えるMMAがベースなの
が今のMMA）、レスリング、キックは人前に出始める頃から意識し始めた。
柔道はこの数年でしょ。まだどうこう言う前の段階だよ。

もともと柔術は相手を殺すための技術から発祥してる訳だけど、柔道はそこから殺傷力を極力排除して作られた武道。
戦いの技術として見れば柔術に劣るのは当然。

その反面スポーツとしての完成度が高いし、敷居も低いから競技人口が多い。
嘉納先生は別に最強の格闘技を目指して柔道を始めたわけじゃないしね。

>>429は「柔術」違いをしていらっしゃいます。
日本古流柔術とブラジリアン柔術は別物です。

馬鹿ヤロウ！！！
おまえら今まで散々叩かれまくってきたからって
関係ないたたきスレ立ててんなや。

今までお前らが俺らの想像を絶するようなたたきにあってきたことは認めるよ
同情するよ
でもな
だからってこうやって掲示板の関係ない人たちに不快感撒き散らすのはちがうと思うぞ。
お前ら今まで散々叩かれまくってきたんだろうが！！
けなされて、泣き入って、散々徹夜で叩かれまくってきたんだろうが！！
それを人に押し付けるのは勘違いにもはなはだしいぞ！！
お前らこんなに俺が念押しのにそれでも素直になれずにまだ馬鹿な書き込みして
己の恥さらす馬鹿がいるなら
俺はもうそんな奴しらね−よ！！！
勝手にしろよ！！
バカ共が！！！！

カリカリすんな小魚食えよ

所詮柔道なんて黒帯でもたいしたことねーんだよ。
赤帯をつれてこい赤帯を。

>>433

赤帯なんてなる奴が一体何歳だと思ってるんだ？
黒帯よりも更に弱い。

わからんぞ人による

総合って総合ルールだと弱えぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

僕、
こういうくだらないスレにはレスつけない主義なんでー。

でも何だかんだ言って他競技からの転向組で一番成功してるのは柔道じゃないの？
ﾚｽﾘﾝｸﾞ出身は人数多いからなんとも言えないけど、空手、相撲、ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞとかと比べたら勝率は良くないか？

元オリンピックメダリストが多いからな
そう簡単に負けさせられねえよ

そりゃ柔道にはプロがいないからね。
ボクシングなんか総合でるにはライセンス返さなきゃいけないんだし。

>>440
正論だな

しかし、柔道がプロのリングに上がるのも、柔道の試合に出られなくなるんだけどね。

講道館は頭固いからなぁ。

頭が固いとかの問題じゃないと思うけどね。
技術体系の違いを考えれば、相撲みたいになってもおかしくなかった。
現状ではプロといえば裸なんだから。
本格参加してこの程度かといわれるよりは、出さないと言ってた方がま
だ利口。

現在は本格参加と言っていいと思うんだが。
いくら自由化されても現役のメダルクラスは来ない。

ま、それでもロートルと諦め組みだから。

プロレスでも　そう
最強を主張するときは
まずは柔道が駆り出される

>>447
普通にボクシングがかりだされる
猪木の前に腐るほどアメリカでボクシングｖｓプロレスがあった

そりゃあアメリカだからな。

>>438
いら、ふつうにアマレス・サンボ・柔術＞＞＞＞柔道。

特にアマレスの総合適性は素晴らしい。

>>438
確かに空手、相撲、ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞとかと比べたら勝率は良い
でも総合適正はやっぱ柔術、レスリングのほうがあると思われ

>>422
同意。吉田みたいなロートルが下手くそな打撃を引っ提げそこそこ適応してんのみて総合なめてかかって来た奴が多すぎる

中途半端に適応したがためにあまり対策せずに来た、滝本秋山ミンスドンツク小見川ラッキョ等など
他の競技出身の総合格闘家＞総合素人柔道家

30過ぎて転向して成功例が少ないのは他の格闘技でも同じ
それと勝率がイマイチ伸びない理由に階級無視したマッチメイクが組まれる事があると思う まぁデカイ奴を投げ極めるのが柔道の醍醐味なのだが

相撲ってスタミナがまったくいらないからな
こういう競技じゃ駄目だろうな

昔の力士はそれでも日に稽古で40とか取ってたらしいけどね。
今は……

小見川ラッキョはまだ総合やるきあるんかね？

>>452
そのためには衣が必要。

ま、｢柔道って路上だと強ぇ〜｣てなるんだけどね。
お互いが裸体ではなく服を着た状態なら、
一流の柔道家には絶対に勝てないよ。
投げられてお陀仏

柔道をやると体幹が強くてバランスが良くなるそうだ。
俺は体が細く、衝撃に弱いから、柔道やってる奴に憧れる。

やればいいじゃん。

柔道は一発投げさえすれば、路上ならほとんどＫＯだからなぁ

>>456
いや裸でも投げれるよ。中村、秋山、マッハ、ラッキョ、マコト君…まぁ上とっても膠着率高いのも柔道だが

Ｔシャツや夏場のビーチに対応出来なきゃ意味ないだろ。柔道家が活躍出来るのは冬のみ。

>>461
投げることはできるが、そもそも崩す制すのは衣の技術。
崩れてくれた相手を投げることはできるが、かなり受動的な意味だよ

>>462
Tシャツはどうにでもなる。特に釣手コントロールができるのは大きな違
い。パンツ掴んでいいなら、夏場のビーチでも多少はまし。
ま、尤も、柔道やってる人は首筋のやけを気にしてビーチ行かないんだ
が。

学校の柔道場って必ずチン毛落ちてるよね

>>457
>>6を読め。

それ、論破されたやつじゃん。

Ｔシャツの奴なんて簡単に投げられるだろ。
長袖着てなきゃ投げれないのはよっぽど弱い奴だけ

>>467
Tシャツは簡単に伸びるから引き付けが弱くなるけどな

喧嘩だと相手の首か頭抱えて、巻き込み気味に投げるのが一番やりやすいだろう
そしてこれは、とくに柔道やってなくてもそこそこ喧嘩出来るやつなら、ふつうに使ってたりする。
技もへったくれもないただの力投げだし。

>>466
論破なんてされてないだろ。
なんか言ってくる奴はいたが、それにたいして再反論はしている。

>>469
再反論に対して反論されて何も言えずに逃げ出してるじゃん。

>>470
逃げ出してなんかいないだろ。
ちゃんと律儀に反論している。

柔道アスファルト最強論には根拠がない。
根拠があるのなら、箇条書きで示しなさい。

「やりにげコージ」だっけ？今田と東野の番組
あれで康生と戦った柔道家が負けてたよｗ
Tシャツ着てる相手投げれなかった
しかも腕十字で完敗

妄想の話はいいから総合の話しようぜ！！

総合は総合ルールで他の格闘技に負けてるのがありえない。
イチローが中田とサッカーやったら絶対まけるだろ。

>>474
意味不明
吉田も滝本も、もう総合の選手

レスリング式のタックルが昨今では通用しない技術だと判明しつつあるではないか
4点膝のあるプライドではタックルの失敗イコール負けを意味するようになってきた
プライドではすっかりストライカー全盛の時代になり、打撃でペースを握れないと
テイクダウンすらとれないという皮肉な傾向があらわになってきた。
そこでグラップラーに希望の光りを当てる技術こそ柔道の投げなのではないか？
おれはそう考える。どうであろうか。

>>475 総合出身の奴がってことだよ。

＞レスリング式のタックルが昨今では通用しない技術だと判明

確かに。テイクダウンにおけるレスラーの優位性って年々
低くなってるね。最近はキックボクサーをタックルで倒すのも
難しくなってるし。

ブラジル式(特に柔術)テイクダウン（抱きついて端に追い込んで
そこから足を払うなり足を取るなりして倒す）の方が遥かに幅を
利かすようになってる。特に打撃系の選手はこれで簡単に倒され
てしまう。

ブラジル式だと殆ど柔道の技術もレスリングの技術も要らないから、
その分柔術勢が優位になってるのかも。

でも柔道って本当に総合でやっていけないのかな？

ヒョーも元柔道の選手じゃん？

へぇ〜

レスラーのタックルがなまじ通用しまくってたから、
レスラー勢が他の技術覚えるのが遅れたんでないか。
今はクロストレーニングが常識で
レスリングの練習自体はどこでもやってるわけだし。

ヒョードルを元柔道っていうのには無理があるだろ。
正確にはサンボ＋柔道

>>479
柔道が駄目なんじゃないよ
転向した奴が駄目なだけ
キックでもミルコとレコがいるように
成功する奴が転向してないだけ
どの競技でも同じ理由、アマレスでも成功してるのと駄目なのがいる

なるほど!!

四つの重要性が高まるにつれ、まず相撲の技術が出てくるべきなんだが、
曙さんと戦闘竜のせいで、相撲組し易しの流れが出て、これは5〜10年は
遅れるだろうな。相撲って四つの技術に殆どを費やす競技。
で、四つの攻防に入る一瞬前にカウンターで投げられる柔道が出て来るん
だが（柔道と相撲は元々表裏一体）、これが出てくるのも遅れるだろう。
つか、日本人なら相撲くらい取ってるのが当然の時代に出来てきたのが
柔道で、ある程度相撲を取れることは前提にしてると思うんだが、今どれく
らいいるんだ?　マワシ締めたことのある柔道家。

ttp://www.groundfighter.com/details/prodid/199.html
これで勉強だ！

カロ・パリジャンと来たか。一本背負いかましたんだよな、確か。

カロのやり方の膝固めだと極めるの難しそうだな。

まあレスリングに関してはテイクダウンの方法、タックルだけって事はないよ。
差しあいとかも強いし。
確かにレスリングテクニックだけに頼ってる選手が勝てなくなってるのは
間違いない。

>>475
吉田はともかく、滝本は総合選手失格

>>479
そんな事はないだろうが、そもそもルールが総合と違いすぎるから不利っての
は否定できないな。全然違う土俵に上がるのよりは、多少なりともルールが似
ている競技のほうが有利なのは間違いない。

:

>>486
相撲のおっつけ、絞り、巻き返しは差し合いで使えるよな。
肩すかしや叩き込みで四つん這いにさせてサッカーボールキックなんてパターンはどうだろう？
まあ、相撲は前に出るのが大前提っていうのが総合に生かせない壁なんだが。

小学校ぐらいからずっとエリート街道進んできて、
毎日猛練習に耐えて、立ち技、寝技に打ち込んできた奴らが、
柔術３年の運動音痴に普通に寝技で遊ばれるのは大恥。

寝技の練習方法を全面的に見直した方がいい。

そりゃ、いろんな意味でやることが違うからなぁ。
柔道の寝技ってのは必要なのは亀をひっくり返す、後ろ技から足を超えて脚がらみ
から引き抜く、嫌なら立つ。の技術で成り立ってるから、正対する様な技術は基本的
にいらない。

小学校ぐらいからずっとエリート街道進んできて、
毎日猛練習に耐えて、バッティング、守備、走塁に打ち込んできた奴らが、
ソフトボール歴３年の女の子にボールがデカいにもかかわらず普通にストレートとチェンジアップのコンビネーションで遊ばれるのは大恥。

バッティングの練習方法を全面的に見直した方がいい。



似てても全然違うよなｗ

心配しなくても、秋山（ノアじゃない方）は、今日、勝って大喜び
しますよ。相手は「ロートルＭＭＡ素人ボクサー」ですがｗｗ

そもそも柔道の試合で通じればいいって発想自体が恥。

確かに寝技だけ乱どりやると柔術家の方が有利に進められるね。 まあ寝技にかける時間が違うからあたりめぇだけどな。

ジャカレイと佐藤の試合は佐藤が無名だからいいが、
仮に有名柔道家が柔術家に柔道着で公開レイプされてる
シーンを皆に見られたら、柔道は赤っ恥だよな。

だから、秋山ｖｓジャカレイのジャケットマッチを
実現させるべきなんだがｗ

柔道チャンピオンが公開レイプされるシーンには
お茶の間でも唖然とするだろうな。

>>499
ああ、MMA厨かシュウみたいな奴なのか。

しかも柔道着でねｗ

因みに、裸の総合格闘技やアブダビで弱いのはそんなに恥だと思わないよ。

１０年以上死に物狂いの練習してきた運動エリートが、
運動音痴の貧弱柔術３年生に、柔道着着て寝技で遊ばれるのが恥。

まあ、柔術の寝技は逆に柔道では使えないんだけど……
持ち上げたほうの責任でやさしくおろしてあげる必要のあるルールって何なの?

持ち上げるのは寝技を防ぐテクニックな訳で。

寝技そのものの技術を図るにはちょうどいいルールだと思うけど。
足抜き、足を抜かせない技術、固め技、関節技、その他もろもろの
技術ね。

柔道は、そもそも持ち上げた時点で寝技がストップされるわけで。

だから、バスター自体の禁止の分を待てで補ってるわけでしょ。

たしかに待てがあるしルールが違うから全部は使えない。が 使える技もBJJにはたくさんあるよ。両方やったことあるやつならわかるはず。
で ルールが違うから とか言うし 一理あると思うが、 寝技ばっかやってるんだから単純に寝技は柔術家の方がやっぱつよいよ。 同体重ならな。 両方やった事あるやつあるいは やってたやつの経験談を聞きたい。

あー、ごめんね、スタイルではって意味。個々の技術自体じゃなくて。

柔道って寝技が強い奴と寝技で強い奴が必ずしも一致しないのよ。

柔術・柔道・合気道のルーツである古流柔術なんかなら半端じゃなく強いと思う希ガス

>>509
そりゃそうだろｗ

>>510
なんでもアリなら、その通りかもね。無論、急所攻撃も全部あり。殺しても
、どんな卑怯な（今の基準でだぞ）手もお咎めなしならね。
現在の格闘技は殺す手段は潜在的に使わないように訓練されるからな。

サイドポジションから脾臓を割るとかね。

学校の柔道部の一番強い先輩に、足関節かけたらすんなり決まった。
半年前から密かにサンボ習い始めた甲斐があった。

そのあと監督にたっぷり指導くらったけど。

それは多分いきなり右ストレートでも同じ結果だったと思う。

…久しぶりに来たが…このスレまだ続いてたんだな…

何ここのアホ共？
相当逝ってるね

つーかヒョードルはロシア国際に出て負けてんだけど。
しかも何サンボって？んな競技人口が少ない競技ロシア人はやりません。大体は柔道をやるのが現実です。

てゆーか格闘技未経験者は見てるだけにしろよ話が甘っちょろくてくだらないしなんもわかってない

>>517
そりゃ、打撃と寝技の得意なヒョードルの身体能力を柔道じゃいかせんかっただけだな。
しょせん、柔道なんて道着着て投げあうだけの競技だし、下手でも総合にはぜんぜん関係ないよ。

道着脱いで柔道ルールだったら、サンボに近いからヒョーが優勝できるだろ。
差し合いで勝負しろよ、柔道家は。
組み手の距離なんか、実戦ではありえんのよ。

＞道着脱いで柔道ルールだったら、サンボに近いからヒョーが優勝できるだろ。

意味分からん。レスリングに近いってなら分かるが。

>>518
ちょっとした経験者とトップレベルもぜんぜん違うんだから、細かいことは気
にするな。

>>519
とりあえず、サンボについて１から学び直して出直して来い、とだけ言っておく。

差し合い最強は相撲か、トルコレスリングだろう。

相撲は回しが非現実的。

回し無しで上手投げなんて出来ない。
出来るのは下手投げ。
上手だったら首投げ。

小手投げの概念ないのかあんたは。
ていうか、かいな返してポストに追い込む技術とか全然いらないと思ってるわけ?

つか、現実的ってMMAルールで回しを締めることはないって意味で言ってるんだよね?
服を着れば最も服が重なって頑丈な部分であり、一番最後まで脱ぐことがない腰回りの
布を使う技術が非現実的だったら、素っ裸前提の技術の方がまだ非現実的だよ。

でもなー、相撲の競技自体は座ったり手をついたりしたら終わりだし
大相撲の力士には膝立ちもできなそうなのもいるしなー

なんで秋山はキックの人としか戦いませんか？
あの調子こきぶり異常に腹立たしいんだけど。

＞５２８

５２８さんそんなに秋山馬鹿にしないでくだっさいよー
そんなんいわれたら僕
泣いちゃいますよー
頼みますよ。
オフィシャルホームページでもみんな柔道家ばっか袋叩きじゃないっすかあ。
何でそんなに柔道家がだめなんですかあ？
おねがい
おしえて

魔裟斗のようにもてないからですか？
お願いです！！
風俗通いますから！！
５２８さんにフェラチオしますから！！
おねがい！！
気持ちよくなって〜ん。
だから・・だから。
教えてください。
お・・ね・・・・が・・・・・い・・・・・・・・・・・・ひ・・・・・。

このスレたてたヤシは柔道の恐ろしさをわかってないみたいだな

>>529
きもいよぉ−−−−−−−−−

たしかに柔道界の封健的な政治力学はおそろしい。
小川が吉田に負けたのも出来レースだったし。

…俺も三段持つ位に柔道やってきたけどさ…

…正直、今の柔道のルールや審判の判断って実践や総合で役に立たないどころじゃない位昔から見て変だよ…やっててやりづらいし…

…今のルールに慣れた選手が総合に転向した時こそ『柔道の冬の時代』になるんじゃと今から不安なんだが…

…判りづらい文章ですまん、首縊って来る…

確かに酷い文章だ。意味が取れん。

パンツ一丁でノアよりソフトなマットで戦うプライドが一番非実戦的。

JUDOと柔道は違うと誰かが言ってたような気がする。

柔術（心身を鍛え、護身術を獲得し、敵を味方となすのが目標）とJUJITSU
（試合で勝ち名前を売るのが目標）とが違うようなものですね？

柔道も弱いが相撲はもっともっと弱い

スモーはツヨインダヨ！！

瀧本「柔道はつまんねーんだよぉ」

柔道の寝業師＝
寝技が元来上手くなく、試合中も出来るだけグラウンドで
エネルギーを消耗したくない人を、無理やりグランドに誘いこんで、
３０秒以内で休まず動いて抑え込む技術 に長けた人

弱ぇ〜ｗｗｗｗ
かもしれないが注目はされる。

十年くらい昔にやったバラエティー番組で
サラリーマン格闘王決定戦（佐竹がゲストだった）というのがあり
柔道家があっさりSAWの選手にチョークで一本負けしてたよ
あの頃くらいから柔道って弱いなーと思った
その頃いちおう柔道部だったけどね

弱くはないんでない？
ただ総合やるんだったらレスリングとか柔術ならった方がよさそう
大晦日の小川対吉田は楽しみです

柔道部なら強い選手と乱取したことぐらいあるだろう。
そいつらは下手な格闘家よりはよほど強いよ。
乱取もしてもらえないほどお前自身が弱かっただけだろ。

下手な格闘家ってどのくらいの選手？
とりあえず総合ではトップとは言えない選手に負けてるよな

>>543
柔道やってる人間がみんな寝技に優れるという認識がそもそも間違ってる。

＞５４６

ばーかあれは裸のルールだろ？
ジャケットルールって事だよ

へたれのＫ−１選手よりは全然強いよ柔道家は

柔道家が転身して総合出ても、年食ってるから打撃の吸収率が低い。
つまりイイ年してるのに打撃素人から出発するからダメなんだよ。
高校生くらいから、既に総合格闘技を意識して柔道と並行してボクシングも
やっておかないとダメだな。ヒョードルみたいなセンスある人間なら途中から
打撃初めても異様な吸収率で打撃伸びるけど。にしてもスタンド打撃ではミルコより劣るわな（総合力で買ってるけど）。

>>549
秋山はバンナに負けて脱糞したし、韓国か
どっかの柔道家は
セフォーにKOされたけどなｗ

>>551
吉田や小川にすら勝てんよＫ−１じゃ（笑い）

>551

セフォーに負けた？
誰が？しらね。

＞５５０
てかヒョ−は柔道家だろ
藤田戦で見せたチョークもサンボにはないし
あいて押さえ込んでパウンドって技術も押さえ込みの技術しっかりしてなけりゃできん
腰が強いのも、小川に十字決められたのも「柔道家」としての基礎があるからだろ？
打撃でミルコに劣ってるってのも考え方が硬いな。
総合のリングだからこそタックルが使えて相手の腰を下げさせて警戒させる。
足タックルと見せかけどうタックルに行く。
そうして散らして打撃が決まる。
ヒョ−でもミルコをＫＯすることは十分可能だぞ！？？

コマンドサンボにはチョークがあるんだよ。
それにヒョードルを「柔道家」とするのはあまりにも無理がありすぎる。
サンボ＋柔道なら分かるが。

サンボって　レスリング＋柔道　だろ……

吉田がいつまでたっても道着を脱がないのは、
道着があれば相手からのダメージを軽減できるからだよね。
　もう柔道家の総合格闘技は見たくないな〜

244 名前：TTT New! 投稿日：2005/12/03(土) 03:20:20 HOST:i222-151-41-236.s02.a013.ap.plala.or.jp
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1124880767/l50

削除お願いします

コマンドサンボの現実。
>>380

>>557
はあ？　何で削除依頼されてるの？
柔道の総合適性を考える非常に有用なスレなのに。

柔道がよわいだあ？
お前らがただ単にクズなだけやろ
柔道が弱いわけやない

どこの目気にした発言だよ（笑）。
お前らはアイドルですか！！（笑）

ヒョー、ノゲも元リングス(プロレス)で鍛えられたからな！
プロレス最強！前田最強！

違う。プロレスはクソ。でも三沢さんだけは神を凌駕するほど偉大

>>559
しらんｗ
でも、依頼不備だから平気だよ。

＞１


いやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや・・・・・（笑）


柔道はプライドでかなり活躍できる格闘技でしょう。
現に柔道家は今プライドのリングでは・・・・・・・




・・・・いや。ここから先はあえて言わないでおきましょう。
いわなくても分かりますよね（笑）
（なんじゃ？そりゃあああ！！！！（笑）

今シウバスレ
アローナすれ
ヒョ−豚すれ叩かれまくってるよ〜？

ﾁｮｰｸがあるのはどんな格闘技なんですかね？まったくの初心者ですいません（＞＜）

いま小見川と村田はＤＥＥＰとか外国のマイナー団体で戦ってるらしい。
村田は初勝利を上げたが、小見川は連敗とのこと。

まあ、オリンピッククラスでも、柔道勢なんてこんなもんだよな。
吉田がヤオプロテクトされてただけで。

まあ、やる気があるんならがんばってほしいけど。

はい、このスレ話になんないので終了。主マジダサすぎ(-_-;)

柔道弱すぎwww

俺は身長１７７、体重７８キロでベンチ１５０、スクワット１７０、背筋力２７０、
空手緑帯、柔術青帯だが柔道家には負ける気がしない。
もっともそいつの運動神経が並みじゃなく、
パワーもついているなら話は別だが。
いっちょ遊んでみるかな？ｗ

↑お前コロシタ


脳内で

アレキ対ナツラ、金メダリストはどこまでやれる？
たぶん秒殺される気がするが・・・

>>524 >>527
でも柔道家にとって、相撲と総合とどっちが早く順応できるかだったら、総合だと思う。
関節技、締め技使えるし。
インターハイベスト８で明大柔道部レギュラーの大和富士が相撲転向して１年近くなるが、
まだ三段目（午前中相撲とってＢＳにも映らず給料もない地位）で勝ったり負けたりだし。
総合で１年やれば準トップクラスでしょう。

>>573
一年じゃムリだろ。
話題性とかあるのなら興行上出れるかも知れないが、実力的には３流だよ、柔道家なんて。

>>567
確かにその2人はもうちっと結果を残していれば、日本代表になれた
だろうが、世界レベルでは通用しないけどな。柔道では。五輪にでれ
たとしても、「銅メダルでもとれば上出来。基本的に期待するな」ク
ラスだからなー。国内でも大して変わらないのが5、6人いるんじゃない？

滝本×菊田で、柔道家の寝技レベルが完全にばれましたね。
金メダリストであれじゃあ、柔道って本当に弱い格闘技なんですね。

胴衣のことも考慮に入れましょうね。

つーか、菊田も柔道家だしｗ

ベンチ１５０スクワット１７０？

スクワットがんばってください

服着用で床がコンクリなら柔道サイキョ。
ヒザ付いてのタックルなんてできないもんね。
でもＰルールなら柔道ほど使えない格闘技は無いねｗ

Pルールなら打撃のみの格闘技や相撲よりは強いだろ。

>>580
差し合いからでも、アマレスラーのほうが普通に強いと思うが。
いずれにせよ、実戦で組み手争いの距離なんかあり得ないんだから、
パンチでＫＯされるよ。
パンチの届く距離なのに、構えが信じられないぐらい顎がら空きだし。

レスラーってパンチでKOできんの？初めて聞いた。

>>583
差し合いからならって言ってるだろ。

相手がアマレスラーならタックルされて終わり。
相手がストライカーだったら、襟を捕まえに来たところを、
打撃で終わりってことだよ。

柔道はあらゆる面で中途半端。
格闘技ではなくスポーツと言われるゆえんだな。

柔道家にタックルは通じづらいと思うが。
普通に潰されるだろ。
打撃に対しても、別に襟を取らんでも、袖か手首掴めればこかせるし。

>>585
潰されないように差し合いにすればいいだよ。
差し合いで長期戦になれば、アマレスラーや力士のほうが上。
柔道なんて差し合いの長期戦なんてやらないしな。
すぐ待てだから。

>打撃に対しても、別に襟を取らんでも、袖か手首掴めればこかせるし。

袖を取る前に、フックが顎をとらえるよ。
柔道家がストライカーの袖に触れると思うなよ。
スピードがぜんぜんちがう。

遠距離からローで終わりだよ。
つかみかかってもすっと、闘牛士さながらにすかされるだけ。

>>586
差し合いって組み合った状態でか？長期戦もあるよ。ただ膠着すること
はないよ。やらないのではなく、してはいけないのだが。反則くるもの

「総合ルールだと」といっても対戦相手は　強豪外国人　ばかり集まるPRIDEのリングだろう。
彼等、外国人も素人じゃない所か　バケモンみたいな奴等だし、

その事を考慮すると十分柔道は強いだろ。日本人は身体能力が低いんだから。

いってる内容が現実の総合やプライドと違うじゃん。
最悪のケースのことだけ言ってる。人間同士不確定要素があるのにそんな単純じゃねえよ。
妄想もいい加減にしとけ。大体同体重なら総合ルールで柔道家はストライカーには滅多に負けんだろ。
まあ強い奴はベースがなんであれ強いよ。素質が違うから。

586へのレスね。

ヒョードルはミルコ戦の時、大内刈りけっこう使ってたな。

日本人にはボクシングょり柔道だろうよ

>>591
ヒョードルはフットワークから柔道家の摺り足だし。小内、大内、などの柔道の足技よく使う。
ノゲイラの三角締めも柔道技だ。（ブラジリアン柔術は柔道がルーツのためそっくりそのままの技も　みうけられる）

柔道技は総合になくてはならない存在。

>>593

柔道最強！

言っとくけどやっぱ柔道やってる奴は強いぞ。
でも柔道はやってて面白くないな。時々膝とかだしたくなる。

私はレスリングばかりやってましたが、どこのジムや道場に行っても
しっかり柔道やってた人は身体が小さくてもかなり強いですよ。
技術の交流とかするとすごく勉強になりますしね。
ヒョ−ドルなんかはけっこう柔道の技術を活かせてる感じですね。
私の意見だと総合のベースには柔道の技術はかかせないと思います。

なんか昔近柔で「柔道の寝技は総合で通用するか」というような
特集があったな。きっちり読んでいないが、柔道の寝技の基本を
しっかりできれば、総合へいっても通用するという結論だったと
思う。

>>597
現実では通用しないな・・・

柔道は総合で弱ぇとか言ってる奴は馬鹿か？ってか馬鹿だな 普通に考えて柔道上がりで成功してる奴の人数みれば強ぇか弱ぇかなんて身障でもわかるよ

>>599
差別用語(・Ａ・)イクナイ
600get

嶋大輔が柔道家には喧嘩で勝てなかったって言ってたよ。

>>599
トップが1人もいない‥。
あと成功してる数と言うが、競技人口が多いから当り前だろ。お前が馬鹿だ。
PRIDE
ライト級
五味→レスリング
ウェルター級
ダンヘン→レスリング
ミドル
シウバ→ムエタイ+柔術
ヘビー
ヒョードル→サンボ

わかる。服着て柔道家とｽﾄﾘｰﾄでやったら殺してくださいと言ってるようなもんだ

柔道出身でベルト取れる人まだぁ〜？
日本で最も競技人口多い（世界的にもかなり多い）格闘技なのに、
PRIDEでトップになれる選手が出てこない。何ですか？このショボさｗ

>>603
相手の耳が沸いていたら喧嘩を売らないのが常識だ

メダルレベルの奴が若いころから打撃の練習と両立してたか
プロボクサーの資格持ってたらね

滝本がボクサー並みの腕前だったら盛り上がってるんだけどなー

総合(ハダカ)、総合(ギ有り)のルールを作るべき

絶対オモシロイ


テイクダウンが変わる、打撃が変わる、ポジショニングやパウンドも変わる

膠着は増えそうだけど…

>>604
格闘技経験無い格ヲタって
セックスについて熱く語る童貞みたいなもんだな？

菊田、高坂、マッハなどのリタイヤ組の方が
柔道ヒエラルキーの頂上付近にいた選手より
総合の世界では完全に活躍しているw。
柔道強くても総合では明らかに意味ない感じがするな。

エキビションでいいからやってもらいたい　襟絞めの危険が増えるけど

柔道に集中した分、年も歩けど中途半端な奴より癖がぬけないからな

>610
菊田ってテイクダウンに大内刈りとか普通に使うけどね。小路も。

体を根本的に鍛えると云う観点から柔道は優れているのだ。技術云々は置いといても。
瀧本も結果は芳しくないが、根本的な身体の強さは感じる。

メダリストだからある意味本当に強いんだけどね

>>613
カズ、吉田、小川はタックルばっかり狙ってたけどな

>615
吉田は内股、大外刈り　が得意の選手だから、裸体には難しいだろうな。
現状では、全く使えてない技だけど、相手が服着てても吉田が全く使えないと思ってるのか？

根本的に打撃に自信がないからね。吉田はその分メダリストの精神
力で補っているけど

つうか柔道が極端に強い井上康生が出てきて
まずはノゲイラ狩りをしてもらいたい
ヒョードルには１戦目サンボ着をきてもらえば
肉薄した戦いが出来、注目度抜群で大晦日向き
まあ柔道界背負ってるんでno2の鈴木が参戦してほしい

実際の所、日本柔道に期待すると云う声も上がってるんだよな。２ｃｈでだが。
打撃戦でも「小川-佐竹、レコ」戦や「吉田-ヴァンダレイ」戦等も見ても、如何に柔道出身者が精神的に「立ち向かう心」が
出来ているか判ると思う。

「吉田VSヴァンダレイ」の打撃戦など真っ向勝負する精神力というものが　むしろ空手家（岩崎達也とか）より伝わってくると思う。

打撃で沈むと思うよ。

柔道家にわノゲのように諦めない心があるからﾂﾖいよ

>>620
まー打撃オンリーではキックボクシング（K-1）の試合になってしまうからね。
ただ打撃耐性という点で空手家にひけをとらない。

柔道が直接、現行の総合格闘技に適応できるかは疑問だけど、相手は裸だし、地面マットだし。
ただ根本的な身体、精神の強さは伝わるけどねー。

精神力は人それぞれで、競技には関係ないと思うけど。
小川は柔道家だが精神力弱いじゃん。

>>608 ﾄｰﾅﾒﾝﾄofJﾌｶｰﾂ

柔道は総合で弱ぇとか言ってる奴は馬鹿か？ってか馬鹿だな 普通に考えて柔道上がりで成功してる奴の人数みれば強ぇか弱ぇかなんて身障でもわかるよ

>623
負けたのはヒョードル、吉田の腕十時だけど、あれは負けを悟るのに十分。
ちなみに、あの技は柔道技。
吉田戦では足を骨折しても戦い続けたぞ！小川は軽いイメージがあり過ぎるだけ。

レスリング、柔術、サンボやってても、総合に通用しないんだけどな。
それらの技術を取り入れて総合の練習をしている奴が活躍している
だけなんだけど。

小川自体プロレス中心だし年もあるから総合自体、気が向いていない
昔はレコに立ち向かってワクワクしたな

>>627
その点、オリンピックがあるアマレス、柔道はトップ選手が総合に転向するのが遅れる傾向があるのが残念だ。
どちらかと云うと柔道の方がオリンピックでメダル獲れる可能性、期待が高いから転向が遅れ過ぎる。
藤田とかアマレス日本トップクラスだけど、比較的早く転向した方だと思うからなー。

>>629
藤田はプロレスラーの時期が長すぎた。

>>630
”時代”と云う点でも総合格闘技が盛んでなかったからなー、20世紀は。
21世紀から割りと陽の目を見た競技だと思う。

要するにレスリング、柔道のメリットは腰が重く
体のポニショニングが上手くなる癖がつくこと
柔道は相手が服着てると最大限の威力を発揮する
レスリングは裸中心の対処を練習してるだけ

肝心な事は、例えば一昨年くらいの藤田がアマレスに戻っても、アマレスのトップになれないだろう、って事だ。
強いハズの藤田が何で勝てないの？って事になる。そうなるとアマレスってやっぱ単なる一競技なんだな、と認定される。

学生時代よりも強くなってるはずの藤田が何で勝てなくなるんだ、って事になるハズ。
そうなるとアマレスも単なる競技と云う目で見られて然るべきだろう。

その点、柔道技は現行の総合でも随所に見られるとおもうけどね。
ただ、前述の通りアマレスも格闘技として疑問が残るのはいうまでもない。

>>12
それってＰＰＲＤＥという興行に出場した試合結果の名前で複数ヒットしてるだけだよ。
一般的な知名度とは同視できない。

要はアマレスで最強は総合最強とは関係ない（藤田で立証可能）、（このスレの趣旨だと）柔道最強も最強とは関係ない、アブダビも関係ない、
打撃系は実際、それのみは組み技系より悲惨な現実が出ている。

その中で、柔道メインの選手はがんばっていると思う。前レスの通り総合転向が一番遅いから。

PRIDE最強の五味が今、アマレスで試合してもアマレス”日本”最強にもなれないだろう。
それなのにアマレスは強いと言えるのか？

>>629
日本だと柔道はアマスポーツで優遇されてるもんな。就職も比較的
楽なほうだろう。有望選手だと待遇もいいだろうし。

>>636
永田は2ヶ月ぐらいでレミーガ塩漬け勝利。
別にアマレスで強くなくても
タックルできてタックル切れるから
塩でもいいなら即一線級に通用するのがアマレス。
柔道はそういう即効性のあるアドバンテージがないな。

でも塩続けてたっていずれ干されるよ。プロとして見た時にアドバンテージって言えるかな。
果し合いやってる訳じゃない。ベースとなる格闘技の強さだけをを求めるなら柔道家は道着着てない相手とは戦わないよ。
タックルてつぶして押さえ込むって戦法は実質通用してないのと同じだよ。
だってつまらなすぎて金払って見るもんじゃない。もうグレーシーが勝負だけにこだわったルール設定してた時代じゃないんだから。

グレイシーが有利なゆうがスポーツ化し過ぎたのはどっちだか…
もともとは自分らの技術なのに衰退していき 奴らグレイシーから忘れてた自分らの技術を教えられ 大事さを思いしらされといて それは柔道の技術だから て…都合よすぎ

あくまでも個人的な意見としてとらえてほしいんですが、柔道やってる選手でも総合に向いてる選手と向いてない選手がいて初期UFCのレベルのような試合に吉田や小川などが出場していたら結果はまったく違うのになっていたかもと思うのですがどーでしょうか？

だいたい格闘技の競技人口、歴史が断トツの柔道で そのトップをとったやつや 強化指定に入るやつなんかばけもんだよ。 そんなやつらが総合で活躍したから 柔道つえ〜 て それは柔道の技術がベースにあっから強いといえるか？

あぼーん

ブラジリアン柔術は柔道の寝技の模倣、てかﾊﾟｸﾘで、もし前田光代がブラジル行かなかったらそんなのはっきり言って無かったし。　てか、クソ素人がｸｿｽﾚ建ててんじゃねぇょ(・∀・)

起源が同じでも、現在はハッキリと違うが。
例えが悪いが空手とテコンドーくらい違うぞ。

つっても柔道を弱いとは思わんけど。
プライドでも、組み合えば投げから有利なポジションを取るのは上手いし。
問題はその先なんだが、技術以前に殴る覚悟が足らんと思う。
ほとんどの奴が手打ちで、思い切りの良い本気のパンチってまず見たこと無い。

>>644 確かに元の柔道はすばらしいと思うが、立ち技片重ルールによってどんどん寝技技術が衰退していってもた。 産みの親とり育ての親とはよく言ったもんで 寝技の重要性を思い出させてくれたのに、パクりだなんだ言われる覚えはないね。

柔道は掴む所あって生きる競技だろ

空手とテコンドーの例えは良いね。
実際そのくらいは違う。柔道家もトップ選手は分からないが、柔術家のほうが寝技は上って思ってるんじゃないか。

>組み合えば投げから有利なポジションを取るのは上手いし
まさしく柔道で培われた技術。裸でやるから多少は応用
あるだろうが。

ttp://www.ogrish.com/archives/2006/january/ogrish-dot-com-skater_head_fall.wmv


これ見てほしい。
やっぱ路上じゃ柔道家の投げくらって頭うったら超危険だよ。
総合のやわらかいリングだから柔道家に投げられても平気な顔して投げられてるが。
結局柔道家の”””一番の有効技である投げ”””が総合じゃほぼ効かないんだから不利なわけだな。
だから柔道家と総合で接戦してるってことはもう下が固かったら勝てないって事だからね。

柔道家でも頭からとか言ってるやつは妄想してるだけの屑。
最上のポジションが確定する投げ、それが一本。

柔道の本来の強みは袖口一つ、襟一つで相手を制せる事。

正月のジャンクスポーツ特番で、柔道の野村が他のスポーツのトップアスリートの年収や待遇を聞いてすごい羨ましそうにしていたなｗ
もっともプロとアマの違いもあるんだろうが、オリンピック3連覇の野村ですら「新幹線じゃグリーン車・・・」とか言ってるレベルで、ゴルフの丸山・野球の長谷川なんかとは根本的な金銭感覚が違いすぎた！
もちろん丸山や長谷川なんかはすごい選手なんだろうけど・・・柔道じゃあどれだけの成績を残そうがそこまでの金額を稼ぐことは不可能なんだろうな？

そう思うヤツラが増えて若いうちに総合に転向してくる柔道家が増えれば、自然と今の勢力図は大きく変わると思う！
柔道やってると打撃や裸に対しての耐性は疑問だけど、やっぱり「世界」を相手に練習している環境は精神力の強さがあると感じるけど？
若いうちから慣れておけば十分に総合でもトップを狙える逸材が多いと思うなｗ

野村はたしかにすげぇよな…かたやヤワラちゃんはＣＭでまくりでガッポリんちょなのによ…

てか、柔道やってる人はやっぱ強いよ、ｵﾚ五輪強化選手とやったけど死ぬかと思った、投げもｷﾚが違うし関節も色んな角度ﾀｲﾐﾝｸﾞで極めてくるし。

『お互い服を着てれば強い』とか『路上なら危険』という意見が出たりするが、
ここのスレタイは『総合ルールだと』だぞw
日本語読めないのか?

おまいら握力が無い状態でｵﾅﾇｰしたことあるのか！？まさに生き地獄だ。そんな魅力が柔道にはある。

別に柔道弱くはないだろ
まあでも今はレスリング+ボクシングとかの選手がベストな気がする

元NHKキャスターの古瀬絵理（27）が拒み続けていたダイナマイトボディーをついに週刊誌上で
初公開した。“スイカップ”（推定99センチ）の超爆乳はバスタオルで隠されているが、その反響は
大きく、セミヌード写真集の発売計画まで持ち上がっているという。
http://blog.with2.net/link.php?211092

ルールがちょっと変わればいくらでも優劣は変わる。
ただ合気道の塩田剛三も、実戦だと当て身と投げの重要度は
打撃８：投げ２くらいと言ってたけど。

五味じゃないけど鈴木とかそのレベルの柔道選手ってのは確かに国宝級と言うのもオーバーじゃないかもしれない？
だけど彼らが億単位の金を稼いでいるとは考えられない・・・？
プロ野球なんかじゃちょっと活躍したくらいで億単位の金を稼ぐ・・・
人の価値を金だけで評価するのはアレだけど、やっぱり柔道ってのは金にならないなぁ
やっぱり小川とか吉田のが稼いでいるんだろう？

>>659
そんな視煮底ないのおじいちゃんの言うこと聞いてちゃダメですよｗ

>>1
んな事ねーだろ
体つくりには最適だよ

最近思ったが結局身体能力がすべて

ヒョー、シュルト見ればわかる

野村はそこそこ稼いでるじゃないか？すでに億は稼いでるだろ。
まあ野球のトップ選手は毎年二億、三億と稼ぐから差はでかいが。
プライドいった場合よほどの選手にならなければ、サラリーマンや公務員の柔道家
より生涯年収で上回る保障はないだろ。
野球、サッカーにはない魅力が柔道や格闘技にはあるから、例え才能があってもどっちが良いかは本人次第だよなな。
単純に金儲けだけが目当てならスポーツじゃ大して稼げないし。
まあ俺ら凡人にはいずれせよ地位も金も名誉も無縁だが。

柔道はルールがあるからな
正直　腕力　体重が同じで
柔道の反則なしにすれば
相手が柔道家でも腕伸ばしてれば投げられない

わかったのか？
猪熊の柔道部の友達は喧嘩で背負い投げしたら相手が頭うって死んだって言ってた。
柔道の試合では背中から投げないとポイントにならないから背中から投げるけど相手にダメージ与えるため頭をうつように路上で投げたら考えただけで恐ろしい

＞１
そうでもないよ

>>666
それを総合に応用出来る術があれば、柔道家ももう少し活躍出来るのになｗ

今の総合のスタイルだと
柔術からはじめるより
柔道やレスリングの
スタンドで上を取れる格闘技やったほうが
活躍できるよ

総合は大体裸だからな。ランデルマンのバックドロップのが余程怖いよ

>>668
あれだけ柔らかければ効かないからね。
ただ上を取れるという意味で総合でも有効だよ。
ノゲイラなんてヒョードルにテイクダウン合戦で勝てないからあの様。
ヒョードルの投げも柔道やサンボから来てるからね。

>>664
基本給だけで月に100万以上はもらっているんじゃないか？スズキ。旭化成
にいった高井は120万もらっているというレスがあったぞ。高井っていうのは
カイロ無差別銅で、日本のエース候補の一人。次の時代を担う存在。
>>665
地方の小学生レベルの場合はそうかもしれんがな。社会人相手にはとても
通用先祖

僕の合気道はどうですか？

合気道の技術は応用可能
ただし、合気道より総合経験が長いことが必須

だから柔道とか柔術とかもう技術論じゃないだろ

総合もＫも身体能力がすべての時代

柔道の反則無しで腕伸ばしてたら投げられないっていうのはないな。
素人ならいくらでも投げれるし、腕伸ばしてたら一瞬で関節とられる。
一番やっかいなのは腰にしがみつかれることかな。きれいに投げれずに巻き込むことになるから、
下手するとバックとられる。でも自分より地力のない人間には普通しがみつくとこまではいかせない。

それをいったらほとんどのスポーツが身体能力。

空手、少林寺、大東流と顔面なし武道ばっかやってたが、柔道の人が
襟つかんできたら大東流の二箇条とか極まったりしないだろうか。
柔道は手首関節禁止だから、意外とひっかかったりしそうだ。

あと、合気道で強い老人なんて見たことないし、たぶんいない。
やっぱ格闘技にはスピードとパワーが必要だ。

柔道では手首の使い方が大事です。簡単に自分の手首を固定させるような
ことはさせません。

大体シウバ対アローナなんて技術の攻防がどうとかいう試合じゃなかったしな

シウバ＝パワーとキレで王者　

アローナ＝ポワーと押さえ込みで王者

なんか可愛いな。

>>680
バカは帰って下さい。

バックボーンが空手で総合通用したやついたっけ？

>>683
高木

そんなやつ知らん

ワロス

>>683
セーム・シュルト

>>655
現行の総合ルールでは裸体、床はマットでやっているってだけで、
裸体＆床はマットでなければ総合とは言えないって事はないだろう。

シュルト

高校柔道で県の地区大会でベスト8くらいでも、ボクシングを並行しててプロテスト合格レベルくらいの
奴の方が、柔道金メダリストより総合では伸びる。

スタンド打撃弱いと総合ではトップ狙えない。
柔道には早く見切りつけた方が良い。
総合格闘技で一番をめざすなら、できるだけ早く打撃系の格闘技始めた方が良い。
柔道はサブで良いよ、サブで。

＞＞691
サブって北島？

メインじゃないって事。
本気で総合で強くなりたいなら、高校の柔道部入って、ボクシングジム通う事をすすめる。
もちろんその柔道部もそこまで強くなくても良い。地区でベスト8くらいで十分。

柔道とボクシングは組み合わせにくい。アマレス＋ボクシングだろう。

アマレスは寝技で関節や締めの感覚が養えないので、あまりおすすめできない。
テイクダウン技術磨くなら柔道の方が良いし、寝技のコントロールも柔道の方が良い。

>>695
グラウンドポジショニングやテイクダウン技術にアマレスは必須。事実アマレス選手は総合適性が高いし結果も残している。

地区ベスト８って二回戦負けとかだぞ。

>>683
リョウト
長南

俺はやっぱり全国クラスやないとトップクラスにはいけないと思うんやけど…総合で上目指すには身体能力いると思うし過去の柔道からの転向組を見てもなんだかんだ実績あるからさ

強くなりたいなら吉田道場にいけ。高校の時から柔道とボクシングやるなんてどっちも中途半端になるやろ。せっかく総合の道場あるのに。
柔道もボクシングもパウンドもないし自分自身で総合のスタイル作るなんて遠回りやろ。

吉田道場というか　総合が他競技の上にあると思うやつは、総合教えてもらえるジムにいけばいいだけ　　地方じゃ厳しいかな？

同時になんて絶対ムリ
塾と水泳教室通うんじゃないんだから。
やはり、子供の頃に柔道ならいにいって
高校からはボクシング。大学からは総合が理想だな。

>>700
吉田道場じゃ打撃強くならんだろうに。
スタンド打撃が1番大切なんだから、打撃はちゃんと本職習った方が良い。
吉田道場こそ中途半端の極まりだと思う。

ボクシングちゃんとやってる奴相手にしたら素人はまともなパンチ
当てられない。良いパンチもらわない技術と良いパンチ当てる技術は、
総合では最重要ポイント。ここだけは本職習わないとダメだ。

必要なのはパンチ勘だけだからボクシングはいらん。
つか下手にボクシング覚えると弱くなる。

>>705
お前路上の殴られ屋の凄さ知らんのか？
素人とボクシング経験者の違いをまざまざと見せつけられるぞ。
あれは、パンチ勘なんて素人のお遊びじゃなくて、本当に毎日練習して身に付けた
技術の蓄積だ。まさにボクシングの賜物。あの技術は総合では絶対欲しいよ。

>>690
地区大会ベスト8程度じゃ基本的な身体能力が足りてないから何やっても無駄。

総合＝スポーツ
柔道＝武道

>>706
あれはパンチだけだから出来る技術。
総合みたいに下半身にも攻撃くる競技だとほとんどの防御は無意味だろ。
上が万全でも下が完全にガラ空きだし。

殴られ屋ってんなら一回友達とやってみようかと思った事があるが
「蹴りはありですか？」って聞いたら「それは勘弁」って言われた。

>>695
テイクダウンに関しては確実にレスリング＞＞柔道

>>710
びみょー

正月は結構ヒマあったんで昔からの色々見直したけど、組み合えば柔道出身者はほぼ確実に
投げから良いポジション取ってた。
2003年の男祭りなんかも吉田は組めば簡単にシウバから良いポジション取ってたし。
まぁ良いポジション取っても生かせないのは問題だが。

すげー関係ないけど、ノゲｖｓサップは四点膝ありならサップが勝ってたな。
タックルが簡単に潰されてノゲの頭が膝に無防備になりまくってた。
サップも総合で頑張ってれば良かったのに。

柔術主にやる奴って自ら倒れるぐらいだからふにゃにゃしてて腰軽すぎ
柔道の練習したほうがいい　タックル成功率低いし

>>709
総合ではローとかほとんど打たないから。
ほとんどがスタンドでの殴り合い。

>>710
禿同。相手が裸だと柔道の持ち味が出せないし、差し合いでもレスラーの方が一枚上手。

>>714
中村とドスJr、中村とランデルマンの試合見る限り、テイクダウン能力は柔道>レスリングだったが‥。

>>711
>>2003年の男祭りなんかも吉田は組めば簡単にシウバから良いポジション取ってたし。

大山対ヘンダーソンを見る限りテイクダウン能力は柔道＞レスリングだった。

>>715
ドスjrはレスリング上手くないだろう。ランデルマン戦は八百長疑惑あるし。
実績の差を考慮してもガードナー吉田戦が最もレスリング対柔道を物語っていると言える。

273 :名も無き冒険者:2005/08/01(月) 14:59:39 ID:nKJaUTl2
全鯖の中で最弱小国ってどこだろ?
おまいら暇なら一緒にそこでｷｬﾗ作って統一目指そうぜw

『 風雲朝倉にて肥に対し天下の鼓を鳴らさんとす｡
故に隠れたる､草庵の2ﾁｬﾝﾈﾗｰ､
各国に散らばる義人､朝倉の旗の下に参ぜよ 』

こうして伝説は始まった

名無しｰずの野望 online http://delight.ath.cx/nolnikki/index.php?%C9%F7%B1%C0%C5%FD%B0%EC%A4%DE%A4%C8%A4%E1

>>718
いくらなんでも、あの試合は体重差ありすぎだろ。

>>720
それにしても吉田は何も出来なさすぎた。基本的に柔道家は打撃が下手な選手が多い。なんていうかパンチに腰が入ってない。

ガードナーは吉田の体格の拡大版みたいなもの
さすがにきつい

>>721
まぁ〜打撃で勝つしか道は無かったが、吉田にそれを求めても無駄。
負けて当然。相性最悪の相手だと思う。
やっぱり柔道がメインじゃダメだ。打撃系の格闘技を1番の武器にして、
その中で柔道やレスリングもしっかりとベースに据えた形が理想だと思う。
ボクシングしっかりやりながら、柔道やレスリングを並行させるのが理想だな。

ガードナーってレスリングで一番重い階級だろ

篠原、康生、鈴木とどっち強いんだ？

>>723
そういった意味では五味選手が総合の選手として一番理想的だといえるね。

>>724
ルールが違う以上決められない。

>>725
俺もそう思う。
陽海山は組み技や寝技始めるには遅過ぎる所があるから、五味ほど完成度
高くないが、吉田なんかよりよっぽど期待させてくれる。
やっぱりパンチでの一発って最大の武器だと思う。

吉田道場は総合教えてないからね。柔道だけよ
練習は仲間内だけでやってるよ

>>718
ドスJr.は一応五輪代表だけど、中村の方が効果的な練習をしていたと思う
ヒョードル対コールマンの試合が一番わかりやすいんでないの
腰の重い柔道（サンボも）出身者を倒すエリートレスラー

>>721
柔道と打撃じゃ重心の位置が違うからな

ボクシングのクラウチングスタイルはレスリングのフリースタイルと近い物があるけど
キックボクシングのスタイルはどちらかというと柔道に近いよね
重量級になると、その姿勢でもタックルをきるのは難しくないし

>>731
だからといって吉田や中村にキックのテクがあるわけじゃないね。

お化けの救急車〜
＼(ﾟдﾟ) ＞

>>733
？？

柔道＋キックボクシング

レスリング＋ボクシング

柔術＋ムエタイ

これが理想じゃね？あとは身体能力がすべて

レスリング＋ボクシング
五味、ダンヘンとか

柔術＋ムエタイ

シウバ、ショーグンとか
柔道＋キック…中村？

別に柔道普通に強いとは思うけどさ、最近になってから急に柔道ヲタが態度デカク
なってきたのには違和感を感じるな。
グレイシーが寝技に持って行くプロセスと強さをUFCで公開＞証明して今の総合での
スタイルが確立した訳であって、それまではごく一部の人間しかあのスタイルは
使わなかった。自分達で築き上げたもんじゃ無いのにちょっと調子に乗り過ぎてねえか。

>>735
柔道とだと、ワエボエサンボ（ヒョードルの打撃ベース）が本当はいい。CBAの打
撃でもいいけど。
体を残しながらやる打撃じゃないと、柔道に適応した人は対応できないよ。

少なくとも、体重移動命のボクシング、キックボクシングは殆ど鬼門。もっと体の
末端で安定した状態で打っていく方向の技術じゃないと。

何となしにレスラーのパンチって強烈なイメージあるね
マッチョメン多いからか？

>>737
グレイシー柔術自体が柔道をルーツにしているのでモトを糺せば柔道なのは事実。

>>740
>>645

タックルしてマウント＞寝技＆山パンチ
この自分に絶対有利なポジションを取りどうにでも料理できる事を最優先にしたスタイルは
柔道には無かったしそれ以前の柔道家でも考え付かなかった。これこそがキモでしょ。
だから今更デカイ顔されてもなって感じ。
実際強いけどさ、人によるさな。

柔道出身者はあんまタックルとかしてないと思うが。
打撃で距離詰めて組み付いて投げからの有利なポジション取りが最近のスタンダードじゃん。

柔道家でも胴タックルうまい人と下手な人いるね
前者が吉田で後者が小川とか。
テクニックうんぬんよりハートの問題か？

落ちながら入る技（小内とか）をタックルに生かせると思って、そこから伸ばしてい
く人とかの問題があったりするかもしれんから、こればかりは外から見てもなんと
も言えないかも知れない。

柔道って何か一般人ができる町道場が異様に少なくないか？
結局部活からのエリート育成しかルートが無いのがつまらないな。

いや、エリートは普通に小学生からだから……
一般人でもやる気があれば小学生の部の後に勝手に人が集まって練習してる
夜間部とかで教えてもらえるよ。

>>744
ハートというより、総合へどれだけ真剣に取り組んだかの違い
だと思う。吉田は現役のときってタックルはしなかった

PRIDEに出てた小見川ってまだ総合やってんの？最近見ないね
心折れるぐらいにボコボコにされてたから限界感じたのか？

>>749
海外の大会に出た
負けた
KO負けばっかりで体悪くしないか心配だな

優しいな

>>666
よく言われる柔道路上最強説だがそれは殺し
合いオーケーというシチュエーションでの話。
だが、そんなシチュエーションは現代社会に
おいては皆無。あるのはちょっとしたイザコザ
から殴り合いに発展するという喧嘩ばかり。そういう
場合柔道技を使うのは危険すぎる。相手を殺した場合
自分が殺人者になってしまうからだ。

吉田道場って打撃用にブラジル人コーチを招いたんだろ？
どっか有名な集団にいた奴。

ま、埼玉栄に柔道指導の名目でいた時の瀧本みたいに不真面目だったら
指導者として役に立たないかもしれないけど。

中村とかも頻繁にブラジルに修行に生かせているらしいし
吉田道場に総合格闘技のノウハウが蓄積されていって
良い事かも知れない。

>>1 アホ丸出しなこと言ってんじゃねーよガキ。柔道ルールなら総合の選手が弱いのと同じことだろ

>>753
CBAの打撃コーチだよ。

柔道の即効的な総合適正が無いと思ってる人いるようだけど、

立ち技系アスリート（ボクサー等）と比べると、柔道家の寝技のバランスが良さは明らかだけどな。
柔道家の多くは日本人選手なので、根本的な”日本人が弱い”って云う真実がでているだけかと。

その点、パウエルナツラは良いサンプルとなるハズだったけど、ノゲイラ、アレキサンダーでは相手が強すぎると云うより
総合ルールに特化した選手だから勝てなくて普通だろう。

柔道をテイクダウンの競技と考えるのはどうだろうか。
倒す技術に関しては高いとも低いとも思わない。四つ組みの時の投げの強さ
は最強レベルといえるだろうし。タックルは下手だ。
致命的なのは倒されるのを防ぐ力が低すぎることだ。事実吉田はシウバや
アボットにポンポン倒されてしまっている。テイクダウンをウリにするの
ならばどちらもできなければいけないはずなのに。あれじゃあテイクダウン
が強くて寝技が強い奴にはすき放題されるぞ。
具体的にはアローナとかシャオリンね。
現金メダリストの鈴木けいじはそのことにいち早く気ずいて、五味のところ
で待てのかからない寝技やレスリングなどの練習をしたらしい

>>755 吉田も「アエ〜、アエ〜」って練習してるのかな？

レスリングになっちゃいますよ。背負い投げとかやる人減ったら柔道
じゃないよ

>>753
＞ま、埼玉栄に柔道指導の名目でいた時の瀧本みたいに不真面目だったら
指導者として役に立たないかもしれないけど。
ふざけんじゃねぇよ。確かに総合ではブレイクしてないかもしれないけど
柔道に対する情熱はあったぞ瀧本先輩は。埼玉栄ではないけど練習を共に
してたことがあったからいえる。推測でんなこと言うんじゃない。

>>757
吉田も中村も瀧本も現役時代はタックルちっともやりませんでした。

滝本はオリンピックの時に同階級にタックル系の強豪がいたんで、3部練全部
レスリング出稽古でタックル対策みたいな時期があったらしいけどな。

>>759
諸手刈りも立派な柔道技だけどね。
ヨーロッパの選手（特にレスリング経験者）は諸手刈りや肩車が得意な選手は既に多いけどね。

タックルよりも背負い系のほうが技術がいるし高度な技
柔道らしさの手本をみせる為に日本選手はがんばっている

使わないのはいいけど、仕掛けてくる相手にちゃんと対応できるようにしないと駄目っしょ
確かに邪道かもしれないが、だからといって練習しなくていいというわけじゃない

普通に腰強いから　本格的にやれば問題ないでしょう

結局レスラーには勝てないと。

そういや、柔道とアマチュアレスリングは試合が無いのか?
ランデルマンと中村くらい?

>>762
瀧本は受けが余り強くないから、奇襲技に弱かった。シドニーの
年のアジア選手権でも、変則的な小外で一本負け。変形柔道への対策
が課題だった。シドニー金のとき、センスは古賀以上といわれていたが、
それは立ち技のきれの話で、受けのセンスは、古賀のほうがはるかに上。

>>763
諸手刈りという技の事は知っています。レスリングにおける両足タックルに
あたる技ですよね。でも、ではなぜ柔道家はレスラーの諸手刈りをきる事
ができないのでしょうか。
実はそれは違います。
柔道家はレスラーの諸手刈りをきれないのではなく柔道家のタックルもきる
事ができません。総合ルールでは。
でも柔道ルールならレスラーのタックルも柔道家の諸手刈りもつぶせます。
どういう事か？
そのカラクリは胴衣にあります。レスリングの試合を見た事がある人ならレスラー
が頭をぶつけあう様な距離で組み手争いをする姿を見た事があるでしょう。
それがレスリングの距離感です。では柔道でそれをやろうとするとどうなるか。
確実にタックルをかける前に服をつかまれます。そうなるともうタックルの
選択肢はきえます。そこで柔道家は諸手刈りをどう使うかというと相手に服を
つかまれない距離から足にとびこむように技をかけるのです。当然レスリング
と比べると間合いが遠すぎます。しかも技の特性上練習の反復がしにくくスピード
も遅い。これでは使い勝手がわるすぎます。そこで柔道では諸手刈りはレスリング
のタックルの様に競技の花形にはならないのです。それに加えて自分は諸手刈りを
きってきたという過信がマイナスに働き総合では。

？　総合でもタックル切ってるが

>>768
吉田対ガードナー、　ハハレイシビリ対中尾さんなど
ダンヘンも中村とか大山とかとやってるけど柔道対レスリングっつーよりは
総合の選手同士の試合だな

技の解説ナイス

>>772
あー、ガードナーがあったかぁ。どっちかっていうと物凄くタックル耐性のある
アウトボクサーと吉田の試合っぽいイメージしかなかったから、思いつかなん
だ。

>>771
秋山がｂｊぺんの所へ行った際の映像のなかでぺんに軽く転がされてた。
中村がしゃおりんのレスリングテクを雑誌で絶賛＝嫌という程テイクダウンと
られたのだろう。
ちなみに皆さん、がーどなーもだんへんも、ぐれころーまんすたいるの選手
なのでタックルの使い手とはいえませんよ。
柔道対レスリングのサンプルとしては僕は未見ですが山本キッド対小室宏二
というのがあるそうですよ。これはサンプルとしては格好じゃないですか。
なにしろ他の試合と違い片方金メダリスト片方名前も知らん奴という様なめちゃ
くちゃなパワーバランスでないので。

よくも悪くも柔道中途はんぱ

総合でそのまま使ったら確かに中途半端
足取り　首取りの技術の練習しっかりしないとね

路上喧嘩最強とか決めるのよくあるけど相手を殺さないようにっておもんなくない？
いっかい殺すまでのやつ決めた方がいいと思わない？

>>777
そだね。っていうか柔道だけの話じゃないけどね。レスリングにしろ柔術に
しろ単独で通用する格闘技はもうないよね。
>>778
えっ？　どういう意味？

組み技ならレスリング、寝技なら柔術やった方がいいと思う
総合の選手が柔道に出稽古行ったってあんま聞かないし

そりゃあ、相手の服を掴む方向で洗練されてる技術だからなぁ。
そのうち寝技の洗練が進むにつれ、柔術飛ばして裸でいい時代も来るとは思うけど。

柔術のテクニックは最高
だがそれをマスターしたれレスラーが最強
って誰か言ってた
誰かは忘れたｗ

柔道はジャケット無し部門を立ち上げるべきだ。
あんな着をコントロールする技術ばかり追求した格闘技は、格闘技じゃなくてスポーツだ。

ジャケット無し柔道ルールだったら、はっきり言って勢力図は一変する。

鈴木圭治や井上康生なんて、でかい顔しているが、そこら辺の三流アマ
レスラーに着なしだったら、ぽんぽん投げられるだろう。

柔道家は全員、道着を脱げ！

アホか。
格闘技自体がスポーツの範疇だろ。

>>783
普通のレスラーも弱いだろ金メダリストが藤田に惨殺田村にまるで歯が立たなかったし

>>785
それを言ったら藤田もレスラーだろ
その二人は総合初心者だし

つまり普通のレスラーも柔道家もよほど適正ないと

もうとっくに総合は総合の時代に突入してるよ。
BJJの技術と、総合の寝技の技術も比例じゃなくなって久しいだろ。

こーゆうさ、グレイシーが出るまでは、マウントポジションすらも知らなかった
オタが、新しい技術が出て来たらそれまでの物を全否定してこき下ろすような
発言は恥ずかしいな。柔道があったからグレイシーも生まれたしグレーシーの
おかげで今の総合スタイルができあがったんだろ。

忘れた。スレタイの事言ってるのね。

>>784
ギなしでも、井上と鈴木の位置は変わらんよ。柔道の世界では。別に2人とも
タックルや変則的な技に弱くないし

>>791
いや、着なしの柔道部門が立ち上がられたら、どんどんアマレスラーや
サンビスト、力士が流入してくるから、現状の物差しでは測れないだろ。
そもそも、着なしだったら内股、背負いなんかできないし、柔道家の多くのスキルが封印される。
下手に技かけて返されて終わりだよ。
防御はそこそこできるかもしれんが、攻撃がダメダメになるよ、柔道家は。

井上や鈴木は、着なしでは何もできないチキン。
あくまでもつくられたヒーローだよ。
道着脱がれたら何にもできないなんて、格闘技として完全に失格。

ま、しょせん、柔道なんて、講道館の政治力で五輪種目にしてもらっただけだしな。
金メダリストも、吉田はホイスに、瀧本は田村や菊田に完封される雑魚。
世界選手権無差別３連覇の小川もヒョードルに秒殺。

日本人がメダルを取れる時点で、どれだけ低レベルか分かるよな、柔道は。

柔道なんて、さっさと五輪種目から除外して、着なしのサブミッションレス
リングのパンクラチオンを正式種目にすればいいのに。
柔道家はサブミッションレスリングだったら、面白いようにボコボコにされるよ。
そうすれば、柔道家がいかに井の中の蛙だったか分かるだろうに。

正直ここまで柔道が総合で通用しない事実はショック。
だってあれだけの競技人口を誇るトップ（金メダリスト）があんな感じだしね。
いまやどんなにならした柔道家も他競技である総合に転向するなら
1からやる姿勢がないと金メダリストでも厳しいことが判明。
だからいい加減、今までよくあった柔道家が総合を舐めるようなことはもうないだろう。
でも、その状況を考えると吉田はよくやってると思う。
瀧本なんか柔道時代は異端児とか呼ばれてて、総合向きの気質と言われてたけど、
それが生きるようになるにはまだかなりやることがありそうだな。

服脱がないとレスラーは柔道家相手に何も出来ないのも本当だけどな。

裸＝正義と思ってる奴は馬鹿すぎ。

>>794
実戦で道着なんて着てるわけないだろ。
相手に、「お願いします。道着着てください」とでもお願いするのか？

レスリング・柔術・サンボなら、相手が着なしでも戦える。
どちらが実戦性が高いかは明か。

裸＝正義なんだよ。
少なくとも格板ではな。

道衣じゃなくて、TシャツやYシャツで十分。
レスラーは掴まれるの嫌って（布を掴っての技術が共通だから、相撲と柔道はある程度
コンパチブル）、パンツまで脱ぐのか?

それと、格板で正義ではなく、格板でPRIDE、UFC式MMAを語るときは正義な。

>795 人間は日常において服を着ている時間の方が長いですよね。あと、柔道には横四方の体勢から玉を握るという裏技がありますよ

>>796
はぁ？
TシャツやYシャツなんて実戦で利用できるかよ。小学生の喧嘩ならともかく、
大人同士ならビリビリ破れて終わりだよ。

>>797
横四方の体勢？
柔道家が、着なしでアマレスラー・サンビスト・柔術家からサイドとれるかよ。
逆に取られて、握りつぶされるわ。
しょせん柔道は立ち技偏重のスポーツだしな。

>>798みたい勘違いしてる素人多すぎないかな？

裸相手でも内股も背負いも出来るよ？？　　　　　　
別にシャツすらいらないよまぁやった事ない奴にはわからないよな。
俺も柔道は総合では弱いと思ってるけどシッタカはよくないな。　　　　　　　
俺柔道やってたんだけどまず何よりも打撃が無理。　パンチ怖いしwwww

柔道が弱いのではなく、その本人が弱い気がする・・・。
前田日明曰く・・「どの格闘技が最強かではなく誰が最強か！」
俺はこの言葉は正しいと思うし、格闘技をやった者にしか言えない
言葉だからただの格闘技ファンの俺には思いつかない言葉だから納得！

>>799
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
だったら、総合のリングで華麗に内股や背負いを決めて下さいね、脳内柔道家さん。

あ〜あ、柔道家ってうざいよなぁ。
下手に五輪競技なんかにするから図に乗るんだよ。
さっさと五輪から外せばいいのに。
日本人がメダル独占できる時点で、( ﾟДﾟ)ハァ？って感じだよね。
時代錯誤のナショナリズム丸出しで、超ウザイ。

総合の練習してる奴が一番強いに決まってる　　　　
寝技世界一だとか柔道金メダリストとかむしろ偏りすぎててダメだよ。　　　　
吉田もやるならムエタイやキックボクシングをイチから習う位の気持ちで毎日やらないと。　　　　　　　
まぁ一流柔道家の吉田には今更無理だろうけどな。
スリ足基本だからw

>>801だから君はそこが素人丸出しだってばよ。　　
柔道の試合だって華麗に決まる時なんて相当実力差がある時だよ？　　　　　　
そんな簡単に決まるかってのw　　　　　　　　　
だいたい総合の試合で背負いや内股してどうすんだ？狙えば出来るんじゃない？やろうとしないだけでw

だいたいただ俺は裸相手でも出来るって言っただけだよ素人ちゃん。

>>803
私服だったら結構なげられないよ。友達で高校柔道県ﾁｬﾝﾌﾟいるんだけどそいつと遊びで総合とかしてたんだけどね。柔道着だったら余裕でぶん投げられてたけど

>>804楽しい遊びでよかったね。これからも仲良くね

サッカーって野球ルールだと弱ぇ〜
って言ってるのと同じじゃね？

>>806
まあむしろ「サッカーってアメフトルールじゃ弱ぇ〜」って言ってる感じかなｗ

手を使っちゃいけないとかタックルで押し倒しちゃいけないとか実戦的じゃないよな〜ｗ
同じフットボール（格闘技）と言われてもサッカー（柔道）なんて決められたルール内でしか通用しないママゴトみたいなもんだよｗ
ラグビー（柔術）の方が適正があるよなｗ

こんなことを真顔で言ってるのかと思うと・・・ｗ

結局柔道家とレスラーの一番いい戦法を考えると、ガードナーに行き着くと思うのは俺だけ？
スタンドのスキルを上げさえすれば、タックルや投げで転がされることはほぼないだろうから負けないと思うが……まぁそれだけ絶対的なスタンドのスキルを身につけることができないだろうけどもw

>>807
重要なことだろ。
そりゃ、総合は総合がいちばん強いに決まっている。
しかし、それぞれの競技の総合適性には大きな差がある。

総合でのパンチを鍛えるためにボクシングを習う奴はいる。
総合でのポジショニングを鍛えるために、アマレスを習う奴はいる。
総合での極めの力を鍛えるために、柔術を習う奴はいる。

しかし、総合格闘家で、わざわざ柔道習いに行く奴はいないだろ。

柔道はあらゆる面で中途半端で、総合じゃ何の役にも立たないんだよ。

柔道が日の目を見るには、道着を脱いで独自の技術体系を確立するしかない。
道着にこだわり続ける限り、格闘技としての柔道に未来はない。

総合格闘技って医学とか法学とかと並ぶほど価値があるものなのか？
単なるスポーツの1ジャンルだろ。総合格闘技ならってストリートで素手、裸体で1対1の喧嘩でもすんのか？
柔道には未来もあるし、空手、ボクシングにも未来はあるし、
単に総合格闘技では柔道は使いづらいってだけのことだろ。
日の目を見ないってって訳わからん。ならアマチュアスポーツには日の目なんてないよ。（笑）
総合ルールは1対1でどちらが強いかっていうものさしの一つに過ぎないし、特別実用性があるわけではないし、一つのスポーツルールに
過ぎないだろ。別に軍や警察でこぞって総合をやるわけじゃない。
総合格闘技にそこまで特別な価値を見出すのは、単なる変人でしょ。
もちろん他のスポーツチャンピオンと同等の価値はあると思うよ。

ちなみに総合格闘技として
一番良いバックボーンとされてるスポーツが
レスリング・柔道・サンボ・修斗・柔術

↑うそつくなｗｗ

＞811＞812
もしかして自演ですか？
まだ春の訪れは早いですよ。毎年恒例の精神が不安定になる時期にはちと早い気がｗ。気をしっかりもって下さいね。

>>811IDあるのに自演する奴いたり…>>813アンカーの付け方知らなかったり…どうなってんだよw

お前ら中途半端とか言ってるけどさ、逆に禁じ手を決めて簡潔化したから世界に広まったんだぜ。
その競技人口そのものが人材を底上げしてくれる訳でね。それと総合のリングで強い弱いは別。
自分が総合好きだからって他競技を貶めるのは良くないね。２ちゃん脳だな。
総合てぶっちゃけジャンケンですよ？煽りじゃなくて。
総合そのものが柔術がなければ生まれなかったしね。柔道人口という地盤があるから総合は成り立つ
と言っても過言ではなかろ。寝技に対する見方は米なんかより遥かに日本の観客の方が肥えてるだろ。
パイオニアに対するリスペクトも忘れんなよ。すぐ現状の流行りに飛びつきやがるニワカはしょーもない。

あの、吉田もシウバを投げているし、ヒョードルもグッドリッジを投げて
いるのだけども。払い腰で。ハリトーノフもニンジャを払い腰で投げてる
じゃん。横井もノゲを大外で投げてたなー。大体なんでギありのスポーツ
なのに、サンボは良くて柔道はダメなんだ？それにある意味
総合だってルールで守られてるよ。ギなしでもかまわないのだから。

>>792
ただ井上や鈴木が立ち技が上手いだけの選手と思っているのなら、
あんたほとんど柔道見ていないね。柔道選手のなかには、レスリ
ングの日本王者になった人もいるしね。それにプライドで「皇帝」
といわれているヒョードルは柔道では通用しなかったっていうこと
を忘れないように

井上、鈴木も準備期間無しじゃ総合じゃ通用しないでしょ。レスリングチャンプなら通用するかもしれないが、
二度と見たくないほどつまらない試合になること必至。柔術やサンボなら人によってはもしかして通用するかもしれないが、
あまり期待はしないほうが、楽しめる可能性ありってていど。（ルール上極めの強い格闘技が有利だからね。）
でも今の総合で打撃も出来ない、パウンドも下手っていうんじゃ勝てっこない。
総合やるなら総合やれってことでしょ。吉田だって最近は真面目に総合の練習しているしね。
別に今更総合でも確実に通用する従来の格闘技なんて無いのだから、別にどうでもいいんじゃない？

>>817
ヒョードルが柔道では通用してないっていうけど、ロシア選手権３位っていうのは普通にすごいことなんだけど。

>>811と>>812は自作自演。

>>820今頃気付いたのかよw

しかし>>792って格闘技詳しそうで柔道に関しては全く無知だな恥ずかしいw

>>792だいたい講道館の政治力で五輪の種目にって…そんな訳ねーだろ。そんな力あるかボケwww

ルーズベルトが柔道を軍隊か何かに推したんじゃなかたけ？米代表のアマレスラーと
勝負させて。大統領の娘も習ってた。

確かに漫画かなんかの読みすぎだよね。
戦前だって講道館のそこまでの力は無かったし。
武徳会のほうが力があったんじゃないか？

あと着無しで内股と背負い出来ないとか…ありえないもう少し勉強し直しておいでw

>>809
あのね〜
あなたは総合を習ったことないでしょ？
誰もが基礎を教わる時は柔道とボクシングが基本になってるよ。
特に格闘技経験の無い者が始めるのならば、パンチの打ち方と防御の仕方、投げられた時の受身の取り方と寝技の防御の仕方を徹底的に教わる！
キックだ投げだタックルだなんてのはある程度地力が付いてから個人の向き不向きを考えてから取り入れている！

まあ総合を始める人のほとんどは何かしらのバックボーンがある場合が多いから、素人の場合と変わってはくるけど・・・

それにジムにいる人のバックボーンは柔道経験者が圧倒的に多いのも事実！
統計を取ったわけじゃないから正確なことはわからないけど、多分半数以上が柔道経験者じゃないかな？
そんな状況だからわざわざ柔道場に行かなくても、総合のジム内で柔道の技術を教われるというのもあるだろうね！？
それともうひとつ・・・ボクシングや柔術はジムなり町道場が主流なんだけど、柔道は高校や大学・実業団が主流だからね・・・コネとか無いと練習に参加させてもらうのも難しいんだよね。

ただ俺自身も練習とかやっていて感じるんだけど・・・打撃経験者は最初は必死になって寝技の練習をする、柔道経験者も同じように打撃の練習をするんだけど、打撃の技術向上の方が寝技の向上よりも難しいんだよね！？
だから打撃が得意な人がとりあえず寝技を凌げるレベルまでにもって行く方が早いと思うけどね！

でも日本だけ見ても柔道はレスリングや柔術に比べて競技人口桁違いなのに
総合で活躍してるのレスリング出身方が多くね？
UＦＣなんかほとんど柔道出身のやついねーだろ
柔道も強いとは思うがレスリングや柔術のほうが総合には向いてると思う

それって柔道競技で勝ち上がるってスキルでは無くて、あくまでも怪我しないため
の柔道の基礎の基礎だね。寝技の防御だって今の柔道では端折っちゃうような、昔ながらの基本でしょ。
そういうの見て柔道じゃないって、柔道を全く知らない人は思うかもね。

＞受け身の取り方と寝技の防御

それって柔道に限った技術じゃなくて、ほとんどの組み技格闘技の基礎的な（略

>>828
レスリング、柔術のほうが技術的に向いてるっては多分にあるが、
単純に1流選手が総合に流れる率が柔道より圧倒的に高いからじゃないかな？
柔道で1流になればとりあえず食えるし、格闘家になるより生涯賃金も多い可能性のほうが
圧倒的に高いから。それに較べると、レスリング、柔術は恵まれてないからじゃないかな？
格闘技で食ってくなんて、普通にありえないし。柔道で1流なら平均サラリーマン程度は稼げる可能性はあるが。
このご時世あえてリスクの大きい方に進む道理は無いでしょ。

>>830
受身の取り方と寝技の防御を柔道のやり方を踏襲しているってことでしょ。
格闘技によっていくらか違うし、柔道式はだれでも出来る。
大体正対の寝技の元祖は柔道ですよ。

>>831
確かにそれはあるかもね
基本的に柔道ってプロ活動駄目みたいだし
吉田や中村が総合でさらに活躍すれば一流所の選手ももっと総合に流れてくるんでない？

ボクサーって総合では弱っ
レスラーって総合では弱っ
力士って総合では弱っ
空手家って総合では弱っ

総合以外の格闘技って総合では弱っ
って事か？>>1さん

>>827
>誰もが基礎を教わる時は柔道とボクシングが基本になってるよ。
誰もがってことはない。

>>819
ロシア3位とはいえ、コザイに負けているようじゃ、とてもじゃないが
世界で通用しない。コザイでも世界選手権の大会でメダル圏内にくる
選手じゃない。俺が知っている限り、コザイは個人の大会で優勝した
ことはない。国内外問わず。井上、鈴木がでてなくても。

結局、トータルでの強さが総合での強さだし。
スペシャリストなだけじゃ勝てない。

827 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2006/02/06(月) 22:58:57
また乞食ボクサーか。とはいえ３年で億はすごいな。
韓国だし日本の小鹿ボクサーよりはいい試合するんじゃねえの？
829 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2006/02/06(月) 23:05:50
また始まったよボクオタのＫ１批難ｗ
金に転ぶ乞食ボクサーが悪いんだろｗ

まぁ、小川が雑魚なだけで、柔道出身選手が弱いわけじゃない。

ヒョードル、高阪、マッハ、ナツラ、他、強い奴はたくさんいる。

ただし小川は雑魚だが。

どの競技からでも最初から総合で強いはず無いだろレスリング金メダリストが藤田に殺されかけてるしマッグモドとか言う奴も田村にまったく歯が立たないしな。

>>840正論

でも、純柔道家が激弱なのはガチ！

柔術家もたいしたことないじゃん。ニーノなんかアブダビ三位でも
、ダメジャン

>>842
パンチ（ボクシング）テクニックは必須だね。藤田もそれで強くなった。
吉田もヴァンダレイとでも殴り合いで　ひるまない　から強い。

ただし、ボクシング　”オンリー”　は凄く弱い、総合では。

ヤオの代名詞吉田を引っ張ってきて強いっていっても誰も信じないぞ。
それに柔道オンリーの方が弱いぞ！

柔　道　最　弱

もうみんな分かってるんだからあきらめな。

まあ、異種格闘技戦だった初期ＵＦＣでの実績は、

柔術（ホイス）＞＞アマレス（スバーン）＞＞＞サンボ（タクタロフ）＞＞＞＞柔道（シャムロックにパウンドでタップしたオッサン。名前忘れた）

だな。
柔道はぜんぜん総合実績がない。

そういえば、３月に待ちに待ったパンクラチオンの大会が開かれるみたいだね。
柔道家が自信あるのなら、どんどん参加してほしい。

だから、格闘技やったことない脳内格闘家が格闘技語るなってww
中学生がマンコマンコ言ってるようなレベルだぞwww

>>846
はあ？
やったことなくても、試合結果から実績を測ることはできるだろ？
格闘技経験皆無でも、銀メダリストの小川より、ヒョードルのほうが強いことぐらい分かる。

柔道単体では総合では勝てないが、
これに加えて、キックや柔術を学べば活躍出来るようになる。
柔道に限らず、ボクシングだけでもレスリングだけでも総合では通用しない。
打投極、このうちの二つ以上が揃えば柔道家でも勝てるようになるよ。
ヒョードルみたいにね。

>>848この意見に反論する人っているのかな？　ワクワク

>>848
そりゃヒョードルみたいなのもたまには出てくるでしょ。
だけど柔道家はキックや柔術の選手に比べて覚えなきゃいけないことが多いと思う。
柔道の選手はスタートラインから不利だよ。

>>848
柔道家に足りない技術
・パンチ、キックの基本
・一本を取るための極め
・ガードワーク

キックボクサーに足りない技術
・初歩からのスタンドレスリング
・一からのガードワーク
・最低限下から極められないための柔術テク

あまり変わらんと思うけど。

柔術家に足りない技術
・パンチ、キックの基本
・テイクダウンのマスター

レスラーに足りない技術
・パンチ、キックの基本
・一からのガードワーク
・最低限下から極められないための柔術テク

どの競技も完璧なものはない。どっこいどっこいだよ。

柔道家ってテイクダウンうまそうに思えて、
実は裸の相手だとそうでもないよな。
中村ですらマグロに対してタックルでしかテイクダウン狙えず、
しかも、ほとんど全て切られていた。
寝技も押さえ込みしかできないし、
押さえ込んだところから次の展開はない。
柔道の試合ならそれで一本か待てなわけだから。
柔道が総合でアドバンテージをもつ技術って何だ?
足らない技術じゃなく足りてる技術がないんじゃないか?

柔道に足りないもの
・パンチ
・キック
・パンチに対するディフェンス
・キックに対するディフェンス
・打撃の間合
・グラウンドでの打撃
・グラウンドでの打撃へのディフェンス
・一本とるための寝技
・寝技に対するディフェンス
・裸の相手を投げるための技

ん〜キリがない。柔道は弱いよ、あきらめろ！

>>852
どっこいどっこいなら、なぜ柔道家は活躍できないのか、と思うんよ。
トップクラスの選手がやってるのに。

はっきり言って格闘技やってない人じゃいくら格闘技マニアでも分からないこと多いょ。実際俺が中学の時格闘技マニアだったから。でも高校から毎日�A半端ないくらい柔道やって思ったことは柔道が強い弱いとかそんなのは選手個々の能力で競技単位で強弱は決められない。

>>853
吉田はシウバから何度もテイクダウンを奪ってるし、
中村もトップレスラーのランデルから上をとってるけどな。
極めが弱いのはおっしゃる通り。だから柔術的な技術の修得が不可欠だ。
柔道家の長所は、組んでからのテイクダウンの上手さと、
ポジションキープ力。後はそこそこの柔術が出来るってとこか。

>>855
柔道に適性があるからと言って、総合でもそうだとは言い切れない。
小川なんかがいい例だ。逆の例で言えば中村ね。
中村は重量級日本人では一番活躍してると思うけど。

いやぁ〜柔道だけじゃ、実際その辺の同体格のヤンキーにもぶっ飛ばされるよ

柔道は軽量級の方が関節、締めなどの寝技やる人多いね。重量級になってくると押さえ込みが多い。

>>859 こいつは昔柔道やってる人にいじめられたんか？？ ヤンキーにぶっ飛ばされる武道家がどこにいんだ？？ 比にならないだろ

>>858
中村は頑張ってるよね。近藤戦は苦しんでたけど。

>>861
いーや、柔道は弱いね、マジで。
部活レベルのヤツだけど、普通にヤンキーにボコられてたよ。
柔道は総合ルールだけじゃなくて喧嘩でも弱い。

柔道が弱い、空手が弱い、ボクサーは弱い、選手が負ければそう言う奴がいる。それは個人が負けただけであって団体を否定するものではない。素人発言はやめましょう。

>>864
いや、団体じゃなくて競技だろｗ
言ってることはごもっとも。

ボクシングよりは強い
空手、キックとはどっこい
レスリングには微妙
柔術には負ける

総合じゃこんなもんだろ。

柔道だけじゃ柔術はもちろんボクシング、空手、キック、ﾚｽﾘﾝｸﾞにも負けるだろ。
ってか、マジで柔道じゃ不良と喧嘩しても勝てねーって。

はっきり言って一人論外な奴がいる。素人と経験者のどうしようもないレベルの違いを知らない。ゴタゴタ言うなら�@一度近所の道場にでも行ってみろ

プライドに参戦した柔道家と柔術、レスリングの選手は総合の経験が
違うだろ･･･

大体部活レベルしか知らないのに。。しかも部活でもピンからキリまでry

>>827
俺の行ってるジムでは最初からキックやタックル教えてくれたんだが

柔道を擁護したい人に聞きたいのは格闘技やろうと思ってる奴がいてその近所
にはありとあらゆる格闘技の道場があったとする。
さて、そういうシチュエーションでそいつが柔道を選ぶ可能性がどれだけある？
ってこと。たぶんほとんどいないよ。
なぜか？だって総合で結果だしてないから。路上で強かろうがなんだろうが知識
のない奴にそんな事はわからない。つまりこれから強くなりたくて柔道はじ
めるって奴はどんどん減る。このままだと柔道滅びるぞ。

馬鹿ですか？

10年前に「ピーターアーツVS大山シュンゴ」とかあってたら、皆　大山に熱狂したろうな。
当時も当然、大山の勝ちだろう、立ち技系は総合では難しい。

（但し、ケンカとかボクシング、キックは強いとは思う。）

>>874
ちゃんと、タックルの切り方覚えてないからだよ。
ミルコが言っていたが、「グラップラーが打撃覚えるより、ストライカーが
タックルの切り方覚えたほうが１０倍簡単」だよ。

その点でも、キック＞＞＞柔道だな。
柔道は実質何の役にもたたん。

レコ様は真面目にやる気なかったんだろう。
打撃系が総合に適応するには、キックよりもパンチが重要だ。
下手なキックは、タックルのチャンスを与える。
ボクサーのように前屈みにならなきゃ。
レコは直立しすぎ。

そのら辺の意識の徹底が甘かったんだよ。

>>875
ミルコはタックル切るパワーあるから特別だろ純粋なキック対柔道やったら柔道勝つだろ

ミルコは攻略法ができちまったからな。
ロングレンジに入らなければ勝てるってことヒョードルとジョシュに証明されちまったから。

路上で柔道はマジヤバイ

>>877
勝てるって言うほどじゃないだろ。
後ろに下がってはいけないと言う攻略法は、アレキ戦の時点で確立されていた。
ヒョードルのセコンドが、「後ろに下がったのがまずかった」と言ってたし。

ミルコに勝つには、パンチの距離で打ち勝つことが大前提。
パンチの距離で負けなかったから、ヒョーもハントもずかずか距離を縮められた。

アレキやコールマンは、パンチの距離で負けるから、キックの距離にはじき出される。

コンクリの上だったら柔道強いとか言うやついるけど
実際総合で柔道式の投げ技でＫOとかKO寸前までいった試合なんかないだろ
レスリング出身の選手のスラムとか投げならあるけど

＞＞873
バカとはなんだ！！
俺の言ってる事は事実だぞ。俺の思う柔道の唯一の長所はその普及率にある
近所に格闘技の道場がないなか柔道だけは学校の部活などで身近に接する事
ができる。日本では。それが日本柔道の強さの秘密だと思う。
ようするに強くなろうとする人間が手軽に選ぶ事ができる事が柔道の最大
の強みだったわけだ。だが格闘技熱のたかまりにつれて柔術の道場やレスリング
の道場はふえていくだろう。まずその事で柔道人口が減る。そしてパンクラチオン
という競技をレスリング協会がたちあげようとしてることをしってるか？
俺はこの競技は学校の部活などにもとりあげられるようになるのではないかと
思ってる。協会はオリンピック競技にと考えてるようなのでなおさらだ。そうな
ると部活という身近な環境で格闘技を学ぼうとするおそらく格闘技をやってる
一番大きな勢力が柔道からパンクラチオンに流れる。そして最近のリング上での
惨状！！
はっきり言う！！
柔道人口が増える要素はいっさいなく減る要素ばかり見つかる。ゆえに柔道
は滅びる！！！！！！！！！！！！
俺の意見にグウのねも出ないからと言って幼稚な暴言で論点をずらさないで
ほしいね

ボク板でも同じような事必死で言ってるでしょ君？w
他人の足引っ張って自分を上に見せようとする事に熱心な奴等が推進するモンが
普及すんのかね？w
認知度普及度ではプロレスより低いのが現実なんじゃないの？
総合俺も見てるし楽しいけど、あれはあくまで目が肥えた日本でしか流行らない
と思うんだが。

>>881
同意。
これからはパンクラチオンの時代だね。
柔道なんて、どんどん競技人口が減少していくよ。
昔は空手と一緒で、東洋の神秘的に受けいられていたのかも知れない
けど、もう世界でも流行らない。

ここ１０年で、確実に柔術に差を詰められてきているし、その進化系とし
てのパンクラチオンに追い抜かれるでしょう。

柔道は空手と一緒で、「最良のスポーツ」とかいって、お茶を濁しておいてください。

パンクラチオンが普及して五輪種目に。
そして、公立中学などでも部活動として取り入れられる日を待望しているよ。

吉田にみたいな柔道家は、「ホイスがほんとうに強ければ、五輪出てる
でしょ」というような、なめた口を二度とたたけなくなるでしょう。

柔道家の五輪至上主義は本当にウザイですからね。
アマでしか成立しない競技で、なに偉そうなこと言ってるんだか。

あー残念
そのボク板の人と俺とは全く関係ありません。
他人の足引っ張って自分を上に見せようとするとか書いてるけど何で俺が柔道
嫌いになったか教えようか。
古賀の柔術家の動きは笑っちゃうくらい遅い発言とか吉田のホイス戦での
落ちた発言を受けてなんだよね。
古賀の発言は自分を上の位置において下の人間をせせら笑ってるように聞こえるし
吉田は自分が有効でない技をかけてるのを知ってて落ちた落ちたなんて
レフリーを誘導して勝ちをひろった卑怯行為をしたから。
他人の足引っ張って自分を上に見せようとする事に熱心な奴等が推進するモンって
君は言うけどじゃあ柔道はそれにあたらない？
君の中で柔道は世界に普及した？　してない？　
したっていうならおかしな事になってくるよ

レスリングはともかく、柔術は普及できないよ。
柔術は商業ベースなんで、殆ど只でできる柔道には適わない。
レスリングも教育委員会がこれからかなり偏ったレスリング偏重の採用をしないと
部活が成立しないけど、格闘技の為にわざわざ教員を採用する事はない。
レスリングは細々と生き残るけど、柔術はむしろ柔道の中に溶け込んで残っていく
しか道は無い。

今までの意見を全部取り入れた結果、強い弱いは個人の問題です。立ち技打撃系は総合では難しい、ミルコが通じてます。柔道は総合じゃ弱い、吉田、中村が通じてます。個人次第では‥

総合での活躍って言うなら、ＴＫだって柔道ベース。
菊田だって柔道ベースだが。

なんか社会不適応の奴みたいな書き込みうざいな。自分の半径100メートルぐらいの社会で柔道はうんたらって言ってる奴。
柔道でも空手でもボクでも最低でも強豪大学体育会か全国レベルを身近に感じてなければ、経験者ならそれ自体語るのも憚られるってのにな。
部活だって。まじ笑える。

アマで成立してる事はとても大事なんだが…

＞強豪大学体育会か全国レベルを身近に感じてなければ〜ry
口を開いて良い人間が非常に限定されるよ。イラク戦争の事を語るのに現地で戦った兵士じゃ
なきゃ語っちゃいけないのか？
そもそも、やたらホイスになりきって五輪選手批判してる奴なんてどう考えても何も経験ねえじゃんw
じゃあ五輪に出てから言えよ。
ホントにPKヲタは痛いな。自分を何様だと思ってんのかね。

>>884
被害妄想強過ぎ。
＞ 他人の足引っ張って自分を上に見せようとする事に熱心な奴等
これはお前自身の事だろう。わざと捩じ曲げてんの？
また吉田がどう言おうと吉田個人の発言だし柔道と言う武道自体にケチを付けるのは筋違いだ。
格闘技やスポーツ競技の選手自身がああ言ったこう言ったと言う発言は真偽は誰にも分からない。

＞古賀の発言は自分を上の位置において下の人間をせせら笑ってるように聞こえるし
そう聴こえたんならそう思ってればいい。君自身の中で。

＞吉田は自分が有効でない技をかけてるのを知ってて落ちた落ちたなんて
レフリーを誘導して勝ちをひろった卑怯行為をしたから。
じゃあレフェリーを責めたら？その前にホイスが本当に落ちたかどうかを証明する責任があるが。

>>880
ＳＴＯだったっけ？ＧＴＯ？小川がやる技。あれ、柔道で言えば大外刈なんだ
けど。別に珍しくも何ともない。それに柔道の試合で、脳震盪起すことは珍しく
ないといえば珍しくない

>>889
＞吉田がどう言おうと吉田個人の発言（略
確かに発言の真偽はわかりませんが古賀発言にしろなんにしろ彼らの言葉
としてメディアにのるわけですよね。読んでいる人もそう受け取ります。
ならばその発言には責任を持ってしかるべきではありませんか。間違った言葉
がのってしまったのなら何とかしてそれを訂正すべきですし、それができない
のならそもそも取材などうけるべきではありません。　　　　　続く

>>889
＞その前にホイスが本当に落ちたかどうかを証明する責任があるが。
うろ覚えですがノゲ兄は「あんまり極まってなかった」と答えています。
吉田に渦中の技を伝授した小室とかいう柔道家は「自分だったらあの位置
からは極まらないが体重も違うので・・・」という様な奥歯にもののはさまった
様なコメント。
とうのホイスはもちろん「極まっていなかった」という趣旨の発言。
個人的な検証の結果ですが、田村戦の時は相手はタップしていたので技が
有効であったのは確実です。その田村戦とホイス戦ではフィニッシュシーン
の体の体勢がまったく違うのです。雑誌を見て自分なりに技をかけるイメージ
を作ってみるのですが田村には簡単に極まるのに対してホイスにはどうしても
あの位置からでは極まらないのです。よって俺の見解としてはあの技は有効
ではなかったと結論をだしました。　　　　　　　疲れたのでもう続かない

>>892
あの試合で本当に極まっていたかどうかは、誰にも分からんだろうよ。
ホイスの言動なんて信用できないし、吉田の発言も当てにはできない。
あの体勢では周りからも分からないしな。

一番問題なのは、柔術家が柔道家にあっさりマウントを許したことだと思うぞ。
あれを見てホイスに絶望した柔術家は多くいたことだろう。

ホイスは落ちてなかったし、二戦目で寝技のスキルはホイスのほうが高い可能性が高いってことでいいんじゃないか？
同条件ではないにしろ、ルール内で戦った訳だし。吉田がホイスと再戦しないのは、自分の商品価値と負けた時のリスクを計算してでしょ。
勝つことよりも再再戦して負けた時の自分の商品価値が下がる時のリスクが計算できる程度の頭があれば、試合をしようって気ににもならんでしょ。
プロは人気商売って分かっているから負けても評価される相手としか吉田はやらんよ。あとは勝てる相手としか。
もうホイスと試合する気ないってことは、吉田はホイスをやっかいな相手と思っているはず。再戦受けた時はカモだと思ってたからろくに準備せず受けたわけだし。

2戦目は勝敗はともかく、スキルの参考にならないってのが有識者のコンセンサス。
裸とギは刀と竹刀くらいのハンディキャップマッチ。

だからさ、、全部憶測だろっつうの。その事と柔道という武道の存在意義、価値と
どう関係があるんだ？
その思考でボク板や武道板荒らしてる脳内総合格闘家がウジャウジャいるんだな。
大半がリアル厨房だと思うわ。（憶測でなw

でも同一ルールで寝技で圧勝された訳だからね。
柔道の寝技乱取でも柔術のスパーでもない。
ハンディキャップマッチではないよ。ルールに沿って戦った訳だから言い訳はなし。
金的に関しては言い訳できると思うけど。
あのへばり具合は柔道時代から見てたけどっていうか大学までの経験者だが、
ハミルトンの世界選手権決勝につぐへばり具合で、吉田をそこまで攻めたてたホイスを褒めるべき。
あれ以来自分の柔術に対する恐さは強まった。だって柔術界には単純に技術レベルならホイスレベルなんていくらでもいるし、
柔道家（中量から軽重量）で吉田に自分が道着てなければ勝てるって奴はかなりのレベルだからね。

>>897
うん、だから勝敗については言い訳は無いでしょ。吉田自身がふがいないと
言ってるんだから。
でも、技術にはついてはギ有りとギ無しじゃ解らんというのがコンセンサス。

憶測には違いないが、事実でいえば吉田とホイスの戦績は吉田の一勝一分けってこれだけ。
あとは全て憶測。

総合ルールなんだから柔道寝技の技術（そこから派生した柔術の技術を含めて）を競ったってしょうがない。
戦略含めて二戦目は体格がかなり劣るホイスが良くやったってことだろ。

誰も890にはつっこんでやらんのかｗ

>>893
マウントじゃなくてハーフだよ

今後、ホイスと何度やっても
吉田はスパイダー克服できなきゃ、勝ち目ないだろ。

途中で道着脱いでも良い事を知らなかった吉田が悪い。
これに尽きる。

http://video.google.com/videoplay?docid=2889658980900122430&q=BJ

まあｱﾚだ 北斗神拳=柔道 北斗龍拳=柔術 て事 すなわち、カイオウはケンシロウに負けるから柔道のが強い

>>905
このビデオがどうかしたの？
このBJって選手、柔道ルールじゃたいして強くないってのが分かるぐらい。
柔道選手のほうが市民大会クラスの選手だから、これを見ても何の参考にもならん。

総合なんかちゃんとした裾野の広い競技を第一線退いたやつばっかの
無茶苦茶選手層薄い競技じゃん。
異種競技を比較するなんて、ルール次第だし、せいぜい「選手層の厚さ」「１人の人間がその世界入ってトップへいく難しさ」
くらいしか比べられない。
K1やPRIDEは選手自体がほとんどいないので、いま、世界で最も未経験なのに活躍できる余地のある世界。
柔道とかは未経験者が２５歳くらいでいきなり「そうだ、柔道やってオリンピックでよう」とか思い立っても絶対無理。
選手層厚いから。レスリングもボクシングも相撲も全部無理。
K1やPRIDEのみチャンスある。総合未経験で１年でヒョードルに勝てる奴、世界にいっぱいいる。
１年で井上に柔道ルールで勝てる柔道未経験者、絶対いない。

全日本柔道とかで完全に腕十字極まってて靱帯伸び切ってるのにギブアップしないで主審も
待ったをかけない。失神するまで選手が耐えてた話知ってる。
カニ挟みでこれまた足の靱帯切れたけど最後まで闘った選手が居た。
アマレスでは相手のタックルで足首が明後日の方向向いた奴も居たし、相撲でも腕が折れて
骨が飛び出してるのに最後まで本人は気付かなったって力士も。
顎を骨折して口の中に血が吹き出してても最後までそれを" グビグビ " 飲み込みながら
自分以外のセコンド、レフェリー、観客に気付かせないで最後まで闘ったボクサーも居た。

弱いなんて思えないよ。本当の強い弱いってのはこういう事じゃないのかね？

>>908
成り立ってないぞ。
それで何故柔道が総合より強いのだ？ん？
井上がヒョードルより強いところを証明しろよ。
じゃ認めてやるよ。

確かに強いがその後の健康状態が・・・

>>910
成り立って無いのはお前の思考だよ。典型的なPKヲタだな。本当に本当に餓鬼思考だ…。

強いってのは柔道で決めるのか？総合で決めるのか？競技同士に優劣が有る訳ねーだろ。
コーラが抹茶より格上だって言ってるようなもんだよ。

>>912
このスレは柔道って総合ルールだと弱いだぞ。
文字が読めるのか?

成功率高いならいいけど自分から引き込んでばっかりで失敗する奴て弱弱しく
みえなくない？総合ブームのおかげで寝技乱捕りの時、柔術の技研究して
腕磨いてる柔道部員多いですよ。学生時代に身近である程度強くなりたい
方は余りお金もかからずお買い得ですよ。顔面対策は小さい頃に慣れる
が一番だがバランス能力、反射神経は確実にあがりますよ。

そんなのあたりまえだな。
総合だって、アマレスルールだったら弱いと思うぞ。

>>913
こういうスレばかり立てる事自体が腹立つし呆れるわ。おまけに自分が何者でも
無いくせに総合の選手に成り切って他板まで荒らしまくってるしな。

>>909
具体的に誰

>>915
総合選手にとって、アマレス技術は必修科目だから、みんなそこそこ強
いと思うぞ。着なしだしな。

だいたいこのスレは、ダイナマイトで吉田がホイスにヤオ勝ちして以来
盛り上がった柔道幻想を叩くスレなんだからよ。
アマレスルールがどうこう言っても意味ねーつーの。

井上や鈴木が来たら、ヒョードルにもノゲにも勝てる。
五輪種目の柔道のレベルに比べて、総合ハガキのお遊び。
たった５年で世界を制した小川の身体能力の前に、ロシア３位レベルの
ヒョードルは恐れおののくことになる。（実際は秒殺負けｗ）

とか寝ぼけたこと言ってた柔道オタを徹底的に叩いてるんだよ。
アマチュアレベルの五輪でオナニーしてろよ、柔道オタは。

柔道はお互いが胴着を着てこそだからな

胴着無くても相手服着てれば投げれるし落とせるよ

>>918
＞とか寝ぼけたこと言ってた柔道オタを
だから吉田がヤオ勝ちした証明を先にしろって。
大体言ったのって誰？本人に言えよ。
全員が同じ事を言ってたと証明できるか？
それと柔道という武道（競技）全体とどう関係があるんだ？
個人の思惑と総意、区別が付かないのか？


KID、元気戦でもダウンさせた後猛烈にKIDが片手でボコる動作をしたら速攻レフェリー
止めたけど、早過ぎという声もあった。だが決まったものは仕方が無い。
吉田、ホイス戦もあの形になって早過ぎと言われるが、レフェリーの判断だし何より
ホイスが膠着状態を" 何でも無いよ" とアピールしない事がミスとも取れる。
ボクシングだって一方的に打たれたら効いてる効いて無いに関わらず止める事はある。
にも関わらず個人と全体を履き違えて一競技全体を貶めるみっともない行為をしてるのが
脳内格闘家が大半の総合ヲタとＫヲタだ。お前等は幼いんだよ行動が。

>>918
まぁ吉田ｖｓホイスはもういいじゃん
リマッチで吉田はほぼ一方的にやられてたんだから
吉田の実力がその程度ということは証明されてる

しかし、仮に柔道家総合で勝ちまくってたら、
ここで柔道擁護してる連中は同じ事言うかね？

このスレは柔道のルールが総合のルールだと不利って言いたいの？？柔道家が総合ルールだと不利って言いたいの？？

ジャケットマッチを観たいけど普通にヒョードルが強いだろうな

勝ったり負けたりで何か言うとかでは無くて既に結果が出た試合に関して
特定の団体をあげつらって未だに粘着してる人間に対応してるだけでは無いかとw

柔道は通用しないのに、なんでサンボは通用するの？

ルール違うからじゃね？

サンボが通用するとかじゃなくて
ロシア人に強いやつがいるだけ

>>921
何か勘違いしてるみたいだけど>>918と ID:i2Kw5oPRは別人たぞと ID:i2Kw5oPR
の俺が言ってみる。
＞ホイスが膠着状態を（略
ホイスにとってそういうアピールをする必要がないと思う程あの状態は余裕
だったって事じゃね？
＞吉田、ホイス戦もあの形になって早過ぎと言われるが、レフェリーの判断だし
最近はジャッジの裁定に観客がブーイングをあびせるシーンが珍しくなくなってきた
レフリーがどうジャッジしようが俺みたいにそれが絶対とは思えない人間はいる。

柔道は総合ルールだと弱い。（マットが柔らかすぎｗ）
相手が服を着ていて路上だと最強。

マットがみそだよね。腰うったら半身ダメージで動けない位痛いし

>>926柔道はルールに制限がありすぎ。寝技ではすぐブレイク(待て)があるし組み手にも制限あるし。

柔道家が本領発揮できるのは路上だよ。（逮捕されるけど）
頭から落とせば相手の頭蓋骨ｏｒ首折れるし、
普通に投げて圧し掛かれば腰の骨だって逝っちゃう。
普段服は着てる場合が圧倒的に多いしね。
浜辺だと柔術とかレスリングが強いだろうね。
もちろん柔道も強いだろうけど。

柔道家で総合格闘技でそこそこの成績出してるのってカロ・パリシャンぐらいじゃないか？
他の柔道家は全く対応できてないよね

パンチ怖くて目つぶっちゃう柔道は喧嘩でも普通に弱いだろ。
柔道が強いとか言ってありえないから。

ID:i2Kw5oPRです。
＞個人の思惑と総意、区別が付かないのか？
パソコンの調子がわるくてあまりこれませんが最後に>>921のこの書き込みに
対する反論を。俺も同じ事いわれたし。
確かに柔術家の動きは笑っちゃう位遅いという古賀の他競技に対する侮辱
は古賀個人の感想に思えなくないですが、しかし現在古賀は柔道家を代表
して他競技について語る柔道界の窓口の様な立場にあります。吉田が総合へ
進出すると聞いてもっともメディアが感想を求めたのは古賀ですし先の
吉田対小川のさいにもコメントをもとめられていました。はっきりいって
メディアは古賀の個人的な意見をききたかったのだとはおもえません。
柔道家を代表して吉田の参戦や吉田小川をどう思うかをたずねたのです。
そういう性質の取材で出た発言である以上それは柔道家の総意ととらえられ
てもしかたないのではないですか。実際にそうでなかったのであれば柔道家
はそれを否定する必要がありました。しかし、しなかった。
その事によって柔道家はそれが柔道家の総意であると暗黙のうちに認めてしま
ったのです。
まぁ、今からでもあの発言を謝罪するよう促せば別ですが。

>>926
スポーツサンボ出身者で通用してる人っていたか?
ヒョードルが習ってきたのはまだ未成熟な時代のコマンドサンボで、ぶっちゃけ
キックボクシングの亜流でしょ?
サンボは柔道で強いとかなり通用しちゃうから、柔道で強い人がサンボで強くて
もサンボの証明にならないし。

最終段はスポーツサンボの事ね。

ヒョードルがやってたサンボは寝技偏重の高専柔道みたいなもんだったぞ。
グラウンドの動きは微妙にアマレスっぽかったが。

パンチ美ビラ内柔道家はある程度強い

柔道＝技やルールの簡潔化、１本にや判定による決着の明確化＞競技人口多くなる＞層が厚くなり
　　　身体能力に優れた強豪が生まれる。
サンボ＝柔道の禁じ手を多く含んでおり柔術の有効な技（危険な技）を受け継いでいるが＞故に世界的
　　　には広がらず＞世界的な強豪が生まれ難い

みたいな憶測をしてみた。まあ五輪に取り入れられて世界的な普及をしないのは実際はレスリングや
柔道が既に普及してた為五輪のレスリング系種目が多くなり過ぎると言う事もあるかもしれないが
どっちかと言うとマイナーなんだろうね。日本にも西日本にはサンボ道場殆ど無いし。たしか一つじゃ
無かったかな。北海道に本部があったような。
知識の元は以前に読んだビクトル古賀編集の「これがサンボだ」

>>939
この前流れたヒョードルが赤いサンボ着のビデオの事?
むしろヒョードル以降でああいうMMA風のサンボが始まったらしいが……
あれはどっちかというとヒョードル流は着衣でも裸でも通用するってビデオでしょ。

>>932
攻めているほうが効果的な攻めをしている限り、待てはかからないよ。
審判にもよるが。組手に制限あるっていっても、帯をもつことと、
片襟に時間制限あるだけじゃん。

まじめな話、柔道から転向した連中は予想以上に活躍しているっていう
のが俺の印象かな。柔道の技術もそれなりに総合へ応用きくのかなって
思う。重心のコントロールとかね。大学レベル以上で強い奴なら、真剣
総合の練習やれば、結構適応すると思う。（別に転向しろというわけでは
ないが。）

結果出てない以上、総合ルールで有利とは言えないよね
柔道自体が弱いとは思わないけど

結果だせてないといわれても、日本人自体が結果出してないしなぁ。
総合以前に格闘技全体で。90以上では。

>>945
一応、柔術が一番適正あるって事になってるけど、アブダビ王者の菊田早苗だって
松井大二郎と引き分け、ヘンゾに負け、アレク大塚に判定、という結果。

瀧本と胴着マッチだったら結果変わってたと思うし。

もし柔道がノーギで寝技にあんまり制限なかったとしたら総合でもかなり強かったんではなかろうか？
そんなの柔道じゃないけど

まあ、元々が鎧組討、素肌剣術の補助技術だから、ノーギは有り得ないしねぇ。

>>947
まあ、シューティングを除いて、グレイシー柔術がでてくるまで、
いちばんルールが総合的だったのはたしかに柔道だったからな。
アマレスは関節ないし。

ノージャケットで一度柔道やるのも面白いと思うよ。
勝利条件は現行通りでいいから。（背中から投げたら一本。押さえ込み
３０秒一本。関節・絞め一本）
あと、特別ルールとして、差し合いになってもすぐ「待て」をかけないようにする。

でもそれだと、勢力図は一変するだろうね。
井上とか鈴木は、普通に着なしだとヒョードルに負けると思う。
着アリだと細かい技術が生かせるけど、着なしだと身体能力が
ダイレクトに出てくるから、日本人じゃつらいだろうね。

おもしろそうだから、講道館は一度、着なし柔道大会を開いてほしい。

>>948
鎧着てても、実戦じゃ差し合いになるから、組み手の距離は維持できないでしょ。
そう考えると、着アリ、着なしと言うより、やっぱり差し合いの状態ですぐ待てかける
ルールが問題なのかも知れない。

それ投げがあるアマレスじゃね？

>>949
日本人が着てた鎧は掴みやすく、掴まれやすいんだよ。
切り結んでから、瞬間手を離して後の足技。極端に押された時に大腰。
これが柔術の基本。
差し合いがベースなら、柔術自体がもっと相撲の形で残ってるよ。

>>951
でもそうだけど、結局、テイクダウン技術はアマレスのほうが
優れているわけでしょ。
合理的に考えて、組み手の距離よりも、相撲のように抱き合った
０距離のほうが相手を投げ安いんだと思うよ。

柔術の試合だって、結局、身体を密着して投げる技がほとんどだし。

着ありだろうが着なしだろうが、低空片足タックルか、抱き合った状態か
らの大腰や大内が、いちばんテイクダウンしやすいことには変わりない。

柔道の距離は実戦じゃ、やっぱりあり得ないでしょ。
柔道家は、長時間の差し合いＯＫだったら、力士やアマレスラーにぽんぽん投げられるよ。
まあ、綺麗に背中からは倒れないだろうけど、尻餅つかすぐらいだったら簡単にできる。

そりゃ、裸しか前提にしてないからだよ。
まあ、相撲が着衣の技である事すら気づかないような人だから、これ以上は言わないけど。

あと、もう一つ言っておくと、相撲と柔道はどっちが優れてるとかじゃなくて、本来
相補的で、柔術やる人なら相撲は取れて当たり前だった。
ていうか日本人で相撲取れない男なんて殆どいなかった。
そんなわけで、技術も共通項が多く、前捌きと釣り手争いや腕を返す動作など、
殆どそのままと言っていいレベルで似たような動作がある。

>>953>>954
しらんよ。柔術の歴史なんて、このスレでは関心も意味もない。

ただ初期ＵＦＣルールだったら、絶対に柔道家はフリーのアマレスラーに
はテイクダウンとポジショニング合戦では勝てない。
それだけでしょ。

実戦で、組み手の距離なんてあり得ない。
キックの距離か、パンチの距離か、０距離か、ケリも届かない距離だけでしょ。
組み手争いに特化した柔道は、はるかにフリーのアマレスよりも総合適性は低い。

それで充分だよ。

グレコで体重差もあったけど、ガードナーは吉田のテイクダウン技術じゃびくともしなかったでしょ。
それだけ差がある。

総合は裸だからでしょ。
袖掴まれてみなよ。それだけで、パンチの距離は距離だけじゃ意味が無い事がわかるから。

>>954>>955
裸の場合、柔道よりもアマレスの方が活躍できるという意見は賛成する。
が、なんでここで相撲の名前が挙がるんだ？
現状の総合ルールではやられ放題の力士を例に出されてもな……って感じ。
あと、実戦云々言ってると香ばしい人だと思われるからやめた方がいい。

柔道である程度のレベルになりゃ、柔道ルールならよほどの実力差、体力差がなけりゃアマレスラーは恐くないよｗ
それはある程度のレベルのレスラーがアマレスルールでで柔道家がそれほど恐くないのと一緒。
まあ日本では柔道の方が競技レベルと層が上だからそれでも柔道側のほうが有利だが。
県大会レベルでも8クラスなら柔道の方が選手の能力は断然上かな。
あと柔道ルールならアマレスラーに脇差されるってどれだけレベル低いんだよって感じだよ。
普通に組み手注意すれば差させない。まあ県の上位校クラス以上って限定だけど。
まともに組み手の出来ない下位校クラスならアマレスラーのフィジカルにやられるけど、これも低レベルな話。
レスラーだってある程度のレベルの奴ならアマレスルールで柔道家に負ける気せんだろ？


投稿確認

投稿確認

ってアホ杉だな俺

>>958
>柔道である程度のレベルになりゃ、柔道ルールならよほどの実力差、体力差がなけりゃアマレスラーは恐くないよｗ

ちょっと待ってくれよ。
これはどういう点で、柔道ルールなら柔道家が有利と考えてるの？

道着の有無？
長時間の差し合いの有無？
関節の有無？

簡単なこと。
差し合いより柔道の組み手の方が相手との距離があるし、経験上柔道家はその体制での相手の制御方を知っている。
柔道の組み手を知らないアマレスラーはその距離において体力のある素人と大差無し。
組み手の距離から差し合いに持っていくのは簡単では無い。（もちろん柔道ルール）
かといってタックルも何度も通じない。当たり前のことだが柔道ルールでアマレスラーが主導権を握るのは難しく
柔道家が圧倒的有利。ていうか専門家が強いに決まってるだろ。
そんなつまらん疑問抱くなｗ

>>961
それじゃ、道着なしの柔道ルールだったら、柔道家とアマレスラーどっちが有利だと思う？

最近のテイクダウンの攻防では柔道技の方が有利じゃないの？
アマレスは大きく分けてフリーとグレコだけどフリーのTDの主武器タックルは
今の総合では結構きられることが多い、そうなると差し合いからの攻防からのTDだけど
グレコはそのさし合いに秀でてるけど足をかけるのが反則のはず
柔道はさしあいの状態から足払いいや大内刈り系の技があるから

それじゃ柔道じゃないｗ
柔道の組み手や技は技はお互い道着をきているのが大前提だからアマレスラー有利だろ。
同じ理由で総合でもアマレス有利だろうね。
同じ着衣でも柔術はスタンドでの攻防をある程度捨てているから、また違ってくるが。

>>963
>>964
レス、サンキュー。
最後にこれだけ意見を聞かせてくれ。

じゃあ、逆に着有りのアマレスルールだったら、柔道家とアマレスラー、
どっちが有利だと思う？

ポイントの取りかたが違うからどうとも言えないな。
スタンドでの攻防は慣れてくれば柔道家が有利になってくると思うけど。
マットで足払いは非常にやりずらいし、すり足もやりづらいからよくて五分五分か？
グラウンドでは防御姿勢に入っただけでもポイント取られるし、締め関節を交えながら押さえ込みに
行くのに、それも反則だしな。大体寝技の最終目的が違うのだから技術も違うし、
道着が使えても反則だらけになってしまい柔道家は対応できないような。

ちなみにサンボルールで柔道家とレスラーがやった場合は、柔道家の方が対戦成績は良いね。
まあ転向者もレスラーからより柔道家からの方が圧倒的に多いが。

結局その選手次第だと思い

スタンドのテイクダウン
アマレス＞柔道＞柔術

寝技、上の場合
柔術＞レスリング＞＝柔道

寝技、下の場合
柔術＞柔道＞＞レスリング

ただし、対レスリングで下になった場合や、対柔術で上取れた場合の時は、あとはそれぞれの力量によると思う。

>>966>>967
なるほど。
スタンドでは五分五分。
グランドでは、ルールによる規制の差で、柔道家は不利ってことだね。
なるほど、なるほど。

サンボルールで柔道家が有利なのは、やはり道着の有無によるところがおおきいのだろうか？

そうだね。自分のとこのルール以外に対応すんのは、結局のところその選手次第で
あとはやってみなきゃ分からんてのが本当の所でしょう。
サンボルールで柔道家の方が結果出せるのは、より自分のとこのルールに近いからでしょ。
転向者が多いのも同じ理由からだし。

う〜ん、こうやってみんなの書き込みを読んでいると、着有りだと
単純にゼロ距離にするのは難しいみたいだな。
やっぱり道着をつかまれて、突っぱねられるからか。
たしかに、奥襟をしっかり握られたら、差し合いにもタックルにも行きにくいよなぁ。

総合だと柔道弱ぇぇって、断言するには、着有りの総合部門を立ち上げなきゃ何とも言えないのかなぁ。
互いに道着を着た状態なら、もしかしたら小川はヒョードル相手にもう少し善戦できたかも知れない。

でも難しいか。
奥襟つかんで距離とっても、パンチがもろ飛んでくるもんな。
打撃無しだから、道着を掴んで距離を取るなんて言うことができるのかも知れない。

そのルールなら空道か？
奥襟つかまれたり、襟袖、脇の下をしっかり持たれたら有効なパンチを打てるとは思えないけど。
つかまれる前にKO狙った方が確実じゃないか？
柔道家はつかめば打撃専門家に負けるとは思えないな。やられるのは大体つかまえられない時。

>>973
>つかまれる前にKO狙った方が確実じゃないか？

たしかに、そっちのほうが可能性高いな。
柔道家が袖や襟を掴む速さよりも、ボクサーがカウンターでパンチ当てる方がスピード速いだろうし。
その場合は柔道家は、タックルに行くだろうな。

そこら辺はケースバイケースか。

あとヒョードルは柔道でもかなりのレベルの選手だよ。
道着の使い方を知ってる選手とそうでない選手を一緒にはできない。
そのルールでも小川が勝てるとは思えないけどｗ
プロレスラーじゃ単純に競技者としてののレベルを保つのは無理。

> たしかに、そっちのほうが可能性高いな。
> 柔道家が袖や襟を掴む速さよりも、ボクサーがカウンターでパンチ当てる方がスピード速いだろうし。

袖掴む間合いでパンチが当たるわけないじゃん。
一昔前のボクヲタみたいな発想だな。

>>976
ボクサーがピーカーブースタイルで、前屈みになれば平気でしょ。

なんでボクサーの話してんだ？
アマレスならまだしも、ボクシングなんか勝負にもならんよ。
ピーカーブーで前屈みなんて足払いも朽木も諸手もまったく防げないじゃん。
総合でのボクサーのスタイルとしても最悪に近くね？

>>972
あおったり、頭さげさせたりしたら、それほど打撃は怖くないんじゃないか？

>>969
は、かなり的を得ていると思う
レスラーが柔術の技習得するのと柔術家がレスリングの技習得するの
総合じゃどっちが有効だろ？

>>978
いや、柔道家をいかにパンチの距離に引き込むかって話でしょ。
パンチの距離に入れば、柔道家の手よりも、ボクサーのパンチの方が早いよ。

いずれにせよ、パンチの距離で顎ががら空きっていう、柔道の欠点はやはり大きいなぁ。

うーんでもそれって柔道の試合だからでしょ。
組み技格闘技全般に言えるような。
総合で打撃に丸腰で挑む柔道家は単に馬鹿か自信過剰のどちらかで、
きちんと顎引いてる選手は打撃できなくても簡単にKOされないしな。

しかし、いちばんシンプルな総合の形式は、ボクシング＋アマレスって
言われているけど、着有り同士の総合でも、この形式って有効なのかな？

着あり総合なら柔術がそのままで最強でしょ。次がサンボでその次が柔道で
その次が現状の総合格闘家かな。トップ同士が戦ったら。
着あり出身の総合格闘家が個人としてはもっとも強いだろうね。
ってそのまんまヒョードル、ノゲイラか。
二人の力関係がもしかしたら変わるかも。ミルコの順位は大幅に下がりそう。

>>969
柔道家は上でも強いぞ、打撃有りの場合、柔道家のバランスのよさが活きてパウンドが撃ちやすい。
あと、柔道の試合が柔道の最終形態ではない。柔道にとっての試合は、あくまで赤の他人と技を交わす、精神的意味合いがある。
そして、当時試合では危険とされていた打撃(当て身)が加わり基本スタイルが成り立つ
現在、ここまで研究している柔道家がいないのが残念だ
しかし、このような意味合いからすると、吉田や中村を初めとする柔道家は、井上や鈴木より真の柔道家と言える
講道館では異端とされてる彼等がだ。皮肉だ

そんな柔道は戦前で終わったのでは？
講道館では昔は五段以上に秘伝の当身を伝授していたなんて話も聞いたことがあるが
本当ですか？上でいう基本スタイルを研究していた人なんているの？

柔道っていろんな意味でバランスいいと思うけどなー
レスラーにはない極め技と柔術家にはない組み技あるじゃん
歴史も古いし、やってる人間も多いし

>>984
純粋な柔術家は弱いよ。組まれると、柔道家に対して何もできない。
引き込みにしても、パウンドの餌食。同体でのグラウンドなら、柔道
家より強いかもしれないが、柔道家が柔術家にテイクダウンされること
はないだろう。多分柔道の投げ技が一番グラウンドで有利なポジション
をとるテイクダウン技術だろう。着ありでは。

着ありの総合をやると、塩試合の確率はかなりアップするだろうな