曙・北尾で露呈！相撲自体の競技レベルの低さ
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
曙、北尾が弱いのではない
相撲自体が格闘技としてたいしたことないのだ
今まで国技という言葉やその歴史、格式などで力士は神格化されてきた
そして力士の格闘技としての強さを比較対照もないのに
もの凄いものとして漠然と語ってきた
だが曙、北尾でそのベールに包まれた実力が露呈されてしまった
考えて欲しい、果たして曙、北尾がヒョードルその他総合格闘家を
相撲ルールで圧倒できる出来るだろうか？断じて否だろう
そう、力士自体が強くないのだ
神秘的な空気にと格式にごまかされて来たのだ
全盛期の貴乃花、千代の富士らがプライドのリングで勝てたとは到底思えない
相撲という競技レベル自体が周りが思うほど高くないのだ
まさか異論はないと思う
相撲自体が格闘技としてたいしたことないのだ
今まで国技という言葉やその歴史、格式などで力士は神格化されてきた
そして力士の格闘技としての強さを比較対照もないのに
もの凄いものとして漠然と語ってきた
だが曙、北尾でそのベールに包まれた実力が露呈されてしまった
考えて欲しい、果たして曙、北尾がヒョードルその他総合格闘家を
相撲ルールで圧倒できる出来るだろうか？断じて否だろう
そう、力士自体が強くないのだ
神秘的な空気にと格式にごまかされて来たのだ
全盛期の貴乃花、千代の富士らがプライドのリングで勝てたとは到底思えない
相撲という競技レベル自体が周りが思うほど高くないのだ
まさか異論はないと思う
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2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 01:12:06 ID:EifC6p2F
2
3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 01:13:56 ID:zfiU0md5
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 01:15:30 ID:GD5Ed1RS
相撲は国技ですよ
スポーツ。最初から強さを求めるのがナンセンス。
プロレスと一緒
スポーツ。最初から強さを求めるのがナンセンス。
プロレスと一緒
5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 01:16:32 ID:CE7US6wU
雷電や太刀山はＰＲＩＤＥ戦士など指一本ですよおおおぉぉぉぉぉ！！！！
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 01:17:29 ID:Rs+r85tM
相撲って差別競技だよね
髪がない人とかできないし
黒人とかできないじゃん
髪がない人とかできないし
黒人とかできないじゃん
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 01:18:09 ID:NU0Gnqaw
総合格闘技では頭からのブチかましという力士最大の武器が禁止されて
使えないから、力士がその実力をまったく発揮できないだけですな。
使えないから、力士がその実力をまったく発揮できないだけですな。
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 01:20:13 ID:GD5Ed1RS
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 01:24:40 ID:zfiU0md5
選ばれる前に国民が相撲に入るか選ぶ
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 01:37:02 ID:kKdX4syy
大相撲は相撲の経験を積んだり実績がなきゃでれないスポーツ。K1、PRIDEなんかは有名なら誰でも簡単
にでれるテレビ番組にすぎない。比べるのも失礼
にでれるテレビ番組にすぎない。比べるのも失礼
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 02:01:21 ID:v9CKCTRz
貴闘力(引退)の顔はガチ
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 02:05:36 ID:k2KoU01P
曙、戦闘竜、玉海力、太刀光、北尾
13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 02:08:10 ID:WNh5w/8o
デブが活躍出来るスポーツは相撲だけ
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 02:08:45 ID:cX/QA1Ao
>>1
同意。
このスレッドの１の凄さは
「相撲取りは相撲ルールですら強くない」という新機軸を打ち出したこと。
全盛期の曙(横綱)ですら、相撲ルールでヒョードルに負けるという意見には完全同意だな。
変化されて前のめりになる曙が想像できる。
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 02:10:13 ID:cX/QA1Ao
>1
＞神秘的な空気にと格式にごまかされて来たのだ
ワロタ。
たしかにその通りだ。
実際ちょっと運動神経のいいやつ（朝青竜や琴欧州や白鵬）が
入ったらアッサリ上位にいるしな。
琴欧州（レスリング）なんてもう上位だもんな。
＞神秘的な空気にと格式にごまかされて来たのだ
ワロタ。
たしかにその通りだ。
実際ちょっと運動神経のいいやつ（朝青竜や琴欧州や白鵬）が
入ったらアッサリ上位にいるしな。
琴欧州（レスリング）なんてもう上位だもんな。
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 02:20:42 ID:aFbOLfgM
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 02:27:29 ID:AJq7OjTB
おまいら相撲の力を知らなすぎ…
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 02:45:00 ID:pyiN60w/
ここはアフォな格ヲタしかいないんですねwwwwwwwww（ﾌﾟｹﾞﾗ
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 02:49:43 ID:bYjgu+a2
１の意見を証明するために、誰かがプライドから大相撲へ転向してください。
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 02:56:44 ID:HkXZy4PD
黄金筋肉の相撲企画ではサップ優勝だったな。
一連の対戦を見ても、格闘技でにおけるボディバランスが
そのまま相撲で通用するわけではないことは実証済み。
がぶりがうまくてふんばりの効くミルコはそれなりに通用する。ヒョーノゲはむりぽ
とりあえず相撲ルールでサップvs曙企画組んでくれー
一連の対戦を見ても、格闘技でにおけるボディバランスが
そのまま相撲で通用するわけではないことは実証済み。
がぶりがうまくてふんばりの効くミルコはそれなりに通用する。ヒョーノゲはむりぽ
とりあえず相撲ルールでサップvs曙企画組んでくれー
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 03:06:34 ID:SWmBXvKY
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1106064608/で露呈！格板自体の議論レベルの低さ
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 05:45:28 ID:5MMShsw5
北尾はチベットの格闘技のトーナメント出たときかなり強かったよ。
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 06:33:24 ID:bYjgu+a2
１０５㎏程度では、幕下でも厳しいだろう。
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 06:43:20 ID:MwF/Dj67
いくらなんでも相撲のルールなら力士がかつだろ そんな甘いもんじゃない
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 06:46:27 ID:+/3sqWzp
相撲は格闘技でも武道でもスポーツでもない。純粋に伝統芸能だと
言うことを忘れて勘違いしている輩が多い。
言うことを忘れて勘違いしている輩が多い。
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 06:47:58 ID:UV62OPvT
国技な。
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 07:07:59 ID:y5tEdHYd
相撲での必勝法
離れてローキック連発
ローキックについてはルールに抵触しないので。
これでミルコでも下手すりゃ武蔵でも
全勝優勝可能
離れてローキック連発
ローキックについてはルールに抵触しないので。
これでミルコでも下手すりゃ武蔵でも
全勝優勝可能
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 07:13:29 ID:cX/QA1Ao
>>24のように
「いくらなんでも横綱にまでなった人なんだから
そんなに弱いわけない」と曙について
みんなが言っていた。
しかし、それは間違いであった。そして・・・・・・・・
今は「そりゃ、相撲ルールなら相撲取りが強いはず」と変わった。
しかし、いずれそれも間違いだと分かるだろう。
相撲取り＝ただのデブ だといつになったら分かるのだろう。
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 07:16:21 ID:WMMWrKi5
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 07:17:34 ID:WMMWrKi5
書いてる最中にもキチガイが沸いてきたか。>>28
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 07:17:59 ID:rktWaSbu
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 07:23:41 ID:bJOvoWlq
だいたい体の小さい日本人を無理やりヘヴィ級で戦わせて強いはずがない。
相撲なんて「マイナー島国レスリング・国内無差別級選手権」でしかない。
数％しかいない外国人力士が簡単に出世していく事が、低レベルの何よりの証拠。
その外国人力士たちだって
日本人のなんちゃってヘヴィ級相手に勝ち上がっているだけで
優れたアスリートでもなんでもない。
レスリングが世界のトップが集まるF1だとしたら
相撲は、ボディがでかくて重いだけの1000ccの車ばかり。
で、そのへんのアメ車(外国人力士)にも圧倒されっぱなしと。
相撲なんて「マイナー島国レスリング・国内無差別級選手権」でしかない。
数％しかいない外国人力士が簡単に出世していく事が、低レベルの何よりの証拠。
その外国人力士たちだって
日本人のなんちゃってヘヴィ級相手に勝ち上がっているだけで
優れたアスリートでもなんでもない。
レスリングが世界のトップが集まるF1だとしたら
相撲は、ボディがでかくて重いだけの1000ccの車ばかり。
で、そのへんのアメ車(外国人力士)にも圧倒されっぱなしと。
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 07:24:22 ID:/nZj+vpV
ついこの間、舞の海がバラエティで、ヨー
ロッパのどこかの国の伝統相撲のチャンピ
オンとその伝統相撲ルールで試合して負け
た後、｢あんなに力のある人は日本の相撲
界にもいなかった。｣みたいなこと言って
な。
ロッパのどこかの国の伝統相撲のチャンピ
オンとその伝統相撲ルールで試合して負け
た後、｢あんなに力のある人は日本の相撲
界にもいなかった。｣みたいなこと言って
な。
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 07:33:54 ID:y5tEdHYd
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 07:37:01 ID:7GBQ3Ndr
四角だと捕まって丸だと捕まらないのか。
こりゃ真性のバカだなｗｗｗ
こりゃ真性のバカだなｗｗｗ
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 07:40:34 ID:WMMWrKi5
もうたのむから死んでくれ。多分>>34はこの世にいらないよ。
毎回毎回、立会いの変化で勝ち続けるのか？
相手とぶつかるまでコンマ何秒しかないのに、回り込むのか？
ヒョードルが、相撲に入門すれ横綱までいくかもしれんが、
そんなことを言ってるわけではないだろうに。
なんで、キチガイばかりなの？
毎回毎回、立会いの変化で勝ち続けるのか？
相手とぶつかるまでコンマ何秒しかないのに、回り込むのか？
ヒョードルが、相撲に入門すれ横綱までいくかもしれんが、
そんなことを言ってるわけではないだろうに。
なんで、キチガイばかりなの？
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 07:54:08 ID:tcgh8YBa
今まで向こうっ気が強くて有名
みたいな力士が上がってないよね」
戦闘龍くらい？
若貴、朝青龍、千代大海、武双山、貴闘力、
安芸の島
みたいな連中に上がって欲しいね
みたいな力士が上がってないよね」
戦闘龍くらい？
若貴、朝青龍、千代大海、武双山、貴闘力、
安芸の島
みたいな連中に上がって欲しいね
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 08:28:25 ID:bshiS1rf
特命ﾘｻｰﾁで大学教授が真顔で｢力士は世界最強｣と言って長々と医学的解説をしてたが曙見て何を思ったかな? 4､5年前だけど俺は｢勉強だけできて格闘技は全く無知のｵｯｻﾝだな｣と思ったもんだ｡
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 08:53:19 ID:ZV/gmPFS
人間はその競技にそって形成されていくからねぇ。
小さい頃から相撲してればスタミナ、判断力、筋肉のつき方とか
相撲仕様になるし相撲はそのように決められたルールなのだから
競技自体のレベルの高さ低さを議論してもしょうがないのでは
ないだろうか。
それで金を稼げた奴が勝ち。金稼げなけりゃしょうがない。
そこで一人前になればそれでいいじゃないか？
>>1は仕事はなんだ？
仮に大工だったとしよう。
１人前の大工と認められてばそれで良くないか？
弁護士と大工を比較されて、大工はレベルの高くない職業なのだ
とか言われても怒るだろ。
稼ぐ大工はもしかしたらその辺の弁護士より稼ぐかもしれないし、
それでいいじゃん。
相撲取りだって数ある職業から競技というものを選び、
決められたルールが自分に合うと考えたものが相撲だった。
>>1も社会の決められたルールの中に入っていってるだろ？
いいんだよ、そのルールでやってれば。
その殻を破って独自なビジネスを考えだし起業したのならば
君はレベルの高い人間だろう。
小さい頃から相撲してればスタミナ、判断力、筋肉のつき方とか
相撲仕様になるし相撲はそのように決められたルールなのだから
競技自体のレベルの高さ低さを議論してもしょうがないのでは
ないだろうか。
それで金を稼げた奴が勝ち。金稼げなけりゃしょうがない。
そこで一人前になればそれでいいじゃないか？
>>1は仕事はなんだ？
仮に大工だったとしよう。
１人前の大工と認められてばそれで良くないか？
弁護士と大工を比較されて、大工はレベルの高くない職業なのだ
とか言われても怒るだろ。
稼ぐ大工はもしかしたらその辺の弁護士より稼ぐかもしれないし、
それでいいじゃん。
相撲取りだって数ある職業から競技というものを選び、
決められたルールが自分に合うと考えたものが相撲だった。
>>1も社会の決められたルールの中に入っていってるだろ？
いいんだよ、そのルールでやってれば。
その殻を破って独自なビジネスを考えだし起業したのならば
君はレベルの高い人間だろう。
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 09:08:17 ID:Jeh8AZux
範囲がアジアにほとんど限定されてるからまあレベル低いって言われてもしょうがないな
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 09:10:29 ID:+ImKc43r
39
話を変な方向に持って行くなよ・・。
相撲最強説てなものが、この板でも独善闊歩してた時期が実際あったわけで、
それが根底から崩壊したわけだろ。
ただの負け惜しみにしか見えんな。
話を変な方向に持って行くなよ・・。
相撲最強説てなものが、この板でも独善闊歩してた時期が実際あったわけで、
それが根底から崩壊したわけだろ。
ただの負け惜しみにしか見えんな。
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 10:41:35 ID:5zC76j4M
相撲って特殊なスポーツだよな
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 10:58:45 ID:ngpyLj5b
>>33
舞の海は膝が破壊されてるから昔みたいな素早い動きがもうできないんだよ
舞の海は膝が破壊されてるから昔みたいな素早い動きがもうできないんだよ
44 ：39：05/01/19 11:10:41 ID:ZV/gmPFS
>>41
変な方向だったかも知れんが結局は相撲取りは何をした場合に弱いと
決めたいわけなの？
武器使わなければなんでもアリの戦いで相撲取りが強いのかどうかって事？
いずれにしても曙レベルで相撲取り全てが弱いと決めちゃいけないと思う。
勝負なんてその瞬間瞬間でどう転がるか分からないわけだから強烈な張り手で
総合格闘家の意識が飛ぶかもしれないし、逆に回りこまれてパンチ決められ
失神するかもしれないし分からないだろ。
最終的には強さは個人レベルの話だろ。
ただ、これだけは言える。
スピードがないやつは戦いにおいて使えない。
当たらないし逃げられればそれで終わり。
曙が失敗したのもそれが全て。
エレベーターの中で戦うなら曙は強いけどね。
変な方向だったかも知れんが結局は相撲取りは何をした場合に弱いと
決めたいわけなの？
武器使わなければなんでもアリの戦いで相撲取りが強いのかどうかって事？
いずれにしても曙レベルで相撲取り全てが弱いと決めちゃいけないと思う。
勝負なんてその瞬間瞬間でどう転がるか分からないわけだから強烈な張り手で
総合格闘家の意識が飛ぶかもしれないし、逆に回りこまれてパンチ決められ
失神するかもしれないし分からないだろ。
最終的には強さは個人レベルの話だろ。
ただ、これだけは言える。
スピードがないやつは戦いにおいて使えない。
当たらないし逃げられればそれで終わり。
曙が失敗したのもそれが全て。
エレベーターの中で戦うなら曙は強いけどね。
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 11:13:17 ID:tJS++FN3
相撲取り最強伝説って、素人相手の喧嘩見てそういう伝説が出来たんだろ
そりゃ素人相手には、相撲取りが最強かもな
でも、格闘家同士じゃ相撲取りは下から数えた方が早いよ
いかんせんルールが特殊すぎだし
そりゃ素人相手には、相撲取りが最強かもな
でも、格闘家同士じゃ相撲取りは下から数えた方が早いよ
いかんせんルールが特殊すぎだし
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 11:33:19 ID:+ImKc43r
相撲取りは「詰み」の技術が無いんだから勝てるはずない。
総合でどうやってフィニッシュすんのよ。
総合でどうやってフィニッシュすんのよ。
47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 12:12:54 ID:tL+LRlhm
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 12:26:58 ID:/nZj+vpV
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 15:20:50 ID:1V+d8Cjr
特命リサーチての計測は頭からのブチかましによる破壊力で相撲最強という結論
が導き出された。
頭は堅く非常に危険な凶器なのでキックはもちろん総合格闘技でさえも禁止と
なっているために、相撲取りはその強さがまったく出せていないのである。
ノゲイラとちょっとバッティングしただけで半泣き状態になったヒョードルが、
相撲取りの堅い頭からの強烈なブチかましを食らったらどうなるものか。
が導き出された。
頭は堅く非常に危険な凶器なのでキックはもちろん総合格闘技でさえも禁止と
なっているために、相撲取りはその強さがまったく出せていないのである。
ノゲイラとちょっとバッティングしただけで半泣き状態になったヒョードルが、
相撲取りの堅い頭からの強烈なブチかましを食らったらどうなるものか。
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 15:26:45 ID:WB13r3iA
>>49
流血→死んでも生き残れ（ドクターストップ大爆笑ｗｗ）
流血→死んでも生き残れ（ドクターストップ大爆笑ｗｗ）
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 15:41:15 ID:CTrR35mE
地面がコンクリートなら相撲の威力を発揮できるだろう。
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 15:44:46 ID:gFRbTwHx
リングは土俵より広いし、互いにぶつかり合う事をしないので、頭からのぶちかましは
総合では有効となりにくい。
総合では有効となりにくい。
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 15:48:28 ID:U4xgDADI
相撲って異種格闘技戦で勝ったことあるの？
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 15:58:31 ID:O3avfXCh
昔は稽古がきついからスタミナが有るように勘違いしてた。
短距離走のトレーニングしてるデブと同じなんだよな
短距離走のトレーニングしてるデブと同じなんだよな
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 16:00:57 ID:cdRo+Q/g
最近の総合で体重差がどれだけデカいかっていうのを見てると、
舞の海や寺尾があれだけの上位にいけたっていうのが他の力士のレベルの低さ
を露呈してる気がする
舞の海や寺尾があれだけの上位にいけたっていうのが他の力士のレベルの低さ
を露呈してる気がする
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 16:04:35 ID:WB13r3iA
>>55
今の相撲がモンゴル人に制覇されてるってだけだもレベルの低さを物語っていると思うんですけど。
今の相撲がモンゴル人に制覇されてるってだけだもレベルの低さを物語っていると思うんですけど。
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 16:11:17 ID:K4TjHj0/
みんな相撲嫌いなんだなw俺は日本人なのにあれだけ体がでかい力士達
がうらやましいよ
がうらやましいよ
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 16:12:05 ID:Xv0O6Qgf
スポーツ競技は結局、『測定』でしかないので競技ごとに強さを比較するしかないのです。
相撲レスラーは相撲が強いし、キックボクサーはキックが強い。
相撲レスラーが他の格闘競技への対応力が低いと言われるが、極論言うとどの競技にも当てはまると思うよ。キックボクサーが相撲やっても惨敗するだろ
相撲レスラーは相撲が強いし、キックボクサーはキックが強い。
相撲レスラーが他の格闘競技への対応力が低いと言われるが、極論言うとどの競技にも当てはまると思うよ。キックボクサーが相撲やっても惨敗するだろ
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 16:13:54 ID:4nZzWplx
>>57
体でかくたってデブでイカツいんじゃ正直欝になるぜ・・・。
体でかくたってデブでイカツいんじゃ正直欝になるぜ・・・。
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 16:27:57 ID:K4TjHj0/
>>59
脂肪は落とせるじゃん
脂肪は落とせるじゃん
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 16:29:22 ID:KjmU7Vs2
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 16:31:47 ID:n/KgriA5
走る取的ってのがあったなぁ
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 16:59:06 ID:VI/3jL5D
>>61
蒙古軍は騎乗しての弓矢が主武器
蒙古軍は騎乗しての弓矢が主武器
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 18:08:54 ID:nP/ndBKi
引退してスポーツマンとしてだめになった力士が格闘技に出れちゃうＫ１て・・・・
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 18:46:57 ID:dL1CQm5p
>>47
んなわけねーだろ
んなわけねーだろ
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 18:55:32 ID:tJS++FN3
>>61
６３の言うとおりだよ、しかも馬言っても１人一頭じゃなくて
１人１０頭くらいの馬をどんどん乗り換えてく戦法
これで抜群の機動力確保しての弓矢攻撃、野戦じゃ無敵だな
しかし攻城戦は案外苦戦してた
６３の言うとおりだよ、しかも馬言っても１人一頭じゃなくて
１人１０頭くらいの馬をどんどん乗り換えてく戦法
これで抜群の機動力確保しての弓矢攻撃、野戦じゃ無敵だな
しかし攻城戦は案外苦戦してた
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 19:03:44 ID:/sqI7EHG
相撲がどんなに弱いといっても、
ﾌﾟﾛﾚｽよりは強いでしょ。
ﾌﾟﾛﾚｽよりは強いでしょ。
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 20:34:20 ID:ZFX95KTo
プロレスとの比較か・・・
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 20:41:52 ID:iM/mCAj3
>>47
柔道出身の力士であまり大成例は無いんだが。足技に頼る悪い癖ついちゃうからな。
柔道出身の力士であまり大成例は無いんだが。足技に頼る悪い癖ついちゃうからな。
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 20:43:10 ID:zfiU0md5
モンゴル人が騎馬民族ってのは
肉体的強さにも影響大有りですよ
馬の肉食いまくってますから
肉体的強さにも影響大有りですよ
馬の肉食いまくってますから
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 21:39:03 ID:cs5hFc3n
＞考えて欲しい、果たして曙、北尾がヒョードルその他総合格闘家を
＞相撲ルールで圧倒できる出来るだろうか？断じて否だろう
相撲は素人との差が強烈に出る。現役ＮＦＬ選手でも相手にならんし
東欧出身の元アマレス国家代表クラスでも最初はクソなんだから。
でも総合ではそんな役には立たないね。バックグラウンド生かせたの
いい時の安田だけだし。
組んでから始める競技は各地方にはいっぱいあるが押す競技としては日本相撲はダントツ。
＞相撲ルールで圧倒できる出来るだろうか？断じて否だろう
相撲は素人との差が強烈に出る。現役ＮＦＬ選手でも相手にならんし
東欧出身の元アマレス国家代表クラスでも最初はクソなんだから。
でも総合ではそんな役には立たないね。バックグラウンド生かせたの
いい時の安田だけだし。
組んでから始める競技は各地方にはいっぱいあるが押す競技としては日本相撲はダントツ。
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 21:41:37 ID:cs5hFc3n
組み相撲だけなら世界中にあるその手の競技のが意外と強いかもしれん。
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 21:50:02 ID:+9SRO4cW
今まで只の伝統芸能だったのが
外人勢に蹂躙されることで
ようやく競技になりつつあるんだよ
外人勢に蹂躙されることで
ようやく競技になりつつあるんだよ
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 21:51:13 ID:XxOOQPl5
おっかしいな～。
漫画じゃ力士はメチャメチャ強いんだが…。
漫画じゃ力士はメチャメチャ強いんだが…。
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 22:11:02 ID:qoPIui10
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 22:14:28 ID:2HpVJnWE
相撲最強幻想
スモヲ取りには打撃が効かない。
スモヲ取りは倒れない。
スモヲ取りの張り手は一撃必殺。
スモヲ取りの小指をつかんではいけない。
こんなとこかな。まあこの通りだと証明するには
朝青龍がヒョードルに総合で勝利することだな。
現役の横綱が出場すればそれは盛り上がるし。
スモヲ取りには打撃が効かない。
スモヲ取りは倒れない。
スモヲ取りの張り手は一撃必殺。
スモヲ取りの小指をつかんではいけない。
こんなとこかな。まあこの通りだと証明するには
朝青龍がヒョードルに総合で勝利することだな。
現役の横綱が出場すればそれは盛り上がるし。
77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 22:27:32 ID:XqdK5kpp
重火器が無く人同士が戦った戦争においては日本軍が最強でないの？
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 22:28:14 ID:t1VVt9NL
曙の場合
ハイキック、パンチでKO負け。
自分から倒れる。
張り手ができない。反則。
総合でもできなかった。
自分から倒れたから。
四つんばいだと手を使えなくなるのを忘れていた。
小指を掴むのは反則。
ハイキック、パンチでKO負け。
自分から倒れる。
張り手ができない。反則。
総合でもできなかった。
自分から倒れたから。
四つんばいだと手を使えなくなるのを忘れていた。
小指を掴むのは反則。
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 22:32:58 ID:obOXOocS
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 22:40:45 ID:obOXOocS
相撲のぶちかかましがあればって言ってる奴がいるけど
あんなもの総合のリングじゃ当たらないと思うよ。
最近は東欧系の力士がいるけどあいつらがもっと来るように
なったら日本人は勝てなくなるよな。
舞の海もどっかの国の相撲のチャンピョンとやってルールは
日本の相撲とは違うけど簡単に投げられてあんなに力の強い奴は
日本の相撲界にはいなかったって言っていたし。
あんなもの総合のリングじゃ当たらないと思うよ。
最近は東欧系の力士がいるけどあいつらがもっと来るように
なったら日本人は勝てなくなるよな。
舞の海もどっかの国の相撲のチャンピョンとやってルールは
日本の相撲とは違うけど簡単に投げられてあんなに力の強い奴は
日本の相撲界にはいなかったって言っていたし。
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 23:09:03 ID:KnQ579sO
俺の車は相撲ナンバー
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 23:24:25 ID:K4TjHj0/
力士はただのデブで自分も力士ぐらい太れば力士と同じくらいの体重に
なれると思っている人が多いように思う。でも実際は普通の日本人が曙
(ネイティブの日本人ではないが）ぐらいの豚になっても体重は130kgぐ
らいにしかならないだろう
相撲取りがアスリートとしてどうかとは全く関係ない話だけどさ
なれると思っている人が多いように思う。でも実際は普通の日本人が曙
(ネイティブの日本人ではないが）ぐらいの豚になっても体重は130kgぐ
らいにしかならないだろう
相撲取りがアスリートとしてどうかとは全く関係ない話だけどさ
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 23:31:06 ID:KVYLRGCC
鷹嵐なんか強すぎてｖｆ4に出場できなかったんだぞ
よって相撲最強
よって相撲最強
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 23:35:36 ID:/xxJdEyi
琴欧州みたいに自然であの体格は反則だろう。
確かに日本人ではいそうに無い。
確かに日本人ではいそうに無い。
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 23:45:47 ID:XqdK5kpp
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 23:46:49 ID:uWwfkwXm
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 23:49:17 ID:oRBIgwFz
>>83
強いからなんだ。人気がないから削られたと思ってたよｗ
強いからなんだ。人気がないから削られたと思ってたよｗ
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 23:56:11 ID:C+/fPq+O
ぶちかましと頭突きが同じだと思ってる馬鹿ってまだいるんだね～。
相撲取りがぶちかましでＫＯさせた例があるなら教えて欲しいよ。
お互い同じようにぶちかましてモロに頭同士ぶつけて脳震盪起こした同じ相撲取り相手を除いてな。
ぶちかましじゃ素人すらＫＯできんよ。ｗ
相撲取りがぶちかましでＫＯさせた例があるなら教えて欲しいよ。
お互い同じようにぶちかましてモロに頭同士ぶつけて脳震盪起こした同じ相撲取り相手を除いてな。
ぶちかましじゃ素人すらＫＯできんよ。ｗ
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 23:58:46 ID:zfiU0md5
壁がありゃぶちかましはかなりの脅威だよ
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/19 23:59:22 ID:W2PqwPdQ
北尾は結構動けたし打撃のパワーもあったんだけど
サップとは違った意味で心がダメダメだったな。
もったいねーの。
ボノは論外。素人が勝てると思ってしまうのだから弱すぎ。
サップとは違った意味で心がダメダメだったな。
もったいねーの。
ボノは論外。素人が勝てると思ってしまうのだから弱すぎ。
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 00:03:11 ID:N+1IZB9i
警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。
調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、無様にも逃げ出した脇本容疑者「賊」を鮮やかに「殴る、蹴るして」取り押さえ、四谷署に引き渡した。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096601032/l50
http://www.asahicom.com/asahistory.htm
しかしこの事件は笑い事じゃ済まされない。誰も助けに来なきゃ
最悪の事態も連想させる。「騒がれたので殺した・・・ｗ」
こんな例は幾らでもある。
脇本容疑者「賊」は足は遅かったが泣きを入れるのは異様に
早かったという。
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。
調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、無様にも逃げ出した脇本容疑者「賊」を鮮やかに「殴る、蹴るして」取り押さえ、四谷署に引き渡した。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096601032/l50
http://www.asahicom.com/asahistory.htm
しかしこの事件は笑い事じゃ済まされない。誰も助けに来なきゃ
最悪の事態も連想させる。「騒がれたので殺した・・・ｗ」
こんな例は幾らでもある。
脇本容疑者「賊」は足は遅かったが泣きを入れるのは異様に
早かったという。
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 00:18:22 ID:W5sOaEjG
今の上位陣が若貴時代の生き残りでピークを過ぎてるって知っている人はどの位だろう?
あと5年すると大分変わるけどね。
あと5年すると大分変わるけどね。
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 00:18:34 ID:BonplOoE
総合で通用しないことが何か悪いことなのか？
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 00:26:07 ID:YzXVJdhe
幕内に7人もモンゴルがいんのか。おわっとルナ。
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 00:26:54 ID:tSD9f7xW
相撲は踊りッス。格闘技じゃないッス。
96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 00:30:30 ID:YzXVJdhe
貴乃花が激痩せしてきた件
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 00:54:33 ID:XY+46gmd
ちゃどｗｗｗ
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 01:10:15 ID:W5sOaEjG
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 01:23:39 ID:j5f1tOHQ
100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 01:36:36 ID:j5f1tOHQ
全盛期の貴乃花はＫ－１でも勝てるかと尋ねられてこう答えた。
「蹴りが怖いので勝てない。」
現役バリバリの横綱だった貴乃花ですらすでに勝てないことを認めている。
「蹴りが怖いので勝てない。」
現役バリバリの横綱だった貴乃花ですらすでに勝てないことを認めている。
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 01:58:59 ID:MCri0ZeA
102 ： ：05/01/20 02:04:11 ID:KWCzuhVM
格闘技ってのはテクニックなんだよ
そうするに100メートルの選手が２００とかに出るんだったらそこそこ行くけど
マラソンでたって負けるのと一緒
相撲は総合とかＫ１では素人同然なんだよ
そうするに100メートルの選手が２００とかに出るんだったらそこそこ行くけど
マラソンでたって負けるのと一緒
相撲は総合とかＫ１では素人同然なんだよ
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 02:07:35 ID:rQPbF9kg
Ｋ－１ルールでは勝てないのは中卒の貴でも常識として分かってきっていた
までのこと。
しかしガチンコケンカなら貴がアーツをブチかましでフッ飛ばして転がった
アーツを踏みつけてすぐ終わる。
までのこと。
しかしガチンコケンカなら貴がアーツをブチかましでフッ飛ばして転がった
アーツを踏みつけてすぐ終わる。
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 02:09:01 ID:AIC2Nyie
喧嘩が始まる時の両者の位置による
105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 02:21:42 ID:W5sOaEjG
喧嘩はほぼ掴み合いのような間合いから始まることが多いらしいが･････
ついでに、ボクサー同士はつかみ合い、レスラー同士は殴りあいになるそうな。
ついでに、ボクサー同士はつかみ合い、レスラー同士は殴りあいになるそうな。
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 03:44:17 ID:BonplOoE
喧嘩なんか強くたって意味ないだろ。
107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 08:44:28 ID:iFxLsFZD
喧嘩ってなると柔道は強いらしいね！（1対1の場合）
なにせ引き込まれて投げ飛ばされて、挙句押さえ込まれて
まさになす術なし！
喧嘩って結局狙いすましたパンチなんてなかなか決まんないでしょう？
もちろんあまりに力量差があるもの同志の喧嘩となれば話は別
なにせ引き込まれて投げ飛ばされて、挙句押さえ込まれて
まさになす術なし！
喧嘩って結局狙いすましたパンチなんてなかなか決まんないでしょう？
もちろんあまりに力量差があるもの同志の喧嘩となれば話は別
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 08:58:00 ID:RnZs66Ce
ケンカってね、勝てばいいの。ルールないの。ビール瓶でどづいてもいいの。
まぁ先手必勝なの。鼻に頭突きでも食らわせば勝てるの。
まぁ先手必勝なの。鼻に頭突きでも食らわせば勝てるの。
109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 09:11:57 ID:ANa9a/fu
北尾がプライドで勝った時に、関根さんが「泣くな！」って言ってしまいましたね。あんな弱い相手に勝って感極まり泣く元横綱を見たくなかったですよね。
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 11:06:27 ID:guLPkEOM
北尾さん、元横綱で元スポーツ冒険家。
アメリカで軍隊式訓練を受けるも走れずにリタイア。
プロレスに転向も相撲の格下の何タラに八百長野郎発言。
じゃんけんをしてお互いにチョキを出して引き分け。
高田総裁にハイキックでKOされる。
あれは八百長破りだとぐちる。
総合のリングにも上がるがなかなか上手くいかない。
ついに勝利し、感極まって涙する。
引退。
アメリカで軍隊式訓練を受けるも走れずにリタイア。
プロレスに転向も相撲の格下の何タラに八百長野郎発言。
じゃんけんをしてお互いにチョキを出して引き分け。
高田総裁にハイキックでKOされる。
あれは八百長破りだとぐちる。
総合のリングにも上がるがなかなか上手くいかない。
ついに勝利し、感極まって涙する。
引退。
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 11:21:40 ID:sYqyMOGQ
総合も結局ルールがある以上スポーツでしかない
何を勘違いしてるのやら
実戦でマウントとか有り得ないでしょ
チンコの掴み合いになっちゃいますよ
何を勘違いしてるのやら
実戦でマウントとか有り得ないでしょ
チンコの掴み合いになっちゃいますよ
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 11:26:51 ID:RM+4k89u
つーか、ネーサンジョーンズ戦はヤオなんだが・・・。
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 11:34:04 ID:3dDab7P4
今の格板にはｐはオールガチって思っている人が沢山いますから
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 11:45:54 ID:S9Wp5dJ3
相撲ルールでも柔道選手のほうが強いよ
組み付いたら終わり
組み付いたら終わり
115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 11:47:32 ID:Jw72MeKB
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 11:54:43 ID:WHdodyz/
>>71
同意。即戦力ってことに関しては相撲→K1＆総合より
K1総合→相撲 のほうが悲惨な結果になるよ。
ヒョードルとか三段目と相撲取っても負ける。
レスリング世界ジュニア選手権優勝の露鵬ですら、入門当初（しかも半年相撲の特訓してから日本きた）
稽古で三段目レベルだった。相撲初めて３年たった現在でも平幕上位では負け越しそうだ。
柔道でインターハイベスト８で九州大会優勝で明大柔道部レギュラー出身の大和が相撲に転向したが
序ノ口で優勝できなかった。
むかしモスクワ五輪幻の日本代表だった選手（谷津じゃない）が相撲に入ったが
最高位三段目ぐらいでおわった。（当時総合があったらそこそこ活躍した思う）
帝京大アメフト部出身梓弓も幕下までだった（まだ引退してないけど）。
このように総合やK１以上に、他の競技から入って相撲で成功するのは時間がかかる。
要するに相撲⇔他の競技 が「相互に」互換性がない、ということだ。
同意。即戦力ってことに関しては相撲→K1＆総合より
K1総合→相撲 のほうが悲惨な結果になるよ。
ヒョードルとか三段目と相撲取っても負ける。
レスリング世界ジュニア選手権優勝の露鵬ですら、入門当初（しかも半年相撲の特訓してから日本きた）
稽古で三段目レベルだった。相撲初めて３年たった現在でも平幕上位では負け越しそうだ。
柔道でインターハイベスト８で九州大会優勝で明大柔道部レギュラー出身の大和が相撲に転向したが
序ノ口で優勝できなかった。
むかしモスクワ五輪幻の日本代表だった選手（谷津じゃない）が相撲に入ったが
最高位三段目ぐらいでおわった。（当時総合があったらそこそこ活躍した思う）
帝京大アメフト部出身梓弓も幕下までだった（まだ引退してないけど）。
このように総合やK１以上に、他の競技から入って相撲で成功するのは時間がかかる。
要するに相撲⇔他の競技 が「相互に」互換性がない、ということだ。
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 11:54:58 ID:jV9VhdBz
>>73 言い得て妙だな
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 11:56:50 ID:WHdodyz/
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 12:10:10 ID:WHdodyz/
朝青龍や全盛期の貴乃花が総合でヒョードルに勝てるかどうか云々って話が出る時点で
格ヲタが相撲を買いかぶってるキモす。
だってヒョードルが相撲ルールで横綱に勝てるかなんて、馬鹿らしくて今まで議論にもならんじゃん。
勝てるわけないもん。
ヒョードルが幕下に相撲で簡単に負けても、相撲ファンは曙が負けたときみたいに
ヒョードル弱すぎ！！！なんて騒がない。
「幕下に負けるのはあたり前だが、でもなかなか筋はいい。さすが格闘家だ。
何年も相撲の稽古を積めばモノになるかもしれない」ってぐらいの反応だろう。
格闘技ファンも、引退した親方をひっぱりだして、鬼の首とったみたいに「相撲よえー！」
なんて喜ぶ前に、もっと成熟すべきだな。
格ヲタが相撲を買いかぶってるキモす。
だってヒョードルが相撲ルールで横綱に勝てるかなんて、馬鹿らしくて今まで議論にもならんじゃん。
勝てるわけないもん。
ヒョードルが幕下に相撲で簡単に負けても、相撲ファンは曙が負けたときみたいに
ヒョードル弱すぎ！！！なんて騒がない。
「幕下に負けるのはあたり前だが、でもなかなか筋はいい。さすが格闘家だ。
何年も相撲の稽古を積めばモノになるかもしれない」ってぐらいの反応だろう。
格闘技ファンも、引退した親方をひっぱりだして、鬼の首とったみたいに「相撲よえー！」
なんて喜ぶ前に、もっと成熟すべきだな。
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 12:54:30 ID:RM+4k89u
相撲ヲタは調子乗り続けてきた歴史があるからねえ。煽られて当然。
互換が無いと気付いただけ進歩したんじゃねえの。
互換が無いと気付いただけ進歩したんじゃねえの。
121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 13:36:54 ID:WHdodyz/
相撲ファンはもともと「他流試合」的なものに全く興味なく（というより発想自体しない）、
相撲が他のルールでも強いとか言ってたのはむしろ格ヲタ。
相撲が他のルールでも強いとか言ってたのはむしろ格ヲタ。
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 13:55:49 ID:b4v45PE9
ワンマッチならウォーターマンが朝青龍に勝つ可能性ありm9(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 18:09:36 ID:u1mj/Lvz
最近格オタがなんでも統一して考えようとするんです・・・・
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 19:12:00 ID:as5xfwUs
まあ相撲でも相撲取りが弱いといわれちゃ黙ってられんわなｗ。
125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 19:35:42 ID:21DzDsAP
ルールが違うものの強さを比べても意味がない。
俺はむしろ文化として比べたいね。
プロ相撲は確認できる歴史だけでも300年近い（多分実際には400年近い）歴史を持っている。
プライドなど10年にもならんだろう。
こういう違いの重さがよくわからん奴がいるのだね。
俺はむしろ文化として比べたいね。
プロ相撲は確認できる歴史だけでも300年近い（多分実際には400年近い）歴史を持っている。
プライドなど10年にもならんだろう。
こういう違いの重さがよくわからん奴がいるのだね。
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 21:00:19 ID:qp3tZ36b
ＰやＫの選手はアマの世界選手権に出れば盛り上がるよ。
実際ロシア？チームに新日本プロレスのレッドブル軍団の１人が出てたし。
ヤーブロウとアマ時代の琴光喜が対戦してた。
モンゴルチームがなかなか強く日本チームが優勝逃していたはず。
ヒョードルとかサップとかボビーなんかいいじゃない。
ああ曙は出なくて良いよ。弱いから。
実際ロシア？チームに新日本プロレスのレッドブル軍団の１人が出てたし。
ヤーブロウとアマ時代の琴光喜が対戦してた。
モンゴルチームがなかなか強く日本チームが優勝逃していたはず。
ヒョードルとかサップとかボビーなんかいいじゃない。
ああ曙は出なくて良いよ。弱いから。
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 21:10:38 ID:veyQrPKE
格闘技のプロ選手だから力比べは好きそうだが。
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 22:48:47 ID:Ak08clEd
129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 23:24:40 ID:QuUIIxVg
相撲って醜いから嫌い
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 23:25:57 ID:ct25gnqC
曙が弱いんじゃない!相撲が弱いんだ！
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 23:30:43 ID:WHdodyz/
>>126
ロシアチームにはサンボの選手のビクタチェフが出てた。
モンゴルチームは優勝していない。過去１３回の大会中１２回は日本の優勝。
唯一、日本の優勝阻んだのはドイツ。
年々外国勢もレベルがあがっているが、アマ相撲の大会たくさんでて、相撲をメインに
練習している外国人選手がやはり上位進出する。
ストロンゲストマンコンテスト常連の凄い筋肉のやつも、初期は結構参加したが、
相撲経験ないやつはあまり強くなかった。
柔道経験２０年で、アマ相撲の大会にもよくでているマーク・ロビンソンは数回出場で
１度個人優勝したが。
ちなみにヒョードルとかボビーは無理だろう。相撲の特訓積まねば。サップはいい線いくかも。
曙は十両レベルまで衰えてると思うけど、日本選手もアマの準トップクラス（幕下ぐらいの実力）だし
出れば優勝ありうるよ。やはり出場選手の大半はレベル低いし、引退した元三段目が３位とかに入ってしまうぐらいなんで。
ロシアチームにはサンボの選手のビクタチェフが出てた。
モンゴルチームは優勝していない。過去１３回の大会中１２回は日本の優勝。
唯一、日本の優勝阻んだのはドイツ。
年々外国勢もレベルがあがっているが、アマ相撲の大会たくさんでて、相撲をメインに
練習している外国人選手がやはり上位進出する。
ストロンゲストマンコンテスト常連の凄い筋肉のやつも、初期は結構参加したが、
相撲経験ないやつはあまり強くなかった。
柔道経験２０年で、アマ相撲の大会にもよくでているマーク・ロビンソンは数回出場で
１度個人優勝したが。
ちなみにヒョードルとかボビーは無理だろう。相撲の特訓積まねば。サップはいい線いくかも。
曙は十両レベルまで衰えてると思うけど、日本選手もアマの準トップクラス（幕下ぐらいの実力）だし
出れば優勝ありうるよ。やはり出場選手の大半はレベル低いし、引退した元三段目が３位とかに入ってしまうぐらいなんで。
132 ：126：05/01/20 23:49:01 ID:T0ayTXzD
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/20 23:54:20 ID:yREL6lGP
>>130
名言だな。
名言だな。
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 00:20:23 ID:dGUaK0Gq
アマ相撲ではパワーリフター系外人マッチョとやって腰を高くしてうっかりマトモに
突き押し合いに行くと日本人の小兵だとフッ飛ばされることがあったが、低く潜って
押っつければパワーリフターは腰に力が入らず難なく勝てるというセオリーがすぐ
分かって敵ではなくなった。
突き押し合いに行くと日本人の小兵だとフッ飛ばされることがあったが、低く潜って
押っつければパワーリフターは腰に力が入らず難なく勝てるというセオリーがすぐ
分かって敵ではなくなった。
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 00:23:37 ID:7g4ZNbfG
相撲ルールだったら曙はヒョードルに勝てるｗ。
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 00:39:54 ID:Hjse+is3
＞ID:WHdodyz/
相変わらず格闘家が相撲やったら幕下にも勝てない…なんて間の抜けたことぬかしてるアフォがまだいるんだな。
純粋なＫやＰの選手なんてのはいない。
ＫもＰ単に試合の場を与えてるだけでＫ－１流格闘術とかＰＲＩＤＥ術みたいな格闘技術体系があるわけじゃない。
どれもバックグラウンドがあるわけで、
彼等の本職である空手や柔道の試合に相撲取りが出てみろ。
幕下やら三段目なんてレベルじゃない。中学生にすら勝てるか疑問だ。
特にポイント制の空手やボクシングなら絶対中学生に勝てないと断言できるね。
パパンと打突当てられてポイント稼がれ、相撲取りのすっとろいパンチなどかすりもしないだろう。
相変わらず格闘家が相撲やったら幕下にも勝てない…なんて間の抜けたことぬかしてるアフォがまだいるんだな。
純粋なＫやＰの選手なんてのはいない。
ＫもＰ単に試合の場を与えてるだけでＫ－１流格闘術とかＰＲＩＤＥ術みたいな格闘技術体系があるわけじゃない。
どれもバックグラウンドがあるわけで、
彼等の本職である空手や柔道の試合に相撲取りが出てみろ。
幕下やら三段目なんてレベルじゃない。中学生にすら勝てるか疑問だ。
特にポイント制の空手やボクシングなら絶対中学生に勝てないと断言できるね。
パパンと打突当てられてポイント稼がれ、相撲取りのすっとろいパンチなどかすりもしないだろう。
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 00:50:08 ID:88GwOsG7
馬鹿ですね皆
柔道は 胴着の「どこを掴むか」「どう掴むか」が肝
相撲は 「マワシをどう掴むか」ですよ
総合選手が通用するわけないでしょう
柔道は 胴着の「どこを掴むか」「どう掴むか」が肝
相撲は 「マワシをどう掴むか」ですよ
総合選手が通用するわけないでしょう
138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 00:57:48 ID:n+kDKkFK
テレビのチカラって凄いなー。
みんなマジで相撲取り弱いと思ってるんデスね。
Ｋ１で勝てないのは頭が悪いからデスヨ。
ホントです。
みんなマジで相撲取り弱いと思ってるんデスね。
Ｋ１で勝てないのは頭が悪いからデスヨ。
ホントです。
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 02:17:40 ID:1BvHShJM
>>55
その考え方だと、小柄なマイクタイソンが最強になれたからヘビー級のレベルは
低いということになるわな。
小柄なイチローがあれだけ活躍できるのはメジャーのレベルが低いということになるわな。
>>137
トルコにパンツ一丁で体にはオリーブオイルだが塗ってつるつるになった状態での
相撲がある。総合選手も力士も通用しないだろう。
その考え方だと、小柄なマイクタイソンが最強になれたからヘビー級のレベルは
低いということになるわな。
小柄なイチローがあれだけ活躍できるのはメジャーのレベルが低いということになるわな。
>>137
トルコにパンツ一丁で体にはオリーブオイルだが塗ってつるつるになった状態での
相撲がある。総合選手も力士も通用しないだろう。
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 02:58:13 ID:YKvFC3aM
141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 03:08:01 ID:vI+UMcln
>>136
＞ＫもＰ単に試合の場を与えてるだけでＫ－１流格闘術とかＰＲＩＤＥ術みたいな格闘技術体系があるわけじゃない。
そこを勘違いしている奴はさすがにいない。
＞どれもバックグラウンドがあるわけで、
＞彼等の本職である空手や柔道の試合に相撲取りが出てみろ。
＞幕下やら三段目なんてレベルじゃない。中学生にすら勝てるか疑問だ。
＞特にポイント制の空手やボクシングなら絶対中学生に勝てないと断言できるね。
＞パパンと打突当てられてポイント稼がれ、相撲取りのすっとろいパンチなどかすりもしないだろう。
ID:WHdodyz/ と同じ意見だね。
＞ＫもＰ単に試合の場を与えてるだけでＫ－１流格闘術とかＰＲＩＤＥ術みたいな格闘技術体系があるわけじゃない。
そこを勘違いしている奴はさすがにいない。
＞どれもバックグラウンドがあるわけで、
＞彼等の本職である空手や柔道の試合に相撲取りが出てみろ。
＞幕下やら三段目なんてレベルじゃない。中学生にすら勝てるか疑問だ。
＞特にポイント制の空手やボクシングなら絶対中学生に勝てないと断言できるね。
＞パパンと打突当てられてポイント稼がれ、相撲取りのすっとろいパンチなどかすりもしないだろう。
ID:WHdodyz/ と同じ意見だね。
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 03:45:38 ID:FcLc1+/l
相
撲
は
弱
い
ん
だ
よ
！
撲
は
弱
い
ん
だ
よ
！
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 03:55:09 ID:Hjse+is3
>>141
いや、相撲→Ｋ及び総合とＫ及び総合→相撲を同列に見ているID:WHdodyz/を皮肉っただけ。
いや、相撲→Ｋ及び総合とＫ及び総合→相撲を同列に見ているID:WHdodyz/を皮肉っただけ。
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 04:07:36 ID:NRPIaR2J
相撲が総合で有利な点ってある？
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 04:17:59 ID:ACmdltYf
相撲の力士は相手にダメージを与える事は苦手。
弱いか強いかという次元の話じゃなく、
ただ単に「強くない」って事。
そもそも相撲を格闘技と呼んでいいのか？
要は「線から出ちゃダメよゲーム」でしょ
そういえば日米野球の時に球場へ遊びにきた力士がいたけど、
メジャーリーガーの方が大きくて萎えたな。
弱いか強いかという次元の話じゃなく、
ただ単に「強くない」って事。
そもそも相撲を格闘技と呼んでいいのか？
要は「線から出ちゃダメよゲーム」でしょ
そういえば日米野球の時に球場へ遊びにきた力士がいたけど、
メジャーリーガーの方が大きくて萎えたな。
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 04:26:03 ID:Hjse+is3
極論でごまかそうとする相撲ヲタがどうもな…。
勝つか負けるかはルール次第で相撲取りには向いてなかっただけとか、
相手を痛めつける技術に何の意味があるのかとか。
勝つか負けるかはルール次第で相撲取りには向いてなかっただけとか、
相手を痛めつける技術に何の意味があるのかとか。
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 04:32:22 ID:vI+UMcln
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 06:57:21 ID:nr37g9u2
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 09:28:24 ID:RsGEM8Br
ヒョードルなら今すぐにでも横綱を務められるよ。
力士なんて所詮そんなレベル。
力士なんて所詮そんなレベル。
150 ：南尾：05/01/21 11:53:21 ID:3wKCTRg1
相撲が最強という点だけは一致してるみたいだな
相撲サイキョ！
相撲サイキョ！
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 12:02:04 ID:2N31Unrw
レベル低！！
一般人はどう頑張ったって関取になれないわけだし
大関 横綱クラスの関取が俺らじゃ考えられないくらいの金をもらってるから
ただ単に『総合で通用しないデブのくせに大金持ってンじゃねェよ！！』ってノリの
ただのたちの悪い嫉妬だろ？
一般人はどう頑張ったって関取になれないわけだし
大関 横綱クラスの関取が俺らじゃ考えられないくらいの金をもらってるから
ただ単に『総合で通用しないデブのくせに大金持ってンじゃねェよ！！』ってノリの
ただのたちの悪い嫉妬だろ？
152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 12:08:24 ID:NRPIaR2J
>>151
あなた様は負け続けていらっしゃる曙様をどのようにお考えなのでしょうか？
あなた様は負け続けていらっしゃる曙様をどのようにお考えなのでしょうか？
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 12:18:23 ID:2N31Unrw
>>152
え？単純に情けないですよ 曙さんは相撲の出来ない体になったにも関わらず
横綱という名前の上にあぐらをかいて自分を強いと勘違いした
練習嫌いのデブですけど？
ID:NRPIaR2Jさんはなんでそこまで相撲が嫌いなのですか？
え？単純に情けないですよ 曙さんは相撲の出来ない体になったにも関わらず
横綱という名前の上にあぐらをかいて自分を強いと勘違いした
練習嫌いのデブですけど？
ID:NRPIaR2Jさんはなんでそこまで相撲が嫌いなのですか？
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 12:19:55 ID:8UbTmK9u
ｱｹﾎﾞﾉｻﾝ､ｻｲｷｮ
155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 12:26:34 ID:2N31Unrw
ID:NRPIaR2Jさんは>>151 の様な
レベルの低い低脳な理由で相撲取りが嫌いだそうですw
レベルの低い低脳な理由で相撲取りが嫌いだそうですw
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 16:32:46 ID:YAw6Xoeh
相撲のスレで見たけど、現代の力士は昔の力士より遥かに強いらしいぞ。貴の花が言ってた。それが格闘技じゃ、あの様かよｗ
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 16:44:15 ID:nr37g9u2
>>156
ステロイドがあるからね
ステロイドがあるからね
158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 16:59:26 ID:YKvFC3aM
まあ、相撲取りが勝とうとしたら……
着衣、堅い地面、堅い壁、素手
が必要だろうな……
着衣、堅い地面、堅い壁、素手
が必要だろうな……
159 ：ミナミオ：05/01/21 17:48:14 ID:3wKCTRg1
朝青龍つえええ
相撲サイキョ！
相撲サイキョ！
160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 18:08:13 ID:fhOZOjUu
ドルジなら総合でやれるだろ
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 18:11:43 ID:nr37g9u2
＄時のキャラクターは魅力的すぎるよ
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 18:34:08 ID:YKvFC3aM
今ですらカメラに見栄切るからな。
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 19:15:08 ID:U0dwUI1V
……実戦
ロケーション：路上
ミルコ？シウバ？アルティメットボクシング？
違うね。
「ぶちかましからマッハふみふみ」で勝率10割
自分が傷つく可能性も低い。
相撲ｻｲｷｮ
ロケーション：路上
ミルコ？シウバ？アルティメットボクシング？
違うね。
「ぶちかましからマッハふみふみ」で勝率10割
自分が傷つく可能性も低い。
相撲ｻｲｷｮ
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 19:24:36 ID:YAw6Xoeh
くだらねえ。相撲板に帰れ。相撲サイキョ（笑）バカ丸出しｗ
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 19:24:41 ID:ROcPtdIN
だからね
相撲ってね 「マワシの掴みあい」が「最重要」の競技なのよ
相撲ってね 「マワシの掴みあい」が「最重要」の競技なのよ
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 19:29:43 ID:aYZMeVj6
大相撲の練習形態とか嫌いでね。朝だけやって後は食っちゃ寝だろ、舐めてるよな。
相対的なレベルが他の格闘技に比べて低いと思う。
相対的なレベルが他の格闘技に比べて低いと思う。
167 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/21 19:35:06 ID:nEzyyfxl
相撲は格闘技と考えるのがそもそも間違ってるんだよ
お前等はよ。
あれは、歌舞伎とか芸者とか、そーいった伝統芸の一つ。
伝統、格式、趣深さ、情緒、、、、だからルールも変わらないし、
日本古来の文化の一つになっている
だから八百長も許される
八百長が一つの浪漫と考えられる
お前等はよ。
あれは、歌舞伎とか芸者とか、そーいった伝統芸の一つ。
伝統、格式、趣深さ、情緒、、、、だからルールも変わらないし、
日本古来の文化の一つになっている
だから八百長も許される
八百長が一つの浪漫と考えられる
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 19:41:44 ID:aYZMeVj6
相撲は様式美を楽しむもんだと、誰かが言ってたな。
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 19:42:48 ID:ROcPtdIN
総合格闘技が
「ベルト着用」になれば・・・・
「ベルト着用」になれば・・・・
170 ：YT ◆wYUuBm6d7Q ：05/01/21 19:47:55 ID:X35SCOWg
戦闘竜が金メダリストの瀧本と互角の勝負をしたのを見てないのかーー。
相撲は強いんだよ！！
相撲は強いんだよ！！
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 19:54:15 ID:UapN9Lrz
娯楽の少なかった頃ならまだしも
そろそろ現役のトップクラスを送り込むべきだろう
もちろん 相撲全焼 で
プライド潰れるけどね(ry
そろそろ現役のトップクラスを送り込むべきだろう
もちろん 相撲全焼 で
プライド潰れるけどね(ry
172 ：徐庶 ◆iX9wdiXS9k ：05/01/21 19:54:50 ID:Oaj+KCEL
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 20:12:37 ID:Hjse+is3
ＰＲＩＤＥに出る前に、テレビのスポーツ企画にまず出てくれよ。
大食いとかバラエティ番組で座ってるばかりじゃなくてさ。
大食いとかバラエティ番組で座ってるばかりじゃなくてさ。
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 20:18:37 ID:YAw6Xoeh
相撲全焼（笑）バカ丸出しｗ
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 20:25:26 ID:YKvFC3aM
>>165
それを言ったら、柔道は服の掴み合いが一番重要な競技だぞ。
それを言ったら、柔道は服の掴み合いが一番重要な競技だぞ。
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 20:43:03 ID:ROcPtdIN
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 20:52:52 ID:RfPyTNeM
相撲取り太りすぎ。何だよあの脂肪は。
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 20:58:17 ID:nr37g9u2
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:00:59 ID:RfPyTNeM
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:03:35 ID:nr37g9u2
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:04:28 ID:aYZMeVj6
ボノは70%
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:08:02 ID:r4nbMQMg
相撲取りは
ガードはおろそか、にぶい
↓
アゴやテンプルにくらいやすい
↓
ボクスやキック、空手と比べてもぜ～～～～～～～～～～～～～～んぜん打たれ強くない
↓
__,,,,,,
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
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（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
! '､:::::::::::::::::::i
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＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
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ガードはおろそか、にぶい
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アゴやテンプルにくらいやすい
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ボクスやキック、空手と比べてもぜ～～～～～～～～～～～～～～んぜん打たれ強くない
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183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:08:58 ID:nr37g9u2
マケボノはかなりうたれ強いような希ガス
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:09:33 ID:r4nbMQMg
＿
, -‐‐ｸ´ ￣｀ ヽ､
__／::::::::::{{ , 。｀丶､,､_
＿ __ _,. -‐―/´MAKE:::::::!l ,' ィ:. `（! ' ㌧、 ＿_ /⌒l
rｰr--‐'￢'" ￣ {:::::::BONO::::ヽ :'゛ ﾐ ヽ`ｈ '彡）__||_|＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､: j（ ヽ､,=(`ｰ´、
￣￣￣￣￣ ~ ￣￣｀` ‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ
, -‐‐ｸ´ ￣｀ ヽ､
__／::::::::::{{ , 。｀丶､,､_
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rｰr--‐'￢'" ￣ {:::::::BONO::::ヽ :'゛ ﾐ ヽ`ｈ '彡）__||_|＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､: j（ ヽ､,=(`ｰ´、
￣￣￣￣￣ ~ ￣￣｀` ‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:18:04 ID:nr37g9u2
それにしても力士のガタイのよさはうらやましいよ。同じ日本人には思え
にぐらいでかい。そりゃ外人のでかいやつに比べたら全然だけどさ。普通の日本
人が力士ぐらい肥えても体重は90kgぐらいだろうな
にぐらいでかい。そりゃ外人のでかいやつに比べたら全然だけどさ。普通の日本
人が力士ぐらい肥えても体重は90kgぐらいだろうな
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:27:45 ID:NRPIaR2J
相撲に有利なルールがあればのぉ
つうか曙に有利なルール
つうか曙に有利なルール
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:30:01 ID:tljUv1Uz
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:32:20 ID:RfPyTNeM
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:32:57 ID:NRPIaR2J
いや・・それでも勝てない気が・・。
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:33:53 ID:ROcPtdIN
四方２メートルのリング
床はアスファルト ロープをブロック塀にする
床はアスファルト ロープをブロック塀にする
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:39:41 ID:nZlOnKm3
瀧本にこかされるセントさんw
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:40:03 ID:yjXJG2h5
>>185
確かにでかいけどあんなに醜い体になりたくない
確かにでかいけどあんなに醜い体になりたくない
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:41:03 ID:+pqHLUNc
床は焼け石
耐熱ブーツを履く
リングロープに電流を流す
耐熱ブーツを履く
リングロープに電流を流す
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:42:14 ID:+pqHLUNc
正直、総合格闘技だったらボクサーよりは強いだろ
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 21:42:22 ID:nZlOnKm3
つーか朝昇竜兄弟で証明されてんじゃん
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 22:00:07 ID:SOQGRnha
戦闘は滝本に投げられたりする前の最初の組み合いで、滝本の胴着を掴んで思いっ
きり引き落として滝本をマットに叩きつけて這わせた。
これだけで相撲の底力を見せつけたといえる。
きり引き落として滝本をマットに叩きつけて這わせた。
これだけで相撲の底力を見せつけたといえる。
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 22:04:42 ID:Hjse+is3
戦闘竜と滝本じゃウェイトが全然違うけどな。
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 22:14:52 ID:j4XanCun
朝青龍ってステロイドやってる？？
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 22:16:28 ID:U0dwUI1V
まわしをスパッツに変えた、相撲が見たいな
現役力士で。
名付けて「平成相撲」
もしくは土俵がモンゴル相撲ばりに、無いやつとか。
このルールのチャンプならPRIDEでいい試合を見せられる。
現役力士で。
名付けて「平成相撲」
もしくは土俵がモンゴル相撲ばりに、無いやつとか。
このルールのチャンプならPRIDEでいい試合を見せられる。
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 22:23:45 ID:RfPyTNeM
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 22:25:22 ID:SBNqVlBp
ボノＶＳホイス戦はボノの知能の無さが敗因の８０％だろう。
相撲とかは関係ない。
相撲とかは関係ない。
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 22:54:15 ID:ABuGrveA
相撲と総合格闘技どっちが競技人口多いかな？
あおりでも何でもなく純粋な疑問
あおりでも何でもなく純粋な疑問
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 23:02:54 ID:vI+UMcln
曙の敗因は技術とか膝の怪我とか以前に太りすぎで動けない、スタミナがないこと。
力士が総合で通用するようにしようと思ったら過度に太らなければいい。
ただしその場合、相撲では上に行けなくなるけど。
力士が総合で通用するようにしようと思ったら過度に太らなければいい。
ただしその場合、相撲では上に行けなくなるけど。
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 23:22:02 ID:m1KSQSa/
大相撲の競技レベルが低いかどうかは他競技の選手が大相撲の力士に
相撲で勝てるかどうかで論じるべき。
相撲取りが他競技に出て結果が出なくても大相撲の競技レベルが低いとはいえない。
相撲で勝てるかどうかで論じるべき。
相撲取りが他競技に出て結果が出なくても大相撲の競技レベルが低いとはいえない。
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 23:43:26 ID:eCQxwMnX
>>204
幼い頃からずっと相撲やってる日本人力士が、他からの転向組になぜ負ける？
中学時代に柔道で選手権大会優勝。
その後はモンゴル相撲でトップに立ったダルジが、
あっさり横綱になっている所を見ると、やはり大相撲の競技レベルは低いのでは？
言うまでもないが、モンゴル相撲は日本の大相撲とは別物だぞ。
（土俵がないので、相撲で一番多い決まり手である「押し出し」がない。）
幼い頃からずっと相撲やってる日本人力士が、他からの転向組になぜ負ける？
中学時代に柔道で選手権大会優勝。
その後はモンゴル相撲でトップに立ったダルジが、
あっさり横綱になっている所を見ると、やはり大相撲の競技レベルは低いのでは？
言うまでもないが、モンゴル相撲は日本の大相撲とは別物だぞ。
（土俵がないので、相撲で一番多い決まり手である「押し出し」がない。）
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/21 23:46:18 ID:aBa63DMY
ボノは力士の中でも格闘スタイルが相撲以外では弱い。
たぶん魁皇も総合では弱いだろう。朝青龍も期待できん気が。
盛り過ぎても千代大海みたいなタイプに総合リング上がって欲しい。
初期のサップvsホーストのように勢いで勝つ気が。。
たぶん魁皇も総合では弱いだろう。朝青龍も期待できん気が。
盛り過ぎても千代大海みたいなタイプに総合リング上がって欲しい。
初期のサップvsホーストのように勢いで勝つ気が。。
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 00:00:19 ID:jANjPCAZ
スタミナが無いと技術の習得にも時間が何倍もかかって
効率悪いだろうな。
効率悪いだろうな。
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 00:00:37 ID:YKvFC3aM
>>205
ドルジは横綱になるまで、千代大海に引かなければ勝てなかったんだが?
当たると一発で電車道。横綱になった場所でも一発で持っていかれた。
因みに千代大会のピークは若貴時代だ。
つーか、ドルジは巣で若乃花並みかそれ以上の相撲勘があるぞ。
ドルジは横綱になるまで、千代大海に引かなければ勝てなかったんだが?
当たると一発で電車道。横綱になった場所でも一発で持っていかれた。
因みに千代大会のピークは若貴時代だ。
つーか、ドルジは巣で若乃花並みかそれ以上の相撲勘があるぞ。
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 00:08:22 ID:X5iiSwVc
>>205
キャリアの短い人間がトップに立ったからといって選手それぞれの身体能力、
練習環境が違うんだからそのことによってレベルが低いことにはならない。
小川直也が柔道を始めて4年で日本選手権に優勝したがそれによって日本柔道が
レベルが低いとはならないはず。
キャリアの短い人間がトップに立ったからといって選手それぞれの身体能力、
練習環境が違うんだからそのことによってレベルが低いことにはならない。
小川直也が柔道を始めて4年で日本選手権に優勝したがそれによって日本柔道が
レベルが低いとはならないはず。
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 00:09:07 ID:K7hJJ/8a
でも北尾って流血ＴＫＯだからな
もっとやってたらわからんかったぞ
もっとやってたらわからんかったぞ
211 ：東尾：05/01/22 00:23:50 ID:FfxNYtGK
相撲サイキョ！
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 01:10:27 ID:u4y+C+TM
力士って何で名前に『豚』って文字を入れないんだろう。
みんな豚みたいに太ってるのに。
曙豚、千代大豚、朝青豚、魁豚、小豚。
豚って文字は力士にピッタリ。
みんな豚みたいに太ってるのに。
曙豚、千代大豚、朝青豚、魁豚、小豚。
豚って文字は力士にピッタリ。
213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 01:37:21 ID:zbQ0depJ
相撲の競技レベルの高さを証明する指標って
あるのかな？
オレも正直相撲の競技レベルが高いとは
思えない
プロレスラーの松永が言っていたように
相撲という競技は特殊すぎる
身体能力の向上にもつながってこないようだ
あるのかな？
オレも正直相撲の競技レベルが高いとは
思えない
プロレスラーの松永が言っていたように
相撲という競技は特殊すぎる
身体能力の向上にもつながってこないようだ
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 01:55:38 ID:IesuvLy/
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 02:39:19 ID:GmxnHdYg
>>214
なんで外人が活躍したらレベルが低くなるのかようわからん。
メジャーは外国人もたくさん成功しているがそれで競技レベルが低いか？
NBAは中国人が成功しているが競技レベルが低いか？
>>205
外人が活躍するとレベルが低いという考えはあまりにも短絡的であきれる。
>幼い頃からずっと相撲やってる日本人力士が、他からの転向組になぜ負ける？
いいかい？才能のないものがいくら人一倍努力しても、才能のあるものには敵わないのだよ。
それには日本人とか外人とかは関係ない。すべては才能があることが前提。
こんな狭い国で素質のあるものは少ないのだよ。広い海外のほうがいい素質を持った者が多いのは
当然。よって外人力士は強いのである。もちろん外人がハングリーだということもあるが。
なんで外人が活躍したらレベルが低くなるのかようわからん。
メジャーは外国人もたくさん成功しているがそれで競技レベルが低いか？
NBAは中国人が成功しているが競技レベルが低いか？
>>205
外人が活躍するとレベルが低いという考えはあまりにも短絡的であきれる。
>幼い頃からずっと相撲やってる日本人力士が、他からの転向組になぜ負ける？
いいかい？才能のないものがいくら人一倍努力しても、才能のあるものには敵わないのだよ。
それには日本人とか外人とかは関係ない。すべては才能があることが前提。
こんな狭い国で素質のあるものは少ないのだよ。広い海外のほうがいい素質を持った者が多いのは
当然。よって外人力士は強いのである。もちろん外人がハングリーだということもあるが。
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 02:47:28 ID:IesuvLy/
>>215
外国人と日本人の比率を考えろよ
武蔵丸、曙、は学生スポーツで特別優秀じゃなかったよ
そいつ等が大活躍するのにレベルが高い訳無いだろ
日本のプロ野球と同じだよ、海外の三流が大活躍するレベルだよ
NBAで中国人が活躍って大して凄い活躍でもないけど
ドラフトで世界中から選ばれてるんだぞ
タブセなんかどうなるんだよ日本史上最高のGが首だぞ
外国人と日本人の比率を考えろよ
武蔵丸、曙、は学生スポーツで特別優秀じゃなかったよ
そいつ等が大活躍するのにレベルが高い訳無いだろ
日本のプロ野球と同じだよ、海外の三流が大活躍するレベルだよ
NBAで中国人が活躍って大して凄い活躍でもないけど
ドラフトで世界中から選ばれてるんだぞ
タブセなんかどうなるんだよ日本史上最高のGが首だぞ
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 03:07:04 ID:ZVaZ+Lou
競技転向で下の者が上に立つことは良くあるんだが。
つーか、奨学金付を蹴ってきた人間を優秀じゃないとは凄い言い草だな。
つーか、奨学金付を蹴ってきた人間を優秀じゃないとは凄い言い草だな。
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 03:43:27 ID:ZS9Da8js
日本人の才能ある若者が他競技を選択するため
新弟子の質も量も低下しているという点では
かつての大相撲に較べて競技レベルが低下しているといえる。
新弟子の質も量も低下しているという点では
かつての大相撲に較べて競技レベルが低下しているといえる。
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 03:47:16 ID:17DsmJ46
お相撲サンの頭突きはヤバイよ。
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 03:57:50 ID:IesuvLy/
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 05:18:15 ID:ot2Zlwgw
相撲ヲタの詭弁は見苦しい限り。
>>204
＞大相撲の競技レベルが低いかどうかは他競技の選手が大相撲の力士に
＞相撲で勝てるかどうかで論じるべき。
>>209
＞キャリアの短い人間がトップに立ったからといって選手それぞれの身体能力、
＞練習環境が違うんだからそのことによってレベルが低いことにはならない。
ココ、おもっっっくそ矛盾してますよ。ｗ
>>204
＞大相撲の競技レベルが低いかどうかは他競技の選手が大相撲の力士に
＞相撲で勝てるかどうかで論じるべき。
>>209
＞キャリアの短い人間がトップに立ったからといって選手それぞれの身体能力、
＞練習環境が違うんだからそのことによってレベルが低いことにはならない。
ココ、おもっっっくそ矛盾してますよ。ｗ
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 05:23:59 ID:bmil34S6
相撲は強い弱い以前の格闘技だよ。俺はＵＦＣとかやる前から相撲取りは弱いと思ってたよ。体がデカいからそこそこ強いだけで、柔道やアマレスの強豪とやったら勝てないだろうなと。
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 05:25:47 ID:ZS9Da8js
ハワイアンが席巻したあの時代はある意味仕方がない。
大相撲は基本的には日本人が中心に競技するスポーツ。
体重無制限という状況ではデカくてパワーがあるというだけでも、
小柄な日本人にとっては十分に脅威になった。
それを相手に十二分に戦えた日本人力士がいたのだから
当時の競技レベルは低くはなかった。
むしろ背格好のあまり変わらないモンゴル人が台頭している今のほうが
人種的な言い訳がききにくい分かなり深刻なのだろう。
大相撲は基本的には日本人が中心に競技するスポーツ。
体重無制限という状況ではデカくてパワーがあるというだけでも、
小柄な日本人にとっては十分に脅威になった。
それを相手に十二分に戦えた日本人力士がいたのだから
当時の競技レベルは低くはなかった。
むしろ背格好のあまり変わらないモンゴル人が台頭している今のほうが
人種的な言い訳がききにくい分かなり深刻なのだろう。
224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 05:28:22 ID:ZS9Da8js
>>221
同じ人の書き込みじゃないと意味ないやん。
同じ人の書き込みじゃないと意味ないやん。
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 05:31:04 ID:ZS9Da8js
226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 06:13:28 ID:/JcFMz6d
> 露鵬はアテネでの仲間の「金メダル」に刺激を受けて、秋場所に臨む。「レスリングで金メダルを獲得した３人が
> 同じ道場で練習してた仲間だ。テレビを見ながら興奮してた」。１８歳の時にレスリングのジュニア世界選手権で
> 優勝した経験もあり、続けていれば今ごろアテネ候補だった。グレコローマン１２０キロ級・バロエフ（２１）＝ロシア＝
> とはよく練習もした。「勝ったり負けたり、オレの方が強かったかも？」と、笑う。
> 「横綱の方が金メダルより上。相撲は大金が動くプロの世界だから」と相撲界の“金メダル“に挑戦していく。
> 同じ道場で練習してた仲間だ。テレビを見ながら興奮してた」。１８歳の時にレスリングのジュニア世界選手権で
> 優勝した経験もあり、続けていれば今ごろアテネ候補だった。グレコローマン１２０キロ級・バロエフ（２１）＝ロシア＝
> とはよく練習もした。「勝ったり負けたり、オレの方が強かったかも？」と、笑う。
> 「横綱の方が金メダルより上。相撲は大金が動くプロの世界だから」と相撲界の“金メダル“に挑戦していく。
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 10:14:39 ID:qSx4rys/
即戦力ってことに関しては相撲→K1＆総合より
K1総合→相撲 のほうが悲惨な結果になるよ。
ヒョードルとか三段目と相撲取っても負ける。
レスリング世界ジュニア選手権優勝の露鵬ですら、入門当初（しかも半年相撲の特訓してから日本きた）
稽古で三段目レベルだった。相撲初めて３年たった現在でも平幕上位では負け越しそうだ。
柔道でインターハイベスト８で九州大会優勝で明大柔道部レギュラー出身の大和が相撲に転向したが
序ノ口で優勝できなかった。
むかしモスクワ五輪幻の日本代表だった選手（谷津じゃない）が相撲に入ったが
最高位三段目ぐらいでおわった。（当時総合があったらそこそこ活躍した思う）
帝京大アメフト部出身梓弓も幕下までだった（まだ引退してないけど）。
このように総合やK１以上に、他の競技から入って相撲で成功するのは時間がかかる。
要するに相撲⇔他の競技 が「相互に」互換性がない、ということだ。
K1総合→相撲 のほうが悲惨な結果になるよ。
ヒョードルとか三段目と相撲取っても負ける。
レスリング世界ジュニア選手権優勝の露鵬ですら、入門当初（しかも半年相撲の特訓してから日本きた）
稽古で三段目レベルだった。相撲初めて３年たった現在でも平幕上位では負け越しそうだ。
柔道でインターハイベスト８で九州大会優勝で明大柔道部レギュラー出身の大和が相撲に転向したが
序ノ口で優勝できなかった。
むかしモスクワ五輪幻の日本代表だった選手（谷津じゃない）が相撲に入ったが
最高位三段目ぐらいでおわった。（当時総合があったらそこそこ活躍した思う）
帝京大アメフト部出身梓弓も幕下までだった（まだ引退してないけど）。
このように総合やK１以上に、他の競技から入って相撲で成功するのは時間がかかる。
要するに相撲⇔他の競技 が「相互に」互換性がない、ということだ。
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 10:15:25 ID:Db/M6QXx
朝小竜は日本人力士の稽古のぬるさを見てあきれたそうだよ。
元から運動不足のデブが稽古をサボってるんだから強くなるはずがない。
元から運動不足のデブが稽古をサボってるんだから強くなるはずがない。
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 10:32:51 ID:qSx4rys/
相撲の「選手層」が柔道やレスリングより薄いのは事実と思う。
レスリングエリートだった東欧勢や選りすぐりのモンゴル勢が３年くらいで
あれほどのスピード出世したことを考えるとね。
ただＫ１ルールやプライドルールで元力士が負けたから弱い、というのはおかしい。
単に他の競技のほうがＫ１ルールやプライドルールにルール的に共通するってだけ。
どっちかいうとそのスポーツの世界はいってどれだけ上にいくのが難しいか、のほうが
その競技の価値を決めるんじゃないかなぁ。どっちかいうとね。
相撲未経験で幕内レベルの人間いないし、半年で横綱なれるやついないでしょ？
でもプライドルール未経験で、プライドの上位選手と互角の人間はいるだろうし
半年でトップ立てる奴は多分いると思うんだよね。これはまた総合ルールの体系が未成熟だからじゃ
ないだろうか。
あと力士ってどんなルールなら勝てるの？というレスがあったけど、さっきも書いたけど
そんなのどれだけ自分のやってた競技とルールが似てるかで決まるんだから
ホーストなどのＫ１選手と力士が柔道やレスリングルールでやれば力士勝つでしょ。
他流試合で「どっちが強い」なんて、そんなふうにルール次第だし、それで強い弱い論じるのは無理があるよ。
レスリングエリートだった東欧勢や選りすぐりのモンゴル勢が３年くらいで
あれほどのスピード出世したことを考えるとね。
ただＫ１ルールやプライドルールで元力士が負けたから弱い、というのはおかしい。
単に他の競技のほうがＫ１ルールやプライドルールにルール的に共通するってだけ。
どっちかいうとそのスポーツの世界はいってどれだけ上にいくのが難しいか、のほうが
その競技の価値を決めるんじゃないかなぁ。どっちかいうとね。
相撲未経験で幕内レベルの人間いないし、半年で横綱なれるやついないでしょ？
でもプライドルール未経験で、プライドの上位選手と互角の人間はいるだろうし
半年でトップ立てる奴は多分いると思うんだよね。これはまた総合ルールの体系が未成熟だからじゃ
ないだろうか。
あと力士ってどんなルールなら勝てるの？というレスがあったけど、さっきも書いたけど
そんなのどれだけ自分のやってた競技とルールが似てるかで決まるんだから
ホーストなどのＫ１選手と力士が柔道やレスリングルールでやれば力士勝つでしょ。
他流試合で「どっちが強い」なんて、そんなふうにルール次第だし、それで強い弱い論じるのは無理があるよ。
230 ：２２９：05/01/22 10:34:55 ID:qSx4rys/
補足すると、柔道やレスリングより選手層は薄いと思うけど
Ｋ１やプライドよりは厚いと思う。
Ｋ１やプライドよりは厚いと思う。
231 ：２２９：05/01/22 10:39:11 ID:qSx4rys/
ただレスリング歴３年で世界ジュニア選手権制した露鵬が
相撲歴３年で平幕で負け越すとこ見ると、相撲もやはりそれなりに選手層厚いなと。
プライドとかみたいにすぐトップ立てる人間いないし。
相撲歴３年で平幕で負け越すとこ見ると、相撲もやはりそれなりに選手層厚いなと。
プライドとかみたいにすぐトップ立てる人間いないし。
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 10:40:39 ID:26sY7aur
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 10:58:33 ID:sg2GxRYj
曙は強い。でもエレベーターの中での1vs1
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 11:12:32 ID:Wrz6NvzO
今日の朝刊ではハワイ勢に対抗するするために大型化し取り組みもぶちかまして
単純に押し出すだけの力士がまだ多いから横綱の動きと多彩な技に対処出来ない
らしい。スモヲ取りに動ける１４０㌔～１７０㌔が出てくればヒョードルといえど楽勝
ではないだろう。
ボノは押し出しで勝ちというルールで通用しただけか。
単純に押し出すだけの力士がまだ多いから横綱の動きと多彩な技に対処出来ない
らしい。スモヲ取りに動ける１４０㌔～１７０㌔が出てくればヒョードルといえど楽勝
ではないだろう。
ボノは押し出しで勝ちというルールで通用しただけか。
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 11:14:41 ID:Isjz8UZi
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 11:19:44 ID:ZS9Da8js
>>229
ルールの問題はあるけど、それ以上に問題なのが肥満だよ。
ルールの差は大きくても総合格闘技で要求される身体能力が鍛えられていれば
あれほどまで無残に負けまくることもないだろう。
肥満のためにスタミナも俊敏性も損なわれている。
技術ルール以前の問題だよ。
ただし、これは相撲の欠点だとは思わない。
肥満の原因は体重制がないこと。
これは相撲の魅力そのものに直結しており、変えるべきではない。
ルールの問題はあるけど、それ以上に問題なのが肥満だよ。
ルールの差は大きくても総合格闘技で要求される身体能力が鍛えられていれば
あれほどまで無残に負けまくることもないだろう。
肥満のためにスタミナも俊敏性も損なわれている。
技術ルール以前の問題だよ。
ただし、これは相撲の欠点だとは思わない。
肥満の原因は体重制がないこと。
これは相撲の魅力そのものに直結しており、変えるべきではない。
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 11:35:29 ID:ZS9Da8js
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 11:49:48 ID:VMx4Cov3
ボノがあまりに弱いから相撲が叩かれているのだろうよ。
弱いのは事実だし、シロウトでも勝てると思わせてるからね。
弱いのは事実だし、シロウトでも勝てると思わせてるからね。
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 11:57:18 ID:qSx4rys/
>>235
三段目までなんだけど。
三段目ぐらいまではさっさと通過する奴は多い。
学生相撲出身者も含めて。
琴天太も稽古で幕下上位にはなかなか勝てなかった。
>>236
あのねぇ。スポーツというもの全部、そのルールで勝つために練習し、体をつくるの。
１００ｍの選手がスタミナつける練習ばっかやるのと同じで意味ないの。
マイケル・ジョーダンほどの天才でも（つーか確かジョーダンだよね。野球挑戦したの）野球でメジャーリーガーになれない。
なぜならバスケと野球ではあまりにもルールが違い、要求される能力が違うから。
でもそれによって無謀な挑戦をしたジョーダンを責めるのは多少は意味あることとはいえ、
バスケのレベルが低いという馬鹿はいない。
ヒョードルが相撲とったら弱いかもしれないが、それを理由にプライドのレベルが低いといえない。
三段目までなんだけど。
三段目ぐらいまではさっさと通過する奴は多い。
学生相撲出身者も含めて。
琴天太も稽古で幕下上位にはなかなか勝てなかった。
>>236
あのねぇ。スポーツというもの全部、そのルールで勝つために練習し、体をつくるの。
１００ｍの選手がスタミナつける練習ばっかやるのと同じで意味ないの。
マイケル・ジョーダンほどの天才でも（つーか確かジョーダンだよね。野球挑戦したの）野球でメジャーリーガーになれない。
なぜならバスケと野球ではあまりにもルールが違い、要求される能力が違うから。
でもそれによって無謀な挑戦をしたジョーダンを責めるのは多少は意味あることとはいえ、
バスケのレベルが低いという馬鹿はいない。
ヒョードルが相撲とったら弱いかもしれないが、それを理由にプライドのレベルが低いといえない。
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 12:01:07 ID:qSx4rys/
>>237
そう格ヲタはそういう幻想に陥ってるんだよね。
「総合ルールで強い」＝「格闘技としてレベルが高い」と。
総合も歴史が浅いのであれだけど、もっと選手が増えて
勝つための戦いや練習まで体系づけられてくれば、
相撲やレスリング、ボクシング、柔道と同じように
スペシャリストには歯が立たなくて、他競技から転向して即戦力てのは
ありえなくなるとおもう。
そう格ヲタはそういう幻想に陥ってるんだよね。
「総合ルールで強い」＝「格闘技としてレベルが高い」と。
総合も歴史が浅いのであれだけど、もっと選手が増えて
勝つための戦いや練習まで体系づけられてくれば、
相撲やレスリング、ボクシング、柔道と同じように
スペシャリストには歯が立たなくて、他競技から転向して即戦力てのは
ありえなくなるとおもう。
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 12:26:52 ID:Wlwa6N2i
水上の格闘技 競艇
路上の帝王 相撲
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 12:31:54 ID:mZ/AD8l1
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 12:38:14 ID:ZS9Da8js
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 16:01:45 ID:bmil34S6
２２９の意見は素晴らしいと思う
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 18:11:34 ID:26sY7aur
さりげなくこのスレ伸びいいね
246 ：ミナミオ：05/01/22 18:51:44 ID:FfxNYtGK
スレの伸びが相撲最強を根拠付けている
相撲サイキョ！
相撲サイキョ！
247 ：ﾙｰｼｰﾌﾞﾗｯｸﾏﾝ：05/01/22 19:09:05 ID:3BEQvCNk
相撲が弱いとかウンヌンほざく前に、あんたら黒帯の一本でも持ってんのか？
相撲サイキョ。
相撲サイキョ。
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 19:25:55 ID:9Y/jCOyy
曙みたいにただでかくて太ってる奴が活躍できるルールに問題あるけど、
力士は強いと思うけどなぁ。
千代の富士、貴乃花、朝青龍みたいな体格の奴なら総合でも相当強いと思う。
パワーが桁違い。
曙は体重を使って押す力はすごかったけど、
サンデージャポンで体重の軽そうなおっさんを持ち上げるのにも一苦労してたよ。
筋肉番付（今違う名前だけどわからん）のガロンスローって10キロの樽を上に投げる競技で、
室伏が８～９Ｍから飛ばしてたのに対し、
曙は５Ｍそこらじゃなかったかな。
全然パワーないよあいつ。
結局体重だけのデブってこった。
それに比べ、千代の富士、貴乃花、朝青龍みたいなタイプの横綱は、
自分より重い相手を平気で持ち上げる事ができる。
案外脂肪が少ないからスタミナも曙とは比べ物にならないし。
だいたい、昔の力士の鍛え方ってのは、筋肉をつけて太るって事だったんじゃねーの。
それが今は体重増やせばいいって感じで、脂肪で太っちゃうから弱いんだよ。
力士は強いと思うけどなぁ。
千代の富士、貴乃花、朝青龍みたいな体格の奴なら総合でも相当強いと思う。
パワーが桁違い。
曙は体重を使って押す力はすごかったけど、
サンデージャポンで体重の軽そうなおっさんを持ち上げるのにも一苦労してたよ。
筋肉番付（今違う名前だけどわからん）のガロンスローって10キロの樽を上に投げる競技で、
室伏が８～９Ｍから飛ばしてたのに対し、
曙は５Ｍそこらじゃなかったかな。
全然パワーないよあいつ。
結局体重だけのデブってこった。
それに比べ、千代の富士、貴乃花、朝青龍みたいなタイプの横綱は、
自分より重い相手を平気で持ち上げる事ができる。
案外脂肪が少ないからスタミナも曙とは比べ物にならないし。
だいたい、昔の力士の鍛え方ってのは、筋肉をつけて太るって事だったんじゃねーの。
それが今は体重増やせばいいって感じで、脂肪で太っちゃうから弱いんだよ。
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 19:46:23 ID:zvthXTu6
素朴な疑問だけど、相撲って技術の向上はしてるの？
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 19:52:10 ID:AY9Ybfju
してない
相撲部屋は街の養豚場
相撲部屋は街の養豚場
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 19:55:10 ID:ZS9Da8js
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 20:09:53 ID:ZS9Da8js
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 20:13:47 ID:ZVaZ+Lou
つーか、曙の横綱時代を見てやってくれよ。
確かに腰高だけどさぁ、良かったんだぜ?
わからない人にはわからないし、相撲以外の格闘技がわかる人でも信じられ
ないかもしれないけど。
確かに腰高だけどさぁ、良かったんだぜ?
わからない人にはわからないし、相撲以外の格闘技がわかる人でも信じられ
ないかもしれないけど。
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 20:31:41 ID:TYxeDzEV
相撲の技には「殺し」（ノックアウト or 極め）がない。
相手を転ばせるか、土俵から押し出せば勝ち。
だから、総合で勝つためには、その先のシナリオ、
つまり「殺し」の技を新たに身に着けなければいけない。
基本はテイクダウン＋パウンドだろう。
関節技については、各力士の素養がよくわからんが、
テイクダウンのセンスは朝青龍が頭一つ抜けてる。
パンチについては柔道上がりより強いと思う。
（引き込むスポーツと押すスポーツの筋肉の差）
相手を転ばせるか、土俵から押し出せば勝ち。
だから、総合で勝つためには、その先のシナリオ、
つまり「殺し」の技を新たに身に着けなければいけない。
基本はテイクダウン＋パウンドだろう。
関節技については、各力士の素養がよくわからんが、
テイクダウンのセンスは朝青龍が頭一つ抜けてる。
パンチについては柔道上がりより強いと思う。
（引き込むスポーツと押すスポーツの筋肉の差）
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 20:37:34 ID:ZW25HlnS
スモーといえばプロレス技のベアハッグで背骨折っちゃう
イメージあったけど違うんだな。
ゲームやマンガだとやってくるのに。
イメージあったけど違うんだな。
ゲームやマンガだとやってくるのに。
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 20:43:44 ID:ZS9Da8js
打撃技や関節技がないアマレスの選手でも総合で活躍できる。
相撲出身選手との違いはやはり肥満。
相撲出身選手との違いはやはり肥満。
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 20:51:14 ID:zvthXTu6
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 21:04:33 ID:ZVaZ+Lou
そりゃまた解りづらいな。井上の内股と山下の内股比べるようなもんで。
技術スピード系強豪として千代の富士＞若乃花（横綱としてはぱっとしないが稀代の名大関）＞朝青竜
つー流れがあるけど……
技が増えても今ある決まり手の中に当てはめて考えるからね。上手投げの技術とか進歩してても、外か
らじゃわからんからなぁ。
技術スピード系強豪として千代の富士＞若乃花（横綱としてはぱっとしないが稀代の名大関）＞朝青竜
つー流れがあるけど……
技が増えても今ある決まり手の中に当てはめて考えるからね。上手投げの技術とか進歩してても、外か
らじゃわからんからなぁ。
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 21:04:52 ID:ZS9Da8js
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 21:19:23 ID:Wj3ZxSfb
もっと土俵を広くすればデブが淘汰されて面白いと思うんだが
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 21:22:16 ID:zvthXTu6
>>258-259
レスありがとう。
レスありがとう。
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 21:54:50 ID:PuCnsZ/5
263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 21:57:32 ID:bJL2btFk
こかされないサップ最強
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 22:02:14 ID:orVArOA2
朝青龍もｋ－１とか出たら
やっぱ勝てないかな
まぁ、彼には土俵で頑張って欲しいけど・・
やっぱ勝てないかな
まぁ、彼には土俵で頑張って欲しいけど・・
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 22:40:55 ID:hacquyil
朝青竜や栃東なんか見ているとただのデブには見えないけどな
あいつら筋肉の塊だよ、動きも速いし。
見てわからないかな？
あいつら筋肉の塊だよ、動きも速いし。
見てわからないかな？
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 22:45:53 ID:PuCnsZ/5
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 22:47:24 ID:26sY7aur
>>266
幕内力士の平均余脂肪体重ってどれくらいかな？
幕内力士の平均余脂肪体重ってどれくらいかな？
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 22:51:38 ID:ot2Zlwgw
必死に相撲を擁護してる相撲ヲタには
いい加減相撲は「格闘技としては」弱いということを理解してもらいたいねえ。
スポーツの話してるんじゃないんだよ。格闘技の話してるんだよ。
野球もサッカーも弱いよ。「格闘技としては」。将棋や囲碁やビリヤードも弱いよ。「格闘技としては」。
でもこれらは格闘技じゃないから、これらの世界では強くても格闘技でも強いとは限らないのは当然。
相撲も同じ。相撲で強くても格闘技では弱い。それは「格闘技としては」弱いということ。
いい加減相撲は「格闘技としては」弱いということを理解してもらいたいねえ。
スポーツの話してるんじゃないんだよ。格闘技の話してるんだよ。
野球もサッカーも弱いよ。「格闘技としては」。将棋や囲碁やビリヤードも弱いよ。「格闘技としては」。
でもこれらは格闘技じゃないから、これらの世界では強くても格闘技でも強いとは限らないのは当然。
相撲も同じ。相撲で強くても格闘技では弱い。それは「格闘技としては」弱いということ。
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 23:01:58 ID:ZDbJul1C
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 23:29:05 ID:zNjO3fs1
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/22 23:55:56 ID:GmxnHdYg
>>268
ボクサーや総合選手が相撲で力士に勝て無い事実について理解してもらいたいです。
「格闘技として」と必死に書いてるが、ボクシング、ムエタイ、柔道、レスリング、相撲などなど格闘技は
たくさんある。なに勝手に脳内統一しているのですか？あなたの頭の中では「格闘技」という競技が出来上がってる
のですか？
しかし力士はわざわざ他の競技に挑戦するのに、柔道やボクシングなどの他の競技の人は
何故相撲に挑戦しないのだろう？やはり勝てないからではないか？怖いのか？
相撲は幕内に入ると儲かるからおいしいとは思うのだが。何故だろう？
ボクサーや総合選手が相撲で力士に勝て無い事実について理解してもらいたいです。
「格闘技として」と必死に書いてるが、ボクシング、ムエタイ、柔道、レスリング、相撲などなど格闘技は
たくさんある。なに勝手に脳内統一しているのですか？あなたの頭の中では「格闘技」という競技が出来上がってる
のですか？
しかし力士はわざわざ他の競技に挑戦するのに、柔道やボクシングなどの他の競技の人は
何故相撲に挑戦しないのだろう？やはり勝てないからではないか？怖いのか？
相撲は幕内に入ると儲かるからおいしいとは思うのだが。何故だろう？
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 00:13:19 ID:6v36jo6i
>>271
前半には同意なんだけどね。
力士が他競技に挑戦するのは引退してからでしょ。
他の競技の選手が引退してからじゃ入門の年齢制限に引っかかる。
あえて自分の競技を途中で捨てるほど相撲に挑戦しないといけない理由もない。
それに新弟子が少ない原因ともかぶるが
一般社会から隔絶された特殊な環境と太ることへの抵抗感だけ考えても
相撲に挑戦しない理由には十分なると思うよ。
勝てないとか、怖いとかそういう問題じゃないよ。
前半には同意なんだけどね。
力士が他競技に挑戦するのは引退してからでしょ。
他の競技の選手が引退してからじゃ入門の年齢制限に引っかかる。
あえて自分の競技を途中で捨てるほど相撲に挑戦しないといけない理由もない。
それに新弟子が少ない原因ともかぶるが
一般社会から隔絶された特殊な環境と太ることへの抵抗感だけ考えても
相撲に挑戦しない理由には十分なると思うよ。
勝てないとか、怖いとかそういう問題じゃないよ。
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 00:24:22 ID:VtpAVW9s
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 00:30:22 ID:5abmLXd1
>>268
だから「弱い」ってなにで弱いかって問題なの。
例えば力士とボクサーでは「柔道ルール」では力士のがおそらく強いし、
「Ｋ１ルール」ではおそらくボクサーのが強いだろ？
「強い」「弱い」っていっても「なにで」強いかなの。
総合ルールで強くても、単にそれは「総合ルール」で強い、それ以上でも以下でもないの。
>>229とか>>239 （つーか折れが書いたんだけどｗ）熟読して理解しろってこった。
>>248
曙は持ち上げる筋肉じゃなくて押す筋肉が発達してる（というよりしてた）んだよ。
実際つり出しで勝ったとかほとんどないし。
体重だけなら三段目の大露羅のが重い。
だから「弱い」ってなにで弱いかって問題なの。
例えば力士とボクサーでは「柔道ルール」では力士のがおそらく強いし、
「Ｋ１ルール」ではおそらくボクサーのが強いだろ？
「強い」「弱い」っていっても「なにで」強いかなの。
総合ルールで強くても、単にそれは「総合ルール」で強い、それ以上でも以下でもないの。
>>229とか>>239 （つーか折れが書いたんだけどｗ）熟読して理解しろってこった。
>>248
曙は持ち上げる筋肉じゃなくて押す筋肉が発達してる（というよりしてた）んだよ。
実際つり出しで勝ったとかほとんどないし。
体重だけなら三段目の大露羅のが重い。
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 00:31:32 ID:VtpAVW9s
>>271
空手とカンフーやキックボクシングは互換性はそこそこあるし、
柔道ほどじゃなくとも打撃技だけじゃなく投げ技も技術として存在する。（試合じゃ使わないだけ）
柔道やレスリングに打撃技はなくとも本来の技でそれを補うことはできる。（打撃オンリーの試合じゃ無理だけど）
相撲にはそういった互換性や適応性がまったくない。それが格闘技として弱いということ。
空手とカンフーやキックボクシングは互換性はそこそこあるし、
柔道ほどじゃなくとも打撃技だけじゃなく投げ技も技術として存在する。（試合じゃ使わないだけ）
柔道やレスリングに打撃技はなくとも本来の技でそれを補うことはできる。（打撃オンリーの試合じゃ無理だけど）
相撲にはそういった互換性や適応性がまったくない。それが格闘技として弱いということ。
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 00:34:36 ID:2P8U4+OX
準備期間一週間同士でやれば打撃系にはけっこう勝てちゃうんじゃない？
安田みたいに。まあキッチリしたレベルの総合じゃやっぱ難しいでしょうが。
安田みたいに。まあキッチリしたレベルの総合じゃやっぱ難しいでしょうが。
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 00:40:02 ID:KtBqWOv2
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 00:40:05 ID:VtpAVW9s
>>274
それなら言わせてもらうが、
>>230
＞補足すると、柔道やレスリングより選手層は薄いと思うけど
＞Ｋ１やプライドよりは厚いと思う。
その薄い選手層のＫ１やプライドで勝てないんだから。相撲は。
それなら言わせてもらうが、
>>230
＞補足すると、柔道やレスリングより選手層は薄いと思うけど
＞Ｋ１やプライドよりは厚いと思う。
その薄い選手層のＫ１やプライドで勝てないんだから。相撲は。
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 00:40:12 ID:6v36jo6i
>>275
あなた格闘技の実戦性とか信じてるでしょ？
あなた格闘技の実戦性とか信じてるでしょ？
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 00:47:35 ID:6v36jo6i
まず他競技で成功することを以ってある競技を評価するというのがおかしい。
もし全ての格闘技がなんらかの「実戦」で通用するために行われているなら
「格闘技として」強い、弱いというような評価もできよう。
しかし実際には我々が見ることができる格闘技はスポーツであり
その競技内で技術や身体能力を競い合うこと自体を目的に行われている。
「格闘技として」とひと括りにできるような共通の目的のために行われていない以上
そのような比較はまったく意味がない。
ハンマー投げと槍投げは「投擲競技として」どちらが優れているか、
これと同じくらい愚かなことだ。
もし全ての格闘技がなんらかの「実戦」で通用するために行われているなら
「格闘技として」強い、弱いというような評価もできよう。
しかし実際には我々が見ることができる格闘技はスポーツであり
その競技内で技術や身体能力を競い合うこと自体を目的に行われている。
「格闘技として」とひと括りにできるような共通の目的のために行われていない以上
そのような比較はまったく意味がない。
ハンマー投げと槍投げは「投擲競技として」どちらが優れているか、
これと同じくらい愚かなことだ。
281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 00:52:30 ID:6v36jo6i
もしも格闘技の試合がそれ自体が目的ではなく
何らかの不測の事態に備えるための練習だとしたら
相撲などはその手段としては明らかに欠陥品だよ。
でも、実際はそうではないでしょう。
相撲は力士を相手に相撲で勝つためのもの。
他の格闘技も然り。
目的外の使用を持って価値を量るのは愚か。
何らかの不測の事態に備えるための練習だとしたら
相撲などはその手段としては明らかに欠陥品だよ。
でも、実際はそうではないでしょう。
相撲は力士を相手に相撲で勝つためのもの。
他の格闘技も然り。
目的外の使用を持って価値を量るのは愚か。
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 00:57:33 ID:VtpAVW9s
そいつはこのスレの存在意義そのものを否定する意見だ。
いや、異種格闘ものの全てを否定する意見だ。
他のスポーツと違って格闘技は比較的ルールの統合がしやすいので異種格闘が盛んだが、
もし投擲競技の統一ルールみたいのもんが生まれれば、
ハンマー投げ対槍投げみたいなこともあるかもしれんよ。
いや、異種格闘ものの全てを否定する意見だ。
他のスポーツと違って格闘技は比較的ルールの統合がしやすいので異種格闘が盛んだが、
もし投擲競技の統一ルールみたいのもんが生まれれば、
ハンマー投げ対槍投げみたいなこともあるかもしれんよ。
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 01:05:11 ID:VtpAVW9s
＞何らかの不測の事態に備えるための練習だとしたら
＞相撲などはその手段としては明らかに欠陥品だよ。
分かってるじゃん…。そういうことを言いたいんだよ。
護身術としても役に立たないし、軍事訓練に相撲が取り入れられることもない。
それをルールが違うからどうのこうの難癖つけるのは的外れだってこと。
＞相撲などはその手段としては明らかに欠陥品だよ。
分かってるじゃん…。そういうことを言いたいんだよ。
護身術としても役に立たないし、軍事訓練に相撲が取り入れられることもない。
それをルールが違うからどうのこうの難癖つけるのは的外れだってこと。
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 01:09:06 ID:l/SDURXP
2ch(糞掲示板)の典型的なスレをageます
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 01:20:02 ID:UervcyN9
しかし、武板では相撲は取っておけという結論になっているんだがな。
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 01:36:15 ID:6v36jo6i
>>282
異種格闘とは客寄せの看板に過ぎないだろ。
ルールの統合が行われたのではない。
新しい格闘技ジャンルをつくって既存の競技から選手を募っただけだ。
「どの格闘技が強いのか？」という疑問は客寄せになるが真実ではない。
実際には新しい競技での単なる勝ち負け以上の意味はないからだ。
>>283
警察や軍に採用されないことをルールの違いだと言った奴はいまい。
総合やK-1で勝てないことについてはルールを理由に挙げたものもいただろう。
君は警察や軍が想定するある種の「実戦」と総合格闘技を混同してないかい？
相撲はもともと実戦とはかけ離れたスポーツ格闘技だ。
そして現在試合形式で行われるほとんどの格闘技もスポーツ格闘技に落ち着いている。
警察や軍への採用を以って価値を量ろうとするのも見当違いだよ
異種格闘とは客寄せの看板に過ぎないだろ。
ルールの統合が行われたのではない。
新しい格闘技ジャンルをつくって既存の競技から選手を募っただけだ。
「どの格闘技が強いのか？」という疑問は客寄せになるが真実ではない。
実際には新しい競技での単なる勝ち負け以上の意味はないからだ。
>>283
警察や軍に採用されないことをルールの違いだと言った奴はいまい。
総合やK-1で勝てないことについてはルールを理由に挙げたものもいただろう。
君は警察や軍が想定するある種の「実戦」と総合格闘技を混同してないかい？
相撲はもともと実戦とはかけ離れたスポーツ格闘技だ。
そして現在試合形式で行われるほとんどの格闘技もスポーツ格闘技に落ち着いている。
警察や軍への採用を以って価値を量ろうとするのも見当違いだよ
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 01:40:15 ID:MfHdDEm7
レコがプライドで負けた
プライド＞Ｋ１
バンナが安田に負けた
Ｋ１＞プロレス
頭の悪い人って思考がシンプルで素敵ですよね
プライド＞Ｋ１
バンナが安田に負けた
Ｋ１＞プロレス
頭の悪い人って思考がシンプルで素敵ですよね
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 01:41:03 ID:FzswYnoi
霜降り和牛(相撲取り)とバイソン(プライド戦士)
同じ土俵じゃ話にならん
同じ土俵じゃ話にならん
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 01:43:19 ID:jhuNeMDK
ドルジなんて甘い甘い
最強の横綱は「播磨灘」しかいないね。
一敗でもしたら引退すると断言したやつが今まで彼の他にいたか？
それだけ自信があるわけだ。
総合でもきっとやってくれるハズだ。
ちなみに須藤元気の仮面入場は横綱のパクリ
最強の横綱は「播磨灘」しかいないね。
一敗でもしたら引退すると断言したやつが今まで彼の他にいたか？
それだけ自信があるわけだ。
総合でもきっとやってくれるハズだ。
ちなみに須藤元気の仮面入場は横綱のパクリ
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 01:44:59 ID:MfHdDEm7
他の格闘技やってても確実に強くなってたのが千代のフジだな。
結局そいつの向き不向きだけ。
相撲だけに特化したのろまなデブで、しかもポンコツになって引退した奴が
何やっても勝てるわけないよ。
でもまあ、あの技術とやる気のなさでトップ選手とあれだけやれるのは
他の競技にはなかなかいないけどね。
腐っても鯛だよ。ホント。
結局そいつの向き不向きだけ。
相撲だけに特化したのろまなデブで、しかもポンコツになって引退した奴が
何やっても勝てるわけないよ。
でもまあ、あの技術とやる気のなさでトップ選手とあれだけやれるのは
他の競技にはなかなかいないけどね。
腐っても鯛だよ。ホント。
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 01:46:51 ID:6v36jo6i
競技の評価をする基準としてはいろいろあるだろうが、
・安全性
・公平性
・技術水準の確保
などで評価したほうが相撲の欠点は明らかになるよ。
・安全性
・公平性
・技術水準の確保
などで評価したほうが相撲の欠点は明らかになるよ。
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 01:49:30 ID:291WjgyE
力士も少しはやせろよ。みんな太りすぎ。
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 02:28:14 ID:UervcyN9
言われなくても、今ちょっとづつ減っていってる。
暫くすると主戦場は140±10kg程度に落ち着くだろう。
暫くすると主戦場は140±10kg程度に落ち着くだろう。
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 07:26:26 ID:l/SDURXP
あ
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 07:59:57 ID:WWgFzbeo
頭突きありなら力士最強
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 08:53:25 ID:+PF+ooH7
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 10:24:09 ID:gQBBWd2s
動けてスタミナとパワーがあれば強くなるだろう。
朝青龍が通用しないとは思えない。
兄貴がダメダメなのが気になるところではありますが。
朝青龍が通用しないとは思えない。
兄貴がダメダメなのが気になるところではありますが。
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 10:32:02 ID:p/sNx55F
モンゴル相撲やレスリングは兄貴の方が圧倒的に強いだろう。
オリンピックにも出場したし、ナーダムでの優勝経験もある。
ドルジは残念だけど、兄貴より格闘技に向いてないかも。
オリンピックにも出場したし、ナーダムでの優勝経験もある。
ドルジは残念だけど、兄貴より格闘技に向いてないかも。
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 14:54:53 ID:ShETmrE9
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 15:10:03 ID:oJ+oe/cQ
>>299
横からｽﾏｿ。隆の里が糖尿病で苦しんでいた現役時代、
ＣＴスキャンの画像をＮＨＫで見たけど脂肪分は思ったより遥かに
少なかった。あの腹さえそんなになかった。どうしようもない
のもいるが脂肪率は２０％前半の力士が多くて中には２０ﾊﾟｰ切るのも
いるかもな。朝青龍や栃東は知らないけどたしか若乃花が２０％程度
だったとうっすら記憶してる。
横からｽﾏｿ。隆の里が糖尿病で苦しんでいた現役時代、
ＣＴスキャンの画像をＮＨＫで見たけど脂肪分は思ったより遥かに
少なかった。あの腹さえそんなになかった。どうしようもない
のもいるが脂肪率は２０％前半の力士が多くて中には２０ﾊﾟｰ切るのも
いるかもな。朝青龍や栃東は知らないけどたしか若乃花が２０％程度
だったとうっすら記憶してる。
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 15:16:59 ID:O2tRhiQc
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 15:44:09 ID:ShETmrE9
303 ：南尾小夜 ◆a85tiL8sQE ：05/01/23 17:11:58 ID:Xo9ssAa8
相撲強すぎでし（＾＾）
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 17:55:46 ID:jhuNeMDK
路上（ストリート）の現実 ―相撲―
あの上背… あの太い腕に、シッカリと張った太股……
本物の格闘家であれば町で出会えば、本能で悟って道を空けるね。
力士恐すぎ！
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 18:03:05 ID:SlOh7US7
朝青龍とヒョードル
最強を植えつけるイメージの２大巨頭
最強を植えつけるイメージの２大巨頭
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 18:05:35 ID:V3qCB62k
相撲は衰退の一途だな。
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 18:09:32 ID:ESJpo+z6
戦闘竜 大ヨワ！
太刀光 塩ヨワ！
北尾 激ヨワ！
ボノ 超ヨワ！
玉海力 笑ヨワ！
太刀光 塩ヨワ！
北尾 激ヨワ！
ボノ 超ヨワ！
玉海力 笑ヨワ！
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 18:12:55 ID:SlOh7US7
そりゃ「総合格闘技」という畑違いの「スポーツ」なんだから
弱くて当たり前
弱くて当たり前
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 18:49:32 ID:6v36jo6i
普通のデブより筋肉が多いのは事実。
しかし糖尿病や睡眠時無呼吸症候群など肥満に起因する病気が多いのも事実。
しかし糖尿病や睡眠時無呼吸症候群など肥満に起因する病気が多いのも事実。
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 19:13:15 ID:ee62Zns/
まけぼのの衝撃の負け方。三倍くらいの体重差があったのに、
ホイスになんにもできなくてタップ負け。ホイスの上手さだけがめだった。
相撲は格闘技じゃない。伝統芸能だ。能や狂言や歌舞伎とおなじもの。
強さを期待するものじゃないんだ。
ホイスになんにもできなくてタップ負け。ホイスの上手さだけがめだった。
相撲は格闘技じゃない。伝統芸能だ。能や狂言や歌舞伎とおなじもの。
強さを期待するものじゃないんだ。
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 19:14:59 ID:SlOh7US7
リング上の総合格闘技の「強さ」をね
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 19:16:54 ID:O2tRhiQc
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 19:18:02 ID:Aw3mHoub
スモウはツヨイんだぁよぉ
314 ：のだめ：05/01/23 19:19:48 ID:tgCrcCjv
頭突きがあればグラップラーには負けないデスけどねー。
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 19:20:54 ID:SlOh7US7
頭突きありなら相撲は強くはなるだろうが
レスリング勢には負ける
レスリング勢には負ける
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 19:24:08 ID:jhuNeMDK
相撲はジャパニーズスタイルのレスリングなので、総合との相性も良いでしょう
317 ：のだめ：05/01/23 19:28:36 ID:tgCrcCjv
ダイナマイトでも頭突きありならホイス即死デシタぞ。
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 19:35:05 ID:VtpAVW9s
どの格闘技だってそれを本職でやってる奴がその格闘技で強いのは当たり前。
よその格闘技で結果を出せないのに「相撲は強い」なんて言ってる奴はアフォ。
「力士は相撲では強い」って言うんなら問題はないんだけどね。
よその格闘技で結果を出せないのに「相撲は強い」なんて言ってる奴はアフォ。
「力士は相撲では強い」って言うんなら問題はないんだけどね。
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 19:38:27 ID:SlOh7US7
それは総合格闘家も同じ事
総合格闘技で強いだけなのに「６０億最強」ですから
総合格闘技で強いだけなのに「６０億最強」ですから
320 ：のだめ：05/01/23 19:41:36 ID:tgCrcCjv
ちょと相撲中継見て見てクダサイナ。
ガチンコの頭突きが見れるデスよ？
セントリューも頭突きあればタキモトごとき瞬殺だったモノヲ・・・
ガチンコの頭突きが見れるデスよ？
セントリューも頭突きあればタキモトごとき瞬殺だったモノヲ・・・
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 19:46:26 ID:rVsUf/SR
またKｱﾎさんが、つまらないスレ立ててるなぁ・・・
自ら主催の興行で、所属選手が素人に負け続けるK-1について、
よ～く考えてから他競技について語れ！ ｱﾌｫｶﾞ!!
自ら主催の興行で、所属選手が素人に負け続けるK-1について、
よ～く考えてから他競技について語れ！ ｱﾌｫｶﾞ!!
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 19:47:46 ID:Vwqk1DbV
ﾊﾟﾝﾁも当たらないのに、頭突きが当たるﾜｹないじゃん。
…ﾃﾞｰﾓﾝ閣下のご意見が聞きたいでつ。
…ﾃﾞｰﾓﾝ閣下のご意見が聞きたいでつ。
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 19:49:36 ID:SlOh7US7
頭突きは掴んでやるもの
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 19:50:55 ID:rVsUf/SR
>>323
プロレスの見過ぎｗ
プロレスの見過ぎｗ
洋服着てたら掴んでパチキかましたるデェ
・・・と栃東がおっしゃってマシタよ☆
・・・と栃東がおっしゃってマシタよ☆
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 19:54:56 ID:SlOh7US7
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 20:03:35 ID:tkY3ead8
初期ＵＦＣでも力士は最弱でしたが。
突っ張りしながら距離詰めてぶちかまし→よけられる→かってに転ぶ→空手家のローキック顔面ヒット
→ＫＯ
北尾なんか柔術家に鼻折られて泣いてたし。
突っ張りしながら距離詰めてぶちかまし→よけられる→かってに転ぶ→空手家のローキック顔面ヒット
→ＫＯ
北尾なんか柔術家に鼻折られて泣いてたし。
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 20:13:37 ID:SlOh7US7
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 20:15:23 ID:Q1aoyKE3
>>1
総合ルールでロープ掴みが認められたら力士、特に超巨漢力士は怖い存在だと思うぞ
総合ルールでロープ掴みが認められたら力士、特に超巨漢力士は怖い存在だと思うぞ
330 ：のだめ：05/01/23 20:18:06 ID:tgCrcCjv
ロープ掴みと頭突きで力士最強にナリマス。
あとは打撃屋対策だけデスね。
でも一番の問題はオツムの弱さデス・・
あとは打撃屋対策だけデスね。
でも一番の問題はオツムの弱さデス・・
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 20:22:09 ID:tkY3ead8
>>328
つまり頭突きは有効だったかもしれないが力士は有効に使えてなかったっていうこと。
アマレスラーは押さえ込んで頭突きすることができたけどね。
ぶちかましなんてノーガードで顔から突っ込んでるだけであれじゃあ殴ってください
っていってるようなもんだろ。
つまり頭突きは有効だったかもしれないが力士は有効に使えてなかったっていうこと。
アマレスラーは押さえ込んで頭突きすることができたけどね。
ぶちかましなんてノーガードで顔から突っ込んでるだけであれじゃあ殴ってください
っていってるようなもんだろ。
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 20:23:31 ID:rVsUf/SR
>>327
金網無し、地上100mオクタゴンなら力士が最強だろ！！ｗ
金網無し、地上100mオクタゴンなら力士が最強だろ！！ｗ
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 20:28:08 ID:UervcyN9
何?
摺り足の練習みたいに頭部守らずに差しにいくような形で頭から突っ込んだのか!?
馬鹿かそいつ。
摺り足の練習みたいに頭部守らずに差しにいくような形で頭から突っ込んだのか!?
馬鹿かそいつ。
334 ：のだめ：05/01/23 20:30:24 ID:tgCrcCjv
おすもうさんは馬鹿なんデス。
弱いんじゃないんデスよ！
弱いんじゃないんデスよ！
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 20:39:57 ID:SlOh7US7
相撲取りも頭突きタイプとそうでないのがあるからな
曙 北尾は頭から行くタイプではない
曙 北尾は頭から行くタイプではない
336 ：南尾小夜 ◆a85tiL8sQE ：05/01/23 20:40:04 ID:Xo9ssAa8
相撲サイキョでし（＾＾）
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 20:53:43 ID:rVsUf/SR
>>336
夢枕さんですか？
夢枕さんですか？
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 21:09:21 ID:kSIjcV3l
やっぱりそうか。曙はバカなんだ。
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 21:10:18 ID:jhuNeMDK
まわしを取らない突き押しタイプ。
それにソップ型で、身長は180後半からの人で並の頭の持ち主ならイケる
それにソップ型で、身長は180後半からの人で並の頭の持ち主ならイケる
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 21:12:02 ID:SlOh7US7
貴乃花は絶対通用しないな
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 21:12:52 ID:LZaPdEW+
ビルの屋上でやったら最強。
曙の電車道自体はとめられていない。
曙の電車道自体はとめられていない。
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 21:21:26 ID:jhuNeMDK
まわしにこだわらない巨大な突き押しマシーンがUFCに出てみろ。
クートゥアやミアをトコロテンにしてくれる！
まさに金網の中の野獣……
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 21:22:26 ID:UervcyN9
全盛期の千代大海や寺尾か。
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 21:23:31 ID:SlOh7US7
寺尾には期待出来んな
頭の硬さというかぶちかまし合戦なら
全盛期の土佐の海
頭の硬さというかぶちかまし合戦なら
全盛期の土佐の海
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 21:23:37 ID:tkY3ead8
そもそもＵＦＣはヘビー級も１２０ｋｇ制限だから力士は減量しないと無理。
ＫＯＴＣなら大丈夫だけど
ＫＯＴＣなら大丈夫だけど
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 21:29:18 ID:jhuNeMDK
全盛期の北尾の土俵を視ていた人いる？
ファイトスタイルがどうだったのか知りたい。
総合ではなぜか最初から最後まで棒立ちだったから。
ファイトスタイルがどうだったのか知りたい。
総合ではなぜか最初から最後まで棒立ちだったから。
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 21:30:05 ID:SlOh7US7
>>346
タイプ的に 貴ノ浪みたいなタイプだよ
タイプ的に 貴ノ浪みたいなタイプだよ
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 21:39:33 ID:jhuNeMDK
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 21:48:48 ID:VtpAVW9s
検索してみた。
長身を活かして長い腕を伸ばして引き込みが特徴だったとか。
北尾もそうだったとすれば、それじゃ相撲以外のルールには向いていなかっただろうなあ
長身を活かして長い腕を伸ばして引き込みが特徴だったとか。
北尾もそうだったとすれば、それじゃ相撲以外のルールには向いていなかっただろうなあ
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 21:55:01 ID:5Fk6cTJG
キモハラVS曙
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 22:04:50 ID:jhuNeMDK
だんだん貴ノ浪を思い出して来たぞ。
やけに手が長いもっさり系でハタキを多用し、まわしを掴んでで寄り切るタイプだったな。
あれじゃ総合は無理無理
やはり千代大海が理想に近いよ
やけに手が長いもっさり系でハタキを多用し、まわしを掴んでで寄り切るタイプだったな。
あれじゃ総合は無理無理
やはり千代大海が理想に近いよ
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 22:06:22 ID:SlOh7US7
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 22:10:21 ID:jKeSzmKh
お前ら相撲を格闘技と勘違いしてないか？
そもそも相撲は神事だ。そして大相撲はそれを興業にしたものに過ぎない。
だから相撲取りが総合やプロレスと闘ったからどうこうというのはナンセンスだ。
そもそも相撲は神事だ。そして大相撲はそれを興業にしたものに過ぎない。
だから相撲取りが総合やプロレスと闘ったからどうこうというのはナンセンスだ。
355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 22:17:45 ID:Oh8ngdgf
北尾は真面目にやってたら千代の富士の引退は
かなり早まったと千代本人が言ってた。
ヤオの富士といわれるがガチでも勝てないから
星を売るのだと大鳴門親方の本に書いてあった。
北尾は相撲はかなり強かったんだろう。
かなり早まったと千代本人が言ってた。
ヤオの富士といわれるがガチでも勝てないから
星を売るのだと大鳴門親方の本に書いてあった。
北尾は相撲はかなり強かったんだろう。
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 22:19:47 ID:SlOh7US7
ただ、ここで語られてる「頭突き有り総合なら強いかも」とされる
突貫タイプではなかった
突貫タイプではなかった
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 22:28:46 ID:+whl+uEB
北尾って一回も優勝してなかったような。
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 22:31:55 ID:SlOh7US7
あの頃は横綱多いよな
旭富士 大乃国 北勝海 千代の富士 双羽黒
旭富士 大乃国 北勝海 千代の富士 双羽黒
359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 22:34:54 ID:IovLHSWc
水戸泉のヒザがありえない方向に曲がったのを
全国に生中継したのはガチ。
全国に生中継したのはガチ。
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 22:36:37 ID:SlOh7US7
人間的におかしかったのは確かだろう
おかみさんを蹴るは朝鮮発言 八百長発言などなど
おかみさんを蹴るは朝鮮発言 八百長発言などなど
361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 22:39:47 ID:RSr36xoR
エアガンで付き人撃ったりしてたな。
362 ：２６６：05/01/23 22:46:18 ID:c8Ddgobj
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 22:47:07 ID:SlOh7US7
>>362
呂律が回ってないぞ
呂律が回ってないぞ
364 ：２６６：05/01/23 22:48:39 ID:c8Ddgobj
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 22:50:07 ID:O2tRhiQc
>>362
体でかくて小太りの人見たこと無いでしょ
体でかくて小太りの人見たこと無いでしょ
366 ：２６６：05/01/23 22:52:35 ID:c8Ddgobj
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 22:53:14 ID:O2tRhiQc
>>366
そうか。じゃあいいや
そうか。じゃあいいや
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:02:36 ID:5abmLXd1
つーか「強い」か「弱い」かはルール次第ってなんど言ったらわかるんだ？
>>229 と >>239 に正解が書いてあるから読めっての。
力士とＫ１選手だって、相撲はもちろん柔道やレスリングルールなら力士のが強いだろ？
要するに異種格闘なんて自分のやってるルールに近ければ強いんだよ。
>>229 と >>239 に正解が書いてあるから読めっての。
力士とＫ１選手だって、相撲はもちろん柔道やレスリングルールなら力士のが強いだろ？
要するに異種格闘なんて自分のやってるルールに近ければ強いんだよ。
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:02:57 ID:rVsUf/SR
>>362
ttp://www.puni2.com/diet/figure/fatlist.htm
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19970629/f0417.html
ttp://www.puni2.com/diet/figure/fatlist.htm
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19970629/f0417.html
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:12:31 ID:JlrfHi9e
>>350
けど、北尾は一勝しているから。
相撲ヲタの言う通り、相撲取りは格闘技に向いてない。
それでも一勝した北尾は偉いと思うよ。精神面で色々言われているが。
相撲現役時代に見たことがあるが、
手がグローブのように大きく、肩幅は二人分あった。
足は30インチくらいあったんじゃないだろうか?
曙はダメじゃないか?
・傲慢
・競技を理解せずに出場しているみたい (要するにバカ)
・運動神経の片鱗も見せず
単なるデブと世間で思われるのもやむなし。
けど、北尾は一勝しているから。
相撲ヲタの言う通り、相撲取りは格闘技に向いてない。
それでも一勝した北尾は偉いと思うよ。精神面で色々言われているが。
相撲現役時代に見たことがあるが、
手がグローブのように大きく、肩幅は二人分あった。
足は30インチくらいあったんじゃないだろうか?
曙はダメじゃないか?
・傲慢
・競技を理解せずに出場しているみたい (要するにバカ)
・運動神経の片鱗も見せず
単なるデブと世間で思われるのもやむなし。
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:13:19 ID:5abmLXd1
相撲も柔道もレスリングも、みんなそのルールで強くなるために練習し体を作り、
キャリアを積んでいくんだな。そのなかで頂点を目指していくの。
総合はまだ歴史が浅いので、他の競技の経験者の寄せ集めで、より総合ルールに近い競技の
選手が活躍している段階。これはまだ競技として未成熟な証拠。
歴史をつみ、選手層が厚くなり、勝つための練習・技術体系が確立してくれば
総合ルールだけ１０代の頃からずっとやってるスペシャリストが最強になるよ。
ほんでこれが総合ルールデビュー戦なんて選手がトップ選手に勝つのはほぼ不可能になる。
相撲で、これが相撲ルール初めて、なんて人間が三役より相撲で強いとかありえないだろ？
今場所明大柔道部出身でインターハイベスト８の奴がデビューしたけど
さすがに１５、６歳の新弟子には負けなかったけど、休場明けの元幕下や元中学横綱には
全く歯が立たなかった。普通の歴史ある競技はみんなそう。
そういう意味でプライドとかはまだ歴史が浅いというか、成熟してないね。
キャリアを積んでいくんだな。そのなかで頂点を目指していくの。
総合はまだ歴史が浅いので、他の競技の経験者の寄せ集めで、より総合ルールに近い競技の
選手が活躍している段階。これはまだ競技として未成熟な証拠。
歴史をつみ、選手層が厚くなり、勝つための練習・技術体系が確立してくれば
総合ルールだけ１０代の頃からずっとやってるスペシャリストが最強になるよ。
ほんでこれが総合ルールデビュー戦なんて選手がトップ選手に勝つのはほぼ不可能になる。
相撲で、これが相撲ルール初めて、なんて人間が三役より相撲で強いとかありえないだろ？
今場所明大柔道部出身でインターハイベスト８の奴がデビューしたけど
さすがに１５、６歳の新弟子には負けなかったけど、休場明けの元幕下や元中学横綱には
全く歯が立たなかった。普通の歴史ある競技はみんなそう。
そういう意味でプライドとかはまだ歴史が浅いというか、成熟してないね。
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:14:47 ID:JlrfHi9e
373 ：２６６：05/01/23 23:16:20 ID:c8Ddgobj
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:16:53 ID:UervcyN9
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:21:32 ID:5abmLXd1
>>374
じゃあプライドなんか遅すぎじゃんみんな。
じゃあプライドなんか遅すぎじゃんみんな。
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:21:44 ID:JlrfHi9e
>>373
捏造じゃないとは思うが、
たまたま予想に反する結果が一人歩きしていると思う。
正直、体脂肪率なんて測定する機械で全然違う。
足の電気抵抗を計る機械でやれば、
相撲取りは実際より小さい値に出るに決まってる。
腹に肉が付いているんだからね。
平均で30%を下ることはないだろう。
捏造じゃないとは思うが、
たまたま予想に反する結果が一人歩きしていると思う。
正直、体脂肪率なんて測定する機械で全然違う。
足の電気抵抗を計る機械でやれば、
相撲取りは実際より小さい値に出るに決まってる。
腹に肉が付いているんだからね。
平均で30%を下ることはないだろう。
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:22:12 ID:JlrfHi9e
>>375
プライドは競技じゃなくて、大会じゃない…
プライドは競技じゃなくて、大会じゃない…
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:24:29 ID:VtpAVW9s
>>371
お前は根本的に分かってない。
総合やＫ１専門技術が確立されて、総合選手Ｋ１選手専門養成道場ができて、
総合格闘技だけＫ１だけで育った生粋の総合選手やＫ１選手が優勝するようになったら
誰も総合やＫ１なんかに興味がなくなる。
柔道やらキックやらムエタイやらやってた奴がごった煮のように集まって戦うから面白いんだよ。
お前は根本的に分かってない。
総合やＫ１専門技術が確立されて、総合選手Ｋ１選手専門養成道場ができて、
総合格闘技だけＫ１だけで育った生粋の総合選手やＫ１選手が優勝するようになったら
誰も総合やＫ１なんかに興味がなくなる。
柔道やらキックやらムエタイやらやってた奴がごった煮のように集まって戦うから面白いんだよ。
379 ：２６６：05/01/23 23:25:31 ID:c8Ddgobj
>>376
体脂肪計が当てにならないと言うのは同意。でも>>369のサイトの数字は多分捏造だよ。
上のサイトではボクサーが3％やマラソン選手が5％って書いてあるけど
多分、体脂肪が低そうなスポーツ選手を適当に書いただけ。
普通は一桁まで絞ると身体能力が落ちる。
体脂肪計が当てにならないと言うのは同意。でも>>369のサイトの数字は多分捏造だよ。
上のサイトではボクサーが3％やマラソン選手が5％って書いてあるけど
多分、体脂肪が低そうなスポーツ選手を適当に書いただけ。
普通は一桁まで絞ると身体能力が落ちる。
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:33:46 ID:UervcyN9
いや、ピークだけでよいのであれば、大体8％を切った辺りから集中力が向上する。
自転車系の人がよく言う。長く続けると身体能力が落ちるのも確かだが。
自転車系の人がよく言う。長く続けると身体能力が落ちるのも確かだが。
381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:35:10 ID:rVsUf/SR
>>379
お前が脳内で捏造した数値で息巻いてるから貼っただけだよｗ
お前が脳内で捏造した数値で息巻いてるから貼っただけだよｗ
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:37:39 ID:VtpAVW9s
＞みんなそのルールで強くなるために練習し体を作り、
＞キャリアを積んでいくんだな。そのなかで頂点を目指していくの。
こんなもんはオリンピックでも見ればいくらでも見れる。
しかし、選手のそれ以外での運動能力ってのは具体的にはよく分からない。
ほとんどはその競技での活躍しか見られないから。
一体ほかの競技をやらせたらどの程度活躍するのか、別の格闘技の選手と戦わせたらどっちが勝つのか。
そういったことへの興味や関心は高い。
だからＫ１や総合格闘技というのがあるし、筋肉番付なんて番組があるわけだ。
需要の質が違うんだよ。
＞キャリアを積んでいくんだな。そのなかで頂点を目指していくの。
こんなもんはオリンピックでも見ればいくらでも見れる。
しかし、選手のそれ以外での運動能力ってのは具体的にはよく分からない。
ほとんどはその競技での活躍しか見られないから。
一体ほかの競技をやらせたらどの程度活躍するのか、別の格闘技の選手と戦わせたらどっちが勝つのか。
そういったことへの興味や関心は高い。
だからＫ１や総合格闘技というのがあるし、筋肉番付なんて番組があるわけだ。
需要の質が違うんだよ。
383 ：２６６：05/01/23 23:38:13 ID:c8Ddgobj
384 ：２６６：05/01/23 23:43:40 ID:c8Ddgobj
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:43:56 ID:UervcyN9
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:44:05 ID:rVsUf/SR
>>383
お前の言っている数値は相撲協会が危惧している
練習をあまりせず、怪我の多い新弟子の数値と同等。
それでもって、それが全てのような決め付けは笑止。
K-1の角田が体脂肪率1%だったか3%だったかを自称して
いるんだから、力士がその程度の数値でも可笑しくは無いだろｗ
お前の言っている数値は相撲協会が危惧している
練習をあまりせず、怪我の多い新弟子の数値と同等。
それでもって、それが全てのような決め付けは笑止。
K-1の角田が体脂肪率1%だったか3%だったかを自称して
いるんだから、力士がその程度の数値でも可笑しくは無いだろｗ
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:47:18 ID:kY04fyCa
故大山倍達が弟子に｢相撲取りだけとは喧嘩するな｣と言ったのが独り歩きして力士最強
みたいな説が浮上してたってのが真相だろうけどストリートファイトと総合格闘技は別物だからね。
路上だったら確かに力士と喧嘩するのはやばいと思う。
みたいな説が浮上してたってのが真相だろうけどストリートファイトと総合格闘技は別物だからね。
路上だったら確かに力士と喧嘩するのはやばいと思う。
388 ：２６６：05/01/23 23:48:19 ID:c8Ddgobj
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:49:24 ID:Q1aoyKE3
中田英寿は７％とかじゃなかった？
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:50:10 ID:5abmLXd1
>>378 >>382
でも選手層厚くなって歴史つめば、スペシャリストしか勝てなくなるよきっと。
それにそれでわかるのは普遍的な強さじゃなくて、所詮そのルールでの強さ。
どのルールの競技が総合ルールに近いかしかわからん。
相撲で露鵬ら元レスラーのほうが、元ボクサー阿夢露より出世してるからといって
レスリング＞ボクシング とはならない。
２人がＫ１の世界に入ってたら阿夢露のが活躍できただろう。
筋肉番付みたいので５０歳の俳優（名前忘れた。確か助さん役かなんかの）が
Ｋ１のマサトより点数高かったからといって
俳優の運動能力＞Ｋ１の運動能力 とはならん。
そのとき採用されたそのコンテストのルールが、単にその俳優にとって
得意な分野だったというだけのこと。
でも選手層厚くなって歴史つめば、スペシャリストしか勝てなくなるよきっと。
それにそれでわかるのは普遍的な強さじゃなくて、所詮そのルールでの強さ。
どのルールの競技が総合ルールに近いかしかわからん。
相撲で露鵬ら元レスラーのほうが、元ボクサー阿夢露より出世してるからといって
レスリング＞ボクシング とはならない。
２人がＫ１の世界に入ってたら阿夢露のが活躍できただろう。
筋肉番付みたいので５０歳の俳優（名前忘れた。確か助さん役かなんかの）が
Ｋ１のマサトより点数高かったからといって
俳優の運動能力＞Ｋ１の運動能力 とはならん。
そのとき採用されたそのコンテストのルールが、単にその俳優にとって
得意な分野だったというだけのこと。
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:50:59 ID:JlrfHi9e
ミルコ・クロコップも5%って言っていたな。
一度筋肉質の相撲取りをCTスキャンして、
体脂肪率の正確なところを計って欲しいな。
今までの数値はたぶん手や足の電気抵抗計っているだけで、
内蔵脂肪は計れてないし、身長や体重使った補正も、
一般的な体格の人の奴を使っているんだろう。
ボディビルダ等、体脂肪率の上下に敏感なジムならば、
体脂肪率測定器、必ず詳しい人いると思うが。
個人の相対的な基準としては便利だからね。
アスリートは体つきが安定しているからね。
一度筋肉質の相撲取りをCTスキャンして、
体脂肪率の正確なところを計って欲しいな。
今までの数値はたぶん手や足の電気抵抗計っているだけで、
内蔵脂肪は計れてないし、身長や体重使った補正も、
一般的な体格の人の奴を使っているんだろう。
ボディビルダ等、体脂肪率の上下に敏感なジムならば、
体脂肪率測定器、必ず詳しい人いると思うが。
個人の相対的な基準としては便利だからね。
アスリートは体つきが安定しているからね。
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:53:21 ID:5abmLXd1
つーかなんでスレ違いの体脂肪の話になってんだよｗ
このスレの趣旨は相撲は競技自体レベル低いからヒョードルが相撲やっても
力士に勝てるって話だろｗ
>>371 とかで正しいこと書いたからって話そらすなよ
このスレの趣旨は相撲は競技自体レベル低いからヒョードルが相撲やっても
力士に勝てるって話だろｗ
>>371 とかで正しいこと書いたからって話そらすなよ
393 ：２６６：05/01/23 23:55:59 ID:c8Ddgobj
>>391
ミルコはもう少し高いよ。１０％くらい
ミルコはもう少し高いよ。１０％くらい
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:56:49 ID:JlrfHi9e
素人同士のキックボクシングの戦い、曙v.s.サップ。
サップの勝。
曙はルールを理解してなかった模様。
サップの勝。
曙はルールを理解してなかった模様。
395 ：２６６：05/01/23 23:58:36 ID:c8Ddgobj
396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/23 23:59:10 ID:5abmLXd1
つーかサップがホーストに勝ったことのほうが
成熟した競技でありえない現象。
サップが朝青龍に相撲でかつみたいなもんだろ。
成熟した競技でありえない現象。
サップが朝青龍に相撲でかつみたいなもんだろ。
397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:07:50 ID:NDWGCCxx
>>390
あのな、ルール次第って、それじゃボクサーと柔道家が野球ルールで対決したとして誰が納得するんだ？
格闘技って何だ？擬似殺し合いだろ。
元々殺人術である武道武術の修練具合を安全に計るために生まれたものだろ。
試合とは文字通り双方の実力のほどを試し合うことだ。
極力殺し合いに近く、かといって火薬を殺傷のエネルギー源とするような銃火器などに依存せず、
個人の能力を競えるようなルールを模索してきたわけだ。
相撲はこの殺し合いからとりわけかけ離れたルールの元に確率されたものだから弱いって話だ。
つーかお前>>229だろ？何見当外れの自己レス自画自賛しまくってんだ。キモイぞ。
あのな、ルール次第って、それじゃボクサーと柔道家が野球ルールで対決したとして誰が納得するんだ？
格闘技って何だ？擬似殺し合いだろ。
元々殺人術である武道武術の修練具合を安全に計るために生まれたものだろ。
試合とは文字通り双方の実力のほどを試し合うことだ。
極力殺し合いに近く、かといって火薬を殺傷のエネルギー源とするような銃火器などに依存せず、
個人の能力を競えるようなルールを模索してきたわけだ。
相撲はこの殺し合いからとりわけかけ離れたルールの元に確率されたものだから弱いって話だ。
つーかお前>>229だろ？何見当外れの自己レス自画自賛しまくってんだ。キモイぞ。
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:08:34 ID:2wjfui3c
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:09:35 ID:2wjfui3c
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:09:41 ID:pQ6eAkfK
K-1、プライドに関しては成熟した競技でない方がよいのだから
そこを批判しても仕方がないだろう。
成熟してない代わりにいろんな奴を呼んできて
「異種格闘技戦」のような看板をつけて
「どの格闘技が最強か？」なんてネタで客を呼べるんだから。
そこを批判しても仕方がないだろう。
成熟してない代わりにいろんな奴を呼んできて
「異種格闘技戦」のような看板をつけて
「どの格闘技が最強か？」なんてネタで客を呼べるんだから。
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:11:27 ID:7pid30j4
殺し合いとは全然違うだろ。
まだ路上の喧嘩とかのが殺し合いに近い。
まだ路上の喧嘩とかのが殺し合いに近い。
402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:12:23 ID:NDWGCCxx
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:12:32 ID:bQzQW9pg
>>266って
千代の富士や寺尾も脂肪太りで１００キロ超えてたと思ってるわけ？
千代の富士や寺尾も脂肪太りで１００キロ超えてたと思ってるわけ？
404 ：２６６：05/01/24 00:12:41 ID:t6KI1/zI
405 ：２６６：05/01/24 00:15:11 ID:t6KI1/zI
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:17:37 ID:pQ6eAkfK
407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:19:24 ID:7pid30j4
>>402
結論は異種競技の強さを比較するのは不可能ってこと。
どの世界が頂点に立つのが難しいか、だったらまだなんとか論証可能かもよ。
まあ平たくいえば「選手層の厚さ」だけど。
個人それぞれ向き不向きあるけど例えば無作為に世界中で１００人の若者選んで
１つの競技に全員ぶちこんで、１０年後何人がトップレベルに達してるかとかね？
異種競技の「強さ」なんて「１００ｍのアスリートとマラソンランナーどっちが速いの？」
とか、そーいうのと同じで、論証不可能なもの。
結論は異種競技の強さを比較するのは不可能ってこと。
どの世界が頂点に立つのが難しいか、だったらまだなんとか論証可能かもよ。
まあ平たくいえば「選手層の厚さ」だけど。
個人それぞれ向き不向きあるけど例えば無作為に世界中で１００人の若者選んで
１つの競技に全員ぶちこんで、１０年後何人がトップレベルに達してるかとかね？
異種競技の「強さ」なんて「１００ｍのアスリートとマラソンランナーどっちが速いの？」
とか、そーいうのと同じで、論証不可能なもの。
>>266の人
スマソ。おれ相撲あんまり見ないから朝青龍とかの体が幕内力士のデフォ
かと思ってたわ。でも力士入場の時に全員で土俵囲んでいる画像とかみたら
結構おっぱいとかしゃれになっていない力士結構いるね
スマソ。おれ相撲あんまり見ないから朝青龍とかの体が幕内力士のデフォ
かと思ってたわ。でも力士入場の時に全員で土俵囲んでいる画像とかみたら
結構おっぱいとかしゃれになっていない力士結構いるね
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:19:39 ID:pQ6eAkfK
脂肪が少ないというのは「内臓脂肪」が少ないという話が変化したんじゃないかね。
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:20:51 ID:7pid30j4
だから体脂肪の話はほかでやれっての。スレチガイだろ。
411 ：２６６：05/01/24 00:24:16 ID:t6KI1/zI
412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:27:17 ID:7pid30j4
序ノ口の備前錦っていう背筋２２０ｋｇのやつ
Ｐにもいないぐらい凄い筋肉だよ。
Ｐにもいないぐらい凄い筋肉だよ。
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:28:51 ID:NDWGCCxx
>>406
だったら何で総合やＫに転向する奴が多いんだよ。ｗ
負けたら今まで築き上げた名誉失うのに金だけで説明できんよ。
>>407
それは極めて質が拮抗してる場合だけ。
それを盾に著しく劣っている相撲を同格にしようなんざ浅はかだよ。
だったら何で総合やＫに転向する奴が多いんだよ。ｗ
負けたら今まで築き上げた名誉失うのに金だけで説明できんよ。
>>407
それは極めて質が拮抗してる場合だけ。
それを盾に著しく劣っている相撲を同格にしようなんざ浅はかだよ。
つーか体脂肪スレ違いって言いながら
おれも便乗して書いてしまった。
おれも便乗して書いてしまった。
415 ：２６６：05/01/24 00:33:22 ID:t6KI1/zI
序の口の備前錦ってやつは見たことないから
体脂肪が多いとか少ないとはいえないな。
背筋力なら俺も２２０キロあるぞ。
体脂肪が多いとか少ないとはいえないな。
背筋力なら俺も２２０キロあるぞ。
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:34:03 ID:7pid30j4
>>413
あんたも説得力ないこと書くなー。
質が拮抗してるとか相撲が劣ってるとか、
だから何を基準にしてるかって話なの。
総合ルールを全ての基準にすんのがおかしいの。
あと転向するのは「カネ」。
大観衆の中でスポットライト浴びたいっつー願望もあるだろうしね。
以前はいろんな競技の奴が引退後にカネ稼ぎする場所はプロレスって
相場が決まってたんだけど。
プロレスよりは世間体もいいし。
あんたも説得力ないこと書くなー。
質が拮抗してるとか相撲が劣ってるとか、
だから何を基準にしてるかって話なの。
総合ルールを全ての基準にすんのがおかしいの。
あと転向するのは「カネ」。
大観衆の中でスポットライト浴びたいっつー願望もあるだろうしね。
以前はいろんな競技の奴が引退後にカネ稼ぎする場所はプロレスって
相場が決まってたんだけど。
プロレスよりは世間体もいいし。
417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:34:58 ID:NDWGCCxx
武術的な観点から見ればスポーツ格闘技は汎用性を失って融通が利かなくなってるのは確か。
だがそれを十把一絡げに同様にケンカや殺し合いとかけ離れたものとしようとしてるのはセコイ。
度合いとして空手やボクシングの汎用性が６～７０％程度だとしたら相撲は２０％程度だってこと。
だがそれを十把一絡げに同様にケンカや殺し合いとかけ離れたものとしようとしてるのはセコイ。
度合いとして空手やボクシングの汎用性が６～７０％程度だとしたら相撲は２０％程度だってこと。
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:35:54 ID:GXaDJ7D+
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:37:09 ID:pQ6eAkfK
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:38:47 ID:NDWGCCxx
>>416
>>397でも書いたが、擬似殺し合い、擬似喧嘩だよ。
所詮擬似だから１００％完全なものはありえない。
しかしそれに必要な技術ってあるだろ？パンチやキックなどの打撃技や関節技とか。
相撲はそのあたりの技術が根こそぎ欠け落ちてんの。
>>397でも書いたが、擬似殺し合い、擬似喧嘩だよ。
所詮擬似だから１００％完全なものはありえない。
しかしそれに必要な技術ってあるだろ？パンチやキックなどの打撃技や関節技とか。
相撲はそのあたりの技術が根こそぎ欠け落ちてんの。
421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:44:33 ID:GXaDJ7D+
プロレスでも元横綱で成功したのはいないよ。
東富士・輪島・北尾、３人とも比較的短期間で引退した。
東富士・輪島・北尾、３人とも比較的短期間で引退した。
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:45:07 ID:0gmfAA8g
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:46:19 ID:7pid30j4
喧嘩で強けりゃ強いってのも変なんだよな。
まあ折れは喧嘩だったら相手に抱きついて障害物に突進するだけで
殺人技になるんで、力士は喧嘩強いと思うんだけど。
まあそれはさておき、喧嘩で強い＝競技レベルが高いってのは無理がある。
単に「喧嘩強い」ってだけ。
まあ折れは喧嘩だったら相手に抱きついて障害物に突進するだけで
殺人技になるんで、力士は喧嘩強いと思うんだけど。
まあそれはさておき、喧嘩で強い＝競技レベルが高いってのは無理がある。
単に「喧嘩強い」ってだけ。
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:48:09 ID:7pid30j4
普通は「競技レベルが高い」っつったら「喧嘩が強い」なんて厨房みたいな基準じゃなくて
「選手層の厚さ」で決まるよな。
「選手層の厚さ」で決まるよな。
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:48:38 ID:NDWGCCxx
分かった分かった。
相撲は「競技としては完成している。」でも「格闘技としては弱い。」
これでいいだろ。
相撲は「競技としては完成している。」でも「格闘技としては弱い。」
これでいいだろ。
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:48:48 ID:pQ6eAkfK
>>417
いい年した大人が素手、一対一でケンカや殺し合いをするのと
複数の武装した強盗などに襲撃されるのとどちらが現実的だろうか。
後者の場合格闘技の有効性の差などほとんどない。
だがそういうことを言っているのではない。
今の格闘技はそのような実用のためではなくスポーツなのだ。
そもそも相撲は武術的観点でいえば古代から一貫して実用武術ではなかった。
はじめからスポーツであるものを妙な実用性で量るのもおかしいだろう。
そうでなくても非現実的なケンカや殺し合いに役立つかどうかで評価できると考えるのがおかしい。
いい年した大人が素手、一対一でケンカや殺し合いをするのと
複数の武装した強盗などに襲撃されるのとどちらが現実的だろうか。
後者の場合格闘技の有効性の差などほとんどない。
だがそういうことを言っているのではない。
今の格闘技はそのような実用のためではなくスポーツなのだ。
そもそも相撲は武術的観点でいえば古代から一貫して実用武術ではなかった。
はじめからスポーツであるものを妙な実用性で量るのもおかしいだろう。
そうでなくても非現実的なケンカや殺し合いに役立つかどうかで評価できると考えるのがおかしい。
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:52:07 ID:7pid30j4
>>425
格闘技としてっていうか「総合ルールでは弱い」
もっというと「総合ルールではすぐには結果出せない人が、比較的多いと思われる」
ぐらいだろ。
格闘技っていうと相撲も柔道もレスリングも「格闘技」なんで。
格闘技としてっていうか「総合ルールでは弱い」
もっというと「総合ルールではすぐには結果出せない人が、比較的多いと思われる」
ぐらいだろ。
格闘技っていうと相撲も柔道もレスリングも「格闘技」なんで。
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:53:07 ID:pQ6eAkfK
429 ：のだめ：05/01/24 00:53:10 ID:Pe+kaw+l
リングではどーか知らないケド
ケンカなら力士に勝てそうな日本人見当たらないデスね。
井上コウセーとかくらいじゃないデスか？
コンドーとかサクとかでも歯が立たないポイよ。
ケンカなら力士に勝てそうな日本人見当たらないデスね。
井上コウセーとかくらいじゃないデスか？
コンドーとかサクとかでも歯が立たないポイよ。
430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:56:00 ID:GXaDJ7D+
Ｋ－１も総合格闘技も相撲ルールでは大相撲より弱い。
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:57:22 ID:7pid30j4
Ｋ－１と相撲で組み技ルールでも相撲のが強い。
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:57:57 ID:NDWGCCxx
>>427
>>428
あのさあ、まあそういうことにしたいんならそれでいいけど、
君らに問いたい。格闘技って何？
野球やサッカーはスポーツだが格闘技とは言わんわな。
1対1ならテニスや卓球もそうだわな。でも格闘技とは言わんよな。
その違いを説明してしてみせてくれよ。
>>428
あのさあ、まあそういうことにしたいんならそれでいいけど、
君らに問いたい。格闘技って何？
野球やサッカーはスポーツだが格闘技とは言わんわな。
1対1ならテニスや卓球もそうだわな。でも格闘技とは言わんよな。
その違いを説明してしてみせてくれよ。
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 00:58:06 ID:0gmfAA8g
相撲取りと喧嘩したら逃げるかチンコ蹴るか
それぐらいしかないだろう
それぐらいしかないだろう
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:00:24 ID:0gmfAA8g
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:02:07 ID:GXaDJ7D+
総合格闘技はどちらかと言えばスポーツじゃなくて
古代ローマの剣闘士のような見世物だな。
アメリカンプロレスはどちらかと言えば肉体演劇。
古代ローマの剣闘士のような見世物だな。
アメリカンプロレスはどちらかと言えば肉体演劇。
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:03:25 ID:NDWGCCxx
437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:05:09 ID:pQ6eAkfK
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:05:25 ID:+ylKhbR2
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:08:58 ID:NDWGCCxx
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:16:28 ID:GXaDJ7D+
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:27:00 ID:mlhPYKpr
総合格闘技が見世物って、バカジャネーノ。
格闘技はどれが最強？って議論に終止符を打つべくUFCが始まって、
そのルール内で発達したのが総格だ。いまや格闘スポーツとして確立されつつある。
格闘技はどれが最強？って議論に終止符を打つべくUFCが始まって、
そのルール内で発達したのが総格だ。いまや格闘スポーツとして確立されつつある。
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:27:21 ID:NDWGCCxx
>>440
関係無いことを言ってはぐらかすな。
まともに説明できないんだろ？
俺が>>397で書いたのが格闘技のルーツであり、ジャンルとして生まれた理由だ。
本来の目的である殺し合いや喧嘩の技術としては相撲はかけ離れてしまってるって言ってんだよ。
言っとくが、俺はスポーツとしての相撲は評価してるぞ。
番付システムも分かり易くて面白い。後半で幕内下位と十両上位を当てたりするのもいいアイデアだと思ってるさ。
ただ格闘技としては評価してないだけ。
関係無いことを言ってはぐらかすな。
まともに説明できないんだろ？
俺が>>397で書いたのが格闘技のルーツであり、ジャンルとして生まれた理由だ。
本来の目的である殺し合いや喧嘩の技術としては相撲はかけ離れてしまってるって言ってんだよ。
言っとくが、俺はスポーツとしての相撲は評価してるぞ。
番付システムも分かり易くて面白い。後半で幕内下位と十両上位を当てたりするのもいいアイデアだと思ってるさ。
ただ格闘技としては評価してないだけ。
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:28:03 ID:pQ6eAkfK
>>439
態度悪いなｗ
何年生か知らないけどもう少し大人らしくできないの？
ボールっていう共通項で球技
走るっていう共通項でトラック競技
投げるっていう共通項で投擲競技
泳ぐって共通項で水泳競技
徒手で突く、投げる、極めるなどの共通項で格闘技
もう少し細かく書くと
ボクシングに蹴りがないとか柔道に打撃がないとか
相撲に寝技がないとかそれぞれに制限はあるし
勝利条件もKOとかポイントとか相手を特定の状態にするとかいろいろだが
要するに、素手、一対一、殴る蹴る投げる極める押すなど相手に直接作用する行為で
勝敗を競う競技が格闘技として分類されている。
態度悪いなｗ
何年生か知らないけどもう少し大人らしくできないの？
ボールっていう共通項で球技
走るっていう共通項でトラック競技
投げるっていう共通項で投擲競技
泳ぐって共通項で水泳競技
徒手で突く、投げる、極めるなどの共通項で格闘技
もう少し細かく書くと
ボクシングに蹴りがないとか柔道に打撃がないとか
相撲に寝技がないとかそれぞれに制限はあるし
勝利条件もKOとかポイントとか相手を特定の状態にするとかいろいろだが
要するに、素手、一対一、殴る蹴る投げる極める押すなど相手に直接作用する行為で
勝敗を競う競技が格闘技として分類されている。
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:32:29 ID:pQ6eAkfK
>>442
＞本来の目的である殺し合いや喧嘩の技術としては相撲はかけ離れてしまってるって言ってんだよ。
ふたつ間違っているね。
まず今の格闘技は殺し合いやケンカの技術を目的にはしていない。
それと相撲は昔から一貫して殺し合いやケンカの技術ではない。
はじめから神事でありスポーツでありプロ興行であった。
＞本来の目的である殺し合いや喧嘩の技術としては相撲はかけ離れてしまってるって言ってんだよ。
ふたつ間違っているね。
まず今の格闘技は殺し合いやケンカの技術を目的にはしていない。
それと相撲は昔から一貫して殺し合いやケンカの技術ではない。
はじめから神事でありスポーツでありプロ興行であった。
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:33:08 ID:vDujfZ9Y
おまいらセブンで犯罪予告ですよ！！
ひひひひひ・・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1106494285/l50
1 名前： 殺し屋１ 投稿日： 05/01/24 00:31:25 ID:r+iKxt48
今日の午後１４時に品川区立鈴が森中学校に乱入し、富田とかいう馬鹿教師を殺害する！
ひひひひひ・・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1106494285/l50
1 名前： 殺し屋１ 投稿日： 05/01/24 00:31:25 ID:r+iKxt48
今日の午後１４時に品川区立鈴が森中学校に乱入し、富田とかいう馬鹿教師を殺害する！
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:34:45 ID:GXaDJ7D+
ＵＦＣとか総合格闘技はスポーツと認知されてない。
それを「格闘スポーツとして確立されつつある」と妄想してるのはオタク。
スポーツと認知されるには相手にダメージを与えることを目的としては
ならん。有効なスキルをポイントとしてとる厳格なルールが必要。
格闘技必ずしもスポーツとはならず。
それを「格闘スポーツとして確立されつつある」と妄想してるのはオタク。
スポーツと認知されるには相手にダメージを与えることを目的としては
ならん。有効なスキルをポイントとしてとる厳格なルールが必要。
格闘技必ずしもスポーツとはならず。
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:36:02 ID:NDWGCCxx
>>444
＞まず今の格闘技は殺し合いやケンカの技術を目的にはしていない。
だから～、そのかけ離れ方の度合いのことを言ってんのヨ。
どのスポーツ格闘技も当然かけ離れてるさ。その中でも相撲は特にかけ離れてるって言ってんの。
＞それと相撲は昔から一貫して殺し合いやケンカの技術ではない。
間違ってんのは君のほうだね。
野見宿禰の殺し合いが相撲の起源だよ。
＞まず今の格闘技は殺し合いやケンカの技術を目的にはしていない。
だから～、そのかけ離れ方の度合いのことを言ってんのヨ。
どのスポーツ格闘技も当然かけ離れてるさ。その中でも相撲は特にかけ離れてるって言ってんの。
＞それと相撲は昔から一貫して殺し合いやケンカの技術ではない。
間違ってんのは君のほうだね。
野見宿禰の殺し合いが相撲の起源だよ。
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:37:49 ID:g0PKfaE5
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:38:00 ID:NDWGCCxx
450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:41:54 ID:mlhPYKpr
>>446
それは単におまえの認識。
マイナージャンルではあるが、総格はルールが整備された立派なスポーツ。
マイナーなものは、すべてオタクで切って捨てるのか？
格闘技が無理にスポーツである必要はないと思うから、最後の一行だけは賛成だけどな。
それは単におまえの認識。
マイナージャンルではあるが、総格はルールが整備された立派なスポーツ。
マイナーなものは、すべてオタクで切って捨てるのか？
格闘技が無理にスポーツである必要はないと思うから、最後の一行だけは賛成だけどな。
451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:49:35 ID:NDWGCCxx
俺が武術畑の人間ということもあるんだが、
格闘技や武術ってのは自分自身の肉体的精神的向上が目的であって試合に勝つのは二の次だと思うんだよね。
実際相手を戦闘不能にしてしまう危険な技もたくさん存在して、
試合…というか現実じゃまず使うことはないんだよね。関節技かけたまま投げ飛ばしたりとか。
そこへ試合至上主義のスポーツ論者がやってきて暴れられるんならスポーツのジャンルから外してもらった方がいいよ。
格闘技や武術ってのは自分自身の肉体的精神的向上が目的であって試合に勝つのは二の次だと思うんだよね。
実際相手を戦闘不能にしてしまう危険な技もたくさん存在して、
試合…というか現実じゃまず使うことはないんだよね。関節技かけたまま投げ飛ばしたりとか。
そこへ試合至上主義のスポーツ論者がやってきて暴れられるんならスポーツのジャンルから外してもらった方がいいよ。
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:54:46 ID:GXaDJ7D+
ＵＦＣのアメリカでの状況を少し説明しておくと、
暴力性が強いとして興行を禁止する州が多い。
もちろんテレビ中継は禁止されており、ごく一部で
ＰＰＶとして放送されているにすぎない。
プライドの試合はアメリカなら放送禁止になる内容だ。
ラスベガスのスポーツブックでもＵＦＣは会場となってる
マンダレイベイホテル以外ではスポーツブックの対象とは
なってない。つまりスポーツとしての市民権は得てない。
スポーツに近づけようとすると暴力性がなくなり、客離れに
つながり今度は興行が成り立たなくなるというジレンマがある。
暴力性が強いとして興行を禁止する州が多い。
もちろんテレビ中継は禁止されており、ごく一部で
ＰＰＶとして放送されているにすぎない。
プライドの試合はアメリカなら放送禁止になる内容だ。
ラスベガスのスポーツブックでもＵＦＣは会場となってる
マンダレイベイホテル以外ではスポーツブックの対象とは
なってない。つまりスポーツとしての市民権は得てない。
スポーツに近づけようとすると暴力性がなくなり、客離れに
つながり今度は興行が成り立たなくなるというジレンマがある。
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:54:58 ID:GbTy32tF
今相撲見ているけどあいつらの体脂肪率が２０％前半な分けないよな。
みんな脂肪多すぎ。平均３５％と見た。
みんな脂肪多すぎ。平均３５％と見た。
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 01:55:05 ID:pQ6eAkfK
>>447
ケンカや殺しの技術とかけ離れていることは一向に問題ではない。
ほとんどの人間は一生を通じてそのような技術を使う機会はないからね。
それと野見宿禰なんかを引っ張り出してまた間違ってしまったね。
まず第一に当時の相撲という言葉は「格闘」と同じ意味で、今の相撲と同じ意味ではない。
第二に、史実ではない。
ケンカや殺しの技術とかけ離れていることは一向に問題ではない。
ほとんどの人間は一生を通じてそのような技術を使う機会はないからね。
それと野見宿禰なんかを引っ張り出してまた間違ってしまったね。
まず第一に当時の相撲という言葉は「格闘」と同じ意味で、今の相撲と同じ意味ではない。
第二に、史実ではない。
455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 02:00:18 ID:NDWGCCxx
>>454
＞ケンカや殺しの技術とかけ離れていることは一向に問題ではない。
＞ほとんどの人間は一生を通じてそのような技術を使う機会はないからね。
それじゃあボールやボール状のものを使わない球技なんてのもありなのかね。
下の行は一番言っちゃあいけないことだーな。
ほとんどのスポーツでも格闘技でも使う機会があるのは水泳くらいのもんだ。それでも溺れた時限定だけど。
＞ケンカや殺しの技術とかけ離れていることは一向に問題ではない。
＞ほとんどの人間は一生を通じてそのような技術を使う機会はないからね。
それじゃあボールやボール状のものを使わない球技なんてのもありなのかね。
下の行は一番言っちゃあいけないことだーな。
ほとんどのスポーツでも格闘技でも使う機会があるのは水泳くらいのもんだ。それでも溺れた時限定だけど。
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 02:07:08 ID:pQ6eAkfK
>>455
＞それじゃあボールやボール状のものを使わない球技なんてのもありなのかね。
あるわけないでしょ。
ケンカや殺し合いに役立たなくても殴ったり投げたりしてるうちは格闘技。
ボールを使わないという例えは、相手に触れずに格闘技を名乗るものが現れたときに使ってください。
＞ほとんどのスポーツでも格闘技でも使う機会があるのは水泳くらいのもんだ。それでも溺れた時限定だけど。
わかってきた？
実用のためじゃなくて競技すること自体が目的なのがスポーツなんだよ。
格闘技もその範疇に入る。
＞それじゃあボールやボール状のものを使わない球技なんてのもありなのかね。
あるわけないでしょ。
ケンカや殺し合いに役立たなくても殴ったり投げたりしてるうちは格闘技。
ボールを使わないという例えは、相手に触れずに格闘技を名乗るものが現れたときに使ってください。
＞ほとんどのスポーツでも格闘技でも使う機会があるのは水泳くらいのもんだ。それでも溺れた時限定だけど。
わかってきた？
実用のためじゃなくて競技すること自体が目的なのがスポーツなんだよ。
格闘技もその範疇に入る。
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 02:08:29 ID:NDWGCCxx
＞まず第一に当時の相撲という言葉は「格闘」と同じ意味で、今の相撲と同じ意味ではない。
起源という意味ではまさしく相撲は格闘技だってことだろ。
史実でなくても後の人間が伝え聞いて称えるための神事として始めたのであれば立派な起源。
まあでも相撲が格闘技じゃないというなら私は大賛成だよ。
どうぞスポーツのジャンルに異動してください。
起源という意味ではまさしく相撲は格闘技だってことだろ。
史実でなくても後の人間が伝え聞いて称えるための神事として始めたのであれば立派な起源。
まあでも相撲が格闘技じゃないというなら私は大賛成だよ。
どうぞスポーツのジャンルに異動してください。
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 02:15:34 ID:NDWGCCxx
>>456
剣道やフェンシングは相手に直接は触れんけどね。間接的に触れるならドッジボールも格闘技になってしまう。
＞実用のためじゃなくて競技すること自体が目的なのがスポーツなんだよ。
＞格闘技もその範疇に入る。
単に体を使って競うだけならどんなことでもスポーツたりうる。
しかし格闘技ってのは殺し合いやら喧嘩やらを想定してるものなの。
例え現在はそこから逸脱してても起源がそれである以上格闘技に分類されるわけ。
剣道やフェンシングは相手に直接は触れんけどね。間接的に触れるならドッジボールも格闘技になってしまう。
＞実用のためじゃなくて競技すること自体が目的なのがスポーツなんだよ。
＞格闘技もその範疇に入る。
単に体を使って競うだけならどんなことでもスポーツたりうる。
しかし格闘技ってのは殺し合いやら喧嘩やらを想定してるものなの。
例え現在はそこから逸脱してても起源がそれである以上格闘技に分類されるわけ。
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 02:19:39 ID:NDWGCCxx
鉄砲も稲富流砲術などといって武術としての鉄砲術というのも昔はあったんだが、
今のライフル競技は対人の想定というのを完全に撤廃して格闘技や武術には分類されない
スポーツの一つとして確立している。
相撲もこれに習って格闘技から独立したらいいのに。
今のライフル競技は対人の想定というのを完全に撤廃して格闘技や武術には分類されない
スポーツの一つとして確立している。
相撲もこれに習って格闘技から独立したらいいのに。
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 02:29:30 ID:GXaDJ7D+
スポーツにはプロとアマがあるから、総合格闘技をスポーツ
に昇格させるためには、高校・大学で部活にしないとなぁ。
体育の授業に入れんといかんかもしれん。
に昇格させるためには、高校・大学で部活にしないとなぁ。
体育の授業に入れんといかんかもしれん。
461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 02:30:50 ID:+ylKhbR2
>>ID:NDWGCCxx
お前、アホ過ぎｗ
お前の好きな殺し合いや喧嘩の優劣を決める一要素が「力」。剛力ね。
その「力」比べを形式化した競技が相撲。
で、どちらにも力が出せる様に簡略化したので、攻守をハッキリさせる
必要のある所謂、総合格闘技には多少不向き。
まぁこんな感じなんじゃないの？
お前、アホ過ぎｗ
お前の好きな殺し合いや喧嘩の優劣を決める一要素が「力」。剛力ね。
その「力」比べを形式化した競技が相撲。
で、どちらにも力が出せる様に簡略化したので、攻守をハッキリさせる
必要のある所謂、総合格闘技には多少不向き。
まぁこんな感じなんじゃないの？
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 02:35:32 ID:pQ6eAkfK
>>457
ちがうよ。
だいいち、相撲に単一の起源があるわけではないし。
～を称える神事として始まったわけではない。
史実では最初から朝鮮の使者をもてなす余興として登場しているし
以降時代が下っても実用品としてではなく、神事や興行や鍛錬法として登場することがほとんど。
実用武術として欠陥品という認識は誤りで
そもそも実用武術ではないというのが正解。
ただし格闘技ではある。
混同しないように。
>>458
格闘技という分類は起源によるものではなく現状によるもの。
殴る蹴る投げる極めるなどの方法で競い合うものが格闘技。
目的や歴史は関係ない。
>>459
鉄砲は当時の武術のうち武器術に分類され、もともと格闘ではない。
武道端の人間なら格闘技と武術は区別して使ってくれ。
ちがうよ。
だいいち、相撲に単一の起源があるわけではないし。
～を称える神事として始まったわけではない。
史実では最初から朝鮮の使者をもてなす余興として登場しているし
以降時代が下っても実用品としてではなく、神事や興行や鍛錬法として登場することがほとんど。
実用武術として欠陥品という認識は誤りで
そもそも実用武術ではないというのが正解。
ただし格闘技ではある。
混同しないように。
>>458
格闘技という分類は起源によるものではなく現状によるもの。
殴る蹴る投げる極めるなどの方法で競い合うものが格闘技。
目的や歴史は関係ない。
>>459
鉄砲は当時の武術のうち武器術に分類され、もともと格闘ではない。
武道端の人間なら格闘技と武術は区別して使ってくれ。
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 02:44:07 ID:GXaDJ7D+
大相撲はスポーツとして外国人力士に門戸を開いたのは
今にしてみれば失敗だったかもしれんな。
このままでは東西の横綱は朝青龍と白鵬だ。
歌舞伎のように原則として世襲制にすべきだったかもしれん。
今にしてみれば失敗だったかもしれんな。
このままでは東西の横綱は朝青龍と白鵬だ。
歌舞伎のように原則として世襲制にすべきだったかもしれん。
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 02:46:49 ID:b9a+Aqlq
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 02:49:53 ID:+ylKhbR2
466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 03:01:20 ID:cePdp7l2
ま、俺は総合で力士負けようが格闘技として弱かろうが相撲が好きだ！！相撲は楽しい！！
昨日も相撲中継で楽しみました。
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 03:02:39 ID:b9a+Aqlq
468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 04:23:12 ID:2wjfui3c
>>467
昔は凄かったんだよ!
曙が強かった当時の相撲見ればわかる。93年頃か……
って、十年以上前なんだなぁ。
>>402
板の間程度のハードマット、着衣、素手、頭突き。
まあ、金的目潰しと脊髄を置いてくとしても、これだけの条件がないと実戦的と
は言えないね。ビーチの番長王決定戦なら異存ないよ。BJJは実際浜辺の喧
嘩が多い中で培われたというから、その意味では実戦的。それは認めるが、浜
辺というのは常識的にあまりに限定的。
昔は凄かったんだよ!
曙が強かった当時の相撲見ればわかる。93年頃か……
って、十年以上前なんだなぁ。
>>402
板の間程度のハードマット、着衣、素手、頭突き。
まあ、金的目潰しと脊髄を置いてくとしても、これだけの条件がないと実戦的と
は言えないね。ビーチの番長王決定戦なら異存ないよ。BJJは実際浜辺の喧
嘩が多い中で培われたというから、その意味では実戦的。それは認めるが、浜
辺というのは常識的にあまりに限定的。
469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 05:25:06 ID:Rr4sROJq
結局「あらゆる競技はそのルールが全てなんだから異種を比べることはできない」というところに話は行き着くわけだが、
その矛盾を話し合いによるヘンテコルールで埋めようとしたのが、A.INOKI氏、
だからと、ルールを取っ払ったのがブラジルのオリジナルVTなわけ。
そのブラジルでグレイシーが見世物としてやっていたのをアメリカでも開催したのが初期UFC。
だけどそれ「なんでもあり」は整備されて、今は元の「異種格闘の為の考えうる双方にもっとも公平なルール」は
ボクシングとレスリングのあいのこのようなものに変容してしまいましたとさ。
もとがどうであれ、今は相撲も総合もスポーツ界の場所に居るんだからケンカすんなよ。
その矛盾を話し合いによるヘンテコルールで埋めようとしたのが、A.INOKI氏、
だからと、ルールを取っ払ったのがブラジルのオリジナルVTなわけ。
そのブラジルでグレイシーが見世物としてやっていたのをアメリカでも開催したのが初期UFC。
だけどそれ「なんでもあり」は整備されて、今は元の「異種格闘の為の考えうる双方にもっとも公平なルール」は
ボクシングとレスリングのあいのこのようなものに変容してしまいましたとさ。
もとがどうであれ、今は相撲も総合もスポーツ界の場所に居るんだからケンカすんなよ。
470 ：旅：05/01/24 07:05:38 ID:xZVvXm03
相撲は昔、国（日本国内）どおしの争いに代表者がやっていたと聞いたことあります。
曙が横綱になったのは２場所連続優勝できたから。その背景には貴ノ花の休場もあるが…
曙が横綱になったのは２場所連続優勝できたから。その背景には貴ノ花の休場もあるが…
471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 08:32:07 ID:GXaDJ7D+
たしかに１０数年前の曙は強かったよ。どんなスポーツでも
衰えだしたら坂道を転がるようなもんだ。野球の落合だって
最後のシーズンはまるで打てなかった。曙はもう格闘技が
できる体型じゃない。ルールがまるで違う別の格闘技で勝てる
はずがない。つまり曙が勝つようじゃＫ－１や総合格闘技の
レベルはなぁ～んだそんなもんかってことだ。
衰えだしたら坂道を転がるようなもんだ。野球の落合だって
最後のシーズンはまるで打てなかった。曙はもう格闘技が
できる体型じゃない。ルールがまるで違う別の格闘技で勝てる
はずがない。つまり曙が勝つようじゃＫ－１や総合格闘技の
レベルはなぁ～んだそんなもんかってことだ。
472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 10:49:12 ID:5aVP9d04
貴乃花がまだ大関だった頃の曙は滅茶苦茶強かったな
あの強烈な突きでほとんど勝負が決まってた
あの強烈な突きでほとんど勝負が決まってた
473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 11:06:40 ID:fW/WZQk+
つーか格闘技にスポーツ性求めてる奴なんているのか？
総合やＫなんかは色んな格闘技経験者がごちゃまぜになって集まってやるのを楽しんでるだけで、
専門化された選手が優勝する様になったらつまらんぞ。
総合やＫなんかは色んな格闘技経験者がごちゃまぜになって集まってやるのを楽しんでるだけで、
専門化された選手が優勝する様になったらつまらんぞ。
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 11:09:21 ID:fW/WZQk+
そもそも試合に勝つことを第一目標として格闘技始める奴なんているか？
柔道とか、試合に勝つためだけだったら投げ技と押さえ込みだけ極めれば、
関節技など覚える必要ないぞ。
柔道とか、試合に勝つためだけだったら投げ技と押さえ込みだけ極めれば、
関節技など覚える必要ないぞ。
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 12:01:44 ID:fW/WZQk+
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 15:52:59 ID:Rr4sROJq
477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 16:06:06 ID:fW/WZQk+
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 21:38:38 ID:XxaOuYmg
>>475
バレーボールやサッカーは球技だと思います。体育の授業で
先生が言ってました。格闘技では無いと思います。
ただ水中の格闘技水球とか氷上の格闘技アイスホッケーなど
という言い方はあるのでバレーやサッカーもそのような呼び方
をしているかもしれません。
バレーボールやサッカーは球技だと思います。体育の授業で
先生が言ってました。格闘技では無いと思います。
ただ水中の格闘技水球とか氷上の格闘技アイスホッケーなど
という言い方はあるのでバレーやサッカーもそのような呼び方
をしているかもしれません。
479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 21:43:40 ID:XxaOuYmg
>>475
また>>462さんは「対戦相手」を殴る蹴る投げる極めるなどの方法
で競うと言っているのだと思います。ボールではないと思われます。
格闘技の意味を分かろうとしないで質問するのは良くないと思います。
答えても揚げ足取りに終始しているのも良くないと思います。
また>>462さんは「対戦相手」を殴る蹴る投げる極めるなどの方法
で競うと言っているのだと思います。ボールではないと思われます。
格闘技の意味を分かろうとしないで質問するのは良くないと思います。
答えても揚げ足取りに終始しているのも良くないと思います。
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 22:13:15 ID:3SMutkyx
曙が現役時代強かったのは成績が示しているけど、
その事自体相撲の競技としての欠陥なんじゃないのかな?
K-1みても、昔の勇姿を見ても、感心させられるところがない。
実際相撲ファンも多くの人がつまらないって言ってた。
その事自体相撲の競技としての欠陥なんじゃないのかな?
K-1みても、昔の勇姿を見ても、感心させられるところがない。
実際相撲ファンも多くの人がつまらないって言ってた。
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 22:35:34 ID:rL+or22m
大相撲時代の曙の相撲が面白くなかったという見方は少なからず
あったと思う。相撲の醍醐味は小さな力士が大男を投げ捨てるという
ところにあるので、大男の曙がより小さな力士を突き倒したり、
押し出しで勝っても面白くもなんともない。大型力士であった大鵬の
全盛期に相撲人気が低迷していたことでもわかる。
あったと思う。相撲の醍醐味は小さな力士が大男を投げ捨てるという
ところにあるので、大男の曙がより小さな力士を突き倒したり、
押し出しで勝っても面白くもなんともない。大型力士であった大鵬の
全盛期に相撲人気が低迷していたことでもわかる。
482 ：ぶたあくま ◆miAR/GQ7uE ：05/01/24 22:40:04 ID:FDCG3Hfv
俺は生粋の曙ヲタだった。あの憎らしいほ恵まれた体と、相手を威圧する
鋭い目つきは、まさに悪役にぴったりだった。それに、同世代のライバル・
貴乃花は、強いことは強かったが曙にもましてつまらない相撲だったと感じていた。
日本のヒーロー・貴乃花をふっとばして優勝を決めたときは、鳥肌モノだった。
だから、曙には格闘技の世界でも、最強のヒールになって欲しいんだ。
鋭い目つきは、まさに悪役にぴったりだった。それに、同世代のライバル・
貴乃花は、強いことは強かったが曙にもましてつまらない相撲だったと感じていた。
日本のヒーロー・貴乃花をふっとばして優勝を決めたときは、鳥肌モノだった。
だから、曙には格闘技の世界でも、最強のヒールになって欲しいんだ。
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 22:50:33 ID:rL+or22m
ヒールは憎らしいほど強くないとつとまらない。
Ｋ－１での曙は大相撲時代のヒールがいかに無様に負けるかという
サドマド的な見世物になってる。Ｋ－１や総合格闘技で中途半端な
勝ち方をすれば、逆に曙は見向きもされなくなるだろう。
Ｋ－１での曙は大相撲時代のヒールがいかに無様に負けるかという
サドマド的な見世物になってる。Ｋ－１や総合格闘技で中途半端な
勝ち方をすれば、逆に曙は見向きもされなくなるだろう。
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 22:54:56 ID:4MdLqEFH
貴乃花がいたから悪役として必要だったし
勝ちっぷりもシロウトからみればズルイとも思える
取り口だった。
現在全くその強さが生かされてないことがこのスレの
本題であり、ボノの罪である。
体脂肪やら格闘技がどうとか喧嘩云々全くクダランわい
勝ちっぷりもシロウトからみればズルイとも思える
取り口だった。
現在全くその強さが生かされてないことがこのスレの
本題であり、ボノの罪である。
体脂肪やら格闘技がどうとか喧嘩云々全くクダランわい
485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 23:03:02 ID:YR3Z8V2f
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 23:42:14 ID:IQoRnQa7
生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 23:51:11 ID:X3CG/8PG
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/24 23:54:11 ID:1mjE9AG7
>>1
つくづくPヲタはクズだな。
つくづくPヲタはクズだな。
489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/25 00:31:42 ID:hAG1WzUj
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/25 06:23:53 ID:YJC08Sb4
ttp://www.banzuke.com/~movies/akebono/index.html
全盛期ちょっと前の曙。
今より細い（といってもでかいが）し、腰高とはいえ変わられても変わられ
てもしっかりついていく足があった。
幕内のなったばかりの頃の若乃花戦とか見てて面白いなぁ。
全盛期ちょっと前の曙。
今より細い（といってもでかいが）し、腰高とはいえ変わられても変わられ
てもしっかりついていく足があった。
幕内のなったばかりの頃の若乃花戦とか見てて面白いなぁ。
491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/25 11:58:02 ID:O9zqo34d
韓国横綱がＫ１参戦、曙と「横綱対決」へ
Ｋ－１に参戦する韓国相撲（シルム）の横綱・崔洪万（チェ・ホンマン、２４）のデビュー戦の相手に
曙（３５）が浮上した。崔はこの日、ソウル市内で行われたＫ－１ ＷＯＲＬＤ ＧＰシリーズ初戦と
なる３・１９アジアＧＰの会見に出席。９月開催予定のＧＰ開幕戦出場権がかかるトーナメント戦での
デビューが決定した。谷川貞治イベントプロデューサーは相手に大相撲元横綱の名を挙げた。
「横綱対決」実現の可能性が高まった。谷川プロデューサーは「崔選手対曙選手が可能なら、それが一番
のカード。期待は高いと思います」と説明した。曙の姿を見てＫ－１参戦を決断した崔にとって、願って
もない相手。「自分は相手を選ぶ立場にないが、曙よりはスピードがある。曙と試合する時には国を背負
っていくつもり」と意地をのぞかせた。今日２５日には来日し、スパーリングなど実戦練習に入る。体重
は１６５キロから１５８キロまで絞り、体脂肪率も７％と「戦う体」になってきた。
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050125-0007.html
Ｋ－１に参戦する韓国相撲（シルム）の横綱・崔洪万（チェ・ホンマン、２４）のデビュー戦の相手に
曙（３５）が浮上した。崔はこの日、ソウル市内で行われたＫ－１ ＷＯＲＬＤ ＧＰシリーズ初戦と
なる３・１９アジアＧＰの会見に出席。９月開催予定のＧＰ開幕戦出場権がかかるトーナメント戦での
デビューが決定した。谷川貞治イベントプロデューサーは相手に大相撲元横綱の名を挙げた。
「横綱対決」実現の可能性が高まった。谷川プロデューサーは「崔選手対曙選手が可能なら、それが一番
のカード。期待は高いと思います」と説明した。曙の姿を見てＫ－１参戦を決断した崔にとって、願って
もない相手。「自分は相手を選ぶ立場にないが、曙よりはスピードがある。曙と試合する時には国を背負
っていくつもり」と意地をのぞかせた。今日２５日には来日し、スパーリングなど実戦練習に入る。体重
は１６５キロから１５８キロまで絞り、体脂肪率も７％と「戦う体」になってきた。
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050125-0007.html
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/25 12:55:50 ID:+ypsEAOy
キックルールで２４歳の韓国相撲横綱が３５歳の元横綱に勝って
韓国相撲＞日本の相撲ってのもなぁ。
三段目の元アマボクサー阿夢露や、これも元ボクサーの序の口備前錦なら
キックルールでチェに楽勝だっての。
つーかだいぶ前からチェには日本の相撲に来て欲しいと思ってたんだが。
韓国相撲＞日本の相撲ってのもなぁ。
三段目の元アマボクサー阿夢露や、これも元ボクサーの序の口備前錦なら
キックルールでチェに楽勝だっての。
つーかだいぶ前からチェには日本の相撲に来て欲しいと思ってたんだが。
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/25 19:01:27 ID:G3M+2s4B
494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/25 19:08:53 ID:jctuSM/x
_,..,,..,､.,､,,
／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
/.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;. どちらが本当の横綱か教えてやるよ
;;'"`" ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ, チェ・ホンマンなんて若乃花みたいな
{! ,. ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1 いんちき横綱だよ
! _,,;='_"`､, `っ} !
{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´ '´ `‐- ､
`}^'ｿl '.､´ ､ , ' |/ ｀` ‐ ､
! 〈 , ヘ ｀ // ＼
, -─‐‐- ､^,.j,‐＿､ ,ノ 〃 ＼
／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ ／ ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ ／ ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´ ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./ ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／ ',
､ミｔ7=-〃`ー''", ヽ､ ,
｀`＝ｆｦ' / ヾ{ i
/ }!}､ i!
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/25 21:01:51 ID:QAIH6ED4
日本人にとって相撲って特別だよね。
格闘漫画に力士が出るときって大抵大関じゃん、横綱に負けさせるのは抵抗があるんだろうね。
負けたのは大関だから相撲最強論を否定したわけじゃないよー
っていう作者の意図が見え透いて萎える。
主人公と接戦したあげくかっこよく負けさせるシーンが想像できるし。
最近はそういうタガがはずれたのか、曙ＫＯをパロったような描写も結構見る。
__,,,,,,
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
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（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
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'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
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格闘漫画に力士が出るときって大抵大関じゃん、横綱に負けさせるのは抵抗があるんだろうね。
負けたのは大関だから相撲最強論を否定したわけじゃないよー
っていう作者の意図が見え透いて萎える。
主人公と接戦したあげくかっこよく負けさせるシーンが想像できるし。
最近はそういうタガがはずれたのか、曙ＫＯをパロったような描写も結構見る。
__,,,,,,
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（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
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'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/25 21:08:37 ID:Luf6CU85
497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/25 21:17:04 ID:iMZ6ppql
体脂肪７％（笑）
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/25 21:56:40 ID:kre8RmCt
体脂肪率が強さの数値になるのかどうか
そうとも思えませんが気にする人多いですねえ。
１％でも９９％でもいいじゃねえの。
ボノの弱さはそんなこと関係なし。
そうとも思えませんが気にする人多いですねえ。
１％でも９９％でもいいじゃねえの。
ボノの弱さはそんなこと関係なし。
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/25 22:18:11 ID:1LExsumw
K-1経由の話は信用するなって事ｗ
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/26 03:33:44 ID:ci4RodjD
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/27 09:35:19 ID:TdAUY7By
ひじょうに大雑把ではあるけど、NHKのニュースや
大手新聞（朝日、読売、毎日、産経、日経）の全てに
試合結果が掲載されるか否かがガチ度の高低を表しているね。
スポーツ新聞にのみ掲載される興行はまだ論外（怪しい部分が
いくらでも介在するであろうという一般の見解）ということ。
プロレスはいうまでもないが、Ｋ１やプライドは現時点では
未だ新聞のスポーツ欄に掲載されるには至っていないわけで
そういう意味でまだスポーツとして認知されておらず
ガチ度は低いといえる（プロレスよりは信頼を得る方向には
進んでいると思われるが）。つまり運営母体も含めて
まだ信用が得られていない、場末のうさんくさい興行という扱いということ。
ボクシングの軽い階級の世界ランキング戦なんかは、人気はなくても
運営母体がある程度信頼を得ているのできっちり結果が掲載される
大手新聞（朝日、読売、毎日、産経、日経）の全てに
試合結果が掲載されるか否かがガチ度の高低を表しているね。
スポーツ新聞にのみ掲載される興行はまだ論外（怪しい部分が
いくらでも介在するであろうという一般の見解）ということ。
プロレスはいうまでもないが、Ｋ１やプライドは現時点では
未だ新聞のスポーツ欄に掲載されるには至っていないわけで
そういう意味でまだスポーツとして認知されておらず
ガチ度は低いといえる（プロレスよりは信頼を得る方向には
進んでいると思われるが）。つまり運営母体も含めて
まだ信用が得られていない、場末のうさんくさい興行という扱いということ。
ボクシングの軽い階級の世界ランキング戦なんかは、人気はなくても
運営母体がある程度信頼を得ているのできっちり結果が掲載される
502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/27 15:45:56 ID:bovhs2VX
確かに全盛期のボノは強かったよ。豪快な突き押しで若、貴を圧倒して、小錦すら上体が起きちゃうんだから。
初土俵からわずか５年で横綱になったし。ただ、全盛期のボノですら、K-1やプライドでは今と同じ結果に終わったと思う。
初土俵からわずか５年で横綱になったし。ただ、全盛期のボノですら、K-1やプライドでは今と同じ結果に終わったと思う。
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/27 16:25:42 ID:Kg3wpaav
技能のギの字も無い、たまたま巨体だから成り立つだけの
一芸に過ぎなかったからな、曙の相撲は。
一芸に過ぎなかったからな、曙の相撲は。
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/27 17:01:24 ID:QDyg/tpj
相撲という競技に曙が過剰適合した。それだけの事。
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/27 19:51:54 ID:bovhs2VX
＞＞５０３
いくら巨体だから成り立つて言っても、５年で横綱は半端じゃないだろ。
ただデカイだけじゃ、あんなスピード出世はできない。
バスケットをやってただけあって、反射神経もいいだろうし
いくら巨体だから成り立つて言っても、５年で横綱は半端じゃないだろ。
ただデカイだけじゃ、あんなスピード出世はできない。
バスケットをやってただけあって、反射神経もいいだろうし
506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/27 21:00:37 ID:9092WV+Q
大関ぐらいまでは２３０㌔も無かったよ。あと稽古は真面目に
やってたし基本ガチンコだったようだ。
相撲時代は曙ですが今はボノだからねえ。
やってたし基本ガチンコだったようだ。
相撲時代は曙ですが今はボノだからねえ。
507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/27 21:18:49 ID:tWpRfFhb
正直指導力あったらしいし、追い詰めた協会が悪い。
いろんな意味でもったいねぇ。
いろんな意味でもったいねぇ。
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/28 01:19:17 ID:TNrKNu39
>>501
確かにスポーツ欄に小川さんとか三沢さんが載ったらやだな
確かにスポーツ欄に小川さんとか三沢さんが載ったらやだな
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/28 11:03:54 ID:sYeND9VQ
日本でプロレスが始まった頃は結果が新聞にも普通に載ったらしいよ。
NHKのスポーツニュースとかでも放送されたとか。
何かおかしいって気づき初めてその後載らなくなったらしい。
プロレスの前例があるので懲りてるみたいだ。
格闘技知らない記者がバカ記事書くんだったら
載らないのが良い。
NHKのスポーツニュースとかでも放送されたとか。
何かおかしいって気づき初めてその後載らなくなったらしい。
プロレスの前例があるので懲りてるみたいだ。
格闘技知らない記者がバカ記事書くんだったら
載らないのが良い。
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/28 11:10:05 ID:g9dtpS+m
有名な街頭テレビのプロレス中継に黒山の人盛りができたってのは
ＮＨＫが放送してたんだろう。
ＮＨＫが放送してたんだろう。
511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/28 12:25:35 ID:HBIvIHp3
八百長三昧の相撲が一般紙に載っているのは…
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/28 14:47:18 ID:3FScFPdc
アメリカの高校には、ボノや丸クラスのアメフト、バスケの選手なんてゴマン
といると思う。それもプロを目指すなんてレベルじゃなく、あくまで、クラブの
スポーツとして、たしなんでるくらいの人が。今は相撲協会は「外国人力士枠」
なんてモンに守られてるけど、その高校生達が７０人ほど「やることもねぇし、
俺も相撲で一旗上げるか！」なんて考えたら、あっという間に幕内、十両の関取枠
の７０人が埋まっちゃうと思うんだけど。
といると思う。それもプロを目指すなんてレベルじゃなく、あくまで、クラブの
スポーツとして、たしなんでるくらいの人が。今は相撲協会は「外国人力士枠」
なんてモンに守られてるけど、その高校生達が７０人ほど「やることもねぇし、
俺も相撲で一旗上げるか！」なんて考えたら、あっという間に幕内、十両の関取枠
の７０人が埋まっちゃうと思うんだけど。
513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/28 14:51:49 ID:mFpc0tKM
バーカ、ステロイド使いまくりのサップでも十両にすらなれねーよ
露鵬とか黒海の経歴知っててものいってんのか？
露鵬とか黒海の経歴知っててものいってんのか？
514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/28 15:09:28 ID:fdLSY58Z
現在の曙なんかみて
相撲のレベルを語るなんて馬鹿馬鹿しい
今の曙なら三段目（幕下の下）の力士に瞬殺
されるだろうに
相撲のレベルを語るなんて馬鹿馬鹿しい
今の曙なら三段目（幕下の下）の力士に瞬殺
されるだろうに
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/28 15:14:45 ID:3FScFPdc
じゃあ、ボノや丸の経歴はどうなんの？
彼ら一流アスリートなんて呼ぶには程遠いレベルだよ。
アメリカじゃ、この二人くらいの高校生なんて数え切れないほどいるだろ。
彼ら一流アスリートなんて呼ぶには程遠いレベルだよ。
アメリカじゃ、この二人くらいの高校生なんて数え切れないほどいるだろ。
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/28 16:06:23 ID:g9dtpS+m
日本人の平均が小柄であったため、昔から図体がでかいからというだけで
親方は弟子をスカウトしてきた。大相撲が外国人に門戸を開けば開く
ほど上位力士は外国人になってしまう。すでに幕内上位は外国人が
優勢で、数年後には東西の両横綱、大関も外国人が占めてしまうんじゃ
ないかな。
親方は弟子をスカウトしてきた。大相撲が外国人に門戸を開けば開く
ほど上位力士は外国人になってしまう。すでに幕内上位は外国人が
優勢で、数年後には東西の両横綱、大関も外国人が占めてしまうんじゃ
ないかな。
517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/28 16:24:09 ID:3FScFPdc
スポーツ超大国、アメリカ。
小さい島国の「井の中の蛙」スポーツ、相撲界。
席巻されて当然だなあ・・・
小さい島国の「井の中の蛙」スポーツ、相撲界。
席巻されて当然だなあ・・・
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/28 16:42:35 ID:TJooUwWG
武蔵丸はバスケの奨学生とレスリングの推薦両方だっけ? 逆だったかな?
千代大海は中学で柔道全国3位。中学の時出場した極真九州大会成人の部で3位。
>>516
今下から上がってくるのが確定って感じなのは白石、上林、千代白鵬と
みんな日本人だよ。
千代大海は中学で柔道全国3位。中学の時出場した極真九州大会成人の部で3位。
>>516
今下から上がってくるのが確定って感じなのは白石、上林、千代白鵬と
みんな日本人だよ。
519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/28 16:46:09 ID:kxR1Q/Dz
520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/28 17:05:07 ID:3FScFPdc
丸はアメフト
ボノはバスケ
ボノはバスケ
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/28 20:54:45 ID:9MpGpt3A
522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/28 21:04:43 ID:twS2jsVu
曙は一応相撲の専門家が適正をちゃんと見てスカウトしたんだろう。
バスケ云々は大して関係ないと思う。
大量にガタイだけで外国人をとったが集団逃亡された事件が
あったはず。
バスケ云々は大して関係ないと思う。
大量にガタイだけで外国人をとったが集団逃亡された事件が
あったはず。
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 02:21:25 ID:JlcnXeyS
ｋ１王者、プライド王者、あらゆる格闘技の世界王者よ
土俵で勝負しろや！
土俵で勝負しろや！
524 ：ダブルフェラ：05/01/29 02:24:40 ID:Vqk3Yrhc
相撲は強い。いつかみんなそれを認める時がくるよ。
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 07:23:41 ID:Hd04g0+c
本当に相撲が強いのならどこかの軍隊や警察が徒手格闘の
練習に相撲を取り入れているはずだ。
旧日本軍ですら相撲は遊びでしかなく普段は柔道の練習を
していた。
練習に相撲を取り入れているはずだ。
旧日本軍ですら相撲は遊びでしかなく普段は柔道の練習を
していた。
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 07:55:41 ID:UJ+9+dEJ
＞525
Ｋ－1選手はＫ－1、力士は相撲、柔道選手は柔道とそれぞれの格闘技において強いのであって「どの格闘技が強い」などということにはならない。
総合に負けても「総合においては弱かった」というだけの話。
Ｋ－1選手はＫ－1、力士は相撲、柔道選手は柔道とそれぞれの格闘技において強いのであって「どの格闘技が強い」などということにはならない。
総合に負けても「総合においては弱かった」というだけの話。
527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 07:57:25 ID:DEBmJKR5
いらねえだろ
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 08:08:32 ID:Hd04g0+c
529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 08:39:12 ID:bjzq6WyG
若乃花とかアメフトに挑戦したよな。
ひょっとしたらタックルとかの当たり負けしてたかもしれん。考えられる。
相撲と云うより格闘技界自体が選りすぐった素材の集まりとは考えられない。
アメフト、サッカー、バスケ、野球、辺りに逸材が偏ってる気がする。
少なくとも柔道ルールでは、ヒョードル、ノゲイラ達が現役トップは勿論、小川、横井、中村カズにも勝てないだろうな。
競技自体が相撲ほどシンプルでないのも理由になるが。
ひょっとしたらタックルとかの当たり負けしてたかもしれん。考えられる。
相撲と云うより格闘技界自体が選りすぐった素材の集まりとは考えられない。
アメフト、サッカー、バスケ、野球、辺りに逸材が偏ってる気がする。
少なくとも柔道ルールでは、ヒョードル、ノゲイラ達が現役トップは勿論、小川、横井、中村カズにも勝てないだろうな。
競技自体が相撲ほどシンプルでないのも理由になるが。
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 09:07:53 ID:bjzq6WyG
>>528
日本の警察は柔道、剣道だけど、、空手は元々は中国拳法が日本に伝わったのが起源らしいので、
採用されなかったのかも。
また打撃系は年取ったら上段蹴りとか足が上がらなくてできなくなる点で60歳まで働くには組み技の方が
適当なのかも。業務内容的にも相手を倒す事ではなく捕まえるのが目的だったり。
打撃系を軍隊や警察に採用している国ってあるのかな？そういやミルコはクロアチア警察の格闘教官だったな。
日本の警察は柔道、剣道だけど、、空手は元々は中国拳法が日本に伝わったのが起源らしいので、
採用されなかったのかも。
また打撃系は年取ったら上段蹴りとか足が上がらなくてできなくなる点で60歳まで働くには組み技の方が
適当なのかも。業務内容的にも相手を倒す事ではなく捕まえるのが目的だったり。
打撃系を軍隊や警察に採用している国ってあるのかな？そういやミルコはクロアチア警察の格闘教官だったな。
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 09:26:34 ID:7IAxeRO+
馬鹿の巣窟だな。
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 11:55:33 ID:2u/q3pdx
>>529
相撲取りがアメフトの装備着けて、アメフトのルールと
間合いでやって当たり負けしたって、何の不思議もない
でしょ。逆に土俵でお互いマワシ着用し、立会いから
ぶつかったら、NFLのMVPだって勝てるわけがない。それは
アメフトの奴らも十二分にわかっているよ。こんな当たり前の
話が何回繰り返されるのかなあ・・・
相撲取りがアメフトの装備着けて、アメフトのルールと
間合いでやって当たり負けしたって、何の不思議もない
でしょ。逆に土俵でお互いマワシ着用し、立会いから
ぶつかったら、NFLのMVPだって勝てるわけがない。それは
アメフトの奴らも十二分にわかっているよ。こんな当たり前の
話が何回繰り返されるのかなあ・・・
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 13:05:42 ID:tHmRvdvi
警察の場合犯人は取り押さえるものであって殴り倒すものじゃないだろ。
空手やボクシングじゃなくて柔道が選択されて当たり前。
空手やボクシングじゃなくて柔道が選択されて当たり前。
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 14:02:59 ID:10GqdQ3h
>>521
どこの大学？
どこの大学？
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 16:00:11 ID:ST78/XcA
つーかちょっと違う。指導者の数の問題。
あと、軍隊の格闘技は基本的に体育としてのもんだからね。
軍人がそれだけに夢中にならないよう、しかも体力を鍛えられるようにカリキュラムを組む。
白兵戦じゃ拳で殴り合うことなんてほとんどなく、スコップや拳銃が主兵器。
まあ、当時の軍隊的にスコップ>スプリング刀>日本刀だったり。
兵隊さんのお仕事は～鉄砲かついで走ること～～
あと、軍隊の格闘技は基本的に体育としてのもんだからね。
軍人がそれだけに夢中にならないよう、しかも体力を鍛えられるようにカリキュラムを組む。
白兵戦じゃ拳で殴り合うことなんてほとんどなく、スコップや拳銃が主兵器。
まあ、当時の軍隊的にスコップ>スプリング刀>日本刀だったり。
兵隊さんのお仕事は～鉄砲かついで走ること～～
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 17:27:14 ID:Lc1dbyEW
やっぱり相撲は実戦向きじゃないんだな。
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 17:34:27 ID:O5o2G4ZX
現役時代の曙が言ってた。曰く、「ボクくらいの体と運動能力の選手は向こうに（アメリカ）ゴロゴロいる。」って。
538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 17:35:20 ID:bjzq6WyG
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 19:50:43 ID:TvVILQhx
ボノが元横綱なのに無いも出来ずに負けている現実が
スモウが使えないと思わせている。協会としては
もうやめてくれだろうな。
スモウが使えないと思わせている。協会としては
もうやめてくれだろうな。
540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 19:53:07 ID:j8qxyiNp
まぁ、恥さらしもいいとこだわな
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 19:54:15 ID:Z5OhyoXw
そうでもないだろ
相撲は「力比べ」みたいなもんだから
技術とかどうでもいいような感じ
相撲は「力比べ」みたいなもんだから
技術とかどうでもいいような感じ
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 19:56:32 ID:TlJFL+oe
太郎個人が弱いのです。
スモヲはけっしてよわくな～いって事を キモに銘じておいてくださ～い
スモヲはけっしてよわくな～いって事を キモに銘じておいてくださ～い
543 ：スモヲが弱くない論拠を今ここに記す：05/01/29 20:12:56 ID:TlJFL+oe
体が大きい人が筋肉を鍛えて、生身で肉体接触しているスポーツだから
上記には反論不可能なのでこのスレ終了です。
上記には反論不可能なのでこのスレ終了です。
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 21:18:27 ID:P8Hj8GLV
545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/29 22:31:54 ID:rndMYWfv
ゴタゴタ屁理屈こねてる相撲ヲタも、
結局相撲取りは相撲でしか強くないってことは認めてるんだな。
まあ、その相撲でも本当に強いのかというのがこのスレのテーマだが。
結局相撲取りは相撲でしか強くないってことは認めてるんだな。
まあ、その相撲でも本当に強いのかというのがこのスレのテーマだが。
546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 02:53:04 ID:1tFYXXEj
ピークが１２～１３年前の親方経由の曙を力士の代表と思っている時点で痛すぎる。
はっきりいって相撲をとれなくなったから引退したわけで、いまだと幕下でも勝ち超せないよ。
いまその後の人生として、場末の格闘技興行に出ている現在の現存するアケボノという人間は
相撲取りとしては横綱といった選手ではなく、相撲取りとしても十両以下の選手なんだが
それを理解している香具師が少なすぎる。
はっきりいって相撲をとれなくなったから引退したわけで、いまだと幕下でも勝ち超せないよ。
いまその後の人生として、場末の格闘技興行に出ている現在の現存するアケボノという人間は
相撲取りとしては横綱といった選手ではなく、相撲取りとしても十両以下の選手なんだが
それを理解している香具師が少なすぎる。
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 03:05:43 ID:9bBsGeHv
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 03:17:17 ID:9bBsGeHv
相撲板で痛い奴を見つけた。小錦や武蔵丸が遅くても100ｍ12秒台だって。
169 ：待った名無しさん ：05/01/17 07:55:20
力士が足が遅いと書き込みをしている椰子がいるが、１００メートルとか短い距離だと早い人は早いよ。
学生相撲横綱だった久島海が学生時代１００メートル１１秒台。野球選手と一緒になっても足が速い
方だな。武蔵丸や小錦にしてもアメフトやっていて高校生レベルでは超一流選手だったのだから
足が遅いわけなかろう。小錦や武蔵丸の公式記録は知らないが、遅くても１００メートル１２秒台だろう。
巨人の吉伸より早いな。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1076147782/l50
169 ：待った名無しさん ：05/01/17 07:55:20
力士が足が遅いと書き込みをしている椰子がいるが、１００メートルとか短い距離だと早い人は早いよ。
学生相撲横綱だった久島海が学生時代１００メートル１１秒台。野球選手と一緒になっても足が速い
方だな。武蔵丸や小錦にしてもアメフトやっていて高校生レベルでは超一流選手だったのだから
足が遅いわけなかろう。小錦や武蔵丸の公式記録は知らないが、遅くても１００メートル１２秒台だろう。
巨人の吉伸より早いな。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1076147782/l50
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 03:23:47 ID:9bBsGeHv
179 ：待った名無しさん ：05/01/18 15:05:28
釣りと言っている椰子がいるが、１００メートル走っても１０秒そこそこ。１０秒そこそこがまさに相撲取りの
真骨頂の世界じゃないか。破壊力は（２分の１）×（体重）×（速さの２乗）だ。もし相撲取りが１００メートル
１３秒台とすると２乗すると、１００メートル１０秒切る人間の３分の１しかない。体重７０キロのアスリートと
同じ破壊力を持つためには２１０キロの体重が必要となる。久島海はプロになってからは全然活躍しなかったが、
高校時代は断トツで大学生にも負けなかった。そして獲得タイトル数は現在でも破られていない記録だ。
久島海の技量が断トツと思うか？大学生に比べれば技量は落ちても破壊力が抜群だったのだよ。そして
その破壊力を産み出す元が11秒台の足だ。それも１１秒前半。久島海の高校時代は、今の朝青龍か千代の富士
くらいの体重しかない。千代の富士や、朝青龍の動きが鈍いか。白鵬はもっと体重があるが、並のボクサーより
動態視力は良いし、動きも機敏だぞ。
釣りと言っている椰子がいるが、１００メートル走っても１０秒そこそこ。１０秒そこそこがまさに相撲取りの
真骨頂の世界じゃないか。破壊力は（２分の１）×（体重）×（速さの２乗）だ。もし相撲取りが１００メートル
１３秒台とすると２乗すると、１００メートル１０秒切る人間の３分の１しかない。体重７０キロのアスリートと
同じ破壊力を持つためには２１０キロの体重が必要となる。久島海はプロになってからは全然活躍しなかったが、
高校時代は断トツで大学生にも負けなかった。そして獲得タイトル数は現在でも破られていない記録だ。
久島海の技量が断トツと思うか？大学生に比べれば技量は落ちても破壊力が抜群だったのだよ。そして
その破壊力を産み出す元が11秒台の足だ。それも１１秒前半。久島海の高校時代は、今の朝青龍か千代の富士
くらいの体重しかない。千代の富士や、朝青龍の動きが鈍いか。白鵬はもっと体重があるが、並のボクサーより
動態視力は良いし、動きも機敏だぞ。
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 03:25:59 ID:Yt8yai0r
>>546みたいなことを言う奴は引退前の曙の相撲と、
現在の試合での曙を見て内容を判断して言ってんのか？
引退前も貴闘力にはたかれただけで簡単に前のめりに倒れるほど自分の体重コントロールできてなかったし、
変化にも対応できないほどトロかった。
それでもそのままグイグイ押すだけで勝ってたんだよ。
それが今の格闘技ではまるで役に立たないから、ただのトロいデブにしかなってないんだよ。
まあ立会いのタイミングとかの勘は忘れてそうだから、相撲やっても弱いだろうけど、
動き自体は変わってない。
現在の試合での曙を見て内容を判断して言ってんのか？
引退前も貴闘力にはたかれただけで簡単に前のめりに倒れるほど自分の体重コントロールできてなかったし、
変化にも対応できないほどトロかった。
それでもそのままグイグイ押すだけで勝ってたんだよ。
それが今の格闘技ではまるで役に立たないから、ただのトロいデブにしかなってないんだよ。
まあ立会いのタイミングとかの勘は忘れてそうだから、相撲やっても弱いだろうけど、
動き自体は変わってない。
551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 04:06:26 ID:6B3UgFi1
相撲は完全素人だが、若い頃の映像を見たところでは、曙の強さは、
1.突っ張り合いがうまい。(柔道の差し合いが巧いように)
2.腕が長い。
3.力が強い。
といったところだろう。
ところが何故か曙は自分を格闘家だと思っていた。デブなのに。
1.突っ張り合いがうまい。(柔道の差し合いが巧いように)
2.腕が長い。
3.力が強い。
といったところだろう。
ところが何故か曙は自分を格闘家だと思っていた。デブなのに。
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 08:19:09 ID:Z4Y2xTXa
>>541
「知ったか」を言わない方がよい。
押し方、突き方、マワシの取り方・・・すべてに
技術がある。だからあれだけケイコする意味もある。
ついでに言えば、腕相撲や綱引きにだって、人と人が
力を比べるには、立派に「技術」がある。
「知ったか」を言わない方がよい。
押し方、突き方、マワシの取り方・・・すべてに
技術がある。だからあれだけケイコする意味もある。
ついでに言えば、腕相撲や綱引きにだって、人と人が
力を比べるには、立派に「技術」がある。
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 09:23:52 ID:ArdEozYX
ええい、その立派な技術が生かせてないことが
なぜわからん。
なぜわからん。
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 09:25:46 ID:bUrkAIXl
○ , ○>
/￣'☆ ）
／ > ／
☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ
だまされたと思ってやってごらん。感動するよ。
/￣'☆ ）
／ > ／
☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ
だまされたと思ってやってごらん。感動するよ。
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 09:28:39 ID:gvtnbhtY
>552
でも弱いよね
でも弱いよね
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 09:29:31 ID:KT7LnjpN
格闘技界でも不敗神話を続けている曙さん
彼のおかげで
大相撲の強さも再認識されたようだな
世界各国から若きアスリートが流れ込み
伝統を守る日本人力士との
激しい取り組みが毎場所続いている・・
彼のおかげで
大相撲の強さも再認識されたようだな
世界各国から若きアスリートが流れ込み
伝統を守る日本人力士との
激しい取り組みが毎場所続いている・・
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 09:43:48 ID:mv4r/ZR3
世界アマチュア相撲大会って無かったっけ？
力士が相撲ルールでも他の格闘家に負けると思ってるなら
誰かその大会に出場すればいいんじゃない？大体の結果が出ると思うし。
力士が相撲ルールでも他の格闘家に負けると思ってるなら
誰かその大会に出場すればいいんじゃない？大体の結果が出ると思うし。
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 09:53:30 ID:JAfe5HNv
やっぱり力士は相撲の中で強ければよいという主張と相撲の技術は
総合で通用しないから、または他競技と互換性がないから弱いとい
う主張のぶつけ合いになったね。このスレがPart100まで行ったとし
ても同じ調子なんだろうな････
総合で通用しないから、または他競技と互換性がないから弱いとい
う主張のぶつけ合いになったね。このスレがPart100まで行ったとし
ても同じ調子なんだろうな････
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 10:19:34 ID:6cguH7Vb
相撲もサップみたいな筋肉の塊で150キロ前後ある黒人や東欧系の
奴らが参戦してきたら他の力士は勝てなくなるだろう。
まあそうゆう奴らはわざわざ相撲には行かないと思うけどね。
奴らが参戦してきたら他の力士は勝てなくなるだろう。
まあそうゆう奴らはわざわざ相撲には行かないと思うけどね。
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 10:22:29 ID:qY843XyN
Ｋ１だとかのプロデューサーがなぜ
相撲だの、ボクシングだの柔道だの
とうに引退した、元チャンピオンを集めるのか？
答えは１つ、無知な格オタが喜ぶから
スポーツ、特に格闘技は現と元では天と地ほどの
差がある
Ｋ１だとかが、こういった元をリングに上げてる時点でｒｙ
相撲だの、ボクシングだの柔道だの
とうに引退した、元チャンピオンを集めるのか？
答えは１つ、無知な格オタが喜ぶから
スポーツ、特に格闘技は現と元では天と地ほどの
差がある
Ｋ１だとかが、こういった元をリングに上げてる時点でｒｙ
561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 11:02:25 ID:mv4r/ZR3
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 11:07:35 ID:Eqz7OvSh
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 11:14:27 ID:mv4r/ZR3
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 11:24:10 ID:1tFYXXEj
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 11:28:55 ID:7r0oZu3U
>>561
露鵬ってジュニアのレスリングでは強かったみたいだけど
階級が変わってから出れなくなって相撲に来たんじゃない？
>>564
ストロングマンがアマ相撲に出てるの知ってるけど、
ただ単に練習をせずに出てるだけだよ。
練習さえすればかなり強くなると思うよ。
露鵬ってジュニアのレスリングでは強かったみたいだけど
階級が変わってから出れなくなって相撲に来たんじゃない？
>>564
ストロングマンがアマ相撲に出てるの知ってるけど、
ただ単に練習をせずに出てるだけだよ。
練習さえすればかなり強くなると思うよ。
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 11:37:57 ID:mv4r/ZR3
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 12:01:52 ID:bjDEy24W
>>566
まああれだけの怪力があれば練習しないでもパワーだけで
勝てると思っていてもおかしくないよ。
力士も含めて他のスポーツ選手がストロングマン競技を
やろうと思っても出来ないんだから。
どれ位のレベルのストロングマンが出たかは知らないけどね。
まああれだけの怪力があれば練習しないでもパワーだけで
勝てると思っていてもおかしくないよ。
力士も含めて他のスポーツ選手がストロングマン競技を
やろうと思っても出来ないんだから。
どれ位のレベルのストロングマンが出たかは知らないけどね。
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 12:03:50 ID:1tFYXXEj
露鵬は１３０ｋｇ制限がネックでレスリングから相撲に転向したような
ことが言われているけど、実際は違うよ。
単純にビッグマネーと職業として安定性が高い大相撲に魅力を感じていたから。
>>565
確かに練習すれば強くなる「者も」いるね。
ただし我流で練習なんかしたって強くなるわけがないよ。
少なくとも日本に来て相撲部屋に入門しないと、それで食っていく
レベルにまで上り詰めるのは無理だね。
ストコンにしてもプロでやってるのはサヴィーカスやマリウスぐらいで
その他の選手は別に職業を持っているか、サプリのスポンサーやらつけて
低賃金なパーソナルトレーナー職やってる。
ことが言われているけど、実際は違うよ。
単純にビッグマネーと職業として安定性が高い大相撲に魅力を感じていたから。
>>565
確かに練習すれば強くなる「者も」いるね。
ただし我流で練習なんかしたって強くなるわけがないよ。
少なくとも日本に来て相撲部屋に入門しないと、それで食っていく
レベルにまで上り詰めるのは無理だね。
ストコンにしてもプロでやってるのはサヴィーカスやマリウスぐらいで
その他の選手は別に職業を持っているか、サプリのスポンサーやらつけて
低賃金なパーソナルトレーナー職やってる。
569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 12:16:59 ID:x2EdUcQN
つまり黒海さんはレスリングソ連王者のお父さんの血をもらい、格闘技家として世界で最高の環境で育ったのです。
1999年にはレスリング・フリースタイル130キロ級のヨーロッパ・ジュニア王者になりました。
そして運命はこの年意外な展開をむかえます。同年ドイツで開催された世界アマチュア相撲大会で黒海さんの
先輩であるエバノゼ（Levan Ebanoidze)が優勝しました。これを見ていた日本の相撲関係者が、グルジアに有望な若者はいないか・・？
ということになり、黒海さんことレヴァンさんに白羽の矢が立ちました。黒海さんのお父さんは
レスリングでオリンピックを目指せ・・という意見だったそうですが、先のアブハジアの内戦から、混迷するグルジアを
目の当たりに青年期を過ごした黒海さんは、迷わずプロの格闘技として、それまでたった１回しかまわしを締めたことのなかった大相撲入りを決意しました。
1999年にはレスリング・フリースタイル130キロ級のヨーロッパ・ジュニア王者になりました。
そして運命はこの年意外な展開をむかえます。同年ドイツで開催された世界アマチュア相撲大会で黒海さんの
先輩であるエバノゼ（Levan Ebanoidze)が優勝しました。これを見ていた日本の相撲関係者が、グルジアに有望な若者はいないか・・？
ということになり、黒海さんことレヴァンさんに白羽の矢が立ちました。黒海さんのお父さんは
レスリングでオリンピックを目指せ・・という意見だったそうですが、先のアブハジアの内戦から、混迷するグルジアを
目の当たりに青年期を過ごした黒海さんは、迷わずプロの格闘技として、それまでたった１回しかまわしを締めたことのなかった大相撲入りを決意しました。
570 ：脱肛兄さん：05/01/30 12:20:38 ID:souuHcFN
北の湖理事長のセクハラ問題は本当なのでしょうか
ホステスの手を掴んで自分の股間を触らせるなんて
僕とレベルが一緒ではないか
そろそろお昼にしよう
今日は寒いので
流しそうめんです
ホステスの手を掴んで自分の股間を触らせるなんて
僕とレベルが一緒ではないか
そろそろお昼にしよう
今日は寒いので
流しそうめんです
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 12:41:37 ID:TZ0xwS3G
>>569
黒海か露鵬のドッチ
黒海か露鵬のドッチ
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 12:45:02 ID:bjDEy24W
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 13:50:38 ID:91mESVer
スモウハツヨイダヨッ！！
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 13:51:07 ID:4PW3HWOw
>>568
96年出場選手の職業を見ると
俳優・ドアマン・プロストロンゲストマン・銀行警備員・グラディエーター・プロストレングスアスリート
セールスマン・エンジニア・プロアスリート＆大工・スポーツマン・配管工・学生・ジムマネージャー＆スポーツコンディショニングコンサルタント
スポーツ学校経営・農業・PSVドライバー・ジム経営者・鍛冶屋・ビール製造業・ストレングスアスリート
って書いてるよ（無記入もあり）
こうして見ると色々な職業の人が参加してるね。
96年出場選手の職業を見ると
俳優・ドアマン・プロストロンゲストマン・銀行警備員・グラディエーター・プロストレングスアスリート
セールスマン・エンジニア・プロアスリート＆大工・スポーツマン・配管工・学生・ジムマネージャー＆スポーツコンディショニングコンサルタント
スポーツ学校経営・農業・PSVドライバー・ジム経営者・鍛冶屋・ビール製造業・ストレングスアスリート
って書いてるよ（無記入もあり）
こうして見ると色々な職業の人が参加してるね。
575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 14:07:19 ID:HvTT/rga
>547
同じなわけがない。
頭悪すぎ
同じなわけがない。
頭悪すぎ
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 14:54:13 ID:1tFYXXEj
>>572
もうからんよ。ジャマモトにでも洗脳されたか？
脳味噌まで筋肉のボディビル系マッチョパーソナルなんて底辺職業だよ。
オリンピックアスリートを指導している大学教授とか
別の肩書きもった指導者とはわけが違うぞ。
もうからんよ。ジャマモトにでも洗脳されたか？
脳味噌まで筋肉のボディビル系マッチョパーソナルなんて底辺職業だよ。
オリンピックアスリートを指導している大学教授とか
別の肩書きもった指導者とはわけが違うぞ。
577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 15:00:07 ID:eDpisTZc
総合と相撲のミックスルールでやれば曙も勝てるかもよ。
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 15:07:31 ID:Yt8yai0r
579 ：高橋愛似：05/01/30 15:07:50 ID:WEH2iKuz
相撲ルールの時に倒した時点で終わりじゃん。つまらん
580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 15:43:52 ID:mv4r/ZR3
腕相撲は強い人多そうなんだがｗ
衰えたとはいえ魁皇に腕相撲で勝てる格闘家って
日本人格闘家では思いつかん…
外国人合わせてもそんなに居ないのでは？
衰えたとはいえ魁皇に腕相撲で勝てる格闘家って
日本人格闘家では思いつかん…
外国人合わせてもそんなに居ないのでは？
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 16:16:51 ID:4PW3HWOw
>>580
外人ならノートン・グッドリッジ・カラエフ・ザオールは勝てると思う。
外人ならノートン・グッドリッジ・カラエフ・ザオールは勝てると思う。
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 16:59:39 ID:Z4Y2xTXa
>>578
前段・・・それは相撲取りだけでなく、他の競技者
だって同じだっつーの。井上康生がカレリンとグレコ
やって勝てるか？ルイスとボクシングやって勝てますか？
後段・・・総合での強弱を論ずるには、まだ事例少な杉
と思う。
前段・・・それは相撲取りだけでなく、他の競技者
だって同じだっつーの。井上康生がカレリンとグレコ
やって勝てるか？ルイスとボクシングやって勝てますか？
後段・・・総合での強弱を論ずるには、まだ事例少な杉
と思う。
583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 17:01:37 ID:xkbEPbFX
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 18:13:57 ID:Yt8yai0r
>>582
>>578に補足だが、スレが荒れるのはＫやＰはプロレスと同じだとか、相撲ヲタが話題をずらして煽るから。
誰もボクサーが柔道でも勝てるとかそんな話はしていない。
ま、煽りに乗る方も乗る方なんだが。
>>578に補足だが、スレが荒れるのはＫやＰはプロレスと同じだとか、相撲ヲタが話題をずらして煽るから。
誰もボクサーが柔道でも勝てるとかそんな話はしていない。
ま、煽りに乗る方も乗る方なんだが。
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 18:30:35 ID:Xu0GZmAx
レスリング…高速タックル、多様な押さえ込み技術、各種投げ技。
柔道…多様な押さえ込み技術、関節、絞め技。
総合のリングでも発揮されている技術がある。
スモヲ…まるで効果のない打撃、ただコーナーに押し付けるのしかかり、
笑いの取れるＫＯシーン、多様な１０円ハゲ
真面目にやってる戦闘竜には申し訳ないが彼もこれぞ相撲というものは
発揮しているとは思えませんので。
柔道…多様な押さえ込み技術、関節、絞め技。
総合のリングでも発揮されている技術がある。
スモヲ…まるで効果のない打撃、ただコーナーに押し付けるのしかかり、
笑いの取れるＫＯシーン、多様な１０円ハゲ
真面目にやってる戦闘竜には申し訳ないが彼もこれぞ相撲というものは
発揮しているとは思えませんので。
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 18:42:13 ID:Eqz7OvSh
低い体勢からのぶちかましだけでもかなりのモンだと思うがなあ。
ヘタッピなパンチをくりだすよりよっぽど良さそう。
ボノが無警戒にホイスに覆い被さってったのも
中途半端に総合のマネをしようとしたことが原因だと思う。
ヘタッピなパンチをくりだすよりよっぽど良さそう。
ボノが無警戒にホイスに覆い被さってったのも
中途半端に総合のマネをしようとしたことが原因だと思う。
587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 18:48:08 ID:QV2NYKM3
戦闘竜はもはやアメリカン的なパワーファイターって感じ
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 22:26:35 ID:mv4r/ZR3
>>581
ノゲイラは？
ノゲイラは？
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/30 23:32:30 ID:zgUs7fDD
ノゲイラは腕相撲が強いとは思えない。
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 00:04:28 ID:mv4r/ZR3
591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 00:18:35 ID:l3Z1DKMj
以外にミルコは強かったりして。銃使うし。
でも魁皇はマジで強いよ。アームレスラーじゃないと
たぶん勝てない。武蔵丸はもっと強い。
ボノは岩隈にも負ける。
でも魁皇はマジで強いよ。アームレスラーじゃないと
たぶん勝てない。武蔵丸はもっと強い。
ボノは岩隈にも負ける。
592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 00:25:00 ID:6XeB5U80
魁皇は昔、全日のファーナスを秒殺してた
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 00:52:20 ID:+/tetG6s
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 00:53:42 ID:zeHiRG91
朝青龍と千代の富士なら総合でもいけそうな気がするけどな
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 01:14:29 ID:6XeB5U80
>>594
いけそうだけどスタミナだよな相撲取りは
いけそうだけどスタミナだよな相撲取りは
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 06:44:07 ID:IVrnYneY
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 06:51:11 ID:40PhWqqN
スモウは便所内最強
それ以上のスペースで勝っちゃいけないと高見山が夢で言ってた
それ以上のスペースで勝っちゃいけないと高見山が夢で言ってた
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 09:01:18 ID:cF5jHYCa
露鵬や黒海のほうが魁皇より腕相撲強いでしょう。
まぁ力士で腕力なら武蔵丸が最強だろうな。
なんのスキルも無くて、馬鹿力だけで本職の
アームレスラー（当時日本でトップの大森選手）に１勝したし。
全盛期グッドリッジに、格闘家がアームレスリングで勝つのは不可能。
サップが１００人いても、１００人抜きされるよ。
まぁ力士で腕力なら武蔵丸が最強だろうな。
なんのスキルも無くて、馬鹿力だけで本職の
アームレスラー（当時日本でトップの大森選手）に１勝したし。
全盛期グッドリッジに、格闘家がアームレスリングで勝つのは不可能。
サップが１００人いても、１００人抜きされるよ。
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 10:42:39 ID:uFev9cI3
>>598
実践練習をやらない大森もスキルは無い方だと思う。
実践練習をやらない大森もスキルは無い方だと思う。
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 11:09:14 ID:mPaUNJqU
まぁ、相撲レスラーは弱いな
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 11:15:18 ID:ARgrg5WB
グッドリッジはテレビで100人抜きとかしてた。
軽い作業をしてる感じだった。
ひょいひょいひょいって。
軽い作業をしてる感じだった。
ひょいひょいひょいって。
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 11:15:36 ID:nMQMH8tR
まぁまぁ、コスプレサミットでも見て落ち着けやお前ら
【社会】名古屋大須のコスプレサミットで暴動【もみ逃げ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105848269/l50
名古屋市中警察署は３０日、名古屋市内で行われたイベント会場でイベントコン
パニオン等に対し集団で連続して痴漢行為をおこなった男性１０数人を強制わい
せつ、公務執行妨害等の容疑で拘束し、このうち数名を逮捕した。
（揉み逃げ画像あり）
コスプレサミットって…
【社会】名古屋大須のコスプレサミットで暴動【もみ逃げ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105848269/l50
名古屋市中警察署は３０日、名古屋市内で行われたイベント会場でイベントコン
パニオン等に対し集団で連続して痴漢行為をおこなった男性１０数人を強制わい
せつ、公務執行妨害等の容疑で拘束し、このうち数名を逮捕した。
（揉み逃げ画像あり）
コスプレサミットって…
603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 11:50:41 ID:vDdXQddK
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 11:53:22 ID:ZHE5jzQx
>>603
総合格闘技という宗教の原理主義者には何を言っても無駄ということか
総合格闘技という宗教の原理主義者には何を言っても無駄ということか
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 18:27:16 ID:G62kQK8X
堂々と相撲は強いと言えなくなった相撲ヲタたち。
後は屁理屈こねて禅問答に終始するばかり。
後は屁理屈こねて禅問答に終始するばかり。
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 21:23:34 ID:ysFe9eEr
まあまあ１００歩譲ってスモーには総合ルールの
試合で使える技術が無い。ということで。
全部ボノのせい。取り戻すには朝青龍の出陣しかないよ。
試合で使える技術が無い。ということで。
全部ボノのせい。取り戻すには朝青龍の出陣しかないよ。
607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 21:43:45 ID:+0+KnhCv
>>598
その武蔵丸とアームレスラーの勝負見たな。
１回だけマルはアームレスラーが力入れたのをこらえて
勝ってた。あとはゴー！と同時にもってかれてた。
あれれ？という表情をマルがしてたのを覚えている。
グッドリッジはその前日素人１０００人抜きをヒョイヒョイ
とこなし、プロスポーツ選手１００人抜きを達成した。
１００人目がなぜかオオニタだったのはヤオ。
その武蔵丸とアームレスラーの勝負見たな。
１回だけマルはアームレスラーが力入れたのをこらえて
勝ってた。あとはゴー！と同時にもってかれてた。
あれれ？という表情をマルがしてたのを覚えている。
グッドリッジはその前日素人１０００人抜きをヒョイヒョイ
とこなし、プロスポーツ選手１００人抜きを達成した。
１００人目がなぜかオオニタだったのはヤオ。
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 21:56:21 ID:FPhs3Et/
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 22:32:08 ID:SZ477e/a
>>546
同意。故障して引退して、ぶくぶく太って練習もちょびっとで、
そんな曙さんを基準にして議論しても駄目だと思う。
ヒョードルはとても強いけれど、
膝を故障して引退して、数年間まともに動かず食っちゃ寝して、
太って衰えて老けてしまって、
そんな状態の彼が、数ヶ月の練習だけで大相撲やＫ－１やボクシングなど
他の格闘技ルールに挑戦しても簡単には勝てないと思う。
そんな衰えた彼をみて、総合格闘技は弱いだの、
ヒョードルは駄目だの言っても仕方がない。
曙太郎も現役の頃は強かった。
（特に幕内上位から大関、横綱へと駆け上がる若かりし頃は体に力がみなぎっていた）
責めるべきは相撲ではなくて、金のために醜態をみせる今の曙の状態。
それでも、家族を養うため、もう一度昔の興奮を味わうため、
客寄せパンダであっても頑張るのなら応援する。
力士として最強を誇り、若く大きな怪我もない
横綱・朝青龍ならば、他の格闘技やスポーツでもかなりいくような気もする。
相撲を議論するならば、現役の彼を基準にして考えないと駄目だと思う。
同意。故障して引退して、ぶくぶく太って練習もちょびっとで、
そんな曙さんを基準にして議論しても駄目だと思う。
ヒョードルはとても強いけれど、
膝を故障して引退して、数年間まともに動かず食っちゃ寝して、
太って衰えて老けてしまって、
そんな状態の彼が、数ヶ月の練習だけで大相撲やＫ－１やボクシングなど
他の格闘技ルールに挑戦しても簡単には勝てないと思う。
そんな衰えた彼をみて、総合格闘技は弱いだの、
ヒョードルは駄目だの言っても仕方がない。
曙太郎も現役の頃は強かった。
（特に幕内上位から大関、横綱へと駆け上がる若かりし頃は体に力がみなぎっていた）
責めるべきは相撲ではなくて、金のために醜態をみせる今の曙の状態。
それでも、家族を養うため、もう一度昔の興奮を味わうため、
客寄せパンダであっても頑張るのなら応援する。
力士として最強を誇り、若く大きな怪我もない
横綱・朝青龍ならば、他の格闘技やスポーツでもかなりいくような気もする。
相撲を議論するならば、現役の彼を基準にして考えないと駄目だと思う。
610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 22:55:50 ID:hYZPqnte
力士として最強を誇り、若く大きな怪我もない 北尾が雑魚だったことを説明してくれ。
611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 22:59:51 ID:dl9t78j4
では朝青龍がどのように戦いホイスに勝利するのでしょうか？
パンチでＫＯとかだとスモーの技術とも思えないので
まあお遊びですから相撲の技術を発揮してどうやって勝つか？
…わからん。
パンチでＫＯとかだとスモーの技術とも思えないので
まあお遊びですから相撲の技術を発揮してどうやって勝つか？
…わからん。
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:05:14 ID:zJCFoYhO
先頭龍がそこそこ戦えたのだから、現役の相撲取り
から心技体の揃った奴を選抜し特訓して（ここが
大事だが）総合に送り込めば滝本クラスには勝てる、と
考えてよいと思ふ。
から心技体の揃った奴を選抜し特訓して（ここが
大事だが）総合に送り込めば滝本クラスには勝てる、と
考えてよいと思ふ。
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:11:55 ID:cmIUUoWs
ヒョードルがノゲイラにやった戦い方はスモウ取りの得意とする所であろう。
捕まえたら放り捨てる、叩きつける、寝技には付き合わない。
捕まえたら放り捨てる、叩きつける、寝技には付き合わない。
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:15:22 ID:f4jOziFJ
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:19:10 ID:jJipO6Lw
誰々なら通用するではなくて相撲の何が有効か。突き押しより四つ相撲の方が使えそうだ。
武蔵丸のように相手の脇の下に腕を差して（何て言うのか知らないが）体を起こしてしまい
寄り切る。のではダメだな。
武蔵丸のように相手の脇の下に腕を差して（何て言うのか知らないが）体を起こしてしまい
寄り切る。のではダメだな。
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:22:02 ID:FZC1j2x6
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:23:15 ID:5C9XgVoE
ケンカだったら朝青龍なら寝っ転がってるホイスの金玉踏みつぶしてしまう
で。
で。
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:26:02 ID:FZC1j2x6
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:27:01 ID:IC3payn+
>>614
それではダメだ。相撲の名誉は取り戻せない。
例えばボノは体重差があったので自ら転んで罠をはったが
ホイスはたいてい戦法は同じ。引き込んで寝技勝負。
手強くても勝ちより負けない戦い方をする。
それではダメだ。相撲の名誉は取り戻せない。
例えばボノは体重差があったので自ら転んで罠をはったが
ホイスはたいてい戦法は同じ。引き込んで寝技勝負。
手強くても勝ちより負けない戦い方をする。
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:27:15 ID:cF5jHYCa
アケボノは慌てふためいててんぱってるからなにやっていいかわからないんだろ。
露鵬などがどっしり構えた状態なら、ホイス程度のレベルではこかす術は無い。
露鵬などがどっしり構えた状態なら、ホイス程度のレベルではこかす術は無い。
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:29:57 ID:e1oOYoN3
相撲には押し出しがあるじゃん
相撲にしかないルールだから、他の格闘技では対策がとれない。
相撲にしかないルールだから、他の格闘技では対策がとれない。
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:31:18 ID:bq5BRug0
てか兄貴のｽﾐﾔがあれだし朝青龍も総合じゃ大したことないんじゃないかな？
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:31:22 ID:FZC1j2x6
相撲は相手に致命的なダメージを与える競技じゃないから
総合に来たらかなり弱いのは当たり前。喧嘩になっても同じ。
総合に来たらかなり弱いのは当たり前。喧嘩になっても同じ。
624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:34:27 ID:IC3payn+
またもや相撲には総合で使える技術はありませんになった。
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:36:57 ID:ZHE5jzQx
>>624
20ちょっとでねｗ
20ちょっとでねｗ
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:39:27 ID:IZpOJ2xF
ガイシュツだったら申し訳ないけど、相撲の競技人口ってどれくらいなの？
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:47:39 ID:esdaQCTB
小柄な子安のﾛｰに背中向けて逃げ回り、
パンチ一発もあてないままKO負けしたｽﾐﾔﾊﾞｻﾞﾙと
同じ遺伝子を受け継ぐ朝青龍が強いわけない。
パンチ一発もあてないままKO負けしたｽﾐﾔﾊﾞｻﾞﾙと
同じ遺伝子を受け継ぐ朝青龍が強いわけない。
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:48:24 ID:KURUQsmE
>>610
うろ覚えなんだけど、北尾って幕内で一度も優勝してないんじゃなかったっけ？
うろ覚えなんだけど、北尾って幕内で一度も優勝してないんじゃなかったっけ？
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/31 23:58:54 ID:3IE1PSzX
>628
優勝しなきゃ横綱になれんだろ？
優勝しなきゃ横綱になれんだろ？
普通は二場所連続優勝しないとなれない事になってるんだけど・・
北尾の場合、『人気』だとか『将来性』なんかを考慮されて
アマアマ審査で唯一の優勝なしでの横綱昇進だった気がします。
間違ってたらごめん。
北尾の場合、『人気』だとか『将来性』なんかを考慮されて
アマアマ審査で唯一の優勝なしでの横綱昇進だった気がします。
間違ってたらごめん。
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 00:04:51 ID:KZbjUYSV
>>626
60億人
60億人
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 00:05:35 ID:t76wkGu/
優勝してないよ
小錦は破壊したけど
小錦は破壊したけど
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 00:07:41 ID:l6GASCVF
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 00:08:44 ID:mMPS+IKh
>大関で優勝又はそれに準ずる成績
→大関で優勝又はそれに準ずる成績を二場所連続で
です。失礼しましてorz
→大関で優勝又はそれに準ずる成績を二場所連続で
です。失礼しましてorz
フォローありがとう。
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 00:53:08 ID:ceqJ2NFJ
>>626
60億㌧
60億㌧
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 01:54:59 ID:dMy5+YIR
今の衰えた曙を基準に相撲を語るなという奴がいるが
一番強かったときの曙でも勝てないというのがここの主旨なのだが
一番強かったときの曙でも勝てないというのがここの主旨なのだが
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 02:19:07 ID:t76wkGu/
相撲じゃ強いが総合で弱い
当たり前の話でしょ
当たり前の話でしょ
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 02:35:04 ID:ceqJ2NFJ
相手もほとんどは元王者とか、現役引退した奴とか、
曙より年上の奴とかばかりなんだがなあ。
曙より年上の奴とかばかりなんだがなあ。
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 06:56:09 ID:o4ybi7V9
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 09:20:22 ID:xuWqQMO9
つーか競技レベルって何だ？＞１
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 11:35:15 ID:CuSzM79m
>>44
大山倍達がレスラーと喧嘩した時、トイレに誘い込んで、狭いから動けない相手にガンガン
蹴りやパンチをぶち込んで半殺しにしたと書いてあった。
広い場所なら相手は動き回れるから、負けたかも知れないので考えた戦法らしい。
広い場所だから曙相手にヒット＆アウェイ戦法が使えるが、スナックなどの狭い空間で、
曙と対峙して勝てる奴は少ないだろう。
相撲はそういう狭い場所で威力を発揮するのじゃないか？
大山倍達がレスラーと喧嘩した時、トイレに誘い込んで、狭いから動けない相手にガンガン
蹴りやパンチをぶち込んで半殺しにしたと書いてあった。
広い場所なら相手は動き回れるから、負けたかも知れないので考えた戦法らしい。
広い場所だから曙相手にヒット＆アウェイ戦法が使えるが、スナックなどの狭い空間で、
曙と対峙して勝てる奴は少ないだろう。
相撲はそういう狭い場所で威力を発揮するのじゃないか？
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 17:09:27 ID:pSPEr6cx
力士のための総合格闘技ルール改正案。
「土俵型の丸いリングにして場外に落ちたら負け」
「みんな服（道着）を着る」
打撃・投げ・寝技など何でもありに加えて、
場外負けもあるってのは、ドラゴンボールの天下一武道会なみたいな感じで。
裸ではなくて服（道着）を着るってルールも加えると、
柔道家もかなり戦いやすくなる気がする。
まったく別の格闘技になってしまうかもしれないけれど。
「土俵型の丸いリングにして場外に落ちたら負け」
「みんな服（道着）を着る」
打撃・投げ・寝技など何でもありに加えて、
場外負けもあるってのは、ドラゴンボールの天下一武道会なみたいな感じで。
裸ではなくて服（道着）を着るってルールも加えると、
柔道家もかなり戦いやすくなる気がする。
まったく別の格闘技になってしまうかもしれないけれど。
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 18:30:56 ID:ceqJ2NFJ
それだとやっぱりレスリングが一番強くなりそうだな。
相手の足を取って倒して、そのままひきずって場外に放り出して終わり。
相手の足を取って倒して、そのままひきずって場外に放り出して終わり。
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 19:51:12 ID:nQqSFW01
競技レベルというのは「どの競技が総合ルールで強いか」ではない。
「どの競技が一番トップレベルになるのが難しいか」で決まる。
世界のいろんな格闘技の選手を、ある競技に入れてみる。
あるいは運動神経がいいとか、でかいとか、スピードがあるとか
いろんなタイプの人間をいれる。そんで即戦力で活躍できる人間の割合、
あるいは数年後トップクラスになってる人間の割合をしらべる。
これで競技レベルはある程度数値化できるのではないか。
それで相撲＞総合は明らかだと思う。
総合が一番、総合に近いルールの競技、柔術なりサンボなりの選手が即戦力で活躍できる。
相撲は相撲の基本おぼえないと難しい。ヒョードルも相撲では最初は三段目にも勝てない。
そういう数値の出し方で一番競技レベル高いのはなんだろうか。ボクシングかな。
柔道は選手層はあついが、比較的似た競技の選手がわりとはやく即戦力になる希ガス。
「どの競技が一番トップレベルになるのが難しいか」で決まる。
世界のいろんな格闘技の選手を、ある競技に入れてみる。
あるいは運動神経がいいとか、でかいとか、スピードがあるとか
いろんなタイプの人間をいれる。そんで即戦力で活躍できる人間の割合、
あるいは数年後トップクラスになってる人間の割合をしらべる。
これで競技レベルはある程度数値化できるのではないか。
それで相撲＞総合は明らかだと思う。
総合が一番、総合に近いルールの競技、柔術なりサンボなりの選手が即戦力で活躍できる。
相撲は相撲の基本おぼえないと難しい。ヒョードルも相撲では最初は三段目にも勝てない。
そういう数値の出し方で一番競技レベル高いのはなんだろうか。ボクシングかな。
柔道は選手層はあついが、比較的似た競技の選手がわりとはやく即戦力になる希ガス。
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 19:58:31 ID:CuSzM79m
>>644
中国武術の伝統的な試合場である、擂台だね。
http://jcta.jp/jctaSite.data/suishu_story01.htm
ここには推手擂台の写真が出ている。直径６メートルのフィールド。ここから落ちても負け。
中国武術の伝統的な試合場である、擂台だね。
http://jcta.jp/jctaSite.data/suishu_story01.htm
ここには推手擂台の写真が出ている。直径６メートルのフィールド。ここから落ちても負け。
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 20:25:46 ID:yWZz1OTt
【大相撲】「外国籍だから」横綱朝青龍の評議員認めず【02/01】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107219052/l50
引き抜きのチャンスだ＞Ｋ，Ｐ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107219052/l50
引き抜きのチャンスだ＞Ｋ，Ｐ
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/01 23:12:16 ID:EN368Qav
頂点まで昇りつめることの難易度と名誉、社会的地位なら
ボクシングヘビー級チャンプ＞横綱≧柔道、レスリング重量級五輪金＞＞＞＞＞プライド王者＞ＡＶ男優
ボクシングヘビー級チャンプ＞横綱≧柔道、レスリング重量級五輪金＞＞＞＞＞プライド王者＞ＡＶ男優
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 00:10:49 ID:TrBkM0aA
俺は今の力士を擁護するつもりはないけど
朝青龍に勝てるプライドやＫ１の選手なんか存在しないぞ
逆に、朝青龍以外なら・・・・
スピード、技のきれ、瞬発力、闘志、集中力
相手に対する研究熱心という点で朝青龍を上回る選手は皆無
というより、朝青龍が圧倒的な力があるから、兄貴や元横綱を
ひっぱってくるんだろ？
朝青龍に勝てるプライドやＫ１の選手なんか存在しないぞ
逆に、朝青龍以外なら・・・・
スピード、技のきれ、瞬発力、闘志、集中力
相手に対する研究熱心という点で朝青龍を上回る選手は皆無
というより、朝青龍が圧倒的な力があるから、兄貴や元横綱を
ひっぱってくるんだろ？
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 00:21:26 ID:W6wx+JAd
>>649
大事なのを忘れたらKｱﾎさんがイジケちゃうだろ。
ボクシングヘビー級チャンプ＞横綱≧柔道、レスリング重量級五輪金＞＞＞＞＞プライド王者＞ＡＶ男優＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞K-1チャンピョン
大事なのを忘れたらKｱﾎさんがイジケちゃうだろ。
ボクシングヘビー級チャンプ＞横綱≧柔道、レスリング重量級五輪金＞＞＞＞＞プライド王者＞ＡＶ男優＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞K-1チャンピョン
>>649
そんなとこだと思う。
>>650
相撲で頂点たつのに１５歳で相撲始めて７年くらいかけてるし、
その相撲と全然ルールが違う競技ですぐに通用するとは思わないが、
ヒョードルが相撲で成功するよりは可能性高いかなとは思う。
そんなとこだと思う。
>>650
相撲で頂点たつのに１５歳で相撲始めて７年くらいかけてるし、
その相撲と全然ルールが違う競技ですぐに通用するとは思わないが、
ヒョードルが相撲で成功するよりは可能性高いかなとは思う。
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 00:28:09 ID:yo2NhQvB
>>644
押し出しありは、前にタイタンファイトって大会であったよ。
押し出しありは、前にタイタンファイトって大会であったよ。
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 00:43:00 ID:xAj++uBu
天下一武道会が開催され、力士が出場すれば…
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 00:51:33 ID:RnB0YRVq
角界の裏番長とか言ってるＰに禿ﾜﾗ
数場所しか幕内にいなかったのになｗ
煽りすぎだ
数場所しか幕内にいなかったのになｗ
煽りすぎだ
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 00:58:45 ID:JZBxBCpg
普通この順番じゃないか？
ボクシングヘビー級チャンプ＞柔道＝レスリング重量級五輪金＞相撲横綱＞PRIDE王者
ボクシングヘビー級チャンプ＞柔道＝レスリング重量級五輪金＞相撲横綱＞PRIDE王者
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 01:00:10 ID:JZBxBCpg
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 01:18:08 ID:JZBxBCpg
相撲自体のレベルは低いと思わないけど相手に致命的なダメージを
与えられない相撲は徒手格闘になった場合優れた格闘技ではないと思う。
与えられない相撲は徒手格闘になった場合優れた格闘技ではないと思う。
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 01:28:55 ID:zjfNiexu
相撲てボクシングと似てると思う。歴史もそれぞれ長くて、そのために技術も磨きぬかれていて、その競技に
特化している所が。相撲やボクシングが見てておもしろいのは、確固とした技術があるからなんだよね。
ボクサーはパンチを極めた者達、相撲はテイクダウンを極めた者達。
そのために他の要素が入ってくると、意外と対応できずあっさり負けてしまう。
総合格闘技では一つのものを極めた者より、寝技、パンチ、キックをそれぞれある程度鍛えた者
の方が有利ということがわかった。要はオールマイティーだ。
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 01:46:53 ID:vTXgT1v2
煽りじゃなくてIWGP王者とK-1王者ってどっちがなるの大変なの？
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 01:49:04 ID:ecxgPH/s
>相撲はテイクダウンを極めた者達
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 01:53:04 ID:gSM/2vB7
＞相撲はテイクダウンを極めた者達
(´･c_,･` )
(´･c_,･` )
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 01:57:53 ID:W6wx+JAd
>>660
GHC＞IWGP＞IWGP_U30＝K-1
GHC＞IWGP＞IWGP_U30＝K-1
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 02:15:52 ID:IUSd07Nd
相撲が極めたのはチャンコ鍋だろ
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 02:18:11 ID:Ygbzqjqg
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 02:31:47 ID:gSM/2vB7
テイクダウンを極めたのはレスリングか柔道だろ。
相撲はテイクダウンデフェンスだけは良いと思われてたけど、
銭湯流が３０キロ軽い柔道家にブン投げられた時点で終了した。。
相撲はテイクダウンデフェンスだけは良いと思われてたけど、
銭湯流が３０キロ軽い柔道家にブン投げられた時点で終了した。。
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 03:15:26 ID:wgpuxHSG
肥満・成人病・チョンマゲ・大部屋生活・まわし姿・車の運転禁止・相撲以外の運動能力の確実な低下…。
こんな色んなリスクを背負わなきゃいけない相撲は競技レベルが高い！
競争以前に相撲自体やりたくない人の方がほとんど！
こういうハードルを乗り越えなきゃそもそも成功以前に相撲取り自体になれないんですよ。
実に厳しい！相撲とは過酷な世界ですねえ。
こんな色んなリスクを背負わなきゃいけない相撲は競技レベルが高い！
競争以前に相撲自体やりたくない人の方がほとんど！
こういうハードルを乗り越えなきゃそもそも成功以前に相撲取り自体になれないんですよ。
実に厳しい！相撲とは過酷な世界ですねえ。
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 09:18:20 ID:SE7fWsBR
ドキュメント05でやってた肥満児相撲レスラー見てびびったｗ
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 10:20:40 ID:Y/rkD5yh
肥満々々というが、幕内力士の肩口や首の後ろの
筋肉は凄く、大抵首が筋肉にめりこんでいるぞ。
それから、相撲だって結構投げ技、足技が決まってる
場合もあるんで（あのちっちゃな舞の海を思い出せ）、
力士が絶対投げを食わないとは言えないし、滝本の投げをもって
鬼の首を取ったように言うのはおかしい。ただ下がマット
でなく硬い土であって、力士がまず突き、押し、ぶちかましで
攻めたら、滝本などは全身を強打して、投げる間もなくエンド
だろう。
筋肉は凄く、大抵首が筋肉にめりこんでいるぞ。
それから、相撲だって結構投げ技、足技が決まってる
場合もあるんで（あのちっちゃな舞の海を思い出せ）、
力士が絶対投げを食わないとは言えないし、滝本の投げをもって
鬼の首を取ったように言うのはおかしい。ただ下がマット
でなく硬い土であって、力士がまず突き、押し、ぶちかましで
攻めたら、滝本などは全身を強打して、投げる間もなくエンド
だろう。
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 10:22:39 ID:qD/mjimW
相撲レスラーはテイクダウンを極めた者達だが、
そこから先が無いじゃねえかよ
そこから先が無いじゃねえかよ
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 10:40:09 ID:hfISJh5y
今の曙はヤンキースの松井が
いきなりウィンブルドンに出てるような物だから
負けるのも仕方ないと思うが…
ただ体重を落としたりという努力は足りないと思う。
ホントはもっと試合をこなしてから大舞台にでるべきなんだが
年齢や視聴率でしょうがないのかな
いきなりウィンブルドンに出てるような物だから
負けるのも仕方ないと思うが…
ただ体重を落としたりという努力は足りないと思う。
ホントはもっと試合をこなしてから大舞台にでるべきなんだが
年齢や視聴率でしょうがないのかな
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 10:42:05 ID:9E+MYQU1
松井じゃなくて掛布がウィンブルドンに出てるような物
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 11:07:30 ID:7CrAkqGS
レスリング金メダリスト、柔道金メダリストなどが
相撲と総合、どちらで即戦力として通用するかというと、総合。
１年でトップに立てる可能性もある。
相撲では最初は三段目レベルだろうし、２年以内で横綱になるのは無理。
システム上だけでなく、２年で横綱大関と稽古で互角以上になるのも無理。
このように未経験者があっさり勝ったりできないという意味においては
相撲＞総合
相撲と総合、どちらで即戦力として通用するかというと、総合。
１年でトップに立てる可能性もある。
相撲では最初は三段目レベルだろうし、２年以内で横綱になるのは無理。
システム上だけでなく、２年で横綱大関と稽古で互角以上になるのも無理。
このように未経験者があっさり勝ったりできないという意味においては
相撲＞総合
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 11:11:53 ID:7CrAkqGS
初代タイガーマスクの佐山聡が雑誌インタビューで正しいこと言ってたよ。
曙のこと聞かれて
「喧嘩で勝つためなら目潰しでも金的でも噛み付きでも躊躇なくやれるやつが強いわけで。
曙は「次ぎは相撲やろうぜ」って言えばいいんですよ。総合で勝ってもそれは単に総合格闘技という
ルールにおいての強弱なんで。いまはバスケの選手が野球やってるような段階なんで。
あれで曙が強いとか弱いとか言うのはおかしいです」
とかなんとか。佐山見なおした。やっぱ格闘技やってる者こそ、こういう考えだと思うね。
曙のこと聞かれて
「喧嘩で勝つためなら目潰しでも金的でも噛み付きでも躊躇なくやれるやつが強いわけで。
曙は「次ぎは相撲やろうぜ」って言えばいいんですよ。総合で勝ってもそれは単に総合格闘技という
ルールにおいての強弱なんで。いまはバスケの選手が野球やってるような段階なんで。
あれで曙が強いとか弱いとか言うのはおかしいです」
とかなんとか。佐山見なおした。やっぱ格闘技やってる者こそ、こういう考えだと思うね。
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 11:15:37 ID:AFfznSf0
思うんだよ。俺。
相撲取りなのに、キックボクシングみたいなのとか空手とかやっちゃってさ。
相撲取りだった意味無いじゃん。
リングに拳付けて、不知火型でにじり寄っていけばいいんでないかな。
体勢低ければ、相手はローキックしか無いと思うのね。
ローキックに合わせてぶちかまし。これで十分に行けると思うのですよ。
密着されたらサバ折り。
だけど、問題がある。
頭突きもサバ折りも禁止ルールなんだよな・・・。ダメぽ。
相撲取りなのに、キックボクシングみたいなのとか空手とかやっちゃってさ。
相撲取りだった意味無いじゃん。
リングに拳付けて、不知火型でにじり寄っていけばいいんでないかな。
体勢低ければ、相手はローキックしか無いと思うのね。
ローキックに合わせてぶちかまし。これで十分に行けると思うのですよ。
密着されたらサバ折り。
だけど、問題がある。
頭突きもサバ折りも禁止ルールなんだよな・・・。ダメぽ。
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 11:35:46 ID:Fkzq1iGm
>>不知火型
試合中に土俵入りやるんですか？
それに曙は雲竜型だったような・・・
試合中に土俵入りやるんですか？
それに曙は雲竜型だったような・・・
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 11:51:53 ID:6Q0mwpkG
はっきりいっちゃうと、プライドやＵＦＣに価値があると思っているのは
自分がなにもろくにスポーツでも上にいったことがないキモい格ヲタだけ。
この手のヲタは格闘技の実戦性とか信じているから本当に馬鹿そのもの。
現実なら、服を着ているのが当たり前だし回りや手持ちのものに武器として
使える得物があることが殆ど。おまけに四方をゴムで囲まれたあんな柔らかい
マットなんて現実では全くありえない上に、目潰し、金的や頭突き、かみつき
物で殴るといった最も有効かつ重要な技が封印されている時点で、なんの実戦性もないのにね。
一般社会ではボクシングや柔道、相撲、レスリングの地位にはとてもじゃないが及ばない。
自分がなにもろくにスポーツでも上にいったことがないキモい格ヲタだけ。
この手のヲタは格闘技の実戦性とか信じているから本当に馬鹿そのもの。
現実なら、服を着ているのが当たり前だし回りや手持ちのものに武器として
使える得物があることが殆ど。おまけに四方をゴムで囲まれたあんな柔らかい
マットなんて現実では全くありえない上に、目潰し、金的や頭突き、かみつき
物で殴るといった最も有効かつ重要な技が封印されている時点で、なんの実戦性もないのにね。
一般社会ではボクシングや柔道、相撲、レスリングの地位にはとてもじゃないが及ばない。
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 12:12:41 ID:yo2NhQvB
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 15:28:17 ID:uPWAI3CK
北尾さんもプライドでは無敵の強さを見せつけて
たもんなぁ～
たもんなぁ～
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 15:57:17 ID:6Q0mwpkG
確かに歴史の重みをわかってないニワカ厨房が多いよな
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 20:02:57 ID:UxiCJ0ja
「まわし」は実践的とは程遠い。相手がスーツ着てても柔道技は通用する（と思う）
”まわし”をせずスパッツ穿いての相撲ルールならヒョードルが勝つと思う。
”まわし”をせずスパッツ穿いての相撲ルールならヒョードルが勝つと思う。
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 20:07:32 ID:o/cUkog/
実戦厨っているんだよな。分が悪くなるとそっちに持っていく。
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 20:16:50 ID:W6wx+JAd
実戦実戦って言ってる奴って、子供のころから1度も喧嘩したこと無いんだろうな。
若しくは、自発的に喧嘩を仕掛けた事が無いんだろう。観点ずれ過ぎｗ
若しくは、自発的に喧嘩を仕掛けた事が無いんだろう。観点ずれ過ぎｗ
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 20:25:00 ID:UxiCJ0ja
ジャパニーズSUMOのYOKOZUNAに憧れる外国人って殆どいないだろう。その割りに外国人が活躍できる。
客観的に見ても所詮、力士は”メチャメチャ強い日本人”（レベル）に過ぎない。
所詮、相撲という競技は格闘技ではないという事だろう。
同じ身体能力で柔術熟練者と相撲熟練者では前者が圧倒的な格闘能力を保持していると思う。
（相撲の練習は身体能力UPにつながると思うので前提条件が公平といえるかは疑問だが）
要するに柔術の関節技のように相手をやっつけるスキルというのが無いんだよね相撲には。
客観的に見ても所詮、力士は”メチャメチャ強い日本人”（レベル）に過ぎない。
所詮、相撲という競技は格闘技ではないという事だろう。
同じ身体能力で柔術熟練者と相撲熟練者では前者が圧倒的な格闘能力を保持していると思う。
（相撲の練習は身体能力UPにつながると思うので前提条件が公平といえるかは疑問だが）
要するに柔術の関節技のように相手をやっつけるスキルというのが無いんだよね相撲には。
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 20:25:27 ID:LgCy/jE7
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 20:53:13 ID:dgY8Hjwx
＞相手をやっつけるスキル
このあたりに精神年齢がどうしようもなく表れている
このあたりに精神年齢がどうしようもなく表れている
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 20:56:18 ID:IUSd07Nd
相撲は決着に押し出しがあるからな
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 21:05:20 ID:UxiCJ0ja
>686
格闘技は難しい哲学とかじゃないんだよ。やっつける事が根本的価値観であって難しい表現は必要ない。
”押し出し”なんてベタでシンプルなフレーズだよ>687ね！？
格闘技は難しい哲学とかじゃないんだよ。やっつける事が根本的価値観であって難しい表現は必要ない。
”押し出し”なんてベタでシンプルなフレーズだよ>687ね！？
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 21:27:20 ID:oqjdWeTC
相撲は格闘技とは合わない。
足の裏意外が着く、土俵から出ると勝負がつくので、それ以上の技術が無い。
ところで野球選手が馬鹿みたいに今頃になって道場に通ったり
筋トレで「自分は強い」とか言うのは論外だということだな。
子供の頃にやってたのなら分かるけど、いまさら何勘違いしてるんだよ。
野球をしっかりやれ。
足の裏意外が着く、土俵から出ると勝負がつくので、それ以上の技術が無い。
ところで野球選手が馬鹿みたいに今頃になって道場に通ったり
筋トレで「自分は強い」とか言うのは論外だということだな。
子供の頃にやってたのなら分かるけど、いまさら何勘違いしてるんだよ。
野球をしっかりやれ。
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:00:10 ID:W6wx+JAd
競技はそれぞれのルール内での優劣を決めるものだから、その競技内での強さが
そのまま横滑りで維持出来るものじゃないよ。違う競技を十把一絡げで論ずるのは、
マンガやゲーム、最近の格闘技ブームに感化されすぎじゃない？
総合格闘技での強さがそのまま、実戦で通用するとは思っていないよね？
K-1主催者の、「―横綱が・・・」や「対ボクシング路線」という一般に認知された競技を
利用する発言に惑わされる輩が格板多いのには呆れ果てる限りだな。
そのまま横滑りで維持出来るものじゃないよ。違う競技を十把一絡げで論ずるのは、
マンガやゲーム、最近の格闘技ブームに感化されすぎじゃない？
総合格闘技での強さがそのまま、実戦で通用するとは思っていないよね？
K-1主催者の、「―横綱が・・・」や「対ボクシング路線」という一般に認知された競技を
利用する発言に惑わされる輩が格板多いのには呆れ果てる限りだな。
691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:07:57 ID:YX55oO8j
相撲が相手に致命的なダメージを与える競技じゃないから
総合で勝てなくても仕方がない。
総合で勝てなくても仕方がない。
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:14:35 ID:o/cUkog/
それが判るまで時間が掛かったね。
それも相撲取りが数々の恥晒してきたからこそだよな。
無ければ、未だに相撲ヲタによる相撲最強説がまかり通ってたと思うよ。
それも相撲取りが数々の恥晒してきたからこそだよな。
無ければ、未だに相撲ヲタによる相撲最強説がまかり通ってたと思うよ。
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:14:40 ID:xAj++uBu
決める技術が無いから弱い。だって
必殺技幻想がある頭漫画少年丸出しデスよ。
今総合で活躍するレスリングは、肩を一瞬つけるだけで終わりですよ。これって決め？
前に出る巨体の圧力、これだけで既に総ての格闘技や格闘家を圧倒しているわけで
必殺技幻想がある頭漫画少年丸出しデスよ。
今総合で活躍するレスリングは、肩を一瞬つけるだけで終わりですよ。これって決め？
前に出る巨体の圧力、これだけで既に総ての格闘技や格闘家を圧倒しているわけで
694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:24:31 ID:YX55oO8j
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:24:42 ID:xne9ct0G
696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:26:07 ID:TrBkM0aA
曙はいまなら序二段でも勝てないでしょ？
分かりやすくいえば、肩や肘を壊して引退した
大投手がなんの練習もせずに贅肉だけ付けて
数ヶ月間練習しただけで、高校の強豪チームを
抑えられますか？
分かりやすくいえば、肩や肘を壊して引退した
大投手がなんの練習もせずに贅肉だけ付けて
数ヶ月間練習しただけで、高校の強豪チームを
抑えられますか？
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:28:06 ID:7CrAkqGS
相撲は技術がないってあほかとおもうんだよね。
力士は相撲で勝つための技術があるんだよ。
朝青龍があの体で最強なのも技術があるから。
舞の海が小結まであがったのも技術ゆえだよ。
でかい力士だって三段目以下どまりのもいれば幕あがれるのもいる。
たとえばヒョードルが相撲とったら幕下以下の小兵力士にも簡単に負けるよ。
なぜならヒョードルは技術ないから。相撲のね。
まわしをとる技術、切る技術、寄っていくときこ呼吸、腰の備え、投げの打ち方。
あらゆる競技にその競技で勝つための技術がいるんだよ。
力士は相撲で勝つための技術があるんだよ。
朝青龍があの体で最強なのも技術があるから。
舞の海が小結まであがったのも技術ゆえだよ。
でかい力士だって三段目以下どまりのもいれば幕あがれるのもいる。
たとえばヒョードルが相撲とったら幕下以下の小兵力士にも簡単に負けるよ。
なぜならヒョードルは技術ないから。相撲のね。
まわしをとる技術、切る技術、寄っていくときこ呼吸、腰の備え、投げの打ち方。
あらゆる競技にその競技で勝つための技術がいるんだよ。
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:28:17 ID:YX55oO8j
699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:30:56 ID:7CrAkqGS
>>694
幕下ぐらいまでならパワーでなんとかなるが、
そこからは相撲を覚えないときついぞ。
小錦だって最初は稽古で幕下にころがされてたんだぞ。
総合は１年ぐらいでトップになれるやついるけど、
相撲で１年で横綱大関ぐらいの力つけるのは無理。
K1でサップがホースト破ったけど、ああいう現象は相撲じゃ起こり得ない。
幕下ぐらいまでならパワーでなんとかなるが、
そこからは相撲を覚えないときついぞ。
小錦だって最初は稽古で幕下にころがされてたんだぞ。
総合は１年ぐらいでトップになれるやついるけど、
相撲で１年で横綱大関ぐらいの力つけるのは無理。
K1でサップがホースト破ったけど、ああいう現象は相撲じゃ起こり得ない。
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:33:21 ID:7CrAkqGS
＞相撲の限られた技術しかないってことでは？
こういう認識が間違ってるの。
それいったら総合で活躍する選手だって相撲で勝つための技術とか持ってない。
こういう認識が間違ってるの。
それいったら総合で活躍する選手だって相撲で勝つための技術とか持ってない。
701 ：狂ちんストーカー ◆MPt2/Qsxac ：05/02/02 22:33:49 ID:4f7VDyvR
７００でしぽ？
お兄ちゃんでし（＾＾）
お兄ちゃんでし（＾＾）
702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:36:08 ID:YX55oO8j
703 ： ：05/02/02 22:37:08 ID:IUSd07Nd
704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:37:43 ID:xne9ct0G
相撲から格闘技への転向が間違い。
相撲は相撲で技術があるんだから
他の競技を始めても、その技術が無いから負けるわけだし
あんまりむやみにスポーツを混合させないほうがいいと思う。
負けたら、そのスポーツ自体が偏見に見られてしまう。
相撲は相撲で技術があるんだから
他の競技を始めても、その技術が無いから負けるわけだし
あんまりむやみにスポーツを混合させないほうがいいと思う。
負けたら、そのスポーツ自体が偏見に見られてしまう。
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:38:29 ID:ou2pel/Y
アマレスにはタックル、ポジショニング、押さえ込んでの打撃等総合で応用できる技
が色々あるけど、相撲にはないってことだろ。必殺技がどうこうって事じゃなく。
＞必殺技幻想がある頭漫画少年丸出しデスよ。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
が色々あるけど、相撲にはないってことだろ。必殺技がどうこうって事じゃなく。
＞必殺技幻想がある頭漫画少年丸出しデスよ。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:40:31 ID:YX55oO8j
相撲は路上の喧嘩でも前に出る以外は使える技術がない。
707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:44:37 ID:7CrAkqGS
逆に総合で活躍してる選手が他の競技でも強いかというとそうではない。
総合最強も相撲やボクシングではひよっこ同然。
いま総合では、単に総合と共通項が多い競技の選手が活躍してる段階で、
それでその競技が強いというのは短絡的。
＞７０２
いや総合より相撲の技術のほうが奥深いとおれは思うぞ。
いわゆる「巧い相撲」って１、２年じゃ身につかないもん。
だから２年で最強レベルになれるやついないんだよ。
まあいろんな考えあるけど、いろんな技術持ってるってのも考え方次第。
＞７０３
総合ルールにおいてはね＜仕方ない
逆に相撲ルールにおいてはマウントポジションとる技術なんかもってても仕方ない。
総合最強も相撲やボクシングではひよっこ同然。
いま総合では、単に総合と共通項が多い競技の選手が活躍してる段階で、
それでその競技が強いというのは短絡的。
＞７０２
いや総合より相撲の技術のほうが奥深いとおれは思うぞ。
いわゆる「巧い相撲」って１、２年じゃ身につかないもん。
だから２年で最強レベルになれるやついないんだよ。
まあいろんな考えあるけど、いろんな技術持ってるってのも考え方次第。
＞７０３
総合ルールにおいてはね＜仕方ない
逆に相撲ルールにおいてはマウントポジションとる技術なんかもってても仕方ない。
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:46:05 ID:7CrAkqGS
路上の喧嘩だとシンプルにでかくて、そこらの壁に叩きつけるすべを持ってるほうが強いと思うが。
709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:47:29 ID:YX55oO8j
710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:49:01 ID:7CrAkqGS
おれが書いたんだけど>>673-674 が正解だよ。格ヲタは読め。
ほかの競技から入った人間がトップ占めてる時点でまだ競技レベル低いの。
選手層あつくなれば、１０代から総合ルール専門でやってるスペシャリストばっかりに
なるはずだから。
ほかの競技から入った人間がトップ占めてる時点でまだ競技レベル低いの。
選手層あつくなれば、１０代から総合ルール専門でやってるスペシャリストばっかりに
なるはずだから。
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:50:43 ID:YX55oO8j
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:55:02 ID:xFRB7/Iw
＞７１０
じゃあ、相撲は日本人のレベルが低いってことかな？
じゃあ、相撲は日本人のレベルが低いってことかな？
713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 22:59:18 ID:YX55oO8j
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:05:13 ID:ou2pel/Y
総合はまだ歴史が新しいから10代から総合ルール専門でやってる奴ってあんまりいないだろ。
それに総合はルールに制限が少ないから他の競技の選手でも総合初めて3～5年である程度はできるし。
>>710
競技レベルが高い競技ってどの競技ですか？
それに総合はルールに制限が少ないから他の競技の選手でも総合初めて3～5年である程度はできるし。
>>710
競技レベルが高い競技ってどの競技ですか？
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:06:10 ID:xne9ct0G
佐山の言ってることは正しいけど
＞喧嘩で勝つためなら目潰しでも金的でも
＞噛み付きでも躊躇なくやれるやつが強いわけで
喧嘩でこんなことしてる人いる？これは佐山でも言いすぎでしょう。
＞喧嘩で勝つためなら目潰しでも金的でも
＞噛み付きでも躊躇なくやれるやつが強いわけで
喧嘩でこんなことしてる人いる？これは佐山でも言いすぎでしょう。
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:10:23 ID:YX55oO8j
＞喧嘩で勝つためなら目潰しでも金的でも噛み付きでも
＞躊躇なくやれるやつが強いわけで。
躊躇なくやれるかどうかは分かんないけど
喧嘩になったら力士は簡単に金的もらいそうだな。
逆に力士は金的が出来そうにない。
＞躊躇なくやれるやつが強いわけで。
躊躇なくやれるかどうかは分かんないけど
喧嘩になったら力士は簡単に金的もらいそうだな。
逆に力士は金的が出来そうにない。
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:11:14 ID:dgY8Hjwx
路上の喧嘩でホイスやノゲイラみたいに寝転がれば
そこらへんの物を武器にされてボコボコでんがなｗ
そこらへんの物を武器にされてボコボコでんがなｗ
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:13:39 ID:xne9ct0G
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:14:53 ID:zjfNiexu
喧嘩喧嘩って・・・・ガキじゃあるまいし
プロが喧嘩なんかするかよ
プロが喧嘩なんかするかよ
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:17:16 ID:YX55oO8j
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:20:45 ID:O9vFxlMs
喧嘩なんてしてる時点でアホ
722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:23:03 ID:wgpuxHSG
ID:7CrAkqGSはいまだに懲りない相撲ヲタだな。
このスレはあくまで相撲の競技レベルを論じるスレであって、ＫやＰの競技レベルと比較するスレじゃないの。
大体競技レベルなんてのはルールがより厳しいほど高いもの。
敢えてルールの縛りを減らそうと生まれたのが異種格闘物。
むしろ競技レベルを下げるのが狙い。
問題は、その競技レベルの低いＫやＰで相撲が勝てないことだよ。
引退して曙や戦闘竜なんかより年上の別の格闘技の選手が勝ってるのに。
このスレはあくまで相撲の競技レベルを論じるスレであって、ＫやＰの競技レベルと比較するスレじゃないの。
大体競技レベルなんてのはルールがより厳しいほど高いもの。
敢えてルールの縛りを減らそうと生まれたのが異種格闘物。
むしろ競技レベルを下げるのが狙い。
問題は、その競技レベルの低いＫやＰで相撲が勝てないことだよ。
引退して曙や戦闘竜なんかより年上の別の格闘技の選手が勝ってるのに。
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:24:21 ID:dgY8Hjwx
>>720
傘の一本どころか荒れたらゴミ箱や自転車すら投げつける展開になるよ。
傘の一本どころか荒れたらゴミ箱や自転車すら投げつける展開になるよ。
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:24:59 ID:xZXYck/Y
最強、最強何て言ってるようなやつはバカだね。 人であれ競技であれ何にでも長所と短所があんの。
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:25:37 ID:wgpuxHSG
競技レベルの低いＫやＰで相撲は勝てない。
だから相撲は競技レベルが低いという話だな。
だから相撲は競技レベルが低いという話だな。
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:30:01 ID:wgpuxHSG
「どうぞ引退したロートルの皆さんでも活躍できるような舞台を用意しました。
他では勝てない分どうぞ思う存分ここで勝ってください。」
で、元柔道、元レスリングが活躍する中、相撲だけが活躍できない…。
しかも、相撲でよく言う、「次につながる負け方」「勝敗より内容」すらまったくダメ。
ただ惨敗するだけ…。
他では勝てない分どうぞ思う存分ここで勝ってください。」
で、元柔道、元レスリングが活躍する中、相撲だけが活躍できない…。
しかも、相撲でよく言う、「次につながる負け方」「勝敗より内容」すらまったくダメ。
ただ惨敗するだけ…。
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:32:06 ID:q1Qabvoj
>>722
>>大体競技レベルなんてのはルールがより厳しいほど高いもの。
>>725
>>競技レベルの低いＫやＰで相撲は勝てない。
>>だから相撲は競技レベルが低いという話だな。
で、結局競技レベルってのは
ルールで決まるのか、勝ち負けで決まるのか、どっちなんだ？？
>>大体競技レベルなんてのはルールがより厳しいほど高いもの。
>>725
>>競技レベルの低いＫやＰで相撲は勝てない。
>>だから相撲は競技レベルが低いという話だな。
で、結局競技レベルってのは
ルールで決まるのか、勝ち負けで決まるのか、どっちなんだ？？
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:35:20 ID:6fw5wW0L
相撲のレベルはそこまで低くないとは思うけど、
大きい外人が来たらある程度は上に言ってしまう時点で
レベルは高いとはいえない。
大きい外人が来たらある程度は上に言ってしまう時点で
レベルは高いとはいえない。
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:45:44 ID:TrBkM0aA
>>728
どの格闘技でも階級制がとられてる
相撲にはそれがないし、逆にそれが魅力の１つでもある
体重差をいかして横綱に上り詰めた曙と武蔵丸のハワイ勢
軽量で横綱に上り詰めた朝青龍では意味あいが全く違う
どの格闘技でも階級制がとられてる
相撲にはそれがないし、逆にそれが魅力の１つでもある
体重差をいかして横綱に上り詰めた曙と武蔵丸のハワイ勢
軽量で横綱に上り詰めた朝青龍では意味あいが全く違う
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:47:06 ID:W6wx+JAd
>>728
サップ、ノルキア、Gシウバ
サップ、ノルキア、Gシウバ
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:49:15 ID:xAj++uBu
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:49:45 ID:9+uY0WP8
分かったのは、力士が打撃系や総合格闘技で通用しないこと。
（相撲が役に立たないとは違う）
>>1は「相撲自体の競技レベルの低さ」をどういう意味で使っているんだ？
自分でよく自分の言葉の意味を考えてみなさい。
一般的な言語感覚だと、「相撲自体の競技レベル」なるものは、
他のジャンルのアスリートに相撲をやらせてこそ測れるものであって、
相撲という競技者である力士が、他のジャンルのスポーツに挑戦しても
測れるものではない（力士の身体能力ならばある程度測れるかもしれんが）。
よく意味も分からない言葉で何かを批判して、それに違和感を感じない。
ただある対象物を批判していれば、それが正しいと思ってしまうというのは、
思想か宗教にとりつかれたヤカラにみられる傾向である。
何かを批判、あるいは崇拝することが目的であり、
言葉の正しさなどはどうでもいいんだろうね。
こういう奴と議論しても発展性はゼロ。
だって結論ありきだもん。
>>1、お前が相撲が嫌いなのは分かった。
相撲を貶したいのは分かったから、もう少し正しい言葉と正しい論理を使え。
もう一度スレを立ち上げろ！！！
（相撲が役に立たないとは違う）
>>1は「相撲自体の競技レベルの低さ」をどういう意味で使っているんだ？
自分でよく自分の言葉の意味を考えてみなさい。
一般的な言語感覚だと、「相撲自体の競技レベル」なるものは、
他のジャンルのアスリートに相撲をやらせてこそ測れるものであって、
相撲という競技者である力士が、他のジャンルのスポーツに挑戦しても
測れるものではない（力士の身体能力ならばある程度測れるかもしれんが）。
よく意味も分からない言葉で何かを批判して、それに違和感を感じない。
ただある対象物を批判していれば、それが正しいと思ってしまうというのは、
思想か宗教にとりつかれたヤカラにみられる傾向である。
何かを批判、あるいは崇拝することが目的であり、
言葉の正しさなどはどうでもいいんだろうね。
こういう奴と議論しても発展性はゼロ。
だって結論ありきだもん。
>>1、お前が相撲が嫌いなのは分かった。
相撲を貶したいのは分かったから、もう少し正しい言葉と正しい論理を使え。
もう一度スレを立ち上げろ！！！
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:53:13 ID:BHwgY2d4
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:57:53 ID:W6wx+JAd
>>733
ストロングマンでもNFLで通用しなかったのじゃなかったっけ？
ストロングマンでもNFLで通用しなかったのじゃなかったっけ？
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:58:55 ID:kpwrQnz9
とやかく言わずおまいらがやってみろよ。
VOKEGA
VOKEGA
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/02 23:59:37 ID:p4jYh10U
珍妙な格好と閉鎖性で競技者が制限れてるから
柔道やレスリングよりレベル低いって事じゃないの？
柔道やレスリングよりレベル低いって事じゃないの？
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 00:00:15 ID:U2UFbi+H
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 00:00:21 ID:a2ur9IMx
1は天才？
目からウロコの思いです。。
目からウロコの思いです。。
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 00:02:56 ID:baRmsoOS
>>737
あ、そうじゃなくってサップが両競技にです。
あ、そうじゃなくってサップが両競技にです。
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 00:03:13 ID:qD2/rG7v
空手や、テコンドー、ボクシングなどは総合では弱いがヒョードルが空手ルールやボクシングルールで
その道のトップには勝てない。しかしヒョードルは相撲ルールで曙に勝てる。
その道のトップには勝てない。しかしヒョードルは相撲ルールで曙に勝てる。
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 00:05:33 ID:U2UFbi+H
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 00:06:08 ID:U2UFbi+H
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 00:21:46 ID:GUF9j8ce
＞７３２
相撲は特殊すぎるんだよ
プロレスラーで相撲経験もある松永の言葉を借りると
相撲をやっていくことで、スタミナははくなり、
身体能力（走る、跳ぶなど）もどんどん落ちていった
スタミナないものだから、力士同士の対決ならいいが、
他の格闘技との対戦では気持ちが折れるのも早い、と
相撲だけに必要な能力（他競技では役に立たない）が
身についていくとのこと
相撲は特殊すぎるんだよ
プロレスラーで相撲経験もある松永の言葉を借りると
相撲をやっていくことで、スタミナははくなり、
身体能力（走る、跳ぶなど）もどんどん落ちていった
スタミナないものだから、力士同士の対決ならいいが、
他の格闘技との対戦では気持ちが折れるのも早い、と
相撲だけに必要な能力（他競技では役に立たない）が
身についていくとのこと
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 00:26:33 ID:GUF9j8ce
相撲ほど異種格闘技で適応できてないものないでしょ
身体能力でいえば、格闘技に必要なスタミナが
絶対的に不足しているのは確実でしょ
身体能力でいえば、格闘技に必要なスタミナが
絶対的に不足しているのは確実でしょ
746 ：名無しの格闘家：05/02/03 00:27:59 ID:/EFjgKAd
つうか良く考えて見ろよ
力士になるということは
太らなければならないという事になる
その時点で問題ではないか？
力士になるということは
太らなければならないという事になる
その時点で問題ではないか？
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 00:30:39 ID:j5R8xGIk
748 ：名無しの格闘家：05/02/03 00:35:52 ID:/EFjgKAd
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 00:38:00 ID:j5R8xGIk
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 01:44:28 ID:PFmxGCAH
もう我慢ならん！俺がまとめて論破してやるからよく聞いとけ！
相撲は学生横綱が幕下付け出しとしてデビューし悠々勝ち越す世界
ヒョードル、ミルコ、ランデルマンなどがいくら未経験でも大学生に負けるわけねえだろ
ましてや序の口から三段目までは16～18歳の80キロぐらいがごろごろいる
ヒョードルらが高校生に負けるとでも？
これだけでもどう低く見積もっても十両以上の実力は余裕である
またルールが違うからと言う奴がいるがこれも間違い
総合というのは基本的にはなんでもありなのだ
つまり力士の持ってる技術を何一つ規制してないのだ
張り倒してもいいし押しつぶしてもいい
頭突きなどという馬鹿がいそうだが頭突きで勝てる相手ならそれ以前に勝ててる
よほど実力差がなければ頭突きなど決まらん
これは打撃系が負けたらルールが違うというのも同じ
つまりＫの選手が総合で戦う場合グランドの練習などしなくてよい
殴り殺すか蹴り殺せばいいのだ
打撃の技術を何一つ規制してないのにルールが違うという言い訳がおかしいのだ
総合の選手がＫで戦う場合組んだらだめというのは技術をルールで
封じられるわけだからこれは負けた際の言い訳として成立する
つまりやはりどっちが強いのかという答えを導く最適の場が総合なのだ
その総合でまったく結果を出せない相撲はレベルが低いと言われても仕方がない
これぐらい単純なことが分からん馬鹿がこんなに大勢いたとは悲しい限りだ
相撲は学生横綱が幕下付け出しとしてデビューし悠々勝ち越す世界
ヒョードル、ミルコ、ランデルマンなどがいくら未経験でも大学生に負けるわけねえだろ
ましてや序の口から三段目までは16～18歳の80キロぐらいがごろごろいる
ヒョードルらが高校生に負けるとでも？
これだけでもどう低く見積もっても十両以上の実力は余裕である
またルールが違うからと言う奴がいるがこれも間違い
総合というのは基本的にはなんでもありなのだ
つまり力士の持ってる技術を何一つ規制してないのだ
張り倒してもいいし押しつぶしてもいい
頭突きなどという馬鹿がいそうだが頭突きで勝てる相手ならそれ以前に勝ててる
よほど実力差がなければ頭突きなど決まらん
これは打撃系が負けたらルールが違うというのも同じ
つまりＫの選手が総合で戦う場合グランドの練習などしなくてよい
殴り殺すか蹴り殺せばいいのだ
打撃の技術を何一つ規制してないのにルールが違うという言い訳がおかしいのだ
総合の選手がＫで戦う場合組んだらだめというのは技術をルールで
封じられるわけだからこれは負けた際の言い訳として成立する
つまりやはりどっちが強いのかという答えを導く最適の場が総合なのだ
その総合でまったく結果を出せない相撲はレベルが低いと言われても仕方がない
これぐらい単純なことが分からん馬鹿がこんなに大勢いたとは悲しい限りだ
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 01:55:40 ID:j5R8xGIk
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 03:37:10 ID:xs1M9b9N
まあようするに俺の意見はこうだ相撲は体重がありさえすれば勝てるんだ。相撲では体重重ければ重いほど強いんだ。それは押し合いだからしかも極端に試合時間が短いから。でも体重が重すぎるってことは他の競技では逆効果なんだよな だから弱い
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 03:44:54 ID:oevqm/tm
戦闘竜は真面目に20kg以上ダイエットしたもんな。
真剣に打撃のトレーニングもしてるし。
曙とは大違いだよ。
真剣に打撃のトレーニングもしてるし。
曙とは大違いだよ。
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 04:16:13 ID:NxaRSZtG
>>750
ＰＫ教の教典執筆ご苦労さま。
ミルコが相撲を取れば、序二段で２勝５敗、
三段目で１勝６敗でオンの字でしょう。何と
言っても重心の位置、突進力、ふわふわの
マットと硬い土俵、これらの違いは痛杉・・・
ＰＫ教の教典執筆ご苦労さま。
ミルコが相撲を取れば、序二段で２勝５敗、
三段目で１勝６敗でオンの字でしょう。何と
言っても重心の位置、突進力、ふわふわの
マットと硬い土俵、これらの違いは痛杉・・・
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 04:34:07 ID:xxf9fAzF
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 06:57:22 ID:vUyDhdgq
マジレスするが、相撲に対応するには
股割りや四股、すり足などで重心低くすることが必要じゃないの？
それが出来なければサップにしろミルコにしろなかなか上に上がれないだろうし。
と考えてる私は池沼ですか？頭の良い>>1-755さん達。
股割りや四股、すり足などで重心低くすることが必要じゃないの？
それが出来なければサップにしろミルコにしろなかなか上に上がれないだろうし。
と考えてる私は池沼ですか？頭の良い>>1-755さん達。
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 07:04:43 ID:oe3stcZz
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 07:17:26 ID:fJMN33Tv
ミルコが相撲やったらそりゃ上位には全然通用しないだろう。
でも力士が（ミルコの専門である）キックやるのと比べたらミルコの相撲のほうに分があるとは思う。
でも力士が（ミルコの専門である）キックやるのと比べたらミルコの相撲のほうに分があるとは思う。
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 07:20:06 ID:oe3stcZz
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 07:20:06 ID:vUyDhdgq
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 07:32:37 ID:srPyYDPS
>>715
佐山は道場のスパーで先輩に耳を噛まれてブチ切れ、目潰しを食らわせた後とどめにハイを食らわせたらしいよ。
佐山は道場のスパーで先輩に耳を噛まれてブチ切れ、目潰しを食らわせた後とどめにハイを食らわせたらしいよ。
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 07:38:13 ID:fJMN33Tv
佐山は創始者にもかかわらず修斗追い出された経歴があるから、総合に対して冷静な目を持っているかどうかはわからんのだよなあ。
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 11:04:01 ID:hzPw8PX8
>>750
ヒョードルミルコだろうと未経験なら80Kg相手でも普通に負け越すだろ。
あと、Pの試合で相撲の技術を中心に戦ったやつが居ないのも事実。
みなハンパに総合を齧ろうとしてパンチを撃ったり寝技に付き合ったりで
相撲の突進力がまったく生きてない。
曙が最初はサップを吹っ飛ばしたけど決め手が無かったように、
相撲取りが違うルールで体格や技術を生かす研究がまったく進んでないだけで
頭のいいやつが真面目に取り組んだらどうなるかはまだ分からんよ。
ヒョードルミルコだろうと未経験なら80Kg相手でも普通に負け越すだろ。
あと、Pの試合で相撲の技術を中心に戦ったやつが居ないのも事実。
みなハンパに総合を齧ろうとしてパンチを撃ったり寝技に付き合ったりで
相撲の突進力がまったく生きてない。
曙が最初はサップを吹っ飛ばしたけど決め手が無かったように、
相撲取りが違うルールで体格や技術を生かす研究がまったく進んでないだけで
頭のいいやつが真面目に取り組んだらどうなるかはまだ分からんよ。
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 11:45:20 ID:vIzGNNBO
>>741
大金稼げる競技を舐めすぎ。
マリウスやらロニーコールマンがＮＦＬやボクシングヘビー級
ラグビー、大相撲、柔道、レスリングの一線級で通用すると思っているなら痛すぎ。
サップはそれ相応のトレーニングを数年詰めば余裕でＷＳＭでも
通用するレベルではあるが、逆は無理。
怪力だけで通用するほど歴史のある競技は甘くない。
大金稼げる競技を舐めすぎ。
マリウスやらロニーコールマンがＮＦＬやボクシングヘビー級
ラグビー、大相撲、柔道、レスリングの一線級で通用すると思っているなら痛すぎ。
サップはそれ相応のトレーニングを数年詰めば余裕でＷＳＭでも
通用するレベルではあるが、逆は無理。
怪力だけで通用するほど歴史のある競技は甘くない。
765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 11:51:41 ID:g3qh3ZId
ヒョードルやミルコは学生横綱どころか、中学生横綱にも惨敗するよ。
イチローがサッカーの試合に出たら高校生の全国レベルでも雑魚なのと全く同じ。
相撲やボクシングはもともと格闘技としての側面よりも、制限が多いなかで
レベルをとてつもなく高めてきた独立したプロ競技としての側面が強いんだから。
まぁ相撲に関してはプロであると同時に、伝統や格式を重んじる祭り・神事としての意味合いも強いけど。
イチローがサッカーの試合に出たら高校生の全国レベルでも雑魚なのと全く同じ。
相撲やボクシングはもともと格闘技としての側面よりも、制限が多いなかで
レベルをとてつもなく高めてきた独立したプロ競技としての側面が強いんだから。
まぁ相撲に関してはプロであると同時に、伝統や格式を重んじる祭り・神事としての意味合いも強いけど。
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 13:41:59 ID:+09j0mZs
ちなみにキックやボクシングしか経験ないやつは
力士に相撲ルールで負けるだけでなく、柔道やレスリングでも負けると思うよ。
要はいかに自分の競技に近いかだから。
総合で強い云々は、単にその競技が総合ルールに近いかどうかしか計れない。
力士に相撲ルールで負けるだけでなく、柔道やレスリングでも負けると思うよ。
要はいかに自分の競技に近いかだから。
総合で強い云々は、単にその競技が総合ルールに近いかどうかしか計れない。
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 13:53:39 ID:+09j0mZs
>>722
池沼乙。ルールの縛りが少ない＝競技レベルが高いか？
じゃあルール無用の喧嘩が一番競技レベル高いのか？池沼にもほどがあるぞ。
制限が多いからそのなかで細かい技術が発達するんだよ。
>>750
他のひともいってるけど、三段目にも勝てないよ。ヒョードル。
なにも規制してないっつっても、相撲で勝ちになることやっても勝ちにならないじゃん。
>>752
現役最重量の三段目大露羅より１００ｋｇ軽い朝青龍が横綱なんだけど。
つーか超巨漢はだいたい三段目以下。幕下（一応書くけど三段目より上ね）に１００ｋｇ満たないの
結構いるけど。
池沼乙。ルールの縛りが少ない＝競技レベルが高いか？
じゃあルール無用の喧嘩が一番競技レベル高いのか？池沼にもほどがあるぞ。
制限が多いからそのなかで細かい技術が発達するんだよ。
>>750
他のひともいってるけど、三段目にも勝てないよ。ヒョードル。
なにも規制してないっつっても、相撲で勝ちになることやっても勝ちにならないじゃん。
>>752
現役最重量の三段目大露羅より１００ｋｇ軽い朝青龍が横綱なんだけど。
つーか超巨漢はだいたい三段目以下。幕下（一応書くけど三段目より上ね）に１００ｋｇ満たないの
結構いるけど。
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 13:55:39 ID:+09j0mZs
なんだかんだで総合は一番未経験者でもトップにいきやすい競技だよ。
ヒョードルやミルコが相撲やったら悲惨なことになるよ。
ヒョードルやミルコが相撲やったら悲惨なことになるよ。
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 14:04:40 ID:97oxymJy
>>768
そうだろうね。ルールの縛りが大きければ大きいほど、プロと素人の差がはっきり出ることは間違いないよ。
そうだろうね。ルールの縛りが大きければ大きいほど、プロと素人の差がはっきり出ることは間違いないよ。
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 14:10:13 ID:+09j0mZs
頂点取る難しさでは、格闘技では
ボクシング＞柔道＞相撲＞＞＞総合＞Ｋ１ぐらいじゃない？選手層から。
ボクシング＞柔道＞相撲＞＞＞総合＞Ｋ１ぐらいじゃない？選手層から。
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 14:15:12 ID:vIzGNNBO
柔道の重量級で世界クラスになるより相撲で横綱になるほうがおそらく難しいよ。
超級で金メダルとかだったらさすがに別格だけどね。
相撲で幕内の連中なら、柔道コースを歩んでいれば大成したような逸材もけっこう多い。
柔道は世界的な普及度では凄いけど、技術的には日本がずば抜けていて強くなるには
まず中学生の頃から柔道のこてこての決まりきったエリートコースを通らないとまずだめ。
その環境以外だと、トップに行くのは難易度が高すぎる。
超級で金メダルとかだったらさすがに別格だけどね。
相撲で幕内の連中なら、柔道コースを歩んでいれば大成したような逸材もけっこう多い。
柔道は世界的な普及度では凄いけど、技術的には日本がずば抜けていて強くなるには
まず中学生の頃から柔道のこてこての決まりきったエリートコースを通らないとまずだめ。
その環境以外だと、トップに行くのは難易度が高すぎる。
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 14:18:45 ID:W1qNa1f9
相撲＝食う・稽古・食う・寝る
ボクシング＝食う・ジムワーク・ロードワーク・減量
総合＝食う・練習・ロードワーク・筋トレ
相撲がおすすめ
ボクシング＝食う・ジムワーク・ロードワーク・減量
総合＝食う・練習・ロードワーク・筋トレ
相撲がおすすめ
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 14:20:55 ID:+09j0mZs
ただし稽古はきつい。相撲＞７７２
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 14:32:03 ID:Qbaux1GB
ＰやＫは歴史のある競技（＝トップ選手の社会的地位が一般社会でも極めて高い競技）
で頂点を極めることが出来なかった人間でもトップにいきやすい程度の完成度しかないよ。
だからＰやＫは一般新聞には場末の興行扱い（プロレスと同格）しかされてない。
実戦だの、応用だの、喧嘩で使える技術がどうだのといってる奴はガキすぎ。
そういう奴に限ってボクサーや柔道家、力士の前にいってもびびって何もできないんだけどな。
面と向かって「あなたは雑魚ですね、あなたの競技は○○で使えないからショボイ」と言ってみろよ。
ボコられるからｗ
テレビの悪影響でボクサーなんてローキック使えば俺でも喧嘩で勝てるとか思ってるアホが多そう。
で頂点を極めることが出来なかった人間でもトップにいきやすい程度の完成度しかないよ。
だからＰやＫは一般新聞には場末の興行扱い（プロレスと同格）しかされてない。
実戦だの、応用だの、喧嘩で使える技術がどうだのといってる奴はガキすぎ。
そういう奴に限ってボクサーや柔道家、力士の前にいってもびびって何もできないんだけどな。
面と向かって「あなたは雑魚ですね、あなたの競技は○○で使えないからショボイ」と言ってみろよ。
ボコられるからｗ
テレビの悪影響でボクサーなんてローキック使えば俺でも喧嘩で勝てるとか思ってるアホが多そう。
775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 14:38:55 ID:W1qNa1f9
相撲の厳しさは、新弟子時代の上下関係や後援会との付き合い等、競技以外のものが大きい。
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 14:50:44 ID:+09j0mZs
ぶつかり稽古なんかはたから見ててもきつそうだけど。
777 ：小夜 ◆a85tiL8sQE ：05/02/03 14:51:22 ID:UDAsQ+yQ
777
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 15:02:27 ID:M9KZQshD
大相撲の関取の体は15日間相撲を取り続ける事を前提に作られています。
あの体に付いた脂肪はダメージを軽減する為の物でしょう。
そこで、もし総合ルールで15日連続で闘った場合、相撲取りは他の格闘競技の選手より強いのでしょうか？
あの体に付いた脂肪はダメージを軽減する為の物でしょう。
そこで、もし総合ルールで15日連続で闘った場合、相撲取りは他の格闘競技の選手より強いのでしょうか？
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 15:06:41 ID:W1qNa1f9
いくら力士でも脂肪まみれなのはどうかな。千代の富士、寺尾、旭道山、若乃花みたいな人って少ないよね。
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 15:07:08 ID:Doh9+fR8
相撲＝早朝起床・荒稽古･兄弟子監視の地獄のドカ食い･昼寝･筋トレ･地獄のドカ食い･自主トレ･雑用･睡眠･早朝起床
このくりかえし
このくりかえし
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 15:08:44 ID:q2R/R4FG
千代の富士はめちゃくちゃ強そうだけどな。ヤオなしでも。
782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 15:12:04 ID:W1qNa1f9
北天佑
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 15:17:38 ID:0sIFI/D0
ビジェイ・シンが強いです
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 15:24:36 ID:KSmfjKw1
相撲は強いって。考えてみろよ、曙や戦闘竜の戦いのどこが相撲なんだ？あれはただのボクシングもどきじゃないか。相撲取りのくせに相撲の技を使わない（使えない？）から弱いんだよ。曙さんが雑魚なのは認めるが。。。
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 15:24:38 ID:cO3guPFL
千代の富士って、ヤオの常連じゃん。ガチでも強かったらしいけど
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 15:24:51 ID:no7MXz5p
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 15:58:14 ID:sttMfX4Q
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 17:37:05 ID:+09j0mZs
>>784
曙は雑魚じゃないだろ。なんたって横綱になってる。
相撲の世界においては戦闘龍は雑魚かもしらんが曙は違う。
衰えて膝ぼろぼろで引退して３年たった曙が、Ｋ１や総合のルールで弱かった、
ただそれだけ。
>>787
星買いだしたのはキャリア後半らしいけどね。もちろん大乃国とか絶対売らないガチ横綱もいたけど。
ヤオ断った力士は稽古でコテンパンにして力の差みせつけたらしいが。
曙は雑魚じゃないだろ。なんたって横綱になってる。
相撲の世界においては戦闘龍は雑魚かもしらんが曙は違う。
衰えて膝ぼろぼろで引退して３年たった曙が、Ｋ１や総合のルールで弱かった、
ただそれだけ。
>>787
星買いだしたのはキャリア後半らしいけどね。もちろん大乃国とか絶対売らないガチ横綱もいたけど。
ヤオ断った力士は稽古でコテンパンにして力の差みせつけたらしいが。
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 17:45:56 ID:KBvpqjcQ
>>764
サップはストロングマンコンテストで頂点に立つのは無理だと思うよ。
現に今のトップはインナーマッスルが強い東欧系ばかり。
それとマリウスは１９歳でストロングマンに転向する前にポーランドの
ボクシングヘビー級王者になってる。それに足が速い。
サップはストロングマンコンテストで頂点に立つのは無理だと思うよ。
現に今のトップはインナーマッスルが強い東欧系ばかり。
それとマリウスは１９歳でストロングマンに転向する前にポーランドの
ボクシングヘビー級王者になってる。それに足が速い。
790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 18:01:39 ID:xbsW3vXj
>>767
生沼乙。
>>722は
＞大体競技レベルなんてのはルールがより厳しいほど高いもの。
＞敢えてルールの縛りを減らそうと生まれたのが異種格闘物。
＞むしろ競技レベルを下げるのが狙い。
と書いてあるのに、
＞池沼乙。ルールの縛りが少ない＝競技レベルが高いか？
＞じゃあルール無用の喧嘩が一番競技レベル高いのか？池沼にもほどがあるぞ。
などと書くお前のおつむに乾杯！！
つか、まだ自分の間違いに気づかないかな？
生沼乙。
>>722は
＞大体競技レベルなんてのはルールがより厳しいほど高いもの。
＞敢えてルールの縛りを減らそうと生まれたのが異種格闘物。
＞むしろ競技レベルを下げるのが狙い。
と書いてあるのに、
＞池沼乙。ルールの縛りが少ない＝競技レベルが高いか？
＞じゃあルール無用の喧嘩が一番競技レベル高いのか？池沼にもほどがあるぞ。
などと書くお前のおつむに乾杯！！
つか、まだ自分の間違いに気づかないかな？
791 ：767：05/02/03 19:28:26 ID:+09j0mZs
>>790
読み返したら気づいた。
ＫＰヲタがＫＰの競技レベルが低いと自ら認めてたのか。
認めるわけないと思ったから先入観で早合点した。
相撲が総合やＫ１で勝ててないのは、単に総合やＫ１ルールと相撲の共通性が少ないからだよ。
空手や散打やキックとＫ１、柔術や柔道やサンボと総合なんかかなり似通ってるからね。
ダウンはポイントになっても投げではポイントにならない。相手を押しこんでリング下落としても勝ちにならない。
相撲で勝ちになることしてもポイントにもならない。そういうルールの共通性の問題。
キック選手と柔道ルール、レスリングルールなら、まだ相撲のほうがルール上近いため相撲有利じゃない？
あと年齢が上とか下とかよりも、曙も戦闘竜もぼろぼろになって引退した力士だからね。
単に年齢だけじゃ計れないかと。
読み返したら気づいた。
ＫＰヲタがＫＰの競技レベルが低いと自ら認めてたのか。
認めるわけないと思ったから先入観で早合点した。
相撲が総合やＫ１で勝ててないのは、単に総合やＫ１ルールと相撲の共通性が少ないからだよ。
空手や散打やキックとＫ１、柔術や柔道やサンボと総合なんかかなり似通ってるからね。
ダウンはポイントになっても投げではポイントにならない。相手を押しこんでリング下落としても勝ちにならない。
相撲で勝ちになることしてもポイントにもならない。そういうルールの共通性の問題。
キック選手と柔道ルール、レスリングルールなら、まだ相撲のほうがルール上近いため相撲有利じゃない？
あと年齢が上とか下とかよりも、曙も戦闘竜もぼろぼろになって引退した力士だからね。
単に年齢だけじゃ計れないかと。
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 20:26:13 ID:pi4pKnmE
今の曙はヤンキースの松井が肘だの膝だの故障して本職の野球が全くできなくなった後に
不祥事で野球コーチもできなくなって生活できなくなったから収入得るために仕方なく
いきなりサッカーのワールドカップに出てるような物だから醜態晒すのは止むを得ないと思うが…
不祥事で野球コーチもできなくなって生活できなくなったから収入得るために仕方なく
いきなりサッカーのワールドカップに出てるような物だから醜態晒すのは止むを得ないと思うが…
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 20:36:04 ID:vIzGNNBO
相撲が選手層薄いってのは間違い。
ヘビー級の人間が、大金と生活かけて凌ぎをけずってる人数で言えば
レスリングや柔道と比べても遥かに多いよ。
ボクシングも凄いが、柔道やレスリングに関しては生活かけてまで
競技しているヘビー級の人間はさほど多くない。
ヘビー級の人間が、大金と生活かけて凌ぎをけずってる人数で言えば
レスリングや柔道と比べても遥かに多いよ。
ボクシングも凄いが、柔道やレスリングに関しては生活かけてまで
競技しているヘビー級の人間はさほど多くない。
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 20:42:54 ID:/opNEYMM
このスレ真似て、野球版に
マイケル・ジョーダンで露呈！ＮＢＡ自体の競技のレベルの低さ
マイケル・ジョーダンで露呈！ＮＢＡ自体の競技のレベルの低さ
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 20:44:37 ID:6VnRbNhC
たしかにそうだよね
15・6の子が進学せず成功するかしないかもわからないプロの相撲界
に裸一貫で入門するんだから
15・6の子が進学せず成功するかしないかもわからないプロの相撲界
に裸一貫で入門するんだから
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 20:47:27 ID:9WbqeFnD
頂点まで昇りつめることの難易度と競技の奥深さ、社会的地位及び名誉なら
ボクシングヘビー級王者＞横綱＝柔道・レスリング重量級五輪金＞＞＞＞プライド王者＞ＡＶ男優＞Ｋ１チャンピョン
ボクシングヘビー級王者＞横綱＝柔道・レスリング重量級五輪金＞＞＞＞プライド王者＞ＡＶ男優＞Ｋ１チャンピョン
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 21:03:07 ID:6BVl4TFF
>>793
相撲の選手層のピラミッドは丁度メジャーリーグ（野球）と一致する感じらしいよ。
ピラミッドの規模は勿論メジャーリーグが大きいけど。割合的な面での話。
>796
ジャパニーズYOKOZUNAの社会的地位なんて日本国内のみじゃないの？
柔道・レスリング重量級五輪金も競技に価値を見出してる訳ではなくオリンピックという大会に対する
社会的地位に過ぎないな。
ボクシングヘビー級王者も社会的地位高いのか？
そもそも格闘技って社会的にそれほど認められている存在なのか？
相撲の選手層のピラミッドは丁度メジャーリーグ（野球）と一致する感じらしいよ。
ピラミッドの規模は勿論メジャーリーグが大きいけど。割合的な面での話。
>796
ジャパニーズYOKOZUNAの社会的地位なんて日本国内のみじゃないの？
柔道・レスリング重量級五輪金も競技に価値を見出してる訳ではなくオリンピックという大会に対する
社会的地位に過ぎないな。
ボクシングヘビー級王者も社会的地位高いのか？
そもそも格闘技って社会的にそれほど認められている存在なのか？
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 21:08:53 ID:bQ2Vhojx
750の知識の無さにﾜﾛﾀ
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 21:17:47 ID:cI2ehtY1
相撲が最強
だとか言い出したのが間違い。
相撲は競技であって、格闘技では無く、相手を仕留めるスポーツでもない。
腕相撲やアームレスリングなんかと似てる。
腕相撲が出来ても強くはない(強いかは微妙だがグッドリッジはボクシング経験者だし)
そして一般的には力の強い者が勝つが、トップクラスだとテクニックは必需。
相撲も同じで、独自の競技としては素晴らしい。
しかしそれが強さと比例するかと言えば全く別物。
だとか言い出したのが間違い。
相撲は競技であって、格闘技では無く、相手を仕留めるスポーツでもない。
腕相撲やアームレスリングなんかと似てる。
腕相撲が出来ても強くはない(強いかは微妙だがグッドリッジはボクシング経験者だし)
そして一般的には力の強い者が勝つが、トップクラスだとテクニックは必需。
相撲も同じで、独自の競技としては素晴らしい。
しかしそれが強さと比例するかと言えば全く別物。
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 21:58:23 ID:fJMN33Tv
故春日野理事長が相撲ｻｲｷｮ！と言ってたらしい
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 22:02:26 ID:7DOrOjyK
相撲のレベルの問題じゃないだろ
相撲が総合で役に立つ技術が無いだけの話だろ
だから相撲取が総合に行くのが間違いなんだよ
総合に押し出しがあったら相撲も通用するし
相撲に両膝つけてのタックルがありだったらアマレスが相撲でも通用するだけの話でしょ
相撲が総合で役に立つ技術が無いだけの話だろ
だから相撲取が総合に行くのが間違いなんだよ
総合に押し出しがあったら相撲も通用するし
相撲に両膝つけてのタックルがありだったらアマレスが相撲でも通用するだけの話でしょ
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 22:08:41 ID:UlLrHP+h
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 22:14:04 ID:vIzGNNBO
横綱の格は優勝回数にもよる
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 22:15:28 ID:6BVl4TFF
>>803
そんな事普通の日本人でも知らんぞ！
そんな事普通の日本人でも知らんぞ！
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 22:16:36 ID:W1qNa1f9
頂点を極める難易度
ボクシング世界ヘビー級王者＞柔道・レスリング五輪優勝＞ＩＷＧＰヘビー級王者＞大相撲横綱＞プライド王者＞Ｋ－１王者
ボクシング世界ヘビー級王者＞柔道・レスリング五輪優勝＞ＩＷＧＰヘビー級王者＞大相撲横綱＞プライド王者＞Ｋ－１王者
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 22:18:20 ID:UlLrHP+h
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 22:19:59 ID:GmEhZxiM
プライドもマワシ着用にしようよ
路上でもベルトしてる人多いんだしさ
路上でもベルトしてる人多いんだしさ
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 22:22:11 ID:fJMN33Tv
それならベルトで良いのでは？
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 22:50:38 ID:DUoZMVhF
相撲取りが勝てないのは総合やＫ１ルールと相撲の共通性がないって、アフォか？
ＮＦＬやバスケとかの方がよっぽど共通性がないだろ。格闘技ですらない。
そんなのに相撲は負けてんだよ。
そのうち元漫画家やら元銀行員やら元ホームレスやらにも負けるぞ、相撲は。ｗ
ＮＦＬやバスケとかの方がよっぽど共通性がないだろ。格闘技ですらない。
そんなのに相撲は負けてんだよ。
そのうち元漫画家やら元銀行員やら元ホームレスやらにも負けるぞ、相撲は。ｗ
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 22:53:46 ID:FWNVKJAl
元銀行員にはすでに負けてるぢゃん・・・
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 23:03:40 ID:6BVl4TFF
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 23:22:25 ID:7DOrOjyK
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 23:26:19 ID:hzPw8PX8
だから二、三人だけで判断しようってのが単純なんだよ。
まあそんな単純思考だからあんなに選手層の薄いプライドの
「60億分の1」なんて煽り文句を真に受けるんだろうけど。
まあそんな単純思考だからあんなに選手層の薄いプライドの
「60億分の1」なんて煽り文句を真に受けるんだろうけど。
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 23:28:41 ID:Zqgq3WKY
相撲は歴史はあるけど選手層に関してはそんなに厚くないよな。
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 23:37:02 ID:GUF9j8ce
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 23:37:33 ID:B5awX5PS
相撲ヲタの横暴は昔から酷かったからな。
少しは謙虚になり、語り合える状態にはなったのは良い事だ。
少しは謙虚になり、語り合える状態にはなったのは良い事だ。
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 23:38:35 ID:GmEhZxiM
まあやる奴が「運動神経」ではなく「体重」でやるものだからな
運動神経ある奴を太らせるのではなく
太ってたから相撲やってたって奴ばっか
運動神経ある奴を太らせるのではなく
太ってたから相撲やってたって奴ばっか
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/03 23:56:37 ID:t3SpwKhB
わずか１０年ほどしか歴史がないＵＦＣやＫ１、プライドのような独立うさんくさい興行と
とてつもない歴史のなかで技術を洗練させてきたボクシングや相撲を比べるのは馬鹿すぎる。
はっきりいってヘビー級チャンプや横綱と、ＫやＰのチャンピオンとの間には
陸上１００メートル金メダリストと筋肉番付チャンピョンぐらいの格や名誉の差がある。
もっといえば、ティムポとチンカスほどの格差がある。
比較すること自体がおこがましい。
とてつもない歴史のなかで技術を洗練させてきたボクシングや相撲を比べるのは馬鹿すぎる。
はっきりいってヘビー級チャンプや横綱と、ＫやＰのチャンピオンとの間には
陸上１００メートル金メダリストと筋肉番付チャンピョンぐらいの格や名誉の差がある。
もっといえば、ティムポとチンカスほどの格差がある。
比較すること自体がおこがましい。
819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:02:18 ID:+09j0mZs
ここまで読んで明らかに相撲ヲタのが理路整然と正論言ってるな。
格ヲタは怒りにまかせて暴論吐いてるだけじゃん。
８１７みたいに思いきり間違えたこと書いてる奴もいるし。
少なくとも相撲はサップみたいにそのルールで戦ったことほとんどない人間が
体の大きさとパワーだけでホーストに勝っちゃったみたいなことはないぞ。
選手層が厚いから。Ｋ１やプライドよりはね。選手層の厚さを競技レベルと言い換えてもいい。
格ヲタは怒りにまかせて暴論吐いてるだけじゃん。
８１７みたいに思いきり間違えたこと書いてる奴もいるし。
少なくとも相撲はサップみたいにそのルールで戦ったことほとんどない人間が
体の大きさとパワーだけでホーストに勝っちゃったみたいなことはないぞ。
選手層が厚いから。Ｋ１やプライドよりはね。選手層の厚さを競技レベルと言い換えてもいい。
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:03:17 ID:xZ1OIa8L
だったら勝てよ。
その選手層の薄い競技レベルの低いＫやＰで。ｗ
その選手層の薄い競技レベルの低いＫやＰで。ｗ
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:07:34 ID:nVd5/FoK
選手層は圧倒的に相撲が低いだろ
他の世界中の格闘技と比べても下からだな
「日本のデブのケツ出しても恥ずかしくない奴」しか出来ないという
前提だからな
他の世界中の格闘技と比べても下からだな
「日本のデブのケツ出しても恥ずかしくない奴」しか出来ないという
前提だからな
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:08:56 ID:DtEnPOqx
また、あたまわるいなお前は＞８２０
例えばソフトボールとサッカーでは断然サッカーのが選手層厚いし、
世界のサッカーと国内野球でも世界のサッカーのが選手層厚いけど
サッカー選手と野球の選手がソフトボールルールで闘って、おそらくルール的に近い
野球が勝つだろうけど、それで「選手層の薄いｿﾌﾄボールで勝てよｗ」
と言ってるようなもんだぞ。
例えばソフトボールとサッカーでは断然サッカーのが選手層厚いし、
世界のサッカーと国内野球でも世界のサッカーのが選手層厚いけど
サッカー選手と野球の選手がソフトボールルールで闘って、おそらくルール的に近い
野球が勝つだろうけど、それで「選手層の薄いｿﾌﾄボールで勝てよｗ」
と言ってるようなもんだぞ。
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:09:13 ID:+i1IOOkQ
わざわざ格も名誉も劣る、プロレスと同格の競技に現役の連中が参戦する意味はないだろ。
なにか勘違いしている馬鹿がいるけど、かつては圧倒的な実力を誇った曙太郎が
怪我や故障で相撲をとれなくなってとうに競技がこなせる状態じゃなくなっているのに
見世物小屋のＫ１に参戦したのは、単純に業界から干されたからだぞ。
相原との結婚解消で、講演会から干されなかったらいまごろ立派な親方となり
一生親方として高い社会的地位が約束されただろう。
なにか勘違いしている馬鹿がいるけど、かつては圧倒的な実力を誇った曙太郎が
怪我や故障で相撲をとれなくなってとうに競技がこなせる状態じゃなくなっているのに
見世物小屋のＫ１に参戦したのは、単純に業界から干されたからだぞ。
相原との結婚解消で、講演会から干されなかったらいまごろ立派な親方となり
一生親方として高い社会的地位が約束されただろう。
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:10:22 ID:nVd5/FoK
国民が相撲を見放している
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:10:43 ID:xZ1OIa8L
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:12:10 ID:DtEnPOqx
＞８２１
なにと比べて？
柔道やボクシングよりは薄いと思うよ。
最近の東欧勢、レスリング世界ジュニア選手権で金メダルとったやつや
欧州カデット2位など凄い実績のやつが２年半で平幕で７～９番勝てるようになるくらいだからな。
Ｋ＆Ｐよりは厚いだろ。
なにと比べて？
柔道やボクシングよりは薄いと思うよ。
最近の東欧勢、レスリング世界ジュニア選手権で金メダルとったやつや
欧州カデット2位など凄い実績のやつが２年半で平幕で７～９番勝てるようになるくらいだからな。
Ｋ＆Ｐよりは厚いだろ。
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:12:54 ID:xZ1OIa8L
相撲はまず体重。その上で技術。
技術よりも体重の占める割合が高いのが相撲。
技巧派と呼ばれた力士でも１００㌔あった。
技術よりも体重の占める割合が高いのが相撲。
技巧派と呼ばれた力士でも１００㌔あった。
828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:14:57 ID:DtEnPOqx
>>825
ルールが全く違う時点でどっちも素人。
そーなるとその競技に向いた体格と資質をもったほうが有利なんだよ。
まして曙なんか引退して何年もたった親方だぞ？
元フットボーラーに自分の専門のルールで負けたホーストとは違うんだよ。
ルールが全く違う時点でどっちも素人。
そーなるとその競技に向いた体格と資質をもったほうが有利なんだよ。
まして曙なんか引退して何年もたった親方だぞ？
元フットボーラーに自分の専門のルールで負けたホーストとは違うんだよ。
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:15:54 ID:pW3ZVNJ6
動いている金や市場の大きさも、競技としての安定度、歴史も比較にならん。
はっきりいってＫやＰは層の厚い競技でトップにはいけず通用しなかった
人間がトップにいける競技レベルも著しく低いが、単純に興行として見ても
一過性ブームとテレビの影響を真に受けるＤＱＮ層に支えられているだけの
将来性も糞もない単なるフリークショー。
はっきりいってＫやＰは層の厚い競技でトップにはいけず通用しなかった
人間がトップにいける競技レベルも著しく低いが、単純に興行として見ても
一過性ブームとテレビの影響を真に受けるＤＱＮ層に支えられているだけの
将来性も糞もない単なるフリークショー。
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:16:05 ID:nVd5/FoK
>>826
総合格闘技は「総合」なのよ。
柔術でありレスリングでありサンボであり全てが潜在的競技人口。
（相撲は入る？のかな？）
世界レスリング協会がプライドに前面協力打ち出したしね。
日本のレスリング協会も一緒、偉いサンが「今 レスリングやる子は皆
プロを目指している」とね。相撲は日本のみ。しかもデブだけ
総合格闘技は「総合」なのよ。
柔術でありレスリングでありサンボであり全てが潜在的競技人口。
（相撲は入る？のかな？）
世界レスリング協会がプライドに前面協力打ち出したしね。
日本のレスリング協会も一緒、偉いサンが「今 レスリングやる子は皆
プロを目指している」とね。相撲は日本のみ。しかもデブだけ
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:16:52 ID:xZ1OIa8L
どうやら相撲はＫ１や総合とは、バスケやアメフトよりルールが離れてるようです。
一体相撲って何なんでしょうね？ｗ
一体相撲って何なんでしょうね？ｗ
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:17:44 ID:nflggn8z
実際は相撲で使えるワザは全て総合で使えるんだけどね
ムエタイの肘は総合では駄目だけど、相撲の頭からの突進は使えるからね
ただ当らないだけなんだけど
全てのワザが使えて勝てないのは強さを競う競技としてはどうなのかね？
相撲は強さを競う競技じゃないのでは？
相手を枠から出すか、こけさすかを競うだけなんじゃないの？
ムエタイの肘は総合では駄目だけど、相撲の頭からの突進は使えるからね
ただ当らないだけなんだけど
全てのワザが使えて勝てないのは強さを競う競技としてはどうなのかね？
相撲は強さを競う競技じゃないのでは？
相手を枠から出すか、こけさすかを競うだけなんじゃないの？
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:18:15 ID:+i1IOOkQ
総合が価値あると低俗メディアで煽っているのは、総合ブームの火付け役であるＵＦＣやプライドの運営企業（決して協会では無い）なだけ
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:18:26 ID:xZ1OIa8L
>>829
そこで恥を晒し続ける相撲…。
そこで恥を晒し続ける相撲…。
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:19:21 ID:DtEnPOqx
>>827
どんなスポーツも体重は重要。５０ｋｇや６０ｋｇでＫ１ヘビー級で優勝できるか？
７０、８０ｋｇでもきついぞ。柔道とかも無差別級で軽・中量級が優勝するのは至難の技。
やはりだいたいの競技１００ｋｇ近く、またはないときつい。
相撲はその適性体重がそれより重いだけ。
ただ１２０ｋｇ代で横綱なったり２４０ｋｇで三段目以下のやつもいるように
ある程度の体重以上は、あとは技術的なものが重要となってくる。
どんなスポーツも体重は重要。５０ｋｇや６０ｋｇでＫ１ヘビー級で優勝できるか？
７０、８０ｋｇでもきついぞ。柔道とかも無差別級で軽・中量級が優勝するのは至難の技。
やはりだいたいの競技１００ｋｇ近く、またはないときつい。
相撲はその適性体重がそれより重いだけ。
ただ１２０ｋｇ代で横綱なったり２４０ｋｇで三段目以下のやつもいるように
ある程度の体重以上は、あとは技術的なものが重要となってくる。
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:20:18 ID:xZ1OIa8L
ほとんど曙や戦闘竜しか知られてないけど、
もっと下の方でも太刀光を筆頭に元相撲取りは惨敗しまくってるぞ。
もっと下の方でも太刀光を筆頭に元相撲取りは惨敗しまくってるぞ。
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:20:37 ID:nVd5/FoK
一番将来性がないのは相撲
会場にはじじい ばばあだけ
あいつら死んだら相撲どうなるの
税金で保護せなならんの
会場にはじじい ばばあだけ
あいつら死んだら相撲どうなるの
税金で保護せなならんの
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:22:34 ID:xZ1OIa8L
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:22:53 ID:+i1IOOkQ
全盛期のカレリンなら、準備期間１～２年程度で総合格闘技とかいう興行ならトップにたてる。
しかし全盛期のカレリンでも３～４年程度では横綱やボクシングの重量級チャンピオンにはなれない。
それこそが歴史にうらうちされた長い年月で技術が鍛えられた競技としての洗練度。
しかし全盛期のカレリンでも３～４年程度では横綱やボクシングの重量級チャンピオンにはなれない。
それこそが歴史にうらうちされた長い年月で技術が鍛えられた競技としての洗練度。
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:23:54 ID:nVd5/FoK
長い年月で技術が鍛えられた競技としての洗練度。
それこそレスリングがトップだろうと・・・
それこそレスリングがトップだろうと・・・
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:25:23 ID:xZ1OIa8L
>>828
格闘技を名乗ってるくせにバスケやアメフトよりも格闘技に向いた体格や資質を持ってない相撲って…。
格闘技を名乗ってるくせにバスケやアメフトよりも格闘技に向いた体格や資質を持ってない相撲って…。
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:26:24 ID:+i1IOOkQ
そうだよ。レスリングは洗練されているよ。
相撲は言い換えれば日本スタイルの歴史的立ちレスリングでありプロ競技。
アマレス：肩がついたら負け
大相撲：身体が土俵につくか土俵からはみでたら負け
相撲は言い換えれば日本スタイルの歴史的立ちレスリングでありプロ競技。
アマレス：肩がついたら負け
大相撲：身体が土俵につくか土俵からはみでたら負け
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:26:38 ID:OYAKYDIO
相撲とＰ・Ｋが全く別の競技だから・・・って論理も分かる。
が、相撲の技を使えるルールで勝てなかったら「レベルが低い」と言われるのも分かる。
相撲を１つのスポーツとみるか、１つの格闘技と見るかだな。
違う競技間で比較するのが、格闘技の面白さでしょ。
あーバキみたいなガチンコ異種格闘技が実際にあったらな～～
が、相撲の技を使えるルールで勝てなかったら「レベルが低い」と言われるのも分かる。
相撲を１つのスポーツとみるか、１つの格闘技と見るかだな。
違う競技間で比較するのが、格闘技の面白さでしょ。
あーバキみたいなガチンコ異種格闘技が実際にあったらな～～
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:26:38 ID:DtEnPOqx
>>830
潜在的っていってもやってるやつは一部だろ。
しかもアスリートとして情熱燃やしてやってるというより、
金儲けでやってるだけだと思うが。運営団体が一方ではハッスルとかやってるような
組織なんでしょ？よく知らんけど。んなもん真面目にやってないだろ。
あとしかもデブだけというが、最低１２０ｋｇないときついので意図的に体重増やしてるんだけど。
総合選手みたいなひょろい体で勝てるくらいなら、そのままにしてるだろ。
潜在的っていってもやってるやつは一部だろ。
しかもアスリートとして情熱燃やしてやってるというより、
金儲けでやってるだけだと思うが。運営団体が一方ではハッスルとかやってるような
組織なんでしょ？よく知らんけど。んなもん真面目にやってないだろ。
あとしかもデブだけというが、最低１２０ｋｇないときついので意図的に体重増やしてるんだけど。
総合選手みたいなひょろい体で勝てるくらいなら、そのままにしてるだろ。
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:27:17 ID:nflggn8z
>>839
当たり前じゃん
総合は総合なんだよ
総合の意味を分かるの？
総合にはアマレスの要素も、ボクの要素もあるんだよ、ただ相撲の要素はなかったんだよ
相撲取が一年でボクのチャンプになれないでしょ
ちなみに、ホッジはアマレスやめてすぐにボクの一流になったよ
当たり前じゃん
総合は総合なんだよ
総合の意味を分かるの？
総合にはアマレスの要素も、ボクの要素もあるんだよ、ただ相撲の要素はなかったんだよ
相撲取が一年でボクのチャンプになれないでしょ
ちなみに、ホッジはアマレスやめてすぐにボクの一流になったよ
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:30:48 ID:xZ1OIa8L
>>844
こいつを見てると、相撲ヲタにとってはスポーツも格闘技も相撲しか存在しないんだな。
プロでやってる奴なんて一部だけ。
趣味で柔術や格闘技やってる奴などいくらでもいる。
つーか、相撲ヲタって金でしか物事判断できないんだな。
金儲けどころか、金払って道場通う奴などいくらでもいる。
こいつを見てると、相撲ヲタにとってはスポーツも格闘技も相撲しか存在しないんだな。
プロでやってる奴なんて一部だけ。
趣味で柔術や格闘技やってる奴などいくらでもいる。
つーか、相撲ヲタって金でしか物事判断できないんだな。
金儲けどころか、金払って道場通う奴などいくらでもいる。
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:30:55 ID:nVd5/FoK
やはり
曙 武蔵丸というアメフト勢
朝青龍 白鵬などのモンゴル相撲勢に蹂躙される相撲界は
競技レベルが低いと思われても仕方なかろう
ハワイ モンゴルなど氷山の一角
やはり 技術よりも肉体的な物が大部分を占める競技だ
曙 武蔵丸というアメフト勢
朝青龍 白鵬などのモンゴル相撲勢に蹂躙される相撲界は
競技レベルが低いと思われても仕方なかろう
ハワイ モンゴルなど氷山の一角
やはり 技術よりも肉体的な物が大部分を占める競技だ
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:30:59 ID:+i1IOOkQ
そりゃたまたま適性がかなりボクシングよりだっただけの話。
トップ級のエリートアマレスラーでもボクシングにいきなり転向して通用しないことが殆ど。
トップ級のエリートアマレスラーでもボクシングにいきなり転向して通用しないことが殆ど。
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:31:04 ID:DtEnPOqx
>>841
格闘技に向いてないというより、Ｋ１、総合ルールに向いてないってことだろ。
総合ルールも数ある格闘技の１つに過ぎないの。
ルールでいえば、柔道やレスリングなどのルールでＫ１選手と力士がやれば力士有利だろ。
要するに、ルール上共通項の多いルールでやったほうが有利ってこと。
格闘技に向いてないというより、Ｋ１、総合ルールに向いてないってことだろ。
総合ルールも数ある格闘技の１つに過ぎないの。
ルールでいえば、柔道やレスリングなどのルールでＫ１選手と力士がやれば力士有利だろ。
要するに、ルール上共通項の多いルールでやったほうが有利ってこと。
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:33:26 ID:xZ1OIa8L
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:35:22 ID:rfQ8NxHN
ボクシングや相撲のような技術が高まっているハイレベルな専門競技は
かったるいと感じるミーハー層が増えたから、低レベルで下品な
総合格闘技やＫ１が一部の人種の間でもてはやされるようになったんでしょ。
かったるいと感じるミーハー層が増えたから、低レベルで下品な
総合格闘技やＫ１が一部の人種の間でもてはやされるようになったんでしょ。
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:36:10 ID:DtEnPOqx
>>845
相手をＫＯするか、ギブアップ奪えば勝ち、マウントとれたら有利、ってルールにした次点で
そーいう要素をもった競技が有利になるの。
それに加えて、スタンドから投げたら１ポイントとか、リングからだせば３ポイントとか、
ダウンと同等とみなすとか、相撲の要素も加えれば、相撲にもかなり有利になるじゃん。
総合とかいっても、全部の要素とりいれただけじゃなく、一部の競技に偏った不完全なルールなんだよ。
相手をＫＯするか、ギブアップ奪えば勝ち、マウントとれたら有利、ってルールにした次点で
そーいう要素をもった競技が有利になるの。
それに加えて、スタンドから投げたら１ポイントとか、リングからだせば３ポイントとか、
ダウンと同等とみなすとか、相撲の要素も加えれば、相撲にもかなり有利になるじゃん。
総合とかいっても、全部の要素とりいれただけじゃなく、一部の競技に偏った不完全なルールなんだよ。
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:37:00 ID:nVd5/FoK
相撲人気は滅びます（もう滅んでるか）
今の人間は年とったからって演歌聴いたり相撲見たりしません
保護すべき伝統芸能となって行くのでしょう
我々の税金で
今の人間は年とったからって演歌聴いたり相撲見たりしません
保護すべき伝統芸能となって行くのでしょう
我々の税金で
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:37:50 ID:nflggn8z
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:38:11 ID:QuQ2JsD8
盛 り 上 が っ て き ま す た
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:38:21 ID:qzE59Wk7
Ｆ１はクルマの運転でしかないし、サッカーは球蹴りでしかないが
それが他の競技で使えない技術だからといって、競技の価値が低いということになるか？
少なくともこれらの人気競技は、Ｋ１とかプライドとかいうマニアックな見世物興行より遥かに格ヲタより
社会的地位が高い真人間に評価されているが。
それが他の競技で使えない技術だからといって、競技の価値が低いということになるか？
少なくともこれらの人気競技は、Ｋ１とかプライドとかいうマニアックな見世物興行より遥かに格ヲタより
社会的地位が高い真人間に評価されているが。
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:39:13 ID:DtEnPOqx
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:40:56 ID:nVd5/FoK
相撲が社会的に評価されてるのは
日本だから
外人から見たら 相撲もＷＷＦもいっしょ
日本だから
外人から見たら 相撲もＷＷＦもいっしょ
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:41:08 ID:xZ1OIa8L
Ｋや総合と相撲は同じ格闘技という共通項があります。
バスケやアメフトとは広くスポーツという括りしかありません。
バスケやアメフトとは広くスポーツという括りしかありません。
860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:41:39 ID:b3RS6OaU
はっきりいっちゃうと、プライドやＵＦＣに価値があると思っているのは
自分がなにもろくにスポーツでも上にいったことがないキモい格ヲタだけ。
この手のヲタは格闘技の実戦性とか信じているから本当に馬鹿そのもの。
現実なら、服を着ているのが当たり前だし回りや手持ちのものに武器として
使える得物があることが殆ど。おまけに四方をゴムで囲まれたあんな柔らかい
マットなんて現実では全くありえない上に、目潰し、金的や頭突き、かみつき
物で殴るといった最も有効かつ重要な技が封印されている時点で、なんの実戦性もないのにね。
一般社会ではボクシングや柔道、相撲、レスリングの地位にはとてもじゃないが及ばない。
路上の喧嘩でホイスやノゲイラみたいに寝転がれば
マンホールやら自転車やら傘やらそこらへんの物を武器にされてボコボコでんがなｗ
自分がなにもろくにスポーツでも上にいったことがないキモい格ヲタだけ。
この手のヲタは格闘技の実戦性とか信じているから本当に馬鹿そのもの。
現実なら、服を着ているのが当たり前だし回りや手持ちのものに武器として
使える得物があることが殆ど。おまけに四方をゴムで囲まれたあんな柔らかい
マットなんて現実では全くありえない上に、目潰し、金的や頭突き、かみつき
物で殴るといった最も有効かつ重要な技が封印されている時点で、なんの実戦性もないのにね。
一般社会ではボクシングや柔道、相撲、レスリングの地位にはとてもじゃないが及ばない。
路上の喧嘩でホイスやノゲイラみたいに寝転がれば
マンホールやら自転車やら傘やらそこらへんの物を武器にされてボコボコでんがなｗ
861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:41:53 ID:DtEnPOqx
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:42:05 ID:nflggn8z
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:42:16 ID:xZ1OIa8L
まあ、相撲が格闘技のジャンルじゃなかったら、
あるいは相撲取りが最強だとか言う奴がいなかったらここまで相撲が叩かれることはなかっただろうね。
あるいは相撲取りが最強だとか言う奴がいなかったらここまで相撲が叩かれることはなかっただろうね。
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:42:39 ID:QuQ2JsD8
ところで、ここではモンゴルや韓国の相撲は無視される運命？
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:44:05 ID:OYAKYDIO
>>850
「巨体はそれだけで格闘技の１つのジャンルである。」
バキや猪木を見れいれば、この考え方が分かるんだが。
ハッキリいってテコンドーなんかより、巨体の方に強さを感じるだろう。
強さの可能性を感じたなら、それはもう格闘技。
「巨体はそれだけで格闘技の１つのジャンルである。」
バキや猪木を見れいれば、この考え方が分かるんだが。
ハッキリいってテコンドーなんかより、巨体の方に強さを感じるだろう。
強さの可能性を感じたなら、それはもう格闘技。
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:44:54 ID:nVd5/FoK
867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:45:45 ID:DtEnPOqx
>>858
ついに格ヲタがファビョって極端なこと書き出したか。
ＫＰのほうが一般人はプロレスみたいなもんと思ってるけど。
だってＫ１軍ｖｓ猪木軍だろ？Ｋ１って昔のＵＷＦみたいなちょっとガチっぽい
プロレスだと思ってる奴いるぞ。
プライドも詳しくしらんけど高田とかいる会社でしょ？プロレスやってるじゃん。
サップや小川みたいにプロレスとＫＰ掛け持ちでどっちもでたりしてるし。
ＫＰのほうがよっぽどＷＷＥだってのｗ
ついに格ヲタがファビョって極端なこと書き出したか。
ＫＰのほうが一般人はプロレスみたいなもんと思ってるけど。
だってＫ１軍ｖｓ猪木軍だろ？Ｋ１って昔のＵＷＦみたいなちょっとガチっぽい
プロレスだと思ってる奴いるぞ。
プライドも詳しくしらんけど高田とかいる会社でしょ？プロレスやってるじゃん。
サップや小川みたいにプロレスとＫＰ掛け持ちでどっちもでたりしてるし。
ＫＰのほうがよっぽどＷＷＥだってのｗ
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:47:08 ID:xZ1OIa8L
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:47:26 ID:nVd5/FoK
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:47:34 ID:aLSNN6eV
高さが１００メートルで幅４メートル５５センチ円形の崖の上で
死ぬか生きるかの戦いをすれば
力士世界最強
死ぬか生きるかの戦いをすれば
力士世界最強
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:48:43 ID:hmyJ7Eyc
なんでそんな設定なん
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:48:53 ID:xZ1OIa8L
>>870
多分力士は体が重くてそこまで登れない。ｗ
多分力士は体が重くてそこまで登れない。ｗ
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:49:52 ID:RmJZBpKd
相撲やボクシングは限られたルールでやる競技。
だから他の競技からは転向しにくい。
総合はあらゆる格闘技をなるべくルールに縛らずに闘うから
転向しやすいし、色んな競技の選手が活躍できる。
どの格闘技が一番強いかを決めるものなので、競技というより大会に近い。
だから総合の選手のほとんどはバックボーンがあり、総合から始める人は少ない。
だから他の競技からは転向しにくい。
総合はあらゆる格闘技をなるべくルールに縛らずに闘うから
転向しやすいし、色んな競技の選手が活躍できる。
どの格闘技が一番強いかを決めるものなので、競技というより大会に近い。
だから総合の選手のほとんどはバックボーンがあり、総合から始める人は少ない。
874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:50:28 ID:DtEnPOqx
>>866
そのモンゴルでは日本の相撲の人気爆発で、モンゴル相撲横綱より朝青龍のが
人気社会的地位もいまや上らしい。はじめから日本の相撲志す少年が増えてるそうだ。
まあ、モンゴル相撲は層厚いと思うけどね。
モンゴル相撲横綱が世界相撲選手権何度も出て１回優勝し、
本職でもないのに日本の相撲で言う幕下ぐらいの実力ありそうだし。
そのモンゴルでは日本の相撲の人気爆発で、モンゴル相撲横綱より朝青龍のが
人気社会的地位もいまや上らしい。はじめから日本の相撲志す少年が増えてるそうだ。
まあ、モンゴル相撲は層厚いと思うけどね。
モンゴル相撲横綱が世界相撲選手権何度も出て１回優勝し、
本職でもないのに日本の相撲で言う幕下ぐらいの実力ありそうだし。
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:50:38 ID:nflggn8z
相撲取が総合やKのリングに、これからも誰かデビューしたとしても
みんなは野球や卓球から転向して来た人と理解しなくちゃ駄目
みんなは野球や卓球から転向して来た人と理解しなくちゃ駄目
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:50:41 ID:QuQ2JsD8
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:51:25 ID:8MI3ujyL
自分のケツも拭けない時点で終わってる
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:52:05 ID:DtEnPOqx
＞８７３
まあ筋肉番付やスポーツマンコンテストみたいなもんだな。
あれもあの競技で勝ったら優れてるってもんじゃないけど。
まあ筋肉番付やスポーツマンコンテストみたいなもんだな。
あれもあの競技で勝ったら優れてるってもんじゃないけど。
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:52:06 ID:nVd5/FoK
880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:53:15 ID:aLSNN6eV
872ヘリで頂上まで送ってもらう
881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:54:52 ID:pmCY1s1u
>>858
自分が生活している圏外で社会的地位があればじゅうぶんだよ。
少なくとも億単位の人間が生活している圏内で名誉があれば、かなりのセレブといえる。
お前のように死のうがニュースにもならず、誰からも知られていないような
どうでもいいチンカスほどの価値しか無い人間とは器が違う。
どんな社会、どんな圏内でも地位のかけらもない底辺人間ほどよく吼える（ｗ
自分が生活している圏外で社会的地位があればじゅうぶんだよ。
少なくとも億単位の人間が生活している圏内で名誉があれば、かなりのセレブといえる。
お前のように死のうがニュースにもならず、誰からも知られていないような
どうでもいいチンカスほどの価値しか無い人間とは器が違う。
どんな社会、どんな圏内でも地位のかけらもない底辺人間ほどよく吼える（ｗ
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:55:10 ID:DtEnPOqx
>>873
そういう主旨でつくられたものだけど、
実際は競技によって有利不利があるし、
総合ルールによって競技の優劣を測るのは不可能。
結局「総合」というルールにおいて誰が強いかしか計れない。
ルールなんてそんなもの。
そういう主旨でつくられたものだけど、
実際は競技によって有利不利があるし、
総合ルールによって競技の優劣を測るのは不可能。
結局「総合」というルールにおいて誰が強いかしか計れない。
ルールなんてそんなもの。
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:55:40 ID:iUOoumsx
朝青龍なら一流ホテルやブティックなど何所に出ても最高レベルの待遇を受けるだろうね。
シウバやヒョードルをもてはやす現場は格ヲタだけ、見世物格闘技に興味ない人間には一般人扱いされるのがおち。
せいぜい三沢さんや小橋さんといったプロレスラーと同じぐらいの扱いしかうけられないのは明白。
シウバやヒョードルをもてはやす現場は格ヲタだけ、見世物格闘技に興味ない人間には一般人扱いされるのがおち。
せいぜい三沢さんや小橋さんといったプロレスラーと同じぐらいの扱いしかうけられないのは明白。
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:55:59 ID:nVd5/FoK
>>876
日本の「相撲」はほぼ日本のみだよ アマなら外国に少数。
相撲って今じゃ「大相撲＆あのルール」の事さすことが多いけど
格闘的なものは全て「相撲」と呼んでたんだよ
レスリングの「和名」みたいな感じ
日本の「相撲」はほぼ日本のみだよ アマなら外国に少数。
相撲って今じゃ「大相撲＆あのルール」の事さすことが多いけど
格闘的なものは全て「相撲」と呼んでたんだよ
レスリングの「和名」みたいな感じ
885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:57:09 ID:aLSNN6eV
俺旅行でヨーロッパやアメリカとかよく行くけど海外ではすごい相撲は人気あるぞ
特にヨーロッパなんかすごいブーム
特にヨーロッパなんかすごいブーム
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:58:23 ID:xZ1OIa8L
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:59:03 ID:zKMgbs7r
888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 00:59:08 ID:nflggn8z
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 01:00:14 ID:MvUcPhzE
＿
／○＼
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（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ ﾄｰﾅｰﾘﾄﾞｳｼ
| | | | | | ｱｰﾅｰﾀｰﾄｰ
∪ | ∪ |
| | | | | | ｱｰﾀｼ
∪∪ ∪∪ ｻｸﾗﾝﾎﾞｰ
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∪∪ ∪∪ ｻｸﾗﾝﾎﾞｰ
890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 01:00:37 ID:5SjrGBGC
相撲の元祖も韓国に譲ったらどうかね
剣道の時は随分慌ててたようだが相撲はくれてやれよ
剣道の時は随分慌ててたようだが相撲はくれてやれよ
891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 01:02:05 ID:nVd5/FoK
１５日間連続で試合が可能
ルールではＯＫなのに張り手でＫＯするとしかられる
ルールではＯＫなのに立ち合いではたき込むと叩かれる
ルールではＯＫなのに張り手でＫＯするとしかられる
ルールではＯＫなのに立ち合いではたき込むと叩かれる
892 ：８８２：05/02/04 01:03:03 ID:DtEnPOqx
ルールっていうのはそのくらい微妙なもの。
例えば相撲ルールだって、立ち合いなくしたり、土俵の大きさちょっと変えただけで
いまの番付が全然かわってしまう。
かつて貴ノ浪が「はじめから組んだ状態なら俺は横綱」と冗談めかして言ってたけど、
朝青龍だって「相手充分にならせない」というのが強さの１つなので、初めからがっぷり組んだ状態で始めたら
若の里、魁皇、琴欧州あたりより劣るかもよ。
全ての競技に不公平ないルールなんて不可能。１つのルールで異種競技の強弱測るなんて幻想にすぎない。
例えば相撲ルールだって、立ち合いなくしたり、土俵の大きさちょっと変えただけで
いまの番付が全然かわってしまう。
かつて貴ノ浪が「はじめから組んだ状態なら俺は横綱」と冗談めかして言ってたけど、
朝青龍だって「相手充分にならせない」というのが強さの１つなので、初めからがっぷり組んだ状態で始めたら
若の里、魁皇、琴欧州あたりより劣るかもよ。
全ての競技に不公平ないルールなんて不可能。１つのルールで異種競技の強弱測るなんて幻想にすぎない。
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 01:04:21 ID:RATddWYQ
国として歴史が浅く娯楽の多いアメリカではいまいちだが
歴史を価値観の最高峰に置くヨーロッパだと大相撲の評価は普通に高い。
プロ競技でありながらノスタルジックな伝統も併せ持つからだろうけど。
テレビで中継されている国数も、ＫやＰ（＝新日本プロレス）とは比較にならん。
人気の低いアメリカですら、歴代横綱（とうぜん曙も含む）の名前や押し出し、寄り切りといった決まり手の名称も
普通の一般人が知っている。ヒョードルやノゲイラ、シウバなんて名前は全く認知されてないけどね。
歴史を価値観の最高峰に置くヨーロッパだと大相撲の評価は普通に高い。
プロ競技でありながらノスタルジックな伝統も併せ持つからだろうけど。
テレビで中継されている国数も、ＫやＰ（＝新日本プロレス）とは比較にならん。
人気の低いアメリカですら、歴代横綱（とうぜん曙も含む）の名前や押し出し、寄り切りといった決まり手の名称も
普通の一般人が知っている。ヒョードルやノゲイラ、シウバなんて名前は全く認知されてないけどね。
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 01:05:55 ID:DtEnPOqx
＞１５日間連続で試合が可能
可能だとなんなの？劣ってるって？
柔道は１日で何試合もやったりするけど。
まあＫ１のように頭部にダメージ与え合う競技なのに
１日でトーナメント終わらせちゃうのは、変だとは思うが。
可能だとなんなの？劣ってるって？
柔道は１日で何試合もやったりするけど。
まあＫ１のように頭部にダメージ与え合う競技なのに
１日でトーナメント終わらせちゃうのは、変だとは思うが。
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 01:07:03 ID:nflggn8z
896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 01:07:06 ID:nVd5/FoK
じゃあ日本で人気ないんだから
もっと海外でやればいいのに
一気に来るよ 相撲見る人全くいなくなる時代が。
今いるじじいばばあ死んだらどうすんだろ。野球も演歌も。
プロレスＶＳ相撲だな 生き残り合戦だよ
もっと海外でやればいいのに
一気に来るよ 相撲見る人全くいなくなる時代が。
今いるじじいばばあ死んだらどうすんだろ。野球も演歌も。
プロレスＶＳ相撲だな 生き残り合戦だよ
897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 01:10:21 ID:2TtZ3GjX
音楽においてクラシックよりもオリコンやレコード大賞に価値があると
本気で信じて低俗メディアに振り回されまくっているのが総合やＫ１ヲタ。
ようはメディアに感化され影響される程度の被洗脳層のミーハー
本気で信じて低俗メディアに振り回されまくっているのが総合やＫ１ヲタ。
ようはメディアに感化され影響される程度の被洗脳層のミーハー
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 01:10:30 ID:DtEnPOqx
沢村忠のキックボクシングブームや、ローラーゲームが廃れたように
やはりミーハーに支えられた胡散臭い興行は、長持ちしないと思うんだけど。
なんだかんだで歴史あるスポーツはコアなファンがいるから。
やはりミーハーに支えられた胡散臭い興行は、長持ちしないと思うんだけど。
なんだかんだで歴史あるスポーツはコアなファンがいるから。
899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 01:16:37 ID:xZ1OIa8L
＞コアなファン
ああ、お年よりは大切にしようね♪
ああ、お年よりは大切にしようね♪
900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 01:16:43 ID:nVd5/FoK
悲惨な事になるんだろう
日本のコア連中に支えられる
コアしか寄り付かなくなって行く
まるでゴジラ映画のように
日本のコア連中に支えられる
コアしか寄り付かなくなって行く
まるでゴジラ映画のように
901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 01:18:12 ID:2MAY3NX3
まあ時代の違いだね
かつての日本だと力士特に横綱は神様と尊敬の対象として崇め奉られたからね
今みたいなわけのわからないごちゃごちゃした時代だから仕方がない
かつての日本だと力士特に横綱は神様と尊敬の対象として崇め奉られたからね
今みたいなわけのわからないごちゃごちゃした時代だから仕方がない
902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 01:19:37 ID:zKMgbs7r
903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 01:23:35 ID:xZ1OIa8L
まあ歴代横綱なんて若者で知ってるのは千代の富士くらいまでだろうな。
あの時期４人くらい横綱いたんだっけ？
誰が誰かなんて知ってるのはもうよほどの相撲マニア。
今のガキは若貴時代すら知らないんじゃないか？
あの時期４人くらい横綱いたんだっけ？
誰が誰かなんて知ってるのはもうよほどの相撲マニア。
今のガキは若貴時代すら知らないんじゃないか？
904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 04:02:24 ID:tPXtF0/x
>>860
でもＰＲＩＤＥやＵＦＣが実戦性がないと言っても
現在総合のトップにいる選手たちがバッグボーンに
してきた格闘技は世界各国の特殊部隊、警察で徒手格闘の
練習のために採用されているんだよね。
それに軍隊上がりの選手も何人かいるし。
でもＰＲＩＤＥやＵＦＣが実戦性がないと言っても
現在総合のトップにいる選手たちがバッグボーンに
してきた格闘技は世界各国の特殊部隊、警察で徒手格闘の
練習のために採用されているんだよね。
それに軍隊上がりの選手も何人かいるし。
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 04:08:06 ID:v/WBuYR/
ＫＰオタに分ることは決してないだろうが、伝統芸能の要素
「も」あることが、大相撲の大きな魅力なのである。裸一貫の
潔さ、美しい締め込み、伝統工芸の粋である化粧マワシ、屋形
屋根、大銀杏、風にはためく力士幟・・・これらは日本人とし
ていつまでも伝えたいる日本文化なのである。ラスベガスの場末
のショーのようなＫ，Ｐのセレモニーなどは比較の対象にすらな
らない。だからこそ、古くはジャン・コクトー、アンドレ・マルロー、
最近ではシラク大統領など一流の文化人・政治家が相撲を愛し
評価するのである（なお、殆どの米国人には相撲を理解する能力はな
い）。加えて、力士の鍛錬や攻防の技術はハイレベルであり、
格闘技の指導者クラスは皆を認めている。なお、黒海はレスリングの
有望選手だったが、故郷で相撲のテレビを見て「これは男がやるにふ
さわしいものだ」と直感したそうである。
ついでながら、力士には多くの「喧嘩伝説」があるし、ポンコツの元
力士でなく、若手の有望力士を選抜して、それ向けの訓練をすれば、
ＫＰの世界でも成果を出すのは難しくないが、わざわざそんなことをし
なくても、相撲は独自の価値と魅力に溢れる存在なのである。
「も」あることが、大相撲の大きな魅力なのである。裸一貫の
潔さ、美しい締め込み、伝統工芸の粋である化粧マワシ、屋形
屋根、大銀杏、風にはためく力士幟・・・これらは日本人とし
ていつまでも伝えたいる日本文化なのである。ラスベガスの場末
のショーのようなＫ，Ｐのセレモニーなどは比較の対象にすらな
らない。だからこそ、古くはジャン・コクトー、アンドレ・マルロー、
最近ではシラク大統領など一流の文化人・政治家が相撲を愛し
評価するのである（なお、殆どの米国人には相撲を理解する能力はな
い）。加えて、力士の鍛錬や攻防の技術はハイレベルであり、
格闘技の指導者クラスは皆を認めている。なお、黒海はレスリングの
有望選手だったが、故郷で相撲のテレビを見て「これは男がやるにふ
さわしいものだ」と直感したそうである。
ついでながら、力士には多くの「喧嘩伝説」があるし、ポンコツの元
力士でなく、若手の有望力士を選抜して、それ向けの訓練をすれば、
ＫＰの世界でも成果を出すのは難しくないが、わざわざそんなことをし
なくても、相撲は独自の価値と魅力に溢れる存在なのである。
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 04:11:26 ID:v/WBuYR/
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 04:16:09 ID:PI57+ICa
相撲ファンが格板なんか来ても気分を害することしかないだろ。何で来るんかな。
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 04:19:50 ID:tPXtF0/x
＞若手の有望力士を選抜して、それ向けの訓練をすれば、
＞ＫＰの世界でも成果を出すのは難しくないが、わざわざそんなことをし
＞なくても、相撲は独自の価値と魅力に溢れる存在なのである。
他の競技の若手選手が来た方がはるかに成果を出せる。
＞ＫＰの世界でも成果を出すのは難しくないが、わざわざそんなことをし
＞なくても、相撲は独自の価値と魅力に溢れる存在なのである。
他の競技の若手選手が来た方がはるかに成果を出せる。
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 04:23:00 ID:uQI3cGVZ
相撲ファンには格板のレベルを理解してもらって格闘技嫌いにならないで
欲しい
欲しい
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 04:29:21 ID:uQI3cGVZ
上から読んでみたが一部の相撲ヲタの主張も一部の格ヲタの主張も見てて気持
ち悪い
ち悪い
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 06:16:01 ID:sYsGPqbg
俺は最近相撲を良く見だしたから相撲板も良く見るんだけど
相撲オタは力士の噂や身体能力で明らかに捏造や誇張させれいる
部分を本気で信じ込んでいる奴らが多すぎる。
相撲オタは力士の噂や身体能力で明らかに捏造や誇張させれいる
部分を本気で信じ込んでいる奴らが多すぎる。
912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 07:13:41 ID:PI57+ICa
喧嘩伝説（笑）
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 08:00:17 ID:Jnc3sGP3
でも雷電ならﾋｮｰ倒せるね
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 09:10:29 ID:htNsDGuE
総合を一から始める人間がボクシングやレスリング、柔術の練習をする事はあっても
相撲の稽古する人間はいないと思うんだよね。技術体系が総合に向いてないし
そういう意味で弱いと言われるのは仕方ないと思う。
相撲の稽古する人間はいないと思うんだよね。技術体系が総合に向いてないし
そういう意味で弱いと言われるのは仕方ないと思う。
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 09:15:46 ID:DCBwbPs1
相撲が弱いと言われるのは相手に致命的なダメージが与えられないから。
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 09:25:13 ID:htNsDGuE
まぁ、リングのロープ無くすとか金網に電流でも流せば相撲最強だろうけどね。
917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 09:26:36 ID:0wE7fuiz
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/7482/haruyokoi.html
あの頃、曙は輝いておりました。
あの頃、曙は輝いておりました。
918 ：ゲロッパ！ゲローレ！：05/02/04 09:27:40 ID:no6emivq
相撲が総合で通じない理由として、｢競技が違う｣ってのは言い訳になるんか？
総合において、禁止されてる相撲の技があれば通じるかもしらんが、そうじゃないやろう。
それならば、肘を禁止されたりしてる打撃系の方が余程ルールに縛られている。
また、柔術･柔道などでもギを着けずに結果を残してる者もいるわけで。
よって、｢ルールが違うから｣ってのは言い訳にすらならんのじゃないか。
また、総合も実戦ではないという意見があるが、
格闘技は、ルールを削れば削るほど実戦に近づくのも確か。
よって、少なくとも現在において最も｢実戦的｣なのは総合であり、
そこで通じない相撲は、実戦でも弱い｢可能性が高い｣とみるのが自然だろう。
総合において、禁止されてる相撲の技があれば通じるかもしらんが、そうじゃないやろう。
それならば、肘を禁止されたりしてる打撃系の方が余程ルールに縛られている。
また、柔術･柔道などでもギを着けずに結果を残してる者もいるわけで。
よって、｢ルールが違うから｣ってのは言い訳にすらならんのじゃないか。
また、総合も実戦ではないという意見があるが、
格闘技は、ルールを削れば削るほど実戦に近づくのも確か。
よって、少なくとも現在において最も｢実戦的｣なのは総合であり、
そこで通じない相撲は、実戦でも弱い｢可能性が高い｣とみるのが自然だろう。
また、一般的に力士は｢力は強い｣と思われているが、
ところがどっこい。ぶっちゃけ｢ぶっちゃけビックリするほど弱い｣
純粋に体重だけによる圧力は｢力｣とは言わんしな。
ま、冷静に考えれば脂肪が筋肉の代わりになるわけないんやけど(笑)
ところがどっこい。ぶっちゃけ｢ぶっちゃけビックリするほど弱い｣
純粋に体重だけによる圧力は｢力｣とは言わんしな。
ま、冷静に考えれば脂肪が筋肉の代わりになるわけないんやけど(笑)
920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 09:42:57 ID:DCBwbPs1
>>918>>919
前にも書いたが相撲は実戦では弱い。
どこの国も軍隊や警察が相撲を格闘技として採用していない。
ロシアはサンボ、ＳＡＳやシールズは柔術。
日本で一番実戦が多いであろう機動隊も殆ど柔道。
相撲が採用されない理由は簡単。実戦では相撲のスタイルは
全く使えないから。
旧日本軍でも柔道の練習ばかりさせて相撲は遊び程度。
前にも書いたが相撲は実戦では弱い。
どこの国も軍隊や警察が相撲を格闘技として採用していない。
ロシアはサンボ、ＳＡＳやシールズは柔術。
日本で一番実戦が多いであろう機動隊も殆ど柔道。
相撲が採用されない理由は簡単。実戦では相撲のスタイルは
全く使えないから。
旧日本軍でも柔道の練習ばかりさせて相撲は遊び程度。
それから｢狭いとこでは強い｣という意見は、一見して正しいように思えるが、｢全く推測の域を出ない｣のでサヨナラ。
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 09:51:39 ID:bGUHsGR8
総合格闘技を実戦とリンクさせるバカが多いのは格板の特徴だな。
PRIDEだってUFCだってスポーツの一種だろ？
なんですぐに「実戦なら」とか言い出すのかわからねーな。
中世ならともかく科学技術の発達した現在なら戦場じゃ格闘技なんて無力だぞ。
あくまでスポーツとして見ろよ。そうやって見れば総合格闘技にも相撲にも
一味違った面白さがあるよ。まぁK1はちょっとアレだけど。
PRIDEだってUFCだってスポーツの一種だろ？
なんですぐに「実戦なら」とか言い出すのかわからねーな。
中世ならともかく科学技術の発達した現在なら戦場じゃ格闘技なんて無力だぞ。
あくまでスポーツとして見ろよ。そうやって見れば総合格闘技にも相撲にも
一味違った面白さがあるよ。まぁK1はちょっとアレだけど。
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 09:55:11 ID:DCBwbPs1
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 09:58:19 ID:bGUHsGR8
いや、歩兵も機関銃ぐらいもってるっしょ。
それから、力士が総合で使える相撲技があれば教えて欲しい。
張り手は余程打撃下手な相手にでなければ当たらない。
何故なら相撲には｢避ける･当てる｣って概念が無いから。
相撲では出せば当たる。当たり前だが、フェイントとして使ったり、他の動作をしてて偶然避けちゃった、とかは論外ね。
それから、力士は速いと言われるが、｢力士内で速い｣だけで｢格闘技の中では遅い｣ので。
朝青竜は確かに速い。が、それは｢相撲でのトップクラス｣であり、｢他の格闘技でのスピードトップクラス(強さではない)｣とは比べものにならない。ただ、朝青竜には現役のうちに総合に来て欲しい。｢素質｣はあると思う
張り手は余程打撃下手な相手にでなければ当たらない。
何故なら相撲には｢避ける･当てる｣って概念が無いから。
相撲では出せば当たる。当たり前だが、フェイントとして使ったり、他の動作をしてて偶然避けちゃった、とかは論外ね。
それから、力士は速いと言われるが、｢力士内で速い｣だけで｢格闘技の中では遅い｣ので。
朝青竜は確かに速い。が、それは｢相撲でのトップクラス｣であり、｢他の格闘技でのスピードトップクラス(強さではない)｣とは比べものにならない。ただ、朝青竜には現役のうちに総合に来て欲しい。｢素質｣はあると思う
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 10:03:39 ID:DCBwbPs1
オレの言った意味が解りませんでしたか？
｢実戦｣ではなく｢実戦的｣やと言っとるんですが。
格闘技においては、ルールを削れば削るほど実戦に近づくんですよ。
｢総合は実戦でも通用する｣んじゃくて、
｢総合は実戦でも通用する確率が高い｣って言ったんですよ。
｢実際に喧嘩させる｣わけにいかない以上、
事実を根拠とした議論をするしかないでしょ？
それからオレは｢相撲は弱い｣と言ってるだけで、
｢相撲に素晴らしさがない｣って言ってるんじゃあないんです。相撲は好きです。
一部の馬鹿と同列に扱わないで下さい。
ただ、事実を事実として認めないと、逆に相撲を否定することになりますよ？
｢ああ相撲は総合では弱い！実戦でも恐らく弱いだろう。だから何？｣でいいじゃないですか。
｢実戦｣ではなく｢実戦的｣やと言っとるんですが。
格闘技においては、ルールを削れば削るほど実戦に近づくんですよ。
｢総合は実戦でも通用する｣んじゃくて、
｢総合は実戦でも通用する確率が高い｣って言ったんですよ。
｢実際に喧嘩させる｣わけにいかない以上、
事実を根拠とした議論をするしかないでしょ？
それからオレは｢相撲は弱い｣と言ってるだけで、
｢相撲に素晴らしさがない｣って言ってるんじゃあないんです。相撲は好きです。
一部の馬鹿と同列に扱わないで下さい。
ただ、事実を事実として認めないと、逆に相撲を否定することになりますよ？
｢ああ相撲は総合では弱い！実戦でも恐らく弱いだろう。だから何？｣でいいじゃないですか。
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 10:16:45 ID:wIYycjsk
>>918
ルールというのは、誰かも言っていたが、
使える技だけではない。試合場（柔らかいマット）、
試合時間、試合開始の形（突っ立って開始）、フ
ィニッシュの形（何度倒しても勝ちにならない）、
ｺｽﾁｭｰﾑ（マワシ着用不可）などもすべてルールです。
その点でＫは勿論、「総合」も相撲から遠すぎるわけで、
これをもって相撲の強弱を言うのはナンセンス。
あと、>>919は力士の力が弱い、というが、握力を
取っても平均して他の格闘家（例えば柔道）より強いと
思う。数字の根拠がありますか？
ルールというのは、誰かも言っていたが、
使える技だけではない。試合場（柔らかいマット）、
試合時間、試合開始の形（突っ立って開始）、フ
ィニッシュの形（何度倒しても勝ちにならない）、
ｺｽﾁｭｰﾑ（マワシ着用不可）などもすべてルールです。
その点でＫは勿論、「総合」も相撲から遠すぎるわけで、
これをもって相撲の強弱を言うのはナンセンス。
あと、>>919は力士の力が弱い、というが、握力を
取っても平均して他の格闘家（例えば柔道）より強いと
思う。数字の根拠がありますか？
929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 10:25:47 ID:QUSHuuGQ
そう言えば琴欧州の握力が120kgって信じてるキチガイも居るらしいな。
930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 10:27:47 ID:DCBwbPs1
931 ：小夜 ◆a85tiL8sQE ：05/02/04 10:31:32 ID:3ZPFj/g/
戦場で最強の格闘技
コマンドサンボでし
コマンドサンボでし
良く使われる理由として、論理的に理由として通じないものを挙げます。
①｢総合が相撲に来れば弱い｣
力士が総合に来てもルール上何ら縛られないが、逆は違う。
よって反論にすらなっていない。
②｢ルールが違う｣
上と似ているが、微妙に違うので挙げます。
キックボクサーもレスラーも｢ルールが違う｣が結果は上げてます。
柔術家や柔道家、ムエタイ選手なんざ｢逆にルールに縛られながらも｣結果を残しています。
ま、相撲が弱い最大の理由は｢決着が特殊過ぎ｣ってことですね。
｢余りに狭い土俵から押し出す･こかす｣だけって決着方法により、
格闘技でものをいう｢スタミナ･パワー･スピード｣が｢全て｣削がれる。
(他の格闘技をやったときの伸び率と比べてですから勘違いしないように)
これは実際に、格闘技通信か紙のプロレスも元力士がボロクソ言ってました。
①｢総合が相撲に来れば弱い｣
力士が総合に来てもルール上何ら縛られないが、逆は違う。
よって反論にすらなっていない。
②｢ルールが違う｣
上と似ているが、微妙に違うので挙げます。
キックボクサーもレスラーも｢ルールが違う｣が結果は上げてます。
柔術家や柔道家、ムエタイ選手なんざ｢逆にルールに縛られながらも｣結果を残しています。
ま、相撲が弱い最大の理由は｢決着が特殊過ぎ｣ってことですね。
｢余りに狭い土俵から押し出す･こかす｣だけって決着方法により、
格闘技でものをいう｢スタミナ･パワー･スピード｣が｢全て｣削がれる。
(他の格闘技をやったときの伸び率と比べてですから勘違いしないように)
これは実際に、格闘技通信か紙のプロレスも元力士がボロクソ言ってました。
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 10:55:09 ID:Qd98Jw1S
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 11:03:48 ID:YBpTJLnk
力士が相手にぶつかった時の衝撃力は、相当なものです。
ある計測結果によると、アメフトのタックルが440kg、ボクシ
ングのパンチが500kg、野球のフルスイングが630kgなのに
対し、力士は930kgもあったそうです。
http://www.connaisseur.co.jp/trend/essay/no21.html
ある計測結果によると、アメフトのタックルが440kg、ボクシ
ングのパンチが500kg、野球のフルスイングが630kgなのに
対し、力士は930kgもあったそうです。
http://www.connaisseur.co.jp/trend/essay/no21.html
935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 11:06:10 ID:DCBwbPs1
936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 11:10:08 ID:YBpTJLnk
では力士が他の格闘技者と戦ったらどうなるのか？
中部大学 吉福教授による異種格闘技ＣＧシミュレー
ションの結果、さまざまなスポーツ選手との格闘にも
勝ちうる、最強の格闘技に近いとの結果を得ることが出来たのだ。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19970629/f0417.html
中部大学 吉福教授による異種格闘技ＣＧシミュレー
ションの結果、さまざまなスポーツ選手との格闘にも
勝ちうる、最強の格闘技に近いとの結果を得ることが出来たのだ。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19970629/f0417.html
937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 11:12:00 ID:Qd98Jw1S
「60億分の1」なんて捏造以前の宣伝文句を真に受けるPヲタも多いがな。
計測方法は違うかも知れんが、キックの選手が
ローキックで１ｔ出したって話もあるぞ。
計測方法は違うかも知れんが、キックの選手が
ローキックで１ｔ出したって話もあるぞ。
938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 11:13:54 ID:+i1IOOkQ
ボクシングや相撲みたいなプロ（専門職）としての歴史が長いものと、プライドみたいなプロレスに毛が生えたようなトーシロ向け興行を比べるのは論外だろ。
ボクサーや力士は格闘家なんて下品なものではなく、歴史に裏打ちされた高い技術を持つ職人なんだから。
それこそ人間国宝とＡＶ男優を比べるようなもんだよ。
ボクサーや力士は格闘家なんて下品なものではなく、歴史に裏打ちされた高い技術を持つ職人なんだから。
それこそ人間国宝とＡＶ男優を比べるようなもんだよ。
えー、かなり前ですがスポーツ新聞に握力が載ってました。
いくら何でも、あの体格でアレは｢弱過ぎ｣でしたので。平均が６５ぐらい。ただ、魁皇だけは１００を超えてたと思います(片手だけやったかも)。
｢それを持って背筋や他の部分が解りますか？｣と疑問に思われるでしょうが、
押出しするにしろマワシを掴むにしろ何にしろ、｢前腕筋｣を積極的に使います。
その筋力が弱いため、他の積極的に使う部分(背筋、三頭筋、二頭筋など)もまた弱いとみるのが論理的でしょう。
それから、｢脂肪は筋力にはなり得ない｣。もむしろ、筋力が脂肪をも動かす必要にとらわれるため、純粋な意味での｢力｣は更に弱くなります。
｢体重による圧力と筋力はどう違うんだ？｣ってのは、実際にデブを見てれば解ります(笑)
注:力士は握力計に手が入らないってのは｢都市伝説｣ですので。
いくら何でも、あの体格でアレは｢弱過ぎ｣でしたので。平均が６５ぐらい。ただ、魁皇だけは１００を超えてたと思います(片手だけやったかも)。
｢それを持って背筋や他の部分が解りますか？｣と疑問に思われるでしょうが、
押出しするにしろマワシを掴むにしろ何にしろ、｢前腕筋｣を積極的に使います。
その筋力が弱いため、他の積極的に使う部分(背筋、三頭筋、二頭筋など)もまた弱いとみるのが論理的でしょう。
それから、｢脂肪は筋力にはなり得ない｣。もむしろ、筋力が脂肪をも動かす必要にとらわれるため、純粋な意味での｢力｣は更に弱くなります。
｢体重による圧力と筋力はどう違うんだ？｣ってのは、実際にデブを見てれば解ります(笑)
注:力士は握力計に手が入らないってのは｢都市伝説｣ですので。
どーゆー意味ですか？(笑)
オレを批難してるとも持ち上げてるともとれるんですが？
オレを批難してるとも持ち上げてるともとれるんですが？
941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 11:18:39 ID:QUSHuuGQ
その手の測定って機械や条件等によって結果が全然違うらしいけど、過去に行われた実験だと
蹴りはパンチの倍以上を出してなかったっけ？
だったらパンチで500kgなら、蹴りだと1トン超えそうだね。
高見盛、握力は中学3年並み
http://216.239.57.104/search?q=cache:g04nhVp6xHoJ:www.nikkansports.com/ns/sports/sumo/p-sp-tp1-040210-0003.html+%E9%AB%98%E8%A6%8B%E7%9B%9B%E3%80%81%E6%8F%A1%E5%8A%9B%E3%81%AF%E4%B8%AD%E5%AD%A63%E5%B9%B4%E4%B8%A6%E3%81%BF&hl=ja
蹴りはパンチの倍以上を出してなかったっけ？
だったらパンチで500kgなら、蹴りだと1トン超えそうだね。
高見盛、握力は中学3年並み
http://216.239.57.104/search?q=cache:g04nhVp6xHoJ:www.nikkansports.com/ns/sports/sumo/p-sp-tp1-040210-0003.html+%E9%AB%98%E8%A6%8B%E7%9B%9B%E3%80%81%E6%8F%A1%E5%8A%9B%E3%81%AF%E4%B8%AD%E5%AD%A63%E5%B9%B4%E4%B8%A6%E3%81%BF&hl=ja
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 11:24:47 ID:YBpTJLnk
君たちは一度、千代大海の張り手をくらった方がいいな。
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 11:29:24 ID:YBpTJLnk
そして朝青龍に投げ飛ばされて、頭から地面に叩き落とされろ。
あのー？
ムエタイなんか、ミドル級で１トン超える蹴り出すのに、
あれだけの体重のぶちかましで｢９３０キロもあった｣って日本語おかしいんやけど？
｢も｣やなくて｢しか｣っしょ？
ムエタイなんか、ミドル級で１トン超える蹴り出すのに、
あれだけの体重のぶちかましで｢９３０キロもあった｣って日本語おかしいんやけど？
｢も｣やなくて｢しか｣っしょ？
格闘技通信やったけな？
打撃系ミドル級の選手２人が載ってるの記事で、
｢武蔵丸の全盛期の張り手の威力を上まった計測値｣が出てました。
正直、ガッカリしました。
値の記憶が定かでないので、どなたか他にも見た方がいたらお願いします。
打撃系ミドル級の選手２人が載ってるの記事で、
｢武蔵丸の全盛期の張り手の威力を上まった計測値｣が出てました。
正直、ガッカリしました。
値の記憶が定かでないので、どなたか他にも見た方がいたらお願いします。
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 11:46:13 ID:YBpTJLnk
>>944も分からん奴だね。
力士はいつも立ち合いで1ﾄﾝ近くの衝撃を受けているんだよ。
だからムエタイのキックが当たったところで何て事無いってこと。
君も一度、貴乃花親方に稽古つけてもらって半殺しの目にあった方がいいな。
力士はいつも立ち合いで1ﾄﾝ近くの衝撃を受けているんだよ。
だからムエタイのキックが当たったところで何て事無いってこと。
君も一度、貴乃花親方に稽古つけてもらって半殺しの目にあった方がいいな。
解らんのは貴方です。
そんなもん｢ぶちかましが打撃系選手に当たる確率｣と、
｢打撃系選手の打撃が力士に当たる確率｣を考えれば、
｢そもそも比較にすらなっていない｣のは解るでしょ。
貴方みたいな人が中途半端な口撃しかしないから、相撲が馬鹿にされるんですよ？
｢相撲の素晴らしさ｣と｢実戦での通用度｣は違うってことを認めないと、
いつまでも馬鹿に馬鹿扱いされるだけですよ、
そんなもん｢ぶちかましが打撃系選手に当たる確率｣と、
｢打撃系選手の打撃が力士に当たる確率｣を考えれば、
｢そもそも比較にすらなっていない｣のは解るでしょ。
貴方みたいな人が中途半端な口撃しかしないから、相撲が馬鹿にされるんですよ？
｢相撲の素晴らしさ｣と｢実戦での通用度｣は違うってことを認めないと、
いつまでも馬鹿に馬鹿扱いされるだけですよ、
その衝撃には強いハズの曙が･･･････(苦笑)
949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 12:02:12 ID:Gs1MUkFr
＞ID:YBpTJLnk
お前は一度ハリトーノフのマウントパンチと
ミルコのハイを食らったほうがいいな。
お前は一度ハリトーノフのマウントパンチと
ミルコのハイを食らったほうがいいな。
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 12:18:59 ID:pmCY1s1u
総合至上主義のアホって、テレビに洗脳されてる低俗格ヲタの集団で
未だに格闘技の実戦性とか信じているノータリンなんだよね。
だから出てくる台詞が喧嘩とか、低俗なことばかり。
この手の人間は古城などの歴史的建造物より、六本木ヒルズのほうに魅力を感じる俗人間。
文学にもうとく、エロ本や漫画しか読まない（ｗ
まともな料理や和食は食わず、食い物はファーストフードやレンジ食品、ラーメン、牛丼といった
下品なものばかり食ってるから脳味噌が溶けて頭がおかしくなってるんだろうな。
未だに格闘技の実戦性とか信じているノータリンなんだよね。
だから出てくる台詞が喧嘩とか、低俗なことばかり。
この手の人間は古城などの歴史的建造物より、六本木ヒルズのほうに魅力を感じる俗人間。
文学にもうとく、エロ本や漫画しか読まない（ｗ
まともな料理や和食は食わず、食い物はファーストフードやレンジ食品、ラーメン、牛丼といった
下品なものばかり食ってるから脳味噌が溶けて頭がおかしくなってるんだろうな。
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 12:25:19 ID:Gs1MUkFr
952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 12:59:59 ID:7SdbFRQg
相撲は古来からプロ競技であって伝統芸能の側面を持つ神事なんですけど。
レスリングもそうだが、相手を殺すとか仕留めるとかそういう下品な競技では
最初から無い。
本当の実戦なら、棒やナイフを常に携帯し急所をつく訓練したほうが遥かに
強いんだからもはや興行で行われている格闘技なんてのは何の意味も無い。
プライドやＫ１なんてのは人間バージョンの闘犬＝見世物でしかない。
相撲はどちらかといえばスポーツより将棋に近い。
どんなに他分野で成功している天才でも、将棋をはじめて１～２年
かけても（というか一生勝てない）名人には勝てないのと同じで
アマチュアとプロの技術レベルの差がとてつもなく大きい職人芸競技。
レスリングもそうだが、相手を殺すとか仕留めるとかそういう下品な競技では
最初から無い。
本当の実戦なら、棒やナイフを常に携帯し急所をつく訓練したほうが遥かに
強いんだからもはや興行で行われている格闘技なんてのは何の意味も無い。
プライドやＫ１なんてのは人間バージョンの闘犬＝見世物でしかない。
相撲はどちらかといえばスポーツより将棋に近い。
どんなに他分野で成功している天才でも、将棋をはじめて１～２年
かけても（というか一生勝てない）名人には勝てないのと同じで
アマチュアとプロの技術レベルの差がとてつもなく大きい職人芸競技。
953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:08:26 ID:Qd98Jw1S
だいたいノゲイラってUFCでボコられて今プライドにいるんだろ。（よく知らんが）
総合といわれてる物だってルールがちょっと違えば有利不利が変わるのに、
よく単純に「総合は実戦」なんて信じられるな。
総合といわれてる物だってルールがちょっと違えば有利不利が変わるのに、
よく単純に「総合は実戦」なんて信じられるな。
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:09:43 ID:+i1IOOkQ
実戦、実戦とかいってる脳内君って1日中パソコンに向かってる
なんのスポーツの経験も無い格ヲタヒッキーなんだろうな。
喧嘩どころか、町でＤＱＮやガラ悪そうな奴が前から歩いてきたら
端に寄ってデブヲタヒッキーで小さくなって歩くヘタレで根性無し。
自分の人間的しょぼさを棚に上げてボクシング雑魚、相撲雑魚、サップ雑魚
小川雑魚、曙雑魚と書きなぐる匿名掲示板の上でだけ心がでかくなるネット弁慶なんだろうな。
なんのスポーツの経験も無い格ヲタヒッキーなんだろうな。
喧嘩どころか、町でＤＱＮやガラ悪そうな奴が前から歩いてきたら
端に寄ってデブヲタヒッキーで小さくなって歩くヘタレで根性無し。
自分の人間的しょぼさを棚に上げてボクシング雑魚、相撲雑魚、サップ雑魚
小川雑魚、曙雑魚と書きなぐる匿名掲示板の上でだけ心がでかくなるネット弁慶なんだろうな。
955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:14:50 ID:QUSHuuGQ
相撲も総合も一部の信者が痛過ぎ。
956 ：東京者：05/02/04 13:18:10 ID:QCHH+BDQ
実践では取っ組み合いもある、サッカーボールキックもある、もちろん殴り合いもあるならそれらが含まれてている格闘技の方が実践”向き”であることは小学生でもわかるよ。
何を反論してるんだ？
テコンドーとキックボクシングどっちが実践”向き”か誰でもわかるのと一緒。
制限が少ないほど実践”向き”なのだよ
誰も喧嘩と同じとは言ってない。
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:18:23 ID:bO8E4EFQ
【豪腕】デブヲタ【最強】
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:18:30 ID:bGUHsGR8
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:19:11 ID:/eq8/aFv
このスレで露呈！２ちゃんねらー自体のレベルの低さ
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:19:39 ID:aDnVwQh4
実戦なら、銃殺の腕と銃を普段から隠し持つ術を磨いたほうがいいよ。
凶器になるように改造したハンマーを室伏が振り回して近づいてきたら
パンツ一丁のヒョードルやミルコノゲイラなんて即死だなｗ
バリーボンズにありふれた金属バッド（特殊な武器じゃないよな）持たせただけで
なんの効力も無くなる総合格闘技とやらのどこに実戦性があるんだ？
どうでもいいけどプライドとかプロレスのリングみたいなマットなんて
ビーチ等を除いて外ならありえない柔らかさでリアルでもなんでもないな。
せめて一般家庭のフローリング程度の硬さにするべき。
凶器になるように改造したハンマーを室伏が振り回して近づいてきたら
パンツ一丁のヒョードルやミルコノゲイラなんて即死だなｗ
バリーボンズにありふれた金属バッド（特殊な武器じゃないよな）持たせただけで
なんの効力も無くなる総合格闘技とやらのどこに実戦性があるんだ？
どうでもいいけどプライドとかプロレスのリングみたいなマットなんて
ビーチ等を除いて外ならありえない柔らかさでリアルでもなんでもないな。
せめて一般家庭のフローリング程度の硬さにするべき。
961 ：東京者：05/02/04 13:22:14 ID:QCHH+BDQ
962 ：東京者：05/02/04 13:23:55 ID:QCHH+BDQ
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:27:03 ID:hmyJ7Eyc
デブとデブのぶつかりあい。力士の体は醜い。
964 ：東京者：05/02/04 13:27:44 ID:QCHH+BDQ
実践を想定した軍隊は打撃練習もするし組み技の練習もする。
相手を抑え付ける練習もするしそこから打撃を入れる練習もする。
これってほぼ総合じゃないですかｗ
おまえらが総合を実践向きじゃないっていうなら軍隊をも否定するってことですかそうですか。
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:28:12 ID:bO8E4EFQ
それは喧嘩じゃなくて殺し愛とゆうのだよ
966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:29:48 ID:hmyJ7Eyc
デブとデブのぶつかりあい。力士の体は醜い。
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:30:34 ID:HArmOa83
実戦実戦と馬鹿のひとつ覚えみたいに言ってる実戦厨＝総合厨は
都内の相撲部屋の近くで張り込んで、十両以上の関取が付き人と
歩いているところを殴りかかるなり喧嘩売るなりしてみたらどうだ？
君達が強くなるのは、パソコンの前だけか？
脳内妄想のシュミレーションでは余裕で勝てるんだろ？
都内の相撲部屋の近くで張り込んで、十両以上の関取が付き人と
歩いているところを殴りかかるなり喧嘩売るなりしてみたらどうだ？
君達が強くなるのは、パソコンの前だけか？
脳内妄想のシュミレーションでは余裕で勝てるんだろ？
968 ：東京者：05/02/04 13:31:33 ID:QCHH+BDQ
969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:33:13 ID:hmyJ7Eyc
デブとデブのぶつかり合い。力士の体は醜い。
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:33:38 ID:QUSHuuGQ
普通この手の煽りスレだと
○○弱い→経験者が登場→スパーオフ提案→否定派が逃げるもしくはオフが実現
ってなるけど、このスレだと誰も出て来ず「○○に稽古をつけてもらえ」とか擁護派も他人任せ。
「俺が稽古をつけてやるからオフに来い」位言えないのかな？
結局相撲が総合でも強いと騒いでるのは、アマ相撲すら未経験の
観戦専門の相撲信者だけみたいだね。
○○弱い→経験者が登場→スパーオフ提案→否定派が逃げるもしくはオフが実現
ってなるけど、このスレだと誰も出て来ず「○○に稽古をつけてもらえ」とか擁護派も他人任せ。
「俺が稽古をつけてやるからオフに来い」位言えないのかな？
結局相撲が総合でも強いと騒いでるのは、アマ相撲すら未経験の
観戦専門の相撲信者だけみたいだね。
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:34:42 ID:Qd98Jw1S
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:35:34 ID:hmyJ7Eyc
デブとデブのぶつかり合い。力士の体は醜い。
973 ：東京者：05/02/04 13:36:09 ID:QCHH+BDQ
974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:36:12 ID:+i1IOOkQ
おそらく現実社会とは最も縁遠い人間ほど、喧嘩だの実戦だの
といった下品な事象に幻想をいだくんだろうね。
ベンチ１００もあがらないガリ貧や、引篭りヲタ、リア厨の餓鬼に総合ヲタが多いのも頷ける。
といった下品な事象に幻想をいだくんだろうね。
ベンチ１００もあがらないガリ貧や、引篭りヲタ、リア厨の餓鬼に総合ヲタが多いのも頷ける。
975 ：東京者：05/02/04 13:37:16 ID:QCHH+BDQ
976 ：東京者：05/02/04 13:37:55 ID:QCHH+BDQ
昼から論破しまくると気持ちいい
977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:39:45 ID:hmyJ7Eyc
デブとデブのぶつかり合い。力士の体は醜い。
978 ：小夜 ◆a85tiL8sQE ：05/02/04 13:44:34 ID:3ZPFj/g/
論破ールームでしか
979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:44:35 ID:bO8E4EFQ
オレ強すぎ…
〇オレＶＳマクラ●
１Ｒギロチン
〇オレＶＳ犬●
１Ｒオモプラッタ
〇オレＶＳ布団●
１Ｒアームロック
〇オレＶＳカーテン●
１Ｒオモプラッタ
〇オレＶＳマクラ●
１Ｒギロチン
〇オレＶＳ犬●
１Ｒオモプラッタ
〇オレＶＳ布団●
１Ｒアームロック
〇オレＶＳカーテン●
１Ｒオモプラッタ
980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:45:04 ID:Qd98Jw1S
>>970
どうせ来るわけないし。
オレの喧嘩の経験じゃ、遠い間合いからパンチだのタックルだのなんて
展開にゃ全然ならんかったよ。
至近距離からのド突き合いやもみ合いになることが大半。
あの展開だと柔道や相撲のほうがよっぽど役に立ちそうだった。
幸い勝ったからいいが、椅子だの傘だのが普通にある状態だったから
負けたらどうなるかあとで冷や冷やモンだったわ。
どうせ来るわけないし。
オレの喧嘩の経験じゃ、遠い間合いからパンチだのタックルだのなんて
展開にゃ全然ならんかったよ。
至近距離からのド突き合いやもみ合いになることが大半。
あの展開だと柔道や相撲のほうがよっぽど役に立ちそうだった。
幸い勝ったからいいが、椅子だの傘だのが普通にある状態だったから
負けたらどうなるかあとで冷や冷やモンだったわ。
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:48:09 ID:RmJZBpKd
誰もここの人間が力士より強いとは書いてないだろ。
喧嘩ですぐに武器を語りたがるやついるけど見たことあるのか？
喧嘩なんて突発的に起こるものだろｗ
計画立ててやるなら拳銃使う方が勝つだけ。喧嘩とは到底呼べないが。
ボンズが常にバットを持ってるか？
ナイフにしろ拳銃にしろ護身できない弱いやつか、頭のキレてるやつしか持ってないんだよ。
何でも使えるって言うが喧嘩で必死に武器を探してる奴見たことあるか？
テレビで見たけど格闘家と素人が喧嘩したら一発で失神KO。
武器なんか探す暇も使う暇も無い。
相撲は実戦には無理。
喧嘩ですぐに武器を語りたがるやついるけど見たことあるのか？
喧嘩なんて突発的に起こるものだろｗ
計画立ててやるなら拳銃使う方が勝つだけ。喧嘩とは到底呼べないが。
ボンズが常にバットを持ってるか？
ナイフにしろ拳銃にしろ護身できない弱いやつか、頭のキレてるやつしか持ってないんだよ。
何でも使えるって言うが喧嘩で必死に武器を探してる奴見たことあるか？
テレビで見たけど格闘家と素人が喧嘩したら一発で失神KO。
武器なんか探す暇も使う暇も無い。
相撲は実戦には無理。
982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:51:40 ID:bO8E4EFQ
そんなオレでも一度負けている…
スーパーヒッキー級タイトルマッチ
●オレＶＳ猫〇
１Ｒ猫パンチ（ひっかかれた）
スーパーヒッキー級タイトルマッチ
●オレＶＳ猫〇
１Ｒ猫パンチ（ひっかかれた）
983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:52:25 ID:+i1IOOkQ
酒場の喧嘩なら普通にビンだの椅子だの使えるものだらけだけどな。
というかレベルに関係なく喧嘩の開始はまず至近距離からもみ合いになる。
柔道家がかなり有利。
というかレベルに関係なく喧嘩の開始はまず至近距離からもみ合いになる。
柔道家がかなり有利。
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:52:38 ID:Qd98Jw1S
985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 13:55:24 ID:HArmOa83
昔のヤクザは自動販売機を倒したりマンホールを投げたり植え込みを
引き抜いて叩きつけたたりするらしいね。
引き抜いて叩きつけたたりするらしいね。
986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 14:00:10 ID:Qd98Jw1S
結局実戦実戦言ってる総合厨が、一番実戦から遠いところで
脳内妄想してるだけだから突っ込みたくなるんだって。
言っとくが、相撲が最強格闘技なんて思ってないぞ。
脳内妄想してるだけだから突っ込みたくなるんだって。
言っとくが、相撲が最強格闘技なんて思ってないぞ。
987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 14:05:23 ID:DWzLFHWq
シウバは普通に銃突きつけられて強盗に金とられているし、ニュートンも暴漢に挑んでナイフで返り討ちにされていたね。
まぁ現実でおこるトラブルは普通１対１より複数対１や複数対複数のほうが多い。
まぁ現実でおこるトラブルは普通１対１より複数対１や複数対複数のほうが多い。
988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 14:05:47 ID:jPNJGr+b
989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 14:13:45 ID:98ui+mvt
過去ログを読むに「相撲は格闘技ではない」という意見があるが、それでは何なのだろうか？
少なくともアスリートとはとてもいえない体つきだし、、
実際パワー以外の運動能力は一般人より劣る可能性も高い。（特に陸上競技）
少なくともアスリートとはとてもいえない体つきだし、、
実際パワー以外の運動能力は一般人より劣る可能性も高い。（特に陸上競技）
990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 14:14:21 ID:+i1IOOkQ
なんで取り入れられる必要がある？
また取り入れられることになにか妙な価値があると思ってんのか？
警察が柔道や剣道をやっている。
ただそれだけの事実でそれ以上でも以下でもないだろ。
将棋はエリート校のカリキュラムに一般的には
取り入られられていないが価値がないのかね。
また取り入れられることになにか妙な価値があると思ってんのか？
警察が柔道や剣道をやっている。
ただそれだけの事実でそれ以上でも以下でもないだろ。
将棋はエリート校のカリキュラムに一般的には
取り入られられていないが価値がないのかね。
991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 14:20:06 ID:+i1IOOkQ
相撲を無理に定義する必要なんて無いがプロであり祭りであり神事である独立した競技。
992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 14:23:39 ID:+GUVQ+dL
あそこまで鍛えるのだから当然強いです。
千代の富士なんか毎日腕立て５００回はやってたと本人言ってたし
相撲は相当強いと思うよ。
千代の富士なんか毎日腕立て５００回はやってたと本人言ってたし
相撲は相当強いと思うよ。
993 ：東京者：05/02/04 14:35:58 ID:QCHH+BDQ
やくざやチンピラが喧嘩のために格闘技を習うことはよくある話。
格闘技は喧嘩で使えるのは当たり前の話。
何喧嘩と格闘技を切り離そうとしてるんだよ
994 ：東京者：05/02/04 14:36:48 ID:QCHH+BDQ
995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 14:42:38 ID:Qd98Jw1S
>>993
で、お前の脳内妄想よりもオレの実体験は実戦的じゃないのか？ｗ
で、お前の脳内妄想よりもオレの実体験は実戦的じゃないのか？ｗ
996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 14:50:23 ID:dYP6maK/
総合厨って言ってもKｱﾎさんだからな、ここのキチガイ共は。
馬脚を現したK-1を、他競技を貶して少しでも上に見せたいんだろけどｗ
今まではボクシングだったけど現実を突き付けられて相撲に的替えしてもねぇ・・・
FEGと同様のプロパガンダをここでやっても、あまり効果は無いと思うよ。
宣伝に踊らされるのはニワカだけで、格板で君たち以上のニワカって存在しないから。
曙がK-1向きじゃないの素人でも分かりそうな事なのに、その曙を破格の金額で
リングに上げているFEGのメジャーなものに寄生する方針に何等疑問は持たないのかな？
或る競技における強さが、他競技で維持できるものじゃないって事が分からない？
野球でボールの反発力が、たかが1%程度違う事が大問題になったりするくらい
ルールの存在する競技って微妙なものなんだけど・・・
総格ファンは以前からいたけど、こんなキチガイ発言をする様になったのは、
K-1からPRIDEに主要選手が移ってからだからその辺りの事は理解してもらいたい。
格闘技ファンの品位を辱めるな！！
馬脚を現したK-1を、他競技を貶して少しでも上に見せたいんだろけどｗ
今まではボクシングだったけど現実を突き付けられて相撲に的替えしてもねぇ・・・
FEGと同様のプロパガンダをここでやっても、あまり効果は無いと思うよ。
宣伝に踊らされるのはニワカだけで、格板で君たち以上のニワカって存在しないから。
曙がK-1向きじゃないの素人でも分かりそうな事なのに、その曙を破格の金額で
リングに上げているFEGのメジャーなものに寄生する方針に何等疑問は持たないのかな？
或る競技における強さが、他競技で維持できるものじゃないって事が分からない？
野球でボールの反発力が、たかが1%程度違う事が大問題になったりするくらい
ルールの存在する競技って微妙なものなんだけど・・・
総格ファンは以前からいたけど、こんなキチガイ発言をする様になったのは、
K-1からPRIDEに主要選手が移ってからだからその辺りの事は理解してもらいたい。
格闘技ファンの品位を辱めるな！！
997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 14:53:40 ID:Y4tAVS90
>>994
笑わせるわね。。貴方ね、体重何キロ？まさか130キロもないでしょうね。
体重と腕立ての甘い関係を知らないとはいわせないわ。あたしも、相撲は
強いと思わないけど、でも、、、びといわっ。その論。そういう論には
つっこませてもらう。
笑わせるわね。。貴方ね、体重何キロ？まさか130キロもないでしょうね。
体重と腕立ての甘い関係を知らないとはいわせないわ。あたしも、相撲は
強いと思わないけど、でも、、、びといわっ。その論。そういう論には
つっこませてもらう。
998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 14:59:21 ID:RmJZBpKd
>>988
使えるからやってるんだよな。
だから警察は強いし。
>>993
普通に喧嘩なら格闘技やってるのが一番強いでしょう。
武器とか使い出したら、それは喧嘩では無いし
強盗みたいに計画的に拳銃でもナイフでも出されたら誰も敵わないでしょう。
殺そうと思えば外国の殺し屋なら簡単に殺せるし、殺し屋だって殺される。
喧嘩はそういった犯罪などでの戦いじゃなくて、モメたりして始まる闘いだから
準備が何も無い体一つの状態では格闘家が一番強い。
シウバも被害にあったか。ブラジルは危険。
殺し屋に撃たれて生きてるハイアンは凄い
使えるからやってるんだよな。
だから警察は強いし。
>>993
普通に喧嘩なら格闘技やってるのが一番強いでしょう。
武器とか使い出したら、それは喧嘩では無いし
強盗みたいに計画的に拳銃でもナイフでも出されたら誰も敵わないでしょう。
殺そうと思えば外国の殺し屋なら簡単に殺せるし、殺し屋だって殺される。
喧嘩はそういった犯罪などでの戦いじゃなくて、モメたりして始まる闘いだから
準備が何も無い体一つの状態では格闘家が一番強い。
シウバも被害にあったか。ブラジルは危険。
殺し屋に撃たれて生きてるハイアンは凄い
999 ：小夜 ◆a85tiL8sQE ：05/02/04 15:05:07 ID:3ZPFj/g/
↓１０００
1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/04 15:06:32 ID:RmJZBpKd
ヤクザの喧嘩ｗ
弱いヤクザが何を使おうと相手が弱いだけ。
ヤクザを肘一撃で顔を陥没さして殺した、当時キックボクサーの勉最強。
角田には負けたけど。
外人の喧嘩なら武器は殆ど無い。
迫力が違う。
キレた奴は拳銃持ってるけど。
弱いヤクザが何を使おうと相手が弱いだけ。
ヤクザを肘一撃で顔を陥没さして殺した、当時キックボクサーの勉最強。
角田には負けたけど。
外人の喧嘩なら武器は殆ど無い。
迫力が違う。
キレた奴は拳銃持ってるけど。
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