>>237 あ、ごめん。
>>233に対して。
間に書かれてしまっただけです。
それが妙に繋がってしまった。^^;
240 :
名無しの格闘家:04/07/02 20:26 ID:6mDVgQPA
レスリング、柔道、サンボ、柔術に関しては
初期UFCの頃みたいに純なアマ選手ばかりが試合するならともかく
総合の適性はそんなに大差ないよ
どの競技でも総合では足りない技術があるし
それを埋めるのに必要な時間は50歩100歩
それよりも個人の資質、適性の問題のほうがよっぽど大きい
だからこそ日本では圧倒的に競技人口の多い柔道が注目を浴びる訳だが
242 :
名無しの格闘家:04/07/02 20:30 ID:lsYhrXJI
柔道最強信者の無職おっさんが、あちこちでプアカーオ支持を訴えてるのはなぜ?
243 :
名無しの格闘家:04/07/02 20:32 ID:BJnxW9lq
>>242 はい。私と一緒で貧困そうなので以上に親近感が沸きます。
ブアカーオが勝てば私もやる気が出るかもしれないからです。
>>241 重い階級以外では柔術天国なんだけど…。
今総合で活動してる柔術家も、柔術内では、もう古い人間なんだよ。
「他競技もそうだ」という意見もあるだろうが、ここ10年での競技内での技術の進歩は、
柔術が一番だろう。
ということは、今後は今以上に総合への適正が顕著に現れることになる、ってこと。
245 :
名無しの格闘家:04/07/02 20:38 ID:BJnxW9lq
>>244に付け足し。
どんな競技がバックボーンであれ、必ず総合に参戦する時は、柔術のポジショニングを練習する。
>>244 柔術家は早い段階から総合の準備をしてるブラジル人が主だからね
柔術で頂点に立った選手は結構な割合で早い段階から普通に総合転向するし
これは他の競技ではめったにないよ
中量級以下は特に柔道やレスリング、サンボからは来ない
元々それなりの地位を獲得してる人間がスポットライトの当たらない
中量級以下の総合に来るのはリスクがでかすぎるしね
柔術以外はあまり格闘技のバックボーンを持ってない人間が
打撃型の総合選手になるケースが多い
>>246 柔術はブラジル人主導だからやっぱり総合に合わせて
柔術を改編するからね
他の組技競技は選手が総合転向するのを嫌がり
またオリンピックで人気が出るように見栄えが良くなるように
ルールを改編する傾向にあるし
>柔術以外はあまり格闘技のバックボーンを持ってない人間が
>打撃型の総合選手になるケースが多い
現行の総合ルールでは、(トップレベルの場合)柔術スタイルは合理的ではないんだよね。
相手に時間内に極めさせずに、打撃でポイントアウトするスタイルが一番合理的。
日本の場合、そもそも軽い階級でも修斗とかがあるし、わざわざ何かやって転向する
必要も無いんだよね。総合やりたい場合は。
日本のB柔術も、修斗とリンクしてる道場が多いから、そのうち生粋のB柔術ベースの
日本人総合格闘家、ってのが出てくるだろうね。
さりげに良スレ化してるのにワロタ。
でもちょっと柔道家への考え変わったよ。ちゃんとレスリングとか柔術を評価してるんだな。
格板で柔道ヲタ見慣れ過ぎて変なイメージ出来てたな。
251 :
名無しの格闘家:04/07/03 11:35 ID:y9yn6RYB
252 :
名無しの格闘家:04/07/03 11:51 ID:mDdy7a1G
>>250 でも基本的には柔道最強なんて頭の弱い奴が多い
柔道よりレスリングの方が圧倒的に有利な現状を知ってか知らずか
>>252 まあ実際に柔道やってる奴で、柔道が総合向きだとか思ってる奴は
いないだろ。単に相手をブン投げるのが爽快だからやってるって
奴がほとんどだと思う。
254 :
名無しの格闘家:04/07/03 12:34 ID:RtLjaGi+
相手分投げるのもウエイトリフティングにはかなわないんだけどな
255 :
名無しの格闘家:04/07/03 12:47 ID:47f8Kepm
>>252 レスリングのテイクダウン技術・コントロール技術は認めるが
正直レスラーは決め手に欠けるヤシが多い
例 タックル→テイクダウン→パウンド→KOもしくは判定
柔道・柔術最強とは思わないが試合としては
柔道・柔術家の方が面白い
>>253 柔道は投げだけじゃないよ
投げた後一本じゃなかったら押さえ込むし、
寝技が上手いヤシは関節狙うよ
256 :
ムエタイ:04/07/03 12:49 ID:FlH0sQTX
まぁなにわともあれ柔道やったことねぇ脳内が知ったかで語るのはどうなんすかねぇ?
>>254 裸ならね
柔道やるならギはみんな着てるんだから
それは筋違いだなあ
258 :
名無しの格闘家:04/07/03 13:09 ID:g8kla6au
いや、崩しも出来ない相手には、裸でも流石に負けない。
259 :
名無しの格闘家:04/07/03 13:24 ID:RtLjaGi+
>>257-258 柔道は崩して投げてるだけで持ち上げてるわけではない
まあ一度も持ち上げられてみれば分かる
スナッチ100kg以上できる奴に2箇所つかまれて見ればすぐに分かるよ
>>259 ギ着てるんなら崩して投げるほうが合理的だからねえ
ギあったら持ち上げられるような体制になんないし
そんなにレスリング好きならレスリングスレにでも行けば
>>255 まあ、寝技好きな人はそうかもしれんが、相手きれいに投げて一本
とった方が爽快じゃん。
>>259 組み手争いに勝って、いい所二箇所掴めるだけの技術があれば
それはそれで十分すごいと思うよ。さすがに四つの組み手から力だけで
相手を投げるのは大人と幼児ぐらいの体格差がないと無理だろw
262 :
名無しの格闘家:04/07/03 13:45 ID:AUZynXWD
>>259 タイミングや崩し無しで、逃げる相手をリフト出来ると思ったら大間違い。
それは見事な幻想だぞ。力学しないで投げるのは力の差が恐ろしくあるか、
あるいは偶然。
一回やってみ。経験無いと、初段の中学生さえ投げれないから。
263 :
名無しの格闘家:04/07/03 13:49 ID:AUZynXWD
>>261 だな。崩しとか以前に組み手争いで遊ばれる。
熟練の柔道家相手にいいとことるのは至難の技。例え裸でもね。
取ったとしても、投げのフォームが出来てないからあっさりこかされるだけ。
でも、パワーリフターの腕力を否定するわけじゃないよ。あれは凄いし。
264 :
名無しの格闘家:04/07/03 13:54 ID:O233Vfq5
小路とか高阪とかマッハとか柔道やってた奴って強いの多いね。
>>264 小路はちょっとな・・
横井とか中村にしてくれぃ
266 :
名無しの格闘家:04/07/03 14:24 ID:RtLjaGi+
いやいやその力の差が歴然なんだよね
一回試してみればいい
ムッキムキの外人ならともかく
日本人どうしじゃ
レスラーと柔道家では大した力の差はない
てか柔道家のほうが強いぐらい
>>266 力さえあれば相手を投げることが出来るんだったら、柔道の練習なんて
せずにパワーリフティングやってた方がいいわな。つーか、それなら
試合の代わりに腕相撲で勝敗決めてもいいわけだし。
269 :
名無しの格闘家:04/07/03 15:53 ID:RtLjaGi+
また素人丸出しのレスをw
効率というもの知らないのかな?
それに腕相撲はパワーじゃねえし
270 :
名無しの格闘家:04/07/03 16:10 ID:Xf7Hx5oA
>>269 じゃあ、パワーリフティングの選手が柔道出たら金メダル取れちゃうぞ。
裸でも力でリフト出来るんだから、柔道着あれば100倍楽にリフト出来る。
ウエイトリフティングの力と柔道の力は=じゃないよ。
効率よく、力学的に使えなきゃ投げれない。
>>264 それを言ったら、レスリングやってた、五味、宇野、須藤の方が実績残してるよ。
出身者で活躍してる人間の名前出しても、その競技が他より優れてるとは言えない。
272 :
名無しの格闘家:04/07/03 16:15 ID:RtLjaGi+
いつのまにかパワーリフティングにかわってるけど違い分かってるの君?
dfts
274 :
ムエタイ:04/07/03 16:20 ID:JLLWviIL
みなさん柔道もレスリングもムエタイもボクシングも親に命令されて
どれか1つやることになったらどれ選びますかね?
275 :
名無しの格闘家:04/07/03 16:42 ID:YXresN0t
>>274 ボクシングかな。練習してるだけでなんとなくカッコイイ
ムエタイはまだアングラな雰囲気があるからヤダ
レスリングは乳首見せるのがヤダ
柔道はダサイからヤダ
プロになりたいわけじゃないし
276 :
名無しの格闘家:04/07/04 22:08 ID:MyZz30UM
初期UFC見ればわかるでしょ。
レスリング最強!
100kg以上あるジュードー家は
ホイスに好きなようにあしらわれてたね。
選手層が厚いからある程度は活躍するけど
トップにはなれない
それが柔道という技術体系
初期UFCで言うんなら柔術だろ
ホイスもギ着てた試合は柔道家に押されまくってたね
>>223年代は?俺も北海道で柔道やってて主将やってた。
全道じゃ二回戦負けだけどな。北海だったら後輩活躍してたなー
斉藤兄弟ってなんだっけ?
279 :
名無しの格闘家:04/07/05 22:07 ID:4qrgsLk3
age
280 :
もっへ:04/07/06 20:54 ID:0n045POG
281 :
ムエタイ:04/07/06 23:35 ID:mAtha3yg
んで柔道家はムエタイ選手に勝てるの?
>>281 ○レムコ・パードゥエル(柔道) KO(グランドでのヒジ打ち) オーランド・ウィット(ムエタイ世界チャンピオン)●
283 :
名無しの格闘家:04/07/07 00:35 ID:10BAiGDm
おいおい、
それはあまりにも体重差がありすぎるぞ
130kg対65kgぐらいだろ
俺のいた道場の指導者に全日本クラスの柔道家がいたんだけど、組むだけで怖かった。
身長も体重もたいして変わらないのに、パワーと身体能力が段違い。
レスリング>>>>>>>柔道
レスリング=永田さん
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ