768 :
名無しの格闘家:04/09/18 10:47:44 ID:tfiJ4UZe
>>764 一生、柔道だけを見続けていれば
総合格闘技での結果に落胆せずに済むじゃないか。
そうすれば、今のもまえさんのように
小川さん敗北が悔しくて悔しくて仕方ない状態に陥ることはない。
769 :
名無しの格闘家:04/09/18 10:50:54 ID:D8FRROs0
結局、チェのベンチプレス230kgはネタだったん?
770 :
名無しの格闘家:04/09/18 11:00:32 ID:grWaWEuu
771 :
名無しの格闘家:04/09/18 13:53:05 ID:MnM3zlOq
このスレは柔道がいちばん強いって事じゃなくて
総合で通用する日本人は柔道界にしかいないって事でしょ?
柔道、レスリング、相撲、ボクシングの中だったら柔道が一番期待できるんじゃないの?
レスリングで重い階級で強い日本人っているの?
772 :
名無しの格闘家:04/09/18 14:07:35 ID:Xyfp0eE7
相撲はいるってことにはならんのか?
773 :
名無しの格闘家:04/09/18 15:05:08 ID:pCk+h2bc
>>769 フルギアだったら絶対に不可能とは言わないが、ノーギアだったら絶対に不可能。
>>754 俺は柔道ヲタだけど同意だな。柔道は道着着用ってのが前提なわけだし
寝技もあるとはいえ、やっぱり柔道の技術といえば投げ技中心。
総合ルールだと投げによるダメージは微々たる物だし(ヒョードルがラン
デルマンにあの角度で投げられても平然と試合続行できるぐらいだから)、
かと言って投げによるポイントも無し。組み手の技術にいたっては
相手が道着を着ないかぎり全く使えない。
これだけ柔道の技術が応用できないルールで勝てって方が無茶だと思う。
てか柔道は裸相手じゃなくて普通にストリートの服を着てるのを前提で生まれたものだしな
776 :
名無しの格闘家:04/09/18 15:23:23 ID:Q+sAxdJu
>>774 そうそう、ほとんど別物のようなものなんだから勝てなくてもしょうがないだろ。
777 :
名無しの格闘家:04/09/18 15:23:52 ID:pCk+h2bc
は?チャンピオンのヒョーは柔道がバックボーンですが?
まぁヒョードルはバックボーンは柔道だが柔道が総合でいきてない
ただ選手層が厚い柔道の中から出るトップ級は身体能力が高いから活躍できてる
柔道の技術より柔道の選手層が凄い
779 :
名無しの格闘家:04/09/18 15:32:28 ID:Q+sAxdJu
柔道での実力と総合での実力は一致しないけど柔道は競技人口が多いからそのうち
柔道時代には全く無名だったやつが総合で大活躍なんてことになるんじゃねーか?
本当に誰も知らないくらい無名なやつが。
まぁ基本的には無名の奴が上位はないだろ
総合で活躍するほど身体能力があれば柔道でもそれなりに有名
ヒョードルだってトメノフ以下だけど若くしてロシアで2,3番目に強かったし
781 :
名無しの格闘家:04/09/18 15:36:24 ID:pCk+h2bc
>779
横井ですか?
柔道を100m走にたとえるなら総合は10種競技みたいなもの。
柔道で動きの基礎を作ってから総合やると強いらしいよ
柔道家やレスリングの選手が
総合で一番有利になる点はフィジカルの強さだよ
>>784 柔道の場合、常に相手を掴んで力を込めた状態での練習になるから
パワーは付くし足腰も強くなるからね。3年程度でもまじめにやれば
ヒョロい奴でも普通にガタイは良くなる。
786 :
名無しの格闘家:04/09/18 22:43:07 ID:iUsKJPEp
787 :
名無しの格闘家:04/09/18 22:51:35 ID:LQYkioEl
>>785 俺柔道やってたけど体重かわらなかったよ。
体質による
788 :
名無しの格闘家:04/09/18 22:55:40 ID:LQYkioEl
まぁでも基本的にはガタイよくなるな
>>787 マジかよ・・・・・ウエイトとかやらなかったのか?
普通の高校レベルでもウエイト器具あるよな?
どれだけ過酷なトレーニングを課しても
食わないと体重は増えない
791 :
名無しの格闘家:04/09/19 00:49:55 ID:oY7wEH56
774,754
だからそれを言ったらおしまいなんだって
総合オタって言うのは、総合こそが究極の格闘技だと信じてい疑わないからな
バーリトゥードとかいってるが結局はルールの範囲内だろ、
ヒョードルやノゲイラが柔道の五輪で金メダルを取れるかって言ったら絶対無理だ、初戦敗退だろう、
お前らの頭の中は
総合>柔道になってるからそう言う発想になるんだ。
本物のストリートファイトになったらルール無しで、武器を持ったものが勝ちとかそのとき着てる服装だとか色々な条件がある
だから俺が言いたいのはその競技ごとに互いにリスペクトすればよい
そしてプライドなどは所詮は極東アジア一部の格闘技マニアに指示されている
マイナースポーツに過ぎないって言うことをしっかり認識して欲しい。
まあ別競技なんだから柔道に期待するのはやめようや。
メダリストを総合に引っ張り出すのもやめて欲しい。
>>791 お前お互いにリスペクトだの言っときながら最後は結局
>そしてプライドなどは所詮は極東アジア一部の格闘技マニアに指示されている
>マイナースポーツに過ぎないって言うことをしっかり認識して欲しい。
これか?
まぁ言うことはわかる。所詮どちらの競技もそのルール内での強さを競ってるんだよ
総合で柔道家はたいしたことないが
総合の選手が柔道で強いなんてことはない。
それでいいじゃないか。お前は結局柔道>総合って言いたいんだろ?
そんなものは見る人の価値観であって世界での認知度は云々言ったってしかたないんだよ。
ましてやここは格板。強さの基準が総合格闘技での強さになるのは当たり前だろ。
そんなに元柔道最強の小川さんが負けたからって落ち込むなよ。小川は柔道ではヒョードルより強いよ
それでいいじゃないか。な?
795 :
名無しの格闘家:04/09/19 16:40:40 ID:G2znJoa8
わかってね〜な〜、格オタは
野村が参戦したら五味なんて秒殺されるよ、うん
796 :
名無しの格闘家:04/09/19 21:04:30 ID:oY7wEH56
>>794 小川を元柔道最強なんていうなよ、
小川は 「 現役 プ ロ レ ス ラ ー 」
それにヒョードルは元柔道選手、あとBJJのルーツは日本の柔術だ何て今更断る必要も無い
いくらお前がリアル厨房だからと言ってプライドごときの煽り映像を本気で総合が一番なんて思うほど馬鹿になるな
高田が60億分の一とか宣伝文句で言ってるだけで
そんなのは嘘だってことを認識してくれ。
797 :
名無しの格闘家:04/09/19 22:27:16 ID:jNe8AM0u
>>796 そんなに柔道が好きなのか。だけどそれはお前の価値観だな。
俺はあんな背中が畳についたら負けなんていうあまっちょろいルールで強かろうが全然凄いと思わん。
ヒョードルだって柔道は柔道、総合では柔道の実績は関係ないと言ってるんだから。
60億分の1が宣伝文句だなんてどんな人間でもわかるのにそんなことにいちいち反応して真っ赤な顔して怒るなよ。
お前が柔道を凄いと思うならそう思ってればいいじゃないか、人にそれを押し付けようとするなよ。
小川を元柔道最強と言っちゃいけない理由はなんだ?事実だろ。
798 :
名無しの格闘家:04/09/20 06:45:21 ID:p8T1sP5A
>>797 俺は
>>796みたいな煽りは嫌いだが、おまいの
>あんな背中が畳についたら負けなんていうあまっちょろいルール
ってのは同意しかねるな。実際にあまっちょろいかどうか柔道やって
確かめてみてほしい。
800といえば八百長K-1
801 :
名無しの格闘家:04/09/21 08:11:46 ID:7Yr1MyxT
チェのベンチプレスがネタのはずないだろう。ある程度信頼できる情報筋がいくつも流しているのに。
すでに国内の大会で1回戦でさえ勝てなくなった吉田、小川が顔になる団体のどこが凄いのだよ。
802 :
名無しの格闘家:04/09/21 09:34:35 ID:yDtLUlzf
>801
ノーギアで130kgで怪力だと思う。60kg級なら。
でも230kgって。フルギアなら不可能とは言わないが世界記録上回ってるぞ。
>>801 そういう伝説を鵜呑みにするから柔道ヲタが馬鹿にされてるんだよ。
804 :
名無しの格闘家:04/09/21 10:34:07 ID:m0sgad1U
しかし、小川負けた途端、予想通り小川をけなしだしたな、柔道ヲタは。
これじゃあ、選手も浮かばれねーなW
偏執的なまでに柔道というジャンルを守ろうとする気持悪い思考は何なんだ?
805 :
名無しの格闘家:04/09/21 10:58:19 ID:6AUURQBm
愛だろ愛
806 :
名無しの格闘家:04/09/21 11:03:38 ID:49l7p23e
日本選手権一回戦負けの吉田
十何年前の早熟のメダリスト小川
柔道でまったくの無名だった横井
柔道でトメノフに勝てないヒョードル
まぁ事実を言っただけです
これがどんな意味があるとはいいません
807 :
名無しの格闘家:04/09/21 11:08:24 ID:kErNxmE/
みんな柔道が嫌いなんだねw
808 :
名無しの格闘家:04/09/21 11:16:37 ID:49l7p23e
てかPヲタはPで活躍してるサンボと柔術以外認めないからな
サンボ>>>>>>>柔道らしいし
まぁサンボ王者は大抵柔道でイマイチな人が王者ってことをしらんようだし
809 :
名無しの格闘家:04/09/21 13:34:43 ID:8U4aoKne
てかヒョードルとかハリってもうサンボの範疇じゃないと思う。
ノゲイラとかミルコは柔術、キックボクシングの色が濃いけど。
雄二ゴメスってもともとウェイトリフティングやっててベンチで150キロの記録を持ってるらしいな。フェザー級だっけか?
>>809 >てかヒョードルとかハリってもうサンボの範疇じゃないと思う。
同意。サンボはロシアの国技だから、自分たちが強いのはサンボ自体が
強いからってことにしておきたいんだろうけど、実際やってることは
総合向けのトレーニングだよね。そもそもサンボが強いなら、柔道では
オリンピック優勝、サンボでも2度世界王者になってるハハレイシビリが
弱いわけは無い。
サンボ最強!!!って言ってる奴は多かったなぁ
230ポンドだよ
ああ、多分そうだな。
まったく、このスレにはまだアマチュア信者がいるよな。オリンピック信者というか。
ほそぼそと一生食うだけの金しかもらえない金メダリストよりも、豪邸が建つプライド王者のほうが格が上に決まってんだろ。
プライドに出てチャンプになる自信がないから、アマ柔道なんてやってんだよ。
ヒョーやシウバに勝つ自信があるなら、プライドのリングに上がって来いよ。
吉田でさえ、億もらってんだから、あっと言う間に豪邸が建つぜ。
プライド王者>>>>>>柔道金メダリスト
なんで金メダリストが細々と食うだけの金しか貰えねーんだよ。
嘘を、つくな。
ひとくちにプロというが、井上クラスのトップアスリートになれば、
アマチュアながらなまじっかプロイベントに参加するよりも高額で
確実な収入が見込めるのである。総合警備保障での給与収入はもちろん、
オリンピック強化費、CM収入(ALSOC、ミズノなど数社)など、
“現役アマチュア柔道家”であるがゆえに手に出来る収入を
捨ててプロ化するメリットは今のところ大きくないと考えるべきであろう。
ってあるぞ。
あと金メダリストは講演で1回数百万とかじゃなかったっけ?
817 :
名無しの格闘家:
柔道オタが小川や吉田を馬鹿にしだしたが今の段階で総合ルールでこの2人に勝てる柔道家は
現役柔道選手の中にはいないぞ。井上だろうが鈴木だろうが今の段階では小川、吉田の方が強い