ベニー・ユキーデに夢中になっていたあの頃・・・

語りましょう

スパルタンSEX

はあ・・・

よく名前聞くけどどんな選手だったの？
身長とか保持してたタイトルとかファイトスタイルとか・・

ジャッキー・チェンと戦って負けたよ。
もちｶﾞﾁでね

ヘビー級のモンスターマンとスパーリングして圧倒

>>5
詳細希望

藤原敏男と同年代で同じ階級ぐらいか？

>>7
笑拳の鉄の爪の人がユキーデなんだよ

正直、田上は負けてない。

一番強いときなら魔裟斗には勝てる

宜保愛子に似てる人だっけ？

さすがに2ちゃんと言えどもリアルタイムで見た奴は少なそうだな
一世を風靡したけどね

>>11
そりゃ正人なんぞ問題外。

>>14
よく考えたらそりゃそうだ
今のＫで言ったらどの辺のレベルだろうか・・

>>1
何歳っすか？

四角いジャングルというマンガで美少年で描かれていたのに、実物は
えらい奥目で間寛平ちゃんみたいだったからガッカリ

あ

田村に似てる・・・

ユキーデの日本でのデビュー戦は、
新日のリングで、
猪木の異種格闘技戦の前座。

ガキだったからベニー・ユキヒデだと思ってたよ

レベルが変わっていない当時のムエタイのラジャライトを本場リングで取った藤原。

に、勝てるんじゃないかと思った位だから武田、マサト、ＫＩＤではお話にならないかもな。　

スパルタンＸとサイクロンＺ以外に映画でてないの？

ユキーデの回転蹴りは芸術。
ホーストもたじろいだ。

ガレージファイトでホリオン相手に手も足も出なかったらしいね。

誰なんだ？
全く知らんぞ。

165cm　67kg
現在52歳くらいか

ジェットセンターってまだあるのかな？

えらい奥目だった記憶がある。

ジェットセンターは閉めたと夢枕が書いてたよ。
映画はジャガーNO1とかいうのと、ブルースリーの
娘主演の香港映画。
弟子で大物はデイヴ・リー・ロスとかオリヴィア
ニュートンジョン。

ベニーのオフィシャルサイト、ttp://www.bennythejet.com

>>24 それはマンソンギブソンでは？

ベニー対ジャッキーチェンの映画あったよね

1.2の三四郎思い出す

チャッキーに似てる人か？

共演者 ： ユン ピョウ , 西脇 美智子 , 他 スパルタンX デジタル・リマスター版
大ヒット作「プロジェクトA」に続き、ジャッキー・チェン＆ユン・ピョウ＆サモ・ハンの3大スターが共演したアクション大作。
元マーシャルアーツ世界チャンピオン、ベニー・ユキーデとの対決シーンは必見。

共演者 ： ユン ピョウ , ベニー ユキーデ , キース ヴィタリ , 他

「怪鳥」じゃなくて「赤い蝶」ね。

俺あの人オランダ人かと思ってた
オランダ人であってほしかった。

黒崎が言うにはユキーデは藤原から逃げたらしい。

>>25
ガレージじゃなくて公共の体育館を借りて戦ったんじゃなかったっけ。まあ結果はあなたの言うとおりひどかったらしいね

ﾕｷｰﾃﾞは「負けてない」とか嘘言ったんだっけ

>>10
ダウン１回、実質２回田上が取っているからね。
引退試合だからあからさまなホームタウンデシジョンもしょうがない。
試合後に「親が死んだ直後だったから」と言い訳してた。

ホリオンの話詳しく聞きたい！

木村健吾の師匠

今日テレ東でやってたサイクロンZでひさしぶりに見た。

スパルタンXでこの人知ったんだけど，ネットで調べても
よく詳細がわからない。
マーシャルアーツはキックボクシングの事？
ホントに強かったの？
もっとユキーデの事知りたいから教えてください

まず復刻版の「格闘技世界一・四角いジャングル」の文庫本を
揃えましょう。
日本におけるユキーデ幻想が最も先鋭的に形になっています。
それを見たら映画の「格闘技世界一・四角いジャングル」で
動くユキーデの実物を見てください。マンガの後にそれを見て
失望するかより興奮するかはあなた次第。

ヒマでしたら古本屋でその時代の「ゴング」などを買うと
よりリアルなマーシャルアーツ＝全米プロ空手の実態が
みえてきます。
「ＭＡ日本キック」のＭＡの意味が分からない人間の方が
多いんだろうな。今じゃ。

佐竹対ドン中矢ニールセンをみたらマーシャルアーツがわかるぞ。
キックとは少し違うな。なげ有り。ひざなし。

>>46
なるほど。
レスありがとうございます。
さっそく四角いジャングルの文庫を捜してみます。
当時の格闘技はどんな感じか興味もあるし。
劇場版も貴重な映像がありそうですね。

どうも。
いい忘れたけどマンガ版「四角いジャングル」は、最初の頃は
純然たるフィクションで、終盤は梶原一騎がユキーデに興味を
なくして猪木−ウィリー戦にのめりこんでいるので、ユキーデ
中心なのは前半くらいまでです。

当時、赤星潮ってリングネームのキックボクサーが実在した事に驚いた。
炎一心は力忠勝、黒崎章男はシンサックだったような。

武田幸三のジムの会長と試合やってるんだよな、
マーシャルアーツルールだけど

ジャッキーがアクシデントでユキーデをＫＯしたとか

マーシャルアーツって、ガイルが使っている軍用格闘技とか全米プロ空手とか色々なのがあるけど
俺は、ロー無し、膝無しのキックボクシングと解釈しているけどそれでＯＫ？

当時の映画を観る限り格闘ｾﾝｽは抜群ですね。まさとｸﾗｽだと触らせてももらえないと思います。しかしながらウチの兄に言わせると藤原敏男はことさら強かったみたいですね。
対戦実現しなかったのは残念ですけど。

あの頃と比してムエタイのレベルなんてガタ落ちだし、K-1がおもしろくないのは時代の流れでしょうがないんでしょうね。

>>53
肘も無かったと思う。

>>51
長江国政館長。
映画では藤原敏男戦もあったね。

>>55
悪い、肘を忘れていた。
ユキーデの事あんまわからんが、テコンドーみたいな蹴り技使っていた人だよね。
橋本も憧れていたらしいが。

ユンピョウにかました机の上からのローリングソバット。
芸術の域だ。

>>56
テコンドーの片鱗はないよ。
ローが無いフルコン空手＋ボクシングのほうが近いかな。

ユキーデはバックスピンよりもパンチが怖い。
ユキーデがキレて岡尾国光にパンチラッシュを打ち込んだのが凄かった。
レフリーの決断も遅い。あれじゃ選手が壊れちゃうよ。

マーシャルアーツっていうのは英語で格闘技っていう意味。とくにひとつのキックボクシングの
スタイルを指すものじゃないが日本では間違った意味で捉えられている。アメリカではベニーの
時代のスタイルはプロカラテとかアメリカンキックボクシングと呼ばれてる。一定のスタイルが
あるわけじゃなくて選手それぞれが自分のバックボーンの武道とボクシングを組み合わせて
闘っていた。一般的にはテコンドーとボクシングが組み合わさったようなスタイル。ロー、肘、ヒザ
なし、１R腰より上の蹴り八発以上

>>59
>１R腰より上の蹴り八発以上
初めて聞いた。新空手のルールはここから来たのか。

なんかいいなここのスレ

格闘ブームってK-1やプライドができた時だと思ってたけど
結構前にもあったみたいですね。
ここで話されてる時代って自分がたしか小学低学年の時だと思うから
知らない事がわかる。
当時はプロレスが本気でやってると思ってたよ。

>>59
さらに足の甲の部分だけ、パットを装着しましたよね。
今で云うレガースのスネの部分がない状態のもの。
当時、日本のキックボクサーは、これに随分と悩まされたものでした。

ベニー・ユキーデの試合はビデオとかでは無いでしょうか？

いや、蹴りは当時のテコンドにちかい
フルコンとは似ても似つかん
踵と中足を多用

サイクロンZの体つきはすげ〜な
小柄なのにでっかく見える

>>63
あるんじゃない？
俺もあんま知らんけど今の選手で例えると存在的にシウバみたいな感じ。
日本人と戦わせまくったがことごとく日本人は負けまくってた。

>>58
小学校の時だったけど、うちのオヤジが格闘技好きなので見てたよ。
猪木×モンスターマンの前座で登場したユキーデは子供ながらスゲーと思った。
岡尾の時はテレビではなく、梶原の映画で見たような気がするけど。
あと、ベトナム･ホイップとかで骨折させられた日本人もいたな。

>>63
上で書いた映画、たしか劇画と同じ「四角いジャングル」ってタイトルのを見るか、
格闘技雑誌の通販コーナーで、藤原とかと一緒に試合収録ビデオがあると思うよ。

格闘伝説で見たけどクスリ打って試合したらしいね。
注射だからシャブ使ったんだろうな

俺が子供の頃はユキーデのパンチは引きが遅いのでロボコンのパンチに見えた。

ユキーデ　ウーンわからん　彼に負けたハワードジャクソンがキックで名前
忘れたが富山勝治と同級のキックボクサーを1ラウンドでパンチだけでボコボコに
してた試合見た事がある　実力の差かそれともルール差か？そのルールは
１ラウンド２分　キックボクサーは２分の練習してないから手数　足数の
スタミナ配分がわからずみんな苦労していた　しかしユキーデは本場ムエタイの
３位と対戦でいいとこまったくなかった　

赤いパンタロンはいてたね。佐山も憧れていたって格通で言ってた。
両親メキシカンじゃなかったかな?確か兄さんがWKAを創設したはず。

兄さんブルース・リーに師事してたそうじゃん、
それ聞いて俄然リーを見直したよ。ＰＫＡの創始者ジョー・リュイスも同じくリーの子分だった。

>>70
相手はプライユットシーソンポップだったかな。
ユキーデ初のムエタイルールだった。ユキーデが藤原の試合をキャンセルしたあと
藤原と対戦を避けるようになったので藤原はユキーデに勝ったシーソンポップと試合をした。
藤原がシーソンポップに勝った後はユキーデを相手にしなくなった。

ユキーデvs藤原 2回目の逸話。
最後の対戦はユキーデからエキシビジョン・マッチを呼びかけた。引退していた藤原が「3ヶ月あれば動ける(全R闘える)ように出来る」と言って
本格的に練習を始めたのを知ったユキーデが理由無く試合をキャンセルした。

フェザー級のチャンプだった、島光男なら湯キーでと良い勝負だったかも。
分からん。

age

＞＞島光男
三男じゃなかったっけ。
佐山と懇意だったよね。
ルックスはもうまんまヤクザだったよね。
リトル真樹みたいな感じで

Benny Urquidez (USA) vs. Yutaka Koshikawa (Japan)

ttp://www.mikemiles.com/video/urquidezkoshikawa.mpg
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Benny Urquidez (USA) vs. Frank Lee (Canada)

ttp://www.mikemiles.com/video/urquidezlee.mpg
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Benny Urquidez (USA) vs. Billy Jackson (USA)

ttp://www.mikemiles.com/video/urquidezjackson.mpg
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Benny Urquidez (USA) vs. Narongnoi Kiatbandit (Thailand)

ttp://www.mikemiles.com/video/urquideznarongnoi.mpg
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Benny Urquidez (USA) vs. Prayoud Sittiboonlert (Thailand)

ttp://www.mikemiles.com/video/urquidezsittiboonlert.mpg

ユキーデって誰に何の格闘技教わってのだろう。
やっぱり空手だよね、プロ空手の人でしょ。
マーシャルアーツといえば格闘技全体をさす。
以前、英字紙の放送欄でリングスがそう表示されていた。

ベニー　ウルキデス　メキシコ系ならこれが正解？

ユキーデ、Iテコンドーの全日本に来賓で来てたよ。弟子が参加してるという名目でした。弟子はペリーウベダ。キックボクシングスタイルでテコンドーのハイパー級で優勝していきました でもユキーデとIテコンドーは何らかの関係がある様子

ペリー・ウベダが弟子だったんだ！！
そのテコンドーの試合、結構前に見たなー。
モランボンカップだったような気がする。ウベダの試合だけ印象強くて覚えてる。
ポイントを稼ぐテコンドーの試合で一人だけキックボクシングのスタイルで試合してた。
しかもハイキックでＫＯさしてたな。

ユキーデもウベダもファイトスタイルが似てるっちゃ似てるかも。

スパルタンX放送age

昔、ゴン格かなんかでユキーデとディーゼルノーイの架空対戦企画があった。
ライト級同士のこの二人がもし対戦したらどうなっていたか、という内容だった。
ほとんどの格闘技ライターがディーゼルノーイの勝ちを予想。
鬼の黒崎は「階級が上とはいえシーソンポップ程度に負けた選手が
ディーゼルノーイに勝てるわけがない」と発言していた。

ま、実際の話同じ階級でも20cm近く身長が離れていたんで
ユキーデがパンチを当てるのは難しかっただろうし
下手に近付いたら首相撲からヒザ蹴りの黄金パターンでKOされてた公算が高い。
ただ、ディーゼルノーイはヒザ以外はショボかったんでそこに付け入る隙は………
やっぱり無かっただろうなァ。
サーマートにヒザ蹴りだけで完封勝ちしてるし、
あんまり勝ち過ぎて試合組んでもらえず、確か20代半ばでムエタイ失業してるはず。

>>83
同意
http://www.mikemiles.com/video/dieselnoi.mpg
ディーゼルノーイと相手は多分クンポンだけどベニーじゃ3R持たないだろうね。
ナロンノイ戦で凄い攻防を繰り広げたクンポンが子供扱い・・・・・
ムエタイは奥が深いよ。強い選手は田舎から都会のジムに売られるのにプアはスカウトされずに田舎のジムから試合に出ている。

ユキーデvsシーソンポップ
http://www.mikemiles.com/video/urquidezsittiboonlert.mpg

藤原はユキーデが負けた後シーソンポップと試合をして完勝している。
ユキーデが藤原の試合を永遠に逃げる原因になったと思う。

天を突く膝蹴りだっけ？
佐竹がスパーしてたね。

米アマゾンでユキーデで検索したが、
試合が観れそうな物は一切出てこなかったorz
ノーカットで観たのって田上戦くらいだぜ。
弟子の試合はヘクターとかウベタとか
ルーファスなんかを観たんだが。

藤原対ディーゼルノイだとどうなってただろうか？

さすがに背の低い藤原は中盤で捕まっちゃうと思う。

いま日テレでやってる映画に出てるのユキーデかな？
すげー似てるんだけど。
香港の有名どころの俳優も3人出てる。

スパルタンXでしょ
ユキーデだよ

さっきスパルタン�]を日テレでやってたな。
ユキーデって、モンゴロイドの血が少し混じってるのかな。
ちょっと東洋人っぽい顔してたな。

それより、おれはあの映画に出ていた、娘がかわいくってしょうがなかったな。
かわいくってたまらない。あんな美人がほんとに存在してたんだなぁ。
あと、メイクが今風なんだよな。
だから英が見てて、全然違和感が無かったな。
だれか彼女の画像うぷしてくれ！

25回クリアすると、あの娘がボスになって襲いかかってくるんだぞ（←ウソテク）

東金ｼﾞﾑの越川豊は現役の頃ﾍﾞﾆｰといい勝負したらしいよ！あと僕はﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾉｲと友達ですよ！

赤い鳥会長

ベニーの穴は上にある！

>>91
おお、やっぱりユキーデだったんだ。
まだ若いなー。30代か？
香港の俳優3人もビッグなのばかりで
よくこんな3人が集められたなー。

>>86
>天を突く膝蹴りだっけ？

相手の頭より膝頭が高く上がるんだから存在自体が反則だよね。

>佐竹がスパーしてたね。

引退して数年経つディーゼルノーイが当時約75kg。
太っていた佐竹が105kg。
30kgの体重差がありながら首相撲で全く相手にされなかったそうな。
佐竹曰く「あいつ、間違いなくカーマンより強いよ」

十数年前、カーマンが格闘技雑誌のインタビューで
「ユーゴスラビア（当時）のシカティック、アメリカのドン・星野・ウィルソン、
　タイのディーゼルノーイ。
　この三人を倒せば世界最強を名乗ってもいいだろう」
と答えていた。
シカティックはクルーザー。カーマンもウィルソンもL・ヘビー。
ディーゼルノーイは20kgも重い連中からライバル視されていた。


って漏れ、ユキーデのことぜんぜん書いてねーな。
えーっと、四角いジャングルでのユキーデは美化し杉。
それと彼の中ではシーソンポップ戦は黒歴史になっている模様。
雑誌アイアンマンに載ったインタビュー記事に戦績も載ってたけど無敗になってた（w
ま、キック界のヒクソンみたいなもんなんだろうね。

おい
スパルタンX見たぞ

>>95
単なる首相撲w

>>94
エキシビジョンじゃ越川は子供以下の扱いをされていたよ。

マニア向けの教則ビデオだすより映画に出たほうがいいね
もっとも監督や共演者に恵まれないと駄目だが

何でこの人、体育館でホリオン・グレイシーとやったら
完敗したんだろうね。強いのに。

>>83
はっきり言ってディーゼルノイは存在自体が反則でしょ。
あの身体でライト級なんだもんね・・・
ただ膝蹴りを使えないルールだったらユキーデが勝てるかも。
ディーゼルノイは打ち合いに弱いらしい。
ボクシングルールで、フェザー級の選手にＫＯ負けしてるとか。

スパルタンＸやってたのかよ！！
見たかったー

チョモアペットが日本で試合する時、ディーゼルノーイもよく一緒に来てたね。
ヒゲが似合ってて何気に男前だった。
脚が長くてモデルみたいだったよ。

何だよ膝蹴り使えないルールってw


寝技が使えないルールだったらノゲイラに勝てるかもしれない
蹴りが使えないルールだったらミルコに勝てるかもしれない
なんだっていえちゃう

>>107
ユキーデの強さの秘密は膝蹴り使えないルールが関係するんだよ。
ロー無し、膝無し、肘無しのルールでユキーデはタイ人にも勝ち続けていた。

ユキーデ初の敗北は初のムエタイルールだった。
プライドが高いユキーデは過去の戦績は敗北無しと嘘を書く事もある。

グレイシーのハウツービデオで
パンチキックを主体にする選手は組み付けば怖くありません
とホリオンがユキーデから何度もタップをとっていたなあ
何気なくキックの選手がマーシャルアーツのビッグネーム
なところが絶句した、しかも無駄に怪我させないようにと
オヤジに怒られているかのように頭を平手でペチンペチン
叩かれてたし

>>106
あれとんねるずの石橋だよ。

昔、ユキーデのテーマソング入ったカセットテープ売っててめちゃ欲しかったけど
ガキのころだから金ないので、しょうがないからプラスチックのヌンチャク買ってガマンした。

ユキーデ人気あったなたしかに。

ヒーロ、ベニー
ファーィティン、ベニー・・・・・かなぁ？

>>108
それってほとんどボクシングルールじゃんｗ

ユキーデがタイ人をローキックで圧倒してた映像はなんなのよ？

>>107 >>113
ユキーデがチャンピオンだった団体のＷＫＡは、肘、膝が禁止だった。
（確かローキックも内股への攻撃は反則だったような気がする）
これはアメリカのキックがムエタイよりテコンドーの影響下にあったかららしい。
だからユキーデはＷＫＡルールではタイ人に勝てたが、ムエタイルールでは
プライエット・シーソンポップの首相撲に苦しみ、判定を落とした。

で、ユキーデが勝てなかったプライエットに藤原は判定勝ちしたが
それは藤原がムエタイ攻略に熟知していたから。
むしろムエタイを知らないのに、小差判定までこぎつけたユキーデを
もう少し評価してあげてもいいと思う。

確かに・・藤原氏や猪狩氏は偉大だが、ムエタイ攻略に全身全霊捧げた結果であって
そのくせ日本人にあっけなく負けたりして、だから単純に藤原＞ユキーデとはならない
ユキーデに無様な負けかたした日本人連中見てるとねｗ

ファミコンの飛竜の拳にザコキャラでどう見てもユキーデなのが
出ててびっくりした記憶がある。

>>118
あれシリーズ通して結構ベニーキャラ出てるぞ

＞ユキーデがタイ人をローキックで圧倒してた映像はなんなのよ？

なんなのよ

当時のマーシャルアーツの選手って
パンタロンみたいなのはいてたね。
日本のキックボクシングの選手より
カッコよく見えたのは確か。

ユキーデファンなら水は一日コップ二杯まで

>>122
夏場それを実践すると高確率で死ねるから（w

マジレスすると、スポーツ選手の水分制限は百害あって一理無し。
体動かす時は常に水分補給を忘れないように。
「水飲むな」っていうのは一体だれが言い出したんだろう？
くだらない馬鹿げた迷信のせいで過去にたくさん人が死んでるのにね。

K-1 WORLD MAXに
ベニーユキーデや赤星潮みたいなのは出てこないのか・・・

>>123
梶原ファンタジーにマジレス（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

先の大戦中での帝国陸軍における戦地行軍での都合から一般化したというのが通説。
そう言えば、藤原敏男氏がジムを開いた当初、雑誌のインタビューで
「最近の若い奴は水の取り過ぎで、動くとすぐにバテて動けなくなる」とご立腹。
黒崎先生直伝は一味違うと納得。

水だけガブガブ飲んでたらバテるのは当たり前なのね。
汗と一緒に電解質なんかも流れ出るから。
それを知らない（勉強しない）自称スポーツ指導者どもは
「飲むな」の一点張りなわけ。

飲むなら粉末のスポーツ飲料を好みの濃さに作って飲む。
バテないコツ。

自分の意志で自分がキツい思いをするのは勝手だが
無知蒙昧な思い込みので他人の命を危険に晒すのは許せん。

ユキーデが立ち技最強だと思っていた10代。
そのメッキが剥がれた今、30代。

こないだ夜中やってたスパルタンX見た。
今まで何回か観たけど､気にしてなかったのか
ジャッキー･チェンより背が低かったてことに今になって気付いた。
ってことは、俺より低いんだな。

あの頃、モンスターマンっていうヘビー級のチャンピオンもいたね。
新日の会場で試合前に子供たちに「Monsterman」って
きっちりした楷書体でサインしてた。
そんな丁寧な字で書かれてもｗ

楷書体ｸｿﾜﾛｽwwwwwせめてブロック体と言えよw
いいワンツーもらっちゃったよwww

猪木の異種格闘技戦前座で初めて見た試合から衝撃。
全日本ライト級タイトルマッチで藤原をあそこまで苦しめた鈴木かつゆきをﾒｯﾀ撃ちKOしたの見せ付けられた。
その後、日本キック系主催の打撃系交流戦で
ｸﾝﾌｰチャンプが無様な姿晒し、
韓国ﾃｺﾝﾄﾞｰ選手は少しいいとこ見せただけなのに比べ
メインイベントに登場したﾕｷｰﾃﾞは元日本系キックチャンプと対戦。
出だし、出会い頭のパンチを貰いﾕｷｰﾃﾞダウン。
でもダメージ受けるようなものでは全くなかったな。
２Rだったか、ﾕｷｰﾃﾞはパンチだけで猛ラッシュ。
相手はあっという間に顔腫らして、最後はロープ際で身体が観客の方向いて倒れて終わり。
またもや戦慄のKO
当時のリング誌やファン、関係者の間で藤原VSユキーデは最大の注目の対決だった。
リング誌でいろんな人の予想コメント載せた特集もあった。

ジェット

Go!Benny!!
http://www.so-net.ne.jp/marines/team/50.html

ゴン格6月号で移籍＆連載再開した吉田豪の記事の欄外に
衝撃の情報が載ってました

そこまで言ったら言えよ〜

レンタルビデオで格闘技世界一〜四角いジャングル〜を見ました。
はじめてユキーデを知り、２ちゃんで検索してここに来ました。
日本人をすんげえ倒し方で倒してた。

保守あげ

>>133
↑過去に日本人の大物に、ベニー・ユキーデとの対戦話があったが流れた事。
ヒントはメガネ・フリー・今でも現役、ぐらいかな。
確かに衝撃だよ。

ベニーユキーデなんて谷亮子にも瞬殺される雑魚。

メガネでリングに上がるフリーの日本人挌闘家となるとそんなにいないだろうな

138はなにしにきたんだ？

137の間違い
隠したい事なら言わなきゃいいのに

>>141
133だけど、あの時点でまだ書店に並んでる雑誌の中身を
そのまま転載するのはまずいかなと思ったんで
ベニー・ユキーデ関連の話題があったことだけを書いたんだよ。
137は俺じゃないよ。
もう売ってないから書いてもいいのかな？

>>134
つーか買うか立ち読みしろよ。海外在住？（もう遅いけど）

ベニーvsシーソンホップ
http://www.mikemiles.com/video/urquidezsittiboonlert.mpg

この試合の後に藤原がベニーの敵討ちで負けていれば対藤原戦が実現しただろうけど
藤原がシーソンホップに完勝(KOだったっけ？)ではベニーが藤原から逃げて正解だろう。

143
ベニーのその試合内容と結果はどんな？
藤原vsユキーデ実現してたらどうなったかは判らないよ。
自分は藤原応援派だけど

ベニーユキーデてどこ系の人ですか？
なんかちょっと東洋系と白人のハーフぽい顔だった気がするんだが。
どなたかご存知でしょうか？

137の答えは生島ヒロシ

http://blog.mf-davinci.com/yoshida/archives/2005/04/post_7.html
この取材のエピソードだったのね＞ゴン格

ベニー（・∀・）ｶｺｲｲ!!

全盛期のベニーがＫ−１ＭＡＸに出たら最強だ！！
元ＷＫＡ世界ウエルター級チャンピオン！！
マーシャル・アーツの星、赤い蝶。
ＵＦＣ、プライドの中量級クラスなら優勝だ！

１４５＞＞メキシコ系アメリカ人。今現在は何してるのかな？

ベニーってやおなのガチなの？

ベニーが全盛期のころ、当時ＷＢＣ世界ウエルター級Ｃと、ボクシング
ルール１Ｒ３分10回戦で実戦スパーリングをやった。1Ｒベニーがボクシング
Ｃから計三度ダウンを奪い結果は１ラウンド終了ベニーのＴＫＯ勝ちになった。
相手は、ボクシングノタイトルマッチを三ヶ月も延期した。実話だよ＾＾マジでさ！！

vsイルマッツが見たい

横山剛の腕を折ったソンキャット・キャットプラチャートが最強。
てことは猪狩最強？

ベニーは、ボクシングでも世界チャンプになれたんだよ！！！
ベニーは元々空手出身で、空手からマーシャル・アーツ（アメリカンキックボクシング）
に転向した。ドン・ナカヤ・ニールセンもベニーの弟子。

マーシャル・アーツのスタイルは、中国の参打、ロシアのドラッカ、
日本のシュート・ボクシングに似ている。投げ技があるし、ヒジ、ヒザ
禁止だからさ。

ザ・モンスターマンもベニーには頭上らなかったらしい＾＾

>>152
んんなこた〜ないだろ。ボクで世界獲れる器ならボクをやってる気がする。
いきなり否定してゴメン。もう少し詳しくカキコできるかな。

ベトナム地上戦での殺人投げ技
ベトナムホイップ

スパルタンX

>>152
とりあえず>>147を見れ。
当時WKAにはローキックなかったからしょうがないのかも知れんけど
シーソンポップにローきかされてヘロヘロじゃん。
組みヒザもまともに受けられないし。

冷静に考えて最全盛期のユキーデを連れて来ても
MAXで1回戦勝てるかどうかのレベルでしょ。
魔裟斗、ブアカーオ、ジョン・ウェインには全く歯が立たないと思う。
ストイックなナルシストには勝てるかも知れんけどw

age

>>137の答えは　維新力

ベニーとあそこまでやり合えるジャッキー・チェンが最強

>>163
生島ヒロシだって。

マーシャルアーツ最強

もしユキーデが、膝やロー有りのルールで育っていたら
相当強かっただろうな

鳥人age

当時は四角いジャングルか月刊ゴングぐらいしか
情報源がなかったな。東京１２チャンネル（現テレビ東京）
で全日本キックの放送があったが、深夜だったし。

当時、ガキだった俺は
マーシャルアーツという言葉の響きに酔いしれてたよ。

劇画四角いジャングルでは誇張されてたかもしれんが
強かったし、どこか華のある選手だった。
ちゃんとボクシング技術を持ってたよ。

そうそう、マーシャルアーツって言葉がなんかかっこよかった

スパルタンXでユキーデを知りました。ジャッキーとの戦いのときに流れている音楽知っていたら教えてください。（日本語吹き替えだと音楽が変わっている）。
本題からそれちゃってすみません。

ベニーザ,ジェット ユキーデ技術ビデオ。相手役は俳優の新藤栄作。見たい人いっかなぁ。

ジェットセンターってまだあるのかな

一時期閉鎖されたけどまた復活したらしいですよ

情報ありがとです！

間寛平似

ホリオングレイシーにボロ負けしたらしいね

|дﾟ)

引退試合の相手って正道の田上だったっけ？

ベニーユキーデってすげえブサイクだよな
写真でみると
梶原プロテクト恐るべし・・・・

怪鳥ベニーユキーデ

怪鳥じゃなくて赤い蝶！昔の雑誌とかも良く間違ってたけど

>>178
酷いホームタウンデシジョンだった。
完全なダウンなのにスリップだったりｗ

>>182

まあそんなこったろうなあ。

スレ違いでなんだけど、
生島ヒロシと大木凡人は、どっちがつおいの？

>>103
そりゃ、ホリオンの方が遙かに強いだろう。
大山倍達が現役時代でも、ホリオンには勝てないだろう。

やっぱり、どういうルールでやるかでしょうね。

四角いジャングルだと後半兄貴と仲違いして少し太った描写があったが、
兄貴とはその後どうなったの？

みなさん、四角いジャングルスナックを知っていますか？
仮面ライダースナックのようにカードが入っているんですよ。
ベニーの顔はほんとうに恐い顔をしていたな。

ホリオンに負けたって・・・
証拠はあるのかよ、どうせグレイシーの与太話だろうが。
ユキーデのほうは、ホリオンの存在すら知らないんじゃないの？

ﾕｷｰﾃﾞが全日本ｷｯｸに登場し連勝した頃と同じ時期に
TBS系の日本ｷｯｸも各階級の王者×全米ﾏｰｼｬﾙｱｰﾂの対抗戦やったよね
富山勝治がｻﾐｰﾓﾝﾄｺﾞﾒﾘｰにKOされｼｮｯｸだったな
その後リベンジしたがそれまでタイの選手が占めていたキック界を変えた歴史的試合だったと思う。
それにしてもﾊﾞﾝﾀﾑ級の亀谷長保は強かったな〜

兄を追いかけていた赤星とかいうやつはどうなった？
フィクションなのか、現実なのかわかんねぇ。

ベニーはそれなりに強かったよ。ムエタイもキックもしらない
アメリカン空手からやってきて、そのルールの中で無差別級王者だろ？

そういう意味では藤原を含むキック類勢やシーソンホップとの試合って異種格闘義戦だと
思ってる。知らない技がある中でよくやっていたよ。
藤原が、K-1でやるのと同じくらい違うと思ってる。ひざもほとんどだめ。肘も投げもだめ。

でもK-1MAXでムエタイの武器を使用禁止としながらも勝ち続けるムエタイ選手が二人も
いるからなあ。やっぱ現役の藤原が当時つよいのは事実だから、K-1で技の制限があったとしても
勝っていたかなあ？　ベニーはどうなんだろ。

和製ユキーデ

ジェット市川

ユキーデスタイルっているの？

ユキーデの教本を見たことあるが､蹴りを撃つときにパンチの位置は
変わらない、手の振りを利用しないような感じなのを覚えてる。
ガードばっちりみたいな。

でも試合では疲れてくるとガードが甘いよな

ロッキー藤丸　＆　法界坊　

ネットでユキーデのファイトのダイジェストが観れます。１９７７年３月の対
ナロンノイ(後に藤原に判定勝ち)戦でのユキーデの動きは素晴らしい。サウス
ポーからの左ロングフック２発、スイッチしてのフットワーク、ローキックで
あのナロンノイをひっくり返している。互角以上にやったのかもしれない。

ルスランとユキーデって戦い方似てない？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19779200

ちょっと時代が後ですが、昔「fightin`」（うろ覚え）
とかいう地味な格闘技ムックにデル・クックの技術解説
があったのですが「トルネードキック」だの「バンザイ
パンチ」だの無茶な技が結構ありました。
クック本人も試合で使っているのを見たことがありません。
五戦ぐらいしか私は見てないのですが、マーシャルアーツ
では実際にそんなトリッキーな技を試合で使う選手って
いたんでしょうか？

>>197
似てる、でっかいユキーデだ

>>196
どこ？

いいｽﾚだなあ。
とにかく憧れだった。ﾛｰﾘﾝｸﾞｿﾊﾞｯﾄ（飛び後廻し蹴り）を
すっごい練習したよ〜
岡尾国光、玉城良光とかもノシテんだから半端じゃなく強かったよ。
確かにローは苦手だったけど、抜群のセンスと何より華があったよね。

そういや征徳会とかいうジムに以前知り合いが
通ってたんだが、そこの会長はバックスピンの
練習をすると不機嫌になるそうだw
分かってやるそいつもそいつだと思うが。

>>199
おそらくその「fightin`」とかいうムックの編集者に無理矢理やらされたんｼﾞｬﾏｲｶ
「こうすれば日本ではウケます！」とかなんとか言われて渋々……。

試合終ったあと必ずバック転してなかったか？

Benny Urquidez (USA) vs. Yutaka Koshikawa (Japan)

ttp://www.mikemiles.com/video/urquidezkoshikawa.mpg
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Benny Urquidez (USA) vs. Frank Lee (Canada)

ttp://www.mikemiles.com/video/urquidezlee.mpg
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Benny Urquidez (USA) vs. Billy Jackson (USA)

ttp://www.mikemiles.com/video/urquidezjackson.mpg
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Benny Urquidez (USA) vs. Narongnoi Kiatbandit (Thailand)

ttp://www.mikemiles.com/video/urquideznarongnoi.mpg
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Benny Urquidez (USA) vs. Prayoud Sittiboonlert (Thailand)

ttp://www.mikemiles.com/video/urquidezsittiboonlert.mpg

この映像もう見れないんだけど誰か保存してない？

他のベニーの試合映像持ってる人いませんか？

昔のビデオ「格闘技世界一」に収録されてる。

厨房だった頃、ユキーデとシーザー会長は漏れのなかで神だった。

キックのビデオコレクターっている？
昔、ＢＡＢジャパンで発売されていたＷＫＡシリーズ（全１２巻）
見てみたいんだけど、取り扱っている所ってある？
ヤフーオークションでも見ないもんね。

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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130520678/52
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マーシャルアーツってどこで習えんの？

>>211
>>59

アメリカでもこのスタイルの選手、ジムは今ではほぼ絶滅した。

もし機会があればピーター・カニングハムのビデオ観ることを薦める。
ムエタイ王者とも互角以上に渡り合ったおそらくアメリカンキック最高の選手。
個人的にはデッカーにも勝てたんじゃないかと思う。

このスレの平気年齢３５以上と見た

マーシャルアーツはPKAとかPKCみたいなの団体が残ってるからまだやってるだろ。

つうかプロ空手って、ローなしキックの原型だろ？

格闘技雑学研究会って知ってます？
２０〜１５年前に活動してました。
国内、海外キックのビデオ取り扱ってましたよ。
今どうしてるんだろ？当時のビデオは。

ピーター・カニングハムの映像はどうしたら見れます？

ピーター・カンニングハム

>>216
運営していた高良富仁さんは
元フルコン編集長の山田英雄に粛清されました。

一寸法師のように小さな男が人間の腕をバッサリと切り落とす

ピーター・カニングハムといえば「検事Ｍｒハー」でユン・ピョウと展開
した就撃戦がなかなか。

カニングハムに挑戦した飛鳥信也、試合前はなめてたんだろうがカニングハムの予想外の強さにびびちゃって2分11R全く攻撃せず防御に徹してた。

ここにピーター・カニングハムの動画を貼って置きますね。
ttp://gazo05.chbox.jp/movie/src/1117242349233.wmv

http://gazo05.chbox.jp/movie/src/1117242349233.wmv

>>193
おお！日武会！！
ジェット市川を覚えているなんて･･･。

ベニーってロッテの助っ人だろ？

ハワード・ジャクソンなんて〜のもいたっけ。

>>222
おまえは郭海皇かw

　

となりの格闘王

マーシャルアーツは絶滅してないよ
ロシアのアマチュアキックって、WKA系だからマーシャルアーツの流れを
汲んでいる
試合もロー無しでパンタロン履いてたでしょ？
だからルスラン・カラエフは、正真正銘のマーシャルアーティストと言える
バックキックも得意だしね
これからロシア勢が増えれば、マーシャルアーツ旋風を起こすかも

顔にボカシ入れられてホイスに負けたのはこの人だよね？

猪木と戦えばよかったのに！

約28年前、田園コロシアムでユキーデとシーソンポップ試合を見ました。
屋外で後ろの席で見ていてもシーソンポップの蹴りが当たるたびに
バシンバシンもの凄い音がしていました。ユキーデはシーソンポップの
膝蹴りに終始おされ気味でした。また当日メイエベントで藤原敏男の試合
も有りましたが途中で相手が試合を放棄してしまい藤原敏男がもの凄く
怒っていました。

当時ユキーデとシーソンポップ試合が決まった時、鬼の黒崎師範が
ライト級の選手にウェルター級をぶつけるとは何事だとムエイタイ側に
怒っていました。

ところで、かつて幸秀さんと戦った内藤武氏
が、指導されているようですよ。
ttp://www.rivo.mediatti.net/~kensui/shidakkusu.htm

> ２１７

亀レスですが、ピーター カニングハムのビデオ2試合持ってます。
NYに住んでたときにテレビから録画したものですが、見たかったら
何とかしますよ（週１回ISKAの番組があってそれを録画したものです）

１つは必見物です。
タイの日かなんかにLAで行われた試合ですが、３試合あって１試合目は
日本の飛鳥信也が、２試合目はピーターが、３試合目はDave Johnstonがタイの
強豪を迎え撃つっていうやつです。
惜しむらくはアメリカでの試合なんで、相手の体をつかんでの膝と肘は禁止という
ルールというところですが、３つとも凄くいい試合です。

この時(確か１９９３年）初めてピーターを知ったのですが衝撃的でした。
タイ人も凄く強い選手なんですが、ピーターはそれをまったく苦にせず貫禄勝ちです。
こんな奴がアメリカにもいたのかっていう感じでした。

スパルタンS○X

ユキデーとブルースリーどっちが強いんだろ？

K-1ルールならブルー・スリー。

総合ならユキーデですか？

総合ならブルースリーが強い？燃えよドラゴンでブルースリーは今の総合格闘技
みたいな試合をしてた。相手を腕ひしぎ十字固めをきめてギブアップさせていた。

ユキーデと対戦した日本人で後ろまわし蹴りを腹に受け死にそうになってた試合見て格闘技の恐ろしさを感じた。 あの日本人空手家、内蔵破裂したんじゃね？

当時無敵の日本フェザー級チャンピオン、島光男と対戦し、ユキーデが3ラウンド
でKO負けしたのを良く憶えている。

>>244
島光男が現役チャンピオンの時ユキーデと対戦した事は無いと思うんだが‥‥
そもそも島光男とユキーデが対戦した記憶が無いんだが‥‥
それとユキーデが日本の試合でＫＯ負けした事は無いと思うだがな〜？

ユキーデなんかヒョードルに2秒でＫＯされるレベル

ヒョードルなんかショーグンに2秒でＫＯされるレベル

ユキーデの日本での敗戦は
�@後楽園ホールでの全日本ライト級の大貫忍との対戦で大貫を投げ飛ばしてしまい
大貫が試合続行不可能に成りユキーデの反則負けになった。
�A田園コロシアムでタイのキックボクサー、プライユット、シーソンポップとの対戦
でプライユットのローキック、膝蹴りの猛攻により判定負けをした。
この2試合しか日本での負けは無いと思うよ。

へぇ〜 負けたことあるんだ・・

ほー

現役時代の熊殺しウィリーとヒョードルが総合ルールで戦えばどっちが強いんだろう？

http://www.poc.it/stories/desktop/desk_800/shark800.jpg
http://www.stillpictures.com/assets/images/nature/fotofinder/zoom/1056306.jpg
http://www.hidaewoo.com/rest/g_images/sea/undersea_11.jpg

昔藤原組長が熊と対戦したが途中で危険と判断し試合を中止した事がある。

以前アメリカでプロレスラーと戦う熊がいたが動物愛護団体からクレームが付いて
試合が組めなくなってしまった。その後熊は病死した。

>>248
正式には大貫戦の方はノーコンテストになったんだけどね。

ユキーデVSシーソンポップ戦は（三協映画）激突格闘技に収録されているが
２分６ラウンドで１２分のファイト時間のうち２分３０秒しか収録されていない。
この日の全試合をノーカットで見たいものだ。

ユキーデｖｓシーソンポップ誰かノーカット持ってませんかね？

昔、全日本勇気道連盟ってあったの知ってる人いない？

覚えてるよ。でも詳細までは。。。

ユキーデＶＳ岡尾戦、鈴木戦のビデオを見た。
なぜか英語の実況だった。

昔、正道会館がまだ正道館だった頃に、同じ出版社から同時期に技術書を出した
ので宣伝も兼ねてだと思うが、うちの支部に石井館長と一緒に来られた事があった。
背は低かったが、ＴＶ等で見るよりも横幅があったのが印象強かった。

庵谷鷹志（BLOGで暴行強姦自慢）をみんなで１位にしよう！（コピペ推奨）

21世紀偉人投票
http://www.h4.dion.ne.jp/~vote/
ネットアイドルランキング
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol
投票用フォームの所で｢上に無い場合項目追加｣の所に
庵谷鷹志（BLOGで暴行強姦自慢）をコピペ。
がんがん投票しましょう。

【その他】
庵谷殿堂入り
・2ちゃんねるキャラ人気投票
http://www.petitra.net/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=2chchar&show=all
イオ画像
http://blog.drecom.jp/devilman0/img/9/d1xx0u8o.JPG
http://blog.drecom.jp/devilman0/img/76/gffh0goy.JPG
舌ベロベロベー・ノーガード挑発モード
http://kuma-dx.hp.infoseek.co.jp/2002_0127/07/13.jpg

>>259
話しによっては、勇心館の前身だと聞いている。

ユキーデの肺活量は8000CCじゃなかった？覚えてる人いない？

ドラクエでそんな名前あったな

チャック・ノリス！！

>>265
ﾜﾗﾀｗ
ゆきのふだろ

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/01/15(日) 00:53:18 ID:W7QQsBEY
ドラクエでそんな名前あったな


267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/01/15(日) 12:09:44 ID:W7QQsBEY
>>265
ﾜﾗﾀｗ
ゆきのふだろ


ID:W7QQsBEY
ID:W7QQsBEY
ID:W7QQsBEY
ID:W7QQsBEY
ID:W7QQsBEY

ここまでサービスしてやってんのに、
つまんねえ奴等だな

チャック･ノリス！！
　
　チャック･ノリス！！！

>>264
それはウィリーでしょ、握力１５０ｋｇとか・・
うそこけ！梶原ｗ
だって３回世界大会時、ＮＨＫ６００情報部にウーテンボガードとでたとき
ウーテン、握力５５ｋｇしかなかったｗ
強いはずのウィリーはなぜか握らず。似た様なものだったんでしょ。

レミオロメン「紅雪」

>>251
マジレスすると
ミルコ戦みたいに距離詰めて蹴りの威力殺してテイクダウン。
あとはパウンドからサブミッションで瞬殺かと。
当時とは技術体系が全く違うから比較は出来んか。
でも最強の格闘技って言い切っちゃってたからなぁw

極真の最大の秘技三角飛び蹴り、この三角飛び蹴りは一瞬対戦相手から消えてしまうそうな。
大山総裁は昔この大技で元ヘビー級プロボクサーをKOしたそうな。

猪木VSモンスターマンの前座に試合やったんだっけか

保守

>>271
2m越えのウーテンボガードの握力が55Kg?
オレ身長170cm体重60kg以下ですが握力は65kg〜70kgありますよ。
ウーテンボガードは、女の子に毛が生えたような握力ですね。

ユキーデの後ろ蹴りで悶絶KOされたのが内藤選手だったね。
士道館だったよね。
ＷＫＡの流れを汲むＭＡキックってのもあった。　

懐かしい。

ＭＡキックはまだある。最初からＷＫＡの流なんぞ汲んどらんｗ
同時に存在する全日本キックの方がＷＫＡとは密接な関係にある。
知ったか乙

WKAって団体の活動とかしてるの？　ライト級の小林も防衛戦とかしてないし

キックの団体は全部死んでる

新日本ﾌﾟﾛﾚｽのﾄﾞｰﾑ大会でEX試合したよね
ｼﾞｬﾝ･ｸﾛｰﾄﾞ･ｳﾞｧﾝﾀﾞﾑの映画ｽﾄ�Uにもﾁｮｲ役で出てたね

マイク・マイルとかいう人のユキーデインタビュー

http://www.mikemiles.com/urquidez.html

インタビュー要約

・キャリアは３歳から、フルコン空手（アメリカのグローブ空手）出身
・負けたことはない　
　タイのナロンノイには勝ったが、タイ人は生活がかかっているので負けを認めない
　日本でのシーソンポップ戦はエキシビジョンだった（計量もなくルール確認もなかった）
　アメリカでのビリージャクソンとのもエキシビジョンだった
・ベストファイトは岡尾との試合
・格闘技を普及させるため新しいルールや学校をつくっていく
・安全性を考えると肘は禁止、ヒザは掴みなしのみがいい（ローに対しては微妙なコメント）
・香港での「デスマッチ」や田上との試合（ヒザありだったら？→問題ない）について

真面目な人なんだろうけど、勝ち負けには無茶苦茶こだわってるところが面白いね

ゴダイゴのボーカルやってたよな

マーシャルアーツ
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084046287-category-leaf.html?

海外ではキックボクスはアクションスターがやるものだって思われてるんだぜ。
星野ウィルソンやユキーデとか昔活躍したキックボクサーはみんなアクション俳優になってるね

チャック・ノリスもマーシャルアーツ出身だからね。
それからデル・クックとドン・中矢・ニールセンが変な映画で戦ってたよ。

ユキーデとホリオンってどっちから挑戦したの？

　　　　　　　　　　　　　　人

　　　　　　　　　　　　　　間

　　　　　　　　　　　　　　不

　　　　　　　　　　　　　　信

１０年〜１５年前今日のキックブームの源流
となった。実力派が結構いた関西キック界
関係者の方もそうでない人も語ってください。

今から１０〜１５年前関西のキックボクシング界を支えた
奴らは強かった！時代に恵まれなかったね。

北心ジム　不破龍雄(ナンバー１テクニシャン）　仲洋幸（おそらく実力では１番のファイター）　松尾栄二（マーシャルアーツキックでチャンピオンに）
豊中ジム　山本ノボル（マーシャルアーツでチャンピオンに）　米英明（弱かったが憎めないキャラ）
横山ジム　ガルーダテツ（日本キックで名勝負！）

などがいいファイターだった。

ロッキー４で大ブレイクしたドルフ・ラングレンもヨーロッパの
キックボクシングチャンピオン。

長南の日記にユキーデの近況が！
http://www.ryo-chonan.com/nikki/2006_usa/index.html

武蔵もユキーデに弟子入りしてベトナムホイップ覚えればいいのに

ユキーデがシーソンポップに負けたとき梶原一騎は困っただろうな。
シーソンポップとの再戦がドタキャンになったのは梶原がユキーデに頼んだのでしょうね。
同時進行の劇画の難しさを痛感したに違いない。

マーシャルアーツとK1と何が違うのでしょうか？

>>295 その下にはロブ・カーマンも出てくるね！

ジャッキーＶＳユキーデ（スパルタンＸ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=FWkk4jpEedQ&search=Wheels%20on%20Meals


やっぱり三沢さん最強だね。

http://www.jetjboy.com/

【格闘技】あのベニー“ザ・ジェット”ユキーデが日本で格闘技の大会プロデュース＝９．２３　無頼漢
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152279238/
9月23日（土）東京・新木場1stRINGにて、あの伝説の名キックボクサーであるベニー・“ザ・ジェット”・ユキーデが
プロデュースする大会が行われることが分かった。

ユキーデはマーシャルアーツ（全米プロ空手と当時は呼ばれた）世界ライト級チャンピオンとして来日、
トレードマークの赤いパンタロンとバックスピンキックから“赤い怪鳥”と呼ばれ、故・梶原一騎の劇画に
よって1970年代に人気を博した。その後は俳優に転向し、ジャッキー・チェン主演の映画『スパルタンX』や
『サイクロンZ』に出演、ジャッキーと格闘シーンを演じている。

現在はハリウッドでアクションを担当しており、この『無頼漢』もハリウッドでは2度開催されているという。

大会にはユキーデが来日、ユキーデの弟子3名も出場し、日本からは“女子キック8冠王”早千予（白龍）、
総合でハウフ・グレイシーと対戦したこともある村岡真の参戦も決定している。早千予はユキーデの弟子であり、
モデルでもあるというKATTと親善試合が決定。

＜対戦カード＞
▼女子親善試合
早千予（白龍/女子キック八冠王）
VS
KATT（アメリカ/JET'SGYM）

▼セミコンタクト空手特別ルール
MASA（アメリカ/JET'SGYM/カリフォルニア州テコンドー3位）
VS
村岡　真（GAME）

http://gbring.com/sokuho/news/2006_07/0707_burai.htm

無頼漢公式サイト
http://www.jetjboy.com/

うほっ、すげ！！ファンとしてはぜひ見に行きたいが
チケット高いな・・

色んなとこにリンク貼りまくる人のスレかと思った。。

皆外人は．ローから崩せば．いけると私も楽観して見ていたが．パンチの圧力が凄すぎて．日本人が全員倒された。彼だけずば抜けて強かった。九月に復活する私の師匠も達人だが．スパーでも見てみたい。

ベニーユキーデ興行。これってなんなんでしょう？
メインがカリフォルニア州チャンピオン！？で10戦もしてない選手。
しかも3ラウンド。他はそれ以下。
羽田の相手は元フライ級！？いつまでやってた人だ！？
なんか全試合が短いのもテンポよくするためでなく、短い時間しか闘えない人達だからかなーと思ってしまう。
なんかMARSを遥かにしのぐB級さに興味そそられますが、カネは払えません。

カード見たらプロレスだった

沢村忠 VS 藤原敏男 を見たかったぜ

１９７１年生まれ
北海道旭川出身のアラヤメグミです。
白金在住、３５歳。中央大学にはいってません。

花の大都会トーキョーに田舎から出てきた
のはいいんですが、何十年住んでもいまいち
馴染めないです。一応新宿系でとおってますが、
その実、＊＊道産子ジャパゆき＊＊＊って感じかな。

格闘技がすきで、選手のおっかけで
上京したようなものなんですが、
田村潔のデマチしていたはずが、背に腹はかえれず
カキ原さんと４Ｐに甘んじてしまいました。

それが人生のピーク。２５歳を過ぎると
選手から女扱いされなくなるので、今度は
インターネットで恋人探し。オフ会などに
積極的に参加しては、片っ端からモテない輩の
オチンチン舐めちゃったんですが、それも数ヶ月して
嘘やハッタリが維持できなくなりキャリヤやステイタスの無い
ジャパゆきサンだということがバレだすので
おっくうになるんです。六本木で遊んでた頃と
同じパターンでヒキコモリがちになって結局・・・

そんな私ですが一つだけ自慢できることがあります。
それは、食い逃げ８５回の北関東新記録です

クレイズさん、いい加減にしてください。

総合ルールの試合にとても怪しげなカードが組まれています(笑)。
この際、負死鳥カラスだの、ムサシ大山だの、清水の画伯だの、あゆみちゃんだのも出てくると素晴らしいんですが。
そういえばカラスの試合って前回いつ見たか忘れてしまうくらいご無沙汰しているなぁ。


早千予は5月にひき逃げ事件を起こして話題になりましたが、被害者との示談が成立したために6月のMAキックの試合には予定通り出場も、確かその後に1年間の謹慎処分という条件で出たはずなんですが…いいのか？
こういう興行なら出てもいいなら、謹慎処分の意味がないんですけど。
篠原については、昨年大晦日の大向美智子木刀襲撃事件は見ていないのですが、出てくることについてあんまりいい気はしないのが正直なところ。


この興行はカード次第で観戦しようと思っていて、出たカード見ると興味はあるんですが…チケット料金が高額なのでやっぱりパス

当時あった雑誌「マーシャルアーツ」で
藤原敏男VSユキーデを煽っていたのが懐
かしいね。

http://www.youtube.com/watch?v=HcdrNgVL02s&mode=related&search=

4分過ぎころホリオンと戦う顔を消された男の正体は？

>>312
ベニー・ユキーデ？

http://www.youtube.com/watch?v=ZT-Lkqz_dnk

ユキーデが岡尾、鈴木両選手をＫＯした懐かしい動画発見。

>>314
今は亡きＷＫＡキックボクシング世界チャンピオン、ハワード・ジャクソンが・・・

>>315
ハワード・ジャクソンって亡くなっていたんですか？
空手の試合でも圧倒的なスピードですね。
http://www.youtube.com/watch?v=YWv03e99IxM

「斜めに構える奴は臆病だ。経験でわかる。」
モーリス・スミスやブランコ・シカティックに勝ったドン・星野・ウィルソンの言葉。
http://www.youtube.com/watch?v=-1Nse1gZY9w

>>316
ちょっと前に亡くなったみたい。

>>317
ウィルソンしぶいｗｗ

>>317 >>318 主演映画だとロブ・カーマンにも勝ったね

ウィルソンは第一回のＵＦＣに片腕だけグローブ付けて出場したアート・ジマーソンと異種格闘戦やってたね。

Bill Wallaceも爺ちゃんになったなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=9wTG_37QQOQ

>>320
ジマーソンの賢いところはグラウンドに持ち込まれたらすかさずタップしたところ。
あれは確信犯だと思う。怪我しなくて済むしね。

ちなみにハワード　ジャクソンはボクシングも並行してやっていたが、
州王者どまり。
後にセンサクと世界戦をやった世界ランカーのモンロー、ブルックスに
８ＲＫＯ負け。望みを絶たれた。
ちなみに私はボクオタですが、ユキーデも藤原も当時生で見ています。
あのころのキックは熱かったですね。

ユキーデは、世界チャンピオンとスパーして倒したと日本に来たとき自己申告して
いましたが、まあ、あれは、自分を売り込むための嘘でしょうｗ
相手もパロミノだったりセルバンテスだつたり、場所によって、違っていた(笑い）
ただ、彼の格闘センスは素晴らしかったと思う。

だねえ、ユキーデ格好よかったなぁ。ああいう動きでプロレスやったら受けるんじゃないかな？

ボクサーでも、ＷＫＡ出身の選手って、結構いましたよ。著名どころでは、
アーツと戦った、ジェームス、ウオーリング、他にもフェザー級のトロイ、ドーシィ、
ホームズと戦ったランディ、コップ、などなど・・・
最近じゃピタリ、クリチコなんかもそうでしょう。
マーシャル、アーツ（アメリカン　キックボクシング）
は、ボクシングとテコンドーを合体させたアメリカ生まれのキックってところが面白い。

まあ、インターネットも無かった時代ですし。
タイのことなんて、アメリカではほとんど情報の無い時代でした。
アメリカで独自の発展を遂げた競技といえるでしょう。

そういう意味で、キックやムエタイは、彼らにとって黒船といえる存在だったでしょう。
当時来日した選手が、みんな世界王者を名乗っていたことでもよくわかる(笑い）
それが衰退した要因のひとつだとも思います。

ヨーロッパにキックも普及してない時代でしたからね。
当時はタイと日本だけでしたから。

くどくて、すまん(笑い）
当時の(今もかも、しれんが）アメリカのカラテの道場の８割は実はテコンドーの道場だったとか。。
オリンピック競技に空手を差し置いて、先になったのも頷けます。参考までに。

http://www.youtube.com/watch?v=Q8M7fuWjod0&eurl=

>>326
そうそう、あの独特な横構えでサイドキックを多用するスタイルは新鮮でした。
テコンドー由来のものだったんですね。
そのなかでユキーデは正攻法というか、前蹴りとパンチで押していくところが素晴らしかった。
しかもたまに見せるバックスピンキックで日本選手を悶絶させたのには驚きましたね。

できればイノキと名勝負を繰り広げた‘モンスターマン’エベレット・エディと日本の重量級キック選手との試合も見たかったですねぇ。
でも当時の日本キック界にはそもそも重量級の選手がほとんどいませんでしたからムリだったかな？
蹴りの多彩さではモンスターマン＞＞＞ユキーデでしたからね。
重量級であんな華麗な蹴り技は見たことがなかったからイノキ戦は驚異でした。
実はイノキｖｓウィリー戦よりも百倍好きなんですよｗ
モンスターマンは今どうしているんでしょうかね？

こんなヤツ庵谷の足元にも及ばない

庵谷って誰？

現在のＷＫＡはキックも柔術もMMAもやっているんですね。
なかなか面白そうですが、ただキックのタイトルを見るとほとんど空位だらけで寂しいかぎりです。

ttp://www.wkausa.com/about_wka.htm

“赤い怪鳥”ベニー・ユキーデが来日　３０年ぶりにタイガーマスクと再会＝９．２３武頼漢 

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20060922-00000012-spnavi-spo.html

>>336
いやぁ、懐かしい。
ユキーデの弟子がどこまでやってくれるのかちょっと不安なところもありますがこれはミモノでしょうね。
できればユキーデと同じく赤いパンタロンをはいていただきたい！

またまたユキーデのお宝映像ﾊｹｰﾝ

内藤選手をバックスピンで悶絶ＫＯのほか正道の田上選手に左ハイを入れるシーンあり。
田上選手の方がかなり体が大きいね。ユキーデもイイ年してよく対戦したものだと思う。
あとサンドバッグでの練習風景もカッチョエエェ〜〜！

http://www.youtube.com/watch?v=G7beh4v5c5c

>>338
懐かしーー！！
ユキーデ、かっちょえーーーー！！

そして奥目がかわゆい。(^^)

今思うと、故橋本ってもしかして
ユキーデファションをパクったの？(- - )

>>340
そういえば橋本選手も各種キックを売りにしていましたね。
日本版巨大ユキーデといったところでしょうか？

このスレ見てると青春時代が蘇るわ
とにかく戦い方に華があったな

橋本は海外修行時代ファットエルビスと呼ばれていたらしい

ユキーデの空手の試合ビデオ発見！！

http://www.youtube.com/watch?v=dC662_Yvek0
http://www.youtube.com/watch?v=dQ0kCZbs794

あと、空手の教則本とビデオも出してるらしい

http://www.amazon.com/Karate-Dynamics-Ukidokan-Benny-Urquidez/dp/096151261X/sr=8-1/qid=1158984310/ref=sr_1_1/002-9626294-2278419?ie=UTF8&s=books

http://www.amazon.com/Defensive-Psychology-Conflict-Improvised-Magnificent/dp/B00007IT96/sr=1-11/qid=1158984560/ref=sr_1_11/002-9626294-2278419?ie=UTF8&s=dvd

英語版Wikipediaのユキーデの紹介

http://en.wikipedia.org/wiki/Benny_Urquidez

>>326 330
アメリカのプロ空手の選手は、様々な流派の出身で、流派にこだわらない。

ベニー・ユキーデ（松濤館空手、ケンポーカラテ、柔道、合気道などを混ぜたUkidokanという空手を創始）
ハワード・ジャクソン（タンスドー（韓国空手））
ドン星野ウィルソン（剛柔流空手、中国拳法（Pai Lumとかいうらしい））
ビクター・ソリエル（WTFテコンドー）
モーリス・スミス（WTFテコンドー→ムエタイに転向）
リック・ルーファス（テコンドー→ムエタイに転向）
ハワード・ハンセン（WKA会長）（小林流空手）

あと、アメリカ以外のヨーロッパなどの国でも初期の頃は、プロ空手がキックの母体と
なっていた。だからボクシング＋空手（など）を身につけるのがキックの選手になる条件だった。
南アフリカでも、マイク・ベルナルド（剛柔流空手）やアンドリュー・トムソン（テコンドー）
といった選手が、空手などのバックグラウンドがあったのは当然だった。

ユキーデの松濤館の師匠は、窪田孝行という熊本出身で、アメリカではタク・クボタとして
FBIやCIAにも教授している有名な空手家。現在は剛速流を創始。

http://www.ikakarate.com/frames.html

まあ、日本のフルコンが世界の主流でないのは確かだなｗ

荒谷恵（北海道旭川市出身、白金在住３５歳。
田村潔オタクでミニスカ愛用派。出勤は９時５分から
９時１５分とフレキシブル）の会話集より。

アラヤ「いまさあ、長野県の温泉の若旦那とつきあってるんだあ」
友人「うっそーあいつとー、メグって年下専門がポリシーでしょお？」
アラヤ「でもさあ、お金もってるし、格闘技団体にコネとかあるらしいよ」
友人「でも、それであの宮戸優光似のデカ顔とセックスするのは違うでしょ？」
アラヤ「うううん・・でも背に腹はかえられないっつうか、もう東京は辛いよ」
友人「ええええっ！！こないだオフ会いってもう嫁入り気分かよ！はやっ！
でもさ、温泉なんてメグの得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないじゃん」
アラヤ「うん。私の得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないよね、確かに」
友人「普段、Ｅコマースや金融設計系にしか携わってなくて、客商売なんか
できないよ。慰安旅行のオヤジの団体とかきたらどうすんのよ、無理よ無理」
アラヤ「やっぱそお、それに相手は初婚で披露宴とかあって、それがちょっと」
友人「挙式したら、低学歴や惨めな経歴が全部大勢の人前でばれちゃうもんね、
基本的には日本語が流暢なジャパゆきさんと同格なんだからさあ、道民なんて。
でもそういう場面を避けていたら、結局北海道で大学でも出て普通にＯＬしてればよかったってことにならない？それじゃあまりに自分に卑屈じゃない？」
アラヤ「じゃあ私、どうしたらいいのかな、どうしたらいいと思う？」
友人「平凡な人生が嫌だったから今のメグがあるんだから、そういう
退屈な市民社会のお祭りに合わせなきゃいいんだよ。披露宴なんてウンコの
やることだよ。そうだね、今度知り合いのオバ専なネパール人でも紹介するから
つきあっちゃえ。」
アラヤ「あー国際結婚もいいなあ、でも本当に現実で会えるのかしら？」

そんなこんなで、セックスの安売りを続ける、
他にとりえのないプライドレス女、アラヤであった（続く）

スパルタンXとサイクロンZでの彼しか知らないけど
映画とはいえかなり興奮したよ。

スパルタンXは厨房の頃にビデオ借りて見たんだけど一緒に見てた親父が

「ベニユキーデじゃん、こいつ強かったんだよ。
本気でやったらジャッキーなんて相手になんねぇ」

って言ってたの覚えるなぁ。

親父は12年前に死んじゃったからもう無理だけど、
当時の話を詳しく聞いておけばよかったよ。

>>344
こういう希望にあふれた試合があったんですね。皆、スマイリーでイイ感じですね。
試合そのものもスピード感があって、見ごたえがあります。
良き時代の・・・アメリカですね。

この時代は[７０年代前半）ブルース、りーやヒッピー、カルチャーの影響で
全体的に東洋文化への関心が高まっていたからね。
全米プロ空手は全盛期にはＭＳＧに１万人の観衆を集めたとか。
本国では、ビル、ウオーレンスのほうが人気が高かったみたいだけど。
ブームが去った７０年代中盤以降、活路を求めて日本などに進出しようとして
ユキーデ以外、失敗したのが痛かったな。

ユキーデってヤオやってたのかな・・・・
どうもあの時代の格闘技は信用できん・・・

http://www.youtube.com/watch?v=DquaMiAI-UI

これまた超珍しい試合ﾊｹｰﾝ
ドン星野ウィルソンｖｓブランコ・シカティック
ブランコがドンをコーナーまで追い詰めるがドンの超高度なショートフックがこめかみに炸裂！！
シカティック、たまらずダウン！！

ユキーデ兄弟は、窪田氏の元で松濤館を修行したが、アーノルドは西山英峻氏にも師事した。

アメリカのプロ空手は、ブルース・リーにも学んだジョー・ルイスが沖縄での
修行経験（防具組手）を元にジークンドーとボクシングを取り入れて創始した。
少林流空手を学んだルイスは、沖縄時代に授かったサイドの構えからの
サイドキックを得意とし、ルイスの影響でアメリカ空手界はサイドキック
を多用するようになった。

ルイスと同じ少林流空手を学んだ、ビル・ウォレスは、同じ構えから、前足
で、横蹴り、廻し蹴り、カケ蹴りをジャブのように連打する戦法を編み出し、
弟子（といっても流派は違うが）ドン・ウィルソン（剛柔、中拳）に伝授し、
セミナーを通して流派を超えて広まった。ちなみに、テコンドー関係者は
この戦法はテコンドー独自であると捏造している。

アメリカンカラテ＝テコンドーというのは、小島一志の捏造。とにかく空手
が最強であってほしいという思いが強く、この捏造は広く信じられている。
早い話、ユキーデなどアメリカのプロ空手を空手として認識するのは
タブーだった。

ビル・ウォレスの動画
http://www.youtube.com/results?search_query=superfoot

ジョー・ルイスの動画
http://video.google.com/videoplay?docid=-7227479998805837762&q=joe+lewis

アメリカンカラテ＝テコンドーという捏造は現在では、ITFが利用している。
ITFはプロ空手創設には一切関与していない。ピーター・カニングハムなど
の選手もテコンドーの経験は一切ない。カニングハムは千唐流空手出身で
ユキーデに弟子入り、Ukidokanとムエタイを基本に戦った。

チェ・ホンヒを始めとする古いテコンドー家は、日本の空手の影響を受けていたので、コンタクト制には
消極的だった。現在行われているITFのルールも、アメリカのオープン制大会
のパクリ。アメリカの試合で認められていた、中段への逆突きや、裏拳、背刀
などの手技、そして足払いを取り除き、テコンドーに特化下のが現行のITFルール。
アメリカではITFはマイナー。

チャック・ノリスは空軍時代、韓国でタンスドーを学んだが、やはり足技に
重点を置いていたのと、組手の歴史が浅かったので、協会の空手家などには
苦戦した。だから当時、ロスにいた日本人の空手家に手技をまなんだ。
ただ、ノリスは、プロ空手の試合経験はない。スポークスマンとしては知ら
れている。

あと、タンスドーにはザ・モンスターマンやランバージャックがいたが、
異常に打たれ弱かった為、プロ空手では大成しなかった。ハワード・ジャクソン
は二人の後輩だったが、ロスに引っ越してノリスに弟子入りしたから成功した。

ユキーデの住んでいたロスには、窪田氏以外にも、西山英峻氏、大島努氏など
松濤館の師範が指導しており、当時アメリカの松濤館は最盛期だった。また、
ハワイから、ケンポーカラテの師範が来ており、ビル・リュウサキという日系
の空手家にも指導を受けた。ケンポーカラテは空手に中国武術の手技を合わせた
もの。一時、日本の雑誌にでてた、ベトナム帰りのキモとかいう師範がやっている
のもその一つ。

興味深い話ですね！
ユキーデvsハワードジャクソンの試合内容等、知ってれば教えて下さい。
映像が見たいよ〜。誰か持ってないですか？

>>356
やはりハワード・ジャクソンは今年３月に白血病で亡くなっていたんですね。
彼のサイトに闘病記もあります。
ユキーデvsハワードジャクソン戦のビデオ・クリップもほんのチョットだけこのサイトで見られますヨ。
ttp://www.howardjackson.net/index.htm

>>335
現在アメリカではプロ空手はマイナーで、Ｋ１とかの影響でムエタイが普及
している。これは総合の試合で、ムエタイがスタンドで有効とされているのと
タイ人のコーチが大量に移民してきているから。今、アメリカで一番イケてる
のがムエタイとブラジリアン柔術。テコンドーは一番イケてないらしい。
ＷＫＡでもＩＳＫＡでも、一階級にプロ空手、ローのみ有り、ムエタイと
３つの部門のチャンピオンを認定している。あと、どの団体もルーツは空手
なのでポイント制の空手の大会も開いている。

現在プロ空手の選手になるのに空手の経験は必ずしも必要でない。現在、プロ空手は
ロー無しキックと呼ばれ、それ専門のジムが増えたから。ルスラン・カラエフとかも
そういうジムの出身。

>>357
ユキーデとジャクソンは、1976年プロ空手団体の老舗、PKAのライト級タイトル
をかけて戦った。試合開始から、ややジャクソン優位の展開だったが、４Ｒか
５Ｒだったか、ジャクソンがたたみかけようと前へ出た時、アマ時代に痛めて
いた左膝靱帯がバランスを支えられなくなり、そこをユキーデがラッシュを
かけて、レフェリーがストップした。ストップが早かったのではないかという
見方もあり、遺恨の残る試合だった。ちなみに同じ興業で、デトロイト時代の
先輩、モンスターマンがPKAヘビー級王者と戦って、１ＲＫＯ負けした。

プロ空手は、この年からボクシングのグローブを採用したので、それまでボクシング
経験の無かったジャクソンは、ユキーデ戦後、遅いながらボクシングを習い始め、
結果としてWBAのウェルター級世界ランキング６位まで上った。ユキーデは、ポイント制の空手
がいやになったので、プロボクサーとしての訓練をボビー・チャコンの元で
していたのでボクシングには自身があった。でも空手をつづけたかったので、
プロ空手（正式名称はフルコンタクト空手）で大成した。

ありがとうございます！凄いですね！
ちなみに　358さんは昔のアメリカンキックの映像はお持ちですか？

ユキーでって奴の動画見たが大したこと無かったやっぱ昔の奴って過大評価されるな

>>359
数年前にネットで知り合ったアメリカ在住の友人宅を訪れた時に結構見させて
いただきました。

ユキーデの試合は、本人のページで、鈴木戦、岡尾戦、玉城戦、そして大貫戦
２試合を販売しているけれど、ＤＶＤのリージョンコードが違うので、違法
だけど合わせる必要があるとおもいます。

http://www.bennythejet.com/


あと、下のスペイン人のページにも幾種類かあるようです。トレードが基本で
販売はしていないようなので、何か交換できる物があるといいですね。
kick boxingのところで、ユキーデやドン・星野とか沢山あります。また
ebayでpkaとかfull-contact karateで検索すると色々出てきます。

また下のページに、モンスターマンのKO負けの試合が入っていたと思います。
PRO-KARATE CHAMPIONSHIPS

http://www.videolearning.com/S3909.HTM

あと、PKAのダイジェストクリップも発見しました。星条旗の空手着は
リック・ルーファスだと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=phCCaO6agrE&search=battle%20of%20atlanta

懐かしい！！
ベトナムホイップとかあったよね。懐かしい

ユキーデのホームページで販売していたのは、玉城戦ではなく、越川戦だった。
玉城戦のユキーデはコンディション最悪で、見てられなかった。アメリカの
テレビ解説者が、ユキーデを何度もミスター空手と呼んでいたのが面白かった。

>>362
プロ空手は始まった当時、投げ技を認めていた。といっても、あくまで空手
の技の延長としてだった。投げた方が膝をつかないこと、投げられた方の
背中がたたきつけられる事が条件で、ダウンとしてカウントされた。ウォレス
もユキーデと同じで柔道の黒帯だったらしく、結構投げていた。でも脱臼の
ような事故が増えたので禁止になった。

ユキーデが初来日した時に、日本の記者の質問に対し、”私はフルコンタクト
で戦う武道家だ”と答えた。英語で武道を意味するmartial artsを、梶原一騎
が勝手に”軍隊格闘術”と解釈して、この誤解がそのまま広まった。９０年代
に格闘ゲームがブームになって、”マーシャルアーツ＝軍隊格闘術”という誤訳
は、昔、梶原の劇画を呼んで育ったスタッフがＫ１とかしから知らない新しい
世代にも広まってしまった。以前に、職場の後輩にゲーム世代がいて、アメリカ
の友人宅につれていった時、ゲームで獲た知識を全部否定されていて泣いていた。
まあ、彼も被害者の一人だったのだが・・・。

ユキーデは現在、空手とキックは別に教えているらしい。キックの弟子で
空手Ukidokanの黒帯を取ったのはカニングハムだけらしく。つい最近来日
したキックの弟子は、テコンドーとか他流の出身。キック部門の内容も
ムエタイの影響が大きいらしいから、昔の面影は少ないかも。

アメリカの武道雑誌の老舗、ブラックベルトのホームページにてユキーデが
創始したUkidokan空手について詳しくのっている。なんか空手の型の分解
のような護身技が紹介されているけど使えるのだろうか？

http://www.blackbeltmag.com/document_display.cfm?document_id=206&keyword=ukidokan&summary=1&startsum=1

なるほど、、あのイノキ戦で素晴らしい技を見せてくれたモンスターマンも全米プロ空手では・・・
だったのですか。。
しかし、、それでも、、あのチリチリの頭にモミアゲのモンスターマンはカッコヨカッタなぁ。

ところで、、ユキーデの弟子が期待どおり赤いパンタロンで圧勝したんですね。

http://gbring.com/sokuho/result/result2006_09/0923_burai.htm

・兄の名前はアーノルドユキーデ。女兄弟っていたよね？名前なんだっけ？
・武田の師匠、長江氏に勝ったのは回し蹴りに合わせた右パンチだったと思う。
・勇気道連盟が今の新空手道連盟。
・今にして思うとやっぱ藤原の方が強いべ。

結局なんで実現されなかったの？

>>365確か猪木戦はヤオだったと思うが・・・。友人いわくモンスターマンは、
４回戦レベルのボクサーと異種格闘技戦をして１ＲＫＯ負け。とてもアリの用心棒は
無理だったと思う。
>>366そのマジットとかいう弟子も、ユキーデのキック部門の弟子で、キック
ボクシングのレベル６だとか。ただ、テコンドー歴が長いので、華麗な足技が
使えるのではないかな。もし、Ｋ１ＭＡＸで優勝したりしたら、テコンドー関
係者がうるさくなりそう。
http://www.majidtheone.com/bio.html
>>367 お姉さんはリリー。プロ空手よりはボクシングのキャリアがある。
チャクリキジムの初期の選手、サスキアに１ＲＫＯ勝ちしたけど、数年後、
ルシア・ライカに２ＲぐらいでＫＯ負けした。

ユキーデの空手、Ukidokanと新空手は関係ない。新空手関係者はキック出身で
、下火になったキックに人を集めるために空手をなのっている。ユキーデは空手
とキックを分けて教えており、新空手の関係者と袂を分かった。基本や型もで
きない者に黒帯を授けるという考えに同意できなかったかららしい。364に
上げたリンク先によると、Ukidokan空手は武道、Ukidokanキックボクシングは
スポーツとして教えている。
ロングレンジはもちろん接近しても肘、膝、首相撲に長けている藤原氏とは
分が悪いと思う。
>>368全盛期の時は単に勝てる見込みがなかった考えたのではないかな？
８９年頃エキシビジョンの話があったけど、高いギャラを要求して実現しな
かったらしいけど、多分アメリカでの活動にプラスにならないと考えたと思う。
ジェットセンターは保険に加入出来ないほど金がかかっており、映画の仕事な
どもっと金になりそうな仕事があったからかな？でも、そのジェットセンター
もカリフォルニアの自身でおシャカになってしまって、さらにアメリカキック
界もムエタイが主流になったせいで、自らのキック部門もかなりムエタイの影
響が強くなってしまった。

>>369
さっそくマジットのサイトを見てきましたよ。
テレビドラマにも出演しているとは・・さすがユキーデの弟子だ！
キックの6thグレードはどの程度なんでしょうねぇ？
赤いパンタロンがぴったり似合っているし先日の士道館の選手にも圧勝しているので今後に期待です。
あとレミー・ボイヤスキーとのスパーリング写真もあり結構楽しめましたよ。
残念なのはモンスターマンについてのお話だけですね。
モーリス・スミスとまではいかなくても、、もう少し強いと思ったんだけどなー。

Ukidokanと新空手は関係ないと思うけど、
新空手連盟の前身って勇気道連盟だと思ったけど。

面白い話ばかりですね！
今度はマンソンギブソンの昔の経歴話聞きたいです！
日本上陸以前のビデオってアメリカにあるんですかね？

テコンドー関連の動画を観ていたら、、やった！
ピーター・カニングハムの解説とチョッピリですが試合風景が。。
しっかしユキーデもドンもピーターも技のキレにはほれぼれしてしまいますね。

http://www.youtube.com/watch?v=SVgVlDrcYSI

2CHとは思えないいいスレッドですね。

新空手の前身の勇気道は、今サトル・バシコバのいるジム・勇心館が
前名の正心館だったころの前オーナーの赤木氏がベニーユキーデと提携
していたため使い始めたと思います。誰も英語が話せない時代だったので、
どこまでお互い話し込んでやってたのかは不明ですが。
全日本キックもその当時は全日本マーシャルアーツ連盟と名乗っていて、
WKAの選手をたくさん呼んでいた時代ですね。

>>370
モンスターマンは１ＲＫＯ負けした後、まだ出来たばっかりのＷＫＡに
拾われた。選手がいなかったから。ユキーデはＰＫＡのチャンピオンに
なって期待されていたけれど、独占契約が気に入らなかったから、ＰＫＡ
にベルトを剥奪された。日本だと特定の団体の興業にしか出場できない
けど、アメリカではそういった考えは好まれない。ドン星野など、ＰＫＡ
の世界タイトル挑戦が確定していたのに、やっぱり独占契約が気に入らな
かったので、プロ空手初のフリーエージェントになって、他団体のベルト
も獲得した。ＷＫＡが日本に来たのは、アメリカの市場でＰＫＡに勝てな
かったから。

>>372
下のリンク先で売ってるビデオＮｏ．１３を見たことがあるけど、覚えて
いるのは、蟷螂拳出身で、ルーファスとは２度闘って、おそらくは人種
差別に基づいた判定で敗れて、羽田真宏氏に紹介されてシュートボクシング
の試合をするようになったという事ぐらい。あと、アルティメットとか総合
はあんまり好きじゃないらしい。
http://members.aol.com/kenpojoe/lotus.html

>>373
カニングハムは非常に強い選手だったけど、ユキーデによる純粋培養の
選手でなかった。カナダ時代にプロ空手のキャリアを開始して、千唐流
の師範がマネージャーとコーチを担当していた。もっともユキーデの弟子
になったからこそローキックに対応できてサガットととも互角に渡り合える
ようになったのだろうけど。ビル・ウォレスのスーパーフットとシュガーレイ
レナードのシュガーを組み合わせたシュガーフットという名称は萎えたと思う。
あと、カニングハムの蹴りは速くてシャープだったけど、ＫＯが極端に少なか
ったはず。よくいわれているサイドキックも膝からのスナップだけのものが多く
あんまりダメージはなさそう。ジャブみたいに連発してポイントを稼ごうという
スタイルだからそうなったのかも。ドン星野はジャブ的なやつと腰が入った
ダメージを与えるサイドキックを使い分けていたように思う。

>>371 374
暴力団関係のスキャンダルで、キックが下火になった時、全日本キックは
全日本マーシャルアーツ連盟と名乗る事で、危機を逃れようとした。ジム
も表面上だけアメリカのシステムを真似て空手道場を名乗るようになって
ユキーデに提携を申し出た。でもキック関係者は空手に理解がなかったの
で、基本とか型とか護身術とかはやる必要がないと考えて空手着を着た
キックとして展開したが、ユキーデはそれが気に入らなかったので袂を
分かった。現在まで続くキック界低迷の一旦はここにある。

このスレ平均年齢高すぎ┐(´д｀)┌

その全日本マーシャルアーツで
ドン星野ウイルソンとジェームスワーリング戦ってますよね？
ああユキーデ対ハワードジャクソン見てみたいなあ

>>378
ワーリングの試合はあんまり観た事ないけど、印象に残っているのは、
まだ若い頃のビタリ・クリチコ(空手かテコンドーの黒帯らしい）を
ＫＯした試合かな。アメフト出身で、ガタイがデカくて身体能力もハンパ
じゃなかったから、ドン星野いわく一番やりにくかったそうな。でも２度
ダウンを奪って判定勝ちした。

ユキーデ対ジャクソンの試合は入手不可能じゃないかな。ＰＫＡは８０年代
中期に消滅して、現在は、プロモーション団体として残っているけど、当時
の試合テープの権利関係は複雑らしい。団体のスーパースターだったウォレス
の試合すら、本人が出してる教則ビデオにクリップが入っているだけだし。

あと、関係無いけどタンスドーにはドン中矢ニールセンがいた。まあ、彼も
ムエタイ転向組だったけどね。

ジェームズ・ワーリングは身長とリーチがヘビー級の中に入れても上のほう
なのにクルーザー級という隙間階級にうまく入ったのと、マーシャルアーツ
ではキックは派手な見せ技で使っていただけでパンチが大きな武器だったので
ボクシングで成功した。
ユキーデはパンチ力とテクニックはあるが身長リーチが無さ杉で、ボクシング
ではフライ級の中に入れてもリーチが短い。

>>380
ワーリングに関してはそうかも知れないけど、付け加えるとボクシングに転向
したのはプロ空手であんまり試合を組んでくれなかった事もあると思う。
プロ空手の主要武器がボクシングで構成されているのは事実だけど、国際式で
成功したのは、ワーリングとトロイ・ドーシーの二人だけ。あとそれからプロ
空手選手はそんなに派手な技を使ってる訳じゃない。ビクター・ソリエルとか
生粋のテコンドー家は１Ｒからいきなり後ろ廻し蹴りを連発してたが。テコンドー
といえばリック・ルーファスもそんな感じだったかな。でもこの二人はキックでの
ＫＯも多かったから決して見せ技ではなかった。テコンドー以外の選手、ドン星野
はサウスポーのときは騎馬立ちでサイドキック主体で、オーソドックスの時は猫足
立ちで、前蹴りとローが主体、回転技はバックブローをごく希にだすだけ。個々の
技の切れや試合の組立は上手いと思ったが派手だとは思わなかった。ワーリングも
身体がでかかったからか回転系は殆ど使ってなかった。プロ空手に関する固定観念は、
やっぱり小島一志氏のせいだろう。とにかくプロ空手が空手から派生した競技である
と認識する事に抵抗があったから。

バックブローとかバックハンドといえば最近では須藤元気選手が多用していますね。
９０年代にはマンソン・ギブソンの得意技でした。マンソンがホーストからダウンを奪ったのもこの技でした。
私がこの技を初めて目にしたのは７０年代後半、、全日本キックがＴＶ放送されていた頃だと思います。
当時はベニー・ユキーデの全盛期ということもあり、全日本キックの試合に全米プロ空手の選手が大挙参加しておりました。
その中にバックブロウの達人がいて全日本キックの選手をさんざん苦しめたのが印象に残ってます。軽量の選手でしたがかなりインパクトありましたよ。
名前は残念ながら思い出せませんが、たしか、、白人の選手でした。

ユキーデは判定負けのビリー・ジャクソン戦なら持ってます。ドン・ウィルソンはボクシング対キックボクシングという変なルールのアート・ジマーソン戦、シカティック戦、Ｍ・スミス戦。
ジョー・ルイスは白黒の試合ありますが、リングじゃないです。
1988年ラスベガスのチャンプア、チャモアペットが出場した試合や
極真世界大会よりも前に試合したスミットのキックもあります。
マンソンやディーゼルノイやチャンプア、サーマートの試合と交換してください。

どなたかユキーデｖｓナロンノイの試合内容を教えてください。

>>376
このスレを読んでいると７０年代が蘇ってきますね。
ユキーデ登場以前の外国人選手というと、タイ人以外では・・・斉藤天心と試合したヘビー級のジミー・ジョンソンくらいでしたね。

ベニーってロッテの？

>>382
バックブローは、ボクシングが主体プロ空手の中で、唯一の空手の手技ですね。
基本的に二種類あって、カウンターで使う時は上体を捻り、相手を追い込む時
は平安三段のように、後ろ足を移動させて使います。上のマンソンのインタビュー
で、彼は相手の力を利用する戦法を心がでているようです。だからバックブローとか
後ろ廻し蹴りで死角からの攻撃が多いとの事。

７０年代後半の白人選手ですか。名前は思い浮かべないですね。８０年代に入ると
フライ級にミゲール・モントーヤという選手がいましたが、確か東金ジムの高橋宏
選手とか、全日本キックの土田光太郎選手、赤土公彦選手とかと対戦していた記憶
があります。

>>383
ディーゼルノイら８０年代のムエタイ選手のビデオは、関係者と知り合いにならない
限り入手は難しいのでは？ただ、海外のファンにアプローチしてみてはどうでしょうか？
ムエタイに関しては英語のサイトが沢山あるので、探せばいい人とめぐりあえるかも。

>>384
ナロンノイ戦は確かジャクソン戦の少し前で、当時ロスに小規模ながらプロムエタイ協会
を発足した人が、ＷＫＡを立ち上げたばかりのハワード・ハンセン氏と組んだ興業で、
ユキーデの初ローキック、初のタイ人戦だっとはず。覚えているのは、試合は、膝蹴り禁止の
ルールにとまどうもののナロンノイが有利に進め、内股ローが２発（だったかな？）ユキーデに
決まってダウン。レフェリーが金的への蹴りと判断してノーコンテストになった。もっとも
本当に急所に入ったかもしれないが、当時アメリカで誰も内股ローを技として認識していなかっ
たからだけど、その後、判定に納得のいかないタイ人関係者が暴れ出して暴動に発展したのは
有名な話。あと驚いたのは、ユキーデのタフさ。ルールのおかげもあったけど、一方的な展開には
ならず（ナロンノイ優勢だったと思うが）に最後まで闘い続けられたのはすごかった。下のリンク
に試合クリップがある。

http://www.youtube.com/watch?v=fAI89RVrz-8

>>385
あと、全日本キックのミドル級に元海兵隊のレイモンド・エルダーがいたと思います。
タイでも数回試合して結構つよかったはず。

WKA、ハワード・ハンセン会長。
本業はロサンゼルス郊外で小さな旅行代理店をやっていましたが、
不況のあおりか95年を境にまったく姿を見なくなりました。

>>387
その７０年代後半に日本のキックのリングでバックブローの洪水を披露した選手なのですが、、、
ニックネームが’マングース’っていう選手はいなかったでしょうか？
なにぶんにも子供の頃の記憶であやふやなんですが、、、日本のキック選手よりも小柄だった記憶があります。
この人のファイトスタイルが凄く新鮮だったものですからついついこだわってしまいました。

>>389
ハンセン氏は、９１年に会長業を引退して、確か、カナダのフロイドとかいう
人が後任になって、現在ではイギリスを拠点として活動しています。まだ存命
されているのでしょうか？パートナーだったアーノルド・ユキーデは他界されて
しまいましたが。

>>390
う〜ん、思いうかばないですね。あの当時、ユキーデとジャクソン以外には
サミー・モントゴメリー（テコンドー）くらいしかいなかったような。
その小柄な白人選手は、日本のどの選手と闘ったのでしょうか？

age

ＷＫＡシリーズ（全１３巻）のハワード・ジャクソン対玉城良光の映像、持ってる人いますか？
そのシリーズ、海外のサイトで販売してる所ってありますかね？

>>３８８
ナロンノイと互角にやるとは．．．。
これは驚き。

>>393
とりあえず下のページで販売しているらしい。値段はアイルランドのポンドで
表示されていて、THAI BOXINGのところでKICKBOXING CLASSICSの一番最後に
あった。

http://www.iol.ie/~needful/videos.htm

Bob Wall,「ドラゴンへの道」「燃えよドラゴン」に出ていましたね。

http://www.youtube.com/watch?v=8jFlIhRf4c8

>>396
ボブ・ウォールは、チャック・ノリスの弟子で、プロ空手の名解説者。ＷＫＡ
は出てなかったと思うが、ＰＫＡからＫＩＣＫまで殆どの団体でテレビ解説
してた。ＫＩＣＫは今はもうないけど、たしかボブ・ウォールが友人の空手家
と共同で創設した団体だったと思う。マンソン・ギブソンが主に闘っていたのが
この団体で、ドン星野対シカティクもこの団体の興業。ジャンクロード・ヴァンダム
主演のキックボクサーで兄役を演じていた元ヘビー級チャンピオン、デニス・
アレクシオのマネージャーでもあった。

富山に勝ったディーノ・ニューガルトってＷＫＡの選手でしたか？
ＴＢＳ系に出てたアメリカの選手ってどの団体に出てたんですか？
サミー・モントゴメリーとか。

WKAって全日本キックの小林やK1に出場してる佐藤が持っていたベルトの
団体ですか？

>>398
老舗のPKA以外の団体では独占契約はなかったから、日本と違ってどこの団体の所属と
いうのはアメリカではない。ニューガルトは日本系の試合にアメリカ選手を引率していた
山下タダシの弟子だったはず。WKAが全日本以外の団体と契約が結べなかった（表面上）
から、同じ小林流空手の山下氏に引率を任せたのではないだろうか。あと、モントゴメリー
はハワード・ジャクソンと試合したらしい。内容は知らないがジャクソンの勝ちだった
らしい。下はモントゴメリーのサイト。
http://www.sammontgomerytkd.com/index.html

>>399
その通りです。WKAは1976年に小林流空手を修行していたハワード・ハンセン氏
とベニー・ユキーデの長兄、アーノルドが創設した団体で、当時は世界空手協会
だった。アメリカの市場では老舗のPKAに対抗できなかった為、やむなく日本の
格闘技市場に参入。全日本キックボクシング連盟と提携を行っていた。８０年代
に入って日本のキックが下火になると、全日本は全日本マーシャルアーツ連盟
として延命策をはかった。猪狩元秀氏や田端靖男氏などもこの団体で現役を続行
、完全なプロ空手化を計ったが失敗。８７年後期に全日本キックボクシング連盟
が復活すると、通常のムエタイ式に加えてプロ空手にローキックを加えたインター
ナショナルルールの試合を並列して行い、日本人の選手もWKAのタイトルに挑戦する
形で興業が成立していた。

WKAの功績は、まず、女子部門を設立した事とアウトサイドへのローキックを
認めた点だった。日本やヨーロッパの選手が参入しやすいようにした苦肉の
策だった。現在では、このローキックのみを認めた試合ルールをインターナショナル
ルール、あるいはレッグキックルールと呼ばれている。８９年あたりから
世界キックボクシング協会を名乗るようになって、９１年にはハンセン氏が引退
した。このあたりから、一つの階級にローキック以外の、プロ空手ルール、ムエタイ
ルールが設立され、団体の権威が急速に下がっていった。現在WKAの本部はイギリス
にあり、小林聡選手らが獲得したタイトルはムエタイ部門のもの。現在、欧米では
キックは、フルコンタクト（かつてのプロ空手、ロー無し）、インターナショナル
（ローのみ）、ムエタイ（肘がない場合が多い）の３つに分けられていて、WKAやISKA
などもこの分類に準じたタイトル認定を行っている。

余談だが、Ｋ−１の大会がフランスで初めて開催された時、ヒザ蹴りが禁止されて
しまったが、これは、フランスではキックの興業にてムエタイであると宣言しない
限り、ヒザ蹴りは認められなかった為。

スパルタンXのあの撮影でジャッキーが「10分だけガチやろう」って
申し出たらユキーデが「えー！10分も！？5分にしてよ・・」って言ったそうなw

ニールセンvsケビン・ローズイヤーってのを観にいったことあるんだが
あの当時のニールセンって佐竹戦もこのローズイヤー戦もたてつづけに
負けてちょっとかわいそうだったなぁ

ホント詳しいですね！凄いデス
ジャンイーブス・テリオーについて。
ハードパンチャーで過去最高のプロ空手選手だと思います。
また詳しく教えてください

強烈なパンチ力を持ってましたが、晩年は確かカーマンにプロ空手ルールで
KOされてましたね。

>>403 >>404
ジャン・イヴ・テリオーはフランス系カナダ人で、プロ空手史上最高のハードパンチャーでした。
現役時代はカナダでは大変は英雄だったそうで、アメリカに対してコンプレックスのあるカナダ
市場では、プロ空手がボクシングの人気を上回っていた事もあるそうです。モルソンやラバット
といった大手ビール会社がスポンサーについていたせいか、フルタイムの選手として生活でき、
最後の最後までプロ空手ルールでキャリアを築き上げました。

アメリカの友人いわく、彼がいわゆる、ローキック無しキックボクサーのハシリだったとのこと。
それまでは、プロ空手の名称通り、空手を長年修行した者がボクシング技術を取り入れる形で
選手になったが、テリオーの場合、基本スタイルが柔術で、しかも青帯止まり。ボクシング技術
を徹底的に磨く事で頭角を現してきました。当初、蹴り技は前蹴りが中心でしたが、晩年には
廻し蹴り、横蹴り、後ろ蹴りによるＫＯが増えた。空手で黒帯を取らずに、あるいはとっても
ボクシング技術がしっかりしていれば、空手のバックグラウンドを捨て去っても、プロ空手の
選手になれるという最初の例で、たとえばマイク・ベルナルドのような選手のプロトタイプでした。
こういった選手が増えたことによりフルコンタクト空手（プロ空手）はフルコンタクト・キック
ボクシングと呼ばれ始めました。

印象に残った試合は、まず若く、まだ髪の毛のあったホーストとの初戦。生粋のムエタイ選手の
ホーストがプロ空手ルールに馴染めず、あまり攻めようとしないのでテリオーは攻め難く、平凡
な判定勝ちを収めました。確か２戦目もそんな感じだったような。あとチャンピオンになる少し
前にWKAの興業に参加しており、ユキーデの義兄、ブリンキー・ロドリゲスと対戦して、１ＲＫＯ
負けした試合。この試合では、松濤館空手のキャリアが長いブリンキーの足払いに対応出来ず、
スピンしたところに左フックを合わせられＫＯ負け。次に、８４年に行われたドン星野ウィルソン
との対戦。本来この両者は８０年にウォレスが残したPKAミドル級タイトルを争うはずだったが、
独占契約を嫌った星野がPKAを離脱。それから４年後にSTARという独自ランキングを認定する組織
の名目のもと、ロー無しの純粋のプロ空手ルールで闘った。当時の下馬評ではテリオーのＫＯ勝ち
の予想が多かったが、この頃、ドン星野はムエタイの選手と幾度か対戦しており、両者の実力に
開きが出てきた。９Ｒにテリオーが軽いダウンを奪うものの、それ以外は星野の上手い攻めが圧倒
した。が、地元判定故にドローとなった。そして最後は、リック・ルーファスとの試合。この時
ルーファスは全盛期で、テリオーは峠を越えていた。にも拘わらず、４か５Ｒにダウンを奪われ、
そのもう一度ダウンを奪われそうになった。けど、バックブローを多用し、手数にまさるルーファス
が僅差の判定勝ちを収めた。カーマンと試合した時は、マウンテンバイクの怪我が治ってなく、
５Ｒに棄権したと思う。

テリオーの試合写真
http://www.sportzframe.com/combat/theriault/theriault.html

ルーファス戦の写真　
http://www.sportzframe.com/combat/roufus/roufus.html

対カーマン、星野、ルーファス、ホースト戦の動画クリップ
http://www.mikemiles.com/videoclipst.html

柔術道場のページ
http://www.jiu-jitsu.com/english/about/theriault.html

テリオーのキックの団体
http://www.icemankickboxing.ca/

すげー！お金払ってでも読みたいような濃い書き込みですね。
モーリス・スミスはキャリアの初めの方はアメリカンスタイルだと聞いたが、なぜスタイルを変えたか分かりますか？
まさかチャンプアVSルーファス見て変えなきゃと思ったのかな？

格板ってこんなレベルの高い連中が集まってたのか・・・
普段はわざと低脳を装ってたんだな

>>407

スミスは元々ＷＴＦテコンドーの出身で、聞いたところによるとシアトルはＷＴＦの勢力が
強かったらしく、マネージャーのカーク・ジャンセンがつれてきたビクター・ソリエルとか
田端靖男と対戦したミルト・ベネットとかもＷＴＦ。モーリスがムエタイに転向したのは、
日本で行われたドン星野戦の後、オランダで試合をして、同じ興業でイギリスのロニー・グリーン
（斉藤京二と対戦）と出会ってから。また、オランダのレベルの高さに驚かされ、ヤン・プラス
氏やトディー氏の元でもムエタイを学んだ。理由は、空手（あるいはテコンドー）にボクシング
を加えるという面倒臭い事をするより、最初からキックボクシングとして完成されているムエタイ
を学んだ方が早いから。これは405にも書いたけど、キックボクサーとして活躍したいのであれば、
無理に空手のバックグラウンドを保つ必要はないわけで、ルーファス兄弟とかも今ではムエタイだし、
日本みたいに無理にグローブ空手なんて呼ぶのは悪あがきでしかない。事実、アメリカのInside
Kung Fuという雑誌で、ドン星野が、”Ｋ−１はNew Fighting Sportだとか唱っているが、普通に
キックボクシングでしかない”という発言もしていた。

チャンプア対ルーファスは８８年だったはず。プロ空手の団体であるはずのISKAが、ベトナム戦争で
弟を失ったチャック・ノリスの共和党的発想から実現した対戦だった。ルーファスいわく試合当日に
なってローキック有りと聞かされたらしく、ローの経験が無かったけど、なんとか左ハイでチャンプア
の顎を砕いたそうな。でも最終的にローに対抗できずギブアップした。

>>406
おお、Ｋ−２にも出ていたタシス・トスカ・ペトリデスが観られますね。

ディーノ・ニューガルトはWKBAの選手。　伊原信一氏にダウンを取られて判定負け。
負け。その後来日、竹山晴友選手と対戦。

このスレで詳しく解説してる奴って単に自分の知識をひけらかしたいだけだろ

>412
いくら友達がいなくて寂しくても八つ当たりはやめようねー。

>>412みたいな低レベルな厨が多いのが今の格板の現実。
空気も嫁ない上にニワカじゃ話にならんよｗ

キックムエマニアの間で一番価値のあるレアビデオってやっぱディーゼルノイ？
ユキーデの試合は市販でもあるもんね。

しかし、上の方に貼ってあるビデオクリップ作った人って恐ろしくマニアだなぁ。
あんなに沢山いったいどうやって集めたんだが、、、

>>406
頭に毛がある頃のホーストの試合が拝めるとは・・ヒデキカンゲキ！

山本　'KID' 徳ヤを見ると
ベニー　'ザ・ジェット'　ユキーデを連想しないか？

リングネームも似ているし、身長は低いし、格闘一家だし。
売り出し方を参考にしたのか？

充実したカキコの中、にわかで恐縮だが、羽田選手ってどんな選手だったのですか？
この前のユキーデ主催興行がCSでちょこっとやってて、それで見ました。
番組MCの大江慎さんが『羽田さんは昔マーシャルアーツでユキーデらの前座でよく出てた』と言ってたので気になりました。

>418さん
1987〜8年にアメリカ、オクラホマ州のタルサのデル・クックのジムを拠点
に試合に出ていました。クックやソリエルの試合が入っている市販ビデオに
羽田選手のUSスーパーライト級タイトルマッチが入っていました。
（確か判定勝ち）
88年にはメキシコでジェットセンターのピーター・カニングハムとも
やっていますね。（大差の判定負け）
その後、全日本キックに登場しましたが、キックルールに対応できず
1回きりの出場でした。そしてシュートボクシングに定着。
チャンピオンになったみたいですが、当時のシュートボクシングは
全体のレベルがかなり低かったので、注目を浴びるまではいかなかった
ようです。

>>419
ありがとうございます。
カニングハムとやった日本人って飛鳥選手だけだと思ってたから驚きました。

>>411
WKBAは野口氏がキックを世界的スポーツにするために創設した団体だったと
思う。以前にも書き込んだように、WKAは既に全日本キック連盟で団体の世界
タイトル戦を行ってたから、野口氏の日本系では出来なかったのだと思うけど
、知っている人がいたら教えて下さい。だからハワード・ジャクソンなんかも
日本で闘っていた時はWKBAのタイトルを奪取、そしてアメリカでWKAのタイトル
をかけて玉城良光と試合したはず。余談だけど、今アメリカで活動しているユキ
堀内氏が野口氏からWKBAを受け継いでいたのだけれど、８８年あたりからWKAが
世界キックボクシング協会を名乗るようになって、そのことに怒っていた事が
あった。

>>418 >>419
そのビデオ、アメリカではPROFESSIONAL KICKBOXINGというタイトルで発売
されていて、デル・クックがホスト役で”（アメリカン）キックボクシング
はボクシングと空手を融合した究極の格闘スポーツだ”と唱っていたビデオ
で、収録されている試合はイタイ内容のが多かったような。羽田氏の試合も
あったけど、相手がローキック未経験な上に羽田氏のローが頻繁に金的に
当たっていて試合が中断されていたりしていた。羽田氏は錬武会空手の出身
だったと思う。アメリカの友人に見せてもらった雑誌に羽田氏がシュート
ボクシングで対戦した相手と空手着で技術を解説していたから、やはり彼の
シュート初参戦はヤオだったのでは？あと、記事の中で藤原敏男氏に師事した
事があると書いてあったけど本当だろうか？そのわりには下の階級の青山隆氏
に首相撲でオモチャにされていたが。

>>417
個人的には参考にしていないとおもう。ユキーデの両親がプロボクサーと
プロレスラーだった事は知られているが、ベニーは彼含めて７人兄弟で、
しかも全員が柔道とケンポーカラテ、松濤館空手の黒帯を持っているという
空手一家。ジェットのニックネームは、やはり日本で”赤い蝶”とか呼ばれて
いたのと同じで飛び後ろ蹴りが理由でつけられた。それと当時、エルトン・ジョン
のBennie & The Jetsが大ヒットしていたので、それにあやかってつけた。
後年リック・ルーファスが、幼少時にユキーデの試合を故郷で見たのがきっかけ
で、空手の師匠だった父親がジェットというニックネームをつけるように言った。

ルーファスのニックネームはだからジェットなのか・・・始めて知った。

“バッド”ブラッド・ヘフトン
ビル“シュガーフット”ワラス
ドン“ザ・ドラゴン”ウィルソン
デニス“ザ・ターミネーター”アレクシオ

とかもある。

ブラッド・ヘフトンってＰＫＡのヘビー級チャンピオンでしたよね？
どんな選手でしたか？

>>424
ブラッド・へフトンのBad bad は英語で悪感情を意味するbad bloodに自身の名前を
掛け合わせてBad Bradとした。シュガーフットはピーター・カニングハム。
ウォレスはスーパーフット。プロ入りして間も無い頃、NBAのバスケット
の試合を観戦していた時、PKA会長でマネージャーのドン・クワイン氏がホットドッグ売場で、
”スーパーフットロングホットドッグ”という看板にインスパイアされて、
スーパーフットがニックネームになった。フットロングというのはアメリカに
おける長さの単位で、約１フィート（３０．４８�p）あたりの長さ。
ドン星野のドラゴンは、彼の学んだカンフーがパイラム（白龍）だったから
という説と、彼がブルース・リーに似ていた為という説がある。個人的には
後者のほうだと思うが・・・。
アレクシオのターミネーターはＫＯ率が高いから付けられたものだと思うが
詳しくは知らない。それ以前はDennis The Menaceで、問題ばかり起こ悪ガキ
が主人公のアメリカのマンガにちなんで付いた名前だった。

>>425
ブラッド・へフトンはイリノイ州の出身で、一心流と松濤館空手の出身で、
アメリカ選手には珍しくボクシングが下手な選手だった。でもパンチ、キック
とも一発の破壊力は充分で、スピードに難があったけれど、プロ空手版のピーター・
アーツみたいだったというのは言い過ぎかな？全盛期の頃はドン中矢ニールセンに
６ＲＫＯ勝ちしたけど、晩年には後のボクシングヘビー級チャンピオンのビタリ・
クリチコに負けたのが最後の試合だったと思う。ポテンシャルの高い選手だったと
思うけど、アレクシオかモーリス・スミスと対戦してたら面白かったと思う。
でも完成度ではこの両者に劣っていた。

今久しぶりにサイクロンＺを見ているけど
やっぱりベニーは強いねぇ
俺が記憶にあるベニーの試合は正道会館の田上戦だけですね。
懐かしい…

>>419
>当時のシュートボクシングは
>全体のレベルがかなり低かったので、注目を浴びるまではいかなかった

おいおい。阿部、平、大江、大村、吉鷹は今でもＫ−１で十分通用するよ。
それとキックそのものが注目浴びていないなか、シュートボクシングだけ
脚光をあびていた。
特に大江は俳優向けだとよく言われていた（マサト・ＫＩＤの元祖か？）
ＵＷＦインター時代の高山、金村などは大江は憧れの的。

今なら谷川がほっとかないぐらい選手を根こそぎ持って逝くだろう。
まぁ彼らの大半は離れたが。

428さん。

オラの言うレベルが低い時代とは、羽田がチャンピオンの時期で
阿部も大江も大村もとっくにいなくなって平と岩下だけで客呼んでた
時期ですだ。吉鷹もまだ川上達弘の時期ですだ。

キックの立嶋や空手の佐竹が人気で、シュートボクシングは雑誌からも
「シーザーさん、みんないなくなったのは何か問題でも？」と突っ込まれてた
時期ですだ。

>>429
キックの立嶋は９０年入ってからじゃなかった？
大江慎の離脱は８９年な。
後、吉鷹さんは川上一弘。
川上達弘さんは映画会社の人で忙しくて練習出来ず早く引退されたんじゃなかったけ。
確かに２年ぐらいの低迷はあったけど村濱というスターを生んで盛り返した。
Ｋ−１のモデル、スタイルはすべてシュートボクシングからぱくったもの。
シュートボクシングはシーザーマンセーがあり、内輪で盛り上がる馬場時代の
全日本プロレス臭さがあるからどうしてもレベルが低く見えるんだ。

>>429
後、羽田というのはアメリカのブローカーで
無理やり試合やらされたんじゃなかったかな。
確かそんな話を聞いた。当時はさいたまジムの館長だったかな？
そいつに関してはあまり深く考えない方がいいよ。
つなぎで如何様やらせたようなもんだ。選手じゃない。

ちょうど、ブラッド・へフトンについて調べようとしていて、なかなか
情報ねーなと思ってたらこのスレにｗ
貴重な情報サンクス。

>>432
ブラッド・へフトンの追記。へフトンは試合の時には、師匠のジョン・モンザック
の催眠術（？）によって人格がジキルとハイドのように攻撃的に変わる。
ボクシング技術に欠けていたので、一発一発を空手のように気合いを込めながら
打っていた。あと、ドン星野主演のシューティングサンダー（原題：Blackbelt)
に出演していた。少し前にebayでビデオがオークションに出されていた。

へーそうなんだ。重ね重ねどうも。アンタの書き込み興味深い話ばかりで好きだ。

ジェリーロームっていましたよね。
あとモーリススミスのプロ空手時代のお話をなにかお願いします！
映像ありますかね？

>>369

モンスターマン・エディは、ガチでは、それなりに強かったとばかり思って
いたけどね。当時の『ゴング』あたりで、煽ってたのは、何だったんだろ？
大仁田ところに来てた、「空手マン」と大差無かったのね（トホホ。
猪木も大仁田も、共にシアトルでやってたからスタイルが似ていると言われ
てたけど、ホントにやり方、そっくりだったんだね。
そう言えば、当時、プロレス紙誌上限定ｗで話題になっていた、アリと猪木
の「再戦計画」も何だったのか？　モンスターマンは、アリの用心棒で、再
戦の条件の１つで、猪木は対戦を受けたという「ギミック」になってて、ア
リの顧問弁護士とか称する人が、リングに上がってたけど、あの人は、ホン
トは何者だったのかな？　あっ！　スレ違いか。
これは、マジな疑問だけど、アリともエキシだか、スパだかやったことがあ
り（確か、そのニュースは、一般マスコミにも配信されてた。当時のアリの
ネームバリューは凄かったからね）、モンスターマンとも対戦したことがあ
ると思う、ジョー・ヘスってのは、実力あったのですか？

>>436訂正

猪木と大仁田が、やってたのは、「シアトル」じゃなく。「テネシー」です。
お詫びして、訂正いたします・

ほんとモンスターマンはカッコよかったんだけどねぇ。
あのチリチリの頭ともみあげだけでもオシャレだったし。
しかもあの華麗なる足技。７０年代ヘビー級では貴重な存在だったと思う。

>>435
ジェリー・ロームはアトランタのテコンドー出身者で、当時まだクルーザー
級のボクシングのチャンピオンだったイベンダー・ホリフィールドの元で
ボクシング技術に磨きをかけていた選手だった。華麗だが大してダメージの
無さそうな蹴りとボクシング仕込みの柔らかい上体の使い方でブラッド・
へフトンと二度に渡って勝利。テコンドー対空手のわかりやすい対戦だった
けど、１度目はレフェリーのブレイク直後に右ストレートでＫＯ勝ち、２戦目
は観た事ないけど、判定勝ちだったそうだ。

モーリス・スミスのプロ空手時代の映像は、日本で行われたドン星野戦ぐらい
しか知らない。あとこの試合の少し前にスミスはジェームズ・ワーリングと
対戦して引き分けている。星野と対戦した時点でスミスの戦績は１１戦ぐらい
だったと思うからそんなに映像は残っていないのではないかな？

>>436
ゴング誌がモンスターマンを持ち上げていたのは、同誌がプロレス雑誌だった
からだと思います。現在では、アントニオ猪木の異種格闘技戦は、アリ戦と
パキスタンで行われたペールワン戦以外はヤヲだったというのが定説で、
当時は、プロレスはボクシングのような真剣勝負の格闘スポーツとして
売り出していたから、そのプロレス流の営業を妨害するような記事は
ゴングは書かなかったのでしょう。

９０年頃のブラックベルト誌で、ビル・ウォレスが連載記事の中で、
エベレット・エディはポイント空手の大会では成功を収めたが、
フルコンタクト空手では芽が出ることは無かった。非常に打たれ弱か
ったというのが理由だそうです。ただ、チャレンジ精神は旺盛だった
ようで、７０年代中期にロスに移ってからは、World Series of Martial
Artsという興業に頻繁に出場しており、この大会は空手だけでなく
いかなるバックグランドの選手も参加できる初期アルティメットのような
大会で、４回戦レベルのボクサーに簡単にＫＯされた事もあったようです。
同大会で、体重が倍近い相手に勝利を押さめた事もあるユキーデとは差が
あったようです。

ジョー・へスは確か、アリがロン・ライル戦に向けて調整中の頃に、ちょ
っとしたスパーだか何かやったらしい。ただし後ろ廻し蹴りでアリの耳を
蹴ったというのは梶原一騎の捏造だと思う。へスは基本的に剛柔流空手と
柔道、合気道の出身で、ドラム缶のような体系だから大技は無理だと思う。
まだ、ルールが統一していない頃に頻繁にプロ空手の大会に出ていたらしく、
唯一の敗戦がモンスターマン戦らしい。聞くところによると目の上をカット
してストップされたとか、本当の事は詳しくは知らない。ただ、実戦では
警察官として長年活躍したへスの方が強そうというのは実際にあった事のあ
る友人の話。警察経験を活かしたヌンチャクや警棒の技術書も出している。

それから８８年頃だったと思うけど、ロブ・カーマンが全盛の頃、対戦相手
のゲイブ・カーマイケルのセコンドとして来日してた。カーマイケルが
カーマンのローキックに耐えられずに３Ｒあたりでレフェリーがストップ
したから、怒ったへスがドン星野と一緒にリングになだれ込んだ事があった。

>>438
モンスターマンの華麗な蹴り技は、彼がタンスドー（唐手道）と呼ばれる
韓国空手の出身だからだと思う。初代チャンピオンのジョー・ルイスは
少林流空手で、沖縄時代に授かったサイドキックぐらいしか蹴り技は
無かった。モンスターマンとランバージャックをＫＯしたロス・スコット
はやはり沖縄の空手だったから蹴りはたいして使ってなかった。ただ、
個人的には猪木戦で見せた蹴り技はプロレス的な演出の為だったと思う。

>>440-442
最近ブログ始めました？
昨日検索しててたまたま当たったんですが、内容が似てるなって思って。

(・⊥・)))) ｽﾙﾘｽﾙﾘｽﾙﾘ

>>443
自分のブログは持ってませんが、過去において、所々書き込みはしたことが
あります。

>>440-441

回答サンクス（亀スマソ）。
エディが、打たれ脆いというのは、プロレスとは言え、猪木戦でも
わかりましたね。
ヘスは、結構強かったポイすね。なんか、当初、あのミスターＸの
中身候補だったらしいですが、これも梶原ソースですからねｗｗ。
そうですか、星野ウイルソン等と一緒に来日してたんですね。星野
ｖｓスミス戦は、ＴＶですが、観戦しましたが、それは全く知りま
せんでした。ライル戦の前のアリと言えば、丁度、ジョン・リーこ
とイ・ジュングにテコンドー習ってたころですかね。興味あったん
ですね。
ほんとに、このスレは、格板に珍しくｗ貴重な情報源です（ボク板
の「７０年代スレ」と並んで）。

「モハメッドアリの道」という本の中に、極真カラテを習っていた
著者とアリがスパーリングをしたという記述があったりして
アリはこういったパフォーマンスを結構やってたらしい。
プロ空手の選手とおふざけのスパーやってても不思議ではないかも。

質問なのですが、極真のウィリーウィリアムスとモンスターマンが
ＭＳＧで試合してウィリーがＫＯ勝ちしたという話は本当なのですか？
ソースは梶原本なので信憑性うすいですが・・
また、ウィリーは猪木戦後にハワイでボクシングの試合に出たという
話をきいたことがあるのですが、どうなんでしょう？
無名のボクサーと４回戦やって引き分けたとか・・
大山茂氏などのＵＳＡ極真勢とプロ空手の間には交流があったんですか？

>>446
説明不足の感が拭えないので補足します。ドン星野とスミスの対戦は８３年の
全日本マーシャルアーツ連盟の興業にて行われ、当時の東京１２チャンネルが
放映したように記憶しています。ジョー・へスが日本に来たのは、８８年の末
か８９年初頭に全日本キックボクシング連盟で行われたロブ・カーマン対ゲイブ・
カーマイケル戦にて、カーマイケルのセコンドを努めていました。

アリとジューン・リーが交流したのは、リー氏が親交の深かった、ブルース・リー
から託された、ノーモーションで打つパンチをブルースが尊敬していたアリに伝授
する為だったそうです。アリもブルース・リーを尊敬しており、直ぐに交流が始ま
ったそうです。アリの最後のＫＯ勝ちだった、リチャード・ダン戦でＫＯを納めた
パンチがそうだったそうです。アリはこのパンチをアキュパンチと名付けました。

>>447
プロ空手の選手かはともかく、当時アリと交流した空手家はそこそこの
数は存在したようです。448にも書き込みましたが、ジューン・リー以前
には、ジョージ・ディルマンという沖縄空手の師範が交流があり、彼と
仲の良かった故ダニエル・パイ（ドン星野の師匠）と共にアリのボディ
ガードをした事もあったようです。特にディルマン氏との関係は良く
知られていて、フレージャーとの第３戦で見せたナックルパートを当てない
ジャブは、空手の裏拳の応用で、またディルマン氏はアリに空手の型の三
戦の呼吸法を教え、精神的なプレッシャーをはねのける為にラウンドが
終わるごとに深く呼吸をしていました。また、フォアマン戦でも、パンチが
ボディにヒットする度に三戦の呼吸を繰り出し、平静を保とうと必死でした。

私が知る限り、モンスターマンがＭＳＧで試合をしたのは、７７年に
行われたジョー・へス戦だけです。それから極真空手は、米国では
アメリカ武道界のメインストリームに影響を与えるほど大きな団体では
なかったので、梶原世代の方が期待するような逸話は残念ながら存在
しません。だから熊殺しウィリーなんて誰も知らないのが現実です。
それからプロ空手は、選手及び関係者が様々な流派のバックグラウンド
の出身なので、特定の流派、団体をひいきにあつかうような事はありません。
ちなみに、「四角いジャングル」において描かれたユキーデの出自及び
プロ空手の歴史は全て梶原氏の創作ですので、ご了承下さい。

なるほどね、どおりでその後、極真のいい選手は主にヨーロッパから出てくるわけだ。
しかしタメになるね、このスレは。

レスありがとうございます。

まさか格板住人のほとんどがこんなに詳しいわけではないよな？
特別詳しい一握りの奴だけが書き込んでるんだよな？
このぐらいの知識は格板では普通と言うなら俺はもう来るのやめるわ

>>450
何だか書き込みの内容が武道板っぽくなってきたけど、極真はあと、中村忠師範が
1976年に脱退して誠道塾を設立した事も影響していると思う。中村氏は試合のルール
はもとよりボランティアやチャリティーなど社会福祉活動を行うという、徹底した
アメリカン空手スタイルを取り入れてしまった。顔面攻撃禁止というルールに
異を唱えた人が多かったと聞いた事はあるけど詳しくは知らない。強さ
以前に背景にある思想が閉鎖的だからあまり広まらなかったとか。ただ、武道板
的内容だけど芦原空手は評価が高いらしい。極真そのものはむしろカナダで
定着しているらしい。これはITFテコンドーも同じですけど・・・。

>>452
私の場合は、数年前にネットで知り合ったアメリカ在住の方より様々な知識
を得る事ができました。今ここで書き込んでいる私も最初の頃は非常にショッ
キングな発見ばかりでした。彼と交流し始めた頃は、Ｋ−１でフランシスコ・
フィリオが持ち上げられていた頃で、そのとき彼に、アメリカにおける極真
カラテの実態や、マーシャルアーツという格闘技が存在しなかった事など、
とにかく穴があったら入りたくなったほど自分が無知でした。そんな事で
ここの板の方の殆どが格闘技に詳しいとかいうのはないと思いますよ。

>>453
トリ付けたら？

【格闘技】“赤い怪鳥”ベニー・ユキーデ、ホリオン・グレイシー戦を語る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162398161/

――ただ、マーシャルアーツのスターになったあと、ホリオン・グレイシーとは
闘ったことがあると聞いたのですが。

ベニー：そのとおりだ。ホリオンがロサンゼルスに来たときに一緒に仕事をしようと
言ってきたんだ。それで、当然道場でトレーニングして組手もやったんだが、
ホリオンは私が柔道や合気道の黒帯だとは知らなかったようで、すぐに寝技を
仕掛けてきたんだ。でも、私はそれをすぐにさばいて、起き上がって拳を顔面で
寸止めしたんだよ。そこで勝負は決まったね。

――ところがですね、ホリオンは日本のマスコミに「ベニーと闘ったときに彼を
１２回極めた」と言ってますけど、どうなんですか？

ベニー：ふふふ。１回も極められてないよ（笑）。彼はそうやってビジネスをすすめて
いくんだよ。

――結局ベニーさんのビッグネームを利用する人が多かったというわけですね。

ベニー：そのとおり。彼らは有名な人間を利用しようとするところがある。私に
チャレンジしたと言えば、それだけで名前が売れるし、私はそれをわかっていて
チャレンジを受けたのに、こんなことを言い出す。もっとも、それで売れていったの
だから、彼は頭が良かったんだろう。グッドビジネスマンさ（笑）

（紙のプロレスＮｏ．１０４号より抜粋）

木村健吾と試合したケリーＪウィルソンは実績あったのですか？
あと猪木対ミスターＸの前座でおこなわれたマーシャルアーツの試合は
ガチだったのでしょうか？

>>455
アメリカに拠点を構え始めた頃のグレイシー一族は、ユキーデだけでなく、他
にもアメリカ武道界の著名な武道家に挑戦状を出していて、その中の一人に、
ユキーデやブルース・リーに寝技や関節技を伝授した元柔道とプロレス王者の
ジーン・ラベル氏（アリ猪木戦のレフェリー）がいた。レベル氏はそういった
挑戦は軽々しく受けたりはしなかったが、グレイシー一族がしつこいので、重い
腰を上げて、一族の長であるエリオが相手なら挑戦を受けてもいいと返答した。
ラベル氏の選択に他意はなく、ただ年齢が近かったという理由からだったが、
グレイシー一族は、ラベル氏に向かって、１００ポンドぐらい体重を減らせと
突き返して、対戦の話は流れてしまった。自分達の方から挑戦しておいて、
減量しろと言うのは自分勝手な言い分だが、こういったところに一族のＰＲ
の裏に潜む矛盾があると思われる。

>>456
ケリー・Ｊ・ウィルソン？知りません。あと前提として申し上げるなら、
基本的にアメリカの選手は自国での成功を第一に考えていますから、日本
でプロレスラー相手に異種格闘技戦という名の演劇をやらなければいけない
選手は単にレベルが低いか、一時のモーリス・スミスのように対戦相手が
なかなか見つからなかったかのどちらかでしょう。もっともジェームズ・
ワーリングのような例外もあった訳ですから一概には言えませんが・・・。
ミスターＸ戦の前座に行われた試合？ネイビーハリケーンとかクレイジー
レッグズとかいう選手の対戦でしたね。おそらくは無名の選手で、レベル
も高くないでしょう（観ればわかると思うが）。ガチの可能性もあるとは
思います。

誰だよ　このジジイ

空気すら読めずに嫉妬する低脳。

よくジャン・クロード・バンダムやドルフ・ラングレンの経歴で
「俳優になる前はキックボクサーとして活躍していた」という記述が見られるのですが
実際に活動してたのですかね？

バンダムはアメリカのカンフーの大会で中量級で何度も優勝している。
ただ、いわゆるフルコンタクトでなく演舞の大会がほとんどだが。
アメリカではショー・コスギなんかも含め、ブルース・リーに憧れて
映画俳優（アクションスター）になるため、武道の大会に出る人は多い。
格闘家になるために、ではなく映画スターになるために
演舞の大会中心に出てたという意味だと思う。

ジャン・クロード・バン・ダム
http://www.fmstar.com/movie/j/j0115.html
父の勧めに従い、幼少からバレエと空手を学ぶ。
パリ・オペラにダンサーとして参加する誘いを受けるが断り、
１８才でフィットネス・センター『カリフォルニア・ジム』を開設し、成功。
８０年には全欧プロ空手選手権ミドル級チャンピオンの座につく。

ドルフ・ラングレン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C9%A5%EB%A5%D5%A1%A6%A5%E9%A5%F3%A5%B0%A5%EC%A5%F3
格闘技のトレーニングを積み、77年極真空手の黒帯を取得。
79年に母国の代表として世界大会で準優勝。
80、81年にはヨーロッパチャンピオン、
82年にはオーストラリア・チャンピオンとして君臨した。

>>460
ジャン・クロード・ヴァンダムは松濤館空手の黒帯で、セミコンタクト空手
（アメリカ式のポイント空手）を主戦場に試合をしていたらしいです。
下のリンク先によると、彼はあくまで期待の新人（？）程度だったらしいで
すが、WKA初代会長のハワード・ハンセン氏によると、フルコンタクト（プロ
空手）でもアマチュアの試合に一回だけ出場した事があるそうなので、真意
は不明です。ドルフ・ラングレンはキックボクシングのキャリアはありません。
当時まだキックボクシングという単語がアメリカでは新しかったので利用した
のでしょう。ヴァンダムもキックのタイトルを持っていないので同様です。

http://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=320

>>461
あまり適当な発言は控えた方がよろしいかと思います。ヴァンダムはアメリカ
ので試合経験は一切ない。ただ、チャック・ノリスを訪れた際に、彼と彼の
弟子のハワード・ジャクソンとスパーリングはしたみたいですね（ポイント
ルールだったそうだが）。確かに映画スターになるために武道の大会で実績
を上げようとする人は多いですが、これは長年において格闘家になるよりも
映画スターになる方がお金になるからであって悪い理由ではない。けれども
演武出身でスターになったのは中国武術を修行しているシンシア・ラスロック
ぐらいだけですが・・・。

ドルフ・ラングレン（ハンス・ラングレン）ＶＳ中村誠の試合は内容的にはラングレンの勝利でしたね。

>>464
それは大山総裁も著書の中で認めていたね
だったらその場にいたんだから異議を唱えろよとツッコミたくなったが
（そのときラングレンは確か茶帯だったんだよな・・あのままやってればどうなってたか）

>>466
当時、ラングレンは実はまだ緑帯だったという説もある。世界大会に出場
するには最低茶帯でなければならなかったらしく、実力が抜きんでいた
ラングレンは茶帯を締めて出場したとかしなかったとか・・・。

ドルフは強いんだね。
イワンドラゴそのままだね！

>>312は身長から考えるとどう考えてもユキーデではないな。
ホリオンより高いしね。

>>468
そのとおりですね。身長もそうだけど、あの時代のアメリカでは、ああいった
道着を着てた空手家は普通に沢山いたので、ユキーデの専売特許ではなかった。

>>466
それ何かで読んだことあるわ
実際は緑帯だったが世界大会に緑帯で出るのはみっともないから急遽茶帯にしたらしいね
しかしその大会は中村が優勝したから実質緑帯のラングレンが優勝といっても過言ではない
緑帯というと空手歴1〜2年？だろうから体格に恵まれてるとはいえとんでもない怪物だったな

Ｕ−ＣＯＳＭＯＳで藤原と試合する予定だった、
クレン・ザ・マシーン・ベルグの実力は？

>>471
オランダ目白ジムの選手で、どの程度の選手かは情報は少ない。当時は、
オランダでもヘビー級は層が薄く、選手も大していなかったと思うから、
今のピーター・アーツやアーネスト・ホーストほどではないと思われる。
確かＵ−ＣＯＳＭＯＳに参戦が決定していたけど、何かの病気で引退を
勧告されたらしく、そのあとはプロモーション事業で師匠のヤン・プラス
氏を手伝うとかいうのが最後の情報だった。全日本キックで試合をした
トミー・フォンデベルグは従兄弟か何かだったはず。ところで彼はアメリカ人
でもプロ空手の選手でもないから、だんだんとスレの主旨から外れてきている
ような気が・・・。

>>457
確か86〜88年頃猪木がブラジルに所要で向かった際にヒクソンが猪木に
挑戦状を出してました。猪木はモハメド・アリと試合したからブラジルでも
ビッグネームだったので対戦すればｸﾞﾚｲｼｰの宣伝になると思ったのでしょう。
ｸﾞﾚｲｼｰは昔から宣伝に力入れてたんでしょうね・・・

>>472
確か病気はヘルニアの悪化だよ。

>>472

＞だんだんとスレの主旨から外れてきているような気が・・・。

原因はあんただと思うが

70年代後半の藤原敏男は強かった。当時のムエタイの強豪相手に互角かそれ以上に戦った。
藤原敏男はもっと評価されるべき存在だと思う。
ベニーユキーデとの対戦は架空の美化されたものであり、実力の差は雲泥の差であった。
藤原敏男と戦わずにすんだベニーユキーデはラッキーだった。
藤原敏男は本当はボクシング界に進むべきであった。
そうすれば、必ず世界チャンピオンになったと確信している。
今、藤原敏男は焼鳥屋をやっているらしい。

藤原敏男はボクシング界に進んでいれば、今焼鳥屋をやらなくてよかった。
キックの世界に入ったことが藤原敏男から名声を失った。
藤原敏男はライト級世界チャンピオンになっていたはずだ。

>>477
>藤原敏男はライト級世界チャンピオンになっていたはずだ。

あの頃のライト級周辺は、強いチャンプひしめいたからどうかな？
ムエタイとボクシングでは、競技人口違いすぎるから、ムエタイで
の実績と比例するとはかぎらない。
それと、藤原は、今はジムやってるんじゃ？

誰か、藤原敏男のやっている焼鳥屋さん知りませんか？

たしかにあの頃のライト級周辺は、強いチャンプひしめいた。
けれど、ガッツ石松よりは藤原敏男の方が上だと思う。

でも、ユキーデは今はただの肥満おやじになってる。
もう、みる影無いよー。誰だか判らなかった。

>>473
グレイシーの宣伝で一番凄かったのが、ブラジリアン柔術は、古代インドで生まれ
中国を経て日本にやってきて、そのあとブラジルに渡ったというもの。講道館の
柔道から派生したという事実には触れておらず、インドとか中国とか出す事に
よって東洋の神秘を醸し出そうとしたのだろう。
>>474
詳細ありがとうございます。
>>475
申し訳ない。ユキーデの話題に戻すけれど、この間日本で興業を行ったのは、
現在、アメリカではムエタイの関係者が幅を利かせているので、肩身の狭い
思いをしているのだと思う。つい最近読んだ記事では、引退した格闘家の為
がスタントマンとして活躍できるようにするマネジメント会社を設立する
らしい。ジムの方でも空手やキックなどのクラスは教えているものの、選手
を育成しようとしているのはアマチュアボクシングだけみたいだ。

カミプロで見たらハゲてて悲しくなった。

当時は石の拳がいたんじゃない？


>>449
ウィリーって確かトラックの運転手が本業じゃなかったかな？
当時は「何でウィリーみたいな有名な奴がトラックに乗ってるんだ」とか思ってた
スミスもトラックが本業じゃなかったかな？

日本とアメリカじゃ流行ってるスポーツが全然違うからな
プロレスだけどテーズが死んだ時にニュースにもならなかったらしいし
日本ではテレビでも報道してたのに

ウィリーはバスの運転手さんだったよ。
15年くらい前に映像を見たよ。

あ〜あ、バスか
スミスはトラックだったと思う

須藤信充みたいにハゲてデブってたな

>>482
俺昔２ちゃんでｸﾞﾚｲｼｰを茶化して「ブラジルから柔術が来るんならインドから
忍術が来るんじゃねえのｗ」とかカキコした事あるけどｸﾞﾚｲｼｰは俺の予想の
斜め上を行ってたのね・・・

ベニーユキーデとホリオングレイシーの試合に関しては、「グレイシー一族の
真実」（文春文庫plus）にホリオンの証言をもとに詳しく書かれています。廉
価なので、興味のある方は読んでみてはいかがでしょう。個人的には、矛盾な
点が多く、ホリオンの話の信憑性は低いと思いましたが、一読して各自が判断
するのがいいと思います。

ディック・フライってＵＷＦやリングスに上がる前は本当にキックボクサー
だったのかね？
肝心のキックが上手くなかったし・・
リングス時代にチャクリキジムでハーリック会長とミット打ちしてる映像
がＷＯＷＯＷで流れた事あったけど、動きがすごくぎこちなかった。

K-1以前はヘビー級のキックボクシングは選手が少なく層が薄くて全体のレベル
はかなり低かったから、ディックフライみたいなヘボいのでもオランダWKAの
ランキングにはすぐ入っちゃったといったところ。
ディックフライはリングスではかなりマッチョ筋肉を付けて、もともとたいした
ことはないキックボクサーとしての動きがさらに悪くなってはいた。

話をベニー・ユキーデに戻そう。
ベニー・ユキーデは結局、話題に上るほど強くはなかった。
ただ、ルックスが個性的だっただけだと思う。
ナロンノイに勝ったというのは信じがたい。
その映像を見てみたいものだ。
多分、地元判定だと思う。
だれかナロンノイ対ベニーの試合の詳細を知っている方いますか？

どの角度から見ても強かったのは間違いないと思うが

藤原敏男対ベニーの１戦！
お互いパンチが強いから、どうだっただろうか？
藤原も楽勝というわけにはいかなかっただろうな

>>492
ナロンノイ戦については388参照。結果はノーコンテスト。

>>491
リングス時代にはディック・フライｖｓ角田信明なんて試合もあり結構面白かったよ。
（角田はフライのローキックに手も足も出ず完敗）
フライのサイボーグみたいなルックスは結構人気あったんだけどね。。

ユキーデ、素質はあったかもしれんが、キックボクサーとしての基礎ができてないじゃん。
だから藤原からも敵前逃亡した。
藤原の楽勝だよ。はっきり言って。
妄想を膨らませるのも結構だが、そんなことしてるから日本は、奴のいい鴨にされるんだよ。
今も昔もｗ

身長ってホントはどれくらい？

まるで歴史資料館のようなスレだな

>497
「敵前逃亡」って漫画じゃないんですから。
ナロンノイやプライユットとやって藤原から逃げる訳ないじゃないですか。
岡尾や玉城との試合見ても相当打たれ強くしつこいので、藤原が圧勝ってほどの
差はないですよ。
それにユキーデ晩年のヤン・スプラン、引退試合の田上戦でも年齢からは
信じられない強さを見せている。
プロの場合は全部ギャラを含む契約条件です。

ちなみに昔全日本キックが88年（？）に藤原とユキーデのガチンコでの
エキシビジョンを組もうとして流れたのも敵前逃亡じゃないですよ。

ちなみに同時期にピーター・カニングハムvsラモン・デッカーが告知
されたが、行われなかった時など、そのこと自体をカニングハムが知らず、
オファーさえももらっていなかった。

まあ全ては金の問題なんですが、安いギャラ以前にアメリカ選手は、
セコンドの旅費（航空券とホテル）が出ない、試合前日着、単発のみ
の契約などの条件を嫌がりますね。

なんか話がそれてしまいましたが、「たら、れば」での断言が多くなると
４５３さんのような貴重な情報提供者が逃げてしまいそうで。

>>497
アメリカのキックはローキック無し・パンチ重視のスタイルだからムエタイとは
別物だったと考えた方がいいですよ。そりゃムエタイルールでやれば藤原に
勝てる訳無い。

ナロンノイとの試合が膝蹴り無しのルールなんて考えられない。
ムエタイ選手にとって膝蹴りは最大の武器！
それなくしての公平な試合なんてあり得るわけないだろ！

>>502
まあその辺はk1が肘打ち禁止・首相撲禁止なのと同じでしょう。所詮主催者側に
有利なルールなのが今のキック業界の定番。

>>500
８９年頃だったと思うが、アメリカの格闘技雑誌、Fighterの巻頭特集にユキーデ
がシュガー・レイ・レナードに異種格闘技戦を申し込むとかいう記事があって、
そこでユキーデのマネージャーのスチュアート・ソベル氏が、”（当時殆ど試合
をしてなかったユキーデは）今でも試合をする意思はあるが、その試合によって
何か次に繋がるようで無ければ受け入れない。もっとも金額が非常に大きけれ
ば話は別だが・・・”といった発言をしていました。要は、単発の試合だけで
はキックの業界として考えた場合、メジャースポーツへの道に一歩でも前進
出来るようで無ければ、ただの消化試合になってしまうと考えたのでしょう。
当時、ユキーデは、選手のみならず、インストラクター、道場経営者、
プロモーターなど複数の顔を持っており、映画俳優やミュージシャンらを
教える事によって大きなスポンサーやテレビ局に顔が利くように頑張って
いた頃なので安易に試合が出来なかったのは事実でしょう。
>>501
おっしゃるとおり、タイの現役王者相手に肘打ちであわやＴＫＯで勝って
いたかも知れない藤原氏とでは分が悪いと思います。
>>502
日本やタイの常識で判断してはいけない。現在は随分と理解があるが、７６
年頃のアメリカではカリフォルニア州を始め、州ごとのアスレチックコミッ
ションの許可がないとスポーツの試合は行えない。当時は格闘技に関する
規制が厳しくて、８０年にＷＫＡがローキックを認めるようになっても、
州によっては禁止されていたところがあった。ナロンノイ戦は膝蹴り禁止
だったが、ナロンノイは無視して連発していて、関係者もどうする事が
出来ず、黙認していた。現在はカリフォルニアはムエタイの興業がよく
行われているので、こういった問題はない。

>>504
なるほど、日本では団体がルールを規定するけどアメリカでは州ごとの
アスレチックコミッションがルールを規定する訳ですか。それなら団体が恣意で
ルール変更とかできませんね。勉強になります(ﾍﾟｺﾘ

マーク・コステロは実力的にはどんなもんだったんですか？
佐山戦の裏ビデオあるんだけど、そこそこ強いんじゃないかと思うんだが…
セコンドはアーノルドがついてますね！

あとネタじゃなくて、トニー・バレントもアメリカでは有名＆強かったんですか？

>500
いや、あれ、敵前逃亡。
藤原との対戦が決まって、私チケット勝っちゃったんだよ。
で、試合当日、いきなりドタキャン。
で、藤原の相手がシープレーに変更になったんじゃないかな？
そこらへんは忘れちゃったけどね。
黒崎さん、怒ってた、怒ってた。
ユキーデはもう、日本に呼ばないっていっていた。
事実、それ以降、彼は日本で試合を試合していないはず。
当時彼は、日本ではアメリカでもらえないお金をもらってた。（１万ドルだけどね。）
プライユットとの田園コロシアムの試合も生で見てるけど、ムエタイ系の
キックボクシングには勝てないと判断したんだとおもう。
その後の戦績詐欺と言い、彼は負けるのを、異常に怖がるチキンなところが
あったからね。
妄想をふくらますのは、結構だが事実は事実として認め美化するべきではないと思う。

あ、ごめん、彼はその日、藤原じゃなくて、プライユットと再選するはずだったんだ！
で、しょうがないので藤原が代打で出場して、プライユットに勝ったんだよ！
梶原劇画に書いてある事は、やたら、ユキーデを美化していて全くの嘘。
そこらへんの事情は藤原が一番知ってるはずだよ。
彼は人がいいので、何も言わないが。

でも、、黒崎道場の藤原選手って、、そんなに強かったの？これといって必殺技は無かったような記憶が。。
当時のユキーデのパンチ・ラッシュに捕まったら藤原も岡尾のようにKOされていたような気がするんだけど。

あのさあ、藤原のすごさって言うのは、どこがすごいというより、
攻防が完全に一体化してたとこなんだよ。
つまり臨機応変。万能型というやつ。
スピードもあったしね。
岡尾のスローなパンチでダウンしちゃうユキーデジャまず勝てないよ。

特に眼と勘のよさは特筆もの。
いまだ、彼を超える日本のキックボクサーはいないね。
サマート、パヤカルンに通じるものがある。

藤原敏男と富山勝治が対談したことがあったけど、全米プロ空手の話題になっ
た時、藤原は「ユキーデは強いと思う」と言ってたね。
小学生の頃、藤原もユキーデも好きだったな。

まあ、素質のある選手ではあったよね。
でも、あの出来事以来、藤原は一切ユキーデのことは言わなくなった。
俺が高校生のときだったなｗ
魅力のある選手ではあったが、負けるとなかなか立ち直りのききにくい
精神的に弱いところがあったな。

格闘技大戦争ｗ、田園コロシアムのプライユット戦と生で観てるけどね。
当時夢中で、目白ジムまでいっちゃったよ。
島三男がサンドバック叩いてたなあ。懐かしい。
黒崎さん、怖そうだったけど、友達と俺には優しかったよ。

当時の黒崎さんの言葉。
「あいつら、アメリカ人、格好ばかりつけていて身がともなっていない。」
黒崎さんらしいねｗ

妄想って言われても・・・全くユキーデのファンじゃないし。
事実は事実として認めるってのも、ユキーデがプライユットとの再戦を
キャンセルしたのが事実なだけで、藤原から敵前逃亡したという事実は
まだ見せてもらっていませんが。

プライユット戦のキャンセルにしても「びびった」だけとはちょっと
思えないんですよ。
簡単な説明ですみませんが、純粋な勝負としての負けということのみで
逃げるような国際レベルの選手って実際はいないじゃないでしょうか？
梶原、真樹、添野など人相の悪い関係者、ズサンな契約交渉、ユキーデの
価値を落とすような方向性など、いろいろなことがつもってそうなった
気がします。

＞506氏
92年から93年にかけてデル・クックがラスベガスのユニオン・プラザで定期興行
をしていた時期に地元の人気選手としてセミ扱いでレギュラー出場してました。
実力は中堅でしたが、何せ思い切りのいい大技を連発するので会場は沸きました。
ただ当時からスタミナ切れると勝負を捨てる選手でもありました。

凄いな生き字引とはこの人のことだ

＞５００さん
その後、確か彼、アメリカでも同国人に負けてますよね。
でも彼は無敗だと言い張ってますが、ソレについては、どう考えてますか？

確か、なぜか公式記録からその事実が消えてんじゃなかったかな？

　　　　

★★★★★★　　　格闘技の歴史に大事件が発生　　★★★★★★★★　　　　　
　

１１月２６日。あの柳龍拳氏（65）がついに他流試合をします！



（りんたまでの柳氏↓）
http://www.youtube.com/watch?v=tib2Urowsdc
柳氏のＨＰ↓
http://www.daitouryu-aikidou.jp/cgi-bin/daitouryu/siteup.cgi?category=4&page=5


相手はなんと探偵ファイル！
http://www.tanteifile.com/baka/2006/11/06_01/index.html



気で相手を吹き飛ばす最強の達人が勝つのか？
近代総合格闘技が勝つのか？？
１１月２６日は間違いなく歴史に残る日になります！

（2chねらーとして、今回挑戦に応じた柳氏への揶揄はやめましょう。
まったく挑戦に応じない気功術師よりよっぽど・・・。
会場へ行ったかた、レポよろしく！）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

映画俳優としてやってゆくのに、自分のイメージ、ダウンを恐れたのでは
ないのですか？
お山の大将でいたかったのではないのですか？

前田「桜庭死んじゃうから！」
谷川「いい・・・」
前田「え・・・？」
谷川「いいよ・・・」

>>521
憶測が多く私情が入り過ぎなので少し冷静になった方がいいですよ。

レフトフックデイトンなんかはマーシャルアーツ選手として紹介されてたけど、
動き見る限りでは試合した事なさそうだった。
空手の経験はあったみたいだけど（極真かも）

あと、藤原組に来てたバートベイルもインチキマーシャルアーツ選手っぽかったね。

藤原教に洗脳されてる阿呆ってのもみっともないもんだな

ちょっとこのスレの雰囲気が悪い方向に行きそうなので責任を感じます。
497さんのようにシーソンポップの頃から見てるようなキックファンの
人ともバトルしたくないんですが・・・。
何度も言うようにユキーデファンじゃないんで同国人に負けたことも、
そのデータを隠してることも知りませんでした。
興味深い話なので逆に詳しく教えて欲しいです。
＞映画俳優としてやってゆくのに、自分のイメージ、ダウンを恐れたのでは
ないのですか？
お山の大将でいたかったのではないのですか？

憶測でしか言えませんが、その通りなんじゃないですかね。
まあ映画俳優として成功どころか、ロサンゼルスのダウンタウンで
行われたキックの会場に姿を見せても誰も気がつかない状態なんですがね。

アメリカの現状は、プロ空手＝絶滅。空手＆テコンドー＝子供のお稽古。
キック＝ムエタイ、移民による移民のための格闘技、ボクシング＝ヒスパニック
のためのスポーツって感じです。アメリカ生まれのアメリカ人は柔術か総合に偏ってますね。

キックで言うと本国でも活躍したタイ人、カンボジア系、アルメニア系が
３大勢力です。興行規模が小さいので、最近はさすがに団体名は名乗らず、
プロモーターが、○○プロモーションとしてイベントを打つ感じです。
世界レベルの選手はへクター・ペーナ、メルチョー・メノーを最後に
出てきてませんね。

衰退の理由はオランダ、フランスと同じく、移民が頑張りすぎて
生粋のアメリカ人が競技者、ファン、業界から消えていってしまったからでしょうね。

>>506
マーク・コステロはアーノルド・ユキーデが良く面倒を見ていた選手だったけ
ど、もしかすると窪田孝行氏か西山英峻氏に師事した松濤館空手の出身の可能
性もあるかも？昔のKarate Illustratedという記事で、ドン星野ウィルソンに
２ＲでＫＯ負けしたアンディ・ホワイトという選手に２Ｒに後ろ廻し蹴りで
ＫＯ負けしたと載っていた。それぐらいしか知らない。
>>497
お山の大将でいたかったというのはおそらくは正しいと思うけど、映画俳優
云々はあまり関係ないかも。ジャッキー・チェンと競演したスパルタンＸ等
の香港映画は９０年代後半になってアメリカでも多くの人に知られるように
なった。それまでは基本的に格闘技雑誌を読んでる人間にしか知られていな
かったと思う。それからユキーデが戦績を捏造しているのは、他にも理由が
あると思う。８０年代に入ると、アメリカはレーガン政権の元、６０年代から
７０年代に盛んだった反戦運動の反動で、極右的雰囲気が強くなっていた時期
で、チャック・ノリスなどもベトナム戦争参戦を肯定するような映画を作って
いて、そういう空気の中、アメリカが外国、特に過去幾度か戦争したアジアの
国に負けるというのは許せなかった風潮があった。特にＷＫＡは後発で、ＰＫＡ
との勝負では苦戦していた為、看板選手のユキーデに土がつくような事はあって
はならないと考えていたのだろう。実際、大貫忍との第一戦はＴＫＯ勝ち、８９
年に行われた飛鳥信也とのエキシビジョンは判定勝ちとなっていて、引退試合と
なった田上戦では、レフェリーが幼い頃、ユキーデ兄弟と共にビル・リュウサキ
氏の元でケンポーカラテを学んだセシル・ピープルズだったという事から完全に
仕組まれた試合だったのでしょう。もっともラスベガスで試合が出来るからとい
う理由で安直にＧＯサインを出した正道会館を養護するつもりもないが・・・。
こういう発想は、ジャンクロード・ヴァンダム主演のキックボクサーを観てもら
えば分かると思う。

>>524
マイク・デイトンは西海岸で初期の極真の師範だったドナルド・バックの弟子
だったそうだ。バックは、四角いジャングルでいうところの”弱い白人”だっ
たと思う。極真以外には洪家拳を修行していて、デイトンはブラックベルトとか
の雑誌に、気功とボディビルを組み合わせて手錠をも引きちぎるパワーを養成
するとかいう広告を出していた。プロ空手の選手だったという事実はない。
バート・ベイルは、ケンポーカラテのベテランで、フロリダ州南部に幾つかの
空手道場を運営している。プロ空手のキャリアは少ないが、ナイトクラブの
用心棒のキャリアが長く、実戦で強いタイプらしい。現在は空手とともに、
藤原組スタイルをシュートファイティングとして教えている。
>>526
アメリカ人の間で柔術や総合の方がムエタイより普及しているのは、おそらく
は、ムエタイの方が身体に対するダメージのわりに金にならない競技だからと
いう事と、元々レスリングを経験していた人間にとって総合などの競技の方が
転向が容易だからだと思います。格闘技で唯一メジャーのはずのボクシングで
も、花形のヘビー級に良い人材が欠けている状態ですので、大多数のアメリカ
人は見向きもしないのでしょう。これはモハメド・アリを中心として全盛を
極めた６０〜７０年代と違い、現在はスポーツ奨学金が非常に多く、これにより
身体能力に恵まれたヘビー級候補の多くがフットボールなどの競技に取られて
しまう為です。

話を藤原敏男に戻すけど、当時の世界ライト級チャンプのロベルト・デュランと藤原敏男が戦ったらどうでしょうか？
互角に戦えたでしょうか？
当時のロベルト・デュランは凄まじく強かった。

デルクックってプロ空手選手としてはどの程度だったんだろ？
マンソンより評価高いのかな。
この階級はやっぱりルーファスでしょう。
ジョンロングストリートってどんな選手でしたか？

デル・クックって懐かしいですね。格闘技オリンピックとかシュートボクシングに出てたね。初期のＫ１じゃ正道の空手家がやたらクックが作ったＵＫＦのタイトル持ってたっけ。まだＵＫＦってあるのかな？ＭＡキックの選手がまだ持ってたような気が・・

>>530
デル・クックは初期の頃はＰＫＡを主戦場に試合をしていて、同団体の世界
タイトルを獲得したかは知らないけど、結構有名な選手とは試合をしていた
っぽい。マンソンとどうちらが評価が高いかはちょっとわかりずらいですね。
ただ、両者とも国際的な見地ではアメリカ選手としては非常に高いレベルだ
ったと思います。個人的にルーファスの全盛期は９０年代初頭のライトヘビー
に階級を移した頃が一番完成度が高かったように思います。ジョン・ロング
ストリートはミネソタ州出身のジューン・リー式テコンドー家で、ポイント
空手のキャリアが長かったけど、プロ空手でもＩＳＫＡのウェルター級王座
を獲得している。一試合しかみた事ないけど、テコンドー家らしく蹴りが良く
伸びていたのは覚えている。

デル・クックの空手道場：
http://www.apolloskarate.com/

>>531
ＵＫＦはもうとっくに活動していないようですね。ただクック自身はまだ
プロモーターとしては健在で、キックのイベントを開催したり、チャック・
ノリスのＷＣＬにも選手を送り込んだりしているようです。

金泰泳が持ってましたよね。
現在ではハヤトとかデービッドが持ってるんじゃ…
二人ともMA系ですね。

金選手の他は、佐竹選手がヘビー級、田上選手がスーパーウェルター級やったかな？あと、アダム・ワットやアンディ・フグも持ってたな。ＵＫＦってでもプロ空手ルールやったんかな？正道勢が取るくらいやからキックルールかな。ベルトが貧相やったの覚えてる。

ユキーデが二階級上のボクシング現役王者をスパーでダウンさせたっていうのも
梶原先生の創作なんですか

梶原ってのもいい加減な男で大嘘つき。
半分やくざ

デル・クックはパンチが早くてかなりテクニックがあるがパンチ力無さ過ぎ
なのでボクシングでは通用せずにキックをやっているタイプ。
蹴り技もパンチにつなぐための派手な見せ技で軽い。
白人の弱い点がモロ出ている。

アメリカキックボクシングの枠の中ではマンソンとクックは同評価だが、対
ムエタイとなるとムエタイの蹴りの間合いから離れたところからKOできる黒人
特有のバネがあって伸びて威力のあるサイドキックやバックスピンを入れ、中
間距離ではバックハンドブローでヒザ蹴りの間合いに入られるとすぐ相手のヒ
ザを抱えてブン投げることができて完全にムエタイを封じるマンソンのほうが
遥かに上となる。

金泰泳はマンソンの回転技対策でマンソンの周りを常に左か右回りだかずっと
動き回って攻撃することでマンソンを封じたが、ムエタイの選手はこういった
対策はやらなくて誰が相手でもいつもの自分のムエタイをやるのでマンソンの
いい餌食となった。

マンソンのVSムエタイってチャンプア、サジットカーン、チャムナンスック位か。
他誰とやったかな？

ヴァン・ヘイレンの「ジャンプ」はユキーデを見て作られた曲だという
話を読んだ事があるのですが、本当でしょうか？
ソースは月刊アイアンマン日本版の創刊２号だったと思う。

もしかしたら、エルトン・ジョンの「ベニー＆ザ・ジェッツ」の勘違いかも。

「ザ・カラテ」ってタイトルのＴＶ番組でリングで空手の試合してたＶ見たことあるよ
すげー大昔のＶ

>>535
元世界ウェルター級王者のカーロス・パロミノとスパーをしたという
話はある。実際、ユキーデの著書に推薦文を書いていた。ユキーデは
高校時代の友人の元世界王者のボビー・チャコンのスパーリング・
パートナーを努めていて、チャコンのトレーナーからプロになるように
薦められていた。アメリカの空手がフルコンタクトにならなければ、
ユキーデはプロボクサーになってたと思う。
>>537
デル・クックは確かにパワーで押すタイプではないが、一発で倒す事も
あったように記憶している。蹴りに関しても、早い蹴りを連発した後、
相手が隙を見せれば重い蹴りをたたき込んでいた。マンソン＞クックだ
とは思うが、過小評価だと思う。
>>539
デイビッド・リー・ロスはユキーデの元で空手かキックボクシングを
学んでいた。「ジャンプ」はユキーデに対するオマージュ。彼以外で
はMegadethのメンバーがユキーデが創始したUkidokan空手の二段を
持っている。
>>540
422に書いたけど、エルトン・ジョンの曲とニューヨークで試合した
時にアナウンサーがジェットと呼び始めたのが同じ時期だったから
らしい。

>>５４２
すごく詳しいですね！
ありがとうございます

>>457
ジーン・ラーベルって総合格闘家のカーロ・パリシャンの師匠ってことくらいしか知らなかったけど
プロレスでも格闘技でもかなり有名な人なんですね
ttp://hinerin.blogspot.com%2F2005_02_01_hinerin_archive.html
スレ違いの話題ですまそ

15年位前、日本でデル・クックはチャンプアと試合をしてますよね。フジテレ
ビで深夜に放送したのを見た記憶があります。ムエタイルールということもあ
ってか、全く歯が立たず、ひとつのラウンドに3回ダウンしてTKO負けだったと
思います。

ベニー・ユキーデがプロデュースした武頼漢、見に行きました。
ユキーデの弟子のマジットに期待してます。

1992年のシュートボクシングでの
マンソンVS吉鷹って映像化されていますか？
市販はされていないような。当時ケーブルテレビで放送があったのかな〜
誰か持ってる方いますか？探しています！

モンスターマンって本当にアリのボディガードだったの？
アリのボディガードは大勢いただろうから、その内の一人だったとしても
別に不思議ではないけど。（余談だがミスターＴは世界チャンピオン時代のレオン・スピンクスの
ボディガードだった。）
あと、ウィリーが猪木に挑戦表明した時に「親友のモンスターマンが
やられたので・・」みたいな事を言ってたけど、交流してたのかな。
それとも、これも梶原マジック？？

>>545
あの試合の少し前だったと思うが、クックは地元タルサでタイの元王者と試合
をしたばかりで、怪我が完治していなくキャンセルを申し出たが聞いて貰えず
仕方無しにトランクスでなく空手着の下で足の怪我を隠し、メキシコ製のグロ
ーブ着用を要求して試合に臨んだと記憶している。試合を観た感じあんまり
やる気なさそうだった。
>>547
「四角いジャングル」におけるユキーデやモンスターマンの経歴は全部、梶原
氏の創作。７０年代初頭、韓国空手のタンスドー出身のエベレット・エディは
ポイント空手の大会で頭角を現したが、打たれ弱かった為にフルコンタクト
空手では大成しなかった。詳しくは358、369、375、440、442、449を参照に
して下さい。それからウィリーとモンスターマンの交流はなかった。

当時、小学生だった俺は「四角いジャングル」を読んで、
赤星潮が実在の人物かと思い、月刊ゴングに記事が載っていないか
探したりしたっけ。
「ベニーユキーデvs.赤星潮」を期待したりしてました。（苦笑）

赤星潮は一応いたよ。真樹道場所属で。
クックってたしか、ＷＫＡの会長になれなかったから、ＵＫＦを設立したんだよね？プロ空手のタイトルってＷＫＡ以外は何が残ってるのかな？

赤星潮の試合は、ドキュメンタリー映画「激突！格闘技四角いジャングル」
（dvd化済み）で見ることができます。ベニー・ユキーデや藤原敏男の試合も
収録されています。

>>544

ロスの（プロボクとプロレスの）名プロモーターとして、ボクシング
界の殿堂入りしているアイリーン・イートン女史の息子ですね。
弟のマイク・ラーベル氏も元プロモーターでしたね。
木曜の晩に、Thursday Fight 興行を定期的に打っていて、日系人も
多い土地柄、日本人がメインの興行もよく組まれました。
プロボクでは、ラウル・ロハスｖｓ西条正三、プロレスでは、ジョン
・トロスｖｓＡ・猪木が組まれたのもこの頃。

>>550
調べた限り、純粋なプロ空手の団体はない。ＷＫＡやＩＳＫＡは元々は純粋
なプロ空手団体だったが、現在ではプロ空手は一部門に過ぎない。
>>552
オオッ、詳しいですね。若い頃のラベル氏は柔道では金にならないという
事でボクサーになりたかったけど母親が反対しました。自分の子供にはやら
せたくなかったのでしょう。そこでラベル氏はプロレスラーになって、テレビ
や映画のスタントマンとしても活躍しています。武道・格闘技的には、ブルース
・リーとベニー・ユキーデのグラップリングの師匠として有名。レベル氏の
技術には柔道と、カール・ゴッチからならったランカシャーレスリングの
関節技が中心で、ユキーデは自ら創始したUkidokan空手に取り入れました。
今でもよく映画に出ていて、「ラッシュアワー」の冒頭で、ジャッキー・チェン
に拳銃を向けているタクシーの運転手（だったかな？）役で出ていました。

そのジーン・ラベール氏のジムに出稽古に行った際、氏から関節技の
レクチャーを皆で受けましたが、正直いって怪しいものでした。
ポジショニングの概念がなく、キーロックとかをそのまま教える感じでした。
共同経営のアルメニア人、ゴーコー・チビジアン氏が中々の実力者であり、
生徒達（9割がアルメニア移民）もゴーコー・ジムと呼んでいました。
カーロ・パリジャンはそのゴーコー氏の弟子です。
ジム自体は柔道というよりもサンボのジムでした。

>>５５４
元々柔道出身なのでポジショニングが無いのは仕方ないと思うけど、
キーロックってｗ

ユキーデの試合で山本小鉄にレフェリーさせたりとか、昔はムチャクチャ
だったですよね。まともなレフェリング出来るのかよ？？

パンクラスの選手が出稽古に行ったら、ゴーカーにはまったく歯が立たなかったらしいね。
それどころか当時17歳位のハルート・テルジャンと互角だったとか。

>>555
＞まともなレフェリング出来るのかよ？？

というか昔のキックはきちんと捌けるレフェリーが殆どいないのでボクシングや
プロレス関係から人借りてきてたって話ですよ。

>>557
デタラメいうな
ユキーデと鈴木の試合での小鉄のレフリングぶりは殆ど素人。

チャクリキの怪物ウベダもユキーデの弟子だったて本当ですか？
…にしてはスタイルが違う気もするが。
俺はウィチャーン戦で彼を知ったがその頃はムエタイに転向済みだったのかな？
一応ユキーデ関連だけどスレ違いだったらごめんなさい。

２０年位前に、佐山サトルが猪木の悪口（猪木より俺の方が強いとか）
言ってたのを聞いた黒崎先生が怒って、佐山をロブ・カーマンとスパーさせて
佐山がボコボコになったと言うのは本当ですか？

>>554
あのジムはラベル氏の運営ではなく、ゴーコー氏が代表のはずだが・・・。ラベル
氏は週一回ぐらいしか教えていないと友人はいっていたが、元々氏は、昔から
初心者を相手に教えるような道場の形態は好まず、スタント業やセミナーで生計
を立てているらしい。自分の稽古は友人のところで行っていて、例えば、空手では
ユキーデ、グラップリングではマチャド兄弟や多くの柔道家のところへ出向いている。
>>558
鈴木戦は１Ｒから、ラッシュしてきたユキーデに鈴木氏がグローブのレース
部分でユキーデの顔を引っ掻くような事をしているが注意を与えなかったり、
６Ｒで最終的に３度目のダウンの後決着が付いたけど、最初のダウンで止め
るべきだったと思う。凄かったのはセコンドにいた藤原氏や島氏が躊躇せず
に続行させた事だった。
>>559
ウベダはオランダのトム・ハーリック氏の弟子。だからファイトスタイルは
ムエタイ。ユキーデとは関係ない。確か同大会に、ユキーデの弟子でフィリ
ピン武術の師範のアンソニー・クリーマン氏が招待されていて出場していた
が、ユキーデの空手ではＩＴＦテコンドーのルールに対応できなかったから
早い段階で姿を消したはず。この頃から、ＩＴＦ関係者は、ユキーデら全米
プロ空手はＩＴＦテコンドーから派生したという小島一志の捏造を既成事実
としようとしていたのかも知れない。

>>560
やらされそうになって逃げたんじゃないですか？
まあ実際戦ったら角田と全く同じ結末だと思いますが・・

カーマンに勝てるならキックに転向してるよ

>>561
ありがとうございます。
そうですか、関係ありませんでしたか。
いったいどこでこんなガセ情報見たんだろｗ

勇気道空手って日本にも支部がありましたよね？
昔、格闘技雑誌に広告が載ってたような・・
あれは新空手だったのかな

あと弟子のジェット市川が風俗経営とか、くすぐりビデオ製作してる事を
ユキーデは知ってるのでしょうか？
と言うか、ジェット市川ことマックンは本当に弟子だったの？
ライトコンタクトの試合しか経験ないらしいと聞いたのですが
マーシャルアーツ選手では無いのかな。

全日本キックの会場でよく見かけたな、筋肉付けすぎでボディービルダーみたいな
身体だった

>>565
詳しくは344、345、353、354、355、363、364の書き込みを読んでもらったら
分かると思うがユキーデが創始したUkidokanと勇気道（現、新空手）は関係
ない。８０年代に入り、暴力団絡みのスキャンダルでキックブームが去った
後、全日本キックボクシング連盟は当時交流していたＷＫＡ（世界空手協会）
と提携し、全日本マーシャルアーツ連盟として業界の危機を乗り越えようと
画策した。つまり形式上は、アメリカのプロ空手のシステムを真似て、キック
のジムではなく空手道場としてプロ志望の生徒を募り、アマチュア部門は
全日本勇気道連盟として発足した。同連盟の代表的ジムの正心館（現、勇心館）
はユキーデが建設したばかりのジェットセンターと提携する形でいかにも
ユキーデ公認の組織として宣伝していた。ユキーデはこの頃から空手とキック
（プロ空手）を別に教え始めていたので、勇気道連盟のように基本や型などを
稽古しない空手着を着たキックの練習生に黒帯を授けるような事に同意しなか
ったので新空手関係者と袂を分かった。ただ勇気道という名称は新空手関係者
が考案したらしい。それまでユキーデは自らの流派を拳法松濤館と呼んでおり、
日本語的に変だったから関係者が提案した。
>>566
ジェット市川が本当に弟子だったかどうかは怪しいと思います。彼が留学
していたのはウィスコンシン州だったはず。リック・ルーファスの地元
だった。彼がロスに来たのはその後だったと思う。それからアメリカにいる
友人が言っている事だが、アメリカ帰りを売り物にしてマーシャルアーツ
というカタカナを商売に使っている人間はあんまり信用しない方が良いら
しい。本来、英語で武道を意味する普通名詞のマーシャルアーツをわざわざ
カタカナで連呼するというのは欧米コンプレックスの強い一部の日本人相手
を相手にした胡散臭いやり方だからだとか。

80年代後半のスポーツライフ社発行「マーシャルアーツ」、「ファイティン」や、
山田編集長時代のフルコンにはマックンがリポーターとしてジェットセンター
を紹介したりしてますね。

>>569
昔を思い出しますね。彼は確か初期の「格闘技通信」にもレポート記事を書いて
いたはず。ジェットセンターはビデオでしか見た事ないけど、至れり尽くせり
たったように記憶しています。専門の医者がいて常に練習生の健康状態を管理
できたり、リングが移動式になっていて月に一度、ボクシングやキックボクシング
の興業を行ったりと従来のジム、道場では考えられなかったくらいです。それから
プロフェッサータナカによるプロレス教室が日曜日にあったり、マイク・ウィーバー
を始めとするボクサーやケン・ノートンのトレーナーだったビル・スレイトン
がコーチを担当していました。ただ、日本の雑誌では空手のクラスに関する
記事は見なかった。９４年の地震で閉鎖してしまいましたが、現在アメリカで
成功している道場やジムのプロトタイプとして伝説が残っているのみです。

ジェットセンターはバンダムが出世前に出ていた映画（No surrenderなんとか
という題名のマーシャルアーツ映画）に舞台として使われていますね。確かピーターカニングハムも
出演してました。元々ボーリング場を改造しただけあって広いジムでしたね。

＞561さん
今思うと、出稽古に誘ってくれたアメリカ人もゴーコー氏では名前が
マイナー（当時）なので僕に「ジーン・ラベールのジムに行こう、
そこにいるカーロとハルートは強いから」と言ったんだなという気がします。

＞565さん。元々、私はキックのキャリアを正心館からスタートしましたが、
当時の亀山、佐伯、石野、杉田、清水といった選手が皆、ジェットセンター
に短期留学という形で行ってました。試合後によっただけの場合もありましたが。
その当時のオーナー、赤木氏はユキーデのジェットセンターと姉妹道場と
名乗っていましたが、ジムにいても実情は不明でした。
しかし、タイから輸入するグローブにJETとラベルを付けたり、著作権ぎりぎりの
商売はしてました。

ただ赤木氏自身が小さな土建屋さんで、本業が悪化したこともあり、
自宅を使った道場を閉鎖したくて、出て行ってくれと
よく言ってたそうです。
ですから、仰るとおり、ユキーデ公認のように見せかけて、実際は赤木氏や
神村氏などが勝手にやっていたのかなあと思います。

>>タイから輸入するグローブにJETとラベルを付けたり

えっ？
ジェットジャパンってオリジナルブランドじゃなかったんですか？
たしかユキーデが飛び蹴りしてるイラストのＴシャツなんかも販売してた
ような・・

ジェット市川は前田ｖｓニールセンの時、プリンキーロドリゲスと一緒に
セコンドに付いてたという噂もあり、ジェットセンターの所属では
あったのかも

良スレだと思うんだけど
何かユキーデと松濤館を、必死で結び付けようとしてる、松濤館信者みたいなレスが
胡散臭いなあ
ユキーデがそんなに松濤館や、寸止め空手出身を強調してるなんて聞いた事ねえぞ

そもそも空手もテコンドーも全部ゴチャ混ぜにして、アメリカ人が作ったのが
アメリカンカラテだと聞いてたんだけど
実際、今のアメリカでは寸止め空手はかなりマイナーで、むしろテコンドーの方が
広まってるんだろ
寸止め空手がプロ化して→アメリカンカラテになった、みたいな図式に持っていこうと
してる感じが違和感ある

>>574
悪いけど、貴方の説は武道板でも悪名高い小島一志氏の捏造を鵜呑みにしたも
のだ。私がネットを通して数年前に知り合ったアメリカ在住の友人は現地の
空手関係者とコネクションがあり、日本で紹介されなかった様々な情報を
知っている。ユキーデの空手歴は、８歳の頃、長兄アーノルドの薦めで
ハワイ出身のビル・リュウサキ氏の元で氏が代表を務めるハワイアン・
ケンポーカラテに兄弟全員で入門した。ケンポーカラテはハワイで誕生
した首里手系の空手に中国武術の手技をミックスしたもので、接近しての
開手の連打に特徴がある。ケンポー以外に熊本県出身の窪田孝行氏に松濤館
空手を学んだ。ユキーデ創始のUkidokanは基本的にこの２つの流派から成り
たっている。かつてスポーツライフ社から発刊されていた「実戦フルコンタ
クトカラテ」の表紙で、ユキーデが締めていた黒帯には漢字五文字で”拳法
松濤館”と縫われていた。この拳法松濤館という呼称が日本語的に変なので
Ukidokanと改名した。そういう意味ではアメリカン空手の一派を創始したと
言える。

貴方の指摘には２つの間違いがある。
まず、プロ空手の選手になるには流派は関係ない。日本や沖縄の空手だろうが
韓国のテコンドーやタンスドーだろうが、アメリカ人が作ったアメリカン空手
であろうが問題は全くない。それからプロ空手は、いわゆる日本でいう伝統派
ではなく、沖縄で少林流や一心流などを修行した者によって始められた。騎馬
立ちからサイドキックを放つ戦法も少林流出身のジョー・ルイスによって
広められた。彼ら沖縄帰りは元々防具着用の組手を経験しており、ポイント制
の空手に納得できなかったからフルコンタクト空手を始めた。日本では全く報道
されなかった事だが、アメリカでは小林流、少林流、松林流、松村拳法、一心流
など沖縄の空手が軍関係者を通して広まっている。プロ空手は元海兵隊員のジョー
・ルイスが防具空手にボクシングとジークンドーを融合して誕生した。

プロ空手の歴史を解説しているページ
http://www.toratoratora.co.uk/martialarts/history.asp

確かに今現在のアメリカではテコンドーの道場が一番多いが、全米規模の大会が
行われた６０年代当時は日本空手協会や沖縄帰りの軍人で結成されたＵＳＫＡなど
の沖縄空手が大きな勢力を持っていて、ユキーデの先輩には、東京で行われた
協会の世界大会の個人組手で日本人を破って優勝した選手もいたぐらいだ。話は
戻すが、友人から聞いた話とユキーデの著書を見た限りでは、Ukidokanは松濤館
よりややケンポーよりだと思う。Karate Dynamicsという本に紹介されている技術
はプロ空手やテコンドーとは似ても似つかないもので、開手の手技、低い蹴り、
柔術や合気道の関節技で構成されていた。その本の締めくくりは初心者向けの
型の紹介だった。

ユキーデが日本のリングで活躍していた７０年代後半から８０年代前半は、まだ
梶原一騎の劇画の影響が強く残っており、また当時「月刊空手道」の編集長で
重度の極真シンパの小島一志が、当時根強かった”空手こそ最強の格闘技”とい
う幻想を守るべく考えついたのが、”アメリカン空手＝テコンドー”という
捏造。当時の格闘技関係の編集者で唯一アメリカの武道雑誌を研究していた
小島氏は作為的に情報操作をおこなった。未だこの捏造が根強く信じられて
いるのは、”空手が最強であってほしい”と考えている人が沢山いるからで、
そういう意味では極真などのフルコン派や伝統派はもちろんの事、現在では
ITFテコンドーが小島氏の捏造より恩恵を授かっている。

ユキーデの著書、KARATE DYNAMICS The Ukidokan System
http://www.amazon.com/Karate-Dynamics-Ukidokan-Benny-Urquidez/dp/096151261X/sr=8-1/qid=1158984310/ref=sr_1_1/002-9626294-2278419?ie=UTF8&s=books

ブラックベルト誌のUkidokan空手の紹介
http://www.blackbeltmag.com/document_display.cfm?document_id=206&keyword=ukidokan&summary=1&startsum=1

>>571
「シンデレラボーイ」ですね。確か「ノーサレンダー」とかに改称されたと
記憶してますが。あの映画にはカニングハムだけでなく、ユキーデ著の
Training & Fighting Skillsで相手役を務めた古参の弟子が主人公を
いじめる役で出ていました。一応映画なのでUkidokanのグレーの道着は使用
してなかったのですが、白い空手着にUkidokanのシンボルマークが印刷され
ていました。冒頭で主人公の父親の道場がかつてチャック・ノリスが教えて
いた道場だったりとかなりマニアックでした。

の続き
ITFが小島氏の捏造を利用し始めたのは、おそらくピア・ゲネットのＫ１に
おける失態及び自派の大会でぺリー・ウベダが優勝した事が発端ではないか
と思う。武道板でも叩かれているようにテコンドーに対する評価が一方的に
低くなってきているので、打開策としてユキーデに代表されるプロ空手は
ITFテコンドーを元にして誕生したと捏造を始めたのだろう。

上の書き込みの後半は、576の続きでした。失礼。

なぜ佐山は修斗を追われたのか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1163562404/l50

>>575-577
アメリカの空手事情ってよく分からないところが多かったので
分かりやすい説明ありがとうございます。
非常に面白いので今後も当時の事情など書き込んでください。

>>５０８
　新格闘術の世界タイトルマッチでユキーデがプラユット戦をキャンセルしたことだ
と思います。藤原はシープレーと対戦。

>>４９２，４９３
　ユキーデはとても強かったと思う。鈴木戦でキック界に衝撃を与えたわけだし。鈴
木は藤原に接戦の末、KO負けした(スタミナぎれ)。
　プラユットにKO負けしなかったのが強い。
　YOU　TUBEのナロンノイとのビデオクリップをみると、ユキーデが左のローキック
を何発も見舞っている。その内の一発でナロンノイが転倒、ダウンをとられてしまっ
た。これは、ナロンノイも不本意だったろうが、ナロンノイはタイの雑誌でユキーデ
は実に上手い選手(ケング・マーク)だったと語っている。
　ただ、何回かユキーデの戦いぶりをみれば、その対策もわかってくるだろうから、
鈴木戦のような衝撃は１年後にはもうなかったと思う。大貫戦でみせた投げ技あたり
でネタ切れだったと思う。
　藤原の強さはなんといっても、変則フットワークにあり、あれだけ動きつづける稽
古を藤原がやっていたということだと思う。
　もし、藤原がユキーデとやったら？
　当然、離れて変則フットワークをつかい、とにかくローキックでユキーデの脚を痛
めつける。これが成功すれば藤原が勝つと思う。
　ユキーデがなんらかの形でなかにはいり、パンチを見舞えば、藤原も危ないと思う。

>>581
同感。
藤原には打たれ強さというのを当時も感じてはいなかったので、努力とセンスの人だということはわかるけど、、
ユキーデ戦が実現していたら、、ワンサイド・ゲームにはならなかったと思う。多分、素晴らしい接戦が展開されていたと。。

>>576
いやあんた陰謀論みたいなの唱えすぎだって
小島の本持ってるけど、アメリカンカラテ＝テコンドーとは書いて無いぞ

『アメリカンカラテは、空手などを元にアメリカ人がアレンジして、独創的につくり変えた
ものだと
空手、中国拳法、テコンドー、キックボクシングの選手も参加する競技で
このアメリカンカラテとほぼ同じルールを採用したのが、北朝鮮系テコンドーで
また韓国系のテコンドーも、五輪公開競技化が決まるまではこのルールに近い試合を
行っていた
それゆえ当時「アメリカの空手界はテコンドーに敗北した」とか言われていた』

↑こういう風に書いてある
テコンドーが後から、アメリカンカラテのライトコンタクトルールを採用した
わけで、テコンドーのルールが元になった、とは小島は書いていない
だから「ITFが小島の捏造に乗っかって」って言ってるが、その捏造自体が無いじゃん
あんたが"松濤館をボロクソに叩いてた小島一志"と、"松濤館をパクって新武道を捏造した
テコンドー"の事を嫌うのは勝手なんだけど、変な主観を混ぜて書き込むと、レス全体の
信憑性が疑われるからやめた方が良いよ

>>568
８０年代に入り、暴力団絡みのスキャンダルでキックブームが去った

この辺りを詳しく解説お願いします。そういう事があったとは全く
知らなかったので・・

>>583
私の書き込みは決して陰謀論ではない。小島氏のアメリカン空手に関する発言
はことある毎に波状しています。貴方の上げた文章は、氏の著作「最強格闘技
論」からの引用だったと記憶していますが、その他の媒体ではITFテコンドー
がプロ空手の主体になったのではないかと記述したかと思えば、自身のブログ
では誠道塾代表の中村忠氏が提案したルールを元にライトコンタクトが始まった
などと明らかに作為的に捏造しています。これは私の友人がよく言っている
事ですが、小島氏のように７０年代から８０年代のアメリカの武道雑誌に目を
通しているのなら、プロ空手やライトコンタクトのルーツがITFテコンドーや
誠道塾にルーツがあるという結論に至らないはずという事です。


小島氏のブログ
http://avi.jp/blog/category.phtml?bid=8193&thema=15213&br=pc&pag=3&cnt=no&ses=

それからアメリカンカラテというのは、あくまでアメリカで誕生した独自の
空手の諸流派の事で、特定ルールの競技の呼称ではありません。アメリカの
ポイント空手は、日本空手協会などのルールを参考に発展し、７２年あたり
から安全性の強化の為にセーフティと呼ばれる防具を採用し始めました。
それからこのライトコンタクトの大会もプロのフルコンタクト同様にいかなる
流派の選手が参加可能で、別にアメリカ人が作ったアメリカン空手に限定され
る事は全くありません。
貴方は誤解しているが、私はテコンドーを嫌っている訳でもなく、また松濤館
の修行者でもありません。ITFが小島氏の捏造を利用云々の下りも、決して嘘
ではなく、以下のページでもその捏造が確認できます。

http://www.itf-shonan.com/pppkaratetoha.html

>>585
そのリンク先、二つとも見たけど言ってること全然違うぞ。
小島の方は、アメリカのライトコンタクトルールの原型は中村忠が作って
後から北朝鮮系テコンドー団体が、それをそのままルールとして採用した
と書いてあって、テコンドー側が後からパクったというニュアンス。

テコンドー道場の方は、ジョン・リーなる人物がプロテクターを開発した事で
アメリカのライトコンタクトルールが始まった、と書いてありマーシャル
アーツがテコンドーから派生した、と受け取れなくもない内容。
しかし、小島の主張とは全然違うだろ。
ITFテコンドーが小島の主張に乗っかってるなら、自分達でパクりです、と
言ってるも同然になる。
しかもこのリンク先は湘南の単なる1道場だろ？
ITFテコンドーが団体として、自分達がマーシャルアーツの元祖だ、と
主張してる事にはならない。

小島はマーシャルアーツの元祖は中村忠と言ってて、テコンドー道場の方は
ジョン・リーだと言ってるから、その辺は我田引水で胡散臭い感じはするがね。
でもあんたの言う、マーシャルアーツのルールは松濤館空手から派生した
という主張も、同じように我田引水で胡散臭く感じるわけ。
だって誰がどう見ても、松濤館空手と、マーシャルアーツの半身に構えて
サイドキックや裏拳や派手なバックスピンキックを、多用するスタイルとは
似ても似つかないから。
あのブルース・リーみたいな構えと、バックスピンキックは一体どこから
来たんだ？

>>584
団体間の選手の引き抜き、興業権を巡る派閥抗争、選手の用心棒家業など
が主な原因だったと聞いています。なにやら現在のPRIDEみたいな感じだった
ようです。自分がキックを見始めた８０年代後半にも後楽園ホールの座席の
前列あたりに暴力団関係者と見られる人が陣取っていました。

>>585の続き
ITFテコンドーが採用しているルールはアメリカのポイント空手のルールを
随分とアレンジしたものです。裏拳、手刀、背刀などの手技や道着を掴んで
の足払い、金的蹴り（寸止め）や流派を問わず一番多く使われている中段へ
の逆突き等がポイントになりません。もっとも現在ではアメリカでも掴みや
足払いには制限がありますが、６０年代後半から７０年代前半は、上段への
蹴り技は実戦性と安全性の見地から中段への蹴りの半分しかポイントになら
ず、このあたりもITFルールとは異なります。セーフティと呼ばれる防具は
元々、小林流のマイク・ストーンが開発するはずだったが、宣言だけして実行
しなかったので、テコンドー家のジューン・リー氏が開発して特許も取得した。

>>586
まだ誤解しているようだが、ジューン・リー氏はあくまで防具を開発しただけ
で大会のルールまで設定していない。６０年代当時のテコンドーやタンスドー
は松涛館の影響がまだ残ってたから、腰が高めの前屈立ちから後ろ足の蹴りの
から後ろ廻し蹴りなどに繋ぐ攻防が主流だった。ブルース・リーのような構え
といっているが、あの騎馬建ちを横に向けた構えはジョー・ルイスやビル・
ウォレスらが沖縄で学んだ島袋永三氏の流れを汲む少林流空手から来ている。
実際アメリカ空手界でサイドキックが主体になったのはルイスの影響が大で、
島袋氏の兄の龍男氏の弟子の金城氏より授かったもの。同じ少林流を学んだ
ウォレスは柔道の怪我で右足が使えなかった為、左足のみでスナップを利か
せた横蹴り、廻し蹴り、カケ蹴りをジャブのように連打するスタイルを編み
だした。ウォレスはPKAの看板選手だった事と頻繁にセミナーで教えている
事が理由で空手、テコンドーなど流派を問わず様々な武道家が真似するように
なった。実際ルイスなどはブルース・リーのあの構えはルイスから取り入れた
と言っているぐらいだ。

もう一つの誤解は、６０年代に入ったアメリカのポイント空手の大会が日本
空手協会のルールを参考に始まったが、当初からオープン制だったので、
別に松涛館の選手だけが試合に参加していたわけではない。当初はまだ各々の
流派の特徴が現れた戦い方が多かったが、やがて競技として成熟度が増すと、
実績のある有名選手の戦い方を取り入れるようになった。こうした経験から
独自の流派を創始しようと考える者も現れた。初期の頃に協会の空手ルールを
参考にしたからと言って、松涛館の戦い方をする必要は全くない。後ろ廻し
蹴りなどはテコンドーの流れですね。でもこれだって誰もが使っている技では
ない。回転の裏拳は、空手の平安三段のような型から抽出したもの。

それからマーシャルアーツというカタカナを闇雲に使わない方が良い。マーシャル
アーツなどという格闘技は存在しない。貴方は本当にアメリカの空手の大会を
観た事はあるのですか？プロ空手に限定すれば、各々が学んだ流派によって
戦い方が違う事も多々ある。WTFテコンドー出身のビクター・ソリエルなどは
１Ｒからいきなり後ろ廻し蹴りを連発したり、オリンピックでも観られる軸足
を滑らす廻し蹴りなどに特徴があった。ドン星野ウィルソンは、サウスポーの
時は騎馬立ちでサイドキック主体、オーソドックスの時は猫足立ちで前蹴りと
ローが主体になって回転技は殆ど無し。

中村氏が誠道塾を設立したのは７６年。アメリカのポイント空手がライトコンタ
クトの防具を採用したのは７２年から７３年にかけての頃。時期が違う。
ライトコンタクトのルールはそれまでのポイント制の大会の延長上にあるので、
中村氏や極真ルールは関係ない。それからITFは極真同様にアメリカでは
大きな影響力のある団体ではない。ジューン・リー氏など独立したテコンドー
の組織が数多くアメリカに存在しているから。小島氏が中村氏の名前を出したの
は、”格闘技の大きな流れは極真から派生している”と捏造したかったからだと
思う。誠道塾は身体障害者への指導や、地域社会へのチャリティーなど慈善事業
で知られているが、このトレンドはアメリカ人の空手家が始めたもので、中村氏
の発案ではない。もっとも氏はそういった捏造はしていないが。

下のリンク先でもプロ空手の歴史を簡単に説明している。
注目は貼り付けてあるビデオクリップの真ん中あたり、CBS NBC
TURNER NETWORK ESPNと表示された後に、７６年に行われた、PKA
ヘビー級王者ロス・スコットがザ・モンスターマンを１ＲＫＯする
試合が観れます。

http://www.pka-kickboxing.com/pka-kickboxing-history.html

アメリカンカラテの技術的由来とかはもう分かった

小島一志がアメリカンカラテはテコンドーから派生した、と捏造して
ITFテコンドーが組織ぐるみでその論に乗っかって、
「テコンドーがアメリカンカラテの元祖」と主張している、という話は
あんたの被害妄想って事でOKだな？

ベトナムホイップ（この命名も多分梶原氏だと思うけど）などに
代表される様な投げ技って、マーシャルアーツのルール上では有り
なんでしょうか？というか、あれ以外で相手をぶん投げてるシーンって
見たことないような・・
あれはユキーデが負けそうになった時用の一発逆転の裏技なのかな。
関節を決めて投げる、とか「四角いジャングル」では解説されてたけど、
実は投げ技を仕掛けて来るとは想定してなかった相手に、たまたま綺麗に
決まってケガしただけの気もする。

>>591
どうやらまだ理解していないようなので補足しておく。まず小島氏のアメリカ
空手界に対する記述は統一性が感じられない事が多い。テコンドーと言ったり、
中村忠氏の誠道塾が起源だと言ったりとまちまちだ。小島氏は自らの著書や
かつて編集長を務めた「武道空手」誌において、８０年代初頭、海外の武道
事情を研究する為に、アメリカのブラックベルト誌やカラテイラストレイテ
ッド誌等を購読していたと告白しているが、はっきり言って、氏のアメリカ
空手界の説明にそういった雑誌の研究が反映されている内容が見当たらない。
誠道塾の名前が出てくるところ等は論外。事実、海外の雑誌の記事の紹介を氏
が編集長を務めていた頃の「月刊空手道」誌において頻繁に行っていた事か
ら、格闘技雑誌の編集者の中では、小島氏がアメリカ空手界に精通している
オーソリティーであるかの見方が広まった為に、アメリカの空手の実体は
テコンドーであるという見方が根強いものになってしまったのは事実だと思
う。

それから日本に限ってだと思うが、ITFは同団体が行っている大会のルール
はITF総裁の故チェ・ホンヒ氏が発案したと捏造している。ITFの言い分では、
テコンドーはかつてフルコンタクトで試合を行っていたが、けが人が続出した
ので安全性を高めるために、チェ総裁が現行のルールを確立したというもの。
これには２つ問題があって、まずオリンピックで採用されているWTFのルール
が誕生する以前にテコンドーがフルコンタクトだった事実はない。故チェ氏を
始めとする日本で松涛館空手を学んだ初期の韓国空手家は、当時の日本の空手
家同様にコンタクトには消極的だった。２つ目は、ITFが現行ルールを採用する
ようになったきっかけは、単に７０年代に入ってから、ライトコンタクトの
ポイント大会が北米は元より欧州などでもひろまって、他の空手、テコンドー
との競争に勝ち抜くには、そういったトレンドによる流れが無視できなかった
からで、結果的にテコンドーの特色を出す為に手技を顔面への寸止めの逆突き
のみ、蹴り技は高いものほどポイントが高く、足払いや掴みは無しという形
に落ち着いた。また、日本ではITFはプロテコンドーなるものの興業を行った
のは記憶に新しい。プロ空手との違いは、フットパッドを着用せず、１Ｒあた
りに腰より上を９回蹴る（プロ空手は８回）だけの紛いもの。下のリンクでも
確認できるが、American Martial Arts Eventという謳い文句が胡散臭さを醸
し出している。パクリもここまでいくとあきれるものがある。

http://www.itf-japan.jp/bushin/

>>592
363でも書き込みましたが７４年にPKAの興業が始まった頃から投げ技はプロ
空手において認められていました。ただ投げ技は、あくまで空手の技の延長
という認識で、ポイント制の大会において足払いで相手を倒したあと、寸止
めの突きを放ってポイントを獲るようなものの延長でした。PKAでは同団体
の看板選手だったビル・ウォレスが、WKAではユキーデがそれぞれ柔道経験
を活かして投げていました。投げる方が膝をマットに付けないのと、投げら
れた相手が背中から落ちる事が条件でダウンとしてカウントされました。
大貫戦での関節を決める云々は、不可抗力だと思われます。しかしながら
そのような事故が多発する恐れがあったため、８０年代に入るとどの団体
でも投げ技は禁止になりました。

小島一志がアメリカンカラテはテコンドーから派生した、と捏造して
ITFテコンドーが組織ぐるみでその論に乗っかって、
「テコンドーがアメリカンカラテの元祖」と主張している、という陰謀論の
根拠を全く説明出来てないな？
これに関しては小島とテコンドーの事が嫌いな、あんたの思い込みしか見えて
こないんだけど

まず、小島が「アメリカンカラテはテコンドーから派生した」と書いた雑誌
を教えてくれ
次に、ITFが組織ぐるみでその小島の論に乗っかって
「テコンドーこそがアメリカンカラテの元祖である」と主張した雑誌
インタビューを教えてくれ
もう余計な事は書かなくて良いから、この二点だけ証明してくれ

実際のところどうなんだろう？
私は全米プロ空手といえば横構えからサイド・キックを多用するボクシング、みたいな印象があって。
たしかにテコンドーと似ているが、日本にテコンドー（ITF,WTF）ができたのが８０年代なので７０年代は？
分からない部分が多いんだね。７０年代は日米ともに伝統派、極真、カンフーの流派が入り乱れていた頃だったと記憶しているけど。

餓狼のテリー・ボガードの流派がマーシャルアーツだったな
あと飛龍の拳にもマーシャルアーツ使いのユキーデっぽいキャラがいたな

>>598
マーシャルアーツという言葉を特定の武道を指すようにしたのは
梶原一騎に拠るものじゃないの？

>>596
貴方はどうしてそんなふうに他人の発言の揚げ足取りしか出来ないのか不思議に
思う。残念ながら過去に読んだ記事等の媒体の名前は忘れてしまったが、今でも
覚えている氏の発言の一つに、”アメリカンカラテは一説によると北朝鮮系の
テコンドーが元になっている・・・”という下りがある。とにかく、事ある毎に
アメリカの空手に言及する時にテコンドー起源を示唆してきたのは事実だし、
結果として現在でも多くの人がアメリカの空手の実体はテコンドーではないのか
という極端な見方をしている。それはこのスレの最初の方の書き込みを読んでみ
ても分かる。私自身は小島氏と面識があるわけではないから、別に好きとか嫌い
という判断はできない。ただ、小島氏自身、アメリカの雑誌等で研究したと告白
しているにも拘わらず、アメリカ空手界に関する記述は全く事実とかけ離れてい
る事に意見を述べているだけで、それ以上でも以下でもない。

それから日本におけるITFの捏造問題についてだが、私自身はITFの関係者でも
ないので、組織内の活動がどうなっているのかは把握できないが、少なくとも
一部かも知れないが、同団体の一道場が、事実と違う意見を堂々とホームページ
上で発表し、プロテコンドーという名称で、既に確立されている競技のコピー
を行い、金を取って客を集めているという事実は、組織として全体責任を
問われる可能性がある。もっともそうなっていないのは、アメリカのプロ空手に
かんする認識が日本において皆無に等しいからだが。私がこの事と小島氏の
発言を結びつけたのは、単に氏のアメリカ空手界に関する意見が日本の格闘技
ジャーナリズムでおそらくは一番受け入れられていると考えたからに過ぎない。
だからITFは小島氏の捏造を取り入れた可能性が高いと考えただけ。実際、同
団体は故チェ・ホンヒ総裁がライトコンタクトのルールを考えたと事実に基づ
かない発言をしていた。他人の言葉の揚げ足取りではなく、何か建設的な
書き込みをして下さい。

>>597
横構えでサイドキックを連発するスタイルは、588でも書いたが、沖縄の少林流空手
を修行した者の影響で普及しただけで、テコンドーはそういった技術を取り入れたに
過ぎない。プロ空手の選手は出身の流派によって戦い方が様々だったが、ボクシング
技術を取り入れていたのは共通している。個人的に考えているのは、プロ空手の実体
が日本で詳しく紹介されなかったのは、空手から派生しているという事実は元より、
流派を垣根を越えて新しいものを作り出そうという発想が、当時の日本の空手家の間
では、まだ受け入れられなかったのかも知れない。当時は今よりも各々の流派や団体
が自派こそ最強だみたいな見方が強かったから。

>>７０年代は日米ともに伝統派、極真、カンフーの流派が入り乱れていた頃だったと記憶しているけど。
アメリカに限っていえば正しくはない。極真空手はマイナーだったし、カンフーは、映画などで注目
を集め始めるも、教えているところは少なく、また組手より型の試合を中心に活躍していたので、
プロ空手で闘う選手は非常に少なかった。カンフー出身のプロ空手王者誕生は８０年のドン星野
ウィルソンが最初。

あと、アメリカのプロ空手に関する正確な情報を手に入れようとするなら、やはりアメリカ
を中心とした英語で書かれたソースを参照する以外に現在は方法はないと思う。
日本の格闘技マスコミにおいては、何かタブーのようなものにされているから。

>>598
363にも書き込みましたが、私に様々な情報を提供してくれたアメリカの友人をゲーム世代の後輩
を連れて訪ねていった事があります。その後輩というのが、実は女性で、貴方の言う「餓狼伝説」
とかのゲームのファンで、そのテリー・ボガードとかいうキャラクターを”テリーちゃん”と
呼ぶイタイ子だった。そんな彼女が私の友人に、マーシャルアーツという格闘技は実際はどう
なのかといったような質問を投げかけましたが、友人は彼女がそれまで蓄積した知識を殆ど否定
されていて、最後は泣きじゃくっていました。彼女は日本人の女性の多くに見受けられる、西洋
に対する歪んだ憧れをもっており、ゲーム云々ではなく実際のアメリカの姿というものに非常
にショックを受けていた様子でした。
>>599
おっしゃるとおり、ただの普通名詞のマーシャルアーツを特定の流派の如く解説した
のは故梶原一騎氏で、氏の劇画、「四角いジャングル」を読んで育った世代が、
598でおっしゃっていたような格闘ゲームでマーシャルアーツを流派とするキャラクター
を紹介していきました。

>>600
そろそろ自覚しろよ。
揚げ足取りじゃなくて、あんたは間違いを指摘されてんの。
小島の著書、雑誌、ブログ一通り見た限り、一度も
「アメリカンカラテはテコンドーから生まれた」と書いているのを
俺は見た事がない。
その証拠を示さない限り、あんたの間違った思い込みからスタートしてる
としか思えない。

プロテコンドーとやらが、アメリカのプロカラテをパクってるのが気に
食わないようだが、それを言うならITF自体がアメリカのライトコンタクト
ルールをパクってんだろ？
とっくにプロカラテが衰退してから出来た、プロテコンドーだけを非難して
どうするんだよ。
テコンドーの存在自体が気に食わない、と正直に書けよ。

そもそもアメリカンカラテが消滅状態なのに、ITFが今更アメリカンカラテの
元祖を主張して何のメリットが有るんだ？
そういうくだらない陰謀論を言い張ってるから、あんたの書き込み全部の
信憑性が疑わしくなってくる。

>>603
他人を説得させたかったら、そういう喧嘩腰の言葉使いを止めた方が良いと
思う。”しろよ”とか”ねえぞ”とか、とにかく人に物を尋ねる時の口の
効き方ではないと思う。必要以上に丁寧にする事もないけど、こちらが
アメリカン空手の技術について詳しく説明しても、それにたいしてお礼を
言うわけでもないし。サイドキックや横向けの構えに関して質問してきた
のは貴方なのに。それから言葉の字面だけで物事を解釈するのは止めた方
が良い。小島氏はアメリカの雑誌を研究したと言っているにも拘わらず、
それが反映されたとは思えない発言をしており、結果的に氏のすり込みの
ような発言によって、多くの人がアメリカの空手の成り立ちとテコンドー
を必要以上に結びつけた発言をしている。

小島氏にしても、日本におけるITFにしても、一部に問題があって、それ
を指摘しただけで、その事が私が小島氏やテコンドーを嫌っているという
事実にはならない。だから一つの理由だけで氏やテコンドーの功績や存在
を否定する権利は私には無いと考えている。だから拡大解釈は止めて欲しい。
もし私が本当にテコンドーが嫌いだったら、ビクター・ソリエルとか
テコンドー出身のプロ空手選手に言及したりはしない。

ITFの事情には詳しくもないし、知ろうとも思わない。だからどんな理由や
メリットでプロテコンドー等の活動を展開しているかは私の理解の及ぶと
ころではない。ただ、ここはベニー・ユキーデに関するスレッドで、彼の
競技だったアメリカのプロ空手に関する間違った情報があったから、私の
出来る範囲で、正しい情報を提供しただけ。プロテコンドー云々は日本に
おける格闘技の現実だからたまたま例を挙げただけで他意はない。実際、
プロテコンドーの興業を行っているのはITF関係者なのは事実だし。

かくいう私も数年前に出会ったアメリカの友人の存在が無ければ、こんなに
も情報は手に入れられ無かった訳で、専門家ぶるつもりはない。それでも
ユキーデについてもっと詳しく知りたがっている人が多いようなので、限ら
れた範囲だけど書き込みをする事が出来た。やはりユキーデやプロ空手に
関する正確な情報は英語のソースからでないと得られないので、このスレで
貼り付けたリンク先を参考にしていただければ、後はここを読んで下さって
いる人が自ら調べるようになると思う。私自身もここ数年間英語の勉強を
必死でやって知識を正確に把握できるようになった。私の友人は、数年前に
メールのやりとりにて、ゲーム世代でマーシャルアーツという格闘技の存在
を信じていた人や、梶原劇画世代の人らと議論を繰り返していて、彼らの間
違った情報や飛躍した質問を一つ一つ論破していったが、彼らからのメール
の内容も、やがて罵詈雑言にあふれたものになってきて、最後にはそういう
人達の恨みを買って、ウィルスを送られてパソコンがクラッシュしてしまい、
ネット界から去っていってしまった。私はそんな彼に感謝する意味でもここ
に書き込みをさせて頂きました。現在、このスレッドは武道板のように
なってしまい、他の方の書き込みが出来ないようになってしまったので、
私の書き込みはここまでとします。私は出来る限りの情報を提供したし、
役目は終わったと思います。ユキーデやプロ空手については、私の
書き込み内容をヒントに英語のソースなどを勉強すると良いでしょう。
ありがとうございました。

三沢とやってほしい。マジで。

>>603
第三者の俺の目から見ても貴方が無理に噛み付いてるようにしか見えませんけど？

でアメリカのキックで一番評価高いの誰？
重量級はドン・星野？

>>605
去っちゃうんだ。最近毎日楽しみにしてたのに…残念だ。
いろいろ勉強になりました。ありがとうございました！

なんだかな

605さん！
毎日書き込みを楽しみにしてました。
すごい残念です。
私自身、選手から始めてアメリカに10年も滞在し、ジムや興行、マスコミ
までやりましたが、605さんの書き込みで初めて知ることも多く、
業界人として甘かったと反省することもしばしばでした。
ありがとうございました。

603、低脳ぶりもいい加減にしてくださいな。
「俺のどこが間違ってんだ！」と憤慨されてるかもしれませんが、
べらんめえ口調で証拠出せ！じゃなくて、自分で海外のサイトや何かで
新説を出してくるとかして、建設的な方向に持っていこうとしてない
時点で低脳ですよ。

自演ｸｻ

おい、トンデモ陰謀論を訂正していけよ
小島一志とITFテコンドーを、トンデモ陰謀論で侮辱したのはお前が先だろ
自分が間違いを指摘されると、訂正するのが嫌で逃げるのか

あ〜あ糞スレ化したか…

http://www.bennythejet.com/home.html

この歌のタイトルをどなたかご存知の方教えていただけませんか　＞＜

613は小島信者か？別よくない？いちいち噛み付いてたら信者っていわれるよ。
せっかく毎日楽しんでたのにな〜。

>>590
あ〜〜、あこがれのモンスターマンがｋｏされてる〜。
でも、、モンスターマンのキャラは永遠に不滅です。

>>613
「貴方が」自分の間違いを認めないのがミエミエなんですけどね。
正直他のﾔｼは605さんのカキコ楽しみにしてたのに貴方の低レベルな
書き込みのせいで場を荒らしたの理解してますか？

＞＞615
アメリカのバンド「ヴァン・ヘイレン」の大ヒット曲「ジャンプ」です。

和製ベニー・ユキーデな雰囲気だった（かな？）赤星潮さんは、
現在空手道場をやってるみたいですね。

だからアメリカでは誰が評価高いんだよ

>>619
赤星潮といえば映画「四角いジャングル」の中で真樹師範に稽古してもらっていましたね。

>>621
赤星潮＝高桑師範　だったっけ？

>>622
それは初耳。ＫＷＳＫ。
あと、「四角いジャングル」ではアマチュアのキック試合もありましたよね。
その中で一人、のびのびとしたカッコイイローキックを放っていた選手が記憶にあったんですよ。
あとからその人は極真世界大会でもかなりの強さを見せてくれた水口選手だと分かりました。
もちろんこの映画の主人公はベニー・ユキーデなんですが、それ以外にも興味深い選手が出ていました。

>>603
あんたカッコ悪い＆しょっぱい

四角ジャングル懐かしい。
昔は小人プロレスもあったよな。

心配すんな、アイツはまた戻ってくるから

ああいう平気で陰謀論流すようなオタク野郎は、別人のふりしてスレに潜伏
しながらレスを消化させて、流れが変わったのを見計らってまた
書き込み始める
あの手の２ちゃんにしか持論を発表する場が無い奴は、必ずそういう事をする

>626
お前もしつこいなー。

で誰が評価高いんだよ

>>626
だから、あんたは帰ってこなくていいんだけどね。
スレの空気読めないﾔｼは要らない。

>>626
>>あの手の２ちゃんにしか持論を発表する場が無い奴は、必ずそういう事をする

君がまさにそういう人だな

626はいらね。せっかく貴重な話しがきけたのに。良ｽﾚを糞ｽﾚにしてしまう典型的なやつだね。取りあえず、お前は一人で、小島ﾏﾝｾｰって便所で言ってろ。

626はコジマやテコンドーにこだわり過ぎだ、阿房！
このスレはモンスターマンやレフトフック・デイトンだとか
そういったネタが豊富で面白かったんだよ！
陰謀論って程のもんかよ。
コジマだとかそんな陳家ネタは流しときゃいいだろうが。
あーあ。

場の雰囲気が読めない馬鹿の626のおかげでブチ壊しですね、
お前以外は陰謀がどーしたとか全く気にしてないんだよ。
本当にありがとうございました。

戻って来てくれませんかね・・
626の事じゃないよ

ビデオでしか見た事ないけどカッコよかったな！
ベニーユキーデ。

626は責任を取れカス

戻ってきてくれるまで引っ張るか、それともユキーデやアメリカの
キックだけでなく、日本も含めた世界のキックの歴史として新スレ
なりを立ち上げるか、ここで楽しみにしていた方全員でMIXIなりに
引っ越して平和にやっていくか。
しかし、残念。626〜、どうしてくれんだよ！

626の嫉妬ぶりがカッコワル過ぎ
最低ヲタ

自演臭いな

自演じゃないよ。ほんとにみんなそう思ってる！きみこそ626じゃないの？

626が自分のつまらない拘りのためにしつこく絡んでたと思う。

>>640
aaaaaaaaaaaaaaa

>>382
テスト

>>320
テスト

http://www.wordtop.com/
うちの会社です

626はｲﾗﾈ

626は皆で駆逐・排除しますので、安心して戻って来て下さい。

格板唯一の良スレも終了か・・・。

シュガーフットについて誰か話してください。

>>619
>アメリカのバンド「ヴァン・ヘイレン」の大ヒット曲「ジャンプ」です

ありがとう！！！

　　　　　　　　　　　一件落着！

ドン中矢ニールセンって強いのか？

>>649
ピーター・カニングハムも魅力的な選手ですね。
全盛期のスピーディーな動きはチラッとしか見ていないのが残念ですが。

昔シーザーと闘った、ジェームス・バシムってＩＫＢＡチャンプとか
肩書きあった。
あの頃のＳＢはアレだったけどねー

IKBAは確か（不安ですが）ロサンゼルスのダニー・ロダルテが家族でやっていた
団体。2月に1度くらいの間隔で300~600人位の規模の興行をうつ団体。
選手レベルはすごいお粗末。代表選手だったピン・カロは昔来日して
小野寺力にKOされました。細く長く続けているローカル団体ですね。

おお！遂に戻って来られたのでしょうか？

北米で一番権威がある団体はどこ？

ジェームス・バシムが強豪マーシャルアーツチャンプとか
言われて何の疑いもなく鵜呑みにしてた、あの頃って
いい時代だったのかもしれませんねー
まぁ、それ以前にシーザーの試合は？？？でしたけど

>656さん
別人です。僕も復帰を待っている一人にして、632として626に罵声を浴びせた
男です。

IKBAは昔、興行を見に行って、予定された9試合が選手のキャンセル多発で
たった2試合という史上まれに見るトンデモ興行を見させられ覚えました。
しかもロダルテは最後まで引っ張り（1試合目が始まるまで開始を1時間も
遅らし、2試合目の実質メインが始まるまでまた1時間も休憩を入れました。）
、最後に、「客の中で腕自慢同士が上がって闘わないか？」とのたまい、
暴動寸前になりました。
すごい団体なのは間違いないですね。

>>611
貴方のようにアメリカキック界の現場を自分の目で見てきた方の発言
はとても貴重だと思います。私の友人の場合は、キックのファンでし
たが、昔は関東地方以外にジムを見つける事が難しく、空手の道を
歩み始めたそうです。そんな彼のユキーデを始めとする発言は、基本的
に空手の視点からのものが多い為、結果的に私の書き込みもそれに準じた
ものが多くなります。私自身、貴方の書き込みを楽しみにしていたので
これからも色々な情報をお願いします。
>>608
ウ〜ン、現在のアメリカのキック界で誰が一番評価が高いかは断定は難し
いと思います。何度も書き込んだ事ですが、一つの階級にプロ空手やムエ
タイなど複数の部門があり、また複数の団体の間での交流が非常に少ない
為、業界のスタンダードが確立出来ていないのが現状だと思われます。
ただ、現在はMMAが全盛なので、アメリカ人として最初のムエタイスタイル
で、それまで組技が主体だったMMAに打撃の有効性を実証したモーリス・
スミスの評価が高いのは事実です。ただこういう評価の仕方は、キックの
業界として考えた場合、誰にでも適応できる評価ではないのも事実です。
技術レベルでは、ムエタイが普及してきているので、８０年代よりもスタ
ンダードは高いと思いますが、突出した選手がいるようにはみうけられま
せん。

なにやら予想以上の数の方々が私の書き込みを読んで
下さっていたようで、非常に恐縮です。626の方が、ほら見ろと
いわんばかりなのでしょうが、戻ってくる事にしました。もはや
自分の出番は無く、後は自分が残したリンク先などを参考に英語
のソースを勉強していただければと考えました。一理はあるのかも
知れませんが、英語力が充分でない方の事や、広範囲の情報をまと
めて紹介するという意味でもまだ私が残って書き込みをする方が
喜んでくれる人がいるようなので、真摯な態度を保ちつつ書き込み
を致します。626はもはや相手にする必要はないでしょう。私も
人が良すぎたようでした。というわけで再度、よろしくお願いします。

660の続き
ドン星野の名前が出てきましたが、全盛期の彼が当８０年代当時一番評価
が高かったのは事実だと思います。当時はSTARシステムと呼ばれる独立
ランキングが存在しており、試合数や対戦相手のレベルなどを考慮して
コンピュータが数値を管理する方法で比較的客観的で公正なランキングを
作成しており、STARシステムが終了した８８年の段階で星野が歴代No.1
として認定されていました。ちなみに当時のWKAはSTARシステムのランキング
をそのまま採用していました。PKAと違い独自のランキングが出せるほど
選手がいませんでしたから。ですから当時、日本でもスポーツライフ社の
「マーシャルアーツ」誌などで紹介されていたランキングには、WKAの
興業、またローキックの試合をした事のない選手も多くランクされていまし
た。例えばライトヘビー級は王者の星野の下の１位に、WKAの試合は１回し
か出たことのないジャン・イヴ・テリオーがランクされていた事もありまし
た。ただ、STARシステムでチャンピオンとして認定されている事は必ずし
もWKAのチャンピオンとして認定されていた訳でもなかったのですが、星野
限って言えば、WKAとSTARシステムのタイトルは同一のものと言って良いで
しょう。

>>661様へ
626は仰る通り相手にする必要は無いと思います。
質問ですが、WKAの前進？であるNKL（ナショナルカラテリーグ）について
ご存知でしたら詳細を教えて下さい。

>>662
ちょうどNKLについて書き込もうと思っていたのでタイムリーです。NKL（
全米空手リーグ）は元ポイント制空手王者のチャック・ノリスが創設した
団体で、去年から彼がアメリカで行っているWCLの原型となった団体で、
WCL同様に団体戦で試合を行うところに特徴がありました。アメリカの
各都市ごとにチームを作り、競い合わせる方式で、アメリカは国内だけで
大きな市場を確立出来る可能性があるので（NBAやNFLを参照）、ルール
設定やタイミングが良ければ、WCLは大きく化ける可能性が大だと考えて
います。話はNKLに戻って、ユキーデはLAスターズというチームのライト級
担当でしたが、このチームロサンゼルス中の道場から選手を募集して選考会
を行ったのですが、ヘビー級がルーベン、ライトヘビー級がマニュエル、
ミドル級がブリンキー・ロドリゲス、ウェルター級がスマイリー（アダム）、
女子がリリーと、ユキーデ一族で構成されていた事で有名でした。知る限り
WKAとは無関係だったと思います。確かこの団体の興業でウィスコンシン州
へ遠征した時に、地元の空手道場師範の息子だったリック・ルーファスが
父の薦めでジェットというニックネームを付けるようになったはずです。
プロ空手はどの団体も最終的にはボクシング・グローブ着用に落ち着くのです
が、それ以前は、例えばPKAの場合は現在ポイント制で採用されている
ウレタン製の指が出て掴めるグローブ。NKLは、従来のボクシング・グローブ
の親指を除く部分を３分割した掴めるグローブを採用していました。おそらく
はチャック・ノリスやアーノルド・ユキーデが師事した事のある、ブルース・
リーの影響から生まれたのだと思われますが、４本指だったので、関係者の
間ではミッキーマウス・グローブと呼ばれていたそうです。このNKLが衰退
した理由は、おそらくルールの複雑さが原因ではないかと推測されます。PKA
が１Ｒにつき腰より上を８回蹴らなくてはいけないのと同様に、NKLでは
パンチ偏重を避けるために、パンチの連打が制限されていたと聞きました。
現在行われているWCLもローキック偏重をさけるため、ローはあくまでコンビ
ネーションの中でしか使えないように規制されています。

>>663
早速の回答ありがとうございます。
WKAとNKLは無関係なんですね。
アーノルド・ユキーデはBリーの弟子だったんですか？
初耳なので驚きです。リーとベニーにも何らかの接点が
あったんでしょうか？

>>WCL同様に団体戦で試合を行うところに特徴がありました

これはノリス主演の映画「サイドキック」で描かれてたような
団体戦なんでしょうね。
映画自体はCノリスがCノリス自身を演じ、Cノリスの大ファンである
少年とチームを組んでトーナメントを闘うという感じだったと
記憶してます。

ドン星野ｳｨﾙｿﾝって、ロブ・カーマンからずっと対戦避けてた
イメージあるんだけど。。。トピずれすまん

605様
復帰ありがとうございます！！
しかもNKLやSTARシステム！
今「マーシャルアーツ」誌に掲載されたランキングを
読み返しましたが、豪華メンバーですね。
確かに脇にSTARとあります。
なんか今の選手たちよりもメジャー感が感じられます。
こういう世界ランキングが復活してほしいですね。
勉強になります。

>>664
武道板に相応しい書き込みになると思いますが、ユキーデ兄弟の最初の師匠
のビル・リュウサキ氏とブルース・リーは仲の良い友人だった事、つき合い
の長いチャック・ノリスが既にリーの元で練習していた事などが理由だと
思われます。ノリス著の「The Secret Power Within」にて、６０年代後期、
ロサンゼルスのリトルトーキョーの教会でノリスとアーノルドが週一度に
ブルース・リーの元で練習していたという下りがあり、当時まだ幼かった
ベニーを連れていったそうです。８０年代のブラックベルト誌の記事に
よると、ベニーはブルース・リーに勝てるなら本気で最強になれると信じ
ていた事があったようです。団体戦は元々ポイント制の空手大会において
頻繁に行われていたので、そこにルーツがあると思います。ただ、アメリカ
は外国と闘って負けるのを嫌うので、世界タイトル方式ではなく、バスケット
ボールなどのように国内のチーム同士で争う方が盛り上がる事にも関係
していると思います。

>>665
確か８９年頃に、ドン星野対カーマンの対戦が内定したはずだったと記憶して
いるけど、何でキャンセルになったのかな？やっぱり星野の事だから金の問題
だと思いますが。８７年末期に行われたシカティック戦のファイトマネーは
当時最高の６万ドルだったらしいし。ただ、調べた限り８９年にはISKAの
タイトルに挑戦している。王者のロブ・サラザーを判定で下し、ヨーロッパの
PKOのタイトルも獲得している。ただ同年の終わりにはマレック・ピオトロスキー
に僅差の判定負けしてしまった。カーマンといえば、一緒に出演したBloodfist
なる映画には笑ってしまった。セリフはなかったけど、明らかに”試合では
俺の方が強いぞ”というオーラが凄くでていました。
>>666
８０年代はまだ格闘競技の数がそれほど多くなかったので、競技の把握が
容易だったのではないでしょうか？今はキックはかつて以上に分裂している
上に、総合系の試合も数多いので、どの競技も統一がとれていない状態です
ので固定ファンを増やすのは難しくなってきていると思います。

モーリス・スミスってデビュー戦がタイトルマッチだったと聞いたことあるがホントかな？
アーツに負けるまで８年間くらい無敗とかも聞いたことあるな
プロレスに関わると無茶苦茶なプロフになるから信用できないけど
今はK−１に関わると捏造の嵐だなｗ

ドン・中矢・ニールセンはマジでキック界の強豪だったのか？
モンスターマンは大したこと無かったみたいだけど

昔はドン星野とクックとユキーデくらいしかアメリカン・キックの選手知らなかったな

>>669
ニールセンｖｓ佐竹は結構、面白い試合だったよ。
佐竹の頭突きが反則っぽかったにしても・・
あと、ニールセンは藤原組長をハイキックでＴＫＯしているね。

>>669
プロ空手はどの団体もヘビー級には大した人材がいなかったから、ありえない
話ではないと思います。スミスは日本で星野のクルーザー級タイトルに挑戦する
少し前に、ハワイで、WKC(世界空手）のヘビー級タイトルを獲得している。
当時のスミスは１０戦そこそこの戦績だったはずだから、ヘビー級の層の薄さ
が反映されていたと考えても良いと思います。８年間無敗はおそらくは事実
だろうが、スミスがムエタイに転向してWKAのヘビー級王者になった後も、依然
としてヘビー級のレベルが上がる気配が無かったので対戦相手に不足していた
感がありました。試合後のインタビューでカメラに向かって、ブラッド・へフ
トンやデニス・アレクシオなどに挑戦状を叩きつけていました。スミスの王者
時代のベストバウトはオーストラリアで行われたスタン・ザ・マン戦だと思い
ます。ニールセンは、アメリカではブラッド・へフトン、ジェリー・ローム、
ジェームズ・ワーリングににＫＯ負け。さらにドン星野に一方的に叩きのめ
されたカーチス・クランドールに１ＲＫＯ負けしてますから、アメリカでの
評価はおそらく”その他大勢の一人”ではないでしょうか？ただ、キックで
ＫＯする実力はあったようなのでモンスターマンよりは上かと思います。
彼はムエタイに転向した後も、今ひとつでしたね。佐竹戦も見ましたが、
内容よりも、当時、どの雑誌でも”空手対キックボクシング”みたいな見方
で盛り上がってましたね。一番的を得ていた発言はなんと、骨法の堀部師範
で、一番参考にならなかったのが当時のフルコンタクトカラテ誌の編集長の
山田氏だったと個人的には考えています。

671で書き込んだWKCは世界空手評議会でした。

ケビン・ローズイヤーはどうですかね？
ＷＫＡ世界スーパーヘビー級チャンプでしたっけ。
ニールセンをボコボコにしたと思ったら、スミスにやられたり・・
バウンサーが本業だとか、パンチドランカーだという噂もありました。
スミスに負けた時、なかなかリングから降りず、
しばらく座り込んでバンデージをほどいたりしてる姿を見て、
ちょっとオカシイ人なのかも？と思いました。
ＵＦＣにも出てましたね。

>>673
ヘビー級でさえまともな人材がいなかったのだから、スーパーヘビー級は全然
駄目でした。９９年にドン星野が復帰戦を行った時に前座で、最初のＫ−１
ＵＳＡでアンディ・フグに一方的にＫＯされたマイク・ラブリー相手に、
これまたものすごくつまらない試合をして、スタミナ切れでＫＯされていま
した。私はこの試合ビデオで観たのですが、ペイパービューで２０ドル払った
友人はショックを受けていました。この数年後にボクシングの４回戦の試合
を行い、あっというまにＫＯされていました。それぐらいしか観てません。
話は変わって用心棒家業は身体が大きくて押しの利く人が向いているらしい
ので、中には相当な修羅場をくぐり抜けてきている人もいると思いますが、
格闘技的な視点で見ると当たりはずれが大きいのかも知れません。

へぇ〜
ローズイヤーは国際式にも出てたんですねー
もっともワンサイドゲームだったニールセン戦でもまったく切れの無い
パンチだったので（だからこそ試合が長引いたんでしょうけど）
ボクシングの４回戦であっというまにＫＯされるのも納得ですが。
ラストファイトはプロレスでの佐山サトル戦なんですかね？

>>670
ニールセンと藤原の試合はブックでしょ
勝ったニールセン本人がそれ風のこと言ってる

星野・ウィルソンって国際式の王者にもなった、サマート・パヤルカン（だったよね？）には、手も足もでなかったらしいですね。そんな話しきいたけど、サマートってフェザーくらいやなかったかな？ほんとなの？

サマート・ルークマトリーだったかの別人のミドル級選手と香港かどこかで
やった試合だと思いますので、もちろんパヤッカルン・ジムのサマートでは
ないはずです。

ドン星野ウィルソンの全盛期の試合をフルに見たいね。

http://www.youtube.com/watch?v=DquaMiAI-UI
ウィルソンｖｓシカティックで既出だけど・・押されていても一瞬のスキを突いてＫＯ。
しかも後のＫ−１初代王者にＫＯ勝ちだからね。

今はありませんが、このスレと同じ雰囲気のある掲示板を知っています。
黙認の小川改造計画という掲示板です。
小川改造計画に書き込んでいた人がここにきていませんか？

なるほど、サマート違いですね。ありがとうございます！しかしシカテックってフルコンタクトキックやってたんやね。この頃の方が動きにキレがある感じがする。ドン・星野はフルコンタクトキックではマジで世界のトップレベルやったんやね。

K２のメンバーも凄かったな
デルクックが引退してるのにリザーバーだったｗ
カーマンがもう少し若かった良かったけど、どちらにしても巨象に負け越してたからな

いやぁ、厳しい現実を目の当たりにさせられるスレッドだけど・・
それでもアノもみあげとチリチリヘアーの７０年代ブラック・フィーリングたっぷりの・・

モンスターマ〜〜〜ン！！

が好きでした（涙

ユキーデＶＳ鈴木戦はデイスカバリーチャンネルで放送したんだな
何というタイトルだったのか知りたい。
何分収録されてるのかな？当時の実況でのノーカット版のＤＶＤ化を望む。

6Rのみのダイジェストなら持ってる。
当時のプロレス中継のもの。

猪木と対戦したミスターＸの正体は国際プロレスの常連トーア・カマタとタッグ
を組んだマーシャルボーグという事だが、劇画「四角いジャングル」では来日後に本当
のＸと中身が入れ替わった為不甲斐ない試合になったのではないかという苦しい言い訳を大山倍達と大山茂が推理をしている
のには笑える。

>>686
「昭和プロレス研究室」というＨＰでは、ミスターＸ＝マーシャルボーグ説
は肌の色から見て、別人なのでは？との事。

ドン・星野・ウィルソンを詳しく語れる人がいることに驚いています。
彼の試合は、小学生の時に東京１２チャンネルのゴールデンタイムで見ました。
実況は、杉浦アナでしたよね。
ＴＢＳの亀田戦のように、メインのドン戦を煽っていたような記憶があります。

エスペランサーって人とにゃんまげって人は同一人物の自演って
書き込みがあったんですが、けっきょく同じ人が書き込んでたんですか？

>>677,678
ドン星野は８３年にタイのラジャダムナン・スタジアムにて
サマート・プラサンミットという選手と対戦しましたが、
この試合は、香港でタイ選手を２，３人倒してた星野によって
面子が潰されたと考えた一部のタイ関係者が大金でバンコクに
招待したそうです。案の定、試合当日になって星野は８ポンド
ぐらいの減量を迫られ、試合が開始して１Ｒが終わった時点で
は激しい呼吸を繰り返していたそうです。ただ、この試合を
きっかけにムエタイ技術を習得しようとしたらしいです。翌年
にはオランダで特訓もしたようです。こんなところにも、ロブ・
カーマンが対戦に執着していた理由があったのでしょう。
>>681
８７年に行われたシカティック戦は、ローキック有りの試合
でした。今は無きKICKの興業で、この時点でシカティックは
既にムエタイに転向済みで、WMTA（世界ムエタイ協会）の
王座も獲得していました。当時はまだ、アメリカ発の団体の
世界戦では、空手着の下を着用する事が義務付けられていた
習慣が８０年代後半にも若干残っており、日本においても
イギリスのムエタイ選手のロニー・グリーンが斉藤京二選手
を相手に防衛戦を行った時も紺のロングパンツを着用していま
した。シカティックがフルコンタクトの選手だったのは、８０
年あたりまでで、その後はトム・ハーリック氏に師事して
ムエタイを学び始めています。

ベニーユキーデ時代の事詳しいんですか？

モンスターマンて今何してるの？
坂口征二を２段蹴りと飛び前蹴りでＫＯした試合は最高だったが。（ＤＶＤ化を望む）
猪木との再戦の場所は蒸し暑い福岡でエアコンが故障していたというのは
スタミナ面で難のあるモンスターマンに対する猪木側の作戦だったのか？

久しぶりに見たらちゃんと戻ってんじゃん
小島一志とITFテコンドーの陰謀論について、証拠見つけて来たのか？

それとやっぱり松濤館に有利な方にと主観を混ぜてるね

>>693
来なくていいよ。証拠だとか言ってるのあんただけしかいないし

>>679
ドン星野とシカティックの対戦は、ショートパンチ対ロングパンチの激突でした。
Ｋ−１で行われたマイク・ベルナルド対ジェロム・レバンナ戦と似た要素が
あったと思います。ただ、前者の方は双方がカウンターパンチャーだったので
、お互い腹のさぐり合い的な展開が多かった印象があります。この試合の直前
に星野は右手の親指を脱臼しており苦しい展開だったと思います。スタミナも
あまり無かったのか蹴りにも切れが無く、５Ｒ開始直後には、シカティックの
ローが膝関節に入ってダウンを奪われ、苦しい展開が続きましたが、これ以降
は、蹴りを多発して、左右のスイッチを繰り返す事によってポイントを稼ぎ、
シカティックはとうとう単発気味の攻撃に陥り、焦って力任せにロープ際で
ラッシュをかけたところ、星野の間合いに入ってしまいショートフックが
決まりました。何とか立ち上がるも、ラッシュをかけられ、セコンド
（ハーリック会長だったかな？）がタオルを投入して試合を止めました。
この試合はアメリカでもシカティック有利がささやかれていたので、ちょっと
したハプニングになったそうです。
>>691
私の知識は数年前にネット上で知り合ったアメリカ在住の友人からの受け売り
が殆どです。
>>692
モンスターマン対坂口戦もヤオだったのではないでしょうか？今何をしているの
かは残念ながら知らないのですが、故郷のミシガンで空手道場でも運営している
か、あるいは別の職業で暮らしているのか消息は不明だと思います。

モンスターマンｖｓ坂口はヤオだよ、猪木戦も当然ヤオ
佐山の試合は分からない、ガチというプロレスファンも多い
理由は「ヤオならあんなにダウンしない」だったけど、あんなにダウンしても立てるか少し疑問

ドン星野のサイズってどれくらい？

>>697
試合前のリングアナウンサーのイントロで６フィート（約183cm）と紹介されて
いました。下は星野のページからですが、モーリス・スミスが188cmぐらいなの
で、183cmあたりが妥当ではないでしょうか。

http://www.donthedragonwilson.com/photos/pages/07.htm
http://www.donthedragonwilson.com/photos/pages/15.htm

>>698
サンクス
１８３か・・・、昔はキックの重量級はドン星野くらいしか有名な奴いなかったから、大きい印象があったけど
１８３なら今のK１なら少し小さいかもな、まぁ体重も問題だけど

極真のウィリー、ラングレンは大きかったけど、フグは小さかったな

>>699
これはキックに限った事ではないのですが、ウィリーやラングレン級の体格
と身体能力に恵まれている人材は、アメリカに限定するとバスケットやフット
ボールなど、もっとお金になるスポーツに流れる傾向がありますので、マイナー
な競技では、なかなかヘビー級に良い人材が集まらなかった事がありました。
もっとも現在はかつてないほどキックや総合が注目を浴びていますので、
少しずつですが状況は変わっていくと思いますが・・・。

>>700
まぁね
日本の相撲と柔道は特別だからな
今では相撲が人材難でヤバイけど
山下の頃までは「相撲の落ちこぼれが柔道」と言われてたな

>>696
そうならいいですよね。
モンスターマンには憧れたからなぁ。
当時、極真のウィリーにはゴリゴリの強さを、そしてモンスターマンには華麗なる足技に魅せられていました。

昔、極真にいたアデミール・コスタってキックの試合はしたこと無いの？
アイツは体のバランスが良かったから総合したら強そう

>>526で触れられているアズテカ戦士ヘクターペーナは、
最近総合格闘技の試合で復帰して
柔術家のパンチで秒殺KO負けしてしまったようですが
ttp://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?FighterID=18632

彼がどんな選手だったか
そしてご存知なら近況等教えていただけないでしょうか？

ペーナ、確か昔K-1出てましたよ。MAだったかのハンマー松井やってたね。
あとデッカーとサリにも負けてる。

ちょっと調べたらユキーデとも因縁のある正道の田上に勝っているんですね
ありがとうございます

>>693
坂口vsモンスターマン戦の前にチャック・ウエップナーが両者の勝った方
に挑戦すると宣言したのに実現しなかったのは残念です。
もし実現していたらどういう試合を予想しますか？
又、モンスターマンとウイリーウイリアムスがマーシャルアーツルールで対戦
していたらどういう結果を予想しますか？

>>706
へクター・ぺーナはベニーの兄のルーベンの道場で練習していた、ジェット
センターキックボクシングチームの一員だったはず。何年か前にルーベンが
無くなり、ジェットセンターも閉鎖していたのでマネージメントの面で問題
でも発生したのかも知れませんが、あくまで憶測です。荒削りながらムエタイ
を基本にしたスタイルのようだったので、あと５年遅ければ、ダニー・スティ
ールやジョージ・ツツイなどアメリカのムエタイ選手と共に業界から注目を浴
びれたかも知れないので残念です。

ありがとうございます
ペーナ自体ユキーデのチームでしたか
さらに調べたらデッカーにやられてる動画が出てきた
ttp://www.mikemiles.com/video/dekkerpena.mpg

ロ−の経験の薄いボクサーがムエタイにやられる典型みたいな感じだけど
そういうわけでもないのかな？

>>709
う〜ん、単にデッカーのローキックの威力が強すぎただけだと思います。
９０年代初頭はアメリカにおけるインターナショナル・ルール（ローキック
は有効）の興業が下火になっており、国内でも対戦相手が不足していたのに
いきなりデッカー相手ではキツかったのではないでしょうか。

初期UFCに出てた、ロン・ヴァン・クリーフもプロ空手の選手
だったのでしょうか？
モータウンの映画「ラストドラゴン」主演のタイマックの師匠
だったらしいですが。

>>711
ロン・ヴァン・クリーフはポイント空手の大会で数々の功績を収めていますが
、おそらくはプロ空手の試合も経験していると思われますが、選手と呼べる程
のキャリアを築いているという話は聞いていません。氏が創始したチャイニーズ
剛柔という流派は、友人いわく中々良さそうな印象があったらしいです。私は
何となく怪しい流派に思えますが、初期のUFCに出場した事といい、当時５０代
とは思えないほど鍛えられた肉体とチャレンジ精神は見事だっと思います。

KやPが始まる前は極真最強選手こそ地上最強の男だと信じてた奴も多いはず
それがウィリーだったんだよな
しかしフィリオの惨敗で完全にその幻想は崩れた
しかし昔からのファンなら全盛期のウィリーなら、
今のKに出てもやれるのでは？と思わせるぐらいのオーラがあったな
全盛期のウィリーはグラウベやフィリオよりは明らかに強かったと思うがどうだろうか

ただ俺が興味あるのは、ならばKの選手が極真の世界大会に出たらどうなるのかという点だ
シュルトやグラウベの空手家は別としてボンヤスキー、カラエフ、バンナ、
アーツ、ホーストらが、極真ルールだったらどうなるのか見てみたい

ちなみに俺は極真信者じゃないので念のため

ウイリーは梶原が作った虚像だよ。
マーシャル・アーツルールならモンスターマンの方が数段上だろう。
両者と対戦した猪木がモンスターマンの実力が上だと語っているしね。
ウイリーＶＳ猪木戦は梶原の顔を立てて最初から引き分けの約束だったようだ。

いくらなんでも虚像は言いすぎじゃないの？
ウィリーのピークは第3回大会だと思うがあのときのウィリーが、
たとえマーシャルアーツルールでもモンスターマンに負けるとは思えん
また当時の状況を考えたら意地でも猪木はウィリーのほうが上とは言わないだろう
もしあのときのウィリーを虚像と言うなら当時の中村三瓶は相当弱いぞ

角田信朗が、猪木戦のウィリーはいつもより蹴りが遅かったので
プロレスの試合だって気づいたそうだ。
昔の紙プロ（大山マスタツとは何か？）で証言していたよ。

>>６９０
　サーマート・プラサンミットはもともとライト級の選手で、せいぜいウエルター級
でした。星野が２度ダウンして判定負けしたかと思います。
　このサーマートをカーマンが香港でＫＯしています。

>>715
中村三瓶も総合で考えたら相当弱いんじゃね？
佐竹は総合ではウンコレベルだったけど空手なら極真の奴も認めてる人間は多い

ドン星野ウィルソン　＞　シカティック　＞　佐竹　＞　ドン中谷ニールセン

アメリカのベニー信者とメールで意見交換する機会があったのですが
彼はベニーが日本でシーソンポップに負けた試合を
頑として正式なものとして認めようとしません
日本では判定での完敗と皆に記憶されているとこっちが言っても

>>284 のインタビューも持ち出して来て
ベニーは自分より重い相手と５Ｒのエキシビションをやっただけだ
それなのに勝手に負けと宣告された
そんな試合は認められないので米国の公式記録（って何でしょう？）
からは抹消されているのだ、と譲りません

自分は映画「四角いジャングル」の映像しか資料が無いのですが、
実際のところあの試合の内情はどうだったのか
ご存知の方いないでしょうか？
ベニーはエキシビションで判定負けを告げられたなら
その場で騒ぐなり文句を言ってもおかしくないと思うのですが
そういう素振りはあの映画からは伺えないですが…

ユキーデはいつもそう。

>>720
ベニーは１９７８年１０月３１日の再戦では来日しながらリングに上らなかったんだよ。
不戦敗を入れるとシーソンポップには２度負けたことになる。
私の想像では梶原一騎がユキーデと相談してのことだと思う。
さすがに２度負けては「四角いジャングル」の連載がきつくなると考えたからでしょう。
梶原氏は現実との同時進行のむずかしさを痛感したに違いない。
今の亀田３兄弟とだぶるところがある。

11月29日（水）東京・興義館にて、2007年1月21日（日）東京・新宿FACE東で開催される
ベニー・“THE JET”・ユキーデがプロデュースするBURAIKAN実行委員会主催『武頼漢
−BURAIKAN−』〜J・BOY!〜の開催発表会見が行われた。会見には武頼漢・桝山真規代表、
武頼漢・長瀬正和プロデューサー、掣圏真陰流・佐山サトル興義館総監、掣圏真陰流・
渡部優一興義館館長が出席した。

日本の武道や文化を学んだベニー“THE　JET”ユキーデが、道場で弟子達に技術だけでなく
精神を教え、それを吸収した弟子達がアメリカで具現化するための大会が「BRAIKAN」である。
BRAIKANは過去に2回アメリカで開催され、今年9月新木場1ｓｔRINGに初上陸した。

BRAIKANと協力体制を築く佐山総監は、第2回大会開催にあたり、「ベニーさんと初対面したときに
武士道の精神について話が盛り上がった。日本人が忘れかけている武士道を見つめ直し、世界に
発信していく大会にしていきたい」とコメント。

今大会のメインでは、K-1MAXやキックで活躍している新田明臣（バンゲリングベイ）が出場し、ＵＫＦ
ミドル級王座決定戦に挑む。ＵＫＦとは、往年のキックの名選手デル“アポロ”クックがコミッショナーを
務めるタイトルであり、過去にヘビー級タイトルを佐竹雅昭が保持していたこともある。
新田の対戦相手は、海外の選手となる予定で現在調整中。

またＵＫＦの女子総合格闘技タイトル王座決定戦として、篠原光（電撃ネットワークチーム南部）が
出場し、オーストラリアの柔術選手と闘うことも決定。その他にキック、総合ルールの試合が行われ、
全7試合を予定している。

http://gbring.com/sokuho/news/2006_11/1129_burai.htm

720~722
いい機会だからユキーデが来日した時に直接聞いてみてくださいな。
713
全盛期のウイリーが空手のままで出たらK-1じゃ全然無理でしょう。
当たり前ですが。グローブの効き方は、ウイリーの攻撃力や身体能力とは別次元の話ですから、
空手しか知らないでK-1に出すこと自体が間違ってますね。
しかし、モーリス・スミスやレイセフォーみたいな選手もトレーナーも出来る
人達を集めた特別チームでも組めば、それは当然上に行くでしょう。
そしてK-1選手が空手に出たらどうなるか。これも無理だと思います。
誰も決勝に進めないと思いますよ。しかし、この場合は空手のほうが強いとは言えませんね。
基本的に顔面ありでやっている選手たちは、顔なしルールではモチベーションが湧かないので、「足が折れても優勝する！」
気持ちになれないというか。
まあ本当に強さにこだわるのなら総合ルールで対戦すべきでしょう。
キックはキック、空手は空手で見ましょう。
それとムエタイ選手とキック選手（特にフルコンタクト・カラテ系）をそのまま比べるのもよしましょう。
ルールが違うんですから。 どっちかのルールでどちらかが勝っても、
テコンドーにローキックで勝つことや、柔道選手にアキレス腱固めで勝つことと同じで何の証明にもならない。
そう言うと、ムエタイ好きの人は、ムエタイ王者ならどのルールでも勝てる
っていいますが、それって競技人口の差を勘違いしているだけだと思います。
もしK-1が日本人だけで100万人の競技人口、20万人のプロがいて、アメリカはアメリカでフルコン・ルールの競技者が300万人もいるとします。
相手のルールで勝てると思いますか？
ユキーデ、藤原、シーソンポップの誰のファンでもないからこそ書きましたが、
「やれば○○が圧勝するに違いない」系はスレのレベルが落ちるんで
程ほどにしましょう。

ウィリーって今のレベルで見たら、そんなに強くないんじゃないかな？
技術もたいした事ないし。
昔、飛びぬけて強く見えたのは全体のレベルが低かったから。
猪木戦の直後（全盛期と言えるだろう）にハワイでボクシングの試合出て
４回戦だかの無名ボクサーに引き分けるのがやっとだったとか。

>>725
それガチのボクシングの試合？
よく引き分けれたな、顔面経験してないで
相手が小さかったのか？

>>717
自分が聞いた話では約２０ポンドの体重差があったと唐突に聞かされた為に減量
させられたとの事。確かダウンは４，５Ｒで膝蹴りによるものだったとも。いずれに
しても滅茶苦茶なマッチメイキングだと思います。もっとも大金に釣られてノコノコ
とタイに行ってしまった星野を擁護するつもりもありませんが・・・。ありがとう
ございました。
>>720,722
527でも書きましたが、８０年代に入ってレーガン政権になると、それまでの
反戦運動の反動で極右的な思想が強く広まり、その事がアメリカ社会のあら
ゆる側面に反映されていると思います。ジャン・クロード・ヴァンダム主演
の”キックボクサー”の類の映画を観てもらえばわかる事ですが、人種的に
優れている西洋人が未開で神秘に満ちあふれる東洋の僻地では神のごとく
扱われるというファンタジーを信じたがっている人が多いわけ、だから
アメリカの選手が負けるという事実は受け入れがたいのです。こういった
ファンタジーはハリウッドでは数多く作られ、最近の作品では、ラストサムライ
などがこの例でしょう。

>>727
＞ラストサムライ

あれって「ダンス・ウィズ・ウルブス」そっくりでしたね。しかし渡辺謙率いる
侍軍団って明らかに薩摩なのに戦法はなぜか戦国時代の武田騎馬軍団なのが
訳判らなかった。

昔、少年マガジンでユキーデのファンクラブを募集してたけど会員だった人いる？
ベニーの空手指導を受けられるなどの特典が書いてあったが。
当時のベニーのブロマイドを見ると本当に恐い顔をしている。劇画のベニーと大違いだな。

>>726
脇が開いてる構えのウィリーを見ている限りヤオ。

>>728
あんまり横道にそれない程度に説明すると、史実では薩摩は近代的な戦術を
導入していましたが、非白人の文化圏は前近代的で合って欲しいという
アメリカ人の歪んだファンタジーが強く反映されていると思います。もっとも
これは、「ラストサムライ」に限った事ではありませんが・・・。ただ、こう
いった現実をふまえて格闘技においても国際試合に臨んで欲しいですね。だから
ユキーデの最後の試合の田上戦は、レフェリーを第三国の人間に依頼するとか
そういった政治力を身につけて試合に臨んで欲しかったです。
>>729
白系メキシコ人のユキーデを日本人がコンプレックスを持ちやすい金髪碧眼に
描いていたから女性ファンが多かったとも。だからこそ後年になって格闘ゲーム
のインスピレーションにもなったのかも。

>>730
ヤオか

まぁそうだろうな、ウィリーが弱いってわけじゃないけど
顔面無しの空手家がイキナリ国際式で試合出来るわけもないし
蹴りが有りなら別だろうけど

少年マガジンで「四角いジャングル」の中で登場する格闘家で一番強いのは誰だ、という
ハガキ投票でのコンテストがあった。
テレビ朝日の「トｳナイト」という番組で梶原一騎とアントニオ猪木が生出演した際
少年マガジンのコンテストで１番がベニーユキーデ２番が猪木君と得意気に語っていた。
猪木は「そうですか」と笑っていた。
しかしユキーデはシーソンポップに敗れたのが響いて最終的には１位が猪木２位が大山倍達
３位がウイリー４位がユキーデだった。
アリや藤猛、ウイレアム・ルスカなども投票対象でハチャメチャなコンテストだった。
最下位はランバージャックだったがもし対戦したら６６Ｋgのユキーデより弱いかな？

新田がＵＫＦミドル級決定戦をやるみたいやけど、ＵＫＦはもうやってないんじゃないの？なんかプロレスのタイトルみたいやな。

>>733
タイガージェットシンも上田馬之助も投票の対象だったような？
まさに梶原ワールド全開、メルヘンの世界ですね。

ここに書き込んでる連中は何歳なんだ！？
いくら格板でもここの話について行ける奴はそうはいないだろうな

>>726
ボクサーと言っても、選手はそれこそピンキリ。
梶原先生が厳選した噛ませ犬ボクサーに引き分けるのがやっと
だったんだろ。
そもそも空手の中でいくら強くたって、全く別の競技である
ボクシングでいきなり通用すると思ってるのが舐めてる。
空手の奴等って幻想持ち過ぎじゃねーのか？

>>731
＞白系メキシコ人のユキーデ

これは新発見です。ｻﾝｸｽ

>>715
ウイリーとモンスターマンの比較だが両者の技術面の差は明白だろう。
少なくとも蹴りに関しては、直線的なウイリーの蹴りを猪木は余裕でかわして
いたがモンスターマンの蹴りはかわし切れなかったからね。
ただ頭突きや肘打ちありのルールでは組んだ時はマンスターマンに分が悪いかもしれない。
もし両者がマーシャルアーツルールで対戦していたらモンスターマンの大差の判定勝ちを予想する。

>>724
グローブ云々はプロ空手開始当初でも言われた事ですね。1970年に空手大会の一部としてジョー・
ルイスが行った試合がフルコンタクト空手の一番最初の試合で、ボクシングのグローブとリングを
既に採用しており、ルールはローキックはおろか肘、膝も許されていました。現在ポイント制の大会
で使用されている指の出るグローブは、空手本来の手技が使えるようにと設計されたものです。です
からプロ空手開始当初は、背刀打ちなどのような手業を使う事ができたわけです。ボクシング技術の
導入はジョー・ルイスを指導したブルース・リーの影響が大です。76年からPKAを始めとしてボクシ
ングのグローブ着用が義務づけられると、ボクシングの練習は不可欠となりました。74年前後に
プロボクサーとしてのキャリアを考えていたユキーデは、プロ空手参戦当初からかなり有利な条件を
満たしていました。ユキーデに敗れ、それまでボクシングの経験が全くなかったハワード・ジャクソン
はボクシング技術を取り入れるだけでなく、自らプロボクサーとして活躍し始めました。星野ウィル
ソンもビル・ウォレスとのスパーリングでボクシング技術の有効性を認めるようになりました。
ユキーデ対鈴木戦のアナウンサーがフルコンタクト空手とはボクシングと空手を融合した競技である
と解説していました。

それからプロ空手はPKAを始めとする殆どの団体が純粋なプロスポーツとしての発展を目指していま
したが、WKAやユキーデの功罪により、全く予期していなかったムエタイとの比較に苦しめられてき
ました。もっともその比較というのが、実戦においてどちらが有効であるかというもので、全米各地
にムエタイが普及してきていても、競技として今一つ認識されていないのは、スポーツの観点からは
無意味な主張を繰り返しているからだと思います。複数のルールで闘うのは個人の勝手ですが、最低
でも各々の競技に参加している選手に敬意を払う必要があります。ムエタイ選手としてキャリアが円
熟していた頃のロブ・カーマンが、プロ空手を甘く見て、リック・ルーファスに２度負けたのが悔し
くて、ルーファスにローキック有りでの再戦をしつこく要求していた姿は見苦しかったと思います。

>>739
猪木戦を通してのウィリーとモンスターマンの比較は
両方ともヤオなので余り参考にならないかと・・

ただ、顔面ありのルールでは経験者が絶対に有利なので
モンスターマンに分があると思われる。

モンスターマンは猪木戦での「やられっぷり」が良かった。
パワーボムなんて普通なら怖くて、ああいうふうには
受けられない。
（ランディサベージが天龍のパワーボムを受けた時はびびって
不恰好な落ち方してた）
だからこそ、異種格闘技の選手としては何度も新日のリングに
登場したのだろう。そのままプロレスラーに転向しても
いいとこ行ったのでは。

ちなみにモンスターマンの最近の写真

ttp://www.robbdragonhogan.com/Tale_of_Month/2004/December_2004.htm

>>720
727の追記ですが、もし貴方がお話した相手が、ラテン系だった場合は、より一層ユキーデの敗北を
認めようとはしない傾向にあると思います。アメリカ武道界ではヒスパニックのヒーローが少なかっ
たので、ユキーデ信望になってしまう事もあり得るかも知れません。ただ、アメリカ社会の思想背景
はともかく、ユキーデ個人も敗北を受け入れられない性格のようです。相手が東洋人だけでなく、同
国人であっても、例えば、８１年に行われたPKA系のノンタイトル戦でビリー・ジャクソンにダウンを
奪われ判定負けを喫しました。しばらくの間は雑誌やSTARシステムで掲載されるくらい認識された敗
北でしたが、いつしかエキシビジョンとして扱われるようになりました。ちなみにジャクソンから
テコンドーを学んだガイ・メッツァーはユキーデに対してあまり良い感情を持っていません。
>>738
ユキーデが生まれ育ったカリフォルニア州は元々メキシコの領土だったので、大昔に定住した
スペイン系の子孫だと思われます。ユキーデがスペイン語が話せるのかは知りませんが、友人
いわく彼の英語は癖があるようです。また友人によるとユキーデはしっかりと”カラテ”と
発音出来ることからバイリンガルの可能性は高いとの事。普通の英語のネイティブスピーカーは
カラテとは発言できず、カラーディーみたいになってしまうからです。
>>742
貴重な写真をありがとうございます。そのページロブ・ホーガン氏について調べたら、どうやら
モンスターマンの故郷のミシガン州のタンスドー関係者の会合か組織があるようですね。ちなみ
に写真の左から二人目はランバージャックことジョニー・リーですね。

探してみたらモンスターマンの写真はまだありました。

http://www.davidjpraim.com/album/tournaments.html
http://www.davidjpraim.com/album/students.html

>>742-744
貴重なモンスターマンの写真紹介あり難いです。
近年の写真では普通に太っちょのオッサンになっていたんですね。
安心しました。こういうトシのとり方もイイもんですよ。
ちょうど７０年代後半はブラックミュージックもカッコ良かったのであのチリチリ・ヘアーとモミアゲ。
それにイノキ戦で見せてくれた華麗な足技。（イノキも相手の華麗な技を出させるという意味では一流のエンタテイナーだったんですよ、今思うと。）
私にとってモンスターマンは格闘技界のマイケル・ジャクソンだったんですね、きっと。。

レフトフック・デイトン　
マス大山と一緒の写真もあるよ

ttp://american-kyokushin.com/cnt.akk.mike-dayton.html

あの選手は今。みたいな感じで、皆で写真を探そう！

レフトフック・デイトン、懐かしいですね。
当時「アフタヌーン・ショー」に出演して、警察の協力で用意した
手錠を引きちぎったり、首吊りパフォーマンスをしました。

ベニー・ユキーデが開催した「武頼漢」を9月に見に行きましたが、
イベント終了後、会場前でユキーデのサイン会がありました。
ひとり一人に、とても丁寧にサインをしている姿が印象的でした。

>>746
アントニオ猪木の格闘技戦でもっとも手強かったのは文句なくレフトフック・デイトンでしょう。
もしヘッドバットがルールで禁止されていたら危ない試合だった。
猪木がレフリーの静止を無視して頭突き攻撃を続けたところに猪木の余裕のなさが感じられた。

>>745
７０年代に青春を過ごした方にとって当時のブラックカルチャーを彷彿とさせるモンスター
マンはカッコ良かったのでしょうね。私の職場にも空手バカ一代直撃世代の上司がいますが、
昔は極真をやっていたけど、タンスドーの道場があったら習いたいと漏らしていた程、こだ
わりがあったようです。
>>746
マイク・デイトンは７０年代後半のブラックベルト誌やカラテイラストレイテッド誌
にボディビルと気功を組み合わせる事により手錠をも引きちぎるパワーを養成する
といった広告を頻繁に出していました。確か洪家拳の師匠が極真カラテの西海岸地区
担当だったドナルド・バック氏だったと聞いていましたが、極真そのものの経験も
あったんですね。貴重な写真をありがとうございました。
>>748
ムエタイの台頭や自らの戦績捏造などで、現在のアメリカキック界における
ユキーデの発言力は殆ど無い状態なので、日本の市場に頼らざるをえないの
かも知れません。ただ、弟子のマジットがK-1MAXで優勝するようになれば、
権威を回復できるかも知れません。

とりあえずユキーデの写真を探してきました。沢山ありましたが、見やすいもの
を中心に選んであります。

田端靖男氏と
http://www.tabonon.com/Images/kickboxing/kickboxing_2.jpg

ピーター・スミットと８９年初頭
http://message.axkickboxing.com/images/user_uploaded/dirk%20stal/peter%20smit%26benny%

20urquidez.JPG
http://message.axkickboxing.com/images/user_uploaded/dirk%20stal/nielsen,smit,vleesenbeek%20&%20urquidez.JPG

ジャンクロード・ヴァンダムと（映画ストリートファイター）
http://www.fightingmaster.com/legends/benny/vandamme.jpg


セミナーにて（近年メディアに出る時はこの格好が多い）
http://www.cityofhope.org/NR/rdonlyres/788D6EC7-8F8D-4B20-8A49-EBEDA030DEE1/0/TheJet_pic.jpg


実戦キックボクシング（実戦フルコンタクトカラテ−スポーツライフ社）
http://www.iisports.com/assets/images/product/iispaintball/Large_Photos/BO0980A-H0.jpg

ドン星野ウィルソン
http://www.donthedragonwilson.com/photos/images/02.jpg

ポイント空手−チャック・ノリスの弟子、ジョン・ナティビダットと対戦、審判は山下タダシ
http://www.mawn.net/images/usa108.jpg

751の続きです。

岡尾国光戦
http://www.fightingmaster.com/legends/benny/benny9.jpg
http://www.fightingmaster.com/legends/benny/benny13.jpg
http://www.fightingmaster.com/legends/benny/benny10.jpg
http://www.fightingmaster.com/legends/benny/benny14.jpg

空手
http://www.gungfu.com/pics_general/pics-books-videos/5192.jpg
http://www.mtsu.edu/~mtsumac/VIDEO-V4.JPG

壁紙−弟子のデール・ジャコビィと（シンデレラボーイに出演）
http://photos.imageevent.com/mercone/jetliwallpaper2004/icons/Benny%20Urquidez%203%20-%

20Wall%20Troy%20McCleary%2006.jpg

ジャッキー・チェンと
http://www.hkcinemagic.com/en/images/movie/large/DragonsForever-

JC_BennyUrquidez_470bf3db8b3f1669a1f2723c86005949.jpg
http://www.hkcinemagic.com/en/images/movie/large/DragonsForever-

BennyUrquidez_JC_0c3687e5d785d0a9c1628e2e6bead81d.jpg

セーラ夫人と
http://www.linktime.biz/_images/benny_sara.html.jpg

ナロンノイ戦
http://message.axkickboxing.com/images/user_uploaded/The%20Flame/Benny%20vs%20Thai%201976%
20L.A.%20action%201.jpg

雑誌表紙（ebayより）
http://cgi.ebay.com/6-02-BLACK-BELT-Shaolin-Kempo-BENNY-URQUIDEZ-Mark-Davis_W0QQitemZ7013731857QQihZ014QQcategoryZ280QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/7-93-MA-TRAINING-MAGAZINE-KUNG-FU-KARATE-BENNY-URQUIDEZ_W0QQitemZ270036393147QQihZ017QQcategoryZ280QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/4-94-BLACK-BELT-Krabi-Krabong-URQUIDEZ-Oyama-HWARANGDO_W0QQitemZ6960786558QQihZ014QQcategoryZ280QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/11-86-AMERICAN-KARATE-MAGAZINE-KUNG-FU-BENNY-URQUIDEZ_W0QQitemZ270037112735QQihZ017QQcategoryZ280QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/3-85-BLACK-BELT-MAGAZINE-KARATE-BENNY-THE-JET-URQUIDEZ_W0QQitemZ270039047523QQihZ017QQcategoryZ280QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/11-87-INSIDE-KUNG-FU-MAGAZINE-BEN-URQUIDEZ-FRANCIS-FONG_W0QQitemZ7031981946QQihZ014QQcategoryZ280QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/4-89-FIGHTER-INT-Van-Damme-BENNY-URQUIDEZ-Paul-Vizzio_W0QQitemZ140052912862QQihZ004QQcategoryZ280QQrdZ1QQcmdZViewItem

752のナロンノイ戦の写真が上手く出来なかったのでもう一度
http://message.axkickboxing.com/images/user_uploaded/The%20Flame/Benny%20the%20Jet%201.jpg

>>748
それ偶然見てたよ
手錠引きちぎってたのは驚いたし首吊りもあの体重だからすごいと思った
そのときは別冊ゴングとプロレスを買っていたからその試合の特集も読んだな
そういえば当時は格闘技と言えばプロレスでそれを専門に扱うのは、
別冊ゴングとプロレスしかなかったんだよな確か（ゴングは他の格闘技も扱っていたから）

752のジャッキー・チェンとの写真はリンクが切れていました。申し訳ありませんでした。
壁紙は、下のリンク先でスクロールダウンして下さい。

http://imageevent.com/mercone/jetliwallpaper2004

ピーター・スミットとの写真もリンク先表示がおかしかったので訂正します。

http://message.axkickboxing.com/images/user_uploaded/dirk%20stal/peter%20smit&benny%20urquidez.JPG
http://message.axkickboxing.com/images/user_uploaded/dirk%20stal/afterparty%20with%20urquidez.JPG

753の雑誌の続きです。

http://cgi.ebay.com/2-75-KUNG-FU-James-Ibrao-BENNY-URQUIDEZ-Chi-Hsuan-Cho_W0QQitemZ140053644012QQihZ004QQcategoryZ280QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/12-98-BLACK-BELT-MAGAZINE-KARATE-KUNG-FU-BENNY-URQUIDEZ_W0QQitemZ270041726842QQihZ017QQcategoryZ280QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/12-87-KARATE-KUNG-FU-ILLUSTRATED-MAGAZINE-BEN-URQUIDEZ_W0QQitemZ270030649631QQihZ017QQcategoryZ280QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/7-88-KARATE-Kenpo-URQUIDEZ-Bruce-Lee-BOB-WALL-Norris_W0QQitemZ140054499138QQihZ004QQcategoryZ280QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/3-91-MA-TRAINING-WITH-EQUIPMENT-MAGAZINE-BENNY-URQUIDEZ_W0QQitemZ270042985881QQihZ017QQcategoryZ280QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/10-90-BLACK-BELT-MAGAZINE-KARATE-KUNG-FU-BENNY-URQUIDEZ_W0QQitemZ270045160099QQihZ017QQcategoryZ280QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/5-94-INSIDE-KARATE-MAGAZINE-KUNG-FU-BENNY-URQUIDEZ_W0QQitemZ270033821094QQihZ017QQcategoryZ280QQrdZ1QQcmdZViewItem

>>739 >>749ほか

格板で、アゴ等の格闘技と称するプロレスでの”踊り”
（演技）を、格闘技の「「試合」のように語るは板違い。
プロレス板では、わかったうえで、それやるのも、一つの
”粋”なんだろうけど。

く〜〜っ、たまりませんね。
このスレッドも年末に来て一気に感涙の画像が増えてきましたね。（ｳﾙｳﾙ）

>>754
違うよ
別冊ゴングがプロレス専門、月刊ゴングがボクシング、プロレスがメイン
２種類ゴングが月刊誌を出してた


>>553
ラベルがレスリング的なシュート技術を習ったのはストラングラー・ルイス
ゴッチじゃないしキャッチでもない、ラベルはグラップリングと言ってる
原型は打撃有りのアメリカンフリースタイル（今のアマレスのフリーとは全く違う競技、アマのフリーはキャッチが原型）
最初にグラップリング（この言葉もルイスから習った言葉らしい）を習ったのは７歳の時

ラベルはテーズ最強信者で今でも「現代のどんなMMAの選手よりもテーズ最強」と言ってる（ありえないけどｗ）
テーズとはラベルがプロモーター時代に揉めててそれが原因でＷＷＡが出来たけど
何故かテーズを崇拝している、それと柔道王者だったけど本人は柔道＜＜＜＜＜＜レスリング（グラップリング）と言ってる

自伝を２冊出してるけど１冊はイギリスのゴーストが勝手に書いただけでラベルは一銭も貰ってない捏造本
この捏造本はアマゾンからも買えるらしい
アメリカで買える本当の自伝でまったく言ってることが違ってる

＞アメリカで買える本当の自伝でまったく言ってることが違ってる

アメリカで買える本当の自伝とは、まったく書いてることが違ってる

ところで極真のハシム・ムハマドの猪木への挑戦はどうして実現しなかったの？
黒崎健時がウイリー以上の実力者と評したのに？１９８２年頃かな。

ハシム・モハメッド懐かしい！
ブッチャーのセコンドに付いて、猪木を殴ったりしてたような。
前哨戦として新日のリングで試合したんだけど、その試合内容が余り
良くなくて猪木戦も流れてしまったと聞いた事がありますが・・
詳細わかる方いましたら宜しく。

レフトフック・デイトンについて、知人から聞いた話ですが・・
猪木戦で来日した際、日本に着いてすぐに渋谷のセンタースポーツジムに
直行して公開練習を行ったそうです。
ベンチプレスをする時に知人が補助を頼まれたのですが、旅の疲れも
見せずに、１８０�`で３，４発挙げるのを見て度肝を抜かれたとの事です。

ちなみにボディビルダーとしてのデイトン

ttp://www.classicbodybuilders.com/classicbodybuildermikedayton.html

デイトンって格闘技とボディビルとどっちが本業だったの？
写真を見る限り完全なビルダーなんだが・・

チャック・ノリス主催　ＷＣＬ（ワールド・コンバット・リーグ）

円形マットで行うマーシャルアーツ

http://www.youtube.com/watch?v=XWU48ZYdR4Q

最近のモンスターマンその２

ttp://www.robbdragonhogan.com/images/KIWeekend/21.jpg

左の人です。

>>758
以前に読んだ「カラテ・カンフー・イラストレイテッド」という雑誌のインタビュー
でラベル氏はカール・ゴッチとルー・テーズに師事したと述べていましたので、
553での書き込みはその発言を反映していました。エド・ストラングラー・ルイス
だったとは知りませんでした。プロレス方面にはそれほど詳しくないのでありがとう
ございました。ただ、私自身もラベル氏が柔道にとってレスリングから得るものは多い
が、その逆は殆どないと述べていた事も記憶しています。実際、氏の著作には柔道の技
は殆ど見受けられなかったように記憶しています。
>>763
「The Martial Arts Encyclopedia」という本に紹介されていた内容によると、デイトンは
基本的に武道歴の長いボディビルダーで、武道の選手としてのキャリアが無かった、あるいは
あっても殆ど無かったような印象を受けました。ただ、アメリカでも気功のパフォーマンスなど
でよくテレビに出演していたようです。ただ、WCLという団体名だけで興業しているようですが、
競技の名称を聞かされた時はどうするのでしょう？単にキックボクシングと答えるのか、それとも
フルコンタクト空手に戻るのか、少し興味があります。
>>764
663でも書きましたが、改めて観るとNKL（全米空手リーグ）当時よりは、キック
ボクシングに対する認識が深くなってきているので、プロモーション次第では大きく
化ける可能性はあると思います。選手になる条件として相変わらずの空手やテコンドー
出身者だけでなくムエタイのバックグラウンドでも大丈夫なようです。ロープの無いリング
は初期のPKAのようですが、円型になっている点が違いようです。ロープ無しにしたのは
なるべくリング中央で打ち合うようにする為だそうです。
>>765
またもや貴重な写真をありがとうございます。ただ、あまり太りすぎにならないように
気を付けてもらいたいですね。彼の後輩だったハワード・ジャクソンも晩年は太り気味
で、その事が白血病へと繋がったわけですから。

766における、"ただ、WCLという団体名だけで興業しているようですが・・・"という下りは、
WCLに関しての記述の一部でした。申し訳ありません。

>>764
WCLは円形の相撲の土俵みたいな趣もありなかなか面白いですね。
選手たちのファイト・スタイルも昔の横構えからサイドキックという人がいないようです。
女子選手の試合もレベル高いんじゃないでしょうか。

>>765
いやぁ、モンスターマン、何を読んでいるんでしょうね。
年とったけど、やはり昔の面影ありますよ。

>>766
2代目ストラングラー・ルイス（1代目は別人でいる、こちらも元世界チャンピオン）
はテーズの師匠でもあるからね
テーズとプロモーター時代は仲が悪くても同じ師匠という点で崇拝してるのかもね
あとテーズのもう一人の師匠であるアド・サンテルが柔道を破ったことからも
柔道＜＜レスリング（グラップリング）に行き着いたのかもね
まぁプロモーター、選手時代にテーズにシュート仕掛けて返り討ちにあったのかも知れないけど

これどういう仕組みになってるんですかね？
去勢してあるとか、やる前に麻酔打ってるとか？？

http://www.youtube.com/watch?v=zJqBk8JD4Ho

>>768
youtubeのクリップを観ただけでは判断できないのですが、団体戦故に選手一人に割り当てられた
時間が短いのと、ロープが無いので、比較的中央で闘わなければならないのと、参加選手が空手
以外のバックグラウンド（ムエタイ）の出身者がいる事などが原因ではないでしょうか。
そもそも８０年代からサイドキックを有効に使えた選手はそれほど多くなかったらしいですから
関係ありませんが。女子を含め現在のほうがレベルは圧倒的に高いでしょう。キックボクシングに
限らずフルコンタクト競技に対する理解の深さが過去とは比較にならないでしょうから。
チャック・ノリスはWCLを空手の復権として始めたみたいな記述を目にした事があります。近年は
ムエタイや総合格闘技、また９／１１以降の軍隊、特殊部隊の格闘技に関する記事が武道雑誌に多く、
なんとしても空手の人気を取り戻そうとしている感じです。
>>769
私自身、プロレス関連の話には疎いので貴重な情報をありがとうございます。私が記憶している記事の
内容によれば、ラベル氏がレスラーとしての修行を開始した頃、先輩レスラー相手に柔道の技を披露した
ところ、先輩達にレスリングに存在する、それら柔道の技に相当する技術で返り討ちに合ったという
事があったようです。
>>770
一時期日本でも紹介された硬気功の一種ではないでしょうか。相手が攻撃を仕掛けてくる箇所をあらかじめ
予測していれば、耐えられる技術なのかも知れません。ただ、動く相手には通用しないでしょう。
ブルース・リーが生前に、香港のテレビでリーに挑戦した気功家が腹を打ってみろと挑発しましたが、
リーは腹を打つふりをして顔面にパンチをたたき込んだという逸話がありますが、フェイントを使う
相手には通用しそうにはない印象です。

ユキ堀内氏は今どうしてるのだろう？

>>111にも書いてあるユキーデのテーマをずーーーーーーーーーーーーーっと探してるんだけど
見当たらない。仕方なく教則ビデオから落として聴いてるけど、ショートバージョンなんだよね。
洋版？の正式な曲名も未だにわからず。

ボスケテ

>>772
おそらく今でもカリフォルニアで、”ピストン・ディフェンス・アカデミー”
でムエタイを教えていると思いますが、詳細は不明です。
>>773
アメリカのPanther Productionから発売されているビデオは基本的に、演出に
凝っていないので、その中でユキーデのビデオだけはインパクトがありました。
発売元は「ワーナーブラザーズ・ジャパン」だったらしいです。

ハワード・ハンセン会長は？？

>>775
ハンセン氏は９１年に会長業を引退し、友人によると、その後は土地開発の事業に
携わったという情報があったそうです。また、389の方によるとロサンゼルスにて
小さな旅行会社を経営していたそうで、今、現在どうなっているかは不明です。

ユキ堀内氏は、現在もロス郊外のベトナム人街でジムを続けていると思います。
雑誌「フルコンタクトKARATE」の1989年10月号で紹介されたジムから3度
移転して規模はかなり縮小されましたが。

やはり80年代後半に試みた興行での赤字が積み重なり、かなりの借金を抱えた
様子でアメリカ国内では動きがとれないようでした。

目立った活動としては、ロス近辺で活躍する選手を日本にブッキングしていた位
ですかね。連れて来た中での一番の大物はへクター・ペーナですね。
そして日本のボクシング選手のアメリカ修行コーディネートもしていました。
古くは洋介山、最近は本望信人選手ですかね。

ロス郊外のハンティントン・ビーチ近くにあるEBISUマーケットという日系
スーパーでも働いています。大変気さくな方なので、会いに行ける方はぜひ
会ってキック談義に花を咲かせてみるといいでしょう。

真木日佐夫が選んだベストファイトというＤＶＤが出てるけど、ユキーデＶＳシーソンポップ戦
は「激突！格闘技」と同じものなの？それなら１２分間のうちの２分３０秒だけだけど？
是非ノーカット版で見たいものだな。

>>777
詳細ありがとうございます。堀内氏が経済的な理由でキック関係の活動が以前ほど
出来なくなったとの事ですが、氏のようなパイオニアの貢献もあってアメリカに
ムエタイが普及するようになったというのに興業が打てないというのは寂しい限りです。
>>778
基本的に同じものだったと記憶しています。話はそれますが、９０年代後半に入り、
インターネットを通してムエタイ信者（？）がユキーデの戦績捏造の事実を暴露して
いきましたが、例の「激突！格闘技！四角いジャングル」からの２分ほどのクリップ
をノーカットと勘違いして、”ユキーデは体重の軽いシーソンポップに２Ｒでタオル投入のＴＫＯ
負けを喫した”という間違った解釈を広めています。実際は階級が上のシーソンポップを
相手に判定まで持ち込んだのですが、私の友人は事ある毎にネットの上や関係者に直接
事実を説明し続けています。こういった情報をネット上で公開しているのは、若い世代の
タイ人かムエタイ信者の若いアメリカ人が殆どだそうで、彼らは、ドン星野がラジャで
判定負けする以前に香港でタイ選手相手に３度勝利している事や、あげくのはてに
藤原敏男氏を始めとする日本キック黄金期の選手の功績を一切認めないので、友人は結構
やりやったという事です。

チャック・ノリスは昔、ジーンズをプロデュースして販売してたらしいです。
「ChuckNorris Action Karate jeans」という名前で、股の部分にマチが
入っており、サイドキック等をする時に足が上げ易い作りになっていたとか・・。
ちなみに値段は＄２９．９５だったそうです。

ttp://www.flickr.com/photos/upyerbum/148406075/

これがチャックノリスジーンズだ！

リアルファイトの興味深い話と猪木のプロレスがゴッチャになってるｗ

治政館の長江との試合を見てみたいもんだ。
ビデオ化はしてなさそう。

飛鳥信也戦なら新日ドーム大会のビデオに収録されてたよ。

>>783
長江氏との試合は、全日本マーシャルアーツ連盟の興業だったような記憶が
ありますが、どうなんでしょうか？もしそうだとしたら、おそらく権利関係
が複雑でビデオ化は難しいのではないでしょうか。私自身も観てみたいと
思っています。
>>784
飛鳥戦のユキーデはブランク故かコンディションが最悪で、技にキレがありません
でした。それでも、数年後に行われた田上戦では、それなりに調整されており、
特に終盤のキックのキレには驚かされました。

783の人の書き込みを読んでみて考えたのですが、日本キック界の黄金期の試合を収録したビデオをどこかがシリーズ化
してくれないでしょうかね。野口修氏の日本キックボクシング協会から全日本キックボクシング連盟、そして長江氏や猪狩氏
が現役最後を戦い抜いた全日本マーシャルアーツ連盟などの団体のビデオが観てみたいと考えているのは自分だけではない
と思うので、どこかの会社が権利を買い取ってソフト化して欲しいです。

Ｂ、ユキーデＶＳ鈴木戦、岡尾戦のビデオを見たがなぜか英語の実況だったよ、どうして？

>>787
それはおそらくアメリカのPanther Productionから発売されていた、The Kick Boxing Classics
だと思われます。私も友人宅で観ましたが、日本で放映された録画をWKA会長のハワード・ハンセン氏
が解説、United Karate Studiosのボブ・ペリー氏が実況をアメリカでのテレビ放映の為、後付の録音
をしたものです。ラウンド毎に"Full-contact Karate"とTVCMのアイキャッチが入っていたのが印象的
でした。ハンセン氏もペリー氏も岡尾氏を非常に高く評価しており、この試合がユキーデにとっての
ターニングポイントとなったと指摘していました。

岡尾国光は、藤原敏男と同じ黒崎道場に所属してましたね。
黒崎健時が「岡尾は藤原よりも才能があった。
岡尾が藤原くらいの練習をしていれば、
ムエタイのチャンピオンでさえ、寄せつけなかっただろう」
と言っていたほどの選手でした。

一月の「武頼漢」見に行く予定です。
前回、ユキーデを生で見れて、子供の頃の夢が
叶いました（笑）

>>789
私自身、岡尾氏の試合はユキーデ戦しか観た事がないのですが、ユキーデが対戦した
日本人選手の中でも突出していたように記憶しています。黒崎門下生故か、他の日本人
選手よりも身体的に発達しており、何よりもインサイドワークに長けた、頭の良い選手
という印象を受けました。事実、ユキーデ自身も、（タイ選手は無視して）岡尾氏が最強
の対戦相手だったと告白しているぐらいです。ただ、岡尾氏は自信過多だったという印象
もあります。ローキックを数えられる程しか使わず、パンチのみでユキーデにまるで稽古
をつけるかのように闘っていましたが、現役を離れて４年のブランクを考慮しなかったせ
いかスタミナが切れてきて、ラッシュをかけられてＫＯ負けしてしまいました。実力者
だっただけに残念な結果でした。

sprang（？）という選手との試合について知ってる人いますか？

>>791
確か８５年にユキーデが姉のリリーと共にオランダに遠征した時の対戦相手でしたね。
ヨハン・ボスジムの選手で、それ以前には正心館の石野直樹選手を敗っていたと記憶
しています。リーチに勝るスプラングは、序盤はパンチとローキックが良くヒットして
いましたが、試合が進むにつれユキーデが上手く間合いを詰めパンチの撃ち合いに持ってい
って最後はＫＯで勝ったと思います。カナダのマイク・マイルズ氏のページにクリップが
貼ってありますが、日本でもビデオが発売されていました。

http://www.mikemiles.com/videoclipsu.html
Urquidez, Benny (USA) vs. Sprang, Ivan (Holland)

ありがとうございました。
海外サイトでビデオ売ってたの見つけたんで、どんな試合か聞いてから購入しようと思って。

85年だったらずいぶん落ち目の頃かな？

いきなり、横レスですみません。
このスレを見てると、つい懐かしくなって、リアルで夢中になってキックボク
シングを見ていた頃を思い出してしまいました。
ユキーデが登場する少し前の、キックボクシング全盛期の頃の一視聴者の立場
からの記憶ですので、勝手に12ch系の選手などと失礼なこと言っておりますが、
どうかあしからず。

東京地区で、初めてキックボクシングが広くTVでお茶の間に知られるようにな
ったのは、後にTV漫画「キックの鬼」のモデルになった沢村忠の影響が大きか
ったと思います。必殺、真空とび膝蹴りとかで、4ch系で日曜のゴールデンタイ
ムを張っていました。肩書きは、確か東洋ウェルター級チャンピョンで、実際、
タイの選手を相手に毎試合ＫＯ勝ちするし、何も知らない多くの人はその肩書
きと合わせて、当時すごいと思っていたはずです。（まだ、「空手バカ一代」
もブルースリーの「燃えよドラゴン」も登場前）
他には、錦トシヒロという選手も小さいながらがんばっていました。

その人気が逆転し始めた直接のきっかけは、交流試合で当時マイナーと思われ
ていた東京12ch系のチャンピョン（確か名前は増沢、リーチが長かった選手）
に沢村が思わぬ１Rわずか30秒ほどで、顔面へのパンチラッシュによるＫＯ負
けを喫し、錦トシヒロも交流試合で負けてからではないかと思います。
それからは、藤原、岡尾、猪狩、島、大沢、玉城、増沢などのいた12ch系の方
の番組の人気が上がっていったのだけど、そこに突然現れ、同じ階級の12ch系
の選手達をめった切りにしていったのがユキーデ。その衝撃たるや！
今だと、ジャンルが違うけど総合のミルコといったところでしょうか？
最後の牙城、藤原だけとはなぜか試合が組まれなかったのが、当時残念であり
不思議でしたね。

まあ、その頃には連載の始まっていた「四角いジャングル」の都合を含め、い
ろいろな利害関係があったんでしょうね。
主役のどちらも負けさせるわけにはいかなかったのかも知れないという点で、
ちょうど、ウィーリーと猪木の関係と同じだったと思ってます。

沢村氏の実際の実力は（変な日本語すみません）どうだったんでしょうか？
あと添野氏や山崎氏等の極真勢も・・
添野氏は梶原先生に「俺の方が沢村より強い！試合させろ」と直談判した
事から、交流が始まったとか聞いた事ありますが・・
これも梶原先生の創作かもしれませんね。

極真は顔面がな
やっぱ顔面無しでやってるハンデは半端じゃないよ

山崎、添野両氏などの当時の極真勢は、後に「空手バカ一代」でのエピソード
を見て、逆になぜそれほど強いのにTVでは目立たなかったか不思議でした。
その頃の、いわゆる顔面なしルールではないキックボクシングスタイルでの、
極真勢の活躍を、もっと見ておきたかったです。

そもそも大山総裁がただの一度も公に試合してないからな、ガチ、ヤオ抜きにしても
アメリカでプロレスしてたというのも嘘だし
試合前のデモしてただけのセコンド扱いだったし

>795
確か沢村は交流戦をしていないはずです。
よって30秒KO負けは別人かと思われます。
日本人とは日本キック協会の選手と3試合のみだったと思います。
交流戦自体も沢村引退後にやむなく始めた気がします。

ちょっと脱線すると、アリ対フォアマン戦を始め、あの頃のボクシング世界
ヘビー級タイトルマッチは全世界に中継されるほどメジャーだった。

自然とボクシングは強いというイメージができあがったが、当時キックに転
向したばかりの元世界タイトル保持者、花形満をキックルールで藤原敏夫が
ローキックでＴＫＯ勝ちして、単純にボクシングよりキックボクシングが強
いという認識を持つ人が増え、ますます盛んになった。
ところが、いつのまにか漫画や映画など梶原氏の影響受け、極真空手が一番
強いということになってしまい、猪木ｖｓウィリー戦を迎えた。

>>800
そうですね。
昔のことで、私が勘違いしてました。調べてみたら、増沢選手に敗れたのが
錦利弘選手でした。1R1:48 でした。

初　代：増沢　潔（山田）
1971/11/5　錦　利弘（協同）との王座決定戦で1R1:48 KO勝ち

自分も脱線しちゃうけど、山崎、添野、大沢のキック時代のビデオお持ちの方います？

藤原が試合した元世界王者は花形ではなく西城（元世界フェザー級王者）だったはずだよ。
あとベンケイ藤倉とかも
キックに転向したよな・・・

>>793
落ち目というか、ジェットセンターの建設が完成したばかりで、選手と指導者
以外の仕事も増えてきた頃で、久しぶりの試合だったはずです。個人的には、
同じオランダ選手でも、メジロジムの初期の強豪だったアンドレ・ブリリマン
と闘って欲しかったです。８４年頃に、ハワード・ジャクソンが所持していた
WKAのウェルター級タイトルに挑戦し、内容的には明らかに勝っていたものの、
反則の膝を使い、ラウンド毎の蹴りが８本に満たなかった為に王座獲得はなり
ませんでしたが、タイ選手を除けば、ユキーデにとって最強の相手となり得た
と思います。ジャクソン戦の後、ブリリマンがマフィアに殺害されてしまった
為に実現しなかったのが残念です。

>801
藤原と戦った元ボクシング世界チャンピオンは西城。
花形満は日本キック協会のウエルター級選手。富山とのダウン合戦が有名。
花形進は元ボクシングの世界チャンピオンでずっとボクシング界に在籍。

>>806
801ですが、ご指摘の通りで恐縮です。
あの当時はビデオもなく、全て基本的に一度きりの映像でしたから、
今よりずっと真剣に見ていたはずですが‥反省。

言いたかったのは、顔面なしルールの選手が顔面ありのルールでやる
のと同じ理由で、元ボクシングの選手がキックに転向しても、なかな
かキックの一流選手には勝てなかったということです。

>>792
ユキーデ、圧倒的に強いですね。

全米プロ空手といえば、日本にも一時期、プロ空手の試合がありました。
グローブ着用じゃなくてたしか顔面掌底攻撃可能だったはずです。
極真の選手も数名いたような記憶がありますが、キックの試合ほどメジャーにはなりませんでした。

そういえば、極真の大会にユキーデが出るとか出ないとかいう
のもあったね。確かトーナメント表には名前が載ってたのかな？
あれも今思うと、梶原先生アイデアの単なる話題作りっぽいなぁ・・
最初からユキーデは出る気無かったっぽい。

>>809
なんか、そんなことがあったような気がします。
はっきりと覚えているのは、新日プロレスが極真の大会へ殴りこみ参加
うんぬんの方だけど。

>>809
極真の大会に参加というのは、おっしゃる通り梶原氏の創作の可能性が高いと
思います。少しだけ関連した話として、ポイント制の空手大会に出場していた
頃のユキーデ兄弟は、首から下、はやい話中段のみですが、直接本気で当てる
稽古をしていたそうです。Youtubeにも空手ドキュメンタリーのThe New Gladiators
のクリップでも多少は確認できますが、そういった当てる稽古をしていたせいか
ポイント制の大会でも他の選手よりも、打撃を恐れず中へ入っていく姿が印象的でした。
ただ、だからと言ってユキーデが極真の大会で活躍できるかは怪しいと思います。
まだ、防具が採用される以前から手にバンデージを巻いたりと拳の保護には気を
使っていたようですし、ユキーデ創始のUkidokan空手は、いわゆる正拳よりも、
手刀、背刀、掌底などの開手を使った技が多い事にも現れていると思います。

>>809
シーソンポッﾌﾟの出場は決定済み、と四角いジャングルでは描いてあったのにね。
腕っぷし日本一決定戦も突然中止になったね。
総額１０００万円の賞金を払うのが惜しくなったせい？
それにしてもカンフーの林白龍は何なの？劇画とはかけはなれた実力だったが。

ユキーデスレなのか四角いジャングルスレなのか分からないｗ
林白龍は日本人で極真会の練習生をであったのは有名。
赤星潮なんかはオーディションまであったような記憶が・・・
腕っぷし日本一決定戦は水口敏夫氏が出場されていますね。
大学生当時なのにあの強さは圧巻。

>805さん
えっ、ブリリマンは判定勝ちして王者になったのではなかったのですか？
その試合の模様を「マーシャルアーツ3号」が伝えてますが判定勝ちとフレッド・
ロイヤースのリポートに載っています。
まあもっともロイヤース自身がメジロ所属なので真実は違ったのかもしれませんね。
しかし、ルシアン・カルビンと並ぶオランダの初期ヒーロー、ブリリマンの
試合の映像を見てみたいものです。

アンドレ・ブリリマンｖｓハワードジャクソン戦のビデオ持ってるよ。

>>808
プロ空手といえば骨法の堀部もそこ出身と聞いたことあります。

>>814
「マーシャルアーツ」３号の記事は私も読んだ事があります。805は説明不足
だったので補足します。試合終了後は、ブリリマンの王座獲得が決定された
ようですが、当時のWKAは１Ｒにつき腰より上の蹴りを８回蹴らなくてはいけない
ルールが残っていたので、これを守らなかったのと反則の膝蹴りを理由に後日、
王座獲得は取り消しになったようです。ただ、内容的にはブリリマンの勝ちだった
そうです。ジャクソンはこの試合を最後に引退し、師匠のチャック・ノリスの
ボディガードとして、時には映画にも出演しました。

２，３年前に発売された、ドン星野ウィルソンの教則ビデオのクリップを
発見しました。フルコンタクト（プロ空手）とキックボクシング（ローキック）
との事ですが、肘打ちや膝蹴りもカバーしているところが興味深いです。

http://www.youtube.com/watch?v=9TSPUJNzq1U

>>815
見たい！ジャクソンの試合って有馬戦しか見たことないなぁ…
ちなみにあなたが見てみたい映像って何かありますか？？

1970年代〜80年代の全米プロ空手の映像ならなんでも見てみたいですね！

>>818
ジャクソンのホームページに、短いクリップがあります。ポイント空手の
大会、道場での指導風景、ボクシング、そしてユキーデや千葉昌要、玉城
良光との試合もあります。ちなみに、田端隆氏との第一線は観た事があり
ます。
http://www.howardjackson.net/

>>819
参考の為、以前に貼り付けたリンク先をご覧下さい。

PKAのハイライト（リック・ルーファスやデニス・アレクシオ等、８０年代末期から
９０年代初頭の試合が中心）
http://www.youtube.com/watch?v=phCCaO6agrE&search=battle%20of%20atlanta

半分当たりでCBS NBC TURNER NETWORK ESPNと表示された後に、７６年に行われた、PKA
ヘビー級王者ロス・スコットがザ・モンスターマンを１ＲＫＯする
試合が観れます。
http://www.pka-kickboxing.com/pka-kickboxing-history.html

２０歳のリック・ルーファス（８６年の試合）
http://www.youtube.com/watch?v=JhqqVJ2O224

ライトヘビー時代のルーファス（９０年代初期）
http://www.youtube.com/watch?v=9AaT_p2jYu8

>>808
それは初耳ですよ。
骨法のあの手袋ビンタはプロ空手時代の掌底攻撃の名残かも。

>>817
これは珍しいですね。
ドン星野ウィルソンといえば以前、このスレでシカティックをショート・フックでダウンさせたのをみました。
膝蹴りや肘打ちも研究していたんですか。
時代がもう少しずれていてくれていたらＫ−２グランプリでホーストとの試合なんか観たかったなぁ。

>>796

沢村氏ですが、私は、子供の頃、リアルに観ていた世代ですが、その人気
絶頂期には、子供心にも、「まるで仮面ライダーショーみたい」と思われ
るくらい「出来すぎ」の試合を毎週のようにやってました。
しかし、その異常なまでの身体能力の高さだけはわかりました。

長じて、初期の試合とか、ルンピニーでランカーとやった試合も観ました
が、今のように情報の無い時代でしたから、技術的には比較になりません
が、勝負勘とか、精神力とか、反応とか、やはり一流の実力者だったと思
います。アマチュア《伝統空手（剛柔流・日大空手部）》のバックボーン
もあり、単なるショーマンには留まらないと思います。
沢村氏は、キック黎明期に、自ら営業に回り、スポンサーを付ける努力も
し、会場設営もやっていたということですから、今や世界的に広まったキ
ックボクシングの名称（これが、タイでのパッシングの原因の一つにもな
りました。後は、タイ人相手のショー的な試合が多いことですが）や、興
行を定着させた功労者であり、全盛期には、彼が出なければ、興行が打て
ないほどで、ガチでやることは困難な状況だったわけで、山崎、添野両氏
などの当時の極真勢や、後の全日本系の藤原氏等との単純な比較は難しい
と思われます。