オリンピック種目になってもらいたい格闘技は何よ？

俺はキックと修斗とブラジリアン柔術とコンバットレスリング

永田劇場

ノア

ＰＲＩＤＥのタイトルマッチのみ

ノーロープ有刺鉄線電流爆破デスマッチ

キックくらいは採用になってもいいと思うんだが
ボクとテコしかないだろ打撃系。

寝技で関節取り合う競技も無いに等しいしな、
柔道なんかほとんど寝技なし状態だし。
サンボもいいな。

脛相撲

パンクレイションだっけ？オリンピック用の総合
あれいつから始まるんだ

カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ
カバティ

ランカシャーレスリング

>>10
それキャッチ・アズ・キャッチ・キャンスタイルのレスリングでしょ？
競技人口スゲー少ないのでは？

組み技の他競技の選手がそのルールで戦うってのなら別だけど
それじゃ競技種目というより単なる競技ルールになっちゃうしな。

>>11
グラップリング格技は世界中にあるから、
ＦＩＬＡが前向きに取り組めばすぐに復活できる。
レスリングの原形な訳だからみなおすべきと思う。
吊りパンではなく、黒のロングタイツかショートスパッツで
試合をしてほしい。
個人的にはルール試案も考えている。

>>12
あんたビル・ロビンソンだろｗ
どんなルールよ？

>>12
貴方はもしやこのスレを作った方ですか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1073803306/l50

アブダビコンバット

地上最強の極真カラテ

ベアナックル相撲

KOKルールという俺は元リンオタ

レスリングアラビアンスタイル

キングオブファイターズ

ブラ＆パンティーマッチ

http://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/index.htm
これイイ！

テコンドーｲﾗﾈ

アームレスリング

腕の靱帯ぶっ壊す奴が後を絶たないだろう

>>6
野球がある

>>17
アフリカにあるよ

正直、グラップリング格闘技は一つくらいあってもいいと思う。

どの種目が採用されても、現在プロの奴は出られそうもないな
確実にドーピ(ry

コンバットレスリング

サブミッションアーツレスリング

ブラジリアン柔術は20年後くらいには普通にオリンピック競技化
してると思われ。総合も10年でこの発展ぶり考えると、
可能性は高いよな。

現在、ＩＯＣに加盟してる非正式競技格闘技

（中国）武術、空手道

これら以外は２０年、正式競技は無理であろう。

相撲とヨーロピアン柔術は最近除名された。
サンボも除名された。

ブラジリアン柔術はＣＯＢ（ブラジルオリンピック委員会）に加盟してる。

>>26

セネガルだね

ルタ・アベ・フリップ

ベアナックルはプロのみ
ルタ・アベ・フリップ（セネガル相撲）

レスリング・ウィッズ・パンチ

流拳

掣圏道

UFC

骨法

ジャズ空手

現在、ＩＯＣに加盟してる非正式競技格闘技

（中国）武術、空手道のみ

これら以外は２０年は正式競技は無理であろう。

カラテビクス

ムエタイ

ローマ（だっけ？次の次の五輪）では「パンクラチオン」が正式種目になる可能性が結構あるみたいよ
ソースは朝日新聞

パンクラチオンといってもメチャスポーツライクでVTとはかけ離れています
なんかスタンドボクシング以外の打撃は一切禁止でグランドになるとひたすら極めっこみたいなルールだったと思う

>>44

パンクラチオンはＩＯＣに加盟してないので無理でしょう。
いつの記事？

>>44

次の次は北京。その次は未定でしょう。
ということで信憑性皆無のレス？

パンクレイションってどうなった？

アームレスリング

未知の競合がいっぱいで適そう

やっぱりジャパニ〜ズボクシングだなぁ

>>44
KOKみたいなもんか

>>47

ギリシャ五輪パンクレーション運動体は解散しました。

日本拳法

日本拳法はＪＯＣすら加盟してない

相撲、銃剣道、剣道、弓道、カバティ、武術太極拳、ボディビル（準加盟）、なぎなた、空手道

はＪＯＣに加盟してる。

指相撲
女相撲
独り相撲

結論


　　　　　　　　　　　　　格闘技イラネ

柔術、コンバットレスリング、ムエタイ

むしろオリンピックでこそ、世界の国技をやるべきでは？

相撲　日本人に勝ち目無し。

>>57

相撲がＩＯＣから除名された理由は

日本が強すぎる

から。

柔術、コンバットレスリングはマジでいれて欲しいな

現在、ＩＯＣに加盟してる非正式競技格闘技

（中国）武術、空手道のみ

これら以外は２０年は正式競技は無理であろう。
次に可能性有るのはＩＯＣ公認ワールドゲームズ協会に加盟してるヨーロピアン柔術

相撲も国際ワールドゲームズ協会に加盟してるよ

初期UFC

柔術がオリンピック競技になるのは構わんが、
アルファベット表記が"JIU-JITSU"になることに
軽く抵抗感あるなぁ。

>>60
こいつか？

http://www.pref.akita.jp/tiiki/wg2001/jp/sports/jujitsu.html

ヨーロピアン柔術はju-jitsuだね。

ブラジリアン柔術がjiu-jitsu、日本柔術・古流柔術がju-jutsuと区別できるね。

柔道を２つに分けるのはどうだ？
レスリングはフリーとグレコが有るように
極めのみと従来の柔道の２種類。

やっぱプロレスだろ

全種目のメダリストでバトルロイヤル
これは盛り上がるぞ

競技人口から見れば、空手が優位じゃない？
寸止めか防具かフルコンかはワカランが。

>>66

ＩＯＣは各競技の種目を減らしたがってる。

>>68

ＩＯＣに加盟してる空手は寸止め。空手はラグビー、ゴルフに続いて３番手。
格闘技では最有力。

フカフカとフルチンボム！

>>66
高専柔道は？

総合

>>69

あー、そういえばラグビーはあっても良いな。
無いのが不思議なくらいだ。

空手は、、、テコンドーが先にできちゃったからなぁ…。

野球は無いほうが自然だな。日本としてはあったほうが良いのだろうが。

キックボクシング当たり肘禁止して実現しても良さそうだな。
格闘技色強いけど競技に当てはめれば化け物並に強い奴が
K-1参戦とかしてきそうだし。恐ろしい。

ＩＯＣは格闘技系の競技を差別してるよ。今五輪種目になってない格闘技系の競技
では、団体が統一されてないとか、危険だからとか、他のさまざまな理由でだめ、
レスリングにしてはグレコローマンを廃止しようとし、アマチュアボクシングに
しては、危険だからなくそうとしてる。また、テコンドーを廃止しようとしてる
ことについてはナイス。
だから、夏季五輪と冬季五輪もわかれて大会をやってるんだし、格闘技系の種目
だけで独立して、格闘技オリンピックとして大会やっちゃえばいい。ＩＯＣとは
別の、格闘技オリンピック運営団体を立ち上げてさ。これ良い考え。花形競技は
もりろん、総合格闘技のプロ部門。どうよ？

格闘技オリンピックか・・・・なつかしい名前だな。
覚えてるヤシはいるだろうか。

格闘技オリンピックか面白そうだなだれかスレッド作ってくれ
話が広がりそうだ

>>77
たぶん重複とか言われてここに誘導されると思うがな。

もっへか何処に誘導されるのかな？オリンピックカテか？

>>75

そりゃ、全然盛り上がらんね。
誰も参加せんだろ。

>>74

危険とかそういうのはたいして関係ないんだよ。
統一団体があって競技国数多ければ。

>>73

ラグビーがないのは試合数こなせないから。
７人制でその問題をクリアしようとしてる。

キックボクシング、柔術は競技化させて欲しいよ。この二つのどっちかでしょ。
最強の格闘技は実際。総合格闘技は競技化しないでしょ。実際総合格闘技用の練習してる奴より
個々を鍛えてる奴のが強いよ。PRIDE見てもキックのミルコ、柔術のノゲイラ、サンボのヒョードルだし
UFCでも須藤の階級で最強はパルヴァーあっけなくKOしてる総合暦浅いけどムエタイのラドウィックか柔術のペンだしね。
そいつらを寝技、もしくは打撃対策させて総合やらせたほうが強いわけだから総合では。
キックボクサーならK-1に凄い人材来るだろうしPRIDE用に仕上げれば凄いストライカーも出てくるよ。柔術家は総合だけかな。
この二つはもっとオーバーグランドになれば相当凄い奴が出てくる。

>>80
そんなことないんでない？まず、今オリンピック種目になってない格闘技は、
何年たっても正式競技になれそうもないから、柔術とかサンボや空手なんて
喜んで賛同してくれるかもよ。アマレスも、グレコローマンを廃止させようと
するＩＯＣにはむかついてるだろうから、アマレスと柔道が格闘技オリンピックに
参加すれば、大会の権威も高まる。それと、プロ総合格闘技を花形にする。

ＩＯＣは種目を減らしたがってるらしいじゃん。しらんけど。あとアマチュア
ボクシングは危険だから廃止したがってるってのは、ネタ？

ＩＯＣとは別の、オリンピック団体を作るってのは実際可能なことですかね？
なんか昔サマランチが、オリンピックって言葉を商標登録したらしいけど、
どうなってるんですか？

>>82
＞際総合格闘技用の練習してる奴より
＞個々を鍛えてる奴のが強いよ。
個々の格闘技の練習自体が、総合格闘技の練習の一部であると考えてみては？

総合至上主義だな。
今の段階じゃ総合は興行としてしか成り立たない。

>>83

そんな足並みそろうわけないじゃん。
空手も正式競技になりそうだし。

オリンピックは商標登録したから使えんな。
正道会館も昔抗議されたはず。

一般人は誰も注目しないね。

格闘技差別されてるわけじゃないから。
統一団体ないとか競技国数が少ないだけ。

キック、ムエタイ、空手、マーシャルアーツ
　↓　　　↓　　　↓　　↓
　　　　　　　K-1　　　　　　　　　ボクシング、柔道、柔術、サンボ、コンバットレスリング
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓　

　　　　　　　　　　　　PRIDE

こーなったらマジで世界最強の人間が決まるな。っても資金や注目度考えても無理なんだろう。
格闘技事態興味注ぐの男だけだし万人受けしないから。
格闘技ならその前の段階のK-1やオリンピック競技であるボクシング、柔道のほうが認知されやすいし人気出るでしょう。
柔術家やコマンドサンボ選手くらいでしょう。望み持てるの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

修斗と総合格闘技ってどこがちがうんですかね？

だからPRIDEは一つの「PRIDE」としての競技になってしまうって事ね。
今のK-1も最初は戦う場だったがK-1出たらK-1ファイター、となってしまうから、
PRIDEも戦う場ではなく、PRIDEという団体のPRIDEファイターになるでしょう。なってるかな？
UFCも今や戦う場でもなんでもなくUFCという競技のUFCファイターが戦う場みたいになってるからな。
これは仕方ないよ。一種の競技としてそれぞれ見るのが最適だよ。喧嘩じゃないし喧嘩なれば結果は変わるよ

PRIDE というのはイベントの名。競技名ではない。

ボクシングでいえば「ダイナミックグローブ」とか「ダイヤモンドグローブ」みたいなもの。

>>90
総合格闘技というジャンルの中に
修斗、パンクラス、PRIDE、UFC、IVC、KOTC等がある。

オリンピックっていうデパート（スーパー？）があるんですけど、あれはどうなんでしょうか？
ＩＯＣから文句とかは？

総合は興行として成り立ってる以上オリンピックはムリだろ。
もし可能性があるとするなら、日本拳法や大道塾の空道とか
興行ではなくて競技として成り立ってるものじゃないと厳しいと思う。

>>95
なんで興行が成り立ってるとダメなの？サッカーだってバスケだって興行として
なりたってるじゃん？それに総合は興行でやっていけてるけど、立派な競技。

見世物は神聖なオリンピックには不要ってこった

いやいや、実はＩＯＣは興行としてなりたつ競技を必要としている。だってＦＩＦＡは
サッカーをオリンピックからはずしたがってるのに、ＩＯＣの会長だったかが
頼み込んで残ってくれーって言ってたらしいじゃん。それは、サッカーが収益の
多くをしめているから。だから見世物競技がないとオリンピック運営があやうく
なる。総合なんてオリンピックの花形競技になるべきだ。

age

総合はただのイベントにすぎない

興行として成り立っていて、そこの選手がオリンピックルールでも強いけど、オリンピックには出てこないとなるとＩＯＣはいやがるね。
特に新競技は。

ゴルフが正式競技になる条件としてＩＯＣは「スター選手の出場に見通しがつく事」を上げている。

まずは何十ヶ国かに競技連盟がないと話にならないよ。

>>94

ＩＯＣから文句言われてる。スーパー側は「オリンピアの」という意味で五輪とは関係ないから問題ないという見解。
イベント名じゃないから、業種違いということで日本の法律では問題にならんでしょ。

何十カ国に普及してて競技連盟がある総合の団体は
スポーツ柔術とかヨーロピアン柔術とか大道塾の空道くらいしかないしな
日本生まれの空道に頑張ってもらいたいところだ

>>103
修斗があるじゃないか。

>>104
グラウンドでの打撃がある時点で、ＩＯＣが「暴力性がある」って言って
選から漏れると思う。

>>105
アマ修斗だろ

>>106
あ、そっちね。ありがと。

アマシュートってグランドでの打撃、ないの？

>>108
ttp://www.alles.or.jp/~shooto/amateur/rules.html

>>63
かなり遅レスだが同意。
細かいことだしもうかなり手遅れっぽいけど、可能ならブラジル国内でも修正してほしいね。
エリオ爺さんのインタビューなんか聞くとちゃんと「ジュウジュツ」って発音してる
ように聞こえるんだが、いつから「ジウジツ」になっちゃったんだろうね?

>>110
むかしの日本人の発音だと術はじつと言うらしい。

>>110

ということはポルトガル語では jiu-jists とかくと「ジュウジュツ」と発音するのでは？

バッファローゲーム

>>112
世界的に認識されるなら、少なくとも柔道の柔は「Ju」なんだから同じにした方がいいと思う。
「JuDo」ってのもまだ俺には抵抗あるけどね。「じゅど」だしね。「じゅうどー」ってなって欲しい。
まあ外国人にとっては発音しにくいって場合もあるだろうからあんまかまわんけどね。
「キムチって本当は「Ｋｉｍｃｈｉ」なのに日本人は「Ｋｉｍｕｃｈｉ」と発音してる。
違うんだよ。「Ｋｉｍｃｈｉ」なんだよ。Ｋｉｍｃｈｉはウリナラが作ったんだぞ」という
お隣の国とは俺は違うから。

>>114

おいおい君は日本語も正しくしゃべれんのか？

ただしくは

ジュードー

だよ。

>>115
俺はじゅうどーの方がじゅーどーよりは近いと思うな。
お前はバカな煽りしてる暇あるなら
イントネーションついて勉強してみれば？

>>116

イントネーションのことは問題にしてない。
意味知らない言葉を背伸びして使うのはやめたほうがよい。

正しい日本語としては「ジュウドウ」と書いて「ジュードー」と読む。

一人文盲がいるな。
>>117
114は
＞「じゅど」だしね。「じゅうどー」ってなって欲しい。
と言っている。つまり発音を、かなにより表現しているだけ。
なのに君はなぜか正しい日本語についての話をしている。
誰も読みの話はしていないよ。発音だよ。この違いがわか
るかな？無知は恥ずかしいから強がる前に勉強しなさい。

>>115
血の気の多い奴だなあ。見てて結構痛いよ。俺は>>116の事を言ってるんだけどねぇ。
「じゅうどー」と「じゅーどー」の違いもわからない消防じゃ話にならないんだけどねぇ。
>>116
代理カキコみたいでありがとう。俺が言いたかったのはそのイントネーションです。
>>117
イントネーションの事は問題にしてないって俺が言い出した事だろ。
お前にとってイントネーションが問題じゃなかったらいちいち話しかけてくるなよ。
>>118
その通りで御座います。。。言いたい事結構言ってくれててありがたい。

>>118 >>119

俺は発音の話をしてる。
発音を、かなにより表現してる。

>>>116
>代理カキコみたいでありがとう。俺が言いたかったのはそのイントネーションです。
>>>117
>イントネーションの事は問題にしてないって俺が言い出した事だろ。

矛盾してるね。（俺がレスしてるのは116だしな）
正解は君もイントネーションの事は話していない。

イントネーションの意味わかってないアフォども。
イントネーションの違いというのは「箸」「端」の違いだよ。

>>120
君、低学歴？

第三者の目から見ると>>117が正しいこと言ってる気がするんですが…
おれは>>117のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないぞ、先に言っとくけど。
そもそも

115 ：名無しの格闘家 ：04/02/15 19:30 ID:5kpgtjGV
>>114

おいおい君は日本語も正しくしゃべれんのか？

ただしくは

ジュードー

だよ。


↑に対して
116 ：名無しの格闘家 ：04/02/16 23:31 ID:XEUwWrE2
>>115
俺はじゅうどーの方がじゅーどーよりは近いと思うな。
お前はバカな煽りしてる暇あるなら
イントネーションついて勉強してみれば？

この答えがオカシイと思うんだけど。イントネーションの意味を間違えてる。
で、あえて>>117のミスを言えば

>正しい日本語としては「ジュウドウ」と書いて「ジュードー」と読む。
じゃなくって
>「柔道」と書いて「ジュードー」とフリガナを当てる。
って言えば良かったってことじゃない？

これでオールオッケー？

長文の上、分かりにくくてｽﾏﾝ。訂正。
そもそも

>115 ：名無しの格闘家 ：04/02/15 19:30 ID:5kpgtjGV
>>>114
>
>おいおい君は日本語も正しくしゃべれんのか？
>
>ただしくは
>
>ジュードー
>
>だよ。

↑に対して
>116 ：名無しの格闘家 ：04/02/16 23:31 ID:XEUwWrE2
>>>115
>俺はじゅうどーの方がじゅーどーよりは近いと思うな。
>お前はバカな煽りしてる暇あるなら
>イントネーションついて勉強してみれば？

↑この答えがオカシイと思うんだけど。イントネーションの意味を間違えてる。
で、あえて>>117のミスを言えば

>正しい日本語としては「ジュウドウ」と書いて「ジュードー」と読む。
じゃなくって
>「柔道」と書いて「ジュードー」とフリガナを当てる。
って言えば良かったってことじゃない？

これでオールオッケー？

>>123
わかった。>119が言ってるのは>115が理解してないのだろう。
>115と>117は「じゅうどー」が正しい柔道のフリガナとしては
適切でないと指摘しているだけで論点がずれている。
箸と端程度のものではない。
じゅー　どー
￣￣￣ ＿＿

じゅう どー
￣＼　＿＿

「ー」の使い方が発音となると伝わりにくいなら「う」で示すのが妥当。
これでどうかな？

>>123

ありがと

ふりがなとしては正しくは「ジュウドウ」でしょう

みんな発音とか読みの話をしてるんだよ。ふりがなではなくて。

パパ〜
このスレで痛い人たちが罵り合ってるよ〜ｗ

>>124

そうじゃなくて現実にみんな「ジュードー」と発音してる。
文科省もそれが標準語という考えでしょう。

>>127
まだ>124の解説が理解出来てないようだ。
もう一つ。自演はするべきでないぞ。

>>124

君はイントネーションの話をしてるつもりか？

>>128

理解できるやつはバカ。

>>129
終始読ませてもらったが>114はイントネーションについて話している。
だから俺が解説したんだよ。

ちょっと冷静になろう。
ジュウドウ　と　ジュードー　ではフリガナの差はあるが
イントネーションの差は区別できないよな。
なんかそのへんで食い違ってる気がするんだけど。

…ほんと第三者から見たら馬鹿みたいなレスが続いてるのかも。
だが安心しろ！おれも読んでてわけが分からなくなりつつある。
きっとみんな他人の意見に込められた意味を何か少し違った受け取り方をしているんだ！

>>131

だったら、

＞「ー」の使い方が発音となると伝わりにくいなら「う」で示すのが妥当。

は

「ー」の使い方がイントネーションとなると伝わりにくいなら「う」で示すのが妥当。

と書くべき。議論の中で既に「イントネーション」という言葉が出てきているのだから。

しかし内容的にもまちがい。

>ジュウドウ　と　ジュードー　ではフリガナの差はあるが
>イントネーションの差は区別できないよな。

が正しいから。
区別できると思ってるのは電波系。思い込みの激しい人間。

>>132
ジュウドウ　と　ジュードーではない。
ジュウドー　と　ジュードーだがな。
俺がもう一つ言っておきたい事がある。
「低学歴が自演をするな」という事だ。

つうかね、ヘボン式自体どうにかならんか？

皆の周りにも経験あるやつ多いだろ？
海外の空港で名前を変な風に読まれたヤツ。

>>134

かなだけではイントネーションは表現できんよ。

＞「低学歴が自演をするな」という事だ。

やっぱり、思い込みの激しい人間だね。

>>135

それは同じ書きで読みが幾通りか考えられる英語の問題。

日本語はほとんど書きのまま読めばよい。
このような例外はちょっとだけ。

>>136
しぶとい奴だなｗ
インターネット初心者は自演をするなと言えばいいか？

>>138

今日、俺と同じＩＤは俺だけ。今日、違うＩＤに俺はいない。

>>139
お前みたいなアホが厨房と呼ばれるのだが自覚してないようだなｗ

>>140

本当のアホはただひとを「アホ」「厨房」という人間。
追い込まれるとそうなる。

アホである理由をちゃんとかけ。

>>141
今日書いた数人はどこに行ってしまったのかな？ｗ
厨房中の厨房は自演やめようね。

>>137
そうじゃないって。
ヘボン式に拘らなければ、元の発音に近い表記の仕方ができることは一杯ある。
「ＯＮＯ」なんて、日本人でさえ、大野さんか小野さんかわからんだろ？

>>142

>厨房中の厨房は自演やめようね。

ジュウドー　と　ジュードーでイントネーションの違いが示せると思ってるようだし、かなり思い込み激しいね。

なんかいたいぐらい。

>>143

まあ、そうだけど、解決できない問題のほうが多そうですね。

>>144
自演をし、挙句の果てには無理に論点変えて逃げる。
生粋の厨房だな。クズゴミだなお前はｗ

信じてもらえるかどうか分からんけど
>>122-123と>>132はおれだ。
途中でＩＤが変わってるのは>>122-123で言った意見が間違ってる気がして
不安になったから、おれが自演したｗほんとにスマン。

証明になるかどうか分からんけど、同時間帯に上がっていた「PRIDEヘビーGPスレ」の

>>762と764はこのスレの>>122-123。
>>671と694はこのスレの>>132

とＩＤが同じだと思う。↓
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1076693146/l50

これ信じてもらえなきゃどうしようもないんだけど。
２ちゃんで言ってもしょうがないけど、おれの言ってること信じてくれ。
いわれの無い中傷されてるやつに悪くてタマラン。
しかもたぶん>>122-123でおれが擁護したやつだし。

ってこれでまたＩＤ変わってたら…おれ他の板でも自演したかもしれんしｗ

あ、良かった。>>132からはＩＤ変えてないわｗ

あ、ごめん。
おれもう寝るけど、これからおれの書き込みがなくても自演するんじゃねえからな。

色々誤解与えることばっかりしてスマン。

>>147
＞信じてもらえるかどうか分からんけど
＞>>122-123と>>132はおれだ。

信じるも信じないも○Ｐが一緒だからわかってたしな。
それだけじゃないけどな俺が低脳は自演するなと言ってた理由はな。

>>149
俺も自演は嫌いだからな。
>133とかを書いた厨房は氏ねばいいよな？おやすみ。

このスレ見なけりゃ良かったな。あばよ。

>>146

>自演をし、

すごい！思い込みの激しさ。


>挙句の果てには無理に論点変えて逃げる。

論点を何から何に変えたというの？

>>124

辞書で調べたら

>じゅー　どー
>￣￣￣ ＿＿

が正解だよ

おまえ、間違いだらけじゃん。

空手、キックボクシング、総合格闘技である。

ヌツモニだろ。打撃有り　武器使用有り　

ミスった。
ヌツモネだった。

>>156
>>155の「ヌツモニ」が「プッチモニ」に見えた。
すまん、逝ってくるｗ

>>153は自演王

>>153確認するからどこの辞書か教えろ矢

何故か出てこない>>153

保守