スマックガールスタッフと質疑応答するスレ５

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/14 00:32:51 ID:W+O8ds4X

・スマックガールスタッフのメモ８と、スマックについて質疑応答するスレです。
・メモ８が出てくると荒れるので、メモ８と叩きの隔離スレです。
・原則として、スマック・ジョシカク以外の話題は禁止。

スマックガール・コロシアム
http://www.smackgirl.com/

前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1099698523/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1099698523/

スマックガール過去ログ
http://www.geocities.jp/k1log/smack_girl.html　http://k1log.hp.infoseek.co.jp/smack_girl.html
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/smack_girl.html　http://k1log.e-city.tv/smack_girl.html

関連スレ「女子格闘技総合スレッド Part9」
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095713303/l50

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/14 00:34:11 ID:W+O8ds4X

おい！Remixにグンダレンコ出るってよ！
★http://piza.2ch.net/test/read.cgi/k1/975599193/
http://makimo.to/2ch/piza_k1/975/975599193.html
ＲｅＭｉｘ大失敗
★http://piza.2ch.net/test/read.cgi/k1/976008028/
http://makimo.to/2ch/piza_k1/976/976008028.html
ReMix試合内容は大成功
★http://piza.2ch.net/test/read.cgi/k1/976027652/
http://makimo.to/2ch/piza_k1/976/976027652.html
女子総合格闘技Ｒｅｍｉｘがカード公募
★http://piza.2ch.net/test/read.cgi/k1/987643116/
http://makimo.to/2ch/piza_k1/987/987643116.html
■■ReMix GOLDEN GATE 2001 観戦スレ■■
★http://piza.2ch.net/test/read.cgi/k1/988869394/
http://makimo.to/2ch/piza_k1/988/988869394.html
ＲｅＭｉｘつまんない
★http://piza.2ch.net/test/read.cgi/k1/990247381/
http://makimo.to/2ch/piza_k1/990/990247381.html

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/14 00:38:59 ID:PyHnwsQO

>>1
乙

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/14 00:41:57 ID:QUd36eir

■前スレの結論

スマックには、しなしも渡邉も出ないんだって。

　

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/14 09:41:34 ID:FFN2ah3G

>>4
さっさとそう言えば、簡単な話なのに、
グタグタと言い訳ばかり言うから信頼おけねぇんだよな。
沖縄の件も、不作為で客に損害増すことやってたわけだし
結局ＡＩＤＳの時の厚生省の対応と同じじゃん。

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/14 10:15:26 ID:hMpyo+jh

>さっさとそう言えば、簡単な話なのに、
>グタグタと言い訳ばかり言うから信頼おけねぇんだよな。

まったくそういうこと。
渡邉に関しては、ここで名無しに去年の８月か９月に「もう出さないらしい」と書かれて
「そんなことはない」と反論したけど、実際は全然出ないで、そのまま一年と数ヶ月。
結局、今になって「Ｋ－１に、ミルコやハントを出せと言うのと近いと思うんですよ」とか
わけのわかんないことを言う始末。
根っからの嘘つきだよ。
これは「都合の悪いことには答えない」というのよりもひどいね。嘘で答えてるわけだから。

7 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/14 10:55:15 ID:xshH+dav

>>5-6
そうじゃねえって言ってるのに。

ったく。

8 ：：04/12/14 11:06:39 ID:mxgPLI4p

>篠のしゃべりは、あれでも結構ウマいし、わかりやすいと思うんですが、ご意見は了解いたしました。
>解説を雑誌メディアの偉い人に頼むって手もあるんですけど、
>やっぱり、篠にやらせたいというのは、スタッフの共通した意見でして…。

スタッフの希望より客の希望を優先するのが吉。
客商売なんだから。

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/14 11:32:30 ID:QKuk/anT

篠の喋り上手いかあ？
まあ見た目とかキャラのせいもあるけど、
サークル代表挨拶みたいなチャラチャラした喋り方で
いい印象ないけどなあ。

まあ何か発表とか代表出なきゃいけない時に出てこないっても変だから、
それでも篠出さざるを得ない場はあると思うけど。

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/14 12:32:19 ID:htRySHmQ

おい、メモ８

経済学など実学に興味ないとか金儲けがどうとかいってるけど

それが原因で、ｶﾘｽﾏ性があっても実務能力のない、どんぶり勘定体質だった、イエローキャブの野田社長や修斗の佐山なんか追放されてるんだぞ

営利目的の団体関係者がそんなこといってるとカリスマ性０の、メモ８に選手、関係者、フアン、
内外からやめろといわれるぞ

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/14 13:04:42 ID:FFN2ah3G

>>7
ほとんどの人がそうとしか理解してないけどな

12 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/14 13:14:20 ID:xshH+dav

>>8-9
まあ、スマックといえば篠、篠といえばスマックですから。
圧倒的に不評なら、勿論、検討しますよ。

>>10
マイサイト読んで頂けるのはありがたいんですが、
読んで頂いているなら、あの続きが、今まではこうだった、が、これからは～、
という流れになっているのが、今日現在においてもわかると思うんですが。

13 ：：04/12/14 13:48:11 ID:AbyPkEV5

キャパ７，０００人の大会場で世界大会！
スマックもついにここまで来ました！

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/14 13:57:54 ID:zETYAdVc

・・・

15 ：名無しの格闘家：04/12/14 15:14:39 ID:v2TJQ/XO

キャラクターのスマコについて質問です。
発音は、橋田壽賀子の壽賀子のような感じでしょうか。
それともスノコのような感じでしょうか。

16 ：名無しの格闘家：04/12/14 16:46:14 ID:MNM8j1ye

アマスマでレフェリーやった品川さん
↑

品川さんは格闘技経験者ですか？
びくとる古賀先生の子息の知り合いと聞きましたが
普段は格闘技関係の仕事してるんですかね？
おしえてメモ８

17 ：：04/12/14 21:22:51 ID:H3dYaXnx

品川さん
パンクラスの死亡事件を酒の場で飲みながら話すのは人としていかがなものでしょうか。

18 ：名無しの格闘家：04/12/15 00:01:54 ID:Y55hA0TV

ユズラナイオトコ　メ・モ・ハチ。
あれ少しハマりました。
あれ、メモさんが作ったの？

19 ：名無しの格闘家：04/12/15 00:07:10 ID:UkZsASjw

クダラナイオトコ　メ・モ・ハチ。

20 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/15 00:30:43 ID:xshH+dav

>>15
寿賀子の方ですね。

>>16
品川ＣＳ、チーム品川の指導者ですね。
その実力のほどは、品川ＣＳに出稽古にいかれてみると、どの程度かわかると思います。

>>18
それどこですか？　知りません。自分何でも譲りまくりですよ。

>>19
まあ、貴方よりはくだらなくない程度の自信はあります。

21 ：名無しの格闘家：04/12/15 01:15:09 ID:uPsm47fp

静岡大会、日曜にもかかわらず１７時開始とは、これいかに？
会場を全日借りきりにすれば、朝から仕込んで１４時には開場できるのに。
これはたぶん、会場費をけちって、午後から借りているので、
仕込みをどんなに急いでも１７時開始がやっとということではないだろうか？

ちゃんと暖房とか入るんだろうか？

22 ：18：04/12/15 01:18:29 ID:Y55hA0TV

Jスポで流れてますよ。スマックのコマーシャル。
なんか色鮮やかなやつ。見た人いません??
メモさんじゃないのかな？

23 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/15 01:33:02 ID:xshH+dav

>>21
普通、ＰＲＩＤＥの日曜興行で１６時開始か、１７時開始。
修斗が後楽園ホールでやると、日曜でも１８時開始ってのが多いですね。
２部制の興行じゃない限り、日曜日って、大体そのくらいの時間からだと思いますけど。

仕込みは初物ですからねー、時間はあればあるほどありがたいです。
東京日帰りを考えて、１６時開始ってのは、随分考えたんですが、色々あって１７時になりました。

暖房は、寒ければいれる予定です。暖かくしてご来場ください。

>>22
ええ、ホントですかー？　あー家帰ってないので、見てないですー。
うちで映像作った奴ってことはないと思います。ジングルならひょっとしてですが。
Ｓの文字がびよよーんと引かれて、スマッガッ！　と声入ってロゴを打つ奴なら。
けど、ＣＭには使えそうもないしなあ。

24 ：18：04/12/15 01:40:12 ID:Y55hA0TV

いや、それじゃないと思います。
なんかがーって選手がいっぱい出てきて
ツヨイオンナ　スマックガールとかでてくるやつです。
ていうか私も一度しか見てなくてまた見たいんですけど
なかなか。

25 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/15 01:53:14 ID:xshH+dav

スポナビに、ジョシカクに詳しいライターの松本さんが、
素晴らしい煽りを書いてくれてます。よろしくですー！

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200412/at00003311.html

>>24
そうっすか、よさげですねー、見たいなー。
情報ありがとうございます！

26 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/15 01:54:00 ID:xshH+dav

あれっ。何でサゲにしちゃったんだろ。
そっか、雑誌のスレに書いたからだー。というわけで、本番までアゲ。

27 ：18：04/12/15 01:55:08 ID:Y55hA0TV

（笑）　てっきり見てるものだと思ってました。
まさか感謝されるとは思いませんでしたー。
ただいつ流れるかわからないです。

28 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/15 02:25:03 ID:xshH+dav

>>27
Ｊスポーツの放送版も、まだ見てないんですよ（笑）。ドラフト版と台本見ただけで。
手元にはあるんで、夜中に、こうやってネットで生き抜きしてる暇があれば、見ればいいんですけどねー（笑）。

いやあ、今日は修斗見たら、色々考え込んでしまうこと多くて。
単なるファンの頃だったら、「ひえー客入ってねえなあ（冷笑）」で終わりだったものが、
今は「ひえーこのカードでこの客入りじゃ、スマックどうなるんだー（冷汗だらだら）」なんで（笑）。

今日の修斗みたいに、あんなにいい興行を、あれだけの人間しか見てないってのは、
絶対、何かが間違っていると思います。

29 ：名無しの格闘家：04/12/15 04:08:35 ID:tmQWLDHH

晒せ

30 ：名無しの格闘家：04/12/15 09:28:24 ID:GszG6QJf

おまえ、ただ券で入ってっからわからねえんだよ。
きのうは高過ぎ。
スマックは遠すぎ。
両方ともガラガラは客の目から見て当然。

間違ってるのは、お前のほうだよ。

31 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/15 10:10:37 ID:2zJFtASl

>>30
すいません、タダ券で入るって、自分、まずないんですよ…。

で、勿論、プロモーション側の問題も多いと思うんです。というかそっちの問題の方が多いと。
けれど、少なくともＰＲＩＤＥやＫ－１はあれだけ入って、昨日の修斗であれしか入らないのはおかしい。
言いたいのは、そういうことですね。

32 ：名無しの格闘家：04/12/15 10:46:00 ID:2slb2F3B

>>31
前回のReＭixをダフ屋さんでチケット代半額で買ったメモ８さんに質問です。
今回、静岡大会ではダフ屋さんは出ますか？
前回のメモ８さんと同様に、半値だったら買おうかなと思うんですが

33 ：名無しの格闘家：04/12/15 11:21:09 ID:IWULPMFY

この価格設定が何とも思わないなら興行者失格

サステイン "クリムゾン・プレゼンツプロフェッショナル修斗公式戦 15th Anniversary"
2004年12月14日(火) 東京・国立代々木競技場第2体育館
◆チケット料金　（大会当日は全席種500円増し）
SRS \15,000 / RS \12,000 / パノラマ \10,000 / スタンド \7,000

34 ：名無しの格闘家：04/12/15 11:24:20 ID:OO6lQLIf

>>33
いやでもさあ、修斗はその価格が見合うような興行になって欲しいよ。
今回のカードなんか出るとこ出たら、それなりだと思うよ。

35 ：名無しの格闘家：04/12/15 12:37:54 ID:IatzA6Xh

なんといっても客が来ないんだから。それが事実だよ。
それに比べて、タダ券配る関係者受付では長蛇の列が出来ていて
関係者人気、タダ券人気はすごいと思ったよ。
つまりね、内輪受け、マニア受けはしても、
一般の人が金を出して見たい興行にはなっていないんでないかい。

そこがスマックとかとも共通するわけだけど、
修斗は代々木三千、スマックは静岡七千のキャパの会場を使う以上は、
一般の人に見てもらいたい大会なわけよ。

ところが修斗チケ代設定や、スマック会場アクセスとかが最悪なために、
あの程度の「いいカード」では、それを乗り越えてまで
見に来たりはしないわけよ、一般の人は。

静岡の大会が、閑古鳥で終わったあとも、
メモが「一部では大好評の大会だったことは事実なわけで」と言ったら
その時点で、もう、未来はない。

「こんないい大会をなんで見ないか？」と思うから
「やっぱり客はバカな豚」という不毛な結論にしかならないわ。

36 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/15 12:58:57 ID:2zJFtASl

>>32
ダフ屋って、何がどうなると出るんでしょうかね？
最近は、ダフ屋の取締りが厳しくなって、
後楽園ホールなんて、申し込み時に、色々チェックされますし…。
まあ、これはスマックが現在の体制になって初めてだったからなんですが。
ちなみに、８月と１１月のウチって、出てました？

>>33
チケットは、お客さん側から見れば、可能な限り安い方がいいに決ってます。
逆に、興行やる側見れば、可能な限り高い方がいいに決ってます。
要は、そこで興行内容と客足の読みとのバランス問題になるわけですが。

今回の修斗の弁護をしておけば（珍しい笑）、修斗の年１回の大箱で、その設定ですからねえ…。
例えば、じゃあ通常通り５千円席を作ったら、どれだけお客さん増えるのか。
値段設定をする側は、やっぱり全体で考えますから。…色々難しいですね。

37 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/15 13:03:06 ID:2zJFtASl

>>35
関係者受付凄かったですね（笑）。
けど、あれがイコール、タダ券じゃないと思いますよ。
タダ券だったら、もっと簡単にハケますから。
取り起きチケットで、清算が絡むから、あれだけ混乱するわけです。

お客さんが多く入った興行イコール成功とはいえないし、
かと言って、昨日みたいに内容は素晴らしくても、興行的な観点から見りゃ失敗でしょうし。

あと、自分が成功だったとか失敗だったとか、
ここでどう書くかってのは、実際に考えていることとは違いますからねー。
対面的には、強気で言って・書いておくことも、色々な面で必要なんですよ。
実際に何をどう考えているかとは別にして。

自分が、よく関係者に言われるのは、自分のところをネットで落とし過ぎと。
もっと強気にハッタリかますべきとよく言われます。
けど、色んな意味で、シューターだからなー自分は（笑）。
そこを含めて、メモ８ともども、スマックをご愛顧頂ければ。

38 ：名無しの格闘家：04/12/15 13:57:23 ID:OLSll9dn

なにがメモ８ともどもだよ。お前はいらない。

39 ：名無しの格闘家：04/12/15 14:21:30 ID:2slb2F3B

>>36
ダフ屋さんは、主催が売り興行の時に良く出るよね。
あと、建設会社かヤクザが絡むと出ると言われるよね。
今回の静岡大会はこの３つに該当するの？

40 ：名無しの格闘家：04/12/15 14:23:02 ID:ufMxTvuM

【驚愕！】スレストは朝鮮塵！【証拠ｱﾘ】

1 ：朝まで名無しさん：04/12/10 14:04:16 ID:Ml41pDsC
【経済制裁系のスレが次々とスレストへ！】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100548594/l50
665 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101160069/l50
246 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【君にも】手軽にできる経済制裁【できる】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102497151/l50
105 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102655056/l50

41 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/15 14:52:59 ID:2zJFtASl

>>38
まあまあ、そうおっしゃらずに。
ふつつか者ではございますが、末永くお側においてくださいませ。

42 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/15 14:55:42 ID:2zJFtASl

>>39
昨日の修斗なんて、どれにも該当してないと思うんですけど、出てましたよね？
いや該当してるのかな？　ヨソ様の台所事情は流石にわかりません（笑）。

43 ：名無しの格闘家：04/12/15 15:03:04 ID:tizGD7DV

>本物のヤノタクさんは、しっかりした方ですし。

相変わらず媚び売りまくりというか。
悲しい人生ですね。

44 ：名無しの格闘家：04/12/15 15:14:34 ID:am+pau2y

八百長

45 ：名無しの格闘家：04/12/15 15:17:14 ID:3xuKM2qz

格闘技ライターの高島学がPRIDEは八百長だと言ったのは本当ですか？

46 ：名無しの格闘家：04/12/15 15:26:20 ID:3xuKM2qz

高島学がPRIDEは八百長と言ったのは間違いないんですね！？
PRIDEってとんでもない集団ですね。
高島学は神ですね。勇気ある行動を称えたいと思います。
高島学は神！PRIDEは八百長！桜庭も八百長！
これはとんでもないことですよ！
これはとんでもないことですよ！
高島学は神！
高島学は神！
高島学は神！
高島学は神！
高島学は神！

　高　島　学　は　神　！　

47 ：名無しの格闘家：04/12/15 15:49:14 ID:2slb2F3B

>>42
ゴメン、さっきの話は地方の大会での話だった。
で、静岡はどうなりそう？
もし３つに関係してるんだったら、
なるべく安く買いたいんで当日まで待つけど

48 ：名無しの格闘家：04/12/15 16:05:10 ID:3xuKM2qz

これはとんでもないことになってきましたが

私は高島学さんを応援しますよ！

八百長PRIDEを叩き切ってください！
とんでもないことになってきました！
私は高島学さんを応援しますよ！
私は高島学さんを応援しますよ！
私は高島学さんを応援しますよ！

　高　島　学　は　神　！

49 ：名無しの格闘家：04/12/16 09:06:11 ID:Zr4QXoC5

>>31
> けれど、少なくともＰＲＩＤＥやＫ－１はあれだけ入って、昨日の修斗であれしか入らないのはおかしい。

修斗に「八百長」「限度を超えた日本人びいき」「びっくり人間コンクール」路線に走れと
言ってるように聞こえますが？
ＰもＫもそうやって、観客動員（or視聴率）を増やしていったわけで。
純スポーツ路線、軽量級のみでは、別に修斗じゃなくても客は入らないと思いますよ。
高田の八百長に気付かなかったり、ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙと熱狂してた馬鹿どもや、
マサトｶｯｺｲｲ！とか言って喜んでる女ども、
ああいうのを捕まえないといけないんですよ？メモ８さんはそれを望んでると？

50 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/16 10:04:47 ID:6ov7R5sc

>>47
うーん、どうなんでしょ。
会場の周辺に優待券とか出して営業しているのは確かですねー。

>>49
４年前にはＮＫを超満員にしているんですよ修斗。
今回の内容は、あの時に匹敵するぐらいの、いい出来だったわけで。
別にドームや玉アリを一杯にしろとは言ってませんもん。

51 ：名無しの格闘家：04/12/16 11:25:20 ID:PEO64ims

平日の18時開始じゃ客が入らないのも当然だろ。
いくら良いカード組んでくれても見られないのならチケット買えないよ。

あと、内容については事後にしか判断・評価できないものなんだから客入りと直接関係無いだろ。

52 ：名無しの格闘家：04/12/16 12:56:50 ID:HoPJIKth

srsは昔修斗やってたけど今全くやらない
パンもsrsやらなくなってから動員減った

53 ：名無しの格闘家：04/12/16 15:34:22 ID:EvRP8eue

晒せ

54 ：名無しの格闘家：04/12/17 04:19:45 ID:yo3bZXWp

ジョシカクにもかかわらず静岡の弩田舎で開催して一番前が三万てアンタ…
ﾒﾓ8血迷ったか？最後の花火か？

55 ：名無しの格闘家：04/12/17 05:36:14 ID:IO1KD1dD

ここに宣伝送って乱立させてる糞馬鹿池沼がいるようですが死んでください！
マジで！

56 ：ＳＭＡＣＫＧＩＲＬ２００４～ＷＯＲＬＤ　ＲｅＭｉｘ～：04/12/17 06:12:27 ID:+ZK2gJ6O

2004年12月19日(日) 静岡・ツインメッセ静岡（JR静岡駅からバス15分）開場・16:00　開始・17:00

第1試合　WORLD ReMix 一回戦(1)　5分2R
　マルース・クーネン（オランダ／70kg）　×　高橋洋子（SOD女子格闘技道場／70kg）

第2試合　WORLD ReMix 一回戦(2)　5分2R
　エリン・トーヒル（アメリカ／75kg）　×　石原美和子（禅道会／74kg）

第3試合　WORLD ReMix 一回戦(3)　5分2R
　藪下めぐみ（SOD女子格闘技道場／62kg）　×　シャノン・フーパー（アメリカ／73kg）

第4試合　WORLD ReMix 一回戦(4)　5分2R
　アンナ・キャロリーナ（ブラジル／ドラクリーノ・チーム／75kg）　×　ロクサン・モダフェリ（アメリカ／クロスポイント吉祥寺／63kg）

第5試合　WORLD ReMix リザーブマッチ　5分2R
　伊藤　薫（フリー）　×　たま☆ちゃん（SOD女子格闘技道場）

第6試合　WORLD ReMix 準決勝(1)　5分2R

第7試合　WORLD ReMix 準決勝(2)　5分2R

第8試合　ワンマッチ　SGS公式ルール　5分2R
　木村由佳（PUREBRED大宮）　×　せり（SOD女子格闘技道場）

第9試合　スペシャルエキシビジョンマッチ
　近藤有希（PUREBRED京都）　×　青木真也（パレストラ東京）

第10試合　WORLD ReMix 決勝　5分2R

57 ：ＳＭＡＣＫＧＩＲＬ２００４～ＷＯＲＬＤ　ＲｅＭｉｘ～：04/12/17 06:14:01 ID:+ZK2gJ6O

58 ：ＳＭＡＣＫＧＩＲＬ２００４～ＷＯＲＬＤ　ＲｅＭｉｘ～：04/12/17 06:15:33 ID:+ZK2gJ6O

59 ：ＳＭＡＣＫＧＩＲＬ２００４～ＷＯＲＬＤ　ＲｅＭｉｘ～：04/12/17 06:17:49 ID:+ZK2gJ6O

60 ：ＳＭＡＣＫＧＩＲＬ２００４～ＷＯＲＬＤ　ＲｅＭｉｘ～：04/12/17 06:22:57 ID:+ZK2gJ6O

61 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/17 06:31:14 ID:bBty3RLK

勘弁してくださいよー、よそのスレにコピペ荒しやるのはー。

>>51
うーん、ＭＡＸも平日なんですよね…。
つまり、訴求力があれば、客は入るんですよね。

で、内容がわかるのは事後ってそりゃ当たり前なんですが、そういう意味じゃなくて、
あれだけのカード組んで、それが一般へ訴求力を持たなかったことを嘆いているんですよ。
パブリシティーの問題が、まずは大きいでしょう。他にも色々あるのかもしれません。

けど、シャオリンvs川尻なら、せめて武士道レベルの注目は集めなきゃおかしいってことです。

>>54
ところが、全然、血迷ってないんですよね。

62 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:10:10 ID:Q8OqzwOa

ごめんなさい。よかれとおもって。

63 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:11:01 ID:yo3bZXWp

年に一度の修斗のあのビッグカードでスカスカで年末のＴＶでしか大騒ぎしないんだからまだまだマニアとＴＶのファンのスペースは大きいけど、
でも、あのカードで何故入らないんだと嘆く人間も増えてるんだから悲観する事はないんじゃない？
観るだけじゃ無く競技する人は昔と比べるまでもなく増えてるのだから観る眼も肥えてくる。後は言わずもがなですよ。
只、それまでに各団体同士で少ないプロフェッショナルファイターを奪い合ってるジョシカクが生き延びている理由も無いけどW
血迷ってないのに場所も料金も非常に不利な、興行を血行するって、その筋のスポンサーでもみつけたの？

64 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:16:34 ID:+ZK2gJ6O

65 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:18:22 ID:+ZK2gJ6O

Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね
Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね
Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね
Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね
Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね
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Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね
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Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね
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Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね
Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね
Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね Q8OqzwOa死ね

66 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:19:55 ID:+ZK2gJ6O

67 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:21:27 ID:+ZK2gJ6O

68 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/17 07:22:13 ID:bBty3RLK

>>63
料金設定は、そんなにおかしくないというか、そんなに変ってないと思うんですよ。
ＶＩＰの３万席は、ごく少数だし。３千円円席がないだけですし。
ヴェルファーレだって、スタンディングで３千円取ってましたから。
なにより、スマックガール過去最大のイベントなわけで。
まあ、それを何で東京じゃないとこでやるかは、ごにょごにょですが。

69 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:23:02 ID:+ZK2gJ6O

70 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:24:35 ID:+ZK2gJ6O

71 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:26:08 ID:+ZK2gJ6O

72 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:28:07 ID:+ZK2gJ6O

73 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:29:42 ID:+ZK2gJ6O

74 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:31:06 ID:yo3bZXWp

そのごにょごにょが知りたい。買ってくれる親分さんの地元なの？

75 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:31:17 ID:+ZK2gJ6O

76 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:32:49 ID:+ZK2gJ6O

77 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:33:00 ID:yo3bZXWp

いくらショバ代が安いとは言え、何故静岡なんだ？ってみんな思ってますよ

78 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:34:21 ID:+ZK2gJ6O

79 ：名無しの格闘家：04/12/17 07:35:52 ID:+ZK2gJ6O

80 ：最後：04/12/17 07:40:04 ID:+ZK2gJ6O

81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 08:17:47 ID:75ONVohF

スマック、ふざけんな、コラ！
アマンダ・ブキャナー家庭の事情で欠場って、どういうことだ？
大会三日前になにやってんだ。世界大会かよ、これで。

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 09:04:00 ID:Thx8il25

例によって、前から欠場は決まっていた。
だから代替の選手の写真入りで、すぐにページも更新。

新しい選手は主催者推薦になっているが、だれもこの選手を見たことがない。
アマで練習しているだけの、単なる在日アメリカ人。フジメグの知り合いの一人。

こんなことやるなら国内予選もいらなかったね。
実績無くてもいいんだから。

それにしても、家庭の事情とはね。ホントの理由は、ごにょごにょ。

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 09:16:51 ID:VaF70hHE

この代替選手、顔見たことあるよ何度も。色んな会場で。

これくらいのページ更新、10分でできるだろ。
リザーバーとして事前に用意してたんでしょ。

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 10:04:21 ID:6Po3Dtfl

>>80
興味ないなら来るなよ。
迷惑です。

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 10:46:27 ID:cX7G1OOb

リザーバー？実績ゼロで？

86 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/17 11:03:18 ID:bBty3RLK

>>81-83
アマンダ選手欠場につきましては、ホントに申し訳ありません。何卒ご理解ください。

フーパー選手は、かなり前からジョシュから推薦されていた選手で、
過去にも何回も出場交渉をしたことがあります。
当初、リザーバーの方向で予定していましたが、２人目の欠場でこうなりました。

ジョシュと一緒に頻繁に来日していることは確かですが、在日ではないです。
ジョシュのファンなら、彼が「紙のプロレス」で、
かなり昔から彼女について発言していることをご存知の方も多いと思います。
現在発売中の「格闘伝説」には２人のツーショットの写真が出てます。

87 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/17 11:11:56 ID:bBty3RLK

>>83
あっ、さすがに１０分は無理です（笑）。
結構、選手のとこの画像作りこんでいるので。
文字情報は簡単なので、全部で１時間くらいですか。

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 11:21:11 ID:Q8OqzwOa

>>ID:Q8OqzwOa
俺とお前は、ある意味グルだなｗ

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 12:15:27 ID:C7JEy4Ot

ほんと、東京だったらちょっと用事あるくらいなら飛ばして
見に行くんだけどな。静岡じゃなあ。

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 12:16:59 ID:wsEEMQqv

三日前に突然呼ばれてアメリカから来れるわけがない。
アマンダ欠場が前から決まっていたか
代替が在日だというのはだれでもわかります。
ジョシュの彼女だから、在日と言うか日本在住。

91 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/17 12:51:20 ID:DSM0rozE

>>89
小旅行と思えば、楽しいですよ（笑）。
まあ、ふところに余裕があればなんですが（すいません）。

>>90
いやだから、リザーブマッチでオファーしてたんですって（笑）。

今回のトーナメント、とにかく、８人揃わないと話にならないので、
何人かの選手に声かけて、予定だけは押さえていたんです。
だからデビ選手の欠場の時も、数日でアマンダ選手を発表できたわけです。

ちなみに、ジョシュ＆シャノン、そんなに長くは日本にいませんよ。
それも「格闘伝説」のインタビューで、ジョシュが話しています。

アンナ選手は昨日来日、他の外人選手は、全員本日来日です。

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 12:58:49 ID:inHs74PR

世界中から出場希望が殺到してたはずが
結局は再三見た面々と身内のコネでｗ

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 15:09:10 ID:CEg5ww9p

>>88

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 16:41:22 ID:08YgXCgI

スマックガールってポロリとかおさわりＯＫとかあるの？

95 ：にゃんまげα ◆dMvJV3STSw ：04/12/17 16:44:26 ID:84v9fqGz

フフフッ

メモ８とやら、俺のスレもなぜか立ったんでね。
ファンが多くて困るねえ。

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 18:03:47 ID:n8lWiDHY

>>95
誰？

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 19:08:17 ID:GsKEo0Za

※出場選手は、怪我等の理由により変更になる場合がございます。
あらかじめご了承ください。

いや、本当に誰が出るのかわかりませんねえ。
最有力選手が出られなくなり、
別の選手に変更になり、
しかし、その選手も出られなくなって、
さらに代替の選手がトーナメント出場ですか。

ジョシュのファンなら、彼が「紙のプロレス」で、
かなり昔から彼女について発言していることをご存知の方も多いと思います。
現在発売中の「格闘伝説」には２人のツーショットの写真が出てます。

それが、主催者推薦の根拠ですか？
雑誌に出ていれば、女子格闘技初の世界チャンピオンを決める
トーナメントに出られるんですか？
それが、デビュー戦ですよ。

そんな話あり？

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 19:16:51 ID:GsKEo0Za

いや、デビューじゃなくてフックン・シュートで一戦一敗ですか。
ほかにも何か出てますか？
それで出られるんですか？

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 19:43:18 ID:TnyIfJ+n

豪華なリザーブ用意できたはずだよな。
本当に世界中から出場希望があったならｗ

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 21:59:03 ID:3kKOUzAa

メモ８、本格的にスマックの足手まといになりつつあるな
おれが篠の立場なら本気で殴ってると思うよ
「おっさん黙ってろ！」って

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/17 22:58:01 ID:7B26MwuM

>>99
アタマ悪いなー。
世界中からソコソコ（またはショボショボ）な面子からの応募があった、くらい考えつけよ。
世界中からトップレベルの応募があった、と考える方がどうかしている。

102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/18 02:02:24 ID:2tYYyeuM

リザーブマッチなんで伊藤vsたまなの？
伊藤を出すなら伊藤vs唯我でよかったんじゃないの？
教えてメモ８先生！

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/18 05:53:07 ID:bKJ9iT3E

唯我も出しますよ。３人目のリザーバーです。

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/18 06:29:21 ID:AaUb1bZu

なにげにＳＯＤまつりじゃないですか。
スポンサーが高橋がなりだから当然か。

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/18 10:44:28 ID:nFXIaEtT

★★★ガチのＡＶで最強のビデオ★★★
http://sports.2ch.net/wres/kako/1013/10136/1013698682.html
118 名前： (　´_ゝ`) おしおきYO！投稿日： 02/03/03 20:12 ID:qLuxs0WC
本日、ＳＯＤ本社３Ｆで第１回全日本ガチンコキャット・ファイトが開催されました
出演者は七瀬ななみ、鮎川忍他、４選手
ルールは３分５Ｒ（休憩３分）の簡単にいうとリングスルール（顔面のみ平手）
＆全裸負け(藁

119 名前： (　´_ゝ`) おしおきYO！投稿日： 02/03/03 20:13 ID:qLuxs0WC
レフリー兼ジャッジは高橋洋子選手
まじでガチンコでした…(藁

120 名前： (　´_ゝ`) おしおきYO！投稿日： 02/03/03 20:20 ID:qLuxs0WC
はっきりいって「スマック・ガール」が安全に見えるくらい(藁
いやあ、すごいモノを観ました
美人のガチンコという意味では国内では最高峰のレヴェルだと思います
興味のある方はビデオでご確認下さい

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/18 10:54:55 ID:nFXIaEtT

http://www.1-pon.com/adult/dvd/img/SOD/SDDO/SDDO-007AB.jpg
第1回全日本ガチンコキャットファイト選手権
美しき女格闘家６人による、本能むき出しキャットファイト！賞金総額１００万円！
ＡＶ女優最強をかけた女同士の壮絶バトル！倒すか、倒されるか！？脱がすか、脱が
されるか！？キックボクシング、柔道、少林寺拳法、そして根性！引き裂かれるパン
スト、おっぱい丸だし本気ファイト！
http://hornet-av.kir.jp/jacket/371/SOD/sddo-013-1.jpg
http://hornet-av.kir.jp/jacket/371/SOD/sddo-013-2.jpg
第2回全日本ガチンコキャットファイト選手権
本格的ガチンコキャットファイト再び･･･賞金100万円！！キャットファイト史上最高
にして最強のバトルの数々！敗者は全裸ハリツケ！屈辱！病院送り！倒すか！？倒され
るか！？脱がすか！？脱がされるか！？

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/18 11:01:54 ID:nFXIaEtT

http://pic.avdpt.jp/avdxx/jacket_img/jacket_k/sddo-013_k.jpg

108 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/18 11:44:54 ID:cTh8hxWm

さあ、盛り上ってまいりました！

外人選手、無事に静岡入りしましたー！
オフィシャルに画像とコメントＵＰ！

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/18 12:23:04 ID:3+DV1bKX

ろくさんって在日じゃないの？
吉祥寺あたりのジム所属じゃなかったっけ？
誰か別の人と思い違いしているかな。

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/18 12:30:00 ID:5AegPF+T

> 久しぶりに日本に来てまた試合が出来るので、とてもワクワクしています。

パレ吉祥寺だったけど、帰ったみたい。ttp://roxyfighter.com/

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/18 12:41:12 ID:qhsABLg5

>>106
完全にこっちのが面白そうじゃんｗ

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/18 14:06:48 ID:zvoi3dju

>107の左上のほう、かすかにレフェリー高橋が映ってるね。SODのＴシャツと短パンで。

113 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/18 14:52:15 ID:cTh8hxWm

すいません、テンぱっているので、もうこれ以上書けません。

ロクサン選手は夏に留学を終え帰国、その後、フックンシュートで大金星。
オフィシャルの情報みてください。

唯我選手は、１月にメインで登場願います。

よろしく！！！！
頼むよホント！！！！！

うぎゃーーーーーーー！！！！

114 ：伝説の暴走族 ◆5FE4BHgSlc ：04/12/18 14:56:48 ID:zLXg7r2u

>>113
金髪　髪型似合ってないよ何とかしてくれ
絶対日本から外には出るなよ日本人として恥ずかしいから

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/18 15:12:58 ID:Kh/PnNrN

>>113

気楽にな。誰もいないんだし。

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/18 17:04:52 ID:7VT7TWVa

>>113
こんないいカードは大晦日のゴールデンで地上波お願いしまつ。

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/18 17:25:20 ID:x1eAYggH

ＧＴＯ

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/18 17:47:00 ID:yUycu4CS

今は黒髪だよ。

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/18 19:50:18 ID:NdPJ0gU0

相変わらず身内しか来ないのに静岡でやるんじゃ大赤字間違いないと思うんだが、がなりントコが税金対策でかなりの金だしてるんでしょ？いっそスマックをＳＯＤの大会にしたら？資金ぐりで心配すること無いよ

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/18 21:30:24 ID:FZOCZJZG

メモ８、暴行ビデオ界のカリスマ・バッキービジュアルのバッキー栗山さんが
女の子の直腸吹っ飛ばして、人工肛門生活に追い込んで逮捕されたけど、
バッキーのライバルＳＯＤの、がなり高橋さんもそのうち捕まるのかな？
女の子に１５人分のうんこ食べさせたり、レイプ、病院送り、とか
派手にやってるけど大丈夫なのかな？
http://www.sanspo.com/sokuho/1216sokuho043.html

121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/19 08:56:43 ID:Zjh2ZEvE

sage

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/19 19:11:25 ID:UC/CdbZK

ＶＩＰ席からの野次最悪

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/19 19:20:13 ID:WLj1cuk8

>>122
詳しく

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/19 19:52:55 ID:B2ZNI4Cq

客がいないからよく聞こえる

125 ：くそ8金返せ：04/12/19 19:54:42 ID:js6yzjhY

くそ興行

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/19 21:44:16 ID:F3IFepat

なんだあの最低な終わり方は。
メモはお詫びにアタマ丸めろ！

127 ：逆転の構図：04/12/19 22:50:39 ID:LyOfickO

えー、現地から東京にいま帰ってきた者です。
試合については他の方が思い切りバッシングしそうなので、
私はメモ８さんへの要望といいますか希望といいますか、
「わかっててワザとやってんだよ！」とか言われそうだけど
聞いてください。　長文すみません。

入場時の煽り映像で、選手の写真を表にしたり裏にしたりして使ってたでしょう。
で、「写真を逆版にして使う場合（よっぽど効果的に狙う以外は）、文字が入ってる
写真は避ける」というのは、デザインとして基本以前の問題だと思うのです。
具体的には、薮下や近藤の「ＳＯＤ」や「ＨＵＮＴＥＲ」が逆さま（裏がえし）になってて、
すごく不細工な感じが（あくまで私は、ですが）する。
（自信はないけど、木村由佳選手のTシャツの文字も逆？）

あの煽り映像って、そのままテレビ放映とか使うんだったら、
その部分だけでも直したほうがいいんじゃないかって思いました。
個人的には、模様やマークが入ってる写真（青木真也とか）どころか、
一見わからない写真でも逆版使用は好きじゃないんです。
某選手のプロレスカードでどことなく違和感があるなーと
思ったことがあって、それはたぶん顔の向きの都合で逆版にしてある。
天皇だったら回収だw

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/19 23:11:03 ID:ob/gIFdd

>>127
乙です。
他の現地組まだみたいだから
興行の全体的な感想とか教えて。

129 ：127：04/12/19 23:17:06 ID:LyOfickO

チラシの裏の代わりに、もう少し書かせていただきます。
ツインメッセへ行ったのは、静岡産業館時代のＵインター以来でした。
その会場でＵインターファンのジョシュ・バーネットを見ることができようとは。

メインが始まると、ジョシュとシャノン選手が、私の席の後ろに立って観戦していました。
試合が中断したところで、ジョシュがシャノンにいろいろ説明していて、
薮下のことを「ｊｄ’でなんたらかんたら」と語ってました。さすがジョシュくん、お詳しい。

すでに女子プロレス化している（買い物が終わっても売店前から
動かず写真を撮ったり選手と話している）コアなお客さん、
向かいの西館では無料の川元利浩原画展が盛況、
そしてジョシュ・バーネットと、ｦﾀ臭さを堪能できる空間でした。

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/19 23:31:08 ID:ohlHV9oQ

籔下にとって不運だったのは
シャノン戦の楽勝、反対にロクサンにはてこずり、決勝があれで
強い印象がないこと。
スマックルールをよく知る相手が本当に脊椎攻撃するのかという疑問。
イエロー１枚で決勝の判定つけるべきかということ。

131 ：大会概要：04/12/19 23:31:28 ID:Gdyr2JIH

東京組への配慮かほぼ定刻通りに開始。
会場は4,5割の入り。
期待の日本人がいきなり連敗するも
そのあまりに圧倒的な強さゆえ、クーネン・トーヒルへの期待は続く。

残った唯一の日本人、藪下も持ち前の勝負強さを発揮。
無事に決勝進出を果たす。

むかえた決勝。故意ともとれるトーヒルのエルボーが
藪下の背中へ。トーヒルにイエローカードを出し
藪下の回復を待つ。しかし脊髄に攻撃を受けたと
主張する藪下陣営。回復が見られない藪下本人。

そして和田レフリーが試合終了の合図。
トーヒルの反則によりトーナメントは藪下の優勝となる。
しかし収まらないのがトーヒル陣営。あれはヒジではない、
そして脊髄にはあたってないと主張。

リング上で記念撮影が行われるもトーヒルは終始ふくれっ面。
そして執拗に抗議を続けるトーヒル陣営。優勝のトロフィーは
タンカで運ばれた藪下と同じSOD道場の若手がうけとる。

試合後もトーヒル陣営の抗議は続く。
インタビューで余りに強烈な藪下批判。
そして藪下は救急車で病院へ。

前半は好試合が多く、イベント大成功の期待も感じたが
終わってみれば今年のPRIDE決勝よろしく、不完全燃焼。
来年に向けて、スマックガールの課題は残った。

132 ：127 補足：04/12/19 23:44:37 ID:LyOfickO

開場は30分くらい押しましたが、
131さんもお書きの通り、試合開始は3～４分くらい遅れただけ。
外もあまり寒くなかったし、許容範囲ってところでしょうか。
私も皆さんも期待していた進行トラブルは特にないようでした。
休憩中に、入場コールのお姉さん（なんとかキリさん？）の練習の声を
マイクが拾ったのか、「わんっっ」（と聞こえた）と吠えたくらいですか。

前半サクサク進んだせいか、ＰＲＩＤＥ並みに15分休憩×２回もあって、
ちょっとダレた。あともうひとつ、メモ８さんに頼んでどうにかなるのか
わかりませんが、お願いがあります。休憩中に流れる音楽それ自体は
良いのですが、最後のほうに女性の喘ぎ声がアレンジしてあるでしょう。
８月の後楽園の時も思ったのですが、今回は特にプロレスと区別もつかずに
来てた子供も（少しだけど）いたと思うのです。
ただでさえキャットファイトとの境界線のない（と言い切るのも何ですが）
女子総合で、あれはちょっといただけないように思います。他にも良い曲は
あるでしょうし、変える方向も考えていただければ、と。

観客数は100人以上200人未満くらい？
150人未満といいたいところですが私、目分量の能力が低いもので。

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 00:01:57 ID:HF9bCnLP

俺も行ってきました静岡大会。
会場はサッカーができそうなくらい広いとこで、そこに超ゆったりと椅子を並べてた（スタンド席がない会場）。
広すぎてスカスカ過ぎて、いったいどれだけの客がいたのかは全く測定不能。

・クーネンｖｓ高橋
クーネンの重い打撃で２度のスタンディングダウンを奪ってＫＯ。

・トーヒルｖｓ石原
トーヒルの体が凄すぎ。
それにしても強かった。首相撲からの連発ひざ爆弾で石原をファーストラッシュでＫＯ。
石原があんな負け方するとは・・・。トーヒル、マジで怖い。

・藪下ＶＳフーバー
フーバーは背丈は山崎レフェリーより少し低いぐらいでスラッとした体型。
最初のグラウンドで藪下が手首を極めて、フーバーが即タップ。
フーバーはもう一回みないと良く分からんなあ。

・キャロリーナＶＳロクサン
このメンバーに入ると、ロクサンは、怪物ランドに迷い込んだ編み物と読書が好きそうな普通の少女にみえました。
アンナ・キャロリーナは、とにかくお尻が異常にデカイ安定感バツグンの下半身を持った選手。
試合は、ロクサンがステップを上手く使ってパンチを適度に叩きこむ。組めばパワーが上のアンナが押し倒すが３０秒では極められないとう展開で判定へ。
スタンドで優勢だったロクサンが３－０で判定勝ち。お見事。

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 00:02:38 ID:HF9bCnLP

・クーネンＶＳトーヒル
事実上の決勝戦と言ってもいいカード。ちょっと女子の試合とは思えない緊張感が漂いました。
トーヒルのＫＯも素晴らしかったが、クーネンも最後の一発を貰うまではダメージ的に優勢だったぐらいのいい戦い。

・藪下ＶＳロクサン
藪下が背負いでロクサンを崩すのだが、ロクサンもきっちりディフェンスして藪下ペースになりそうでなりきらない。
見せ場は、藪下が腕十字を極めかけたところ（伸びきったようにみえた瞬間にロクサンが外す）とロクサンが藪下に三角をきめたところ。
藪下は辛勝だった。ロクサン強し。

・トーヒルＶＳ藪下
トーヒルのおっそろしい打撃を食いながらも、藪下は何とか足を取って連打は食わない。
グラウンドになったところで、トーヒルが藪下の背中へ禁じ手の振り下ろしエルボー。
和田レフェリーが直ぐ試合をストップしトーヒルに対してイエローを提示。藪下はかなり痛そうな顔をしてうずくまったまま試合が中断。
そして、しばらくした後、藪下が試合続行不可能なため和田レフェリーから試合終了の合図。
う～ん、振り下ろしのエルボーって今は何処もＮＧじゃないのか？　

135 ：127 蛇足：04/12/20 00:04:37 ID:LyOfickO

あまりにカタルシスのない結末を迎え、
帰りの新幹線の中で「地獄のアングル」を読んで、
東京へ帰ったら人身事故で京浜東北は止まってて、
なんだか気分が滅入ってしまいました。

いろいろあると思いますが、来年もどうかひとつ。
余分なことをいろいろ書いてすみません、私はこれで終わります。

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 00:06:42 ID:+3D5Ihib

>>132
あの人数で200人未満ってのはいくらなんでも数認識能力低すぎだろ。
おれが見たところ600人。公式発表1200人ってとこだな。

137 ：131：04/12/20 00:10:14 ID:Gdyr2JIH

トーヒル「藪下は偉大だ。偉大なアクトレスだ。
　彼女ならオスカー賞もきっと取れるだろう。
　もう日本に来ることはないだろう。再戦？
　現金で○○万円くれたら考えてもいいがな」

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 00:12:20 ID:aNlXaJkx

>>130

スマックルールを良く知ってるか(憶えているか)は知らないが、Remix、スマック経験者のトーヒルが
バックマウントから100%故意のエルボーやったら、それが脊椎だろうがどこだろうが駄目でしょ。
それと、イエロー1枚で判定つけたんじゃなくて、故意の反則で試合続行不可能な為の反則負け。
アクシデントや不慮の反則ならともかく、故意ならどこでも同じ試合結果になるよ。

139 ：フリジッドスター ◆MoS.LeD62I ：04/12/20 00:29:32 ID:k+gtdSKv

VIP席からヤジ飛ばしてた連中は、ちょうど僕の目の前に座ってたな。
「殺せー」とかなんとかヒドイこと言ってたけど、ヤジ以上に、何と云うか格闘技に
対する理解みたいなものが希薄に感じられたのが残念だった。

今日VIP席に座ってた客は、みんなそんな感じだった。客入りは>>136さんが
言うように600人くらいだったと思うけど、有料入場者数は何人だろう。

>>137
トーヒル、そんなこと言ってたのかー。

後味の悪さを少しでも直すため、大会終了後のクーネンとの会話から。

「（スマックベアを指差して）カワイイ。（日本語で）ありがとう」

ぜひまた日本に来て下さい。

「ええ、もちろんよ。もっとハードに練習して、必ず戻ってきます」

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 00:33:37 ID:fZNvzmly

フリフリ、ここよろー。（スマックスレはどこも荒らされてるなｗ）
ttp://mma.tv/TUF/index.cfm?ac=ListMessages&PID=1&TID=528742&FID=1&p=12
誤解が生まれないように、うまく説明してくれ。

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 00:34:52 ID:+3D5Ihib

自分が反則をしておいてそれで怪我をした相手に責任をなすりつけようとするアメ公の神経がわからない。
金が欲しい故のゴリ押しだというのならわからないでもないが。なら、勝ち負けについてではなくてギャラの交渉を予めしておくべきだったな。
あの抗議は刃物や銃器もちこんで相手を負傷させて勝ちを主張しているようなものだな。

142 ：131：04/12/20 00:41:09 ID:Gdyr2JIH

どうだろう。相手をリスペクトしないのは確かに問題とはいえ
リングサイドで見ていた数人は、確かにヒジではあるが、
脊髄ではなかったのでは、と言っていた。

スローを会場で流したわけではないので断言は出来ないが
2人の体格さ、力強さにはっきりとした差があったのもある側面の一つ。

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 00:45:41 ID:WLj1cuk8

トーナメント組み合わせ、判定、露骨な藪下プロテクトに萎えた。

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 00:47:12 ID:fZNvzmly

ロキシー藪下の判定はちょっとね。。。

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 00:58:19 ID:aNlXaJkx

トーヒルは、肘打ち前にもグラウンド状態の藪下の頭部めがけて蹴りを入れていた。
藪下が避けた為頭頂部をかすめただけだったが、ブレイク後痛そうにしてたし、
レフリーも口頭注意してた。
その後に肘を使ってはねぇ。

藪下－ロクサンはテイクダウンのポイントをどれだけ見るかだよな。
打撃は6:４でロクサン有利だった。
キャッチは１回だけはロクサンが取っていたけど、藪下も十字での１回があったしね。
グラウンドで攻勢だったのは藪下に見えたけど。
今までのスマックの判定基準なら1Rは確実に藪下、2Rは若干ロクサンってところじゃないの。

146 ：131：04/12/20 01:11:46 ID:Gdyr2JIH

トーヒル側の主張。
ヒジうちでのタイムストップ中、レフリーはイエローカードを
出した。これはつまり、この後も試合を続行させる、という前提、
判断のもと出したはずだ。それならば、そのまま試合が終了したので
あれば、反則負け、という判断はおかしいのではないか。

あの時点でレッドカードが出て、それで反則負けならば話はわかる。
しかしレフリーが途中で勝手に判断を覆し、その結果が
反則負け、というのは納得がいかない。

わかるようなわからないようなw

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 01:12:45 ID:fZNvzmly

サッカーボールキックもそうだけど、猫手パンチでサミングしてた。（怒られてた）
セコンドも中指立ててわめいてた。もう呼ばなくていいよ。

それよりクーネンの方がめちゃんこ好感もてたね。
のぞみちゃんの写真撮っててﾜﾗﾀ。

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 01:47:57 ID:SGrVS/hz

薮下さん骨折の様ですよ。

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 01:48:19 ID:ortu4sEx

ヤブは、一、二回戦とも主催者推薦枠と当たっていて
楽した印象はあるな。
結局、興業としても、競技会としても、エンタメとしても失敗かなあ。

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 01:55:07 ID:MsfZfaGb

骨折？背骨が？
ヤバイんじゃないの？

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 01:58:33 ID:guchdtUK

肋骨の背骨側じゃないの？

152 ：はじめてスマック見たよ：04/12/20 02:16:28 ID:bNJGOPLu

脊椎に、エルボーは、はいってなかったよ。
それより、トーヒルの膝がクリーンヒットしてぐだぐだの藪下が逃げてたイメージが強かった。
再戦のアングルかと。
ノゲヒョーみたいに。
反則は反則だけど。
>139さんの隣(PC持ってたよね？)に座ってたけど野次とばしてたのは主催者の知り合い。
最後の表彰のあとの写真撮影の右端にいた。
茶髪の奴。
その連れ。
詳しく聞きたければ、レスを待つよｗ

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 03:08:12 ID:4mYN+yWP

クーネンは美人だな。好きになっちゃったよ。
日本人のブスをプロテクトするのはやめれ。冷めるから。
トーヒルとかいうチンピラ雨ビッチは
ブスだし性格も最悪だから、もう呼ばなくていいよ。

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 03:12:15 ID:vMyZ5vWZ

メモ８達が次に繋がったとか途方も無くおめでたい勘違いしてそうで怖い

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 03:20:38 ID:6wUW2Y7Q

おれもリングサイドで（空いてたから勝手に座ってｗ）見ていたが、
肘は背骨と腰骨の間あたりに入っているように見えた。

リング上で藪下が横たわっているとき、伊藤薫がせりに「大丈夫？」って
確認していた。
せりが「足がしびれちゃってます」
って、せっぱ詰まった顔で言っていた。

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 04:27:52 ID:/ROUO0U4

>>153
おまいトーヒルもいい女だぞ。
彼女のＨＰ見てみれ。
http://www.erintoughill.com/

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 04:57:20 ID:4mYN+yWP

どう見てもブスだよｗ
ヒクソンの孫弟子だから試合後にゴネるのかな？
有名格闘家と華麗なる交友関係をお持ちのようですな。
http://www.erintoughill.com/guest-gallery.php

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 05:13:38 ID:qxoKcVKx

>>157
おいらからするとかなりいい女に見えるんだが・・・。
おまいかなりレベル高いんだな。
こんな女と乱取りしてみたい！！

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 05:28:46 ID:4mYN+yWP

ＨＰの写真は修正してると思うよ。
色黒だし、ヒスパニック系なのかな。
田中真紀子とかいう新潟の女政治家に似てる。

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 05:49:19 ID:qIK89cSP

>>159
でも塚田のまきちゃんや新谷の翠ちゃんよりいいだろ。（ｗ

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 06:24:45 ID:q0U0kTOH

賞金とは別にヤブの休業補償や
医療費が問題になるよな。
スマックにはピンチだろう。

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 07:01:04 ID:at5nH218

>>146

あれで１回でも試合再開したらトーヒルの主張どおり
ところが、選手の回復を待ったが、１回も再開せずに試合続行不可能になったのだから反則負けは当然
男子の金的とかでは見られる展開だが、事前に選手の試合続行可否をレフリーに判断しろというのは無理
そもそもトーナメント決勝でなければレッドでもおかしくないような故意っぷりだよ

>>152

打撃から逃げるのは駄目でも、関節から逃げるのは構わないと見るようだねw
それとアングルって言葉の意味知ってる？

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 07:15:34 ID:f9/TswKs

フリジッド、バスツアーは楽しかったのか？？

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 07:58:23 ID:rDFnzmHd

トーナメントは難しいなぁ。
上手くハマればメチャクチャ面白いんだが今回は残念な結末だなぁ
せめて決勝じゃなければもう少しスッキリできたのに。

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 08:32:46 ID:vMyZ5vWZ

普通は総合の試合での怪我の保証はしないが、最低限のルールすら守れない選手を上げた団体にも責任はあると思うよ。
昔のゴルドーしかり

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 10:12:56 ID:VuvupW0q

トーヒルは格闘技界追放だろう。
少なくともスマックは追放しないと、薮下や他選手に示しつかんだろ。

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 11:51:49 ID:67s4vnhg

しかし凄い選手が集まったと思う。
高橋とか石原が一方的にボこる選手が2人も混ざっていたし。
ただ準決勝の藪の相手の才女っぽい人とかをその怪物と当ててたら
もっと悲惨な事故が起きてたかも。
トーヒル、バスターとかしそうだし。
あの組み合わせがあれでも一番安全だったかも。

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 12:29:28 ID:I8bZwj4f

これにデビー・パーセルも出場出来てたら夢のような大会になってたな。

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 12:53:32 ID:j2sP7uOf

ほんとならデビ・パーセルもいたわけで
反則なしでも危険度はかなり高かったはず。
事前に言われていたとうり、無差別クラスはおそろしいわ。
スマックの対処能力ではいっぱいいっぱいかも。

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 13:00:21 ID:67s4vnhg

女子ではスマックが一番良いよ。選手も興行も姿勢も。
2、3匹目のドジョウを狙った囚徒やK囚より。
半端に表の格闘技道場の顔を持っている分始末が悪い。

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 13:22:14 ID:naAAXBjp

めずらしい御意見ですな。
クロセクやＧにも良からぬ面があるのは確かだけど。

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 13:27:09 ID:HqReimP8

>>169
総合って基本的にバーリトードだからな。
男子も女子も危険は当たり前だよね。

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 13:34:15 ID:HqReimP8

それと毎年１回年末にグランプリやって欲しいな。
年内は予選に当てて、年末に花火をあげて欲しい。
３０日にスマックを地上波ゴールデンで、大晦日にプライドとＫ－１
なんて最高なんだけど、そこまではまだ無理かな。

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 17:07:06 ID:dBBzdKFA

薮下、骨折はしたけど神経系には異常がなかったみたいで良かったね

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 17:49:11 ID:rC5jXhlN

骨折箇所はどこですか？情報知ってる方、出来るだけ詳しくキボン！

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 18:50:07 ID:aHOQulza

>>165
そのゴルドーのとこの選手をリングに上げていましたよ、スマックは。
もちろん反則してました。
ゴルドー本人もセコンドに入っていたし。
>>172
そこんとこをスマックはわかっていないんだよ。
軽い調子で「今度試合出てよ」とか「一回リングに上がってみては？」なんて感じでリングにさそうからね。

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 19:01:17 ID:aHOQulza

>不完全燃焼のメーンに、篠代表は、「来年前半戦で、再戦させたい」と語った。

スポナビ見たらこんなこと言ってるんだね。
やっぱりわかってない。

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 21:44:32 ID:LO2IZPns

>>169
事前に言われていたとうり＜とうりってナンデスカ？党利？東リ？と瓜？

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 22:46:01 ID:n13mYS/e

こういう時にケガが安心かどうかぐらい一報いれてくれれば
メモの存在価値もすこしはあるんだけど

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 22:59:51 ID:oRe1hD8m

>>179
(メモ８)
やっと、先ほど東京戻りました。朝、ホテルのロビーにいたガイジンに片っ端から、シーユアゲン！　と笑顔ふりまいてきました。

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 23:07:15 ID:MsfZfaGb

確かにヤブの怪我の情報は欲しいとこだ。
あと、トーヒルについても一言。

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 23:16:32 ID:qX724vqK

スポナビの写真見るとトーヒルってカッコイイな。
彼女こそクイーンだな。
薮下には申し訳ないが何で決勝にまであがってこれたか分かんないや。
クーネンとトーヒルのが事実上の決勝戦だな。
肘じゃなく腕を当てただけってトーヒルが言ってるとこみれば、
薮下と力の差があり過ぎたんだな。
非難されてるトーヒルたん可哀相。
薮下はこれから無謀に無差別に出場しない方がいいと思うよ。

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 23:33:48 ID:vr3LC9hu

スポナビ
「女子総合格闘技の人気者、辻結子も観戦に訪れた」
頼むよ、一応報道だろ
いつものことだが

184 ：名無しの格闘家：04/12/20 23:41:44 ID:KcBeAvaS

トーヒルのヒジ打ちは間違いなく何発も入ってたぞ。
普通にやってればトーヒルが勝ってたと思うけど、
藪下も怖がらずに向かって行ってた。
藪下が非難されるのは筋違い。
トーヒルのコメントは逆ギレじゃないのか？

185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 23:43:32 ID:vr3LC9hu

それとついでにメモ８君
DEEP 17th IMPACTは後楽園じゃなくディファ有明だったことを
お友達に教えておあげなさい

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 23:46:21 ID:gKLPMf0I

>>171
いや普通だろ?
道場で練習生が色物だって言ってる奴らが、女子に進出するなって。

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/20 23:50:22 ID:vlkj14fC

なんか意図があって試合を壊した？トーヒル。

188 ：名無しの格闘家：04/12/20 23:55:42 ID:KcBeAvaS

トーヒルは思いどうりの展開にならなくてイライラしたんじゃないか？

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 00:01:54 ID:jpBgi1fr

>>180
遅くなったけど、メモ８さんお疲れさま。
いい試合ありがとね。

190 ：フリジッドスター ◆MoS.LeD62I ：04/12/21 00:31:26 ID:KiaakWrf

部位が脊髄だったか否かに関わらず、ヒジ打ちが反則で、
なおかつそのヒジ打ちで藪下が試合続行不可能になったのだから、
トーヒルの反則負けは妥当過ぎるくらい妥当だよなあ。

まあトーヒルは、自分で「もう出ない」とか言ってるんでしょ？
反則して逆ギレして、挙句ふっかけるような選手は、呼ばんでいいでしょ。

それよりも、来年はクーネンとロクサンをガンガン起用して欲しいね。
トーヒルと藪下の再戦よりも、ロクサンと藪下の再戦の方が見たいよ。

>>163
集団でバスに乗って移動するのなんて久々だったから、
旅行気分で楽しかったのは確かだよ。

正直15選手や辻選手が同乗していた意味は希薄だったと思うけど。
（企画らしい企画は、彼女らが出たテレビ番組の上映と、記念撮影くらい。）

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 00:44:06 ID:mOaiJRcu

>>182

一言、頭悪いかおかしいんだね。
美的センスは人それぞれだと思うんで、それ以外の点でね。
会場に来ていないようだが、それでこの発言は常識無さ過ぎ。

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 00:47:00 ID:2NLjgbTN

せりの試合も良かった。

木村由佳はもっと良かったけど。

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 01:21:54 ID:MIVDl/8S

>186
きみが何言ってるのかわからない。
道場で練習生に、スマックは色物だ、と言っている団体が
女子総合に進出するなということか？
だけど、スマックが色物っぽい部分があるというのは
それこそ普通に聞く意見だし、それ以外の可能性を目指して
女子総合やるのが、どうしていかんのかわからん。

194 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/21 02:54:05 ID:8LuPgPCW

ご来場の皆様、どもでしたー！　今後もスマックガールの応援をお願いします。
誉めてくださった方々、ねぎらいの言葉をくださった方々には、百万回のキスを。

>>175　>>179　>>181
一応、今日時点の情報は、リリース出しました。スポナビにはもう載ってます。

>>176
ゴルドーさんは、篠と関係が深いので、オランダ関係のブッキングだったら、
ゴルドーさんを通しますよ。今回のクーネン選手もそうしてます。

>>185
ん？　どこの話ですか？

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 03:30:58 ID:ur6O+tm3

人間のクズ外人と仲の良いような奴が代表ですか。
スマックは潰れて下さい

196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 06:58:08 ID:e+SmokOK

同意

　

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 07:17:00 ID:P+qlgxRB

観客１７１７人って、もう観客発表の意味ないな。

普段から他の興行の観客発表に文句言ってる奴らの
発表する数字だと思えん。

イーナイーナってのもセンスないし。

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 08:10:14 ID:cOe0y/eB

そうですか、篠とゴルドーは仲良しですか。
トーヒルは来年早い時期にまた呼びますか。

倫理観のかけらもねえんだな。

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 08:35:06 ID:ur6O+tm3

プロレスならともかく、日本の格闘技の世界に生きていてゴルドーと絡みがあるなんて信じられないわ。
Ｇ-Shootoのパレストラ関係者の人達はゴルドーとヘラヘラ笑って話してるスマックの人達みてどう思ってるんだろ。

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 08:36:25 ID:PBW+/4ID

藪下ってでぶいね…

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 08:54:05 ID:gcrME71L

最初に、ゴルドーの妙な手つきに気がついたのはリング下のサブレフェリー・石川義将
（第２代ミドル級チャンピオン）だった。石川は２人が組み合うそばに駆け寄り、ゴル
ドーの指が動くのを見た。
「サミングだ！」
　石川が叫び、小方がゴルドーに「注意１」を与えた。だが、ゴルドーはそれでも表情
一つ変えず、また胸と両手で中井の頭を抱え込む。何かをしているのは分かっても、小
方にもセコンドの朝日昇にもゴルドーが中井に何をしているのかは見えなかった。
　石川がリング下から叫んだ。
「ゴルドー、サミング取るぞ！」
　しかし、客席からは膠着状態にしか見えない。リング上の緊張をよそに、観客の野次
と怒号はますます激しく、汚くなっていった。
　開始30秒で中井は右目の視界を失っていた。目の中を爪でえぐるようなサミングに、
激しい痛みを感じてうめいたが、それでもゴルドーの体は離さなかった。
http://hc2.seikyou.ne.jp/home/HU-Judo/Nakai.htm

202 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/21 09:46:40 ID:8LuPgPCW

１月８日があるので、アゲ続行でいきますー。

わはは。
私が出てくると、ウジも沸いてきますねー。

ホント、何が楽しいんですかね？
やっぱり、スカっとするんですかね？

あー、自分も最近はストレスの逃しどころがないので、何か考えないとなー。
ドラクエやりたーい。

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 10:05:09 ID:FIFAQGRx

空気読めないんですかメモ８さん。立場わきまえてください。
いらない騒ぎ作らないでください。こんな話題に煽り入れないでください。
こんなことしか書けないなら出てこないでください。本当にお願いします。

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 10:08:38 ID:aReBkJUR

>>202
＞私が出てくると、ウジも沸いてきますねー。

今回はあなたが出てきても７人程度だから、むしろ凄く減ってる。

205 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/21 10:34:37 ID:8LuPgPCW

>>203
空気読んでるから、やってるんですが（笑）。

自分は礼節や義理を凄く重んじるタイプなんです。
厳しい批判・罵倒でも、当たり前の礼儀をわきまえている方には、
こちらもキチンと対応させてもらいますし、そうじゃない方には、それなりの対応しかしません。

普通のことですね。

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 10:38:10 ID:hGQLJh5I

10組20名様にチケットプレゼント
いよいよ日曜に開催の迫ったスマック静岡大会のチケットを10組20名様にプレゼント
します。応募はメールで編集部・井原まで（[email protected]）。標題は
「スマックチケット希望」とし、本文に「住所・氏名・年齢・電話番号・スマック
観戦経験の有無・好きな格闘家3名」を記して下さい。締切は12/17(金)午前0時。
当選者の方には同日午後3時までにチケット受渡方法をメールでご連絡します。
連絡が無かった方は残念ながら落選となります。
http://www.boutreview.com/data/news/041219smackgirl.html

207 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/21 10:43:26 ID:8LuPgPCW

>>127
逆版について。

確か前にも指摘受けたような気がしますが、気のせいかな？
ええと、自分も最初凄く違和感あったんですけど、慣れって怖いですね。
その頃の違和感をもっと大切にすべきなのでしょう。

ええ？　こんなことしていいのかよと思って、色々なメディアを見てみると、
結構、使われているんですよね、逆版。あれって、レイアウターの発想ですね…。
とにかく、全体のバランス・配置をきれいに見せてしまいたいという。

入場時のタイポグラフィー＆静止画ムーブは、そろそろ賞味期限切れなので、
来年には、全部作り直したいと思います。もう１度、じっくり感性を尖がらせてみます。
ホントは今回も選手それぞれで違うものにしたかったんですが、今使っている奴が、
出来がよくて、使いまわしが効くばかりに…。

ちょっと長くなりそうなので、あとでゆっくりと思ったけど、書いてみたら、あまり長くなりませんでした。
丁寧なご意見、どもでした。

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 10:45:42 ID:ofypwCSB

ゴルドーを批判するやつはウジなのか？

あきれてものが言えないね。

209 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/21 11:06:15 ID:8LuPgPCW

>>208
言えないというわりには、言ってますよね（笑）。

ゴルドー氏を批判する奴がウジなのではなく、礼儀をわきまえずに、
叩き入れて、わびしくスカっとしている奴がウジだと言っているんです。

ＶＴＪで、反則を犯したゴルドー氏を、そのことを理由に、
修斗ではない我々も干せと、おっしゃるのでしょうか？

ＲｅＭｉｘ時代から、ブッキングに協力してくれているゴルドー氏。
第１回のＲｅＭｉｘで、薮下vsグンダレンゴに熱くなり、
思わずリングサイドで、薮下さん応援していたゴルドー氏。

我々が付き合っているのは、そういうゴルドー氏です。

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 11:07:45 ID:Iv27e46i

つーか、メモ８を叩きたいがために、わざわざ
中井-ゴルドー話を引き合いにだして批判しようとする奴もキモイ。
思い入れなんてこれっぽっちもないくせに。
メモ８ごときを叩くのに、中井さんの名前使うんじゃねーよ。

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 11:16:28 ID:3RBSs0Oi

そうだそうだ。中井さんとヤノタクさんにあやまれ、八

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 11:47:18 ID:VetT2WvO

　　　　　　,,・・------､
　　　／　　間宮大介,, 　＼
　／　　　／" ''" "　＼＿ l
　| 　　　/ 　　　　　　　　l　　　
　|______/ ━━　　 ━━|
　　(6| 　　( Φ)　　l( Φ)|　　
　　| | 　　　─' 　　|`- / 　／￣￣￣￣￣￣
　　　 |　　　　　ｰ-┘ / ＜　保身猿vsランデルマンはヤオ
　　　　＼　　/+++| /　　│　ホントにホントだ！
　　　　　 l＼￣￣ /　　ノ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　／⌒　　￣￣⌒＼/ ⌒∵∴⌒　⌒　
／　／|　　｡　　　｡丿 | |　/　　　へ　へヽ　　
＼　＼|　　　亠　 |>　|( 8　　--［＿│［＿］　
　　＼⊇　／干＼|ノ　も（∵∴　（ o o）∴
　　　　|　__　　　　　|　　 |　　　∵ lllllllllll∵|　　／￣￣￣
　　　（／　⌒ ｖ ⌒／⌒ | 　　　　　　８ノ　＜　うーん、いい具合に
　　　/　　　　　　 |　　 | 　＼＿＿　＿ノ　　│　ウジが涌いてますねえ。
　　/　　ヽ　　　 |　　 | 　　　　　ノ　|　ﾊﾟﾝ　　＼＿＿＿＿＿
　/　　　/ ＼＿_ |　　|＿_ 三ノ|　　|　　ﾊﾟﾝ
/　＿_/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　| 　|　' 　　’　|　 |　　
　　　　　　　　⊆　　|　　　　　｜　⊇　

213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 11:50:15 ID:BrBJNmS2

なんで、メモを叩く、とかそういう話にするのか。
名無しになった変な顔文字メモエイツは黙ってろ。

「故意の反則」で「相手の体を壊した」人間を
主催者としてどう考えるのかということが問題になってるんだろう。

スマックとゴルドーが無関係だというなら
ゴルドーの名前を出すのは筋違いで卑怯なことだが
ゴルドーはスマックと深いかかわりがあるし
彼が送り込んだ選手が現にスマックのリングで反則をしている。
セコンドにゴルドーがいて、再三、久保田（近藤）の目を狙っていたのは事実。

今回トーヒルがひどい反則をしてスマックに呼ぶなという意見が出ている。
その事の関連でゴルドーの名前が出ているのがウジ虫だというのか。

おれは、ゴルドーやトーヒルの「人間性」を「完全に」否定しろと言うつもりはない。
どこかにいいところはあるのかもしれない。
だから、メモ８が個人としてゴルドーの一部が好きならそれは知ったことではないよ。

だけど、ここで問題になってるのは「格闘家としての資質」だ。
ゴルドーの場合は、自分が育てた選手も故意の反則をするわけだから
「指導者としての資質」にも問題がある。

それを「格闘ヲタメモ８」ではなくて「スマック実行委員の長尾メモ８」がどう考えるのか、だ。

話をごっちゃにするな。

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 11:56:58 ID:BrBJNmS2

（ちょっと続き）
ゴルドーの名前はおれが出したわけじゃないし、
読んでいてみんな同じ意見なんだと思ったよ。
ゴルドー擁護は無理がありすぎるよ、メモ８。

215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 12:06:47 ID:WRRJf2xK

>>213
格闘家の資質って何んですか？
強ければいいんでないの？

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 12:11:48 ID:UDXr1+F9

スマックとゴルドーは深いよ。

217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 12:25:51 ID:kKEvjLhy

メモ８さんへ
怪我をさせられた藪下さんにスマック側から保証はあるんですか？
治療費など・・・。
３００万円は本当に支払われるんでしょうか？

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 12:51:29 ID:EWNPmSei

つまりこの人は「スマックの運営委員メモ8」と、
「露悪的なネットのコテハンメモ8」と、
「無責任な単なる格ヲタのメモ8」の三つを自分の都合で使い分けてる。
ROMってる人から見ればさっきまで「名無し」の質問に丁寧に答えてたの「スマックの運営委員メモ8」が突っ込みを入れられたとたんに　　　　　　　　　　　
「露悪的なネットのコテハンメモ8」に変身して「名無し」を罵倒する。
確かに気色悪いし、不快。

>>217
それは全部がなりが…、
それより準優勝に賞金が支払われるのかの方が問題。

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 13:01:18 ID:LQEOXeGA

> ＶＴＪで、反則を犯したゴルドー氏を、そのことを理由に、
>修斗ではない我々も干せと、おっしゃるのでしょうか？

当然だろ。バカ。

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 13:06:09 ID:ZnW/qeyg

>>215
強いことはもちろんだが、反則しないのが当然の前提条件でしょう。
しかもゴルドーも今回のトーヒルも限度を超えて酷いですし。

メモ８さん。礼節を持って抗議させていただきます。
さすがに今回は一格闘技ファンとして、許容限度を超えてしまいました。

脊髄への攻撃は反則です。そして、脊髄とはいわゆる背骨の中にのびている神経組織ですが、
これは腰椎の中にまで達する器官です。
今回藪下選手が腰椎を骨折していた事実が明らかになったことにより、少なくとも、
・脊髄が傷つきかねない場所への攻撃であったこと
・骨折するほどの強い力の打撃であったこと
の2点が明白となったはずです。これは極めて危険で、悪質な反則と言わざるを得ません。
これに対し、トーヒル選手はなんと言うに事欠いて、
「脊髄じゃない」→そんな断言などできない部位であったことは上記により判明済み
「藪下はいい女優になる」→実際に骨折という重症を負ってるのにそれを嘘だと決め付け
という暴言としか言いようのないコメントを発し、反省の色がありません。
このような選手には、相応の厳しいペナルティを設けることこそまずやるべきです。
（反則負けなど当然。1,2回戦のリザルトすら公式に抹消する完全失格処分や罰金・出場停止処分など）

今回のトーヒル選手の試合・言動は、格闘家として、それ以前に人間として最低限のラインすら
守れていないと断ぜざるを得ません。一ファンとして極めて遺憾に思うとともに、
運営側としては彼女に厳罰をもって対処する意思があるのか、是非お聞かせ願いたいと思います。

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 13:09:14 ID:KSBtTj1C

"3. Megumi Yabushita defeated Shannon Hooper in the 1st round in 29 seconds with a wrist-lock for the
submission"

This doesnt nearly tell the whole story. Yabushita has developed a dirty technique involving trapping the
glove. Smackgirl gloves are quite big so that isnt hard to do. But the problem is that the move she uses can
only injure an opponent or fail.

From the turtle position, she grabs the glove and traps it with her arm/hands. Then she proceeds to just roll
as hard and as fast as she can against the wrist with no technique or concern for her opponents safety. Its
vey much like a football player deliberately tackeling a guy by the ankle and rolling hard to break it. Its a
dirty move that without the big gloves would not work and only works if you injure someone. Who trains to
stop that kind of move and who would do it without feeling like a scumbag deep down?

I warned Erin about it and she almost got caught in it as well. Shannon and I want a rematch BAD and we
want to show her that without her dirty tricks shes dead meat. We both used to respect and root for her so
much. If she is injured now then karma is a bitch and we have absolutely ZERO sympathy for her.

Josh

222 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/21 13:23:40 ID:8LuPgPCW

>>213
ものの経緯というのを、キチンと理解して欲しいです。
まず、自分の>>194を見てください。静岡大会終了後、初の書き込みです。
ここで、既に名前が出ていたゴルドー氏について、簡単にコメントしています。
この時点では、誰のこともウジ呼ばわりしてません。で、その次が、>>202になります。
その間にウジが沸いているわけです。

ハナから議論の対象となるべき人間に対して「人間のクズ」呼ばわりする書き込みを、
私はウジだと言ってます。そんな人とは議論になるわけないでしょう。

真剣に提案して頂けるなら、喜んで議論にはつき合わせて頂きます。
貴方はきちんと書いて頂いているので、こちらもこうやってキチンと書きます。

今回トーヒル選手が悪質な反則をしたと。
現時点で言えることは、即時に２度と呼びませんと決定する予定はないです。
呼ばなければ呼ばないで、逆の意見が出ることも確実ですしね。
状況を見て、じっくり判断するのがいいと考えてますが、いかがでしょうか？
物事には、即断すべき問題と、じっくり考える時間がある問題があると思います。

「不透明決着だった、だから再戦を」という興行終了後の篠の判断は、極めて常識的なものだと思いますが。

それと、ファティアに対して、ゴルドー氏が反則攻撃を指示していたってのは、初耳ですねえ。
いったいどこからそんなことを聞きましたか？　教えてください。

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 13:29:01 ID:kCE6OyWg

＞「不透明決着だった、だから再戦を」という興行終了後の篠の判断は、極めて常識的なものだと思いますが。

プロレスの発想。

事故に繋がる悪質な反則を故意にした選手は
２度と見たくない。

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 13:41:16 ID:ur6O+tm3

人間として最低限のルールも守れない人間をクズと呼んで何がおかしいんだ？
蛆虫ってのは腐ってるやつにしか湧かないんだよ長尾君Ｗ

225 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/21 13:46:24 ID:8LuPgPCW

>>217
基本的に、格闘技興行の場合、契約上は保証はありません。
が、そこは誠意の問題です。

賞金を支払うのは当然です。
今回は額が大きいので、最初から当日払いではないことはお伝えしてます。
ちなみに、３００万円は賞金総額で、優勝２００万、２位５０万、３位２５万（ｘ２）です。

>>220
基本的な私個人の考えは、>>222で書きました。
即断をする問題ではないと考えます。

トーヒル選手に関して、大前提となるのは、あの時点で、
反則してまで相手を壊すようなことを、わざとやる必要はまったくないわけです。
勝つ為に、こそっと反則をしたのではなく、結果として堂々とやってしまったわけです。

反則を巡る試合後の抗議も、反則をしたことを認めないわけではなく、
それをどう判定するかを巡って、揉めたわけですね。
本人も、カっとしてやってしまった旨の発言は、試合直後にもなされています。
当然、自分が何故反則をしてしまったか、弁解はするでしょう。
トーヒル選手サイドとしては、勝てる勝負（と思っていたと予想できます）を、
落としてしまったわけですから、言い訳はしたくなるでしょう。

そこまで否定するのもどうなのかと。
勿論、ファンの方々から怒りの声があがるのは理解できます。
で、上記のトーヒル選手の発言・態度の問題と、選手の安全問題とは、また別の問題だと思います。
勿論、選手の安全を守る為、反則を犯した選手を、どう処罰するかという問題は存在してますが。

226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 13:46:39 ID:Z3cxMBG2

>>220
「格闘家の資質」というからいけない。
それを言うならスポーツマンシップを持った選手が前提とかいえば
理解しやすいよ。
格闘家は強ければそれで良いと思うし。
格闘技自体そんなものでしょ。
武道やスポーツとはちょっと違うとおもた。

227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 13:47:28 ID:plY78wXE

>>222
>「不透明決着だった、だから再戦を」という興行終了後の篠の判断は、極めて常識的なものだと思いますが。
反則決着って不透明と言わんのでは？
透明に、トーヒルの反則負けって決着が付いてるじゃん
その辺の意識のズレをいちいち指摘されてるんじゃないの？篠さんって

俺もトーヒルはもう呼んで欲しくないに一票
トーヒルに選手壊されたらスマックも困るんじゃないの？
反則行為って競技内では犯罪に等しい行為なんでないの？
も少し慎重になっていただきたいですわや

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 14:11:15 ID:VJHxjzDz

藪下は下手したら身体障害者になってたかも知れないのに

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 14:19:28 ID:EWNPmSei

これだったら、スマック側はトーヒルになんかの負い目があって、
その負い目故に暴走され、なおかつその暴走に文句が言えないし、
毅然とした態度もとれない、と邪推されても仕方がない。

230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 14:43:42 ID:6v5EU0CX

>それと、ファティアに対して、ゴルドー氏が反則攻撃を指示していたってのは、初耳ですねえ。
>いったいどこからそんなことを聞きましたか？　教えてください。
213だが、あんたこそ、おれの書き込みのどこにそんなことが書いてあるのか、教えてくれよ。
そうやって、話の本質をわざとずらすようなことをするから、あんたは信用できない。
文章の隅っこをつつきあう展開に持っていって、ウヤムヤにするような
古典的なネット技は受ける気はない。

ファティアには、反則のパウンド打ったことでイエローカードがでている。
パンチのいくつかは擦るようなサミングに見えた。
首相撲に見せかけて、あごの先端で久保田の目をこすっていた。
これは過去ログで同じことを書いている人もいた。

ゴルドーは近年プロレス団体に来日していて、
そこでは、わざとサミングをして反則で負ける役をやっている。
つまり、まるで反省していないどころか、その事を売り物にしている。
こんな人間が信用できるか！

>221
ソースはどこですか。よければ教えてください。

231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 14:57:50 ID:0V/cT5xX

221はジョシュの手記らしいが、
第一試合の薮下の手首固めは、グローブを使っての汚い危険な技だったといってるね。
ジョシュは、そのことをトーヒルに伝え、気をつけろといった。
薮下が怪我をしたことに関して
ジョシュは同情しないそうだ．．．

この手記が本物なら大変な話だ。
実際、トーヒルがキレたのは、薮下に手首持たれた直後だったわけだが。

232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 15:01:37 ID:hZuyKYKL

トーヒルＶＳ藪下の決勝戦を見ました。
何発も入れていたわけではなく２発ですね。
１発目は場所の確認、２発目は軽くコツンって感じで。
あの程度の肘打ちで試合続行不可能（骨折）はありえないと思いました。
藪下があれで骨折ならクーネンは首が折れてますよ。

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 15:07:59 ID:V/UeZqmi

グローブの試合でモンジバカって膝への前蹴りと同じで
暗黙の禁じ手じゃないの？

234 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/21 15:24:00 ID:8LuPgPCW

>>230
下記>>213の
> セコンドにゴルドーがいて、再三、久保田（近藤）の目を狙っていたのは事実

この部分が、ゴルドーが指示を出していたというニュアンスがないのなら、
自分のその指摘は撤回し、お詫びさせてもらいます。

で、自分が、いつウヤムヤにしてきたでしょうか。答えられないことは、はっきりそう書いてます。
そうやって自分の書き込みに対する一般論に話を持っていくのも、何だかなと思います。
つまり、貴方が私に指摘していることを、貴方も私にしているわけですね。
で、そうやって、過去にも自分とここでやったことがあるように書く以上、
申し訳ないですけど、私も貴方が信用できません。

これは以前にも書いたことですが、ちゃんと議論したいのなら、
せめて、その場限りでもいいですから、トリップつけて欲しいんですよね…。
皆さんは、メモ８をすぐ認識できるからいいでしょうけど、
こちらは、ＩＤで検索するしかないわけですから。

では、貴方に確認します。貴方は今トーヒルの件を私と議論したいのですか？
それとも、ゴルドーの件ですか？

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 15:25:03 ID:xIFnmCQJ

話が見えてきたね。

スマックがトーヒルに強い態度が出来ない理由も。

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 15:31:51 ID:+kYn1KsX

こうやってﾄﾞﾝﾄﾞﾝ人気が無くなっていくんだろうなw

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 15:47:26 ID:DMm606Qd

ＳＭＡＣＫＧＩＲＬＳＴＲＩＫＥ公式ルール　※略称：ＳＧＳ公式ルール　Ver.8.0　2004.6.1改定
------------------------------------------------------------------------
反則は以下のとおりとする。

　・あらゆる肘による攻撃。頭突きによる攻撃。
　
　・競技者が身につけている競技用具を掴む行為。

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 17:54:47 ID:Kngx7hPG

シャノン・フーパー戦
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200412/19/041219_kak_sg_dai3_2_b.jpg
ロクサン・モダフェリ戦
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200412/19/041219_kak_smc7_2.jpg
エリン・トーヒル戦
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200412/19/b10/p06.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200412/19/b10/p08.html

全部の試合で薮下選手はグラブを掴んでいるように見えるが・・・真相は？

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 19:50:53 ID:jCWXN1Z4

スマックってスタッフが客と議論するの？意見交換じゃなくて？

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 19:53:55 ID:VwsJvDgd

議論じゃないですよ。詭弁でごにょごにょやったり、お客を罵倒するんです。
「お客は何もしないでみているだけの豚」と言い切る人がスタッフなんです。

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 20:24:49 ID:n+p5rJz6

>>238
ﾌﾟﾛﾃｸﾄしてる選手に疑念を持つな！

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 22:02:06 ID:dHrv2GzW

ことの真相はだいたい明らかになってきたけど、ワケわからないのはスマックの裁定。
スマックルールには
「反則が明らかに故意による悪質な場合、レフリーはただちに反則負けを宣する事ができる」
という事項があって、今回はこれでエリン・トーヒルが負けたものだと思っていた。
しかし、スマックスタッフのメモ８は、トーヒルが故意の反則ではなかったと明言している。

>トーヒル選手に関して、大前提となるのは、あの時点で、
>反則してまで相手を壊すようなことを、わざとやる必要はまったくないわけです。

レフリーもレッドではなくイエローを出しているので、故意だという判断はしていない。

それでは、トーヒルが負けになるルール的な根拠はなんだろうか。
スマックＷＥＢの結果では「反則（トーヒルの肘打ち攻撃）」と書いてあるだけだ。
しかし、ルール上、単なる反則の肘ではイエローになるだけで、負けにはならない。

薮下が運ばれていった時点までの試合内容で採点をして、
そこからイエロー分を減点したとかなら、まだ、まともな裁定だと思うが。

また、ルール上、攻撃にしろ、防御にしろ、グローブをつかんで利用することは禁止なので、
薮下の３試合はすべて反則の疑いがある。どうしてノーチェックだったのだろう。

いわゆる小手返しのように、手首をきめながら物理的に相手の重心を崩して投げるのなら普通だが、
手首をひねりながら力で振り回すのは、骨折をさそうやり方で問題あり。
「腕スクリュー」などといって喜んでいる薮下ファンもいるようだが、そんな場合じゃないだろう。
グローブを持ってひねるのは、誰でも出来る簡単な動作。
みんなが同じことをやり始めたら、スマックではまともな試合はなくなってしまう。

グローブをつかむのは厳しくチェックしてほしい。

243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 22:09:23 ID:VfTs1SI7

腕スクリュー＝柔道技の腕返しだろ？
グローブを掴むのはいかんが禁止技にすることもないでしょ

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 22:27:47 ID:PpCBjV1T

だから「グローブをつかむのは」

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 22:28:25 ID:ikvofyBy

反則技を受けた選手がその反則技によるダメージが大きく試合続行不可能。
この場合は（故意でなくても）反則を犯した選手の負け、というジャッジは普通に思える。

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 22:35:35 ID:m89qYKRY

>>205

うーん、普通のこと、ねぇ。
このスレを見てる人間も同じようなこと思ってるだろうから結局悪循環だと思う。
あなたがほんのちょっと大人になって、失礼な中傷を無視するか馬鹿丁寧に答えるかしてれば
大分このスレも雰囲気変わるんじゃないかなぁ。
厳しい言い方すると、蛆虫は腐ったものにしか沸かないってこった。

2chとか名無しとか嫌いみたいだけど、関係者がコテハンで登場するスレでここまで
叩かれてるのは2chでも珍しいよ？

…ひょっとしたらこのスレで名無し相手に罵倒しあってストレス解消したいだけなのかな？

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 22:43:41 ID:WuBrQihn

>>214
おれ、って誰？

248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 22:48:31 ID:WuBrQihn

>>225
そこまで否定するのもどうなのかと。＜それを否定しなかったら競技として見ていられない

249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 22:52:13 ID:WuBrQihn

>>232
あれが軽くコツンに見えましたか。
あれくらいの軽くコツンをあなたのお子さんのやら姪やに誰かがしてもそう言えるのならたいしたものですね。

250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 22:53:57 ID:WuBrQihn

>>241
言い切って逃げるのは楽だろね。きみのことだよ。何の責任も無く言うだけ。

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 22:56:00 ID:WuBrQihn

>>242
グローヴを掴んだのをその場で確認した上の発言なんですよね？

252 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/21 23:10:16 ID:8LuPgPCW

>>238
まずは、用具を掴む行為、特にグローブ部分に関しては、
相手のグローブと手の甲の間に、自分の指を入れて引っ張るのは反則です。
が、モンジバカは反則ではないです。
写真を見る限りでは、反則ではないような気がします。

253 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/21 23:21:18 ID:8LuPgPCW

>>242
残念ながら、自分には、レフェリー・ジャッジの裁定に関して、その場で、何かを言う権利はないんですよ。
例えば、自分が、ロクサンvs薮下の判定はおかしいと書いたとしましょうか
（現実には、自分はあの判定は妥当だと思ってますけど）。
でもそれは、ジャッジに対しては、何も権限を持ってないんです。
過去にも、ジャッジに関して、自分の個人的な判断と食い違うことは、よくあります。

勿論、ホントにおかしいと思えば、問題提議をするくらいの権限はあります。
ルールを制定しているのは実行委員ですからね。が、それは当然事後のことです。
演出・進行を担当している人間が、その場で、判定に何か言えたら、逆にマズいと思います。

で、>>245さんのご指摘の通り、反則の規程に関しては、
レフェリーは、ただちに反則負けを宣言する権利をもっています。
結果として続行不可能になった場合、非可逆的に、それをもたらした行為自体を、
「故意」「悪質」と判定し直すことは、ルール運用上、さほど無理はないと思います。

酷い例かもしれませんが、業務上過失傷害と、業務上過失致死では、
犯罪行為自体が、同じものだとしても、量刑に違いが出るのと一緒です。

勿論、それぞれに細かく規程があった方がいいのは間違いないですが。
今ルールをもう一度読み直して、また追記する必要ありだと思いました。

254 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/21 23:29:52 ID:8LuPgPCW

>>252
自己補足します。
スマックのＯＦＧはアンコの部分が厚いので、そこを握ることは可能かもしれません。
モンジバカで、アンコの部分を明確に掴んで引っ張っていたら、これは反則かもしれません。
そう考えると微妙なところですね。

今まで具体例がなかったので、今後の課題にさせてもらいます。

255 ：名無しの格闘家：04/12/21 23:31:03 ID:LCqLWIhO

藪下骨折しちゃったんだろ。
故意の反則で。
それ自体問題にならなきゃおかしいよ。

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 23:31:55 ID:EGeuqghd

ここ読んで、プ板の藪下スレに煽りに行ってる奴がいるなｗ

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 23:35:56 ID:CK2THBnB

ジョシュは、スマックのグローブがとてルールには用具を掴むのは反則と書いてあるぞ。
指を入れてどうこうは関係無いだろう。
どんな掴み方をしようが反則。
ロープが掴み方でOKにならないのと同じ。

258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 23:36:27 ID:CK2THBnB

ルールには用具を掴むのは反則と書いてあるぞ。
指を入れてどうこうは関係無いだろう。
どんな掴み方をしようが反則。
ロープが掴み方でOKにならないのと同じ。

259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 23:37:36 ID:9LEk9mwR

同じ反則でもグローブを掴むのとは次元が異なる。

骨折だけで済んで良かったよ。
身体障害者になっていたら、責任取れないんでしょ。

260 ：名無しの格闘家：04/12/21 23:43:54 ID:LCqLWIhO

ジョシュは自分の彼女が負けたんだから文句も言うよ。
藪下は普通に柔道の脇固め狙っただけだろ。
ヒジ打ちくらうような筋合いない。

261 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/21 23:53:05 ID:8LuPgPCW

>>257
ルールとは、常に不完全なものです。
それは、刑法や民法であってもです。それを補うのは判例なんです。
そうやって積み重ねて、精度をあげていくべきものなんです。
その意味では、今回、スマックのルールの不備が明確になったというのは言えていると思います

が、スマックのルールを決めるのは、ジョシュではありません。

> ロープが掴み方でOKにならないのと同じ。

これは「掴み」の定義問題になるわけです。
長袖のラッシュガードを着てる選手の手首を掴んだら、「用具を掴む」と解釈することも可能です。
で、この場合、反則だと思いますか？

「掴む」とは、一般的に「掴んでその用具を引っ張る」ことを指します。
つまり、長袖のラッシュの袖を掴んで引っ張ったら、反則なわけです。
が、服ごと、手首自体を掴むことは、反則ではないんです。

ロープの例とは、あまりに違い過ぎますね。

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 23:53:15 ID:7GzMsgLN

>>253
喩えがずれていると思います。

>なお、反則が明らかに故意による悪質な場合、レフリーはただちに反則負けを
>宣する事ができる。(スマックルール)

ルールでは、“故意”のルール違反のみ反則失格を認めているわけです。
例えれば、殺人罪の規定にのみ死刑がある様なものです。

しかし“故意”でない場合は、３回のイエローカードの場合しか犯則失格は
ないわけです。つまり、業務上過失致死では死刑（失格）がないわけです。

>トーヒル選手に関して、大前提となるのは、あの時点で、
>反則してまで相手を壊すようなことを、わざとやる必要はまったくないわけです。

そこの矛盾を>>242さんは指摘したわけです。
それに対して、メモ８さんは明確に返答していないと思います。

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 23:57:10 ID:rkSXFD3p

>スマックのＯＦＧはアンコの部分が厚いので、そこを握ることは可能かもしれません。
>モンジバカで、アンコの部分を明確に掴んで引っ張っていたら、これは反則かもしれません。

>Yabushita has developed a dirty technique involving trapping the
>glove. Smackgirl gloves are quite big so that isnt hard to do.
（薮下はグローブをとらえることを含む汚いテクニックを開発していました。
スマックガールのグローブはとても大きいので、それをすることは難しくないのです。）

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/21 23:59:06 ID:7GzMsgLN

ルールが下記のように表記されていたら、>>242さんは注文を付けなかったと思います。

>なお、反則により相手に重大なダメージをもたらした場合、レフリーは
>ただちに反則負けを宣する事ができる。

265 ：　：04/12/22 00:14:16 ID:WKnqfgUg

いつも思うがｵﾏｲﾗ、メモ珍に釣られ杉だＹＯ
こういう議論が続けば続くほど
スマックの話題が続くわけだからさw

せめてスレストしたいけど、
でもでも、メモ珍は好い人だからw

266 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 00:17:55 ID:iVka6Yda

>>262
ルールの条文に問題があることは認めていますが、自分が、>>253で書いたことが、おかしいとも思いません。
で、>>261で、判例主義についても触れています。これで、いかがでしょうか？

補足、もしくは訂正するとしたら、>>264のようなカタチが、そこまで書かずに、
「レフェリーの判断で、反則負けを宣言することができる」と曖昧に逃げるかですね。

判例主義の立場からすると、自分は、曖昧にしておいて、レフェリーに権限を与える方が、
スマックにあっていると思いますが、この辺は議論の分かれるところでしょう。

ちなみに、ルールについては、レフェリーの方とも色々お話させてもらってますが、
「すべての例をあげるのは、現実的には不可能」という意見が圧倒的です。
つまり、漏れ抜けがあった場合どうするかを決めておくほうが確実なわけですね。

267 ：：04/12/22 00:19:49 ID:JFEPOuN0

メモ蜂と議論するのはムダwwwwwwww

蜂は興行者
おれたちは客

文句言っても金払うなら損

つまり、見ないで文句言うのが正解なんですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 00:21:45 ID:W1KwS7rn

>長袖のラッシュガードを着てる選手の手首を掴んだら、「用具を掴む」と解釈することも可能です。

格闘技的には、そんな解釈にはならないだろう。
ラッシュガードに対して反則になるのは、
「袖口をしぼってつかむ」か「袖口に指を入れて引っ掛ける」。

それから、スマックのグローブは、メモ８も認めているとおり、ナックル部が大きい。
これだと、グラップリングで差すときに手が入らない。
技術的な攻防を阻害していると思う。
そのうえ、そこを掴んで利用する選手まで出てきては問題だよ。
出来れば、前に使っていたシュートグローブに戻してほしいんだが。

269 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 00:34:46 ID:iVka6Yda

>>268
アンコが薄ければ薄いで、また怒られるんですよね（笑）。

アンコが厚い＝安全性が高いではないことは承知していますが、
少なくとも、バンテージのボクシング風巻き方を許してないスマックにおいては、
拳を保護する意味は、充分にあります。

また、ご指摘のように、アンコの大きさが、技術的攻防を阻害するというのは、
ある意味真実だと思いますが、それならそれで、逆の技術が出てくるんですね。
確かに、相手の腕を脇に挟むと、抜けにくいわけです。そういう防御技術が出てくるわけです。
なので、アンコがデカい＝技術的な攻防を阻害するとは、一概に決らないと思います。

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 00:35:57 ID:XdRbz7dm

総合で
「相手の手を腋の下に挟んではいけない」
ってのは聞いたことが無いし、無理だろ。

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 00:36:58 ID:jxxQCsSt

>>266
私にはとても納得できる返答ではないですが、質問の当事者は>>242なので。

(私はルールの不備ではなくて、メモ８さんのコメントのままでは、ルールと
違う裁定ですので　メモ８さんが、トーヒルの“故意”を認めれば済むことだ
と思っていますし、レフェリーもそう判断したんだと思います。)

272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 00:36:58 ID:ga98qcn9

>>222

ゴルドーの弟子だから全部駄目なんて事を言うつもりは全然無いし、ブッカーとしてゴルドーと
付き合うのも問題は無いと思う．．．個人的には関わりあいたくないけど。
ただ、状況は全く異なるが、修斗でKIDが暴走した後や、6.22パンクラスでのIRO関vs折橋がどうなったか、
当然、メモは知ってるよな？
じっくり考えても良いが、故意に悪質な反則を犯したのだから、修斗やパンクラス、K-1とかでも、
永久出場停止とかありえると思わないか？

不透明決着で再戦というのは、同じく6.22パンクラスの亀田vs砂辺みたいな故意ではない反則決着、
PRIDEのノゲvsヒョードル等、アクシデント気味の試合に対して考えるのが、総合では一般的と思うけど。

273 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 00:51:47 ID:iVka6Yda

ああ、こんなに長々と書くなら、パンクラスの速報やればよかった…。
せっかく、速報しないで仕事しようと思ったのに（苦笑）。

>>271
自分が感じたのは、「故意」という概念を、他者（レフェリー）が判定できるものなのか、
といことについてですね。他人の心の中の問題ですから。
逆に、「故意」ではなく「悪質」だけに留めておけば、充分運用できると思いました。
現時点では、あくまで、個人的な意見ですが。

>>272
ある期間の出場サスペンドというのは、興行回数が修斗ほど多くないスマックにおいては、
あまり意味をなしません。今回のケースは別として、永久出場停止という判断は、
ありえるとは思いますが、それが、はたして、選手に対して罰になるのかどうか。

１番確実なのは、ギャラ減額なわけですが、これは事前に決めてないと無理。
今後の課題としては、その方向が１番いいとは思うんですが…。

ちなみに、決勝の２者は、ともにＲｅＭｉｘ・スマックへの功労者なわけですね。
仮に、何か罰則を与えることがあるとしても、常に敬意を忘れずに行いたいです。

274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 01:10:24 ID:5cZmNLlS

> アンコが薄ければ薄いで、また怒られるんですよね（笑）。
スマックが修斗グローブを使っていた頃に、それに文句言った奴なんていなかったと思うが。

>相手の腕を脇に挟むと、抜けにくいわけです。そういう防御技術が出てくるわけです。
それじゃ攻防にならん。
用具が邪魔で手が抜けないのが技術などというなら、今後何も育たないだろうね。

それから、薮下がなにをしたのかは別として、
グローブを持っての腕スクリューだの、モンジバカだのが、有効だということは知られたので
次の大会からそれをする人間が出る可能性がある。
それに対してのスマックとしての見解を決めてほしい。

拳を守るためのグローブが、手首を折るかもしれない。
これは総合の試合の管理者なら、考えないと。

275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 01:35:29 ID:MRVdIl8L

ここでメモ８に文句を言っている人間のどれくらいが試合を見たのかが
気になるところだな。

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 01:49:37 ID:afUCdD7M

>>273
レフェリーが判定するのは「悪質」までいいかもしんない
でも故意か否かの判定は、主催側が厳しく裁いていかなきゃならんよね？
…そんなの言うまでもねえ？

永久出場停止は十分に罰になるんでないの
つーかなんで罰になるかどうかわからんの？

277 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 01:52:10 ID:iVka6Yda

>>274
技術の攻防については、多分答えが出ないと思うので続けません。ご意見承りましたということで。

修斗グローブに関して。
世界は２ｃｈだけじゃないですからねえ（笑）。
男子で使っているものを、そのまま使っていいものかという議論は、内部にも外部にも常にあったわけです。
って、当時は自分はスタッフじゃなかったので、後から聞いた話ですが。

で、モンジバカ。
元々、モンジバカって、自分でやってみればわかりますが、
指を引っ張るようなカタチでは、なかなか決らないわけです。
相手の甲を押さえて、手首方向に強く押すことによって極まるわけですね。

で、今公式グローブをはめてやってみました（笑）。
結論としては、アンコの部分を引っ張ることでは、極まらないような気が。
どんなに手首を固定していても、アンコを引っ張るようなカタチだと、グローブがずれてしまいます。
やはり、引っ張るんではなく、アンコごと押さえて、強く手首方向に押し付けないと痛くないですね。
だとするなら、スマックグローブのアンコが厚いから危ないってことはないと思います。

が、勿論、自分は競技者ではないですし、正確なモンジバカの極め方も知ってるわけじゃないですから、
実際に出来る方に試して頂きますが。

ただ、実際にモンジバカが総合に使えるかどうかは、バイシャオンの時にも色々言われてましたが、
今回は、あの薮下さんの巻き込み（？）が、前段階にあったからこそ極まったわけで、
そうそう出来る人がいるとは思いませんけど。

278 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 02:09:53 ID:iVka6Yda

>>276
だって、出たい人を出さないなら罰になりますけど、
「私にはボクシングだってある、再戦はギャラ次第」
と言っているトーヒルを出さないことが罰になるとは思えないんですよ。

罰だというなら、安いギャラで出てもらう方が、よっぽど罰らしいというか。
交通費自分持ちとか（笑）。けど、それはあり得ないですしね（笑）。

スマックの競技倫理を表明するという意味は出るとは思うんですが、
それをしても、誰も得しないわけで。かと言ってエリンが損するかと言ったら、そうでもないと。
あくまで、現時点での個人的な判断ですが。

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 05:30:04 ID:o2l2afGv

>127 ：逆転の構図：04/12/19 22:50:39 ID:LyOfickO
>
>えー、現地から東京にいま帰ってきた者です。
>試合については他の方が思い切りバッシングしそうなので、
>私はメモ８さんへの要望といいますか希望といいますか、
>「わかっててワザとやってんだよ！」とか言われそうだけど
>聞いてください。　長文すみません。
>
>入場時の煽り映像で、選手の写真を表にしたり裏にしたりして使ってたでしょう。
>で、「写真を逆版にして使う場合（よっぽど効果的に狙う以外は）、文字が入ってる
>写真は避ける」というのは、デザインとして基本以前の問題だと思うのです。
>具体的には、薮下や近藤の「ＳＯＤ」や「ＨＵＮＴＥＲ」が逆さま（裏がえし）になってて、
>すごく不細工な感じが（あくまで私は、ですが）する。
>（自信はないけど、木村由佳選手のTシャツの文字も逆？）
>
>あの煽り映像って、そのままテレビ放映とか使うんだったら、
>その部分だけでも直したほうがいいんじゃないかって思いました。
>個人的には、模様やマークが入ってる写真（青木真也とか）どころか、
>一見わからない写真でも逆版使用は好きじゃないんです。
>某選手のプロレスカードでどことなく違和感があるなーと
>思ったことがあって、それはたぶん顔の向きの都合で逆版にしてある。
>天皇だったら回収だw

280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 05:33:23 ID:o2l2afGv

>207 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/21 10:43:26 ID:8LuPgPCW
>
>>>127
>逆版について。
>
>確か前にも指摘受けたような気がしますが、気のせいかな？
>ええと、自分も最初凄く違和感あったんですけど、慣れって怖いですね。
>その頃の違和感をもっと大切にすべきなのでしょう。
>
>ええ？　こんなことしていいのかよと思って、色々なメディアを見てみると、
>結構、使われているんですよね、逆版。あれって、レイアウターの発想ですね…。
>とにかく、全体のバランス・配置をきれいに見せてしまいたいという。
>
>入場時のタイポグラフィー＆静止画ムーブは、そろそろ賞味期限切れなので、
>来年には、全部作り直したいと思います。もう１度、じっくり感性を尖がらせてみます。
>ホントは今回も選手それぞれで違うものにしたかったんですが、今使っている奴が、
>出来がよくて、使いまわしが効くばかりに…。
>
>ちょっと長くなりそうなので、あとでゆっくりと思ったけど、書いてみたら、あまり長くなりませんでした。
>丁寧なご意見、どもでした。

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 06:58:56 ID:8L/Bucbe

> 今回は、あの薮下さんの巻き込み（？）が、前段階にあったからこそ極まったわけで、

だから、それが腕スクリューで、それが危ないだろうという話でないかい？
その時にグローブが使われていないかということではないかと？
グローブをつかんでの巻き込みなら難易度は低いということだろ？

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 07:18:52 ID:qJf9Qmvj

なんにしろ、トーヒルとジョシュが、アメリカに帰って
ヤブシタの技は汚い、スマックの判定はおかしい、と言うわけだから
スマックにとっては大ダメージ。
真相追究と、公式見解の発表が必要だろうね。

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 07:30:34 ID:gUZ4/XP2

そんなことはどうだっていい。それよりスマックが悪質な反則に生温い対応をしていると、いずれ死人が出ることの方がよっぽど問題。

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 07:49:12 ID:7kQsLqyl

薮下のやったことは、白でもなければ黒でもない、スマックのグレーゾーンを突いたもの。
それにブチ切れたトーヒルは、そうとう黒に近いグレーで反撃。
その両方を目の前で見ながら、スマックの対応もグレーでお茶を濁そうと。
しかし、それはアウトだ。
ひとの身体生命を預かる団体として、あってはならない態度だ。

メモわかってる？
ドラクエなんてやってる場合じゃねえぞ。

285 ：すべてのクソ名無しへ：04/12/22 07:56:39 ID:o2l2afGv

732 名前：メモ８ ◆aYx.lr0s 投稿日：02/07/07 00:46

　だいたいだな、来ない奴が文句言うんじゃねえ。
　文句言うなら、見てから言え、このボケどもが！

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 08:02:19 ID:+YWM7mdf

別人じゃねーか糞名無しが

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 08:13:06 ID:o2l2afGv

よしよし。朝から元気だね。

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 08:52:37 ID:PJGSSbR5

女同士が殴りあうの見て楽しいか？
どこを見ればいいんだ、教えてくれ。

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 10:57:06 ID:m7/e1/W/

そのくらい自分で考えなさい。

290 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 12:06:58 ID:iVka6Yda

ドラクエやりたいんですけど、まだ買ってもいませんよ（泣）。

>>282-284
では論点を整理しておきましょうか。

まず、トーヒルの反則に関しては、それ一発で「反則負け」という相当重い処分が、
まず出ているわけです。それが大前提ですね。
この件に関しては、これ以上の追加処分が必要かどうかということです。

薮下さんの手首固めは、現時点での判定は、明確に白です。これまたそれで試合が決っているわけですから。
手首固め自体は、>>277で書いたように、課題として色々調査してみますけど、
現時点では白としか判断できないです。ならば、グレーといえるのは、
脇固め・巻き込み時に、グローブを引っ張っているかどうかですね。
これも、自分の脇に相手の腕を挟むムーブが基本なので、クロが出る可能性は低いですね。
相手のグローブ部分を掴んで、ＯＦＧと手の甲との間に、自分の指が入ってない限りは、白です。
アンコの部分は掴むこと自体は可能ですが、人間の腕をそれだけで引っ張れるような引っ掛かりはないです。

で、残りは、上記２点から派生する、ルール条文の問題。
反則規程は、補足、もしくは修正する必要はあるかなあと個人的には思いましたが、
運用に無理があったわけでもないと思います。

「用具を掴む」に関しては、現時点でも、その解釈が明確なのでルール自体の修正は必要ないかと。
ジョシュの指摘も、ここに転載されたものをそのまま信じるなら、
「スマックグローブは大きいから、グローブ自体を掴んで引っ張ることが出来る」
というニュアンスのようですし、ルール解釈自体は間違ってませんね。

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 14:17:43 ID:2frFNtFy

ここに来ている人たちは、格ヲタめも八の感想とか推測を聞きたいわけではなくて
ちゃんと責任のある調査と検証を希望してるんだと思うけど。

292 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 14:23:22 ID:iVka6Yda

>>291
自分は格オタですが、数人しかいないスマックガール実行委員なので。
責任ある立場なんで念の為。まあ、それを公式に発表するかは別ですけど。

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 14:51:12 ID:PVPxjZdf

>>291
それが解せないんです。
個人的見解と、実行委員としての見解。
例えば、“故意”の件は、レフェリーは「故意」かつ「悪質」ゆえ反則失格に
処したと思うわけです。(でないと、ルールに反する恣意的裁定になる)
でも、メモ８さんは「故意ではない」「悪質のみ」と、レフェリーはルールに
反する恣意的裁定だった。とその超ルール的処置を是認するような発言
をするわけです。ただ、それも「個人的見解」として。

ココが分からないのです。
個人としての立場で、レフェリーは「故意ではない」「悪質のみ」と反則失格
だったと力説するなら、レフェリーは「故意」かつ「悪質」のルールに反する
恣意的裁定を行ったと主張しているのと同じです。レフェリーの公正性の
資質を問われます。
それを「数人しかいないスマックガール実行委員なので。責任ある立場」で
と、あえて念を押して。
メモ８さんの一連の返答を読んでいると、どうしてもレフェリーを貶める発言
としか読み取れないのですよ。それも実行委員として。

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 15:00:58 ID:PVPxjZdf

>>292ですた

295 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 16:46:13 ID:iVka6Yda

>>291
ここに書いているのは、実行委員としての個人の見解ですねー。それが前提です。

> でも、メモ８さんは「故意ではない」「悪質のみ」と、レフェリーはルールに
> 反する恣意的裁定だった。

自分の発言から、こう読めたなら、それは誤解です。
こちらが誤解を招くような書き方してるのかもですが、何故、上記になってしまうのか、よくわかんないです。
もう１度、過去ログを見ながら説明します

まず、自分は、>>225で、トーヒル側の意見を紹介し、
堂々と、誰にもわかる反則する奴はいないということを書きました。
このあたりから「故意ではない」と私が主張していると理解されているのでしょうか？
だったら、そこが誤解の原因かと。

賞金にこれほど違いが出るのに、わざと負けになることをするわけはないと思います。
ヒジ禁止なんてことは当然アタマに入ってると思います。
「カっとしてやってしまった」との発言とも整合性が取れてます。

では「故意」とは何なのかということです。
上記の３行、「故意」とも「故意じゃない」とも取れると思います。
では、いったいルールにおける「故意の反則」とは何なのか。
ここから、自分は「故意」という表現自体に疑問をもちました。
ルールを明確にするにあたって、使うべき表現なのかと。「故意」とは主体者の心の状態を表す表現です。
他者が瞬時に判断出来る概念じゃないと思ったわけです。ですから、「悪質」という表現だけに留めておけば、
「そりゃおめー、脊髄にヒジ打ちすりゃ、わざとだろーが、偶然だろうが、悪質だろ」の一言で済むわけです。
「故意」か「故意じゃないか」を判定することが不毛だと思ったわけです。
ちなみに、このパラグラフで書いてることは、あくまで、ここで議論していて思ったということです。

296 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 16:50:51 ID:iVka6Yda

>>293（続き）
で、実際の和田さんの判定に関しての自分の判断。和田さんは、当初、イエローを出しました。
で、薮下選手が続行不能であることを確認すると、競技担当の実行委員とコンタクトしてから、
反則負けを宣言しました。

自分はそれに対して、>>253で、当初イエローと判定したことを、
反則された側の状態を見て、その結果から、レッドレベルの「故意」「悪質」と判定し直すことは、
運用上さほど無理はないと書きました。つまり、和田さんの判定はあれでいいと思っているわけです。

ですから、

> メモ８さんの一連の返答を読んでいると、どうしてもレフェリーを貶める発言
> としか読み取れないのですよ。それも実行委員として。

なんてことあるわけないです。

さらに補足しておけば、興行終了後、
競技担当の実行委員と和田さんの間で即時に反省会に近い会話が交され、
「一旦、イエローからレッドへの変更を提示してから、反則負けを宣言するべきでしたね」
という反省がなされています。そうすれば、もっとわかりやすかったし、
ルールとの整合性もアップしていたことも確かでしょう。

常にそうやって、反省をし、次回に繋げるようにしていきたいと思います。
競技面でも、演出・進行面でも。これでいかがでしょうか？

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 18:19:52 ID:aKgrYkg5

>>296
素晴らしい姿勢ですね。
柔道でもシドニーの時の反省からアテネではルールや審判の判定の
やり方が見直されましたもんね。
サッカーでもゴールキーパーのルールが時代とともに見直されて
きてるし、レスリングでもルール改定されたようですね。
スマックも不具合なとこを一つづつ見直されていけば良いと思います。
頑張ってください。

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 19:05:25 ID:35eJAstF

藪下プロテクトが外国人勢には気に食わなかったってことだろ？

1回戦からやっている反則行為を取らなかったジャッジが一番の悪者だな。
藪下プロテクトが藪下を壊したということだ。
K-1の武蔵プロテクトで武蔵の評判を落としたのと同レベルのバカさ加減。

299 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 19:17:09 ID:iVka6Yda

>>297
ありがとうございます！

>>298
ちょっと上で、丁寧に、薮下さんの手首固めは、反則の疑いは薄いことを丁寧に説明しているのに、
ひょっとして、貴方、字が読めないんですか？

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 19:44:35 ID:3F+rilCa

298は後出しジャンケンみたいなレスだな。
レッド提示しておけば、なんて言わなかったじゃないか。

ともあれ、そういう反省があったとしたら、それはイエローで反則敗けという
現在の公式結果が不適当ということだから
今からでもレッドに修正するべき。

そうじゃないとレッドカードの存在意義がないし、
イエローにもかかわらず敗けにされた選手がいることは、不公正なリングという印象を与える。

301 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 19:48:10 ID:iVka6Yda

>>300
公式記録は、反則とだけ出していて、イエローの累積とか、レッドとかには触れてないんですよ。
オフィシャルの結果が、リリースしている公式記録です。

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 19:48:37 ID:3F+rilCa

すまん。後だしは296だった

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 19:52:24 ID:3F+rilCa

だから単に反則では敗けにならんでしょ。
レッドでなければ！

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 20:02:52 ID:g+TOFaDJ

>>303
現在のルール上、薮下の負傷棄権によりトーヒルの勝ちではないのかと。
でももう裁定がくだされちゃったもんな。
未だにシドニーでの篠原ｖｓドイエ戦の判定が覆されてないのと一緒では？
あれはどう見ても篠原の内股すかし一本だったのに・・・。
でもアテネではそういうような主審一任の判定は見直されたし、歴史ある
柔道でもそうなんだから、スマックも一つづつだと思うよ。

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 20:10:38 ID:G7qKZBQ7

篠原ｖｓドイエと同じにみえる人がいるのか・・・

306 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 20:20:40 ID:iVka6Yda

>>303
なります。

「反則が明らかにに故意による悪質の場合、レフリーはただちに反則負けを宣することができる。」
という一文があるわけです。だから、「故意」の解釈が問題になってるんです。

307 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 20:22:59 ID:iVka6Yda

以下、公式ルールの反則部分です。

□反則
　試合中、反則行為があった場合、レフリーおよびサブレフリーは反則を犯した選手に注意を与える（イエローカードの提示）。３回目の反則（２度目まではイエローカ－ドの提示）があった場合、
レフリーはその選手に反則負けを宣せられる（レッドカードの提示）。
　提示・累積されたイエローカードは判定の際にマイナス材料となる。
　なお、反則が明らかに故意による悪質な場合、レフリーはただちに反則負けを宣する事ができる。

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 21:38:18 ID:35eJAstF

ただちにレッドを出さないでイエローを先にだしたのが悪いんだって。
はっきり言ったらミスジャッジ。
最初からレッドを出せば誰もつっこめなかったんだから。
そういうへぼジャッジが藪下プロテクトって言われる原因だってきづけよ。
素直にファンに謝罪すればすむことなんだよ。

309 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 22:13:14 ID:iVka6Yda

>>308
うーん、貴方は、間違いなく見てませんね（笑）。

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 22:19:21 ID:VViFtTLk

>>308
できれば試合続行をしたい、と考えてイエローを出したレフェリーの判断をミスジャッジと言い募るその潔癖さがあなたの人生に常にあるものならたいしたものですね。

上の翻訳
プロ興行であることがわかっていて最初のイエローをミスジャッジと言うのはただの難癖としか思えない。この卑怯者。ヤーコの因縁と同質のものだ。恥を知れ。

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 22:44:48 ID:2JUNBHR9

メモ８、あんたは単なる格ヲタじゃなく、今回はスマックのスタッフなんだよ。
「故意」の解釈が問題になってるんです、じゃなくて、
あんたや、篠や審判員がどう解釈してるのかと、そういうことなの。
なにを客観的な立場取ろうとしてるんだよ。
当事者なんだから、自分の意見とスマックの意見をハッキリさせろや。
最初は、故意の反則だと言いきったくせに、あとから、そういったつもりはない、とか言うし。
じゃあどういうつもりなんだよ。
あのね、現行ルール上は、明らかに故意で悪質だと反則負け、それはお前の引用の通りだ。
そして、故意であるかとか、悪質であるかとかは、スマックが判断することなんだよ。
そういう判断は、ファンや選手じゃなくて、主催者に一任されてるの。

＞「故意」とは主体者の心の状態を表す表現です。
＞他者が瞬時に判断出来る概念じゃないと思ったわけです。

だれもお前に心理学も哲学も求めてないんだよ。
必要なのは絶対の真理などではなくて、現実的な、主催者の判断なんだよ。
主催者が責任を持って下した結論は何かということ。
主催者はどう見たのか、ということだよ。

いま表に出ているオフィシャルの材料だけでは、なぜ薮下が勝ちで、トーヒルが負けなのか分からないし、
トーヒルが悪いのなら、なぜペナルティーがないのか分からないし、
事故だとしたら、どう防止するべきなのかも分からない。
ルールの不備を匂わせながら、改善策も示してない。

ようするにスマックは無責任。

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 22:59:53 ID:VViFtTLk

>>311
だれもお前に心理学も哲学も求めてないんだよ。＜「だれも」と言い切る哲学っぷりが面白い。

313 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 23:03:33 ID:iVka6Yda

>>311
あまりにアラの多い駄文で、事実誤認ばかりで、反論する気にもなりませんね。

調子にのってんじゃねえぞ、この馬鹿たれが。
名無しに書きっぱなしに、無責任呼ばわりされる覚えはねえよ。

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 23:04:00 ID:/Xuut+2W

>>312
そのツッコミはつまらない。

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 23:37:55 ID:vsaQWn/O

>反論する気にもなりませんね。

ただのネットの格ヲタならそうやって逃げてもいいと思いますが、
あなたはスタッフなんですよ。
公式な見解を求められて逃げられる立場ではないです。

今までここであなたが書いたことは、個人的な感想の域を出ていないです。
薮下選手のグローブの件にしても、
あなたは丁寧に説明したと書いていますが、
メモ８という個人の感想が並べられているだけです。

316 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 23:40:21 ID:iVka6Yda

>>315
２ｃｈで、スタッフが公式見解を出す必要性を、まったく感じてませんし、
２ｃｈの名無しの声など、ハナから公式な抗議だとも思ってません。

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 23:48:12 ID:JaYRP6cF

答えに困ると逆ギレ
汚いののしりの言葉
本性丸出しだな

グチャチグチャにして逃げる策かw

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/22 23:48:12 ID:5o5LfvJj

またそれかよ
２ちゃんに来るなよ、それなら
頭おかしいのか？

319 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 23:51:18 ID:iVka6Yda

反論する気もないと言いながら、実はちゃんと書いてたりして（笑）。

>>311
> メモ８、あんたは単なる格ヲタじゃなく、今回はスマックのスタッフなんだよ。

「今回は」じゃなく、丸２年スマックの実行委員やってます。このスレのタイトル見てくださいよ（笑）。

> 「故意」の解釈が問題になってるんです、じゃなくて、
> あんたや、篠や審判員がどう解釈してるのかと、そういうことなの。
> 当事者なんだから、自分の意見とスマックの意見をハッキリさせろや。

レフェリーは判定負けを宣言し、篠はこういう結果なら再戦すべきだろうと公式コメントを出した。
それ以上でもそれ以下でもないですね。自分がどう考えているかは、散々ここに書いてます。
文字読めませんか？

> 最初は、故意の反則だと言いきったくせに、あとから、そういったつもりはない、とか言うし。
> じゃあどういうつもりなんだよ。

いつどこでそう書いてますか？　スレも流れてませんし、ご指摘ください。

> そして、故意であるかとか、悪質であるかとかは、スマックが判断することなんだよ。
> そういう判断は、ファンや選手じゃなくて、主催者に一任されてるの。

判断は、２ｃｈでするんじゃないんです。リングサイドでするんです。
とっくに、トーヒルの反則負けという判断がなされています。
そして、現時点では、それを訂正する必要は必要ないと思ってます。
さらに言えば、訂正の必要なしというのは、個人的意見ではなく、篠と実行委員全体の総意です。
確認済みです。

320 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 23:52:24 ID:iVka6Yda

>>311（続き）
> 必要なのは絶対の真理などではなくて、現実的な、主催者の判断なんだよ。
> 主催者が責任を持って下した結論は何かということ。
> 主催者はどう見たのか、ということだよ。

延々書いてるじゃないですか。もう１度聞きます。文字読めませんか？

> いま表に出ているオフィシャルの材料だけでは、なぜ薮下が勝ちで、トーヒルが負けなのか分からないし、

「１Ｒ２分３９秒」で、「反則（トーヒルの肘打ち攻撃）」により、薮下選手の勝ちですね。
さらに聞きます。文字読めませんか？

> トーヒルが悪いのなら、なぜペナルティーがないのか分からないし、

これもとっくに書いてますね。反則に対しては、反則負けというペナルティーが既に下っているんです。
それ以上のペナルティーが必要であるかどうかは、これからの問題であるともとっくに書いてます。>>290他

> 事故だとしたら、どう防止するべきなのかも分からない。

反則に対するには、何が有効なのかの私案もとっくに書いてます。>>273

> ルールの不備を匂わせながら、改善策も示してない。

ルールの改善策も具体的に書いてます。>>266

> ようするにスマックは無責任。

ここまでデタラメを名無しで書く人間の方が、どうみても無責任だと思いますが、いかがでしょうか。

321 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/22 23:55:49 ID:iVka6Yda

ほれ。ちゃんと反論してみろってんだ、ガキども。

やれるもんなら、ちゃんとやれよ、ちゃんと。

名無しのガキに、つべこべ言われる前に、こっちは命削ってジョシカクやってんだよ。
舐めるのも、いい加減しろ。

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 00:04:20 ID:2Wedy7PG

空気読めないウンコが湧いちゃったみたいだな
メモたんの工作員かッ!?

なんかもうどうでもいいや

323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 00:06:22 ID:pBOIk8GI

静岡つまんなかったぞ

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 00:14:26 ID:DRE0WdSK

星野マーティンってどこ行ったの？

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 00:18:01 ID:ZgtPgXq0

字が読めないのは自分じゃないの？
名無しの皆さんはけっこういい指摘しているし、なかには言葉が乱暴なのもあるけど
選手のケガや安全のことだから強い言い方になっても仕方ないかもね。そういう人も
書いている内容はまじめだ。メモは、長い文は書いているけれど、正面から答えてい
るかというとそうは言えないと思う。すれ違ったことが書いてあると思うね。それこ
そ、故意なのかどうか分からないけどｗ
もういちど冷静におねがいしますよ。客観的に見て、理屈が通ってないことが多くて、
不可解なんだよね、ファンの立場から見て。
政治家の答弁みたいなのやめて、すっきり説明して。
出来ないなら、２ちゃん引退してください。

p.s.　負けがペナルティー？はあ？

326 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 00:26:46 ID:K9ByW1Z/

>>325
印象批評だけで、何の具体的な指摘もありませんね。
それじゃあ、反論したくても出来ませんわ。

馬鹿の典型。

327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 00:33:29 ID:mv0B/++G

>>295
「故意」に対する認識が違うのかも、
「故意」に対する反意語になるのかなぁ、「過失」と言う言葉がありますよね。
例えば、グラウンドで鎖骨へのパンチをしようと思ったら、
相手がずれて、顔に当たってしまった。
または、明らかにローを蹴ろうとして、股間に当たってしまった。
あるいは、バックハンドブローを打とうとしたら、肘が当たってしまった。
これは「過失」ですよね。
カッとなっての肘打ちは明らかに「故意」ですよね。
カッとなるかならないかは、全く関係ないと思うんです。
だから「故意」に心理の範囲まで含めて疑問を呈していることに、
さらに、メモ８さんは「故意」を認めたくないのかと思ってしまうのです。

あと、ルールの不備を見つけました。
明らかに「過失」での反則で試合続行不可の際の、
勝敗の付け方ですね。現在のルールでは規定はないですよね。

>>313以降の対応なら、あなたは最初から２ちゃんに来ないでください。
それで営業妨害と思うのなら、片っ端からネラーを訴えてください。
たとえ名前が晒されたとしても、私は一向に構いませんから。

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 00:35:38 ID:63E1+oKt

>>277のジョシュの指摘に対する反論なんか、
武道板あたりで馬鹿にされる格ヲタ厨の典型で大笑い、
元UFC王者の言うことに、
素人メモ8が何を言っても説得力はないのに、
カキコしてしまうダメっぷりが…、

自分たちのやることに文句つけてくる香具師は、
ジュシュでも名無しでも一緒なのか？。

329 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 00:53:01 ID:K9ByW1Z/

>>327
前パラグラフに関しては、ですから「故意」という概念が曖昧だと言ってるわけです。
例えば、>>327さんが、あげている例でも、非常に微妙なケースは多々あります。
わかり難いのが、金的。故意だったのが、過失だったのか、非常に判定が難しいです。
であるならば、「故意」という概念を、判定上から外してしまえばいいと思うわけです。

「明らかに過失」「明らかに故意」とわかるケースもあるでしょう。
が、それも、「悪質じゃない」「悪質である」という切り口の方がわかりやすいんじゃないかと。

ルールの不備に関しては、それも「故意」を外して、「悪質」だけ残せば、
解決することだと思いますが、いかがでしょうか。

明らかな過失でも、相手が続行不能になるような反則攻撃をしてしまった場合は、
悪質と判断して、反則負けでいいと思います。

>>328
ジョシュが、元ＵＦＣの王者であろうと何だろうと、スマックのルールを決める権利はもっていないんです。
競技者として優秀であることイコール、スタッフとして優秀であるかでもないですしね。
そんなこと、普通に考えればわかると思うんですが。

が、ジョシュとは、翌日の朝、ホテルで、シーユアゲン！と言って別れましたよ。
別に、遺恨が残ったわけでも何でもないんです。

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 00:53:50 ID:kZRuGrOQ

こんなに
ルールにもグローブにもレフリングにも疑問が出ていて
もういちど検討してほしいとか、
検証してくれとか、そういう希望が出ているのに、
「俺はこう考えてるんだ」みたいなレスばっかりで
意味ないんだよ、メモ８が書いていることは。
参加団体の指導者とか、現役選手に意見を求めてみますとか、
腕スクリューを再現して検証してみますとか、
そういう積極的な話にならないで、
罵声を返すんだからあきれてしまうよ。
わざとやってるよね？

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 00:58:51 ID:mv0B/++G

>>329
現行のルールでの話をしてます。
未来のルールの話をしているのではありません。

残念ながら、あなたとこれ以上続けてもあまり意味なさないので、、
申し訳ないが私は下ります。

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 00:59:51 ID:wFeCJfjo

死亡事故を起こしかねない選手に
まだオファーを出すかも知れないと言ってることに失望

333 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 01:06:06 ID:K9ByW1Z/

>>330
選手に聞いてみますって、書いているんですけど。（>>277）
呆れてしまうのは、こっちです。

>>331
不備があることは認めて、どう変えるべきかと話したかったんですが、
それを望んでらっしゃらないなら、しょうがないですね。

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 01:06:58 ID:QyC8fRUS

メモもモンゴルマン並に謙虚になったら人気出るよ、きっと。

335 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 01:11:04 ID:K9ByW1Z/

>>334
ネット人気は上がり過ぎたんで、もう必要ないですが、
経験上、謙虚ってのは、人気まるで出ませんよ。
自分のように、悪たれついてると人気出るってわけでもないですが。

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 01:31:57 ID:UC7zHVbp

>>329

「悪質じゃない」「悪質である」の判断はどうするの？
もしかして、相手のダメージで判断するとか？
男子総合では「故意」の概念は残しているよね。
メモが言ってるのは、「故意ではない」偶然のバッティングでも、「相手が続行不能になるような反則攻撃」
って事になれば負けにするんだね。
じゃあ、PRIDE決勝戦はノゲの負けか。
K-1でも「故意ではない」反則攻撃は、時として反則では無くアクシデントとして扱うし。

少なくとも、パンクラスや修斗を見る限り、日本の男子総合格闘技では、反則によるダメージの大小より、
故意かそうでないかを重視しているように思えるのは俺だけ？

337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 01:32:18 ID:63E1+oKt

>>333
「正確なモンジバカの極め方も知らない」のに、
モンジバカについて解説したり、
「今公式グローブをはめてやってみました」
なんて書いてることが間抜けなの。
「今度専門家に聞いてみます」とだけ書けばいいのに、
まったく無意味な素人による個人的見解を延々と書いて、
そこを突っ込むと逆ギレするからみんな呆れているの。

338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 01:49:40 ID:OVvptISv

男子興行の華として、メインに準ずる扱いで組んだ方が盛り上がりますね
「渡辺久江の大きい記事に食われて、メインなのに記事がほとんど無い渡辺大介」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200412/21/index.html

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 02:05:13 ID:b4TFmBrV

」おいメモ８
スパみたら宮崎哲弥のところで
知恵蔵か現代用語のきそなんとかかなんかにジョシカクがのったらしいな

340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 02:06:02 ID:Eg5yyOHT

>選手に聞いてみますって、書いているんですけど。

試してもらいます、とは書いてますね。
では、腕スクリューと手首固めを
スマックグローブで試して意見を聞いてみてください。なるべく広く。
最低でもＳＯＤとＡＡＣＣ、そしてそれ以外の１ヶ所で（公平のため）。

「故意」を外して、「悪質」だけ残す、という提案については別に書きます。
でもその案は331さんが言うとおり未来の話であって、
エリンに対して下された裁定は現行ルールですよ。
現状確認その１
トーヒルは、故意ではないが悪質な反則をしたので、ペナルティーとして負けになったのですね。

でも、現行では故意じゃなければ敗者に出来ないんです。

341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 02:07:22 ID:Eg5yyOHT

現状確認その2
薮下は、相手のグローブを持って技を仕掛けたが、
指をグローブと相手の手の間に入れてないから反則ではないのですね。

しかし、現行ルールでは用具をつかむのは反則であって、
指を間に入れた場合のみ反則とかの限定条件はありません。
したがって薮下さんは反則です。

現実には正反対の結果が出ているのですが、
これはミスジャッジなのか、それともレフリーの権限での超越的処置なのか。
その事の正式見解を聞きたいです。

なぜかといえば、公正が疑われているからです。

342 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 02:08:22 ID:K9ByW1Z/

>>336
バッティングの場合は、故意・過失自体が、最もわかり難いのに加えて、
どちらが攻撃を加えた主体であるか自体が、わかり難いわけですね。
だから、ボクシングでも「偶然のバッティング」と、わざわざバッティングを特例としてあげているわけで。
明らかに故意とわかる攻撃以外は、「偶然」と判定されるわけです。ＰＲＩＤＥの例もそうでしたね。
ノゲイラサイドからは、あれは「故意だ」というクレームがついているわけですが。

パンクラスのカストロ・郷野の１回目は、カストロの反則負けですね。
パンクラスの場合、「レフェリーは、目に余る反則を犯した競技者を自己の判断で反則負けとする」
という項目があって、これがいい感じだと思います。

だから「悪質」「悪質じゃない」の判定は、ご指摘の通り、基本はダメージでいいと思います。
が、明らかに故意と分るようなケースは、ダメージが少なくとも「悪質」でしょうし、
逆に、明らかに過失と分るようなケースは、ダメージが多くとも「悪質じゃない」でしょうし、
かと言って、競技続行が不可能なくらいダメージが深ければ、それは「悪質」でしょうし、
そのあたりのバランスを「悪質」「悪質じゃない」という基準で、
レフェリーの判断に任せた方が、運営はしやすいし、フレキシブルだと思うんです。

でも、具体的なケースとしグランドで、パンチを、明らかに鎖骨あたりを狙ったつもりで顔面に当ててしまい、
結果として、相手が続行不能になってしまうようなケースは、それは反則負けでもいいと思うんです。

>>337
みんなって、誰ですか？

>>338
ジョシの試合自体は盛り上っても、メインが霞むんじゃ、
メインやってる方は、あまりいい気持ちしないとは思いますので、どうなんでしょね。
が、今回のワタダイの場合は、現時点で、メインをはるだけの実績もないし、
相手も無名だったということで、扱いが小さくなるのはしょうがないと思います。

343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 02:09:36 ID:Eg5yyOHT

「故意」を外して、「悪質」だけ残す、という提案について

これは、ひとつの考え方としてはいいと思いますが、現実には無理です。
慣例となじまないからです。

例えば、故意ではないが偶然のバッティングで、相手が目のまわりをカットしたとします。
ひどく切れている、悪質なバッティングだ。では、バッティングした選手は負けですか？

そうはなりませんね。

怪我したほうが負傷退場でＴＫＯ負け、あるいはノーコンテストで勝ち負け無し、
これが格闘技界の常識です。

つまり「故意」でなければ負けには出来ないのです。

慣例からいえば、
故意ではないのにトーヒル負け、これは受け入れられないということです。

(長く書いているうちに336さんとかぶりましたが、アップしておきます。同意見ですね。）

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 02:17:50 ID:tzMOvNlR

なお、自分はトーヒルは故意だったと思います。
勝てる試合を落とす反則を故意にはしないだろう、という意見は的外れですね。
見境がなくなったら、やる人はやります。

また、故意ではないと言いながら、優勝権剥奪のペナルティーを課す根拠はなんですか？

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 02:18:36 ID:tzMOvNlR

なぜかＩＤ変わりましたがEg5yyOHTです。

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 02:30:47 ID:Jjax6Ptd

> かと言って、競技続行が不可能なくらいダメージが深ければ、それは「悪質」でしょうし、

じゃあ、ＰＲＩＤＥに当てはめるとノゲイラは負けですね？

347 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 02:34:02 ID:K9ByW1Z/

>>340
確認１に対する答え。

トーヒルは「反則」した結果、相手が続行不可能になったから、反則負けという裁定がくだされたわけです。
和田さんが、「故意」or「故意じゃない」、「悪質」or「悪質じゃない」について、
どこまでその場で判断をくだしていたかは、確認してません。
ですが、その判断に関わらず、結果として、反則負けという判断を下したこと自体は、
現行ルールに則して、無理はないと主張しているわけです。

確認２に対する答え。

明文化されることだけが、ルールじゃないんです。
文章に書かれていないことでも、運用している内規はあるんです。
そういうことを、試合前に、毎回毎回確認しながら運営やってるわけです。

で、グローブと甲の間に指を入れたら反則、上から押さえるだけなら反則じゃないってのは、
そういう内規のひとつです。なので、貴方の現状ルールに対する判断は正しくないんです。
文章で書いてあることを、誰もが同じ認識できるなら、ルールミーティングなんて必要ないんですね。
でも、どう解釈するか人によって違ってくるので、必要になるわけです。
つまり、何が反則かを決めるのは、ルールの文章ではなく、運営している人間なんです。

それを説明する例として、「判例主義」ということを書いてます（>>267）。
今回のトーヒルの反則負けで、このケースの新しい判例が出来たとも言えますね。
勿論、内規が、明文化されている部分と矛盾しちゃマズいわけですが。

あと、どこのどの選手に試してもらうかは、公表する気はないですし、その必要もないと思ってます。

348 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 02:38:41 ID:K9ByW1Z/

バッティングについて。

バッティングような偶然の事故で、続行不可能になった場合は、
１Ｒならドロー、２Ｒなら１Ｒの判定結果という内規はあります。

349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 02:42:09 ID:cZthpE2p

>メモ８
熊谷直子の引退試合をさせてあげてください。

350 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 02:46:01 ID:K9ByW1Z/

>>344
> また、故意ではないと言いながら、優勝権剥奪のペナルティーを課す根拠はなんですか？

ですから、自分は「故意である」とも「故意でない」とも言ってないわけです。
かっとしてやったんだと。これを「故意である」「故意でない」と２分法で、
切り取ることこそがおかしいんじゃないかと。

が、悪質であることは間違いないでしょう。
だから、反則負けを下した和田さんの判断は正しいんだと言ってるわけです。

で、現実に行われた判定内容は、>>347で説明しました。
これ以上、特に説明することはないと思いますが、いかがでしょうか？

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 02:49:46 ID:MiopwEH6

流れの中で起きたアクシデント（例えば、パンチを打った際にたまたま肘が当たったり）
偶然のバッティング（タックルに行った時や打ち合いになった際、頭部同士が頭突きのような状態など）
で負傷した選手が試合続行不可能な場合は、ノーコンテストでしょう。

しかし、今回の場合は流れの中ではないですよね？
振りかぶり2回も肘うちをしています。
その前にも、顔面に蹴りを入れようとしていました。
これは、間一髪藪下選手が交わしましたが...
和田レフェリーからも口頭で注意されていましたし。
その攻撃のダメージによって負傷した選手が試合続行不可能となれば
今回の試合は妥当な判断だと思います。
もし、負傷だけで試合が続行可能、もしくは1R終了時まで続けられれば、
1Rだけの判定（イエローでの減点を含め）でも良かったかもしれません。

ただあえて言うなら、イエローからレッドに変更した上での
通告がわかりやすかったかもしれませんね。

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 02:50:33 ID:Uh2lTu96

>そういうことを、試合前に、毎回毎回確認しながら運営やってるわけです。

それならジョシュはどうしてあんなに怒っているんですかね？
ヤブシタを尊敬してきたが、今回はケガをしても同情する気持ちはゼロだ、とまで言っているわけだが。

おれが聞いたところでは、スマックのルールミーティングでグローブをつかむなということは
詳しい説明はしていないということだったがな。静岡のことではないが。

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 02:55:13 ID:Uh2lTu96

>かっとしてやったんだと。これを「故意である」「故意でない」と２分法で、
>切り取ることこそがおかしいんじゃないかと。

かっとしてやったんなら故意だろ。
犯罪で言うなら粗暴犯。

メモの言うことは、突飛すぎる。
社会常識にそった発言をしてくれよ。

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 02:59:48 ID:MiopwEH6

351のものですが...
グローブを掴んだという認識が多少違っていたのかもしれないですね。
もちろんあってはいけない事ですが...

グローブを掴む行為とは、
原則として相手のグローブと手の間にもう一人の選手が手や指を入れたり、
引っ張るなどの事だと思います。
もちろんあんこを掴む事は禁止ですが、あんこを掴んだまま攻撃をする事は
困難だと思います。

それから、ルールミーティングを真面目に聞いている外人選手、コーチは
ほとんどいませんでした。毎回ジェスチャーを含めて丁寧に説明していますよ。

トーヒルサイドも試合後にルールブックを見て、初めて知ったと言っていたそうですから。

355 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 03:05:35 ID:K9ByW1Z/

>>351
あっ、自分の>>348、１Ｒまでならノーコンテストだったかもです。

> ただあえて言うなら、イエローからレッドに変更した上での
> 通告がわかりやすかったかもしれませんね。

そうそう。観客論的にも、選手・セコンドを納得させる為にも、これが１番だったと思います。

>>352
内規を全部説明するかというと、確かに、それはそうでもないですねえ。
確認するのは、大体において、微妙のケースをレフェリーミーティングでやっておいて、
選手とのルールミーティングにおける質問に備えるという感じです。

あと、自分の彼女が負けているわけですから、そこまで言いたくなるジョシュの気持ちは理解できます。

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 03:18:21 ID:cZthpE2p

３４９はスルーですか？

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 03:18:31 ID:4gTXNAJH

関係者らしい351の言うとおりならトーヒルの反則は完全に故意だね。

>そうそう。観客論的にも、選手・セコンドを納得させる為にも、これが１番だったと思います。
今からでもそうしたほうが、ここのファンも納得するだろうに。

>内規を全部説明するかというと、確かに、それはそうでもないですねえ。
それは手落ちだね。

358 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 03:18:55 ID:K9ByW1Z/

>>353
粗暴犯という言葉は、初めて聞きました。

傷害致死と、殺人の違いは、何だと思いますか？　簡単な話で、それは殺意ですね。
刑法の場合、殺意の有無を延々法定で検証するわけです。
で、仮に殺人となった場合でも「かっとなった」「思わずやってしまった」場合は、
情状酌量されたりするわけです。

つまり、「故意」か「故意でないか」を、きっちりやるのは、それくらい大変なわけです。
格闘技興行で、そこまで出来るわけじゃないと思います。

>>354
へえ。関係者の方ですか。すいませんね、こんなとこまで。
今回のルールミーティングは、確かに、選手はだらけていましたねえ（苦笑）。
ルールミーティングの後に、自分が進行の説明する場合がほとんどですけど、
あんなに張り合いなかったの初めてでした（笑）。

やっぱり、ああいう経験をすると、内規じゃ弱いよなあ、全部書いておくべきだよなあとも思うんです。
けど、それでやりだすと、キリがないんですよね…。
ホント難しいです。

契約書に関しても、やはり一部のガイジンは、がんがんクレームつけてきますし。
大昔、リングスで、どっかのガイジンにドタキャンされて、
契約書はまだ交してないけど、それが通例なんだ、発表ＯＫって相手が言ったらＯＫなんだと、
前田が開き直って、アンチに散々叩かれてましたけど、
前田の気持ちが、やっとわかるようになったというか（笑）。

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 03:19:37 ID:4gTXNAJH

３４６もスルー？

360 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 03:24:20 ID:K9ByW1Z/

>>356
熊谷選手、総合ルール未経験ですよね？　スマック出場経験もないですし。
やるなら、ガールズショック・全日本キックなんじゃないですかねえ。

>>357
レッドへの判定訂正にしなくても、結果として同じことだと思いますので、
わざわざ訂正する必要は、あまり感じないです。あの場の説得力の問題ですね。

361 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 03:26:01 ID:K9ByW1Z/

バッティングに関しては、もう書きました。あと、別に、全レスする義務もないからなあ。

362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 03:48:49 ID:5mle//ps

>>351
>偶然のバッティング（タックルに行った時や打ち合いになった際、
>頭部同士が頭突きのような状態など）
>で負傷した選手が試合続行不可能な場合は、ノーコンテストでしょう。

これって普通？
この場合は負傷した選手が棄権して負けとなるのが普通ではないですか？
通常こういう偶然のケースで負傷した場合、負傷した選手に続行するか
棄権するかの２者択一が正解だと思います。
オリンピックとかの競技だとそうですよね。
柔道でもレスリングでも。
だから選手は鼻血を出そうが、目尻切ろうが、靭帯伸ばそうが頑張る訳
だと思います。
こうしないと、続行可能にも係わらず、試合を降りる選手が多数出ると
思います。
話は変わりますが、今回の薮下トーヒル戦の判定うんぬんルールの話
として、極論になりますが、偶然の反則を犯してしまったものが、常に
敗者にされるノーコンテストになると、反則をされたものが、それが軽微で
あっても今の反則で試合続行不可能だと試合を降りてしまうケースも発生
すると思います。
トーヒルの言葉に薮下は最高のアクトレスという言葉がありました。
サッカーでもマリーシアというものが認知されてますよね。
相手を悪質な反則に仕立て上げる技術です。

だから、反則によって負傷しそこで試合が判定されるなら次の選択肢
があると思います。
・反則をした選手の反則負け
・負傷した選手の棄権負け
・ノーコンテスト（これはプロレス的発想のものだけと思います。）
スマックスタッフはこういうケース等も今後考慮した方がいいと思います。

363 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 04:11:33 ID:K9ByW1Z/

>>362
ボクシングの場合なら、３Ｒまではドローだったかな（ノーコンテストだったかな？）、
それ以降は、そこまでの判定ですね。
ＰＲＩＤＥもそれを真似してたと思います。だから、スマックも真似して内規作ったわけです。

演技に関しては、ドクターの判断が重要になってくると思います。
今回の薮下さんの場合は、「痺れ」という外傷ではないものだったからこそ、
トーヒルは疑っているわけで、けれど、ドクターが入ってチェックしている以上、
ドクターの判断を信じるしかないわけです。

怪我による続行の可否はドクターの権限、
それをどう勝負つけするかはレフェリーの権限、
それが基本になると思うんです。

あと、ここから先は、一般論になりますが、Ｋ－１やＰＲＩＤＥですら、
ルールの全文、サイトには公表してないんですね。
あまりいい見本じゃないんで、真似するとは言う気ないんですけど、
ここに出てきて、こうやって、名無しと質疑応答しているだけでも、
誉めてもらいたいくらいだという気持ちは、はっきり言ってあります。

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 04:17:40 ID:l9IN+fbu

>>363
>ここに出てきて、こうやって、名無しと質疑応答しているだけでも、
>誉めてもらいたいくらいだという気持ちは、はっきり言ってあります。

めちゃめちゃ評価してますよ。
どこの誰よりも勇気あります。
応援してます。
頑張ってください。

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 04:43:02 ID:brBWpiwH

〆８ってのは本物の馬鹿か！？
しどろもどろの説明＆逆ギレして、団体の足を引っ張ってるだけじゃねーか！
このヒル野郎！

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 04:50:29 ID:s2tjKmhk

>>365
何か足引っ張ってるかな？
そうは思えないんだが・・・。
スタッフとマジで会話できる機会なんてそうそうあるもんじゃないよ。
谷川だって高田だって恐くてこんなとこ出て来れないぞ。
メモ８さんだけだよ。
わざわざこんなとこまで出てきて丁寧にレスくれるのって。
良く考えてみろバカ。
感謝しろ。

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 06:01:30 ID:brBWpiwH

366
言ってるんだか、言わされてるんだか・・・。
まあいい、話を戻そう。
この中年男がすべき事。
あくまでもこの場は聞き役に撤して、意見収集をはかり、
後日スタッフで見解をまとめて、マスコミを通してきちっと発表する。
それなら、名無しの連中も「意見が届いた」と納得できるはず。
一スタッフと称する怪しげな小男ふぜいに喧嘩腰の与太話を返されりゃ、
誰でも怒るっつーの！

368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 06:17:24 ID:V9byG4gy

喧嘩腰って（ｗ
かなり丁寧に答えてくれてると思うし。
高田とか谷川とかもメモ８さんと同じように対応してくれればと思うけど
、実際当事者としてなら恐くて出て来れないよな。
それにも係わらず出てきては応対してくれるメモ８さんを高く評価して
何が悪い？

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 07:01:28 ID:brBWpiwH

貴方に噛み付く気はさらさら無いです。
いつまで経っても成長の欠片すら見えない亀の子タワシ氏に歯痒い思いをしているだけです。

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 07:54:46 ID:vJ3VF1x5

メモの逆ギレ　すごいなｗ

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 08:30:02 ID:OVO+tfjQ

＞しかし、今回の場合は流れの中ではないですよね？
＞振りかぶり2回も肘うちをしています。
＞その前にも、顔面に蹴りを入れようとしていました。
＞これは、間一髪藪下選手が交わしましたが...
＞和田レフェリーからも口頭で注意されていましたし。

>>351さん、あなたは内部関係者らしいですが、あなたの書き込みからすると
トーヒルは故意の反則をしたのですね？

372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 08:35:28 ID:9j55nT1Z

これまでの問答を読んで、藪下選手のことを心配していたのが、あほらしくなりました。
悪質な反則になんでこうも甘いのか歯がゆく思っていましたが、グローブを掴む件に対する問答をあわせると、スマック運営スタッフが、
心配していないのは、実は心配するような怪我ではなかったからみたいですね。
本当に藪下選手の怪我を心配したり、トーヒル選手の反則に激怒したのが馬鹿らしいです。
スマックにはまんまと騙されました。全てはシナリオとおり。優勝が身内で、優勝賞金を外人に出さずに済んで良かったですね。おめでとうございます。

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 09:01:08 ID:mv0B/++G

>>363　>>366
はぐらかしてるだけだよ。
現行ルールの話をしているのに、未来の話をする。
昨日(過去)の話をしているのに、あさって(未来)の話を繰り返す。
文字数だけは多いが、はぐらかすことだけに執着する全く意味のない問答だよ。

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 09:01:59 ID:mv0B/++G

>>364　>>366だった。

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 09:05:59 ID:quXs5Ddv

相手のグラブに指をいれるのは内規（裏ルール）違反だというのは、納得できる。
他団体でもグラブやレガースに同様な内規があることは聞くから。
道着の襟やそでに指をひっかけるな、ということの延長線上にあると思うから。
しかし、グラブを持つのは可という内規なんて本当にあるのだろうか？初耳だ。
スマックの場合、用具を持つなと明確に規定されているのだから、
グラブなら掴んでよいという理由が無い。　

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 09:11:16 ID:quXs5Ddv

それから、ルールの主旨としては、
用具を利用するな、ということだと思う。

377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 09:18:34 ID:quXs5Ddv

相手の手首を持って、自分の前腕内側で甲を押す。
テコの原理で手首が極まる。
このとき甲と前腕のあいだに厚いあんこがあれば効果は増大する。
薮の場合はこれだと思うよ。だめでしょ。　　　

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 10:45:34 ID:IaA65GOh

薮下のケガって結局どうなの？
どこ骨折したの？

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 10:54:46 ID:YH9/sAUl

ヒマだね～びっくりするわ

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 11:10:14 ID:IEGTwcpK

ＳＯＤの掲示板では
腰椎付属部突起骨折とかそんなので
しばらく安静だって。

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 11:18:35 ID:ALRND9Vy

>>380
全く判らんが、それって酷いのか？
なんか尾底骨を想像しちゃうな。

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 11:21:59 ID:EgLj+nUK

バカ

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 11:25:32 ID:/bBrdVj8

手首への関節技が禁止ではない以上、アンコを押すやら手首ごと掴むのは
仕方無いでしょ。グローブとはいえ手の延長と考えるしか無いんじゃないの？
手に穴は開いてないからスキマに引っかけるのは反則だろうけど。
腕の取り合いをスキルから外すと総合とは遠くなる気がするね。

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 11:29:21 ID:/bBrdVj8

アンコのみ掴むのは、指取り同様に扱った方が良いとは
思うけどね。

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 11:53:36 ID:UC7zHVbp

>>375-376

ルールの主旨を知っているとはスタッフの方ですか？
俺はスタッフじゃないが、グラブを掴むなって言うのは、他団体同様に指を入れるなってのを
日本語が下手な奴がルール化したから「掴む」って書いたのだと思うよ。
「用具を利用するな」ってのは判るが、藪下がやっていたような手を開いて全体を掴む(押さえる)行為がNGなら
腕十字の時に相手のグラブの位置を持ったらNGって事？
ここでの問題点は「競技用具を掴む行意」の「掴む」が何処までか不明瞭って事ですよ。
俺は、他団体同様の判断で問題無いとは思う。

>>377

何故駄目？
故意(笑)に怪我をさせる反則ではない攻撃は、同義的には問題かもしれないが、ルール上は問題はない。
メモの言うように、故意かそうでないかの判断がまず出来ない。
怪我をする可能性がある技が問題なら、ヒールホールドも禁止にすべきだよな？
怪我をする可能性が非常に高い技を禁止にするのもありだが、スマックで、その動きは見られない。
男子でも一時期パンクラスがヒールを禁止して解禁した。
個人的には、そういう危険な関節技はレフリーが早めに止める事で対処するしかないと思う。

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 12:24:28 ID:E/83WjDx

文字でそういう技の詳細をやりとりしても意味無いです。
だからこそ実際やって検討する話になったのだけど
やってはみるけど公開はしないというメモ八回答で、わけわからんことに。
ゴチャゴチャいわんとやって結果を公開すればええんや！

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 12:47:30 ID:heEfj7T3

やい八

正月興業の話もしてくれや
楽しみだぞ

388 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 13:07:39 ID:K9ByW1Z/

>>377
普通、前腕と甲の間にアンコがあると、それがクッションになってチカラは逃げると思うんですが。
だからこそ、ＯＦＧ着用だと手首固めは極まりにくいとされていたと思うんですが。

>>385
アマはヒール禁止ですね。
んじゃ、どのヒールが禁止でアンクルはどうなんだとか、これの確認もよくやります。

>>387
そうなんですよ、カードは出しているんですけど、埋もれちゃっててねー。
そろそろ、サイトの方は色々出していきます。

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 13:29:16 ID:R2ejZwTk

>普通、前腕と甲の間にアンコがあると、それがクッションになってチカラは逃げると思うんですが。

だから、やってみて結果を公開してください。素人の意見は要らないです。

390 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 13:47:02 ID:K9ByW1Z/

>>389
ええと、素人じゃないんです。ルール制定のプロなんです。
当然、やってる方の意見を読んだり聞いたりしてから書いてるわけです。

391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 14:20:14 ID:w2IRWlbD

アンコお、椿は、ああんあ、あんあ、あんあん・・・

392 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 15:51:50 ID:K9ByW1Z/

.さてと。
議論も手尽くしたようだし、事後の煽りも、こんなもんでいいでしょう。

それと、業界先達の弁護もしておきましょうか。２ｃｈ、いや２ｃｈじゃなくても、どっかで質疑応答しても、
要は、コストパフォーマンスが合わないんですね。やるだけ無駄というか。普通はそれで正解です。

んじゃ、自分が何でこんなことやってるか。
答えは簡単で、遊んでいるわけです。もっと正確な言葉を使えば、楽しんでいるというか。

勿論、モノを書くということは、イコール考えることですから、
今回も、ルール問題やら何やら、それを文字にすることで、
随分、自分のアタマの中味が整理できました。

けど、そういう部分は、まあ二義的なもんであって。

例えば、>>365のような発言。こういう発言と、自分の発言、読み比べて、
どっちが真っ当に物事を考え、書いているかは、もう当たり前の人間には、一目瞭然なわけです。
なおかつ、自分が色々書くことで、スレ自体を通して読めば、バツグンに面白い。
そういうことを含めて、自分は楽しんでいるわけですね。

が、それが理解できない、数多のお子様たちが、中途半端に出てきては、
こっちの煽りにアタマかっときて、討ち死していく。

お菓子食って涙がでそう（ふるー）。

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 15:56:58 ID:mv0B/++G

>>392
残念ながら、私はあなたの一連の発言は『はぐらかし』としか読めませんでした。

昨日(過去)の話をしているのに、あさって(未来)の話に終始する。
只々その繰り返しでした。そんな印象しかありません。

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 16:29:59 ID:kRJw6wr0

見てメモの正当性があきらかなら
自分で弁護しなければいいんだよ。
自己弁護するやつは苦しいやつ。

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 16:35:41 ID:QyC8fRUS

789 :実況厳禁＠名無しの格闘家 :04/12/04 16:44:57 ID:6vCb8q1o
なんだか毎日ボコられてる癖に「可哀想だから殴らせてやってるだけ」とか
強がるいじめられっ子みたいだな。頑張れメモ８

396 ：スキャンティーズ：04/12/23 16:45:44 ID:blIFnV/t

普通のオヂさんに戻るんですか？

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 17:08:01 ID:ZuSQgBJL

>>392
を読むからメモにまやかされるんだろう
ん？メモの相手をするスレだからこれでいいのか？

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 17:42:21 ID:brBWpiwH

この馬鹿には何言ってもダメだな。
小さく凝り固まっていて、人の意見に耳を貸そうとしない。
こうなったら人間おしまい。

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 17:56:14 ID:JvsmBR+I

グリグリの板にジョシュが来てスマックのこと書いてる

1734Smackgirl tournament [2004/12/23 12:31]Reply

Josh "MMA Beat Mascot" Barnett

The site is updated with a full account and picture of
how Megumi Yabushita used dirty tactics in the tounament.
She tried to injure, not beat, Shannon and I want it to be clear.

Josh

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 18:09:34 ID:jGkdlSHc

>>393
メモさん楽しんでるだけみたいだから。
あんま剥きにならんほうが。（ｗ

401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 19:39:20 ID:3c+g2MoP

運営スタッフがこのスタンスのままだと
いずれ死人が出るのは間違いないね

402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 19:42:14 ID:6D/HVa3j

>>401
過激でいいねぇ。
初期のＵＦＣを凌げるよ。

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 20:13:35 ID:vRe5ne0y

351、354のものです。
私は、とある関係者です。

まず、>>371さん、トーヒルの行為は故意と判断されても言い逃れ出来ないという事だと思います。
>>354でも記述したように、流れで出たものならばイエローですんだでしょう。
また、本人に「つい」という気持ちがあったとすれば、藪下サイドに謝るなり
アピールをするのが普通ではないでしょうか？
しかし、トーヒルは「当然」という態度に見えました。
従って、故意と取られても言い逃れ出来ない状況だったと思います。

それから、グローブの件ですが、あんこを掴む事は禁止だったと思いますが、
あんこが引っかかってしまう事はあるでしょう。
しかし、藪下の技は掴んだ状況だと極まらないと考えられます。
わかりやすく言うと、腕十字の時と同じように「グローブをしている手ごとを
持って」極めていると言えばわかりますかね？

このような事は、活字で表現するのは非常に難しいですよね。
私の頭の中には映像が出ているので、伝わっているつもりですが、
見ている方や、試合を生で見ていない方、会場の後方で見ていた方などでも、
解釈の違いが出てしまいますからね。
だから、ルールミーティングでも30分以上かけて、
和田さんをはじめ、レフェリーの方々が「これはOKだけど、これはNO」
とか「こうなったらイエロー」などとレクチャーしているのです。
しかし、前にも記述しましたが、それを「飽きた」とか「つまらない」
などで席を離れたり、話を聞かずに周りの人と喋っていたのが現実でした。

ちなみにジョシュがしていた質問は「このプロレス技をしてもいいか？」
という事でした。

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 20:15:22 ID:UC7zHVbp

ジョシュもなぁ．．．好きな選手だったんだけど興醒めだな。
自分が使う(知っている)技以外をダーティーと決めつけるあたりとか。
打撃も関節技も度を越えれば怪我をする。
だからと言って明らかに力の差があれば手加減できるかもしれないけど、
対等の力量ならそれが難しいのは判りそうなものなのに。

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 20:22:59 ID:vRe5ne0y

書き忘れましたが、
藪下の怪我の状態ですが、骨折の箇所がかなり危ない場所で、
一歩間違えれば「下半身麻痺」や「半身不随」の可能性が高い場所です。
しかし、不幸中の幸いで折れ方が良かったのか、その可能性は「今のところ」
大丈夫です。
しかし、後遺症として何らかが残る可能性がある事もまた事実です。

当初、藪下選手も試合続行を希望し、立ち上がろうとしたら、
痺れて力が入らなかった為、ドクターやレフェリーが協議をしたのです。

藪下選手は、試合後に「お客さんに申し訳ない。こんな形でガッカリさせてスミマセン」
と感覚がまだ戻ってないのに、コメントしてました。

406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/23 21:34:40 ID:5TWabVXx

>>405
全治何ヶ月？

407 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/23 23:03:38 ID:K9ByW1Z/

>>403
ありがとうございます。

グリフォンさんの板に、わざわざジョシュ本人の書き込みがあったので、
自分からコメント出しておきました。誰か訳してくれるでしょう。

自分が思ったのは、現時点であのテクを「汚い」と書いてしまったら（実際、ジョシュ、そう書いてる）、
それは、薮下選手の名誉にも影響するけれど、それ以上に、
シャノンとジョシュの名誉に傷がつくんじゃないかということ。

まあ、負けた側は、そこまで気が回らないのも、よくわかるんですけど。
いわゆる「負けた側の言い訳」として、シャノン（とジョシュ自身）の名誉を落としてしまうことを心配します。

手首固め自体は、既に何人かに聞いたけど、やっぱり白でしょう。
勿論、映像見て（まだ入手してません）、ＯＦＧに指をひっかけているような映像があれば、また別ですが。

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/24 09:47:44 ID:/Ax7o8yh

>ジョシュが、元ＵＦＣの王者であろうと何だろうと、スマックのルールを決める権利はもっていないんです。
>競技者として優秀であることイコール、スタッフとして優秀であるかでもないですしね。
>そんなこと、普通に考えればわかると思うんですが。

ジョシュは元UFC王者として競技の問題点を指摘しただけに過ぎず
だれもルールを決めるとかスタッフをやるとかそういう話したわけじゃないんだよ。
ようするに、意見出しただけってことだろ？少しくらい参考にしてもいいんじゃないの？

409 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/24 09:58:16 ID:2csguGtY

>>408
あのねえ、自分がそのレスつけた、元文章見てくださいな。
あと、グリフォンさんの板で、どういうやり取りを今しているかも。

ついでに、ここでは内容は書けないけど、メールでもやり取り始めましたよ。

410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/24 10:02:13 ID:/Ax7o8yh

>>409
そうですか見てきますすみません

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/24 19:08:14 ID:pvDplT1A

313 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/12/22 23:03:33 ID:iVka6Yda

調子にのってんじゃねえぞ、この馬鹿たれが。
名無しに書きっぱなしに、無責任呼ばわりされる覚えはねえよ。

316 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/12/22 23:40:21 ID:iVka6Yda

２ｃｈの名無しの声など、ハナから公式な抗議だとも思ってません。

321 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/12/22 23:55:49 ID:iVka6Yda

ほれ。ちゃんと反論してみろってんだ、ガキども。

舐めるのも、いい加減しろ。

392 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/12/23 15:51:50 ID:K9ByW1Z/

んじゃ、自分が何でこんなことやってるか。
答えは簡単で、遊んでいるわけです。もっと正確な言葉を使えば、楽しんでいるというか。

412 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/24 21:45:20 ID:2csguGtY

ええと、色々聞きまくった結果、モンジバカに関しては、白確定ですね。
映像確認して、よっぽどおかしな掴み方してなければ。

413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/24 22:34:56 ID:iRGRFajt

もういいよ。山ほどある疑問や矛盾に何も答えないし、人格もわかったし。放置。

414 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/24 22:40:57 ID:2csguGtY

>>413
疑問って、どこがですかー！？
矛盾って、どこがですかー！？

イブに、くらーくネットやってる同士、もうちょっと楽しくやりましょうよ。

２ｃｈってログ残るからねえ。そういう書き方じゃ、馬鹿に見えるだけだよ。
いや、すまん、馬鹿に見えるんじゃなくて、馬鹿そのものか。

読み返せば、全部わかるんだし。

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/24 23:32:16 ID:XbC4tsoH

>>413
たしかにメモ８の人格はアレだけど
これだけ説明されてもまだ
＞山ほどある疑問や矛盾に何も答えないし
と言い張るその頭の中には何が詰まっているのかが知りたい。
いや、ウソ。そんな汚らしそうなもの知りたくも無い。

416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 00:27:49 ID:CWC7z5aw

全然スレの流れと関係ないけどさ、メモ8氏は業界に関わる前の方が
楽しかったんじゃないの？

417 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 00:56:38 ID:TuXKESiv

>>415
ねえ、そう思いますよねえ。確かに、私の人格はアレですが。
…って、２ｃｈの書込みごときで、わかるような薄っぺらい人格してませんっ！

>>416
そりゃまあ、言いたいこと言ってるだけでよかったから、楽ではあったけど。

けど、例えば、ＧＣＭの興行にいって、あああああ、宇野くんだーとか思って、
深く会釈すると、宇野くんも、深く会釈返してくれたりする。
ううううううう、恐縮です。

あのＡＸでマーティンを破って、鮮烈デビューした辻ちゃんが、
会場で自分の顔みつけると、とことこって走ってきて「お疲れ様です！」。
ううううううう、恐縮です。

あのＲｅＭｉｘでニッポンチャチャチャコールを起こした薮下さんが、
「あのポスターの写真イマイチだから、変えてくださいよー（笑）」「今度撮影しなおしますー！」。
ううううううう、恐縮です。

やらにゃいかんでしょ。やるしかないでしょ。男の子なら。
薮下さんや、辻ちゃんを、カッコよく見せなくちゃいかんでしょ。男の子なら。

宇野くん、がんばれー！！！（←あんまり関係ないが、ファンなんで）

418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 03:20:42 ID:cYvyZiXS

>読み返せば、全部わかるんだし。
本気で言ってるのかどうか見当もつかないけど、普通はあれでは納得しないでしょう。

まず、トーヒルが故意かどうかね。
これは、ここに出てきた関係者さんも含めて、ほとんどの人が故意だと取ってるのに、
メモ８さんだけが、その判断から逃げているのね。
「かっとしてやった、けど、故意じゃない」ってのは普通の感覚とかけ離れてると思う。
肘打ちにいく前から反則っぽかったわけだから、故意じゃないというのは無理では。

さらに、故意かどうかの議論から逃げるために、ルールの反則規定から「悪質」だけ残して
「故意」の文字を消そうとしているけど、これも腑に落ちない。
>「悪質」「悪質じゃない」の判定は、ご指摘の通り、基本はダメージでいいと思います。
反則規定というのは、勝敗の判定材料として、
という以前に、安全管理のためにあるものだから。ダメージという結果が出てからでは遅いんですよ。
反則とされているものは全部、危険行為なわけだから、「故意に」それを狙うそぶりがあれば、
その時点で反則負けを宣するくらいの権限が
レフリーにはあるべき。だから「故意」はチェックからはずしてはいけない。

「故意」かどうかの判断はレフリーがその権限で下せばいいことで、
判断がむずかしいから保留にしようという議論は意味がないです。
もともとむずかしい判断をたくさん任されているスペシャルな職業がレフリーなんです。
レフリーの判断能力を信用するべきだし、レフリーが故意と言ったら故意なんです。
信用できないようなレフリーなら使わないことですね。

また、相手が続行不能になれば、故意である無いにかかわらず、
負傷した側を勝者とするという考え方も変です。
ノゲイラＶＳヒョードル戦をノゲイラの負けにしていいんですか？
メモ８さんは、その質問に答えなかったけど。

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 03:24:29 ID:cYvyZiXS

手首固めの件は、判断過程も明かさず「白でした」と言われても、説得力はありません。
メモ８さん自身もかいているとおりに、総合での手首固めは高等技術です。
めったに決まらないし、ブラジリアン柔術のトップ選手でも狙って極めるのはむずかしいでしょう。
薮下さんは柔道とプロレスをベースにしていて、手首固めは専門外でしょう。
今まで得意技にしていたという印象もないです。それが突然、シャノンを秒殺し、
その後の試合でも全部狙っていってます。第一試合の手首固めというフィニッシュは
多くの人に新鮮な印象を与えたでしょう。そのあとに、ジョシュのあの発言。

確かに、ジョシュは彼女が負けて面白くないかも知れませんが、
そんな私怨だけで、ジョシュがそういう発言をしてると
決めつけるメモ８さんの態度はいかがなものですかね。
ジョシュの実績と経験と人柄は、多くのファンが認めていますよ。
そのジョシュが言うんですから、簡単には無視できません。
「そういえば、どうして急に出来るようになったんだろう」
「もしかしてスマックのグローブには何か特徴があって、使い方によっては、有利なのか」
そんな疑問が浮かぶわけです。アンチ薮下とかと関係なく。

薮下選手本人の名誉のためにも、密室審議で「白でした」などというのではなく
調査過程を公開してほしいですね。

また、これも、メモ８さんはあまり触れないけど、腕へのドラゴンスクリュー、
腕スクリューへの疑惑もチェックしてほしいです。
これは実戦で素手で使うのはむずかしいでしょう。大きなグローブが有利に働くんでしょうか？
スマックのグローブは、たぶん総合では最も大きいでしょうから、
その特質を検証するのは無駄ではないでしょう。

420 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 05:53:10 ID:TuXKESiv

>>418-419
申し訳ないですけど、読んで頂けてないとしか思えないです。
色々細かく指摘くださってますが、意図的に、自分の書いた部分を読み飛ばしています。

まず、トーヒルが故意か否かについて。

> 「かっとしてやった、けど、故意じゃない」ってのは普通の感覚とかけ離れてると思う。

そんなこと書いてません。>>350を参照してください。

そして『「故意に」それを狙うそぶり』がわかるようなそぶりがあれば、
それも「悪質」という概念で切り取れるでしょう。
自分は「故意」か「故意じゃない」かが、いつもわかり難いというと言っているわけじゃないです。
明確に「故意」とわかるケースもあるでしょうと言っている（>>329）。
それを含めて、悪質という概念できり取った方がいいのではないかということを書いている。

> 反則とされているものは全部、危険行為なわけだから、「故意に」それを狙うそぶりがあれば、
> その時点で反則負けを宣するくらいの権限が
> レフリーにはあるべき。だから「故意」はチェックからはずしてはいけない。

この部分に関しては、正論だと思います。
が、現実に即してみると、反則行為を、事前に察知できるケースは、まずない。
例えば、グラウンドで反則の顔面パンチをロコツに狙って、それを外せば、
上記のようなケースに当てはまるでしょう。が、それも「悪質」という概念で充分切り取れる。
「故意」は「悪質」に含むことが可能なんですね。

421 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 05:55:59 ID:TuXKESiv

>>418-419（続き）
「故意」問題について、ひとつ追記しておくことがあれば、
自分が「故意」かどうかの判定を避けているというのは、まったくその通りですね。
簡単な話で、現段階で、トーヒル本人を、日本に呼んで聞取り調査をするのは、
まず不可能だからです。コスト面からですね。

ならば、実際にあった事実と、残されているコメントから、最終判定をせざるを得ないと思います。
それを行う上で、「故意」「故意じゃないか」に焦点を合わせると、それが証明しにくい。

さらにひとつ、追加情報としては、今日（もう昨日ですが）、
代表の篠と色々打ち合せしてましたが、その中で出た話で、篠の判断は、
「あのケースであれば故意と見なしていいでしょう、
が、追加のペナルティーは特に考えていない」というものでした。

最終決定ではないですが、ご参考までに。

422 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 05:57:21 ID:TuXKESiv

>>418-419（続き）
> また、相手が続行不能になれば、故意である無いにかかわらず、
> 負傷した側を勝者とするという考え方も変です。

これについては、すでに例外を認めています。ノゲvsヒョーの判定を含めて、
>>348で端的に言い表していると思ってますが、いかがでしょうか。
加えて、ノゲvsヒョーに対するコメントは、>>342でもしています。

「明らかに故意」がわかるのケースがあるのと同様に、「明らかに偶然」とわかるケースもあるでしょう。
それはすべて「偶然の事故」という表現でカバー出来るでしょう。
そして、内規として、すでに存在していることを述べてます。

これでルール問題としては、あらゆるケースを概念的に包括できると考えますが、いかがでしょうか。

423 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 06:01:29 ID:TuXKESiv

>>418-419（続き）
手首固めに関しては、>>277、>>290で、何を調査するのか、すでに明確にしています。
何を調査したのかといえば、>>277で書いた、「甲を押すことによってしか極まらない」ことを、
何人かの実践者に確認したわけです。これで、白決定です。

勿論、映像チェックをした結果、違う判定が出る可能性は、まだありますが、
それは、今回のトーナメントで薮下選手が見せた特殊な技に関する判定であり、
技としての手首固めは、現時点では、ルールとしてＯＫということで確定です。

また、手首固め以外の巻き込み（？）に関しては、映像を入手してチェックしない限り不可能です。
当然、それは、まだ先の話ですし、今後、確認すると明言しています。
映像を入手するのは、まだちょっと先になります。

ジョシュの件では、ジョシュの主張自体が、反則であるか否かより、
あの技の安全性の問題に比重が移りつつあることを、グリフォンさんの板でのやり取りで確認してください。
荒れるとイヤなので、ＵＲＬは引きません。「MMA News - The Japanese Beat」でググってください。

それと、繰返しますが、成り行き上ここに書いてますが、２ｃｈごときで、
スマックガールというプロモーションのルール問題を、公式に報告をする義務は、
まったくありませんし、そのつもりもありませんので、そこはあしからず。

424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 06:12:37 ID:FP/6Qcss

故意っぽくないけど反則負けになった試合で思い出したんだけど、、
パンクラスで沖縄のちっこいのが背中からかぶさった相手を
自分から倒れてバスターしたら、、後頭部が頭突きみたいになって
反則負けにならなかった？

425 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 06:16:51 ID:TuXKESiv

>>424
そうそう、あれは微妙な判定でしたね。
ああいうケースは、あの時のパンクラスと同様に判定していいだろうと思うわけです。

ただ、バッティング等の「偶然の事故」との境は、やはり微妙ですねー。
結局、どこかに微妙なものが残り、それは、レフェリーの判断に任せるしかないんですよね。

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 07:50:37 ID:D5ZMAiFc

>篠の判断は、
>「あのケースであれば故意と見なしていいでしょう、
>が、追加のペナルティーは特に考えていない」というものでした。

ようやく実行委員からまともな回答が出てきたな。
とりあえず篠は筋道通す真っ当な判断が出来るみたいだな。
何度も言われていたが、
メモ８、おめぇは確実に篠の足を引っ張る。

427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 07:57:29 ID:2W7EjBld

ジョシュの藪下への「ダーティー」って評価は
「汚い」というより「エグい」と訳したほうがいいかも。

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 09:42:42 ID:zbTe4B6l

篠はまともでも筋道通す真っ当な判断じゃなくて一貫性のある事を言っているだけ。
篠はメモと違って2chを相手にする事も無いから、似たような質問を繰り返されてボロを出すことも無いし、
ましてや、煽る等の理由で、表現を曖昧にする事も無いから。

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 10:33:05 ID:D5ZMAiFc

>>428
これからは、
「メモ８、おめぇの意見なんて聞いてねぇ、パシリで篠に聞いてこい！」
だけで良いかもな。

430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 11:02:18 ID:/iIWNFZE

やい八

あっち方面でスマックルールだって、
リングス最強だな

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 11:18:32 ID:MZa8bW4f

>>430
ん、もう少し、わかりやすくおねがい。

432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 11:53:49 ID:q0ZLJj4R

418-419です。

まず言わせてください。おれはメモ８という人を叩くためではなく、
女子格闘技がまともなリングであるべきと思うからかくだけです。
それなのに、のっけから、読んでないとか、意図的に、自分の書いた部分を読み飛ばし、などと、
さも、こっちに悪意があってケンカでも売ってるごとく言われるのは心外。不愉快です。
それこそ、「意図的」などと、どういうふうにして判断出来るんですか？
客観的にいって、メモ８さんの文章は悪文だと思います。
指摘されて「え、そういうつもりなの？」というのが多く、普通に読んで分かりづらいです。
そして、メモ８さんのほうは、遊びで楽しみで、かいているそうですが、
こっちは楽しみどころか、悪意のある文章読むのはいやだし、めんどくさいけど、
聞かなくてはならないことがあるから聞いているんです。
だいたい、
選手が命懸けなことをネタに「遊びでかいている」などとは、スタッフとして最低でしょう。
ネットエチケットとしても、
掲示板の特定スレッドを「自分の楽しみのため」に私物化するのはアウトです。
それから、答えなくてもいいことにわざわざ答えてやってるんだから、みたいに
恩着せがましく、面倒くさそうに言うのなら、
そんなに嫌なら、最初から出てこなくていいです。
いままで、ちゃんと質問していて、途中で消えた人が多いけど、
あんなに罵倒されて、嫌み言われながらも、何回も応答していた人は偉いと思いました。
自分だけ偉いみたいな態度を取らないでください。偉いのは分かってますから。
ああ、長くなってしまった。

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 11:55:33 ID:q0ZLJj4R

>> 「かっとしてやった、けど、故意じゃない」ってのは普通の感覚とかけ離れてると思う。
>そんなこと書いてません。>>350を参照してください。
そうですね。では、
「かっとしてやった、けど、故意かどうかは判断しない」ってのは普通の感覚とかけ離れてる、
に訂正します。

> 明確に「故意」とわかるケースもあるでしょうと言っている（>>329）。
言ってますね。
でも、あなたは、トーヒルの肘が故意かどうか分からないと言ってるんですよ。
あのケースが、分からなかったら、どんな場合に、明確に「故意」とわかる、んですかね？
それがおかしいんですよ。
で、あなたは「故意」を消して「悪質」に置き換えろという主張です。
そして、「悪質」の判断は、ダメージでと言ってるんです。>>342で。
それでは、選手の安全は守れませんね。

「故意」をルールから消す必要はないんです。
「故意」を判断するのは心理的な側面があるからレフリーにはむずかしいというのは、愚論です。
そんなこと言ってたら、レフリーは仕事になりません。
ネガティブファイト、非スポーツマン的行為、戦意喪失・・・どれも心理や主観がからむ
むずかしい判断ですよ。だけど、レフリーはそれを引き受けなければならないんです。
ネガティブファイトでＴＫＯ負けになるやつもいるんです。
レフリーにそう見えたら、そう判断、それでいいんです。

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 11:58:02 ID:q0ZLJj4R

> 例えば、グラウンドで反則の顔面パンチをロコツに狙って、それを外せば、
>上記のようなケースに当てはまるでしょう。
だから、そういう判断が出来るんなら、どうしてトーヒル戦だけ判断除外なんですかね。
ロコツに狙うパウンドが、外しているにもかかわらず「悪質に含まれる故意」と判断できるなら
ロコツに腰椎に落として、相手を競技不可能に追い込んでいる肘が、
「故意かどうかは判断しない」のはどうしてですかね？
これでも矛盾してないとか、わからないやつは馬鹿とか言いますか？

>ノゲvsヒョーに対するコメントは、>>342でもしています。
その342が訳が分かりません。
まず、偶然のバッティングだと、反則は取らないわけですね。
しかし、偶然の反則一般では
>競技続行が不可能なくらいダメージが深ければ、それは「悪質」
なんですね。
そして
>グランドでパンチを、明らかに鎖骨あたりを狙ったつもりで顔面に当ててしまい、
>結果として、相手が続行不能になってしまうようなケースは、それは反則負け
なのですね。
つまり、
偶然のバッテイングはセーフで、偶然の反則一般はアウトですね。
根拠がわかりません。

メモ８さんは、ボクシングで「偶然のバッティング」と特定しているのは
バッティングは判断しにくいから、と理解しているようです。
だけどそれは逆でしょう。
故意のバッティングは反則を取るぞ、と言う意味でしょう。
パウンドだろうが、バッティングだろうが、偶然はセーフで、故意ならアウトが
総合でも、正しい判断だと思います。
バッティングだけ特別みたいな考え方は正当性はないです。

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 11:59:16 ID:q0ZLJj4R

>手首固めに関しては、>>277、>>290で、何を調査するのか、すでに明確にしています。
>何を調査したのかといえば、>>277で書いた、「甲を押すことによってしか極まらない」ことを、
>何人かの実践者に確認したわけです。これで、白決定です。

まず、密室判断では良い印象無いですよ。

それから、「甲を押すことによってしか極まらない」のを確認したら白にはならないですよ。
甲を押して極まるのは当たり前です。
引くものではありません。
メモ８さんは、グローブは引くときのみに悪用できるという前提で、書いているようだけど、
それが手首固めでは意味がないんです。
手首固めはいろんな種類があるけれど、効かせる条件は次の三つです。
・手首が逃げないようにきちんと捕らえる。
・てこの原理を効かせる。
・甲をしっかり押す。
だから、グローブのチェックは次の三つが必要です。
・手首の固定にグローブを利用していないか。
・グローブ（の厚みなど）をてこの原理に使っていないか。
・グローブがホールドしやすくて結果的に押しやすくなってないか。

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 12:00:22 ID:q0ZLJj4R

> また、手首固め以外の巻き込み（？）に関しては・・・略・・・今後、確認すると明言しています。
それは初めて読んだ気がしますが、よろしくお願いします。

>ジョシュの件では、ジョシュの主張自体が、反則であるか否かより、
>あの技の安全性の問題に比重が移りつつある
ジョシュは最初から危険性のほうに比重を置いていたように思いますけどね。
あの技の、というより、スマックグローブを介してのあの技、の危険性ではないかと
個人的には思います。
ですから、グローブの件を、ちゃんと検証してください。

そして、すべてがクリアになって、
薮下選手が柔術のトップ選手をしのぐ確率で
手首固めを極めるスキルを持っていると分かれば、
おれは薮下選手に謝りますよ。疑問を持ったことに関して、ね。
おれは、この件に関して薮下選手を罵倒したことはないけれど。

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 13:14:01 ID:gojR6tal

>>431

メモ8の好きな宇野がＫ－１で試合をするからだろ。
スマックルールでw

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 13:32:02 ID:eFvyQNco

>>217
>基本的に、格闘技興行の場合、契約上は保証はありません。
>が、そこは誠意の問題です。

篠代表は、高橋洋子対八木敦子戦で、目を怪我して引退した八木選手に
まったく補償しなかったというのは本当ですか？

>賞金を支払うのは当然です。
>今回は額が大きいので、最初から当日払いではないことはお伝えしてます。

スマックは過去に、賞金を数年間払わなかったということは本当ですか？

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 14:10:14 ID:QORgtQ7D

ID:q0ZLJj4Rは気持ち悪い。
長文を書くなというのは乱暴だが、
もうちょっと文章を推敲しないとバカにしか見えないよ。

440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 14:21:38 ID:AUL0ZQwA

まあ、真摯さは伝わる
メモは馬鹿にするだろうけどね
これを馬鹿にしないのであれば、今まで馬鹿にしてた人に申し訳ないしね
メモのプライドに掛けて馬鹿にするよこれは

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 14:41:52 ID:9f7Ro4xL

＞だから、グローブのチェックは次の三つが必要です。
＞・手首の固定にグローブを利用していないか。
＞・グローブ（の厚みなど）をてこの原理に使っていないか。
＞・グローブがホールドしやすくて結果的に押しやすくなってないか。

それ、おかしいんじゃない？
今のＯＦＧだって、脇に挟めばひっかかって抜けにくいとか
シューズは裸足よりヒールホールドが決まりやすいとかあるわけでしょ。
しかし、それははじめから織り込み済みだ。
ＯＦＧは指を入れて引っ張るのが反則と（ミーティングなどで）定めていた
以上、それ以外の部分で道具の形状などをどのように利用するかも
広い意味でのテクニックなんだから。

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 15:20:03 ID:CYauuRx7

脇に挟んだってタップとれないし
靴はぬいでるだろが

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 16:36:37 ID:+iE7u8tB

そこで引き抜けないことが有効なパウンドを防ぎ、勝敗を分けるかもしれない。
靴は脱いでるってのはスマックのこと？
少なくともパンクラスやＰＲＩＤＥは選択できたはず。

444 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 16:58:42 ID:TuXKESiv

>>426
うんうん、篠の判断がそう思われるなら、なによりです。

>>427
確かに、それはそうなんでしょうねえ。その後の主張の展開からそう思いました。

>>432
まず、このレスに関して。
自分が書いたことと、まるで逆のことを書かれたら「読んでない」と思うのは当然ですね。
貴方の読み落としや、誤読を、私の文章のせいにしないで欲しいです。

逆に言えば、私は貴方の主張を誤読していますか？
貴方の主張に対し、丁寧に反論・説明していると思いますが。
この場において、自分は楽しむことを前提としています。
かと言って、それでわかり難い文章を書いているつもりは全然ないです。

それ以外のネットエチケットについては、特に自分が違反しているつもりはないです。
申し訳ないですが、匿名批判自体が、最大のエチケット違反です。

445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 16:59:36 ID:rg1kLKlM

メモ８、また鷹板直せ

446 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 17:00:05 ID:TuXKESiv

>>433
また、人の書いていることを、誤読しています。

> でも、あなたは、トーヒルの肘が故意かどうか分からないと言ってるんですよ。

言っていません。いい加減にしてください。このケースは判断がし難いと言っているんです。
和田さんが「故意」と判定しても、しょうがないケースである旨、最初の方に書いてます。
「故意」を「悪質」で置換えろというのは、条文上の問題だけです。
「故意」という概念は「悪質」に包含できると書いているんです。
だから条文上は、「悪質」のみでいいだろうと。

人が書いている論旨を捻じ曲げようとせず、こちらの書いていることを、
そのまま理解するようにしてもらえませんか？

> 「故意」を判断するのは心理的な側面があるからレフリーにはむずかしいというのは、愚論です。

ですから、これも誤読しているわけです。「故意」を判定する必要はないなんて書いてないんです。
ルールの条文上、「故意」という言葉を使わない方が、
フレキシブルな運用が可能であると主張しているんです。

447 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 17:07:30 ID:TuXKESiv

>>435
> だから、グローブのチェックは次の三つが必要です。
> ・手首の固定にグローブを利用していないか。
> ・グローブ（の厚みなど）をてこの原理に使っていないか。
> ・グローブがホールドしやすくて結果的に押しやすくなってないか。

このうち、まず、１行目はルール上反則ではないです。
ラッシュガートを着ていることにより、滑り止めの効果があることはよくあります。
それも、広義の意味では、用具の利用になりますが、これは反則ではないです。
これと同じであって、結果として、グローブ・アンコが大きいことが、
ホールドされやすい原因となるとしても、グローブ全体を抱えるようにホールドすることは反則ではないです。

シューズの例が出されていますが、確かにそれと同じだと思います。
最も、スマックの場合は、シューズ着用は禁止ですが。

グローブを掴んで引っ張ったら反則ですが、グローブ全体を抱えることは反則ではないんです。
それが反則だと、腕十字ですら、反則になる場合が出てきてしまいます。

２番目は、明確に意見を聞いた全員に否定されました。むしろ大きいことは極め難さに繋がるようです。
３番目は、ホールドすること自体が反則ではないので、確認する必要はないです。

448 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 17:13:57 ID:TuXKESiv

>>436
> それは初めて読んだ気がしますが、よろしくお願いします。

何故、こういう書き方するんでしょう。>>423で引いた、>>290で、明確に書いてるじゃないですか。
とにかく、まずは自分の書いたことを、全部読んで、正確に理解しようとしれくれませんか？

申し訳ありませんが、ここまで何回も、自分の書いたことと、正反対のことを書かれると、
意図的に誤読しようとしているとしか思えないんですよ。

ジョシュ自身が、書いてますが、あの技はヒールホールドと同様だと。
タップアウトする間もなく、相手を壊してしまう可能性があると。ここまではまったく同意します。
ヒールホールドは、スマックでも、アマでは禁止しています。
が、だからと言って、世界一を決定するトーナメントで、その技を禁止する必要があるとは思えないんですよ。

技への入り方こと違うものの、手首固め自体は、柔術の白帯でも使いますし。
まあ、これはスマック自身が柔術をやり始めて、柔術との整合性にアタマを悩まし始めていることは、
確かにあります。柔術は、見込み１本がないんですよ。だから、小さな大会でも、
我慢した結果、腕を伸ばしちゃったりする選手が、結構出たりする。
怪我という意味では、かなり危険なルールでやっているんです。

けれど、柔術関係者に聞くと、選手の側の誰もが「見込み１本はなし」でという意見を言います。
公式ルールがそうだからと。スマックが開催するルールのみ、変更をすることも可能なんですが、
そうすると柔術的に「権威がなくなる」という意見を、ほとんどの選手がいいます。

だから、へたすれば、アマの柔術より、ＳＧＳ公式のプロルールの方が、
各種サブミッションに対する、安全性は確保されているとも言えるんです。

いずれにせよ、プロルールに関しては、タップする間もない危ない技だから、
あの手首固めは禁止だとはし難いですね。

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 17:30:50 ID:T6PCDHkM

２ちゃんで名無しがネチケット違反？
ここは匿名掲示板だぜ。
相撲を見に行って、まわしは下品だと言ってるようなもんだろ。
いやなら、ここに来るなと何年言われてもわかんねーか？狂ってるな。

450 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 17:34:54 ID:TuXKESiv

以上から、>>290に即して、現時点での自分の判断と、実行委員全体の判断を書いておきます。

１）トーヒルの反則に対して、追加処分が必要であるかどうか。

篠の判断は、追加処分なし。その方向で決る可能性が高いでしょう。

２）薮下さんの使った技が反則であるかどうか。

・一般的な技としての手首固めは、ルールとしてＯＫ。
・薮下さんが使った手首固めも、映像チェックの結果、グローブと手の間に指を入れるような
　モーションが発見できない限り、ルール内である可能性が高い。
・薮下さんが使った、巻き込み（？）も、現時点では反則となる可能性は低い。
　が、これも映像チェック待ち。

３）ルールの「故意」という条文問題について。

　これは次本戦前までに、自分が提案してみようと思ってます。１月８日までには答えは出ないと思いますが。

４）ルールの「掴む」という条文問題について。

　これは変更・補足必要なしでいいと考えています。
　一応、３）をやるついでに補足するかは話合ってみますが。

451 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 17:37:54 ID:TuXKESiv

>>449
２ｃｈで名無し批判をやると、そういう幼稚園児以下の発言が必ず出るんですが、
いい加減、ご自分の見識とモラルの低さに気付いた方がいいですよ。

まずは、２ｃｈのガイドを丁寧にお読みになることを、お勧めします。
そして、２ｃｈ自体が、当たり前の世界において、
インモラルな存在であるという常識も、ご理解されることをお勧めします。

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 17:41:27 ID:r6c6gKLZ

名無しになって自演するやつが
ネチケット言ってもな。

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 17:58:11 ID:Wabb4uQu

>449
そういう意味だったんだー

メモパシが書いた
『匿名批判自体が、最大のエチケット違反です』は

匿名【の方々を】　批判【すること】自体が　【ここ２ｃｈでの】最大のエチケット違反です

と、己の愚かな行為を客観的に批判してみせたのかと思った
それにしては文末に（笑）が抜けてるなーと
そうこうしている内に本人が451を書いたから、私の解釈は間違っていた

実に日本語はムズカシイ哉

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 19:37:57 ID:Ri+etUZ7

418-419 です。
外出から帰って来たら長文のレス恐れ入ります。
しかしメモ８さん、感謝の気持ちより、めげる気持ちのほうが大きいですわ。

いちいち、文章の中にケンカ言葉を織り込まないでください。
「いい加減にしてください」とか、書かないでください。
意味ないじゃないですか。そんなことを書いて議論が何か進みますか？
２ちゃんねるで名無しで書いて怒られたのは初めてです。
意味ないじゃないですか。
ここは匿名掲示板で、ハンドルは自由意志にすぎません。

>貴方の読み落としや、誤読を、私の文章のせいにしないで欲しいです。
ああそうですか。ではあなたが大変素晴らしい文章を書いているのに
おれや、ここで質問している人が、頭が悪くて読み取れないんでしょう。それでいいですよ。
しかし、おれが「意図的に」読み飛ばしてどうのこうのとは、どこから出てきましたか？
答えてないじゃないですか。
何を根拠に言うんですか。

あなたはそうやって、相手をおとしめたり、
あなたの発言が一字一句オウム返しにされないと「そんなこと言ってない」と怒ったり、
ワケの分からない罵声で２ちゃんねるを挑発してみたり、そんなのがいやで質問者が消えていく。
納得して引き下がるわけじゃないんです。

455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 19:41:35 ID:Ri+etUZ7

> > でも、あなたは、トーヒルの肘が故意かどうか分からないと言ってるんですよ。
>言っていません。いい加減にしてください。このケースは判断がし難いと言っているんです。
じゃあ、そういうふうに訂正しますよ。
「分からない」と「判断がし難い」がそんなに大きく違うとは思いませんでしたけどね。
だけどね、おれは、文脈のなかで「判断除外」「故意かどうかは判断しない」とも書いているんです。
同様の意味で書いていることは明らかでしょう。
メモ８さんの文意を理解して書いていることは分かってくれてもいいでしょう。
子どもの言い合いじゃないんだから、意をくんでくれないと、コミュニケーションなんて成り立ちません。

>> 「故意」を判断するのは心理的な側面があるからレフリーにはむずかしいというのは、愚論です。
>ですから、これも誤読しているわけです。「故意」を判定する必要はないなんて書いてないんです。
あのですね、
『「故意」を判定する必要はない、とメモ８さんが主張してる』と、どこかでおれは書きましたか？
おれは『レフリーにはむずかしいというのは、愚論』と書いただけです。
ひとには自分の発言の完コピーを要求しながら、相手の文章なら曲げてもいいんですか。

おれの、論旨は、
心理のからむことでも、むずかしくても、レフリーは判断付けるのが仕事、そして、
それを実際にやっている、だから、わざわざ「故意」だけ取り出して「むずかしい」と
特別扱いする意味は無いということですよ。
つまり、
メモ８さんのように『ルールの条文上、「故意」という言葉を使わない方が、
フレキシブルな運用が可能であると主張』する意味は無い、ということです。
故意の判断がむずかしいからと「故意」という言葉をつかわない？
それによって何が得られますか？

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 19:43:06 ID:Ri+etUZ7

>>447
おれは、三つのことについて、反則とは１回も書いていませんから。
ただ、チェックしてくれと、検討してくれと、
それは、今後スマックがどう考え、どう処理していくのか明らかにしてくれという意味です。
白扱いするのか、黒扱いするのか考えるポイントはこの三つだと。
あと、シューズは関係ないでしょ。
他団体ではヒールを嫌って履かなくてよかったりしますが、グローブ着用は義務。
スマックのグローブは、イサミ製品をスマック用に特化したもので他団体とは違います。
その独特のグローブが着用義務であるから、問題が出そうなところを検討しろというのは普通の意見でしょ。

>> それは初めて読んだ気がしますが、よろしくお願いします。
>何故、こういう書き方するんでしょう。>>423で引いた、>>290で、明確に書いてるじゃないですか。
では、引用します。
>手首固め自体は、>>277で書いたように、課題として色々調査してみますけど、
>現時点では白としか判断できないです。ならば、グレーといえるのは、
>脇固め・巻き込み時に、グローブを引っ張っているかどうかですね。
>これも、自分の脇に相手の腕を挟むムーブが基本なので、クロが出る可能性は低いですね。
メモ８さんは、「手首固め自体は」「色々調査してみます」と書いてますが、
「脇固め・巻き込み」は「クロが出る可能性は低い」としか書いてないです。
調査しますとは書いていません。
クロが出る可能性は低いので調査しても無駄とも読める書き方です。
少なくても、「脇固め・巻き込み」を調査する、と「明確に書いてる」部分はないです。

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 19:44:52 ID:Ri+etUZ7

最後に、罰則についての疑問。
サッカーで致命的な反則をしてレッドカードをもらったとします。
即座に退場で、数的に不利になります。
さらに、相手方にフリーキックやＰＫが与えられます。
これで勝負に勝てる可能性が制限されます。
その上、レッドをもらった選手は、その後の試合を少なくとも２～３試合は出場禁止です。

メモ８さんは、トーヒルは試合に負けるという形でペナルティーをすでに受けているから、
特に罰則は考えないとの言い分ですが、
それは、ゲーム（試合）の中だけの罰則に過ぎません。

球技であるサッカーでさえ、試合のあとまで罰則は有ります。
より危険性がある格闘技では、出場停止や、それ以上の厳しさが有るべきと思います。
負けたのがペナルティーというのは詭弁でしょう。
責任の所在を明確にする意味でも、彼女にはレッドカードを提示してほしかったと思います。

ここまで文字数を費やして、少し収穫があったような気もしますが、全然の所も有ります。
トーヒルに実際的なペナルティーを与えないのはなぜかなどについては、
結局、納得できる答えはもらえそうもないし、ここで消えます。外出しなければならないし。

長文読んでくれた名無しの皆さん、ｻﾝｸｽ。すんませんでした。

458 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 21:03:16 ID:TuXKESiv

>>454-455
まずね、喧嘩売ってるのは、どっちなんでしょう。
掲示板でもいい、メールでもいい、文字ベースで議論したことありますか？

人が書いたことを、読んでいない。既にこう書いていると指摘すると、それを詫びもしない。
いいですか？　自分が書いてないんじゃなく、貴方が、読み飛ばしたんです。
議論をするにあたって、落ち度は貴方にあります。こんな最低限なこともわかりませんか？

既に書いているにも関わらず、それを書いてないという。意図的だと思われてもしょうがないと書くと、
> おれや、ここで質問している人が、頭が悪くて読み取れないんでしょう。それでいいですよ。
などと開き直って泣き入れる。

意図的ではないとないと言うなら、自分が間違ったら、まずは謝りましょう。
それが当たり前の人間同士のコミニュケーションです。
自分が間違ったことは、全部泣き入れで誤魔化して、主張は後退しまくりで、

> 心理のからむことでも、むずかしくても、レフリーは判断付けるのが仕事、そして、
> それを実際にやっている、だから、わざわざ「故意」だけ取り出して「むずかしい」と
> 特別扱いする意味は無いということですよ。

結局これしか残ってないじゃないですか。

> 故意の判断がむずかしいからと「故意」という言葉をつかわない？
> それによって何が得られますか？

だから、フレキシブルな運用が可能になると書いているんです。
こちらは運用する側ですから、極めて大きなもの得られます。
ルールの条文における「故意」問題に関しては、
貴方とは、これ以上の論点は残ってないと思いますが、いかがでしょうか。

459 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 21:04:17 ID:TuXKESiv

>>456
> メモ８さんは、「手首固め自体は」「色々調査してみます」と書いてますが、
> 「脇固め・巻き込み」は「クロが出る可能性は低い」としか書いてないです。
> 調査しますとは書いていません。

こういうのは、詭弁というより、デタラメと言います。
「クロが出る可能性は低い」と書いている以上、
クロが出るかどうかは、今後の課題としているのに決っているでしょう。
手首固め自体の方が、クロである可能性が低いのに、そちらも調査しているんですから。

甲との間に指を入れるように引っ張る以外は反則ではないということも、
既に何回も書いている。それにも関わらず、

> ただ、チェックしてくれと、検討してくれと、
> それは、今後スマックがどう考え、どう処理していくのか明らかにしてくれという意味です。

同じことを、何回も書けというんでしょうか。検討してくれというなら、
現行のスマックルールは、どう解釈され、どう運用しているのか、
既に散々書いているんですから、それをキチンと読んでから書くのが礼儀でしょう。

460 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 21:06:21 ID:TuXKESiv

>>457
レッドカードを提示した方がわかりやすかったというのは、
競技担当の実行委員と和田さんの間で交された会話として、
既に、ちゃんと書き、そうすべきでしたとも書いてます。

それとサッカーの反則に対する処罰と、格闘技の処罰をそうやって比較することは、
あまり意味を持ちません。格闘技というより、現在のスマックガールにおいて、
出場停止等に、処罰としては、あまり意味がないことは、とっくに書いてます。
今後の対策としてなら、その方法を使うのがいいだろうという私案も書いてます。
レス番号を書くと、そこしか読んでくれないので、最初から読んで見つけてください。

そして、既に、反則負けという処罰が下っているから、もう必要ないとは一言も書いてません。
時間をかけて検討すると書いているわけです。
最高責任者の篠が、追加処分必要なしという意見を出した上でも、まだペンディングにしています。
簡単に決めることではないからです。少なくとも、映像をちゃんと見て、
じっくりもう１度検討してみる必要があるでしょう。

とにかく、こっちの書いていることを、ちゃんと読んで欲しいです。

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 21:31:29 ID:Jf8qIxUt

>>455
>おれの、論旨は、
>心理のからむことでも、むずかしくても、レフリーは判断付けるのが仕事、そして、

これは違うと思う。
審判も人間だから間違いはあるし。
その間違いを軽減させる措置こそ大事だと思うよ。

462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 21:35:44 ID:Jf8qIxUt

>>457
>球技であるサッカーでさえ、・・・・

これは１対１の対人競技の場合に引き合いに出すのが正しいかどうか？

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 21:57:21 ID:B0skEMrf

メモ８。なに、血がのぼってんのか知らないが、お前、
言葉の勢いのわりにはみみっちいことしかいわねえなｗ

ところで
>>455の上３分の２スルーしてるぞ。

> > でも、あなたは、トーヒルの肘が故意かどうか分からないと言ってるんですよ。
>言っていません。いい加減にしてください。このケースは判断がし難いと言っているんです。

どう読んでもいちゃもんだが。

464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 22:07:44 ID:E98AeZFU

ぶっちゃけ、今回のケースに適したペナルティって無いよね。
トーヒルに「スマックへの出場１年禁止」を課したとしても、そもそも彼女は一年に一回も出てないし
スマックにもそんな頻繁にオファーできる金も無いから、ほとんど意味のあるペナルティにならない。
トーヒルに「ＨＡ！ＨＡ！ＨＡ！　Ｇｏｏｄ－ｂｙｅ　ｆｏｒｅｖｅｒ！」って笑われて終わりな感じ。

ま、スマックも頑張って力をつけましょう。

465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 22:11:18 ID:MZa8bW4f

再戦あったらSRS買うけど何か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・後楽園なら。

466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 22:21:26 ID:E98AeZFU

俺も買うよ！
たぶん５千円ぐらいの席だけど。

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 22:30:45 ID:MD2KH0nN

なんだかんだ言ってもトーヒルは魅力的だよね。

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 22:35:31 ID:Q1O+gW4f

どうしてトーヒルには弱腰かねえ。
そこを突っ込まれると逆ギレ。強くなれよ、メモ８ｗ

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 22:35:45 ID:16S84/QQ

だれも納得してないけど、再戦はないよね。
それよりトーヒル対パーセルが見たい。
まともな他団体で。

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 22:48:54 ID:E/+JUoL4

もっと肝冷やしてるかと思ったら、とことん能天気なのね
これじゃそのうち死人が出るよ
藪下半身不随にならなかっただけでもラッキーと思わなきゃ

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 23:07:56 ID:MZa8bW4f

再戦だけは、ね。ヤブにボコして貰いたい。だめなら４度目まで。

スマックに押さえてほしいのはクーネンたん。
トーヒルに負けて箔落ちたし、スマックも呼びやすくなった・・・のかなあ？

472 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 23:17:15 ID:TuXKESiv

>>463
みみっちいって何がですかね？　みみっちい指摘じゃなくて、何か役に立つ意見くださいよ（笑）。
ご指摘の部分については、延々書いてきたことです。これ以上繰り返し書く必要を感じません。

>>464
そうです。悲しいかな、それが現実。
一番現実的な案は、譴責処分ということにして、メール・電話でやり取りして、
反省のコメントみたいなモノを出してもらうことですが、それが現実的に可能かどうか。
まあ、それも許否たら、交渉決裂ということで、永久追放なんて方法もあるかもしれませんね。

>>470
どこが脳天気なのか、教えて欲しいですね。

473 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 23:20:20 ID:TuXKESiv

>>471
クーネン選手は、本格復帰ということですので、是非とも、また呼びたいですねー。
というか、エリン選手は反則の件があるから、無条件にとは言いませんが、
トーナメントに出てくれた選手、どの選手も、また呼びたいですねー。

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 23:31:27 ID:6K3hueY3

早朝スカパーでやってたスマックの歴史録画して見たけど
トーヒルつええや。
あと、当時の黒いグローブは今のよりずっと小さいのな。
今のはでかすぎるわ。
メモはバンテージの関係ででかくしたとか言ってたが、
黒いシュートグローブに戻して、バンテージもシュート式に巻けばいいだけだろ。
でかくしていいことは何もない。
それとも、小さくすると誰か困るのかｗ

475 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/25 23:56:07 ID:TuXKESiv

>>474
申し訳ないですけど、グローブとバンテージの関係、何もご理解なされてないようで。

昔のは、修斗グローブでした。が、バンテージの関係でデカくしたと書いたことはないです。
スマック公式グローブの開発が、昨年の確か６月だか７月くらい、
バンテージをＯＫにしたのは、今年の８月からです。

アンコの小さいグローブにすれば、一般的に、パンチによる破壊力はあがります。
修斗がバンテージをどの程度まで巻いていいのかは知りませんが、
一般的にバンテージを厚くまくと、これまたパンチによる破壊力があがります。
その分、拳の保護も可能になりますが。

現在のスマックの発想は、その方向にはないです。

グローブを大きくすると、脳を揺らす可能性は高くなり、
後遺症を引き起こす可能性は高まるとも言われています。
だから、無条件に、グローブがデカい、イコール安全というわけではないです。
が、例えば、トーナメントと同日にやってるキックのエンジェルスは、体重差をグローブハンデで補ってます。
これは、グローブがデカい＝パンチ力が弱まるという前提にたった発想ですね。
なので、一般的に考えて、グローブがデカい＝パンチ力が弱まるでいいと考えてます。

それと、「ずっと小さい」というほど、小さくはないです。
例えば、最新の格通に、フジメグさんが、修斗の女子用グローブをしているのが大きく写ってますが、
「ずっと」というほど、大きさに違いはないかと。

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/25 23:58:21 ID:cFwJ0WX/

>>470
死人が出て何がいかんの？
おまい格闘技だぜ。
プライドとかのプロモーション見ても、”ぶっ殺す！”とか言ってるやつらが
やりあうんだぜ。
女子で出ても普通だろ。
しかも殺しても試合だから問題無しなんだろ？

477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 00:12:26 ID:jHX70OXS

ルール違反を黙認というか推奨している
今後もトーヒルにオファーを出すと公言している
ペナルティーもないようだ
これでは近い将来死亡事故が起きるだろうね

楽しみだねえ
楽しみなんだろ？

478 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/26 00:25:08 ID:vrkI81qw

>>477
レベルの低い煽りですね。
いったいスマックのどこが、違反を黙認しているんでしょう。

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 00:25:52 ID:KmgP5gv3

バンテージをわかってないのはメモの方だな。
巻くと破壊力が上がる分、拳が保護されるのではなく
正しい形であたるようになるから保護されるの。
ボクシング式のまきかたをゅるしてないというから
アンコで保護する考えとおもわれるわな。

480 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/26 00:43:08 ID:vrkI81qw

>>479
実際にバンテージを巻いてＯＦＧをはめてる選手、何人もに意見を聞いてます。
ナックルがキチンと当る感じが強まるという意見は、皆さん言ってました。

なので、>>479のおっしゃること自体は、まったくその通りですが、
かと言って、例えば、拳を軽く痛めているような場合、
それの保護にバンテージを巻いていること自体が役立つのも、また事実ですね。
また手首にしっかり巻くと、パンチの際の手首ぐきっを防止する意味も出てきます。

結果として、バンテージを巻く、イコール、拳の保護にはなるが、パンチ力はあがる。
という一般論で、何も間違ってないと思います。

ちなみに、スマックでは、ボクシング式に、拳の上に、バンテージでアンコを作るのは禁止です。
また、厚く巻けば巻くほど、グリップ力は弱まる傾向はあるので、
グラウンドを優先するファイターは、ハナから厚く巻きたがらない傾向もありますね。

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 01:00:57 ID:b5yvgrKD

信じられんな。
悪質な反則を犯したトーヒルに対して、まだオファーをかけるなんて。
藪下の選手生命を奪いかねなかった危険性をどう考えているのか。

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 03:52:48 ID:GPKQ/lht

毒男板にメモ８がいるけど本物？

483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 03:55:46 ID:/L64w6ED

トロピカル板にもメモ８がいる
あっちは偽者？

484 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/26 04:46:50 ID:vrkI81qw

>>482-483
このトリップ以外は、全員偽者です。

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 05:08:50 ID:L4U3lEK/

418-419です。

おれの書き込みは、メモ８さんが、>>414で、このスレの人たちを馬鹿と決めつけ
> 読み返せば、全部わかるんだし。
と書いたことに対して、いや、納得できないでしょうと、答えたところから始まるわけです。
だから
>自分が間違ったことは、全部泣き入れで誤魔化して、主張は後退しまくりで、
などと言われても、
もともと、おれの書くことは主張というより疑問や、もう少し事情が知りたいなあという希望であり、
何も後退するようなものなど無いんです。
だいたい、
ここは、質疑応答するスレですからね。
わかっている人は書き込まないし、わからないからこそ書くわけで。
それに答えたくないなら、ここにあなたが来る意味は無いです。

また、メモ８さんが、おれに間違いだと言いつのっている部分は、
おれがあなたが喜ぶように受けとらないか、あなたの希望通りに表現していないだけでしょう。
たとえば、
「あなたは、トーヒルの肘が故意かどうか分からないと言ってるんですよ。」
「言っていません。いい加減にしてください。このケースは判断がし難いと言っているんです。」
こんなの表現上の些細な違いだけじゃないですか。
これで、言ったことをねじ曲げてるとか、謝れとか、言われてもね。
おれは、文脈のなかで「判断除外」「故意かどうかは判断しない」とも書いているんです。
メモ８さんの言わんとすることは伝わっていますよ。
それを、一部だけ取り上げて噛みつかれても。

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 05:09:49 ID:wJHH9k8A

お前みたいな糞虫に本物も偽物もねーだろｗ

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 05:14:26 ID:4chh29gf

＞序盤、体格差もあり、押されていた藪下が、秘技の腕スクリューを仕掛けた。
ttp://chu-kichi.jp/kichi/blog/archives/2004_12_23.html（写真あり）

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 05:16:34 ID:WFD9ry4k

>> おれや、ここで質問している人が、頭が悪くて読み取れないんでしょう。それでいいですよ。
>などと開き直って泣き入れる。
これは、読者に対して、自分が分からせよう、というのではなく、
読者が自分を分かるべきだという、尊大なあなたの態度に対する、ささやかな皮肉のつもり。

「脇固め・巻き込み」に関しては「>>290で、明確に書いてるじゃないですか。」というけれど
そこに該当する文章はないです。
この指摘には「詭弁というより、デタラメ」という罵倒が返ってくるわけですが、
「明確に書いてる」はいくらなんでも言いすぎでしょう。
だって
>「クロが出る可能性は低い」と書いている以上、
> クロが出るかどうかは、今後の課題としているのに決っているでしょう。
> 手首固め自体の方が、クロである可能性が低いのに、そちらも調査しているんですから。
という
三行にわたる解釈を付け加えなければ、あなたはおれに説明できなかったんです。
「手首固め自体の方が、クロである可能性が低いのに」というあなたの主観まで補強材料にして。

そういうふうに受けとってくれと率直におっしゃるのなら、こちらも素直に受けとりますよ。
だけどね、
自分の文章には、部分によっては逐一文字通りの解釈を要求し、
それ以上でも以下でもないという態度を取り、
別の所では、文意を推測して結論を読み取れ、という
まったく違う二通りの立場を取らないでください。

おれはひとまず消えます。
でも、疑問は消えないでしょう。
トーヒルの反則を、ここの２ちゃんねらー、書き込んでくれた関係者さんや、篠代表も
ぞれぞれ自分の判断を下しているのに、メモ８さんだけは、判断し難いと言い張る。
その妙な態度から妙な方向へ。論が進むと不毛な罵倒へ。
何がそうさせるんですかね。
これでいいんですかね。

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 05:17:41 ID:WFD9ry4k

488=485でした。

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 05:29:39 ID:4chh29gf

はいおつかれ、ばいばいでし（＾＾）

491 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/26 05:32:19 ID:vrkI81qw

>>487-488
結局、何が主張したいのか、よくわからないのですが。
そもそも、自分が既に書いたことを、書いてないと言ったことはどうなりますか？
貴方は、>>487-488で挙げたこと以外にも、何点も自分が既に書いたことを、
まるで読んでない（としか思えない）まま、指摘している。

> と書いたことに対して、いや、納得できないでしょうと、答えたところから始まるわけです。

と言いながら、現実に、貴方は私の書いたことを読んでいなかった。読み落としていた。
納得できないというなら、具体的に、私が書いたことに即して、
私の発言にレスをつけるカタチで書くべきでしょう。
大体、こっちは噛み付いてなどいない。貴方の間違いを正しているだけです。
自分がいい加減なことを書いておいて、それを正されると、こっちの態度の問題にすり変える。
議論をしたがっている態度には、まるで見えません。

> 「あなたは、トーヒルの肘が故意かどうか分からないと言ってるんですよ。」
> 「言っていません。いい加減にしてください。このケースは判断がし難いと言っているんです。」
> こんなの表現上の些細な違いだけじゃないですか。

などと、書いているようじゃ、未だ何もこちらの主張を理解なされていないとしか思えません。
表現上の些細の違いと思っているのは、貴方です。こちらにしてみれば、大きな違いです。
判断除外の必要も、判断しないとも言ってません。ルールの条文上、それを明確にしなくとも、
反則負けの判定は可能で、それの方が運用しやすいと言っているんです。

私の立場として、今必要なのは、自分の意見を、ここに書きまくることではなく、
スマックガール実行委員として、今回の件に対し、何をどう対応するかです。

492 ：とある関係者：04/12/26 05:51:36 ID:086qFt9Q

やっと書き込めました。
ずーっと人大杉で覗けませんでした。

さて、しばらく来れない間にずいぶん喧嘩腰しになってて驚きました。
まずメモ８さん、関係者としてももう少し大人の対応しましょうよ。
ファンの方々は、分からない事も多いですし、知りたいでしょうから。
ただ、内部の事で発表出来ない事も当然あるので、その辺は許して頂いて...
でもせっかくこのように、スタッフとファンのやりとりが出来る場があるのですから、
女子格闘技を広める為にも頑張りましょう！

そして、トーヒルの件ですが、私も罰則は必要ないと思います。
理由は、まず反則負けになった事。
これはきっと彼女たちにとっては、かなり屈辱的でしょう。
そして、このような選手が日本で試合をするチャンスは、
限られてしまうと思います。
ましてや、ファイトマネーも高く言ってくるでしょう。
確かに強くて魅力のある選手ですが、
最低限のルールを守れず、あのような態度、抗議をするような
チームをリスクを冒して呼ぶのなら、世界にはもっと優れた選手がいるでしょう！

だから、罰せる事より藪下選手の怪我に対しての問題や、
このようなアクシデントを防ぐ為に知恵と尽力を尽くしましょう！

藪下選手の技は、柔道にある技だそうですよ。
日本では使ってる選手はいないかも...？
しかし、グローブを掴むのではなく、脇で挟みロックをした状態で
自分が回転するので、相手の腕がよじれるとでも言いましょうか...
第一試合の時は、ジョシュの彼女が動いてそのスペースを作ってしまったようです。
ですので、必要以上に腕がよじれた状態になってしまったのだと思います。

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 06:12:30 ID:4chh29gf

うんうん、よくがんばったね。もう寝なさい。

＞スタッフとファンのやりとりが出来る場

まともなファンは直接メール送るか、どっかの会場で捕まえて恫喝してるよ。

494 ：とある関係者：04/12/26 06:42:05 ID:086qFt9Q

>>493さん、
確かにまともなファンはそうかもしれませんね。
しかし、このスレの中にも真剣に考えたり、応援しているファンもたくさん
いるはずです。
直接メールや意見を伝えられる方は、ちゃんと答えてもらってるかもしれません。
でも出来ないファンに可能な限り答えていければ、
もっと良いのではないでしょうか？
私は2ちゃんねるに書かれている意見で、大事に感じる時ありますよ。
とてもコアなファンも多いし、このような場だからかもしれませんが、
色々な意見が聞けますし。
素直な感想も聞けたりして...色々参考に出来る事があれば
どんどん取り入れたいと思いますよ。

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 07:12:29 ID:ZdJwBUfp

で、お前が関係者である証拠は？
それじゃ名無しと変わらないんだが。

せめてトリップ付けましょう。
メモ８の言葉だＷ

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 11:08:55 ID:Ntx7FPnF

>>492
大人の対応とは、
「そもそも2ちゃんに書かない」でしょ。

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 11:31:38 ID:JYRz7UU3

そうだな。
メモ八出てくんな。
どうしても書くのなら、まず、２ちゃん引退を
撤回した理由から説明しろ。それが順序だろ。
矛盾とテメー勝手のかたまりだよ、おめえは。　　

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 11:42:12 ID:oA1VvrKw

>>495
なにはなくとも、お前呼ばわり。
あまり頭の良くない両親に育てられんだろうな、と推測できる。

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 12:22:57 ID:hJ7WHZcj

そうだな、俺はエロすぎるラウンドガールだけ観にいくよ

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 12:42:42 ID:NzLn10gG

スマックは本当に恐ろしい団体だ。
死人が出たらどうなるか心配でならない。

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 13:27:05 ID:TkIfjqBS

>>497
メモいなきゃこのスレ終了だろ。（ｗ

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 14:19:42 ID:440fIUWT

418-419です。帰って来ましたw
> 結局、何が主張したいのか、よくわからないのですが。
>議論をしたがっている態度には、まるで見えません。
だから、おれのは主張じゃないって。質問、疑問です。
あなたとここで議論したいとかケンカしたいわけじゃないと何度言ったら・・・。
質問するスレッドだから質問しているだけだって。

とにかく、長く付き合っていただいてありがとうございました。
ここで書いてみて新たに出てきた話はあるから、意味はあったかと。
グローブの件は、あんこの部分を押してうんぬん、というレベルだったのを
より論点が出てきたし、篠さんがトーヒルの肘を故意と判断していることも
おれとのやりとりで書いてもらったことですね。

今は、こちらとしては、チェックしてほしい点を上げたり、どういう方向なのかと聞くだけです。
ハイ、そうですかと、言う段階にないんです。

チェックしてほしい点というのは、反則かどうか、の意味ではないです。
繰り返しそう書きました。あなたの提示した反則内部規定は読んでますよ。
あなたもおれの書いたことを読んでください。おれは反則かどうかは話題にしていません。
むかしのグローブでは起こらなかったことが起こったから、
問題点がないのかチェックしてくれと言うことです。

しかし、今の時点では、まだ、結論が出ていることがないんですよ。
だから、見てる側としては納得しましたということには成り得ませんね。
トーヒル選手の肘についても、薮下選手の腕スクリュー、手首固め、スマックグローブの特質、
どの件に関しても、まだ検証の途中であったり、留保されていたり、の状態なんでしょ。
> 同じことを、何回も書けというんでしょうか。
だから、同じことじゃないです。話が進展したときに書いてくれという意味です。

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 14:23:52 ID:440fIUWT

>そもそも、自分が既に書いたことを、書いてないと言ったことはどうなりますか？
それはどこの話ですか？
この部分ですか。
>ノゲイラＶＳヒョードル戦をノゲイラの負けにしていいんですか？
>メモ８さんは、その質問に答えなかったけど。
これに関しての答えは>>342と>>348という指摘でしたが、
>>342には、ＰＲＩＤＥがあの試合でどういう判断を下したかの説明がありますが、
メモ８さんの
「「故意」という概念を、判定上から外してしまえばいいと思うわけです。」
「明らかな過失でも、相手が続行不能になるような反則攻撃をしてしまった場合は、
悪質と判断して、反則負けでいいと思います。」
に置き換えた場合の答えはないですよ。>>336さんは、その観点での質問でしたからね。
>>348には、現状での内規、についての説明はありますが、ここにも
メモ８さんの、新しい考え方、に置き換えた場合の答えはないですよ。

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 14:27:13 ID:440fIUWT

>> 「あなたは、トーヒルの肘が故意かどうか分からないと言ってるんですよ。」
>> 「言っていません。いい加減にしてください。このケースは判断がし難いと言っているんです。」
>> こんなの表現上の些細な違いだけじゃないですか。
>などと、書いているようじゃ、未だ何もこちらの主張を理解なされていないとしか思えません。
>表現上の些細の違いと思っているのは、貴方です。こちらにしてみれば、大きな違いです。
>判断除外の必要も、判断しないとも言ってません。ルールの条文上、それを明確にしなくとも、
>反則負けの判定は可能で、それの方が運用しやすいと言っているんです。

これは完全なすり替えじゃないですか。
話題が違うでしょ。
>判断除外の必要も、判断しないとも言ってません。ルールの条文上、それを明確にしなくとも、
>反則負けの判定は可能で、それの方が運用しやすいと言っているんです。
ルールの条文じゃなくて、
メモ８さん個人がトーヒルの肘を故意とも故意じゃないとも言ってない、という話をしてるんです。
実際、トーヒルの肘については判断していない立場でしょ。
それともいつのまにか、判断したんですかね？

年末でお疲れかとは思いますが、こんなんじゃこっちまで疲れます。
よく睡眠を取って、リフレッシュされたらいいのではと御忠告いたします。

505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 15:02:29 ID:OOUKUbst

>>502-504
うぜ～

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 15:15:14 ID:ysAp4PNe

メモがトーヒルは故意と言えばいいんだよ
そこから逃げて新ルールとか言い出すから
ごちゃごちゃになる。
現行で厳しく判断すればいいはなし。
篠はルール変えないっしょ。意味なしｗ

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 15:24:41 ID:QzCY2QlV

スマックから死人が出るのが心配でたまりません。

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 15:41:20 ID:GX3RcN7C

あきらかにメモが間違っているわけだが
絶対に認めないだろうな。
あんなにハッキリと、客は豚、といいながら
いまだに言ってないとかほざくもんな。

509 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/26 15:49:00 ID:vrkI81qw

>>492
情報ありがとうございます。

喧嘩腰（のふり）してんのは、毎度のことなんです。
例えば、ほら、貴方にも、関係者であることを証明してみろとか、
そういう書込みが出てくるわけですよ。２ｃｈって、そういうとこなんです。
こっちがどんなに真っ当にやっても揶揄したり、理解しようとしない奴は出てくる。
２ｃｈという場自体が、まともにするには、ハナから無理な場なんですね。

>>418-419さんに関しては、下に書きます。

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 16:07:19 ID:GIe/3j6t

メモ８氏ヘ

>>488さんとのやりとりの是非は問わないが、はっきりいってあなたの文章（又は文章から読み取れる意図）が判りにくい所に問題があると思う。
だから、>>450のレスのように箇条書きにして、はっきりと意味を明確にしてくれないか？

511 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/26 16:44:51 ID:vrkI81qw

>>502
> おれの書き込みは、メモ８さんが、>>414で、このスレの人たちを馬鹿と決めつけ
> > 読み返せば、全部わかるんだし。
> と書いたことに対して、いや、納得できないでしょうと、答えたところから始まるわけです。

貴方が始めたのは、そこでも、こっちはその前から延々やっているんです。
貴方のために、最初から、全部説明し直さないといけませんか？　我侭だなー。
まず、もう１度、>>414を読んでみてもらえませんか？
>>414は、明らかに、>>413に向けて書いてるものでしょう。
それを「このスレの人たちを馬鹿と決めつけ」と書くんじゃ、もう難癖以外の何物でもないです。

質問と言いながら、貴方の>>418-419を読み返しても、質問になってないんですけど。
こうあるべき、こうするべきはあっても。その貴方の>>418-419に、
自分は、当然、こうあるべき、こうするべきに対して、それはその通り、それはそうじゃないと、
理由をつけて答えています。一般的に、人に「それは違う、それはこうあるべき」と
書くのは、質問とは言いません。ところが、貴方は、自分のその答え以上に、
喧嘩腰だなんだと言い出さないと、次を始めない。自分の謝りは認めない。

質問だと言うなら、もう少し礼儀をわきまえて欲しいですね。
その後の展開にしたって、例えば、>>433。

> 「故意」をルールから消す必要はないんです。
> 「故意」を判断するのは心理的な側面があるからレフリーにはむずかしいというのは、愚論です。

これ質問ですか？　はあ？
こっちが書いた「いい加減にしてください」に過剰に反応しておいて、
「愚論」なんて言葉を使っている。自分が書いた言葉の強さには、何の反省もなく、
人の言葉の強さにのみ反応してみせる。ホント、いい加減にしてください。

512 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/26 16:45:24 ID:vrkI81qw

>>502
> むかしのグローブでは起こらなかったことが起こったから、
> 問題点がないのかチェックしてくれと言うことです。

いいですか？　チェックとはいったいどういう行為だと思いますか？
まずは、現状のルールに即して、ＯＫかどうか。
続いて、仮にＯＫだとしても、もし安全性に問題があるなら、今後ルールで禁止するかどうか。
ルールで禁止にするなら、どういう条文で、どういう動きを禁止するのか。
つまり、ルールの問題を別にして、チェックなんてあり得ないんですよ。

ああ、これは確かに、脇に挟みやすいねえ（終わり）。なんて結論はあり得ないんです。
そんなことなら、最初からわかっているんです。

そして、手首固めについては、もう何人もに確認しました。グローブの大きさは、関係ないです。
さらに、巻き込みについては、映像が入手できてないのでこれからの課題と書いてます。
が、反則になる可能性は低いとも。
加えて、グリフォンさんの板では、今後ルールで禁止する必要があるかどうか検討する旨を、
ジョシュに向けて、はっきり書いてます。

いいですか？　貴方の相手は、私１人かもしれませんが、私の相手は貴方１人じゃないんです。
それを、ご自分が納得できるように私から何かを引き出したいなら、もう少し工夫してください。

大前提として、ここでこんなことやる必要は、まったくないという当たり前のことを、よく考えてください。

513 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：04/12/26 16:47:04 ID:lDTwa0v9

今日、アミューザー系の固定の人と電話で話したでし（＾＾）
メモ８やグリフォンともたまに会うって言ってたでし（＾＾）

514 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/26 16:47:07 ID:vrkI81qw

>>503
どちらかが主体であるか自体がわかりにくい、バッティングのようなケースは、
「故意」の問題とは、また別問題です。その部分は、現在の内規を、今後も変える予定ないです。
「偶然」の判定が難しいが、その部分は判定せざるを得ない旨も、何回も書いてます。

それとも、貴方が聞きたいのは、ＰＲＩＤＥのあの判定は、私がどう思ったかですか？

>>504
> ルールの条文じゃなくて、
> メモ８さん個人がトーヒルの肘を故意とも故意じゃないとも言ってない、という話をしてるんです。

何故、そこまで、私の個人的な意見を聞きたいんですか？　それは貴方の好奇心からですか？
必要ないから書かないわけです。私は、スマック内部の意見を取りまとめる立場であって、
自分の意見を強く主張する立場じゃないんです。そして、私個人の意見など書かなくても、
この問題は解決できるわけです。なので、他の人の意見や、実際にあった判定の説明に時間をさいてます。

それであっても、トーヒルに追加の処分は必要であると自分が考えている旨は、匂わせています。
勿論、貴方は読み取れなかったと思いますがね（←思いっきり皮肉です）。

安易に自分が自分の意見を書いてしまうと、それが最終的な結論と食い違ったときに、
問題が出てくるわけです。組織人としては当たり前の態度です。
この自分の態度がおかしいと思うなら、まずそこから、お願いします。

それでも、私個人がどう見たか、聞きたいですか？

515 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：04/12/26 16:50:25 ID:lDTwa0v9

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 14:57:52 ID:kkmN97c5
シュウちゃんはいい人だったよ。
かなり背が高くてコワモテだけど、話せるやつ。
今でもよく連絡とるよ。

アミューザ系の人とは殆どあってる。

メモやグリともたまに会うし。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1103691726/175

516 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/26 16:53:02 ID:vrkI81qw

>>510
自分は、ご指摘のように、２度にわたって、自分で論点を整理しています。
逆に、貴方が、わかり難いと思うところがあるなら、疑問点を明確に箇条書きにしてください。

答える、かもしれません。

517 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：04/12/26 16:54:44 ID:lDTwa0v9

177 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：04/12/26 14:59:56 ID:lDTwa0v9
>>175
シュウは顔が梅宮辰夫で体が佐々木健介とか言ってるでし（＾＾）
メモ８やグリフォンと会える人物と言うと貴方の正体は・・・・
某っち？品川？一体誰なんでしか？（＾＾）

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 15:02:47 ID:kkmN97c5
シナガーさんでも某っちでもないが、その辺の人間です。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1103691726/183

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 16:56:01 ID:4Qx0MBza

ｽﾏｯｸのｸﾞﾛｰﾌﾞって修斗のﾊﾟｸﾘだね。
恥ずかしくないですか？

519 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/26 17:00:56 ID:vrkI81qw

>>518
昔は、修斗グローブそのものを使ってましたからねー。
全然、恥かしくないです。いいところは、どんどんパクっていきたいです。

520 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：04/12/26 17:05:46 ID:lDTwa0v9

無視するなでし（＾＾）

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 17:19:39 ID:wJHH9k8A

メモ８のハートに火が点いた！
寸足らずの糞虫にも五分の魂！

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 17:27:13 ID:H6avWip9

メモ８さん。
エリン他の団体に取られないでね。
正直あんな魅力的な選手切っちゃだめだよ。
友好的にね。

523 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/26 18:07:02 ID:vrkI81qw

>>522
ありがとうございます。
けど、２度と呼ぶなという意見もあれば、貴方のような意見もあるわけで（笑）。難しいですわ。

ただ、間違いないのは、現段階では、日本人では、薮下さん以外の相手は考えられないわけで。
ガイジン同士なら可能でしょうけど、そういうコストパフォーマンスが極端に悪いカードを、
よそが組もうとするかどうかですね。

個人的な意見を書かないと言われたので、ちょっと書いてみますか。
まあ、書けば書いたで、おめーの意見なんてどうでもいいと言われるんですが。

個人としては、追加の処分を出した上で、薮下さんの初防衛の相手がエリンとなるのが、理想だと思ってます。
で、その処分自体は、恐らく、防衛戦の契約と合わせて進むと思うんですよね。
そこと一体にならないと、「謝れ」「いやだ」で終わりですから。
この条件で、初防衛の相手としてどうだ、で、その為には、処分については、こういう方向でやりたいと思っている。
そういう方向で、交渉していかないと。結構、大変な交渉になると思ってます。

はっきり言って、いきなり処分発表と出来るほどの強い権威と体制は、現在のスマックにはないですから…。

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 18:13:16 ID:wJHH9k8A

いい感じでわいてますな、糞虫のアタマがｗ

525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 18:33:44 ID:H6avWip9

>>523
処分なんて反則負けで十分じゃないんですか？
勝てる試合負けにされて優勝賞金も消えたんだし・・・。
あまりしつこいのはいけないと思いますよ。
今回の件は今回のであの場の裁定で終了にした方が絶対にいいと思う。
次回やる時はスポーツマンシップの宣言でもさせればそれでいいのでは？

526 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：04/12/26 18:36:41 ID:lDTwa0v9

http://nullpo.mydns.jp/up/updir/1450.jpg
狂ちんの顔でし（＾＾）

527 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/26 18:49:38 ID:vrkI81qw

>>525
自分の意見とかなり近いです。篠の意見とほとんど同じです（笑）。
自分は、そのスポーツマンシップの宣言に類するものを、
反省文みたいなカタチで、事前に公表してもらえないかなという感じで。
で、スマックガール実行委員からは、厳重注意というカタチで。

けど、薮下さんの負った怪我を考えると、単純にそれでいいのかなという疑問も残るのは確かで。

528 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：04/12/26 18:51:15 ID:lDTwa0v9

メモ８も狂ちんの顔を見ろでし（＾＾）

529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 19:28:09 ID:Lbk3shDD

418-419です。師走の夜が暮れるのは早いですね。

>読み返しても、質問になってないんですけど。
メモ８さん、 > > 読み返せば、全部わかるんだし。
という、あなたの言葉に対応する形で書いたのが>>418-419なんだから
たとえ文章が疑問文でなくとも、その意図が質疑であることは分かってもらえないですかね。
実際、質問、疑問の段落から始まってるんですが。

それから「愚論」と言う言葉を使うと何か問題があるんですか。
おれはあなたを偉い人と認めてます。そう書いてるでしょう。
つまらない相手だと思ったらここで応答もしません。
その偉い人に似つかわしくない愚かな論だと。愚かなのは論なんです。
全然あなたを怒らせるような意味は無いです。

>>512はよく分からないです。おれが言ってるのは
スマックグローブに疑問を持つ人がいるわけだから、そのへんにチェック、つまり見直しが
あってもいいし、その場合はここを見てほしいと。
見直しですから。手直しの要求ではないです。

>何故、そこまで、私の個人的な意見を聞きたいんですか？
論点を違うほうにスライドさせないでください。
あなたはおれに、トーヒルの肘のくだりで表現をねじ曲げるなと書くから、
ねじ曲げてなどいないと答えたら、
今度はルールの条文の話を持ち出したのです。
それに対して、条文の話でなくて、ここの表現の問題でしょ、と示しただけです。
今度は個人的な意見を聞きたい話にすり変わるんですか。
おれが言ってるのは、表現をねじ曲げてなどいないということです。

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 19:28:53 ID:KzCAoRQX

>>527
宣誓はエリンにだけじゃないですよ。
オリンピックみたいに全員やればいいと思います。
ルールを遵守しうんぬんかんぬん・・・・。

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 19:29:03 ID:Lbk3shDD

>どちらかが主体であるか自体がわかりにくい、バッティングのようなケースは、
>「故意」の問題とは、また別問題です。その部分は、現在の内規を、今後も変える予定ないです。
>「偶然」の判定が難しいが、その部分は判定せざるを得ない旨も、何回も書いてます。
あー、ここが一番すれ違っているところですねえ。
あなたは>>329で、「故意」という概念を、判定上から外してしまえばいい、と言いました。
明らかな過失でも、相手が続行不能になるような反則攻撃をしてしまった場合は、
悪質と判断して、反則負けでいいと思います、とも言いました。
それを受けて>>336さんは、じゃあＰＲＩＤＥのあの場合はどうなるのかと聞きました。
ここで、メモ８さんは>>329で発言したことを前提に解答しなければなりませんね。

紙の表が無くなれば、紙の裏も無いです。
それと同じで、「故意」が無くなれば、それとセットで「偶然」もありません。
しかし、メモ８さんは>>329以降も「偶然」の話を延々としているわけです。
つまり、>>329を前提にしないで話しているんですよ。
それがおかしいんだよなあ。
故意や偶然という概念は、はずしてしまうと理屈が通らないことが多くなるばかりだと思いますよ。

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 19:30:02 ID:QzCY2QlV

やっと藪下のことを気遣う発言が出てきたな。
少しは人間性が残っていたと分かって安心した。

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 19:41:19 ID:2LbTE39u

故意をはずすとかは
くちがすべっただけなんだから
そっとしておけ

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 19:57:57 ID:3Ww1xOs2

「故意」を外しても何も困らないだろ。
外せ外せ。

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 21:04:28 ID:ouRGXhp5

>>529 >>531って粘着なヤローだな。

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 21:54:43 ID:s+3QPCNc

粘着っつーか、頭の悪さが見ていて痛々しい。

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 21:58:52 ID:HNRJ5LSb

スマックガールって付き合いのあるジムに所属してないと
出場できないんですか？

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 22:35:00 ID:oA1VvrKw

昨日会った友人が「スマックガール行ってみたいけどサイトみてもどこに興行予定あるのかわかりにくくて萎えた」と言っていた。
おれもそう思う。お客にとっては次回予定が一番欲しい情報なんだからTOPにデカデカと載せるべきだ。見てくれなんてほっとけ。
あと、更新情報は何故そこから各ページにリンクさせていないのだ？

539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 22:49:52 ID:2aau1A9l

ＨＰに試合の写真とかも載せてくれよ。
いつも試合写真見に行くのスポナビだよ。
なんかおかしくない？

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 23:03:54 ID:4chh29gf

おい、フジのEZTVでもうすぐ、
G-SHOOTのスポンサーの奴（マルキューに出店してる奴）が出るぞ。
俺、本放送見たけど、アンコール企画みたいなの。

はっきりいって、ネオトラッドみたいなブランド。
おしぼり器とどっこいどっこい。

小西さんとノームさん、大切にしろよ。

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/26 23:34:35 ID:X00zxcqv

修正発言ｶｺﾜﾘｰｿﾞ　メモ八

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 00:00:11 ID:gMMQa2w7

なんだよメモ、やっぱり、おまえトーヒル呼びてえんじゃんか。
反則に弱腰だった理由はそれかよｗ　そのカムフラージュで条文を変えろとか話題そらしたのか？

試合直後に名無しが、これで次に繋がったなんてメモが勘違いしてるんじゃねえかと書いていたが
まさに図星だったわけだ。
こんなに簡単に読まれるとはね。
まったく、安っぽい馬鹿だよ。

543 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 00:17:39 ID:wXGJ1/4e

>>529　>>531
何か細部が細部で暴走しているので、これでお答えして、後に残ることは、また質問をまとめてください。

・愚論について
貴方は自分の「いい加減にしてください」を喧嘩を売ってると書きました。
別に、こっちは喧嘩を売ってるつもりはまったくありません。
「愚論」なんて言葉を人に投げつけたら、喧嘩を売ってると取られてもしょうがないですよ。
自分は取りませんでしたが。

・グローブについて
>>529であるならば、もうお答えできてますね？
ルール問題を外した「チェック」というのは、あり得ないと書きました。

・トーヒルの件
何か、トーヒルの件、それ自体より、言った言わないの方が、
貴方には重要であるようなので、それは、もうどうでもいいです。

・偶然の件
「故意」を外しても、「偶然」は残します。裏表じゃないです。
裏表だと思って、「故意」を外すなら、「偶然」も外すべきだと思っているのは、貴方の誤解です。

544 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 00:26:02 ID:wXGJ1/4e

>>537
そんなこと全然ないですよ。
関東近郊で、総合のアマで実績を残している方で、声かけてない方は、ほとんどいないと思いますが。
ただ、関東近郊じゃないと声かけにくいってのは、事実問題としてあります。

>>538
ああ、それ指摘多いです。改善します。
１９日の直前に、トーナメントの煽り情報を、ポップアップさせていたんですが、
今後はそういうカタチで見れるようにしようかなと思ってます。
更新情報は、あそこテキストなので、技術的にリンクできないんですよ。

>>539
それもごもっとも。結果のところに、写真増やしていく予定です。
今回のトーナメントから、写真増やしていきます。しばしお待ちを。
原因は、人手が足りないってのが、１番ですねー。

>>540
小西さんもノームさんも大丈夫だと思います。

>>542
別に、誰でもあのカタチで終われば、再戦は考えると思いますけどね。

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 00:30:26 ID:GKGFE/Y+

>>544
更新情報、インラインフレームじゃダメなの？テキストエリアの方が対応ブラウザが多いのかな。
ポップアップはさせないひとも多かろう。

546 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 00:57:56 ID:wXGJ1/4e

>>545
それは一案なんですけど、手間だけの問題で。業者に頼んでいるわけでもないし。
ポップアップは抑止しているような人なら、いくらでも探してくれるんじゃないかと。
そっか、インフレームで更新欄作っておけば、リンクは出来るか…。

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 01:07:55 ID:Xl+XWeO6

418-419です。
>「愚論」なんて言葉を人に投げつけたら、喧嘩を売ってると取られてもしょうがないですよ。
> 自分は取りませんでしたが。
おれはメモ８さんが、そういうふうに取らないと思ってましたので、
そのとおりだったから問題ありませんね。

・グローブについて
> ルール問題を外した「チェック」というのは、あり得ないと書きました。
ルール問題を外した「チェック」を希望したことはありません。
ルール問題にまで及ぶかどうかは、検討、チェックの結果次第ですから。
及ぶかもしれないし及ばないかもしれない。
グローブの特性、使われ方などを
検討、チェック、してほしいなという希望でした。

・トーヒルの件
>何か、トーヒルの件、それ自体より、言った言わないの方が、
>貴方には重要であるようなので、それは、もうどうでもいいです。
言葉の表現の些細な点が、重要であるようなのはあなたのほうですが、
公共の場でやり取りする価値が見当たらないので、おれもどうでもいいです。
トーヒルの件そのものについては、あなたの態度が変化しつつあるようなので、
それをもうすこし眺めさせていただきます。

・偶然の件
>「故意」を外しても、「偶然」は残します。裏表じゃないです。
格闘技において、故意と偶然という概念が
一対、裏表ではないという反証が見つかったときにでも、またあらためてお話しください。

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 01:17:37 ID:UlCJw2G4

>>547
本当に、もういい加減にやめた方がいいよ…。
自分の書き込みをもう一度見直してみて恥ずかしくならないかい？
メモ８と君ではハッキリ言ってレベルが違いすぎる。
全く議論になってないよ。

549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 01:24:50 ID:IME64Ipw

メモは言い分にブレをみせたら敗けじゃん。
かといって人気選手やグラブ提供のスポンサーに
なにもいえないとは言えないし。つらいよな。

550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 01:25:58 ID:nXJDDZf5

メモが苦しそうに見えるよ。

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 01:29:24 ID:M0LIwYwq

　　　 `ｰ｀>'´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:/:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／　　＿＼　　　　　　／
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￣　　　｀ｰ､ヽ｀|.:.:.:|.:.:.:|∵∴|　●　|∴∵ ∴＼.:.:.:/ _ /.:.:/ヽ_､＿」´　　　　in search of our strongest hero tanisige
　　　　　　　　ヽl.:.:.:.:l.:.:.:|∴∵　＿／ ∴∵∴ ∵ヽ.: ,ｲ.:.:.:/.:.:.:|__
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　　　　　　　　　　　　ヽ ! 　＼　ゝ-　　　＿／／　ヽ //　　ノ　/　l
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552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 01:36:10 ID:/yBC+z4F

ひっしだな。

そだそだメモちん、大晦日のキーラ来日はごにょごにょしたりするの？

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 01:52:26 ID:Q0oTI2mN

贔屓目に見てもメモ８さんが圧倒的に劣勢ですね・・・。
そろそろいつものように懐柔にかかるのではないですかね。

554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 02:02:05 ID:vo4ILj7+

あんまり追い込むようなこと書くなよｗ

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 02:07:43 ID:isK483tQ

>>531
＞あなたは>>329で、「故意」という概念を、判定上から外してしまえばいい、と言いました。
＞明らかな過失でも、相手が続行不能になるような反則攻撃をしてしまった場合は、
＞悪質と判断して、反則負けでいいと思います、とも言いました。
＞それを受けて>>336さんは、じゃあＰＲＩＤＥのあの場合はどうなるのかと聞きました。

「故意」を外すと成り立たない、って、現にパンクラスがそうやってるのでは？

バッティングは、額と額がぶつかることだから、「過失だろうと故意だろうと
やられたほうのダメージが大きければ「悪質」」という前提をした上でも
「どちらにどれだけ責任があるといえるか分からない」という視点が入るから
ヒョーノゲみたいな展開はノーコンテストとできると思うよ

556 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 02:13:10 ID:wXGJ1/4e

あのねえ、自分を応援してくれる人にも、そうじゃない人にも言っておきますけど、
わざわざ、こんなところで、勝った負けたをやる気は、ハナからないですよ。

>>547
特に、ご質問はないようですので、以上で終わりですね。
また何かありましたら、どーぞ。

>>552
ん？　キーラ来るんですか？　知らないっすー。

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 02:14:51 ID:3srh3RrY

■■メモ８回顧展　第２回■■
前回大好評だったメモ８の過去を顧みて微笑もうという企画の第２回目です。
今回は、メモ８初めて女子格闘技を見に行くの巻です。
もちろん、下卑た感性むき出しで、女子選手の体重や容姿に突っ込み入れて喜んでいます。
最初は馬鹿にしてみていたメモ８が
だんだん女子格闘技にのめり込んでいく様子が面白いです。
某選手に、心引かれ劣情をいだいたことがそのきっかけになっているようです。
某選手が引退してしまって残念ですねえ。
え？まだ引退してない？あと２回も引退試合が残ってる？
はー、そうですか。
それでは、第三回もおたのしみにー。
http://www.kansenki.net/report/00/1122llpw_memo.html

558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 02:16:55 ID:isK483tQ

あと、これはメモの主張ともちょっと違うけど、故意・偶然という分け方じゃなくても

A「普通に注意していても起こりうるもの」←→「注意すれば避けられた筈だが、その注意を怠った」B

の二分とかもできるよ。
トーヒルのヒジうちはカッとなったか狙って勝ちを得るためにやったかを判断
しなくても、「普通に注意していればヒジはダメだと気づくはず。冷静さを失ったならそれ自体が問題」
として（悪質な）反則にできる。

バッティングは状況によって「これは起こってもしょうがないな」と見做せば
ノーコンテスト。片方が一方的に狙ってぶつけたように見えたら、それが故意か
偶然かを論じなくても「君のほうが注意してれば、避けられたバッティングだったね」
として、そいつの反則を取ることが出来る。

これは交通事故と同じで、受け入れやすいと思う。
人を故意にひき殺そうと思って轢くやつなんてほとんどいないだろ。
しかし不注意の事故、やむを得ない事故（というと語弊があるが）、
あるいは両方それぞれに過失がある事故、すべて扱いは違う

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 02:24:33 ID:/yBC+z4F

>>556
スポナビが知ってることを、
スマガ実行委員が「知らない」と言うってことは。。。
いろいろ来年に期待してみるテスト。

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 02:39:27 ID:I3GnXblh

418-419

メモ８さんは、おれの質問を待っていたんですか？
では、ひとつだけ。
>>475でメモ８さんは、以下のように書いてます。
>トーナメントと同日にやってるキックのエンジェルスは、体重差をグローブハンデで補ってます。
>これは、グローブがデカい＝パンチ力が弱まるという前提にたった発想ですね。
>なので、一般的に考えて、グローブがデカい＝パンチ力が弱まるでいいと考えてます。

しかし、ここでメモ８さんは間違っていませんか？
グローブハンデはグローブのデカさではなくて、重さのことですが、
グローブが重いとパンチ力は強まります。弱くはならないと思います。

ではグローブハンデとは何かというと、体重での不公平をグローブの重さで埋めようということでしょう。
もちろん、初回のパンチは、重いグローブの選手のほうが威力があるけど、
しかし、時間がたつにつれて重いグローブの選手は手が上がらなくなり、防御が出来なくなります。
また、パンチのスピードが落ちて、うまく打てなくなります。
この、攻守両面にわたる不利益を与えることがグローブハンデでしょう。

おれの理解のほうが正しいと思いますが、いかがですかね。

561 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 02:45:11 ID:wXGJ1/4e

>>555　>>558
バッティング等の判定に必要なのは、まずは主体がどちらかなのかの判定が必要ということ。
これが、まず他のケースとの違いですね。

明確に自分からアタマを当てにいってると判定できて、かつ、相手の方が続行不可能な負傷になれば、
それは、当てに行った方の反則負けでいいと思うんですよ。他の反則のケースと同様に。
が、バッティングの場合は、そう判定できるケースばかりじゃない。
むしろ判定できないケースの方が多い。だから、「偶然の事故」というケースが必要になるわけですね。

よく考えてみると、このバッティングと同様のケースってのは、あんまりないんです。
大体、どちらかが主体であるのかは、わかるケースなんで。
例えば、投げ合いからもつれて、双方ともリング外に落ちてしまい、
どちらかが怪我しちゃったみたいなケースくらいしか思いつかないんですよね。

>>559
ん？　スポナビで記事になってるんですか？　すいません、見てません。
スポナビが、わざわざ記事になる内容を、スマックに報告してくるわけじゃないし（笑）。
第一、リリース送ったって、載せてくれないこと多いですからね、スポナビは。
今回は、押し込み企画で、松本さんの文章載せてくれたので、許してやるかって感じですね。
ったく、観戦記ネットとして、協力してんだから、もっとスマック押せっつーの。

まあ、スマックなんて、特例で扱っても、ヒット数あがるわけじゃないのは理解できますけど。
スマックと一緒に、もっと大きくなろうという、暖かい心がないのかいなって感じで。
のぞみちゃんばかり、ピックアップしやがって（笑）。

562 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 02:51:08 ID:wXGJ1/4e

>>560
別に待ってませんよ（苦笑）。
質問質問言うから、質問がないなら、終わりと書いただけ。

グローブハンデについて。
１２オンスのグローブと、１６オンスのグローブで、
１６オンスのグローブの方がパンチ力が増すという考えは、自分はまったく聞いたことないです。
重さが重くなれば、パワーが増すというのは、物理学的には正しいですが、
ボクシングの場合、その重さの増加分は、アンコ・クッションの量なんですね。

一般的に練習時のスパーは、１６オンス等のデカいものを使い、
試合時は、６～８オンスを使うということからしても、自分の方が正しいと思います。

貴方の考えが正しければ、自分も色々考え直します。
どっかに資料でもあれば、教えてください。

563 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 02:54:37 ID:wXGJ1/4e

ちなみに、クッションがある方が、脳を揺らす可能性は高く、ダメージは蓄積する可能性が高く、
大きいグローブ、イコール安全ではないという説は、よく聞きますけど、
それは、パンチ力の話ではないですね。

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 05:42:43 ID:aRyhCaNE

知っているとは思うけど、柔術で手首固めはジュベニウ以下では禁止です。
後、アマのGirl Fight Challengeでも、手首固め、ヒールホールドは禁止でした。
そういう意味では、手首固めの危険性は、そこそこ認知されているって事ですね。
ま、柔術は紫帯以下だとアキレス以外の足関、スタンディングでのスリーパー、フロントチョークが
禁止とかいろいろあるけど。

>>448にあるとおり、自分も、プロで怪我に即時繋がるからと言って技を禁止するのは難しいと思うし、
やるなら、どこまで禁止するんだって感じですね。

565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 07:27:18 ID:S+lcbXwW

ヒマ人ども。

もう書き込まないと言いながらとことん書き込んでるヤツ
ウザイ。消えろバカ。

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 07:56:12 ID:MUFvurxm

>>562
メモ８、グローブの歴史を考えれば、560の言っていることは分かるぞ。
グローブなし（ベアナックル）時代のボクシングは、何十ラウンド戦っても勝敗が付かず
悲惨なことになることが多かった。
運良く数ラウンドで終わった場合でも、勝者敗者ともに顔面ボロボロになりとても見てはいられない。
そこである医者が、顔面にキズが付かす、しかも、早くＫＯが出るように作ったのが
ボクシンググローブなんだ。
つまり、グローブは薄いほど表面的な破壊力は増すけど、逆に、ＫＯに結びつくダメージは減る。
練習に重いグローブを使うのは、持久力と腕の筋力のトレーニングのためであり、
パワーを減らすためではない。毎日フルラウンドのスパーは出来ないから、重さで負荷をかけるわけだね。
そのぶんヘッドギアで安全を図るわけ。

ちなみにメキシコ製のグローブは危険と言われるのは、重さは通常で、ナックル部だけ薄く、
顔面破壊力が高いため。もちろん、ＫＯ力は普通のグローブと同等。

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 08:26:19 ID:UIkgGulD

もう書き込まないといいながら書いているというのはメモ八のことかｗ
しかし、基礎知識無さ過ぎるだろう、長尾くん。

568 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 08:33:16 ID:wXGJ1/4e

>>564
へえ、Girl Fight Challengeで、手首固め禁止でしたか。それは知らなかったです。
スマックでアマでも禁止しなかったのは、ＯＦＧしていると、
極まりにくいという通説を信じていたからですね。
まあ、グラップリングでも禁止してないのはどうなんだといわれると、
そっか、そっちは考えないといかんなあとは思いましたが。

>>566
グローブをつけるようになったら、結果としてダウンは出やすくなったというのは、
歴史としてはその通りですが、さて、パンチ力でいうとどうなんでしょうね。
ネットで調べてみると、すぐ出てくるのは、アマボクシングだと、
通常は１０オンス、ジュニアの重量級のみ１２オンスですね。
何故、重量があがって、パンチ力があがるのに、わざわざジュニアでのみ、
グローブで相乗効果を乗せるんでしょう。プロでも確か、重量級の方が重いグローブだったような。

またメキシコ製の話ですが、グローブハンデは別にして、話を根本に戻せば、
元々はスマックのＯＦＧのアンコについて、話していたわけですね。
ＯＦＧのアンコ、イコール、ナックルの部分ですからね。

グローブの重さ→アンコの厚さ→パンチ力軽減という流れは、自分には常識だったんですが、
そうじゃないなら、ちょっと色々考えなおさないと、あれですね。情報求む。

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 10:16:05 ID:/yBC+z4F

メモちん、元ボクヲタの本領をみせてくれ。書き手としてののびしろ（パクり）を、見せてくれ。

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 10:26:37 ID:/yBC+z4F

山澤君に聞けばいいじゃん。

571 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 10:31:00 ID:wXGJ1/4e

>>570
だって、やってる奴で、グローブが厚い方が痛いって奴は、誰もいないからなあ。
要は、痛くないからって、ダメージはあるってことでしょ、自分以外の人が言ってるのは。

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 11:26:42 ID:/EHlrmTs

>>571
痛くなくてダメージだけある厚い方がいいじゃないですか。
女の子の顔がボコボコに腫れるような悲惨なの見たくないですもん。

573 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 11:42:24 ID:wXGJ1/4e

>>572
外傷を押さえるという意味では、アンコが厚い方がいいに決ってるんですよ。そこまでは間違いないわけで。
それでも、ボクシンググローブに比べりゃ薄いわけでねえ。
しかも、こすって切り傷を作りやすい部分も多い。さらには、ワセリンも禁止。
そういう意味じゃ、総合であるだけで、そういう部分で問題あるのは、ハナから分ってるわけです。

けど、打撃で１番怖いのは、ダメージの蓄積でね。
スマックでは現状ルールにないけど、例えば、パウンド。データがないわけです。
アタマが揺れない分、後遺症の可能性は低いって説もあるにはあるんですが、
それはあくまで説であって、何もデータが揃ってない。
数年後に、パウンドの影響で、後遺症がガンガン出てくる可能性だってあるんですよ。

安易に、グローブは小さい方がいいとか言ってる人は、そういうことまで考えてるんだろうかと。

で、グローブの大きさとダメージ、もしくはパンチ力の関係、きちんと解説してあるサイトでもないもんですかね。

574 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 11:47:43 ID:wXGJ1/4e

まっ、グローブは小さい方がいいなんて書いた人は、
どうせ、書き逃げで、２度と出てこないでしょうけどね。

ったく。

こっちは、看板背負って、この暮の忙しい最中にやってるわけでね。
などと、愚痴のひとつも、こぼしたくなるってもんです。

575 ：めもぱちセブン ◆dJ6DTaYuFo ：04/12/27 14:04:44 ID:75er+m36

ことし最大の話題と言ったら、新規制機種だけど、あれは悪魔の機械だねえ。
恐ろしいよ。なんだあの片寄りは！
このあいだ「おそまつくん」で、連続６回ノーマル引きました...辻ちゃん助けて(泣)

さて、メモ８が馬鹿で、なおかつ、
コミュニケーション能力が無いのは、昔からの周知の事実なので、おれは相手にしない。
しかし、間違ったことを書いて恥をかくのはメモ８だからいいんだけど、
読んで間違っておぼえるやつがいると困るから、ちょっと書いとくか。

グローブは単純に、大きい小さいの話ではない。
まず、重さで威力が出るわけだ。しかし、その人間の、体力と腕力の範囲内での話。
グローブハンデというのは、その範囲を超えたものを着けさせ、
スピード、スタミナ、パンチの正確性を奪うもの。
重い階級は、体力と腕力があるので、重いグローブを使っても何も不思議は無い。

グローブを使うと相手を倒しやすくなるのは、グローブの大きさと柔らかさに関係する。

硬いものどうしが激突すると、ぶつかった瞬間に反発ではじきあう。
だから、破壊のエネルギーが、その瞬間にしか伝導しない。
その結果、衝突個所の狭い範囲の、表面に近い部分が壊れる。人体なら外傷になるね。
一方が硬く、一方が柔らかい場合、ぶつかったときに柔らかいほうが、じわっとつぶれて、
接触時間と、接触面積が大きくなる。
その結果、破壊のエネルギーは広範囲に、なおかつ、深く浸透する。
表面を通り越して、内部のほうが破壊される。人体でなら、脳や、内蔵がやられるね。
だから、ある程度柔らかくて大きさがあるグローブのほうが、即効性もあるし、後遺症にもなる。

576 ：伝説の暴走族 ◆5FE4BHgSlc ：04/12/27 14:04:48 ID:qCdMN3LV

メモ８さんは僕の反面教師ですよ生き方、髪型すべてにおいてねこんな大人にはなりたくない
親にどんな育て方をされたんですかもちろんあんただけのせいとは言いませんがね

577 ：めもぱちセブン ◆dJ6DTaYuFo ：04/12/27 14:09:58 ID:75er+m36

メモは、相手に、分かってないですね、などと言いながら、バンテージのとこでも与太話とばして
名無しに突っ込まれてたな。
ボクシングの正式なバンテージは骨折などから拳を守るものであって、
メモが思ってるような、威力を出すためのもの、ではない。
バンテージによって安全に正しくナックルが当たればもちろん威力は出るが、それは副次的なもの。
威力に特化したいのなら、そういう巻き方はいくらでもある。でもそれは違反なの。

あとな、ワセリンというのはカット防止のためにあるが、なぜカットするのかと言えば、
グローブには、シワや耳（縫いしろ）があるから。ここの部分でこするようにヒットされれば
意図的にカットすることが出来る。
だから、耳は小さいほうがいい。スマックグローブは修斗のに比べて、明らかに耳が大きい。
これは、白いグローブに変えたときにここでも叩かれていたけど、その後改良したのかね？
いや、メモの答えはいらねえけど。ウザいから。

しかし、スマックは、なんであんなグローブにしたのかまったく分からねえな。
女の子だから顔に当たる部分には、多めにアンコを詰めて、みたいなシロート考えなんやろか。
耳がデカいから、ワセリン無しでこすれば顔が切れるし、
大きくて柔らかいから脳に効くし、グラップルには向かねえし。バカとしか言いようがない。
拳を守るというなら、修斗の使ってた頃に怪我した例なんかあるのかね？
逆に、白いのにしてからは、手を怪我するコはいないのかねえ？

578 ：めもぱちセブン ◆dJ6DTaYuFo ：04/12/27 14:14:09 ID:75er+m36

メモはパンチ力という言葉を、自分でも何か分からないで使ってるよな。
だから、無知はともかく、話の方向が変なんだぞ。
ＫＯする力、顔面を変形させる力、相手をロープに吹っ飛ばす力、そういうのごっちゃにしてるだろ。
さらに、馬鹿丸出しなのは、パンチを「痛さ」で言ってる点な。小学生かお前は。
ボクシングは痛さで倒れるのか？痛いなんて感じる前に倒れてるんだよ、ＫＯってのは。
もちろん痛さで戦意を喪失するやつもいるだろうが、そんなやつは底辺だ。

お前がそうやってアホなことを、ネットという場で、言ってるからスマックは馬鹿にされるんだよ。

あとよ、メモ、きちんと解説してあるサイトとかないですかね、だと？
なに寝言いってるんだよ。なんでもお手軽に、家で座っていてタダで手に入れようと思うなよ！
これだからネットヲタは芯から腐ってるってんだよ。
おめえ、プロだろ。近くのジムに行きゃいいじゃねえか。ここで威張りたいんだったら、そのくらいやれ。
ネットのない頃に、おれが自分で苦労して手に入れた知識を、
お前にはもうずいぶんくれてやったが、そういう、おれの甘やかしがいけなかったのかなあ。
しかし、ここでおれが書いたことなんか、後楽園のボクヲタなんか、だれでも知ってることなんだぞ。
なんでお前が馬鹿なのかというと、ネットに漬かりすぎだからだな。

ネットになんか知識はねえんだよ！！

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 14:20:52 ID:8BU9Zm+g

> おめえ、プロだろ。近くのジムに行きゃいいじゃねえか。
ここで威張りたいんだったら、そのくらいやれ。

それをしないで脊髄反射レスするから恥かくんだよな。

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 14:23:51 ID:45u2oPKe

なんだこいつw

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 14:30:34 ID:VKC0zSaE

メモ８さんそろそろ白旗上げたら？
まだ続けるなら、マゾとしか思えないっす

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 14:33:01 ID:hxxfYcPh

いくらマゾでも、もうダメぽ

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 15:03:24 ID:v1zVQSTd

体力の範囲で重い方がいいのは、ボウリングのボールと同じだな。
重すぎるとしんどい。軽いとパワーがない。

584 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 15:50:16 ID:wXGJ1/4e

>>577
バンテージの話は逆ですよ（笑）。

> ボクシングの正式なバンテージは骨折などから拳を守るものであって、
> メモが思ってるような、威力を出すためのもの、ではない。

これは、自分、最初から言ってますよ（>>269）。
が、結果として、ボクシング式に拳頭にアンコ作ると、結果として、パンチ力が上がるのも定説ですね。
違いますか？

で、バンテージにおける不正は、チェック後にさらに厚く巻くことや、
水で濡らして固めるとかで強度を高めるわけですね。間違ってますか？
スマックがバンテージ使用に踏み切れなかったのは、このチェック体制に自信がなかったからです。
で、それをキチンと出来る目処がついたので、やり始めたと。

でね、スマックグローブは耳の部分を着色してるから、必要以上に耳がデカくみえるんですよ。
少なくとも、今回Ｇ－ＳＨＯＯＴＯが使ったグローブと比べて、スマックグローブの方が、
ダントツで大きいなんてことはないです。スマックグローブ実際に手にしてみたことあります？

585 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 15:52:20 ID:wXGJ1/4e

>>578
> メモはパンチ力という言葉を、自分でも何か分からないで使ってるよな。
> だから、無知はともかく、話の方向が変なんだぞ。
> ＫＯする力、顔面を変形させる力、相手をロープに吹っ飛ばす力、そういうのごっちゃにしてるだろ。

あー、これは言えてますねー。
アンコを厚くすると、ＫＯする力は上がる、顔面を変形させる力は減る、
相手を飛ばす力は…、まあ、上がるのかな？

顔面打撃で、１番身近にあり得る問題は、鼻骨骨折と、眼窩低骨折ですけど、
当然、これの防止策として、アンコを増やすことは、間違ってないと思いますがいかが？
ですから、アンコを厚くするスマックの発想は、根拠があると思います。

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 18:42:42 ID:0xU9Gl/E

ﾊﾟｸﾘｸﾞﾛｰﾌﾞ

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 18:46:12 ID:sbDkkz7p

発言が一貫してません。

269 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/12/22 00:34:46 ID:iVka6Yda

アンコが厚い＝安全性が高いではないことは承知していますが、
少なくとも、バンテージのボクシング風巻き方を許してないスマックにおいては、
拳を保護する意味は、充分にあります。
　　↑
　　↓
475 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/12/25 23:56:07 ID:TuXKESiv

昔のは、修斗グローブでした。が、バンテージの関係でデカくしたと書いたことはないです。

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 18:47:49 ID:sbDkkz7p

475 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/12/25 23:56:07 ID:TuXKESiv

一般的にバンテージを厚くまくと、これまたパンチによる破壊力があがります。
その分、拳の保護も可能になりますが。
　　↑
　　↓
584 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/12/27 15:50:16 ID:wXGJ1/4e
>>577
バンテージの話は逆ですよ（笑）。
> ボクシングの正式なバンテージは骨折などから拳を守るものであって、
> メモが思ってるような、威力を出すためのもの、ではない。

573 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/12/27 11:42:24 ID:wXGJ1/4e

けど、打撃で１番怖いのは、ダメージの蓄積でね。
　　↑
　　↓
585 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/12/27 15:52:20 ID:wXGJ1/4e

顔面打撃で、１番身近にあり得る問題は、鼻骨骨折と、眼窩低骨折

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 18:54:49 ID:8BU9Zm+g

ほんと脊髄反射レス。

590 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 19:18:26 ID:wXGJ1/4e

>>587
何も矛盾してないですね。

>>588
上の方。
自分が最初に言ったのは、>>269。丁度、>>587で転載されている奴です。

> 少なくとも、バンテージのボクシング風巻き方を許してないスマックにおいては、
> 拳を保護する意味は、充分にあります。

という表現が、バンテージのボクシング風巻き方の、拳の保護目的を認識していることが読めませんか？

下の方。
これは、確かに一見すると矛盾してますね。
けど、ダメージの蓄積が、なかなかデータがなくて、
現時点では何もわからないものであることを、書いてるんだけどなあ。
防げるものを防ぐ。その指向に間違いがあると指摘されるならわかるけどねえ。

591 ：めもぱちセブン ◆dJ6DTaYuFo ：04/12/27 19:37:13 ID:Mk2ST5lE

メモは、どうして質問してるの？
おれや名無しは単なる２ちゃんねらーだよ。
実行委員様がこんなところからネタ集めしてどうすんだよ。
まだ分かってねえな。
ネットに頼るなよ。
信用するなよ。
おれはお前に教える義理なんかねえもん。信用もしてねえし。
メモ８にレスするなという、おじいちゃんの遺言もあるしな。
まず、スマックの中の分かるやつに聞けや。いねえのか？

エヴァンゲリオンで確変１回で止まって機嫌悪いんだ。
おまえと話すると運勢悪くなる。負けた分、カネ返せ。

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 19:58:53 ID:lneaJO3B

臭い所には臭いコテしか集まらないようだな。しかも貧乏くさい。

593 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 20:00:46 ID:wXGJ1/4e

>>591
なんだよ、ジョシカクは、ラブインパクトとＧ修斗しかいらないと断言して、
８月のラブインパクト終わったら逃げたくせに（笑）。

ほとぼり覚めると戻ってくるんですかー？

無責任な奴。

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 20:16:51 ID:Asr1xzHx

>>593
かっこわり

595 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 20:19:13 ID:wXGJ1/4e

だいたい、真っ当な大人はパンチンコやってる暇なんてないの。
唯一のストレス発散が、ネットである可哀想なオヤジに、少しは親切にしようって気にならんのかね。
そういや、メールで簡単にやり取りできる打撃系の選手って、いねえなあ（泣）。

>>594
恥かくの怖いなら、こんなところに出てこねえよ、坊や。

596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 20:22:01 ID:4jRPxHWx

メモ８、２ｃｈに来るな。鷹板や自分のＨＰで池沼仲間と遊んでろ

597 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 20:27:18 ID:wXGJ1/4e

>>596
鷹板は、追い出されたんだよ（泣）。
自分のサイトは、ＩＰ剥き出しだから、荒し以外は誰も書かねえし（号泣）。

598 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 20:28:31 ID:wXGJ1/4e

大体だな、今日は某所で忘年会だったんだよ！
ったく、何で薄暗い事務所で１人仕事しなくちゃいかんのだ。

クソ名無しのせいだ。くそっ、どいつもこいつも死んでしまえ。

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 20:28:57 ID:4jRPxHWx

メモ８、なんでもありのＣスレや小夜スレに行け

とにかく格板には二度と来るな

600 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 20:31:08 ID:wXGJ1/4e

やなこった。

601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 20:33:22 ID:4jRPxHWx

メモ８、Ｃさんや狂人さんがいるなんでもありに行け

お前はもう格板には必要ないんだよ

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 20:35:38 ID:4jRPxHWx

メモ８にはこのスレがお似合いだ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1102477333/

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 20:45:23 ID:Asr1xzHx

>>595
http://shamech.kir.jp/ch/shame/img/11022161940038.jpg

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 21:39:30 ID:+6X9/r/+

めもぱちセブンはネットでこんなことしてるのがバレたらジムの代表から怒られて”ショボン”とする可愛い奴。

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 21:41:50 ID:ZSvQsZYv

メモ８さんめげるな！
グローブとか技術的なことあんまし気にすんな。
知らないより知ってるほうが良いというレベルだと思うし。
選手に気使い過ぎだよ。
ボクシングだって今のボクシングだって網膜剥離症だのパンチドランカーだの
未だに色々あるし、格闘技なんだからそれが普通だよ。
それよりそれに見合う対価を上げてあげる方がいい気がする。
本筋に戻ってイベント屋の視点を中心に据えた方がいいと思うよ。
選手もファイトマネーもらう以上､色々と言うだろうし、そんな話を聞いて
いけばどの選手にとっても良い場を提供できるんじゃないかな？

606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 21:42:05 ID:/yBC+z4F

晒せよ。

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 21:47:49 ID:dLavBuqn

メモ８は来年は媚び売りと裁判で忙しい年に
なるんだよな？！

608 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 22:04:30 ID:wXGJ1/4e

>>605
はいどもー。

スマックは小所帯だから、そうも言ってらんないんですわー。
少なくとも、実行委員の看板背負ってる奴は、全員、競技系のこともわかってないと…。
ルールの条文いじるのは、自分の担当みたいになってるし。

あと、修斗グローブに比較して、スマックグローブの耳がデカいってのは、やっぱ言い掛りだなあ。
写真で比較するとはっきりする。ちょっと暇が出来たら、スキャンしてＵＰしますわ。
それと、Ｇ－SHOOTOグローブ、心なしか、男用の黒い奴より、アンコ厚いような気がするんだよな。

くそっ、自分はねちっこいから、競技的な知識でも、誰にも負けないようになるのに、あと……１年かな。

そうそう、さりげなく自慢すると、静岡、結局設置以外でイベント屋さん入らなかったんですよ。
全部、進行仕切ったのおれだよーんだ。ざまあみろ（誰に言ってるんだ）。
って、スタッフから、ボロクソに仕切り悪いって、突き上げ食ってるのは相変らずなんだが（泣）。
後楽園ホール規模なら、もう自信つきました。

609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 22:28:11 ID:1YMyFqxu

東京で行われるアマチュアの大会で優勝すればスマックガールに
出られるんですか？

610 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 23:05:58 ID:wXGJ1/4e

>>609
いつもトーナメント形式でやってるわけじゃないので、必ず優勝者が出るわけではないです。
とにかく、出てもらえば、それでレベルを判断して、オファーかけるさせてもらう場合も多いです。
あと、既に、アマ修とかで実績あるなら、連絡頂ければ喜んで検討させてもらいますよ。
空手や柔道とかの他競技の実績でも、それなりのものなら、同じく喜んで検討させてもらいます。

memo8 @ smackgirl.com　　　←「@」の両脇のスペースとってください。

あと、多分予想されているより、ギャラはずっと安いですし、
地方の方だと、交通費がネックになって、オファーしずらかったり、
交通費を値切ることも、現実として可能性あります。
それでよろしかったら、ご連絡ください。

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 23:22:27 ID:SNO9/b/9

質問です

１．スマックガール実行委員会は全部で何人ぐらいいるのですか？
２．オフィシャルに掲示板作らず２ちゃんでやってるのは何故ですか？

612 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/27 23:32:40 ID:wXGJ1/4e

>>611
１．毎回手伝ってくれる、常連のバイトの方は何名もいますけど、実行委員の名刺持っているのは、現在５人です。
２．私の趣味です。

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/27 23:32:58 ID:Asr1xzHx

○めもぱちセブン◆dJ6DTaYuFo（2R10秒素人斬り）メモ８◆OpaYx.lr0s●

614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 12:55:26 ID:Los2zo8O

>>612
バイト代とファイトマネーが一番安い選手と
どちらが薄給ですか？

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 13:17:07 ID:BhBWh3rm

実行委員の人達って普段何やってるんですか？
やっぱ他の仕事？

616 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/28 15:00:45 ID:HhG0StQt

>>614
バイト代の方が安いです。うううう、スタッフの皆様ごめんねー（心底詫）。

>>615
うーん、色々ですね。私の場合は、２ちゃんねるとかやってることが多いようです。

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 16:01:39 ID:knCwZsMn

ボク板で。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1101381796/187-192/

618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 01:41:39 ID:kdeZju52

おい、枯れ枯れじゃん。ＳＧＦの前に手抜いてる場合じゃないぞ＞ﾒﾓ

619 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/29 02:57:04 ID:CfY6YNWa

>>617
むむー、結局、答え出てないですねー。

>>618
山のように貯まった本業がようやく片付きつつあるので、これからです。
スマック仕事だけでもやることあり過ぎ。
今日もコアメンバーで、来年の計画打ち合せてました。
今帰ってきたとこ。

また、来年もぶち上げていくぞー。

オフィシャルも、ようやく初出場選手の戦績とかまとめました。
明日くらいには、静岡の静止画少しＵＰして、それから８日の煽りページの作成と。

620 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/29 07:21:03 ID:CfY6YNWa

少しのつもりが、調子にのって、それなりの量の画像ＵＰしてしまった。
なかなか、いい感じだー。

明日からは、Ｆの煽りを、色々オフィシャルで始めるからよろしくー！

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 10:38:18 ID:HWeR/zlo

昔、オフィシャルはものすげー重かった。
ブロードバンドのファンだけが対象かと思った

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 14:58:22 ID:qHvNm7UV

▼ｽﾏｯﾜｶﾞｰﾙ公式ルール　一部変更のお知らせ▼

2005年１月１日より、ルールを一部、次のように改正変更いたします。

・トーヒル選手以外による肘打ちは反則とする。

・トーヒル選手以外による脊椎への攻撃は反則とする。

・薮下選手以外は用具をつかむことを反則とする。

なお、このルールは、前回大会より暫定運用されています。以上。

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 15:29:49 ID:wTh9SXko

390 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/12/23 13:47:02 ID:K9ByW1Z/

>>389
ええと、素人じゃないんです。ルール制定のプロなんです。

624 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/29 15:41:24 ID:CfY6YNWa

>>622
うふふ、面白いこと書いてやってたぜとか思ってるでしょ。
けど、そういう書込みでこそ、センスって出るんだよなあ。

って、どこの板もすっかり年の暮れで寂しいので、
普段は書かないこんなこと書いてみました。

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 16:14:49 ID:A5gzSTiB

>>624
メモ８セブン登場以来、コメントにキレがないね。

626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 16:16:37 ID:9ipAdDTa

>>624
今暇なんですね。（ｗ
では暇つぶしに質問を一つ。
相手の首を絞める場合スマックのルールでは

・手で首を鷲掴みにして絞めるてもいいのでしょうか？
・脚で首を直接挟みこんで絞めてもいいのでしょうか？

柔道の場合だと反則ですが、スマックの場合は？

627 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/29 16:29:50 ID:CfY6YNWa

>>625
つーことは、それまではあったということかな？

>>626
喉仏と、頚動脈に対して、直接指で突いたり鷲掴みにするのは反則という内規があった筈。
指で直接つつかなければ、それ以外の部分で絞めるの全部ＯＫ。
胴着着用は、基本的に禁止なので、いわゆる襟絞め系は、ハナから使えません。

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 16:59:56 ID:A5gzSTiB

>>624
よく考えたら故意の件からキレはなかったね
じゃあ何が足りないのかな？
なんていうかコメントに「腰」がないのかな？
メモ８セブンに負けてからは肝（中心）が座ってないコメントばかり

629 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/29 17:05:21 ID:CfY6YNWa

>>628
いや、だから、それ以前はあったのかね。

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 17:09:18 ID:A5gzSTiB

>>624
うん
結局思い込みで終わっちゃったけれどそれまでは「腰」はあったね

631 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/29 17:49:11 ID:CfY6YNWa

>>630
チミは、メモ８スレ全読み直しから、やり直し。
メモ８スレと言っても、格板にあった時期、あり板あった時期、
ズーイーさんとこにあった時期と色々あるから、その全部な。

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 17:53:48 ID:A5gzSTiB

>>624
少し元気出てきたね

633 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/29 20:04:28 ID:CfY6YNWa

>>632
チミ、いくつ？
ホントに２ｃｈの書込みごときで、その書き手が元気あるかどうかとか、わかると思ってる？

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 20:07:15 ID:nnxQk8L6

メモ八、ディープのしなし対金子真理
特製イラスト入り前売り券出すらしいぞ。
スマックでもやったら受けるんじゃないか。

635 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/29 20:48:25 ID:CfY6YNWa

>>634
しなし選手は、元々売りますからねー。
ファンサビースとしては、凄くいいことですよね。

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 23:00:08 ID:/LoHIGf/

メモ８さんて暇で時間があるなら何か格闘技やればいいのに。
やれば見えなかったものとか見えてくるものもあると思うんだけど。
何でやらないの？

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 23:34:59 ID:8E2LrCZ4

メモにそんなヒマがあるかよｗ

つーかメモ、いつだったかのジュタのノド締めにゃ萎えただろ？

638 ：７７７７：04/12/30 01:19:03 ID:duKKGx+e

しなしは今回金子だから相当の数チケット売るんじゃないか。

639 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/30 01:22:03 ID:3YZVPT8X

>>636
観戦記書いてた、ただのファンの頃から、よく言われてますね、それ。
多分そうなんだと思いますが、４０過ぎたオヤジが、格闘技プロモーションのスタッフとして、
スキルをあげる為だけに、自分もやる側始めて、それで得られるものは、たかが知れていると思います。

今回のトーナメントやって、ああ英語できないといかんなあと、２０年ぶりぐらいに本気で思いました。
それでも、その英語すら、時間があれば学ばなくちゃいけないものの量が多過ぎて、
多分もうちゃんと勉強する時間的余裕はないんですよね。

>>637
覚えてない。それいつのだっけ？
もう最近は見た試合の内容、片っ端から忘れちゃう。

640 ：とある関係者：04/12/30 02:44:47 ID:6Yrwvluz

>スキルをあげる為だけに、自分もやる側始めて、それで得られるものは、たかが知れていると思います。
メモ8さん、私はそんな事無いと思いますよ。
私も30後半ですが、少しでもトレーニングする事で、選手の気持ちを知り
尊敬出来る部分も増えたと思います。
やはり私は、選手の立場を理解し、尊敬出来ないと良い仕事、いい試合をさせてあげられない
と思ってますから。

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 02:54:50 ID:3h5ztg1n

これ。
ttp://www.boutreview.com/report/shooto/01/0302/

ちなみにシナガーさんパウンド説ｗ
ttp://www.kansenki.net/report/01/0302shooto_sina.html

642 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/30 03:58:29 ID:3YZVPT8X

>>640
おや。どちらかでやらせる側をやってるんですね。

ごもっとです。普通はそれが正しいと思います。
言い訳は、まあ色々出来るんですけど、ここではひとつだけ。
自分の対象は、女の子なわけです。どうしたって理解できないと思います。

で、いきなり矛盾するようなこと書きますけど、競技をやる側の気持ちってことなら、
格闘技じゃありませんけど、自分が延々やる側でいた時期があるので、そこは特に問題ないと思います。

あと、分り過ぎると、逆の問題が色々出てくることも事実ですね。
自分としては、今くらいの距離感で丁度いいかなと思ってます。
いや、どちらかと言うと、実は、もっと選手を商品として突き放して見なくちゃいけないなと。
やっぱ、みんな可愛くなっちゃうんですよ。それじゃマズいので。

>>641
うーん見ても思い出さねえなあ（笑）。
その日の試合のＫＩＤはショボかったよねえ。ＫＩＤの唯一のショボい試合だ。
って、それくらいしか思い出さない。
ジョシ以外の話はする気ないんだけど、年の暮だし、たまにはいっか。
チミは、ズーイーさんとことかでよく書いてくれてた人だね？

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 04:08:43 ID:3h5ztg1n

おお、今夜も心眼キレキレだな。

格闘技関係者ってのは夜更かしっつーかｗ>>640
リーマン的なカタギじゃないっつーか

その、「神の子」にただ一人ショボ試合させた塩ちゃんのこと
もうバラｓてもいいでしょ、おせーて。年の暮れだし。

644 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/30 04:31:49 ID:3YZVPT8X

>>643
んん？　ネットで出たことがすべてなんじゃないかな？
普通、プロの階段を上っていくと、純粋に格闘技をやりたい、強くなりたいという気持ちとは別に、
多かれ少なかれ、スポットライトを浴びる快感というのが、色々な意味で出てくると思うんだけど、
んで、女子は特にそれが男子より多いと思うんだけど、
それがなかった数少ない求道者ってことなんじゃないのかな？
って、あくまでも知ってる情報からの予想だよ。

645 ：とある関係者：04/12/30 11:38:01 ID:Upe68hcs

>>642
どちらかで...というか「色んな所で」が正確かもしれません。
私も女子と男子とやってますよ。
確かに可愛くてしょうがなくなりますよね！
ちなみに私の場合は、一緒にトレーニングはしません。
あくまでも個人でやってます。
メモさんが心配されるように、感情が入ってしまいますからね。

646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 12:37:10 ID:sTbc1AsQ

>>645
なんの格闘技やってるんですか？
やっぱり総合？

647 ：とある関係者：04/12/31 01:08:03 ID:lNThysVX

元々は組技ですが、総合コースもやってます。

648 ：：04/12/31 05:16:59 ID:Cnt2qqAi

WKの総帥だった西さんは今どこに？

649 ：とある関係者：04/12/31 05:44:03 ID:qBIDt0Hb

>>647は、私ではありません。
私は>>645ですが...
私がしてるトレーニングは、自己流なのですが、
軽いミット打ちや、グランドをやってみたり...

>>646
総合もプロレスも...って感じですかね。

650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 11:52:13 ID:VZYNY+35

今日はＫ－１にＰＲＩＤＥだ。
それにしても女子はマイナーだよな。
ＴＶではアテネのレスリング女子と柔道女子はかなり取り上げられてるのに・・・。
主催者が悪いのか？

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 13:08:15 ID:RAtRjF0H

一年童貞って、ぶっちゃけメモ８くらい金持ってても、
ちっちゃくてバツイチでおっさんだとモテないもんなのかね？

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 13:57:32 ID:TRI99115

篠は今年は大晦日失業なの？

653 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/31 14:03:55 ID:pxA/b4rd

ふー、北沢煽りページも作ったし、仕事納めにしますかねー。
久々に家帰ろうっと。

>>650
まっ、これからですよ、これから。
オリンピックは、次は４年後ですからねー。

>>651
バツイチ、モテますよ。
バツついてる奴はモテるってのは定説じゃないですか。自分で体験して、ビックリしましたもん。
まあ、元がある程度よくないと、無理でしょうけどねえ。

けど、ここ数年は、いくらモテても遊んでいる暇がないっつーか、モテ飽きたというか。

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 14:17:02 ID:7gR3Ulws

>>653
チックショーーーー！！！
モテてるメモ８がムカつくぜ
今日から俺はアンチになる

655 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：04/12/31 14:25:44 ID:pxA/b4rd

>>654
いやー、こればっかりは持って生まれた天稟といいますか、
まー、しょうがないですね、うん。

まあ、今は、結果として、モテてないのと一緒ですよ、うん仲間仲間。
仲良くしましょう。

656 ：：04/12/31 15:36:44 ID:RibiCADc

>>655
わけわかめ

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/01 08:15:59 ID:Yse45cjx

坂口一美のおっぱいもみたい

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/01 10:34:31 ID:ulZwMqAv

ガードナーは腹といいエリクソンさんやガファリに似てメモ８の好きなタイプと見た。
瀧本は叩かれてるけどやっぱメモ８説の
「柔道選手は誰が来てもポテンシャルが高い」と思ったよ。
長南と五味はなんとか生き残ってよかった。

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/01 18:37:34 ID:lbW5Keq5

女子格闘技の未来の為に、メモ８さんがスマックから直ちに手を引きますように。

660 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/01 21:35:16 ID:I7l3HL0/

>>659
はいはい、新春早々、暖かいご声援ありがとうございます。
ジョシカクの未来の為に、華麗臭巻き散らかしながら、まだまだがんばりますよー。

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/01 22:10:17 ID:+ksj0gKw

http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20041231B/index4.htm
ジョシカクという「括り」＝似非フェミニズム？

662 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/01 22:54:14 ID:I7l3HL0/

>>661
誉めてくれてるじゃないですか、井田さん。ジョシカク自体は。
バウレビさんは、スマックに優しいので、感謝してますよー。

フェミニズムに関しては、ハナからスマックは、フェミニズムなんて目指してませんからね。
よく「差別化」という言葉を使うくらいで、優れた興行とは他との差別化に成功した興行であり、
競技とは、能力差別のそのものですから。

だから、似非フェミニズムではなく、非フェミニズムですね。
その辺に、根本的に勘違いと言い掛りがありますね。

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/01 23:05:06 ID:EXPZEXI1

＞６６２
やっぱり長尾さんからみても
ヘンダーソン対近藤の判定は
変でしたか？

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/01 23:21:04 ID:499eDK50

ジム同士の対抗戦でパウンド有りの試合を２試合経験してますが
これも実績になりますか？
柔道では県大会で５７KGで３位になりました。
交通費等は具体的にどのくらいでるんですか？

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/01 23:23:54 ID:c3QSlu1D

おいギルゴア！！
間宮が、ヘルスで本番行為をするのって、どうよ

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/01 23:31:48 ID:EXPZEXI1

間宮って誰？

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/01 23:32:34 ID:Ezj1Qmrj

キテレツぅぅ！ワガハイ妊娠しちゃうナリィィィィ！
ワガハイロボットなのにッ！ロボットなのにッッ！

668 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/02 00:19:41 ID:LxHe9lnz

>>663
地上派でしか見てないので、何とも。

>>664
おお、かなり具体的ですね！
そこまでのお話なら、２ｃｈでやるべきことじゃないので、是非ともメールください。

memo8 @ smackgirl.com　　←＠両脇のスペース取ってください。

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 21:39:43 ID:lAW+2B/j

カネと誠意は全くの別物なのはその通りで、いい文章だなあとは思うけれども、
じゃあスマックの誠意って何？
と、メモ８さんが聞いてもらいたいであろう質問をしてみる。

670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 22:24:19 ID:sDNMNmVC

メモ８さん、明けましておめでとうございます。
昨年のスマックは首都圏興行皆勤を達成しましたが、今年の１発目は残念ながら行けません。
大阪分と一緒にしてＤＶＤ出してください。

671 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：05/01/02 22:42:05 ID:I6ZRoxmu

ＨＮ　にわかっち、某っち

本名　間宮大介

年齢　３４歳

住所　神奈川県横浜市青葉区

勤務先　共栄タンカー（株）

他に某っちの個人情報を知ってる奴がいたら
じゃんじゃん書き込みよろしくでし（＾＾）

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 00:20:27 ID:5lvdciBC

m9（^Д^）おまえか、もぐりのスタッフってのは

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 00:42:37 ID:hWB5Vxr0

ゴルドーて・・・・あのゴルドー？
サミングで中井の目をえぐった最低野郎？

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 00:44:10 ID:hWB5Vxr0

ｽﾏｿ常識外れな亀レスになっちまった・・・
ゴルドーがどの面さげて日本の格闘技と関わってんだ？

675 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：05/01/03 00:44:30 ID:rpKnp8B+

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 00:49:29 ID:KrIP3KPr

篠がテレビで「やる」と言ってた
沖縄大会は、今年の何月なの？

と、絶対にやらないのがわかっているのに聞いてみるｗ

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 00:51:33 ID:KrIP3KPr

>ゴルドーがどの面さげて日本の格闘技と関わってんだ？

ゴルドーはＳＯＤ女子格闘技と仲良しで、スマックガール代表の篠さんとも関係が深いそうですよ。

　

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 00:55:23 ID:KrIP3KPr

スマックの長尾メモ８は
ＳＯＤの薮下さんの試合に夢中になってた「ゴルドーさん」が大好きだそうです。

ここは格闘技のかの字も知らないやつがやってる
常識の通じないクソったれで、嘘つきの団体ですから。

679 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：05/01/03 00:57:38 ID:rpKnp8B+

680 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/03 04:43:04 ID:XWCPRe23

>>669
あの文章は、１億持っている人が、１００万出すのと、
１００万持っている人が、５０万出すのじゃ、価値は違うって意味ですね。
まあ、何でも、誠意を込めることは可能なんじゃないですかね？

>>670
そうそう、去年の５月と大阪は、まだＤＶＤ入ってないんですよねー。

>>676
沖縄も韓国も、話は生きてるんですけどね。
今年の前期には、具体的な予定は入ってないです。
が、韓国の方は、前期に入ってくる可能性あります。
今年は、早めに予定出しますよ。みっちり計画立てたので。

681 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：05/01/03 04:49:38 ID:rpKnp8B+

682 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：05/01/03 04:51:33 ID:rpKnp8B+

香田証生の首切り現場でし（＾＾） http://www.infovlad.net/terror_videos/shosei-koda.wmv
　　　　　　　　　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_／　　》
　　　　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　／　　／
　　　　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::／∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }　
　　　　　　　| 　　　/ -''￣　　￣''-　　 i　　ﾘ　
　　　　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　
～∞ ﾌﾟｰﾝ　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　
　　　　　　　 |　　|::::l　　　`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　
　　　　　　　ﾉ　　ヽ:::　 ∬ll=＝=ｭヽ　::/　ﾘﾉ　　
　　　　　　彡ノ　ソ;;∬:∬ |､'^Y^',,|:::／|　/ |＿＿.　　
　　　　　　　{ 彡　 |∬ ＼.｀-;;;;-'／　| （　　　／｜
　　　　／　　ﾞﾞ'∬''‐-...,,,,,,,,,,;;;;;;,,,,,,,,....-‐-‐''~／／
　　　／.＿＿∬∬＿＿''.;;;;;;;;;;;;.''＿＿＿／..／　
　　｜＿＿＿∬∬＿＿;;;;;;＿＿＿＿｜／

683 ：：05/01/03 09:53:25 ID:ElScrE2k

鷹板荒らすなんて最低だな、狂人

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 13:11:32 ID:tU09qJCJ

間宮の勤務先は近海タンカーだろ？

685 ：：05/01/03 23:07:05 ID:8l7VLJOb

メモ８もおしまいだな

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 00:46:29 ID:34cBGlv2

受け身やグローブの意味とかの基本知識も無いしったかのくせに
身の程知らずのおしゃべりだから何にもわかってないのがバレちゃったな。
しかし、こんなド素人がプロの選手つかまえて
「あいつは打撃技術はたいしたことない」とか
何年間も書きまくっていたわけだから、格闘技も
なめられたもんだなあ。
素人が選手のことをああだこうだと言えるのは
プロレスだけだと思ってたんだが、
格闘技もド素人の妄想爆発の場所としては同じようなもんか。

687 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/04 01:25:09 ID:V9T+2+BP

>>686
あれですねー、ボビー・アビティー戦のＯＦＧ、随分アンコ厚かったですねー。
まっ、スマックは、Ｋ－１と同じ発想でやってることが、わかってよかったです。

で、素人が、わかってない癖に、ああだこうだと言うのは、どんな業界でも一緒ですね。
自分のように、勉強熱心な者が、何時の間にかプロになってしまう例もよくあるけれど、
延々名無しで、罵倒して、ロクなこと書いてない癖して、何かを言い得たようなつもりなって、
スキっとしてるインチキが絶えないことも一緒です。貴方のようなね。

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 08:06:52 ID:Ap4d2jFk

ＶＩＰ席からの野次最悪

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 10:30:29 ID:ozY3c4ZP

五味は帰るところがないかもしれないが、メモ８にも帰るところはないぞ。
いまさら結婚したいなんて言い出すのなら話は別だけど。

あ、広大なネットの海に帰るのか。攻殻機動隊みたいだな（笑）。

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:36:47 ID:gpcUrGAi

プロなのに主張していることになんの裏付けもないことが、
バレてしまった後に何を言ってもムダだと思うんですけどね。

あと「名無しの自己満足」に対して「インチキ」って突っ込むのもおかしいと思いますが。

691 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/04 13:13:16 ID:V9T+2+BP

>>689
自分が帰るところがないのは、今に始ったことじゃないし（笑）。

>>690
裏付けがないってのは、どの話について言ってますか？

そうですね、名無しにインチキって突っ込むは、確かにおかしいですよね。
インチキであることが前提である存在なわけで。
こりゃ１本取られました。わはは。

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 16:01:04 ID:Ap4d2jFk

坂口一美のまんこ舐めたい

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 16:03:53 ID:chLfNDqM

クリトリス中毒

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 16:04:35 ID:ce4BTRE5

メモ８のチンコ舐めたい

695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 00:07:36 ID:pHnGizTE

逆にスマックでやってきたことを正当化するために、
篠が猪木とか谷川とかを騙くらかしてるよーな気がしてきた。

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 00:13:39 ID:MGwQ6MTK

ど素人が何を言っても無駄

なあ、くそ８ｗ

697 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/05 00:20:59 ID:jcwW71bs

>>695
ホントにそうなら、もう、文句なしでしょう（笑）。
いっそのこと、そういうことにしておきましょう。

大体、ダイナマイトの３０秒ルール、スマックルールとは随分違うし、
ましては、秒切りルールを始めたのは、スマックが最初ってわけでもないし、
けれど、そこはそれ、宇野くんが、３０秒ルールやるなら、
あたかも、スマックルールで行われたかのように、パンピーに刷り込んでしまうのは、
普通のやりくちというか。まだまだ手ぬるいというか（笑）。

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 00:54:19 ID:fLGpeKTg

素人がなにか言ってるぞｗ

　

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 01:41:46 ID:Wo9sad31

>>696　>>698
年末の紅白を脅かす程の勢いだった２つの格闘技大会も、
昨年はそのプライドやＫ－１に向こう張って三つ巴の如く、
スマックの連中が一枚噛んで、猪木祭りもやっていたんだよな。
でも１年経って、とうとう見る影も無くなってしまったね。
前者二大会と猪木祭りの落差、メモ８の今までの書き込みを読んだら
十分理解できるよね。

700 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/05 02:40:56 ID:jcwW71bs

>>699
自分の過去の書き込みとか言って、具体的に何がダメなのか、指摘もできない癖に。

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 07:47:58 ID:4H6E/1pC

７００オメ

素人さん

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 11:59:44 ID:kyDD1dCh

http://www.smackgirl.com/pop050108.htm
http://www.smackgirl.com/news.htm

ＳＧＧ or ＳＧＳ？

703 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/05 14:15:46 ID:jcwW71bs

>>702
ご指摘どーも、ＳＧＳです。直しました。

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 15:30:35 ID:8c1qYl0e

>>687
スポット参戦と思われるボビーの場合と、スマックの場合では
事情が異なるので、同じ発想とは言えないのでは無いでしょうか？

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 17:07:16 ID:kseTUn5P

年末の格闘技と比較すると、スマックってホント
クソにしか見えませんね。

ここは、ひとつ、裁判など起こしてみて、
少しでも盛り上げてみてはいかがでしょうか？

706 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/05 17:10:31 ID:jcwW71bs

>>704
素人（だけどパワーだけはある）のボビーが、参戦するにあたって、アンコ厚くしたわけですよね？
グローブをデカくしたわけです。当然、安全を考えて厚くしてるんだと思いますよ。
ハデなＫＯを出しやすくする為に、デカくしたんではないと思います。

アンコが薄い：外傷が増す、「固い」「痛い」（←馬鹿にされましたが、これ重要だと思います）。
アンコが厚い：脳を揺らす為ダメージの蓄積がある可能性がある。

この認識を、自分は最初からちゃんとしています。
かつ、後者が本質的には危険かもしれないこと、が、データが存在してないこと。
そこまで言い出すと、総合自体が、まだまだ本質的な危険を孕んでいるかもしれないこと。

>>704さんの指摘は、ボビーが今回きりの参戦である可能性が高いから、蓄積ダメージは無視したと、お考えでしょうか？　
蓄積ダメージとは、連戦による場合ばかりでなく、１戦のみでも、蓄積してしまう可能性はあるわけです。
なので、ちょっと無理があると思います。

あと、既に書いている、この辺はいかがでしょうか？
プロボクシングの危険性が指摘され、世界戦が１５Ｒから１２Ｒになった時、グローブも重くなった筈です。
これ、データが見つからないけど、記憶正しいと思います。
脳にダメージが蓄積する可能性があっても、現状で、安全性を向上させる為に、
グローブを大きくする（アンコを厚くする）ことは、根拠のないことではないです。
さらに、スマックにおける打撃のダウン判定の早さ、ストップの早さ等も少しは考慮に入れてもらいたいと思います。

あと、「ジムへ行ってみろ」「殴られてみろ」「そうじゃなきゃ、選手の気持ちはわからない」。ある意味真実であることを認めましょう。
が、自分のやるべき作業は、むしろ医事系の勉強であり、自分が殴られてみることじゃないと思ってます。
実際、現場で身体を動かしている人間は、実行委員内部にいますしね。自分の担当ではないです。

707 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/05 17:12:11 ID:jcwW71bs

>>705
ある意味、現時点では、総合の頂点である、年末興行と比較して頂けるだけで光栄です。
数年前は、キャット扱いしかしてもらえませんでしたので。

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 17:47:56 ID:mrH1Y39q

渡邊ひさえのうんこ喰いたい

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 17:48:42 ID:mrH1Y39q

渡邊ひさえのうんこ喰いたい

710 ：704：05/01/05 18:05:27 ID:8c1qYl0e

>>706
まずはじめに書きますと、僕は"スマックのあんこが大きいのが間違っている”、
とは主張しているのではありません。

あんこの大小にはメモ８さんが書かれているように、メリット/デメリットがあります
ので、各団体、それぞれの判断で決めるしかない、と思っています。

K-1のボビー戦と、スマックでは両方とも大きめにとる、という結論に至った、
だからスマックとK-1が同じ理由でその結論に至ったというのは
(少なくともK-1の意図がはっきりみえない)現時点では言い切れないのではないか、
と思っています。
- 重量級と軽量級
- スポットとレギュラー
等、性質が違いすぎます。

> >>704さんの指摘は、ボビーが今回きりの参戦である可能性が高いから、蓄積ダメージは無視したと、お考えでしょうか？　
> 蓄積ダメージとは、連戦による場合ばか
> りでなく、１戦のみでも、蓄積してしまう可能性はあるわけです。
>なので、ちょっと無理があると思います。
ですが、最初に書いたように大きくすること自体はよくもわるくもトレードオフです。
"１戦のみよりも連戦の方が蓄積の可能性が高い"ということを真とするならば、
"スポットのほうがレギュラーより、大きくすることのデメリットが減る"
くらいは言えるのではないか、と思います。
よって少なくともこの部分ではK-1の方が大きくする理由(メリット)があります。
重量級、軽量級の差異も似たようなことが言えると思います。

704に書いたのは、
"スマックは、Ｋ－１と同じ発想でやってることが、わかってよかったです。”の部分が
あまり良くないのでは、というささやかな意見です。

711 ：704：05/01/05 18:08:25 ID:8c1qYl0e

長文で申し訳ありませんが、加えて書きますと、脳障害の問題はもっと重要視された方
が良い(というかされるべき)のではないか、とも思っています。
多分、ここが荒れるのもこのかなり重要と考えるべき部分が
"データが存在してないこと"等で軽く扱われているように見えることにもあるのでは、
と推測しますし、僕も疑問視しています。(実際は色々考えておられるのでしょうが)

- ボクシングでも軽量級のほうが脳障害の比率が高いこと
　　(ソースなしだけど事実と思います。)
- ボクシングでは軽量級の方が軽いグラブであること
も考慮に入れるべきでは、とも思っています。

ただ、個人的にはなんぼなんでもボクシングよりは安全ではないか、と思っています。
理由は
- ラウンド数が短いこと(ボクシングでもアマチュアの方が重い)
- 現在では試合数も少ないだろうこと
にあります。

ちなみに
>>706
アンコが薄い：外傷が増す、「固い」「痛い」（←馬鹿にされましたが、これ重要だと思います）。
では"痛い"はデメリット、と捕らえているということでしょうか？
"こぶしを痛め易い"ではデメリットもあると思いますが、純粋な"痛い"はデメリットでは無いと思います。

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 19:33:02 ID:Pxx1C6ej

馬鹿は痛いのが重要だと考えているようだｗ

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 19:41:16 ID:I2F0FcVr

プロレス？

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 19:50:40 ID:DPG7MNVm

1.外傷をふせぐ・・・あんこを厚くして、耳（縫い目）を小さくする

2.ダメージの蓄積を抑える・・・あんこを薄くする

3.出費の蓄積を抑える・・・何にもしない

メモ８は3.の立場であるようだ。

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 20:20:09 ID:PMin0BHP

この類の話は権威ある者どうしが然るべき場所でやって欲しいな。

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 20:33:44 ID:mrH1Y39q

まんこの話は大歓迎
ちなみにひさえのまんこはチーズのにおい
美味

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 20:56:38 ID:eaY1oZnf

格闘技なんだから危険があるのは当たり前と思うのだが。
それにもましてメモ８さんは良く考えてるんじゃないかな。
なかなかの勉強家ですね。がんばってください。

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:29:00 ID:NpoLJ8Nl

ポロリはあるの？

719 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/05 21:47:41 ID:OAfKqSrl

>>710-711
> だからスマックとK-1が同じ理由でその結論に至ったというのは
> (少なくともK-1の意図がはっきりみえない)現時点では言い切れないのではないか、

というご指摘がメインなら、そうですね、その通りだと思います。
まあ、Ｋ－１とスマックを同列に並べたのは、一種の煽りでもあるので、
そのあたりはご勘弁願えればと思います。

> 多分、ここが荒れるのもこのかなり重要と考えるべき部分が
> "データが存在してないこと"等で軽く扱われているように見えることにもあるのでは、
> と推測しますし、僕も疑問視しています。(実際は色々考えておられるのでしょうが)

これはどうなんでしょ。データが蓄積されてないからこその不安を書いているのは、こちらな訳ですし。
この部分での突っ込みは、ごく一部からしかなかったと思うんですが。
それに、このスレに入ってから、今まで以上に荒れ始めたということもないですし。

それと、ボクシングより安全というご指摘のポイントとして、
さらに、スマックにおける打撃で止める（ダウンを取る、ＴＫＯとする）、
タイミングの速さが、最も、その安全の為には有効であると思ってますがいかがでしょう。

720 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/05 21:49:16 ID:OAfKqSrl

>>710-711（続き）
痛みについては、痛覚とは神経が発する危険信号ですから、
外傷の問題を補強する話になると思いますが、いかがでしょうか？

問題はこういうことでしょう。
仮に、同じ腕力で、アンコの薄いグローブと、厚いグローブで、パンチを放ったとして、

・アンコの薄さで増す、表面的に与える衝撃」
・アンコの厚み・重さの分増す、内部へ与える衝撃」

これに、個人の腕力というあわせて３つの要素を、
数値化してグラフにでも出来れば、明確なんですけどね。

アンコを薄くした分、増した外部への衝撃が、１０ＵＰしたとして、
その分、減った内部への衝撃は、８マイナスだったとか、明確にわかれば、
トータルバランスとしては、アンコは薄くした方がいいとか、そういう話になるわけで。

勿論、拳の保護という、同じ安全目的でも、まったく別の観点もありますから、
上記だけでもまだ足りないわけですが…。

721 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/05 21:51:15 ID:OAfKqSrl

>>715
誰が権威者なのかという問題はありますが（笑）、まったくそう思います。

いや、マジに、どっかの大学の研究室とかで、いい器材で測定とかしてくれないかな…。
格闘技好きの研究者とかいないですかね。喜んで、選手のブッキングしますから。

ああ、色んな種類のグローブを集めないとダメかー。それはそれで結構大変か…。

722 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/05 21:52:04 ID:OAfKqSrl

グローブの耳について。

２００２年、トーヒルvs石原戦での修斗グローブ
http://www.smackgirl.com/pic/ofg_old01.jpg
http://www.smackgirl.com/pic/ofg_old02.jpg
http://www.smackgirl.com/pic/ofg_old03.jpg

２００４年、静岡大会でのスマック公式グローブ
http://www.smackgirl.com/pic/ofg_new01.jpg
http://www.smackgirl.com/pic/ofg_new02.jpg

これで耳の部分が着色されているから、デカく見えるだけで、
「明らかにデカい」などというレベルではないことは、お分かり頂けると思います。

担当者によれば、
「そもそも修斗グローブをパクっているのに、そんなに抜本的な違いがあるわけない（笑）」
だそうで（笑）。

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 22:33:07 ID:RS4ozool

これは公式に、スマックガールとイサミが、修斗グローブをパクったことを認めたわけですね。
正式な修斗グローブ使っていたのをやめて、パクリグローブにしたんですか。たいしたもんだ。
パクったと認めたからには、修斗に対するグローブ意匠使用料の支払いが発生しますね。

724 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/05 22:52:38 ID:OAfKqSrl

>>723
意匠権とは、デザイン権ですから、かなり微妙だとは思いますが、
意匠登録してて、かつ、意匠権侵害でこちらに支払要求してくれば、可能性はゼロではないですね。
まあ、修斗さん、そんなケツの穴の小さいことしないと思いますけど。

よそのメーカーでも「シューターズグローブ」とか名打って、
修斗公式そっくりのグローブ打ってるところありますしねー。

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:13:40 ID:Yyp3CWJ/

> 意匠権とは、デザイン権ですから、かなり微妙だとは思いますが、

全然微妙じゃないだろ。おまえがパクったと認めているんだから。

意匠ってのは、知的財産権として完全に認められてるのを知らないのか。
メモ恥は、音楽ＣＤもパソコンソフトも全部コピーしてるキモヲタだから、
そういう感覚ないんだろうけど、
営利目的の団体が（個人もだけど）そういうことやると犯罪だから。

>まあ、修斗さん、そんなケツの穴の小さいことしないと思いますけど。

人のをパクっといてよく言うよ。プライドも何にもないんだな。

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:19:35 ID:zEl6rQeE

>>717
単なるヲタだったらまだしも、
かなり前からスマックの運営に関わっときながら、
散々「名無し（と、めもぱちセブン）」に不勉強を指摘され、
やっと調べてきたんだからほめられたモンじゃないぞ。

調べてから反論すれば恥かかなかったのに、変な人。

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:33:46 ID:LKbkYzhT

>>725
犯罪と呼んでいいかどうかは微妙だね。
当事者から訴えられてはじめて訴訟になるものだからね。
しかも訴えられて負ければって条件付きだもんね。
知的財産権は難しいよ。

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:40:28 ID:PMin0BHP

そもそも意匠登録なんて本当にされているのか？
おまえら、これが一番重要だぞｗ

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 00:14:10 ID:WXxpXAUO

登録されていなければなんでも、パクれ、コピれ、メモれ、という
長尾大先生のありがたい教えであります。
人間ずるく生きないとね。馬鹿正直に修斗グローブなんて買わなくても
コピー品でいいんですよね。
　

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 00:46:33 ID:AMGmwUaQ

商標登録しているわけでもない「格闘ジャンヌダルク」を
勝手にＴＢＳが放送で使ったとか、ぐちゃぐちゃ文句言ってたのは
どこのどなた様でしたか？
グローブのように開発努力の必要なもののパクりは、やってもＯＫで、
どーでもいい三流キャッチコピーを誰かが使うのは問題なんですかね？
馬鹿の言うことは全然わかりませんなあ。
立場によって１８０度違うこと言うのは、メモ８のいつものことだけどねｗ

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 00:57:06 ID:uvk/Q+qi

>>730
それは著作権のもんだいだろう。
著作権に登録は要らない。
訴える事はできるが、完全コピーで無い限り勝負けは常に微妙。

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 01:09:19 ID:YSA4qTYI

だいたいやね、最初に「意匠」という言葉を出した奴は、「意匠」とは出願して審査され登録されてから権利化されるもの、ということを知らずに書いていたようにも思われる。

733 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/06 01:22:36 ID:cuansGtU

>>725
何でそうやって、自分の頭の悪さを無防備に晒せるのか、
自分にはさっぱりわからないんですよ。

まずは、自分が、音楽ＣＤやパソコンソフトを、全部コピーしているって、どこからの情報ですか？
まっ、そこから始めましょうや。どうせ答えはないだろうけど。
自分はソフト屋なんですよ。なので、その辺に関しては、一般の人間よりかなり厳しいと思ってます。

>>726
全部、自分はハナからこうやって考えていたと、丁寧に書いてるんですが、
そして、自分の誤りは、素直に認めているんですが、
なんで、そういうレスになりますかね？

734 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/06 01:27:29 ID:cuansGtU

>>730
さて、自分が「格闘ジャンヌダルク」に対して、どういう文句をつけたか。
まずは原文が残っているので、参照してください。
「格闘ジャンヌダルク」「メモ８」の２つのキーワードで、グーグルでトップに出ますので。

そもそもが、著作権なんて、何も問題にしてないんです。
女子総合の歴史を意識的に無視しておいて、その癖して、キャッチだけ使うなんて、
クリエイターとしての誇りがないのかと書いただけですね。

我々は、修斗の歴史を評価し、そのグローブも評価しているからこそ、
それをパクらせてもらったわけです。何の良心の呵責もありませんね。
そもそもが、修斗公式グローブを使うからって、別に使用料がいるわけじゃないっていう、
当たり前の事実を、まずは考えてないと。普通に売ってるもんなんですよ、修斗公式グローブは。

で、スマック公式グローブを開発するにあたり、
長年の歴史があり、信頼性がある修斗グローブを参考にさせてもらったと。
何が悪いか、さっぱりわかりませんね。

勿論、意匠登録していて、修斗側が訴えるというのなら話は別ですが。

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 08:03:19 ID:owUJ1Of5

ようするに違法じゃなければ、
事実上罪に問われなけりゃ、
なにやってもいいというお考えなんでしょ。
ご立派ですね。
最初からセーフだという判断のもとに、
確信犯的にコピー品を「開発」してるわけだからね。
それこそ、修斗がどのような苦労をしながら
あのグローブを開発したのかという歴史を意識的に無視しておいて、
その癖して、パクって使うなんて、
格闘技にかかわるものとしての誇りがないのかと書いただけですね。
書いても無駄でしたね。

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 08:48:38 ID:vPW6c4vy

>>735
全然要していないじゃないか。知能低いな。

737 ：ヌル８：05/01/06 09:49:28 ID:005V+6xE

アンコなんかどうでもいいよ。
脳に障害起こるのがイヤなら格闘技なんかやってるな。

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 10:49:54 ID:hod9OD+W

>>735
オマエの叩き方は純粋ぶっていてキモイ。
ブルース・リーがあのグローブを思いつくのにどれだけの苦労を（ｒｙ
オマエみたいなバカは最初から書くだけ無駄。
めもぱち辺りを見習って叩け。

739 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/06 11:17:39 ID:cuansGtU

あらあら。

まあ、人の文章パロって、失敗しているのが致命的ですかねー。
自分の文章は、ウザい箘が出てるんで、パロってもそれが繁殖しちゃうんですよねー。

740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 11:58:04 ID:YU9hVKij

コピー品なわけだろ。しかも劣化コピー。
「関係者や選手も多く見るスレ」で、パクりですって、笑い話みたいに言って、
それで済むのかね。笑われてるのはスマックといさみだと思うが。
読んでいて、底辺なやりとりだなあという印象しかないね。

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 12:18:01 ID:O5np29B8

>ブルース・リーがあのグローブを思いつくのにどれだけの苦労を（ｒｙ
修斗グローブの原型は確かにブルース・リーのジークンドーグローブだが、
修斗はジークンドーの最高責任者の許可をもらって、あのグローブを作ったはず。
無断のパクリではないよ。

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 16:17:25 ID:UTCI+XgA

ぱくる（動ラ五）

(1)大きく口をあけて食べる。

(2)だまし取る。盗む。

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 16:45:33 ID:lrZeLdkX

>>735
粘着ウザイな
OFGなんてPRIDEもK-1も、何処でも使っているだろ
パクリとか言い出したら柔術着やサンボ着だって柔道着のパクリじゃないか

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 17:24:21 ID:3XKIoHGb

>パクリとか言い出したら柔術着やサンボ着だって柔道着のパクリじゃないか
馬鹿を言うのもいい加減にしとけ

柔術と柔道はルーツが同じだから同じようになるだろ

サンボ着は柔道着と似ている所より、似てないとこのほうが多い
生地も違う、色も違う、形なんか全然違う
丈が短く、ウエストが高く、袖がスリムで、帯通しというものがあるし、
肩の切り返しなんかまったく違う
完全にサンボに特化してる
こんだけ違うものをパクリというやつは頭がおかしい

スマックグローブを弁護したいために
修斗やサンボなどまで他所のパクリをしているように言ってるのは
スマックのスタッフなのか？

メモ８がパクりだと断言しているんだからスマックはパクりだろ
ほかのとこと一緒にするな

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 17:50:19 ID:SqgCltT+

結局、
「すべてのOFGはｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰｸﾞﾛｰﾌﾞのパクり」
ということでよろしいか？

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 18:47:34 ID:lrZeLdkX

>>744
パクリじゃないとは一言も書いてないけど
ルーツが一緒だから似て当然って理由が頭悪すぎ
サンボだって柔道の影響を受け機能的に進化しただけ
弁護してるんじゃなくて、くだらない事でごちゃごちゃ言うなって事

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 18:52:31 ID:6kF1kBHJ

今は別物でも、サンボ着はもともと柔道着を参考にして作られた。
修斗グローブはジークンドーを参考にして作った。
スマックは修斗を参考にして作った。

何でこの程度のことで正義面をして大騒ぎするのか、
まったくわからないな。

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 19:21:25 ID:3E+oIEz0

指が出て殴れる「ＯＦＧグローブ」という根本がジークンドーに
ある以上、残りはどれも「パクリ」だろうね

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 19:40:56 ID:PMF0YcxO

>>744
そんなこと言い出したら、アシックスの靴なんてアディダスの靴のパクリ、
松下なんてソニーのパクリとかキリが無いと思うけど。

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 20:13:51 ID:KukkAuuG

スマック実行委員様がパクったとおっしゃっているのに否定するﾔｼらって何？

722 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：05/01/05 21:52:04 ID:OAfKqSrl

担当者によれば、
「そもそも修斗グローブをパクっているのに、そんなに抜本的な違いがあるわけない（笑）」
だそうで（笑）。

751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 20:32:05 ID:g1G+szmX

>>750
世の中見回すと（パクル＝真似る）ことは別に悪くないと言う事だ。

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 20:47:15 ID:5sl3hpvY

またメモが余計なこと言うから。
火消しが苦しそうだｗ

753 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/06 21:20:26 ID:cuansGtU

オフィシャルに、８日のカードの見所等も書き加えましたー、よろしく！

>>752
別に、消す必要ないんじゃないですかね。
アンコの厚みとか、パンチ力とか、自分が認識不足だったこともあるでしょう。

けど、修斗グローブ、パクった件は、何のやましさもないです。

坂本さんにだって、鈴木さんにだって、番頭さんにだって、直接に目の前に立って、
「修斗グローブ、パクらせてもらってますよ」と言えますもん。

この件で絡んでる奴は、粘着なんて可愛いもんじゃないですね。ただの馬鹿丸出し。

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 21:20:28 ID:st0B67ZS

スポンサー謹製のグローブを
パクリですと書いてしまう馬鹿スタッフ（笑）

755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 21:43:12 ID:rn1qyAyS

http://park10.wakwak.com/~kikuchic/contents.html
やい、メモ８。菊地成孔がスマックに興味あるらしいぞ。
誰だか知らなかったらフリジットに聞いてみろ。
ただ券だしてやれ。

756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 21:56:39 ID:/tWpHozD

これ、あれのあれだよね？リミックスだけど。
ttp://412dnb.com/~dood/derrick%20may%20-%20the%20mayday%20mix%20(1997)/01%20-%20Derrick%20May%20-%20Maydays%20Intro.mp3

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:39:54 ID:zimP2UHs

>>754
馬鹿丸出しはどっちかと…、
このオッサン、自分の周囲三メートルしか考えが及ばないみたいだね。

これがきっかけでISAMIがスポンサー降りたらｵﾓﾁﾛｲね。

758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 23:19:06 ID:HDPcmOJ6

ミズノにスポンサーお願いしる！
柔道着かなりいいぞ。
ちょと高いけど。

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 23:21:02 ID:NPmVN58c

女子格闘技の面白みってどこにあると思うんだよおまいら

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 00:08:50 ID:NdTNr6+2

ターゲットを直接倒すのが難しいと判断して、矛先をターゲットの家族や友人に変えるというのはかなり悪質で厄介な戦法。
こういう手段を使うところまでくると、有効な対策をとるのは困難。
注意願います。

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 00:49:52 ID:UHaKK28B

ＩＳＡＭＩは、市販しているわけじゃなくて、ただスマックの言う通り作っただけだろ。　

762 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/07 02:12:14 ID:/n0HEXHX

>>761
スマックグローブ、市販しておりますよー。もうほどんと在庫ない筈だけど。

イサミさんの技術力・デザイン力ってことなら、ＺＳＴと共同開発で、
相当評判いいＺＳＴグローブがあるんだから、それで充分なんじゃないですかね？

あと、クロセクのグローブは耳が外に出ないように独特のカタチなんですけど、これもイサミさん。
そういや、クロセクのグローブも、アンコは厚めだったような。

ウチは、プロモーションとして、新しい何かを提案できるスキルもデータの裏付もなかったから、
信頼できる修斗グローブをパクる方向でお願いして作ってもらったわけで、
イサミさんの技術力の高さの証明にはなっても、
イサミさんにとっても、何ら恥かしいことではないと思いますが。

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 07:28:00 ID:HTb9UPlJ

メモ、例によっての修正発言ご苦労さん。

事実関係は、あのグローブは先に伊佐見で販売されていたものを、スマックが使用しただけだ。

スマックが言って作ってもらったものではない。

この「担当者」というのが伊佐見。

>722
担当者によれば、
「そもそも修斗グローブをパクっているのに、そんなに抜本的な違いがあるわけない（笑）」
だそうで（笑）。

764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 07:43:14 ID:EAC6yr+k

やっぱ馬鹿丸出し、

765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 08:37:50 ID:hJjVIL9O

やのたく　曰く　し○しさと姫は変態らしい
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 01:45:14 ID:cT6bMrSZ
http://www.shinashi-satoko.com/hyushi1.jpg
佐伯ブーのはめ撮りだそうです
抜ける内容か聞いて下さい

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 02:11:48 ID:Mt1g7ZtY
やってる最中に友達に電話して喘ぎ声を聴かせる変態女らしいよw

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 02:24:46 ID:Mt1g7ZtY
後、柔道部時代からデブ専だったらしい
佐伯さんとは付き合って無いって佐伯さんが言ってたから
俺はそれを信じる事にしたよw

766 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/07 08:43:28 ID:/n0HEXHX

>>763
なに勝手に人の発言決め付けてんですか。
担当者って、うちの担当者に決ってるじゃないですか。
イサミさんの人間だったら、「担当の人」とか書くに決ってるでしょ。

馬鹿でー。

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 15:00:44 ID:B9SDy7jP

明日のチケぴコードおせーて。

768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 15:04:20 ID:aRPz1P8t

出場者の彼氏知ってるけど・・・
え？
って感じ

769 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/07 19:09:19 ID:/n0HEXHX

>>767
594-760ですけど、前売り、もう終わってますよ。

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 01:22:03 ID:Y9JToX5d

まんこは薄い方がいいよ

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 01:25:47 ID:nqz8T1ok

女子格闘技の面白みってどこにあると思うんだよおまいら

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 09:14:13 ID:y9VIZ8Fm

＞このオッサン、自分の周囲三メートルしか考えが及ばないみたいだね。

そうなんだよ。
韓国の試合の話があったときも韓国のプロモーターを悪く言ってた。

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 11:07:56 ID:jKjsXAQI

井田英登っていい評論家だな、気に入った。
御用評論家斬りの姿勢がいいね。
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20041231B/index4.htm

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 11:44:49 ID:MRfHrhm6

さあ、始まりますスマックガール！
本日の第一試合はナナチャンチン選手であります！
メモ８が、ナナは進歩が見られない、とか酷評していたわりに
今年もスマックガールは（引退したはずの）ナナチャンチンからスタート！！
何年たっても進歩しない馴れ合いの風景こそが
スマックガールの見どころであります！！！

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 11:48:48 ID:vKwWo2NW

女子格闘技の面白みってどこにあるか真面目に教えてください
場合によっちゃチケット買います。

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 13:48:34 ID:JuRgYjqq

>>775
「（容姿にこだわらないで）頑張ってる女の子萌え」という性癖の持ち主じゃないとつらいと思う。
そういう性癖の持ち主だとしても、多少はプロ精神がある分女子プロレスの方が楽しめると思うが、

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 14:49:22 ID:hjFBYHxY

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200501/08/index_b.html

778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 15:38:10 ID:uAcTRX1l

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200501/08/b07.html

＞また☆ちゃん（ＳＯＤ女子格闘技道場）　

・・・誤植が売りのスポナビとはいえさすがに女子選手に「股☆ちゃん」は
酷いんでないかい？しかも大会名がＮＯＡＨだし・・・

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 15:45:23 ID:aAl3hGl9

髪切らないんだね。試合で不利にならないの？浜口と戦って勝てるかもってぐらいの選手は居るの？やっぱそれとなくエロも売りにしてるの？

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 20:36:58 ID:WG5rQnRD

メモ８さんの姿初めて見ました。
ちょとお水な感じのオッサンなんですね。（ｗ

http://www.boutreview.com/data/news/050108smackgirl-gi.html

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 21:31:27 ID:x/Y+bghB

メモ八・・・・
これは脂の乗り切った中年のおっさんですね。
もっと若いと思ってたよｗ

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 21:37:19 ID:l2+rgiJv

ナナチャンチンは何処のジムで練習してんの？
あと篠原光を出してよ。

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 21:37:22 ID:QKscIDbZ

今日の北沢ホールの試合、面白かったぞ。
おまいら、見たのか？見ない奴がガタガタ言っても

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 21:41:21 ID:uAcTRX1l

マネーの虎に出てたモノリスとかいう会社の岩井社長に似てる＞メモ８

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 21:44:32 ID:Y9JToX5d

試合は面白いんだからスタッフがネットで読む人を不快にさせる書き込みしなけりゃいいんだよ

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 22:27:57 ID:9w5F59JF

唯我、マスク被らなかったのか。
どっか写真ないの？

787 ：名無しの格闘家：05/01/09 01:38:50 ID:Y37IVH7p

アナウンサーがカミカミだった
キリちゃんの予定が空いてなかったの？
入場テーマ間違えたのも減点だな
ま、それ以外の進行は概ね良かったような気もするけどね
でも、**秒経過はアナウンサーが言った方が良いだろうね．．．メモが言うくらいならw

788 ：にゃんまげ ◆dMvJV3STSw ：05/01/09 01:41:51 ID:ociXGTP4

このさい全部八尾でいいよ。

789 ：名無しの格闘家：05/01/09 02:29:33 ID:hbe3yWsb

篠の休憩明けの挨拶での要点
・本戦は４月から
・８月にビックマッチ
・今年中に海外進出の予定
また、薮下へのインタビューで静岡の再戦を約束させた

790 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/09 05:02:43 ID:dselihu3

ご来場くださった皆様どもですー。

うううー片付け終わって、イスに座ったまま気を失うように寝ちゃったら、変な時間に目が覚めた。
いやー、疲れきりましたが、今回は楽しかったなー。この前のコパリバといい、やっぱお祭りはいいですな。
自分達だけで全部を作っていくのも、勿論やりがいがあるし、そっちの方が、やりたいことがやりやすいわけですが、
志が同じでも、それぞれ方法論が違っている同士で、こういう機会に集まって、あーだこーだワイワイやりながら、
協力して、モノを作っていくのは、何ともいえない楽しさがあります。

最大の反省点というか、改善しなくちゃいけないところは、
スマックと柔術で、客層が、けっこう乖離しちゃってるんですよね。
両方見てくれる方が、まだまだ少ない。もっと通しで見てくれる方を増やす工夫をしないと…。
相乗効果が最大の狙いなわけで。

あと、自分がスタッフ参加以来、ずっとやりたくて出来なかったラウンドボーイが出来たことが、
個人的には、凄くうれしかった。大物にお願いできたし。
いやあ、一杯声援飛んでて、自分も見ててニコニコ出来たし、やってよかったです。
「Ｆ」は自分の管轄なので、これからも、ボーイでいこうと思います。

試合は、勿論、感動の連続。試合内容に対する自信は、満々に絶賛継続中です。

791 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/09 05:09:10 ID:dselihu3

>>787
ええと、高乃嬢は、ＪＤと予定被っちゃって、こっちがお願いする方が遅れちゃったんですよ。
何とかカケモチでやって欲しかったんだけど、それもちょっと時間的に無理で。

初めてお願いする人に、スルータイムのアナウンスと、３０秒のアナウンスお願いするのは、
さすがに、ちょっと厳しいんです。散々やってる高乃嬢だって、最初は、
それやるとテンパっちゃってたたし、慣れるのに随分かかったわけで。

自分も、ヴェルファーレの一発目の時、初めてタイムキープやって、
しかも、いきなり３０秒とスルーを１人でやって、加えて、３０秒アナウンスまでやって、
テンパりまくった記憶があるので。その辺は、お願いする側として、無理は言えないです。

今回は、タイムキープ陣も初顔だったりしたので、映像系がない自分がフォローに入ったと。
声出すことは、アマで散々やってるし、まあ昔取った杵柄も多少はあるし、
今後も、「Ｆ」なら、あるかもしれません。

792 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/09 05:25:19 ID:dselihu3

そうそう、番頭さんに、「ゴルア、修斗グローブ、パクってるぞ」と言っておきましたよ。
勿論、そんな言い方するわけありませんが（笑）。

「ＯＦＧはパクリとか言い出したらキリがない」という、暖かいお言葉を頂きました。
今回、スタッフとして、一緒にお仕事させてもらいましたし、格闘技を盛上げていく側として、
名無しで人の悪口ばかり言ってる２ｃｈの匿名野郎どもに対し、
共に手をとりあって、断固戦おうと決意を確認しあってきました（極ちょっとだけホント）。

>>789
あくまで、内定の内定ぐらいのところでいけば、
４月からスタートし、本戦が４・６・８、Ｆが４・７と続いて、
８の大箱で、３階級のチャンピオンシップと、ネクストシンデレラの決勝が出来ればと思ってます。
１月中には、もっと具体的な日時や内容を発表できるとこまで持っていきたいですね。

793 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/09 06:35:55 ID:dselihu3

ブラウザに、サゲ記憶させる為用サゲ。失礼。

794 ：名無しの格闘家：05/01/09 09:38:12 ID:vKQRJlv5

坂口一美のまんこ舐めたい

795 ：名無しの格闘家：05/01/09 10:30:33 ID:f8WU6dwp

＞そうそう、番頭さんに、「ゴルア、修斗グローブ、パクってるぞ」と言っておきましたよ。

２００３年にやったことを２００５年に事後報告されてもなあ（笑）

２ｃｈの匿名野郎どもに何か言われなければ何もしない、
何か言われたら何かする、メモ８は本当にかわいいおじちゃんだ。

796 ：名無しの格闘家：05/01/09 11:27:14 ID:Y37IVH7p

>>790

> スマックと柔術で、客層が、けっこう乖離しちゃってるんですよね。
> 両方見てくれる方が、まだまだ少ない。もっと通しで見てくれる方を増やす工夫をしないと…。

確かに、関係者以外で両方見た客は1割もいなかったような気がする。
とは言っても別物なんだから、スマック見ている人に柔術を、柔術見ている人にスマックを見せるように
するってのは結構難しいと思うが。

それと、通し券の席って1列分だったからねぇ。
そういう風に考えているなら、もっと通し券の割合増やすとか、それこそ、通しで見るともっと安くなるとかしないと、
興味ない人間を引き寄せるってのは難しいと思う。

797 ：名無しの格闘家：05/01/09 13:14:43 ID:adYtknG/

そうだね。俺も正直柔術は興味ない。
昨日は行ってないけど、大森で１部２部構成でやった時はチケットの値段変わらないのに２部しか観なかった。

798 ：名無しの格闘家：05/01/09 13:37:16 ID:uwg7zfjY

いや、単純に通しでは長すぎる、ってことでパスしたよ。

799 ：名無しの格闘家：05/01/09 13:42:53 ID:Y37IVH7p

後、SG-Fバウトが打撃有りなのに30秒ルールじゃなかったけど、前からそうだった？
プロが膠着誘発防止で30秒なのに、それこそ、膠着しがちなアマで30秒なしってのはどうかな？

800 ：名無しの格闘家：05/01/09 13:47:28 ID:ZDMKnpCL

これって全ガチなの？

801 ：名無しの格闘家：05/01/09 13:55:09 ID:iKYq8i0O

>最大の反省点というか、改善しなくちゃいけないところは、
>スマックと柔術で、客層が、けっこう乖離しちゃってるんですよね。
>両方見てくれる方が、まだまだ少ない。もっと通しで見てくれる方を増やす工夫をしないと…。

>試合は、勿論、感動の連続。試合内容に対する自信は、満々に絶賛継続中です。

工夫で見てもらえるなら世話ない。
「客から見て面白いかどうか」しかないだろ。
自分でスタッフやって自分で感動したとか騒いだってｗ
興味ないと言われれば終わりじゃん。
いつも思うが、あまりにも自画自賛すぎ。
そんなにいいものなら、なんでこんなに苦戦してるのか？
興奮症のやつには客観性の必要な仕事は無理だよ。

802 ：名無しの格闘家：05/01/09 14:13:22 ID:3xBNGHrt

金を取ってやる興行なんだから、ある意味では客観的に見て選手に意見しても良いと思う
全力尽くせば問題無しってのはアマ的だよね
PRIDEの馬鹿社長みたいなのは論外だけど
俺はナナちゃんと何回も話した事があるし嫌いじゃないが、それでも第一試合は厳しかった

803 ：名無しの格闘家：05/01/09 14:16:18 ID:ZDMKnpCL

http://broadband.ocn.ne.jp/smackgirl/s_over.html
最近の動画どこかで見られない？

804 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/09 14:18:40 ID:dselihu3

>>796
通し券の席数のヨミは、実は結構正確だったんですよ。
今回に関していえば、あれ以上増やしても、売れなかっただけで…。
値段は、間違いなく、そう思いました。もっと、お得感ださないとイケナイですね。

>>797
自分は見てるだけのＭＭＡファンだった時期から、柔術は結構興味あったんですが、
それが少数派ってのは、確かにその通りでしょうね…。

>>798
そうそう、時間の問題も確かにその通りで。
ただ、去年の５月なら、前半もメチャクチャ面白かったですけどね。

>>799
前からそうですよ。簡単にいえば、アマは別に膠着してもいいんです。
プロになって膠着しないだけの技術を身につけてもらうという意味でも、
アマのうちに、思いっきり膠着してもらえれば。

>>800
勿論、ガチンコですよ。
現時点では知りませんが、何年も前から、契約書にいわゆる「八百長禁止条項」入れてたのは、
スマックぐらいしかなかったんじゃないかな？

>>801
まあ、>>801を読んだ限りでは、客観性のないのは、どっちだって話ですけどね（笑）。

805 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/09 14:22:51 ID:dselihu3

>>802
選手に意見ってのは、勿論その通りですね。
けれど、それを２ｃｈで書く必要は、まったくないです。

>>803
スマックが、公式にやってるところはないですねー。
GBRで、去年のスマック柔術は、映像提供したくらいかな…。

806 ：名無しの格闘家：05/01/09 14:28:10 ID:PDr7l4Q1

興奮症を治す薬があったら、誰かメモﾀﾝに教えてあげてくださいね。

807 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/09 15:00:21 ID:dselihu3

>>806
ええと、イチイチ興奮してたら、進行なんて出来ませんし、
ましてや、３０秒のタイムキープなんて出来ませんから、そんな薬は必要ないです。

欲しい薬といえば、こじらせた貧乏治す為に、オフィシャルでグッズ購入か、
クエストさんから、ＤＶＤの購入をよろしくですー。

808 ：名無しの格闘家：05/01/09 15:05:32 ID:hbe3yWsb

俺は両方見た少数派なのだが、通し券をチケぴで買おうと思ったら２８列だった(２１が階段席一番前で３０が最後)ので、柔術は寝技中心なので前じゃないと見にくいからあきらめて、それぞれか２、３列目を買った。

809 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/09 15:10:21 ID:dselihu3

>>808
おお、上客様だ。ありがとーございますー！

けど、下北なら、どこの席でも見やすい筈ですけどね。
あの席設定なら、通し券でも充分見えた筈ですが…。
大森だったとしたら、また別なんですけど。

北沢、２８列もないですよー（笑）。昨日は、１０列だったかな、雛壇席。２列残して、全部引き出しました。
全部引き出さないと、後ろからの入場が出来ないことに気付いて、ちょっと後悔しましたが。

810 ：808：05/01/09 15:24:12 ID:hbe3yWsb

おかしいな、確かに２８列ってでたんだが。
確かに中あたりまでなら見やすいが、柔術の寝技は至近距離じゃないと、決まった瞬間を見逃す。
しかし、あまりの身内率の高さに驚愕した。
前の方の席はスタッフパス持ってるのが堂々と座って余るほど空席だし。
値段設定考えた方が良くないか。

811 ：名無しの格闘家：05/01/09 15:25:20 ID:KeaXDyGQ

カバ丸って893なの？

812 ：名無しの格闘家：05/01/09 15:27:44 ID:3xBNGHrt

メモ８落ち着け>>808が書いてるとおり下北の座席は1列から始まってない
確かに上でも見やすいけど
昨日は柔術もリングで試合だったから両脇の最前列は逆に見にくいかも
ただ柔術は着を掴むとかあるからスマック以上に近い方が良いかな
ま打撃も最前列の方が迫力あるのは確かだけど

813 ：名無しの格闘家：05/01/09 15:33:17 ID:3xBNGHrt

俺が買った通し券はひな壇の中間くらいだった
通し券は2列あったのか

814 ：名無しの格闘家：05/01/09 15:39:06 ID:uMpI4Hc6

通しチケットを買う人なんてなかなかいないんだから値段を下げるより前で見れる特典とかを付けた方がよかったと思うよ。

815 ：名無しの格闘家：05/01/09 16:21:15 ID:QxQ4uoTr

【東洋の】矢野タコ見の行状を斬る【珍秘】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1105254674/l50

816 ：名無しの格闘家：05/01/09 16:22:20 ID:M3sAWmFF

やっぱりメモﾀﾝに興奮症を治す薬キボン。

817 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/09 16:26:14 ID:dselihu3

>>810
下北レベルのハコだと、身内率が高くなるのはしょうがないでしょう。
昨日は、スマックの方でも、主催者発表、観客２３１人です。
５割以上が、広い意味での関係者でしょうね。

まあ、席設定は、微妙なところですねー。
それぞれ自分達が普段やってる設定から、多少、すり寄せてやってるので。

で、スタッフパス、というか、昨日はゲストパスもスタッフパスも一緒で、
オールエリアアクセスＯＫパスと、選手控室はＮＧのパスの２種類しか作ってないんですけど、
あの作りだと、選手が控室から出てきて、本部席の左右に人がたまっちゃうんですよ。
それが見苦しいので、選手・セコンドは空いてる席に座ってくれと、誘導していたのは確かですね。

>>812
昨日は、スマックとの合同興行ということで、最初からリング使用が前提なんですよね…。

>>813
そうです、２列作りました。

>>814
はいそうですね、要はコストパフォーマンスをあげるってことですよね…。
次の機会には、もっとアイディア練ります。

818 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/09 16:29:28 ID:dselihu3

>>816
だからっ！
私は興奮症じゃねえって書いてるでしょ、
ったく、このクソ名無しのインポ野郎がいったいなにを言い出すのかと思えば　
おめーなんて馬に蹴られてしうごぐあ」あｄふぉうあで：ｌｍ

819 ：名無しの格闘家：05/01/09 16:52:17 ID:zkofgfMw

興奮症の薬２倍量でおねがいしまつ。

820 ：名無しの格闘家：05/01/09 17:18:23 ID:vKQRJlv5

乳首コリコリ

821 ：名無しの格闘家：05/01/09 17:19:03 ID:+cYfQfCv

メモは佐伯祭行かなかったの？

822 ：名無しの格闘家：05/01/09 17:45:57 ID:gbhqDF7n

メモ８、牛乳飲め。
カルシウムの働きで興奮症が収まるし、背も伸びるぞ。

823 ：名無しの格闘家：05/01/09 18:19:38 ID:vKQRJlv5

まんこヌルヌル

824 ：：05/01/09 18:30:34 ID:7fzel9ls

>>818
つまんないオヤジ

825 ：名無しの格闘家：05/01/09 19:24:57 ID:thUJmCyt

メモがやってる興行にナナチャンチンが復活したということは
メモはナナチャンチンを評価してるわけか。
ロイヤルスマックには功労者として出したとか言ってたし
あれは篠の興行だったわけだが
今回は違うしな。
言ってることとやってることが全然合わないな。

826 ：名無しの格闘家：05/01/09 19:37:13 ID:vKQRJlv5

ちんこビンビン

827 ：名無しの格闘家：05/01/09 21:53:20 ID:KG9einnx

>>825
ただでさえ少ない総合女子に参加してくれるだけありがたいと思え。

828 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/09 22:38:35 ID:dselihu3

>>825
まず、前提として、選手に対する悪い方の評価は、ネットでは書きたくないです。
が、彼女は色々な意味で特例なので、まっ少しだけならいいかなあ。

今後も、彼女自信が参戦を希望する限りは、試合を組む可能性は、少しはあります。
それこそ功労者ですから、機会を提供する可能性は、わずかにあるというか。

それまで、ほぼ毎回の登場だった彼女も、ヴェルファーレ時代になると、７回中２回しか登場してません。
その後、昨年はスマック関連ですと、アマ１回、ロイヤルスマック１回。で、続いて今回ですね。
こうやって、選手としては、どんどんポジションを下げているわけですね。

そういう意味では、今回は、久々のポジションＵＰなわけです。「Ｆ」の１試合目とはいえ。
理由は色々あるんですが、簡単に書いちゃえば、吉田選手の相手探しで、結構苦労していたのと、
ナナチャンチン選手からは、いつも通り参戦希望が届いていたので、こうなりました。

今回の内容を見た限りでは、またしばらくないような気がします。

829 ：名無しの格闘家：05/01/09 22:50:55 ID:KG9einnx

>>828
上で総合女子の層が薄い書きましたが､実際どうなのですか？

増えてます？
横ばい？
ダメや減ってるっていう感じなんですか？

実際どうなのでしょうか？
増えてるとやっぱ嬉しいですよ。やっぱり。

830 ：名無しの格闘家：05/01/09 22:56:05 ID:q9xQZOh9

ナナ見てありがたがる馬鹿はいないだろ

831 ：名無しの格闘家：05/01/09 22:59:20 ID:vKQRJlv5

まんこヌルヌル

832 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/09 23:07:58 ID:dselihu3

>>829
まだまだ薄いですし、急激にという感じではないですが、
確実に増え続けていることは、事実ですね。

833 ：名無しの格闘家：05/01/09 23:23:14 ID:5/OG0Oxh

>>832
女の子がやる格闘技で今人気なのは何が一番なんですか？
やっぱり空手・テコンドー？
スマートでカッコいいですもんね。
やっぱ柔道・柔術ってダメっすか？
知ってたら教えてください。

834 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/09 23:49:41 ID:dselihu3

>>823
カッコいいのは、そりゃ総合ですよ！
って、自分は総合が好きで、総合に関わっているので、そう思うわけですが。

人気って、どうなんでしょ。曖昧なものだから、実際のところはよくわからないです。
テコンドーって、オリンピック種目になってるわりには、自分はよく知りませんね。
１番人口が多いと言ったら、多分、ボクササイズだと思うんですが、
そこから、競技ボクシングを始める人間が、どのくらいいるかと考えるとうーん、どうなんだろ。
キックも同様ですね。ダイエット・シェイプアップ目的に始めた方にとって、
競技として、顔面を殴り合うってのは、やっぱりひとつのハードルにはなってると思います。

柔道・空手は、首都圏以外では、昔からの町道場が根強いでしょう。
勿論、東京近郊だったら、総合のジムもかなりありますし、
加えて、そこが柔術クラスを持っている場合も多いですし、
かつ、柔術単独の道場も、かなりの数になり始めてますしね。

それと、柔道と柔術って、ちょっと別物だと思います。
柔道は、昔ながらの町道場と、学校の体育会が拠点でしょうけど、
一方の柔術は、やっぱりグレイシー来襲以来の流れの新規ジムが圧倒的に多いでしょうし。
勿論、柔道系のサークルから、Ｂ柔術の試合に出てくる方も、増えてはいますけど。
そういう意味では、柔術は、打撃なしで、総合とは全然関係ないように見えて、
総合と密接な関係があることは事実なので、自分にとっては、柔道とはイメージ違います。

835 ：名無しの格闘家：05/01/10 00:01:06 ID:KkM5FjN5

どうでもいいけど、グリフォンのDQNな姜尚中批判見てると完全にあの人、右なんだな。
メモ８と正反対じゃないか。まあよく付き合ってられるよ。メモ８も大変そうだ。

836 ：名無しの格闘家：05/01/10 00:28:40 ID:+rXCwEZU

メモ８はナナチャンチンがいくつか知らないと言っていたが、
それって、スマックは選手の年齢をチェックしないで出場させているということだよな。

837 ：名無しの格闘家：05/01/10 00:52:21 ID:H84GeuUe

センス悪すぎ。メモ８自身の容姿そのままに。
女の総合なんて。通ぶってるんだろうが悪趣味。

838 ：名無しの格闘家：05/01/10 00:53:35 ID:03gdRlWw

女の総合ってどこでやってるんだ？

839 ：名無しの格闘家：05/01/10 00:56:02 ID:5ysklQ7A

今年も大阪大会ｷﾎﾞﾝ

840 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/10 01:00:42 ID:ivqbYE1q

>>836
自分は知らないのは事実ですけど、色々あるんですよ。スポーツ保健とか。
まっ、誰も知らないってことに、しておきましょうや。それの方が面白いし。

841 ：名無しの格闘家：05/01/10 01:11:24 ID:H84GeuUe

趣味とセンスの悪い奴は、なにやっても気持ち悪いね。
こんなのがネットの代表面して前面に出てくるとは
嘆かわしいよ。リングスでも応援しててくれよ。

842 ：名無しの格闘家：05/01/10 01:13:16 ID:03gdRlWw

「ネットの代表」って時点で十分キモいから心配するな。
しかし格板は実際バカ、ＤＱＮ、低学歴、汗くさいヲタとかが非常に多いわけで
そこの代表って意味では全然おかしくないだろう。

843 ：名無しの格闘家：05/01/10 01:34:16 ID:H84GeuUe

おかしいよ。ネット上には、マトモな感覚鋭い嗅覚を
もった奴も多いのにコイツのセンスは最悪だからな。
リングスが潰れてキモイ奴がほとんど姿を消したが
コイツだけは生き残って、継ぎが女子総合か。
勘弁してくれよ。

844 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/10 04:32:04 ID:ivqbYE1q

まー、あれですな。

名無しで、他人叩いている時点で、趣味もセンスも最悪という、
当たり前の一般常識を理解してから、何事かを語って欲しいと思いますです。

趣味やセンスが悪い奴に、趣味やセンスを云々されても、参考にすらならないので。

845 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:26:37 ID:sjM3coeJ

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

846 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:26:38 ID:zcHxdEqX

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

847 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:26:42 ID:SuH6WuJI

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

848 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:26:42 ID:wHMNIj61

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

849 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:26:43 ID:ICMXFdfp

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

850 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:26:44 ID:rBsmRJ7/

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

851 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:26:45 ID:mdBqJ3qT

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

852 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:26:48 ID:h6kFyTin

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

853 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:26:50 ID:sIiWXdb8

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

854 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:26:55 ID:Oh5fDhee

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

855 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:27:01 ID:SuH6WuJI

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

856 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:27:03 ID:1VXDCK3z

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

857 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:27:04 ID:+caEZcd7

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

858 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:27:06 ID:REgjOBts

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

859 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:27:07 ID:YF2byAEP

ﾊｧ？

860 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:27:08 ID:Rw+aBRox

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

861 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:27:16 ID:zjbZLIA4

( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

862 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:27:22 ID:SuH6WuJI

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

863 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:27:25 ID:wiGEt/fN

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

864 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:27:49 ID:SuH6WuJI

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

865 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:28:12 ID:Rw+aBRox

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

866 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:28:19 ID:zjbZLIA4

( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

867 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:28:21 ID:Kqx6wGMe

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

868 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:28:43 ID:S7z8SYUn

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

869 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:28:51 ID:n49uTo1Q

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

870 ：名無しの格闘家：05/01/10 05:29:13 ID:SuH6WuJI

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

871 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/10 05:49:27 ID:ivqbYE1q

ほら、センス悪いでしょ。だはは。

872 ：名無しの格闘家：05/01/10 06:03:49 ID:sjM3coeJ

m9（^Д^）ﾌﾟﾁｷﾝｷﾞｬー

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/10 08:09:31 ID:bAgn/RP8

ナナチャンチンは元みちプロの覆面マネ

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/10 10:54:00 ID:+RdGb7PJ

なんの技術も無い。
ちいさい。
人気無い。
出たがり。
虚言癖。
年寄り。
笑えないギャグ。
裏では人のガセネタ流し。
それがナナ。

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/10 11:35:08 ID:RTAXtvbH

キーラグレイシーとエリカモントーヤの柔術対決が観たいです。

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/10 13:18:01 ID:cwiWoSHK

それはスマックでは　無～理～

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/10 13:23:21 ID:fTN2RsBW

メモ８がいなくなれば可能性はある

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/10 13:56:01 ID:03kOFKqL

ナナと８はそっくりだなｗ

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/10 13:59:56 ID:OvV545EP

>>828

初めて書き込みします。
辻選手の試合に魅せられてスマックは１０回位観に行っている一スマックファンです。
7日のスマック観に行きました。

で、ナナチャンチン。半ベソになりながらも頑張っていたと思いますけど。
以前の彼女だったら最初の膝蹴りで即行タップしていたのでは。
ナナチャンチンの試合は、他の選手の試合とは別の見方になってしまうけど、
彼女は華がある（残念ながら現在は試合以外の部分ですけど）と思うし、
連敗街道をいつ抜けられるのか？というストーリィもあるし、
ナナチャンチンには悪いけど「別枠」と思ってまた試合を組んでください。
当然、ナナチャンチン自体の進歩がなければ話になりませんが、
（スマックのプレスリリースでしか知らないけど）柔術を積極的にやって己を磨いている
みたいだし、先日の試合でもすこーしだけ進歩しているようにも見受けられたし。
今度はSGGで。楽しみにしているし観に行きますよ。

・・・すみません。素人の意見ですがこういう意見もあることも憶えておいてください。
メモ８さんの考えるいまのスマックの方向性はわかりませんけど。

そんな私の7日の私的MVPは、ユニークかつ素晴しい動きを見せてくれた古舘選手。

長文失礼しました。

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/10 19:12:13 ID:I7/7JQkm

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/10 21:35:27 ID:bAgn/RP8

坂口一美でオナニー

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/10 22:16:00 ID:r8cnO222

>>879
古館は良いよね。
ナナチャンチンはまあなんと言うか別枠以外では見たくないけど。

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/10 22:23:36 ID:hm7fxuQ5

>>879

ナナチャンチンは11月のコパリバでも試合したし、努力してないとは言わない。
ただ問題なのは、一昨日の同じ興行でギャラ無しのアママッチが存在している事。
ナナチャンチンに非常に少ないにしてもギャラがあって、それよりよい試合をしているアマ選手が
ノーギャラってのは、俺がアマ選手の立場なら極めて不快に感じる。
たまたま、プロ選手がそういう試合するケースはあっても、そういうのを繰り返している訳なんだし。

> 連敗街道をいつ抜けられるのか？

だったら、アママッチでやらないと、他のアマ選手に失礼になると思う。
勿論、スマックがプロレスって言うなら話は別だが、そうじゃないってメモは言ってるしな。

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/10 22:33:30 ID:qpx33E8m

頭固すぎ。
プロ興行では必ずしも実力に応じた待遇が受けられるわけではない。ＰもＫでも。
んなガチガチな路線は修斗だけでいい。

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/10 22:39:13 ID:hm7fxuQ5

>>884

これまでの試合を見てそう思うならそれでもいいんじゃ。
塩もよい試合も区別つかない人もいるだろうしね。
ま、俺はマケボノネタはもう十分ってタイプ

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/10 22:45:15 ID:hm7fxuQ5

途中で書き込んでしまったw

K-1ならマケボノネタはもう十分って感じ、1,2回は笑えたけど。
パンクラのMEGATONは面白いと思ってるが、ケンゴはもう不要。
女子ならG-SHOOTOの坂口も、しばらくは無くて良いって感じた。
俺的にはナナチャンのレベルは厳しいよ。

人それぞれだけど、俺自身は頭柔らかい方だと思ってるんだけどな。
インディープロレス見に行けても西口プロレスはちょっと我慢出来ないってのは頭固いって事か？

887 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/10 22:55:18 ID:ivqbYE1q

ご意見ありがとうございます。

というわけで、ナナチャンチン選手の扱い方ひとつとっても、
まあ、色々と意見は分かれるわけで…。

難しいですよね、色々と。

公式結果、やっとＵＰしました。数日中には、写真等も色々加えていきます。

888 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/11 07:42:17 ID:RifNlvUP

悪巧みする、ジョシカク関係者画像。

http://www0.yapeus.com/users/ifpro/

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/11 08:45:19 ID:Ykr+bXsX

自己宣伝　乙（嘲）

890 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/11 08:52:37 ID:RifNlvUP

>>889
自己宣伝って、このスレ自体がスマックの宣伝みたいなもんなのに、今更そんなこと言われても（笑）。

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/11 09:27:26 ID:7TIViTEQ

ナナチャンチンに華があるのは認めるが、華だけならラウンドガールの方が数段上だろう。
８日の試合で思ったのは、今の女子総合のレベルに追い付いてないことと、下手に練習積んだためか、あと一歩踏み込んでいけなかったこと。
あれなら、フューチャー戦の選手の方がいい試合をする。
進歩は認めるが遅すぎだな。

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/11 11:02:33 ID:tV6FOFiK

メモ８、お前は頭が悪いから、ひとつの文体しか書けないんだよ。
「やま田」と言う名前で書いたときもそうだが、
879もモロにメモ８の文体じゃないかｗ
自作自演が何回もばれてるのに、まだそんなことやるかねえ。
「初めて書き込みします。」だってさあｗ

893 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/11 11:06:07 ID:RifNlvUP

うーん、ナナチャンチン選手、華ありますかね？
ちなみに、ナナチャンチン劇場も、やってた最中から、非難轟々だったんですよね。
内輪受けとか、寒いとか散々言われてわけで（笑）。

面白いと言ってくれる人も、ネタ自体を誉めてくれる人はいても、
彼女自身のパフォーマンスを誉めてくれる人って、ほとんどいなくて。
だから、自分が演出で参加してからは、ほとんどやってないわけです。
辻選手とやった時、羽柴選手とやった時も、それぞれ、相手の方を目立たせる方向でやった。

スマックには、ナナチャンチン的なモノは、絶対必要だと思うんです。
けれど、酷い言い方をしちゃえば、ナナチャンチン選手は、
その実力不足のあまり、ナナチャンチン的なモノを、もう背負えなくなってしまった。

なので、>>891さんの「遅すぎ」ってのは、まったくその通りだと、あくまで個人的にですが、そう思ってます。
勿論、功労者の１人なんです。そこには今後とも敬意を払っていきます。

今回、１５選手の１本勝ちに感動した人は多いと思います。
相手、強かったわけですよね、浜島選手。大室選手にほとんど同じルールで勝ってるわけで。
そこを１本取って。１５選手は色物だからと、あまり応援してこなかったスマック常連が、
最近は、思わず１５選手を応援してしまうなんて、観戦記も見かけました。
そういうことだと思うんですよね。ナナチャンチン選手、もっともっとファンを味方につけないと。
ファンの声って意味だと、>>879さんは、自分が聞いた、ホントにホントに久しぶりの、ナナチャンチン応援発言なんですね。

894 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/11 11:07:30 ID:RifNlvUP

>>892
断言しますけど、貴方より、アタマいいです。

895 ：891：05/01/11 12:04:55 ID:7TIViTEQ

トップ級以外に比べてキャラが立ってるってことですよ。

１５選手は本当に凄いですね。私の中ではＭＶＰでした。
素顔は知らないけど、覆面とって実力派でやっていけるんじゃないですか。

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/11 15:04:47 ID:b5nYflZy

>で、ナナチャンチン。半ベソになりながらも頑張っていたと思いますけど。
>以前の彼女だったら最初の膝蹴りで即行タップしていたのでは。

で、>>879。名無しになりながらも頑張っていたと思いますけど。
語尾がメモくさいのですぐにバレるのでは。

897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/11 15:09:25 ID:J+GTom9u

メモ８
自演が許されるのは２３才までだ

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/11 15:20:57 ID:b5nYflZy

メモ８の自演て、毎回ばれるのになんで繰り返すかね。

899 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/11 15:33:13 ID:RifNlvUP

>>896-898
よくわかんないんですけど、何故、自演する必要があるんですかね？

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/11 16:58:39 ID:KSKpKVOd

自演癖だから

901 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/11 18:13:47 ID:RifNlvUP

>>900
自演は、弱者のシステム。自分は強者なので、必要ないです。
その辺の名無しと一緒にせんといて。

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/11 20:17:41 ID:8lOquOpl

あほらし。嘘と自演と言い訳で今年も一年やるつもりらしいな。

903 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/11 20:34:21 ID:RifNlvUP

ヘタレ名無しが、何言ってんだか。一生、チキンやってなさい。

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/11 20:38:28 ID:YLOuembA

山田くん、
興奮症の薬もっといで。

905 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/11 20:52:21 ID:RifNlvUP

>>904
だから興奮症なんて病気はなだ：；あｄｆ＠；

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/11 21:25:06 ID:HAwQfKFu

そんなに功労者とかいうんだったら功労賞でも出したら。
内輪の都合でリングにあげられたら客がこまる。

907 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/11 21:35:21 ID:RifNlvUP

>>906
まあ、そういう言い方しちゃうと、マッチメイクは、すべてマッチメイカーの内輪の都合ですね。
スマックに限らず、どこでも。

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/11 21:54:50 ID:VspGMZmA

>>892
ええー？
>>879がメモ８のウンコ文体に見えるのかきみは。
いやー、センスが無いって恐ろしいことだな。

909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/11 22:14:52 ID:VspGMZmA

>>893
観戦記なんて誰も書いて無いだろ。つまんないウソつくなよデヴが。

910 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/11 22:17:39 ID:RifNlvUP

>>909
そんな嘘ついてもしょうがないでしょ（笑）。
世界が２ｃｈしかない人とは、自分は違うんですよ。荒れるからＵＲＬは引きません。

犬板。

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/11 22:42:58 ID:VspGMZmA

>>910
無いから言えないんだろ。恥を知れ。

912 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/11 22:47:41 ID:RifNlvUP

>>910
恥かしいのはキミの方だよ。
まあ、名無しの恥は掻き捨てだし、便利なもんですな。

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/11 23:00:34 ID:VspGMZmA

>>912
犬板と観戦記で検索しても何もでてこないぞ。このデヴが。

914 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/11 23:10:46 ID:RifNlvUP

>>913
興奮症治す薬飲んだ方がいいぞ！
そのキーワードじゃ出ないなあ。『どすけべな話したいかー？　観戦記』だと出るな（笑）。

915 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/11 23:13:02 ID:RifNlvUP

ほれ。あったろ。まずは詫びろよ。話はそれからだ。

916 ：：05/01/11 23:34:34 ID:1tBBDR3P

>>913
君の負け
みんなに負けてるメモﾊﾁに負けたことは恥ずかしいよw

917 ：：05/01/11 23:35:47 ID:1tBBDR3P

メモﾊﾁさんが勝ったのはｼｭｳとＣだけだからなw

918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/11 23:38:06 ID:VspGMZmA

>>915
身内じゃねーか。やっぱり恥知らずだ。

919 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/11 23:53:21 ID:RifNlvUP

>>918
身内じゃねえよ、不肖の弟子。

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/12 07:26:09 ID:b8l/rBK6

自演の一種やね。
ほかに芸はないのんか？

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/12 08:30:28 ID:PTS9u1pq

どれだけ具体的な話かわかりませんが、DEEPでも女子だけの大会を開くようですねえ。
選手層の割には興行数が多すぎる上、佐伯さんの女子格闘技へのとりくみは首をひねるようなものが多いので、なんだかなあ、という感想しか持ち得ないのですが、メモ８さんはいかがお考えでしょう。
まあ、どうこう言えるほど、情報も出ていませんけどね。

922 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/12 10:11:06 ID:Tn3Qk+Se

しかし、いくら叩きネタが不足しているからって、
今更自演呼ばわりは、あまりに芸がないのではないか。
つまり、芸がないのは、明らかに、叩き側っつーことで。

>>921
どうなんでしょね。それこそ、まだ情報が出てないので。
今まで格闘技をやってないわけわかんないとこが、新たに出てくるなら、
ジョシは何故か美味しそうに見えるからで、いざやり始めたら、美味しいことなど何もなく、
すぐやる気なくしますよの一言で終わってしまうんですが、
佐伯さんが本気でやるなら、そんなことはないでしょうし、何らかの勝算があるんじゃないんですかね？
パンクラスも、２月はジョシ組まないのかな？

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/12 13:58:50 ID:PELhYnNE

>佐伯さんが本気でやるなら、そんなことはないでしょうし、何らかの勝算があるんじゃないんですかね？

辻結花がDEEPに戻るんじゃないんですかね。

924 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/12 16:12:00 ID:Tn3Qk+Se

>>923
うむー、もしそうだったら、ヤバヤバですね（笑）。

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/12 16:44:54 ID:8vslSsHf

ところで休みらしいけど、タイタニック見たか？　A.I.は今日やるから見とけよ。

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/12 19:25:39 ID:6kM2qsUf

メモ８さんこんにちは。
記録上のことでお尋ねしたいんですが、15選手と高橋エリ選手が同日に試合したことはあるんでしょうか？
あと15選手の参戦経緯について、話せる限りで教えて下さい。

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/12 21:31:36 ID:P5CYKU4x

スマックガールのスカパーでの放送ってもう無くなったんですか？

928 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/12 22:35:44 ID:Tn3Qk+Se

>>926
ええと、１５選手は、所属不明なので、
スマックオフィシャルと、ご本人が発信してる情報以外は内緒ですー。
申し訳ありません。

>>927
２月１日から、Ｊスポーツで、１２月の「ＷＯＲＬＤ　ＲｅＭｉｘ」やりますよー。
お楽しみにー。

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/12 22:43:05 ID:6kM2qsUf

お返事ありがとうございます。
今後、高橋エリ選手をにオファーを出す予定はありますか？

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/12 23:40:48 ID:P5CYKU4x

今月のスマック＆柔術も放送予定あるんですか？

931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/13 00:31:30 ID:D6Z08E4g

J-SPORTSは超レベルの低い女子格なんぞを放送するのやめれ！

932 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/13 01:25:54 ID:3ui5lUgm

>>929
高橋エリ選手は、どうなんだろ、少なくとも私個人は、最近の動向を知らないので…。
というわけで、しばらくはないと思います。
まあ、連絡がついた瞬間、オファーするなんてのも、よくあることなので、何とも言えませんが。

>>930
Ｇｉの方は、よくわかんないです。その辺の管轄は、それぞれなので。
「Ｆ」は、Ｊスポーツさんは、ないです。クエストさんの撮りは入ってますので、
ＤＶＤ化までお待ち頂くことになると思います。

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/13 07:57:30 ID:AoNzgV5w

篠代表がDEEPに行って
スマックガールの代表がメモ８になったら藁う

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/13 23:47:23 ID:HsDmja+m

＞スマックオフィシャルと、ご本人が発信してる情報以外は内緒ですー。
＞申し訳ありません。

オフィシャルに高橋選手の情報が選手博物館にありません。
「同日に出場したことはあるんでしょうか？」部分について調べて教えて下さい。

935 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/14 00:13:40 ID:9LS/l+M+

>>934
選手データの方は、２００３年以降に登場した選手しかまとめてないんですけど、
試合結果の方は、２００２年からまとめてあります。
高橋エリ選手は、２００２年にのみ登場、
１５選手は、２００３年デビューですから、かぶってないと思います。

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/14 00:43:28 ID:sHfPDRLj

ああうー、てっきり１５の中の人は高橋かとカマかけてたつもりでした。
ちなみに高橋選手は２００３年も出てますけど？
http://www.boutreview.com/data/reports/031012smackgirl.html

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/14 01:15:18 ID:Yxa22Fgc

>>936
ボケだったらボケ潰しして申し訳ないが、マジレスしておくと
高橋エリ＝15 は誰もが知ってる既定事実ですよ。
パンチラしてもパッとしないんで、覆面つけてキャラづけして
出直したってとこじゃないでしょうか。

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/14 02:24:15 ID:sHfPDRLj

>>マジレスしておくと
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

939 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/14 02:27:49 ID:9LS/l+M+

>>936
それは、アマです。>>935は、アマは対象としてません。

>>937
ええ？　そうなんですか？　自分は知りませんでした（笑）。

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/14 07:45:54 ID:AxkHGK+I

>>938
バカ。

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/14 09:10:41 ID:KzXE+7y/

水道橋博士が日記でメモ８の事書いてたよ。
まだ気にしてくれてるってとこが嬉しいじゃないか。

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/14 10:11:08 ID:liJLZfPy

>佐伯さんが本気でやるなら、そんなことはないでしょうし、何らかの勝算があるんじゃないんですかね？

佐伯さんは、本気だと思うよ。でも、新団体を立ち上げるとかそういう話ではないでしょ。
来月のカードは、金子VSしなしという黄金カード。
これは見たかったよ。佐伯さんに期待するのはこういう仕事だね。
いまさら女子の新団体とか、佐伯さん自身そういうつもりは無いでしょう。

943 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/14 12:07:27 ID:9LS/l+M+

>>941
んん？　どこどこ？　いつの？

>>942
金子選手vsしなし選手の一戦は、凄く凄くいいカードだと思います。
けど、そういうワンマッチ方式で、ＤＥＥＰに組み入れていく限りは、去年と同じですからねえ。

去年だって、大室選手に続いて、韓国やらタイから呼んでるでしょ。カネかけてるわけですよ。
それでも、しなし選手だと体重的な問題で、そうそうビッグマッチになるような相手はいない。

何というか、本気だと言うなら、相手を作るところから始めることが必要があると思いますけどね。
実際、男子の方は、ＤＥＥＰが育て有名にしたＴＡＩＳＨＯ選手が、
三島選手とやるなんていう、ビッグマッチが組めるわけで。

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/14 13:38:52 ID:gHZErSbi

>けど、そういうワンマッチ方式で、ＤＥＥＰに組み入れていく限りは、去年と同じですからねえ。
>去年だって、大室選手に続いて、韓国やらタイから呼んでるでしょ。カネかけてるわけですよ。
いやいや、メモちん、
カネかけていても、そのぶんのは売れるんだから、べつに心配ない。

>それでも、しなし選手だと体重的な問題で、そうそうビッグマッチになるような相手はいない。
特に、スマックにはいないよね（笑）
しなし、大室、金子、ときたら、あとはMＩＫＵ、瀧本、渡邉...と期待できるわけだが、
スマックでは無理めな選手ばっかり。
しかし、佐伯にはそういう垣根みたいのが少ないね。
見る側からすれば、そういう立場の人が女子に絡んでくれるほうが、夢があるわけよ。

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/14 13:58:51 ID:wpcVtaPq

スマック軽量では吉田が良い選手だけど、ナナチャンチンぐらいしか相手がいない状態。
吉田もDEEPに出れば問題解決。

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/14 14:26:09 ID:r7xhOmKl

仮に勝ったとしてもその後が無いのがＤＥＥＰ。しなしは負けても次はあるだろうが。
勝っても負けてもしなし以外には次は無い。
これでジョシカクに本気なの？┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/14 14:41:34 ID:2/DIWTjm

だから、女子大会開くっていってるのだが

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/14 14:42:40 ID:pm5f4u4F

しなしどころか、金子も、ナベも見られないスマックには、軽量級のファンは何も期待できないんです。

949 ：941：05/01/14 14:56:13 ID:MprUQ2By

最新の日記見てみ。
博士自体はジョシカクはダメみたいだけど。

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/14 17:24:47 ID:/iGNhRgo

メモ、３月の自慰修斗とＧＣＭのＤ・Ｏ・Ｇの開催日がバッティングしてるけどどっちに行く？

951 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/14 18:35:50 ID:9LS/l+M+

例によって、ＤＥＥＰネタというか、しなし選手・渡邉選手ネタは食いつきがいいですねー。
今年前半は、パンクラスも、ＤＥＥＰ的にジョシカクやっていくでしょうから、
それ系ネタは、ここでは盛り上がりそうですね。

スマック、今年の前半は、ミドルとライトのチャンプ決定が主軸になるので、
体重的に、確かに４７～４８アンダーだと、その枠からは、ちょっと離れてしまう。
まっ、そこが中心になるのは、今年の後半以降ですね。
それまでに、どれだけ、そのあたりの階級にネタを作っておけるかどうか。

うちは、今までも点ではなく線のつもりだったわけですけど、
今年は、そこをさらに強調していきますよ。

ちなみに、ライトの方には、>>944で名前あがっている選手にオファー出す予定ありまくりですよ。
何か未だ勘違いしている人が多いですけど、現在、スマックがオファー出せない選手っていないもん。

それと、佐伯さん、わざわざ静岡見にきてくれてるって知ってました？
つまり、ＤＥＥＰ自身とも関係は悪くないしー。
ＤＥＥＰがフリーハンドであるのと同様、スマックもフリーハンドなんですよ。

952 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/14 18:45:09 ID:9LS/l+M+

>>947
んじゃ、もうラブインパクトさんはなしなんですかね？
さすがに、ＤＥＥＰやって、ラブインパクトのスーパバイザやって、
その上自前でジョシカク大会やってたら、選手の数が回りませんしね。

>>949
あれ。午前中に見た時は、１月５日までしかＵＰしてなかったけどなあ（笑）。
だはは。境屋先生と、並べられてしまった。恐れ多いって。

自分も、女子はダメだったクチなんですけど。女子プロも未だよく知らないし。
格闘技の側も、熊谷直子の時代も見てると、痛ましくなっちゃってたし。
そういう自分を変えてくれるファイトを、偶然、いくつか目撃したから、
まあ、こうなってしまったわけですが。

>>950
ええええ？　マジ？　そりゃマズいなあ。
歩いて移動できる距離だけど。時間が数時間ずれてくれれば。
しょうがない、修斗と慧舟會に、メモ８の力で圧力かけますか（笑）。
…なんてこと出来るわけないです。

953 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/14 18:55:24 ID:9LS/l+M+

日程に関しては、もう男子と被るのは、しょうがないところもありますね…。

スマックも、現在、今年の予定もって、色々なところと調整始めたんだけど、
もう男子まで考えると、被りまくりで。

まずは、クロセクさんとＧ修斗と被らないこと。
それだって、１ヶ月離すつもりで考えても、会場の空き状況によっては、
数週間になってしまうことは、もうしょうがなくて。

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/14 21:12:32 ID:nLfnTV+L

今日のスポニチに昔スマックに出場した山田よう子が出てましたね。
坂口との喧嘩みたいな試合の事も書いてあった（←あの試合凄かった）
山田よう子の参戦オファーはしないんですか？

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/14 21:22:00 ID:ZSJSncqr

>>945
吉田は良いよね。

956 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/14 21:27:22 ID:9LS/l+M+

>>954
上の方というか、トップクラスに対しては、今後ともオファーしていきますよと書けますが、
それ以外は、可能性はありますよとしか。申し訳ありません。
やっぱ、ナナチャンチン選手の件、あえて特例として、書いちゃったのがよくなかったかな。

それぞれのファンが、それぞれ好きな選手がいて、あの選手を出してくれ、この選手を出してくれと言います。
当り障りなく、可能性はありますよとしか書けないです。申し訳ないです。
実際、現時点で、何事かの障害があって、オファー自体が出来ない選手って、
誰もいないので、可能性は実際にありますし。

が、試合には数に限りがあるわけで、実際はオファーまでいかなかったり、
してもタイミングが合わなかったりで、登場してもらえないこともあるでしょう。
その上、実際にオファーしたけど断れましたみたいな情況は、あまり書けません。
書くと怒られるってのもあって。

何卒、ご理解くださいとしか。

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/14 23:00:08 ID:PxOKhH+g

はいはい。実際見せてくださいね。
ミドル級、ライト級トーナメントの決勝に残った４人のうち
３人が、いつのまにやら姿が見えない。
去年はレッドだデビルだと言いながら、一年も持たないで黙り込んじゃった。
そんなことやりながら
うちは点ではなくて、線でやってる、とか言われても
(´ヘ｀;)ハァ？としか言えないです。
見たい選手を出して下さい。よろしくおながいしますよん。

958 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/15 00:40:43 ID:mO5pgvtH

>>957
お得意の言い方ですね。

レッドデビルキッスに、変な色つけたのは、うちじゃねーし。
プロシードさんとラブインパクトさんが、やったことまで、こっちのせいにされても。
ハナからあの路線には反対だったし、その旨、ハッキリ伝えてあるし。
それは、ネットにも、当時から書いてるし。

うちは、点ではなく線。
現実として、うち以外では、何かを継続して見せていくことは、まだ出来てないし、
現実として、相対的に、うちが１番見せれているし、今年はそれをもっと見せていけると思いますよ。

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 01:11:05 ID:iM1WOeXa

口は、もういいから。

960 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/15 01:46:29 ID:mO5pgvtH

>>959
自分は口だけじゃないんで。
その辺のクソ名無しと違って。

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 01:47:11 ID:6yFkflmG

15選手のマスク着用についてスマックガールスタッフとして安全面での見解をどうぞ。

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 01:48:51 ID:6yFkflmG

コスチュ０ムについてセパレートの場合おっぱい見えそうでグランドムーブが限定される件でスマックガールスタッフとしての見解をどうぞ。

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 01:49:49 ID:6yFkflmG

補足。ルール上統一的なコスチューム指導はしない件についてスマックガールスタッフとしての見解をどうぞ。

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 01:51:59 ID:6yFkflmG

グランド顔面禁止なのにアマですらチェストガードやアンダーガード着用を義務づけない件についてスマックガールスタッフとしての見解をどうぞ。

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 01:53:31 ID:uCpRoINC

>>958
渋谷時代からずっと継続してるよな。ナナチャンが。

966 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/15 01:54:01 ID:mO5pgvtH

>>961-962
基本的には、安全面だけを考えるなら、マスクは着用しない方がいいでしょうね。
パンチも見え難い筈ですし。が、そのリスクを背負って、選手が着用を望む場合、
それを止めたくはないというのが、現在のスマックガールですね。

コスチュームに関しては、おっぱいが見えそうになって、
いやん隠さなきゃとなるのも、選手のリスクでしょう。
それがイヤならば、最初からセパレートしてないものを着用すればいいわけですし。

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 01:54:35 ID:6yFkflmG

ＲＤＫが品川ジムで練習していたのに手の裏かえしたように批判する件についてスマックガールスタッフとしての見解をどうぞ。

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 02:06:06 ID:6yFkflmG

逃げたのかｗ

969 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/15 02:09:41 ID:mO5pgvtH

>>964
グラウンド顔面禁止と、チェストガードの着用義務は何ら関係ないと思いますが。
フルコン系の空手でも、チェストガード着用義務があるところは、あまりないような気がしますが。
日本拳法と、テコンドーくらいかな？

アマのカテゴリー分けとアマルールの細分化は、将来的には必要だと思いますけど、
現時点ではそこまで選手層が厚くないですし、個人的には、将来的にも、
チェストガードは必要ないかなと思ってます。

で、アンダーガードってどういうのですか？
今議論にあがっているのは修斗さんが押しているアブスメントガードかな？

これも微妙な問題があるんですが、個人的には、スマックでは、
むしろ、膝サポ着用義務化、もしくは膝着用なしでは、
顔面膝はなしにするのが先かなと思います。

>>965
ナナチャンチンは、キャラ付けしているわけじゃないです。
入場を盛上げる為に、色々やりましたが、キャラじゃないですしね。いつも違うし。

>>967
ん？　誰がどこを批判しているんですか？　ＲＤＫがチーム品川を批判してるんですか？
ちなみに、品川ジムじゃなく、ジム名が「品川ＣＳ（コンディショニングスタジオ）」、
そこでやってる選手のチーム名が「チーム品川」ですので、お見知りおきを。

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 02:17:36 ID:6yFkflmG

チェストはアシハラや合気ＳＡでもやってる。
>>アブスメントガード
それそれ　やる側からの声はないのか？

>>膝サポ
それもやる側関係者からの声で？？

>>誰がどこ批判
チミだよちみｗ

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 02:29:20 ID:4FIstBUc

> ナナチャンチンは、キャラ付けしているわけじゃないです。
> 入場を盛上げる為に、色々やりましたが、キャラじゃないですしね。いつも違うし。

キャラづけじゃなくて、継続性の話だよ。
パウンドは導入しないみたいに言っていて、メインで導入。
プロレスファンに見てもらいたいと言いながら、柔術と共同開催。
言ってること、やってること、が、その場しのぎ。

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 02:33:00 ID:4FIstBUc

継続してるのはナナチャンチンの出場だけだね。

それも
出さないようなこと言って、また出して、
やっぱりもう出さないかも、みたいなこと言っているわけだが。

973 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/15 02:37:44 ID:mO5pgvtH

>>970
やる側からの声は、あまりないですね。
やる側は、どっちかというと、いや、圧倒的に、防具系はつけたがらないです。
それは、まだまだレベルが低い選手であっても。
アブスメントガードは、特に、カッコが悪いので、イヤがる選手が多いですね。

膝サポは、プロにおける戦術の変化を見て、実行委員内部からです。
パンチで早々ダウンが取れるわけじゃないのと、
それでいて、打たれると、アタマを下げる選手が多いので、顔面膝を狙う選手が増えてきてる。

女子キックだって、膝当てなどしてないのだから、それはそれでいいという意見もある。
けれど、顔面膝は、それこそ眼窩底骨折やら何やらの骨折系に直結する可能性が高いので。

ＲＤＫについて、あの暴走族キャラ以外の批判なんて、したことないですよ。
そりゃ、こっちがネクストで売り出そうとした選手を、ヨソに持っていかれりゃ、いい気分はしませんが。
まあ、それは、どこともお互い様でしょうしね。持っていかれたこと自体が、こちらの弱さでもあるわけでね。
中途半端に色付けして、んじゃ、今後どうするんだと、プロシードさんやラブイパクトさんを責めたい気持ちはありますけど。

あと「逃げたのかｗ」とか書いてますけど、名無しであることは、その存在自体が逃げてるわけで、
名無しにそんなこと言われたくないですね。こっちは、カンバン背負って、こうやって書いてるわけですから。

974 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/15 02:44:21 ID:mO5pgvtH

>>971
パウンド導入は、散々説明したんですがね。篠が文章書いてるんで、ここに引用しましょうか？
本戦では、当分ないでしょうね。「Ｆ」では実験的にやるかも。勿論、選手レベルを厳選してね。

ナナチャンチン選手は、１年半もプロはなかったわけですね。
それを、１回チャンスを与えたことで、そこまで叩かれる筋合いはないと思いますが、いかがでしょうか。

で、柔術との共同開催やってる興行のメインは、唯我選手なんですね。
で、プロレスファンに見てもらいたいと言うのと、Ｇｉと共同開催するのでは、何か矛盾がありますか？
プロレスファンに見てもらいたいからって、別に、スマックがプロレスをやるわけじゃありませんしね。

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 02:44:53 ID:4FIstBUc

結局レッドデビルはもう知らんと言うこと？

976 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/15 02:53:16 ID:mO5pgvtH

>>975
ところが、そうでもないところが、世の中複雑なところでしてねー（笑）。

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 02:54:26 ID:DR+/Rmzc

>パウンド導入は、散々説明したんですがね。
実験なんでしょ。
しかし、実験をダブルメインでやるかね？
それが去年のベストバウトと言われてんだから、通常ルールは立場がない。

>で、プロレスファンに見てもらいたいと言うのと、Ｇｉと共同開催するのでは、何か矛盾がありますか？
矛盾してないのなら、お客も両方見るだろう。
ほとんどが片方だけで帰ったんだから、矛盾してたんじゃないの。
事実は否定できませんから。残念！

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 02:57:34 ID:6yFkflmG

やる側からの声がないといううか、声が集まるほど競技人口がいないというwwwうぇwwwwww
膝ｻﾎﾟは賢明な判断だな。おまえマジ頭いいな

>>「Ｆ」では実験的にやるかも
クロノセクションに喧嘩売るつもりか？？久保に殺されるぞｗ

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 03:04:06 ID:6yFkflmG

>>しかし、実験をダブルメインでやるかね？
>>それが去年のベストバウトと言われてんだから、通常ルールは立場がない。
あくまで結果論選手のカリスマでベストバウトになった。結果論だけど皮肉なものだけどしかたがない。
所ー大石を所ー植松にスライドするか？スマックルールの磁場のベストバウトはじゃあどれだった？？
答え。そんなものなかった

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 03:06:21 ID:6yFkflmG

そこで藪下八百長勝利がベストバウトですよwwwwwうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww

981 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/15 03:13:44 ID:mO5pgvtH

>>977
昨年、ヨソが色々始って、批判されることが多い、３０秒ルールですけど、
逆に、当分は外す必要ないかなと、個人的には思いました。

単純に見て面白いというだけなら、３０秒ルールでパウンドありなんてアイディアもあります。
まあ、自分が言ってるだけで、これも当分はありませんが。

パウンドを現時点でやってないのは、面白いかどうかではなく、
ジョシカクを、普及させていく為に、ソフトとしてバイオレンス性が高過ぎるという判断ですね。
この点が３０秒ルールとは、ちょっと違うところです。

あと、客入りの結果論だけで、何かを言われても。
別に、Ｇｉとの共同開催、柔術ファンが来てくれることを、当てにしてやったわけじゃないので。
が、仮に、そうだとしても、プロレスファンに見てもらいたいという願いと、
何も矛盾していないと思いますが、どうでしょうね？

ひょっとすると、貴方って馬鹿ですか？

982 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/15 03:20:10 ID:mO5pgvtH

>>978
あとクロセクさんとは仲良しなんですよ。
格闘技界にも、色々派閥があって、特に学閥ってのがあるんですね。
１番強いのは、拓大柔道部閥なんですが、それに対抗して、
次に強いのが、成蹊大学文学部閥なんですよ。

いいでしょ、文学部閥。弱そうで（笑）。いや、２人しかいないんですが（笑）。
しかも、学閥の存在を主張しているのが、２人しかいないし。
おれと、ＧＣＭのＩさんね。

久保さんには、しょっちゅう殺されそうになってますけど、
幸い生殺しレベルで止めて頂いているので、ありがたい限りです。

>>979
ベストバウト、今観戦記ネットのアワードがあるんで、どうしようか考えてるんですが、
クーネンvsトーヒルですかね、個人的には。
次点として、６月の辻vs川端、Ｇ修斗の薮下vs赤野かなあ。
まあ、自分の好みは、ちょっと一般的なところとは視点がずれるんですが。

983 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/15 03:21:04 ID:mO5pgvtH

そろそろ、どなたか、続きスレ立ててもらえますかアゲ。

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 03:22:13 ID:UED9T1fz

スマック見てるんだから馬鹿ですが、何か？

985 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/15 03:27:38 ID:mO5pgvtH

>>984
ほんと、そうですね。
せっかくの金曜の深夜に、２ｃｈなんてやってるようじゃ、未来はありませんよ。
あるでしょ、普通の人間なら、彼女と乳くりあうなり、何なり。

あーあ、せっかくの休暇を、こんなことで時間潰してしまった。
もっと休暇らしいことやりますから、今日はこの辺で。

ドラクエとか（寂しい中年笑）。

986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 03:27:46 ID:6yFkflmG

>>辻vs川端
>>辻vs川端
>>辻vs川端
>>辻vs川端
ここにきてなぜかＲＤＫを立てながらも文面からあふれくるﾒﾓ8の悪意

987 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/15 03:40:26 ID:mO5pgvtH

ほれ。去年の上半期のベスト。
http://www.kansenki.net/award/2004mvp_memo.html

８月の時点で、そう書いてるんだよ。

あのね、チミみたいな名無しと違って、こっちはコテハン（というより実名で）、ずーっとやってるわけ。
チミみたいなお子様が、いくら何言っても、全然揺るがない場所で、地に足をつけて生きているわけ。

ホント、自分の胸に手を当てて、そういう人生恥かしくならない？
可哀想な奴だなー。

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 03:52:57 ID:6yFkflmG

そのお子様が次スレを立ててやった

スマックガールスタッフと質疑応答するスレ６
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1105728515/

989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 03:53:39 ID:6yFkflmG

人生恥ずかしくなるほど生きてないからな

時スレ
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ６
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1105728515/

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 04:02:03 ID:6yFkflmG

わざと川「端」と書く悪意を俺は言ってる
嫌いだけど立てなきゃいけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ事情ｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 08:17:24 ID:jkvNCjl5

とりあえず次スレからは言いたい事を
１レスにまとめられるようにしような

992 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/15 08:21:42 ID:mO5pgvtH

>>989
ホントにお子様なんだな、お子様。

若いうちは、オヤジには逆らう反抗心も大切だ。
が、誤りは認める謙虚さだけは、もっと大切だぞ。

993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 09:24:09 ID:mng6QZzR

>が、誤りは認める謙虚さだけは、もっと大切だぞ。

いい言葉だが、意味も分からずに書いてみるテスト、ですかｗ

　

994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 11:16:34 ID:gY4CTjUw

きもかったー。
うじ虫を集めたような顔してたよ＞メモ８の顔

995 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：05/01/15 14:59:10 ID:mO5pgvtH

そんなこと書いてるチミは、うじ虫の「ような」ではなく、存在が、うじ虫そのもの。

996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 15:47:28 ID:6yFkflmG

コテでメモ８養護する力もないくせに虎の威を便乗する>>991
コテでメモ８養護する力もないくせに虎の威を便乗する>>991
コテでメモ８養護する力もないくせに虎の威を便乗する>>991

997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 17:49:02 ID:6yFkflmG

634 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 04/10/16 00:39:32 ID:P50G8UE4
状況によって、フラフラしてるのは、その通りだと思います。
時流に乗っていこうとしているということですね。

998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 17:49:39 ID:6yFkflmG

979 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s sage 04/11/05 19:58:36 ID:82WbaNDO

都合の悪いことは答えません

999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 17:50:05 ID:6yFkflmG

595 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 04/11/30 10:09:25 ID:MCNaL3fY
まあ、どこもかしこも、女子のみ興行を始めりしたら、
スマックが吹っ飛んじゃうのは、そりゃまあそうですけどね。

1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/15 17:51:17 ID:Nk+8/qZp

メモ８ハゲ杉

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