【八百長】ヤオガチ統一スレッドpart6【真剣】

ここが格闘技板でシュート・ワークを話す統一スレッドです。

格闘技板ローカルルール
▼第８条 八百長、ガチに関係するスレッドは禁止(『ヤオガチ論争統一スレッド』へ)

により、このスレ以外での、
八百長やガチンコに関する議論・話題は削除対象になります。

過去スレ
１　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052552800/l50　http://f38.aaacafe.ne.jp/~klog/1052552800.html
２　http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1063496693/l50　http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1063/1063496693.html
３　http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1083668585/l50　http://makimo.to/2ch/sports7_k1/1083/1083668585.html
４　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1087862898/l50　http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/06/22/090818.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex8/2/k1/1087862898/
５　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095681707/l50　http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=k1&key=1095681707&ls=all　http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex9/2/k1/1095681707/

⊂⌒~⊃＊｡Д｡)⊃　２ｇｅｔ

有名なヤオ教えて
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/piza.2ch.net/log/k1/kako/958/958317457.html
八百長の基準は？
http://mentai.2ch.net/k1/kako/959/959321181.html
怪しいぞーあの試合!!!
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/995/995022305.html
ヤオだヤオだとお騒ぎになっている皆さんへ^^
http://sports.2ch.net/k1/kako/999/999856951.html
歴代八百長グランプリ開催
http://sports.2ch.net/k1/kako/1006/10063/1006357378.html
■都合が悪くなるとすぐ「ヤオだ！！」■
http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10099/1009900628.html
ヤオとガチンコ見ただけで判断できる人のためのスレ
http://sports.2ch.net/k1/kako/1014/10147/1014792284.html
PRIDEやK1も実はヤオです
http://sports.2ch.net/k1/kako/1020/10201/1020158390.html
ヤヲとかガチとかさぁ・・
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1034/10340/1034014026.html
格闘技がヤオかどうかの判断方法
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1039/10392/1039281155.html

PRIDEの八百長疑惑を真剣に語ろう
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/996/996405320.html
なぜ、PRIDEはヤヲなのにガチを装うとしてるの?
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1028/10289/1028954908.html
PRIDEってやらせなんですか？
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1030/10305/1030564273.html
★☆★ PRIDEがヤヲって本当??? ★☆★
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1036/10364/1036437252.html
いい加減PRIDEも筋書きやらないか?
http://sports.2ch.net/k1/kako/1004/10048/1004852969.html
★バス・ルッテン、@eyadaで舌好調！！★
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/995/995085147.html

ミルコ戦はヤオ
http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10098/1009818030.html
★☆★K-1は八百長です★☆★
http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10098/1009897117.html

ケン・シャムロックがパンクラスのワークについて語っています。。。
http://mentai.2ch.net/k1/kako/958/958379541.html
どう見てもパンクラスは八百長
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/988/988204917.html
結局パンクラスは八百長
http://sports.2ch.net/k1/kako/999/999791898.html
あからさまにパンクラスは八百長
http://sports.2ch.net/k1/kako/1004/10046/1004627174.html
何がなんでもパンクラスは八百長〜♪
http://sports.2ch.net/k1/kako/1007/10072/1007212023.html
速報!修斗が八百長団体パンクラスを糾弾!
http://sports.2ch.net/k1/kako/1020/10203/1020349922.html

RINGS八百長の証拠
http://mentai.2ch.net/k1/kako/950/950014725.html
ヤマケンがリングスの八百長を告白しました
http://mentai.2ch.net/k1/kako/964/964860449.html
リングスをガチと思ってる人は
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/989/989572263.html
***リングスガチ名勝負***
http://sports.2ch.net/k1/kako/1006/10066/1006622145.html
【徹底】今こそリングス【検証】
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1036/10364/1036478601.html

イノキ祭ってガチでやるの?
http://sports.2ch.net/k1/kako/1004/10049/1004937661.html
★ヤオかどうかは総合的に判断しよう★
http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10098/1009814986.html

U系プロレス=ガチだと思ってた人たちに質問!
http://mentai.2ch.net/k1/kako/961/961920154.html
UWFを真剣勝負だと信じてた人達の今…
http://sports.2ch.net/k1/kako/997/997592772.html

ヒクソンVS高田 一戦目はワーク?
http://sports.2ch.net/k1/kako/1000/10007/1000713752.html
【ヤオ】いまさら小川vsGG【ガチ】
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1030/10302/1030299469.html
バンナ戦はやらせ
http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10098/1009808632.html
安田、バンナに完勝！それでもヤオだと思う人の数→
http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10098/1009808084.html
安田の試合ヤオだと言う奴、格闘技を見る資格なし
http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10098/1009810648.html
八百長という悲しいやつら
http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10098/1009812925.html
誰か説明して下さい。
http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10099/1009976259.html
安田はヤオだろ・・・
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1031/10311/1031153083.html
ホイス×吉田はやはりヤオだったわけだが…
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1030/10305/1030552807.html
【ヤオ?】吉田×ホイスに?【ガチ?】
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1030/10306/1030602054.html
吉田vsフライ?こんなのワークに決まってるだろ。
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1035/10355/1035524649.html
「吉田vsフライはワーク」とか言い出すヴォケ
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1038/10381/1038139040.html
フライ×吉田戦はやはりヤオだったわけだが…
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1038/10381/1038153207.html
某っち絶叫!! 吉田フライ戦は怪しい
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1038/10381/1038146327.html
おい!吉田よりも桜庭ーアーセンの方が怪しいだろ!
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1038/10381/1038166766.html
大槻ケンジが爆弾発言!
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1040/10405/1040581522.html

八百長スレッドはこのスレ以外は禁止です。
たとえ立てても・・・・・
↓
【ヤオ】そろそろＫ−１はプ板に移そうぜ【判定】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1083174681/　削除
【ヤオ】もう我慢の限界だ【判定】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081445157/　削除
ヤオまみれK-1ミドル組
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081352598/　削除
ＰＲＩＤＥもヤオだったのですね？
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080118911/　スレスト
新日本プロレスはオールガチ、Ｋ-1はオールヤオ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080552958/　削除
ミルコVSノゲイラはヤオ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1068389217/　削除
【勇者の】関係者がヤオを暴露！？【証言】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073214784/　削除
【同じﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ会社所属】曙vsサップは100%ヤオ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1071906381/　削除
でもかんでもヤオ、ヤオ言うな！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1070797905/　削除
K-1ヤオ発動ｗ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1070714474/　削除
ケイワン→ヤオワン (229)　
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060958173/　削除
秒殺KO試合は全部ヤオ (49)　
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061918592/　削除
八百長の何が悪い！　
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074856936/　削除

Ｋ-1にも八百長が断じてあるんだよ！！
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073988622/　削除
■桜庭VSランデルマンは八百長だった■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073316581/　削除
【八百長】コラァ！！！谷川ぁぁ！！！【ハゲ】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080479798/　削除
サップは新日本ﾌﾟﾛﾚｽのために八百長をしたんだ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080389618/　削除
■週刊新潮がとうとう断言■　Ｋ−１は八百長
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080475805/　スレスト
八百長ばっかでつまらねぇなぁ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1079268282/　スレスト
プロレスはショーだがＫ−１は真の八百長
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080390452/　スレスト
我が家の息子（3歳）がK-1の八百長を指摘
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1079348205/　スレスト
【八百長】永久追放したい奴は誰？【Ｋ１】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080403519/　スレスト
K-1の八百長についてガッツリ話し込むスレ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081344813/　削除
タイソン戦は八百長
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1083236976/　削除
コールマン対川田利明戦はガチ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080559867/　削除
【ガチ】K-1サップIWGP奪取！【ｼﾅﾘｵ】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080487083/　削除
アントニオ猪木はやはり生涯オールガチだった
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080646358/　削除

どうしてリングスは八百長だったの？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1062503897/　削除
やっぱりリングスって八百長だったんですか？ (12)　
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1062084760/　削除
PRIDEはヤヲ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072955331/　削除
【あ〜あ】一つだけワークあったね【バレバレ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072954585/　削除


このように、このスレ以外の八百長に関するスレッドは
ローカルルールで禁止になってるので、
よくてスレッドストップ、普通は削除されます。

八百長に関するスレッドが立っても、
レスなどもせずに放置するようにしませう。

八百長の定義

「真剣勝負を期待している観客」に対する裏切り行為

ここで言う真剣勝負とは、あらかじめ観客にアナウンスされたルールにのっとったものに限る

ＰＲＩＤＥだけはオールガチ。
他の団体は全て八百長。
八百長とガチが混ざってる団体なんて一つもない。

ＰＲＩＤＥの選手が他の団体に上がったら、八百長をする。
しかし、プロレスラーでも誰でもＰＲＩＤＥのリングでは
100％全員が全試合ガチで試合をする。
他の団体では八百長をしてる。でもＰＲＩＤＥだけはガチ。絶対にだ！！!

ヤヲかどうか怪しいことは怪しいが基本はガチンコだろうな
高田は３勝６敗と負けてるし
あれだけＰＲＩＤＥの人気を支えていた桜庭が
当時アンチが多かったシウバに３連敗したのを考えるとそう思う

ヤオガチブレンドは興行の基本と思っていましたが。

というより最近はかませ犬役を努めてくれた人に、次回の
大会でかませ犬を当ててチャラにしてやるという予定調和が
仄見えるようでどうも気になる。

安生が負けたのをハイ待ってましたとばかりにリングに上がって
露骨に嫌がっているハイアンに強引なアピールをする中村を見ると
安生を餌にして、次回の餌場に誘い込まれるハイアンのうろたえ
ぶりが想像出来てしまうのですが、スレ違いですね、ハイ。

そういう見方で楽しむのもいいだろうけど、スレ違い。
個人的にはハイアン程の選手がわざわざ中村の噛ませになってやる可能性って、
かなり低いと思うけどな。

普通にハイアン勝つと思うけどな。
ガチ派を信者と蔑むわりには、
勝手なヤオ妄想が的外れでも恥じないんだよな。不思議だ。
何度も何度も外れても全く気にせず見解を修正する
ノストラダムス信者のようだ。

普通にハイアン勝つと思うけどな。
ヤヲ派を信者と蔑むわりには、
勝手なガチ妄想が的外れでも恥じないんだよな。不思議だ。
何度も何度も外れても全く気にせず見解を修正する
ノストラダムス信者のようだ。

マジレスだが
ガチを蔑むなら妄想じゃなくて盲信だろう。
提供されたものをそのまま受け入れてるのは妄想とは言わん。

かなり既出だろうがPRIDE初期のマークケアーはヤオとは又違うだろうが
審判がマークケアーの関節が極まってないのに試合止めて、ケアーの勝ちにしてるように見えた。
ブッカーKも「PRIDEはケアーをヒーローにしようとしてた」ってオブラートに包んで言ってたし

まあ真実はわからんが。

新スレになったら突然寂れてるのか…

前スレで出た戦略的ヤオ必要論は、
説得力あるけども、そうとは思えないほど、
人気選手やプッシュされてる選手がコロコロ負けたり危うい試合したりしてるんだよな。
その辺の事どう思ってるのか前スレで主張してた人に聞いてみたい。

>>19
それってPRIDE3での、ケアー対オタービオのこと？
あれはオタービオが悲鳴をあげたため、
見込み一本ってことじゃないの？
違う試合のことだったらすまそ

コールマンって、プライドのヤオをリークしたのにお咎めないのか？
海外のメディアだったら問題ないのか？
意外に知られてないのか、その情報？

ヤオだとは言ってないぞ
ヤオか？と聞かれて「・・・・・」だっただけ。

>>22
リーク自体もヤオなんじゃないの？

どうでもいいことだが、
高田コールマンがヤオっていうのはよくいわれているが、
高田対ケアーもちょっとくさいと思ったところがあった。
高田が下になってから両手の手のひらを出しているシーンがあったが、
コールマン戦のときも同じしぐさをやっていたな。
ミルコ対ランデルマンや桜庭対ランデルマンはどこから見てもガチだが。

ケアーなんてヤオ

高田VSマークコールマンの真実

(今更、何故？と思われるかもしれませんが）
PRIDEにおける高田延彦vsマークコールマンの試合について、「あの試合はWORK(出来
試合)だった。」という事が一部のファンの間で定説となっている。
その発端がコールマンのアメリカでのインタヴュー記事「あの試合は家族のためにやっ
た。金が必要だったから引き受けた。」にあるようだ。しかしこの発言からは実際に対
高田戦がWORKであるかどうかの判断は出来ない。ファンの間において、高田vsコール
マンの事実が灰色の中、最新のコールマンのインタビューにおいて、その件について
彼自身が触れており、興味深いので紹介させて頂きます。(既に知っていたら、ごめん
なさい。)

(インタビュー原文は　
http://web.archive.org/web/20010422153215/http://www.sherdog.com/interviews/coleman/coleman3.htmからの転載)

Mark Coleman: (高田戦に到る経過として；モーリススミス戦、ピートウィリアムズ
戦、ぺドロヒーゾ戦について述べられているが省略)
Then the Takada fight was a case where my wife was pregnant with out
second daughter, and from the fourth month of her pregnancy she was bed-
ridden. So I had to become the mother of our first daughter, and I had
to take care of my wife, which was something that totally overwhelmed
me. You can never imagine how difficult a mother's job is until you
have to do it. It absolutely wore me out every day for five months. By
the end of the day I was just praying she would go to sleep. I had to
take the Takada fight to support these two kids. I wasn't prepared but
I took it. I really had lost confidence because I knew I just hadn't
prepared.
(つまり、「高田戦を受ける時、コールマンの妻は妊娠４ヶ月目で、二人目の子供の出
産の為ベッドに寝たきりであり、５ヶ月間、毎日コールマンは妻と最初の子供の面倒
を独りで見なければならず練習する暇も無いほど疲れ切っていた。しかし、二人の子
供の養育の為にも試合は受けなければならなかった。」ということ。以下インタビュー
はヒカルドモラレス戦について続いているが省略)

Sherdog.com: Ok, I know in an interview I read that it was for your
family, and a couple people just said "Oh, it was a work." (あの試合は家
族の為にやったのだ、というインタビューを読みました。それで何人かのファンは
「あぁ、つまりWORK(出来試合)だったのだな」と思っているのです。)

Mark Coleman: For my family, meaning I shouldn't have taken the fight.
I didn't train, I wasn't prepared, but I did it for my family, that
explains that.(家族の為にやったのですが、しかしあの試合は引き受けるべきでな
かったのかもしれません。全く練習も、試合の準備もしていなかったのですから。しか
し、家族の為に受けました。真実は、それだけなのです。)

以上が対高田戦に対するコールマンのインタビューです。果たして一度高田に対して
根深く付いた疑惑や偏見がこれにより一掃されるかどうかは、分かりませんが、日本
のファンの間でも持たれた「高田WORK疑惑」の発端となるコールマンのインタビューに
ついては実際に、コールマン自身がWORKであったといった発言は全くしておらず、「家
族の為に試合を引き受けたのだ」という彼の発言を、コールマンの実績や高田の実績・
バックグラウンドなど様々な要因を含めて捕らえた時、ファンの間で「あの試合は
WORK」つまり「高田＝WORK」という間違った見解が一人歩きしていったのだと思いま
す。

さらにインタビューは続き
Sherdog.com: A lot of people question the Takada fight, that's no
secret. You've touched on your wife being sick and everything, and
you've heard what people have said. I just wanted to give you a chance
to touch on that. (奥さんの事情やその他については分かりましたが、多くの人が
高田戦について言っていることをあなたは知っていますね。それについて意見をして
もらえますか。)

Mark Coleman: Basically my wife was sick, meaning I went into that
fight totally unprepared. It's a fight I don't worry about, I took it
for my family, and a lot of people got the wrong idea. I didn't have
any time to prepare, no excuses.(妻が病床にいて全く試合の準備をしていなかっ
たという事です。試合については気に掛けておらず家族の為だけに引き受けたのです。
ファンの皆は間違った見方をしています。私はただ準備する暇が無かったのです。)

現状では、高田VSマークコールマンについてヤオガチの検証が限界に達している。
どこまで意見を出し合おうとも、誰もが決定的な証拠を何一つ提示出来ない。
これ以上はこの話を何度繰り返そうと無駄だ。

では高田VSカイル・ストュージョンについてのヤオガチの検証に話題を移しましょう。

ノアだけはガチ

決定的な証拠って何よ？台本とか？

>>33
もし高田やコールマンがプロレスの手法を使っているなら、台本は無いと思われる。
決定的な証拠の例としては、当事者の告白や、関係者の暴露かな。

いまさら　高田ーコールマンか
よっぽどネタが無いんだなヤオ厨は

練習なんかしてなくても高田になんか勝てるだろうに。
事実最後のヒールまでは押しまくってたんだし。

ジル・アーセン戦(w

コイツには嘘ルールが教えられてたって噂だぜ？
桜庭が万が一でも負けないように
グラウンド顔面打撃なしKOK似ルール（w

ビデオみてみ

全ガチ信者は無視しましょう
「ヤオ有りは興行として当たり前、どれがヤオか？」
を議論するスレなので

>>37
ジルは試合前から雑魚って噂されまくりだったわけだが

極真以外は全部ヤオ

ヤオとかガチとか論じるのはナンセンスです。
見て面白いか面白くないかで判断すれば良いのです。
面白ければ、ヤオでもガチでも問題ないはずです。
開始３０秒でＫＯなどのガチ試合が面白いかどうか微妙です。
そんな試合はアクシデントであって、「勝利」とは言いがたいですよ。
攻防の末のＫＯや関節に、ファンは魅了し興奮するんじゃないですかね。
昔、武藤のインタビューで、誰でも真似できる技はやりたくないと
言ってるのを読んだ。　ラリアットなんか５歳の子供でも、真似できる。
プロとしてそんな技はやりたくないって言ってた。
確かにムーンサルトやドラスク、シャイウィなんかはそうそうできん。
ところが、マウントからのパウンドなんか誰でもマネできる。カッコだけは。
ミルコ、ランデルマン戦を見て、ランデルマンの方が強いと思ってる奴は
少ないだろうと思うが、偶然やラッキーで勝ててしまうのは、競技性に問題
があるように思う。もしくはガチの弊害。

ボクシング…

>>42
ボクシングではラッキーパンチがあるって言いたいのでしょう？
もちろん、打撃競技は山ほどありますよ。
名勝負が期待されるタイトルマッチで、変なタイミングで出し
たミスパンチがたまたまカウンターになった。
みたいな結末で、開始数十秒で終わったら、つまらんでしょ？
あるいは、圧倒的に実力差がある試合で、弱いとされる方の
ラッキーパンチであっけなくＫＯ。嫌でしょ？
だから、ヤオ、ガチ論だけでは語れないのではないかと思うん
です、どうですか？

>>43
ヤオガチ論は置いておいて、
君はスポーツ全般、何を楽しみに見てるの？
ちょっと聞いてみたい。

>>44
君ならその質問になんて答える？
考えてみたけど、スポーツ全般に対して、一言で
くくれる言い方が思いつかないです。すまん。

>>45
俺も一言では答えられないが
少なくとも「面白ければヤオでもガチでも構わない」というところまで
盛り上がり原理主義ではないよ。

俺が聞きたいのは、ヤオガチ関係ないというのがスポーツ全般に対するスタンスなのか、
そうでないのなら何故格闘技だけはそのスタンスでなければナンセンスだと思うのか、
そういうこと。

>>46
ああ、そういう事ね。
観客動員を目的にするプロ競技に限定して、ジャンルは関係ないな。
�@ガチで面白い�Aヤオで面白い�Bガチで面白くない
�Cヤオで面白くない。
競技に関係なくこの順位重視だなあ。
ただ、格闘技に関しては、如実に出やすいから
ヤオガチ論は騒がれるし、問題視されるけど、
本当は悪い事じゃないよね。目の敵にするような
事じゃないよ。他の競技でも一杯やってるじゃん。
って感じです。

俺はそこまで達観できんな。
やはり、スポーツによっては、というかほとんどのスポーツは
ヤオ判明したら醒めると思うな。
ほとんどの人はそう思ってるだろ。
だからこそ、他競技ではヤオ判明したら厳罰が与えられる。

逆に言えば、ヤオだって構わないという意見が
すんなり出てきてしまうような状況こそが
格闘技なんてその程度の扱いであるという証明なのかもしれないな。

いまやオリンピックでも、背後の国（委員会）の力関係や、国際大会への
貢献によって、メダルの割り振りをあらかじめ決めているのが見え見えに
なっているものな。体操、シンクロ、フィギュアなんかの採点競技がそう
なっているのは当然として、オリンピックのボクシングとレスリングが
競技委員長を出している国を優先するっていうのはもう二十年以上前から
公然と語られていたし。
日本のマスコミはプロレスマスコミなんかと同じで、そういう現実に見て
見ぬふりの態度で押し通してきたけど、さすがにこのアテネあたりで隠し
通せなくなってきた雰囲気はある。「世界」ってのは外から憧れている
うちは綺麗でも、いざその中に入ってみると、その汚さやデタラメさが
見えてくる、ってのはメジャーリーグとワールドカップが現実のものに
なってきた九十年代後半に語られた台詞だけど、いよいよ日本もド汚い
政争に足を突っ込まなきゃいけなくなってくるっていうこと。

でもなあ、こうなってみるとやっぱり昔ながらの日本ってものが恋しく
なるんだよな。
バーターで地元の試合ではハッピーエンドを見せてもらうとかいうよりも
敵地で健闘した選手に拍手を送り、ハンディを課されてもそれを跳ね返し、
愚直に公正な判定で決着がついたりするのを見たがるっていうのが日本人の
美徳だったと思うし、それがあるから喜んで日本に来る奴らが今も続いて
いると信じたいし。プロレスにしても総合にしても、素直に「強いなー！」
って信じてしまうボンクラが金を落としているからこそ、この幸福な祝祭が
行われていると思えるわけで。
コロシアム２０００で魔裟斗に負けたメノーがタオルをすっぽりかぶって
屈辱を噛み締めてリングを降りたのに、なにやら花道の両側から拍手と
歓声が送られてくるので顔を上げ、そのうち観客の求めに応じてタッチを
始め、花道の終わりごろにはガッツポーズで観客の歓呼に応えているのを
見て、こういう優しさがワールドカップとかに行く代表に対してはあっては
いけないものなのだろうけど、日本くらいはこういうなあなあがあっても
いいんじやないかと思ってしまった。余談失礼。

>49
ちょっといい話しだな　乙

>>49
そうですよね。昨年の女子バレーなんか見てられなかったじゃん。
あれも、ヤオで面白いを演じようとして失敗した例ですな。
オリンピック予選ではアレだけ活躍した日本が、本番では惨敗！
バレーファンも、フジＴＶのお祭り騒ぎには、呆れてたんじゃ
ないかと思うよね。やっぱ、アマチュア競技に演出は難しいよ。
無理がある。アマチュアにはチャンスが少なすぎるから、うまく
行かないんだよね。プロ野球は１回負けたって1/140だから良いけどね。

ヤオガチ論というのは、
ドキュメンタリー番組にどこまで演出が許されるか、というのにも似てるな。
演出全てをやらせと言って拒否する人もいるだろうが、
実際問題、一切の演出なしで番組を作るのは無茶に近いわけで。
ある一定の演出を認めるなら、あとは程度問題に過ぎないしな。

>>49
上層部主導により結果を決める、のと
選手が自ら結果を演じる、のとは
分けて考える必要があるんじゃない？
どちらも一括りにヤオとして
同次元で語ってしまうのは違和感だ。

リングスでもガチをやった事がある。

プライドに関しては
「最強を決める事」に関してはヤオはないだろう
それ以外はあると思う

ガチの弊害
例えば、どんな形式の格闘技も、負けない試合ってのができるんだよね。
その代り勝てもしない。負けなければ評価は下がらないから、序盤で
勝てないなと判断したら、負けないようにシフトするんだ。
防御に専念すればよいので、ダメージはそうそう追わない。
その内攻撃側も疲れてくるので、尚更決定打が出にくくなる。
結果、終始膠着って感じになる。　ガチとは、勝ち負けに固執するあまり
観客を無視する事になってしまう。これが最大の弊害。
その為に判定があるんだが、客は納得しない。プロレスに膠着はない。
それでも、しょっぱい（つまらない）試合があるんだから、難しい。

ヤオの弊害
観客の反応を重視した試合の組み立てにより、技の応酬になる。
ここまでは良いが、いつまでも続かない。客は飽きてしまう。
もっと過激に、もっと激しくとハードルがどんどん高くなっていく。
技も高度になり、危険度もまし、試合時間も長くなり、選手の負担も
どんどん増えていく。客の要求と試合内容の均衡が崩れた時、簡単に
崩壊してしまう。それがここ数年のプロレス離れを呼んだ原因でもある。
客は、顔をはらし、流血する選手や白目を剥いて倒れる選手がでる
Ｋ１やプライドへ行ってしまった。　ヤオでそこまではしないから、
引き戻すのは難しい。

どのプロスポーツでもあるのが、「実力のある若手は人気がない」
「花のあるスター選手にもう実力がない」という二律背反のすり合わせ。
業界を支える名の売れたスターが無名の若手に負けそうになった場合、
組織は間違いなく勝敗を操作する。判定、ルール改訂、ひどい場合には
試合そのものの没収。初勝利を取り消されたセナや判定によって助け
られていた晩年のアリ、見送ればストライクを取らない王ボール、なぜか
長嶋の予言通りに勝敗が決する日本シリーズなど枚挙に暇がないが、
特に多いのが、まず若手に対しては無理やりな判定で勝ちを奪っておいて、
後で別の場所で花を持たせて穴埋めをしてやるということだ。こうなると
八百長が八百長を呼ぶといった具合にいつまでたっても事態が悪化の一途を辿る。

アテネのオリンピック男子体操、日本が団体で勝つと個人戦では団体の
時と同じ演技に全く異なる低い点が出る。種目別吊り輪の富田はメダル
を取れる位置にいたが、近隣のイタリアの選手であるベテランスターの
ケキの演技にご祝儀のような点が出てメダルを奪われた。これを日本の
マスコミは非難していたが、そのケキが世界に華麗にデビューしたシュ
ツットガルトでは、新人ケキが完璧な演技をしたにもかかわらず、地元の
スターのしょぼい演技に最高点が出て金メダルを奪われている。

シドニー五輪の柔道では初日に日本の田村・野村が金を独占すると、
翌日から日本人に無茶な判定が続出して、押していた楢崎が無理やり
負けにされた。しかしそのとき金メダルをもらったキューバは、翌日
決勝で一方的に押していたにもかかわらずスペインの選手に負けに
される。数日してメダルが各国に行き渡ると日本への風当たりも一気に
弱まり、解説者も「反則の取り方が急に緩くなりましたねえ」と呆れる
ほどだった。（ちなみにこの日に金メダルを取ったのが滝本。）そして
滝本に続いて康生が金を取ると、翌日は篠原が無茶な判定で負けにされる。

いつも強い方が負けにされると言われるサッカーのワールドカップじゃ
ないが、まるでトコロテン方式か玉突き衝突みたいに「以前の結果」に
今の勝敗を決められるんじゃたまらない。

プロレスの「1勝１敗貸し借り主義」や、お互いいい所を見せて価値を
落とさぬようにするＫ−１の「リベンジ」というのも、結局こうした
実力査定と別の所でのソロバンによって決められるもので、で、問題
なのは裏で操作する偉いさんばかりでなく、戦っている選手がそれに
協力せざるを得ない状況が生まれることでしょう。

フランスワールドカップ決勝をロナウドが怪我で欠場したというのは
どう見ても臭いし、ブラジルではバッジョが、日本ではカーンがミスを
するっていうのも、下手な選手が責任を背負わされると射殺される
スポーツであるが故のスターが汚れ役を背負うシステムにしか見えない。
ことは委員やら審判やらの問題じゃなく、選手が率先して汚いショーを
演じさせられるように追い込まれるということで。

先に挙げた柔道も、「オリンピックで金メダル取るためには欧州の
お偉いさんに貢献して貸しを作り、ついでに観客や審判に名前を売って
おかなけりゃダメだ」ということもあって、有力な選手は積極的に
ロシア国際やフランス国際など海外に派遣している。体操でも顔が売れて
いなかったために点数をもらえなかった中野が貸しを返してもらうべく
「名を売る」ことに精力を傾けると方向転換とも思える発言を始めた。

それらが極限までいってしまったのが、新日本プロレスの複数エース
制度で、かの永田さんとか雲鼓中西なんかは、小川がのしてきたりすると
「地方巡業にも参加して会社に貢献しろ」「いきなり出てきて美味しい所を
取ろうなんて考えるな」「俺たちは長い間我慢してきたんだ、人の頭越しに
先に行くなんて許せない」という「順番を待て」発言を公のマスコミｗに
平気でして、それが誌面を飾っていたというハタ目には異常な事態。

八百長だってさｗ、やっぱ全試合ガチなのはPRIDEだけみたいだな。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050125&a=20050125-00020645-jij-spo

で、たとえばＰＲＩＤＥも田村がいきなりシウバのタイトルに挑戦した
時に高田が「順序というものがあるだろう。いままで桜庭が頑張ってきた
のは何だったんだ。許せない」と激昂し、シウバ戦後リングスのテーマを
背負って初参戦した山本と同じように秒殺される。「Ｋ」を背負ってきた
レコなどの扱いを見ても、どうしても
「はいはい、ウチでいい思いをしたいならまず股をくぐって絶対服従を
誓いなさい。んじゃまずこいつに負けて見せてもらおうか。下手なこと
したら分かってるだろうね。コメントもチェックしてるよ」

みたいな圧力が伺えてしまうのですね。で、

「よしよしよく我慢したな、今日からお前もわれわれの仲間だ。
おいしい金魚を用意してやるからな」

みたいな流れが繰り返されるようで。（この逆にまずいい思いをさせて
後で返してもらうというパターンも散見されるようですが…）

で、それを許すのは、やっぱり「スターが負けるよりは勝った方が嬉しい」
「無名の奴がいきなりタイトル挑戦するなんて試合に金は払いたくない」
「実力よりもやっぱりテレビに出てる奴のほうが見たい」という
ファン心理の現実であるわけです。実力主義を金に換えるのはやはり
難しいのかもしれません。

ヤオ＝ダメとか、ガチ＝偉いとかはもうナンセンスだ。
また、ヤオ＝弱い、ガチ＝強いも幻想だな。
強い＝人気あるも違うし、難しいよね。
やっぱ客がどう判断するかなんだけど、ヤオガチで面白いかどうか
を判断できるような単純なもんじゃないのは確かだね。
でも、曙を勝たせるようなヤオをやるのは致命的だよね。

試合後桜庭より田村が強かったとポロリのシウバｗ

スレタイにある【八百長】【真剣】ってのも違うな。
真剣に八百長やってるし、手を抜いてガチって場合もあるしな。
八百長は、最初から勝敗が決まっているって意味で言われる
事多いけど、それ以外にも、思い切りやらない、手心加える、
など色々ある。　
柔道の山下のケガを攻めなかったラシュワンは
スポーツマンとして絶賛されたが、ガチなら狙うべきだ。
但し、あの時のラシュワンの実力じゃ、ケガを攻めても勝てなくて、
それなら、攻めなかったから負けたとした方が、結果的に良かった。
そんな政治的な思惑もあるとウワサも出てたな。

高田コールマン戦とカイルステュージョン戦を見て
ヤオだと感じない人は格闘技見ないほうがいい。
証拠云々じゃなく動きがありえない。

山下はラシュワンが怪我した足を攻めてきたと言っている。
傍目には攻めていないように見えただろうが、山下がそれを
封じただけ。

説（１）準決勝で痛めた山下の右足をあえて攻めなかったという事で、「スポーツマンの鑑」
「男の中の男」といった評判が高いが、実際に試合運びを見ると、開始早々右足をガシガシ
攻めていたりする。
確かにすぐ右足攻撃はされなくなったが、推察するに、山下ほどの選手なら弱点のガード
も万全である上、ヘタに弱点にばかりこだわっていると、誘いこまれて術中にはまりかねな
いという判断に至り、途中で戦法を切り替えたのではないだろうか。

説（２）ラシュワンが山下の左足ばかり攻めていたのは、右足を負傷しているので、左足の
支えをはずさせ、右足に重心がのれば、簡単に崩れるだろう―という戦略からのことだそう
です。

PRIDEにはガチ試合があるんだって。
某関係者から聞いた話だから事実だと思う。

ヒョードルｖｓGG

いきなりGG亀ガード
打撃を一発放つがまったく当てる気もない超低速（低速なんてレベルじゃない）フックをふにゃふにゃぁと打つ。

そして、その後投げられる
クロスガードをする、何故か自分からクロスガードを外してヒョードルを自由にさせる。

おかしい動きおおいなぁ。


まぁ、別にどうがんばってもGGが勝つことはないだろうけどヤオだな
1試合目だしGGが空気でも読んだのかな

山下ラシュワン戦みたことないのバレバレの
適当な陰謀論を妄想してるやつがいるなｗ

イスラエルも八百長http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/05/08/15.html
中国も八百長http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0201/11-02.html
イタリアもヤオhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/04/09/03.html
シンガポールでも八百長。しかもFIFA公認のヤオ。http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/04/09/03.html
当然韓国でも八百長http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/9807/0722_04.html
オーウェンもヤオ？http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003012113.html
トヨタカップでもヤオ！http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hami/back020520.html
欧州選手権も八百長！http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-030910-0003.html
去年のＷ杯審判も八百長〜http://tanakanews.com/jimbo/242.html
この議論の口火 http://www.daily.co.jp/soccer/2003/11/13/104342.shtml
セリエＡ八百長にクラブ役員の関与疑惑 http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004052312.html
セリエＡ八百長疑惑でクラブに厳罰 http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/22/14.html
サンプドリアにも八百長疑惑 http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/05/22/06.html
中国サッカー界の八百長と腐敗 http://www.panda.hello-net.info/colum/zuqiu.htm
サッカー賭博に絡む八百長疑惑−レッジーナもhttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004051202.html
サッカー賭博：八百長で少なくとも４試合の結果に影響か＝セリエＡ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040512-00000011-spnavi-spo.html
【サッカー】FCポルトが八百長疑惑で家宅捜索される【12/04】http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102148137/

世界ＮＯ１スポーツのサッカーでさえ、これだけ八百長疑惑があるのだから、
まともに認知されてないＰＲＩＤＥ（総合格闘技）で八百長があっても、不思議じゃないと思う。

サッカーに関しては、
えらい人たちの勝敗操作に関してはいいとしても
バッジョが、とかカーンがとか、ここだけの話にしておいた方がいいよ。
サカオタに知られたら、またプオタ格オタが痛い集団に思われるから。

http://web.archive.org/web/20030914210341/www.medianetjapan.com/2/16/entertainment/kaasi/swf/jojo3.swf

>>66
ヒョードルｖｓGG

いきなりGG亀ガード
打撃を一発放つがまったく当てる気もない超低速（低速なんてレベルじゃない）フックをふにゃふにゃぁと打つ。

そして、その後投げられる
クロスガードをする、何故か自分からクロスガードを外してヒョードルを自由にさせる。

おかしい動きおおいなぁ。


まぁ、別にどうがんばってもGGが勝つことはないだろうけどヤオだな
1試合目だしGGが空気でも読んだのかな


コレみてどう思う？

http://www.asahi-net.or.jp/~jm8m-iimr/pso/Flash/200403/laputareal.swf
まあ、これでもみてもちつけ
曙さんでてるぞ

バルスﾜﾛﾀｗ

まあ、客を入れてる以上、ショー的な演出は不可欠なわけです。
本気ガチなら、選手紹介や、派手な選手コール、ラウンドガールなども
一切いらないんです。　試合の内容まで演出が必要になるかどうかも
客しだい。　現在のＰがどうかは確信はないが、ファン離れが始まり、
興行的に苦しくなれば、試合の操作は必然でしょう。
トーナメントやＧＰに、年間を通してドラマを作ったり、選手間の
遺恨をでっちあげたり、派手なマイクパフォーマンスをさせたり、
ＷＷＥ現象になっていくかもしれない。　まあ統括部長が総統ですからね。

後楽園の新日を特リンで見たことある。
っていうか後楽園はそこでしか見ないが。
最高だ。レスラーの息遣い、汗、音、全ての迫力が桁違いだ。
ここに、ヤオとかガチの付け入る隙間なんかないんだよね。
そんなの関係ないよ。　

80コロジムょ

世の中ヤオだらけ

ヤオヤオ言うんじゃねぇよ、池沼ども。
全ヤオのプロレスと違って、PRIDEにはガチの試合もあるんだよ！

>本気ガチなら、選手紹介や、派手な選手コール、ラウンドガールなども
>一切いらないんです。

これは違う気もするけどね。
ガチだろうとなんだろうと、戦う人間って自己顕示欲が平均的に高いと言
われている。自分の鍛え上げた技術、何よりも強いと自負するその力を
知ってもらいたいという欲望がある。それによって栄冠を得る事も。
自分の存在を誰にもアピールする事が出来ず、栄光の予感すら得られ
ず、それでガチの勝負をする人間がどれほどいると思う？

ヤオとかガチの付け入る隙間なんかないなんて言い切られたら
真面目にガチのみで勝負してる人が立つ瀬無いな。

>>83
アマチュアの柔道大会とかさ、そんな演出なんかやらないで
とんとんと試合進むじゃん。　ああいう事を言ってるんじゃね。
>>84
そんな事もないよ。当然ガチだけでやってる試合が好きという
客もいるんだから、そういう人達の前でだけなら、十分成立するよ。
でもプライドみたく、ゴールデンのTVがあって、ドームクラスの
会場でやるには、無理があるかもしれないよね。やっぱ万人受けしなきゃ
興行として成功しないし、リーピーター獲得できなきゃしょうがない
もんね。ヒョードルやノゲイラだって、華がないとか言われてるんだから
、大変な世界なんじゃないか？

ｈ−ム＝ドーム　
リーピーター＝リピーター

ショー的演出の有無とヤオガチは別次元の物だろ…
というか、それが同質のものだという認識はおかしいぞ。

旧UWFとか、昔のシューティングとか、全く殺伐とした空気の中で、
テーマも何もなく、いきなり選手が出てきてゴング！みたいな
事あったものな。驚いたよ。まあ、直接ヤオガチ論ではないけどな。
でもガチな雰囲気とか、団体の姿勢は感じられる。

PRIDEヘビー級トーナメント

小川　1回戦　レコ（W
小川　2回戦　ジャイアント・シルバ（W

トーナメンそのものが八百（w
さすがPRIDE

試合が始まるまではレコが一撃で勝つとかほざいていた人間が
たくさん居たもんだがｗ

>>90
そうなんすか。僕は小川派なんで、最初からいけると
踏んでたんですけどね。まあヒョードルにはあっけなかったですが、
ハッスルとの駆け引きが、見え隠れしてますよね。

念のため、いろんな所に貼られていた過去ログ

689 ：お前名無しだろ ：04/04/14 23:37 ID:G3MJs8sc
これだからプオタは…
レコがＫ１において打撃テク�ｂPであり、
かつ身体能力がズバ抜けているのを知らんのか。
戦わす相手がプロレスラーとかだったら、そいつ死ぬよ

703 ：お前名無しだろ ：04/04/15 00:24 ID:v+TiuCjG
700はレコを過小評価してない？
立ち技ではミルコにひけを取らないほどの実力者なのだよ。

728 ：ﾉｱ・ﾌﾘ ：04/04/15 01:38 ID:DKwNZKfK
レコの所属してるチームはグラウンドでも長けてる選手が多くて、
ミルコのグラウンドのレベルより遥かに凌ぐと思う。

758 ：お前名無しだろ ：04/04/15 02:38 ID:ZMFFY5yL
まぁ、レコは小川の柔道流のフットワークだったら止まってるようによく見えるわな。
キックを習ってるからって変にガードしようとしたらますます思う壺だろうし。
ミルコ対ノゲイラの１Ｒの様に殴り捲くられそう。

133 ：お前名無しだろ ：04/04/20 04:42 ID:rHxa9rfG
打撃に目を瞑る小川にはレコのコンビネーションパンチは避けれない。

179 ：お前名無しだろ ：04/04/21 11:36 ID:9bP9imj8
小川はもう、総合格闘家の体じゃないね。弛んでるし。
レコの方が雰囲気からして強そう。

312 ：お前名無しだろ ：04/04/23 21:32 ID:RiCCUBGP
失神した高山の後頭部をひたすら殴り続けたシュルトと同門のレコが勝ちます

68 ：お前名無しだろ ：04/04/19 18:50 ID:081N4zUN
＞小川のパンチ要注意　高田本部長警報「ウエート乗った良いパンチある」
K1戦士に当たるのかよｗ

334 ：お前名無しだろ ：04/04/24 04:31 ID:tMeRFWOk
打撃の練習よく積んでるみたいな報道から期待の空気が濃いけど
練習だけで実戦はしてねーんだからなー。
小川幻想膨らませてるファンはなに考えてんだか。

342 ：お前名無しだろ ：04/04/24 12:18 ID:nVTa/JO3
レコ相手に立ち技で勝負するなんて言ってるけど嘘だろｗ

911 ：お前名無しだろ ：04/04/24 15:20 ID:83wK/7Cq 　　　
マジで小川って馬鹿で身の程知らずだから、
レコのパンチボコボコ食らって失神しそうだな。
レコはＧＧや佐竹と違って、ちゃんと当てにくるからね。

210 ：高田延彦 ◆bGXMW6EUAQ ：04/04/21 16:29 ID:z3+emcX6
１分３０秒アッパー気味の右ストレートでTKO

213 ：お前名無しだろ ：04/04/21 18:16 ID:K93w8j4s
即負け確定！！！

365 ：お前名無しだろ ：04/04/24 22:42 ID:G9vrHDjh
明日は小川君アボーンかもね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
PPV見るけど、小川の試合ココで実況してイイ？

417 ：お前名無しだろ ：04/04/25 12:20 ID:U94GaY5l
小川の存在価値が今日ハッキリするね。
無様に負けて過去の栄光ブラザーズって事で
ハッスルにガファリとタッグで出て欲しいなあ。

92.93.94.95
すごいですねえ。
いやーめったな事は言うもんじゃないですね。
この人達、平然といまでも書き込んでるんでしょうなあ。
恥ずかしい・・・。

じゃあ
ミルコ　ランデル
の「寝技でミルコ勝つ」もアップしてくれよｗ
俺はさんざん言ってたからな

個人的におかしかったのはこの辺

964 :名無しさん :04/04/25 17:40 ID:OglU6uhq
ミルコは藤田を倒し、レコは小川を倒しそしてどちらが上か
決めようじゃないか、と言う展開がええのお。

973 :名無しさん :04/04/25 17:40 ID:GAJM/Byc
レコはミルコよりもはるかに強いし小川もやばいな

138 :名無しさん :04/04/25 17:44 ID:QfXDTnof
小　川　が　勝　つ　と　思　っ　て　る　香　具　師　い　る　の　？

88 :名無しさん :04/04/25 17:42 ID:D7vHlDnm
小川が勝つようなことがあったら、フルチンで踊ってやるよ

141 :名無しさん :04/04/25 17:44 ID:dSq6msL1
小川が勝つようなことがあったら近所のホームレスのうんこモリモリ食ってやるよ！

うわー最後の２人最悪だな。
この人はレコが好きなのかな？小川が嫌いなのかな？
ちなみに、ミルコVSランデル。俺はミルコが勝つと
思ってた。結果はああなったが、コレに関しては
悔しくないというか、事故扱いというか。
小川の勝ち方

間違って、書き込む押しちゃった。
小川の勝ち方は納得できたって事です。

つーかこれ晒してるのってどっちなの？
ヤオ派は小川勝利を予想してたと思うんだが

試合前は実力で小川は負けるといってたけど試合後はヤオ厨にこいつらは変わるって事だろ

ああそういう事か
じゃあヤオ厨じゃねーだろ　ただのアンチ小川じゃねーか
ヤオ厨なら「小川が負ける」なんて予想はしないよｗ
「ヤオで小川が勝つに決まってる」だろ　ヤオ厨なら。

ヤオ厨が生まれる原因は嫌いな選手が勝つからだよ

なるほどね。好きな選手が勝てば、ガチってか。
凄い良く分かる。俺もそういう傾向あるね。

ヤオ厨ってのは「好きな選手が負けた時のみ突発的に発生する奴ら」
か。なるほどな　じゃあ「ヤオ厨」ってのは固定されてないんだな。

でもここで言ってる奴らはそういうのじゃないと思うぞ。
ちゃんと「興行」という視点で見てると思うぞ

経営素人が語る興行論なんて正直どうでもいい

ヤオワン　ヤオイド

>>106
むしろ、興行という視点で見て真剣に語ってるのがアレなんだがなｗ

はっきり言って、「ヤオがなければ興行が成立するはずがない」
「ヤオがなければ興行が上手くいくはずがない」と言ってるだけじゃん。
研究者でもなければ経験者でもない人間の「〜はずがない」という発言ほど
真剣に受け取っちゃいけない言葉もないだろ。
まあネタとしては面白いけどね。

ヤオ板をやっつけましょう。会員募集中

>>109
それは逆に
「ヤオなしでも世界一流ファイターを高いギャラで集められる」
ってのも証明できないだろ？
はっきり言って五分五分なんだよ。プライドが「八百長してません　全て真剣です」
なんて言った事あるか？

ガチとして提供されて、ガチとして受け取られてるんだからガチ前提で考えるのが普通の考え方。
「霊がいる証拠がない」の反論に「霊がいない証拠もない」と言ってるのと同じ。

今までのプロレスもそんな感じだけど

プロレスは、何よりも試合内容でヤオと判断しましたが何か？

ああそう　そんなもん　個人差ですよ
プロレスはヤオに見えて　プライドは全試合ガチに見える

プロレスもヤオに見えれば　プライドもヤオに見えますから。

ま、恥を忍んで言わせて貰うと
リングスはガチと言われればガチにしか見えんわ。
これは自分の目よりもまわりの情報を信じる。

ガチ厨が暴れているな。
入学試験の関係で当事者以外のお子ちゃまは暇なんかな？

>>115
で、あなたは具体的にどの試合がヤオに見えたの？
コールマン高田とミルコランデル以外でお願い。

俺はガチ厨じゃねーよ！

>>118
人に言われて「なるほど、ヤオかもしれんな」と思ったのは他にもあるが
自分で試合見てヤオだと思ったのは
アレク高田
佐竹　小川　
佐竹　村上
かな。その２試合意外だと。なんでその２試合以外なの？
ミルコ　ランデル（２試合目）は無傷でランデル負けると思ってたら
そのとうりだったので驚いた

>>120
その二試合は、割と意見出揃ったように思ったから。
というか、このスレに来たのもミルコランデル戦のいろいろな意見見たかったからなんだ。
佐竹戦はこんど借りてきて見直してみるかな。

PRIDE-GP2004のヒョードルvsランデルマンもヤオだよ。

>>121
見直しても多分ガチに見える人はガチに見えるよ
佐竹　小川は「佐竹　村上」がヤオに見えたが故の色眼鏡が入ってたからな。
でも　この２試合をヤオとする奴は少ないんだよ、ＧＧ戦をヤオ認定する奴は多いけどｗ
俺はＧＧ戦はガチに見えたんだけどねｗ

>>122
あれは俺にはやっぱりヤオには見えなかったなあ。
一回言われて見直してみたけど。
むしろ、コールマンヒョードルの方が、言われればヤオに見えないこともないんだ。
>>123
GG戦も合わせて見てみるよ。
あ、あと桜庭ジャクソン戦の意見も出来たら。やっぱ怪しいのかい？

ヤオ板撲滅の仲間募集中http://e.z-z.jp/?090321654

ガチ仲間募集中http://m.z-z.jp/?NHB-BBS

ヤオガチ論争展開中
http://m.z-z.jp/?NHB-BBS

ガチを語りましょう
ヤオ板を潰しましょう
http://m.z-z.jp/?NHB-BBS

>>116
混在だったからね、リングスは。
最初の方の前田とフライの２戦はバレバレだからチェックしてみたら？
ハンのダウンもわざととしか見えんからそこもチェック。
当時から気付いていたけど、ヤオとして認識するよりは模範演武と解釈していた。
だって、勉強になったもん、クラッチの切り方のバリエーションとか。

そうそう。シミュレーション演舞ね。ロシア勢の一人の
「リングスルールがどうこう言う奴は、ロープエスケープを奪った時の
完成と拍手を聞く幸福を知らない奴だ」という言葉が、模範演舞をやる
人間のモチベーションの源をよく言い表しているよ。

２ちゃん見るまでプライドは当然ガチだと思ってたから当時のショックは
デカかったなあ。
八百で負けを呑む側にはどういうメリットがあるんだ？

>勉強になったもん、クラッチの切り方のバリエーション

君もレスラーなのか？

仕事人としての信用と安定した雇用

興行師からすると、長期展望を望めたスターがアクシデント的に
敗北することと、一発でイメージダウンするような塩試合が
注目の大舞台で起きてしまうことが一番怖い。だからここぞと
いう所で華麗に負けてくれる奴が（しかも実力とスター性を備えて
いる奴が）一声かければよっこらせと腰を上げて仕事をしてくれる
のがとても頼もしい。花形より悪役が高い給料を取る劇団と同じで、
ファンが銭を落としたいと思わせるための舞台を作る脇役ってのは
どうしても必要だし、それには実力がないとダメだから。

ヤオ板を倒すため日夜頑張っております。ぜひご協力を
http://e.z-z.jp/?090321654

ガチこそ本物。ガチを語る板です
http://m.z-z.jp/?NHB-BBS

言いたいことも言えないヤオ板など糞くらえ！ ガチを語るならガチ板へhttp://m.z-z.jp/?NHB-BBS

ヤオ板をこの世に生かしてはおけん。
あなたも抗議よろしく
http://e.z-z.jp/?090321654

しかしＰＲＩＤＥではその「長期展望を望めたスターがアクシデント的に
敗北すること」が多発している。
ＰＲＩＤＥはまだどの試合が八百長だったかなんて、確かな答えは出て
いないのだからショックを受ける必要は無いよ>>131。

ところで大晦日男祭りのミルコ×ランデルマンがヤオだと言われている
が、だったらシウバ×ハントもヤオでシウバに勝たせるべきではなかっ
たのかな。
特に今年はミドル級の年なんだから、体重差が有り過ぎようと、大晦日
と言う大舞台でミドル級絶対王者を敗れさせる事は避けるべきだったと
思うんだが、どうだろう。

近藤の敗戦というか判定足引っ張りは、来るミドル級ＧＰの大舞台で
近藤に勝ちを譲らせるための先払いかと思ったんだが、よそと手を
組みたがっているパンクラスと縁を切る準備が進んでいる中での
政治判定と言う噂もあり。

シウバについてはこの試合で契約がいったん切れ、Ｋ１が契約交渉を
進めているという噂が公然と語られていた中で、万一この試合を最後に
Ｋ１に言ってしまった場合を考えてのイメージダウン戦略。ヒクソンが
ＰＲＩＤＥを離脱することが分かった直後のホイラー−桜庭戦みたいな
もの。（Ｋ１からすれば自前で使う舞台が無かったとしても、ミドル級
ＧＰの目玉をなくさせられるだけで優位に立てる。）
しかし試合後榊原代表が「翌日にしっかり話をしました。これから
改めてリニューアルした内容の契約をしようとしているところで、今月
末にブラジルで結びます」と言い、急にシウバを誉めだしているので、
お灸がきいてＰＲＩＤＥに残る確証が取れたということなのでしょう。

ミルコ×ランデルマンはヤオ
Ｋ１ファイターのミルコがあんなパンチくらうわけないじゃん
ミルコがチャンピオンになったら
ミルコはＰＲＩＤＥからいなくなる可能性があったから
わざと負けさせたんだよ

>>140
あの〜、ステファンさんもいるんですけど･･･・
あれも八百ですかね？見る目のある人ｗ
ハントｖｓシウバは見る目のある人たちが大好きなブック破りってやつですか〜（ﾆﾔﾆﾔ）

>>139
しかしそうすると、予定していた桜庭戦は何だったのかな。
桜庭戦のために準備していたところへ、桜庭とタイプの違うハントを直前にぶつけるための、
シウバを陥れる罠？
あるいは桜庭の欠場がＰＲＩＤＥにとって好ましいアクシデントだったのかな。

と、俺もこんな事を書いてはいるが、正直、ちょっと嫌だな。
もうちょっと裏を勘繰らずに試合を観てみたいもんだ。今の俺の頭じゃあ、ちょっと難しいが。

八百長はK-1だけ

ヤオガチなんて気にしなくて良いんだよ。
面白かったか、見てて熱くなれたか、が問題だ。
会場に行ってる奴は、また見たいと思ったかどうかでしょ。
ヤオガチで判断する事が間違ってるよ。

いやー　それはどうかな？
それだったらば大半はNOAHが一番おもしろいって事になると思われ・・・。

GG、ランデルマン、コールマン

八百長三銃士

>>145
何の問題もないじゃん。

俺は試合でどんなに熱く盛り上がっても、
あとで出来試合や八百長が判明したら冷めるしがっかりするけどな。

しかしプライドやKみたいな、いわゆるニュースで取り上げられない系の格闘技だけは
別にヤオでも平気だったりするのが不思議だ。
何でだろう。

「ガチの試合が観たい」と「面白い試合が観たい」だけなら住み分けでいい。
「ガチで面白い試合が観たい」となると確実に供給することとが難しい。
無い物強請りだわな、毎回求めるのは。
でも興行だと毎回じゃなければやっていけない。
「ガチなら膠着でも見所が分かる」観客が増えれば問題無いが。

面白い試合なんて、ぜんぜん毎回じゃないじゃん
むしろ確立低いって

ヤオをする意味は、
「面白い試合内容」よりも、むしろ
「面白い展開」にあると思うんだが。

試合内容は、ルールやレフェリング基準をいじれば面白くなる可能性を高めることが出来る。
というか、現状そうしてる。
だが、展開だけはどうしようもない。
選手の能力とファン需要のバランスを計りながらブッキングを工夫するか、
どんな展開になろうとも煽りの工夫で乗り越えるか、
あとは･････ヤオるかだ。

もちろん、展開というのは試合展開ではなく興行全体の展開のことね

>>140
そりゃｋ−１ルールの試合だったら、ランデルマンのパンチなんて食らわなかった
だろうけど、総合の試合だぞ。ミルコはランデルマンのタックルを一番警戒してた
わけで、タックルを切ることに神経を集中させていた時に左フックが飛んできたから
避けられなかったんだろ。ランデルマンの身体能力はミルコ以上だからな。

あの試合はＤＳＥもミルコ本人も当然ミルコが勝つものだと踏んでいたんだろうと
思う。（俺もミルコの勝ちを予想した。）ところがﾗﾝﾃﾞﾙﾏﾝの左フックを食らい
ミルコがまさかの敗北。（ﾗﾝﾃﾞﾙﾏﾝの実績から考えると、ミルコに勝っても不思議
じゃないんだけどね。）ＤＳＥとしては、ヒョードル−ミルコはとても美味しいカード。
しかし、ﾗﾝﾃﾞﾙﾏﾝに負けたことで、ミルコのタイトル挑戦は後退してしまった。
それをまた盛り上げる為にミルコにリベンジのチャンスを与えた。しかし、ﾗﾝﾃﾞﾙﾏﾝには
前回負けてるし、ミルコにとって相性が悪い相手。そこでﾗﾝﾃﾞﾙﾏﾝにヤオを持ちかけたのでは？
（最初は２回目のミルコ戦のオファー渋ってたらしいし。）
それに総合のリベンジ戦は殆どが返り討ちにあってるし。
（桜庭−シウバ、ケア−−ﾎﾞﾌﾞﾁｬﾝﾁﾝ、ルミナ−宇野ｅｔｃ）

ミルコ×ランデルマン2戦目はヤオでしょうね

まだそんなこと言ってる輩が・・・

ガチである理由がない

>>153-154
その程度の内容で長文書いちゃうオマエの存在がヤオだよ

>>157
金と功名心。

ミルコがチャンピオンになったら
ミルコがPRIDEからいなくなる恐れがあるので
ミルコがわざと負けた？？？？
どんな理屈なんだ？

ヤオ疑ってる人間ならまず真っ先に思い浮かべるようなことを
深い考察から搾り出した独創的な意見かのように語る>>154はガチ

>>154が叩かれ杉なのはガチ（苦笑）

ヤオという物的証拠が欲しいね。言い切るからにはあるんだろ？だしてみろよ

ガチという証拠もないしね。
プライドも「ガチ」だとは一言も言ってない。
「ガチである」と提供していない。

負け惜しみはいいから早く証拠をだせよ。

>>164
それはさすがに屁理屈ではないかと…

ミル子は今年の前半でPRIDEチャンプになったらK1GPに参戦しようとしているよ。

ノアがヤオであるという証拠も出せないわな

うむ。ノワであろうとプライドであろうと論理的にヤオであることを証明することはできない。
それは確かだ。

感情的になってｽﾏｿ。プロレスみたいに暴露本が出れば別だが、証拠は出ないよな。ﾔｵ、ｶﾞﾁともに

このスレでプヲタなんか相手にするなよｗ
スレ違い

プライドはプロレスラーとプロレスファンありきのイベント

正直な話、ヤオは絶対に一試合たりとも無いなんて確信してる人なんていないでしょ。
ただ、この試合はヤオ、みたいに断言されても同意できないってだけで。

＞＞173
ボクシングでも八百長があるくらいだからどの競技だって存在するだろう

まだ大人の世界を知らない餓鬼ぐらいだろうな＞完ガチ派

意見がわかれるのは、
行われてるのが選手やジムの私的なヤオなのか、
興行ぐるみの組織的ヤオなのか、でしょ。

猪木の時は私的ヤオ多かっただろうな

>>175
もしくはそんなこと考えもしない一般観客、一般視聴者。
ヤオを真剣に考えるのは限られた一部の人間、
言い換えればオタだけということを忘れてはいけないよ。

ただ、暴露されたらどうするんだろ！
という疑問は残るよな。　例えばコールマンやランデルマンのハンマーハウス勢
はとりあえずしないのはわかるが、高田と戦ったカイル・ストゥージョンが
暴露を脅しに金を要求してきたらどうするんだ？

>>178
一般人の方がこういう「興行格闘技」には
何かにつけて「八百長」だと難癖つけるんだよ。

>>179
カイル・ストゥージョンはあの時十分に金貰っただろうからそんなことしないでしょう。
演技から人柄の良さが滲み出てたし。

>>181
確かに今現在、何不自由ない生活をしているのならそんなみっともなくて
危ない真似をしないのはわかるよ。
ただ、人間切羽詰ったり、追い詰められたりしたら何しでかすかかわからない
でしょう。これはちょっとオーバーな表現かもしれないが、今のPRIDEの成功を見て
下衆な人間だったらば、普通に脅しぐらいの事はしそうな気がする。

やっぱり裏社会と繋がりがあるという噂はこういう時の為の保険なのかな！！

>>180
難癖つけるだけなのが一般人or興味ない人。
真剣に疑問推測するのがオタ。
疑うことにより知的優越感を滲ませるのがキモオタ。

>>174
ボクシングや大相撲のヤオと、PRIDEやプロレスのヤオとは根本的に違うぞ。

あまり違いは感じないな。
興行場の理由で上から発生する作り試合という点では相撲とＰＲＩＤＥの
それは非常に似ているし、今のボクシングもほぼ同じ。なにかみんな
ボクシングやオリンピックをプロレスやＦ１と根本的に違うガチ試合だと
信じすぎていないか？

ボクシングは博打関係で興行主抜きで
選手間で成立するのが多いだろ

ガチうんぬんっていう議論から外れるかもしれないが、根本から論じて
見たいので、少々長文になるが、力いっぱい読み込んでほしい。

ライターの二ノ宮さんは言っていた。

オリンピックの水泳のシンクロナイズドで日本チームは銀メダルに
終った。何度やってもロシアチームに敵わない。しかし、
本当に敵わないのだろうか、と二宮さんは疑問に思う。
阿波踊りを模した日本チームの水中の演技はとても良かったと自分は
思う、美の採点はもともと難しいのだ、と熱い調子で仰る。

しかし本当に言いたかったのはその先である。日本の審判は、
ロシアチームに10点をつけた。普通ライヴァル国に10点はつけない。
9．9でいい。オリンピックのほかの競技でもそうだが、ライヴァル国の
審判というものは不公平を前提にしている。両方が不公平を犯す。
それで公平になる。日本の審判は公正のつもりかもしれないが、
バカみたいにみえた。日本チームのコーチの一人が背後から味方に
弾丸を撃たれた思いだと言って怒っていた。unfairだからfairになる
ということが日本の審判団には判っていない。ロシアが日本に9．9
をつけるなら、こちらはロシアに9．8でいいのだ、と言ったところで
会場はどっと笑い声を上げた。

これは言いにくい議論である。一歩間違えば鼻白む贔屓の引き倒しに
なるからである。が、二宮さんが語ると厭味がない。情熱がこもっている
からである。世界に対面する日本人につきものの公正気取り、
それが人間的弱さに由来することを的確に見抜いているからである。
そして、そうした弱さへの怒りが偶発ではなく、蓄積されてきている
ことがはっきり分るからでもある。
　
　武蔵の公平うんぬんについて、さもわかったように語る人間の愚かさ
浅はかさ、ナイーブさについて改めてかんじさせられた。
　クーツァーが不公正判定で守られたっていいじゃないか。

ランデルマンスレッドで、八百長だと大騒ぎしているが、不正があることが
許せないという、ナイーブな心情に由来することを、多くの人は直感的に
気づいているだろう。人間的な弱さからきている。

武蔵なんていなくてもＫ１は成立する。
Ｋ１そのものがイロモノ路線に行ってしまったから、
もうどうでもいいが・・

>>186
ボクシングだって組織ぐるみの不正関与はあるよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1106663095/

高田×コールマンがヤヲだったとしても勝手に当事者同士でやったのかもしれない。
ＫＲＳが関与した証拠がないし、むしろ主催者側は疑惑のコールマンに事情聴取している
まあヤヲは何処でも起こりえるのは事実だが

オリンピックの内部組織だって腐ってるしな

プロレスのことは「八百長」と言えるものではないのだけど、それは兎も角。
プロレスは「八百長」が「当たり前」な事であって、それがあるからこそプロレスの
試合は成立する。プロレス・ライターの言葉を借りるなら、
「プロレスは自分の技を受けてもらうだけでなく、相手の技にかかってあげ
るもの」「攻めるだけではなく、譲るべきところは譲り、他人に花を持たせる」
というものだ。
それ以外の、ＰＲＩＤＥやボクシングやオリンピックにおけるものは、いわゆる「八
百長」というものと関わりが無くとも、試合は成立する。
だから、プロレスとその他とは、異なるものだ。

牛肉の産地も殆どヤオだったしな
あと、生協の内部の人に聞いたけど
生協ですら産地偽装がある。
市場の米など殆どヤオだそうだ

PRIDEにはプロレスと違ってガチの試合が混じっているんだってよ。

>>185
相撲の八百長が興行場の理由？
初めて聞く話だな。

http://flash.s77.xrea.com/view.php?c=treat&p=1

靖国神社の奉納試合や地方の花相撲なんか完全にプロレスと同じ論理で
試合が進むもんな。オリンピックとかワールドカップ見ていると、
プロレスの特殊性と思っていたことって、実は世の中の大多数の論理
だったっていう風に思えてくる。

一晩で巨額の金を動かせる名のあるスターが、業界の論理もろくに
知らないポッと出の青二才に万が一にもウッカリ負けを喫することが
あったら一大事。企業の論理としては、万全に万全を期すためにも
相手の選手側に話をつけておくレベルまで含めて打てる手はすべて
打っておくっていうのは、当然やっておくべきことだとも思うし。

それでもアリがスピンクスに負けてしまったり、大一番を前にハーンズ
やらが無名の相手にボロ負けしてしまったりっていうことが起きて
しまうからこの世は面白い。スポーツの裏側の汚い部分をいやというほど
見ていた佐瀬稔も、そうした世のしがらみが突如としてぶち壊される
瞬間があることが大きな楽しみだと言っていたことを思い出す。

200

つまりプロレス最強って事ですね？

プライドはそもそもプロレス団体

大衆の好みに則って、より確実に収入を稼ぐことを目的としているという
点では、「プロレス最強」というのはあながち間違っていない。
ただプロ柔道やキックが衰退していった中でプロレスだけが野球や
大相撲並みに繁栄できていたのは時代のニーズ、大衆の好みのレベルの
見極めがうまくできていたから。よく言われているのがプロレス十年周期説で、

54年〜でかい外人をやっつけるファンタジーの力道山時代
64年〜「世界の中で通用する強い日本」を演出した馬場時代
74年〜「プロレスは最強の格闘技」を押し出した猪木時代
84年〜プロレスもスポーツになり得ると豪語したＵＷＦ時代
94年〜いい加減スポーツに針を振ってもいいじゃないかのプロ格時代

ＰＲＩＤＥも「６」辺りから新時代のプロレス、プロレスの進化系という
スタンスで成長してきて、同時に既存のプロレスの地盤沈下が歴然に
なってきたわけで、さてこれから十年がスポーツライクな方向により
進化するのか、それとも反動でＷＷＥの方向に触れ戻るのか。どっちにしろ
大衆に向けてのショー興行であることを踏み外すと、あっという間に
キックやお地味なシュミの世界になる。どういう道をＫやＰが選ぶのか
だねえ。

前世紀型のプロレスはどうなるかなんて知らん。
「バブルが弾けてインディプロレスは終わった」と言われてからも十年間
持ったわけだし、ノアとかもあと十年くらいはＦＭＷなみには持つだろうし。

凄いね、このスレ
想像以上だｗ

このスレが、ヤオ

ヤオガチ論議はお任せ。この世に蔓延るヤオは決して許しません。ガチを語るなら当板へ。管理人の自作自演だなどと嘘の投稿もありますが、真の強者だけが集う板です！http://e.z-z.jp/?090321654

ヤオガチ論議はお任せ。この世に蔓延るヤオは決して許しません。ガチを語るなら当板へ。管理人の自作自演だなどと嘘の投稿もありますが、真の強者だけが集う板です！http://e.z-z.jp/?090321654

ヤオガチ論議はお任せ。この世に蔓延るヤオは決して許しません。ガチを語るなら当板へ。管理人の自作自演だなどと嘘の投稿もありますが、真の強者だけが集う板です！http://m.z-z.jp/?NHB-BBS

ヤオガチ論議はお任せ。この世に蔓延るヤオは決して許しません。ガチを語るなら当板へ。管理人の自作自演だなどと嘘の投稿もありますが、真の強者だけが集う板です！http://m.z-z.jp/?NHB-BBS

二重書き込みｽﾏｿ

お前ら絶対許さねぇ、覚えてろな

>>210
小汚いもん張らないでください

スポナビのコピペを板に張り付けさも自分の意見のようにカキコしている常連気取りが貴方のHPにはいませんか？
管理人の意に添う発言しかせず、かといってあの試合は八百長だと言えば削除、そんなヤオ板はこの世から抹殺せねばなりません。言いたいことが言える板を目指しています。自分の意見を言おうではありませんか。
勇敢な仲間がたくさんおります。ガチを愛しヤオを徹底的に糾弾するそんな素晴らしい板が我々の板です。議論をつくしより良い格闘技界を作る為の我々の努力が報われる時が必ず来ます！
残念ながら荒らしも多く日々戦いですが、ガチの貴方の援軍を心からお待ちしています！

>>213
小汚いもん張らないでください

>>203
Pに関しては興行の方向を左右するほどヤオを重視してないだろう。
トップどころにヤオはなく、あるのは限られた日本人戦のみのように思う。
オガサクあたり。藤田はあまり恩恵に与れなかったようだ。
要は、メイン扱いの「最強決定戦」的な意味合いの試合が不発だったときのための
プラスアルファの保険としてのヤオ。

ミルコは少なくとも一回目のランデルマン戦までは
プロテクトはあってもヤオはなかっただろう。
前戦のランデル戦が臭かったので現在は何ともいえない。
次のコールマン戦に注目だ。

格闘技板と偽装しネットワークビジネスをやっている偽善者のことを知らないからそんな事が言えるのです。まずは読んでみてください。真実が分かります。ちなみに武蔵の試合はヤオだと主張しております。

あ

ヤオとかガチとか、分かった事で好きになったり嫌いになったりするのか？
ヤオだと分かったら、嫌いになるんだと言う奴は、プロスポーツは見ない方が良いかもな。
もしくは、もう一切詮索しないで観戦する事だ。
中途半端な好奇心で、大きな趣味を失いますよ。　
失神KOは演技。痛くないのにTAP。って分かったからって、なんだ！といえる人。
ある意味、真のファンでしょうな。日本人にもWWEのファンは大勢いる。
それと同じ目で見れれば、痛くない技でTAP位何でもない。
あんまり厳しいこと言ってたら、見るものなくなっちまうぞ！

213

ヤオって尾崎あっ●ですか？

わかったつもりになってる奴ばっかりだな
そんなに一般人と違う視点をアピールしたいのか？

>>220
そりゃそうだろ
だって普通の見解カキコしても誰も相手にしてくれないよ

とりあえずPRIDEにはガチの試合もあるってことは認めてほしい…

>>199
だからさー
プロレスのショー演技からサッカーの不正まで同列に語るなって。それも本気で。
頼むから他では語るなよ。プオタ格オタがみんな痛い奴だと思われたらたまらん。

同じものもあれば違うものもある。当たり前の話。
サッカーワールドカップの決勝が真剣勝負と信じているサッカーマニアなんて
いまや少数派でしょ。試合の作りの程度も動機もそれぞれ。シウバと近藤が
なぜ負けにされたかということだけでも色々面白い検証と想像が出来ます。
プオタ格オタの「ヨソの世界」なんて所での評判を気にするよりも、総合や
立ち技興行のヤミを探ってファンなりに楽しみましょうよ。

興行格闘技のヤオは闇でもなんでもないんじゃないか？
なんつーか　常識だろ
「そこにあんまし突っ込んでやるな」というね
必要悪だよ

>>224
>サッカーワールドカップの決勝が真剣勝負と信じているサッカーマニアなんて
>いまや少数派でしょ。
悪いが、お前こそ「ヨソの世界」にいるようだな。
いったいどんな人間を見てきたんだ。

>>226
いやー当たり前の事のように言ってる224はちょっと強引だけど、
開催国優勝のジンクスも確かにあるよな。それの事を言ってるんじゃ
無いかと思うよ。　まあ、どんな実情でも、面白ければ良いじゃん。

不公平なレフェリングや偏ったジャッジングといった「不公平な操作」と
「ショー演技」は全くの別物だろ。なんで一緒にしてるんだよ。
演出されたノンフィクションとフィクションのドラマくらい違う。
編集されたドキュメンタリー映画と劇映画くらい違う。
勝手に八百長とひとくくりにするなって。
演出という目的が一緒なら全部一緒かよ。
サッカーもヤオ（不公平な操作）があるんだから
格闘技もヤオ（演技ショー）があって当然、みたいな理屈になるのか？
滅茶苦茶だな。

まだ「ショー演技」だとカミングアウトしてないよな？

いつもいつもやらせって言う人ってなんでも否定して器小さいよね？
そういうやつは何も行動しないで、人がしてること文句ばっか言って自分は何も出来ないチキン野郎なんでしょうか？

すでに過去プロレスやリングスやパンクラスがヤオだった、プライドもヤオ内部告発がすでにある、という事実をしってる人間なら疑っちゃうと思う

「プライドもヤオ内部告発がすでにある」という噂があるのを知ってるだけだろｗ
まあ疑う奴は何を見ても疑うさ。俺も含めてなｗ

>>229
確かに、まだ日本ではアメリカのような、プロレス団体によるカミングアウトはされていない。
（近年、ある女子プロの団体で訴訟問題が起こったとき、団体の人間によってプロレスの仕
組みについて語られてはいたが、カミングアウトとは言い難いか）
しかし日本のプロレスは、既に現役のプロレス業界人が個別でプロレスの仕組みを語って
いるし、「現代思想」という雑誌では、「八百長」と言われるプロレスの仕組みを明かした上で
総特集されるような状況。。
正直、日本のプロレスはもう団体規模でカミングアウトする必要なんぞ、無いようだ。
蛇足ながら、メキシコのルチャはカミングアウト済みかどうか知らないが、観客は皆わかっ
てて楽しんでるみたいなので、カミングアウトは不要だろう。

>>227
重要なのは面白いかどうかだけか。
ピンチもチャンスも無く、点が入る気配も無いない退屈な展開の試合を
それでもちゃんと見てしまうというファン心理なんて、おまえには一生わかんねーんだろうな。
まあむしろその方が幸せななんだろうな。

>>233
理解ある観客に甘え過ぎ
観客のなかには、純粋な子供だっている
頑なに全てガチだと信じ続けてる者が哀れだ

子供だってプロレスがヤオってことくらい知ってるって
昭和の昔と同じに考えたらいかん

>>235
それは過保護だ。
子供は成長すれば必ず現実を知る。プレゼントを置いていくサンタは父親で、スーパーマンは
何処にもいなくて、幼い時に思い描いていた将来の夢と異なる未来を歩むものだ。
プロレスの真実を知る事も、このような経験の一つに過ぎない。
問題にするなら、はたしてプロレスの真実を知った子供に、それでもなお、再びプロレスを楽し
んでくれるように出来るかどうかという事だ。
プロレスの真実を知って、プロレスを離れてしまっても、時を置いて、大人になった彼が再びプ
ロレスから夢を得られるようにな。
子供の楽しみ方と大人の楽しみ方は別物だ。
その両方に応えられてこそ、プロというものだろう。

関係者から聞いた話だから本当のことだと思うけど
PRIDEがカミングアウトするのも時間の問題だってよ。

何でいまさらカミングアウトする理由があるんだ？

>>237
過保護も何も会場に足を運んだら金を支払っているんだよ。
サンタさんはプレゼントをくれるだけだが、小遣いとかで金（入場料）を支払わされるのに騙すのは「詐欺」でしかない。
詐欺として立件できない分、巧妙だ。

>>240
でも会場では、子供達がわざわざお金を払ってまで観たがっていたものを、プロレスラーが
披露していたんじゃないのかな？
まさか子供達はプロレスではないものを、プロレスの会場へ観にいくわけではあるまい？
そもそも、プロレスラーは何も騙しちゃいない。
彼らはプロレスをやってるだけだ。そこに嘘は無い。

俺はプロレスが本気でやってない（ヤオ）のを知った時、
ある程度のショックはあったが、それで嫌いになる事は
なかったな。だまされたとかもなかった。
逆に納得いった部分も沢山あったし、以降の見方も変って
より楽しめるようになったんじゃないかと思う。
猪木の格闘技戦、タイガー、長州、UWF、全日。
過去の隆盛、衰退をずっと見てきて、相対的に面白い。
ヤオ完全否定の人達も、もっと柔軟な見方すれば良いのに。

プロレスは格闘芸術って猪木が行ってたよ

てか子供はともかくとして常識のある人間ならプロレスが演技であることくらいわかるだろ。
まさか鍛えればイスで頭強打されても立ってられるなんて思うバカはいねーだろう。
皆それをわかったうえでプロレスを楽しんでるんでしょ？俺はそう思ってるけど。

例えば、ヤオと分かっていても、鳥肌が立つほど面白い試合は一杯ある。
武藤が立ってる安田に向かって、レフリーのタイガーを踏み台にして
シャイニングウィザード食らわした時は、テレビの前で立ち上がったね。
ウォーって声まで出たな。そんなプロレスが大好きだ！
プライドやKじゃこうなった事無いな。

そんなあなたはいまや少数派

そうかあ、少数派かあ、残念だ。
面白いと思うんだけどなあ。　
プライドもk1も面白いけど、質が違うから、同じ味方では評価
できないと思うけどね。

俺が最近のプロレスでおーっと思ったのは
昨年11月、新日大阪ドームの天龍対柴田。

天龍が花道から、かなり落差のある客席へ
柴田を勢いよく放り込んだ時だな。
後、エプロンから場外への危険なＤＤＴを食らわした時とかね。
確か、この試合で柴田は首を痛めたはず。

やっぱ、有名レスラーには、客を沸かせる何かがある。
スター性というか、カリスマ性というか。
その辺がpやkにももっとあれば、面白さは増すんじゃないか？
ただ強いだけじゃそろそろ飽きられるぞ！ヒョードル。
カッコ良く勝つ！劇的に勝つ！ってのがファンとしては
面白いんだと思うよ。事務的に淡々とやって、ハイ勝ちました。
では、盛り上がりに欠けるじゃないか。
高山vsドンフライはあんなに盛り上がっただろ。

そもそも現在のＰＲＩＤＥもプロレスの流れを汲むみたいだし「ストロングスタイル」って一体何なんだ？
結局というかストロングスタイルのプロレスというコジつけで結局プロレスやってんちゃうん？

ヤオにはヤオの、ガチにはガチの
それぞれ違った面白みがある。
当たり前だろ。

プオタの布教スレはここですか？

>>250
「ストロングスタイル」は、一言で説明するなら「過激」だということ。
「ストロングスタイル」のプロレスであれば、リング内外の出来事や、レスラーの
個性が他のプロレスよりも奇抜で壮絶な、それでいてリアル志向であるという事。
「劇画チック」と言えばわかるかな。
これは決してプロレスに限ったものではない。所謂「猪木イズム」「新日イズム」
と呼ばれるように、一個人や一団体の主義、思想。陳腐な言い方をすれば「生き
様」。
だから、「ストロングスタイル」を体現出来るならば、「ストロングスタイル」な総合
格闘家とか、「ストロングスタイル」な総格ルールなんていうものも、存在し得ない
わけではない。

ちなみに、ＰＲＩＤＥと「ストロングスタイル」はほとんど関係無いぞ。

所詮、PRIDEは猪木の孫にしか過ぎない。

その猪木はいまやＫ１のパートナー。

Ｋ１ＭＭＡのエースは猪木事務所所属のステ…もとい、
ナチュラルな肉体を誇る巨漢レスラー。

頼みのタイソンはやって来そうにないが、曙は勝つまで
戦い続ける。

曙は角田とやらせて初勝利でいいじゃん。

http://mixism.info/
格闘コラム他

シャラポワの乳首もヤオだしな。

プライドはヤオはほとんど無し。
単純明快、つまらん試合が多いから。
どれだけワクワク期待して、どれだけガックシ失望した事か。
高田とヒクソンしかり、小川と佐竹しかり、ミルコとサップしかり。

つまらん試合ばっかりだが、俺は見続けるし、期待し続ける。
ごくごく稀ではあるが、つまらん100試合を木っ端微塵にしてくれる、
最高級の1試合が出て来るから。

>>259
高田、小川、佐竹なんて日本人じゃん。
日本人なんてガチやったら、激弱に決まってるんだから、
必死になってＰＲＩＤＥに出ずに、プロレスでもやってて欲しい。

日本人と対戦しないといけなくなると、相手の選手も
しょっぱくなって悪い影響が出るし。PRIDEに日本人は要らないわ。

それでも俺は日本人ファイターが大好きなんだよなあ。（プチナショ云々とか突っ込みは無しよ）

いやいや、俺が言いたいのは、　【そんな激弱な日本人が、呆気なく激弱に
負ける試合がヤオな筈がないから、プライドはほとんどガチ】　って事。

それと激弱な日本人でもごく稀に面白いやってると思うけど。
谷津とグットリッジしかり、桜庭とホイスしかり、アレクと菊田？しかり
高山とフライ（怪しいけど）しかり、ヤオと思っているの？　

谷津さんは生まれるのが早すぎた

全盛期見たかった

打たれ強さは藤田以上と思う

http://nun.nu/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200411/06/b15/p12.html

韓国人激強だしな

不公平判定はヤオではない。主催者側に意図があるだけで、事前に勝敗を決めてる
のとは違う

一連のスレを見ると。やはり皆はヤオ＝つまらない、幻滅。
ガチ＝スゴイ、尊敬。　という図式を持ってるように感じるなあ。
どっちでも良いじゃん。

>>266
>>251

>>265
選手にマジメに闘わせて延長までさせてボロボロにしといて判定で不公平がある方が悪質。
ヤオ判定という言い方をすれば所詮どちらもヤオだし。

マサトVSヴアカーオは酷かった。
中村VSイグナショフも酷かった。

誰もどっちの方が悪質かなんて話してないだろ

良いものは良い！悪いものは悪いって事なんだよ！

ヤオでもガチでもどっちでもいいのだが
不公平な判定だけはお気に召さないらしい。

ガチでもヤオでもどっちでも良いじゃんよ、
でも判定の不公平は絶対許されないよね。

なんだそれ？

選手はガチだろうが、ヤオだろうが、とにかく楽しませてくれりゃ良いよ、
でも主催者は盛り上げようなんて思うなよ、公平じゃないと楽しくないんだよ。

って事だろ？
なんだそれ？

不公平な判定でも面白ければいいんだよ！

ワールドカップの時の韓国民と同じですよ。

どんな事でも程度の問題だよな。
いい味付けになってるうちは良いけど、行き過ぎると問題になる。
やりすぎて失敗した例が、新日の暴動騒ぎ、放火へ繋がる
ファンの暴走にまで発展した。
マサトVSヴアカーオ戦の、K1側の偏った裁定にはファンも怒ったろう。
明らかにマサトを勝たせようという意図が見え見えだった。
ファンを楽しませる演出と怒らせる演出の境い目は、凄く難しい
ところにあるんだろう。

まさか俺に言ってないよね、
そんな当たり前の事。

俺は日本人が好きだから（ナショナリズム云々は無し）
武蔵、マサト、かなり応援してるよ。

だけど、「日本人が勝った方が盛り上がるよな、
　　　　　視聴率も上がるしな」って
単細胞に「10対10ドロー、延長戦です！」
　　　　「10対9.5ドロー、再延長です!!!」って
シラけ過ぎて悲しいよ。

曙（出身はハワイだけど）が
サップに潰れた???の様にノされて、
名も無きアジア人さえも仕留め切れず、
ホイスの典型的な「柔良く剛を制す」のお手本にされての
悲しみは、同じ悲しみでも意味が大違いなんだよ!
って言いたいね。

ワールドカップで韓国みたいな事して、
日本がベスト４に残って面白いか？
そいつは応援している振りをしているだけだろ？
真面目に応援してる奴には、
悲しみとやるせなさだけが残るんだよ。
やるならもっと考えてから、もっとうまくやれよ、糞上層部が。

格闘技雑誌とか海外のネットとか雑誌とかで選手本人が
ワークをカムアウトしてても報道しないんだよな。

雑誌でカムアウトって、それはすでに報道なのでは…

今回のPRIDEでトムエリさんが久々に出るみたいだけどはっきり言って
仕事としか思えないんですが・・・



下衆の勘繰り失礼

PRIDE29の台本を友達が見たって言ってたよ
どの試合かはわからないけど
スタンドでぼこぼこ
マウントポジションでぼこぼこ
腕十字で一本って書いてあったって

>>280
ぼこぼこ→十字をやりそうなのはハリとショーグンしかいないな。

あまりにも酷い情報じゃない？
なんでわざわざ証拠になるような「台本」なんて物作るの？
ちょっと考えれば分かりそうなもんだよね。
アングルがあるとしても、簡単なミーティング程度で、
試合を組み立てられるのがプロだ。
プロレスと違って、総合系は楽そうだけどな。

ムベはもちろん台本読むんだよね？

>>282
たまたま当たったらまたあちこちで貼られそうだけどなｗ
でもハリかショーグンの試合はマジでそうなりそう。
>>280は単なる予想に過ぎないと思う。

ただの釣り、煽りの類だと思われ

曙vs角田はヤオ決定ぽいね。
角田がヤオ負けするか、勝ってケガしたとか言って曙が２回戦へ、めでたしめでたし。

>>280
やっぱりプライドってヤオだったんだな。
俺も前から怪しいなって思ってたんだよなあ。
格闘イベントでやっぱガチは無理だぜ。
２９で全てがあきらかになるな。

>>280
ってか？
お前バカだろ？
ミルコとランデルマンがやった時
騒がれた奴に憧れてるんだろ？タコ
2匹目のドジョウ狙ってるんだろ？ハゲ
「あいつの言うとおりになったぞ！」「280は何者なんだ？」
って大論争になると思ってんだろ？ボケ
コロンブスの卵の話を聞かせてやろうか？クズ
何が　友達が見たって言ってたよ　だバカ
自分じゃなかったらリアリティがでると思ってんのか？
何が　どの試合かわからないけど　だアホ
この中途半端野郎
何が　スタンドボコボコマウントボコボコ腕十字　だシネ
ありふれた展開書いとけばどうにかなると思ってんじゃねーよ
えっ？釣り？鼻糞以下、クソつまらん
消えろコラ

質がいいか悪いかだけが問題なら、食い物屋なんかで、頼んだものと
全然違うものわ出されたんで文句を言っても
「うまいんだから問題ないだろうがーっ！！」
と主人が一喝すればモウマンタイなわけですなそうですな

曙vs角田楽しみ！！

今年の韓国はどんなヤオの数々を繰り広げてくれますか？

>>280
バカ
タコ
ハゲ
ボケ
クズ
アホ
シネ
鼻糞以下
クソつまらん
消えろコラ

ウォーターマンってガチやってるの?

全部ガチ

>>288
そう露骨に狼狽するなよｗ

狼狽？これ何て読むんだ？
どんな意味なんだ？
ｗって何だ？
あっそれと288は俺じゃないよ
俺の友達が見た台本にこう書いてあったんだって
ホントビックリだよ
ねえタコ共

>>295
ネタに本気にならないでも…
何か悩み事があるんなら格板の優しい人が相談に乗ってくれるよ

昨日の夜中、テレ東でＵＦＣを見た。
まあ、ガチンコなんだろうな。全然面白くないぞ。　
技術的な攻防もクソもない。
ムキムキマン同士のつかみ合いだった。
打撃はボクシングに比べるべくもないし、タックルも
決まらない。もつれて上になって、不完全な状態でパンチや
肘を落とすだけ。
当然有効打にならないから、ブレイク、立ってまた同じ展開。
タックル⇒もつれてグラウンド⇒パンチ＆肘⇒ブレイク
コレを１５分繰り返して判定、上になってる時間が長かった奴が勝ち。
ガチ至上主義の人は、それが良いんだと言うだろうけど、
プロなんだからさ、もっとこう魅せろよ！　って言いたい。
その点、まだプライドやＫ１の方が見れる気はする。
昨日の選手は、有名な奴だったと思う。忘れたけど。
どちらも、シウバに勝ってるらしく、強いという触れ込み
だったんだが、打撃も柔術も、なんの片鱗も見せないで終わった。
その程度の印象しか残せない試合だったって事だな。
俺は格闘技は大好きだ。ホイスやシャムロックが出てた頃は
好きで良く見てたんだ。ＵＦＣも色々な変遷を経て今の状態に
なったんだろうけど、前見てた時の方が、断然面白かった。
各選手のバックボーンが全く生かされていないのが、
面白さを半減してるんだと思う。
ホイスの柔術とシャムロックのアマレスが闘うのが面白かった。
今は皆同じだ。誰と誰がやろうが、内容、結果共に同じ。
ガチは勝てば良しとされるから、内容は関係ないんだよ。
そこがガチの弊害と言えると思うな。
どうしても言いたくて長文スマソ

スポーツとして高度化すれば個性が減るのは仕方ないことなんじゃないかな。
しかし格闘技ファンって物語性やドラマ性を多く求めちゃうからねえ。
没個性化するとそれだけで見る価値が無くなってしまうのかも。

まあどんなスポーツのファンでも物語性やドラマを求める人は多いけどね。
格闘技ファンはそういう人が特別に多いからね。

>>295
また狼狽しちゃったねｗ

>>297
金網と顔面肘打ちOKのルールなので、つまらなくなっちゃうと思われる

＞没個性化するとそれだけで見る価値が無くなってしまう
全くその通りですな。
あまりにも勝ち方がパターン化するとこうなっちゃう。
皆勝利に最短距離で行くからだ。
マウント取ってパンチが最短だからな。
グラウンドでの打撃なしにした途端、全然
違う試合展開になるだろうなあ。
筋肉お化けでは絶対勝てなくなるね。

わかりやすい個性がある程度淘汰されてから面白くなるんだと思うけどな
ｋ-1は「わかりやすい個性のぶつかり合い」を維持しようとして失敗してる感じ

ＵＦＣはヤヲだろｗ
ＵＦＣがどうやってできた分かってんのか？
本気でガチするのは、PRIDEだけ。
まさか新日のアルティメットロワイヤルとかもガチだと思ってるの？ｗ

三沢さんの演劇はガチ。
ウィーンからもおよびがかかる。

アメリカからすらお呼びがかかりませんが。
芸能としてもイマイチですね。
親会社である日テレからも信頼されていないのが現実でし。
猪木祭りにはポンと２４億の金を約束し、永田さんには
ノアのエース小橋の年棒以上の金を一試合のファイトマネーと
して支払う日テレ。ノアの社員の心中やいかに。

>>305社長が持ち逃げしましたがｗ
永田さんには金は支払われていませんｗ
詐欺にあっても喜ぶ格ヲタｗ

旧UWFの試合見た事ある？
当時は衝撃的だった。何の盛り上がりもなく
唐突に終わったりしてた。
でも、そういう展開を理解できる自分に酔ってた。
ミーハーな格闘ファンと違うって思ってた。
前田も理解できない奴は見なくて良いって言ってたし。
俺は選ばれたんだって思ってたよ。
もちろん「ガチ」だと思って見てた。
新日や全日を否定してた。
今のガチ至上主義の人って、そういう事を言いたいんだよね。
俺は２０年前にそこは通り過ぎた。
今はどんな物でも面白く見れる。
新日、全日、ノア、女子プロ、P、K1、UFC、修斗、パン蔵
なんでも公平に、色眼鏡無しでみれる。
ヤオガチ論も達観してるんで、気にならない。
なにをそんなにむきになってるのか？と思うよ。

どんなものでも楽しめるのは良い事ですが、「区別できない」
というのとはまた別です。

最高級の料理の良し悪しを見分けられる人がカップ麺や屋台の
味も楽しめるのは誠に結構なことですが、「全部同じ味に感じる」
という人と大して違いはないっていうのは暴論です。

味の見極めを必死につけようと努力している人もいるんですから、
若いうちは何でも勉強と思って教えてあげなさいよ。頑張ってる
若者に「どうせ人生なんてワシみたいになるんじゃよ」と言っても
若いうちにやることやり尽くした人でないと納得しませんよ。

>>308
嫌々、全部同じ等と言うつもりはないのですよ。
それぞれの「楽しみ方」を知ったというか、
良いとこ取りできるようになったので、全て楽しめる
っていう事なんですよ。
プロレスにプライドの戦いを望んだりしませんし、
ヒョードルの方が永田より強い等、無意味な比較もしません。
全て分けて見れるようになったって感じです。
多分、ヤオガチ論の対立構造は、その辺をごちゃ混ぜにしてる
からなんですよね。分けて考えれば、サッカーと野球くらい
違う競技なんですけどね。
見方や楽しみ方を知るのは、今後の人生には凄く良いことですよ。
批判ばかりしていても、なんも生まれません。

いまさらですまん コールマンと高田って結局ヤオだったの？

>>309
あなたのその楽しみ方を非難しているわけではなく、「まだそこまで
たどり着いていない人に同じ楽しみ方を求めるのは無理」ってことです。
（芝居や映画、推理小説なんかでも思いっきりすれっからし向けのマニア
対象のものと初心者が楽しめるものは違うように。）

そもそも「ヤオガチを判定したがる人」を「ガチ以外は認めない人」と
読み取ってしまうあなたの方が「それぞれの楽しみ方を知った」態度と
思えません。ＵＷＦのトラウマがあるのか、区別そのものを悪と捕らえて
いるように言われても仕方ないでしょ。ラーメンと牛丼は違う、と言って
「お前はラーメン以外は認めないのか！心が狭い！」と言われたらフツー
驚くでしょ。

310さんのように、「とにかくこれはラーメンだったのか牛丼だったのか
教えてほしい」という人だっているわけです。今の態度は大都市に出てきて
目立てのスポットに行きたくても道が分からなくて必死になっている人に
「どこを歩いたってみんな同じですよ。あなたの心のままに歩けばいいん
です」と言っているようなもので、親切なつもりでも相手にとってはブチ
切れかねない物かも知れないわけです。とりあえずまず「区別する」という
物理的な現象そのものに対する偏見を捨ましょう。これはジャンルの否定
でも、あるジャンルの批判でもないはずです。

>>311
すいません。
どうやら間違って否定されているようなので、訂正させてください。
＞「ヤオガチを判定したがる人」を「ガチ以外は認めない人」と
　　読み取ってしまうあなた

これらの人を混同しているつもりはありません。
３０７の書き込みは、過去の自分「ガチ以外は認めない人」へ対して
の意見です。　大体口論になるのはこの手の人達のせいです。

＞310さんのように、「とにかくこれはラーメンだったのか牛丼だったのか
　教えてほしい」という人だっているわけです。

○○の試合はガチですか？という質問に答えられる２Ｃｈネラがいるのですか？
僕はこの手の質問には答えられませんし、貴方のような理論を展開するつもりは
毛頭ありませんよ。　

「区別して見る」というのが偏見だとのご意見ですが、同じ見方では無理が
あると思います。　ルールが違うのですからね。
人同士の戦いですから、同一線上に見えますが、まるで別物なのは明らかです。
コレを区別して見る事が間違ってるという事なら、承服できないです。
僕は長年格闘技を見てきた中で、各競技の醍醐味というか、面白さと言うものを
自分なりに持っています。それを、他人に押し付けるつもりはありません。
ただ、一方的にヤオ＝悪いとかバカだと言うような意見には、一言言いたくなります。
それを細かく指摘してもしょうがないので、簡略化してみたのが３０７だったのです。　

２Ｃｈでも、そこそこ罵倒やなじり合いじゃなく、議論できるのは嬉しいなあ。

「ガチ以外は認めない人」なんてどこにいるんだよ。

>>307　自分は真面目に書いてます。
もっと詳しく聞きたいので、是非返事をお願いします。

旧ＵＷＦは衝撃的だったんですよね？俺は選ばれたんだと思ったんですよね？
ガチだと思ってましたよね？新日、全日とは違うと思ってましたよね？
当時の自分の気持ちとほとんど同じなんですよ。
でもブックがあったんですよね？衝撃的だったのはアイデアだったんですよ？
選ばれてなかったんですよ？ガチじゃなかったんですよ？
新日、全日と一緒だったんですよ？「ふーん、そうなんだ」で終わりですか？
普通は（少なくとも俺は）「くそったれ」「騙された」と思うんじゃないですか？

ガチ至上主義の言いたい「そういう事」って何でしょうか？
ミーハーファンとは違うという事ですか？選ばれているという事ですか？
自分はガチ至上主義ではありませんが、上記ではないと思います。

ヤオガチ論を達観した　＝　それぞれの楽しみ方　があるという事ですか？
自分はとても気になってます。

最近の珍日は全くおもしろくない
これはガチ

本

旧ＵＷＦ観たけど、どう見てもヤヲじゃんｗ
ＰＲＩＤＥと真剣さ、ヤバざが全然違う。
あんなもんガチって思ってた奴相当馬鹿だなｗ

Pでやばかったらﾉｱは見れないね！あんなもんじゃねーから。

>>パワーホールさん。
僕が明確にプロレス（ＵＷＦも）は「ヤオ」と認識したのは
１５年位前に、スーパータイガージムに入会した時でした。
そこには当然、佐山がいた訳ですが、初日はたまたま
佐山しかスタッフがいませんでした。そこで、入会の手続きや
ジムの説明など受け、有頂天でした。
僕は嬉しくて、ついついプロレスの事等色々聞いたのですが、
佐山は嫌な顔もしないで、全て答えてくれました。
そこで、プロレスは全てお芝居（ヤオ）である事、寝技や投げ技は全く
効かない事等話してくれました。ある意味ショックでしたが、
突然佐山が僕の腕を取り、思い切り手首を捻るモーションを
取りました。一緒に来ていた友人は驚いた様子でしたが、
僕は全く痛くありませんでした。驚いている友人に向かって、
「コレがプロレス」と言い。続けて、年間何百試合もやらなければ
ならないレスラーの大変さや、いかに派手で、カッコ良く、そして
強いイメージを観客に伝えなければならない難しさがあると言っていました。
その中で、人気を維持し、有名レスラーになっていくのがどれだけ大変か聞きました。
そして、プロレス（ヤオ）に対する軽蔑や幻滅していた感覚がなくなりました。
全く別な「見方」を見つけたと思います。
以降のプロレス観戦に対して、バカにするような気持は全くなくなりました。
試合の組み立て、盛り上げ方など、レスラー固有の巧さや良さが目に付くようになり、
第二次プロレスブームが僕の中に出来たほどでした。
同時に、Ｕも新日と提携、新生と変って行きましたが、全て楽しめるようになったのです。
その時点で、ヤオ＝ウソ、ガチ＝本物、というような、安易な見方ではくくれないと
思えるようになりました。　
今でも武藤選手の試合振りには興奮しますし、同様にミルコのハイキックには
脱帽します。でも、見方は全然違います。
ミルコのハイの凄さと、武藤の凄さを同軸で比較する事など到底出来ないです。
僕は佐山の一言で、リングスポーツに対する新しい価値観を見出せたんだと
思っています。　長くなっちゃってスマソ。

それと、もう一つ。
実はあるインディ団体のお手伝いを何度かした事があります。
その団体は、知人の紹介で選手の音出しをお手伝いしていました。
入場曲を流す役目です。　当然、３カウントが入った瞬間にも
勝った選手の曲をかけなければいけませんが、どちらの選手が
勝つか分からない状況では、非常に困ります。
どちらの選手の分も用意しておけば良いのですが、タッグマッチの場合は
４名分です。　正直無理なんです。
最初から誰が、何で勝つのか知っていないと。
って事で、試合前は、各選手の所へ行って、アップ（勝ち）ダウン（負け）の
確認と、決め技を確認しておく必要があります。カウント2.99などの演出も
ありますから、間違って音が出たりすると最悪です。
こうした一連の流れを、試合前の練習から全て見る事が出来ました。
選手達は決められた結末に向かって、どう面白く試合を構成するかリング上で
確認しあいながら、頭に叩き込んでいきます。　大体小一時間位やり取りした
あと、試合に臨みます。　傍から見ている僕には、チンプンカンプンです。
良くあんな打合せで、本番あの動きができるなと言う感じです。
お互いの信頼感や技の精度があってこその試合なんです。
流血（ジュース）や負傷のアングルもありますし、レフリーを巻き込んだ物もあります。
もちろん台本などありません。試合前の小一時間で全て決まるんです。
僕は正直、選手を尊敬しました。　「お客を騙してる」という人もいるでしょうが、
少なくとも現場に関わった僕からすると、「コレがプロレス」なんだと深く理解できました。

>>319 丁寧に有難う御座います。
質問に明確に答えて欲しかったのですが…
僕の質問からの返事という事で判断すると

１、ＵＷＦはヤオ＝「騙された」とは思わず、佐山さんの説明に納得
２、ガチ至上主義の言いたい「そういう事」＝？？？
３、ヤオガチ論を達観＝楽しみ方が違う

と僕は捉えました。

１、十人十色、と言われればそれまでですので…
２、文脈からは読み取れませんでした。
３、これを達観と言うならば、ここを覗いている人達は（少なくとも僕は）
　　すでに達観していると思います。シウバとハント、小橋と三沢「それぞれ」
　　大変おもしろかったですし、サップと田村、蝶野と高山「それぞれ」
　　最高につまらなかった。

しかし話が噛み合ってない様ですね。
文脈から察すると、あなたはミルコ戦（すなわちプライド）はガチ、
プロレスはヤオだと思ってますよね？

では「プライドはヤオだよ」って言われたらどう考えますか？
僕らが（少なくとも僕が）知りたいのはそこからですから。
もし「興味ない」「２ＣＨで解かる筈が無い」が答えでしたら
納得です。話が噛み合わないのは当然でしょう。

「プロレスの否定」と「八百長試合の否定」はまったく別物じゃないか。
どうして一緒にしたがるかな。

もしPRIDEがヤオだというならそれでもいいと思うが
そうとわかったら求められる面白さのハードルが相当上がるな。
というか、許されるつまらなさの範囲がかなり狭まられるな。
ガチというのは塩に対する一番大きな免罪符だから。

>>305
アメリカの文化レヴェルはは野蛮なガキ。

ウィーンからは何度もお呼びがかかっています。

＞パワーホールさん
すいません。あまりに？が多かったので、どれが要点なのか
分かりませんでした。
２について、「ガチ至上主義」の人はなぜか、
プロレスファンより偉い、風な言動が多いじゃないですか、
まだプロレスなんか見てんの？みたいな感じでしょうか。
なんとなくプロレスを見下してるような。
それを表現したくて、このくだりになったのです。
＞そういう展開を理解できる自分に酔ってた。
　・・・
３は、そういう事で良いと思います。
ヤオガチ論にとらわれず、素直に見れるのが一番幸せです。
ヤオもガチも関係ないです。

ちなみに、プライドを「ガチ」と思っている訳ではありません。
しかし、「ヤオ」であるとも思っていません。
「達観」したと表現したのもそういうところで、そこを追求する
事に意味を感じません。Ｋ１やダイナマイトも同様です。
ですから、プロレスも１００％「ヤオ」と決め付けている訳では
ありません。まあ、インディ団体のところでも書いた通り、概ね
アングルは存在しますが、全てではなさそうです。（未確認です）
ご覧になった事ある方もいるでしょうが、新日のヤングライオンは
凄い試合をしますよ。まあ今更ですが。
凄い殺気と気合で、相手を潰しに行ってるのが、ビシビシ伝わります。
プライドやＫ１では感じた事の無い空気があります。
最近は見た事がありませんのでどうか分かりませんが。
一度、後楽園ホールや地方大会の観戦をお勧めします。
大大会では、新人の試合は組まれませんから。

凄い試合が見れれば、ヤオガチに固執する意味なんか
ないと思えます。

昔はアレはヤオだのガチだの言っていたが、別に言ったところで何が変わる
わけでもない。ヤオだのガチだの言ってる時間があるだけまだ幸せだよ。
まぁ自分も他に考えることがない暇な年代だったんだろうが。
最近はヤオっぽいけど試合が面白ければいいかなと思ってしまうけどね。

「ヤオガチを追求する事に意味を感じない」のと
「ヤオでもガチでも構わない」というのは全然違うじゃん。
俺も追及なんてする気は起きないけど
ヤオと判明したら見るスタンスは変えるよ。
少なくとも勝敗は今ほど気にしなくなる。

というか、重要なのは「凄い試合が見れるかどうか」なのね…
それだったらヤオガチに固執する必要ないよな、確かに。
まあ、たとえつまらなかろうと弱かろうと
思い入れを持って応援する、というのもスポーツの楽しみ方の一つなので
達観することでそういう見方を出来なくなるのも逆に勿体無いとは思うよ。
もちろん楽しみ方は人それぞれだけどね。

要はエンターテイメントとして見るかスポーツとして見るかの違いだな。

>>322　>>326　>>327　
僕もそう思うんですよ、ほぼ同じ考えだと思ってます。
僕はガチとヤオを気にしない人を理解したいし、明確な回答が欲しいんです。
でも、まだ分からないので話を続けたいたいなあ。
「人それぞれ」「そんなに深く追求したって」以外で、明確な回答ってあるんですかね？

このスレに来てる時点で、「ヤオガチなんて気にしない」なんてありえんだろw

いや、気にする人が気になるだけかも。

ヤオでもいいなんて意見が普通に通るのが今の格闘技の現状なんだよ。
しょせんどこまで行ってもエンターテイメント。スポーツ扱いなんて夢。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108220754/l50

>>324　質問攻めにしてしまいました、すいません。また質問攻めになってますが…
なるほど、ガチ至上主義の「そういう事」は良く解かりました。
確かに「そういう風」な感じの人が多い気がするし、あなたの気持ちも理解できます。

少し話が変わるかも知れませんが、何故「そういう風」になってしまうかも
僕は解かる気がします。（偉そう、見下すを肯定は全くしませんよ）
それは僕がＵＷＦはヤラセと気付いた時、　
「くそったれ、やられた、騙された、なんだよ、あの思わせ振りの演出はよお、
　タコ演劇集団が！」ってマジで怒って、信じてた自分がとてつもなくアホに思えたから。

それでもプロレスや格闘技が離れられない僕は、こう考える様になりました。
「ヤオはヤオで構わない。何故ならそれはそれで凄いし、大変面白い試合もある。
　ガチはガチで大歓迎。お互いの「力」をじっくり観れるのがベストだが、
　秒殺も膠着もドクターストップも判定も納得。何故ならガチだから。
　でもガチ風を装ってのヤオは許されん。何故ならＵＷＦの二の舞になり、
　またアホになるから。そんなのは御免だ！二度と騙されない！」

このご時世、「プロレスはガチ」「ノア最強」とか
本気で言う奴はタコ、相手しません。
しかし、「Ｋ−１はヤオ」「プライドはブックがある」とか
本気で言う奴には、「！！？？」と黙っちゃおれません。
何故なら納得できない事が山程あるし、自分がＵＷＦの二の舞になってしまうから。

という事で、あなたの
「プライドやＫ−１はガチと思っていないが、ヤオとも思っていない」には
黙っていられないし、全く理解できません。
ヤオガチミックスで興行が行なわれているという事ですか？
それともヤオガチで片付けられる様なイベントではないという事ですか？

あなたの「ヤオもガチも関係ない」「ヤオガチに固執する意味なんかない」は
諦めか思考停止にしか思えません。

＞パワーホールさん
＞ヤオガチミックスで興行が行なわれているという事ですか？

すごく難しい質問です。僕なりの理解の範疇でしかないですが宜しいのでしょうか？
絶対的な答えではもちろんないですし、結論でもないのですけど・・・。　
恥ずかしながら、僕の考えです。　却下されるでしょうけど・・・。
まず、ヤオガチミックスについては、そういう事も「ある」と思っています。
ＴＶという媒体を利用している事、観客を有料で入れている「興行」であると
いう事は、少なからず、フロントの意向が試合に反映されているのはしょうがないと思います。
例えば、常勝だったミルコが負け、フロントに直談判して、年間を通じて
這い上がっていくというようなスタイルは、どこかで見た事はないでしょうか？　
これは、リングスポーツには常套手段なんです。
プロレスでは年中組まれているアングルなんです。
当時のプライドは、有名選手のケガや相手探しに困窮し、客を呼べるマッチメイク
に苦労していた時期です（まあ年中ですが）。年間５〜６試合の興行全てで
アリーナやドームクラスの会場を満員にし、視聴率も確保しなければなりません。
選手のギャラも高騰し、フロントは四苦八苦です。　
金さえ払えば選手は出てくれますが、どこかの馬の骨との試合では、客は来ないし
テレビも見ないのです。
その為、ミルコに人肌脱いでもらう「アングル」が行われたのでは？と邪推できる訳です。
当時ミルコは絶対的な強さを持っていましたし、ファンの注目も連勝記録に注がれていました。
試合前は、雑誌ＴＶで散々強さをアピールし、誰も勝利を疑わなかったと思いますが、
そこを裏切る訳です。ファンはガックリきた人、神話崩壊に喜んだ人、様々でしょう。
しかし、ここからが本番です。おかげで、ミルコのリベンジを期待して、ファンの興味は
次回に繋がるのです。その間に有名選手のケガが直ったり、また新たな遺恨が発生していたりと、
様々な「ドラマ」を紡いでいるのです。
つづく・・・　

続き・・・
もしかしたら、ランデルマンには知らされてなかったかもしれません。
知っていたのは、フジＴＶ（実況は除く）、フロント、ミルコ、レフリーくらいじゃないでしょうか？
もちろん確証はないですよ。でも、なくはないかな？って思います。
ミルコは「試合」のできる「プロ」だという事です。
これがもし、ランデルにも話していて、劇的に勝つというような風にしていたら、
ミルコは承知しなかったと思います。かませ犬になってしまうからです。
ミルコは負ける事で主役になり、ランデルを脇役の勝者にしたのです。
実際、誰もランデルはミルコより強い！とは思っていないでしょう。
とまあ、ヤオガチミックスの見解はこんなところです。　戯言です。妄想です。すいません。

＞ヤオガチで片付けられる様なイベントではないという事ですか？

については、上記の見解で良いでしょうか？

思考停止かどうかは分かりませんが、もしヤオが証明されたとしても
幻滅したり、騙されたと思ったりする事なく、いつも楽しみにして
見れますよって事です。　あーー、長くなっちゃった

ヤオっぽかったら、もぉ冷めちゃうね。
あーしろこーしろガチっぽく見せろ、とか思いながら見てる。

基本的に最初からガチと思いながらみてる。

プライドのメインで公然とヤオショーが見れる。
素晴らしいですねプライドって。
それをわかっていながらガチだと思い込むオタ
もうこれは宗教です。旧オウム信者のようだ。

ミルコ戦のヤヲフラグが立ちまくり

・柔術修行
・オモプラッタ習得
・コールマンに負ければヒョードル戦は消滅

もはや純粋な競技としてなど楽しむ事は出来ないが、自分なりにヤオガチ判定しながら見る事で、自らの見識を高める事に楽しみを見出す事が出来た
べつに「騙された」といって損害賠償を求める訴訟を起こそうって訳じゃないから、証拠なんて必要ない
いろんな意見を参考にして、自分なりの合理的な結論を導き出せれば満足だ

　ちょっとでも格闘技かじり始めるとヤオガチってのは第一義に重要になる。
　やる側としては自分がガチでなんとか勝利おさめた相手に、よわっちい奴が
ヤオで勝つのは耐えられんことだろう。

　高田コールマン戦
「高田は総合格闘技で一勝もしていない」（ｂｙ某プロ格闘家）

見て面白く感じるにはガチである可能性があるっつーだけでよくない？
興行なんだから、そりゃヤヲもあるだろうけどな
でも見ている間はケツが決まってないと思ってみてる

だから俺はＰもＫもノアも楽しんで見れるぞ

>>342
PRIDEのSRS席10万もするんだよ。ガチでないなら許せん。

10万も払って見た人は御愁傷様
日本では嘘は悪い事と言う意識が低いようだ
騙す奴は悪人だが、騙される奴は馬鹿である
格闘技なんざ単なる趣味、娯楽の一つに過ぎないはずだ
そんなもんに依存し過ぎると破滅するぞ

金と時間を注ぎ込むからこその趣味

オリンピックの金メダルですら7割方ヤオなんだから
プライドでは言うまでも無いな。

いつもより多めの全10試合
全試合判定決着という事態を避ける為、なんらかの手を打って来るだろう
見破ってやろうぜ　騙されるな

>>325　あれっ？僕と同じ様な見方してるじゃないですか！

あなたは「どうせ反論するくせに」と思いながらも
「どうせ却下される…妄想だが…」と言いながらも
最後まで答えてくれましたね、そこが非常に嬉しいです。

あなたの予想通り、素直に納得できません（納得したくない？）が
「ただの妄想だ！」とズバリ断言出来ない事も確か。う〜ん…

やっと気付いたんですが、あなたと僕は同じ「見方」ですよ！
あなたはどう思いますか？
僕は上記にも書きましたが
「もう騙されない、お前等ちょっとでも変な動きしてみろ、
　俺の目は誤魔化せんぞ！」（偉そうですね…ガチ至上主義かな？）
と目を凝らして観てますから、あなたのストーリーも考えられなくは無いんです。

あなたと僕は「ガチ至上主義」ではないけれど「ヤオガチ追求主義」ですよ。
あなたは「もしミルコ戦がヤオだったとしてもあの試合は面白かったよ」となり
僕は「もしミルコ戦がヤオだったら、あの試合はクソつまらん」となる、
あれ？無限ループに陥りそうな予感…

あなたのミルコ戦について追求して良いですか？（僕の妄想だから無意味かも）

ミルコが最初にランデルマンに不覚をとったのはガチだな。
あのスピードのパンチくらうのは八尾じゃできないよ。

そのあと這い上がってくるストーリーこそ筋書き通りだよ。
状況をうまくDSEが利用したんだろ。

>>349　どういう事？

ランデルマン戦の負けはガチで、それを良い事に
ミルコのサクセスストーリーという、壮大なアングルを作り
ミルコ敗戦の後は全てヤオって事でしょ。
そこまで言うならアングルのエピローグはどう考えられる？

しかし、どうとでも考えられるし、ヤオならどうにでもなる。

コールマンに勝ち、いづれはヒョードルに挑戦、頂点へ。そこへノゲイラが挑戦し、左ハイ一閃！
ミルコ最強アングル完成。その時のヒョードルとノゲイラの商品価値の暴落はどうする？

コールマンに負けた場合の理由。
また不覚を取った、コールマンがヤオを承諾しなかった、コールマンは進化して帰ってきた、
ノゲイラや高田に負けたのはヤオ、今回はガチでやった。等々

ヒョードル戦まで辿り着いて負けた場合。
ここでミルコに勝たせるとバレバレだから負けさせよう、
やっぱりヒョードル政権をしばらく続けて、別のアングルを造ろう、
ベルトを賭けた試合だけはやっぱりガチしかないな、等々

1試合づつ客の反応を見て決めるとも言える。どうとでも言える。

これは　>>335　にも言えます。
こうやってアングルを推理して「当たった、外れた、このアングルは上手い等々」
考える事は別に良いし、面白い。

しかし、ミルコとランデルマンの流れでいえば、
１、ミルコはランデルマンのパンチでガチ負け
２、ミルコ人気にあやかりたいＤＳＥはガッカリ。ミルコ復活を願う。
３、ミルコはフロントチョークでガチ勝ち
４、演出でミルコのサクセスストーリーを煽る（視聴率、集客が増える）
これが1番説得力があるし、1番現実的でしょう？他は疑問がいっぱい出てきますよ。
それともう１つ。ガチの方が見てる方はハラハラドキドキでしょう。
試合はつまらなくなる可能性は高いし、ＤＳＥの思い通りには行かないでしょう。
しかし、ゴングまでの緊張感！1発があるから目が離せない！この堪らない雰囲気に
勝るアングルは、もうこんなご時世、有り得ない。

冷静にこのやり取りを読んだ人は僕の意見に納得するとおもうんだけどなあ。

>パワーホールさん
以外でした。　まさかある程度肯定頂けるとは・・・。
皆も概ねそうじゃねーかな？と思っていたんですね。
ただ、ヤオの解釈が皆それぞれなんですよね。
対戦中の技にヤオがあるのか、技はガチだがケツが決まってる。
っていうパターンを一緒にすると、大きく意見が分かれると思うんですよ。
３４９さんの場合、あのパンチはヤオの技ではないと言っている訳です。
だから、「ガチ」試合だったという解釈です。
しかし、最初からミルコが負ける、というシナリオだった場合はどうでしょう？
何で負けるかはミルコ任せで、レフリーがすぐにストップするようになっていたら？
これは、技には「ヤオ」がありませんので、判断は凄く難しいですよね。
プロレスを見ていても、恐ろしい角度とスピードで、受身も取れず後頭部から
叩き付けられる事は良くあります。あれは「ヤオ」なのでしょうか？
実際プライドの試合でも、変形のパワーボムのような技でＫＯした試合もありましたよね。
誰が、プロレスの技はヤオだけど、それをプライドでやるとガチだ！と言えますか？
この辺なんだと思うんですよね。　意見が分かれるところは。

っで、ミルコ戦の追求ってなんです？



　

ヤオかガチかの定義はケツが決まってるかどうかだけだろ

>>353
判定やジャッジングのあからさまな贔屓はヤヲだろ

八百長とは、勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
本来は、選手が真剣に勝敗を争っているなら八百長とは呼ばない。

もしこのスレで争われてる「ヤオ」というものの定義がこれと違うなら
その定義を教えてくれ。

>355
この「定義」が皆それぞれあいまいなんですよね。

＞八百長とは、勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
　本来は、選手が真剣に勝敗を争っているなら八百長とは呼ばない。

それだけではないように思いませんか？
レフリーが関与する場合、判定で偏りが出る場合など、選手間の申し合わせがなくとも
勝敗を左右させる事は可能です。
絞め技等は顕著です。　吉田ＶＳホイスの初戦は？？？ではなかったでしょうか？
なかなか、一つの解釈で判断できるほど、簡単ではないように僕は思うのですが・・・。

桜庭　対　田村

のスレッド立てれば、即効で１０００レスいくぞ。

ヤオ試合を受け入れる風潮を作っている人がいるが関係者か？

>>356
いや、それだけだと思う。
判定やジャッジの偏りは八百長とは別個の問題。
それも含めて「ヤオ」としてるなら
prideもｋ-1もボクシングも、サッカーもオリンピックも
全てヤオということで議論の余地ないよ。

ホリプロへの感想・苦情　・・・　[email protected]

あびる優の集団窃盗問題について
ホリプロは小学5年生の時にやったと回答しているが、
ちょうど窃盗の時効の切れる7年前に合わせただけなのではないか？
非常に怪しい。
もし、一部上場企業として嘘の回答をしたのであれば、それは許されざる
行為。この問題は風化させてはいけない。

ドラゴンボールでわかるあびる優窃盗事件
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108880772343.jpg

試合数多いときは都合よく１R決着が並ぶなｗｗ
さ、もうすぐ注目のミルコｖｓハンマーハウスだｗ

ミルコ対ノゲイラはヤオチョ

ミルコｖｓコールマンがヤオって言われなさそうな展開で終わって良かった。
ヤオ厨は果たしてどんな理由をつけてヤオと言うのでしょうかｗ？

ファブリ塩×エリクソンはヤオだね。

何を証拠にヤオっていうんだよｗ
お前は父親に似てないから母ちゃんが他の男と不倫して生まれたんだ。

ってのと同じぐらいの説得力しかない。

曙vs角田まだー？

10 05/01/18 21:15:47 ID:VkFOEit/
実況厳禁＠名無しの格闘家(sage)



八百長の定義

「真剣勝負を期待している観客」に対する裏切り行為

ここで言う真剣勝負とは、あらかじめ観客にアナウンスされたルールにのっとったものに限る

でええええええい！！！！！

http://202.239.72.117/13/src/1108898722860.jpg

今日はまぎれもなく全試合ヤオでしたね
ここまでくるとあっぱれw

最後のミルココールマンは
ヤオ試合の最高傑作。究極奥義をみた思いがした。
あれは誰がどうみても真剣勝負に見えるし、実際予備知識がなにも
なかったら疑う余地はないと思えるほどの完全性を整えた
（完全犯罪という意味で）完全八百長。
全く恐ろしいことをしでかしてくれたね、ＤＳＥは。

実際どこがどうで怪しいとかの指摘が
不可能だから誰も言ってこないし、
実際できっこない。
ミルコとコールマンは、この二人以外真相を解明できない
完全八百長を成し遂げた。

>>371：＞ミルコとコールマンは、この二人以外真相を解明できない

と言いつつ

>>370：＞ヤオ試合の最高傑作。

なぜにID:i1AFZeXFが知ってる？ｗ

ゴメン。ネタスレってことに気付かなかった。

ヤオだとしたらそろそろレコに一勝くらいはさせてやれよなｗ

ゴールデン・グローリーは勝ちより金と割り切ってるプロ集団

>>363
あのタックルじゃヤオ説でても仕方ないかも
タックルしのげるの見せて急に軽めのダメージで終わらせた
てのはむしろ展開としては疑わしい

>>352 あなたが 354 356 370 371　と同類でないと信じていますよ。

プライド２９がミルコ勝利に終わり、皆さんのほぼ想像通り、ほぼアングル通りに、
事は進んでいるわけですが、それはひとまず置いておいて・・・　

>>352　について、またまた質問攻めにします。「揚げ足取り」「意味が無い突っ込み」
と感じたら、そう書いて結構です。
ただ、ヤオガチを真面目に考えたら疑問が湧いてくるのです。

１、「ヤオガチに固執する意味なんかない」と主張しながら、
プライドの仕組み（ヤオガチミックス等）を考え、
ミルコのランデルマン戦での負けの意味（アングル等）を考えている。
僕の問い掛けを読んだ後、無理矢理固執して答えてはいないでしょ？
２、「素直に見れるのが一番幸せです」と主張しながら、
素直に見れていない（ヤオ？ガチ？どっち？アングルは？等）。
やっぱり「素直にガチとして見れるのが1番幸せ」ですよ。
３、プライドは集客と視聴率の為に「ヤオガチ路線」を選んだわけです。
では、ミルコのアングルの他に（前に）、もっともっと有効な
アングルが考えられた筈です。そのアングルはやったのか？
やらなかったのか？やったが失敗したのか？どう考えますか？
（僕の考える有効なアングルは伏せますので、あなたの考えで）
４、「このアングルをどこかで見た事はないでしょうか？
これは、リングスポーツには常套手段なんです。
プロレスでは年中組まれているアングルなんです。 」と主張してますが、
「全ヤオ」ではなく「ヤオガチミックス」を苦肉の策で選んだプライドが
そんなバレバレのアングルを使いますか？
５、「選手のギャラも高騰し、フロントは四苦八苦」という事ですが、
普通はアングルを飲ませる事の方が
「選手のギャラが高騰し、フロントは四苦八苦」しますよ。

６、「ミルコに人肌脱いでもらう」という事ですが、
どうやって一肌脱いでもらったと考えられますか？
７、ヤオというリスクを背負って「ミルコのリベンジを期待して、
ファンの興味は次回に繋がる」のと、
「当時ミルコは絶対的な強さを持っていましたし、
ファンの注目も連勝記録に注がれていた」のをリスク無しで
ガチで続けるのとを選択する場合、プライドの成功と継続を考えれば、
どう考えても後者でしょう。
８、349さんは「そのあと這い上がってくるストーリーこそ筋書き通り」
と書いてある事から、あなたの主張は違うと思います。
また、あなたの主張の様な深い内容があの1文に含まれるとは思えません。
　　まあ、３４９さん本人じゃないので、解かりませんが。
　　３４９については、あなたは「同意」するところではなく、
　　むしろ「反論」するところですよ。　

終わります。回答を待っています。

＞パワーホールさん
わー凄いことになってますねえ。
６個も質問が・・・。泣　しかも難しいのばっかし。
とりあえず、簡単に。
１と２は一緒に答えれそうです。
僕は格闘好きが高じて、ほんの少しですが、裏側を
見る事ができました。その影響で、「アングル」と言うものの
存在を知り、以外にも好意的に受け入れる事が出来ました。
コレが僕の現在のベースにあります。その為、プロレスを見ても楽しめる訳です。
なので、ガチでなかった事で幻滅や文句を言う人が、不思議でならないわけです。　
もっと気楽に見れば良いのにと思います。
矛盾をするようですが、知りえる範囲の裏側を見てきたり、聞かして貰った
事によって今に至っているので、初めて「固執すること無い」と言えるのかも知れません。
ただし、ココでの一連のやり取りの中で、質問をされれば、僕なりの意見は言えますよ。
っという事です。普段から先入観を持ってリングを見ている訳ではありません。

３はどうでしょうか。
僕は営業統括部長ではないですから、起こりえた事について検証はできるのですが、
何をしたら良いかには巧く答えられないです。ただ、桜庭は何もしなくても
客が呼べますから、そんなに考えなくても良さそうな気はします。困ったら、シウバ戦も
ありますしね。ノゲイラとヒョードルの扱いは、実は困ってるのではないかと思います。
僕は、プライドの参加選手は、強さの平均が極端に取れてないのではないかと思っています。
あの二人が突出してるんです。　なので試合を組んでも２人は強すぎて、直接対決以外
あっさり終わってしまい、「面白み」にかけるのではないかと思います。
昨年の２連戦はうまい事やったなあとは思いました。初戦がああいう終わり方なら、
年末の試合にも違和感なく繋がりますよね。そんなとこです。
４は、「バレバレ」になったという事は、先人達が頻繁に使用したからですよね。
では、何故そんなに使用したのか？僕が思うに、「効果がある」んですよ。きっと。
一番効くんじゃないでしょうか。　日本人は特に好きそうじゃないですか。
しかも、一番意外な選手にそれをやってもらうのが、一番効きますよね。
つづく

つづき
５、それはその通りです。ギャラの高騰が四苦八苦なのに、なんで
通常より高い金出してアングルをさせるのか？っていう意味ですよね。
何もしなくて満員で視聴率取れればしないでしょうが、何もしなければ
空席が目立ち、裏番組に負けるようになってしまうのだとすれば、当然
行われるでしょう。　客が入りＴＶも見てもらえれば、全て解決です。

６、「ちょっといいかな？」って話しかけたんじゃないですか。そんなん想像もつかん！！

７、そう考えるのは自由ですが、ヒョードルやノゲイラのように、常勝選手はいますからね。
４番バッターと速球投手だけでは勝てないのと同じく、色々な立場の選手がいるから、マンネリや
分散を止められるという考えもありますよね。

８、確かに後半部分は違います。が、特に反論する必要はありません。
皆それぞれの主観がありますからね。僕は何度も言うように、妄想を語ってるだけなので、
他人に押し付ける気も、ケンカする気もないのです。
同じ格闘技好きとして、仲間だと思っていますし、ヤオは嫌いだと言う人に、アドバイスできれば
良いなと思っているだけです。
　　
しかし、パワーホールさんって熱いなあ。　でも、楽しいですねえ。

>>379
ちょっと聞きたいんだけど、格闘技以外は見る？

もしサッカーや野球でケツ決め発覚しても
別に失望も憤慨もせず、今までと変わらず楽しむことが出来る？
五輪やW杯の不正ジャッジや偏向判定、ボクシングのホーム贔屓判定で
がっかりしたり怒ったり文句言ったりする人は多いけど
その人たちに対しても「気楽に見れば良いのに」と思うの？

>>381
不正は嫌ですね。文句も言いたくなりますよ。
でも、それがショーで、見る側も公然の事実であれば
不正ではありませんし、何も文句言いませんよ。
スポーツドラマですね。

>>382
今のところprideでもK-1でも八百長は「公然の事実」ではないが？
それに文句を言うのはおかしいことなの？

>>383
そうでした、公然じゃないですよね、失礼しました。
僕の立場は、面白いと思えた事が事実なら、ヤオも
ガチも関係ないんじゃないの？って言ってるだけなんですよ。
ヤオが判明したとして、文句を言うのは構いませんが、
それ以降そのスポーツを一切見なくなるのですか？
だとしたら、あまりに勿体無いじゃないですか。
人生８０年。
自分が楽しめるものを大事にするのは良いことでしょ。
排除していくよりも、許容していく方が楽しそうじゃありませんか？

ちなみに、不正は嫌ですが、ヤオは不正ではないと思っています。

>>384
「ガチだからこそ見て面白い」「ヤオだったら面白くなくなる」
という考えは理解できない？
通常ではそういう考えの方が一般的だと思うが。

ヤヲでも面白いとか言ってんのはプヲタだけｗ

>>386
じゃあ、なんでヤヲのあるＰとか見てんの？
修斗見ればいいじゃん

本なしだから、おどろくほど地味で見てるのきついけど

修斗は完ガチと信じてるんだ
ま、信じることはいいことだよ

コールマンVSミルコ見直しました。
ほぼヤオですね。

>>389
北朝鮮人ｸｿﾜﾛﾀ

>>387
「Pはヤオ」「修斗は本物」
「修斗は驚くほど地味で見てるのきつい（が俺は好き）」

キモヲタのお手本のような選民臭あふれる発言ですねｗ

>>391
ナイスバンプ

コール満のタックルは明らかにヤオですね

>>391
そもそもその考え方がおかしい
全ガチなら本物なの？
興行なんだから、ある程度演出も入れて面白くまとめたほうがいいに決まってんじゃん

>>393
俺を笑い死にさせるキャンペーンかｗ

うーん…
やはり「格闘技は特別」というのが結論なのかな。

他のスポーツに置き換えてみれば
「八百長でも面白ければ」「ある程度演出も入れて面白くしたほうが」
という意見がどれだけ一般性がないか理解できると思うんだが…

だからノゲイラ対ミルコはプロレスだよぉ。

やたらヤオと言ってる奴は友達とどんな会話してるのｗ？
「あれはヤオだよ絶対…」「そうだね、ヤオだよね」とか？
かなりキショイな、それｗ


そうか友達がいないのか。失礼した。傷つけたのなら申し訳ない。

>>398
じゃあお前は新日まで含めて全ガチとしてお友達と会話してるってことで

ダメだ、ここ宗教みたいだ。ついていけない。脱出！

>>399
それぞれの世間的認識を把握できてない人ですか？

だからおまいら自分で格闘技を始めよう

面白ければガチ・ヤオ問わないってのは、観点が受身っぽくて支持出来ないなぁ。
ヤオも観戦・視聴者に対する不正でしょ？

>>401
それぞれの世間的認識？
お前は、プロレスはヤヲだけど俺の大好きなＰはガチだぞって言いたいだけだろ？

世間的認識では、プロレスもＫもＰもまとめて胡散臭いが正解

>>404
正解は、
大半の興味ない人にプロレス格闘技の話題は通じない
多少興味ある人に「プガチ」「格ヤオ」話するとキモオタと思われる
以上

>>405
ほら、>>404で書いてるとおりじゃん

結局、お前は、プロレスはヤヲだけど俺の大好きなＰはガチだぞって言いたいだけだろ？

多少でも頭のある大人は興行であるプロレスもＫもＰも全ガチなんて考えてねーよ

修斗が完ガチ？
興行であるいじょう完ガチなんてあり得ないだろ
↓のような事実を見れば修斗だって例外ではないと思うが…。

FBIがボクサーを八百長容疑で告発
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1075864863/l50#tag588

>>406
多少頭のある大人はたとえ頭に浮かんでも
根拠の無いなら自信たっぷりに言わないんだよ
特に普段の会話ではね

>>408
じゃあ試しにお前の
>多少興味ある人に「プガチ」「格ヤオ」話するとキモオタと思われる
って発言の誰にでも納得のいく根拠を聞かせてもらおうか？

で、L7glOSggはお友達との会話で格闘技のどの辺で盛り上がってるのか教えて。

オレは勝敗予想とか「あそこでこうしてりゃ○○が勝ってた」とかそんな話題なんだが、
ヤオ前提だとそんな会話も出来ないんじゃないかって興味があるのよ。

>>409
ああ、確かにそれに根拠は無いわ
キモいと思ってるのも俺とその周辺だけなのかもなー
ま、個人的な意見として
プロレスはガチ話と格闘技ヤオ確定話はキモいと思われるから止めたほうがいいと思うよ
そう思わなければバンバンしたらいいんじゃない？

興行である以上、ガチは有り得ないって・・・
なんで全体を定義付けちゃうのかなぁ。ヤオなんて稀でしょ。

>>410
お前と変わらんと思う
昨日・今日で言うと
「ミルコやっぱり強ぇーなぁ。倒せないんじゃ、レスリング系ではどうしようもないな」とか
試合によって、「あの試合の○○、ヤヲ臭い動きじゃなかったか？」がつくだけ
あとは、試合前に「○○ｖｓ○○、こっちが勝ったほうが盛り上がるからヤヲで勝たせるかもな」とか

>>411
プロレスの試合を見て、これガチなんじゃねーの？って話も
プライドの試合を見て、これはヤヲなんじゃねーの？って話も
キモいなんて思われんだろ

意地張って、どっちかをヤヲ（またはガチ）って言い続けるのがキモい

>>413
>>387のヤオ認識と比べると随分とトーンダウンさせて会話してるんだなｗ
それくらいなら俺は全然アリだと思うよ。
でも、基本的に好きでTVでやってれば見る、くらいの人は引くかもね。
相撲のヤオ話も引かれたし…週刊誌で取り上げられてるからいいと思ったんだがな…

>>389　ほぼヤオ　の根拠は？それを語れるだけの脳みそはあるのか？ないだろ？
>>396　何故、格闘技だけ特別なのか、追求、そこが肝心でしょう
>>397　だからそっから先の話を、根拠を、解説を書けよ、主張なしタコ、つまらん　　　　
>>403　一応「ガチ」になってるプライド等はそうなると思うんですけどねえ
>>405　偉そうに結論書いてるなタコ。皆さん解かってるよタコ

>>415
格闘技だけ特別、というのもなんとなく理解は出来るんだよね。
ただ、あくまでも「なんとなく」なんだよ。

それだけスポーツとしての歴史が浅い、ってことなのかな。

今回はファブリ塩の裸締めとコール満のタックルがヤオでしたね

片手の裸締めは初めて見ました。

コールマンはほんと仕事できるね。

コールマンは八尾の前科者って2ちゃんで見たがなんの試合？教えてエロい人。

>>420
高田戦

>>413
プロレスでもＫ-1でもＰＲＩＤＥでも、ガチの”可能性”があるってだけで十分なんだよ、俺にとっては
でもガチの可能性があるってことは、ヤヲの可能性もあるわけで

完全に騙してくれるならそれが一番いいんだけどな

ヒョードルの弟は？

>>422
そんなことは当たり前だ。何を今更。
可能性だったら何にでもある。それを否定する奴はいないだろ。
だいたい、可能性があるというだけで疑う奴をどうやって完全に騙すんだよ。

コールマンは、高田相手に３ラウンドまで戦い
タックルを何度も決めて最終ラウンドで必殺ヒールにかかってしまい
一本負けしたからね。

おまいら、アホですか
ガチ？ヤヲ？
興行なんかガチなわけねーだろ
ガチってのはこういうことだ！！

ttp://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108736293814.wmv

佐　山　だ　け　は　ガ　チ

亀頭の試合やオ臭かったな

>>416
結局、成熟してない興行格闘技だからな。スポーツ化が進んだ修斗やＵＦＣでも
完全ガチとは言いきれないし、他のプロスポーツでもヤオの話がチラホラ。
疑いの目が向けられても仕方がない。

>>428
俺が不思議に思うのは、他のスポーツに比べて格闘技だけ
「ヤオでもいいじゃん」「面白ければどっちでもいい」
という意見が普通に通ってしまうことなんだよね。
まあ正直に言うと、俺もヤオだったとしてもそれほどがっかりはしないと思うし。
今までのもろもろの評価やこれからの視点は変わると思うけど。
だが、それだけならまだしも
「なんでヤオだといけないのかわからない」「ヤオを嫌がるのが不思議」
とまでくると意味わかんない。
そんなこと言い出す人、格闘技ファンにしかいないよ。

やっぱり、その辺も含めて成熟してないってことなのかもな。

>>429
＞「ヤオでもいいじゃん」「面白ければどっちでもいい」
プロレスからの移行組みが多いからでしょ。
ファンがヤオを容認してたらプロレスの二の舞になるのにね。

ただ、舞台裏のみを根拠にヤオを連呼してる奴は信用できない。

>>430を補足
プオタ比率が落ちる、総合なら修斗やＺＳＴなど軽量階級がメインのイベント、ボクシングなどには「ヤオでもいいじゃん」「面白ければどっちでもいい」 って意見は少ないと思う。

>>430
プオタからの移行組というか未だプオタの奴がわめいてるてるだけかと。
プオタが「ヤオでもいいじゃん」「面白ければどっちでもいい」と言うのは
現在プロレスより格闘技の方が人気が高い事への嫉妬からでしょ。ＰやＫを
真剣に考えて言ってるとは思えん。
「どうせヤオなんだったら割り切ってショーアップされたプロレスの方が優れてる」
って結論に持っていきたいんじゃないの？

>>417-419
禿同。特にファブリシオの裸締めは片手で極まる訳無い罠。
きっとエリクソンはヤオ要員で呼ばれたんだろうな。
試合後も負けたのに全然悔しがらずにファブリシオ誉めてたし。

>>430
＞「ヤオでもいいじゃん」「面白ければどっちでもいい」
＞プロレスからの移行組みが多いからでしょ。
その考えって相撲にもいえるんじゃない？大相撲も八百長って分かってて楽しんでるんでしょ

>>433
＞特にファブリシオの裸締めは片手で極まる訳無い罠。
なぜわざわざバレる様なことする訳？

ＴＶでタイトル戦を放送する将棋はヤオ。
ＴＶで日本一を決めるプロ野球はヤオ。

ＴＶ放送がないテコンドーはガチ。
ﾌﾟﾌﾟｯ

まあ、何年かしたら、高田か桜庭か、その辺りが暴露本出すよ。
今までの歴史上、必ずケンカ別れする奴がいるからね、そいつ等が
出してくれるでしょう。
でも、ほとんど黙殺される運命なんだけどね。

暴露本出そうとすると怪しすぎる自殺になるので
Ｐの暴露本が出ることはありえません

そもそも格闘技自体がヤオだろ
実戦であんなロープが張ってあるか？
地面はコンクリートが基本だろ？
あんなパンツ一丁で歩いている奴いるのか？

コンクリート製のリングでロープを張らずに
私服で戦ったらガチだと認めてやるよ

ここでヤヲヤヲ言ってる奴は馬鹿ばかり。
口裂け女や、トイレの花子さんを信じるレベル。
何でPRIDE見てるんかわけわかんない。

ヤヲヤヲいいたいからだろ

論破されて泣きながら逃げ去るヲタ哀れw

>>439
トイレの花子さんを信じる＝Ｐをガチと信じる　では？

>>438
いや、街中でパンツ一丁のやつがいたら、そのほうがガチ
化粧して着飾ってる女こそヤヲ

訳の分からない反論で論理破綻するヲタ惨めw

>>443
俺へのレス？
反論って・・・・
日本語読めてるか？

>>426
格闘技の練習って大変だねえ
北斗の拳のゴッドランドとか思い出した

プライドにも、人として最低限のルールがあります。　
だから選手同士の信頼があります。
それがないとアイブル選手みたいな試合ばかりになります。
それをヤオというのはどうでしょう。

オレのID、リアル。よってプライドはガチ！

>>438 ID:3ROhlOXO
＞そもそも格闘技自体がヤオだろ
＞実戦であんなロープが張ってあるか？
＞地面はコンクリートが基本だろ？
＞あんなパンツ一丁で歩いている奴いるのか？

そんな事言いだしたらｗ・・なんで砂利道・草や石が落ちてない、車が走ってないととかキリがないでしょ？
だから統一してるだかじゃない。

＞コンクリート製のリングでロープを張らずに
＞私服で戦ったらガチだと認めてやるよ
私服だって、誰かしら文句言ってくるよ>>438みたいにｗ
なんで丸腰なんだとかね。

アホらし。

ＰＲＩＤＥはＰＲＩＤＥルール下での技術を競う一競技
格闘技としては、Ｋとかプロレスとかその他色々と同ランク
それを実戦最強みたいに言ってるから荒れる
これより上のランクに上がるには協会とかちゃんと作って、判定の基準もしっかりしないと

つーか、何度もいうようだが、ガチなのは佐竹だけ
ttp://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108736293814.wmv

このスレから出てくるなよ






　

初期のＵＦＣが一番ケンカに近かったけども…
でも俺はルールのある今のPRIDEのほうが好きだよ。
とはいっても倒れた相手の顔面に飛んで踏むとか、過激じゃんか。

地上波流れたのに以外に静かだな。
その代わり変な方向に行ってるけどｗ

>>434
相撲ファンで星の売り買いを容認してる人はいないでしょ。
相撲の星の売り買いは、ヤオ派の人が主張するような
「興行を成り立たせるための演出としてのヤオ」ではなく
個人間の意向による八百長のようなので
ファンの受け取り方が異なるのも当然だろうけど。

>>379
ちょっと遅くなりましたが見てますか？
やっぱり熱いですよね？僕が「ガチ」で書き込んでるからでしょうね。
しかし、立場（意見）は違えどあなたもがんばりますね。
僕は、2人のやり取りを読んで、ここを覗いて真剣に「ヤオガチ」に疑問を持っている人を
「ガチ」支持にしようと思ってますから（あなたも）。
できれば、「ヤオ」派の人に僕の「ガチ」洗脳を理論的に解いてくれる人がいるなら、
それに納得できたら喜んで「ヤオ」を受け入れますよ。
僕は「ガチ」希望ですが、一番重要なのは「真実」です、
「踊らされる」のはごめんですからね。
というわけで恒例の質問攻めにしたい！幸い楽しいという事ですし、
こうなったらとことん行きましょうよ、僕の疑問のなくなるまで付き合って下さいよ。
お願いします。非常に長くなって申し訳ない。
しかし、真剣に「ヤオガチ」に興味があったら皆さんも是非読んで欲しいです。

>>377から380までのやり取りを読んで、
いくつかピックアップして、思いっきり反論したい！

・ミルコのアングルがあったとしても、その他にもっと良いアングルがたくさんあったのでは？

あなたの主張（推理、主観）は破錠してます。（例え妄想の中とはいっても）
仮に、僕（おそらく大半のファン）が「ヤオガチミックス」のプライド統括営業本部長なら
どう考えるか？明確に答えられます。単純明快、簡単です。
これは主観ではなく、極めて現実的で合理的で効果的な営業戦略です。
あなたも少し触れていますが「桜庭」を筆頭に、「藤田」であり、「小川」であり、
「吉田」です、「日本人」です。誰か一人に的を絞れば良いじゃないですか。
「ミルコアングル」より遥かに集客、視聴率、顧客満足、話題を得る事ができる。
「バレバレ」等の突っ込みは出来ないのは良く分かっている筈ですよ。

桜庭は「何もしなくても良い」ですか？
ミルコに「何かする」リスクを負う位なら、
どうせ「何かする」なら桜庭でしょ？
まだ人気が有るのは「過去の戦いが素晴らしかった」から。
ホイス戦等が過去になかったら今の桜庭人気は確実にない。
逆を言えば、シウバに三連敗しても、プレスリーやホジェリオに負けた事実があっても尚、
あなたが「桜庭は何もしなくても客を呼べるし、困った時はシウバ戦がある」と主張するのであれば、
そこまで桜庭で引っ張れると言うのであれば「ホイスと桜庭級のアングル」をひとつ作れば、
何年かはプライド人気は保てるという事です。
話を戻しますが、シウバ戦は4回目ですよ、しかも3連敗中。
確かに客は呼べるでしょう、「日本人　一時代を築いた　桜庭　あの感動をもう一度」ですからね。
しかし　「何故？」と考える人はかなり多いと断言します。
おまけにファンの反感を買うだけの「桜庭贔屓」が「バレバレ」なだけです。
それを上回る「桜庭人気」でしょうけど。
ホイス戦前後をピークに「桜庭人気」は下降線は間違いないと断言します。
だからといってここで「アングル」を使ったらアホですよ、タコですよ。
あなたも同意でしょう、タイミングの計り方がなってないし、意味無しだから。
すなわち桜庭は「ガチ勝ち」で絶大な人気を博し、
現在「ガチ負け」でフェードアウトしている。

それと「ノゲイラとヒョードルの扱いに困ってる」んだったら、
そんな時こそ「アングル」でしょ？
「2人は強すぎて面白みに欠ける」なら、
そんな時の為の「ヤオガチ路線」でしょ？
ヒョードルはともかく、ノゲイラには「困ってる」わけではないし、
「面白みに欠けて」もないですよ。サップ戦、ヒーリング戦しかり、
下からの三角、スピニングチョークスリーパーしかり。
ヒョードルだってハン戦、ハリトーノフ戦等「困ってる」筈がない。
ガチでもヤオでも良いですが「第二のヒクソン」にして充分引っ張る事だって出来る。
こういう妄想を書いて主張するならまだしも、「困ってる」は違うでしょう。

・プロレス等でよく使われる、そんなバレバレのアングルを何故使うのか？

「先人達が頻繁に使用した」のは違うでしょ？
プロレス誕生時から使われているアングルは「日本人対外人アングル」ですよ。
これが「1番効く」と断言します。力道山とアメリカ人、猪木とシン、馬場とブッチャー、
前田とハン、高田とオブライト、三沢とハンセン、幾らでも例がありますよ。
「先人達が頻繁に使ったのは効果があったから」という理由で
「ミルコアングル」を使ったというなら、どう考えても「日本人アングル」が先でしょう。
更にいうなら「外人サクセスアングル」は例えば何がありますか？
ブッチャーやホーガンやハンセンやハンが人気があったのは
「ヤオ」の中でも強かったから、まあキャラもありますが…

そもそもプライドが「全ヤオ」ではなく、
あなたの言う「ヤオガチミックス」を選んだとするならば、
それは主催者の意図を反映したいのと、
「ヤオ」がばれて人気が落ちるのを恐れていたからですよね。
だったら「バレバレ」は考えるだろうし、「効果がある」を優先するなら
やっぱり「ミルコ」ではなく「日本人」ですよ。

そもそもミルコに人気が有るのは第一に「強い」、
第二に「Ｋ−１からの第一の刺客だったインパクト」
第三に「アグレッシブ」、第四に「華やかなKO」だからで、
「負けアングル」を使うのは無意味でしょう。
ヒョードル戦の一時延期の為、「日本人アングル」よりは意外だから、
の２つの理由だけでと、条件をつければ
「ミルコアングル」も無くはないですけど。

・選手のギャラは高騰、「フロントは四苦八苦はどうする？　

「客が入りＴＶも見てもらえれば、全て解決」なら、
間違いなく「ミルコアングル」の前に「日本人アングル」だったと断言します。

・ミルコをどうやって説得したのか？

「そんなん想像もつかん！！」、僕もそう思いますよ。
無理矢理想像すれば「莫大な金」か「素晴らしい未来の約束」って所でしょうか。
ミルコが承諾しないかもしれないし、「アングル」をネタに脅すかもしれない、
怒ってカミングアウトするかもしれないし、他の選手、レフリー、関係者の暴露本が出るかも。
ミルコは金を貰えない可能性だってあるし、
アングル変更で負けっ放しでほったらかしだって有り得る。
説得できますかね？

・「固執しない」「素直に見る」と主張しながら固執して、すなおに見れていないのでは？

この件は二人の主観が平行線で、今の所残念ながら言葉が浮かびません。

・ 「常勝ミルコ」と「ミルコのリベンジ」どっちが良いか？

あなたの野球の例えは当てはまらないと思います。
反論できない事は無いですけど。

・３４９さんの意見について

これも二人の主観が平行線という事で…
他人の事ですし…

終わり

コールマンは、ここで負けて価値がなくなると、まだまだお金稼がないと、いけないのに、
困るだろ？モンスター軍の一員、ってだけじゃなく、もっともっとがんばれる・・・
俺はまだまだやれるし、やるんだ！だから、これで終わりだと、思わないでくれ！という
決意表明みたいなもんだ。
このタイミングで、ミルコを潰したらDSEに干される。それは困るから、空気を読んだだけだ。
ヤオとかいうのはよせ。

>>460
前半と後半は別のひとが書いてますかｗ？

ミルコ戦のコールマンのタックルは、コールマンらしさがなかった。
いつもは、タックルを止められても、強引に引っこ抜く感じでﾃｲｸﾀﾞｳﾝしてるのに
今回はそれがなかった。確かにミルコはタックル切るの上手いが、全くﾃｲｸﾀﾞｳﾝ
出来なかったってのは単なる衰えか、それとも・・・？

チェムベはヤオ

ＫＩＤｗ

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＞パワーホールさん
長い！！！長すぎるっ！！覚えてらんない！
なんだっけ？ミルコより日本人の方が良いって事だっけ？
そりゃそうでしょうけど、僕は上でも言ったとおり、
「こうした方が良かった」という話はできません。すいません。
なので、あなたの提案が良いのかどうかも判断できません。
ただ、桜庭のくだりに関しては、最終的には僕と同じ考えですよね？
何もしなくて良いという事でしょ？
　ノゲヒョーの扱いに困るって言うのは、見ていて磐石なんですよあの二人は。
確かにノゲの試合はヒョーよりは面白いです。
僕の場合、２人の試合は勝つことを前提に見てるんですよ。
どっちが勝つか分からないっていう緊張感は、あの二人には残念ながら無いんですよ。　
なので、ＤＳＥは相手探しに困ってるんでは？と思ったんです。
また、あの二人にアングルを、っていう件は、何が良いのかは分かりませんが、
桜庭同様、必要ないんじゃないですか？　特に怪しいとも思ってませんし。
　プロレスの日本対外国も王道ですけどね、まあ戦後間もない頃の古典アングルです。
今は、ボーダーレスな時代ですし、外人＝悪という時代ではないでしょうから、
「這い上がり」の方が好まれるんじゃないですか？誰にでも使えますしね。
　昨日のＴＶでは、パワーホールさんが言った通りにミルコは進んでますね。
いやいや凄い。そこまで読みが当ると、ガチ派なパワーホールさんとしては
どんな気持ですか？　日本でもブックメーカーとかやってくれたら良いのにね。
大金持ちだよ。　そうそう、ヤオの構造には「賭け事」も重要な要素なんですよね。　

ファブリシオ×トムエリのヤオ疑惑について誰も語らんのか？
おまいら地上波しか見てないのか？

>>467
地上波組じゃないおまいに聞きたいんだが
田村がチンコ蹴ったあと、試合、カットされた？
地上波だとあのまま試合中断→田村の勝ちで反則やったもん勝ちみたいなんだが・・・・

ヤヲとか以前の問題
あんなのノーコンテストだろ、普通

訂正
カットされた？→カットされた部分、どうだった？

>>468
８分ぐらいカットされてたよ。
マックモドの回復待って田村にイエロー。

試合再開されるもマックモド陣営がタオル投入。
「反則やったもん勝ち」と言うがあれは不可抗力、田村に非はないと思うな。
あんなガンガンアホの一つ覚えのようにテンカオされりゃあ。

無効試合が妥当だったと思う。

地上波の昔の試合って何が放送されてたの？？

>>469
会場からは失笑が絶えなかった。「痛いの痛いのとんでいけー」の野次も。

>>471
一昨年のＧＰ。吉田対田村とかシウバ対吉田とか。

>>470
ありがとう

フルで見ても無効試合が妥当なのか
ＤＳＥはもうちょっとルール整備してほしいな

K-1MaxもPRIDE.29も相変わらずの全ヤオだったね。
でもまあ、99%の素人衆は騙されているから、それはそれでいいのか。

>>446　そうですよね、やっぱり長すぎですよね、すいません。
手が止まらなくて…しかし、あっさり切り返されてしまいました…残念。
「ヤオガチ戦略だったとしたら」「ミルコにアングルを使うなら」
「効果があるというのなら」あなたの考えに沿っての素朴な疑問だったんですけどね。
「自分は営業部長じゃないから」の理由で止めて欲しくなかったですけど、
そこもお互いの主観の平行線という事になってしまうのかな。
しかし、懲りずに熱くまだ行きますよ！

・桜庭のくだりに関して

同じではないですよ、あなたのいう
「視聴率、集客の為にヤオガチ路線を選択」を踏まえて、
「ミルコにアングルを作ったが桜庭は何もしなくて良い」の考えに対して、
「ミルコにアングルを作る位なら、それならばまず第一に日本人（桜庭）に作る」
と述べています。これも2人の平行線の結論だなあと思いました。

・日本人対外国人について

「古典アングルより這い上がりの方が効果があると思う」と
「DSEの思惑通りにいかず　外国人対外国人　がメインを張る現状を、
　ガチ　を裏付ける有力な証拠になると思う」の違いで、
これも2人の平行線の結論になってしまいますね。

・プライド２９の結果について　

これは良く理解できませんでしたが皮肉ですよね？僕、何か言ってましたっけ？
「ヤオ派ガチ派問わず、ミルコの勝ちを考えているからなあ」とは思ってましたけど。
タックルが怪しかった事か何かですか？
それともエリクソンのチョークスリーパーの事とかですか？
それと賭け事は今更遅いんじゃないですか？
「重要な要素」なのは充充承知してますが、
「視聴率と集客と効果あるアングルと賭け事」を
最初から根拠として出していれば突っ込みませんけど、
ここまで来て突然思い出した様に言われても…
ミルコがランデルマンに負けたのは裏の賭け事市場で
大穴当てる為誰かが仕込んだとでも？
散々「視聴率と集客」「効果があるアングル」で引っ張って来て
ここで出すのはどうかと思いますけど。
重要な要素だというのは同意しますが。

・桜庭とヒョードルとノゲイラは何もする必要がない　

これは桜庭とヒョードルとノゲイラは全ガチということですよね？

理屈はなんにでもつく。
それぞれ、自分の好みの真相に合う理屈を考えればいいよ。

＞パワーホールさん
皮肉ではないですよ。賭けの件は、上の方でミルコアングルに
ついて語られてた事がその通りになってるんで、ブックメーカー
とかあったらパワーホールさん大金持ちですねって意味なんですけどね。
どうも、猜疑心が強いようですね。
Ｕの時のショックが尾を引いているのかな？
今、パワーホールさんはリングスポーツ観戦を楽しめていますか？
楽しめていれば、それで良いのではないですか。
わざわざ嫌いになる為のあら探しをしなくても。

桜庭とノゲは全ガチか？についてですが、なんとも言えません。
わかりませんよ。特に決め付けなくて良いのではないですか？
ミルコランデルの様な違和感は、今のところ無いってだけです。

要は
「ヤオガチ気になるならプロレスとして楽しめ」
「競技として見たいならヤオガチ気にするな」
って事だな。
Uの時のようなショックをどうしても受けたくないなら
競技として純粋に楽しむのはあきらめて、あらかじめ疑うことで保険かけとけ。

プロレスとして見ることが楽しみ方として良いのかどうかは俺には疑問だけどな。
見方を、盛り上がるかどうかに単純化してるだけだからな。
まあその辺は人それぞれということで。

単純化してる→単純化してしまう

ヤオ厨の皆さんに聞きたいんだがトリビアのカブト祭りは
虫にどうやってヤオさせたんだ？

あれが人間だったらヤオ中は間違いなくヤオって言ってただろうからねｗ

何度も戦わせて勝ったシーンだけ編集。普通に考えりゃわかるだろ

>>482は釣りだよね？いくらなんでも・・・

>>485
釣りじゃなくて嫌味だよ

>>479
あっ、勘違いでしたか、すみません…

メジャー格闘技は非常に楽しみにしています。
「ガチ」という事でのみ楽しめます。
これは2人の根本の違いですね。
「嫌いになる為のあら捜し」をしているのではなく
「好きでいられる為に、あなたのあらは見逃さない」様にしています。
お互い平行線ではありますが…

ノゲイラ、ヒョードルは以前の書き込みで「アングル」を匂わせる所があったので
改めて質問しましたが、了解しました。

プライド、ミルコについては、いろいろ質問させて貰い、
平行線で残念ですが、僕は充分満足しました。

スポーツ界に対する疑問なんですが、分かりますか？
これは質問攻めではなく、僕の中の疑問です。
ここに来てる皆さんは分かりますか？

１、子供の頃、近所の大人か親戚のおじさんか誰かに聞いた。
　　「サッカーや野球と違ってプロレスはヤオだから
　　　スポーツニュースに出ない。」
　　これはなかなか説得力があると思う、事実に沿っているから。
　　では、フジのスポーツニュースに流れるプライドはガチではないのか？
　　同じテレビ局だから　で片付けられるのか？
　
２、（うる憶えで申し訳ないですが）格闘技通信？かなにかで記事になる
　　リングスKOK？かパンクラス？かなんかはガチっていうのを読んだ事がある。
　　では、プライドはどうなるのか？

３、訴訟先進国のアメリカでは、当然の如くWWEが
　　「WWEはヤオのくせにガチ風にやって、客や視聴者を騙している」と訴えられ、
　　「ヤオ」だったWWEは「ヤオ」をカミングアウトして今に至っている。
　　では同じアメリカで、訴えられていないUFCは「ガチ」？
　　「紙コップが薄くて火傷した」「ハンバーグがでか過ぎてデブになった」等の
　　くだらん事でも勝訴できるアメリカで、UFCを訴えないのは何故？　　　　

４、サッカー日本代表に興味ある方、アジアカップとか北朝鮮戦とか見ました？
　　ドーハの悲劇でもジョホールバルの歓喜でも良いですよ、何でも。
　　まさしく奇跡がいくつもありましたよね（ロスタイムのゴール等）
　　「アングル」なら最高の出来ですよね。しかしそんな疑いはほぼ皆無。
　　こんな事言うタコは村八分ですよね。しかし格闘技は違う、何故か？
　　主導権が日本人にないから？国と国との戦いはスケールがでか過ぎるから？
　　ファンが多いから？世界一のスポーツだから？世界中に注目（監視）されてるから？
　　サッカーに何件か「ヤオ事件」があった事は知っていますが大事件でしたよね？

５、ちなみにK-1の判定がミソカス言われてますが、
　　当たり前ですが、これは「ヤオ」ではなく「贔屓」ですね。
　　そしてK-1の「ガチ」の証拠になりますね。
　　主催者やテレビ局の思惑通りに行かない興行、
　　プッシュしたい人気選手（日本人）のギリギリ（負けそう）な試合、
　　それをなんとかしたいが為の「判定疑惑」
　　「判定の不公平」へのファンの不満、
　　ｋ−１、ファン両者に「利益」はない。
　　「ヤオ」が出来るなら、コヒやマサトやムサシや相手の外国人に
　　もうちょっと上手くやって貰えるんだから。
　　上層部は知らないが、選手サイドは「ガチ」でやっている。

>>487-489
熱いけど長いなぁ。これじゃ答えるほうも大変だよ。
一問一答で出した方が食い付くと思うな。

1.
基本的にはガチでしょ。ただ稀に怪しい試合もあるね。

2.
リングス、パンクラスの初期は怪しいようだね。
ただ、この時期を見てないので報道でしか知らないので。
現パンは基本的にはガチでしょ

3.
プライド以上の比率でガチ。試合内容も当然だけど。
ネバタ州アスレチックコミッションの管轄でイベントを打つのは大きなリスク。
主催者がヤオに加担したらイベントが打てなくなる。

4.
個人競技ってのが大きいような。
また、ＵＷＦ、プロレスを引きずってるからじゃないかな。

5.
そう思う。
よくプロレスラーがプロレスは格闘技より難しいって言うよね。
総合格闘家がプロレスのリングに上がると、かなりぎこちない動きになる。
ヤオの時はその動きに近くなるんじゃないかな。
怪しい動きが全く出ず、ヤオが出来るなら、プロレスラーの立場がないでしょ。
台本通りがあるなら俳優の立場もないよ。ワンカットで行うわけだから。

プライドやK-1にはヤオなんてないよ。
ケツ決めがあって、試合中はアドリブでやるの。
だから、怪我をすることもあるし、失敗して判定で誤魔化すこともある。

>>488-489
自分の中に結論があり、それを質問の形にしているだけ。

おい、谷川さん　曙の円形脱毛症から開放してやれ、このまま
じゃ、スキンヘッドになるぞ！　もう客は見飽きてる　
茶番で一戦わざと曙に勝たした所で、客は演出も将来も見抜く、
今後何も期待できない！　相撲上がりは成功例がほぼない。
曙弱すぎる、話に成らない、もう話題性もねーし、使えねー
くれぐれも　まともなファイターに失礼極まりない！
優しい谷川貞治さんに見切りつけて欲しい。それも豚の為だ！
怪我とか理由つけて開放してやれ、

もう既に哀れな気さえする・・・・

パワーホールはただの知ったかだな。ＷＷＥはヤオ裁判されたわけじゃないし。
別の裁判でその定義が関わってきただけ。知らないことまで語るな。

まだここで「あれはヤオだと思う」「いやガチだろ」と論議されるレベルならマシだな。
ＭＡＸのヤオ判定とかあまりにモロでどうこう言うのも馬鹿らしい。

>>488-489
2、八百長に敏感なブックメーカーに載るくらいだから基本的にPはガチなんじゃない
もしPがヤヲとして、結果を知っている関係者が買えば大儲けできるし

3、WWEの裁判は税金の問題だろ

>>492
質問の形で意見言って反論待ってるんだろ？

WWEは税金の問題からの流れだったんですか、
大変失礼しました。また聞きをそのまま書きました、すみません。
色々な意見有難う御座いました。
参考にさせて頂きます。

P29ではヤオ感想見なかったな
どっかでヤオ疑ってるブログなりサイトなりある？

八尾がミエミエで冷め切っているのであろう。

ハリvsム・ベはヤオ丸出しだったね。

ＫＩＤの欠場

武田のケガ

コヒの判定

やおちょう　やほちやう 0 【《八百長》】
〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた
とおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>503
「ヤオ判定」という表現がおかしいと誰かいっていたけど、

「前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。 」
　　↑の通りでヤオ判定というフレーズは適切な表現である。

>>504
「真剣に争っているように見せながら」
　↑この部分が適合しないのでヤオ判定は厳密には八百長には含まない

言葉の定義なんてどうでもいいがね。
ワークの有無と判定の不正の有無をごっちゃに語るのがおかしいってだけで。

>>505
八百長という意味に“いんちき”も含まれるから
ヤヲ判定は適切な言葉といえる

>>506
ああ、なるほど。それなら確かにそうだ。
では「八百長＝いんちき」が定義と言うことで。

繰り返すけど言葉の定義なんてどうでもいいがね。
ここでの話の主題はワークの有無でしょ。
ヤオ判定の有無なんて誰も疑ってない。

>>507
＞ここでの話の主題はワークの有無でしょ。

そんな事はないよ、ローカルルールは下記のとおり
▼第８条 八百長、ガチに関係するスレッドは禁止(『ヤオガチ論争統一スレッド』へ)

「に関係する」という言葉が含まれているから、当然ヤヲ判定も含むだろう
それにスレタイも「統一」とあるし
「ヤヲ判定」に関するスレを別に立てれば違反になると思う。

>>508
「話の主題」ね。
あの判定はヤオかガチか、なんて誰も話題にすらしてないじゃん。
この前のｋ-1に関しても１レスあっただけ。

選手どうしがガチで試合しても、判定がヤオであれば、その試合は観客に提供される商品としては粗悪品だ罠

ガチだと証明できない以上オールヤオ

オールグレーだよ

>>509
＞あの判定はヤオかガチか、なんて誰も話題にすらしてないじゃん。

それはつまらないからだろ、ローカル違反だからではない
あんたが何を主張したいのかよくわからんが
このスレでヤヲ判定を語るのは違反ではない。

>>513
>あんたが何を主張したいのかよくわからんが

>505にも書いたが
ワークの有無とヤオ判定をごっちゃにするなよってだけ。
でないとprideやｋ-1にヤオはるか？って話題のときに無用な混乱があるだろ？
ヤオ判定を語るななんて言ってないよ。

>>514
言いたいことはわかった
で、今までごっちゃにしてた奴っていたの？

>>515
いたよ。
最近はいないのか。

>>516
＞最近はいないのか。
俺はこのスレの常連じゃないから知らない
てか判定の話題自体「この前のｋ-1に関しても１レスあっただけ。 」なんだろ

>>517
えーとね、prideでワークがあることの理由として
サッカーもボクシングも八百長があるんだからprideも八百長があって当たり前、
という無茶な論理展開してた人がいてね。
そいつがうざいから俺は来るのやめてたんよ。

>>518
＞サッカーもボクシングも八百長があるんだからprideも八百長があって当たり前、
＞という無茶な論理展開してた人がいてね。

それと、不正判定をごっちゃにする事とどう関係があるのかよくわからんが
不正判定とヤヲをごっちゃにする人が出てきた時に>>505 の様な意見を言えば言い訳であってね

>>520
まあそうだね。
その人は、演出としてのワークの主張をしてたのに
反論があるとヤオ判定を持ち出してきてごっちゃにするから不毛でね。
八百長の定義でヤオ判定の話してたから、てっきりそういった類の主張と思ったんだよ。
その時に>>505みたいなことを言えば良かったんだな。

>>520
それじゃ、その時に>>505みたいなことを頼みますね。

>>521
了解した。
次のPRIDEまではまた来ないけどね。

ヤオ厨の痛いところ
・ヤオ勝ちしたとされる選手を叩く　＝吉田、小川
　負ける選手側が受け入れるはずなのに・・・
　
・主催者が企画
　ヤオっぽい試合＝どうして主催者が企画？　この試合は、選手間？ジム間か？といった発想にならないのか
　大雑把に言えば、ボクシング協会やＦＩＦＡが企画したと言い切るようなもの
　アンチ○○を露呈してるように映ってしまう。

信者はおめでたきことかな

ヤオがあれば、主催者が叩かれるのは仕方ないと思うが

選手間、ジム間など、ヤオには様々な種類のものがあるだろうが、観客に対する商品の提供者としての責任はあるはずだと思う

>>525
事後処理として追放みたいな処分は必要だね。
もちろん主催者絡みの可能性もある。

ただ、選手間などで行われた場合、確固たる証拠をもって処分が出来るかという問題があるよね。
格闘技に限らず、いろんなケースが考えられるけど、主催者だって被害者だよ。
企業の汚職事件なんて罰則はあれど、撲滅なんてできないでしょ。同じ人間なんだから。
だからって、単純に会社を叩くのもナンセンスでしょ。

撲滅は出来ないだろうが、出来ないからやらないじゃ世間は納得するはずない
犯罪は撲滅できなくても、警察の犯罪取り締まりや犯罪捜査は必要な訳で
そう言う事態が起こりにくいように努力する事、すでに取り組んでいるのであれば、そういう部分をアピールする事も必要だよ

>>527
同意。
修斗なんかはヤオ禁止は公表してる＝当然

これ以上、先の話は業界関係者じゃないと不毛なんで。

>>522
結局勝手に文句つけて勝手に去っていく厨か。

>>522
なんだ只のＫヲタか。
長々とうるさかったけど、要するに「ＰＲＩＤＥをヤオで叩きたいけど
Ｋ−１のヤオ判定を叩くのは止めてくで（涙）」とｗ

>>522の「次のPRIDEまではまた来ないけどね。」という言葉が示す通り
Ｐだけを貶めたいだけのアンチだろうな
Ｋヲタはただ感情的になっているだけｗ

八百長強要事務局長の処分を要請
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050302-0004.html

ミルコ対ドスカラスJr

当時は「脳天かすっただけでも脳が揺れた！」とか言われて納得してたけど・・・。
一瞬グラッとするぐらいならまだしも、失神はないよねえ（苦笑）。
まがりなりにもプロレスラーなんだし。
大山シュンゴならまだしも。

いや、脳が揺れるとあんなもんだよ。

結論


　選手の組合も、国立の競技委員会もないスポーツでガチを望むのはアフォ。
　プライド、Ｋ−１、シュート、パンクラ全てヤオ。
　偏りすぎの判定、不自然な故障、試合前の過剰なまでのﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽ、、、挙げればきりがない。
　
　ただ、当人どうしがヤオＮＧな場合はガチ試合となる。
　片方がヤオＮＧな場合は、片ヤオとなる。
　
　これが全て。

アンディ・フグvsフィリォ戦ってガチ？
脳が揺れたらしいけど…

フグは極真世界大会でもフィリオのなでるようなハイキックで失神してたからなあ。

結論

535はあふぉ

これが全て。

>>533
ボクシングの試合を見たら？
特に顎を参考に。

>>535
ならば何が楽しくて格板来てるん？

>>539
アゴじゃなくて脳天の話をしてるんだよ。

>>540
疑問を解決しようとする柔軟性の問題だから。
理解しようとしないなら別このままでどうぞ。

>>541
ボクシングで
脳天かすって失神した例があったら
示してくださいな。

以上。

>>542
＞脳天かすって失神した例があったら
ミルコと同じ事象で立ち上がった例を示してくださいな。

立ち上がるもなにも
そもそも倒れない。

>>544
それを体現した人は？

わけわからんこと言ってんなボケ

ミルコｖｓドスってこめかみ縫ったらしいからテンプルでないかな。

>>547
マスクが切れてのは若干斜めだったよね。
>>546
だから理解しようとしないならそれいいじゃん。結論出てんだろ？

>>548
死ねアホ

≪ドスJr頭部負傷≫戦わせてもらえなかったドスＪｒは、ミルコの左ハイで頭頂部を裂傷。

頭頂部を裂傷
頭頂部を裂傷
頭頂部を裂傷
頭頂部を裂傷
頭頂部を裂傷

http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/10/06/01.html

スポナビだと裂傷はこめかみだった。
でも頭頂部を縫ったとして、
頭頂部だけ当たったとは限らんし、
腰から落ちてたからテンプルだと思うんだよな。

公式発表では「こめかみのあたり」
まあ自分にとって都合の良い方を信じておけば？

こめかみを切ったんだとしたら
蹴りで引っ張られたマスクの縫い目で
切り裂かれたとか。

しかしグレコ五輪代表クラスの胴タックルは絶対に食らわないのに、
高校野球部出身の高田の片足タックルで簡単にこかされるミルコって…。

>>554
キャリアとか練習の積み重ねは意味が無いと？

ミルコがこけたら世界がこけるか？
浅はか

よく考えるとＫ1やプライドのルール規定に八百長禁止がないってことは八百長してもいいってことだろ？

興行側にファンがヤオだって怒ってもヤオじゃないとは言ってないよって言われたら黙るしかなくね？

よく考えるとＫ1やプライドのルール規定に八百長禁止がないってことは八百長してもいいってことだろ？

興行側にファンがヤオだって怒ってもヤオじゃないとは言ってないよって言われたら黙るしかなくね？

>>557-558
営業的手法にあるんだけど・・・
「○○はダメ」と否定的な謳い文句を使うより、「リアルファイト」のようなコンセプトを打ち出したほうが、他者を否定しない分もあり、多数が聞いて受け入れやすいからでしょ。

それよりどうしてそんな解釈になるのか？

>>559
謳い文句ではなくとも、出来ればルールとして明記しておくべきなんじゃない？

「八百長行為を行った選手は無期限出場禁止とする」

という条項があるべきだよなぁ

>>561
選手同士が勝手に星の売り買いをしているのなら有効だろうけど
今のKやPは主催者がブックを書いて選手に飲ませているんだから
「八百長禁止」って明記してもあんまり意味がないと思ふ。

>>562
＞今のKやPは主催者がブックを書いて選手に飲ませているんだから
不可解な判定は感じてるが、562がいうものがどれほどの確証があるのかご披露願いたいね。
どうせ、口だけの程度だろうけど。

ルールに明記させるべきだね。
あるいは八百長反対運動促進委員会的なものをつくるとか・・。
今のＰやＫでは規制も何もあったもんじゃないよ。

ドイツのサッカーでも八百長があったくらいだし、株式会社が主催する興業で
完全に八百長を阻止するなんて無理だろ。

>>562
KやPで星の売り買いは無いってこと？
ヤヲがあったとしても主催者がブックを書いて選手に飲ませているって根拠は？

>>564
ヤヲは禁止という条文を明記している興行って存在するの？

他がやってないからウチもやらない
というのはよくないよ

あなたは『人権擁護法』を知っていますか？


「人権擁護」といえば聞こえはいいですが、この法律が可決されてしまえば、言論の自由は弾圧され、あなたが好きな漫画やアニメ・小説もいわれのない理由で打ち切られてしまうかもしれません。

今できることは、マスコミや政治家にメールや手紙で意見するぐらいのことしかできません。一人一人の抗議活動では成果は得られないでしょう。しかし、チリも積もれば山となる。皆さんの協力が必要です。

私たち日本国民の言論の自由と、大好きな漫画を守るためにどんな些細なことでもかまいません、『人権擁護法反対活動』に協力してください。
周りの大人や友達に相談する、新聞社や政治家に意見を送る、自分のホームページでアピールする…などなど、方法は沢山あります。

なんか凄まじいバカがいるみたいだな
パンチとキックの威力の違いをまったく理解していない

One plus one is two.

なんであからさまな釣りにマジレスするかな・・・

http://travel2.2ch.net/tropical/#4

ageぼのサン

むかし、格闘技板（まだプロレス板と分裂前？）に激しい討論の末、

「K-1はガチ」

という結論が出て笑ったのを思い出した。

ここでのＫ−１の話はむしろ野暮ですか？

核太は生け贄

至上最低なつまらない試合。まさに曙も闘志なし。角田、もっと自分を客観的にみろ。視聴者をなめるな。話にならない、結果の見えた試合を同情をかうためにするな。見苦しいのでもう試合するな。

藤岡隊長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曙＞角田

>>575
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
信者共の意見ききてーーｗ

角田君。もうちょっと八百長角せよ。
やる前から漏れの息子が予言しとった結果やんけ。
小学生にも見破られるようじゃこの団体もしまいだな。

>>581
角田なりの精一杯の抵抗だったのではと擁護してみる
角田も内心「ダニ川には正直つきあっとれんわ、思いっきり白々しくやってやろ」
って感じだったかも。
まあ、そんなに嫌ならやめちえばいいんだけどね。
もはや別にｋ−１にかかわらなくてもタレントとして食ってけるから

おまいらも出てみれば？そんなに強いなら。ぷぷ

「横綱は不運でしたね〜。ホンマン選手と再戦すれば解らないですよー。」
という訳で曙さん主催者推薦枠にｹﾃｰｲ

2chは嘘つきだ？
嘘つきはお前だ、角田。

今回の試合は間違いなく八百長！！！！
最初から批判９割当たり前と開き直っていた。
韓国のK-1は話題性が無いから無理やり作ってそれなりの前評判を作った。
石井館長が司法関係に完全にマークされてあんな状態だからもう大変。
正道会館の各支部長や役職の古株の人たちは２段から急に５段６段の資格をもらい
組織の引き締めをしている。
角田は正道会館の支部長クラス　指導員クラスの人間にすこぶる評判が悪い
この男が２代目館長になったら組織が自然崩壊する。
正道会館では嫌われている！！だから金儲けのためのK-1に凄く力を入れ無茶をする
本当に各田を倒したかったら右膝の人工半月バンを狙ってローキックを出せばいちころ
角田を倒すなら右膝を狙え！！！

まあＫ−１なんて武蔵が２年連続で準優勝するような八百長競技ですから

日本人が勝てる時点で八百長に決まってるわな。

いつもの事ながら試合は間違いなく八百長！！！！
K-1ファイターが本当に角田を倒したかったら右膝の「負傷・手術でガチンコは出来ない」人工半月バンを狙ってローキックを出せばいちころ
本気なら角田を倒すため右膝を狙え！！！
過去のカンフー使い手のブルース・ドラゴンジョーなんかは最低、
こいつの正体は銀座のバーテンダー、試合の直前 石井館長がコーナーに駆け上がり「正体がばれる前に倒せ！！」と厳命もあった
石井館長が銀座のクラブで飲んでいて県下が強いと言う理由でスカウトしてきた！！
角田は「最初から批判９割当たり前と開き直っていた」
韓国のK-1は話題性が無いから無理やり作ってそれなりの話題を作った。
石井館長が保釈になって国外活動禁止になっているのに
ラスベガスで仕事をして司法関係に完全にマークされてあんな状態だからもう大変
正道会館の各支部長や役職の古株の人たちは２段から急に５段６段の資格をもらい
正道会館の組織の引き締めをしている。
角田は正道会館の支部長クラス　指導員クラスの人間にすこぶる評判が悪い
この男が２代目館長になったら組織が自然崩壊する。
正道会館では嫌われている！！だから変な役職、最高師範？金儲けのためのK-1に凄く力を入れ無茶をする
脱税対策が大変！！「（株）正道の名前２枚で」と言って名古屋のヘルスで領収書を切るな！！

各田はなぜローを打たんのだ

角田のローなんか効かない
ローキック一本槍でサップに吹っ飛ばされ続けた
ホーストの二の舞。

そうかな？１ラウンドに２０発ずつロー打ってれば
勝てた試合だと思うけど

唇・角田・曙さん、あと韓国のとろくてでかいの、このカルテットはネタにしかならないから
もう二度とやらなくていいよ、そしたら少し健全になる。まぁもうＫ１は終わってるけどね。

曙さんはプライドでも行って欲しいな、死ぬかもしれないけど。

バンナとＧＧは、どんな形でお仕事すると思う？

>>588韓国人もな

138 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 22:08:13 ID:M7C/1cFN
>>121
徹子の部屋　ボビー　音声版前半うｐ
http://douch.net/cgi-bin/src/up3765.lzh.html
徹子の部屋　ボビー　音声版後半　
http://douch.net/cgi-bin/src/up3766.lzh.html

ボビー：（大晦日について）ガチンコでやれ、って言われて。
徹子：ガチンコって何？
ボビー：ガチンコ知らねぇのか？日本語だよ。
の部分、禿げﾜﾛﾀｗ

記念カキコ

ランデルマンの相手は誰だろうな？ｗ

八百長では無くサーカスだよ

本

ランデルマンがヤオるのは桜庭、吉田、（瀧本）ぐらいだろ。
一回戦は突破させて6月に仕事するってパターンも有るし。本来強いからねこいつ。

今回のK１はヤバかったな。あまりにも無茶だった。
原則的に体重別にしていない段階で、判定の基準は通常とは違う仕方になる筈なんだけど、
どうやら今回は通常ルールで行われてるようだったな。
そもそも、曙と角田、あれほど体格差がある２人が闘って、判定って事は、
事実上曙の負けって事なんだよ。　韓国の奴もそう。
はっきり言って、小さい選手の会心の一撃でも、奴らは倒れない可能性ある。
負けは無い状態、KOが当たり前の状況でやって判定なんだから負けだよ。
茶番も茶番、大根役者の最低の芝居でしたな。

だって「勝てば曙WWE参戦」て…バレバレすぎ。

>>591
アホですかｗ
角田はチョビっとしかロー出してないのに曙さん左足故障してたろが
あのままロー出し続けていれば角田は勝ててたよ
あれを擁護するのは無理有り杉

２ちゃんを見ている角田が遭えてあんな試合を意味は大きい
バラエティと思われていいってことだろう

>>601ランデルマンは外国人相手にもヤオしますから


残念!!!
ランペイジとクゥトゥアとミルコ相手にヤオしてますから


残念!!

K-1はヤオはしないよ
PRIDEみたいなヤオをやる団体とは違いますから
残念!!

今どきK1ｶﾞﾁ、格闘技だと思って見てる奴いないぞ！藤岡弘探検隊のほーがまだ真剣だよ。

田村さん最強あげ



田村さんの試合だけがガチ！

『２ちゃんねるでは曙を勝たせるために復帰したとか言われているじゃないですか・・・』
と全国ネットで言っていた角田さん

これはガチな試合を見せてくれるのかなと思いきや何故かロー不発ｗ
これはＫがガチ興行でないという緩やかなカミングアウトですよね。
このレスを見ている角田さん違うならレスくださいｗ。

角田さん，なぜローを出さなかったのですか？
お願いします教えてください。

打撃オンリーで八百長は難しいと思ってたけど、角田が見せた｢ガードしながらパンチ連打をもらうフリ→ダウン｣てのが一つのパターンだったんだな。
てことはクラウス対ガオランもあやしいな。

うーん今回は限りなく怪しいが、角田がローを出さなかったのは、
曙の間合いに入ってしまうのを嫌った為だと思うよ。
あれだけ体格差あったら、ガードの上から効いちゃう可能性あるしね。
逆に角田のパンチ効かないんだもんな。　攻め様なかったんじゃないか？

角田がローを出さなかったのは、曙の間合いに入ってしまうのを嫌った為だと思うよ。
角田がローを出さなかったのは、曙の間合いに入ってしまうのを嫌った為だと思うよ。
角田がローを出さなかったのは、曙の間合いに入ってしまうのを嫌った為だと思うよ。
角田がローを出さなかったのは、曙の間合いに入ってしまうのを嫌った為だと思うよ。

↑
見苦し過ぎるｗ

――なぜ、曙選手の上半身ばかりを攻めたのですか

　変な意地のぶつけ合いですかね。当然、足を狙う手もあったのですが、
横綱も少し足をひくテクニックを練習してきていた。
まあ、男と男の意地のぶつけ合いは、顔の殴り合いですから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（スポーツナビより）

↑
角田の言い訳、見苦し過ぎるｗ

あほくさ！
なぜローを打たんかったか聞かれる前に
言い訳ｗｗ
やっぱヤオしとったんだな

K-1には不正判定はあっても八百長はない
だから視聴率が取れる
PRIDEは八百長を平気でやる
世間は知っている

角田です 早い話がビジネスなんですよ そんなに大騒ぎする事でないでしょう。 今回、韓国でのイベントでホンマンも予定通り優勝してくれてK-1ブームになれば大成功なんですよ 近い将来グランプリ本戦も韓国で開催されますよ 押忍！

まあ石井館長が犯罪者のＫだからな・・・
しかも隠ぺい工作までしていた
Ｋが裏で何やっていても驚かない

実質犯罪者がのケイワン
世間は知っている

PRIDEやK-1の結果はなぜ全国紙で報道されないのか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1109203218/

宇野ｖｓハンセンはヤヲですか？コントですか？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200503/26/index.html

大山峻護 ○ （１Ｒ １分２８秒 アンクルホールド） ● ヴァレンタイン・オーフレイム 　
宮田和幸 ● （３Ｒ判定 １−２） ○ イアン・シャファー　
宇野薫 ● （３Ｒ ４分４８秒 ＫＯ） ○ ヨアキム・ハンセン　
須藤元気 ○ （１Ｒ ２分５４秒　ヒールホールド） ● ラモン・デッカー　
ゲーリー・グッドリッジ ○ （１Ｒ ２分５８秒 ギロチンチョーク） ● アラン・カラエフ　
Ｂ．Ｊ．ペン ● （３Ｒ 判定０−３） ○ＬＹＯＴＯ　
ヒース・ヒーリング ● （１Ｒ ２分４１秒 ＴＫＯ ） ○ サム・グレコ
ボブ・サップ ○ （１Ｒ １分１２秒 ＫＯ） ● キム・ミンス　
秋山成勲 ● （１Ｒ ２分２４秒 ＫＯ） ○ ジェロム・レ・バンナ　

モンゴルマンが暴露
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1102250800/52-

52 名前：暴露[] 投稿日：04/12/15(水) 15:13:18 ID:L29LoixE
暴露します。

実は私自身も２０００年にＫ-１で八百長試合やらされたことがあります。
いずれ本にして暴露しようかとも思ってしまうほど、醜い実態があります。
もっとも、自分の実力がないのがいけないんですが、真剣勝負自体させてもらえないのは悔しかったです。

週刊新潮の２００３年１２月２５日号の
『曙が弱すぎて書けないボブ・サップ戦のシナリオ』の中で

Ｋ−１の出場選手の会場入りは異常に早いことで有名であるが、
実は、Ｋ−１では試合を盛り上げるべく
主催者の意向に沿ったシナリオ通りに
選手が試合を進められるように八百長まがいの仕込みを
入念に行っている、と内部事情が暴露されている。

注目すべきは記事が、「可能性がある」等の憶測や含みを持たせるものではなく
はっきりと「八百長である」と躊躇なく誌上で断言している点である。
もしＫ−１が真剣勝負であるとすれば、訴訟レベルの営業妨害である。
しかし、以前から八百長疑惑の絶えないＫ−１はやはり泣き寝入りするしかなかったのだろうか？
なぜ反論できなかったのだろうか？いずれにしてもＫ−１サイドの反応には失望させられた。

溜まったエロファイルのせいで忙しいんだよ！こっちは！

秋山対バンナはヤオ

てかヤオならもっと面白い試合ができるだろーに…

プロレスはヤオだが面白くない

>>623
週刊新潮
部分的じゃなくて全体的に転記してもらえないかなぁ

ヤオだったら曙先生がとっくに勝ってるよ。

>>623
その当時は脱税館長がいた時代だから八百長があった考えるの普通。
ヤオは興行運営の利益の為に行なわれる場合ある
そこの館長は、金の亡者で２年間に渡り脱税を繰り返し
捜査当局に対して嘘の証言をするなど人を騙す事に対して平気な人。

その様な虚言癖館長が今まで八百長を全せずに運営してきたと考えるのは懐疑的。
だがＫヲタの大多数は「Ｋにはヤヲが一試合も無い」と信じる御人好しｗ

未だに谷川に指示出す石井被告wwwwww
しかし近い将来収監されるんだろうなwwwwwwwww

曙ｖｓ角田にガチ説登場

角田さんがんばりました
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1111235276/


> 648 名前：衝撃(笑劇？)の新事実････[] 投稿日：2005/03/28(月) 08:25:05 ID:kkC8MZdU
> 昨日も一度角田VSボノ戦見た｡
> 漏れ今までこれがヤヲだと思っていた(初回時そう思った)んだが､昨日見る限りではかなり
> 印象が違った｡試合開始から最後まで特に角田の表情に注目していたんだが､どうも､､､非常
> に考えられない事なんだが､角田はあれでマジで戦ったいたようなのだ！
> 最初はほとんどローキックも出していないという印象だったが､ローを出せるタイミングの
> 時は一応ローも出そうとしていた｡手数は全然少なかったが････
> 昨日二回目見た結果､あのヘボ試合は｢ガチ｣だったという事が分かった｡
> スレの題名のように本当に｢かんば｣っていたのだ！！！
> 角田さん､いままでヤオ説を唱えていた事は謝ります｡すみません｡
> でもガチでもヘボかったっす｡

>>632
こいつは本気か？
冗談だといってくれ　　　あの試合はどう考えても
八百長八百長八百長ですから

石井館長は在日ですか？

脱税ってある意味ヤヲだよなｗ
なあＫヲタ

宇野vsハンセンはヤオ

ヤオと言ったら桜庭VSジル・アーセン。今日、見返したら明らかにヤオ。
どう見ても本気でやってないから。腕ひしぎ決まる前にタップしてるしねっ。

ヤオっつーかシオだろ。よく見返す気になったな。

ドンフライと高山の試合はど〜なの？もぉあんな試合は二度とないと思うが…。ドンもプロレスやってたから合わせたのかな。

>>637
腕ひしぎ決まる前にタップってのはプロで
自分の体に気を使ってる奴なら多々ある
勝手も負けても怪我が長引けば稼げないから
そこで八百断定ってのはちょっと性格悪すぎ

桜庭ｖｓアーセンはマッチメイク自体がある意味ヤオだよね

>>641
あそこで桜庭の足狙ったりパウンドでボコボコにしたら大人として失格だろうｗ

スレ違いだが、バーレーンのアイツには幾ら払ったんですか？

いい加減ヤオ！ヤオ！ウザイからやめろ！
お前らプロレスヲタだろ。アホが

各田〜最高師範・・・・・・アレ？？？、
２段じゃなかったかな〜この人
いつの間にか６段
性道快感の帯は浣腸が警察に捕まりそうになって、５段６段を全国にばら撒いた！！
性道快感の指導員の帯もヤオ臭い！！

各田は性道快感　中部本部　で昇級審査をやりに来て
３ヶ月ごとの日曜日にやるんだけど・・・・・・・・・・
いつも習いや見たらたらのお説教をたれって午後１時ぐらいまでずれ込むのだけど
ファンショんヘルス「でいとな２」に予約入れてあるときは午前中に終わる
また、テレビの仕事などが入っている時は早く帰る
「領収書は前（株）性道で２枚に分けて」といって名●屋観光の領収書をもらう

PRIDEはやっぱり八百長試合多いね

単純に打撃のｋより
関節ありのｐの方がヤオしやすいと思うんですけど

>>647
ミルコさま一座ですから今や
主役を光らせるのが興行ですからｗ

ミルコ（笑）

ヤオといえばK1＝定説

中村×ランデルマン・・・・・・・・・・・・・・


バレバレだよなｗ

K-1はヤオというか特定の選手への贔屓判定だべ

>>653
それは「ブック無しのガチ」と思わせるための作戦だよ。

曙さんや角田さんほどの人格者がヤオをするわけがない

中村×ランデルマンはヤオ！

　　　　　　　　　　　　過疎

俺はヤオ厨は大嫌いだが
Ｋ−１の贔屓判定は最早一般常識だと思うよ
微妙な判定になったら必ず人気あるほうが勝つ

レフリーもジャッジも解説もみんなグル

格闘興行はほとんど八百長要素入ってる思うけど
それは面白さとは別だと思うんだけどなぁ

俺はヤオだと思ってみんな見てるけど面白いよ

>>660
その考え方ができない奴、以外に多いんだよね。
さっきまで、試合に興奮して大満足してたのに、
実はヤオなんだって分かった途端怒り出す。
別に面白かったのは間違いなかったんだから、
怒る事ないのにねえ。ｗ

まあガチはノアだけだからな

>>661
その思考回路はプロレス。

つーか、ヤオでも構わないかヤオだと興ざめかはものによって違うだろう。
何でもかんでも>>660のようなプロレス観戦的発想が適応可能なわけでもあるまい。
格闘技興行が一般論としてヤオ許容の娯楽とされてるかどうかは微妙だなあ。

だから、>>661のように何でもかんでもプロレス発想を適応させて
自分はわかってる側という優越感を漂わせるのは、ちょいとガキっぽいと思うぞ。

わかってる側に立つというプロレス的発想は古すぎるね。
プロレス的発想で言えば、ジャッジ小林に注目するのが
重箱の隅をつつくプロレス的楽しみと言えるね。

>>664
むしろそういう言い方のほうがうがった見方だと思うなぁ
すぐにプロレスと囲みを付けて語り始めてさ
それはプロレスだからって見下すもの作って安心してんじゃない？

プロレスも含めて格闘技の魅力は勝敗でなく中身
華麗なスピードの攻防やぶつかりあう肉体
痛みに耐える表情や歓喜の笑顔
そういうものを楽しめるかどうかにヤオガチは入る余地ないだろ

>>666
いやだから、TV番組で例えると、
あいのりやらからくりテレビやらのバラエティでも
ヤラセと知って急激に冷めて見なくなった人もいれば
ヤラセ臭いけど関係ないって人もいるだろ？
ドキュメンタリー番組でヤラセ発覚して怒る人もいれば
TVってのはそういうもんと割り切って気にしない人もいるだろ？
ヤラセに対してどういう態度をとるかは人それぞれ、ケースバイケース。
格闘技に競技性を求めるのは間違いと思うのはもちろん自由だがね。

というか気になったんだが、どこらへん読んでプロレス見下してると感じたんだ？
そんな表現ひとつも入れてないんだが。

■台本

・中村、ランデルマンにヤヲ勝利

・桜庭、韓国人に勝つも二回戦はヤヲ棄権

・桜庭の代役にハイアン。二回戦で、中村×ハイアン

・準決勝で中村と戦う選手が優勝

考えてることがガキくせーな。

>>666
なんで格闘技の魅力は勝敗ではないんだよｗ
お前はわかりやすい選手のわかりやすい試合にしか興味ないんだろうなｗ

>>670
おいおい、負傷ＴＫＯや判定ばかりの興行だったら、正直
面白くないだろ？　勝敗は必ずつくけどさ。
やっぱ内容でしょ。桜庭ＶＳホイスだってタオル投入だった
訳だが、内容には満足したろ？

>>649
水戸黄門みたいなもんで、わかってても楽しめるんだからよいのだよ。

さて何人の顔が腫れます事やら

>>671
あれは勝敗を競うという大前提があったからこそ満足できたんだろ。
勝敗は舞台裏で事前に決定済を前提に見ても内容に満足したと思うか？
ブックあり前提で見たらPもKも面白くもなんともなくなると思うが…

ヤオ庭のパンチ当たってないやん

ランペイジもやりやがったな

　

Kのヤオは開き直り、Pのヤオは巧妙化

>>675
でも手首か腕が顔面に入ってるじゃん、あれでグラついてタートルポジション

>ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞもやりやがった

怪我したらﾔｵてあんたw

ゆん、は状況的にありえないかと、あんな負けかたしたら地元で生きていけないだろ。まあ、本人はまだまだやれたと言い張るにきまってるけどねえ

ゆん、は状況的にありえないかと、あんな負けかたしたら自国で生きていけないだろ。
仮に大金積まれてたとしても割りに合わない。本気でやって勝った方が自国で英雄になって金も入るはずだ。
まあ、本人はまだまだやれたと言い張るにきまってるけどねえ

996 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2005/04/25(月) 23:42:50 ID:Atm8pCuq
「PRIDEに限って八百長なんか絶対にない！」

アンチヤオ厨の「根拠」って結局これだけなんだよね・・・。



ランデルスレ終わったんで、こっちに突っ込みます
だから誰がそんなこと言ったんだよｗ
聞いたことねえ

少なくても俺は怪しい試合があった場合に
ガチかヤオか語るのは意味があると思っている

でもお前らヤオ厨はどう考えてもガチの試合でも平気でヤオっていったり
まだ行われてない試合まで絶対ヤオとか言い出すだろ
だから厨だって言ってんだよ

あげくの果てにはモチベーションヤオだからな
裏契約が存在した！とか言って
ただ構ってほしいだけちがうんか？

なんだ？

しかも、モチベーションヤオ言ってるの間違いなく
地上波しかみてないだろ、１Rのランデルマンはモチベーションガチだったし

ヤオデルマンいい仕事したなあ

ランデルマンは桜庭戦より動き悪かったな
ヤオだな

>>689
だからさ、地上波しか見てない奴はだまってろっての

ミルコvsコールマンはヤオ

価値観の違うものは全てヤオ、これがヲタのよりどころ。

そんな事、誰でも知ってるわ！

モチベーションヤオｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>691
俺が知らぬ間に終わってるような試合でヤオですか？
ちなみに何？武士道？

シウバ対吉田を見直してみたけどこりゃ怪しいね。
シウバのパンチに全然力がこもってない。
ただ腕で空気をかき回してるだけ。
近藤をKOしたときとは大違い。

>>696
お互いがプロとして前回の反省をできてない試合なんだよね。
前回と内容も同じでシウバは発言どおりＫＯを狙う素振りもない。
どちらも価値を落とさないような試合ｗ

ランペイジ対ショーグンはヤオ
だってショーグンの膝を全然防いで無いじゃん

もうすでにラスベガスの結果は決まってる。マクドナルドはヤオが嫌で辞退したそうです。

>>698

首相撲の上手い奴にロックされたら素人は何も出来ません
あとはなすがまま

>>698>>696
DSEがシュートボクセ勢力を二人ものこさきゃならない
理由がまったくわからいわけだが

ミルコ対ﾎﾞﾌﾞﾁｬﾝﾁﾝも妖しい。ヤオ臭いな
だって避けないんだもん

>>698
最初の一発で肋骨折れた
後はやる気なし

金原対ミルコも臭うぞ
判定までいくのが不自然すぎる。たぶんヤオだろうな

>>702
避けないんではなく避けれなかった
まあネタだろうけど

>>704
金原は丈夫さだけが売りですから

社運を懸けるＧＰでシウバやランデルマンの動きは寂しいよ…

ダンヘンがいつもソソクサと帽子をかぶるのも妖しい。なにか隠してるのかも
あの帽子はかなり不自然。
おれは柔術者だけど試合終わった後防止なんか被りたくないもん。

ノゲイラ対コールマンも怪しい。コールマンが急に動きが鈍くなったと思ったら
わざとらしくハイキック貰ってた。
普通ノゲイラのハイキックなんて誰も当たらない。
それに他の試合ではノゲイラはハイキックなんてしない。あの試合もヤオ臭い。

>>698　　見えてないからかな？

アンデウソン対長南もおかしい。
突然足関で終わった。しかも長南笑ってたし。ヤオだな。

>>709
それは９１１テロの影響でメンタル最悪だったみたい

>>709

もう気はすんだかい？

>>708
君のことなどどうでもいい
比較にならないし、帽子ぐらいで判断できるはずも無く
>>709
コールマンは急にスタミナが切れる
いつものこと

ノゲイラ対ヒョードルもヤオかなぁ・・・
ノゲイラの関節が他の試合に比べて鈍かった。その証拠に関節決まらなかったし。
この二人はプロレスラーだから怪しい。ヤオかもしれない。

>>707
シウバはたしかに慎重だった
やっぱ一回ハントに負けてるってのがあるのかもね
ランデルマンはラウンド１は元気だったぞ
地上波だけだといきなり元気ないように見えて
モチベーションヤオなんて言われたが

>>715

もしかしてノア信者？

永田なんか強制ヤオだろ。60分楽々こなす選手が秒札はありえないな!!
明らかに調子悪いよ。

>>711
そりゃ勝てば笑うがな、怖い笑顔だったが

>>715
鈍いのではなく、ヒョードルが先読みしてかわすから
そうみえるだけ

それとノゲイラとヒョードルがプロレスラーって意味不明
>>918
強制ヤオｗ
ヤオ厨はいろんな用語おもいつくなあ
永田さんは総合に向いてない
以上

>>711
彼女とセックスしている最中
ピストン運動から、ふと一息ついて目と目が合った時笑わないか？
つまりそれだよw

>>721彼女「ﾆｺｯ(小さいなぁｗ)

>>721

何をいまさら・・

おまいらは優しいな
こんなキチガイみたいな書き込みにレス返してくれるなんて・・・どんだけ優しいんだ？

>>724

人助けですよ（＾＾

ワーカーヤオデルマン

PRIDE厨ってなんか必死だね。
というか必死杉。

PRIDEにヤオはない！PRIDEにヤオはない！
PRIDEにヤオはない！PRIDEにヤオはない！
PRIDEにヤオはない！PRIDEにヤオはない！
PRIDEにヤオはない！PRIDEにヤオはない！
PRIDEにヤオはない！PRIDEにヤオはない！

こりゃもう宗教だね。

ガチ厨はヤヲ厨の意見を馬鹿にしないで真剣に受け止めるべき。
(ﾟдﾟ)ハァ？な意見もあるがプライドは完全ガチと思ってる奴よりマシ

ヒーリング対ファブリシオはヤオ。世界屈指のMMAファイターが負けるなんておかしい。

>>727
少なくとも俺は、「PRIDEはたとえどんなどんな不自然なことがあろうとヤオは無い」
などと言うつもりはない。が、
>>728
>(ﾟдﾟ)ハァ？な意見もあるが

(ﾟдﾟ)ハァ？な意見が９０％以上だから突っ込んでんだろ
>>729
ヒーリング？　トム・エリじゃなくて？
こういうにわかばっかだから突っ込みたくもなる

竹原ｖｓ網野はヤオ

ヒョードルｖｓコールマンもあれれれって感じ。UFC王者をPRIDE王者が凹るっていうブックだな。

>>730
＞９０％以上
その大半はPヲタによる自演だろ。
例
>>698
>>702
>>704
>>708
>>711

てか自前の審判使ってる時点で、八百長だと公言してるようなものじゃないか

729 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/05/01(日) 09:40:41 ID:hup4IxUs
ヒーリング対ファブリシオはヤオ。世界屈指のMMAファイターが負けるなんておかしい。

(ﾟдﾟ)ハァ？な意見しかないから馬鹿にされるんですよ、ヤオ厨は。

川田かわたカワタ
の試合

今見直したけどハリ対シュルトさんはガチ

八百長ってのは幽霊やUFOとは違って
存在し得ない物ではない。
他のスポーツでもいくらでも実例がある。

ここをアンチヤオ厨は勘違いしている。
ヤオを主張する者にいちいち根拠を要求しているが
根拠の必要性に関しては
ヤオを否定する意見も全く同じだと言うこと。

GGあいかわらず

>>733
その大半はPヲタによる自演だろ。


意味不明

>>739
極端な例えをだすと、君が殺人容疑で逮捕されました。
被害者は確実に他殺だし、殺人者は必ず存在する
「だったら証拠なにもいりません、俺が犯人です。」
って言うのか？

>>742
意味不明

無実だという証拠を要求する馬鹿がどこにいるってんだよｗ

有罪じゃなけりゃ無罪なんだよ、証拠がありゃ有罪、無ければ無罪
無罪を証明する証拠なんてこの世には存在しない

疑わしきは罰せず
確たる証拠も無い限り有罪にはならない
ま、最初からヤオ厨には理解できない例えだろうと
思ってたけどねえ

証拠がありゃ有罪、無ければ無罪

なんだ、わかってんじゃないか
証拠が無い限りヤオとは言えないと

＞無罪を証明する証拠なんてこの世には存在しない 　　　　　　　　　　　　　　

無罪証明する証拠をアリバイと言う



厨って本当に・・・

俺は合理的根拠さえ示してもらえれば、証拠なんていらねーぞ
試合を見て気づいた矛盾点や疑問点を教えて欲しい
自分が見落としてる事もあるだろうしね

ヤオ厨ってノアオタなんだよね
ノアスレ覗いたら、ヤオヤオ騒いでた

そうそう UWFも崩壊するまではガチだと信じられていたし。

PRIDEも同じくらいガチだよね

Ｕがガチだと思ってた人なんて君くらいだよ・・・

Ｕは必ずしもガチだとは信じられてなかったような。

ハイハイ。
バレた団体はヤヲ
バレない団体はガチ


結論ね

もとい、今だばれてない団体はガチ

証拠証拠ってドリルチンコ小学生かよ

ＵＷＦの頃は観客もまだ、格闘技見るの慣れてなかったしな
それに>>683で言ってるとおり、ＰＲＩＤＥは何があろうと絶対ガチと言うつもりもない
ただ、証拠はいらないとかわけのわからんこというアフォがいたんで反論したまで

ヤオには時効もないからw

なんてったって「モチベーションヤオ」ですからｗ

ヤオデルマンは熊久保さんいわく、ほとんど練習してなかったんだって。
コールマンといっしょに練習しなかったらしい。
モチベーションがヤオだな

さっきから、『推定無罪』と
法的な用語を繰り返す奴に聞く

証拠とは裁判で取り上げられることが可能な、
証拠かい？

イチローがノーヒットの日はモチベーションヤオ

>>746
やってても証拠不十分なら無罪。
でもやっていることには違いない。

大事なのはやっているか、やっていないか。

モチベーションヤオ

>>756
根拠と言うのが不適当なら「心の拠り所」と言い換えよう。

モチベーションのない奴をリングに上げるプライドはプロ格失格！

モチベーションヤオなの！

やる気なくさせてからリングにあげる、試合操作。
桜庭を勝たせるために素人を上げて操作。

そうさ。PRIDEも八百長だったんだ！

残念ながらヤオの証拠と言えるのは当人もしくはPRIDEの偉い人の自白以外無い。
シラを切り通されれば手の出しようが無い。

ヤオ厨の行動パターン
まず、いきなり証拠も出さずヤオ断定「やっぱヤオだ」「絶対にヤオ」
試合内容で突っ込まれると「片ヤオだ」と逃げる
もっと困ると「高田ーコールマン」と言う

しまいには「ヤオに証拠はいらない」

もうね、アフォかとバキャかと

>>768が正しい

「絶対にガチと言うつもりもない」と言いながら、証拠を出せとは片腹痛し

ところでノアってガチなんすか？

普通議論では推定無罪つまり推定ガチから始まるわけよ

>>768
そう、本来ならどんな疑わしくても灰色でしかない
でもヤオ厨は必ず断言「ほらやオだ」
よっぽど確かな根拠か証拠があるのかと思いきや
言うことは「片ヤオだ！」「高田ーコールマン忘れてたか」
もう年々もどんな試合に関しても言うことは一緒

最近コレに「モチベーションヤオ」「ヤオに証拠はいらない」が加わりましたがｗ

ヤオデルマンは存在そのものがヤオ

「ヤオだ」と言われてるのは、（自分は）「ヤオだ」（と思う）と言う事だ
言葉の端々をとらえて一々あげ足をとってたら、肝心な話しが前に進まんぞ

>>774
なら、持ってこれないことを、
分かっていて証拠は？って言ってるわけだ。

性格が悪いなあ

しかもあのコテハンさ、
『中村×ランデルマンはランデルマンが普通に実力勝ちするよ』

なんて言ってなかったか？

あのコテってどれだか知らんが少なくとも俺は言ってないよ
検索してみろよ

>>777
高田コールマン証拠と言える。
しかもかなり有力な。

コールマンのコメントは主催者側からそういうオファーがあったことを意味している。
そういうオファーが果たしてその１回きりだと言いきれるだろうか？

間違えた>>774ね。

>>774
高田コールマン戦は証拠と言える。
しかもかなり有力な。

コールマンのコメントは主催者側からそういうオファーがあったことを意味している。
そういうオファーが果たしてその１回きりだと言いきれるだろうか？

そりゃあ疑わしいってことはあるけど、過去に実績があったから
今もやってるってのは単なる推論に過ぎない。
海外サッカーなんかでも昔は賭博絡みのヤオ試合なんかがあったけど、
だからっていつまでも疑うのかって話。

「高田ーコールマン」は状況証拠のひとつにすぎない
前科のある人間は疑われたら無実でも逮捕されるしかないのか？違うだろ
それに「高田ーコールマン」自体グレーだしな、詳しくは過去スレで言ってるが

もうとっくに忘れたか、知らないと白を切るに決まってるからもう一度言おう
「高田ーコールマン」疑惑について、疑惑の発端は
一つに試合展開がプロレスっぽい、コールマンが手加減している気がする
序盤おいこまれた高田が粘って逆転勝利している。
コールマンが海外インタビューで「妻が病気で大変だ、条件がいいからでる」と語った
ヤオ断罪人とか名乗る田中とか言う奴がコラムでヤオって言った

高田ーコールマン戦のコールマンを見てみると
胴に頭突をして注意されたり、手加減というよりもUFCとのルールの違いに戸惑ってる
だけなきがする。高田が決めるシーンも不自然さは感じない
コールマンのインタビューはたしかに紛らわしいが
単にUFCとのファイトマネーの違いとも受け取れる
田中ってのはただの格闘技ブームに便乗してるだけなきがする
バックにフジテレビが付くと訴えられるのを恐れたのかフジテレビがバックに居るのに
ヤオはもうできないだろうと言って逃走

当時の状況的にもコールマンに大金払ってまで
高田を勝たせなきゃならなかったは疑問
というのも、小路やエンセンが活躍して人気出てきてたし
高田が次の試合であっさり負けてるのも疑問だ
この試合だけヤオだとすると状況的にも不自然

高田vsコールマンのフィニッシュとなったヒールホールドだが、あの形じゃ極まらない
実際やってみりゃ分かる

弟にやってみたら普通にイテテテッってなりました。

>>789
嘘をついてもすぐに分かる事だ
協力者さえいれば、実際に実験して検証可能な事だから

さすがに極まらんヒールをフィニッシュにするようなヤオはせんのでは。
コールマンはシューズ履いててヒールに弱いってのも
折込み済みのシナリオだと思ったんだが。

>>791
だから実際にやってみ
話しはそれからだ

>>792
当時の動画なんてないよ。
そのためにビデオ借りたくないし。

極まってなくても本人がきまったと思えばタップしちゃうけどねん。

コールマンの左足が、取りやすい位置にあったのは確かだな。
他の試合でもあのような位置に足を置くことがあったのか？
検証してみる必要がある。

体の硬さは個人差があるからねえ
PRIDEみててもそうだろ
完璧に決まってそうでも耐えて交わす奴も居れば
速攻タップの人もいる

ヤオ厨って、これ見よがしでコールマンｖｓ高田戦語るけど、いつまで引きずってるんだよ？ｗ
それを検証したところで、今となっては個々の見解でしかないし、仮に、ヤオと本人が暴露したとしても、今のプライドのイメージを変えるものでもない。

サッカーでヤオの報道があっても、サッカー自体嫌いになったり、それに繋がるワールドカップ等に影響されるわけでもあるまい。
ヤオ厨って、思考回路が無駄な方向に雑念が支配される典型的なタイプ。
「個人がやる」＝「全体もやってる」懐古主義かつ錯覚しやすいんだろうな。
嫌いになったら見限ればいいだけの話。それが出来ない典型。

日本語を学んで一人前の文章を書けるようになってから、
人を批判しような

ＴＡＴＡＭEのビクトー・ベウフォートのインタビューより

What do you think about Takada?

Vitor: This fighter doesn't exist.
He is a shame to our class of fighters.
Only make fake fights.

（ビクトー・ベウフォート・インタビュー）
高田のことをどう思いますか？

（ビクトー）タカダというファイターは存在しない。
奴（高田）は、我々格闘家の恥だ。八百長しかやらないんだ。

さんざんガイシュツ

２０００．８．１６　　eYadaより


真実を言わない日本の記者とちがい、ブラジルでは全て説明される、と。
ブラジルで「Passing the Guard」とかいうVTの番組が作られて、高田コールマン戦も収録されていた。
UFCの移動バスで、それが上映され、そこにはランデルマン、モーリス、スバーン、ケンシャム等もみてた。

高田コールマン戦が移しだされたとき、みんな笑った。
ポルトガル語のナレーションでは「マーマラーダ」と言っていた。

マーマラーダというのはマーマレイドのことで、ブラジルのNHB界では
フェイク（八百長、事前に勝敗の決まった試合）を指すときに使われるんだそう。

コールマンのインタビュー　full contact FIGHTER誌・HPのnewsより

Friday - 3/12/1999

FCF EXCLUSIVE: MARK COLEMAN MAKES THE GREEN BACKS$$$$
「マーク・コールマンの金稼ぎ」
（Green Back はドル紙幣の事）
by Joel Gold

Don't look for Mark Coleman in the next UFC in May. Coleman will be facing
Takada in Pride 5, on April 29th. "This is the best opportunity at this
point" Coleman said from Japan. When I asked him would the fight be a "work"
Coleman would not comment, but rather said, "I have another child on the way
and it is the best offer I have." Coleman has plans to marry longtime girlfriendand mother
of his child Kelley in the near future.

コールマンを５月に行われる、次のUFCで探してはならない。
コールマンは4月29日のPRIDE 5で高田と対戦する。

「この試合は現時点で最高の条件なんだ。」とコールマンは日本から答えてくれた。

この試合が「八百長」になるのかを訊ねたところ、コールマンはコメントしようとせず、代わりに
「もうすぐ、２人目の子供が産まれるんだ。そして、このオファーは最高の条件なんだ。」と答えた。

コールマンは、彼の子供ケリーの母親でもある長年のガールフレンドと、もうすぐ結婚する予定でいる。

高田アレク戦てヤオっていうより完全にプロレスだった

コールマンが「この試合は八百長ですか？」って聞かれたとき
それについては答えず
「一度リングに上がってください。そうすればわかります。」
と答えたことは有名。

ID:FTKsudNk
>>799=>>801=>>802
ヤオでもガチでもいいが、その記事保管してる奴の方がキモイよ。

>>797
とっくにケリのついた問題を、往生際悪く未だ認めようとしないおまいらが自ら招いた事

ガチ派も大多数は高田のヤオは認めている。

>>806
797より前から流れなのに、806のレスにﾜﾗﾀ

>>805
全部インタビューサイトより抜粋。

>>809
リンクが頭にある時点でキモイ

>>809
今頃検索してる時点でキモイ

>それを検証したところで、今となっては個々の見解でしかない
お前がそう思ってるだけ。

>>811
検索したなんて一言も言ってないわけで。

>>812
高田vsコールマン戦は怪しい試合だと思ってる。
肯定も否定もしない。今さらこの試合を語ることが無意味。

812はストーカー癖あるだろ？

無意味だと思うなら、他の話題でも振れば？

>>814
一言一言がいちいちキモイ

>>814
だから振ったじゃないかｗ

>>816
どこが。

キモいコールですね？

>>817
ストーカー癖だろってｗ
お前神経症か？って事。格板に来てるわりに、趣味がネガティブ(批判)ってどういう事？ｗ

>>819
勘違いが甚だしいな。
ヤオガチ論争が批判だと思うならここに来るな。

通説を覆すならもっと準備整えてからにしろよ

>>820
暇だし、通りすがりだし。
ヤオガチ論争！ｗ　このスレに住みついてるほど落ちぶれちゃいないけど。
そりゃヤオを語れば誰かに注目してもらえるよな。こんなのみたいに。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/train_accindents/?1115171788

弁護やフォローしてる側には、格闘技に対しての気持ちは感じるし好感持てる。

ハッスルでプロレスしている外人はみんな仕事熱心！こないだのランデルマンの塩試合もいい仕事だった。

４月　PRIDE５
こら、高田、お前〜・・
なんと元UFC王者コールマンにヤオをやらせる高田
これには色々裏があるので、面白いインタビューを

コールマンのインタビュー
FCF EXCLUSIVE: MARK COLEMAN MAKES THE GREEN BACKS$$$$
「マーク・コールマンの金稼ぎ」

コールマンは4月29日のPRIDE 5で高田と対戦する。
「この試合は現時点で最高の条件なんだ。」とコールマンは日本から答えてくれた。
この試合が「八百長」になるのかを訊ねたところ、コールマンはコメントしようとせず、代わりに
「もうすぐ、２人目の子供が産まれるんだ。そして、このオファーは最高の条件なんだ。」と答えた。
コールマンは、彼の子供ケリーの母親でもある長年のガールフレンドと、もうすぐ結婚する予定でいる。
皆も知っているように、コールマンは第二ラウンドの始めに「弱い高田」にアンクル・ロックで敗れることによって、40,000ドルを勝ち取った。

ＴＡＴＡＭEのビクトー・ベウフォートのインタビューより
高田のことをどう思いますか？
（ビクトー）タカダというファイターは存在しない。奴（高田）は、我々格闘家の恥だ。八百長しかやらないんだ。

>>799
じゃあヒクソン戦もミルコ戦もヤオなんだｗ
>>802
言い方が紛らわしいだけ
>>801
ブラジル人の言うことはなんでも信じるんだｗ

ホイスの桜庭はタップしていたもビクトーのグローブに毒も信じてるんだね。
ブラジルジンウソツカナイ！！

http://www.compfused.com/directlink/442/

そんな事じゃ通説は覆らんぞ
もっとがんがれ！　お手並み拝見

これは俺の意見じゃないけど、
海外ソースって言っても例えば日本の東スポや夕刊フジみたいな
雑誌かもしれないんだよね、
だとしたら信憑性なんて0当然

>>829
そう事を一つ一つ証明していけばいいだけじゃないか
がんがれ！

日本人は海外コンプレックスが強いからねえ。
海外ってだけで信憑性感じちゃう馬鹿が多いｗ
明らかにそれ２chのネタだろってのも海外に貼られると
信じる馬鹿が出てくる。

>>825

>この試合が「八百長」になるのかを訊ねたところ、コールマンはコメントしようとせず、代わりに
>「もうすぐ、２人目の子供が産まれるんだ。そして、このオファーは最高の条件なんだ。」と答えた。

「八百長になるのか」の問いの答えとしては、紛らわしいというレベルではなく、明かに答えをはぐらかしている。

ガチならガチと答えればいいだけ。子供や条件面を語るのは、明確に答えられない事情があって
察してほしいという意図を汲み取るのが自然。

まあ海外がそう言ってるんだから信じよう
ビクトーは桜庭にめちゃめちゃにされ、かなりムカついたらしいが

ビクトーも桜庭も関係無い

読むのめんどくさいから聞くけどどっちが今勝ってる？

ジャッジ小林的にはダンが勝ってる

次のミドルGPは中村×シウバで、
中村がシウバ相手に良いところを
見せつけながらも惜しくも判定負け

っていう仰天ブックだよ

>>837
調子にのって妄想垂れ流すな。
ガキはすぐのぼせあがるな。

夢をみたけりゃ、
いつまでも見てればよい
君達は大きな力の手の平のなかで、
延々と転がされていなさい

>>837
仰天ブックの割りに誰でも書けるな。

837＝内部事情通とぬかしてるんで試しに問題出すかｗ
5/10に発表されるミドルＧＰの組み合わせ・ワンマッチのカードを言ってみ。

コールマンが逆転負けしたいいわけさ♪

次のミドルGPは中村×シウバで、
中村がシウバ相手に恥ずかしいところを
見せつけながらも惜しくも判定負け

っていう仰天ブックだよ

次のミドルGPは、
中村がシウバ相手に良いところを
見せつけながらも惜しくも判定負け

っていう仰天ブックだよ

もうめんどくせえからヤヲくせー試合は全部ヤヲって事でいいよな

ノゲ対ミルコはモロヤオでしたね
展開がプロレスそのもの

なんで膝十字ってなくなったの？

ここで、会場にお越しのお客様に重大なお知らせがあります。
高田登場し「今日プライドミドル級GP準決勝に出場予定だった〇〇将軍は、新聞等で報道された通り、練習中に左膝靱帯を損傷しました。本人は出場したいと電話で伝えてきましたが、ドクターから出場を許可されませんでした。
そこで、GP一回戦で敗退し、リザーブに回った…吉田秀彦選手…がGPの規定通り、〇〇選手の代わりに準決勝進出となりました！」

こんなアングルはどうでしょうか？

夢とか、そういうんじゃなくて
状況がな、黒というにはどうしても状況がそうは思えないんだよな
当時の高田に40,000ドルもかける価値があったのか
また当時のＰＲＩＤＥにそんな金があったか
コールマン戦にはそんな用意して
なんで次のケアー戦であっさり高田は負けているのか

もう高田は高速タッパー言われてたし
ＰＲＩＤＥの人気はもはや高田より桜庭や小路やエンセンに移行していた
そんな状況下で日本で大して知名度も無かったコールマンに大金渡して
高田に勝たせる
そこいらの理由がどうしても納得ができないなんだよな

>>843
それじゃ全然　仰天しないが
中村がシウバＫＯするとかならまだしも

次のミドルGPは、
中村がシウバ相手に良いところを
見せつけながらも惜しくも判定負け

っていう仰天ブックだよ

だからそれのどこが仰天なんだよ
普通にありえるだろ
(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰワカリマスカ？

次はCB対BTTで行くことになったから、シウバ×中村じゃないらしい

次のミドルGPは、
中村がシウバ相手に良いところを
見せつけながらも惜しくも判定負け

っていう仰天ブックだよ

>>844
いいよ

次の大会も全試合ヤオの予定です

高田は全てガチ

>>837:05/05(木) 06:54 vT+03cc+
次のミドルGPは中村×シウバで、
中村がシウバ相手に良いところを
見せつけながらも惜しくも判定負け

っていう仰天ブックだよ

さて、またやってくれるな。
DSE小飼のシウバは

高田は全ガチだね。それがわからないのはニワカ。

>>859はヤオ

高田は全てがいっぱいいっぱいだからある意味ではガチのなかのガチ。ガチガチだよ

大乃国は全ガチだった。
だから横綱になってもポロポロ負けてた。負け越したりもした。
しかし本人はもう優勝関係ないのに優勝争いしてるやつに意味なく土つけたり
千代の富士の連勝記録止めたりドラマ台無しなこともよくやった。
それも全て全ガチゆえ。
だが圧倒的人気でブームを築き上げたのはヤオまみれ千代の富士。

高田総統はガチ！
核投下高田はヤオ！

アイアム　プロレスラー！！。
「最強」の商号は三沢さんの前はあのころの高田だっけ？。

>>862
でもヤオって金かかるんだろｗ

格闘技を見てヤオヤオ言う奴は、
ジャッキー・チェンは弱いとか言うのと
同じレベルの池沼

新日本プロレスこそ一番のガチ！！

それが今日、東京ドームで証明される！！！！

本

今日珍日やってるんだｗ
格板ばっかりにいると全然話題から遠ざかってしまうな
つーか実は全然話題になってないだろｗ

ドスカラスjr、ミルコのハイで失神
意識が戻ってすぐ『俺の頭はどこにいった？』（ｗ

アンドレザ・ザ・ジャイアントが覆面かぶってジャイント・マシーンだって。
実況は古館一郎だった。
こいつのニュースはヤオニュースに聞こえて仕方ない。

ナカムラ ナカムーラタイム！

ミルコ・ヤヲコップ〈笑〉

>>859

919 名前：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2005/05/20(金) 21:31:33 ID:kytkrr2S
高田コールマンはヤオに決まってるだろ（笑）。
Pオタは見る目ないな。
紳士ノアファンとは大違いだ。

中村×シウバ

ミルコなんてPRIDEでガチの試合探すほうが難しいよ

美濃輪対バローニはバローニがハンマーハウスだけに
桜庭対ランデルの再現かと
思っちゃったよ。ガチだったんだな。

八百長って八百屋の名前みたいだね

>>876
要するにお前が望まないほうが勝つとヤオになるんだろ？ｗ
低脳ｗ

五味×アゼレードはＦＩＸファイトだな。
主催者が両選手にスタンド中心の試合をするように指示してると思われる。

>>879
五味テイクダウンにいこうとしてたろ。

あくまでも「スタンド中心」の試合だよ。
シャムロック×アレクも同じようなＦＩＸファイトだったけど(シャムロック本人が証言)
寝技の展開だってあったでしょ。

そんなもんなんとでも言えるな。

ミルコとやって負けた奴の大半はＦＩＸファイトだよ。
主催者が両選手にスタンド中心の試合をするように指示してると思われる。

ってか五味×アゼレードにスタンド中心の試合をするように指示した目的は何だ？ｗ

アゼレードは全くパンチが出来ないから、あぁいう結果に成ると分かってたんだろう。
メッツァーなんかは晩年、主催者の指示で打ち合いをしたシウバ戦やリデル戦を悔やんでいたよ。

自分を見失っていたとな・・・・・・・・・・・・

そんなん全て憶測だろ。
アグレッシブにいけとは言ってあると思うがスタンドでいけなんて言うかね？
セコンドじゃあるまいし…

ヤオ厨とまともに話してはダメよ。

憶測なら全ての競技の試合をヤオにできる。

判定や一本はヤオ、失神KOが出てもそれはFIXか…
格闘技見んのやめろよ。

そのうち自分の人生がヤオって気付くよ。