プロレスラーは弱くないと思うのだが

確かに新日とかはクソ弱いけど、U系はそこそこ頑張ってるでしょ。
Uインターの桜庭、田村、パンクラスの近藤もそこそこいけそうだし。
それでもこいつらが弱いっていうやつもいつかもしれないけど、
もともとプロレスに限らず、佐竹や武蔵あたりも世界相手には
通用しないし、日本人は弱いんだよ。
それなのに、日本人であそこまで世界に通用する選手を輩出してる
プロレスは結構強いジャンルだと思うんだが。

★蝶野正洋は地球の歴史上、一番強い人間★

アーネスト・ホーストがフォータイムズ・チャンピオンとか言ってるが、
蝶野正洋だってフォータイムズ・チャンピオンだ！ G1クライマックスの。
K-1よりもG1クライマックスで優勝するほうが遥かに過酷でスタミナと根性
を要するという事は格闘技マニアやプロレス通なら皆わかっている。
しかも蝶野は世界最強の証しIWGPヘビーのベルトを始め、数々のベルトを巻いてきた！
荒くれ大男達の集団であるnWoジャパンやTEAM2000といった集団をまとめ
そのボスとして君臨してきた事も蝶野の強さを物語っている。
蝶野正洋こそが最強！　
ミルコもノゲイラもヒョードルもゴールドバーグも小川もバーネットも
タイソンもヒクソンも藤田もカレリンもAKIRAも蝶野にはかなわない！

　／:;;:::;;;;;;;;:;:;:;:､､､::::;:::;;､
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　.　　　　　　　　　　　　　　　　 　;;::;:::;:;;　　　　　　　　;;:::;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;:::::;;´　____,,, ､ , ,,,____ ;:;;;､
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　　　 ／''"ii⌒ii'￣｀i"￣ヾ";;;ゞｰ,ヽ|　 　　´ /　　.）　　　 |´
　 　 /ｰ,--､,---､,--､,-‐ヾ''";;/ iｰ |　　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　 !　＜　今度は20回防衛を目指します！！！！
　　/　/　　ii　　ﾉi　　;i　　;;__ノ ,ﾉ　 |　　　 　,-三-､ 　　ﾉ　
　 /｀ﾆﾆ二二二二二二ﾆﾆ-‐''<'''''´ヽ､　　　　""　　　/　　　　　　
　 ￣／￣｀）---------､___/　 ）　 　 ｀ヾ､ __,,,,,, __ ノ
　　（　 ｰ,'''´　　　　　　　　 （...二)

( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;>>1

プロレスラーは強くはないが、弱くもないな
中堅どころ

プロレスとバーリトゥードはセックスとレイプくらい違うものだろ
別ジャンルだ

でも日本人限定だったらプロレスラーが一番強いと思うんだが。

ぶっちゃけ「プロレスラー」は自称でも許される。
プロレスやんなくなっても「プロレスラー」だからな。
そもそも敷居があってないようなもん。輩出はしていない。

日本人だけでVTの大会をやればプロレスラーの圧勝だろうな。

いくらヘビー級の日本人がいないからって
プロレスラーに頼り過ぎだ
そろそろプライドで育成すればいいのに
ＴＨＥ　ＢＥＳＴは意味なかったな

>セックスとレイプくらい違うものだろ
セックスとレイプって一緒だろ？

>>11
>>6の例えもどうかと思うが、アンタの解釈も違うぞｗ

田村はちょっと・・・

>>6
セックスとオナニーじゃないのか？

>>14
セックス＝試合
オナニー＝練習
レイプ＝辻斬り

恋人とのセックスとソープでのセックスの差ぐらいでは？

セックスは相手の攻撃を受けるが、レイプはガードする。

生姦が総格で、ゴム姦がプロレスだろ

セックス＝ヤヲとガチの入り混じり
オナニー＝ヤヲ
レイプ＝ガチ

「なんでも有りのルールならプロレスラー圧勝だろうな」
ってのが１０年前ぐらいにいわれてたっけ。
しょせんプロレスドリームです。現実は甘くない。

日本人で最強格闘技は
柔道＝キック＝ボクシング＝空手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロレス
が一般人の知識。実際もこれでＦＡ。（アマレスはメジャーじゃないので省いてます）

フレンチキスとディープキスぐらいの差だね

永田さん今夜また試合か、正直スゲーよな？

>>20
それは栓抜きありとか、長椅子攻撃ありとかいう意味だよ。
きっと・・。

ガチ　と　プロレス　の差は

セックス　と　エロアニメのセックス

>>20
10年前にＶＴの国際化が始まったからね。
相撲、ボクシング、純プロレスの幻想が
この10年で一気にはがれた。

アスリートからプロレスへ転向した選手たちは、
それなりの強さを見せた（桜庭、藤田など）のに
元アスリート以外の純プロレスラーは誰一人成功していない。

それこそ近藤くらいだな。もっともパンクラスは最近は
プロレス団体ではなく「総合格闘技団体」と名乗ってるが。
ルールもＶＴに変えちゃったし。

でも総合格闘技なんてのがメジャーじゃないときは
投げ技や関節と、打たれ強いってのは充分最強に近いと
幻想してしまうもんだって。プロレスでは演技だが
喧嘩でなら強いかもっておもわなかった？

プロレスも空手とかには勝てるでしょ？

シュルトに匹敵するＶＴ実績を残してる
純プロレスラーは一人もいない。

ジョシュ･バーネットをプロレスラーと
言い張るなら話は別だが。

新日やノアを観てる濡れとしたら、桜庭や田村を
プロレスラーっていう括りで見れない

>>6>>11
ゆずと１９の違いみたいなもんか

っていうか、日本人で活躍してる格闘家ってみんなプロレスラーじゃん。

プロレスラーでもレスリングや柔道等のバックボーンがあれば、勝てないとしてもそこそこ様になるが、
プロレスだけをやってきた選手（武藤、蝶野、天山、川田、小橋等）は全く話にならないだろ。
彼らがＶＴで結果を残せば認めるが。

>>32
全部、元アスリート（アマレスか柔道）だがな･･･。
純プロレスラーは壊滅的なまでに勝てない。

１０００試合こなして初めて「プロレスラー」と名乗れるのよ
Ｕ系もジョシュもプロレスラーじゃないね。

>>33
蝶野と天山以外は格闘技のバックボーンあるよ。
特に川田はアマレスで国体優勝してる。

猪木の実績を無視するなっての。

猪木はＶＴなど一度もしていない。

正直、日本人に限定すると、
プロレスラーはかなり強い。

永田さん・・・

アマレスとプロレスって何でこうも違うんだろうね
一体何がプロフェッショナルなんかと小一時間ｒｙ

逆に言うと、日本人でプロレスを経由しないで総合で実績残した奴っているの？

強いプロレスラーをぜひ、具体的に教えてくれ。

藤田か？高阪か？桜庭か？

あいつらアマレスと柔道だけで勝ってるよ。

>>33
武藤や川田にはバッグボーンがあるよ
今の時代、純プロレスラーなんていないんじゃないかなぁ？
馬場（野球）とか猪木（陸上）とか藤波（中卒）大仁田（旅人）しか浮かばない・・・
あぁ〜蝶野は珍走団あがりか

桜庭はお客を楽しませようとするところや
見せる試合をするところはプロレスラーだが
技術はプロレスラーじゃないよね。

>逆に言うと、日本人でプロレスを経由しないで総合で実績残した奴っているの？

エンセン井上はクートゥアに勝ったな。

日本人に限らず、アスリートを経由しないで
総合で実績残したプロレスラー一人でもいるか？

アマよりプロの方がレベル低いのはレスリングだけ

>>29
>>33
永田は？もまいら説得力ねーぞ

>>44
船木と高田（ともに中卒）もな。

日本人で最強は総合で桜庭か吉田
打撃系では塩武蔵でいいんじゃね？
実績だけでの評価だが。

>>48
アスリート出身でも弱いやつなど腐るほどいる。

「強いプロレスラーは必ずアスリート出身である」といってるんだよ。
「アスリート出身が全員強い」といってるんじゃない。

>>46
体調不良のクートゥアに勝っただけのエンセンで威張るなよ悲しいぜ
その後は勝ち星ないだろ

高山って格闘技の経験あるんだっけ？

というか、アスリートを経験していないプロレスラーなんてほとんど
いないだろ？大仁田や高田や船木は例外だが。

>>52
あっそ。で･･･日本人に限らず、アスリートを経由しないで
総合で実績残したプロレスラー一人でもいるの？

村上は柔道だよな、弱いし
永田はアマレスだよな、弱いし

>>53
ないはず

★蝶野正洋は地球の歴史上、一番強い人間★
アーネスト・ホーストがフォータイムズ・チャンピオンとか言ってるが、
蝶野正洋だってフォータイムズ・チャンピオンだ！ G1クライマックスの。
K-1よりもG1クライマックスで優勝するほうが遥かに過酷でスタミナと根性
を要するという事は格闘技マニアやプロレス通なら皆わかっている。
しかも蝶野は世界最強の証しIWGPヘビーのベルトを始め、数々のベルトを巻いてきた！
荒くれ大男達の集団であるnWoジャパンやTEAM2000といった集団をまとめ
そのボスとして君臨してきた事も蝶野の強さを物語っている。
蝶野正洋こそが最強！　
ミルコもノゲイラもヒョードルもゴールドバーグも小川もバーネットも
タイソンもヒクソンも藤田もカレリンも小原も蝶野にはかなわない！

高山はラグビーだっけ

>>55
プロレスラーはほとんどアスリートを経由してるだろ？
高田は野球だがね・・・・

高山はライフセーバーだよ。

>>55
そんなのプロレスラーだけに当てはまる事じゃないと思うが？

あとサラリーマン

>>54
じゃあ、言葉を変えて言おう。

「アマレスや柔道の技巧ではなく、
プロレスの技巧で、総合で実績を残したプロレスラーは
一人でもいるの？」と。

今までのところ、どう考えても
プロレスやって強くなれるとは思えないだろう。

だいたい、日本人でＶＴの世界の
トップクラスにいる選手って全然いないじゃないか。

ラグビーは謙吾と健想か・・・。
蝶野もサッカーやってたはずだな

純アマレス出身もそんなにいないんじゃないの？
柔道→アマレスとか柔道→相撲とか普通だし。
そもそも一つのスポーツしかやった事ないやつなんて
そんなにいないだろ？
海外では複数やるの普通だし。
メジャーリーグとＮＦＬかけもちしてた奴もいたし。
まして、プロレスしかやった事ない奴なんて探すほうが困難。

>>64
なんで総合でプロレス技出す必要があるんだ？意味不明

アマレス出身の選手は必ずホールド勝ちしろと？
柔道出身は背負い投げで勝てと言うのか？アホ

アマレス出身のダンヘンが打撃で勝つな、
打撃のボブチャンチンが関節技で勝つなと言ってるもんだな。

天山はバスケットボール部。
しかしバスケ部で1年の時から先輩達を片っ端からブッ飛ばしたり
顧問の先生を投げ飛ばしたりして有名な暴れん坊だったらしい。
しかも試合では相手チームのメンバーを殴る蹴る投げるといった暴行
で「頼むからあいつを試合に出さないでくれ」と相手チーム監督から
言われる始末だったという。

それにしても、なんで総合でアマレスと柔道の技しか
使わないのか不思議でね。

ボブチャンチンはキックの技で勝つことが多いし、
ダンヘンはアマレスの技巧を多く使うのに、
藤田や高阪はプロレスの技は総合ではまったく使わないね。

>>67
ですよね。
言うまでもなくプロレスの技術がMMAでそのまま使えるわけないじゃん。
柔道にだってアマレスにだってクロスガードなんて技術ないんだし。
総合でいい成績残してる選手はベースがどんな競技であろうが
総合用の練習をきちんとしてきてるわけで。

>ベースがどんな競技であろうが
>総合用の練習をきちんとしてきてるわけで。

だから、まったくベースになってないじゃん、プロレスは。

プロレスをベースにして総合の技術を組み込んで
結果を出してる選手がどこにいるのさ。

プロレスの技術は100%使えないだろ。

いまは常識のタックルですらプロレス技じゃないからね。
プロレスのタックルはショルダータックルです。

プロレスの成り立ちから考えて、礎にアマレスが有るとすれば
必ずしもベースに成って無いとは言い切れないのでは？

まあ、どーでもいいけど。

小川のSTOは総合でも使えるだろ。
うまく使えるような体勢になれば、の話だが。

>>73
ショルダータックルはアメフトの技だよｗ

>>75
ＳＴＯって大外刈りだろ？

>>69
>>71
おまえ頭おかしいね。同じ事しつこいし。
何度も言うが、総合で何故プロレス技を使う必要があるんだと言ってるんだよ。

アマレス出身のダンヘンが何故ホールド勝ちせずに柔術の技使ったり、ブスタマンチに打撃で
勝つんだよ！アマレスの技で勝てよ！と言ってるもんだろ。
ホールドしたって総合では勝てんけどね

ＳＴＯって、大外刈りじゃないのか。

結局、柔道の技巧じゃないか。

>>75
普通に大外刈りやったほうが良いだろ
体預けたりしたら、スルリとバック取られるかもよ
吉田が田村のキックをキャッチした時のアレみたいに

STOは大外刈りを発展させた技だよん。
最強のプロレス技だよん。

>アマレス出身のダンヘンが何故ホールド勝ちせずに
>柔術の技使ったり、ブスタマンチに打撃で勝つんだよ！
>アマレスの技で勝てよ！と言ってるもんだろ。
>ホールドしたって総合では勝てんけどね

頭がヘンなのはそっちだよ。
ダンヘンはグランドポジンショングやテイクダウンに
アマレスの技巧を使っているだろ？それをベースにして
総合のパウンドやサブミッションをうまく組み入れている。

で、プロレスの技巧をベースにして総合の技巧を組み込んで
結果を出している選手がどこにいるんだよ。

ボクシングが一番弱い

だからダンヘンもアマレスの技巧だけじゃ勝てないってことだろ？
総合のパウンドやサブミッションを組み入れてるんだろ？
プロレスラーも同じで総合の打撃やポジショニングを
使ってるだけだろ
プロレスのベースはアマレスなんだよ。「プロ」レスリングなんだから

プロレスラーだからといって何の＋にもならないって結論か

ベース競技があるプロレスラーをプロレスの技術を使ってないから
プロレスラーじゃないとかいって否定するだけのスレになりそうだなあ。
俺はプロレスには全然興味が無いけど、
本人がプロレスラーと自称してるなら単なる一ファンには
どうしようもないと思うんだけど。
どうしても俺定義と違っては納得行かないというなら
美濃輪や桜庭とか、自称プロレスラー本人に文句言ってもらうしかないし。

アメフトは格闘技なのか？
ショルダータックルが実用できる
スポーツはプロレスとアメフトだけかと。

>>82
だからさ、プロレス自体が人それぞれに個々のバックボーンを基礎に組み込んで
創るものだからさ、一概に「プロレスの技巧」とは何か？って明確には現わせないんじゃないの？

例えば、あなたが思う「プロレスの技巧」って何さ？

そもそもプロレスは相手が技を受けてくれることが前提ですので

桜庭などがプロレスラーというなら
相手の技を受けきらないといけない掟が
できてませんね？

>>87
これが、両足タックルだと
アマレス、柔道、ラグビーで使える技となる訳よ。

>だからダンヘンもアマレスの技巧だけじゃ勝てないってことだろ？
>総合のパウンドやサブミッションを組み入れてるんだろ？
>プロレスラーも同じで総合の打撃やポジショニングを
>使ってるだけだろ

もういい。それが「同じ」だと思うのなら何も言うまい。
この議論は俺の負けでいいよ。いつの日か、
プロレスラーがＶＴでトップに立てる日がきたらいいね。
おやすみ。

>>86
そうだなあ・・・・
桜庭や田村、ジョシュに直接文句言ったほうが良いと思うんだが
本人が言ってる以上、ファンが彼等の位置を決めかねないね

まあ、プロレスラーは強くはないが弱くもない中堅ってことで。
ヘビー級で通用するプロレスラー以外の格闘家がいないのもアレだな

両足タックルはすでにアマレス技ですがなにか？

>>88
YRTPGkMJが言いたいのはプロレス(Ｕ系ではなく純プロレス）技は使える技が少なく応用もききにくいから弱いって言ってるわけでしょ。
実際プロレスは弱いのは明白だろ。

須藤はジャイアントスイングからアキレス腱固めやってたよｗ

>>90
ていうか、それじゃ「プロレス」の定義が狭すぎるでしょ。
俺はプロレスっていったら新日やWWEみたいなのが浮かぶけど、
リングス、パンクラスだって前田、船木は広義のプロレスだって
言ってるそうだし。
桜庭の定義と違うのが嫌なんだったら本人に言ったらいいと思うよ。

>>97
まあ桜庭はプロレスラーだと思うけどね。
純プロレスラーは総合に向いてないのは確かだし
逆にこれから中邑みたいな総合路線の純プロレスラーも増えてくるし
今後に期待でいいでない？今はダメダメだけど

>>68
何しにバスケ部入ったんだよｗ

>>95
俺はプロレスが強いとか弱いとかには興味ない
「プロレスの技巧」の定義が気になっただけ

中邑は純プロレスラーじゃないですけど何か？

じゃ、勝て

>>100
間違えた！
>>93　に訂正

>>1-103＝真性DQN

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総合で通用するのとプロレスで通用するのは似たようなもんだよ。
同じではないけど。
ＰＲＩＤＥだってプロレスといえばプロレスだし。

>強いプロレスラーをぜひ、具体的に教えてくれ。

アメプロは強いやつの宝庫。彼らはプロレスのバックボーンだけで勝てる。
ゴールドバーグ・ノートン・ウイリアムス・ベイダーなどなど・・
本場アメリカに行けば数え切れないほどいるよ。考えてもごらんよ、サップだって
そもそもレスラーだったろ。アメフト以外格闘技やってない。
そのサップはバックボーンの「プロレス」で
ホーストをノックアウト。ノゲイラを「２度とやりたくない相手」と言わしめた。
そして総合ではもはや相手がいない。
無論現在の彼をレスラー扱いはしないが、団体が潰れなきゃレスラーやってたはずだよね。
つまり彼のような「化け物」がアメプロには他にも普通に実在することになる。
ただ格闘にでてこないだけであって・・


ちなみに今回の例で言えば　ザ・プレデターなんかいい例だね（極真を秒殺）

ガチの経験が無さ杉だから総合で弱い。

プロレスラーの技術は、ほとんどが実践向けでは無い。
パフォーマンスのために編み出された技ばかりだからだ。

絞め技、パワーボム等、決まれば凄い威力だが、総合だと簡単には決まらない。
プロレスは相手の技を受けなくてはならないから
どんなよけやすい技や、隙だらけの技でも、わざと受けるけどね。

プロレスは受ける事を前提にしているので、防御面は他の格闘技に劣る。
拳で殴るのも禁止なので、打撃面でも他の打撃格闘技に劣る。
プロレスラーが総合で勝てる面は、タックル→絞め技ぐらいしか無い。
弱くはないけど、他の格闘技には劣ると思う。

というかU系なんてずっと総合の練習やっててあれだろ
新日本の選手なんかは素材でいけば日本一だよ
もし新日本が総合の団体になるなら３年でトップに立つだろうけどね

>>106
ベイダーはどうなることやら…


ま、どーせ負けたらプオタは年齢に敗因を求めるに決まっているが

>>109
３年で世界のトップになるって事か？

年齢に敗因を求めるのはどんなジャンルのファンでもやってることでは？
アーツファンが「全盛期のアーツなら勝てた」とかよく言ってるだろ（笑）

>>1
>>確かに新日とかはクソ弱いけど、U系はそこそこ頑張ってるでしょ。

U系は新日系です。
「新日とかはクソ弱い」の部分は要らない。
元々、新日の選手（猪木）が世界のトップ張ってた時期もあるんだし。

>>111
日本人部門ではって事です。
でも資本力があるから世界のトップ選手が
所属してる可能性もあると思います

プロレスラーの最大の強みは打たれ強さだと思うが、レフリーがすぐに
とめてしまうから負けてしまう。
だが、そのまま続けていれば勝てる試合もかなりあると思う。
ＰＲＩＤＥなんかだとカットしただけで、ストップしてしまうが、
プロレスでは続行というケースが多い。
藤田がケアーに勝った時は、プロレスラーの打たれ強さが最大限
に発揮された試合だと思う。総合やアマレスの技術では圧倒的に
ケアーのほうが上だった（少なくともあの時点では）はずだが、
打たれ強さが藤田のほうが上だった。
もっともあの時点でケアーはボロボロだったのも事実だが。

だからまず新日本は二つに分けるべきだね
総合部門とプロレス部門
猪木信者なんて少ししかいないから別に総合から
避けても問題ないんだろうけど
顎がプロレス最強だって言ってしまった手前避けることは
できないしね

>>101
いずれそれが純プロレスラーになるってことだよ。
総合もプロレスもできるのがプロレスラーに変わること。
最弱伝説はしばらくは消えないがナー。

>>116
新日を分ける必要無いよ
だって、本来ＵＦＯとか猪木事務所が新日の総格部門なんでしょ

＞いまは常識のタックルですらプロレス技じゃないからね。
プロレスのタックルはショルダータックルです。

いいえ、プロレスでも「スフィアー」として使われてます。

ていうか、純プロレスラーの定義って何？
藤田や桜庭は純プロレスラーじゃないの？

>>104＝デブ・オタ・ヒキ、三種の神器装備

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>>115
藤田個人が打たれ強いんであってプロレスラーが打たれ強いんじゃない
中西なんかＴＯＡに失神させられてるしね柴田も同様。

>>109
やっぱりね、その競技を支える選手層の厚さを考えると、
トップの選手が一番精選されてるのは、日本の格闘技の中では
柔道だと思うよ。
プロレスは競技人口が少なすぎると思う。

>>119
ＷＷＥ人気で日本もそういう風に言うねいまは。

アマレスの技術はプロレスの技術でもあるよ。
昔からプロレスのトップクラスはアマレスの全米チャンピオン
とか学生チャンピオンとか多いしね。
あと、アメフト出身とか。

>>120
上にも書いたが「１０００試合消化」だなｗ

純プロレスラーってプロレスだけをやって飯くってる人間のことじゃないの？
格闘技に出てくることはあってもそれはあくまで副業みたいな人が純レスラーだと
俺は思ってる。
たとえば小川なんかはもはや純レスラーだろう。
サクと藤田はもうプロレスに全く出てないから純も糞も”レスラー”では無いと思ってます。
ジョシュはプロレスにも本気で打ち込もうとしてるしテレビへの露出度で考えても
”格闘家兼レスラー”が妥当だろうね。

プロレス自体をスポーツ化させない限り、格闘技とプロレスの間に
ある深い溝はうずまらないよ。

無条件に相手の技を受けるというのはスポーツとして致命的。

>>127
ＰＲＩＤＥもプロレスの一種だと考えると、サクや藤田も立派な
プロレスラーだと思うが。

プロレスラーでも強い人がいるのは認める。
でも、そのプロレスラーが「プロレスで得た技術」を使って勝たない
限り、あくまで「たまたまプロレスやってた人間が、他の格闘技やっ
たら強かった」だけであって、「プロレスが強い」ことにはならない。

>>118
だから完璧に分けるんですよ
プロレス部門はプロレスに専念
総合部門は総合に専念
新日本の悪いところは両方やらせようとする所だと思います。
今回の永田もミル琥戦の敗戦後ある程度の練習はしたと信じたいですが
やはり一月もない準備期間でヒョドールとやろうなんて無理だと思います

純プロ　三沢・蝶野・武藤とかじゃね？
総合格闘技の路線に加わらないレスラー
が解りやすいかと。
武藤×オタービオはどうかシラネ。

>>131
中邑、柴田、矢野、成瀬あたりを、猪木事務所に移籍させればＯＫだな

>>130
そのとおり。
「プロレスで得た技術」というのは、スープレックスを食らってうまく
受身を取る、とか試合を盛りあげるために試合展開をうまく組み立てるとか
、そういう技術だからなあ。

とにかくプロレスをどんな形にせよスポーツ化させない限り、
ここでどんな議論したって無駄だよね。

例えば俺が考えるスポーツ化とはね、、バックを取られたら、バックドロップ
を受けなくてはならない、とっていう制約をいっぱいくつけて、プロレスらしさ
を保ちつつスポーツ化させる。
こうすれば、絶対にバックをとられるのを本気になって避けるから、
その技術は総合でも生かされることになる。

今のままのプロレスじゃいくら議論しても無駄。

>>134
いまのプロレスは総合に出て最強を証明すること
じゃ無くて、総合ブームにのって人気を回復させよう
ってのが見え見えでいやですねー。
でもそれじゃあプライドになっちゃわない？
避けるなら避けられにくい技を使うようになるし
４の字からヒールホールドとかに変わっていくし
私敵には総合から切り離してＷＷＥ路線でいくの
がいいと思いますが。

>>134
それをやろうとしたのがＵＷＦ
今は田村さんが受け継いでいる

>>135
ＷＷＥ路線だと、今の日本のレスラーのリストラ数が相当になりそうｗ
難しいねー。

プロレスをスポーツ化しろとか言いますけど
プロレスはプロレスというジャンルなんですよ
ガチでもヤオでもない
それを曖昧という人もいますがそれで良いんですよ
WWEみたいにカミングアウトしろって言う人もいますけど
それをやる日本人はついていけないでしょう

ジェロニモと永田さんが同じくらいの強さだと仮定して
ジェロニモはサンシャインに勝ったんだから
永田さんを無傷で秒殺したミルコやノゲイラは
悪魔将軍にも勝てる計算？

>>139　30代決定。

まずは凶器使うの禁止にしろ
スポーツ以前だ。ほかの競技であれば凶器なんか使ったら永久追放。

>>140
キン肉マソは２０代後半な罠。

新日ヲタって、何の意味があって格板に巣食ってるの？

ばかが。
オレは２４歳だぜ。

プ板にいてもバカにされるだけだから非難してきてるのかなー？

>>144
あなた様なら早くて３０歳ぐらいで
その答えに気づくと思うよ。

>>130
だよなあ。しかも純プロレスラーは全然話にならないし、格闘技のバックボーンが
あるプロレスラーもなあ・・・・。まともなのは藤田ぐらい・・・。
桜庭、ジョシュとかもプロレスラーっていうなら別だけど・・・。

重複ですねえ。こちらへどうぞ。

★☆プロレスは格闘技ですが何か．２☆★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1067946366/l50
プロレス最強
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072964172/l50

祝！プロレスラー全敗
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072875815/l50
■何でプロレスラーってあんなに弱いの？■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072964109/l50

桜庭はプロレスラーだよ
俺は桜庭が新日のレスラーにぼこられた試合をきっちり覚えてるもんｗ

しばらくぶりに覗いたらけっこうレスがついてるようだ。
「桜庭や近藤などは純プロレスじゃないから、彼らが強いとしても
プロレスが強い事にはならない」という意見があるようだけど、
これには俺は全く反対の意見。
もともとプロレスって何でもありで、キックだろうが関節技だろうが、
あるいはルチャのような派手な飛び技だろうが、レスラー同士が
好きな技を身に付けて使える特殊なジャンル。
これが柔道やキックや空手だったらそうはいかない。
柔道で打撃技を使ったら柔道とは言えないし、キックで投げ技を使ったら
キックとは言わない。ところがプロレスの場合、キックを使おうが
関節技を使おうが、グレイシー柔術の技を使おうが、それがその
プロレスラーの個性として認められてしまう。
プロレスは、それぞれのレスラーが自分の個性や魅力をアピールするために、
様々な方法を使うが、筋書きのある八百長試合の中で、派手な技で
個性や魅力をアピールするレスラーもいれば、本物の強さを身につける事で
アピールするレスラーもいるというだけのことで、どっちもプロレスで
あることには変わりない。
だからプロレスってのは、いつ最強の格闘家が輩出されても
おかしくないジャンルだと言える。
極論を言うなら、もしヒョードルやミルコやノゲイラも「俺はプロレスラーだ」
と名乗るだけで、プロレスラーになれてしまうからだ。
今はプロレス界に最強の人材がいないが、いつか出てきてもおかしくない。

競技種目でくくるからややこしいんだよ。どの競技がベースでも練習をしない人は弱いよ。

「日本海」めぐり日韓両国でなお呼称論争
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040103ia23.htm

　韓国は、日本海の自国内の呼称である「東海」への改称か併記を求めている。しかし、日本
政府は、国際的にも日本海で定着していることを根拠に、改称はもちろん併記も突っぱねている。
事務レベルの協議では事態打開のめどが立たないため、政府内には「高官レベルで１度話し合う
必要がある」との声も出始めている。

　これを受け、日韓両政府は昨年９月から外交当局の課長レベルでの協議を開始した。しかし、
「『日本海』が定着したのは日本の植民地主義が原因」とする韓国側に対し、「１８世紀末から
国際的に定着しており、韓国の主張は根拠がなく歴史的背景を歪曲（わいきょく）したもの」
とする日本側の主張は平行線をたどり、協議は物別れに終わったままだ。

　韓国側は、政府や市民団体が一体となって、各国の政府機関や地図会社などに「東海」を使用
するよう働きかけを続けるなど、攻勢を緩めていない。このため、日本政府は、韓国側で“戦果”
が報道されるたびに、日本海単独表記に戻すよう強硬に抗議を繰り返しているのが現状だ。

サップとか小川とか、プロレスやりだしてから弱くなったね｡

人間、楽して稼げると思ったら闘志はでんよ。

小川はともかくサップにはいえないんじゃないかな。
もともとプロレスもしてたわけだし。

プロレスラーになった時点でどんなに過去にレスリングなどで
実績があっても、その腕はさび始める。

まずプロレスでは真剣なレスリングの様々な技術が小さなコツに
至るまで使えなくなる。

互いに毎日試合をこなすためには、そのような技術を使わないことの
方が重要になるから。

そして、そういう技術を使い合うことが嫌になった人間しかプロレスには
来ないのだからプロレスを選択した時点で格闘家であったことを
昔話にする決意の出来上がった人間しかプロレスの門を叩かない

殺陣と剣術の差。

殺陣は本物っぽく見せることが重要なのであって本物の経験など
全く必要ない。
むしろ時には邪魔になる。

動きを読まれない読めないように組み立てられている剣術と見せる技術では正反対の
技術体系なので。

だからプロレスラーに格闘家のキャリアがあるという人は的外れ。

そこから逃げたいと明確な意思を持った人たちの集まりがプロレスラー

>>150
桜庭や近藤が戦ってきたルールってそもそもプロレスじゃないだろ！
だから純プロレスラーではないからなぁ

>>26
>相撲、ボクシング、純プロレスの幻想が
>この10年で一気にはがれた。

曲沈唐手（その他の古混含む）もね。
それに比べてムエタイは未だにある程度幻想キープしてるのは偉い！！

タイ人には幻想が無くなったが？

プロレスをやってると弱くなる、というのは永田さんや中西を見てれば十分理解できる。
（一応全日本優勝だったりオリンピック出場だったりするんだよね？）
正確には弱くなるというよりも強くなれないと言ったほうが正しいのだろうけど。

で、俺の疑問は「総合の練習がプロレスをやるときに何かデメリットをもたらすのか？」
ということ。試合ではプロレスをやっていても普段はしっかり総合向けの練習に専念して
いざというときに備えておくというのは無理なのかなぁ。

格闘技経験無し→プロレス団体に入団→総合格闘技参戦→強豪にプロレス技で勝つ
これならプロレスラーは強いと認める。

ｱﾏﾁｭｱﾚｽﾘﾝｸﾞとか柔道を経験→プロレスを経験→総合格闘技参戦→強豪格闘技の技術で勝つ
これじゃあプロレスが強いと言えない。

プロレスって一体なんなの？

プロレスはエンターテイメントです。
中には強い人もいるけどね。
プロレス内では王者やトップクラス
でも実際弱い人が多すぎるのが最弱たる由縁。
良い例　桜庭×ランデルマン
悪い例　ヒョー�j×永田さん
今後期待のレスラー　中邑、ジョシュ

やっぱ川田は強いね。

>>159
殺陣の練習をしても剣術は強くならないし、人を斬る剣術の練習をしても殺陣は上手く
ならない、ということ。

ただ昔のレスラーは腕自慢をのすことも仕事の一つだったからそれ相応に牙を研いで
いた。今は会社が守ってくれるのでその必要が無くなったけど。