【相撲統一スレ】 格闘家としての力士は地上最強４

力士の何が優れているのか？
それは「相手に動かされないこと」と「相手を動かすこと」だ。
つまり言い換えればその「場所」自体を武器にすることに長けているということ。
相撲最強論の根拠はここにある。

前スレ
【相撲統一スレ】 格闘家としての力士は地上最強３
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1114105710/

屑が
論破された上、前スレ終わってないのに
次スレ立てるなよ

ていうか、格闘技板に書く内容ちゃうだろ
相撲板に書けよ。もしくは武道板
自分たちも、喧嘩なら最強
ルールの限定する格闘技とは別って言い張ってるんだから

相撲と同じくクソスレ

力士（豚）の一日

8時　起床　巨大なｳﾝｺをするが、ﾄｲﾚが詰まり鬱になる
　　　寝起きではケツ拭けないので勿論ウンコは付けっぱなし。
8時30分　朝食　筋肉の材料としてサラダ油3�g、角砂糖1000個を食べる。
9時00分　オリーブ油を体に塗りたくって稽古。
9時05分　稽古終了　壊れた筋肉を修復させる為蜂蜜10ガロンを舐める
　　　　　昼寝
3時55分　ウンコをした後でケツを拭く練習を入念に行う。
4時00分　ケツを自分で拭いたご褒美として、ステーキハウスに連れて行きステーキを３０枚食べる
5時00分　ﾗﾝﾆﾝｸﾞﾏｼﾝ50ｍ、相手にぶつかる×3
5時05分　オリーブ油を体に塗って豚とｾｯｸｽ（騎乗位のみ）
5時06分　夜尿対策として一度起きて、小便をする
5時8分　壊れた筋肉を修復させるためｻﾗﾀﾞ油を3�g、コーラ10�gを飲む
　　　　　夕寝
10時30分　筋肉の材料になるアイス３リットルとバター３キロ摂取。
10時58分　もしもの時のために枕元に濃度の高い砂糖水とコーラを置いておく。
11時00分　就寝

最早ネタに逃げることしか出来ないアンチ力士厨哀れ。

>>3
武板に迷惑がかかる行為はやめてください（ｗ

>>6
このスレ自体がネタだろw

>>1に禿同！

【相撲統一スレ】 格闘家としての力士は地上最強３
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1114105710/l50


どうして１はわざわざ重複スレを立てたのか？

kusosure

削除依頼出しとけよな

>>1さんは流石いいこと言うね。

ぶひぶひ

ひでぶっ！！

す、すもうがさいきょうだぶひ〜
か、か、かくおたはしねぶひ〜

良スレAGE

http://k.pic.to/1q13k

田村潔司は
相撲出身？

柔道金メダリスト瀧本さんを
ちびっこ相撲がベースの田村さんが圧倒して勝利！
瀧本はマワシを掴まれてコントロールされまくってたな

相撲豚の完全敗北!!!








終了

相撲はお互いに前に出てぶつかり合うことから始まるけど
総合とかまず前に出たら相手は後ろに引くからな

糞スレageんな

�@　質よりもとにかく量の稽古をガンガンこなす若手力士
�A　量より質の稽古となる。番付・成績は安定（今の大関陣など）
�B　稽古量が完全に減り、力が落ち、成績不振・番付降下
�C　�Bが更に進行し引退
�D　引退から年数がたち当然�Cよりも更に弱体化

�@は最強とは言わないが、慣れれば総合などでもそれなりに通用する素材はいる。
�Aの時点でもうかなり厳しい。朝青龍は適正はあろうが既に�@と�Aの間と思う。
格闘家に転向した力士たちは戦闘竜が�C、後はみんな�D。�Dとなると元横綱も何も
無い。マジな話、�Dの若翔洋に一時組まれたアーツも大した事無いと思う。

>>24

要するに
相撲なんかに関わらなければ、せっかく身体能力のある良い素材が
相撲をやることで弱くなるってことですね。

若翔洋強すぎ。

昔特命リサーチとかで、力士最強説とかやってたよね。
首周りの筋肉で効かないとかなんとか、笑えるｗ

>>27
大学の教授か何かがパソコン駆使してのたまってたね。
こかされた時のシュミレートは無かった気がしたけど
それ以前の問題な感じ・・・

>>25
相撲向けの身体作ったら総合には向かなくなる、それだけだろ。相撲取りは
相撲向けの身体作ったら相撲で勝てるようになるんだからそういう身体作りするのが
当たり前。
>>27
グローブつけたパンチだと衝撃が脳に浸透するから張り手の耐久力と
一緒にしちゃイカン。

相撲が弱いかはともかくピーターアーツてのが
弱いのが良く分かった
39歳のデブちゃんにひっくり返されたわけだからｗ
力士が遅いとか、ボクサーのパンチでボコボコだっていうなら
とっくの昔に引退したデブちゃんぐらい3秒以内に全く体に触れさせず
ＫＯしてもらわないと・・・・
なんの説得力も無いんだけどな

ピーターアーツは確かに弱いっす
こないだのはポンコツキックボクサーｖｓポンコツ力士の総合だった

>>30-31
レコが相手だったら
若翔洋も勝てたかもｗ

おいおい
アーツがポンコツ？アーツはまだまだ現役だろ

若翔洋が引退したの何年前だと思ってるんだよw
ポンコツ力士というかただのチャンコ屋のオッサンだよ

現役のポンコツだろ

いい加減に相撲ヲタは言い訳をやめて相撲取りが弱いことを認めろよ。

それは総合というルールで弱いだけの話だろ。
お前頭弱いなｗ

安易に格闘技と喧嘩を一緒にしてはいけないが若翔洋とアーツ戦も喧嘩なら組んだ時点で
違う展開になっただろうしリング上でなければ投げにはいかない。前に出る方が力士は効率がいい。
勿論、勝敗は分からんが。若翔洋は総合やｋ１の練習をしてるだろうが得意の格闘技やスポーツは
何ですか？と訊かれれば相撲と答えるだろう。では得意の相撲では今でも関取級ですか？
と訊かれれば、三段目か序二段だろう。彼より強い力士は何百人もいる。アマチュアにも大勢いる。
得意分野でもその程度だからアーツも組まれて倒されてはいけない。

序二段以下に決まってるだろW

序二段以下に組み付かれて倒され上から押しつぶされて、助けて下さい助け
て下さいと涙目で谷川に合図を送って、谷川があぶないあぶないと指令を出し
て光速ブレイクで助けられる情けなさ。

戦闘竜の「相撲取りは強いんだよー」は、自らの男祭りとあけぼのたろう、そして若翔洋の手によってその後も証明されたのは言わずもがな。これ、ネタスレだよね？

相撲豚はすぐに｢喧嘩なら…｣とかほざいて、現実逃避するよね。

>>41
総合を絶対基準にしてる痛いオタも多いけどな、結局はルール次第だよ。

相撲取りでも勝てる相撲以外のルールか・・・誰か思いついたら書いてくれ。

相撲取りはもう相撲以外やるな。Ｋ−1やっても総合やっても
ブザマすぎるから（笑）

相撲取りが相撲以外をやった結果、最大の功績は

「相撲取りは普段、ぶちかましとか受けてるから打たれ強く、
その他競技の打撃なんて通用しない」という幻想が
大ウソってことを自らの体で証明してくれたこと。

>「相撲取りは普段、ぶちかましとか受けてるから打たれ強く、
その他競技の打撃なんて通用しない」

特命リサーチで洗脳された奴のことだな

>>43
膠着ブレイクしたら、スタンディングで四つに組んで再開だな。

あとノーロープ有刺鉄線爆破とかいいと思うよ。
押し込んで突き放してドッカンドッカン。

●玉海力　剛 vs 河野　真幸○
1R 1分10秒レフェリーストップ

若翔洋に引き続き、もはや神がかって来たな。

でも、オマイらも何やようわからん外人の試合を観るより
若翔洋の試合の方が観たいだろ？
特に高齢者はミルコとかホーストとか技術とかは訳わからんし
ある意味、ＫＯ必至な力士戦の方が楽しめる。
力士は興行的には貴重な存在ではあるはずだから地上最強？

私はですね
たーざん山本氏、猪木寛至氏、大仁田厚氏、
それに朝から８ｃｈに出られてるですね
谷亮子さんですか？
全ての方が許せない部分がありますのでー、
まぁ、お話できない部分も多いんですけどね、はいー。

どこかに強い力士はいないもんかね？

相撲の試合はただ豚が人間に向かって突進！それしかできない！んで人間が何発か叩いたらきづいたら豚は倒れてる

旭道山が現役バリバリだったらなあ。
張り手一発で現役のころ（強かったころ）の曙をKOしてたし、
足を使って回り込んでの張り手も打ってたし、
ソップ型の力士だったから体もすぐ総合向きに作り直せそうだし、
頭使った戦い方で切るし、
史上もっとも総合向きの力士だったと思う。
時代が違えば旭道山の張り手がミルコの左ハイのように、
PRIDEで客を震撼させる必殺ブローとして恐れられていたかもしれない。
というのはいいすぎか。

相撲も、大昔はかなり荒っぽくて喧嘩的な試合だったと思うなぁ
まあ、プロレスやボクシングも黎明期はそうだったけど

>>43
幅二メートルぐらいの細長い路地裏で試合する事。
これならフットワーク使えないから相撲取りが押し捲って相手を壁に
喉輪で押し付けて片方の手で張り手かませば勝てるかも。
>>51
相撲の四つの攻防とかも見ろよ
>>52
旭道山や朝青龍のように身体に無駄な肉がついてない力士の方が
総合には対応できそうだけど、やっぱり総合出るならアレ向けの練習を
相当やらないと勝てないでしょう

＞幅二メートルぐらいの細長い路地裏で試合する事。

それもう試合じゃ無いじゃん…

相撲取りに都合のいいルール作ってんじゃねぇよ！

終了

総合格闘家にゆうりな

相撲ってのも実際見ると凄い迫力だよ。

最近の傾向としては、ますます増えてきたヨーロッパ勢は皆レスリング実績が素晴らしくて、ジュニアの世界王者、欧州王者、国内王者の目白押し。
今年もロシアのジュニア王者が入門してる。
数年前からレスリング１３０kg級が無くなった影響もあるし、先輩達が幕内に上がってＴＶで放映されるようになり、
その姿に憧れて力士目指すケースが増えてきているらしい。
欧州、中でもやはりロシアでの相撲人気は凄くて、モスクワやサンクトペテルブルクには相撲学校があるし、
実はロシアナショナルチームもある。

相撲の人気が衰退してるのは実は日本くらいで、欧州では今後も盛んになる事は間違い無い状況。
ミルコが朝青龍を意識した発言をした時に記者も含め多くの人が驚いていたようだけど、
欧州での相撲の人気、注目度を知っていれば決して驚くような事ではない。
勝敗が明白でスピーディな格闘技として定着している。

日本に居てこれを見ない手は無いと思うんだけどな。

シラク大統領も相撲大好きだね

確かに。
実はヨーロッパ(全域)では、大相撲は幕内の全取り組みがＴＶ放映(ユーロスポーツで)されている。
ロシアで行われたアマチュア相撲の選手権大会は会場満員だったそうだ。

ポーランドでも相撲は人気だよ
アマチュアの力士がいっぱいいる。

相撲ﾄﾘは相撲しかするな！みぐるしぃ！！！おまえらのせえで出れない奴があらわれる

相撲が強いのは首や頭、つまり
直線系の空手家やバンナみたいなのには有利
回転系のアーツやレイセフォーみたいなのには不利
それぞれ得意不得意がある。

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ 旭道山の張り手はミルコのハイ並みなんです。
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　ヨーロッパでは大人気なんです。
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　　喧嘩なら相撲がサイキョなんです。
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/ 　　　　勝氏がなんか仕掛けてくるんです。
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

　　　　　　　　,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　 ＿人从∧从人从/＼
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i　ヽ　旭道山の張り手はミルコのハイ並みなんです!!　
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ＼　　／ ヽ;;;ﾉ　　　ノ 　ヨーロッパでは大人気なんです!!!
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（◎） ,（◎）　|ｼ ＜　喧嘩なら相撲がサイキョなんです!!!!
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　　　　ヽ 　勝氏がなんか仕掛けてくるんです!!!!!
　　　　　　　从从　　i'/ｴｪｪｪｦ i　l　　 　 ノ　　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!!l lｰrｰ､/_/　　　　　　VWｖＶＷｖＶＷＷＶ
　　　　　　　　　　　　　 ヽﾆﾆｿ

>相撲が強いのは首や頭、つまり
直線系の空手家やバンナみたいなのには有利

また妄想か？

>>56
今の総合もそれ向けの練習してる選手に有利な「競技」でしかないのは自覚しとこうね。
初期UFCルールと今の総合ルールでは向いてる・向いてない選手の違いは
明らかにあるし。
結局ルール次第で強弱は変わる、それだけ。

相撲取りは向いてない選手ばっか

>今の総合もそれ向けの練習してる選手に有利な「競技」でしかないのは自覚しとこうね。

これが分かってないPヲタ多すぎだよな

てか相撲から足洗ったんならやせろよ、あの十円はげ

ていうかこんな過疎スレsage進行でやってくれよ。いちいち上げないでくれ。

力士のどこが最強なの？いろんな選手でたいしたことないのは実証済みだと思う。結構体つくった戦闘竜でもそこそこって感じだったし。

sageろ

戦闘竜はかわいいら許す、あのハゲは口の利き方がなってない。

糞スレageんな

いや、お前死ねよ。

>>72
相撲取りの長所は突進力と四つになった時の差し合いの上手さ・腰の強さ・投げの技術というとこ。
でも総合では突進しても相手がグランドに持ち込んだらそこで打つ手無いし
投げも下が固くない限りあんまり効果無いわな。
かんぬき・小手投げの技術が総合で使えるかどうか知りたいので
玉海力か戦闘竜辺りが使ってくれないかな？

sageろsageろ、って相撲はかち上げてなんぼのモンなんだよ！！
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜相撲をなめんな！！！！！！

てめえが相撲語るなよ、静かに消えな。

相撲なんて遊びの延長だろ転ばせば勝ちだとか丸から追い出せば勝ちとか笑かす

>>80
グーはダメでも顔面攻撃あり、足への攻撃もあり、関節技もあり。
相撲は明らかに格闘技だろ。

>>80
つうか世界を見ても相撲ないしそれに類似した格闘技はいくらでもあるぞ
アホな事言ってる前に相撲部屋に見学に池

ラグビーやアメフトもタックルやスクラム組んでの押し合いあるよな。
ラグビーも格闘技か？ｗ

>>83
馬鹿か？ボディコンタクトがあったら全部格闘技になんのかよｗ
出直して来い。

戦闘龍、玉海力、
下からアームロック極められちゃうってなかなかのもんだと思うよ。
しかもこれまた偶然、二人とも相手は総合素人のプロレスラーってとこが何とも趣深いね。

相撲はショープロレス以下何だあの贅肉集団は、テンプル一発で倒れるわー俺でも勝てるな。ちなみに俺は180ｾﾝﾁ78ｷﾛ喧嘩は無敗、

相撲に行って語れや!!

玉海力は失明覚悟で網膜剥離隠して出場して、
腕ヤバイことになってもタップしなかった男。
馬鹿にする気にはなれないな。

>>88
殺し合いをやってる訳じゃないんだし、単なるマゾか馬鹿でしょ

相撲は格闘技と言うよりは伝統芸能

>>83
レベル低いカキコは止めようよ
>>90
つうかお前の「格闘技」の定義をきちんと述べろ、話はそれからだ

本当に相撲が最強ならなんで負けてるの？すっげー弱いじゃん。あんな鈍い体壊し放題じゃねえか、ｽｳｪｰもまともに出来ねえ、横の動きは出来ねえ、体重で潰すだけ、笑かす

>>89
相撲は殺し合いですよ！
相撲は世界一危険な最強の格闘技です！
力士たちには太りすぎによる糖尿病、高脂血漿、
脂肪肝などの危険が一杯です。
それに自分の体重による関節の破壊もあります！
他にこんなに命の関る危険な格闘技があるでしょうか？

どうでもいいけど、デブは臭いし邪魔だしホントにいらないよな。
馬鹿も多いし、普通の人より多くの酸素を消費し、二酸化炭素を排出し、挙げ句には無駄に食料を消費する。
デブは役にたたないのでドックフードにでもなるのが世のためですよ

なんで体鍛えないんだろうねー食えばいいのかねーバカだねー

>>92
お前も馬鹿だな。そんなもんルール次第だし、人によって向き不向きだってあるだろ。
柔道家だろうとレスラーだろうと同じだがね。

曙餅食い画像まだですか

>>96
＞ルール次第だし

同意。pride見ててもルールが変更されて四点膝がアリになったら桜庭が
勝てなくなったし。ルール次第で強弱は変更されるのだ・・・
相撲取りは相撲で強ければそれで良いんじゃないの？

ルール次第なら最強でも何でもないな、相撲は。

>>99
何言ってんだか。総合だろうと何だろうとルールってもんがあるだろ。
pride王者が、頭突き、金的、目潰し、噛み付き有りの舞台でも確実に王者になれると思ってんのか？
そんなもんわかりゃせんだろ。要するにルール次第なんだよ。普通に考えりゃわかるだろ、ノータリンめ。

>>100
アホの子は他人の意見なんて聞きはしないんですよ・・・
どういう形でも良いから相撲はダメと主張したいようでｗ

>>100
相撲取りが、頭突き、金的、目潰し、噛み付き有りの舞台でも確実に王者になれると思ってんのか？
ルール次第の意味分かってんのか？
ルール次第ってことは最強なんてものは存在しないってこと。
相撲ヲタはマジで池沼の集団か？

論理の欠片も知らない相撲ヲタにもっと丁寧に説明してやると、
最強＝どんなルールでも強い
ルール次第＝ルールによって強さは変わる
最強とルール次第は両立しない。ルール次第という理屈が通るなら最強は存在し得ない。
PRIDE王者も相撲王者も最強ではないということになる。
「強さはルール次第、でも相撲は最強。」
こんな勝手な理屈が通ると思ってんのか。

相撲が最強でもいいじゃないですかぁぁぁぁぁ！！

各自が自分の競技で使う技を全て使っていいとなると
プロレス最強は疑うべくもないがな

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1121348390/100
相撲がヨーロッパで大人気なわけないんだけど

http://www.eurosport.com/
ユーロスポーツのホームページでも全然重要な扱いじゃない

結局は相撲は弱いということで決まりました！贅肉しかないブタが強いわけがありません。

ていうか、最初から相撲が強いと思ってる奴いるの？？？

イメージだけは最強。でかくて瞬発力があるし
腰が重いから寝技無効、頭から突っ込むから打撃無効とか
ＶＴやる前は妄想してた。

強いのは朝青龍だけ

あとはデブ

相撲やると逆に弱くなるんじゃねえか？

>>110
相撲取りがVTに向いてないのは判明したわな。
>>112
だ・か・ら、どういうルールで試合するか次第だっての。いい加減総合だけを
ヘンにありがたがるの止めたら？
総合でもルールが変われば選手の強弱も変わるのは散々指摘されてるだろが・・・

結局は相撲は最弱でした

相撲ってVTでも勝てると思ってた昔がなつかしぃ

相撲取りがＶＴでもいけるとおもっていた奴らってアホだろ。
見る目なさ過ぎ。格闘技をしらなさすぎ。

力士には打撃が効かないっていう幻想は笑える。んなわきゃーない。

相撲は強いんだよー！

相撲には打・投・極が一つもないやん。押すだけやん。
ＶＴでどうやってかつんだよ。動きは遅いし的やん。
相撲は相撲で面白いけど皆を幻滅させるだけだからＶＴには出てくんなボケ。
死ね南尾

>>117
特命リサーチで言ってたから間違い無いぞ

>>119
これは酷い釣り出しですね

2getだったら相撲がサイキョで決定!!

>>121
本当だｗ
酷い釣り落としbyドルジだな

俺でも勝てそう

力士の何が優れているのか？
それは「相手に動かされないこと」と「相手を動かすこと」だ。
つまり言い換えればその「場所」自体を武器にすることに長けているということ。
相撲最強論の根拠はここにある。

動けないことの間違えだろ

>>120
特命リサーチ＝真実＝・・・相撲最強！！
どうやら最強らしい

それでも今日の琴欧州は凄かった。

＞相撲には打・投・極が一つもないやん。押すだけやん。

バーカ。だからガチでも興行が打てるんだろうか。

普通に考えれば力士は強い

参考>>125

普通に強ければもう少し勝つだろ

参考>>126

大相撲以外に出てる力士は力士であって力士にあらず。
さらに一つ、総格と喧嘩は違う。
力士最強論は基本なんだよ。基本をおろそかにしてはいけない。
基本を語る上でPとかKの枠にだけあてはめて考えてはいけない。

>>129
つうか相撲って上手投げとか張り手とか結構色々な技使えるよね？

（Fighting Dragon） 戦闘竜
（Team Paon）若翔洋
（チーム玉海力）玉海力 剛、小椋 誠志、ジミー明成
（MEGATON）太子朗、IRO関


体重無差別で、ルールは総合
どいつが一番よ？

ちなみに、プロレス屋と現役引退した人と、部屋に入門してない奴は省いた

プロレスラーと相撲取りが総合ルールで弱いのは、動体視力を鍛えてないから。
打撃屋さんから1発もらって沈んでもしょうがないよ･･･まったく見えてないんだから。

しかし総合の選手てのはだらしがないね
曙、若翔洋、戦闘竜なんてのを5秒以内に秒殺できないなんてｗ
同じルールで朝青龍はもとより幕内の力士がこれらの面子とやったら
間違いなく5秒以内にＫＯできるよ

つまんね

終了

相撲取りは太りすぎの身体障害者ｗｗｗ

皆、曙という真実に目を背けるな。

曙は体の素質はあるだろうよ
あんだけ超巨デブでもそこそこ動いてるんだし
ただ頭が悪い

「マラソンするために腕を鍛えます」ってくらい間違ったことしかやってない

皆さん、こんな所で真剣に語り合う必要はありません
ﾈｯﾄ上での文字より曙さんがこのｽﾚの結論を出してくれているのです！
よって相撲最強（笑）

糞スレageんな

実戦で何が大切か、というと一番大切なのは死なないことなんだよ。
ギブアップしないことでもＫＯされないことでもない。
生きて帰ってくることが出来た奴こそが勝者なんだよ。
相撲取りは確かに総合やＫ１で結果を出せていない。
だが、死んだ奴がいるか？いや、いない。
あのティラ・トゥリもＵＦＣでゴルドーのローキックを顔面に
まともに食らっても失神することすらなかった。
果たしてあれが柔術やキックボクシングの選手だったら耐えられたかどうか？

もう一度言おう。
リングの上と実戦は違う。
生きて帰って来れた奴が勝者。

糞スレageんな

つまんねぇぞ

完

>>139は 力士の体脂肪率は高くないって知らないようだ

一般人よりははるかに高い

外人枠つくって海外からの新弟子を制限してるんでしょ？
レスリングや柔道の経験者も多いみたいだし、太らされる前に総合に連れてこれないかなぁ。

糞スレageんな

まいのうみがさいきょうだろ

今私がいる場所で若い頃の武蔵丸とミルコが闘ったら、かなりの確率で
ミルコがガラスに飛ばされて終わり。力士の強さってこういう種類の強さなのだ。
この種の強さが最強と呼べるかどうかは分からない。今の総合ではこの種の
強さは役に立たない。が、総合は歴史が浅いため試合によって多少ルールを
変えられる競技なので、ロープ無しの試合があったっていい。
別に外に出せば勝ちでなくても何度も落とされればダメージが出る。
勿論判定に反映される。これは別に力士優遇のルールではない。
力士を落としてもいいわけだし、強い奴なら落とされない。極めて公平なルールだろう。

もう反論の余地はないな
相撲こそ最強これが真実だった

やっぱ見る目ある奴は違うよ
おっと俺はこれからチャンコ食いに行くから反論は受け付けません

ハントこそ真の力士

∞　ﾌﾞｰﾝ　　　_人　　∞　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　 　 )　　　　ノ⌒　丿　（
　　　　　　　　 (　 ＿／　　 ::（　　　）
　　　　　　　　　 /　　　　　:::::::＼　 　　　　∞　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　ｒ
　　　　　　　　　 ＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼ ノ
　　　　　　　　　ﾉ￣　 ー‐.　 ::,‐―､ :::::::）
　　　　　　　　（　　　　　 ,(_｡_;｡_)、　;;;;;;人
　　　　　　　 ／￣――ノ　 __;__　｀　::::::::::＼
"""""""""（　　　　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　::::::::::::::）"""""""""
　　　　　　　 ＼＿＿::::::　　'''''''　　　;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　""""""""""""""""""

ハントは力士でも大成したろう。体格・体力のある人を更に強くさせるには相撲が一番
だろう。外人の競技者が飛躍的に増え、外人枠を無くせば、殆どの関取は外人になる。
その環境で横綱になる力士は、はっきり言って化け物だ。武蔵丸の体格と馬力、
朝青龍のスピード、貴乃花の四つ身の安定感を兼ね備えた力士が出て来るかも知れない。
そいつが全盛期に総合に出たら、他の格闘家はもうお手上げでしょう。現実的ではない
かも知れないが相撲という競技はそんな危うさがある。

>>153
確かにそうだよね。
総合やK1ではまわりが柔らかいロープに囲まれている。
それが力士の破壊力を殺してる。

吹っ飛ばされ、周りにある物に叩きつけられても
まったくダメージを負わないなんて現実にはありえない。

相撲こそキングオブスポーツ

デブの妄想乙。

どうやら2ちゃんには珍しく反論もないようだ。
相撲＝最強

この事実の前に皆ひれ伏したということでFA?

まだこのスレ残ってたんだ。とりあえずsage進行でよろ

女相撲の王者はデブでハゲだったお＾＾

相撲が最強の格闘技って猿でもわかるよな！

ドルジとか琴欧州なら強いだろうが、
一般には弱いねｗ

曙

へ〜、相撲って最強だったんだぁ！へ〜！

今日の結びの一番の勝者、PRIDE参戦しないかな

>>167
だって相撲には防御がないもん

実践格闘技最強の武器は「押す」なんだよ。
まあ毎日チャンコ食ってないお前らにはわからないだろうがね。

なるほど、お酢かあ。
体にもいいしな。
明日から毎日お酢を飲むことにするよ。

ホンマン＞サップ＞ホースト＞バンナ、ミルコ、セフォー
ホンマン＞サップ＞田村＞高阪＞ヒョードル




相撲サイキョ！！！

琴欧州が今場所後に相撲を引退してPRIDEに行くって！！！
なんでも、昨日の朝青龍戦で、もう相撲がイヤになったとか。

ドルジVSホンマン

>>170
「押す」のを有効に使える場所は狭い路地裏ぐらいですよ、フットワーク使える
総合のリングじゃ回り込まれてすぐにスタミナ切れするし。

と、いうより腰周りに掴んでいい布がないのが大きい＜回りこまれる

ちがうちがう、そうじゃ、そうじゃ、そうじゃな〜い。
リングで戦うなんてスポーツ格闘技でしかないのですよ。
実践で戦う場とはそんな甘いものじゃない。
段差もあるだろうし突起もあるだろうはじき飛ばされた衝撃はリングの比ではない
これがスポーツでない格闘技の場。押し倒されて戦闘能力を失う厳しさのある世界。

糞スレageんな

おでぶちゃんに格闘技は無理

漁スレアゲ

力士の何が優れているのか？
それは「相手に動かされないこと」と「相手を動かすこと」だ。
つまり言い換えればその「場所」自体を武器にすることに長けているということ。
相撲最強論の根拠はここにある

喧嘩ならプロレスラーの方が強いでしょ？

上位力士の前へ出る圧力は半端じゃない。この体勢を許さない工夫はあるだろうが、
ひとたび許したら力士以外では止めるのは困難。相撲以外にぶつかって前に出る
競技は意外と少ない。Ｋ１や総合選手のぶつかって前に出る力、それをこらえる
力はアメフト以下だろう。

以前は相撲最強説という幻想があって、それもあるかも
と思ってたけど、実際は相撲取りはめちゃ弱いな。やっぱりデブはデブか
相撲取りはタフだから打撃では倒せないとかいってた馬鹿たちはどこに消えたんだろ

>>144
いや、あれルール無用の殺し合いであのままやってたら
失神どころかティラ・トゥリ殺されてたってｗ

北尾は山ちゃんに勝った。はりま灘はﾌﾞﾙｰｻﾞｰに勝った！

>>185
ヒント

ティラトゥリの相撲のポテンシャル

sarashi-age

>>184
それが幻想崩壊の最大の原因だろうな
別に打撃に対する耐久力が普通と変わらないことが
でも、喧嘩だと先手取られたら負けるかもしれないが
相撲取りが先手取ってぶちかませば、結構強いとは思う

ノアの田上は北尾遥かにしのぐ逸材

なんか相撲取りってやたらでかいイメージがあるけど、
それも幻想に過ぎないのは実際にリングの上で相手と並んだ姿見ると分かる。
１８０ｃｍ超は一般人では大きい方だが、格闘家にもそれくらいの奴はいくらでもいる。
リングの上の相撲取りの大きさ見ると、なんか普通。
太った脂肪だけが目立つ感じ。

関学相撲部、息吹き返す　助っ人レスリング部員全国優勝
http://www.asahi.com/national/update/1006/OSK200510060021.html
『レスリング流のタックル一本やりで臨んだ』

相撲の全国大会って、レスリングやってる人が片手間にやっても優勝できるんですね。
相撲とりの存在価値って一体……やっぱ、ただのデブ？

あー、軽量級は層が薄い。ボクシングで言えばミニマムくらい。
柔道で52kg以下級作ったら、レスリング出身が席巻するようなもん。

そこ俺の母校なんだけど
レベルがどうのこうの以前に選手が足りないっていうことで
アメフト部の連中もよく助っ人に行ってたみたいよ
ちなみにその頃は太った相撲部員は一人もいなかったなあ

＞２０


そんな馬鹿な・・・。



そ・・そうだったのかああーー！！！！！！！！！！！

プロレスと空手と相撲は総合格闘技の登場によって
もはや言い訳が出来ないほど幻想が崩壊したね。

この三つはもはや格闘技としての強さを売りにすることは出来なくなった
プロレスはエンタメお芝居、空手は精神修行、相撲は日本の伝統芸能。
こういうスタンスでそれぞれ継続していくしかないだろう。

あれ？ａａａの隔離スレかと思ったら
早々に粉砕されちゃったのかな？

ずっと前からあるスレだよ

実戦で相撲取りに勝てる確率はストライカーがファーストコンタクトでKO出来る確率に等しい。
この可能性はあまり高くない。
失敗すればぶちかましや突っ張りでぶっ倒され高い確率で
硬い地面や突起物などで重大なダメージを負い戦闘不能になる。

よって相撲は史上最強の実戦格闘技なのであることは
もうみんなにも理解して頂けたと思う。

反論があれば受け付けますがこれからチャンコ食べるので今週の土曜まで
は受け付けられません。

デブ

相撲取りだと、この時間帯は起きるの早すぎなのか夜更かししすぎなのか
よくわからん。

夜食の時間に一票。

もうこの際ですからアゲアゲですよ

戦闘龍また負けた。

実戦で力士最強かどうかは不明だけど、相当強いと思う。

要因１：テイクダウンはまず不可能。相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
　　　　コンセプトに体系化した。それに、力士同士でも「足取り」をしても、その足を
　　　　上げることさえままならない。下半身がドッシリと重く、柔軟性もある。何より、
　　　　足を取って簡単に地面に倒せるなら、力士全員が軽量化する。胴タックルは論外。
　　　　力士相手に無理。※戦闘竜は現役時代から足取りに極度に弱い力士だった。

要因２：突進が決まれば一瞬で決着がつく。ヘビー級ボクサーのパンチは６００キロに対して、
　　　　力士の突進は１５００キロ。まともに喰らえば大抵の相手は一撃で終わる。

要因３：既出だったようだけど、掴めば投げれる。投げられてそこから上になられたら、相手は逃れようが無い。
　　　　リングと違って、服で滑らないから。そこから単純に拳を落とされたら、素手なわけだし、かなりの致命傷になる。※曙は考えないほうがいいと思う。動きが遅いし、現役時代から全くスタミナが無かった。

要因４：要因３とリンクするけど、相手を掴むまで、打撃があると思うけど、掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いと思う。それこそ脳に刺激が確実にいかない限り、
　　　　一発で倒せるのは難しい。弱い戦闘竜や曙という雑魚力士でもさすがに無いくらいだから。力士は脳震盪を免れるため、首を常に鍛えている。立会いで相乗効果による数トン
　　　　の威力をまともに喰らっても脳震盪しない怪物だから、打撃ですぐに倒せる可能性は極めて低い。

要因５：十分に打撃の代用となるものがあります。「突っ張り」です。前進の際に織り交ぜれば、相手の打撃の相殺・減少・軌道変換・場合によっては
目に指が入り、相手にダメージを与える事も出来ます。（琴錦の突っ張りなどでこの例があります。）それに、これによって相手を後退・またはそのまま地面に突き倒すことも考えられます。
力士同士でも突っ張りによる「押し倒し」で負ける例があるくらいですから、その可能性は十分にあると思います

喧嘩となればお互い興奮して殴ったりつかみ合いにいくだろうし
距離とってステップでかわしつつとかならんだろうし
相撲取り強いんでないの

素人の発想だね・・

そりゃ素人同士の喧嘩だよ・・

くそデブ

相手が逃げたら…

>>210
逃げるやつと闘う必要がない。

相撲弱いよ
相撲取りに打撃云々なんて過去の幻想なのバレてる
むしろ動き鈍いからまともにくらってダメージ大が現実ですよ

太刀光って何してるんだ？

>>206
ホイスが曙を引き込みから簡単に料理してましたね
力士同士の足取りでは、タックルにいった力士は膝をつくんですか？
背中を地につけたまま足に絡み付いていったりするんですか？

あ、護身術としてのBJJでは、路上で寝転がったとき
上から急所を狙ってくる相手の攻撃をさばいてスイープや関節をきめるんですよね
そこでフライングボディプレスしたらいけるかも？

というか腕力を生かして、その辺に落ちてる大きくて固いものを振り回すのが
一番やっかいな攻撃だと思う。敵一人の襟首つかんで振り回すだけでも相当な迫力でしょ

ぐるぐる団の元力士めちゃ強いじゃん。プライド出てもイケるんじゃん。

力士は相撲取るしか能がないんだから
素直にデブ同士土俵の上でうにうにやってればいいんだよ。
そのうち相撲自体が競技として見放されるだろうが
それまで頑張れよ
その後はチャンコ屋でもやって生計を立てろデブども

デブはスタミナないからダメだと思うな

太刀光＜＜＜＜カネック

横綱の給料はPRIDEファイターより全然上

216 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/10/30(日) 00:11:06 ID:5d6wxfrI
ぐるぐる団の元力士めちゃ強いじゃん。プライド出てもイケるんじゃん。

216 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/10/30(日) 00:11:06 ID:5d6wxfrI
ぐるぐる団の元力士めちゃ強いじゃん。プライド出てもイケるんじゃん。

216 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/10/30(日) 00:11:06 ID:5d6wxfrI
ぐるぐる団の元力士めちゃ強いじゃん。プライド出てもイケるんじゃん。

216 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/10/30(日) 00:11:06 ID:5d6wxfrI
ぐるぐる団の元力士めちゃ強いじゃん。プライド出てもイケるんじゃん。

216 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/10/30(日) 00:11:06 ID:5d6wxfrI
ぐるぐる団の元力士めちゃ強いじゃん。プライド出てもイケるんじゃん。

元幕下があんなに強いんだから曙が本気だしたらミルコも殺せると思う。マジで。無意識の内に力をセーブしてしまっているとしか考えられない。

人間の打撃技で一番強いのは頭突きなのにそれを禁止しといて何が最強だよ。総合なんてチンケなお遊びだね。

>>223そのチンケな、お遊びで結果の出せない力士達の立場は？

だからさあ相撲取りは
相撲限定のルールの中でしか力を発揮できない
ただのデブなんだって。
ましてや喧嘩なんかやったらプロレスラーにすらボコボコにされるよ
あの丸から押し出されたら負けなんて
そんなルールに特化されてる体でなにやったって
勝てるわけ無いだろ。贅肉だらけなんだから。

千代の富士はやばいな〜

ここ読むと力士が強いのではなくてでかい奴が強いといってるだけだな

でかい奴が強いと思っているのって、いじられっこの考え方だよね

素人はこれだから困る

相撲取り幻想と同時に昔はデカイ奴最強という幻想もあった
ガチではアンドレが最強とかな

しかしこの幻想もいざガチの舞台にデカイ奴がでてくると、もろくも
打ち砕かれた＞ジャイアントシルバなど

結局人間として満足に動ける身体（トップレベルという意味）ってのがあるわけで、アンドレやシルバ
なんてのはその部分ないからな。ホンマンもそろそろメッキ剥げそうだし
まあ、デカくてヒョードル・ミルコクラスの身体能力あれば最強なんだろうけど無理だ罠

ああ、相撲ルールに特化したデブは論外なｗｗ

シルバの試合は全部は八百じゃないの？間違ってたらごめんm(_ _)m

sageろよ

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スポーツ選手は引退すると不摂生で体型崩れる人が多いのに、現役当時のボディを保っている曙はプロの鏡だ。

相撲取りはめりこみちんこばっか

>>229
格闘家の選手もでかい奴ばかりで、身長180cm以上の奴なんて当たり前のようにいるから、
実際力士がリングに上がると、それほど大きくなかったりするぞ。
力士の身長も大体180cm台が普通だから、身長だけなら大差ない罠。
逆に脂肪だらけの太った体の方が目立つ。
同じ身長で筋肉質な格闘家と、脂肪ばかりが目立つ太った力士がリングで並ぶと、
どう見ても力士が強そうには見えなくなる。
素人目にも力士が勝てるとは思えない。実際勝てない。

器用さにかけるから厳しいな。
戦いって正面からのガチンコじゃないから
汎用性の無い格闘技の選手は実戦向きじゃないと思う。
昔バーリトゥードでもちっさいムエタイ風の選手に
頭割られてあっさり負けてたからやっぱ弱いんでは？
名前は北尾って人だったと思う。

動き鈍い、スタミナない

これが決定的欠点じゃないでしょうかね

打撃系格闘技の経験がある人が望ましい。
実はこれが厄介で、相撲取りが入門までに経験するのは相撲、柔道、レスリングが大半。
動きに関しては120kgほどならとりわけ問題はないかと…（戦闘竜は背丈が小さすぎ、リーチが短すぎ）
量より質の稽古をする関取陣（平均145kgくらい？）よりもガンガンぶつかり稽古をする
三段目あたりの力士のほうが可能性があるような気がしますね。
あのあたりには100kgちょいの若いのがちょこちょこ居ますからねぇ。
太刀光、玉海力、若翔洋、曙、戦闘竜…どれをとっても相撲の看板を背負って
試合をするにはブランクが…

どうでもいいが、力士ヲタの奴って一つ一つの文章長いな。

言葉少なく説得する材料がないから、あの手この手でいろんなこと
書かないといけないってことか。

もう相撲は弱いってことでいいでしょ？実際弱いし

ここで脳なしが叫んでいても
世間であんな醜態さらしていては、相撲って弱いって共通認識になってしまっているよね

国技としては悲しいもんだけど仕方ないよね

というかなんでデブのおしくらまんじゅうが国技になったんだ？
国技の制定が何時かは知らんけど柔道や剣道ではいかんのか？

でも、俺は相撲取りとやるのはヤだな
極真とだったらいつでもOK
たぶん、グレコやってる香具師ならみんな
そう思うだろうよ

汗だくのデブに組み付かれるのは絶対に嫌だ

村山内閣が誕生した１９９５年の１０月１日、パラオでは独立１周年を
祝う式典がくりひろげられた。
各国の元首から祝電が届き、アジア諸国の民族ダンス等が式典場のアサヒ
グランドを埋めつくした。
一年前の独立達成の時、日本の国旗が空に輝く太陽であるのに因んで、
パラオは大海原に浮かぶ月、紺碧の海に黄色の月を国旗にする事を決めた。
この日各国の代表が振る色とりどりの国旗の中に日の丸の旗は無かった。

そして全パラオ人が待ち望んだ日本政府からの祝電を読む声は遂に
聞くことが出来なかった。左翼内閣であった村山内閣は邪魔な親日国パラオを無視したのだ。

私より何百倍もナカムラ大統領は悲しんだ。私に同伴して式典に出席した
私は金持ちになった日本人ではなくパラオのペリリュー島
で戦死した日本兵１万の精霊を代表して村山内閣の無礼を大統領に深く陳謝した。
パラオ国民は落胆し悲しみと怒りにナカムラ大統領の指がわずかに震えていた。

アンドレの全盛期はかなり動けたわけだがｗ

投げられない、殴ってもあまり効かない、1トンぐらいのぶちかまし。喧嘩なら強い

相撲取りはデカいしな〜・・・
ボクサーでもレスラーでもキックボクサーでも柔道家でも、俺より小さくて軽いのはいくらでもいるから
別に勝てると思う奴いるけど、相撲取りは全員俺より重いしな。。。
そもそも喧嘩する気にならんよ

>>248
工作員乙。
ボクサーやレスラーはプロアマ一緒くたで、相撲取りだけはプロ限定かよ。
入門審査通らなかった体の小さいアマチュア相撲選手などいくらでもいるわ。

ブヨブヨじゃなくて男前の相撲取りがでてくれば人気が出るにちがいない！！
「シコふんじゃった」のモックンが相撲を代表して総合参戦するのがいいと思う。

相撲取りは打撃に強そうだと思ってる人も多いだろうが、顔面への打撃に対する耐性は
大したこともない。手で殴るのと立合いのぶちかましは全く別のもの。
殴られるのも蹴られるのも慣れていないし、不必要に重たい人は少し動けば
すぐに息が上がる。


でもモックンなら大丈夫。

>>247
相撲取りが打たれ強いなんてことはないよ。

素人だと相撲取りが強く見えるよね。でかいだけで恐怖だしね

素人目線は大きさが恐怖
経験者同士だと相撲取りは顔打ち放題で楽な相手だけどね

体重別にしたらおもしろい格闘技だと思う
アマチュア相撲中量級のハンサムな若者抜擢して
大相撲ＭＡＸとか開催すべし

>>253
伝統だとかなんだとかでそういう話すら出ないんじゃないかな。
なんていうか…難しい世界みたいですよ。
相撲界のしきたりだとか古い体質が最近の若者にマッチしなくなっているのは事実。
そしてその結果有望な人材が他競技に流れる→相撲衰退→外国人台頭→外国人枠規制「伝統を守れ〜!!」→更に面白くなくなる→若者離れ
以下ループ。

相撲
豚人間
内蔵疾患集団

ＫやＰで負けまくり





こんな弱い奴らいない

相撲部屋の前行って、このスレで言ってる事言って来いってｗ

体重制限かけるか
土俵をもうちょいひろくすりゃいいのにな

>>257
そうすると、実は四つが強いでかい奴が有利になるなんて話もあってだな……

今日学生選手権放送してたけど、190cm130kgで横井よりちょっと上くらいのぷ
よっぷりとかの奴が何人かいるのな。
無論ヘビーは厳しいかもしれないが、仮に体脂肪率40％もあるとしても、絞りに
絞って93kg以下まで落としてやれば、中村に次ぐ外人に体負けしないミドルを
量産できそうな雰囲気だな。

>>258
おー、チャンネル回してたらやってたから観たよ。
あの210ｋｇあるやつはヤバイですな、ほしぶどうパンみたいになってたよ。
俺はあいつには寿命では絶対負けない自信があるね、相撲じゃ勝てないけど。

>>259
彼除脂肪体重は曙よりでかいんじゃないか？絶望的なくらい太っているって
わけでもなかったし（あくまで曙と比べてだけど）

日本の相撲よりトルコ相撲のほうが強いんじゃないの？

クラッチはね。何を持って強いというかは知らんけど。

デブな時点で萎える

双葉山とか大鵬を知ってる人は何人いるの？

まぁ、雷電が最強だけどね。

全盛期の千代の富士がk-1とか出ても凄いと思うよ。
というかオーラが凄い、今でも・・

雑魚格闘家になら俺も勝てるって思っている人間は、自分も力士と同じくらい太れば
力士と同じくらいの体重になれるとも思っているんだろうな

スタミナが無いというのは思ったより致命的だな。

スタミナが無いと思う理由は？

いままでの相撲出身者のスタミナのなさを参照してください

相撲のルールと競技性を考えれば分かるぞ？
少しは頭を使え。

相撲出身でk-1とか出てる人は引退して衰えてた奴らばっかだからしょうがない。

しかし稽古を見てる限り息が切れてゼエゼエ言うほどやってて
あれならスタミナ付くと思うが。

稽古と試合違う罠
試合時間が異常に短い相撲取りはだめぽ

ロシア人格闘家アスランというのが酔って暴れて、警官３人
に捕まったらしいが、これが関取なら３人では無理。よって
、力士＞＞格闘家でＦ.Ａ.。

曙は柔道高校生より弱いので

格闘家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞力士でＦ.Ａ.。

ルール次第だよなぁ。
曙でもk-1の奴らでも俺には勝てない。
剣道ならね。
ルール次第で変わるものだ。

お相撲さんの強いところは、その頭突きの威力やと思うけど？

デブだからダメなんだよ

なら頭突きOKの競技を選んで出るべきだな。
土俵と変わらない広さじゃなきゃスタミナ切れるから広さも大事だな。
グランドも不安だからスタンドで進める競技でないとだめそうだな。
プロレスなら掴ませてくれるからいいかもしれんね。技も好んで受けてくれるし

もうそろそろ分かれよ。
競技内の技術というのは本当に狭い範囲でのみ通用する
力士の打撃力なんて何にしろ、
腰落としてこっちに向かってくるすぐ目の前正面の相手に対してだけ
効果を発揮する代物だろ。
そんなの総合格闘技で使えるわけない。
正直、力士は雑魚いよ。

妄想で語るなよ

>>278
UFC
でいいのかな

初期UFCじゃ頭突きOKだったし
まぁ北尾は頭突きする前に肘で鼻箸折られて負けたけど

>>275
せめて武器使わない武道を例に出してくれ。

それについては賛同しかねる。
ようするに相撲出身の格闘家に、勝ちのパターンがまだないって事だろ、
昔は柔道家は相手を掴まなければ戦えないって考えられてたよな？
だから相手が裸だと駄目だとか、掴む前に殴られたらお仕舞いだから、
空手家やボクサーには勝てないとか。

勝ちパターンはなくても、負けパターンはあるね

元力士が格闘界に進出するようになってもう相当経つと思うが。
こんだけやって負けまくってんのに勝ちパターンも糞もねえ。
唯一の勝ちパターンと言えるのは、脂肪を落として
相撲を完全に忘れて一から格闘技身に付けることだけ。
実際数少ない元力士（っつーか相撲経験者）の勝利例は大抵これ。
むしろ相撲出身選手の方が痩せてたってのもあるしな。

それは田村さんのことか。

千代の富士最強！

あなた達は何故それほど力士を恐れるのだ・・・

ttp://www2.pref.shimane.jp/kouhou/ichiban/image/photo18.jpg
雷電最強！

空手家になら勝てるね。

北欧のフィンファイトってのは頭突きありだから一回出てみればいいんじゃね
しかも素手だからつっぱりもできるしなｗ

総合で相撲取りが負け続けているのは参戦した力士が突進して行くタイプばかりだから。
立会いで変化できる力士なら組み付くまでのプロセスで工夫できるから勝てるな。

そもそも歩くことも困難なほどボロボロになって2年間食っちゃ寝の隠居生活を送ってきたが、
暇になって金も欲しくなって大した練習もせずに道楽で出てきた曙さんを倒して狂喜乱舞しているKヲタさんが哀れでしょうがない。
こんなんで「相撲を倒した！」と言っていることこそがK-1そのもののしょぼさを示していると思うが。

谷川さんは相撲が最強と思っているようです。

相撲出身でまともな奴いないやん

>>294
＞そもそも歩くことも困難なほどボロボロになって

引退する前の場所は優勝してるよな。

Kで勝てそうな力士をえり好みしまくってる時点で
相撲が最強なんてグラッグラじゃないか。
ちゃんと義務教育受けた？

>>297
優勝後怪我再発でもう治す気力もないということで全休→引退

>>298
×　Kで勝てそうな力士をえり好み
○　金で転んでくれた力士しか呼べない

相撲取りが総合でトップを取らない限り、相撲最強説は封印だな。
総合でヒョードルに勝つ。まずはそこからでしょ。

実戦では力士は相当弱いよ。

要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
　　　　コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
　　　　よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
　　　　さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない

要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
　　　　しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
　　　　実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る

要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
　　　　もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
　　　　それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
　　　　よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
　　　　曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・

要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
　　　　相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
　　　　しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
　　　　しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
　　　　極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
　　　　極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。

要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
　　　　実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない

ここの奴らはまともに相撲見た事ないんだな

曙の最初の試合、みんな期待したよな。
それが今更歩くのがどうだとか、体がボロボロだとか
言ってもな。

今では素人相手の試合だからね、もし最初の試合がこのマッチメーキング
だったら相撲ファンは怒るだろ、ボビーは弱くは無いよ
でもプロの格闘家として序の口だろ、序の口、対横綱だ。

>>293
玉海力や戦闘竜は突進していくタイプじゃないと思うけど。

>>297
ヤオ（ｒｙ

>>303
確かに>>302は、「議論のための議論」という気がする

デブだから弱い
これで十分だよｗｗ

と、ガリガリのチビ共が

まぁ俺はデブデブのチビな訳で…

俺はマッチョだが童貞だぜ

実戦では力士は相当弱いよ。

要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
　　　　コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
　　　　よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
　　　　さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない

要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
　　　　しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
　　　　実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る

要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
　　　　もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
　　　　それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
　　　　よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
　　　　曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・

要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
　　　　相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
　　　　しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
　　　　しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
　　　　極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
　　　　極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。

要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
　　　　実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない

要するにデブで運動能力が低いから弱いってことでしょｗ

要因５はあさはかな考えだな。馬鹿の発言だ。
あと柔道は実践において投げるというより倒すことに長けている。
実際曙なんて投げられないでしょ？

実戦（県下状態）においては、突き飛ばすか、
胸倉をつかんで押し倒すのが普通じゃないの？どっちも
力士にとっては得意中の得意で、凄いパワーが出ると
思うがな

親友の元相撲とりが相撲がなんで喧嘩強いんだって苦笑
最強とか言われててうれしいけど夜街を歩きにくいってw

理論とか妄想はいいから早いところK-1とかﾌﾟﾗｲﾄﾞとかで結果を! 実践では強いけど､リングの中という慣れない環境では本領が発揮できないなんてことはないよね？

力士はタックルで倒せます。
相撲で倒すのとレスリングのタックルで倒すのは別物。
相撲ルールで倒そうとするなら厳しい。
理由は倒す方も手、膝等、足の裏以外が付いたら負けだから。
総合ルールだったら手だろうが膝だろうがいくら付いてもテイクダウンできる。

だから力士が倒れないって理論は相撲ルールだけの話。

朝青龍を見てみろよ

スモウルールなら力士は最強です　以上。

当たり前っしょ？

160kgの力士が体脂肪率40%だとする。一般人が体脂肪率40%に達しても
100kgいかないかぐらい。そう考えると力士はけんかは強そうだ。
あとこのスレの一部の人間は力士は一般人の体格に異常な量の脂肪を
足しただけのでぶって思ってそうだ

チビの松村でさえ140�sあるんだが

力士はデブに見えても脂肪率は見た目ほど高くない。
それでも他の格闘技の選手からすれば脂肪は多いし、
動きも鈍いのだから、デブといえばデブではあると思う。

>>323
チビだけど松村ってかなりでかかったような気がする。あと本当に
140kgもあるかは不明

重いのがﾈﾀの人だからな。プロレスラーよろしく逆鯖読んでるかもしれん。

>>325
ある
この間テレビで計ってた

Ｋ―１ワールドＧＰ決勝戦（１９日、東京ドーム）の優勝を手土産にして、ピーター・アーツ（３５＝オランダ）が大みそか「Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！」（大阪ドーム）の総合格闘技戦に出撃する。
大会を３日後に控えた１６日、都内で取材に応じたアーツは「Ｋ―１が最強ということを証明するため大みそかに戦う」と訴えた。
アーツは７月のＨＥＲＯ’Ｓで総合格闘技に初挑戦し、元関脇・若翔洋に１ＲでＴＫＯ勝ちした。「この前はスモウレスラー(笑)。今度は総合格闘技の実績のある選手とやりたい」。あえて強敵との対戦を望んでいる


スモウレスラー(笑)

閂できたら最強なんだがな

白露山がそろそろプロ格闘技に転向しそうだな

>>330
誰？それ

>>331
髪の毛が薄くてもう少しで大銀杏が結えなくなりそうなロシア人関取

相撲は胃の周りの筋肉を鍛えたりしてるのかな？
打撃系は胃を狙ったストマックブローもあるが
打撃系格闘家は食事にしても変な食べ方してないのが多そうだが
力士・関取はメチャ食いしてそうだから、胃にキック・パンチが決まれば悶絶するんじゃないの？　　　　力士・関取は胃に無防備ぽい

>>333
そんなわけない。
皮下脂肪と筋肉が厚いから効かない。

脂肪は厚いが筋肉は厚くねえよ。
相撲取りはデブ。

http://www15.plala.or.jp/SSPHOTO/index.html

ざ〜と読んだけど、酒場のような場所では、
やっぱ相撲取りが最強だよな。

琴欧州に今直ぐ転向してもらいたい

>>338
琴欧州が殺人者になっちゃうよ、いくらリングの中とは言え、
人を殺すのは嫌だろう。

>>333
ぶちかまし受けてるから腹だけは狙えないんじゃない？

>>339
総合行っても成功しそうな力士ではあるがそんなに強くは無いだろ。

寝技のバランスがまったくできてない
上取れるかもしれないが間接技くらう
張り手があるから打撃ができそうだがたいしてできない
スタミナがほとんど無い

どの辺に光明が？

重量級の柔道家なら相撲取りは勝てないが
100キロ以下の柔道家で相撲と五分だろう
滝本あたりと朝青龍でもやっぱり柔道有利かなぁ。友人の元ﾌﾟﾛ相撲取りが五輪ｸﾗｽの柔道の投げ技には踏ん張れないんだって
柔道の山下が最強とか言ってたよ。

相撲は国内限定
柔道は世界に普及してる

やっぱり柔道のほうがレベル高いじゃないか
相撲は競争率低いと思うぞ＞他格闘技に比べて

>>343
柔道では首を折らないように投げた後、相手が下に落ちる寸前に引いたりする
相手を首から落とし体重をかけるのは即死するので畳の上でも暗黙の了解でやらない



柔道家は投げられたら引き手を離し受け身を取るが、素人の場合は投げられても手を離さないので相手に上に乗られて肋骨が折れたり、内臓をやられたりする。

昔は柔道家は
相撲取りになれなかったものがなる
って言うイメージはあったみたいよ
まあ、その頃は柔道でも階級も曖昧だったけど

>>345
ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞからの締め技ってどうするの？

いまは相撲になりたがる奴も少ないだろうね
やはりケツ晒してやるのってのは抵抗あるぞ

>>347
簡単な技では、手をクロスするような形からの衿締めから、寝技に持ち込み、足絡めた形の変形三角だとか
そのままｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで決める。

>>345
試合では巻き込むし
負けたくない奴は受身取らずに
自分から頭から落ちるよ

>>350
試合ではそうだね。
相手が柔道の心得がなければ簡単に危険な落としかたをくらう。

力士の投げは地面に向かって相手を転がす投げだからね
柔道の投げとは根本的に違うよね
ﾀｲﾏﾝの実戦なら結果は言わずとも見えてくるのでは
明日仕事なんでノシ

相撲はブチかまし突き押し寄りきりが主体で、投げ技は寄り切ろうと前に
ガンガン出てくる相手の力を利用することで生まれる副次的なモノでしか
ない。
単に四つに組んで投げることに関しては柔道が上。
さらに柔道よりも投げのバリエーションが多く裸体において投げで強い
のがモンゴル相撲
しかし柔道は投げに加えて寝技があることが利点

ちなみにﾌﾟﾛﾚｽの柔道出身は総合では通用するかな？武藤や健介とか。パワーはあるし、寝技の基本も知ってるだろうし。ﾚｽﾘﾝｸﾞなら三沢や川田や中西とかね。
藤田や小川は結果出したけど。
ごめんここ相撲の最強だったっけ

>>343

＞投げ技には踏ん張れない
そりゃ、衣服着た状態でがっつり相４つに組んだ上でのこと。

＞滝本あたりと朝青龍でもやっぱり柔道有利かなぁ
戦斗竜と朝青龍を同列にとらえてるだろｗ

>>355
元大相撲の友人いわく相撲の成績と喧嘩の強さは比例して考えないほうがいいらしい。相撲に関しては。なぜだかはわからないけど。戦闘竜も朝青龍も藤波も同じドラゴン仲間。

相撲が地上最強なら
自衛隊や警察でも学びそうだがどうなんだろ
聞いた事はないが

あと相撲取りの用心棒も聞かないなぁ
いそうだけど目立つかな？

相撲は相撲体形をもって、最強となす
ただ、相撲体系だと団体行動できなくて迷惑なんだよね
サバイバルだと、自身の脂肪で、水だけで長生きできると言う強みもある

実戦では力士は相当弱いよ。

要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
　　　　コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
　　　　よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
　　　　さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない

要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
　　　　しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
　　　　実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る

要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
　　　　もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
　　　　それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
　　　　よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
　　　　曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・

要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
　　　　相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
　　　　しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
　　　　しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
　　　　極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
　　　　極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。

要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
　　　　実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない

とりあえず朝青龍が相撲界に入る前に柔道やってたって事を知ろう

実は現横綱大関は全員柔道出身者だったりするわけだしな。

>>358
とりあえず存在感だけはあるから、
ボディーガードやらすとただ立ってるだけでチンピラは寄り付かないという効果がある。

>>362
栃東も？

あ、今場所出てないから忘れてたわ＜栃東

相撲の突き・押し・寄りが市街地などでの喧嘩で物凄い武器になる。
力士は相手を強制的に排除する能力に長けている。格闘技でこの能力を重要視
しているのは意外と少ない。単純に見えるがこの能力で差があるとこらえる方は
どうにもならない。寄り切りなんて相撲では穏やかな決まり手で土俵外に出たら
力を抜いてくれるが、そのままにしたら非常に危険。柔道の押さえ込みを
立ったままやってる＋果てしなく突進みたいなものだ。

なんつーか、格闘技やってて喧嘩で役に立つ要素って
技術より体力の方が大きいと思うんだよな〜
特に柔道や相撲は、乱取りや当たり稽古で体力を鍛えることに
比重を大きく置いてる競技だし。

>>366
そうだね。実際の県下は「総合」と違い、
突き飛ばし合いから始まることが多いと思うが、
柔道家では力士の突進に耐えられまい。そう
いう訓練を全然していないから。

デブで動き遅いから、土俵やリングで囲まれてないと
相手を捕まえられないって突っ込みはなしですか？

相撲取りはスタミナないからケンカには向かないだろ。３分ももたないん
じゃないか。

まあ喧嘩なんて相手が参った言えばそれで勝ったことになるんで、
大してダメージになってなくても、上から覆いかぶさるだけで一応勝った事になったりするしな。

技のデパート舞の海はどう？子供の時見ただけだけど
取ってる相撲のインパクトは曙とかにも引けをとらなかったと
思うんだけど、総合とかでも通用する強さを持ってたのかな

ﾌﾟﾛ相撲は興行でありますし、いろんなしがらみもある。総合を否定するならば横綱も否定しなければならない 柔道のトップは純粋に実力には近い。
相撲の技術だけで実戦には向いてない。あくまで体格の有利性だけであり、その論理ならば体格があり、総合の技術を学んだものが強いとしかいいようがない

>>372
83キロ以下なら少しは勝てるかも。

相撲＝ただのデブ
完全な間違いの。デブはデブでも動けるでぶ（曙除く。）
朝の体見たらわかるでしょ？

>>375
相撲取りは動けんと思う･･･。まあ相撲取りがただのデブではないのは同意だが。
相撲取りはでかいデブ。相撲取りの筋肉が厚くないとか言ってる奴は普通に間違
っている（とは言えストロンゲストマンや外人ビルダーと比べちゃダメよ）

実際に間近で見たら大柄な関取以外は結構速いよ

相撲取りは動けるデブといっても、それは一般のデブと比べた
話であって、他格闘技の選手に比べれば全然動けないじゃん

相撲取りって大きくなりすぎたよね。
ジィちゃんが若かったころの相撲取りって185cm130kgあったら
巨漢だったって言ってたよ。
今130kgったらだいたい十両の平均くらいかね？
当時は100kgそこそこの力士が大半で動きも今とは比べ物になんないくらい
速かったって言ってた。
洋食文化がよくなかったのかな？

昔なら千代の富士
いまなら朝青龍

圧倒的に強い力士はブクブク太ってるわけじゃないから
たとえ相撲でもただ単にデブなら有利ってわけではないんじゃないの
相撲あんまり見ないからしらんけど

>>380
まぁそうなんですけど、やっぱり番付が上がるにつれて平均体重は増加してるのよ。
あまりに大きさ、重さ任せの力士が増えて相撲の質自体が低下している…そうな。
曙の横綱昇進なんてのは低レベル化の産物らしい。どこまでホントかわからんけどさ。
でも俺がガキの頃は関取陣の休場なんて場所に3人いれば多かった、誰も居ないこともあったけど
今じゃ5人も6人も休んだりするからねぇ。そういった意味では低レベル化しているという意見には
賛成ですけど。関係ない長文スンマセン。

戦闘竜が下っ端だから総合で弱かったという曙が弱いのは現役中に故障していたという
相撲が実戦なら強いという。言い訳以外何物でもない。喧嘩なら総合で敵わない他の格闘技がさらに強力になるというのに。

相撲面白いけどなあ。まあ俺も総合とかK1に出てる力士を見て笑った
りはしてるわけだが、それと話は別にして普通に相撲は好きだ。武士道gp
pvvとザッピングしながら見た朝青龍対琴欧州は興奮した。力士が総合で弱い
っつーのには全く反論する気がない。戦闘竜にはがんばって欲しいけど

http://kmc2ppm.sakura.ne.jp/joyful/img/1773.jpg
http://www.imgup.org/file/iup121911.gif
相撲サイキョ

朝青龍がプライドで見たいあいつは絶対そこそこやってくれるよ。面構えがすごくいい。

>>384
龍二さんの天使の引き技には度肝を抜かされた。

幕内クラスの体格で
体脂肪10％以下の力士キボン。

>>385
とりあえず打撃と寝技の防御が出来ないと話しにならん

>>387
もはやロニコーレベルですぜ、それは

戦闘竜ってなんか物凄く不健康そうな顔してない？
肝臓が悪いんじゃいの？

相撲は一瞬で勝負を決めるために毎日やってるから総合には全く向いてないと
思う。一瞬で試合が終わることなんてめったにないからな

元力士の友人が言ってたけど力士はＫにもＰにも向いてないって。
理由は既にみなさんが述べている通り。
それに加えて職業病？みたいなヤツで、足の裏以外の部位が地面に付くと
張り詰めた糸がプツンと切れちゃうんだって。

>>390
経口のステロイド使ってるんだろ。貴乃花も使っていたし。
相撲取りでステロイドを使っている奴はかなりいるよ。

北尾　最強！

>43

工事現場の高い場所で戦う。
突き落とせば勝ち

＞６９
>今の総合もそれ向けの練習してる選手に有利な「競技」でしかないのは自覚しとこうね。


確かにそのとうりだな。今のプライドがジャケットマッチになったら
それこそ例えだが柔道の大学チャンピオンでもミルコとやりあえるよ。かわいそうだけど・・・。

＞７７
＞かんぬき・小手投げの技術が総合で使えるかどうか知りたいので
＞玉海力か戦闘竜辺りが使ってくれないかな？

僕は柔道経験しかないので分かりませんが、トンプソンのように相手が何も知らずに突進
してくるような状況なら十分にかかるでしょう。
突進力が強ければ強いほど技の威力も増すと思いますが・・・。

相撲は確かにけんかは強いよ
例えばヒョ−ドルとかノゲがけんかしてぶっ○したくなるような相手がいたとして
そいつと取っ組み合いに発展したとき果たして関節技や、ポジショニングとか考えるかな？
考えるよりも先にカッコウつけて殴ったり、突っ込んだりすると思うよ。そこまで感情的になったときはね。
Ｐのリングでも良くあるだろ？カーッときて関節極るの忘れて打ち合ったりとか。
だから相撲ってのはそういうなんつうか人間の本能的な部分（決してかえる事はできない）
に根ざした格闘技なんだなあとと思うのさ・・・・（ふっ・・）。

>>396
相撲に殴るという技はありません。

てか、土俵の枠から出すか出されるかの押し合いすることが人間の本能に根ざした格闘技ってか。

張り手の手を握ればいいだけ

はいはい、また妄想的相撲最強説ね。
ハイ、ワロスワロス

この世のありとあらゆるスポーツで唯一　ランニングをしないの習性があるのは相撲
ちゃんこ食べた後に昼寝する暇あったら走れよ
力士が競技を変えたら走る癖を持つべき
スタミナとか足腰のバネを養う基礎

こかしたり、土俵から押し出す競技だから短期決戦のための筋肉だしね。

今の相撲取りは不摂生の肉のつき方してるよ。ただのデブと一緒の体型。
みんななで肩だしな。筋肉ついてるんならもう少し肩とか胸とか張りがあるよ。

>>401
＞この世のありとあらゆるスポーツで唯一　ランニングをしないの習性があるのは相撲

ウェイトリフティングは？

>>403
ウェイトトレーニングをやってステロイドを使ってるんだから
昔の力士よりは遥かに筋肉、パワーがある。
でも半端じゃないくらい脂肪が多い。

相撲はものすごく技術のスポーツだお。ボクシングと同じくらい

実は一番体重差をひっくり返してる競技だしな。

ずっと国内でしかやっていなかった
外国人がやってみたら簡単に大関・横綱になれてしまう

技術的にレベル低いと思うよ

昔と違って志す若者が少ないからね。
底辺を広げようって親方達が右往左往してる

鮮人「横綱はちゃんこ鍋が好きですか？キムチは食べないのですか？」
朝青龍「好きだ。キムチは食わんな」
鮮人「キムチは優秀な食べ物で体によく、食べれば食べるほど壮健になります」
朝青龍「食べないと言っているだろうが」
鮮人「キムチはＳＡＲＳも予防するし、たとえモンゴル人であろうとも食べなければならない」
朝青龍「うるさい！キムチ野郎！」

韓国人記者「日本での差別はひどかったでしょう？」
朝青龍「いや、別になかったっス」
韓国人記者「隠さなくてもいいですよ。どんな差別にあいましたか？」
朝青龍「いや、だから特になかったっス」
韓国人記者「"特に"ってことは、やっぱりあったんじゃないですか?!　どんな差別でした!?」
朝青龍「だから、無えって言ってんだろ！このキムチ野郎！！」

ぶっちゃけ
ロシア人力士＞日本人格闘家、柔道家、レスラー
ロシア人格闘家、柔道家、レスラー＞日本人力士
だと思う。

若ノ鵬‥‥ロシアジュニアレスリング王者‥‥こいつもまた期待できるな

強い者は、より強いものが集まる場所を知っている。
それはもう“嗅覚”とでも呼ぶしかない。

今世界で一番勢いがある格闘家は
みな「力士」になりたがると言っても過言ではないな


サイキョ

>>411
かわいそうに..

>410
アメリカ人あたりが本気で相撲やりだしたら日本人はかなわないだろうな。
バケモノみたいのゴロゴロいるもん。
でも、ちょんまげとケツ見せるのが嫌だからやらないだろうな。

>>410
結局骨格からして貧弱な日本人が活躍できるって時点で、競技として低レベルってこった。
だから最近の外人の活躍は当然でもあり嬉しくもある。
まだまだ競技として低いけど。

>>413>>414

一部の相撲板の人間は本気で江戸時代の力士のほうが今の
力士よりも強いといってるよｗ

なんじゃこのチンカススレは

>>1
すげー説得力ある。
相撲を見なおしたよ。

じゃあ、相撲は進歩ではなく退化してるわけだ

格闘家としてじゃなくて喧嘩屋としては恐ろしく強いよ。

>>415
相撲板なんてあるのか。
オッサン率高そう

考えてみれば、北の富士が普通に引き合いに出来る次点で、年齢層としては
とんでもなく高いな。

何も言わずに次の負けボノ戦を見よ！

あのね、、
曙はほとんど勝ちは押し出しで来てるんだよ。
力士がすべて他の格闘技でも勝てるとは限らない。
朝青龍なら他の競技でも練習すればかなり上位でいられると思う。
どんな体制からでも勝てるし、色んな技を取り入れてさらに上を目指してる。
曙なんか相手にならない。

なんにしてもだ！
なんにしてもだよ！

ピナツボ火山みてーなチンポの相撲取りは
上野クリニックいって包茎治療受けてこいや！

韓国の相撲みたことあるけどあれは相撲じゃなくてレスリングだね、モンゴリアンレスリングに近い

>１
戦闘竜、瀧本に投げられたじゃん。
まわしも着けていないのに。
見事に空中を一回転。

相撲なんて所詮競技人口の少ない競技

しかし大相撲の外人枠が撤廃され、欧米人らの競技人口が飛躍的に増え、
その環境下で横綱になる力士はとんでもない化け物だと思うよ。
今は日本人＆限られた外国出身者のみなのでこの程度で済んでいる
という解釈が正しい。同じ年の中で元々体格・体力に勝る欧米人少年が
アメフトをやり、１８歳位で大相撲に入門することが一番強い人間を輩出
する方法だと思う。幼少から相撲では１０代後半以降の伸びがなくなる。
アメフトのままでは強さに限界がある。１８歳位の相撲転向がカギだ。

外人はケツ見せるのが嫌だから相撲やらないって〜のw

>>429
ところが経済的理由から相撲やりたがる旧東欧圏の若者が増えてるんだよ。
こないだもグルジアの２２歳の元重量挙げ王者が入門希望して外人枠いっぱいで入れなかったが。
あとレスリングの最重量級が１３０ｋｇ以下から１２０ｋｇになったのも大きい。
世界ジュニア優勝の露鵬や、欧州ジュニア優勝の黒海、１５歳でロシアジュニア制した若ノ鵬なんかは
体重の規定が変わらなかったらレスリング続けたでしょ。
黒海なんか「オリンピック目指すんじゃないのか？？」と親に猛反対されたらしいし。
ちなみに琴欧州はブルガリア選手権２位とかが主な実績で、レスリングでは他の欧州力士よりやや下だったらしい。
相撲ではいまんとこ１番順調に出世してるが。

ちなみに相撲好きだが１の意見には反対。
相撲は体の作り方から練習の仕方から、相撲のルールで勝つことに特化してるからね。
ただ露鵬クラスのレスリング実績の奴でも３年以上たってまだ平幕だったりすること考えると
その世界に入って上にいくのはそれなりに難しい世界ではある。
あと相撲から他の競技転向するには、２０代前半で、そんな巨漢じゃなくて、肉体改造するのが最低条件だと思うよ。
実際アマ相撲からボクシング転向して日本ランク２位まで来た江口啓二なんか
１２０ｋｇから７２ｋｇまで減量して、完全にボクサー体型に変身したからこそ通用してるし。

本家の日本では、ジュニア層育成の段階で「太った子供のやるスポーツ」って
イメージが定着してるからな。
運動能力に恵まれた子供は野球とかの人気のある競技に行っちゃうし、小さい頃から
やってた子供も、中学ぐらいになると素裸にまわし一丁の姿を嫌がって辞めてく。
同じ武道の柔道と比べても(こっちはオリンピックの正式種目だ)、競技人口が
極端に少ない。
中学、高校で相撲部のある学校って少ないだろ、外来競技の野球部やサッカー部は
もれなくあるのにさ。
競技人口の層も薄くなるよ、そりゃ。

>>414
元レスリングエリートとはいえ、琴欧州が「史上最速」（年６場所制になった昭和３３年以降）で大関になってしまうあたり
層は薄いね。やはりほとんど日本人でやってた競技だから。
ただサップが４タイムス王者に勝ったりするＫ１とかよりはまだマシかな。
相撲は相撲未経験者で半年やそこらで三役レベルの実力身につけることができるひとは、
多分世界にいないと思うけど、総合は半年でトップレベルになれるぐらいのが世界にはいるとおもう。
これはもっと競技として確立して、最初から総合ルールで１０代ぐらいから練習・実戦を行うひとが多くなると
なくなる現象だと思う。
そう考えると競技としての裾野に広さ、層の厚さではボクシング、レスリング、柔道あたりがトップじゃないかな。
相撲は国内限定でやってた分劣る。Ｋ１、総合はまだ選手数も歴史も浅いのでこれから。

相撲なんて学生入れても1500人くらいしかやってねえから、海外のエリートがきたら勝てるわけねえよ

>>432
そういう意味では柔道でインターハイベスト８で、柔道の名門明大柔道部で
１年生でレギュラー獲得しながら「相撲のほうが稼げる」と相撲転向した大和富士には期待してる。
先場所は序二段で４勝３敗だったかな。まだ相撲覚えたてだが。
あとレスリングで１８歳にして全日本選手権３位、国体優勝の後藤が
相撲転向して半年ほどたったが、先場所三段目で５勝２敗。
こういう他競技で実績ある若者を「相撲は儲かるぞ。アマスポーツで飯は食えない」
と積極的にスカウトすべしだな。

１８歳じゃないや２２歳で全日本選手権優勝だ。
ほんで２３歳で相撲転向＜後藤
いま１４０ｋｇ（レスラー時代は１３０ｋｇで１０ｋｇ減量して試合だった）でバック宙
や逆立ち高速歩行ができるらしいが、そんなことはアマレスラーでは当たり前らしいが、
多くの相撲の新弟子はバック宙なんかできないので、運動能力は他の新弟子を凌駕してる。
ちなみに琴欧州も２０４ｃｍ１４３ｋｇでバック宙できて、相撲入門直前の大学時代１００ｍを１１秒５だったそうだ。
その巨体を考えると速い。

外人枠設定は難しいよな
ハワイ州だけ解禁しても10年前みたいな状況になっちゃうんだから

>435
残念ながら「相撲は儲かるぞ」だけじゃ、現代っ子は引っぱれないと思う。
不景気だと言われながらも、フリーターやってて食えちゃう国なんだから。
やっぱり「髷」「まわし」「一般社会からかけ離れたしきたり」とかが
ネックになってるんじゃないかな。
外国人力士の場合、「違う文明圏の国に行くんだ」って覚悟(ってか諦観?)
があるんだろうけど、日本人力士にとっては一歩部屋の外に出れば慣れ親しんだ
日常があるわけだから。
『相撲は儲かる』じゃなくて、『相撲はカッコいい』って思わせるような
イメージ戦略が必要だと思う。

相撲の経験未経験関係なしに、


相撲体型の奴は相撲以外の格闘技で勝てるだろうか。
例えばヒョードルが相撲体型になったとしたら、みたいな感じで。

柔道はアンコ型実力者もいるっちゃいる。

すもうはつよいかぁ？せんとうりゅうとあけぼのとわかしょうよう
がいいれいだｗ

>>426
　そりゃ滝本は「投げる」練習ばかり馬鹿みたいに
やってきたんだから、一つくらいは決まらなけりゃ
存在価値ゼロだろ。大相撲でも投技や足技が綺麗に
決まることはあるし、力士だって倒れないことはない。
しかしパワーそのものは、力士＞＞＞＞柔道家で、
問題になるまいよ。

このままじゃジリ品だぞ、学生相撲もどんどん人が減ってるのに海外からどんどんレスリングエリートとか
来たらそれこそ手がつけられん。

相撲は醜い。美しさが無い。

相撲は鎖国してりゃ良かったんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿...　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼二＿＿_＼ 　|　|
　 　 　 　 __,,,,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼／‖　　　''' | 　|　|
　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,. 　　　　　　　　　　|　|　 ‖┌┐　.|　 |　|　　　給排気筒
　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼. 　　　　　　　　|　|　 ‖└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7　　　　|　|　 ‖　　　　.|二|　|回＿凵
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　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i 　　　　　　　　　　 　　　|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>. 　　　＼|＿‖＿＿__.| 　|　|

相撲が儲かるって言ってもそれはあくまで成功すればの話じゃないの？

一般の格闘技と違ってバイトと掛け持ち出来ないから、
成功できないと悲惨だよ。
完全に閉鎖社会だから潰しが利かない。

それはちょっと違う。相撲界は谷町を含めて相撲界。
で、この谷町ってのは御贔屓の力士に御祝儀あげたり食事おごったりするだけ
じゃなく、御贔屓の力士がいる部屋の若い者にも目をかけて、芽が出ないような
ら就職を斡旋したりする。ちゃんこ屋になる奴もいるけどね。
外国人枠が撤廃できないのも、外国人ではこの就職斡旋が上手くいかないとい
うのも一つの理由。
しかし、琴欧州は見事にレスリングを捨ててるね。異形の経歴に異形の体型な
のに、面白いくらい色物っぽさの無い正統派。

>>439
柔道棟田あたりは区別の付かない体型じゃないか?

>>439
ハントは相撲体型だが。
というより、サモアンが押し合いぶつかり合いに向いてる体型なんだろな。
ラグビー強いし。

KARA AGE!!

結局直接接触競技は体重で決まる。

身長と体重で決まる。
つまり琴欧州最強だって事か。

旭道山が総合格闘技に参戦してればいい線いっていたと思う。
やつのスピード・張り手の破壊力はすごかった。
今は公明党の議員やっているんだったか。

力士の、というか関取の強さは
超重量級のｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞ相手がｺﾞﾛｺﾞﾛいる
大相撲の特殊な環境あればこそ。
総合に転向したら練習環境を維持できないし
柔道やﾚｽﾘﾝｸﾞと違って学生との実力差も歴然だから
仮に出身校その他で練習してもたかが知れてる。
もし現役の幕内力士が総合転向を表明しても
ﾙｰﾙや技術、ﾘﾝｸﾞへの対応に最低半年は必要だから
その間に力士としての圧倒的な肉体的強さは半減する。
曙や戦闘竜なんかが負けたところで相撲＝弱い、とはならない。
そもそも強ければ引退後も保証されてる力士を廃業してまで選ぶほどPRIDEやK-1のｽﾃｰﾀｽは高くない。
全盛期での総合転向なんて横綱どころか現実には関脇・小結ですら有り得ない。

「総合」というネーミングに幻惑されるが、
これ自体、一定のルールの下に特化した一つの
競技。そこに相撲の要素は何も入ってない。
だから、元力士が勝てなくても何の不思議もない。
「力士弱い」と嘲るのは、カール・ルイスが
１万米に出てビリだった場合に「ルイス弱い」
と罵るようなもんだ。勿論ボビーであれミルコ
であれ相撲ルールで幕内力士に勝てたら、いわば
十種競技チャンピオンみたいなもので「最強」
を称してもいいだろう。だがそんなことはあり
得ない。そんだけのこと。それはそれとして曙も
練習すべきではあるがね。

曙は今どれ位練習してるのだろうか。力士時代とは比べ物にならないほど衰えてるのは
当然にしても、この２年間の衰えも相当だ。元々下半身は細かったが、先日の下半身には
愕然とした。こうなると元横綱だから今でも他の元力士よりは強いとは言えない。
今相撲をしたら若翔洋にも勝てないのでは。自分の得意分野でもここまで衰えた人間が
他の競技で試合になるはずがない。そこが分かってない人が結構多いね。

曙はプロレスラーです。
直接総合に行ったやつではないと、力士の名に値しない

曙の場合、
肉体をコントロールできず、
どうしょうもなく衰えてから引退した訳で、
今さらどんなに練習しても無駄。
横綱どころか小結の実力にもかなわない。
そもそも曙にしろ小錦にしろ武蔵丸にしろハワイアンデブは減量なんて無理っぽいしな。
偏見かもしれないが。

相撲から考えると１ラウンド３分でも凄い長時間だよ。
それもただの力比べのような競技ではなく、互いに戦闘不能にすべくダメージを与え合う破壊仕合だからね。
元力士が１ラウンド持つだけでも立派なもんだよ。

いや
曙は押し相撲で押し出しばっかで来たからそれ以外はダメすぎなだけ
あと限界で相撲やめたのに他へいってうまくいくわけがない

>>456
元々、総合の考え方は、他の競技と発想が違うよ
なるべくなんでもありに近いルールで様々な格闘技の選手を
公平に戦わせようというのがあり、実際、ルール制限も他の格闘技
に比べれば遙かに緩い。

相撲の突っ張りや投げ技等も使いたければ使えばいい。けど相撲技の多くは、
本当に相手に致命的ダメージを与えるようなものではない。平手で突っ張るより拳で
殴るほうが効果は大きいわけだし。
相撲は15日間連続で取ることが前提になってる。他の格闘技ではこんなこと不可能。
15日も連続で試合が出来る程度の格闘（？）しかしないことが前提なのだから、相撲取りが
弱くても当然だと思う。

それとルール制限がある限り総合で強くても最強とはならないが、一方で総合は他の格闘技
の要素を含んであるという点では上位概念的存在なので、ルール制限の多い競技の強い選手
よりは、より強いという点は確かだと思う。

ｋ−１じゃ寄って投げはできないしね

例えば、相撲、空手、柔道、等々･･･
全員の体重を８０�`に合わせても、相撲が最強なんだろうか？

琴欧州はアマレスのバックボーンがあるから、総合の世界に来たらかなりやるだろう。

おっつけ？だっけ最強っておもってて、けっこう期待してたんだけどなぁ

>>465
レスリング＋ジャパニーズレスリング
最高の組み合わせ

でも綱引きで琴欧州がサップにあっさり負けてたじゃん。
そのサップもカラエフに負けたし。

力士の身体能力なんて言われてるほど凄く無いでしょ。
サップなんかと比べると力士なんてショボイ体型に見えるし。

>>468
格闘技に引く力なんて別にいらないんじゃないか。

にわかｗｗｗ
まじでいってんの？

組み合ってからの体全体の使い方は柔道、レスリングに並んで最強だろ相撲
何が凄いって、あのブチカマシだよ。
150ｋとかの奴が全体重乗せた頭突きはヤバイぞ。しかも奴らはそのブチカマシに顔を背けないで当たってくからな
鼻潰れることなんてよくあるらしいし、常人の世界ではない

　ハイブリッド-レスラー　琴欧州
きいた話によると相撲はボクシングと同じくらい技術のスポーツ
らしい。琴欧州は相撲始めて２ヶ月（３ヶ月）で地元の大会制した
から総合の技術も吸収できるんじゃないか？でも相撲やっててもらいたい。

うん、相撲やっててもらいたいよ
相撲でどこまで行くかみたいし、総合で使い捨てにされるの可哀相だし

相撲ってもの凄く狭い世界だぞ
ごく一部の所でしかやってない上にずっと国内
簡潔だった。そんな狭い（言い換えれば競争率が低い）
世界だったらからこそ、外国人がやってみたらあっさり大関、横綱に
なってしまうわけで
国内だけでも相撲より底辺広く、更に世界でもそれなりに普及してる
柔道の連中とはかなり差があるんじゃないの。

全般で見ればそうなんだが、相撲には重量級縛りみたいなのがある。
各界にはおよそ700人がいて、更に高大アマで必死にやってる奴らがいる。
これが相撲漬けの人数なわけで、柔道の重量級だけと比べると、意外と国内で漬
かるほどやってる人数はどっこいどっこいかもね。

力士って熊殺しできるよな？

>>475
君は熊に謝った方が良いね。

間違った>>476

安全性に問題があるのは置いといて、総合でロープやコーナーが鉄なら
力士の勝率は飛躍的に上がる。よけたら自滅、という奴がいるかも知れんが、
非力士を押し込むのによけられたら自滅するほどの勢いをつける必要もない。
ポンコツの曙や若翔洋ですら押しの体勢になれる。現役上位力士なら凄いことになる。

力士が総合で勝つのは難しいね、中学生の柔道部落員がやってる初歩的技術なんかを総合で一から覚えても無理あるよね。それに較べて柔道は即戦力で行けるよ。

その人の相撲のスタイルによる。
押し出しばっかの曙は論外。

公平なルールにするならマットじゃなく土俵みたく土にすべきだよな。
浴びせ倒してもダメージ無しじゃ力士の強さが割り引かれてしまう。
相手にとっても力士自身にとってもあまりに危険だから無理だろうけど。

>>482
　相撲取りも、下がマットじゃ感蝕が違って力が出し難いのは
確かだろう。これが土なら全然違って来る。
また、ロープを取っ払っい場外即負けではなくとも、何秒以内に
戻れなければプロレス式にリングアウト負け、とかすれば力士
俄然有利となる。要は、勝敗は試合場の条件やルール次第なのであり、
現行ルールに固執しつつ「力子弱い」と罵倒するのはナンセンスだろう。

>>483
だったら、グローブを８オンスにして、蹴りと投げ、関節を排除すれば
ボクシングは俄然有利となるだろうなぁｗ

お前、かなりのおバカチャンチンだろｗｗ

>>484
全然違うねｗｗ。現行ルールでも、ボクサーは最大の武器
「パンチ」を好きなだけ使え、かつ活かせるはずなのに出
ると負け。ひたすら弱いのだｗｗ。　
力士は現行ルールでブチカマシも禁止されている。
自分の武器が使えず、かつ活かせないルールなのだよｗｗ。

だったら力士だって、張り手やら突進やらいくらでも出来ると思うがｗ
テイクダウンからパウンドくらいはやったっていいんじゃないの？
まぁ、それを利用できないのが力士なんだがなｗ
力士は相撲以外では活躍できない。それが真理だｗ

力士つうかただの豚だろ。図々しく聞こえの良い名前にしてんなよ

相撲が好きな奴ってデブだけだろ

日本人の本音(世論)

｢相撲で終わっとけばよかったのにね。｣
<負けぼの

ボクシングや相撲は競技として確率してるし、それを追求
すれば総合では不利になる。体型ひとつとってもボクサーは
基本的に細身のほうがいいし、相撲は体重あるほうがいいが、
それじゃあそれぞれ総合では細すぎるし、デブすぎる。
ルールや競技として成熟し、その競技としての体型や技術も
煮詰まってる分、総合では弱いのは当然の気がするけどな。

総合格闘技って近年「総合格闘技」として洗練されてきて、
技術がほぼ成熟してるから
総合格闘技の技が全て許されるはずの
喧嘩で実は弱い可能性もあるんだろうか？

よわくはないよ。普通の人は驚くほど痛いの嫌いだから。

結局力士って打投極の投の部分しか強くないしそれも不完全な強さ
しかも投だけでは相手を倒すのはほぼ無理なわけだ
打は相手をパンチやキックでＫＯできるし極は関節技や締め技がある
けれど投には何がある？せいぜいバスターして叩きつけるぐらいしかないだろ
いくら壁や床に打ちつけようと相手を失神させたりするのはかなり困難
それに単純な投げの威力だけみたら柔道の背負い投げのほうが相撲の投げ
よりよっぽど威力がある

お前ら国技である相撲をもっと崇拝しろ！

�@　４９３は理屈をこねるだけ。相撲経験者ではなく、
　間近で見たことすらないだろ。一度朝ゲイコそばで
　見てみ。ぶつかり合いの音を聞くと背筋が寒くなるぞ。
�A　柔道って投げ中心で、競技として単調。スピードが
　不足。相撲の方がスピード感もあり、変化に富む、と
　オレは思う。

力士に柔道経験者が多い件

>>495

�@を読んで、君の頭の悪さに驚愕しましたｗ

>>496
柔道で駄目でも相撲なら通用するって考えで来てるんだろうなあ。
で、実際に通用すると。

中学生の子供がそんなこと考えるかよ……

普通に相撲部屋が全国の柔道部なんかをスカウトして周ってるとは
思わないか？ｗ

国内の相撲人口が減りすぎ、最盛期の2割程度まで減ってるらしいじゃないか。
底辺の拡大がなけりゃ強い力士は生まれてこないよ。
これから外国のレスリングエリートなんかが相撲に来たら1年で完全に制圧されるよ。

今日デーモン小暮閣下の推薦で貴乃花−輪島を見たが
いや、すごい。

相撲、柔道、空手、ﾎﾞｸｻｰ経験者の俺が断言するけど、力士の驚異は単にｳｪｲﾄがあることのみ突出であり、相手がｳｪｲﾄがあるﾎﾞｸｻｰだったら絶対勝てないよ。

小学生の相撲取りでも大人並だもんな
TVでやってたけどほんまに小学生かと思うくらい体がでかかった
それとも単に早熟なだけ？

微妙。止まる奴もいるが、そのまま大きくなる奴もいる。
小学生で120kgで大人になって200kgとか。

武蔵丸なら強いだろうな

小学生がそんなに体重増やしても脂肪ばっかりだろ。
その体さえ大きければいいという考えが相撲の駄目な点だ。

それに高校大学の相撲部があるとか言ってた奴がいるが相撲のアマなんてレベル低い。
アラン・カラエフのような素人同然の力自慢がポっと出て準優勝するくらいだぞ。

相撲の基本理念は格闘技じゃないから。高貴な格式を重視する伝統芸能だから。ダメージを与えて勝つような因習は下品とされるから、荒っぽい事する格闘技には慣れてないんだよ。張り手・ぶちかましは下品扱いされるから。

相撲最強説は　どの格闘技よりも品格と格式と伝統があると言う意味での最強なんだよ。演劇や映画やミュージカルより歌舞伎のほうが、伝統があって最高と言う意味と同じ。

じゃあ、虚像ってことだね

>>507
カラエフは別格だろぉ(;´Д`)

そのカラエフでも、幕下力士に遊ばれる。まぁヒョードルが今から
相撲部屋に入門しても関取になれないのと同じことだけどね。

言うまでもないけど、相撲と同じ技術競技（職人芸）であるボクシングヘビー級でも
ヒョードルは世界ランキング30位以内にも入れない。例え若い頃に挑戦していたとしても。

わからんよ。
ヒョードルのパンチのキレは尋常じゃないから。
一応トゥアよりでかいし。
ボクシングなら、Ｋの奴らに普通に勝てるんじゃね？

キックがない時のボクサーのステップインをなめない方がいいと思う。

相撲が総合で勝てないからって喧嘩ならとか妄想語るなよ。
こんな所で理論を述べられたってさー困るよ。
言葉では無く本当に実際に強い所を見せてくれ。

ヒョードルは総合に適性があったというだけだよ。
もしヒョードルが総合以外でもトップクラスで通用するなら、それは総合自体が
レベル低い（洗練度が低い）といっていることに他ならない。
本当に一流の技術競技は、その競技のトップ選手が他の一流の技術競技でトップを
とれるような浅はかなものではないよ。

ある競技が一流（裾野が広く頂点をとるのが難しいという意味で）であるならば
その競技において天性の素質を持ったトップ選手は、他の一流競技では頂点とれない。

もっとわかりやすくいうと、ヒョードルがボクシングのヘビー級トップ戦線
で通用するなら、本職である総合はとてつもなくレベルが低い競技（ボクシングの
ヘビー級に適性がある人材が、頂点をとれる競技ということになるから）となる。

もちろんそれは間違いだけどね。ボクシングなら全盛期のアリやタイソン、ルイスは
言うまでもなく、そこそこの中堅選手にもヒョードルは秒殺されるよ。例え数年練習しても。
だからといってヒョードルの価値が下がることは全くないけどね。

総合ってのは競技というより、まだ舞台って感じだけどな
始まって10数年しか経ってないし、子供の頃から総合格闘技
なんて奴はいなくて、みんな柔術、サンボだったり、キックだったり
と色んなバックボーンの奴らが、その基本となるバックボーンを軸とし
つつ他の欠けてる要素を補完しながらやってるわけだし。技術的にも
洗練度は低く、まだまだ手探り状態の段階だと思うよ。

↑
確かに。

またアフォ＝ID:cC6d2gpFが沸いたか。
1万メートルで優勝した選手がマラソンに挑戦してマラソンでも優勝することは良くあることだが、
それじゃ1万メートルやマラソンはレベル低い競技なんだね。
カール＝ルイスが8種目で金メダル取ったけど、
100メートル走や走り幅跳びはレベル低い競技なんだね。

1万とマラソンは同じ才能が求められる競技特性

走り幅飛びと陸上短距離も同じ才能が求められる競技特性

アホはお前>>521　俺はcC6d2gpFじゃないけどな

ちなみにボクシングや相撲と総合格闘技では、将棋（相撲、ボクシング）とオセロ（総合格闘技）ぐらい競技特性
と洗練度に違いがあるよ

格闘家など手も触れられない。と豪語するシロウト甲冑騎士にもまえら ガチで挑戦汁！人間缶詰みんなでボコろう
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1134994037/l50

>>522
それは>>517に言ってやれ。
＞もしヒョードルが総合以外でもトップクラスで通用するなら、それは総合自体が
＞レベル低い（洗練度が低い）といっていることに他ならない。

お前の言う競技特性の近さを求めて総合格闘技などが生まれて、
お前の言う競技特性の近い格闘技の選手が活躍しているわけだが、
それを>>517はレベルが低いと言い切っている。

相撲取り弱すぎ

喧嘩が起きそうな場所を選び、ほぼ総合ルールでやって欲しい。
家の中、草原、繁華街、森林、体育館内、デパート等の店内、田舎道、
電車内、駅のホーム、飲み屋などの中、川原、住宅街等で。
凶器や防具になるような服装は不可。靴は裸足か学校の上履き程度のもの。
決められた回数以上、背中を見せるように逃げたら失格。
どれが最強か分からないが力士はかなり上位になると思う。

　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

相撲最弱乙

力士は弱いよ

いや強いよ

>>527
誰が上位になるか？はなかなかわからないけど、
少なくとも下位に並ぶのは力士。

俺たち力士の姿を町で見掛けると、
その大きさにビビって目をそらすくせに、
ネットでだけ強がりやがってガリチビどもが。
ハッ！

>>1はいい所を突いてるね。まさにそのとおり。
周りが壁で下が固い床という条件で力士と戦おうとする奴は馬鹿か自殺志願者。

>>533も、核心ついたなかなかいい表現ですね。まさにそのとおり。

力士弱いって奴は多分ピュライド見ながら格闘ゲームやりこみ過ぎたんだろうね

>>535
相撲板からわざわざ全く興味も無い格板まで来て必死ですね。

君たちの家に力士や他の格闘家を呼んで喧嘩させてみな？
多分、力士が勝つから。
「このやろう」「やるか？」・・・バリバリ、ガッチャ〜ン！
「おい、しっかりしろ、ちょっと押しただけだぞ、おい、救急車呼べ！」

格闘家は力士の怖さ知ってるから試合はしても喧嘩はしないよ

>>532
体がでかいのは力士だけと思ってるその可哀想なおつむを何とかした方がいい。
リングに上がって上位にいるような格闘家を実際に見てみな。
どいつもびっくりするほどでかくてごついから。
身長１８０ｃｍ以上なんてざら。
元力士がリングに上がってほかの格闘家と並んだ姿見てみろ。
想像以上に力士の大きさなんてたかが知れてる事が分かる。

力士は大きいからなあ。総合や立ち技では当然弱いけど近くで見たときの
迫力はすごい。そして彼らよりもでかいカラエフとかサップは近くで見た
らどんくらい迫力あるんだろう？

力士と普通の体格の素人と比べりゃ力士の方が大きくて強いのは分かるが、
ガタイの出来た格闘家と比べると身長はほとんど差が無い。
で、格闘家の筋肉質な体に比べ、力士は脂肪ばかりが目立つ。
はっきり言って格闘家と比べたら力士はただのデブ。
素人目に見ても場所関係なしに力士に勝ち目が無いのは一目瞭然。

>>539
ボブチャンチンよりアンデウソンさんのほうがごついということでつか？

>>541
平均的な幕内力士のガタイがあればしぼっても中尾ぐらいの体にはなると
思うけどなあ。中尾よりでかい日本人格闘家ってあまりいないし。
藤田や小川、中西レベルになると力士でもなかなかいないだろうが

ここで君達に最大のヒント

競技人口

　黒海、露鵬、白露山などは「格闘家」を輩出している
ロシア系白人で、レスリングの猛者で、「格闘家」より
大きく強力だ。それが幕内ではなかなか勝てん。今日も
玉ノ島が白露山を外掛け一発で倒した。体も玉ノ島のが
大きかった。力士は強い。それも相当強い。

まあアメフト崩れのハワイ勢が横綱や大関になれる時点で相撲の底なんてしれたわけだが。

相撲の選手を「お相撲さん」って呼ぶのって、よく考えると変じゃね？
総合の選手を「お総合さん」
キックの選手を「おキックさん」
骨法の選手を「お骨法さん」
柔道の選手を「お柔道さん」
空手の選手を「お空手さん」
修斗の選手を「お修斗さん」とは呼ばないからね。

いや「お相撲さん」って呼ぶのはおかしくないんだよ
「お空手さん」とか「お柔道さん」って呼ばないのがおかしいんだよ

>>545
相撲でだけな。
力士の平均身長が１９０ｃｍ超えてるなら力士の大きさを認めるが、
実際は１８０ｃｍあるかないかだろ。

身体がデカイってのも限度あるからな。
あくまでも人間として適するというか、運動能力を発揮できる
サイズというものがあるんであって、身体がデカく、体重が重い＝強さなら
小錦やジャイアントシウバみたいなのが一番強いわけだ。
けど実際は千代の富士であったり朝青龍であったり、ヒョードルやノゲイラの
ほうが強いわけで・・・基本的に相撲取りは無駄な肉を背負い込んでいるんだと思う。
ただ相撲ルールにはその無駄な肉があるほうが優位というだけの話でね。

デブのじゃれあいに勝ったくらいで喜んでるスモウ豚の底の浅さといったら（苦笑

ここが噂の相撲最強を語る格闘初心者又は格闘技未経験者のスレ？力士ってPRIDEに通用しないというより、PRIDEすら通用しないな。喧嘩強いの？

>>549
なんででかいかどうかの話題で身長が出てくるんだよ。そりゃ170cmなかったり
2m以上あって骨格がガッシリしている奴なら話は別だが、戦闘竜と佐藤嘉洋どち
らがガタイいいかなんて話あほらしいだろ
>>552
のびたがジャイアンに勝てないのと同じで喧嘩はそれなりに強いと思う。
総合だとうんこだけどね。まあ1自体が釣りスレのつもりでこのスレを立
てたのだろう。
俺は相撲そのものの取り組みも面白いと思っているし、曙や若翔洋がK1や
総合のリングでさらす姿も別の意味で面白いと思っているから力士が最強か
どうかなんて同でもいいと思っているけど

>>553
おま、でかさと言ったら身長の話になるの当然だろうが。
でかさ＝体重？脂肪なんかいくら付けてても相撲以外では無意味。
体重同じなら同じ強さってんなら、誰も辛い思いして筋肉付けずに
食って寝るだけで付く脂肪の方付けるわ。

相撲取りに喧嘩売る勇気のある格闘家の出現を待ちましょう。

曙を見て力士を知った気になっている、
スポーツ経験ゼロのニワカぐらいだろうな。
このスレで息巻いてるのは

素人は張り手一発で殺されるだろ。

>>554
ヒント・戦闘竜と五味

はっきり言って最強ならどんな状況でも強いだろ

立ち技最強
↓弱かった・・・・
総合最強
↓弱かった・・・・
喧嘩なら最強

最後は土俵なら最強か？ん？

土俵なら最強だろうな。ロホーが綱取りしたらあれれだけど。

最強を常勝、全勝と定義するなら、相撲も他も最強になりえない。
ただ、相撲をそれなりに評価するのは、この場所では恐らく勝つだろう、という
場所を持っている。それほど特殊な場所でなく。これって、最強と言えないまでも
結構凄い事だと思うよ。相撲以外に強いとされる格闘家がいたとしても
その場所では力士に負けてしまうわけだから。

>>561
それってどこ？土俵？
ってか本職で勝てなきゃそれこそ存在意義がないわけだが。

駅のホームとかデパート内とか、家の中とかそれ程特殊でない場所で色々ある。
勿論、力士が全勝するなどというつもりはない。高勝率にはなる。

>>563
で、そこで実際に力士が勝ったことがあるわけだな？
ちゃんと具体例挙げてから言えよ。

そのわりには相撲とりの総合での勝率低すぎね？
大相撲でいうと2勝13敗…いや1勝14敗とかそんなくらいだろ。
スタミナ切れて棄権負けってDQNもいるしw

へたれバンナ相手には、まずはこれ貼っときゃいいんだよ。

612 名前：へたれバンナ ◆Xxwfm9XNtI [] 投稿日：2005/12/30(金) 04:53:45 ID:y0roJaVm
とうとう全カードが揃ったな。
ここで格板一の固定の俺が
大晦日の勝敗を予測してやろう。
断言する。俺のが一番当たっている。

KID×―○元気　　
ボビー○―×曙
ホイス○―×所
永田弟×―○レミーガ　　
バンナ×―○アラン　　
ヒーリング○―×中尾芳広　
アーツ○―×大山峻護　　
シュルト○―×ホースト
サップ○―×武蔵　　
魔裟斗○―×大東旭

３分の１以上外れてたら逆立ちしながらフリチンで町内走り回ってやるよｗｗ

どいつもこいつもわかってねぇ･･･
俺から言わせりゃあ白鵬を好評しない奴は見る目ない
あいつは一番センスある

センスがあるが相撲を舐めてる感がある。
かつての琴光喜なんかもそうだけど、センスと体格があればそれで大関横綱にな
るかといえば違うんだよ。琴光喜は怪我してからずっと心が折れたままだし。

>>559
ロープやマットといった柔らかいものに囲まれた場所
という、現実社会ではありえないシチュエーション以外でなら
最強です。

>>565
ロープやマットといった柔らかいものに囲まれた
格闘技のリング上での戦いこそ
いかに特殊な状況であるか、考えてみましょう。

>>570
じゃあ一度その柔らかいマットの上で投げられてみればあ？
受身取れなきゃマットどころか布団の上に投げられても悶絶するよ？

相撲サイキョさんは
頭の病気でコンクリの部屋に閉じ込められてるんです。
だからお外にはいくらでも広くて柔らかい場所があるのという現実を知らないんです。
彼にとっては硬い壁に囲まれた部屋がこの世の全て。
皆さん、彼はとっても可哀想な人なのでどうかこれからも温かく見守ってあげて下さい。

お外が柔らかい場所だと思ってる人のほうが

頭の病気だと思うｗ

硬い地面や壁が武器になるのはむしろ柔道家の方だということを相撲サイキョさんには理解できんらしい。
相撲の投げや押しなんて単に地面に付ける、押し出すだけのもので、
ダメージとして叩きつける技術を持ってるのは柔道やレスリングの方だ。
だからこそ危険にならないよう柔らかいマットや畳の上で試合をするわけだ。
相撲が硬い土俵の上でやるのは、それだけ相撲の投げはダメージにならないこと意味してる。

まああれだ、ボクシングがグローブ付けて試合するのは現実離れしている、
実際の喧嘩ではグローブなどつけてやらない。
だからグローブをつけずに試合をしている相撲の方がパンチの技術は上だ、
と言ってるようなもんだ。

相撲サイキョ
なんて言葉使うと
粘着だとバレますよｗ

“【電凸】ワンクリ総合スレ【http://i.pic.to/5wat4】”
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138234319/

誰かﾀｼｹﾃ(;'A`)兵士と知識が足り茄子

千代大会、ぼちぼち相撲はもういいだろう、出てこいよ。
一年時間あげるから、もうちょっとシェイプして、
ヒョードルのとこに出稽古行ってきてよ。
今、ＤＳＥは深刻なヘビー日本人不足で困ってるんだ。

＞相撲が硬い土俵の上でやるのは、それだけ相撲の投げはダメージにならないこと意味してる。

まさにその通りだな。

頭突き有りなら相撲最強

力士って足の筋肉とか凄いよな。体も柔らかいから他の格闘技も覚えも早いだろう。

>>578
龍二さんは優しすぎるので駄目です。

相撲の投げより柔道の投げなんていってる人
アホですか？
相撲の技は他の格闘技のいわゆる「技」とは違い
力士の持つ「絶対的な力」を表したものなのです。

＞力士の何が優れているのか？
＞それは「相手に動かされないこと」と「相手を動かすこと」だ。
＞つまり言い換えればその「場所」自体を武器にすることに長けているということ。
＞相撲最強論の根拠はここにある。

わかりましたか？

ようわからん
現実的には、相手に動かされないではなく、力士は動けず（動きが鈍いので）、で
相手は力士が動かすではなく、スローな力士を尻目に自ら動いて戦況を有利に
している・・・と力士と格闘家の戦いを見ると見えるが・・・まあ格闘技に来る力士は
終わってるロートルばかりだから現役の力士だとまた話は違うんですかね。相撲
見ないからよくわからんけど。

>>584
もちろん現役と元は全然違うよ
ＮＨＫ大相撲見ればわかるよ

バンナって孝乃富士に勝てるの？

>>584
実戦の場では
自由に動けるスペースがない場合もあります。

リングの上とは違ってね。

携帯から失礼します。
相撲は相手にダメージを与える事を第一に考えている訳ではありえません。
つるしの状態で最強とは言えないですね。

＞力士の持つ「絶対的な力」を表したもの

これはネタか？
まさか力士＝超人なんて本気で思ってるわけじゃ…。

総合が最強を決める場として万能ではないのは、投げられた時、押された時の
危険性が皆無に等しいこと。安全面からロープは外せないなら、電車道でロープ・コーナーに
押されたり、一定時間以上ロープ・コーナーから脱出出来ない場合に
相手にそれなりのアドバンテージを与える。実戦ではかなりヤバイ状況だからね。
面白いかどうかには疑問が残る。そもそも最強を決める闘いが、見ていて面白い
展開になる方が出来すぎた話だと思う。だから全ての総合の試合をこうしろとは
言わないが、やってみる価値はある。

そういえば中国拳法の大会でいろんな状況で試合するところがあって
その中の一つに橋の上で戦うってのがあった
落とされても負け（橋だけでなく非常階段とか駅のホームも想定してるらしい）
これで力士と総合選手と戦ってみたらいい

ガードポジションなんか髪の毛つかまれて
後頭部を床にｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝと叩き付けられたらオワリ。

てかこんなのすぐ論破できるんだが

>>592
掴みにきた手を取って下から三角でオワリ。

?論破しても仕方ないよ、実践しないと
って喧嘩なんか実践するわけにいかないけどね
けど>>591みたいに状況次第で強さは変わるのは本当だよ

力士最強←アハハッo(^-^o)゛★″(o^-^)o

まー弱くはないでしょうp(^^)q

＞573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/01/27(金) 00:51:11 ID:pfQLNMa4
＞ お外が柔らかい場所だと思ってる人のほうが
＞
＞ 頭の病気だと思うｗ


この書き込みすごいな・・・
この人どんな所で、どんな生活してるんだろう？
いや、かなり強烈だ。敗北感すら感じるよ。

もう相撲最強説の人に何を言っても無駄と悟りました。

相撲が最強！

>>594
余程潰さないと着衣三角って危険なの知ってる?

古流柔術では下からの三角はチンポ噛まれるから使えない扱いだったらしいね
ま、ここまでいうと話が喧嘩から飛躍しすぎるけど

　力士がぶつかり稽古で鍛え抜いていることを
忘れちゃいかん。だからこそ、押し倒されても
投げられてもダメージを軽減出来る野田。それでも
、しばしば重傷者が出るほど激しい野田。土俵際
で力を抜き、必要以上なダメージを与えない気配り
も見逃せん。柔道家で力士の強烈な圧力ー自分の重心
を下げ、相手の重心を浮かしつつ突進するーに耐え、
技を掛けられるのなんて、居ないだろ。

＞相手の重心を浮かしつつ突進するーに耐え、
技を掛けられるのなんて、居ないだろ。

そんなテクニック、相撲以外では役に立ちません。

つーか力士の筋力耐久力は特別だと思ってる化石みたいな人間がまだいるのか。
力士の体が特別なら、いくら畑違いでも総合であんなに負けまくるわけないだろ。

それと古今東西の力士の喧嘩武勇伝を拾ってきて
力士が喧嘩で突進の圧力で相手を壁に叩きつけて勝ったケースがあったら持ってきてみろ。
第一、ストリートファイトでは壁以前に色んな障害物が足元に転がってることも忘れるなよ。
店の中なら椅子やテーブル、外ならゴミや置き看板。
そうそう都合よく押して圧力かけれる場などあると思うな。

>>597
俺もこれ読んでもうダメだと思ったわ。
俺ももう負けでいいや。
外にいくらでも柔らかい土地があると思ってた俺は頭の病気です。

相撲最強！

という訳で、
>>602さん
柔らかい土地なんてこの世に存在しません。
この世は常に硬い壁に囲まれてるんです。

>>601
うんにゃ、約に立つね。つーかそれは
県下の原点そのものじゃんか。

>>603
＞この世は常に硬い壁に囲まれてるんです

大体合ってると思うが？

俺は普通のサラリーマン生活をしてるが１日２４時間自分の半径１０メートル以内から
当たったら痛そうな硬いものが無くなることは皆無に等しい。上位力士なら
ひとたび押し、寄りの体勢になれば非力士など硬いものの方向や危険地帯へ
１０メートルくらい用意に強制排除出来る。これを防ぐのは最初の打撃で倒す（かなり
至難の業と思われる）か走って逃げるかだろう。

>>606
　あと柔道家の投げは強いが、無差別級の柔道家でも
力士にぶちかまされるか突き放されて耐えるのは多分
”インポシブル”。なぜならそういう訓練はしていないから。

>>607
勝手に脳内で力士有利に考えすぎですよ相撲ヲタさん（笑）

＞＞６０８
脳内では無いつもりだ。実際本場所を近くで
見たら誰もがそう感じるんじゃないか？
柔道家の方の反論があらば是非どうぞ。

自転車片手で振り回していた酔っ払い力士の話を読んだ気がした。
殴っても蹴っても効かないから、コンクリートブロックを後頭部に
叩きつけてＫＯしたんだと。

あれ？結局負けてる。

横綱・大関であるにも関わらず、客に対して
「押し出し」「寄りきり」しか見せられない
昔の相撲よりかはマシになったぽいけど、
千代の富士みたいな日本人力士が出てこない限り
相撲に興味は沸かない。
「最強？　はいはい、そうですね。」って感じ。

大相撲入りした明大柔道部の実力者大和（大和富士）が序の口優勝決定戦で
元幕下の中谷と元中学横綱の影丸（この二人は長い休場明けでこの時点での
地力は三段目下位くらいだと思う）にあっさり押し出された。大和富士が
禁じ手を使ってもいいとしてもあの押しをこらえるのは無理であろう差を感じた。
だが一年後、彼は三段目で二人とほぼ同じ番付で勝ち越してる。これは素晴らしい。

直径数メートルのビルの屋上だったら

地上最強は間違い無い、で良いんじゃないか。
終了

弱いから色々条件つけるんだよ。
昔の相撲ヲタは妙な条件づけなどなく普通に相撲最強と主張していた。
でも現実は連戦連敗なので、仮定の話に終始してしまう。こういう仮定の
話になってる次点で弱いといってることとある意味同義語だが、ヲタは気づかない
かもね。負けた試合であのときああだったら、あれがああだったら、と言い訳の数が
多いほどより弱いというのし同じ理屈。

>>606
堅いものにぶつければいいと言うが、
コンクリの壁や電柱に押し付けたところで、勝負ありにはならないわけなんだが。
そのまま圧迫しててもどうしようもないし、そこで張り手でも出そうと
すれば隙間が出来て逃げられてしまう。
そうやってるうちにスタミナ浪費して棒立ち状態、ここぞとばかりに
殴られまくってはい終了という図式が目に浮かぶんだけど。
まさに今の曙状態。

そりゃあ力士は一般人よりは強いだろうが、他競技やってた方が
よっぽど強そうな気がしてならない。

>>615
＞コンクリの壁や電柱に押し付けたところで、勝負ありにはならないわけなんだが。

はい？何を言ってるんですか？

上位力士にしてみればボブサップやジャイアントシルバを10メートル移動させて
硬いものに致命傷を負ってしまうくらい激しく叩きつけることなど簡単なのです。
どんな巨体、どんな怪力の人間でもひとたび上位力士に叩きつけられれば致命傷負わないことなど ”インポシブル”。
相撲最強論に死角などない！

そして世界のあらゆる国、土地は、俺のまわりと同じ環境なんです。
相撲最強論にますます死角なし！

俺の常識が世界の常識。
もう相撲最強論に死角なんて有得ない！

ちなみに土俵が半径約2.2m
サッカーゴールの横の長さで大体7mくらい

>>616
ってことは２．２ｍしか動かせないじゃんｗ　何が言いたい？
押し相撲はいいとして、廻しがないと組めない。
その押し相撲の代名詞の曙がホイスに極められてるからｗ

>>613
数メートルって一般的に２，３メートルだから
半径でなく直径が２，３メートルのビルの屋上か・・・
土俵より狭いですね。

硬いものに一回だけ叩きつければ力士の攻撃は終了するわけではない。
相手の体勢は崩れ、力士の体勢は万全なので同じことの繰り返し。
数度繰り返せばさすがにくたばる。非力士を数度押すくらいでスタミナ切れなど
しない。また危険地帯への強制排除（ガラスや階段、駅のホーム下等）に関しては
どうにもならない。

>>617
いえいえ、動かせるんです。
上位力士は例えジャイアントシルバくらいデカイ相手でも、
例えサップが全力で押し返してきても
１０ｍとか動かしちゃうの！
しかも１０ｍ先の壁で致命傷を負うくらい、すんげースピードで！
何故なら俺の常識が世界の常識だから。

お相撲さんサイキョ！！！

>>619
そのまま圧迫しててもどうしようもないし、そこで張り手でも出そうと
すれば隙間が出来て逃げられてしまう。

これの反論にはなっていないようだが、具体的にはどういうことなのかおせーて。

デブヲタが妄言吐いてるなｗｗ
デブなんて弱いんだよﾌﾟｯ

しかしサップを軽々と10mくらい押し込むことが出来る上位力士・・・
これ、改めて考えると本当にすごいなぁ
NFLの選手なんかとはレベルが違い過ぎるってことか。

１５０キロのＮＦＬの選手（いるのかは知らない）と
１１０キロの力士ならどうであろうか？
決まり手押し出しルールで勝つのか？送り出しとかはダメ。

>>624
一応サップが体重約150Kgで元NFL選手だけど。

土俵くらい非常に狭い特殊な場所ってなら話は別だけど、
人間、自分が真後ろに押されてる時
押される力に対してバカ正直に真正面に押し返すのはかなり力が必要、
それこそ力士に押されてるのと同じだけの力がいるけど、
押されてる時、
一瞬だけ、押されるがままに自分も後ろに下がりながら、即座に真横に移動するってのなら
誰でも力士の押し出しから逃げることが出来る、とまでは
言い過ぎかもしれないけど、少なくとも押される方向を変えることは出来るでしょ。
（力士に完全に持ち上げられちゃってるような体格の人には無理だけど。）
土俵くらい狭い場所だど、横に逃げても逃げた方向でまた結局すぐ押し出されて負けてしまうけど、
半径が５ｍもあれば押し出しルールなんて勝負付かないんじゃない？

押し出しのみを決着とするって勝負なら横にも全く逃げられないような
一直線の丸太の上みたいな感じにしないとダメだと思う。

俺の書いた説明で理解してもらえるかな？
めちゃめちゃ下手な説明でゴメン。

保守

５メートルは広すぎる。
屋内なら１メートルのスペースすらない場合も多い。

>>627
電話ボックスの中かｗ

アフォの相撲ヲタは妄想ばっか連ねてないで、
さっさと相撲取りが喧嘩で相手を壁に叩きつけて勝った例を持って来い。

壁に叩きつけるなんて技が有効なら世界各地あらゆる格闘家武道家が取り入れてる。
でもそんな流派はどこにもない。
そもそも相撲ヲタの崇拝する相撲でさえ、壁に叩きつける技など存在しない。
相撲の舞台の土俵は壁どころかロープすら何もない。
そんな力士を含めて誰も見向きもしない壁叩きつけ技で勝てるなんて
相撲ヲタは脳味噌沸いてるとしか言いようが無い。

どこまで馬鹿なんだか・・。
素人同士の喧嘩でも一番有効な攻撃は
壁に頭を叩きつけるか物で殴るかなのは常識。

あーもう、この際喧嘩でなくてもいいや、
力士が稽古なり新弟子いびりなりで相手を壁に叩きつけてる場面があったら教えてくれ。
ぶつかり稽古でザザーっと相手を後退させてる場面くらいしか見たこと無いね。
それがダメージになってると思ってんなら根本的に格闘技語る資格無いよ。

>>631
ハァ？馬鹿はお前。貧弱なド素人相手の喧嘩じゃないんだぞ？
簡単に相手の頭を捕らえて壁に叩き付けれると思ってんのか？
どんだけめでたい頭してるんだ。

てーか、いいから実際に相撲取りが壁に叩き付けて勝ったケース持って来いよ。

>>625
ボノＶＳサップの伝説の試合でボノはサップをコーナーに
押し込んだ。でも体重はボノの方が重い。
じゃあ体重の軽い力士でも押し込めるかなと思っただけです。

>>632
高校時代の朝青龍がよく羽目板に先輩、後輩関係なく
昨日負けた相手を叩きつけていたという話は読んだ。
叩きつけたわけじゃなく吹っ飛んで叩きつけられてるのだが。

攻撃手段を格闘技の技に限定して考えてしまうのが
格ヲタの陥りやすい罠だね。

それこそ臨機応変な戦い方なら
太って動きのとろい力士より体が締まって身の軽い格闘家の方が優れている件。

>>631
＞壁に頭を叩きつけるか物で殴るかなのは常識。
>>636
＞攻撃手段を格闘技の技に限定して考えてしまう

これ言い出したら、それこそナイフで刺す、
海外なら銃で撃つってなっちゃうんじゃない？
物で殴るとナイフで何か線引きあるの？

常にナイフ携帯してるなら違いはない。

壁はどこにでもある。

決闘の場所として壁や凶器になるものがある場所は相応しいとは思えません。
闘牛場みたいな場所が公平だと思います。
壁まで遠いし

>>632
そういう危険なことは稽古場ではやらないだけ。
本場所の取り組みでは、あの鍛えた幕内力士が
桟敷席まで吹っ飛ばされるのは全然珍しくない。
見たことないの？

>>641
吹っ飛ばされた力士がダメージ受けてるか？
それにあれは吹っ飛ばされてるんじゃなくて、
土俵の外は壁とかがなく段差になってるから、バランス崩して落ちてるだけ。

最強なのは力士よりむしろ
力士最強論を熱弁されてる方だよね。
誰も敵わんわ。ｗ
さぁ、じゃんじゃん熱弁しちゃって下さい！
がんばってね♪

http://www.kaerukyo.net/html/monsters/

>>642
　あなたは、あの「ああいえば上祐」みたいだな。
相撲をロクに見ていないのも分った。力士が
土俵下に落ちてしばらく立てず、やっと呼び出し
の手を借りて引き上げるが翌日から休場、なんて日常
茶飯事やないかｗ。先場所ドルジが、白鵬の小手投げ
一発であの強力な右腕を痛めてしまったのを見ても、
相撲の凄さが分ろうというもの。

喧嘩で壁を利用するのは卑怯に決まってんだろ
デブオタちゃんｗｗｗｗ

>>645
ありゃ、単に力士が稽古不足＆太りすぎなだけだ…。

へたれバンナってデブオタでしょ。

このスレ今日すげーのびてるな。
しかし最初１０ｍだったのが

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/01/28(土) 19:08:23 ID:UHDZoeq7
５メートルは広すぎる。
屋内なら１メートルのスペースすらない場合も多い。


何でいつの間にか１ｍになってんだか（笑）
いや、すまん！
これ書いた相撲ヲタ素晴らしい！
ようやく相撲ヲタと意見が合った。
相撲最強論者と、アンチ相撲最強でついに合意！

結論：１ｍくらいの部屋なら相撲最強（少なくとも５ｍは広すぎ）

>>649
１０メートルじゃ体育館だよ。
５メートルでもかなり限られる。
普通の屋内なら１メートルか２メートルあるかないかだろう。

結論

相撲ヲタはネタの宝庫

屋内だと障害物が多くて蹴りなんか出せない。
タックルでテイクダウン？
力士は腰が重い上に掴めるものがたくさんある場所で
テイクダウンなどできない。

要するにごく狭い空間でないと力士は弱いってことか？
現実的にそうだろうし、たとえ狭い空間でも力士は弱いと思うが

だから相模が最強だったら太郎があんな恥ずかしい醜態晒さない

相撲が喧嘩最強のポイント


1：胴タックルはまず無効。それは完全に相撲の差し合いの形であり、こうなれば容易に服を掴まれ、
　投げられ、（主に寄りで力を後ろに分散させ、そこを捻る。テコの原理。大相撲を見れば分かるように、１００キロ前後の相手には容易に出来ます。）そこから上になり、拳を落とされる（身体全体で押し付けるように体を預けられれば、圧力と摩擦力で
　間接を極めるのは不可能どころか、身動きもままならない。頭を首や胸元に預ける事で、顔面を殴るスペースが出来る。そこから手刀で拳を連発。相手は体を動かすのは極めて困難な状況・超至近距離からの拳の振り下ろし。全てをかわすことは非常に難しい上、
　数発当たれば、相当な致命傷になる。

2：片足・両足タックルは実戦には向かない。そして相撲にはそれらに対応できる術がある。まず、これらの
　タックルは地面に脚をつけながらの低空タックルだと定義した人間がいましたが、その場合、地面と服との間で「摩擦」が生じます。
　タックルの速度が上がれば上がるほど、その前進力はストップされます。そうなれば「足取り」にしかなりません。脚を地面につけない「滑空」のような
　片足・両足タックルや、胴タックルに似た角度での進入からのそれもありますが、それは相撲の「渡し込み」です。前者・後者両ケースでそうですが、優れた力士は「浴びせ倒し」でこれを逆手に取れます。
　この例は大相撲で数え切れないほどあります。

相撲は喧嘩最強（に最も近い）。これは揺るがぬ事実。

その根拠は、実戦の環境を最大限に活かせることがポイント。
衣服は廻し以上に掴みやすく寄りやすい・押しやすい。接近しもろ差しの形に持っていけば打撃は完全に封じられてしまう。それへの移行は衣服があるので容易い。
路上は硬度があり、相撲独自の投げが非常に強力な武器となる。そして実戦の環境ではたくさんの障害物がある。壁や電柱などだ。あの圧力で押し込まれてたたき付けられれば後頭部を完全に破壊される。リングのような均等な広さの場所など極めて稀。
頭突きもある。力士の強靭な首から繰り出される頭突きは天下一品。

基本は

１：服を掴む（相手が逃げてるようであれば接近待機。これで無駄なスタミナ浪費は克服
２：掴んでもろ差し
３：頭突きor投げそして上から拳の振り下ろしor押し叩き付け

がメインであろう。このように地の利を最大限に活かせる、そして身体の利が一体となっている相撲が最強に最も近い競技と言えよう。

力士が相手の場合、打撃を決めるのは極めて困難なことであろう。突っ張りを
体のどこかに被った瞬間、体勢そのものが崩され、大幅に後退させられるからだ。押し飛ばされた先に電柱や壁があれば、後頭部に致命的ダメージを被るのは確実であろう。
つまり、足を止めて打撃を打ち込む暇が無いのだ。止めれば捕まえられ、足を使って逃げれば
接近を待機するからだ。
テイクダウンも極めて困難であろう。服を着た路上では足タックルは機能せず、胴タックルは差し合いゆえ、力士の土俵であるからだ。


このように、あらゆる側面を総合的に捉えた場合、力士が喧嘩最強ということになるのだ。

格闘家の武勇伝は数限りないが
少なくとも力士が負けたという話は聞いたことがない。
大昔から強さの象徴であった力士を倒せばこれ以上の
武勇伝はないだろう。それが今に伝わらないはずはない。
つまり、喧嘩で力士を倒したものなどいないということだ。

相撲が喧嘩で最強なのは当たり前。力士に服を捕まれてもろ差しになられてそこから
壁などに叩き付けられて頭部損傷で終わるってのが落ち。
力士接近の僅かな間に打撃で倒せるなんて都合のいい考え方をするのがおかしい。
相撲には手をあてがった攻守一体の追っ付けという侵入法がある。これにより頭部の
露出面積は圧倒的に狭まる上に、手もあてがっているので、接近する僅かな間に打撃で
やられる可能性は皆無同然になる。そこから捕まえられ、差され、寄り切りの要領で壁などに叩き付けられる。
柔道にはこのような技がなく、実行する事すらも不可能。（相撲以外の全競技に言える）力士の圧倒的な絶対筋力
が前提となって初めて可能な力業なのだから。

>>655
別にタックルで倒すまでもなく、ホイスが自ら引き込んで
そしてあっさり間接決めてしまったが。

ヒント：喧嘩ではまずタックルなど使わない

体格差や絶対筋力の差で肉体面で力士は圧倒的に有利。
総合では障害物や衣服や壁といった概念がないために相撲技が全く役に立たないが実戦となると
違う。喧嘩というものは障害がある場所でやるのが普通。リングのような障害物ゼロの等間隔の
場所や体育館などのような場所で喧嘩など普通は起こり得ない。そういう喧嘩に至るまでの過程や
状況を考えても力士が最強。

喧嘩、実戦はよくある逃げ道だから。スモヲｻｲｷｮ理論からすれば
サップはパンチでＫＯし、武蔵その他Ｋ−１勢は一撃ＫＯ
ホンマンはクリンチでへし折り即死、ホイスは片腕で叩きつけＫＯ
ボビーは圧死。
いままでリング上でいくらでも発揮できるチャンスあり。壁なんか出番なし。

>>660
だよな
圧倒的に体格の劣るホイスが簡単に極めたもんな
どこが間接を極めるのは不可能なんだよｗｗｗ相撲馬鹿妄想しすぎだろ

曙は力士じゃない
相撲部屋の親方

リングの上というのは
「格闘技の技」を
安全に披露するための場所です。
リングの上以外の場所なら
ホイスは曙に殺されています。

わはは。よえー。

単純に考えれば、シャカシャカ動くナイフｖｓ鈍重なモールってとこかね？

>>661
だから不意にされたら決まるんじゃないか？
アスファルト上で綺麗に入ったら痛さと衝撃で戦意喪失するだろうし
下手したら死ぬんじゃない？
殴られたり蹴られたりの衝撃はよっぽどまともに食らわなければ耐えられるが
タックルは一番恐い。両膝抱えられて持ち上げられ、横に落とされたらマジでやばい

ようするに相撲は『壁』『障害物』があれば最強なんだw
『壁』『障害物』がないとダメなんだw
実戦てなんだ？川沿いや空き地がないと喧嘩できないのか？w
もしそんなようなとこで喧嘩になったら
ドタドタ建物あるようなとこ探しにいくわけだw

いや、圧し掛かればいいかと。

けたぐりみたいなどんくさい技に引っ掛かるような
おすもうさんに圧し掛かるようなとろいやつは
ダレでも負けるだろう

まだわかってない奴が大勢いるな。
リングの上というのは日常ではありえない極めて特殊な場所。
そのリングの上でないと駄目、と条件をつけてるのは格ヲタの方なんだよ。

条件が有利じゃないといやだ、というなら地上最強の看板を下ろせ。
ぼくしんぐならリングでも路上でも電話ボックスでもぼくしんぐだぜぇ。

ボクシングなんだからボクシングやるのは当然だろう？

場所限定最強w

喧嘩でタックルはよくあるぞ。
バンナも喧嘩でタックルされたし外人の喧嘩ならタックルはかなり多い。
MLBがいい例。
ブチ切れた選手が投手に向かってタックルかパンチかどちらかだろ。
あと服を着ていても路上でも足タックルは出来る。
足タックルは体の重心そのものを狂わすのでどんなに体重があっても防ぐのは無理。
動きの遅い力士がタックルを切れるとは思えないし。
力士が最強なはずはない。
路上なら、壁があれば頭を打つとか偶然を必要とする言い訳が見苦しい。
相撲は相手を制圧する競技では無い。
その時点で相手を倒せない。

相撲豚の理屈でいえば水中ならば水泳選手最強ですね
リング、そして裸でやるのはお互いそれがもっとも公平だからって面もあるんだよ
もちろん、目つぶしや金的、噛みつき、後頭部への打撃等、危険すぎる行為は禁止
されてるから総合で強くても最強とはならないけどね
でも少なくても相撲豚の都合のいい場所を限定よりは、より公平だとは思う

寺尾が１００人勝ち抜きという企画やってたけど
立会いはまあシロウト用にやったとして押し出すより
さばいて崩すのが中心だったな。

>>677
実戦はロープ掴みOKですよ？
マーク・ケアーですらシカティックにロープを捕まれたら
テイクダウン出来なかったのをお忘れですか？

>>680
実戦ではそんなに都合良くロープみたいな掴みやすいものがあるとは限らない

実戦で相撲取りに勝とうと思ったら先手必勝で顔面パンチボコボコ入れるしかない。
ただし鼻血ダラダラ流すかもしれないが失神したりはしないから
殴るだけ殴ってあとは逃げる。これしかない。

まけぼののAA一つしかないの？駄目じゃん！

>>678
＞リング、そして裸でやるのはお互いそれがもっとも公平だからって面もあるんだよ
これ激しく同意。

公平性と、それから、最も応用力のあるのは？ってことなら
例えば砂漠、湿地帯、平野での戦闘など、いかなる場所も選ばない、
そして武器を全て失った状態を想定すべきだと思う。
硬い壁があるという条件のみ勝てるという人は、壁が無ければとたんに全く勝てない。力士が正にその例。
自分がいかなる状況におかれても使える技術を競うというのが格闘技の理念のひとつにあると思う。
勿論、ひとつの理念に過ぎないけど。

>>684
＞硬い壁があるという条件

むしろ硬い壁がない、というほうが
特殊な条件下であることに早く気づけ。

>>673
＞リングの上というのは日常ではありえない極めて特殊な場所。
ロープでリングを囲むにしろ、オクタゴンのように金網で囲むにしろ、
己の肉体の技術を競う格闘技で壁はあくまで戦いから逃げないように囲ってるだけが「むしろ理想」
壁が致命傷を与えるような凶器になってはむしろいけないと思う。
リングは現実的で無いと言うけど、"あえて"そういう状況を作ってる。
何故なら格闘家は「どちらの肉体が上か？どちらの武器無しの技術が上か？」を競ってるんだから。

「力士がもしも相手を壁に叩きつける状況に追い込めれば強い」ってのは事実だろうね。
でもそんなのは、致命傷の与えられる手ごろにデカイ石が落ちてたらピッチャーが強いってのといっしょ。
硬い壁が絶対あるって言い張るなら、手ごろな硬い物もそこらに絶対あるでしょ。
力士は結局「凶器」を使わなければ何も出来ない、
己の肉体のみ、武器や道具を使わないフェアな戦いに於いては素人のボビーにも負けるってのが俺の中の真実。
ま、真実といっても人それぞれだから
相撲最強の人にとっては硬い壁を使った"凶器"攻撃が出来る力士が最強ってことで、それもまた真実だと思う。
相撲最強の人は「必ず壁がある」ってどうしても聞かないから、ま、いいよ。"喧嘩"最強で。
己の肉体を競う"格闘技"というもので最強と言い張るんで無いならね。
ちなみみモノを投げる精度、技術に優れた野球のピッチャーなら相手から攻撃受けない距離を保って
モノを投げて攻撃すれば喧嘩最強なんだ！と野球選手が言うのもまた真実になると思うけど。
ただしあくまで、
純粋に肉体のみの技術では力士はド素人のボビー以下。
凶器使わないと何も出来ない、己の肉体のみでは何も出来ないただの脂肪の塊、それが力士。

あと別の視点。
格闘家が尊敬されるのは
己の肉体のみでフェアに戦うところがかなり大きいと思う。
銃をつかえば１０歳の子供でもヒョードル殺せるけど、
銃を使ってヒョードル殺した１０歳児を誰がすごいと思うか？
突然後ろから金属バットで殴ってヒョードル殺したヤツを誰がすごいと思うのか？
繰り返し言ってやる。
純粋に肉体のみの技術では力士はド素人のボビー以下。
凶器使わないと何も出来ない、己の肉体のみでは何も出来ないただの脂肪の塊、それが力士。

相撲ファンは現実を見よう

そうだな
三沢さんに支配されたPRIIDEファンも現実を見てるんだからな

パソコン使わないとものも言えない、それが６８７。

読む気がしない、それが>>686-687

>>690-691

おまえらのレスの方が100倍うざいけどな

>>686-687
＞己の肉体のみでは何も出来ないただの脂肪の塊

バカじゃねーの？力士は己の肉体のみで相撲が取れるじゃん。
総合格闘家が相撲取りに相撲で勝てるとでも？

>>686-687
それこそ現実。

力士が強いのは相撲という競技だけ。
肉体のみの戦いなら弱すぎ。
壁？面白すぎ。
力士は喧嘩が相撲同様に相手が同時に向かってくる事しか想定してないのか？
誰も壁に叩き付けられるまで止まっていてくれないぞ。
背中に壁があったら離れればいいだけ。
建物の中以外は壁がそんなに狭い間隔であるわけでは無い。
そこら中壁だらけだと逆にデブの力士自身の動きが制限される。
ひとたび壁から離れたら凶器は無い。
力士も頭部に打撃を受けたら一般選手同様に倒れることは証明済み。
あとは言うまでもない。

>>694
＞背中に壁があったら離れればいいだけ。

リングの上じゃないとそんなに簡単にはいかない。
まわりの障害物との位置関係が頭に入っていないと
動けるスピードは半減する。
足元にも注意が必要だしね。

相撲なんてプロレスより弱えーよ

しかし壁にぶち当てるのは手に持って使用する凶器とは性質が違うと思うぞ。
だから「喧嘩ルール」では石などを投げつけるのは卑怯だが、壁にぶつけるのは
問題ないと思うぞ。表現を変えれば、やられた奴は喧嘩の最中に果てしなく押され
そして勝手に壁に当たったということだ。こんなもん、ただの負けだろう。
他の場所では勝敗が入れ替わるかも知れないことは認めるが、この場面は
押した方が卑怯でもなく堂々の勝ち、やられた方は堂々の負けとしか言いようがない。

>>696
力士は、決して弱くない。
ただ、三沢さんが強過ぎるだけなんだ。

おれ、高校から以降喧嘩になるような場所って
どっかの空き地、人通りが少ない路上、川沿い、
駐車場…そんな感じばっかだからリングなんかより
全然広いけどな。
突進してきて逃げれない場所で喧嘩なんか普通ないっしょ
ましてや相撲とり体型が相手ならなおさら。

>>696
それは微妙
力士でもプロレスラーよりはましかもしれない

曙＞＞＞＞小橋

何が弱いじゃなくて
【誰が】なんだよ。
横綱（朝青龍）なんて動けるしあの気迫だから総合でも準備すれば結果でると思うよ。

>>697さん（まだいるかな？）

687です。
確かに感情的になって言い過ぎました。すみません。
ま、壁の攻撃をどうとらえるか？は人それぞれでしょうね。
俺は肉体のみで、武器を使わない技術を競う格闘技にしか興味無い人間なので、
俺にとっては、俺個人にとっては
壁攻撃は武器攻撃と同じ。壁を使って勝とうが負けようが興味無いです。
ということで
相撲最強論さん達にとって壁を使って力士最強が真実で良いです。

697さん冷静っぽいので聞くけど
ところで壁ってそんなにあります？
俺田舎だから国道沿いのコンビニ、ファミレスどの駐車場見ても
大型トラックが何台も停められるくらいめちゃめちゃ広いスペースです。
特にコンビニは昔はよくヤンキーがたむろして実際喧嘩も良く見かけました。
というか田舎だから駐車場なんかで無くてもいくらでも広いスペースあるけど。
ま、質問しといてなんだけど、別に答えはどっちでも良いですが。

デブが、壁に追い込む前に逃げられるわな
相手は動きの鈍いデブじゃないんだからさ

>>703
>702

６９７ですが私は６０６でもあります。相撲好きで、相撲よりになりますが
まあ、状況によって色んな結果になるでしょうね。

琴欧州も太りすぎてなくていい。

>>704
それを見たら周りの人間は単に逃げたと思うだろうね。

書き方悪かったか？
逃げるというか、横に周り込むってことな

>>703
あなたの中では柔道家が柔道着つかって絞めたりするのはOKなの？

もしかすると相撲取りを病的なデブと思っている人いるかも試練が、
相撲取りはそこまでデブではないぞ。小錦とかは別だが。
もともとからだがでかいからそれ+脂肪で病的なデブに見えるだけ。
デブ具合はそこらへんにいる中年太りの親父ぐらい

>>706
606って結構・・・極論じゃない？(笑)
たまには羽を伸ばしに田舎にも来て下さい。(笑)

俺は喧嘩は全く興味無いから力士の喧嘩最強には興味無いけど、力士は立派なアスリートです。
先ほどすっかり熱くなってしまったので
俺はもうこの手のスレは書き込まない、その為にはそもそも見ないようにしよう！と決めました。
それでは。

>>709
横ってどこ？
リングの上じゃないですよ・・・。

>>712
回線繋ぎ直して、また来いよ〜ﾉｼ

>>710
書かないと決めたけど、質問来てたのでこれにだけ。
俺は小４から高校までずっと柔道やってたけど、
柔道ヲタが柔道が総合で結果出てないからといって、
外はアスファルトだから柔道家は喧嘩強いとか言うのは大嫌い。
吉田の袖車も嫌い。
例えなかなか結果が出なくても着は吉田が引退したら無しにして欲しい。

理由は、総合があえて日常生活で不自然な障害物が無いやわらかいリングでやるのと同じ。
あえて日常生活で不自然な何もとっぱらったスパッツ一丁で戦うべき。
それが肉体を競う総合格闘技だと思う。
あくまで俺個人の意見です。俺はもう見ないので皆さんどうぞつっこまないで下さい。

>>714
有難う！感情的な俺はもう参加しないでおきます。
有難う！

K-1 WORLD GP 200×
<日本代表決定トーナメント>
　　 ┏ 朝青龍 vs 富平辰文
　┏┫
　┃┗ 栃東 vs 藤本祐介
　┫
　┃┏ 千代大海 vs 天田ヒロミ
　┗┫
　　 ┗ 琴欧州 vs 堀啓

ｋで使えそうな力士選んで妄想に浸ってみた

>>716
練習期間（準備期間）アリなら、

○朝青龍ＶＳ禿平×
×栃東　ＶＳブンブン丸○
○ﾁﾖｽｗ　VSアマダ×
○琴欧州VSほりひらく×

×朝青龍VSブンブン丸○
○ﾁﾖｽｗ　VS琴欧州×

○ﾁﾖｽｗ　VSブンブン丸×

こんなとこだな。

ついでに言えばJAPAN勢、武蔵以外はよわすぎ。

武蔵自体が強いかどうかという点について。

曙を見ればいかに相撲が弱いかわかる。

相撲界最強の曙が
初心者や２ｍのトドに
やられてんだから。
　r＝-ｧ――r-､
Ｃl　 l:::i`-､ﾝ_ﾂ
　!､-ｧヾ::ﾉ､____
　　　　ヽ-―"ヽ>

>>713
リングの上じゃなくても人が交差できないほどの狭い
場所じゃない限りそのスペースはあるわな

>>720
曙だけじゃなく相撲出身の奴はみんな弱い

ヘビー級ボクサーが最強でしょ
力士じゃ勝てない

デブは存在自体が有害。
日常生活においても社会生活においても邪魔な存在。
例外もあるが、デブは基本的に頭が悪いし、かといって力仕事もデブはまともに
こなせない。デブゆえに持久力がないからだ。
そもそもデブになるというのは、自堕落で不摂生で・・・要するにだらしのない人間だから
こそデブになってしまうのだ。好き好んで醜いデブになりたがる人間はいないからね。
アメリカ等では、デブは出世にも響く。だらしのない人間と見られるからだ。

スポーツの世界でも基本的にデブは役立たずである。動きが鈍く、スタミナがなく、周りに迷惑ばかり
かける完全なお荷物。当然、身体能力もきわめて低い。

そんな社会的落ちこぼれ、身体能力の低い、粕のような連中が集まってるのが相撲という奴だ。
だらしのないデブたちの低レベルの競技が相撲の正体。あるゆるスポーツでもっとも身体能力が低く、
低レベル。こんなところで横綱だ、大関だと言ってみても、養護学級でもっとも知的、あるいは、身障者の
なかではもっとも運動能力が高いといってるの一緒。

こんな人間的にも、運動能力という点でも一般人に遙かに劣る、デブだけの世界で強い弱いなんて無意味だし、
そんなデブが他のフィルードで通用するはずもない。デブが格闘技に挑戦し、そして恥を晒し続けてるのは当然の
結果といえる。もちろん、デブは頭もそして人間性も屑だから、デブ社会以外ではなんの役にも立たない。

相撲はこの世で数少ないデブの隔離施設なのだから、デブどもは、勘違いせずにデブの世界で生きていればいい。
存在そのものが社会悪のデブは自覚を持つべし！

脂肪つけすぎたら動きが鈍くなるよ
琴欧州や安馬みたいな体格が良い

>>717
隆児はオープンブロー有りならかなり強いかも
最初の1分くらいは。
でもジャパン勢ｗにはそれで十分か。

絞って総合やった方が可能性はあると思うが。

若ノ鵬は将来楽しみじゃな。

>>719
スレとは関係ないが、ほりひらく、ナカサコ（笑）、禿平の弱さは桁違い。

サップにみんな負けたと考えると１４０�`〜１６０�`の力士には
勝てないかもね。

相撲は立会いで極端な変化は禁止？というのがあるから。
ありにするとぶちかましの意味がなくなり、レスリングに近く
なるのかな。それはそれでおもしろみがないか。

実は39歳だった素人に負けた曙＝実は人間だったジェロニモに負けたサンシャイン

>>730
総合に関してはボノのほうが素人だぞ。相撲と総合はメロンジュースとメロン
ソーダくらい違うんだから

総合の試合はお互い素人同士だろ
ボビーはアビティとやっただけ、曙はホイスとやっただ：
そして負けたのは曙。お互いのバックボーンや実績考えると
相撲のなんなんだろうね？　やっぱりただのデブ同士のおしくら
まんじゅうじゃないの。弱すぎｗｗ

>>732
＞＞お互いのバックボーンや実績考えると
相撲のなんなんだろうね？
だから>>731が相撲と総合はまったく別物っていってんじゃん

別物って相撲技制限してないじゃん
曙も相撲技全開でやるとほざいてたし
そもそも他の格闘技選手が総合で素人というのと、
格闘技の選手でないタレントのそれとはまったく別物だろ
デブヲタは都合のいい解釈してんじゃねえよ

>>734
壁と床を制限してます。
以上。

相撲を弱いと主張する人間は発送の都合が良すぎる。平たく言えば、リングと喧嘩を同等と考えすぎてる。
まずタックルに関しては、胴タックルは力士相手にはかなりの確率で機能しない。それは相撲の差し合いにもっていくのと
同然の行為。自殺行為に等しい。差し合いになれば力士相手に勝ち目はない。上手投げや下手投げで叩き付けられて致命打を被る、
または差しからの寄りで壁に叩き付けられて後頭部を破壊される。
次に片足・両足タックル。これは実戦で機能する事はほとんど無い。衣服と地面とで生じる抗力が摩擦を増幅させ、速度が上がれば上がるほどに
その抗力は相対的に増幅される。相手の脚に到達するまでにはタックルで倒して地面に平伏させるほどの前進力は消え失せている。
更には、相撲には片足・両足タックルに酷似した技「渡し込み」がある。そして相撲にはこれを打開する・あるいは逆手に取る術がある。
主には浴びせ倒しだ。または前傾姿勢になることで凌ぐケースも多々ある。
その他、元々の体重差、絶対筋力差が起因して、実戦で片足・両足タックルを決めるのは不可能に等しい。

喧嘩における力士の課題は、胴タックルや片足・両足タックルは問題ないが、打撃だ。しかし、これにも
打開策がある。それが「おっつけ」だ。通常は両手をあてがって、突っ張りで上体を起こされないようにしながら、
そして回しを与えないようにしながら相手を押し出す術だが、これを応用し、片手を顔面を覆うものとして機能させれば、
力士が相手に接近するまでの僅かな間の打撃でやられる可能性は非常に低くなる。攻守一体となる。
これにより相手への接近は非常に容易となる。

喧嘩・実戦はよく通る逃げ道。自分よりでかいのに
わざわざ喧嘩なんか売らない。
有利な条件じゃないとダメならスモー最強の看板をおろせ。
ぼくしんぐならリングでも路上でも電話ボックスでも
ぼくしんぐ大歓迎だぜ。

>>736>>737

（笑）

>>739
反論が出ないから笑うしかない人間が一人。

相撲ヲタは自分と似たような体型のお相撲さんが最強だと
信じたいだけなんだろうな…。
ヒッキーブタが鏡の前でフンフン突っ張りシャドーしてると思うと
かなりキモスギ…

それから格闘家としての最強がお相撲さんってどうゆう意味？
喧嘩ならお相撲さんが最強ってどう証明すんの？w
それぞれの格闘技が交わるルールである総合に
結果でてないお相撲さんがなんで最強なんだ？
ルールのせい？有利不利はそれぞれあるだろう。
押したり倒したりして勝敗が決する相撲に汎用性がない。
ようするに相撲は相撲だけ。
相撲の技を生かす場所は総合の場にはない。

>>742
必死の反論だな。相撲最強説の有力性に危機感がある気持ちはよく分かる。アンチ相撲に比べあまりにもリアリティがあるからね。
相撲の汎用性は色々な所に散布して書き込まれてる。よく目を通すと良い。

相撲ヲタはネタだろ。
身を挺した決死のギャグをかまして笑いを取ろうとしてる。間違いない。
相撲が最強と言ってる時点でもうギャグですから。

>>743
必死になる必要性あると思いますか？
そう思えるなら幸せですね。
それでは現在の総合で元・相撲とりが通用しないのは
なぜですか？ルールのせいだと思っているんですか？

机上の理論の裏付けが証明される結果があった？

>>745
聞く前に読もう。俺も同じ事書き込むのしんどいし。ヒントは「喧嘩最強の格闘家」スレと
このスレ。

>>746
机上の論なのは全員が同じ事ね。むしろその台詞はリングと喧嘩を同じと考えてしまってる事の
証明ね。

おやすみzzz・・・・・・・・・・・

昔、居酒屋でボクサーと力士がケンカしてるのを見たことがある。
ボクサーは力士のぶちかまし一発でKOされてしまった。
ボクサーに勝てるのだから、格闘技などやったことのない一般人（女、子供含む）よりは確実に強いだろう。
そして世の中の殆どの人は格闘技などやったことの無い人々なのだから
力士は世の中の殆どの人（女、子供含む）よりは強いということだ。

相撲は強いんだよー！

>>747
ね、なに一つ答えになっちゃあいない。
格板が机上の理論の世界で論じているわけでもない。
実際に闘っている場面や技、状況を語っているから
それ以降の想像や空想は十人十色で範疇の話。
ナイものから事実化するのは・・・
このスレとノアヲタくらいだよね。

それより必死なのは『ｵﾔｽﾐ』で逃げた“結果”なのは明白だよw

つり出し、あびせ倒し、つかまれたら最後・・・相撲最強

>>749
だから読めって。君一人のためにいちいち探してコピペなんてしてられないだろ？
保護者や担任じゃないんだから。答えは書き込まれてるから自分で探せってことだよ。

たら、れば、最強理論。w

>>751
簡単なことだよ？長々とした机上の“理論”でなく
総合において結果、もしくは裏付けとなるような場面が
何一つでていないという“理由”
○○○だから・・・。簡単なことじゃない？
過去レスみろは逃げ道だと考えてるから
面倒なら捨て台詞用意して寝なさいよ。

相撲で横綱いった曙が　負けまくりの件のいい訳を聞こう
　そして、相撲では曙より下の戦闘竜が　総合では曙より結果をのこしている件についてもだ
ランクが下のものが他の格闘技で上に逝ってるなんて、相撲なんて、強さとはなんも関係ないってだけ

どうも相撲最強論者とUFO研究家は
同一にみえてしかたないなぁ。
コリン星とノアヲタも似てるけどねw

UFO論者はまだ証拠となるビデオや写真があるから
まだマシかな。w捏造かもしれんけど
相撲は捏造するネタ自体ないもんなぁ…

相撲ｵﾀが最強と言い張ってる事は　腕相撲やﾎﾞﾃﾞｨｰﾋﾞﾙﾀﾞｰ最強って言ってるのと同じ事　まぁﾋﾞﾙﾀﾞｰの方が遥かにつよいだろうがな

>>751
何かを主張したいのなら自分で根拠を書き込むなり
コピペするなりしろよ
それができない、もしくは、するのが面倒臭いなら
はじめから何も主張しなければいい

相撲が本来の力を発揮できない理由として
その体格を利用した障害物がある中での戦い・・・って言いたいのかな？
それっていつも同じ条件下ではないから
環境が変われば負けてしまうってこと？
広い平原ならマラソン選手が最強っていってるのと
何一つ変わらないねw

総合の実績とかの話は置いといて、素人でも相撲が強い奴はケンカでも強いよ。
亀田とかエンセンとか、練習に相撲を取り入れてる格闘家が結構いるわけだから、相撲の技術が使えないわけはないでしょ。

ちなみに絶対筋量やらタックルされて倒れない体格ってのは
根拠ではなくただの押しつけ理論だから。
曙ホイス、瀧本戦闘竜でそういった裏付けもできていない。
引退したとはいえ、貴乃花痩せたらもっと筋肉あると思ったけどねw

貴乃花は現役後期から内臓疾患で体壊してるからね。あの痩せ方はガンじゃない？

>>760
うはＷ実績おいといてＷＷＷ
自分が言った事よく考えろ
強い人は相撲が強くても、相撲のプロが強いわけないだろ？技自体もツカエネ。一般に喧嘩でﾏﾜｼ取ろうとする？柔道の方が遥かに使える。

>>760
それは相撲の技術ってより足腰の鍛練の一つでしょうよ。w
相撲という競技は相手を転がすか押し出すだけのスポーツ。
それ以上でも以下でもないから脂肪でも
相手を跳ね返す体格が必要なのは利にかなっている。
またその重い肉体を瞬時に動かす足腰も当然必要になるのもわかる。

ただし、数分動かすだけの燃費がない。
どんな技術、体格があっても動かす燃料がたりなければ
意味はない。数秒で倒す技術は相撲にはない。

また、押し相撲が得意とはいえ鼻血たらして
ぶん投げられた戦闘竜は相撲の技術を駆使すれば
投げられないはず。
圧倒的な体格なのに総合でイマイチな瀧本に
逆に圧倒された。

>>762
あと貴乃花の痩せ方は奥さんによるダイエットですよ。

朝青龍は強そう

超！超！メジャー競技だと思われてたボクチング（ボクオタの中で）
実はチェス、囲碁、将棋の方が 超メジャー競技だった！！！
日本ボクシングのレベルが低い理由
●競技人口が少ない （6000人） 高校部員数でたった3276人ｗ
●高校からが主流なので残りカスやヤンキーファイターが多い
●体に弊害が出るのでまともな奴は普通やらない
●柔道に格闘技に興味のあるいい人材は根こそぎ取られる
●高校での指導力の問題＆ウエイトの軽視
●ボクシング部のある高校が少ない。中学でボクシング部などまず無い
●スポーツマン�ｂPで証明された格闘家の身体能力の低さ
●柔道、野球の余りッカスたけし軍団の構成員が世界チャンピオンになれる！
こんな余りッカスが世界チャンピオンになっちゃうボクチング 。２０超えてから
始めて世界チャンピオンになった奴多数（競技人口6000人程度でｗ）

オリンピック
キューバ：ボクシング
金メダルほぼ独占状態しかし柔道では昔から力を入れてるのに色関係なく３〜４個しかとれず
プロボクシング主要４団体　ＷＢＡ、ＷＢＣ、ＷＢＯ、ＩＢＦ王者よりオリンピックのメダル獲得の方が難しいと
言われている！ｗｗｗｗ
http://www.zen-koutairen.com/reg_boxing.html
高校でボクシングやってる奴は3276人ｗｗ

ボクオタの知能の低さ
「長距離選手は足が野球選手より余裕で速い」
「１００ｍじゃ１０秒２きってなんぼ １０秒９は瞬発力型じゃない」
「長距離選手は100ｍ１０秒台でみんな走る」
776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/01/29(日) 09:08:32
ちなみに３０００くらいまでは１００ｍでも１０秒台
マラソンの選手でも１１秒台すなわち野球の選手のトップクラスと同等の１００ｍのスピードがあります

速筋、遅筋の存在も知らないのに自信満々に語る知能の低いボクオタ

相撲取りで総合に向いてるのは本来動ける体ができてる朝青龍と琴欧州、この二人だと思うな

>>759
>>685

デブヲタってタラレバばかりだな。
説得力のかけらもないよ。現実的に弱さを証明する
事実はあるのにそれには言い訳を繰り返し、で、〜だったら
と仮定して語るだけ。毎度論破されても懲りないデブの妄言は
見苦しいぞ。

相撲取りの最大の弱点は、「動体視力」に尽きる。
普段は分厚いメガネかけてる力士がやたらと多いし。

つっぱりを見切ってるとか言うなよ？
あれはカンでタイミングよく手をあてがってるわけだからな。

相撲オタは自分と同じで太っている相撲取りが最強だと
思い込みたいだけなんだろうな〜

応援はしたいけどね、相撲出身の格闘家。
でもそれは相撲が「弱い」からこそ応援したいって意味であって、
けして強いとは思わん。

瀧本みたいな小兵に投げられてる時点で相撲取りなんてゴミ同然だわな。
しかも瀧本は柔道着で戦闘竜はトランクス一枚という有利な格好だったのに。

そういえばバスケくずれのプロレスラーに関節技で負けた試合もあったねw

>>775
その瀧本も総合ではまともな選手に勝っていない。
曙で目立たないが戦闘龍も信じられないくらい弱い。

777

とりあえず一度でいいから「突進力」を有効に使う力士ファイターの試合を見てみたい
力士が強いかどうかはその時やっと分かる
戦闘龍や曙の試合でそんなものを語るのは馬鹿げている

>>777

曙って突進力を有効に使っていなかったか？

突進力を有効に使った時点で体力と万策尽き果てる。

それが曙です。

格闘家としての力士は史上最強ではなく、最弱。曙、戦闘竜だけでなく他の奴もみんな弱い

>>780
正にその通り。格闘家としての力士は最弱。しかしストリートファイターとしての力士は
地上最強。これが現実。

>>781＝>>736-737？

ストリートファイトと格闘技との違いは何？
なんか、>>736-737を見てる限りだと、
これリングの上でも同じ事が言えるでしょ。
この理論だと、リングの上でも
「理論上は」タックル効かないし打撃も効かない事になるはず。
なのに実際は負けてるわけじゃん。
それをどう説明すんの？

格闘技と喧嘩は○○の部分が違うから、
格闘技だとタックル食らっちゃうけど、喧嘩なら食らわないっていう説明じゃないと
そりゃあ机上の空論でしょって普通思うわ。

デブヲタって頭も悪いんだな。まあデブだからしょうがないか。
現実ってのは実際にあることをいうんだよ。
デブの頭の中にある仮定は妄想って奴だ。
格闘家としては弱い。これが現実。現実に弱かったわけだからね。
ストリートファイト。こんなものはどこまでいっても非現実の、想像、仮定、空想
の域の話。弱いかもしれないし、強いかもしれない。現実にあるゆる格闘家が
ストリートファイで戦ってみないと分かりません。

いま現実としてあるのはデブは弱いということ。

>>782
テイクダウンが喧嘩で活きない要因

相手に接触した時は摩擦は正に働く。テイクダウンは
非常に楽だろう。しかし接触に至るまでの推進過程において摩擦が負に働く。よって速度が
大幅に減少する。

第二点は相撲には足テイクダウンに対応する術があると言う事。それが浴びせ倒し。相撲には
足タックルで相手を土俵下に跪かせる業がある。それが渡し込み。それへの対抗策が浴びせ倒し。

何よりも相手の脚への接触地点に到達したとしてもすでに前進力は大幅に減少し、半静止状態になっている。
その前提で浴びせ倒しを実行されれば脚へのタックルは無力化される。これが足タックルが機能しない具体的な要因。

これだけではなく、純粋に下半身の強靭さで渡し込みを耐える力士も多々いる

前傾姿勢で防ぐ例もある。

ヒキデブっつーのはなぁ、家から一歩も外へ出ないから、
TVやネットが全てなんだよ！！
PRIDEや、この板が全てなんだよ！！
だから物事の尺度は其処にしか存在しないのｗ

デブといえば相撲。

★★★★★喧嘩最強の格闘家★★★★★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1136105765/416

のコピペ？

その通り。まあ自分が書いたものを転用しただけだから。

「足テイクダウンに対応する術がある」とか
「相手の脚への接触地点に到達したとしてもすでに前進力は大幅に減少し」とかが
リングの上だとそうならないのは何故なんだ？？？？
何か余計に訳が分からなくなった…

>>791
つまり、リングマットというものは、材質上、摩擦を遮断する構造になっていると言う事。
故に片足・両足タックルが機能する。ところがこれが実戦となると、衣服と地面とで強い摩擦が生じる
環境が多い。（もちろん場所は不特定だが、よりリアリティがある格闘家同士の喧嘩を考えた場合、喧嘩発生場所は
建物や街中が普通ではないだろうか。）これがポイント。

加えて、スパッツ一枚で戦う格闘家がほとんど。摩擦は極めて小さくなる。
実践とはかけ離れた状況になる。

それって服の素材もあれば季節もあるわけで、
上着脱ぐか脱がないかでも違うわけで、
ものすごい蓋然性の低い話じゃないの？
相撲取りなんか浴衣っすよ。そんなに激しく摩擦おこらんような。

もう一つの根本的な疑問がある。それは「理性」の問題。
そもそも喧嘩はお互いの怒りが高潮状態の筈。そのような状況で、果して
テイクダウン、（胴タックルは分かる気がするが）片足・両足タックルをする
格闘家がいるだろうか？喧嘩は取っ組み合いや殴り合い、掴み合いが自然ではないのだろうか？
片足・両足タックルはあまりにも不自然。

結局相撲オタって力士が総合の舞台で弱くて全然活躍できてないのを自覚してるから
そのときの状況次第でどうにでもなる喧嘩に話題をそらしてんだろ
まあつまり力士が他の格闘技では雑魚で相撲しか能のないデブってことを
認めてるわけねｗ

>>795
「片足・両足タックルをする格闘家がいる」かいないかじゃなくて、
喧嘩の場で「片足・両足タックルをする格闘家がい」たとしても対応できるって事じゃないと
最強を主張する論拠にはならんでしょう。
格闘家は一応殴り合いのプロなんだし、現実にいるかもしれないんだから。
それはあまりにも無意味な仮定だよ。

なんか胡散臭い話になってきてるぞｗ

>>797

胡散臭いというよりも、現実性を見据える事も必要だと思うのだが。
「喧嘩で」片足・両足タックル云々は、幾等なんでも哲学的過ぎると思うのだが。
常識で考えて喧嘩で片足・両足タックルをする格闘家は、理性の関与を踏まえてもいないに等しい。

喧嘩って必ずしも理性失う必要ないじゃん
喧嘩馴れしてない奴は理性失うだろうが、慣れてる
人間になればなるほどそれは喧嘩という競技みたいに
なるわけだしね、かなり冷静だと思う

>>798
だから現実性を見据えると相撲の人は浴衣でしょ？
服の摩擦でスピードが落ちます、なんてのよりは、
タックルかますやつがいる、って方がよっぽど現実的だと思うけれど。

>>800
服の摩擦でスピードが落ちるってのは片足・両足タックルにおいての事。
力士に関して言った事じゃない。

うんだから、力士に片足・両足タックルした場合は
相手浴衣なんだから摩擦も少なかろうと言う意味。

結局相撲オタって力士が総合の舞台で弱くて全然活躍できてないのを自覚してるから
そのときの状況次第でどうにでもなる喧嘩に話題をそらしてんだろ
まあつまり力士が他の格闘技では雑魚で相撲しか能のないデブってことを
認めてるわけねｗ

>>803

片手間の大学生ホンマンが優勝できる韓国相撲はすごいね、
ああ、すごいよ…

>>803
相撲しか能のないデブってそれはそれで凄いことなんじゃ？

世の中にはなんの能もないへたれバンナみたいなのがいるんでしょ？

相撲ヲタが相撲の強さを力説すればするほど相撲が弱く見えてくる罠。

まぁ、計算したきゃ、算盤習うよりタイプの練習やれってこった。
F1マシンなど億単位の能無し車であり。ドラッグカーに至っては無用の長物。

まぁ、こんなとこでしょ。

キックボクサー、サンボ、柔道、柔術、レスリング出身の選手が総合で活躍してんのに
力士はまったく活躍できてないねｗ

摩擦、障害物だけで実力が180度変わる格闘技って・・・w

体重が3、40kgの差があり、相手は柔道着
自分はトランクスで鼻血流してぶん投げられた
戦闘竜も“障害物”があれば勝てたんだw
そんなに勝敗に影響するんなら、
相撲とりもレスリングｼｭｰｽﾞ履いてマツヤニでがっちり踏張れば
いいんじゃないの？w靴履くと本来の力がだせないとでも
いうのかな？w

相撲が弱い以前にデブは弱いんだよ
相撲以外でもデブな奴いるけど、たいがい弱い。ヤーブローやズール
とかいうデブも秒殺されてただろ？　デブが強かった試しはないし、
根本的にデブってのは運動能力が劣るわけだ。あとスタミナもね。
余計な脂肪つけて運動能力とスタミナ削いでるわけだから、格闘技に限らず
ほとんどのスポーツで適合できない。

デブの次点で運動能力が劣るわけだから、弱くて当然なんだよ。デブばかりの
相撲のなかでも本当に強いのデブではない千代の富士や朝青龍たじな。でも
こいつらにしても運動能力の異様に低いデブ相手にしてるからそれなりに強く
見えるだけで他の格闘技においては平均程度の能力しかないだろうな。

デブはいい加減、デブが弱いっての理解しろよ。現実的に証明されてるんだからさ

素っ裸でローション塗って戦えば最強！！

何そのデブ専アダルトビデオ

デブの定義って何？

脂肪

におい

ピザが食べたい
⊂＼　　　　　／⊃
　＼＼／⌒ヽ／／
((　＼( ^ω^) 　 ))
　　／|　　 ﾍ
　／／( ヽﾉ＼＼
⊂／　ﾉ>ノ　 ＼⊃
　　 レﾚ 　
　 彡

>>809
戦闘竜は怪我で相撲界を去った身だし、体重も１１０前後しかないからすでに力士とは言えない。
更には相撲特有のおっつけや寄り切りもリング上ではやる価値がない。壁や障害の概念がないからね。
相撲技に対して閉鎖的、尚且つ実戦離れした環境がリング。それらを一番認識してる戦闘竜自身も相撲技を完全に捨ててしまってるね。
リングと喧嘩の強さは比較にならないのは確かだよ。根本的前提などは>>798から辿るといい。

曙がボビーをリングの隅っこまで追いやってから
何もできなくなったのを思い出した

>>817
いやいや、引退した身なら瀧本も同じだろうよw
80kgそこそこの総合デビューの元柔道家相手に
圧倒的な体力、体格、相撲の技術を少しでも垣間見せれないのは
一概に相撲界から足洗った身だという理由は理由ではない。
現役時代の体力なら通用するのなら
相撲の練習のみすれば通用するとでも？

結論↓
喧嘩で最強を実証はできない。
一番近い場である総合で1の理論が少しでも裏付ける
結果がでていない。よって1は空論

>>818
あれガチで勝ちにいったらしいよ。のれば参ったすると思った。
上になってるくせにスタミナ切れてるのが凄い。

結局相撲オタって力士が総合の舞台で弱くて全然活躍できてないのを自覚してるから
そのときの状況次第でどうにでもなる喧嘩に話題をそらしてんだろ
まあつまり力士が他の格闘技では雑魚で相撲しか能のないデブってことを
認めてるわけねｗ

>>820
あ、でも脇の臭さはストリートファイトなら武器になるかも

力士が動かないというのはシロウト相手のことで（子供たちとよくやるあれ）
レスリングや柔道は動かないものを動かす術を知ってるわけで。
突き押しデブじゃなく、組んで強い力士をリングで見てみたい。

このスレまだあったのか･･･総合ファンであると同時に相撲ファンである俺には
力士が喧嘩でｻｲｷｮとか言って喜んでる奴の気持ちも分からなければ力士は総合で
や立ち技で弱いって喜んでいる奴の気持ちも分からん

無理無理。
柔道五輪チームが相撲部屋に出稽古に行ったが
重量級の柔道家が押そうが引こうが
相撲取りはビクともしなかった。

そりゃあ相撲取ったら勝てませんよ。リングの上だとそうもいかない。
ひざ付いて足取りにいくのもありなんだから。
マンガみたいに動かないから横綱なんだよというのを期待したいがね。

>>827
俺もそういうのに昔はちょっと期待してた。本物の相撲を見て生まれた
期待ではなくエドモンド本田やバキのトーナメントに出てくる横綱を見て
生まれた期待だったけど。Tバックみたいな格好した巨デブちゃんが他の格
闘技の猛者より強かったら面白いなあぐらいに思ってた

やってしまっorz

力士が皆弱い弱いって言うけど、アマレス元王者の琴欧州やモンゴル相撲王者で角界世界最強の朝青龍を実際曙みたいなデブと同格に考えてリングに上げてみな！恐ろしいから

オレの行ってる総合のジムに元力士いたけど腰の強さは半端じゃなかった
タックルでテイクダウンされてるとこみたことない

出会い頭のパンチ、膝のカウンターを一発で決めるようなプロは別として、
素人の腕自慢レベルの喧嘩なら、アマ相撲の経験ある奴は強いよ。
１０、２０ｋ差あっても相撲の技術ある奴を体力だけの素人が転ばせるのはまず無理。
こかされてサッカーボール蹴りなり、後頭部でも殴られてやられるだろう。
実際、そんな感じで喧嘩がメチャ強い７０ｋ級のアマ相撲経験者を見たことあるから。

朝青龍はデブじゃなくサップみたいな筋肉マン。琴欧州もデブじゃなくミルコやイグナショフみたいな格闘技向けの均等な体ができている。しかもアマレスやってたからテイクダウンがメチャメチャ上手い。打撃なんか覚えたら恐ろしいよ。

>>832
いや、朝青龍も結構な体だけどサップに比べると体では全然だよ
黒人のでかい奴は別格

アラン・カラエフだって相撲経験者だよ。だけど若翔洋や曙みたいな正味期限切れのデブとやらせたらどーなるでしょうか？朝青龍にガチでピーター・アーツやバンナが勝てるだろうか？

琴欧州は性格が優しいからダメだよ

サップは見た目ばかりの筋肉で、動けないしスタミナもないでしょ。
黒人で比べるなら、ボクシングのヘビーの連中だろ

アマ相撲経験者とか力士崩れとか、地方の空手の大会だと結構優勝とか入賞してるよ。
もちろん空手の道場で数年稽古してるけど。

>>836
スタミナないけど普通に動けてるじゃん
彼はテクニックがないだけだよ

>>838
動くこと＝一つ一つの動作　がテクニックなんだが・・
ステップも踏めてないし、膝は突っ張っててパンチは体重と腕力に任せた手打ちだし
蹴り打ったときのバランスも悪いから次の技への連携が無い

相撲ｖｓ○○という形で総当り戦をやったら、
トップ同士だと力士が負けることも多いけど、底辺〜中くらいまでは力士がほぼ全勝するんじゃないかな
もちろんルールによるけどね。喧嘩に近いルールだとこうなると予想。

ほんとにタックル決まらない相手はタックルを知っている
格闘技。格闘技ってかスポーツのレスリング。
倒し方にも色々あるし、倒されない術をもっている。

柔道も同じ。道着を着ている着ていないもあるだろうが、
投げる技術、投げられない技術をもっている。

１の理論は“剛”に対して“剛”で倒す方法で想定しているが、
それこそが大きな間違い。
柔道やレスリングをまったく理解していない無知の空論。

あと、喧嘩ってやつは色々な想定外の状況もありえる。
倒れた状態になってしまえば、相手が柔術、柔道、打撃をつんだ
レスリングの選手であるならば、あとはマグロを料理するようなもの。

他のスポーツ、格闘技はそういった術がある。

相撲が弱いって話ではない。あの体格で動くのは並大抵ではないと思う。
しかし、喧嘩では強いと無理やり持ち上げるのは、
相撲に対してある意味侮辱だろう。

>>841

喧嘩では強いと無理やり持ち上げてるつもりは俺はないね。
大相撲みてると上位陣の取り組みは凄い技術の応酬だと感心するからね。
総合見てても、局面的に相撲の技術攻防してるときがあるわけだから
相撲の実戦性は十分に感じるけど。
突っ張りのいなしからの引き倒しなどは、パンチへの対応にも通じるものがあると思うし。
あれって、瞬間的に自分の立ち位置を入れ替えてるから、ボクサーのサイドへの回りこみとかと
同じで、相当練習しないと難しいことなんだよね

うん。たしかに相撲の技術はすごいと思う。
がっちり組んだ状態から瞬間的に体を入れ替えるなんてことも
実際やってみたら、ものすごい難しいことだとわかる。

俺は柔道、総合やっててじゃれあいで相撲なんかとってみると、
簡単に真似できない。千代の富士の肉体なんかも真似できない。

でも、柔道の野村、レスリングのカレリンなんてのもそう。
真似できない。

だから、子供だましのように簡単に言っている>>1の理論に腹が立つ。

格闘技経験のない格ヲタスレじゃないけど格闘技やったことない人ほど
相撲を馬鹿にする傾向があるような希ガス。
そんな俺もたいした対策もなしに総合やKに参戦する元力士を嘲笑したりは
するけど競技としての相撲とそれにまじめに取り組む力士は尊敬している

>>844 格ヲタの鏡だな君は。経験とか関係ないよ。まじめに取り込んでる選手を敬う気持ちは大切だよね人として

>>845
ありがとう。でも844の書き方だとなんか未経験者を馬鹿にしているよう
に見えたかも。
実はそんな自分も未経験者です。本当にありがとうございました

ていうか、曙が弱すぎるからいけないんだよ　ちったぁダイエットして　技術あげろよ　ダイエットしたら自分の商品価値さがるからってやんないのがダメだね

　俺が相撲を見てて「戦慄」を感じた瞬間；
旭道山がマルをＫＯ、隆ノ若が光喜のかちあげで失神
、白鵬の小手投げ一発であのドルジが右腕を負傷。
他にも沢山あるだろう。少なくとも「弱いデブ」では
ない。それは絶対違うと思う。

それデブ同士の戦いじゃん

朝青龍が木梨のりたけに「喧嘩でミルコとかに勝てる自信はある？」と聞かれた時、
「リングでは廻しの代わりとして掴むものが無いから無理だけど、喧嘩だったら掴んでしまえば
何の問題も無いと思う。」と淡々と語ってたのは印象的だった。

「格闘家としての力士は地上最強」スレなのに
ことあるごとにリングの上を否定しては喧嘩の話が出て来るのはなぜ？

総合では弱いという結果が出てしまったから
逆に喧嘩は所詮推測の域を出ないから、どうとでもいえる
散々、都合がいい妄想と指摘されても、そこしかもうすがり
つくところがないんだよ
ちなみに昔、デブヲタは力士は倒されない、パンチは効かない、などと妄想してました。
この馬鹿発言は簡単に是非が証明されたけど、喧嘩は実際、頻繁にやりあうことなんて
ありえないので便利な逃げ場所。
でもそういう逃げ場所でしか語れない次点で弱いということの証明にはなってる。

>>852
俺はそんな馬鹿げた妄想を抱いた事はない。
力士は喧嘩最強。これはもう環境と技の汎用性、そして理性の関与による技の限定の問題。

証明されてない、また証明されることがないものを最強という、このデブの頭の
悪さはどうかならんのか？

日本相撲協会から大切なお知らせとお願いです。
36年以上前製造されたに古い年式の第64代横綱曙を探しています。
FEGに選手契約のあるタイプで、AKから始まるご覧の品番の力士の引き取りや、点検修理を行っています。
未点検のままご使用になりますと、異臭を含む腋臭ガスが室内に漏れ出し、万一の場合、
素人が大金星に至るおそれがあります。
FEGに選手契約のついた力士をお持ちのサダハルンバ様で、まだ点検がお済みでない方は、
直ちに使用を中止していただき、まことにお手数ですが、至急、ご覧のフリーダイヤルまでご連絡をお願い申し上げます。
何卒、ご理解とご協力をお願いいたします。
皆様には多大なるご迷惑をおかけし、深くお詫び申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　r‐‐ 、　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 |⊇_ﾉ　　　　　　　　　　 　 　 　 /＿|
　　　　　　　　　　　　　　　|─|' ￣ヽ　　　　　　 ＿, -‐'''ン＿/
　　　　　　　　　 　　　　 ／￣￣　 ┴=二二´￣＿_| ＿|_　ノ
　　　　　　　　 ＿＿_ ／　　　　　　　　　　　￣!ヽ:.:.:.:.:.｀ヽ､
　　　 ,.-‐‐-､/::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 | ! |:.:.:.:.:.:.:.:.!丶、
　 　 |　　　　l::::::::::::::!　　　　　　　　　　　　　 l　| |:.:.:.:.:.:.:.:.:| 　 ＼
　　　ヽ　｀'　 ＼:::::::.|　　　　　　　　　　　　　 |　| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト---､｀- ､　 __
　　　　｀ゝ　 　 ,.二.|　　　　　　　　　　　　　/ノ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　 ｀＼ ｀´　＼
　　　　 / 　　/::::::/|　　　　　　　　　　　 　 |/ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!　　　　　 ￣'ｰ--'
　　　　 l　　,く｀',-'　!　　　　　　　　　　 ＿_/l､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ 　　　　　 _ ,.-─､
　　　　/ ／　/´＿ |　　　 　 　 　 , -ｲ´　　￣ 丶､:.:.:.:.:.:/ 　　 ＿_／　　　　ﾉ
　　　 l　　　/￣　|　|　　　　 7┬ ´::::::::＼　　　　　　`丶､￣￣　＿ ─ ￣ ´
　　　 ヽ__／　　　ヽ　 　　 / ｀ヽ:::::::::::::::: ｯt'"´｀ｰ-､＿＿ 厂￣ 'r‐‐-,
　　　　　　　　　　　＼__／　　　｀──'´　 ヽ＿＿＿,　-'｀ ｰ--ー-‐'

白鵬の目つきはガチ。奴は相手を破壊することしか考えてない。
無表情にリングで相手を壊すところとか見てみたい。鳥肌たった。

>>854
自信があるから断言しているだけだが？そして「証明されていない」というのは
相撲に限った事ではない。そもそもリングと喧嘩は別次元だからな。

誰も相撲に限ったことなんていってないだろ。あるゆる格闘技が喧嘩
どうこうなんて証明できない、と。だから妄想でしかない。
そしてスレタイから外れ喧嘩ならと、証明できないもので妄想してるからみっともないし、
そういう妄想をせざる得ないところで既に弱いというだ、と。

馬鹿なデブでもこれぐらいわからんか？

>>857
いや、だから喧嘩はどうでも良いでしょってことだよ。
そんな事主張されても知るかって話。

＞「証明されていない」というのは相撲に限った事ではない。

その通り。
だからこそ、みんな証明もできない、妄想次第で何とでも言えるような事は
そもそも問題にせずに、格闘家としての力士がどうかって言う話をしてるのよ。

>>858
妄想せざるを得ないのが弱いではない。リングとは環境そのものが全く違うので比較の使用が無い。
相撲技に対して閉鎖的であるのがリングだからな。実戦とはかけ離れている。

>>859
それは俺も知っている。>>852の書き込みに応じただけだ。

安田とホーストってどっちが強いの？

デブは言い訳と妄想ばかりだな
リングと喧嘩は違う。そんなもの当たり前だろ。ルールもないような
ものを競技化できるわけもないんだし。だからそれ以降は妄想だ、と。
ただある程度の物差しにはなるので、普通に推測すれば力士は弱い。
しかしもちろんこれも〜だろうの話でしかない。
物事をタラレバでしか語れないから馬鹿だと言ってるんだよ。
デブの少ない脳味噌はこんな簡単なことも理解できないか。タラレバだけでは
話になりません。

>>861
>>852の言ってる事は別におかしくないでしょ？

喧嘩の強さは自分でも言ってるように相撲に限らず「証明されていない」し、証明しようがない。
自信があってもなくっても、それが証明されていな、証明できない事であるなら、
「都合がいい妄想」と言われても仕方がないでしょう。
それはもちろん、「プロレスが喧嘩で最強だ」でも「柔術が喧嘩で最強だ」でも
相撲と同じく「都合がいい妄想」に過ぎないわけで。
だからそういう話はしてもしょうがないんじゃないの。

で、リングに話を戻すとどうかと言うと、「総合では弱い」って言ってるだけじゃん。
反論するなら、「総合で弱い」のとこを覆さないと意味がないよ。

>>863
タラレバ論が多くなるのは当たり前の事だが？リングという環境はただでさえ
相撲技を捨てざるを得ない環境であり、使う意味・価値が無い環境だからな。他の競技に
比べタラレバ論の混在度合が増すのはむしろ必然。

>>864
おかしいとは一言も言ってない。応じただけと言ったんだ。

＞タラレバ論が多くなるのは当たり前だが

ホントデブは頭悪いな
格闘家としての〜というスレで喧嘩の話、しかもタラレバが多くではなくほぼタラレバだけの
話。頭の悪さを晒してなに開き直ってるんだ？

馬鹿なデブに変わって整理してるやると、おまえの言ってるのはリング上では相撲は弱い
ということをいってるわけだよね？　ならそれが答えだよ
格闘家〜としてのスレなんたがら、それと関係ないしかも証明できないものを根拠にして強い
と言われてもズレてるんだよ

ちょっとぐらいものごとを筋道立てて考えたり、論理的思考ってできる？

>>867
そもそも喧嘩云々の話を持ちかけたのは君自身だぞ？>>852
こっちとしてはそれに応じただけだ。これ以上無意味な議論が嫌なら
君も喧嘩云々の書き込みを止めろ。

デブは過去レスも読めないのかよｗ
喧嘩の話を持ち出し、延々語ってるのはデブヲタだろ？

過去レスチェックしてみろよ
自分の頭の悪さ、間抜けさを棚に上げて、なに責任転嫁してるんだ。少しは知恵つけろよ

>>869
君にも十分に原因がある。論じるのが無価値だと分かっているなら初めから
自発的に喧嘩云々の話題を>>852で持ち出すなよ。

それと議論って・・・デブはほんと馬鹿だな
タラレバだけでは議論は成り立たないよ。お互い妄想、空想してそれが
議論だと思ってるのか？

独りよがりは議論とは言わないよ。しかもスレに関係ない部分のことだし。
相当頭悪いみたいだから、じっくり１〜目を通して、ゆっくり考えて見たほうがいいんじゃないか？

>>870
日本語読める？
デブが喧嘩云々の話を持ち出し、それをずっと続けてるわけだが？
確認してみ。それに対してそんなもの意味ないとこっち注意してわけだが？

あと議論の意味もわからないんだから議論なんてなりたたないよ。デブのやってるのは
議論ではなく独りよがりの妄想だよ

相撲豚って脳みそも脂肪で出来てるから意味ないよ。

>>871
ここでの議論は君が言う妄想の促進・度合大＝その競技の弱さのことだ。
それに関しては既に合致している。

>>872
>>852で述べている君の概念が間違っているからこちらは応じただけだ。
それに関しては>>874の通り。君もこれ以上喧嘩云々には言及しないほうがいい。

ちゃんと１〜読んできたのか？
ちゃんと読んでからレスしろよ。馬鹿でもそれぐらいできんだろ

>>875
だから１〜レス読めって・・・
喧嘩云々言いだし、それをずっと言ってるのはデブヲタなんじゃないのか？
そのズレてることに対し、こっちは注意したわけだ
応じる応じないの話でない。しかもその応じてることさえもこちらの指摘とはズレてるし

>>877
これ以上は既出の循環になるから無意味だろう。
君一人が悪いとは一言も言ってない。根源は喧嘩云々言い出した輩だからな。
しかし君もあえて>>852で再度持ち出す必要も無いということだ。
852を注意と表して美化しているようだが、この発言はある程度の侮蔑や挑発も含有されている。
こちらが指摘してるのはその点も踏まえての事だ。

デブヲタが頭悪く、しかもその馬鹿さを自覚できてないのでもの凄くわかりやすく書くと

このスレは格闘家としての力士を語るスレ。

喧嘩なら〜ってのがもうスレからズレてる。この次点でデブヲタはズレてるんだよ

ズレてることを指摘してやってるのに、その指摘してるほうにも〜って馬鹿ならではの解釈
だよ

またそのズレている事柄は証明しようもないものであり、妄想を連ねられても議論にもならない。

>>878
なんでそんなに頭が悪いの？
おまえの根源の喧嘩云々を言いだした輩はデブヲタだよね？　違うか？

＞しかし君もあえて>>852で再度持ち出す必要も無いということだ。

注意しなければ続くものを指摘するのは当然でしょ？　馬鹿？
それとも指摘せず、デブの戯言をずっと見逃せとでも言うのか？

もう一度いうが、スレの流れを確認して来いって。そうしたらデブヲタとおまえ自身の間抜けさ、そして
頭の悪さが分かるから。

当然のことを指摘してる側が八つ当たりされるいわれはないし、そういうのは逆切れ八つ当たりって言うんだよ
馬鹿でもわかるよね、これぐらい？

>>879
そのことを分かっているのなら、>>852で君自身が再度持ち出す必要も無いだろう。
852は注意が前提とされた文にしては内容が逸脱しているぞ。注意目的ならば初めから
「喧嘩云々は書き込むな」のみで十分じゃないのか？そして注意と評した文面の理念さえも
間違っている。こちらが指摘したのはその点だ。

>>881

>>880
指摘しないとデブの妄言がずっと続くので
嘘だと思うなら、これも過去スレチェック。ずっとデブの妄言は続いてますよ

おまえは頭悪いんだからさ、せめて過去スレぐらい読んでから発言しろよ

ID:OWmZlojP

こいつ毎日、相撲は喧嘩ならとほざいてる負け犬だろｗｗｗｗ

853 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2006/02/02(木) 20:28:42 ID:OWmZlojP
>>852
俺はそんな馬鹿げた妄想を抱いた事はない。
力士は喧嘩最強。これはもう環境と技の汎用性、そして理性の関与による技の限定の問題。
　　　↑

いつもの相撲バカくんでした

>>882
>>852の君の発言は注意・指摘ではなく侮蔑じゃないのか？852の発言を正統視するのは
内容的に無理があるぞ。本当に純粋な注意目的ならば言葉を選びなさい。

デブは過去スレとレス読んでみろと何度指摘すればわかるんだ？
デブの行いを注意してる側に八つ当たりしてんじゃねえよ。

>>886
君は侮蔑を注意と冠して自身を正当化しているだけだ。挙句の果てに八つ当たりだと？
被害者ぶって何になる。

だから過去レス読んでみ？　で、どっちがスレに関係ない妄言を
続けてるいるのか教えてよ
それを注意するのは当然だよ。なに、丁寧に注意してくださいってっか？

これまたズレてるんじゃないかな？　頭悪いから理解できるか疑問だけど

相撲ヲタって毎日論破されてるね

相撲オタにはこれを貼っときゃいいんだよ

結局相撲オタって力士が総合の舞台で弱くて全然活躍できてないのを自覚してるから
そのときの状況次第でどうにでもなる喧嘩に話題をそらしてんだろ
まあつまり力士が他の格闘技では雑魚で相撲しか能のないデブってことを
認めてるわけねｗ

>>889
だって相撲最強唱えてる人いつも同じ人だもんｗｗｗ

>>888
そもそも>>852の内容のどこが注意だ？君は侮蔑と注意の区別もつかないというのか？

たぶん原因を推測するに、
>>852の「散々、都合がいい妄想と指摘されても」の「妄想」の部分を、
>>853は「力士は喧嘩でも弱いのに、それを強いかのように妄想している」って理解したとこにあるんじゃないの？
でも>>852が「妄想」って書いたのは、
「力士が喧嘩で強いか弱いかなんて証明できないのに、それを強いかのように妄想している」って意味でしょ。
単なる誤読の問題で、これ以上続けることじゃないと思うけど。

どこが侮蔑なんだよ
デブヲタが力士が総合に参戦する前にいってたことがらも
本当のことだし、ここで都合のいい妄言繰り返してることも事実だろ

そんなことより、馬鹿はまず過去レス読んでから反省することから始めないと
まずいと思うよ

あー分かりにくい文になっちった。ごめ。

>>893
こちらは初めから喧嘩は所詮証明できない事柄といってるよ、実際にやるわけにはいかないしね

>>894
それは開き直りだ。散々に君が主張した注意は注意とは言わない。
それが違うというのなら、>>852のどの部分が注意に値するのか言ってみなさい。

ID:OWmZlojP

単純に彼がなんていうか相撲脳なんじゃないのかな〜

結局相撲オタって力士が総合の舞台で弱くて全然活躍できてないのを自覚してるから
そのときの状況次第でどうにでもなる喧嘩に話題をそらしてんだろ
まあつまり力士が他の格闘技では雑魚で相撲しか能のないデブってことを
認めてるわけねｗ

>>897
おまえは何度指摘されたらわかるの？
まずは過去レス読んで、デブヲタの行いを確認してこいって
ここはスルーで人の指摘に対して逆切れしてんじゃないよ

＞どの部分が注意に値するのか言ってみなさい。

読んで理解できないの？　

>>897
飲み込みが悪いので再度確認な

デブヲタが頭悪く、しかもその馬鹿さを自覚できてないのでもの凄くわかりやすく書くと

このスレは格闘家としての力士を語るスレ。

喧嘩なら〜ってのがもうスレからズレてる。この次点でデブヲタはズレてるんだよ

ズレてることを指摘してやってるのに、その指摘してるほうにも〜って馬鹿ならではの解釈
だよ

またそのズレている事柄は証明しようもないものであり、妄想を連ねられても議論にもならない。

>>900
それは逃げているだけだ。無理も無い。>>852で注意に値する文面が無いのだからな。
ありふれた逃げ方だがな。

>>901
それは全く違う。君がその主張をする以前に既に「注意した」と述べたからな。
それは注意内容の摩り替えだ。これ以上逃げて何になる。

逃げてるのデブヲタだろ
格闘家としての力士を語るのに、そこからはずっと喧嘩屋としての面を
妄想で語る。
自らが逃げの妄言を繰り返してるのに、それを指摘されると逆ギレ、その上、理解力が
とぼしく文意を理解できなくなると筋違いのことを言い出す

なんでそんなにおつむが足りないんだ？

そして何度も繰り返してるし、こっちはおまえのことには答えてやってるんだから、おまえも
まずは過去スレよんで、そして誰がスレからズレてる行為を延々してるのかに答えてくれよ
この問いにもずっと逃げ続けるけどね

デブヲタが逃げずに格闘家としての力士を語ってるのなら、こちらは注意する
必要なんてないんですよ。原因と結果の順序を混同しないでね。

ちゃんと順序立てて物事を捉えられないの？

>>904
何度も同じ事を言わせるな。スレからずれてる行為をしてる、あるいは発生させたのは君も同じ事だ。
>>852で再度持ち出した事にも原因がある。

＞何度も同じ事を言わせるな。スレからずれてる行為をしてる、あるいは発生させたのは君も同じ事だ。

馬鹿だからこういう論法になるの？
再三指摘してるように根本はなんですか？　どちらがズレてる行為を初め、そしてずっとそれを続けて来てる
んですか？　確認して来てください。簡単にわかります。そしてこれについてどちらがどうなのかちゃんと答えてよ
物事は原因があり結果があるのだから、物事の順番をまず理解しない、と。

そして話のすり替えも止めてね。こちらも同じように格闘家は喧嘩だったら云々と同じようなことをしてるのではなく、
喧嘩云々なんて所詮、証明も出来ないし、結局は妄言の繰り返しなのだから、意味ないと指摘してるわけ。

おまえの少ない脳味噌ではこの違いの区別が出来ないか？

もの凄く頭の悪のみたいなので、一から順番に考えようか。


まずはどちらが、喧嘩云々を初めてるのか？　

>>907
君の主張の根源は指摘ではなく侮蔑だと言ってるんだ。>>852
そしてこの852の理念の真理にこっちは乗じた。それに対する反論内容を君は
「指摘・及び注意」と摩り替えている。君の言い分は根本から間違っている。

だから、物事を順番にやろうね。
順を追って、その段になればまたそこに付いてはこちらはちゃんと答えるよ

まず誰が、格闘家として力士を語るスレで、喧嘩云々を持ちだし、そしてそれをずっと
続けてるのか？

頭の悪いおまえのために、もの凄くかみ砕く、そして順番に一つずつやってやってるんだから
ちゃんと答えてね

はい、これについてはどうですか？

相撲ヲタは頭のなかも脂肪だらけ

>>909
それ以前に論点が全く違うだろう？それに関してはお互いに悪い。君も悪ければ
喧嘩云々を大分以前に持ち出した者も悪いと何度も言ってるだろう。君の主張の根源である
８５２は注意ではないというのが今の論点だ。君が言う論点はすでに完結した事柄だ。侮蔑に入り混じった
誤った理念を持ちかけた君も悪い。最終的にはそれは合致と言う形で幕を下ろした。

>>906
いつまで低脳晒しつづけるのｗｗ
君のいってること傍目から見てまったく説得力ないよ
論破されてるのに、ただ粘着してるだけ

答えになってない
こちらは誰がまず最初に言いだしたのかを言ってるわけだから
おまえは頭悪いんだから、かみ砕いて一からやらないと理解できないだろ？
ましておまえいってることはルール違いのことをする人間も、それを注意する
人間もどっちも悪いといってるもの。まあ、これについても順を追って、その段に
なったら頭の悪いおまえのためにかみ砕いて説明して上げる

で、まずは根本原因からね。誰が格闘家を語るスレで喧嘩云々を持ち出し、そしてそれをずっと
続けてるのか？　逃げずにちゃんと答えてね

大丈夫、１から順番に考えていけばおまえの少ない脳味噌でも理解できるから

>>912
途中から入ってきた状況を把握できてないゴミは失せるといいぞ。

どう見ても状況を把握できてないのはあんたなんだが･･･無駄か

喧嘩話がスレ違いならスルーすればいいだけの話。
スルー出来ないのはリングの外での喧嘩なら相撲取りが最強、という説の
説得力を否定できないから。

>>914
ROMってると論破されてるにひたすら粘着してるだけってのがよく分かるｗｗｗｗ

>>913
言ってる事を理解できないか？もう一度>>908と>>911によく目を通せ。
根本原因はお前ではない。しかしお前の根本となる852はお前が言うところの
注意ではないと何度も何度も言ってるわけだが。

スルーしても終わらないから、指摘してるんだよ
ルールを無視する人間を見過ごさない方が悪いってのも変な話

>>919
お前は852を注意だというのか？これは侮蔑ではないのか？

>>915
途中で入ってきた部外者に何が分かる。

>>918
だれもこちらが根本原因云々なんていってないから。話そらして逃げないでね
ちゃんと順番に物事をたどっていけばわかるんだからさ

＞しかしお前の根本となる852はお前が言うところの
＞注意ではないと何度も何度も言ってるわけだが。

前スレでも書いたが、ちゃんと順を追えばこれについても説明するといったろ？
話そらしてないで、まずは順を追って物事を考えないと？

それとも順を追って物事を語られると都合が悪いですか？

>>920
馬鹿なの？
それについては答えてるし、またそれで足りないなら、ちゃんと順を追い、その段階に
なったらまた説明するといってるが？　

物事には順序ってものがあるのぐらい理解してるよね。物事の順序をごっちゃにしないで
まずは誰がスレ違いのことを持ち出し、それをずっと続けてるのか？　ここからだから

これについては都合が悪いのかな？　ずっとスルーするだけだが？　過去レス読んだ？

>>922
順を追う以前にこちらは大分前からこの質問をしている。

だからそれについては答えてるし、またちゃんと説明すると再三言ってるが？
どちらが時系列が先なのかぐらい馬鹿なおまえでもわかるだろ？

順番にやらないで、途中のところ持ち出されてもね。しかもそのことについてこちらは
ちゃんとその段なれば説明しますよと何度も言ってるのに？　なんか不満か？

対して、おまえはなんで根本のところからは話そらしてひたすら逃げてるの？　根本原因は
デブヲタが原因だということを理解し、でもそれでは都合悪いから話そらしてるの？

お相撲さんサイキョ。で、いいよもうw

そろそろ本題に入ればいいんでない？
ID:OWmZlojP←こいつも普段からもう１つの力士は喧嘩最強スレ
で粘着妄言かましてるヤシだから、このスレと
ごちゃごちゃになってんだろうｗ

話しそらして本質のことから逃げまどう・・・ｗ

相撲マンセーヲタに問う。
格闘家とはなんぞや？格闘家としての地上最強ってなに？

デブヲタは話ループさせないでね
こちらはデブヲタの望むことにはちゃんと答えると再々言ってるんだから。

ちゃんと物事を順番にやりましょうね

>>925
根本原因は相撲ヲタだと>>918を見れば明白だが？そんな事も読み取れないのか？早く次のステップに移れ

根本は相撲ヲタね。その通りだね

＞そんな事も読み取れないのか？早く次のステップに移れ

おまえがズレた話をループさせてるから前に進まなかったんだよ。さすかに頭が悪いと
こういうこともわからないのか

まあ、それはいいとして、根本の原因はデブヲタに起因してるわけであり、またそれをずっと
続けてることも認めるよね？

>>929
その相撲ヲタはおまえだろ
このスレで相撲最強と粘着してるのおまえしかいないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>929
なんでデブってスレ違いのことをﾌﾞﾋﾌﾋﾞいうの？

>>930
誰かが続けているのだろうが、お前がわざわざ自発的に852で持ち出す事はない。
そしてこれは注意ではなく侮蔑だ。低脳なお前でも分かるだろ？今日までほとんど続いてなかったのにお前が
わざわざこのタイミングで侮蔑である852を持ち出すことがおかしい。

>>931
残念だったな。俺ではない。

格闘家って喧嘩屋じゃないんなら、
決められた条件下で決められたルールで
平等に行う闘いじゃないのか？
建物だとか障害物だとか、衣服だとか、そういうものに
勝敗が決するのはおかしいから、
合理的にリングという想定でおかしくない。

膠着ブレイクだとか、判定だとか、実際の闘いにはそういったものが
存在しないってのはわかるが、そうすれば実戦ってなに？殺し合い？
武器あり？って話になってくるから、
ある程度の決め事は必要になる。

相撲の技が使えない、マットの上で摩擦がきかないなどというのは相撲だけに
限ったことではない。柔道家も道着がなければほとんどの技が使えない。

総合で通用しないから現在の総合が地上最強を決める場ではないってのは、
相撲ヲタだけの言い訳にすぎない。

誰かが続けているではなくデブヲタが続けてるんでしょ
格ヲタが続けてるの？　過去レス確認してちゃんと答えてね？

はい、これも順番だからはっきりさせようね

>>936
相撲ヲタが続けているのは明白だろ？それがどうした？早く次に移れよウスノロ。

喧嘩は相撲ヲタにとって最後の希望の光なんですよぉぉぉぉぉ〜。
相撲最強でいいじゃないですかぁぁぁぁぁ〜。

ようやく馬鹿にも物事が飲み込めてきたじゃん。そう初めからちゃんと
順を追って行けばいいわけだ。前に進まなかったのはおまえの頭が悪いのか、
話をそらしたいのか、関係ないところでループさせてたからだよ

で、スレに関係ないことを持ち出したのはデブヲタであり、またそれをずっと続けてる
のもデブヲタであることをデブヲタのおまえも認めたわけだ。

当然、そういう行為は注意・指摘されて当然だよね？

ID:OWmZlojPの初登場？は850なんだけど、今日のスレでは
“喧嘩では最強”を持ち出したのはこの人ですｗ

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/02/02(木) 16:58:06 ID:OWmZlojP
朝青龍が木梨のりたけに「喧嘩でミルコとかに勝てる自信はある？」と聞かれた時、
「リングでは廻しの代わりとして掴むものが無いから無理だけど、喧嘩だったら掴んでしまえば
何の問題も無いと思う。」と淡々と語ってたのは印象的だった。


851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/02/02(木) 17:06:12 ID:h/DCQveL
「格闘家としての力士は地上最強」スレなのに
ことあるごとにリングの上を否定しては喧嘩の話が出て来るのはなぜ？


852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/02/02(木) 19:56:35 ID:ocN/8UgU
総合では弱いという結果が出てしまったから
逆に喧嘩は所詮推測の域を出ないから、どうとでもいえる
散々、都合がいい妄想と指摘されても、そこしかもうすがり
つくところがないんだよ
ちなみに昔、デブヲタは力士は倒されない、パンチは効かない、などと妄想してました。
この馬鹿発言は簡単に是非が証明されたけど、喧嘩は実際、頻繁にやりあうことなんて
ありえないので便利な逃げ場所。
でもそういう逃げ場所でしか語れない次点で弱いということの証明にはなってる。



853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/02/02(木) 20:28:42 ID:OWmZlojP
>>852
俺はそんな馬鹿げた妄想を抱いた事はない。
力士は喧嘩最強。これはもう環境と技の汎用性、そして理性の関与による技の限定の問題。

>>939
書き込むことに集中しすぎて読みきれてないか？>>934を読めよ文盲。
俺は相撲ヲタだが喧嘩云々を書き込んだのは今日が初めてだ。それもお前の
８５２に乗じる形でな。

あれれ、相撲ヲタさん、嘘ついてたの（藁

>>940
最強とは一言も言ってないが？印象的だったことを書き込んだだけだが？
むしろこの程度の書き込みをスルーできない方がおかしい。実際に今まで継続して書き込んだ
わけではないし、今日が初めてだしな。

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/02/02(木) 16:58:06 ID:OWmZlojP
朝青龍が木梨のりたけに「喧嘩でミルコとかに勝てる自信はある？」と聞かれた時、
「リングでは廻しの代わりとして掴むものが無いから無理だけど、喧嘩だったら掴んでしまえば
何の問題も無いと思う。」と淡々と語ってたのは印象的だった。

「喧嘩でミルコとかに
「喧嘩でミルコとかに
「喧嘩でミルコとかに
「喧嘩でミルコとかに
「喧嘩でミルコとかに

すぐ上のレス確認＞ID:OWmZlojP

おまえ惨めだな

>印象的だったことを書き込んだだけだが？

印象的だったことを書き込む必要性は？？？スレ違いではないのか？
この発言がもとで喧嘩の話題が湧き出たと思えないのか？

それじゃあなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽しかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、逃走ｗｗｗ乙

相撲ヲタの自爆炸裂！

>>945
いやいや、俺と同様、お前も十分に惨めでイカれてるよｗｗｗｗ
こんなことで３時間以上も付き合ってくれてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正常な人間じゃないなｗｗｗｗｗ俺もだけどｗｗｗｗｗ

>実際に今まで継続して書き込んだ
>わけではないし、今日が初めてだしな。

ID:OWmZlojPはこんなこと言ってますが・・・


>力士は喧嘩最強。これはもう環境と技の汎用性、そして理性の関与による技の限定の問題。

・・・こんなこと言っている人は一人しかいないので
過去スレ見直せば分かりますけど・・・ｗ
しかも、相撲ヲタでないって・・・ｗｗｗ

こわれちゃったな。このおもちゃｗｗｗ
また懲りずに来いよｗｗ

ほんと、頭の悪いゴミだな
いまは悔しいだろうから、落ち着いたら、レス一通り読み返してみな
馬鹿はまず自分が馬鹿だということから自覚しないと進歩しないぞ

相撲デブ完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさしくアケボノさんのようなレスっぷりだったｗｗ

自分も含めてみんな1の掌の上で踊ってんだろうな
1はこんな展開を期待してたに違いない

相撲最弱はすでに証明されつつあるわな

>>952
お前が言っても説得力ないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お互いに「異常者」だしさｗｗｗ
つうか普通は大分前の段階で>>944見抜いてるしｗｗｗ
馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちはずっと笑いながらレスしてたよｗｗｗ

そして若翔洋のような言い訳発生ｗｗｗ

ID:OWmZlojP

こいつｵﾓｽﾚ〜
散々ボコボコにされ、最後は自爆敗走ｗｗ

なんか相撲は喧嘩ならと言ってるのは俺だけじゃないとかとぼけてるけど、
こいつ以外ありえね〜毎日懲りずに相撲最強を訴えるもその度にボｺﾗﾚる悲惨な負け犬ﾌﾟｯ

>>956
力士が総合で弱いのは証明されているね。喧嘩では見たことも無いからよくわから
ん。まああの巨体だからDQN力士なんかは喧嘩弱くはないんじゃないの？

頭の悪いゴミに物事の道理を説明してたら逆恨みされちゃった
デブってとことん惨めな存在だな

こっちはずっと笑いながらレスしてたよｗｗｗ
こっちはずっと笑いながらレスしてたよｗｗｗ
こっちはずっと笑いながらレスしてたよｗｗｗ
こっちはずっと笑いながらレスしてたよｗｗｗ
こっちはずっと笑いながらレスしてたよｗｗｗ
こっちはずっと笑いながらレスしてたよｗｗｗ

そのわりにかなり必死だったねｗｗ
釣りかどうかはオーディエンスが判断してくれるｗｗ

>>957
おい、おまえ泣いてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


恥曝しデブ涙目ｗｗ

>>961
被害者面するなよ異常者ｗｗｗひょっとしていじめられっ子か？ｗｗｗｗｗ
お前馬鹿だから早期に気づけなかったのはしょうがないよｗｗｗｗ

おめえらｗ多すぎでうるせえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全員氏ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

部外者どもも盛り上がっていい雰囲気だねｗｗｗｗ
この手はみんなヒッキーだがなｗｗｗ

こちらのレス、デブヲタのスレ

読む人間が読めがわかるからいいよ

＞ID:OWmZlojP

このレス追っていくと笑えるよ

相撲ヲタの完全敗北です！

ID:OWmZlojP

　↑
負け犬が足掻いておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>967
味方を増やそうと必死の寂しがり屋被害者面いじめられっ子ｗｗｗ
過去スレ目を通せと散々人に言って自分が一番目を通してない矛盾馬鹿
ID:ocN/8UgUｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

格板界のアケボノさんｗ　　ID:OWmZlojP

過去スレとこのレス違うじゃん
馬鹿だね

そんなつりだったなんてオチはつまんねぇよｗ
もうちとガンバレ

さあ、ＩＤ変わりますよｗｗ

ID:OWmZlojPよ、君こそ最弱相撲ヲタを体言する漢だ！

ID:OWmZlojP＝ID:cN79n0/Aかなｗｗ

負け犬の遠吠えもっと聞かせて〜ｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ読んでわかりました
相撲ヲタは知能障害者だってことがﾌﾟｯ

アンチ相撲の人は説得力あるな

>>975
おれじゃないよ。俺はID:Ah1ytrRpだよ。

相撲ﾏﾝｾ厨もアンチ相撲の人もどっちも気持ち悪いよ

>>977
おお、すまん。早とちり

おーい、ID:OWmZlojPでてこいや〜

あのデブは泣きながら敗走したよ

デブは存在自体が有害。
日常生活においても社会生活においても邪魔な存在。
例外もあるが、デブは基本的に頭が悪いし、かといって力仕事もデブはまともに
こなせない。デブゆえに持久力がないからだ。
そもそもデブになるというのは、自堕落で不摂生で・・・要するにだらしのない人間だから
こそデブになってしまうのだ。好き好んで醜いデブになりたがる人間はいないからね。
アメリカ等では、デブは出世にも響く。だらしのない人間と見られるからだ。

スポーツの世界でも基本的にデブは役立たずである。動きが鈍く、スタミナがなく、周りに迷惑ばかり
かける完全なお荷物。当然、身体能力もきわめて低い。

そんな社会的落ちこぼれ、身体能力の低い、粕のような連中が集まってるのが相撲という奴だ。
だらしのないデブたちの低レベルの競技が相撲の正体。あるゆるスポーツでもっとも身体能力が低く、
低レベル。こんなところで横綱だ、大関だと言ってみても、養護学級でもっとも知的、あるいは、身障者の
なかではもっとも運動能力が高いといってるの一緒。

こんな人間的にも、運動能力という点でも一般人に遙かに劣る、デブだけの世界で強い弱いなんて無意味だし、
そんなデブが他のフィルードで通用するはずもない。デブが格闘技に挑戦し、そして恥を晒し続けてるのは当然の
結果といえる。もちろん、デブは頭もそして人間性も屑だから、デブ社会以外ではなんの役にも立たない。

相撲はこの世で数少ないデブの隔離施設なのだから、デブどもは、勘違いせずにデブの世界で生きていればいい。
存在そのものが社会悪のデブは自覚を持つべし！

何がいけなかったって、素直に一言悪かったって謝罪すれば良いだけなのに、
それを口にしなかった事でしょう。
相手にも非があるとかなんとかぐだぐだ言ってたせいで
もうすぐ1000行っちゃうよ。

で、格闘家としての力士は強くない、っていう合意ができたからこのスレは終わり？
次スレいるのこれ？

>>982
アンチ相撲と相撲ﾏﾝｾのキモレス喧嘩を望むものがいる限り
このスレは立て続けられると思います

アンチは正論だから

>>982
新スレになったら、奴はまた相撲最強を言い出すんじゃないか？ｗ

アンチもマンセーもキモすぎ。とりあえずお前ら全員氏ね。

>>983
俺も浮かれすぎだとは思うけど、
理屈だけ見ればアンチの方が筋が通ってたよ。
ID:ocN/8UgUがアンチかどうかは別にして。

>>987
彼はアンチ相撲というよりはアンチ相撲ﾏﾝｾだな

どう見てもアンチのほうが筋通ってるし、相撲ヲタが恥晒してたからな

俺は大相撲は好きだが、喧嘩でなら力士が最強だとかいってるボケがむかつく
現在の総合ではそれぞれ格闘ベースに
プラスαするから闘えるわけで、
それを逆行する、相撲の技術だけで通用理論がバカバカしい。

結局アンチってわけじゃないだろうね

>>989
相撲ヲタで一区切りにしないでくれよ･･･俺だって相撲ヲタだ。
けど周りを見ないで相撲最強厨している連中は普通にキモイとおもって
るよ

結局相撲マンセーもノアヲタと同類ってわけだ。

「相撲はほんとはつえーんだよ」(by戦闘竜



あの叫びもいまは虚しい限りｗｗ

>>990
微妙にｹｺｰﾝだね

喧嘩最強の格闘技や人なんて無いからね。これが大前提。

相撲ｻｲｷｮだけで1000目指すわ
相撲ｻｲｷｮ

相撲ｻｲｷｮ

喧嘩の最強なんて決めるの虚しいよね。最終的に辿り付く答えは「無し」だし・・。

のこったのこった

相撲ｻｲｷｮ

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