総合格闘技用語を整備しよう！

立ち技，寝技の用語については，
それぞれキックボクシング・柔術からの流用で済ませているが，
総合独特の用語については，まだ整備されていないと思う。

（例）
■猪木・アリ状態…もっと一般的な用語を。。。
■サッカーボールキック…ダサい。
■コンドウ（!?　上からの踏みつけ）…近藤がかわいそう。

格板のセンスで，いろいろ考えてくれ。

■パンチ…パンチ佐藤がかわいそう

ビーストコール：主に会場内での不特定多数の選手に対する声援、応援

グランドコブラ
総合の寝技の基本

マケボノ
ひしゃげて失神

ジャガッタ
圧縮

・ヒーロールール
すりっぷで試合ストップ

・Ｋ逃げ
危なくなればすりっぷ逃げ

・袖チキン
柔道着ゆるゆるさせて首締める奴

ネタばっかりだな。
例えば，猪木・アリ状態について，「○○ポジション」みたいなカッコいい名前を付けてくれ。

コンドウは一時定着しそうになったけど
今は普通に「踏みつけ」と言われてるな

サッカーボールキックは「ヘッドキック」が良い様な気がするけど
海外ではハイキックと同義だっけ？
まあ外国は十把一絡げだからなぁ・・

真面目にやらね。
柔術から来ている用語なんて、
自分も含めて分からない人も多いしさ

>>8
イノキ・アリポジション

膝も「ヒザ」もしくは「四点ヒザ」だからな
被せて押させこんで技術的に連打するような「ヒザ」に名前があっても良いな
例：最近では桜庭×アローナ、横井×スペーヒー、横井×ヒーリング

＞＞８
Ｓ＆Ｄでいいじゃん。スタンド＆ダウン

キンタマサト

サッカーボールキック→チンピラシュート

ttp://sarunokaku.hp.infoseek.co.jp/waza.htm
テイクダウン　スイープ　ガードポジション　マウント　オモプラッタ　パスガード

絵つきでのってる

相手の首の横からと、脇の下から腕をそれぞれ入れて、相手の肩を首に
入れるようにして締める、ガブリ締めという技があるらしい。
これが正しいなら、四点膝はガブリ膝がいいんじゃないだろうか?
踏みつけは普通にストンピング。

猪木アリはスタンドに対してのオープンガードと見ると、なんか出てこな
いかね?

>>16
ふむ。既存の用語はこんな感じだよね。
>>1にあるような微妙な技・ポジションについても，いい名前を考えてくれ。

タートルポジションは？

とりあえず、いまだにアナウンサーがマウント返しをスイープと呼ぶのは止めてほしい。

>>18
おまえ「考えてくれ」だけじゃねえかよ
禿げ

サップ田村状態

キンタマサト

あと別に間違ってはいないんだけど、「クロスガード」ではなく、「クローズドガード」と言ってほしい。柔術側からみると違和感ある。

猪木アリ状態⇒離れガードポジション

猪木アリから、ベガみたいなスライディングを決めないかな。
金的に入るか。

・ゴリフック（正式名ドンキーコングフック）

金髪黒人の放つフック。とくにクロアチア人に有効。

助走つきミドル
ヒーリングが得意とする。

グラップラー
ストライカー
オールラウンダー
選手のタイプわけって他にあるの？

スモウレスラー

塩ファイター

バルセロナアタック
UFCなどの金網でしか観られない

猪木アリ状態→ウェルカムポジション

名称一つにも歴史が有るわけだから
無理に命名しなくても良いと思う。

と、マジレス

猪木アリ状態→タカダマジック

ていうか、海外のサイトなんかでは“猪木アリ状態”はなんてよんでんだろ？

猪木アリ状態についてはこのままがいい。
34が言う歴史のなかでもこれは別格だろ。

桜庭の打撃→童貞パンチ

猪木アリ状態は変えた方がいいだろｗ
猪木の価値下がりまくるだけｗ
さがっても下がらなくてもどうでもいいがｗ

猪木アリ→スタンドスティル

コンドウって呼んでる奴ってリアルで見たことないな
格板でもほとんど見ないけど

>>36
(butt-)scoot positionみたいだな。
日本語的にはスクートポジションが使いやすいか。

ギロチンとフロントチョークの問題もどうにかして欲しい。
BJJ的にはギロチンは腋の下に相手の頭を入れる方なんだが、
上から刃が落ちてくるというイメージから前腕チョーク＝ギロチン、
通常の絞め技は後ろからだが前から絞めるというイメージで、
腋の下に頭を入れる方＝フロントチョーク、の方が日本人としてはしっくりくる。
それに、極まり方が異なるが、見た目はほぼ同じのフロントネックロックとの名称の統一性もあるし。

猪木アリ状態
高田ミルコ状態
うーん
つまらん試合だったなｗｗｗｗ

￣|＿|○ポジションを自らとること→タカダ、ビクトー

チョークとスリーパーホールドの使い分けもわからない。

辞書で調べたら
チョーク＝首を締めて呼吸を止める
スリーパーホールド＝相手の喉を締め頸動脈や気管を圧迫する技
ってなってた。
ペケーニョの使う、所謂ギロチンは後者だから“フロントスリーパーホールド”が正しいのかな？

逆十時ってのはそろそろ止めて欲しいな

>>46
普通の腕十字と逆十時の違いって

普通…二人とも仰向け
逆 … 二人ともうつぶせ（ノゲイラ×ミルコのフィニッシュ）

だと思ってたんだけど違う？

スリーパーホールドって基本的にプロレス用語だと思ってたんだけどちがうの？
>>47
それたぶん裏十字

>>47相手の腕の向きじゃないの？

>>48俺もプロレスだったと思う

腕を逆に向けるから逆十字だと思ってた。
だから全部が腕ひしぎ逆十字固めだと思ふ。

オモプラッタはどう？
三角に近い状態らしいがいまいち分からない。

>>47
＞逆 … 二人ともうつぶせ（ノゲイラ×ミルコのフィニッシュ）
これは逆十字じゃなくて裏十字だね。

腕ひしぎ「逆」十字固めは「掟破りの腕ひしぎ逆十字固め」とかいう
プロレス実況から生まれたプロレス用語ってのがよく言われる。

でも柔道中継見ていたら、
解説の柔道家が裏十字のことを逆十字と言ってたことがあるんだよなぁ。
うつぶせで極めたから逆と言ったのか、仰向けでも逆と言うのかは不明だが。

いずれにせよ、格闘技においては逆は付けない方がいいと思うよ。
確か中井先生とか和良さんあたりも、逆十字廃絶を唱えてたし。

パンクラスのチョークスリーパーから来てるんでは？
もともとプロレスではノド締めは反則。頚動脈締めのみ許されていた。
そのタブーを破ったのがパンクラス。

総合ではスリーパーホールドよりチョークって呼んだ方が好ましいってことですかね。
プロレス臭を消すためにも。

柔道技の「腕ひしぎ十字固め」をプロレスでは「腕ひしぎ逆十字固め」、
何故かというと、

プロレスには「十字架固め」という相手をうつ伏せ状態にして腕を伸ばす技があり、
恐らくこの技との兼ね合いで「逆十字」という呼称が発生したと思われる

柔道では十字は十字、逆も裏も無く、
プロレス技名のバリエーションとして（体勢の違いを個別の技として区別する為だったり）
生まれた「プロレス言葉」であると思われる

PRIDEや現在の日本における総合格闘技興行の母体とも言えるUWFに、
前田、高田、佐山、船木らは所属していたわけで、ファン共々、言葉的にも受け継がれていたりするワケである
と思われる

決まり技が
打撃の場合はKOで
一本の場合は技名なのが不思議。
KOもパンチとか(ハイ、ロー)キックとかにすればいいのに。

あっ、ちなみに辞書ではチョークもスリーパーホールドもプロレス用語として載ってました

ミルコのハイキック→「俺がミルコだ」

「チョーク」は反則技としてなら
古くからあるプロレス用語。

なんでスリーパーかといえば落ちるから。チョークでは落ちない。

ちなみに、裸締めはチョークだろうがスリーパーだろうが裸締め（気管つぶすのは
柔道じゃ反則だが、いじめとしては普及していた）。

>>55
UWFがプロレスって説明は要らないよな

だから決まり手は「首絞め」で統一しとけばいい
要は首を絞めて勝ったって解ればいいんだから

パウンド

グラウンド状態で放つパンチのこと。
グランド＋パンチ＝パウンド
ヒョードルのパウンドは強烈

話変わるが
そろそろ「格ヲタ」という名称を分類した方が良いのでは？
性質が違い過ぎる

例
・総合好き←総ヲタ
・立ち技好き←立ちヲタ

チョークって絞るっていう意味だからな

すでに分類されている

例
・総合好き←Pヲタ、へロスヲタ、修斗ヲタ、UFCヲタ
・立ち技好き←Kヲタ

訂正

例
・総合好き←Pヲタ、修斗ヲタ、UFCヲタ
・お笑い好き←Kヲタ、へロスヲタ

オタとにわかのボーダーラインは？

君がオタで俺がにわか。

いや俺もにわかだよ

>>68
ヲタ＝にわかの腐った物。

スイープって下のポジションから上のポジションにとるってこと？
それともガードポジションの状態にもどすこと？

http://www.geocities.jp/mmavt/yougo.htm#さ行と
http://katy3.ld.infoseek.co.jp/kakuto/yougo/yougotop.htmじゃ意味ちがってるけど

ラバーガードがいまいちわかんねぇ
どーゆー意味があるの？

【ありがとう】橋本真也 追悼オフ【破壊王】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1121074170/
みんなで破壊王を見送りましょう。
葬儀日程
通夜：7月15日（金）18時
葬儀：7月16日（土）12時30分
場所：一休庵久保山式場　神奈川県横浜市西区元久保町3-13
最寄駅：京浜急行線 黄金町 駐車場：15台（全館貸切の場合、30台）

横浜駅西口から久保山斎場まではタクシーでは
所要時間10分〜15分、料金は1,220円〜1,380円です。

1,220円は混雑を加味しない料金です。
３〜５分程度の混雑を考えた場合、1,380円位になると思います。
（実際は1分55秒で80円加算です）
バスは
京急黄金町駅から32系統久保山経由保土ヶ谷車庫行き　→久保山霊堂前
横浜駅西口からは４番乗り場68系統久保山経由滝頭行き→久保山で下車してください。
なお、久保山バス停からはかなりの上り坂です。

↑見送りには行くが板違いだ。
思い出すだろ　ぼけ

>>66
そういう意味じゃなくて
Pヲタ、へロスヲタ、修斗ヲタ、UFCヲタなどの総称を総ヲタにしたらって意味ね

格ヲタというとＫやＰが一纏めになっているから釈然としない（プヲタは分離されているけど）
序でに板も分割して欲しいよ（総合と立ち技）

>>76
〜ファンが正しい呼び名。ヲタは間違った言葉だよ。
この板を機会にこれからは〜ファンに変えよう

でみんなどっちの意味でスイープって使ってた？

>>77
確かにファンって呼び方が正しいね
でもヲタも悪いイメージは殆どないんじゃない？
自分のこと○○ヲタっていう人も居るくらいだから

インサイドガード・・・→オープンガード

なんてのもありますよ
http://www.geocities.jp/mmavt/yougo.htm#

クローズドガード・・・ガードポジションの種類で巴投げのような態勢。試合ではあまり見られない。

なんてのもあります。。
http://www.geocities.jp/mmavt/yougo.htm#

>>80
まずボクの質問に答えたまえ

逃げんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イの機アリってスクートっていうんじゃなかったっけ？

まあ、ニワカ知識の聞きかじりですまないが、チョークとスリーパーの違いについて。
たしか、スピリッツでやってた「ガチ」って漫画に載ってた気がする。

チョーク→前腕部であいての喉を押しつぶす。
スリーパー→いわゆる裸締め。

チョークは腕の内側の骨だけを喉に押し当てる。
スリーパーは前腕と二の腕で首を絞める。
って感じの説明だったと思う。

ペケのギロチンはスリーパー。
中邑や安田がやったギロチンは変形のチョーク？
ただチョークスリーパーって言葉があるのは気になるけど…。

>>73
高瀬、ニーノ、エディ･ブラボー一派が使うガードの種類で
相手の動きを封じる事が出来て三角に繋げれる（ていうかそれ以外ない）
ただ見ててつまらない。形はどんなのかは分かるよね？
後、スリーパーとかチョークとか俺も詳しく分からないけど
修斗の公式のペケーニョのギロチンはフロントスリーパーホールドで記録されてる

ヲタってのは専門家のことだな

ファンってのは知識がなくても言える

>>86
なるほロケット

と思いながら前回の“PRIDE GP 2005 2ndROUND”のアリスター×イゴール戦を公式サイトで調べたら、
『フロントチョーク』

と書かれてました。

プロレス色が強いと思われたPRIDEが“チョーク”を使い、
プロレス色を出来るだけ排除しようとしてきた修斗が“スリーパーホールド”を使う…

ん〜〜…‥

UFCはどうなんだろ？
誰か調べてみてください!!!m(__)mｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

>>76
>Pヲタ、へロスヲタ、修斗ヲタ、UFCヲタなどの総称を総ヲタに
それは無理がある。
修斗とかUFCとかパンクラスは
「格ヲタ」の中でもマニアな人しか見てないから。
一纏めにされたら釈然としない。

>>76はK-1見ないのか？見るだろ？
なら同じ板でええやん。
何か弊害があるの？
PヲタもKヲタも格ヲタでええやん。

>>77>>79
ヲタは2ちゃん用語

>>88
UFCは調べようと思って公式行ったけど発見出来なかった。
仕方ないからsherdogで見てみたんだけどペケーニョはギロチンチョークだった。
ちなみに最近リンドランドがUFCでギロチンで勝った記憶があったから
調べたらやっぱりギロチンチョークだった。

>72
本来の意味は、ガードポジションから上のポジションとること。
それ以外の体勢で下から上になるのはリバーサル。
でも、現在では一緒くたになってるね。

>1
>それぞれキックボクシング・柔術からの流用で済ませているが，
>総合独特の用語については，まだ整備されていないと思う。

総合の用語はプロレスからの流用が多いよ。
踏みつけはフットスタンプ。

この前のherosでもリバーサルを思いっきりスイープって言ってたね

スリーパーについては、元々は頚動脈を絞めるのがスリーパーホールド。
喉を圧迫して気道を絞めるのがチョークだったが、元がプロレスだけにその辺はアバウト。ｗ

相手の首に対し、Ｖ字に腕を絡めて逆の手にフックし、後頭部をプッシュする方式をウエスタンロッキングホールド。
前腕部の内側で喉を圧迫して、逆の手で引いて極める方式を、オリエンタルスリーパーホールドと称する。

チョーク＝窒息させる＝絞め一般用語
スリーパー＝眠らせる＝プロレス名称
なんとかスリーパーホールドとかね。

シャードッグではギロチン（ブラジル用語）になってるが、
アブダビはフロントチョークだね。

>>93
総合とプロレスは別物なんだし、
プロレス技の名前はこけおどしでしょ。
総合はなるべく簡易な方がいいんだよ。

総合では、首関節を曲げる以外の、首への絞めは全て「チョーク」
腕を伸ばす技は、「腕十字」

>95
別にプロレス技名を推奨してるわけじゃないんだけどね。
一定の知名度はあるから、どうしてもそこから引用してしまう傾向はある、という話。

腕を極めるのも、チキンウイングアームロックやＶ１アームロック、ストレートアームバー等色々あるけど、柔道では
全部、「腕がらみ」…。

シンプルなのも悪くは無いけど、文字媒体での速報等では、どんなフィニッシュか判りやすいというメリットはあるね。

文字媒体という話が出たとこで、ゴン格を見てみたら“チョーク”で統一してあるみたい。

他の雑誌は手元にないんでわからないですが…。

誰か調べてみてくださいm(__)mｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

>>63は間違い
「パウンド」(Pound)は「何度も強打する」という意味の英単語
ドアをガンガン叩く時なども「パウンド」を使う

総合では「グランド＆パウンド」(Ground&Pound)で、寝ている相手に加える打撃およびそういう戦い方をあらわす
日本でもかっては「グランド＆パウンド」「Ｇ＆Ｐ」と呼ばれていたが、やがて単に「パウンド」と省略して呼ばれるようになった

猪木アリ状態は変える必要ないだろ。
めっちゃカッコいい名前ジャン。

>>91,92
ＢＪＪの公式ルールでは「スイープ＝リバーサル」
http://www.geocities.jp/koubjj/ru-ru.htm

>>86
サンキュー！あそこからは三角にしかいけないのかー
総合でラバー使ってる奴ってほとんど固めてるだけみたいな感じで
上手くいってるの見たことなかったからさ
ブラボーがラバーを使った映像もみたことなかったもんで

>>96
先日のパンクラスで高橋がやった足で腕を伸ばすのは、なんていうの？

>100
いや、だから元々は別だったんだけど今は一緒くたになったと言ってるんだけど…。

>101
三角にしかいけないということは無いよ。

>86は、ラバーガードというより、ミッションコントロールポジションのことを指しているんだろうけど、
ここから独自の攻撃方法がある。

実戦的かどうかはいまいち不明だけど。

>102
その試合、見て無いけど、おそらく「腹固め」のことでは？

>>103
現在は公式のルールで「スイープ＝リバーサル」になっているのだから、まず第一に両者が同じである事を
明確に述べるべきであり、かっては違いがあったという事はあくまで補足的に書くのにとどめるべき
そうしないと>>92のような無用の混乱を産む事になる

>>104
腹固めではない
袈裟固めから足を相手の腕に絡ませてアームバーの要領で肘を極めていた
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200507/im00017287.html

>>106
「足がらみ」かな？
足でアームバーっていうと、
「腕ひしぎ足固め」を想像するけど

>105
「スイープ」は元々「払う」って意味なんだから、言葉としては一緒くたにするのはおかしいんだよ。
でも、>91はちゃんと説明してるし、いちいちこれに絡んでくるヤツの気が知れない。

「世論」は元々「せろん」と読むが現在では「よろん」と読んでもいい。
ってことを、
「せろん」と「よろん」は一緒。元々は「せろん」と読んだのは補則に留めておくべき。
…とかいちいち突っ込むの？細かいね。

>106
それなら「腕絡み」か「アームバー」でＯＫかと。

>107
「足がらみ」は今で言う「ヒールホールド」。

明治時代の話だけどね。

閂　→　ミルコ固め
フロントチョーク　→　ミルコ固めII

ネタも含めて辞書作ったら面白いな
>>1よ「２ちゃんねる格板　総合格闘技用語辞典」まとめHP作れ

>>108
英語でなら、肘関節は全てアームバーでいいんだけど、
「腕がらみ」だとすると、キムラかV1を指すでしょ。

腕を伸ばしていく技の腕拉ぎに対する、腕を捻っていく技の頭があれば
良かったんだけどね。腕絡みがアームロックとバーの両方を内包する
概念なもんだから、適当な言葉がなくなっちゃった。

ＴＯ
お前ヒクソンスレ以外ではそこそこ良コテだな。
ミルヒョーの予想してたけど
アローナシウバ、シウバアリスターも予想してくれんか？

>>108
ちなみに元々が「よろん」だぞ。

>>112
アームバー＝腕ひしぎ
アームロック＝腕がらみ
に翻訳。


十字は「腕ひしぎ十字」
うつ伏せの十字は「腕ひしぎ裏十字」
チキンウイング（キムラ全般）を「腕がらみキムラ」同「腕がらみV1」
合理的でしょ。

トムエリのレイプチョーク

俗称腕拉腕絡（サイドポジションからの腕を絡めてのアームバー）をどう
解釈するのさ。
腕絡ってのは技のかけ方で、腕拉ってのは技で相手の肘がどうなってる
かを示す語なんだよ。

>>108
＞「スイープ」は元々「払う」って意味なんだから、言葉としては一緒くたにするのはおかしいんだよ。

君個人がそういうこだわりを持つのは勝手だが、それを前面に押し出した解説をするべきではない
日本の柔術業界では公式に「スイープ＝リバーサル」とされている以上、両者が同じである事を第一に述べるべき
こういうスレで個人的な意見を公的な知識に優先させる事は、誤解と混乱を生みやすくするだけ

スイープってギターテクの一つでしょ？

>>117
腕（ヒジ）が延びていると、腕ひしぎ。
腕に角度が着いてひねられていると、腕がらみ。

これでいいよ。

>>117
その辺からしてこんがらがってるから
整理しようとしてるんだと思われ。
Ｖ１やＶクロス、ストレートアームバーなど
一通りどこではこう言うと挙げてからにしよう。

>111
足でのＶ１も「腕絡み」だと思ったけど…。
でも高橋のは、伸ばしてたんだっけ？無難に「アームバー」でいいのかな！？

>113
ここではスレ違いだから、機会があればね。

>118
いちいち細かいね。
柔術ベースだけの話だったらそうかも知れないけど、例えば「スイープ」って言葉は空手（円心会）にもある理論なんだよ。（文字通り足を払う技術）
あなたのように細かい事を円心会に言わせれば、あなたの説明は「ふざけるな！」だよ。

別に>91で十分伝わると思うけどな。

>>120
だから、腕拉ぎ腕絡みをそのシステムでどう表現するのかと。

シャードッグ辺りをあさって、
総合における「決まり手何十手」なんて
データベースが整理できたら面白いね。

現状は、プロレス用語と柔道用語、英語とブラジルの格闘技用語を、
ゴッチャにして筆者が自由に選んでいる感じだもんね。

ルー・テーズに言わせると、チキンウイングアームロックもおかしいらしいからね。

腕自体は自由で羽のようにバタバタできないと「チキンウイング」という状態では無いらしい。

それゆえＵインターではダブルリストロックと呼称してたな。

>>123
あれはヒジを伸ばして極まっているから
「腕ひしぎ」の範疇で良いのではないか。

伸ばすのとひねるの位は大別しようよ。
野球のストレートとカーブみたいなもんで。

腕拉と対になる言葉として、腕捻を作ると、腕の状態＋技のかけ方という
システマチックな表現が出来る。英語ではアームバーとアームツイスト。

こうすると、TOが考えている足での腕絡は腕捻脚固（膝固）として表現で
きる。

ＴＯ
もちろんスレ違いにならんスレでだよ。
気が向いたら予想してね。

ﾃﾞﾗﾋｰﾊﾞ

腕がらみが技をかけるときの状態を指し、
ねじる技の名前に使われたく無いなら、

腕ひしぎ（アームバー）と腕固め（アームロック）で決定しましょう。


ところで、「肩固め」の名前が気に入らないな。
「上四方絞め」とかにならないかな。

腕拉腕固というのが制定されているので、これも技のかけ方。

ちなみに講道館の関節技の正式名
腕緘（うでがらみ）
腕挫十字固（うでひしぎじゅうじがため）
腕挫腕固（うでひしぎうでがため）
腕挫膝固（うでひしぎひざがため）
腕挫腋固（うでひしぎわきがため）
腕挫腹固（うてひしぎはらがため）
足緘（あしがらみ）＊禁止技
腕挫脚固（うでひしぎあしがため）
腕挫手固（うでひしぎてがため）
腕挫三角固（うてひしぎさんかくがため）

腕関節に関しては、
英語は単純で、
arm bar,arm rock,kimura（key rock）の三つしか見当たらないな。

>>122
細かいのではなく誤解を招くような書き方をするべきでは無いと言っているだけ
余計なウンチクを書く事に力を置き過ぎると肝心な事が伝わらない
実際>>92は勘違いして、あたかもHERO'Sの実況が間違いであるかのような書き方をしている

>>130
肩固めは英語だと"Arm Triangle Choke"と書く場合がある

腕三角締め？いいんじゃない

フロントチョークを日本語にすると何？
首締め脇固め？

>134
別に>92はオレの意見見て勘違いしたのでは無いと思うけどな。
つか、オレの意見を読んでるのなら尚更そういう誤解はしないと思うけど。

彼がＨＥＲＯ’Ｓのどの部分のことを言ったのかわからないけど、実況なんてデタラメ多いからね。
例えば、マウント返しを「スイープ」と言ってしまったのなら、「この前のherosでもリバーサルを思いっきりスイープって言ってたね 」
この発言もあながちおかしくはないわけだ。

でもって、デラヒーバとかの時代以前の柔術ファイターは、「スイープ」と「リバーサル」は言葉として使い分けてると思う。
今と違うルールだから。

ここで問題になってる同じ技でも団体や組織、時代によって呼称が異なる問題と似ているよね。
目くじら立てて「今の○○ではこうなんだから、勘違いしないようにこう言わないとおかしい」っつー方がナンセンスだと思うけど。

>135
>腕三角締め？いいんじゃない

「腕三角締め」はスピニングチョークの日本名と同じになるね。

スピニングチョークって送り襟締めじゃね？

チョークスリーパー＝喉枕

＞スピニングチョークって送り襟締めじゃね？

「つか裸だし！！」Σ（￣ロ￣lll)

Σ（￣ロ￣lll)

>>136
＞例えば、マウント返しを「スイープ」と言ってしまったのなら、「この前のherosでもリバーサルを思いっきりスイープって言ってたね 」
＞この発言もあながちおかしくはないわけだ。

明確におかしい。マウント返しはスイープ（＝リバーサル）ではない。

>>140
インビジブルカラーを知らないのか？

>>98
訂正乙

>>137
裏とか逆とかでどうにかならんものかね?<腕三角はスピンか肩固か。

>142
>明確におかしい。マウント返しはスイープ（＝リバーサル）ではない。

だからそれは現行の柔術ルール基準だからでしょ？
どうしてもそこから頭から離れないんだね？

８０年代のブラジル人がそれを言ったらおかしくなるのか？
あなたの言ってることは、「ルー・テーズの概念と違うからチキンウイングアームロックって技名は使っちゃいけない」って言ってるのと変わらない。

>140
ネタ？
知ってるけどスピニングチョークはインビジブルカラー要らないじゃん。ｗｗ

おそらく岡野締めとかその辺りのこと言ってるんだろう。

>>146
ネタに決まってるだろ…
突っ込み下手糞だな…

>>146
＞だからそれは現行の柔術ルール基準だからでしょ？

現行の柔術ルールでそうなっていて、総合格闘技でのスイープという概念が柔術からの輸入である以上、
あえて「昔は〜だった」という話を持ち出して混乱させる必要は無い
「用語を整備する」というスレの趣旨からすれば、むしろその邪魔をしていると言える

>142
リバーサルは英語では普通に反転することだから。
何でもかんでも現行柔術ルールを基準に考える必要は無い。
勿論、ちゃんと知ってるのに越したことは無いけど。

ヒクソンとかはちゃんとしか技術で無いと「スイープ」と呼ばなさそうだ。（イメージ的に）
それでもあなたは「それはおかしい！」っていちゃもん付けるのか？

ここでの用語整備でも、どこか一つの流派を基準にしてるのでは無いんだから。
もっと肩の力抜きなよ。

>148
ネタにしてはボケが微妙でツッコミづらいんだよ！（笑）

>>148はどんなツッコミを期待してたんだ？

>「用語を整備する」というスレの趣旨からすれば、むしろその邪魔をしていると言える

そうか？
逆だと思うけど。

今から用語を整備するのなら、ちゃんと、

スイープ　…　相手を払ってガードもしくはハーフガードを返して上になる。
リバーサル　…　それ以外の状態で下から上のポジションをとる。

…に整備した方がいいと思うけどな？
元々、一緒くたにしたから混乱を呼んだんだし。

しかも、柔術のスイープのい概念のせいで、他の新興グラップリングで上のポジション取る行為の
呼称に弊害が出てるんだから。
一緒の意味にするんだったら、いっそのこと「リバーサル」って言葉は放棄して欲しかったよ。

>151

「これはバカには見えないインビジブルカラーでございます。」

…ダメか？（汗）

>>153
何かパラドックスの香りがするステキな突っ込みですね。

タタミマグなんかでは、
KATAGATAMEになってるよ。
ブラジルでは肩固めは日本語そのままなんだね
つうことで、日本の総合用語では、腕三角に決定。
広めましょう

だから腕三角だとスピニングチョークと同じに（ry

ていうか無理に今呼ばれているものを変更しなくてもいいんじゃない。
肩固めもそのままでいいじゃん。

>>156
スピニングチョークって肩固めの一種だろ。

>158
いや、東京オリンピックの時には「腕三角」と呼称されてたよ。

三角絞めも肩固めも腕三角も相手からすると同じ技だけど。
こっちの体勢が違う。

>159
聞いた話だけどね…。

そもそも何でわざわわざ肩固めの名称を変更しなければいけないのか…。ｗ

混乱してる部分を決めた方がいいのでは？

おそらく、術理が同じなのに、全く違う技のように呼称されるからだろう＜肩固とスピニングチョーク
スピニングチョークは回らないとガブリ締めという技になるらしい。

>162
別に呼称が異なるのは結果だけ聞いた時イメージし易くなるからいいと思うんだけどな。

それなら…

腕での三角は「アームトライアングルホールド」。
前からが「フロント〜」後ろが「リバース〜」とかでいいのでは？

いや、俺もそんな感じでいいと思うよ。
ただ、相手と同じ向きで頭の方にいるのと、対向して体の方にいるかを
フロントバックだけで表現しちゃうと、将来相手の肩ごと裸締めするよう
な腕三角が出てきたとき困るけど。

ノゲイラのがそんな感じだよね。

でもそういうのはやたら長い手が無いとできないから、オリジナルホールドにしていいのでは。
「ミノタウロ・バイス」とか。
う〜ん。どんどんプロレスちっくになっていくな。ｗ

ハリトーノフマウントをもっと呼びやすい名前にしよう

ハリトーノフは「ロシアンポジションと呼んでくれ」と言ってたね。

そういえばノゲイラのスピニングチョークはアメリカではアナコンダチョークなんだよね。

四点ポジションのことは「バック攻めポジション」にしよう

>>168
プロレスチックだけどイメージ的にぴったりだね。

高橋の腕ひしぎ足固め
ttp://www.boutreview.com/data/img/1121021218.jpg

極まるんだね〜

「ロシアンポジション」

ハリトーノフが取るマウントポジションのこと。
相手選手の胸部あたりに馬乗りになるので
ブリッジでは返せず地獄と化す。

時代にも因るが一番妥当かつ正式なのは、
「腕十字逆」
これを腕十字や十字逆と呼ぶ。これはどちらでもよい。
この「逆」とは関節技という意味で古くからの呼び名。
十字だと絞めのこととごっちゃになるので「腕」と言う。

ニーオンザベリーとニーインザベリー。
どっちかに統一しない？

>>172
2chでは
「シュルトポジション」がメジャー俗称かな。
「シュルトーノフ」でも通じるが。

■ナガタ：試合中の攻撃：防御の比率を、０：１０とする、主に守備中心の戦略を指す。

でも銭湯の中で喧嘩になってたらシュルトにチンコ噛まれて劣勢になってたかもよ

>177
そんなこと言えば、ヘソまで反り返っていたら噛めないわけだけど。

そして真ん中の足でパウンド。踏みつけ大ショーグンもびっくり。

>>177〜178
良い流れだ

>174
ニーインザベリーは英語としておかしい
ニーオンザベリーが正しいです

ニーインザベリーだと、恐ろしい状態だよな。
要するに膝をハラワタまで叩き込む膝蹴りになっちまう。

でも最初はニーインザベリーだったよね。

ニーバイザベリー

ニーインザベリーは英語として全然おかしくはない

チンコオンザフェイス

ハリトーノフがとるマウントポジションのこと。

>186
だから、ヘソまで反り返っていたら顔の上に乗らないわけだけ（以下ｒｙ

ニーオンザベリーとの整合性を考えると、マウントがヒップオンザベリー
シュルトポジションがヒップオンザブレストとなる。

まあ、ここまでする意味が見出せなくはあるが。

おいおい、すごいこと思いついたぞ。
チンコへの攻撃が反則なら、ちんこが超でかくて、寝たときにチンコが顔まで来るぐらいデカければチンコが邪魔で相手は攻撃できないぞ。

[練習中の負傷｝
契約不備で試合が直前で流れた時に使う言葉

懐かしの「ガファる」も追加。

ガファる……顔面打撃で戦意喪失すること。狭義では、コンタクトがずれることも指す。
例「ユン・ドンシクって、サクとやってガファった奴だっけ？」

マックモドる……金的で戦意喪失すること。

金的はマサトでいいじゃん。

格オタ語を作るためのスレじゃないと思う。
系統的で直感的に解りやすい技術のネーミングを求めるスレじゃないのか?

と、書いて思ったが、これは経験して何やってるのかわかってないと厳しいわ
けで、そもそも武板向きのスレなのかもな。

下からの蹴りはなんて言うの？
ヘンゾ蹴り？

>>193
固いことは言わない

>>194
ヘンゾキックで定着してるんじゃない。


さて、ここで混乱の源、「前からチョーク」をどう呼ぶかですよ

絞めや関節技術の母国は日本なんだから、
この際日本語で決めないか？
英語は言い易いが複雑な表現がしにくいと思う。
立っての前からチョークは「抱え喉絞め」でどうだ？
スピニングチョークは「裏上四方､返し腕三角」でどうだ？
面倒な名前だがまずは正式に名打ち、
それから我々が略して通称で呼べばいいのではないか？

>>193
>　立っての前からチョークは「抱え喉絞め」でどうだ？
>　スピニングチョークは「裏上四方､返し腕三角」でどうだ？

皮肉じゃなくて、思いきってて良いね。そのセンス。
確かに正式名称は、難しくてもいいし、
一般に使われなくても良いもんね。
学術スレみたいになってきたね。
和名：カカエノドジメ
みたいなさ。

ピュライドヨタってホント、馬鹿ばっかりだな。
スイープはガードの相手とポジションを入れ替えることなのに。
マウントからのポジションの入れ替えはただのリバース。
低視聴率コンテンツを好んでみるくらいだから馬鹿なのは分かってたが、こうもにわかが多いとはびっくりだ。

裸締めを腕裸締め、ギロチンチョーク（フロントチョーク）を脇裸締め。

>>194
技の名前に選手名が使われるのは，どうもスポーツっぽくないんだよなぁ…。
（まぁ，総合格闘技はスポーツじゃなくてショーだと言われたら，それまでだがｗ）

柔道・アマレス・相撲等は，一つ一つの技に体系だった名前が付いてて，
観る際，また教える際に非常に便利だと思う。

>198
柔術の現在の公式ルールでは、スイープ＝リバーサルなんだよ。ややこしいけど。

柔術を基準にもってくるのかどうかが問題なんだけどな。

>下からの蹴りはなんて言うの？
>ヘンゾ蹴り？

ブラジルでは「ペダラーダ」と呼ばれているようだ。
ＶＴの技だからそのままでいいんじゃないか？

アッパーキック

コヒハイ

ロープ持って蹴るハイキック

日本語使え、貴様等

ランデルがヒョードルに食らわしたスープレックスっぽいのは何？

TBSアナの好きなギロチンチョークは「前腕チョーク」、
ペケーニョの必殺技は「フロントチョーク（ネックロック）」でいいんじゃない？
ややこしい上に呼び方からして既にプロレス臭いから、
あんま好きじゃないね、ギロチンって呼び方は。

オモプラッタを初心者に端的に説明するにはどうすればいいですか？

>>20
亀で申し訳ないけど、
マウント返しはなんて呼ぶの？
初心者ですいません。。。。。。
リバーサルとスイープの違いも併せて
ご教授お願いします。

と思ったらすぐ↑で解説されてました。
すいません。。。。。

>>198
本見て必死w

タートルポジションは既に浸透してるな
日本語だと亀

うつ伏せでのポジションは亀、犬、這いとある。

新日だとジャンピングニーアタック
全日だとジャンピングニーパッド

マウント返しはＢＪＪでは鉄砲またはウパと言う

鉄砲は柔道の横四方を返すときなんかも言うなぁ。
多分、上になった相手を抱え込みながら押して、一緒に回っていくことを言うんだよね。

>>198
アブダビや柔術ではマウント返してもポイントになんないんだっけ？

柔術でも、サイド返しを鉄砲って言うよ。
オモプラッタは、単純に説明するなら、足で掛けるアームロック。

柔術では、マウント返しはポイントにならない。
多分アブダビでもならないと思った。

反則技がいっぱいあるくせに総合格闘技というのが気に入らない
混合格闘技にしろ

MMAって言ってるじゃん

>>206
裏投げ

志雄野さんが解説ならいいんだよ


おおっと高く上げて落とした！
うしろに放り投げた
シンプルでいい

ﾆﾜｶなんだが、ﾉｹﾞがよくやる足の裏で相手の股の付け根あたりを支えて距離をとるｶﾞｰﾄﾞ…あれってｽﾊﾟｲﾀﾞｰって言いませんか？
何かと勘違いしてるのかも…

ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ&ﾊﾟｳﾝﾄﾞ…
かつてﾓｰｽﾐがUFCで頑張ってた時にﾚｽﾗｰはこれしか出来ないよね、と言うてたが…時代を感じる

「総合格闘技用語の基礎知識」
スレ

>>224
それはオープンガードでしょ。スパイダーは相手の片腕に片足をかけるガードだよ。
ホイスｖｓ吉田２でホイスがやってた奴

バタフライガード

ちょいとおたずねしますが、
自分の口で、相手の口を塞ぐチョークはなんといいますか？

関節技の話題ばっかりのところで申し訳ないんだが
「レンガパンチ」ってどういうパンチのことを言うの？

>>228
煉瓦パンチはセームシュルトさんだけが出せる岩をも砕く正拳突きの事だよ

カエルポジション↓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200312/31/photo/a11/p12.html　　　　　 　 　 　

逆カエルポジション↓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200507/06/a11/p11.html

■モンゴリアンチョップ：選手が現役を退いた後、所属団体の格闘技以外の
　　　　　　　　　　　　　　　事業に再就職する事。

パウンドってガードポジション時の状態での打撃のことで、ただ下のポジションになっているだけの相手を殴るのはパウンド

ガードしてる状態での打撃だけをパウンドと呼ぶのか
それともガードを崩した状態つまりパスした状態(インサイドガード・サイドポジション・マウントポジション)でもそう呼ぶのか？

訂正

ガードしてる状態での打撃だけをパウンドと呼ぶのか
それともガードを崩した状態つまりパスした状態(インサイドガード・サイドポジション・マウントポジション)でもそう呼ぶのか？

>>228
セームシュルトにKOされた高山が、シュルトのパンチを評して
「まるでレンガで殴られてるような痛さだった」
って言った事から、その名前がついた。

>>98
PRIDEの試合では「グラウンドでのパンチをパウンド」と解説されている。

ノゲイラのスピニングチョークで極めた時、最初はフロントチョークって呼ばれてたっけ？
その後「あれは新技だ」ってことで名前が変わったような。

>>235
ノゲがあとで自分で解説するまでは
これといった名称がなかったんだよね。
だから初お目見えの時は
「ん？・・何？・・フロント・・・チョーク？」みたいな感じだったね。

>>232
パウンド＝殴る・叩く　っていう意味
ガードとかマウントとか、さらにはスタンド・グラウンド関係なく、パンチ・ハンマーでの打撃は全てパウンドとなる
（多分上腕を使った攻撃に限定されるはず）

>235
あの変形肩固めは柔術では、「サカ・ホーリャ」と呼ばれてるようだよ。
そこから反転して極めるのがスピニング・チョーク。

フロントチョークって受け手が、掛け手の腕と自分の頭？首？
の間に腕を入れてても掛かるものなんですかね？
それはまた別の技？

インサイドガードぐらいちゃんと覚えろよ。
ガードを取られた状態＝インサイドガード

意味を考えれば理解しやすい
インサイドガード = inside guard = ガードの中
でも初めて聞くとガードの種類かと思ってしまう
ハーフガードとかクロスガードとかと似てるから

猪木アリ状態での、
下からのキックにも名前があるといいなぁ。

ヘンゾキック

ペタラーダかヘンゾキックだよな＜下からの蹴り上げ

状態を示す語
○インサイドガード＝上がガードの中に居る、パスしていない。
○ハーフガード＝上が片足だけパスしている

行動を示す語
○パスガード＝上が何らかの方法でガードを越える動作

ガードの種類を示す語
○クロス（クローズド）ガード＝相手の背中で足を組むなどして、閉じこめた状態のガード
○オープンガード＝クロス（クローズド）していないガード及び、特に以下の種類に当てはまらない「只のオープンガード」の事
　　↓以下種類
　　○フックガード＝足首を相手の腿の下に差し入れ、引っ掛けている
　　○スパイダーガード＝相手の片腕を掴み、その腕に片方の足を絡めたり押し当てたりし、もう一方の足は相手の腰に当てている。
　　○バタフライガード＝両足裏を相手の腰に当て、相手の下に潜り込むような体勢
　　○Ｘ（エックス）ガード＝座りガード（尻で座ってオープンガードを取っている状態）での、足の組み方。片足だけ膝を寝かせて、もう一方の立てた足の下を潜らせエックスの字になる組み方。

　　ちょっと特殊
　　○ラバーガード＝米国柔術家エディーブラボー提唱のガードワーク理論。
　　　クロスで相手を引きつけた状態から、「ミッションコントロール」等
　　　独自の理論に基づいた技術で攻撃を仕掛けるというモノ。
　　　単にクロスで引きつけた状態を指す用語ではない。

誰か直したり、足したりして下さい。

ラバーガードとミッションコントロールの違いがよくわからん
自分の片足を持つのはどっち？

ラバーガードはその理論体系全体の名前ではないかと思います。

ガードの状態で相手を引きつける（まだ必ずしもクロスではない）
→引きつけつつ相手の腰を片足で押しつつ（エビ切りつつ？）、もう片足は背中に回す体勢「レギュラーサイドコントロール」
→腰を押していた足を首に回して、片手で掴む（三角寸前みたいな）体勢で「ミッションコントロール」
→攻撃へ

って流れみたいです。

鉄槌(てっつい)=グラウンドで上が拳を握り下の相手の顔面に小指側で殴る動作。修斗の試合でグラウンドの時｢鉄槌！｣としか叫ばない鉄槌オヤジで有名。

パンクラス判定(ぱんくらすはんてい)=圧倒的に明らかな判定(3-0)をスプリットにしたり1-0にすること。類義語に｢ジャッジ小林、ダン！｣等がある。

ハンマーハウス(はんまーはうす)=金で転ぶ便利屋。類義語に｢プライドの門番｣や｢亀田の相手のタイ人｣等

「肩を固めるか」＝肩固めを狙っている状態を言う。

普通に肩固めと言えと言いたくなる。

ハリトーノフがｼｭルトに使ったマウントで相手の腕を自分の足で
固定するのはなんて言うんだ

>249
ハリトーノフ曰く「ロシアンポジション」。

質問がループしてるな。このスレ。ｗ

>>238
柔道では「ねずみとり」と言う
岡野が東京五輪で使った

四点ヒザもカッコイイ名称が欲しいな。

フォーポイント・ニー

杭打ち！

ファイプロで名前なんだったっけ？

総合格闘家自体を横文字読みにすると何て言うの？
MMAプレイヤーとかって感じ？

MMAer
Fighter

>256
ミクスドマーシャルアーチストでは？

格闘家をプレイヤーとは言わんよな
スポーツとの分かれ目であろう

ハーフマウント＝上の選手が片足だけガードされている状態。

ニーオンザベリーポジション

ロボコンパンチ＝日本の柔道家勢がＰＲＩＤＥなどでよくやる、体を居付かせ腕を振り回すパンチ。

前何のスレか忘れたけどさ
　パンチによるパウンドではなく
　担いでマットに叩きつけるパウンドをどうのこうの
みたいなことを書いてたやつがいて笑ったな
んで指摘されると
もともとの英語の意味では間違っていない
英語の勉強しなおしたら？
とか開き直っていた

谷津ガード

右手を顎につけて左手を相手に突き出し距離を取る谷津独特のガード

http://bjj.org/susumu/pride11-20001031/images/susumu06.jpg

>263
担いでマットに叩きつけるのは、「バスター」。

バスターとスラムとスープレックスの違いがよくわかりません

>266
「バスター」はリフトしての叩きつけ。
「スラム」は相手の股間に腕を通してリフトしての叩きつけ。
「スープレックス」は相手の体をリフトして背中から落とす類のソルト（反り投げ）。

…こんな感じかな？

どうもありがとうエロい人

KONDOHHHHH

裏拳は使われなくなったね、バックハンドブローが定着
英語では回し蹴りってスピンキックって言うのかな？
後ろ回し蹴りはバックスピンキック？

回し蹴りはラウンドハウスキック？
ちなみにスト２のガイルの強キックがこれだった

>>269
極真では
普通のローキック＝下段回し蹴り
フグトルネード＝下段後ろ（または回転）回し蹴り

ミドルキック＝中段後ろ回し（または回転）蹴り
ソバット＝中断後ろ回し（または回転）蹴り

とかだったと思う
つまり回し蹴りは普通のキックのことで
「回し」と付いているから回転系の技ではないのではないか

>270
ラウンドハウスキックは回し蹴りのことだけど、キックボクシングのエクササイズの回し蹴り。
フィットネス用語だね。

やず対グッドリッジは一方的過ぎたよね。やず弱すぎ。

回し蹴りは（前蹴り等の直線的な蹴りと違って）弧を描く軌道の蹴りの事
だから後ろ回しみたいに一回転しなくてもハイ、ミドル、ローキックは回し蹴り

ヘンゾキックはどうかと思う

桜庭とかが使っていた「逆アリキック」の呼び名って何かあるのかな

>>275
タクタロフ

>>276
本人は「草刈り機」と言っていたけど
スイープで「草刈り」っていうやつがあるからね
どうかしら

>>278
まさお

草刈り‘鎌’の方がしっくりこないか

え？タクタロフって言うの？確かにオレッグタクタロフには出していたが・・・

スイープってガードポジからのリバーサルですよね？

恥ずかしくて今まできけなかったことを質問させてください
『エビ』ってなんですか…？
244で語られているようなポジションの用語などは全てしっていたのですが、、、、
ちなみに当方みる専門で格闘技は全くやったことはないです

魚介の海老の如く、体を『つ』の字にする動きの事
柔道では寝技の基本動作的に練習に取り入れられている

性格には、仰向けの状態から、体を横（人によってはややうつ伏せ）にしながら、
体を「つ」にする。このとき、腕は相手を脚の方に押し付けるようにする。

>>284
>>285
そうゆうことだったんですか〜！
ほんとスッキリしました。
体を曲げる動きのことかな…？位の認識しかなかったのですが
『つ』の字にする動きのことだったんですね。
ありがとうございました〜！

勉強になるスレだなぁ
ちと質問、昔、修斗で高島が「あれはスイープじゃなくヒップスローです」
と解説する場面があったんだけど、普通のスイープにか見えなかった。
ヒップスロー＝ブリッジ等で相手の体勢を崩しグラウンドから逃げる事
と思ってたんだけど違うのかな?詳しい人教えて

>>287
ヒップスローはガードの状態から片手で床を押し、グルッと回転してマウントへ移行するやつらしい。
ノゲの本に載ってるけど、アレを立ち読みするのは難しそうだな…。

ヒップスローもスイープの一種だけどな。

3.1415926535897932384626433832795028841971693993751058209749445923078164062862089986280348253421170679

猪木アリ状態っていうのは
あり「コのアゴ野郎！そのアゴ叩き割ってやる」
あご「できるもんならやってみろ、俺のアゴは硬いぞこのやろう」
っていうコントのことであってますか？

>>291
当たり！
ｻﾖﾅﾗ(-_-)/~

>>288
なるほどありがとう。
因みにノゲの本ってなんてタイトル?読んでみたい

>>291
そのとおりです。

このチンコ野郎

1に大賛成だけど、
「尻タップ」だけは残してくれ
あれは、この言葉がもっともふさわしい

>>293
バーリ・トゥード　ノゲイラ最強への道
非常に面白いので是非ご一読を。

>>289
ていうか、スウィープ自体が投げとかパンチに近いサイズの分類だからね。

>297
そうだが、

>「あれはスイープじゃなくヒップスローです」

↑この発言はおかしい、ということが言いたいわけだが。

>>287
ヒップスローはスイープの一種。クローズ、オープンガードで主に見られる。
(スイープ:クローズ、オープン、ハーフ等のガードから上に入れ替わること。柔術なら三秒キープが必要)
ダラダラ適当に下から腕ガラミをしかけてからヒップスローに移行するコンボが有名。

ノゲなんかがよく仕掛けるね

ラテ欄(らてらん):
私が柔術着の上着の前の裾を聞き間違えて覚えた言葉。
約二年ほど間違え続け青帯取ってから気づいた。
特定しないで下さい…

>301

「ラペラ」…ね。＾＾；

>>302
yes
私は帯を掴むことのが多くて足でまくったり、片足タックル、バックについたりしたからまったく気づきませんでした。

塩漬けの解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>304
塩と塩漬けはニュアンスが違うからそこから定義してみましょう。
塩:しょっぱいという相撲用語が語源。土俵に撒いた塩がどうたらこうたらってヤツ。詳しい人よろしく。しょっぱいの語源は塩いっぱい
塩漬けは難しい。勝つための確信犯的能動的な塩漬けと、技術不足やダメージやKO回避や意味不明な後ろ向きな受動的塩漬けがある(ん？これはただの塩か？)
だれか早急に定義して下さい。

塩はプロレスで昔からつまらない試合の事をしょっぱい試合と言っていたのが語源。
塩漬けはむしろノーギャンブルファイト（テイクダウンして、上を取っているだけでポ
イント勝ちを狙う）の方が語源として近いだろう。まともに当てる気の無い打撃で減点
されないようにペチペチ外から叩くだけとか、上取ってるだけで極めにもパウンドにも
いかないとか。

すると、ある観客にとってはしょっぱいと感じられた試合が
別の観客にとってはそうでもなかった、ということが起こり得ますね

「〇〇が塩漬けにした」の場合は、誰がどう見ても「〇〇が塩漬けにした」になる

>>306
その派生で引き込み→何もしないで試合終了なんてのも塩漬けって言うからたち悪い。3-0で判定負けな塩漬け。
これは｢漬け｣で｢長時間｣を表し、ノーギャンブルを｢塩｣と表したのでしょうか。
ノーギャンブルファイトは言い得て妙ですね。

解説ｻﾝｸｽｺ

塩漬けなる言葉を初めて見た時の印象…上になったﾔｼがﾎﾞｺﾎﾞｺのﾊﾟｳﾝﾄﾞ→下のﾔｼ流血orTKO…あたかも上のﾔｼが漬け物石が如く下のﾔｼを押しつぶしてｸﾆｬｸﾆｬ…て、感じだったんすが、なんか違うと思ったんで質問した次第でして。

そもそも塩の意味を置き去りにしてたのが自分の間違いの始まりだったんすねw

宇野逃げってなんですか？

宇野がバックマウントからのチョークに対するエスケープがやたら上手いので生まれた言葉。

両手のロックを許さずにガードポジションに戻すのが上手い。

寝技の展開で上下を入れ替える行為は全部「スイープ」でいいだろ
総合は柔術と違っていちいちポイントつけてるわけじゃないんだから
ガードがどうとか細かい事言う必要無いよ

>312
それなら、全部「リバーサル」で統一した方がピンとくると思うのだが。

>>310
修斗、武士道から逃げて格闘バラエティへ行く事。
使用例
「川尻は宇野逃げしなかった」

はじめまして皆さん。
格闘技初心者の私ですが今日は一つ質問があり解説して頂きたくお邪魔しています。
「谷川 イン ザ ベリー」とは一体どのようなことを指すのですか？
御分かりになる方宜しくお願いいたします。

>>313
スイープという言い方の方がテレビ等で普及しているからスイープでいい
リバーサルなんて言い方は柔術関係者かマニアしか使わない

リバーサル昇龍拳

>>306
その前の語源が相撲用語から来た
プロレス用語のほとんどが相撲用語からの派生
しょっぱい、ガチンコ、しょっきり、星、組み立て、付き人…

谷川オンザベリー(たにがわおんざべりー):
いくらポイントが入ろうとも相手をきちんと制圧出来ないニーオンザベリーはニーオンザベリーでは無し(中井ゆーき)
ここから腹(ベリー)の上に谷川を置く(オン)ことは(ry

あとはよろしく。

K1は谷川をｽｲｰﾌﾟしる！

ほしゅ

スイープってあれだろ、いまよりいいポジションに移行することでよくないか？

よくない

まず、「いいポジション」というものを定義できない希ガス。

�@サイド、ニーオン、マウント、バックが最高のポジション。
�A次が相手がクローズド、オープン、ハーフガードポジション。
�Bその次が自分が各ガードポジション。(得意不得意はあると思うがガードを割る方が有利だと思うので)
�C最後に自分がパスされて押さえ込まれている状態。
。自分が�Bで、そこから自分が�@の状態になるのがスイープ。
スイープは自分がガードポジションにいるのが絶対条件。

4から2は何になるのかね?

>>4から>>1に移行

塩・・・武蔵のこと

4から2はなんていうんだろ？
4から1もわからん。総合ならポイントになるけど、柔術ならならないし。よく鉄砲返しでなるから鉄砲スイープ(TSかTRV)。かスイープになってないからノーポイントスイープや疑似スイープとかどうかな？


あと誰か格闘技や格闘技家における【確変】を定義してください。

age

雑巾掛け…柔道家相手にした時ｲﾝｻｲﾄﾞｶﾞｰﾄﾞをﾊﾟｽｶﾞｰﾄﾞ出来ずに前に進んでしまう事

確変…他競技で干されたﾔｼがPRIDEに出ると、高田のｺﾒﾝﾄではﾄｯﾌﾟとかｽｰﾊﾟｰｽﾀｰとか言われる事

ロシアンフックも何とかしたい。

>>331
正しくは「胴衣を着用している選手」な。

ところで、ハリトーノフがシュルト戦でみせたあのポジションの呼び名ってどうなった？
「ハリトーノフマウント」派と「ハリポジ」派がいた希ガスんだけど。

クールビズ　胴衣を着ていた選手が試合中にそれを脱ぐこと。危険を伴う。　

うはｗｗ違うしｗ

ストイック　相手に攻め込まれたときに、背を向けるテクニック。
これが得意な小比類巻選手はミスターストイックと呼ばれている。

>>333ロシアンポジションは？
聞いたこと有るんだけど？

フロントチョークとギロチンの違いをはっきりして欲しい。

フロントチョークはミルコがランデルマンに決めたやつ
ギロチンは安田がバンナに決めたやつだと思う。

【ペケーニョのみ前者がギロチン
（折れ的には必殺技の名前みたいなのりだと思ってる。
プロレス的に言うとおんなじラリアートでもいろんな名前があるみたいな感じで）】

へロスが一般層に分かりやすくするために両方ギロチンになってしまった気がする。

もともと両方ギロチンと呼んでると思うが

ttp://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterid=461
ttp://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=162
ttp://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=6361
ttp://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=129
sherdogではフロントチョーク・ネックロックがGuillotine Chokeで、前腕チョークはForearm Choke。

にわかファンで、
ガードポジションとマウントポジションの違いが分かってない奴は意外に多い。

PRIDEの会場でも見たぞ。ガードになったときに、
「うわっ、やべっ！マウント取られた。」とか言ってる奴ｗ

>>342
それはちょっとねぇ・・・

>>342
そんなヤツいるの？女？

>>343>>344
ホントにいたよ。

寝技見たことない奴は、
「片方がグラウンドで仰向け＆それに相手が覆いかぶさる」
という状態は、全部「マウント＝ヤバい」と思ってる奴多いよｗ

まだ「正常位じゃん!!」と言ってる奴の方が正しいよな

ガードポジションやられてて　勃起しないのだろうか。。。？

>>347
シュルトさんはハリの股間に興奮したんじゃん

ちんこ

なんとなくわかるがダッキングを詳しく説明してください。

>>350
質問スレに書いたほうがいいとおもうけど
一応答えると、来たパンチを前かがみに頭を下げて
かわすボクシングのディフェンステクニック。

バックに回って，相手の胴に足を絡める動作はなんて言うの？

確かPRIDE.17のノゲイラ対ヒーリング戦で，実況が，
「胴を締められて，ヒーリングが苦しそうだ」みたいなこと言ってたけど，
あれって別に締め技じゃないよね？

そのまま胴締め。あれでチョークスリーパーで決まってたら、胴締めチョークスリーパーって言い方するね。

尻タップってなんですか？

胴締めしんどいよ

>>354
猪木アリ状態で、寝ている側の人間を揶揄した呼び方。
尻でタップ（相手の体やマットを手の平でポンポンと数回叩く動作で、
ギブアップの意図を示す）している様に見えるのが由来。

>>355
胴締めそのもので，タップしそうになる？

胴回し回転下痢＝ちょっとたんま

UFCでどうじめでおわったのは見たことある

>>338
フロントチョーク=ギロチン
プロレスのギロチン≠ギロチン。半分ベースボールチョーク？前腕チョーク？エルボーチョーク？八百長チョーク？
フロントチョークをあっちではギロチーナと言う。
例)A.F.ノゲイラのギロチンは強烈。安田のプロレスギロチンチョークは優しさが溢れている。

>>352
胴締め。マレにタップを奪うこともある。
例)足の力が強いノゲイラやルミナの胴締めは嫌がらせ。

>>354
打撃を嫌がりマットに座ってグラウンドに誘う事。
またはタップする時、相手か自分の尻を叩いくこと。
ニュアンスはチキン。
例)高田vsミルコ戦で高田が尻タップした。

金魚はかませ犬や雑魚というニュアンスみたいだが、言葉の成り立ちを教えて下さい。

鳥肌

高田しかうまく使えない

>>360
＞またはタップする時、相手か自分の尻を叩いくこと。

これは違うだろ
相手の尻を叩いてタップしても、特に「尻タップ」などと区別して呼ぶ事は無い
自分の尻を叩いたら、そもそもタップにならない

金魚は、もともとがシャーク（鮫）VS金魚って強豪VS雑魚を魚にたとえたものの片割れだよね？

>>362
手が届かなかったらどこを叩いても意志を表示すればタップ。

あと尻タップを、実際尻を叩いてタップするというニュアンスで書いている人がいたので一応書いておきました。

>>363
サンクス

http://osaifu.com/19740413/
ヒマな人は試してみて！

いい加減「スイープ」と「リバーサル」は区別して欲しい。

367 詳しく！

>>367 詳しく！

タコ踊り＝クリーンヒットしてピヨってる状態

インサイドガードを返すのがスイ―プで
マウントを返すのがリバーサルだったっけ？

>>368
その話題はループして何度も出て来てるから、
このスレ内を読めば大体分かるよ。

鳥肌立った！！

画像付きで誰がサイト作ってケロ！!

レフリーの言うキャッチってどういう意味？

>>375
「技に入ったよ！」て言う意味。

サッカーボールキックって海外では何て呼ばれてるの？
もっとかっこいい名前無いのかよ｡

カタパルトフォースカルクラッシュ

マジ？

このスレを眺めた感想

猪木アリ
海外で使われているスクートポジションという名称が良いと思う
猪木という言葉を格闘技用語に残したくない

ギロチン、チョーク、スリーパー
気管を閉めるのがチョーク、頚動脈をしめるのがスリーパーだと認識している
いわゆるフロントネックロックって見ただけじゃどっちなのかワカンネーから
フロントネックロックでいいんじゃね（ペケーニョのは首がバキバキいうらしいし
ギロチンはペケーニョのフロントネックロックって感じ（アリスターのもかな
安田がバンナ仕留めたのはエルボーチョークとかい言えばいいんじゃね

スイープ、リバーサル
上と下が入れ替わるの全般についてどっちでもいいと思う
柔術、アブダビはマウント返しポイントにならないからこう呼ばないんだろうが
そんなの総合じゃ関係いってのに同意

関係ない、ね
最後の行

スクートポジション

スクートポジション

何か知らなそうな総合格闘技用語教えて｡

オモラッタ

パケラッタ

バルケッタ

シラケッタ

ギロチンチョークと前腕チョークについて。

元々は、ＰＲＩＤＥや修斗、格闘技通信など、総合老舗組織は、ギロチンチョーク＝フロントネックロックだった。
（前腕で押すのは前腕チョーク）

Ｋ−１ダイナマイトが前腕チョークをギロチンと称しいした。
これは斬首台のギロチンのイメージに前腕チョークの方が近かったからだと思われる。
興行自体、一般向けだったし。

その後、ＨＥＲＯ’Ｓでペケーニョが来た時、流石に「ギロチンのペケーニョ」を「フロントネックロックのペケーニョ」とは呼べないので
そのままのキャッチフレーズで読んだ為、この辺が曖昧になってしまった。

まぁ、前腕チョークなんて、よっぽど組み技に免疫が無いやつにしか極まらないから、格闘技通信方式が定着すると思われる。
（厳密にはチョークは２方向から絞めなければチョークにならない。これでタップするのは、単にヘタレ。）

「ムケチンチョーク」と「包茎チョーク」の違いを教えてください

フロント・チョーク＝フロント・ネックロック

フロント・チョーク≒フロント・ネックロック 　だね。

正確には、”チョーク”は頚動脈をカットしてなければいけないけど、”ロック”はホールドして圧力がかかってれば”ロック”だから。
フロントネックロックが、その他（ギロチンチョーク、フロントチョーク）を包含する関係になる。

>>391
ネックロックってのは首の関節を極めるヤツじゃないのか？

ガードポジション上からのパンチ→パウンド
マウントポジション上からのパンチ→マウントパンチ

サイドとかバックからのパンチはただの「パンチ」でいいの？

あと、
ガードポジション上→インサイドガード
ガードポジション下→ガードポジション

マウントポジションとかサイドポジションっていうのは下の人のことをさすの？

>>393
サイドからのパンチ、バック（マウント）からのパンチ
で、いいと思うよ。

＜マウントポジションとかサイドポジションっていうのは下の人のことをさすの？
いや、上の人というか、マウントやサイドを奪ってる選手のポジションを指す。

知らない人にとってはガーポジのネーミングのせいで他の用語がわかりにくいってことか。

パウンドて、グラウンドでのパンチ全般を指すんでしょ？

>>396
グラウンド＆パウンド、略してパウンドなんで
当初はグラウンドパンチ全般を指していたのかもしれないね。

でも、今はインサイドガードからのパンチの事だ。

>>397
ほほう、いつの間にかそんなことになってたのか。

ヘンゾが大山にタンを飛ばした技はなんてゆーの？？

ブリッツヘンゾ。そのままヘンゾでも通じる。

>>397
それじゃサイドやマウント、ニー・オン・ザ・ベリーからのパンチはパウンドにならないって事だなw

基本的にはグラウンド状態の相手を上のポジションから殴る事と考えて良いと思うが。

グラウンド状態でフックを撃つことをフックパウンドって言おうぜ。でストレートはストレートパウンド。ちょっと言いにくいけど。あとは短い間合いで撃つのはショートパウンド。
ダメかな？

スイープって草刈っていうん？

>>403
違う。草刈りは猪木アリの下の奴が相手の片足に足を引っ掛け、相手のもう片方の足を手で掴み、自分の残りの足で相手の腹を蹴ってテイクダウンして上を取ること。
スウィープの一種とも言えるかも知れないけれど、ポジションを取らなくても草刈りって言うから厳密にはスウィープとは呼べない。

>>401
違う、元々グラウンドパンチの事だったが
今は慣例としてインサイドガードからのパンチを指しているって
言ってるんだよ。
元々の意味はどうであれ、今の慣例に従ったほうが
整備されていると言えると思う。
このスレでも既出だけど、BJJでもリバーサルとスイープは元々区別していたが混同されたため、現在では公式ルールで同じ意味と定められている。

あ、「慣例としてインサイドガードからのパンチの意味として
使われている」っていう俺の認識自体が勘違いだったなら悪い。

>>405
そんなん言うなら、そもそもマウントからのパンチがパウンドと呼ばれ始めたのが始まりな訳で、インサイドガードだけを言うってのは明らかにおかしい。
インサイドガードからのパンチを指してパウンドと呼ばれているのは事実だが、それは試合展開上マウントよりインサイドガードになる場面の方が多いからに過ぎない訳で。どちらも同じ様に呼ばれるんだから、そうなる場面が多い方が呼ばれる回数が多いって事だな。

あと例えば試合のルールを説明するとき「パウンド有り」とか「パウンド禁止」みたいな
言い方をされる事があるよな？　じゃこの場合は何か？　「インサイドガードからの殴り」だ
けが許されるかどうかの説明だけで「マウントやサイドからの殴り」や「亀になっている相手への殴り」などについては何の説明もされてないってのか？
そもそも「慣例としてインサイドガードからのパンチの意味として使われている」ていう認識が間違い。少なくとも俺が知っている経験者でそういう認識はないな。

一応。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D1%A5%A6%A5%F3%A5%C9
ここだとインサイドガードの事は例にも挙がってないが。

>>393
基本的に「ポジション」っていうのは「押さえ込み」の訳語だと考えると判りやすい。
だから「横四方」を「サイドポジション」と呼ぶ訳だ。
もちろん文脈によっては単に「位置」の意味でも使われるけれども。

>>407
判った。誤認識だったので、改める。

>>409
判ってくれて、俺も嬉しい。

関係ないけど俺も嬉しい

？

僕も

うれしい

俺は悔しい

Oh,I see!

アッー！

変わった決まり手ってない？
技で

4の字固め

コムロック

>>417
DDT（という妄想）

しかし、スレ違いだな。

戦積紹介がされるときＫＯの場合は８ＫＯとか言えるけど、一本勝ちのときはどう紹介するの？

１本、２本、３本と数えます。

１２戦全勝５本！

５一本じゃないの？

５一本だな。

TAPOUTって事でTOってのは？10戦2敗3KO､5TO勝ち…やっぱ5一本？

　つか、「KO」には「決着」という意味もあるので、KOが一本の意味を含んでいてもおかしくはないのだけどな。
　まあ打撃との住み分けにこだわるなら>>426の言う通り「TO」が妥当だとは俺も思う。

Submissionの頭文字で1S、2S…てゆーのをどっかで見た事があるが

　完全決着という意味の「KO」はそのまま残して、その内訳を打撃や寝技で分けるのはどうだろう。
　例えば、打撃を「striking」で「st」、寝技を「grappling」の「gr」にするとしたら、「12KO(8st,4gr)」みたいな。

>>429
それはいいね！

>>429
強いて言うなら、
寝技はグラップリングではなくサブミッションにしてほしい。

サブミッションって絞め技の概念含んだっけ?
あと、パウンドKOどうしよう?

>>431
それだと打撃も寝技も頭文字がｓになって紛らわしいかと思って。

>>432
絞め技もサブミッションに含むと思う。
パウンドは打撃に含めて良いんじゃないかな。

http://tatataichi123.sakura.ne.jp/kickbox.html

新日本永田裕志（３７）が１０日、ニュージャパン杯（１６日開幕）制覇へ
「サンダーデスキック」投入を予告した。
組み合わせを見て決勝進出を確信。相手に巨漢中西とバーナードを想定し、
得意の蹴りに鋭さとパワーを加えて大きな相手を一撃で倒せるように改良した。
「おのやのこぎりで倒すのではなく、落雷で大木が引き裂かれるイメージ」と
命名の理由も明かした。
優勝の先にはＩＷＧＰ王者レスナーへの挑戦がある。
昨年１２月ノンタイトル戦で、足攻めで追い込みながら最後はパワー負けした
教訓を新技に生かした。

ソース：nikkansports.com 2006/04/11 08:19
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20060411-17611.html

さすが永田さん、技の名前だけで鳥肌たった！

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/0q760412192406.jpg
これなんていう技だっけ？

>>431,432
sherdog.comだと、打撃や寝技に関係無く相手がギブアップした場合を「Submission」としているみたい。

例えば、パウンドされて心が折れてタップしても、チョークでタップしてもどちらも「Submission」ていう。
で、タップしてない場合が「KO」とか「TKO」になる。

サブミッションって降参を意味する言葉だから
その理由が打撃か極めかは全然関係ないよね

新用語：ステゴロタイマン

一対一
肉体のみの攻撃
互いに臨戦態勢で開始
事前に対戦相手の情報有り
試合開始の際、会場の中心に互いに５メートル以上、１０メートル以下の距離にあること。
ゴングを試合開始の合図とする。
時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
身に着けてよいのはスパッツのみ
競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
競技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
薬物の服用は禁止
虚偽の降伏は禁止

決着方法
死ぬ、気絶、失神
降参(タップ、逃げる、必要以上に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時第三者が止めに入る

ソース
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1145253808/l50

942:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2006/04/20(木) 23:51:13 ID:gdX8b8NV
下のポジションになってる人がグラウンドから脱出して立ったことを指す専門用語ってあるの？


これは何て言うのかね？

スイープ

>>442
それとはちゃうやろ

>>433

サブミッション→SUB MISSION
→SM

>>441
マジレスすれば「スタンドに戻る」かな。

下の状態からそのままスタンドに戻れるって事は、がぶりから抜け出すか、猪木アリで立ち上がるかのどちらかだろ。
特に専門用語がないと困る場面はほとんど無いと思うのだけれど。

普通に「おおっと立ちあがった」でいいじゃん。

　押さえ込みの訳語について聞きたいんだけど、

押さえ込み＝position
　　横四方＝side position
　　縦四方＝mount position

　で、上四方と袈裟固めは何て言うの？
　上四方は「north south position」っていうらしいけど、これは正式な訳語か判らず。
　あと、「崩れ袈裟」とかも知っている人が居たらよろ。

勃起でいいじゃん

もす

良スレですね

まあ誰も書かなきゃ荒れもしないしね。

>>447

上四方は69positionだったと思うよ

保守しとく？

アグレッシブ→他競技・スポーツにはない独特の印象判定ポイント

膠着→柔術・レスリングなど、MMAの技術的基盤となった組み技系競技においては、膠着を誘発する事がその技術体系そのものの目的である反面、
MMAにおいては膠着というのは注意の対象となっている。

ﾏｽﾄｼｽﾃﾑ勝利→MMAﾙｰﾙに順応しきれていない選手に試合をさせると、よく起こる。
例;大山-ﾍﾝｿﾞ、浜中-ﾆｰﾉｼｪﾝﾌﾞﾘなど
また、最近ではﾙｰﾙにあまりにも順応し過ぎてしまったﾄｯﾌﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ同士の試合もこうなってしまう例もある。
例;ﾐﾙｺ-ﾋｮｰﾄﾞﾙ、ｼｳﾊﾞ-ｱﾛｰﾅなど

ジャッジ小林⇒ダン！

サッカーボールキック→SBK

「総合格闘技」って言葉自体もなんとかしたいな。
かっこいいけどなんか名前っぽくない。

ＭＭＡでいいじゃん。

マウントパンチとパウンドの違いは？？

マウントパンチはマウントポジション限定でしか使わないのでは？

サイドポジションからのパンチもパウンド？？

>>463
当然。
つか、今まで何をパウンドだと思って生きて来たの？

>>463 >>63

総合格闘技と言う割には殴りが目立つと言うか…立ち技でパンチ当たり前だけど、寝技ちゅうかグラウンドでもパンチ…

パウンド＆レスリングが今の｢総合格闘技｣なんでないか？
サブミッションなんてオマケみたいなモノと化してる気がする(一部の選手は除く)
寝ても立ってもひたすら打撃の｢パウンディング｣ってクラスちゅうかルールの格闘技作った方がいいかも

以上脳内妄想でしたw

>>466
アルティメット・ボクシング？

保守

コンドウ：塩、サッカーボールキック、疑惑の判定の意

保守コンボ

481 ：はにわ＠スネ＠�j ◆k6tVB3Xq5U ：2006/09/22(金) 02:16:56 ID:HsBzR5oA
>>478
腕ひしぎ十字固めが正式名称だな。十字逆ともいう。
十字逆の逆ってのは関節技って意味だったハズ。
十字逆が間違って伝わったのが逆十字だったと思うけど、
ここらへんのことは詳しくはわからない。

55 ：超玄人：2005/07/12(火) 22:54:31 ID:sQH0v1vM
柔道技の「腕ひしぎ十字固め」をプロレスでは「腕ひしぎ逆十字固め」、
何故かというと、

プロレスには「十字架固め」という相手をうつ伏せ状態にして腕を伸ばす技があり、
恐らくこの技との兼ね合いで「逆十字」という呼称が発生したと思われる

>>1の言語感覚はセンスがないね。

猪木アリ状態はそのままでいい
確かに初めて聞いた人は意味不明だが歴史がつまった素晴らしい表現。
これを否定するならガッツポーズも否定しろ

サッカーボールキックはダサくない
人の顔をサッカーボールのように蹴り飛ばすという
無慈悲な行為を実に生生しく表現している素晴らしいネーミング

猪木は嫌いだが、猪木アリ状態は使い続けてもいいね

ゲーム「鉄拳」でありキックって
なんのこっちゃ
って思ってたの俺だけじゃないはず

パウンドってケーキの事じゃねえのかい!?
あとオイチャンが知ってる格闘技の用語っつったら…目潰しくらいかなぁ？役にたてなくてゴメンな！

>>471
ガッツポーズはガッツが起源じゃないって聞いたことあるけど。
真相は知らない。

誰かオイチャンにワンカップ奢ってくんね？ダメかぃ？

>>476

あんまりガキいじめんなよｗｗｗｗｗｗｗ

お前のいいたいことはわかるよｗｗｗｗｗｗｗ

吉田が腕拉ぎ逆十字固めと言うとる

石橋…ヒクソン引退試合の相手。

　

hosh