1 :
実況厳禁@名無しの格闘家:
2R、シウバがダウン寸前だったし、その後もコーナーに追い詰められてビビっていたシウバ。
受けた打撃のダメージもシウバが上。
マウントを何度も取られが、それ以上にシウバのダウン寸前シーンはとてもインパクトがあった。
2 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/12 19:32:58 ID:m1F0+fRt
2げと
3 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/12 19:34:54 ID:eLE8I8EM
ここまでよく伸びたな
4 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/12 19:40:56 ID:p0RYfGE4
うん、シウバオタが変なスレを立てたけど
>>1の言うとおりだとおもうよ!
6 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/12 19:44:21 ID:tZj+5fVs
7 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/12 19:45:21 ID:Zp2YK27h
しつけーよなこんなこといつまでも主張する行為見苦しい
このスレタイじゃネタスレにならないだろ!
9 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/12 19:53:15 ID:tZj+5fVs
まぁ、記録で勝ちとなっているわけだが。
10 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/12 21:14:26 ID:CJC9cmsX
シウバなんて永田さんにも負けるって
11 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/12 21:22:17 ID:wxC3NHB4
12 :
マーティン・マクフライZ ◆5/QkLrXlBY :05/01/12 21:47:34 ID:UJokES9S
>>1 ×「ダウン寸前」
○「失神寸前」
ダウンは実際に何度もしてただろ。
失神寸前の生ゴミ状態になってるときに島田がヤヲストップ&ドントムーブかけたから
完全失神までは見れなかったが。
でもまあ、事実上失神だな。
失神ザコバw
MMAの試合ではこれで何度目だw
13 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/12 21:49:12 ID:uc/Q1ePQ
カスバのボロが出ちまったな。
あの試合はどうしようもなかった。
14 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/12 22:24:50 ID:FfF1xBzs
燃料投下。↓の「意味」とやらを誰か教えてくれ。あとなんでプヲタがハントで盛りあがるんだ?
829 :実況厳禁@名無しの格闘家 :05/01/12 22:20:32 ID:f/psCQhn
まーだやってるのか(w
いい加減飽きてきた。
まあハントで盛り上がる君らはプオタ。
何回も言わせてもらうよ。
あの試合はシウバの勝ち。
この意味が分からん奴は
いかに何も見てないで
ノリだけで観戦しているかってことだよ(w
15 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/12 22:26:12 ID:QlnxeNeV
ブサメンマーティン乙!
16 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/12 22:27:10 ID:cmSl9/wA
ここも隔離スレになるのか。
17 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/12 22:27:35 ID:wxC3NHB4
ID:f/psCQhn さん
必死だからみんな暖かくみてやろうよ
18 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/12 22:30:58 ID:MewIHErk
>1
あんだよ、当たり前じゃねーーか!!
19 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 00:08:44 ID:6HqIKCPC
浮上
20 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 00:09:35 ID:O4ZYQ/Ft
1Rに関してはハントもシウバ同様によく攻めてたと思う。ハントが上のガードポジションもあり、シウバのガードポジションをかわしたりもしていた。
1Rの終盤はいいパンチが当たって、優位に試合をすすめていた。だから1Rは互角だったのではないか。
2Rはハント優位、3Rはシウバ優位だと俺は思うので、審判は判定が大変難しかっただろう。ハントは運がよかったといえる。
ちなみに俺はハントが好きだが、これをきっかけに更なる飛躍を望む。二冠を目指してほしい。
クソスレageるな。
22 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 00:12:37 ID:Px3REouD
1000 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 本日のレス 投稿日:05/01/13 00:08:10 Px3REouD
クソスレ
前スレは最終的にクソスレという答えが出ました
23 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 00:13:01 ID:c9ZWBCkx
シウバ自身があのコテンパンの負け試合を認めてないからな。
進歩せんな。
前スレでハントの勝ちが圧倒的だったからこれ以上続ける意味はないと思うが
25 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 00:22:49 ID:tdXiWwW/
一度下った裁定をどうこう言ってもな
ミドル級のシウバは認めるけど今回のハント戦は明らかな負けだよ
26 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 00:24:08 ID:EUSW4cGo
あの試合には勝ち負けなんて必要無いでしょ。
観てて面白かったし。
おいらの中では、引き分けだと思ってる。
27 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 00:24:26 ID:c9ZWBCkx
ハイ、ハントの勝ちー
シウバ負けー
終わりー
28 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 00:27:30 ID:9ZB8PCJg
普通に勝ってるだろ。
マウント取っても何にも出来ないシウバ見れば一目瞭然だ
29 :
マーティン・マクフライZ ◆5/QkLrXlBY :05/01/13 00:34:47 ID:rVA7zb6X
そもそもザコバは反則してなけりゃ今ごろPRIDEにはいられないくらい
クオリティの低い猿だからな。
あんなブサイクで華のないクズ野郎、いつまでも飼っておく必要はない。
これを機に捨てるべき。
正直ハントがもっと楽に勝つと思ってた。シウバは予想以上に善戦したので誉めてあげたい。
あとシウバは口ではああ言ってるけど恐らく負けを認めてると思う。
ただしフジマールは氏んでいいよ。
31 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 09:52:29 ID:BD0qNFNG
32 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 11:23:18 ID:Kf0++mZ7
オレは誰とでも真っ向から殴り合ってやる・・・・・
・・・・抱き合ってやるの間違いだろ?
頑張った方だと思うが、あのへっぴり腰は見たくなかった。
失神KOとか醜態をさらすのは性格的に耐えられないんだろうな。
33 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 11:33:50 ID:iXw6uxb1
では最終結論は
シウバは スタンド で G G と 拮 抗 す る レベル の ハント に す ら 圧 倒 されたヘタレということで
===========以上クソすれしゅ〜りょ〜=============
34 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 12:11:34 ID:BD0qNFNG
>>30 でもよく考えたらハントがベストコンディション、ベストウェイトで
スタンド主体で戦ってれば楽勝だった可能性のが高いよね。
シウバに負けた日本人選手たちのコメントってもう出た?
とりあえずサクや金原、田村、吉田なんかのコメント聞きたい。
あとノゲとかも。
35 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 12:44:36 ID:BD0qNFNG
総合ルールではハント>>>>>バンナ=シウバくらい?
36 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 12:52:53 ID:ZBniXUDP
37 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 12:56:46 ID:e85BWdVJ
俺も2Rのシウバダウンの後の、追い打ちかけてた時の島田ブレイクは
納得いかなかった。
逆だったら、ブレイクかけてたのか?って言いたい。
ああいうのも八百長の一種だという事が分かんねえかな?クソ島田。
38 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 13:02:17 ID:SYT1OFHP
ジムの仲間がシウバはサク戦に備えて減量してたから急にハントとやるのは可哀想だったと言ってた。
そういう事情を勘案するとドローかなと思ったんだけど…
39 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 13:27:46 ID:BD0qNFNG
>>38 不利なのはハントの方でしょ。怪我でトレーニングできてなかったんだから。
練習不足によるオーバーウェイトはハントに不利な材料だよ?
きっちりトレーニング積んでいたシウバだけ可哀想とかいうのはおかしい。
つーか、んな事情いちいち考慮してたら公正な判定なんてできるかよ。
シウバだって減量失敗して落とせなかったくせに桜庭とそのまま戦った
なんてこともあったし。そんときの桜庭も今回のシウバも試合を受けた
以上、何の言い訳もできん。
>>38 そういうのはシウバ目線でしか試合を見えてないってことだよ。
あの試合に限ってはシウバがすばやい動きが出来て助かってたと思うよ。
100kgあったらハントのパンチが直撃してただろう。
それと試合ってのは1ヶ月以上前から調整するもんだ。他のスポーツだと
1年や半年がかりで調整をして、その出来次第で勝ち負けが決まったりする競技もある(マラソンとか)
減量はともかく試合をするつもりでトレーニングしてきたシウバと
最近まで練習すらできずに数日前まで試合するつもりもなかったハントとを比べれば
どちらがきついのかは一目瞭然。
41 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 16:41:19 ID:n7+rLcec
ハントが怪我で練習できなかったことや、体重増でキレがなかったことは見事に無視か。
シウバヲタってホント、キモいくらいシウバ目線でしか見ないよな。
今までシウバほど体重差に守られて勝ってきた選手はなかなかいないのにねぇ。
逆の立場になったら、今までのことは全部スルーで体重差体重差言い出すってどういうこと?
ヘビー級同士(シウバの体は立派なヘビー級。シウバヲタはまずここから
感覚がズレてる。)の対戦の体重差は実力のうちだよ?
42 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 16:46:14 ID:nTf3qzRl
ハント自身も試合前に「体重が多すぎて逆に不利になる場合もある。」なんて言ってたからやっぱかなりの調整不足だったんだろう。
43 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 17:40:34 ID:b3DSkG5z
ここのスレ伸びがいーな
44 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 17:44:33 ID:FsiYKOWK
ってかなんでもOOヲタとか勝手にヲタにすんのやめろよ。迷惑なんだよ。
そう言う奴の方が考えの狭い反論ヲタなんだよ。
45 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 17:52:04 ID:LbTQ0Rh6
46 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 17:52:28 ID:W+wLxsMj
体調不良・調整不足は言い出したらキリがないので無駄
シウバがこれまで自分より体格的に一回り小さい相手に勝って
きた事が多いのもこれまた事実
しかし今回の試合の体重差を一切言い訳にするな!的な論調はあまりに
おかしい。シウバ対五味が対戦して、五味に体重差を言い訳にするな!
見苦しい!と云ってる事とどこが違う?
47 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 17:55:34 ID:FsiYKOWK
>>46 バカか。五味とシウバ両方ともクロートだ。
シウバとハントは総合シロートと現役総合選手の戦い。
お前がみぐるしい。
48 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 17:57:40 ID:Qtcsm5eJ
練習してないダブダブの体なのにいきなり試合しろ言われたら
(゚Д゚)ハァ?ってなるだろ普通
49 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 17:58:42 ID:W+wLxsMj
47
論理のすり替え見事だな(笑)
50 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 17:59:06 ID:FsiYKOWK
51 :
秘密工作員 ◆BDQ7Hqzqls :05/01/13 17:59:07 ID:7Y/HDlik
ヒーリング対ビクトーで体重差判定があったのに、
今回はなぜなくなってしまったのか理解に苦しむ。
もういいじゃん。
ヘビー級戦線にもミドル級戦線にも影響のないお祭りカードなんだし。
二人とも互いの階級で頑張ってもらいたいよ。
>>51 体重差判定なんて無差別級でやるのがバカだろ。
今回、シウバの体重は思いっきりヘビーだぞ。
80キロ代の選手が無理矢理上げたわけでもなんでもなくな。
言い訳なんかできるわけない。なんで比較の例えが
シウバ-五味なんだ?全然状況違うじゃん。
54 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 18:20:46 ID:3idcoZvX
>>51 ヒーリングvsビクトーはヘビー対ミドルの体重
シウバvsハントは両者ヘビーだからだよ
55 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 18:21:55 ID:W+wLxsMj
>>52 その通りだね、皆すでにその事はわかってるんだろうけど、釣り師も含めて
スレが盛り上がるんだよね
56 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 18:27:12 ID:Z8JufsoS
>>46 シウバ対五味とシウバ対ハントでは体重差の意味がかなり違うだろ。
>>51 ビクトーはダメージはほとんどなかったからね。
ダメージないと体重差判定してくれるんじゃねーの?w
>>46 ヘビー級だって事わかってる?分かってて言ってるなら頭が(ry
58 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 18:42:22 ID:W+wLxsMj
>>56-57 それじゃ、たった2kgの違いだけど、これまでミドル級(pが勝手に決めた)
で戦ってたシウバのほとんどの試合をそもそも全否定する事になるな。
ほぼヘビーの選手が一回り小さい選手をただボコってただけ。
そういう解釈でいいというなら,もう体重差云々の事は云うの止めるよ!
59 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 18:43:44 ID:ZMzS4q1e
この試合って20キロ以上体重差があったんじゃないの??
んで、体重差は判定の考慮にはいれないのかいな?
60 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 18:48:25 ID:Z8JufsoS
>>58 そうだよ。
シウバは一回り小さい選手をただボコってただけ。
当たり前ジャン。ヘビー級同士なんだから。
しかもハントの練習不足によって体重差がでかくなっただけだぞ。
ハントにとっても不利な条件だった上に体重差判定なんてアホの
極みだな。
フラフラしてる
まるで迷子の子猫たんシウパ
63 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 18:51:32 ID:FsiYKOWK
シウバはつよい。
ハントはシウバに勝っただけ。でもハントはつよい。
とりあえずシウバに勝つまではハントイラネとかいってた奴らはウザい。
シウバに勝ったら手のひら返してハント強いとかいうやつ。
PRIDEをもて。
64 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 18:57:19 ID:Rn/naIT9
イジメになるけど
シウバVSシュルトさん見たいな。
65 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 19:06:17 ID:XuR2ObiH
俺はどっちも好きな選手なんだが醜い言い争いはやめとけや
ハント勝ちって結果でてるんだからそれでいいやろ
おれはシウバが勝ったと思ってるけどな
67 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 19:17:43 ID:4POwy591
シウバクラスの体重じゃパンチであのハントの固い頭蓋骨にダメージを与えられなかったんだろ
68 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 21:06:31 ID:3idcoZvX
ハントが打たれ強いというよりシウバのパンチは日本人か疲労した相手にしか通用しないんだよ
69 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 21:13:33 ID:7e3z26h8
>>64 あんなウドの大木はシウバに相手にならないだろ
70 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 21:18:57 ID:IzAepHqq
レナート・ババル(プロ格闘家)曰く
「私はヴァンダレイはあの試合に勝っていたと信じている。
彼はいくつかノックダウンを喫したが、それでも彼は勝っていた。
理解できない。ルールによるところが多いんだ。私にはPRIDEの
ルールを理解することはできない。彼らはちょっと頭がおかしい。
ハントは非常に重いんだから、あの判定は少し不公平だ。」
http://zenzen.jugem.jp/ このスレは頭がおかしい人だらけですねw
71 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 21:21:10 ID:7e3z26h8
自分がブラジル人だからシウバの勝ちだって言ってるだけ
72 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 21:38:17 ID:6HqIKCPC
いくつかノックダウンを喫し、挙句失神させられそうになったけどシウバの勝ちですw
73 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 21:40:07 ID:wgxQACZ8
まーだ盛り上がってるのか(w
また言っちゃうよ。
あの試合はシウバの勝ち(w
ハバルの言う通りだよ。
プライドもお前らもアホなんだって(w
外国人の選手達は早く気がつけ(w
プライドのファンは馬鹿なプオタがほとんどだってことを。
格闘技なんてわかっちゃいないよ。
特に
>>53はアホ。
まあ釣り師だろうがね。本気で言ってる奴はプオタ。
74 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 21:42:13 ID:LjahlkoY
馬場ルが正しいのか?
75 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 21:42:13 ID:1om20S4t
体重差認めて試合して負けたからってガタガタいうな。
コテンパンにシウバ負けてるから。
打ち合ってビビッてタックルして一本取れず。
マケマケ
っていうか、ハントも足首怪我&準備期間2日
というハンデがあると思うが・・・
とどこかでも書き込んだような
77 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 21:52:41 ID:wgxQACZ8
だからシウバの勝ちだって(w
2R以外はすべてシウバが試合を支配してたよ。
2Rだけのイメージで語るなよ。
30kg差があれば一発が効くのは当然。
それだけだよ。ハントは何もしてない。
しかも30kg差があるのに
ほとんどの時間上になられパウンド(w
マグロ過ぎだぜハント(w
よくアレで判定勝利したよ。判定の基準は何だ?
まあジャッジは総合素人だからな(w
上になられてコツコツやられるだけでも
もの凄いダメージがあるんだぜ。
お前らと審判は一度やってみろ(w
>>75もアホだな
K-1王者でしかも30kg差、打ち合ってどうすんだよ(w
そこんとこがプオタあがりなんだよな。
高田と一緒に男祭りしてろ(w
78 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 21:54:23 ID:QBjqlJXI
ババルなんてどーでもいいよ
プライドは日本人の感覚で裁く
重いとか関係なし
79 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 21:56:33 ID:6HqIKCPC
シウバのパウンド。
美濃輪戦見たときは力強い印象だったがハント戦のときは恐ろしいぐらいヘボく見えたな。
80 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 21:59:30 ID:cn5qkn2H
81 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 21:59:47 ID:wgxQACZ8
>>79 それも体重差だ。
押さえ込むだけでも苦労すんだよね。
ハントがもし美濃輪と同じ体重だったら
美濃輪以上にボコボコにされてるよ。
82 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 22:02:41 ID:QBjqlJXI
重いのを理由にごちゃごちゃ言うなら
始めからカシンとやっとけ
自分も桜庭という軽い相手に名を上げたくせに
83 :
秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs :05/01/13 22:04:19 ID:rkhhody/
>>53 五味とシウバの例を出したのは俺ではないのでまあそれは
置いといて、
>>54 ヘビー級は15キロ以上の差で、ミドル級は10キロ以上の差で
体重の軽い人間に4点ポジションの選択権がある。ヘビー対ミドルと
ヘビー対ヘビーの違いは体重差の程度問題で、ハント対シウバは大幅に
15キロを超えているのだから、判例どおりやるのであれば、体重差判定
をするのが妥当。もっともヘビー級同士の判例はないが。
>>56 ビクトーはヒーリングのボディへのパウンドが効いちゃって、後半
かなりばてていたよ。ヒーリングのハイキックで流血しているし、ダメージ
をかなり負ってたよ。むしろダメージなしだったのはヒーリング。
それにしてもババルまでがシウバ派か。
84 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 22:21:07 ID:wgxQACZ8
この試合は
プライドファンは所詮、お祭りが好きなだけ、プオタと同レベル
審判はやっぱりド素人
って事実を証明したね(w
バックドロップとか派手な技ばかり見てきてるから
格闘技のポイントを間違えるんだよ
格闘家は全員シウバ勝利だよ(w
お前ら早いうちにID:wgxQACZ8をNGにしとけよ。
コイツ、前スレ同様ウザイ書き込み何十回も書き込むぞ
86 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 22:38:35 ID:9ZB8PCJg
シウバはハントには永遠に勝てんな。
桜庭戦が決まっていて桜庭から一本とると関節を練習して決めるつもりで来てるのにハントに関節全然決まらないからなwスタンド技術では絶対かなわないw
取りあえずシウバはアイブルを倒してからきやがれw
87 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 22:43:47 ID:wJw3VV+g
Pオフィシャルルールからの抜粋
第7条
●判定 3人のジャッジが、以下の判定基準に基づき行う
1.KO、ギブを狙う姿勢
2.あたえたダメージ
3.打撃のコンビネーション&グラウンドコントロール
4.テイクダウン&ディフェンス
5.アグレッシブさ
6.体重差
この基準の優先順位は上記の順とし、ポイント制ではなくどちらの選手が有利だったかを示す。勝敗はラウンド終了時点で各ジャッジが優劣を判定するマストシステムにて勝敗を決する(ドロー判定は無い)。
>>77 >30kg差があれば一発が効くのは当然。
>それだけだよ。ハントは何もしてない。
>よくアレで判定勝利したよ。判定の基準は何だ?
→判定基準読め。ダメージ重視・体重差軽視だ。
>>73 >あの試合はシウバの勝ち(w
>
>ハバルの言う通りだよ。
→(
>>70)ハバルは消極的にPの判定基準でのハントの勝利を支持し、その上で糞判定基準と言っている。
ハバル支持ならシウバの負けとなるはず(論理矛盾)。どうしてもシウバの勝ちにしたいなら『KOKルールではシウバの勝ち』とでも言えばいい。
ID:wgxQACZ8さん、もうこれ以上恥をさらすな。
88 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 22:45:29 ID:4myuPGm1
シウバはあれだけハントのパンチをもらい、意識がモウロウトしながらも戦い
続け、時間が経てば復活の繰り返しだ。
ひょっとして彼は "脳みそが少ない”or ”痛みを伝える神経がない”のどちらかじゃないだろうか?
おそらくポルトガル語が話せるくらいの脳みそなんだろう。
ハントは足も治るだろうし、寝技の技術も上がっていくだろうし、
再戦してもうまく調整して動きが段違いに良いハントだろう。再戦なんて無いだろうけどあってもシウバは勝てないだろう。
けどアイブルには勝てる気がするな。ボブチャンチンにもうまくやれば。
ハントみたいに相手のパンチ気にせずに打撃打ってくる奴はあんまいないんだから
シウバは自分の打撃の連打で相手の打撃を抑えつつ時にしっかり当てていけば大抵勝てるよ。
90 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 22:50:11 ID:wgxQACZ8
恥ずかしいのは
>>87のお前だよ(w
ダメージ重視って
プライドはダメージ重視するような判定してるか〜?(w
そもそもハントも同じくらいダメージがあったのは確実だろ。
あれだけ長時間、コツコツパンチ食らってんだから。
あれ見た目以上に効くんだよ。誰かにやってもらえ?その頭良くなるぞ(w
91 :
秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs :05/01/13 22:51:23 ID:rkhhody/
>>87 まあババルの言っていることに従えばそういうレトリックになるな、
たしかに。
92 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:01:21 ID:bu+lRVB1
>>90 アホですか?
ルールに書いてるのに
その基準に従わないわけねーじゃん。
お前に見る目がないだけw
93 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:03:09 ID:qxA5UKH4
ビクトーvsヒーリングは18以前だろ。
今の判定基準になったのは18からだぞ。
今回シウバの勝ちなら、吉田vsシウバは吉田が
勝ってたはずだぞ。
94 :
秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs :05/01/13 23:06:20 ID:rkhhody/
>>93 判定基準って変わったのか。
たしかに変わったと考えないと理解不能だったのだが、
18以前の判定基準ってどんな感じだったの?
95 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:06:49 ID:wgxQACZ8
>判定基準読め。ダメージ重視・体重差軽視だ。
それはあくまで同階級に対してのルールってことだよ。
30kg差があるのに
今回、そのままルールを適用させてるのが糞。
本来、それじゃ試合になんないんだから(w
まあプオタ受けを狙ってか(w
あの対戦はキッチリ特別ルールで試合すべきなんだよ。
とにかくルールだから文句言うなってか(w
それこそ頭堅いな(w
まあどっちにしろ
あれはシウバの勝利だよ。
96 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:07:12 ID:wJw3VV+g
>>90 >そもそもハントも同じくらいダメージがあったのは確実だろ。
>あれだけ長時間、コツコツパンチ食らってんだから。
→自分はやってもらったことはないから本当にダメージがあるかもしれないね。
そうすると、2.の判定基準はイーブンで、イエローをもらってたから正しい判定はシウバとなるのか。
と、いうこと?ID:wgxQACZ8さん
97 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:10:50 ID:wgxQACZ8
1.KO、ギブを狙う姿勢>イーブン
2.あたえたダメージ>イーブン
3.打撃のコンビネーション&グラウンドコントロール >シウバ
4.テイクダウン&ディフェンス >シウバ
5.アグレッシブさ >イーブン
6.体重差 >シウバ
どう考えてもシウバ勝利だろうが。
98 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:19:46 ID:mXibFXdv
wgxQACZ8
お前偏った見かたしすぎている。
いくらファンだからといってここまで偏っていると基地外だと思われるぞ。
99 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:21:38 ID:7sc+5+ig
1.KO、ギブを狙う姿勢>ハント
2.あたえたダメージ>ハント
3.打撃のコンビネーション&グラウンドコントロール >シウバ
4.テイクダウン&ディフェンス >シウバ (ディフェンスはハント
5.アグレッシブさ >ハント
100 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:23:31 ID:s7Jup2py
100でしぽ?(^^)
お兄ちゃんでし(^^)
101 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:27:30 ID:qxA5UKH4
>>94 ごめん、それ以前はよく知らない。
多分、優先順位を設けずに、トータルで
判断してたと思う。結構ドローもあったし。
>>97 1.KO、ギブを狙う姿勢>ハントだろ。
シウバは最初に腕を取りに行ったら力で
返されて、さらに体勢入れ替えられたから
それ以降、全く関節を狙いに行かなくなって
こつこつ打撃で判定ねらいになってたぞ。
102 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:28:10 ID:wgxQACZ8
1.KO、ギブを狙う姿勢>イーブン
これは無謀な打ち合いに行くシウバが凄いよね
シウバでもいいくらいだ。
2.あたえたダメージ>イーブン
コツコツパンチのダメージは凄いぞ。
地味だから比べるとイメージが悪いだけ。
長時間のコツコツは相当効く!
一度、誰かにやってももらえ(w
3.打撃のコンビネーション&グラウンドコントロール >シウバ
グラウンドで随時圧倒したからもちろんシウバ
4.テイクダウン&ディフェンス >シウバ
もちろん再三テイクダウンしたシウバ。
5.アグレッシブさ >イーブン
シウバでもいいくらい。
ハントはカウンター待ちなだけ。
パンチで倒すしかないんだからもっと突っ込めよ!
6.体重差 >シウバ
30kg差だぜ?笑っちゃうよ(w
どう考えてもシウバ勝利だろうが。
103 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:28:13 ID:wJw3VV+g
>>98 なるほど!でも、
>
>>73 >>あの試合はシウバの勝ち(w
>>
>>ハバルの言う通りだよ。
>→(
>>70)ハバルは消極的にPの判定基準でのハントの勝利を支持し、その上で糞判定基準と言っている。
> ハバル支持ならシウバの負けとなるはず。
についてのコメントはどう?
あと、
ババル(リングスにも出ている人なかなか)はシウバの勝ち、としている。
ここで
>>97での論争となりそうなところは2.。
プロの格闘家はコツコツパンチの強さは知ってるはずなのに、ハントの勝ちとしているのはなんで?
ID:wgxQACZ8は、シウバの有利にしたいから脳内コツコツパンチ食らってんの?
>>97 どう見ても
1・ハント≧シウバ
2・ハント>>>>>シウバ
3・打撃ハント・グラウンドシウバシウバ
4・TDシウバ・ディフェンスハント
5・ハント≧シウバ(ただしヤオイエローのためシウバ>ハント)
6・ヘビー同士なので関係なし
シウバの完敗。
105 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:30:17 ID:5m6uSrru
もういいじゃん!
競技的な視点で見るなら→シウバ微差で勝利
エンターテイメント的な視点で見るなら→ハント勝利
PRIDEは競技性も有しているが明らかにエンターテイメント
(なにしろ主催者がドリーム・ステージ・エンターテイメント)
協議敵に見てもどうやったってハントの勝ちじゃん。
まあどっちが勝っててもおかしくなかったよ。
だけど今回はハントの勝ち。
108 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:32:46 ID:wgxQACZ8
>>105 よくねーよ。
こんな糞判定してると外国人全員
K-1とかに引き抜かれちゃうぞ(w
109 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:34:03 ID:QBjqlJXI
エンタメじゃないよ
決闘だよ
学校であの二人が喧嘩してて
先生が止めに入った 周りの反応「ハント強いなあ」
110 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:40:33 ID:wJw3VV+g
>>108 糞判定はK-1
Pはどちらかというと糞判定基準。
(自分的にはいい判定基準だと思うエンターテイメントとして。KOKのノゲVSダンはナシだ)
だから、シウバの勝ちだと思う人は
【糞判定基準】Pの判定基準について【改正要求】
というスレをたてるべき。
ごめんなさいID:wgxQACZ8さん!
明日早いのでそろそろ寝ます。書き逃げみたいな形になってスイマセン。
明日も、21時くらいから参加させてもらいますので続きは明日で。
討論楽しかったですよ。
111 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:41:52 ID:wgxQACZ8
>>109 想像してみた
40kgの中学1年生が
70kgの中学3年生と喧嘩し、
中学1年生が常に押し倒して上になり
パンチしている。
すげー強いな!あの1年!
112 :
103:05/01/13 23:44:24 ID:wJw3VV+g
113 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:46:19 ID:6HqIKCPC
なるほど。ってことはシウバは生涯ハントには勝てないのか。
シウバよえ〜
114 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:48:08 ID:wgxQACZ8
>>110 その通りだ!
お互い影ながらプライドを良くしていかんとな!
結論、シウバ勝利だったのに
糞プライド判定基準andルールで
負けにされてしまった。
だな。
お祭りカードと言えども
しっかりとルールを吟味しないと駄目だよ
プライドさんよー。
115 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:50:00 ID:wgxQACZ8
>>113 お前しつこいな(w
だからシウバの勝ちだって。
俺も相当しつこいよ。(w
116 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:51:32 ID:6HqIKCPC
>>105 競技的にみればドローもしくはハント
強さでみれば明らかにハント
そしてエンタメ的に見れば不可解なストップをした島田
117 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:52:10 ID:RIemBbqe
>>115 キモイよ
人としてキモイ
病院行けば?
118 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:58:37 ID:5m6uSrru
>>117 なんかよくわからんけど、突然そんなカキコする
おまいの方が余程、キモイよ!
残念ながら本音だ。
119 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:00:34 ID:QBjqlJXI
キモイ キモクナイはここで終了
あのまま時間無制限で闘ってたらどうなってたか?
を想像すると
やはり ハントのKO勝ちって予想が多くなるだろう
120 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:01:21 ID:33EBjrFh
(w
↑語尾にこれを必ずつけて余裕を装いながら必死にカキコする奴が一番キモいと思う
121 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:02:33 ID:49WwrNiv
(w
が余計にキモさをupさせてるね
122 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:07:05 ID:jRVGCrDI
1.KO、ギブを狙う姿勢>イーブン
これは無謀な打ち合いに行くシウバが凄いよね。
三角も仕掛けたしね、シウバでもいいくらいだ。
2.あたえたダメージ>イーブン
コツコツパンチのダメージは凄いぞ。
地味だから比べるとイメージが悪いだけ。
長時間のコツコツは相当効く!
一度、誰かにやってももらえ(w
3.打撃のコンビネーション&グラウンドコントロール >シウバ
これだけ体重差あってコンビネーションも糞もねーぞ(w
グラウンドで随時圧倒したシウバが凄いだけ。
4.テイクダウン&ディフェンス >シウバ
もちろんあれだけの体重差があって
再三テイクダウンしたシウバが凄い。
ハントは重いからグラウンドで助かっただけ。
5.アグレッシブさ >シウバ
ハントはカウンター待ちなだけ。
パンチで倒すしかないんだからもっと突っ込めよ!
体重差が30kgもあるんだから、倒れやしねーよ!と絶叫したよ(w
ハント腰抜け。
6.体重差 >シウバ
30kg差だぜ?笑っちゃうよ(w
とまあ結論、この対戦にこのルールを適用するのが問題だぞ(w
まあ競技的にもシウバ勝利。
123 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:09:52 ID:33EBjrFh
試合後の二人見てダメージがイーブンに見えるお前さんオツムの中が凄いよ。
124 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:09:55 ID:49WwrNiv
このスレ池沼がいる限り永遠にループだな。
現実にハントは勝ったのに。
シウバは負けただけ。
いじょ
125 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:12:04 ID:33EBjrFh
マジでリアル知障なんだろうか?
少なくともまともには見えん。
126 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:12:29 ID:ySJDh8Lq
>>123 でも格闘技通信のインタビュー記事の写真見ると、
顔に傷ついてるのはハントの方で、ヴァンダレイの顔は
綺麗なんだよな。
意外にハントのパンチはナックルは当たっていなくて、
パワーで押し倒しただけなのかも。
127 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:16:02 ID:jRVGCrDI
>>123 効いてるよハント(w
アレが効いてなかったら人間じゃない!
10分以上コツコツパンチされてんだぞ?
30kg軽い奴でいいから誰かにやってもらえ(w
人間じゃーない!ってのが好きだろお前(w
どうせプオタあがりだからなぁ(w
ごめんごめん、話ずれたな(w
とにかく実際体験してから書き込めよ(w
128 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:16:24 ID:33EBjrFh
>>126 ドントムーブの後まともに動けなかったシウバが押し倒されただけねぇ…
押し倒された後、後頭部でも強打したのか?
129 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:17:14 ID:Hs9zZqw1
じゃ再戦しろや
判定不満なら完全決着戦でな
130 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:17:51 ID:49WwrNiv
シウバ失神寸前パンチ(+島田ブレイク)>>>>>>>>>>>>コツコツパンチ(笑)
131 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:18:33 ID:33EBjrFh
>>127 妄想に逃げるしかないわけか。
どうしても効いた、って思いたいんだね。
前スレといいID:jRVGCrDI、何度言えば分かる?ひとりで何十回も書き込むな。
133 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:28:22 ID:jRVGCrDI
お前らがいつまでも判らんバカだから
何回も書き込まなきゃならん。
やるのが早い。
明日誰かにコツコツパンチをやってもらえ(w
実際ハントも効いたって言ってるぞ。
あれだけ食らえば
最終的には相当のダメージ。
ダメージの与えた大きさをハント勝利の理由に挙げてるけど
実際はダメージは大差ないよ。
よって
>>122の以下理由にて
シウバ勝利!
判ったか、派手な技が好きなプオタども
134 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:30:53 ID:OM1U+V+g
まぁ、文句あんならもう一回ハントとすぐやれ。
それまでシウバ擁護派の皆様はだまってろ。
負けたんだし、お前らには覆す権力もロジックも知恵もない。
シウバはビビッてもう二度とハントとやらんだろうけどね。
135 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:33:26 ID:ySJDh8Lq
もう二度とやらんだろうな
136 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:36:40 ID:33EBjrFh
むしろプロレスっぽかったのはドントムーブのタイミングだな。
シウバが失神しかけてるのに変な止め方されちゃハントもたまらんだろう。
137 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:43:36 ID:fAQ+T4MJ
ババルの言うとおり、ホーストVSボンヤスキーの判定はおかしい。
が、しかし、ハントVSシウバの判定は妥当。
結局、同じブラジル人のシウバの負けを認めたくなかっただけ。
138 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:45:51 ID:7LCxn8l2
どちらが勝ってもおかしくなかったが、今回の判定は、できる限り公平に裁いていると思う。そうででなければ、今のプライド人気はない。
多少の地元びいきはプライドにもあると思うが、それは仕方が無い。
しかし、例えば最近見たK−1マックスのナラントンガラグ対クラウス戦のような露骨で不可解な判定は今までプライドで見たことがない。
ルールをねじ曲げて判定をすると、見ているほうは面白くないし、やっている方も馬鹿馬鹿しくなってくるだろう。
それでもヴァンダレイの勝ちだというのなら、ルールを変えて、完全決着をするしかない。
例えばI編集長の言葉をかりるなら、10R、20Rに増やせば、差がもっと明確に表れるかもしれない。無制限でやってもいい。
プライドも決められた規則の中で戦っているのだ。その審判の判定に不服を言うのなら、ルールなしで路上の喧嘩をやればいい。
プライドは格闘技だが、規則を守って争う点では他のスポーツや囲碁・将棋などのゲームと根本的に同じなのだ。
ルールのなかでいかに戦略をたてて闘うか。そういうところにも規則の面白さがある。
繰り返すが、規則に従い、規則をうまく利用して戦略をたてるのは大事。
今回はハントの勝利なのだ。
俺の意見としては、別に今のルールで構わないから、再戦による完全決着を見てみたい。
139 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:49:13 ID:uDBgxZfi
>>1 実際ハントの判定勝ちやん。
普通スレ立てるなら逆でしょw
140 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:53:50 ID:W2E8zh7U
俺はハントが勝ってたと思う
てかニ冠狙って欲しいよマジで
K-1時代はあんまり好きじゃなかったけど
やっぱ才能あるよコイツ
だらけてるイメージあるし、
背もそんなにでかくないのにこの強さ
>>137 ホーストvsボンヤスキーの判定がおかしいのは素人でも分かるよ。今の視聴者は目が肥えてるからね。
多くの奴が審判並みの判定が出来ている。そして今回はそういう奴らの大半がハントと言っている。
だから結局一部のシウバヲタがババルにすがってるだけだよ
142 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 01:16:41 ID:Gqqwpfss
この試合は一部の基地外シウバオタがギャーギャーわめいてるだけで
大多数の視聴者はハント勝利に納得していますよ。
むしろシウバが勝ったほうがk-1以下の八尾だと文句が出そうですが。
143 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 01:23:54 ID:UKWqBBuH
ハント強かったねぇ。ミルコの雑魚より全然素質あるじゃんよ。
この2人の総合3戦目を比べてみ?
145 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 01:27:37 ID:RqOKdk5l
判定決着がある時点で、果たし合いとは言えないのですよ
グレイシーが言うように無制限でやればいいのです
ラウンド制というのもいけません
しかし興業である以上、無理ですね
146 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 01:28:19 ID:25qQunNL
ハントが強かったって言ってるやつって見る目0。あんなにTD取られてるようじゃ。
シウバが関節しょぼいから良かっただけやん。アローナとか吉田が相手なら簡単にまけるでしょに。
シウバヲタって凄いなw
148 :
マーティン・マクフライZ ◆5/QkLrXlBY :05/01/14 01:48:21 ID:/movD9a1
今や格板でザコバヲタといったらこのキチガイザコバヲタ1人だけを指すな。
もともとシュルトンとかもこいつがやってたんだろ。
俺に噛みついてくるザコバヲタってマックスで2名だからな。
ホモと、あともう一人。
自演常習カスコテハンの○(ホモ)がこいつと別人だという証拠もないが、
どっちみちザコバヲタはマックス2名。
ずーっと俺に絡んでた奴が、今袋叩きにされてるバカw
確かにハントは、相手のレベルもあるが、倒され過ぎな印象は受けるな。
吉田にもボビッシュにもシウバにも。
ミルコの場合、一番タックル上手いであろう藤田相手に一撃で決まっちゃった
からようわからんが、(永田タックルをよせつけずは参考になんないよな。やっぱw)
永田も一応アマレスでそこそこやってたんだろうになぁ。
でも初戦であんだけ藤田のタックル切りまくってたミルコと比べたら
ハントはまだまだだよね。やっぱ体重落とさなきゃ。
ぶっちゃけ藤田>>シウバはかなり固くね?
藤田はそこそこ強いよ。今ならヒースよりは強いかもしれん。
かなり微妙なランクだけどw
151 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 02:02:42 ID:V7AfolIn
>>150 藤田はもっとプライド参戦して欲しいね。
猪木しだいか・・・
152 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 02:06:59 ID:W2E8zh7U
>>150 藤田=シウバぐらいだろう
藤田は打撃の耐性はハント並みだけど
攻撃がいまいちな気がするし…
タックル→テイクダウンのあとのバリエーションが少なすぎる
153 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 02:08:25 ID:Gqqwpfss
藤田はミルコに秒殺されたのが痛かったな。
藤田はプロレスラーなんだから流血でも続けさせてやればよかったのにな。
そうすれば善戦で来たと思うが。
154 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 02:21:51 ID:sgY5YAqU
藤田はつええよ
勘がある
>>152 藤田の打撃耐性がハント並って・・・
ヒョードルの左フック一発で脳が揺れて崩れたじゃないか。
フックじゃなくてミドルが効いたとかいう奴がいるがどう考えてもあれはパンチが効いてるし
ていうかPヲタはハントの頑丈さと根性を過小評価しすぎ。
藤田と同等なんてありえん。コツコツパンチのダメージ?
ジャブも集めればけっこー効くよっていってるようなもんだが、
グラウンドでのコツコツパンチはジャブほどの威力もない。
ヒョードルの鬼パウンドでさえノゲをKOできないのに、
ノゲ以上の耐久力のハントにコツコツパンチで与えたダメージなんて
スズメの涙だよ。ハントの発言?「いまだにくらくらしてるよ」
下手すりゃあまりのしょぼさをバカにしてるようにも聞こえるぞw
ノーガードでセフォーのフック受けるやつがシウバ(パンチ力ない)の
コツコツパンチで致命的なダメージなんて食らうわけない。
「痛み」はもちろんあるだろうがな。強烈なパンチよりああいう
中途半端なのが一番痛いから。
>>155 ここ一応2スレ目だよ。ネタじゃなくマジでよくここまで伸びたなって感じ。
前スレ、「シウバハント戦は絶対シウバの勝ちである!」
シウバヲタが集まりそうなスレタイで議論は始まったが最後まで見るとほとんどの奴が
「ハントの勝ちで妥当」だった。
73 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日:05/01/13 21:40:07 ID:wgxQACZ8
まーだ盛り上がってるのか(w
また言っちゃうよ。
あの試合はシウバの勝ち(w
ハバルの言う通りだよ。
プライドもお前らもアホなんだって(w
外国人の選手達は早く気がつけ(w
プライドのファンは馬鹿なプオタがほとんどだってことを。
格闘技なんてわかっちゃいないよ。
特に
>>53はアホ。
まあ釣り師だろうがね。本気で言ってる奴はプオタ。
↑前スレも昨日来てたこの粘着キチガイシウバヲタが100回以上(1日50回とか)書き込んでおり
会話にならない場面もあった
今またビデオ見なおしたけど(7回目くらい?)、ポイントだけで見ても
ハントだったぞ。ハントのコメントはヤオイエロー食らったし、インチキ
判定覚悟してたのに普通に勝っててビックリって感じだった。
で、下手な事言えないからあんなコメントになったように見えるな。
粘着シウバヲタてフジマールとまったく同じ偏った目線で見てんだろな。
ハントサイドから見た目線が一つもねぇw
1ラウンドはドローと思ってたけど、ちゃんと見たら完全にハントだね。
ダメージでもコントロールでもアグレッシブさでも。腕取りかけたっつっても
それを利用してスウィ―プされてるんだから、どっちかっつーと、ハントのポイントだし。
1ラウンド=ややハントかドロー
2ラウンド=大差でハント
3ラウンド=ドロー(通常ジャッジなら消極的な攻めにシウバにイエローが出てハント)
これが妥当な判定だと思う。
なんで下にいるハントに消極イエローなんだよw
シウバが上とってるくせに攻めないのが悪いんじゃんw
162 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 16:04:14 ID:dTimjCTj
微妙だったけどハントの勝ちでいいと思ってた。。。
けど、いろんな選手があの判定は正しくないと言ってるんだよね。
レナート・ババルにいたっては彼らは頭がおかしいとまで言ってるw
163 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 16:24:27 ID:qmLcgMRe
ブラジル人同士だから身内を擁護してるんだろ
オリンピックのマラソンの時も、ブラジル国内では「リマに金メダルをやれ」
なんて騒ぎ立てるマスコミもいたらしいから、そういうお国柄なのかもな
海外の人にとってはヒーリングvsビクトー戦の印象が悪い意味で強すぎるんだよ。体重差はそんなに判定に響くのかって。
あと米PPVでクートゥアがシウバの勝ちだと言ったのも大きいな。「ランディが言うなら間違いない」って。
個人的には将来戦う可能性のあるシウバに勝って欲しいという心情が働いただけのような気がするけどねぇ。
165 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 16:43:36 ID:qmLcgMRe
PPVでシウバ勝ちだって言ったのはルッテンだろ?
166 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 16:55:25 ID:khoBDKOJ
ルッテン ババル
ジャッジヒューム
と総合経験者はヴァンダレイを勝ちに上げてるね。
>>162 ババルは頭おかしいんだね。
ノゲとかはコメント出してないのかな?
ミルコはハントの勝ちだって言うだろうね。
169 :
秘密工作員 ◆BDQ7Hqzqls :05/01/14 17:47:38 ID:7WnwJc/9
まあ選手からすると体重差っていうのがことのほか影響があるし、それを
認識している人間が多いだろうから、ハントとシウバの体重差を考えれば、
シウバはかなりハント相手に積極的に試合をしていたわけで、あの内容で
シウバの負けにされては、納得がいかないだろうね。ヒーリングもあの
内容でハントが勝ちなら、微妙でもなんでもないほどの差を見せ付けて
勝ち、なおかつタートル戦略に徹して4点ポジションからの膝を禁止に
させ、守りの試合に徹したビクトー戦でのジャッジの不公正について
一言言いたくもなるだろうに。そもそもヒーリング対ビクトーは3対0で
スプリットでもなんでもなく、ヒーリング最強伝説があのときから崩壊
しはじめたのに。
170 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:49:35 ID:Hs9zZqw1
強いか強くないかに体重差など関係ない
171 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:50:53 ID:ZymsqELb
>>166 あんな素人のデブに負けるシウバに耐えられなかったんだね。
172 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:55:31 ID:ZymsqELb
国内海外を問わず、桜庭の試合などすぐ八尾八尾言い出す輩が、今回の島田の八尾イエローに一言も
文句を言わず、そのままシウバの得点にしている。
これだけをみても心情に左右されてシウバ勝利としているのが明らかだ。
173 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:57:13 ID:sOx0ipv9
いや、でもただの素人のデブじゃないよな。
もう一回VTR見ればわかると思うけど、放送席では、
とにかく、氏うば危うしという雰囲気に覆われていた
174 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 18:00:34 ID:sOx0ipv9
>>173 訂正
とにかく、終始氏うば危うしという雰囲気に覆われていた。 失礼
175 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 18:19:00 ID:uDBgxZfi
ハントがシウバ並に体重を落としたら間違いなくシウバ勝つ
176 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 18:19:49 ID:ZymsqELb
>>175 それでかまわないから、負けは潔く認めようね。
177 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 18:21:21 ID:Hs9zZqw1
そゆ事
受けたのはシウバ
闘いに体重差は関係ない
178 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 18:24:41 ID:uDBgxZfi
シウバは絶対王者なんだよ!
負けはゆるされん
179 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 18:28:08 ID:mTseC70U
>>177 いや、関係はあるだろ。
ただし試合を受けた以上負けは負け。
180 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 18:41:55 ID:Hs9zZqw1
>>180 んにゃ 強者と弱者に体重は関係ない
「ウチの番長、体重差がなけりゃ この地区1だぜ
ビビッタか?」なんて言われて165ぐらいの奴じゃびびらない
181 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 18:53:57 ID:2c6B7trU
>>180 確かに(w
喧嘩する前に体重計乗るシステムは無いよな(w
総合は打撃や寝技とか制限を無くしてしまったから、
どうしても体重差とかは大雑把な区切りになる。
だから負けは負けなんだよね・・・。
しかしプライドはチャンピオンを全く保護しない。
毎回では無いがギリギリの相手をぶつける。
ランキング外からいきなり王座決定戦。
182 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 18:56:07 ID:1ECjRvXp
ハントはシウバ&島田の2対1でも勝ったからすごいよ
ジャクソンですらry
183 :
秘密工作員 ◆BDQ7Hqzqls :05/01/14 19:02:23 ID:7WnwJc/9
シウバのハントへのボディへの肘はかなり有効だったねえ。
シウバのジャクソンばりの肘には驚いた。
しかしハントはボディも強い
185 :
秘密工作員 ◆BDQ7Hqzqls :05/01/14 19:08:36 ID:7WnwJc/9
でも、すごい音してなかった?ドスンドスンっていうかんじで。
してたね、あれは今後も使えばいいと思う。
187 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 19:52:14 ID:UhZsc4d/
セコンドから「何でも良いからとにかく攻めろ!」なんて声が飛んでる時点で、勝ち目のある闘いじゃないでしょ。
バンナVSサップの1、3Rみたいに、相手がめちゃくちゃ嫌がってて仕留めきれない場合ならともかくw
>>185 ハントはサップとは違うからねぇ。
ボディじゃよっぽどじゃないと有効打にはならんよ。
少なくともシウバのパワーでは神のタイミングと威力じゃないと。
ボクシングじゃボディはスタミナを奪うものだけどハント平然としてたな
190 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 20:05:50 ID:ZymsqELb
ハント氏止めるには頭へキック打ち込むか間接極めるしかない。
シウバにはそのどちらもない。
191 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 20:08:37 ID:Gqqwpfss
シウバはなんでこんなにオタにすかれてるんだろう。
ウソくせー試合ばっかしてるのによー。
バカみたい。
最高の状態でさえ準備不足のハントに惨めに負けて。
高田にさえ試合中の押されっぷりに判定だと厳しいといわれる始末。
>>187 シウバのセコンドが「何でも良いからとにかく攻めろ!」って言ってる時点で負けじゃんって俺も思ったよ。
これの取り方は色々だろうけど、
判定狙いだというならPRIDEの判定@番のKO、ギブアップを狙う姿勢にひっかかって負け。
もう一つはもう打つ手ないと言っているって事。
試合中に本音が出ておいて、試合後なんで偉そうに
「あれはシウバの勝ちだ。」とか言ってるのか理解できん。
しかも大事な仕事のタイムキープすら忘れるほどシウバがやられる!って焦ってたんだろ?
193 :
187:05/01/14 21:52:46 ID:UhZsc4d/
>>192 自分達の慌てっぷりをつぶさに観察され、実況で流されてるとは
夢にも思わなかったんでしょうな。
そうそう、セコンドとかシウバが負けてるのわかってたから焦ってたわけ。
高田もシウバに勝ってほしかっただろうけど若干負けてるんじゃないかって解ってたから
渋いコメントしかできてなかったし。
195 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 22:35:31 ID:jRVGCrDI
ハントは体デカイのに慎重すぎ
このレベルじゃヘビーだと全く通用しないよ
196 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 22:38:15 ID:ql5ZQ0DR
慎重な方が総合向きなんじゃない?
ミルコとか見てるとそう思うけど。
197 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 22:51:31 ID:jRVGCrDI
しかしプロ格闘家全員が
シウバが勝ちだって言ってるぞ(w
ルッテン、ハバル、ヒューム、ヘンダーソン、
ノゲの意見を聞きたいね
198 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 23:17:55 ID:33EBjrFh
絶対王者が総合素人のデブにボコられたのが悔しかったんだろw
>>197 ノゲは同じブラジル人だから、公平とは言えないだろう。
最も聞きたいのは、ヒョードルとミルコだな。
ノゲイラとハントなら多分ノゲイラが勝つだろうな
201 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 23:27:44 ID:pJZ84HDj
しかしプロ格闘家全員が
ヤオムーブとヤオイエローに言及してないぞ(w
ルッテン、ハバル、ヒューム、ヘンダーソン、
ノゲの意見を聞きたいね
202 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 23:30:40 ID:A+RFc/xF
確かにヤオムーブについて語って欲しいな
あれなかったら久々にシウバの失神シーンだったかもしれないのに
203 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 23:33:51 ID:Hs9zZqw1
格闘家の意見なんかどうでもいいのよ
体重差を考えての意見だろ
体重差ごちゃごちゃいうのは西洋の思想なのよ 階級とかな
日本人はそんなもん関係ないから 闘いは無差別
プライドは日本のイベント 日本の感覚で裁かれる
204 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 00:40:56 ID:XTihROGd
判定はどっちでもよかったと思う
でも強かったのはハント
205 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 02:24:07 ID:7qpAY2M4
SRS見てたら
「1Rと3Rは私が有利に進めていた
試合は絶対に私の勝ちだ」
って言ってた
206 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 02:26:51 ID:XTihROGd
なんかシウバが優勢だったシーンカットされてたね。
あとハントのコメントちょっとひどいなw
207 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 02:28:04 ID:zme1ZdEa
ハントはなんていってたの?
208 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 02:28:28 ID:lzvU1tkG
ハント「びっくりたよwシウバは俺のパンチが2,3発はいっただけでフラフラになってた(プゲラ」
シウバだせーwww
209 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 02:30:05 ID:YgfPVS/3
耳がタコみたいにはれ上がって
顔がデコボコだったな。内出血も激しい。
ハントも眼下にあざがあった。
あれ至近距離で見たらまあハント勝ちでも仕方ないわなと思った。
「あいつ(シウバ)パンチ2,3発当たっただけで止まったな。びっくりしたよ」
すげえコメント
210 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 02:32:58 ID:6ohDDYpI
ハントって相手を敬いまくりだからないつも。
絶対に言い訳しないし。
211 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 02:34:44 ID:6ohDDYpI
おーい!!SRSをうpしてくれ!!
見逃した!!!
212 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 02:38:46 ID:6ohDDYpI
神様、うpして(泣)
SRSがあること知らなかったよ(泣)
213 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 02:38:46 ID:xvfq2KF2
そりゃ、ハントのパンチ2、3発もらえばフラフラになる罠。
何発もらっても平気なハントが異常なんだっつーのw
>>205 PRIDEはラウンドごとの判定じゃないし、1Rはドローかハントが有利と言われても
仕方ないほど攻められたりもしてるのにな
ハントのコメントうけた。
恐ろしいなw
ハントも悪気はまったく無いんだろうけどな
217 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 02:43:30 ID:6ohDDYpI
せめてハントとシウバだけでもいいから、誰かうpしてください。
219 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 02:43:47 ID:7qpAY2M4
でもハントのコメント、判定のときのリアクションとは差があるな。
220 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 02:43:56 ID:4UqkBJ9a
ハントって常に余裕な感じでなんかかっけーな
ナチュラルパワー
222 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 02:47:05 ID:6ohDDYpI
ハントのコメントとシウバのコメントが見たいです。
ここの書き込みだけじゃ物足りない
ハントかっけー
シウバをマークしてハントしたマークハント萌え
224 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 02:49:48 ID:7qpAY2M4
225 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 02:52:38 ID:XTihROGd
ハントが真面目な顔して言ってたのがおもしろかった。
226 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 02:54:21 ID:OpIa4890
ミルコはシウバが勝ったと思ってるな。ノゲが喜んだときは「何で喜んでんだw」って言ってた
がシウバん時は拍手してた
227 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:01:36 ID:SdDKJ2GE
ミルコは自分が勝てなかった相手だから負けて欲しくなかったんだろう。
228 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:03:08 ID:6ohDDYpI
>>227 でもそのシウバを倒したハントにミルコは勝ってるんだから、別にいいのでは?
229 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:06:37 ID:SdDKJ2GE
いやミルコってハント嫌ってそう。知らないけど
230 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:09:01 ID:S175Zk1I
蹴りの間合いより中で戦うのは嫌だろうね、ミルコ。
だからシウバとやったときは勝てなかった。
パンチの間合いでとことん行けばハント対ミルコおもろくなる。
231 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:10:22 ID:6ohDDYpI
>>229 ミルコはものすごい努力してなかなか王者になれないのに、
ハントは才能だけでK−1王者にもなって、しかもシウバにも勝ってるような感じがするからかもな。
ある意味嫉妬してるのかも。
232 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:12:30 ID:YwlAJGlW
確かにミルコは万年ベスト8だったからなあ
233 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:15:36 ID:6ohDDYpI
>>219 あんときは、P判定覚悟してたからじゃない?
問題のヤオドントムーブのときのハントの表情が
あきらめたように「やっぱりか」って思ってる
ような感じに見える。戦う前からセコンドとかに
KOじゃないと勝てないぞくらいは言われたんじゃない?
ハントとミルコとレコは仲いいよ。
来日したら3人で馴染みのメシ屋に行って食べたり飲んだりするそう。
それとMMA WEEKLYのサイトの写真ではシウバがダウンしたら行け!とばかりに
拍手しながら身を乗り出すミルコや判定でニコニコしながらハントを祝福するミルコが写ってたよな
237 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:18:21 ID:OpIa4890
ヒョードルも何でも食べるってよ。食生活なんか気にしないみたいだな
238 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:19:15 ID:S175Zk1I
ロシアだもの。
>>236 K出身のストライカー同士だからな。ボクサーが同じボクサーを、
柔道家が同じ柔道家をどうしても応援してしまうようなもんだろ。
キックボクサーの誇りっつーか。
でもレコはメシ屋で一人気まずいよなw
240 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:32:08 ID:6ohDDYpI
ちょっと冷たい言い方かもしれないけど、
レコって何しにPRIDEに来たんだろうねw
Kを自ら出て、すぐに手を上げてくれたのがPRIDEなんだろ。
俺はしばらく頑張ればレコはそれなりに結果出せると思うよ
242 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:40:21 ID:6ohDDYpI
まあ、脚間とかってちょっと油断しちゃうと簡単に入りそうだからな。
まだ見捨てるのは早いか。
だけど、ハントやミルコと違って、レコは一発でしとめるパンチもキックもないんだよな。
連打でポイント稼ぐタイプだし。
PRIDEではポイント稼ぐ前に寝技にもっていかれちゃうよ。
そこがきついな。
何かミルコ「K-1で勝ってる」とか、ハントに嫉妬してるのかと思ってた。
レコ頑張って欲しいけど、美濃輪戦見るとなあ・・・・・
244 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:43:47 ID:6ohDDYpI
ハントもミルコも、総合初参戦のときにもすでに可能性を見せる試合をしてくれてたからなあ。
レコは二試合ともダメポ
245 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:44:24 ID:6ohDDYpI
レコよりはセフォーとかバンナのほうが活躍できそう。
246 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:46:17 ID:S175Zk1I
タックルはせめて切って欲しい。
それからでいい。ちゃんと練習してんのか謎なほど適応できていない。
247 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:48:20 ID:6ohDDYpI
ハントとミルコってカウントダウンの時にずっと隣にいて、すごく仲良さそうにずっと話してたよね。
あの二人仲いいよ。
>>245 いっそのこと通じる通じない別にして総合やりたければ皆PRIDEにくればいいよ。
今のK-1は見てて辛いから実力のある人気選手すべて流出で一度つぶれればいいとすら思う
249 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:52:03 ID:6ohDDYpI
ハントとミルコの強さの最大の源は、その精神力なんだよ。
ほとんど常に冷静に判断できる。
ミルコはあらかじめ計算した事を忠実にこなす。
ハントはアドリブの才能がすさまじい。
その点、レコは・・・
250 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 03:53:16 ID:6ohDDYpI
>>248 セフォーなんかK−1に対して相当不信感持ってるみたいだ品。
つーかミルコはハントを凄い強いやつとして認めてる感じだね。
「オープンフィンガーで殴り合っても勝つ自信はあるが、
(薄いグローブじゃ)確実に拳が壊れる。」って言ってたし。
勝つ自信ないなんて言えるわけない中では最大の賛辞なんじゃない?
吉田の肩もボビッシュのヒザも壊れて病院直行だったからね
>>245 バンナはダメだ。
2002年からずーっとバンナの総合に期待していた俺が言うのだから間違いない。
なにせ総合のコーチがジル・アーセンとプレデターに惨敗するようなクリストフ・ミドゥだ。
2年以上総合の練習をしているはずだからサップ戦の総合ルールを楽しみにしていたんだ。
ところが安田戦から全く進歩していなかった。失望したよ。
K-1ルールでも左腕があれでは期待するのは気の毒だし引退してほしいよ。
バンナにまで(笑)がつくのは見たくない。
254 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 07:06:20 ID:A/K17VuI
確かにバンナ 一体何の練習してきたのか全然分かんなかったな…
バンナなんて負けても言い訳できるように総合ルール入れたんだから期待するほうがおかしい。
バンナは近頃ヒョードルに取り入ってるようで
ロシアまで出向いて一応総合の練習してくみたいですよ
257 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 09:13:44 ID:WPNp/MGn
シウバって体臭すごそう
258 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 09:17:46 ID:nLZ4QF1I
>試合中に本音が出ておいて、試合後なんで偉そうに
>「あれはシウバの勝ちだ。」とか言ってるのか理解できん。
やっぱここらへんがブラジル人の国民性なのか。
吉田ホイス初戦の「落ちてねーよ」とほとんど変わらん。
259 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 09:26:06 ID:4Wcs5Vn0
シウバがロープをつかんでもリング外のやつは振りほどこうとしないのに
何でレコのときは必死になって振りほどこうとしたのですか?
261 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 10:16:01 ID:VGIIQuy0
>>259 敢えてP側の擁護をすれば、
レコの場合ロープを掴んで倒れないようにしている。(結構長い時間掴んでる)
総合ルールの場合、テークダウンの場面は非常に重要視されると思うので。
シウバの場合ちょっと擁護するのは難しいが、レコのように長い時間ずっと
掴んでたら振りほどかれると思うが、掴んだり放したりしてなかったかな?
それに長い時間ずっと掴んだままの状態ではないような気がするのだが?
そうだとするとリング外のスタッフも振りほどくタイミングが難しいんじゃ
ないかな(勝手な憶測ですが)
ただ、シウバのその反則攻撃で対戦相手に致命的なダメージを与えてしまった
場合、どうなるのかは自分もわかりません。おそらく反則負けになるのかな?
私の知る限り、そういう場面を見た記憶はありません。
あまり相手に効かない攻撃だと感じます。
以上、突っ込みドコロが多い説明だとは思いますが・・・。
Pのロープ掴む掴まないと、Kの金的は
やったもん勝ち状態になってるからねぇ。
なんでもありなら、ロープ利用すんのも
アリにした方がいっそ潔い気がする。
ストリートファイトで壁やガードレールや
街灯なんかを利用して倒れないのは全然
ありなわけだし。
263 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 10:52:33 ID:JIAS1vDv
ジャミロクワイのプロモみたいに、地面がスライドして、
自動的に中心に移動するようにしておいてほしい
264 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 11:42:01 ID:QNJ6fQxZ
レコの場合は許さなくて
シウバの場合は許すのって
けっきょくKOの邪魔したくないってことじゃない?
倒すために使うのはいいけど
その逆はダメ
すべて観客が盛り上がるため
265 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 11:47:28 ID:CA1sIEKu
266 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 15:50:05 ID:Mq8De+G9
このスレに至っては事実の追認でしかないな
痛いシウバヲタをいじめるスレって感じだな。
268 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 01:12:11 ID:LTEoorlu
シウバの泣き顔がおもしろかった
まっ微妙な判定だったよ。絶対にどちらかの勝ちとまでは断言
できないね。
270 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 01:15:50 ID:LTEoorlu
でもまたやったとしてもシウバ勝てなそうだけど
しかしハントはテイクダウンが簡単にやられすぎだから
対策たてればシウバならあっさり勝つかも。
272 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 01:24:38 ID:LTEoorlu
テイクダウンしてもその後が続かないし、しかもハントは発展途上の段階じゃん
シウバに勝つチャンスがあったのは前回が最初で最後だと思う
273 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 01:36:50 ID:KElDFjLd
しかしハントはシウバにとって最も相性が悪い相手だったな。
打たれ強いわ、パンチ重いわ、体重差あるわで。
まだノゲイラやミルコの方がシウバにとっては良かっただろうに。
274 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 01:39:44 ID:9U3BnDvH
ハントは足の怪我で踏ん張りがきかなかったとみる。
無理をせず、倒されてなんとかなるだろう、ってことで。
実際、なんとかなったわけだし。
275 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 01:42:40 ID:JnKovW8i
しかし昨日のSRSでハントが帰り道に
「死乳母のヤシ、2、3発殴っただけで動きが止まった
のには驚いたぜ」っつーセリフには男気を感じたぜ!!orz
遠まわしにたいしたことないって言ってるんじゃないの
277 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 02:06:12 ID:MFpBEHB3
あのヤオイエローが逆にハントの勝利を確固たるものにしたな
シウバを勝たせようとありえない形で必死にイエロー出したにもかかわらずにハントの勝利
どう考えてもやはりあのマッチメイクは間違いだったよ。シウバもかわいそうにな
シウバにひとつ上げたのが理論派のヒュームだったのが気になるが
あの人美濃輪vsハイアンも美濃輪の勝ちだったとか言ってたしな。判定は問題なかっただろう
278 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 02:07:20 ID:h70aWb2Q
ある日ひとりぼっちの
>>1に
手紙が届きますた・・・
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/ ヽ____//
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| ノ:::へ_ __ /|
| ./ -=o=- \ |
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. / ヽ __ \ /: / /
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/ちんちん ‐しw/ノ__../:: / /
/シュッ!シュッ!シュッ!。./: / /
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279 :
2,3発なぐっただけで動きが止まったのにはビックリしたよ(笑) :05/01/16 08:11:00 ID:KD8qmwjY
記者:戦ってみたい選手は?
シウバ:アレキサンダー・ヒョードル。彼はキャリアこそないが王者の弟だからいいだろう?
記者:アレキサンダーは130kgの選手ですよ・・・。
シウバ:まあいいじゃないか。大体なんでいつもオレばっかり弱い選手とやらなきゃいけないんだ?
記者:は・・・はあ・・・。じゃあ他に戦ってみたい選手は?
シウバ:ミルコ、ハントーノフ、ヒョードル。
記者:ミルコ選手とはすでに1回やってますけど、いいんですか?
シウバ:いい試合ができるから。彼はプロフェッショナルだ。同じ理由でハリトーノフやヒョードルともやりたい。
シウバ復帰宣言かな?別スレでみつけたよ。
ヴァンダレイをなめるなーーーー
280 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 10:37:24 ID:RAmZ4ocb
体重差でもスタンドでの打撃テクでも下回るシウバにとって、
唯一の勝機はグラウンドで塩漬けにすることだけだったが、
そうする前にことごとく脱されてスタンドに戻され、いいのを貰ってしまったと。
281 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:22:59 ID:3WOUmxvy
俺は絶対にシウバが勝ちと思ったけどな
以前、ビクトーvsヒース戦はややヒースが押していたが
体重差を考慮され、判定でビクトーの勝利になった
シウバvsハントの場合
体重差がそれ以上の30kgあるんだから
シウバ
勝利になってもいいんじゃね?
282 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:40:56 ID:DLUbgZ1o
シウバは島田のプレイクで助かっただけ
どう見てもハントの勝ちだわな
283 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:42:33 ID:LH96LrEh
シウバヲタ惨めだなw
284 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 12:52:04 ID:AQZYI5Ny
>>281 おまえはまだそんな子といってるのか。
もうその議論はとっくに終わってるんだよ。
体重差はどうしても優劣つけがたい場合のみ考慮されるのがルール。
ビクト−ヒースは、ビクト−はダウンもしてないし、グロッキーにもなってないだろ。
シウバはグロッキー状態だったんだよ。
こういう場合は、体重差は考慮しないのがルールなの。
285 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 13:03:32 ID:W9zhFeLK
>>281 PRIDEオフィシャルルール2004年度版より
第7条 3項
●判定
判定は3名のジャッジにより、以下の基準に基づき行うものとする。
.
1.KO、ギブアップを狙う姿勢
2.相手に与えたダメージ
3.打撃のコンビネーション&グラウンドコントロール
4.テイクダウン&ディフェンス
5.アグレッシブさ
6.ウェイト(10kg以上の体重差があった場合)
.
この基準の優先順位は上記の順とし、
ポイント制ではなくどちらかの選手が有利だったかを示す。
勝敗は本戦3ラウンド終了時点で、
必ず各ジャッジが優劣を判定するマストシステムにて勝敗を決するものとする(ドロー裁定はない)。
http://mma-style.hp.infoseek.co.jp/rule.html より。
>>281 あれは普通に判定おかしいのを体重差で正当化しただけ。
後付けで審判が「非常に拮抗した試合でどちらにも優劣が付けられなかったため体重差を考慮しました」
ってインタビュー残してる。
体重差あるのを分かってて試合受けた時点で言い訳にならないから、
体重差は勝敗を決められない場合のみ一番優先度の低い6番目の判定材料になる程度。
というかハントの体重は脂肪によるものが大きいからヘタすると逆にハンデにすらなり兼ねないのにな。
287 :
シウバ見直したよ!PRIDEでもう一度這い上がれ:05/01/16 18:13:14 ID:37PIBw9h
121 :これくらい・・・いえねーかw :05/01/15 08:41:44 ID:7UeZwkuK
記者:戦ってみたい選手は?
シウバ:アレキサンダー・ヒョードル。彼はキャリアこそないが王者の弟だからいいだろう?
記者:アレキサンダーは130kgの選手ですよ・・・。
シウバ:まあいいじゃないか。大体なんでいつもオレばっかり弱い選手とやらなきゃいけないんだ?
記者:は・・・はあ・・・。じゃあ他に戦ってみたい選手は?
シウバ:ミルコ、ハントーノフ、ヒョードル。
記者:ミルコ選手とはすでに1回やってますけど、いいんですか?
シウバ:いい試合ができるから。彼はプロフェッショナルだ。同じ理由でハリトーノフやヒョードルともやりたい。
288 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 00:44:33 ID:CULn52FN
ハントは試合後のコメントも謙虚。
289 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:50:56 ID:gusCE3Pp
シウバの離脱ってほとかな?
負けて離脱ってダサッ。
シウバが勝ちと思う気持ちもわかるよ。観れば観るほど微妙な試合。
ブレイクで得をしたのはむしろハント。
291 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 03:42:44 ID:Srqq08hW
ジャッジA
『他の二人はシウバに入れるだろう‥‥よしハントに入れてやるか!』
ジャッジB
『シウバに一票』
ジャッジC
『他の二人はシウバに入れるだろう‥‥よしハントに入れてやるか!』
そして‥‥‥
ハント!!
ジャッジAとジャッジC
『‥‥‥‥‥‥‥』
292 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 03:45:45 ID:jxPsX+9b
にゃんまげの勝ちでし
にゃんまげ#zakosiuba
293 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:05:02 ID:eaw5cDYD
>>287 これあちこちで貼ってあるけど、
121 :これくらい・・・いえねーかw :05/01/15 08:41:44 ID:7UeZwkuK
↑ ネタだって気付いてるのかね?
それともこれを書いた本人がコピペして回ってるんだろうか。
294 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:13:45 ID:UwxmdnF1
>>293 これだろ?シウバがそんなこというわけないじゃんw
コンビニでヤングジャンプ立ち読みしてたらシウバのインタビューが
載ってたんだけど、内容がすごすぎて思わず笑ってしまったよ(笑
記者:戦ってみたい選手は?
シウバ:ゴミ。彼は80kg以上あるからいいだろう?
記者:五味は70kg台の選手ですよ・・・。
シウバ:まあいいじゃないか。大体なんでいつもオレばっかり強敵とやらなきゃいけないんだ?
記者:は・・・はあ・・・。じゃあ他に戦ってみたい選手は?
シウバ:サクラバ、ヨシダ、オガワ。
記者:桜庭選手とはすでに3回やってますけど、いいんですか?
シウバ:いい試合ができるから。彼はプロフェッショナルだ。同じ理由でヨシダやオガワともやりたい。
なんなのこの人・・・(苦笑
295 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:19:23 ID:UNKEUKuP
フジマールに言わされてるのに気づかないのかよ
日本の記者相手の時は必ずフジマールの指示がある
MMAウィークリーのインタビューとはほんと別人だな
ハントが勝ったと言えばそう見える。
シウバが勝ったと言ってもそう見える。
ってことで引き分け、再戦しろ。
297 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:31:13 ID:UwxmdnF1
>>296 ハント足が直ってたらタックルきれるから今度こそ殺されます。
298 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:34:52 ID:UNKEUKuP
ダンヘンとシウバの二人の体調が一番悪いってプライドの特番でいわれてた
ハントって捻挫程度じゃなかったの?
299 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:40:42 ID:UwxmdnF1
ボビッシュ戦はどうたっくっるで簡単に倒れなかった
捻挫は痛いだろw120kgだよ
300 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:42:04 ID:UNKEUKuP
捻挫はテーピングすれば全然痛くないよ
まぁ足首が柔らかければ捻挫はあんま起こらないね
301 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:42:35 ID:UwxmdnF1
>捻挫はテーピングすれば全然痛くないよ
試合だぞw
>>297 タックルは切るかもね。
でも組み付かれてテイクダウンはされるよ、どう足掻いてもね。
次戦も年末のようになるんじゃないのかなぁ…
スタンドでKOするか寝技で一本か、って具合になるさ。
303 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:46:54 ID:UwxmdnF1
倒されないことはないよ。シウバも力がある。でもハントの打撃トラウマになってないかな?
304 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:47:57 ID:rXLk795n
シウバが非常に状態悪かったと言うなら再戦すりゃいい。
305 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:50:43 ID:r3ikeaqi
シウバの体調が悪かったとはいえ、
総合3戦目であの適応力は尋常じゃないだろ。ハントはかなりの逸材だと思うぞ。
306 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:52:15 ID:Xg6lWHOC
吉田>ハント
ハント>シウバ
シウバ>吉田
>>303 ん〜、トラウマか…
なってたとしたら体が竦むから確実に殴り倒されるだろうね。
308 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:56:49 ID:XyTIuJkd
結局、プライドがどういう判定基準をとってるのか?という事だろ。
密着時に優位な体勢を長くとってたのはシウバで、ダメージをより
大きく与えたのはハント。
この試合がハントなら、近藤ダンヘンも近藤にならないと、いまいち
整合性がないと感じる。
309 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:57:10 ID:sC9s9jQj
シウバの勝ちと言ってる奴は盛り上げる為に言ってるんだろ?
本気で思ってないんだろ?
310 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:57:23 ID:UwxmdnF1
3戦目ハントはシウバをミルコは永田さんを踏み台にしてのし上がって行くんだよ
311 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:58:25 ID:oRY5SelB
シウバ贔屓の判定でもせいぜいドロー
312 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:00:55 ID:UwxmdnF1
近藤ダンヘン戦の3人目のジャッジは中川けいすけ
313 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:01:42 ID:EWBXIiZN
>>308 美濃輪ハイアンも、最終的なダメージじゃ明らかに美濃輪だったのにな。
314 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:03:15 ID:UwxmdnF1
遡ればノゲイラvsロドリゲスもおかしかった
勝ちを盗まれたの試合
判定はジャッジの主観にかなり左右されるからなぁ。
大晦日もスプリットになったしさ。
再戦して完全決着してくれればどっちが勝ってもみんな納得するよ。
316 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:06:23 ID:UNKEUKuP
ノゲイラ×リコ
一本取る姿勢ノゲイラ
ダメージ(スタンド)ノゲイラ
余裕でノゲイラだろ?
317 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:06:37 ID:XyTIuJkd
>>313 あの試合は、マット・ヒュームが言うにはミノワの勝ちだったそうだ。
結局スプリットになる試合は、どっちが勝ちでも文句はつくかもな。
318 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:08:22 ID:UNKEUKuP
ヒーリング×マッギー
ダメージはヒーリングボロ負けだったが自分から攻めたヒーリング勝利
シウバ×ハントはこの試合に似てる
さらに体重差
319 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:08:35 ID:r3ikeaqi
グラウンドで下になってても三角やアームロックは狙えるので、
ガードポジションの状態では攻勢点として見ないんじゃないのか?
320 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:08:37 ID:UwxmdnF1
>>316 おしいっていうシーンすらなかったじゃん
テイクダウンされまくりだったよ
321 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:16:56 ID:UNKEUKuP
テイクダウンやポジショニングはプライドの判定基準ではあんま関係ない
322 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:22:13 ID:nSkYRXya
良く見直して欲しい。
ダメージでもシウバが勝ってる。
ハントがケロっとしてるとか言ってる奴らはそういうイメージが刷り込まれてるだけだ
もう一度でいいから見てくれ。
後半は、あのハントがこんな表情するんだなって顔になってるぞ
3R終わった次点で負けだなって認めたかんじのジェスチャーしてたし
一人目のジャッジがハントに入れたときくたくたな顔しながら、びっくりしてた。
はんとは肌も強くて打たれてもあまり腫れない
むしろK-1GP優勝時も3試合して結構打たれたのに
腫れてなかった。あの時の顔はたしかにケロっとしてたって感じだな
その3試合後の顔より大晦日の試合後のハントはクタクタでシンドイ
早く横になりたいという勢いの顔色だったよ
323 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:25:50 ID:UwxmdnF1
>322
長文乙w
マークは近藤対ダンの試合の判定を見て判定勝ちはありえないと覚ってたんだよ
324 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:37:51 ID:NakdKycl
ハントの本当のクタクタ顔は対バンナ戦だよ。
325 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:38:51 ID:rXLk795n
というかスプリット判定になった試合は全部再戦してハッキリ決着つけてほすぃ。
326 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:40:21 ID:oRY5SelB
再戦はシウバが慎重になるだろうね
327 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:50:40 ID:5Oyg8q9u
シウバは弱いよ。
ミドルじゃ通用してもヘビーでは無理。
328 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:54:31 ID:nSkYRXya
まぁまぁそういわずに
とりあえずビデオでも見返してみてくれよ
329 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:56:05 ID:oRY5SelB
ヘビーでは厳しいな。
でも最初のGPではリザーブマッチで勝ってるんだよね。
330 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 16:05:00 ID:dZeYEayH
武蔵にせよシウバにせよ
「3R終了後にすごい満足げな笑顔でガッツポーズ→でも負け」ってのはメチャクチャカッコ悪いので
本心はどうであれやらない方が無難だと思います
331 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 17:07:47 ID:ylze2XAV
最終ラウンド終了時にどんな情勢でもガッツポーズをするってのは
ムエタイでは常識
>>322 全部ここで議論されてきたことじゃないか?
>ダメージでもシウバが勝ってる。
あれぐらいの攻撃でハントがシウバ以上にダメージ受けてるなら
今までハント倒すのに誰も苦労はしてないから。
>一人目のジャッジがハントに入れたときくたくたな顔しながら、びっくりしてた。
グランドで自分が下になってた時間多かった上、
ホームジャッジング考えると自分の勝ちとは思えなかったってのが当然。
>試合後のハントはクタクタでシンドイ早く横になりたいという勢いの顔色だったよ
あんな試合して疲れない奴はいないから
揚げ足取るような形になって悪いがこれが現実
ダウンしなかっただけでやはりダメージはあったんだよ、版図も。
俺も2度3度と観かえして気付いたんだけどね。
そしてマウントをとられまくったハントと、1度もパスを許さなかったシウバ。
微妙だよ。
まあ画的に第二ラウンドのシウバのダウンシーンが印象ぶかいから
あの結果になったんだろうけど。
334 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 13:51:46 ID:dL6rMYaL
「あいつ2,3発なぐっただけで動きが止まったのにはビックリしたよ」
なんて言ってるハントが直撃ももらってないのにダメージある訳無いだろ。
上になられてる時間は長かったから疲労は結構なもんだったろうけど。
335 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 14:16:12 ID:bN+q7lo+
正直、ハントはボビッシュ戦のほうがきつそうだった。
ハントにすれば
ボビッシュ>シウバだったんだろうな。
336 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 14:31:57 ID:v6Mgk7Rs
ボビッシュ対シウバきぼん
337 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 17:09:56 ID:l73mVhaQ
ハントは試合後「判定の結果は意外だった。シウバの勝ちでもおかしくなかった」とか言ってるな。
ハントは余裕あるな。
338 :
秘密工作員 ◆BDQ7Hqzqls :05/01/18 18:15:49 ID:3L/ZVOjV
シウバか。
しかし、ハントがこれから化け物のように強くなる前に、
ハントとやったのは良かったかもな。
ミルコのときだって、発展途上のミルコと良い勝負したことが
シウバに強いイメージをもたらしている。
ハントとやったフジマールを責める人間がいるが、CBAは
弱いからハントを選んだのではなく、おいしいからハントを選んだこと
は自明のことだ。シウバ戦のミルコよりもハントは既に強い可能性もある。
シウバの打撃よりダンボビの打撃のほうが効かされてたっぽいね。
340 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 18:27:36 ID:H/6Gr3nt
マークハント
2001年K-1GP王者
敗者復活戦でセフォーに敗れるが、セフォーの怪我で2度も敗者復活(笑
決勝戦でフランシス・フィリオに判定勝ちというセコイ王者就任。ラッキー王者と揶揄される。
王者奪取の後、初めてのリングでいきなりなナカザコにダウンされ、王者としての威厳と実力にしょっぱなから疑問符が付される。
ミルコ・クロコップ戦ではミルコのハイがもろに炸裂。その後ミルコに塩漬けされ敗北。絶対に倒れない不屈のサモアン神話崩壊の狼煙となる。
さらにK-1フランス大会でジェロム・レ・バンナにボコボコにされヘロヘロになりながら何度もぶっ倒れるという醜態を晒す。ここに一部囁かれた驚異的打たれ強さ自体に重大な疑惑が生まれる。
2002年のK-1WGPでは鼻骨の折れたレコが戦意を失い勝利するも、準決勝のバンナ戦ではフランス大会を彷彿とさせるヘタレぶりを披露し敗戦。ここに対バンナの対戦成績は4戦3敗となり、2001WGでの勝利はミラクルであったことが明確となる。
2003年K-1ラスベガス大会ではバンナ、ベルナルドに秒殺された総合選手ゲーリー・グッドリッジに2度も延長し、判定になるという決定的な醜態を披露。ハントは終わったという声が囁かれ始める。
K-1での限界が見え始めたハントは総合格闘家への転進を図り、PRIDEへ移籍。
初戦ではヤヲヒコの異名をとる吉田ヒデヒコと対戦するも、肩を亜脱臼していた吉田に無様に腕を極められあえなくタップ。
総合2戦目ではあからさまな噛ませ犬であるハゲデブことダン・ボビッシュと対戦。あっさりとタックルを決められひざでボコボコにされる。
全国のお茶の間に見るに耐えない膠着試合を長々と流した末、スタミナ切れしたボビッシュが勝手に倒れて勝利。
総合3戦目では体重で30kg劣るミドル級絶対王者シウバと対戦。パンチを当て何度もダウンを奪うがKOできず、
何度も倒されマウントをとられる始末。判定価値はしたものの寝技に対しての弱さを露呈した。
341 :
秘密工作員 ◆BDQ7Hqzqls :05/01/18 18:31:47 ID:3L/ZVOjV
ハントは強すぎる!関節はルースだし、
スタンドではなぜか前にどんどん出る。ミルコやレコが
当初スタンドで脅えていたのとはわけが違う。
完全に挌闘家向きである。
せんとーんを躊躇なく出すところもミルコと全然違う。
高田相手に脅えていたミルコと比較すればわかろうというもんだ。
342 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 18:33:50 ID:Rol662mn
ハントの「あいつ2,3発なぐっただけで動きが止まったのにはビックリしたよ」
というのに限らず試合直後の会話みてると、訳し方が
343 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 18:34:33 ID:RO6hLd4w
自信あるんだろ、自分の打たれ強さに。
344 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 18:36:07 ID:7rU5/HhX
ちゃんとトレーニングすれば強いんだろうな・・・。
ハントはすぐサボるのが心配。
稼ぐ→サボる→負ける→金無くなる→練習する→稼ぐ→・・・(エンドレス)
>>341 >完全に挌闘家向きである
すぐサボらなきゃ格闘家向き。
345 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 18:50:59 ID:l73mVhaQ
勝つ→慢心する→負ける→反省する→勝つ→・・・(エンドレス)
のミルコループと似てる
ハントの判定に驚いた表情するのは意識してオチャラケてるんだろ。
K−1GP獲った時もレコに明らかに圧勝してるの分かってても
ジャッジの判定聞く度に驚いた表情してたからな。
相手の選手に気使って効いたとかラッキーだったとか言ってんるんだよ。
>>342 今までのコメントは一度たりともこういう風に言ってないよね。
SRSのは訳した奴が嫌味ったらしく訳したっぽいな
348 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 22:39:11 ID:dL6rMYaL
悪役に仕立てようとしてるのかね
349 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 12:06:37 ID:TGSPwHJ1
ごたごたやかましい奴らだ。実戦じゃシウバはハントに殺されてたよ。
350 :
もっへ:05/01/20 12:10:54 ID:RHm4GyCx
351 :
見る目なさすぎセンスなさすぎ:05/01/21 02:42:00 ID:2blEaWt9
シウバが勝ったと思ってる人は、もう二度と格闘技見ないほうがいいと思うよ。
というか前スレ「シウバハント戦は絶対シウバ・・・」スレでも
ハントの勝ちって言う奴が圧倒的だったからもう勝負ついてるよ。
まあ、そんな討論スレ無くても明らかにハントの勝ちだったが
353 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 04:07:18 ID:B8H/W9+X
引き分けでいいんじゃないっていうじゃない
354 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 14:35:52 ID:ZnyqKBbT
>>347 あれが本音だろ
会見なんかではDSEの機嫌損ねないように気を使ってるんだよ
これからも稼がしてもらわないといけないからな
いや、(どうでもいけど)2000年に来てからずっとだぜ試合後インタビューとかでもハントが謙虚なコメント保ってるのは。
相手ボコボコにしても必ず「運が良かったです」。バンナ・レコ・フィリオに勝っても「運が良かったです」
レコ相手に2度ダウン奪って大差の判定勝ちと分かってても
判定で自分の名前呼ばれるたびに「え!?」ていうような顔する人間。 今回のシウバ戦みたいにな
356 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/22 03:00:54 ID:LtH6Yk+f
ハントにとって勝ち負けなんてどーでもいいのかもな。
それが仕事だから戦う。後は勝手に評価してくれ!
かっこよすぎ
357 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/22 05:05:29 ID:GkrG8mXR
かっこいいデブってなかなかいないもんだよなぁ
358 :
実況厳禁@名無しの格闘家:
議論する意味なし