冷静に考えれば曙は勝てたんだな・・・

世間一般の感想は「あっけなかった・・・」
ということですが、よくみればあの戦い方でも
「勝ち」はあったとおもうんですが、どうですか？

２(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

圧力はありそうやね、ヴォノ

http://ganmen5555.hp.infoseek.co.jp/akebono.html
曙ファンはこのサイトへ集まれ！
曙の雄姿を見て、語れ！
関連スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1072986079/l50

ttp://ganmen5555.hp.infoseek.co.jp/akebono3.gif

クリーンヒットの瞬間のみ

雑魚同士だからどっちが勝ってもおかしくなかったけどな。
まぁ、中山きんにくんでも十分勝てるレベルだろうな。

距離とってカウンターねらいがよかったな。
自分から突っ込んでも駄目だ。
フォアマン戦法だよ。クロスガード固めてカウンター狙い。
あのボブサップのパンチをまともに食らっても普通の選手のパンチかのように
何度も耐えたのはさすが。

サップのパンチ凄すぎ
曙はガードしようにも体がデカすぎなんで全部喰らってたな。
サップはまともにパンチ打てるようになったから
あとはガードとテンカオと組み膝をできるようになればタイソンを一蹴できるようになれる。
ようやく見通しがついたな。

＞あとはガードとテンカオと組み膝をできるようになれば

課題山積みだな...

>>8
そこまで出来るようになると
サップじゃなくて普通の格闘家になってしまうような
気がしないでもない

サップの戦い方には笑った
ショボすぎｗ
それでも負けた曙も曙だが

サップが膝蹴りをマスターしたら物凄い選手になるよ。

>>12
イメージとしてスケルトンの強化ヴァージョンなんだが。
いいのか悪いのかよくわからんな。強けりゃいいか。

なんでＫなのか未だにわからない。どっちか言えば総合だ。

ルールが相撲のスキルを生かす形ならおもしろかった。何も考えてない谷川がアホ。

どんなにイメージしても勝てないぞ。
体重を逝かせるルールでないと生ま
れ変わっても勝てない。（若くてもの
意味なり）

K1は今年からVTルールを積極的にやっていくそうだから
曙のVTマッチも見られるかもしれないよ。
でも倒れて四つんばいになったところを滅多打ちされて
TKO負けになると思う。ダウンはしなくともめったうちで負ける。
相手の拳は骨折。

千代大海や朝青龍のように動けるタイプなら可能性はあった。
朝青龍の動きなんてめちゃくちゃ速い。

とりあえず2ヶ月ってのが無謀だったわけだが。
・・・やせたらまともになりそうになりそうなならなそうな･･･｡

曙関係のスレは乱立ですねえ。こちらへどうぞ。



【横綱】曙・統一スレ八　！！曙がK1参戦【5】！！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072745314/l50

【徹底分析】　曙　ｖｓ　ボブ・サップ part3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072939767/l50

>>15
その通り。
土俵のようにあるエリアから押し出されたら負けというルールをたった一つ加えれば、
K-1ルールでもPRIDEルールでも曙の圧勝なんだけどなぁ。

↑の１９のレス「なりそうに」余分だった｡
スマソ。

うーむ

まだまだ熟考

路上なら曙がサップを壁におしつけて勝ってたよ

ここはネタスレってことでＯＫ？

つーかロープに電流を流した状態で試合したら面白いのに。
そうすれば絶対有利だよ。

避けられて自爆。


そんなときおまえらの言い訳は、避けなきゃ勝ってただ

>>28
ウンウン、絶対そーくるよ、このコ達･･ ^^

曙は絶対に勝てない
まず遅い
ガードのスピードがついていってない
この２点は、あと６０ｋｇは最低落とさないと、無理

あとパンチのスピードが遅い
これも練習しないと無理

何があろうと、まずこの２点を変えないと、曙に勝ちはないだろうね

>>1
当たり前だ！曙には極真魂があるんだぞ！

去年のサップになら勝てたかもな。

頭突きありなら、、曙にも勝機はあった。

30さんに同意。

体型から変えないとさ････

切り立った崖の上での戦いだったら
かなり嫌な相手だと思う。＞曙

厳しいことは言いたくないが、相撲引退後３年間
何をしていたと言いたくなるぞ、あの体形は・・・
ヒザが悪くても、シェイプアップする方法はいくらでもある。
相撲の生活習慣を捨てて、有酸素運動を徹底的にすることやね。

曙が強いのは当たり前だが相撲取りだからだ。
ルールが違う土俵に自ら承知して出ていった以上、相撲だったらとか
路上だったらとかいうのは戦った両者に失礼だ。もし曙本人がそんなこと言ったら
それこそ国技に泥塗った行為になるし、軽蔑する。誰も曙と相撲で勝負したいなんて
言ってない。本人がどういう事情があれ、やると決めてＫ１に出てきたんだから。
まあメジャー競技と違って新興格闘技興行は厳格な統一ルールがない(よく変わる)のも
たらればを生む原因ではあるけれど。
たとえばアメフトの試合にサップが出て、「俺はノールールなら負けなかった」
なんてもし敗戦後に口にしてみろ、恥知らず！と叩かれるだけだ。

サップ相手にあれだけ圧力かけれたからやっぱ総合むきでしょ。
サップもね。

曙の動きは確かに遅スギだ。
しかし、ジョージ・フォアマンがチャンピオンに返り咲いた時の動きはもっと遅かった。

>>37
あんたさ、曙のこと、そんな風に見てるの？
曙は、「相撲だったら勝てた」なんて言うと思う？
曙が話す姿を見たのは最近だけど、
曙の話す内容聞いて、俺は、曙が好きになったよ。
サップは、微妙なとこあるけど、曙は誠実な奴だと思う。
言い訳なんて、しないよ、彼は。

age

たしかに言動とかみてると
曙って根は純粋で真面目な方っぽいですね
　
でも相撲業界からぬけたら
いきなり耳にピアスしたのはいただけない

チャンスは１度でいい、そのチャンスをものにできるかどうかだ　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>40
あんたさ、字が読めないの？
もし曙本人がそんなこと言ったら、って書いてあるだろうが。
戦った両者に失礼だと書いてるだろうが。
どういう意味かわかるか？
相撲だったらだの路上だったらだの引かれものの小唄歌ってるのは誰かくらい
いちいち書いてやらないとわからないのか？ヴォケ。小学生に作文教えてるみたいだわ。
ついでに逝っとくがサップや曙が誠実かどうかなんて知り合いでもないのに知るか。
推量はどうでもいいんだよ。具体的な発言と行動を見るだけだ。

なんか相撲界にいたら安泰だったのにみたいな煽り方をマスコミはしてるが
親方株もとれない曙にとっては相撲界にいても未来なんか全くないじゃん。

部屋付き親方なんぞ居候以外の何物でもないわな

ロープを取って、リング外に落ちたら負け、というルールを
追加すれば面白いなｗ

>>47
中国拳法の散打なら曙最強じゃい。

金網電流マッチなら曙が余裕で勝ってたな

「曙は体重を落としたら・・」ってゆー人結構いるけど、曙が痩せたところで、シュルトになれるとは思えんけど･･
むしろ「体重があったからこそ、あそこまで闘えた」って考えるのが妥当なんじゃねーの？

>>50
つか。。動けんでしょ･･あれじゃ･･動いてなかったし･･･

サップをコーナーまで押し込んだだけでも、見ごたえがあった。
後ろに下がるサップなんてはじめてみた。

曙は、せっかくサップをコーナーに追い込んだのに、何もしなかったな。
あのまま倒し込んでサップを巨体で圧死攻撃をすれば、勝てたのに
何故そうしなかったか疑問。（張り手攻撃もあった筈）
そういう意味では、私は　八百長　を感じた。

>>52
そう
サップが圧力で下がってるのははじめて見たな

おいおい

やっぱりここは一つ、北尾さんの出番だな。

曙がカエル状態になったとき、”YOKOZUNA”のトランクス
の文字見てなきそうになったよ。
なんで、Ｋ１のリングに立っているんだろう。。。
ヒザ壊して思うように動けず引退したはずなのに、なんだか
かわいそうで泣けてきた｡･ﾟ･(ﾉД`)

俺も曙が負けた時は泣きそうになった
よくみんな笑えるね

曙が選んだんだし同情はしないな
勝負なんだし負けたら悲惨になる事は分かっていたしな

結局ただのデブだったな。
高木ぶーのように何も出来なかった。

>>52
後ろに下がるの普通だろ・・格闘技するって作戦だったんだからね。
今までのはビースト作戦で今回の曙と同じだった。
実際にビーストモードでいつものように突進したら曙がロープまで
押されてたかもしれんしな。

デビュー直後のサップみたいにひたすら振り回して突っ込むとかは
曙には無理なの？
パンチが決定的にダメ？

のろいよ

>>60
それはありえないだろ

>>61
相手が１００キロぐらいならそれでいいかもしれないけどサップじゃな

>>62
見直したらとんでもなく遅かった…。
こりゃ無理だわ。

サップと壮絶な殴り合いが出来るのは後にも先にもホーストぐらいだろうな

>>61
手を出すと足が前に出ない。

PRIDEルールでぶちかましと張り手が使えたら面白くなってただろうな

２分程度でスタミナが切れたのに勝てるのか？

本気でロー打ち込まれたら曙再起不能にならないか？

力士のハリ手はかなり強烈だ。
ここはサップのパンチをハリ手と見立ててノーガード、顔で受け止める作戦だ。
そのかわりボノもサップの顔面にハリ手の要領でストレートをブチこむ。
最後は上手投げで投げ飛ばす。
勝者曙。

分かった！！
リングアウト勝ち（押し出し）ありルールが有ればいいんだ


見たくねェなソンナノ

＞71
　そう、まさにどうして曙はその作戦をしなかったのか。
　俺は絶対その手で勝つと思ったのに。頭上でもちあげて
　床面にたたきつけ、その上から圧死攻撃。でファイナル
　でしょ？？

前半は明らかに曙が押していた。
パンチもまあまあ入ってたけど、やはりパンチの技術の差がでて、
タイソンがいっていたように、サップのパンチをもらいはじめてから
曙は冷静さを失って、ただ前へ出るだけになったから、余計パンチ
をもらってしまいダウンになった。

もう一度見てみるとこんな感じだよ。
みなさん、格闘技ファンならもっと冷静に「大人らしく」論理的に
試合を分析して話し合った方がいいんじゃないかなあ？

小学生の「お子様」じゃないんだからさｗ

>>74
（K-1での）初心者と素人の差が如実に出た試合だと思った。

最後のパンチは的確にストレートが顎に入ってるね。
だから脳がゆれてダウンとなったんだよ。
桜庭がシウバにＧＰでやられたのと同じ。あれも的確にあごに入ってしまった。
格闘家の中じゃサップのパンチの技術はそれほど高くないとは思うが、
途中から曙がガードを下げてただ前へ出るだけになったから、
狙いやすかったんだと思う。
本人がいってるように、打撃経験の差がでただけだと思うよ。
両者とも体の大きさを武器に戦うタイプだからね。

それはそうと、吉田って打撃経験あんまりないのに、田村戦以外は
顎へのピンポイントのストレートってもらってないよね。しかも、
相当打たれづよそうだし。間合いの取り方に天性の感があるのかな

今のままじゃあ、曙が格闘技で勝てるルールは「相撲ルール」のみ。

>>77
中西とのＫ１マッチだったら、俺は曙が勝つと思う。

試合になると相変わらずショボカッタけど、
練習でのミット打ちのローキックは物凄い様になってた＜サッポ

練習でも腕を振り回すことしか出来ない＜アケポポ

２ヶ月の準備期間だから仕方ないけど、もう少し頑張って欲しかったな。

＊＊春はあけぼの＊＊
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1002566177/　　

曙の圧力はやっぱりスゴイね。サップが押されてるように見えた
バンナの時の安田みたいに突進ファイトすれば良かったかも

曙がＫ−１で勝つには、
リングのコーナーにずっといて
近づいて来たら思いっきり相撲みたいなハリテをする。
それかコーナーに相手を追い込んで左手で顔や肩を抑えて動きを封じて
右手で思いっきりハリテ。
リーチが曙より短い相手のみ可能。

春ごろに試合予定されているらしいけど
半年間ぐらいは、ガチンコファイトクラブ（竹原）復活させて　
そこでダイエットと少し格闘に励めばTBSとしても良いんじゃないか
Ｋ1ってプロテストとか無いし曙サンなら楽勝だよっ！

でも曙が本当に張り手かまして、引き倒されて、巨体が上から
覆い被さったらサップは無策になるはずだろ？

曙がその作戦しなかったから、ヤオで曙が負けた、と噂に
なっているわけだよ。

曙ストレート出してた？
K-1参戦表明後のインタビューで
パンチは張り手を拳にするだけ、みたいなこと言ってたのに
練習風景見ても大振りフックばっかで萎えた

とりあえず次に何らかの試合に出るときは体を絞ってからこい

でも無理かな･･･あの膝と年齢じゃ

なんでＫに来たのか未だにわからん。どっちかと言えば総合のはず。

>>84
あの試合を「ヤオ」と言っているのは確信犯の釣り師だろ。
そんな余裕あるわけないっつーに。

>>88
そういやぁ中西のときもヤオって言ってるやついたな。
それを思い出すな。

>88
じゃーなんで84の作戦しなかったんだ。
　それ云ってから文句いえや。

>>90
一応説明すると、オープンブローも頭抑えるのも禁止。おまけに相手もパンチを打ってくる。
「相撲だって張り手があるんだから、曙がパンチを怖がるはずがねー」と思っているのだろうか？
基本的に押すことが目的で前進しながら斜め下から刷り上げる張り手と、
効かせることが目的で足場を固定してインパクトを与えるパンチは全く別物。
それを練習で理解しちまった曙さんは、教わったとおりのボクシングを試合でやろうとしたわけだ。
もちろんそう簡単なもんじゃない。
手を伸ばすだけでは顔を殴られるし、脚も蹴られる。寄り切ればブレイクが掛かる。
ちなみに前進して巨体で覆い被さったところは、あなたの望みどおり（？）だったが、曙がそこから何かできたか？
というより、何かできそうに見えたか？

そもそも自分の違和感ですぐ「ヤオ」にしなさんな。
Ｋ−１の試合全てがクリーンに行われているとは思わんが、２ちゃんにかぶれ過ぎじゃないか？
曙が勝つシナリオならそれこそ「あり得ないけど観たい」ものだし、
サップの方が曙より丸め込むのに金は掛からんだろう。
つまり色々な意味でその「ヤオ」発言はダメダメなわけだ…

次は噛ませ犬あてがってやれよ谷川

投げを認めたシュートボクシングのルールでやらせればよかったんだよ。
冗談抜きで。そうすると少しは展開が変わったかもしれないから。
たった２ヶ月の練習で勝てるほど甘くないんだから。

アビディや中セコはサップに2秒でコロされたが、曙は3分だろ。
これはカップヌードルやK1フォァタイムスチャンプのホーストと同じくらい
だぞ。
正直曙は2秒でコロされると思っていたがK1王者並のがんばりをみせたという
ことだ。

曙がサップに圧力掛けてるのにはさすがと思ったけど、あの段階
で曙がどうこうして勝てたとは思えん。
でも相撲なら曙の勝ち。

あと驚いたのはタイソンがヤーブロー知ってたって事。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このヒキガエルはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　弱すぎる・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　ただのデブじゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

＞91　
　　その後、相撲の技ではたき倒して、203ｋｇの巨体でのしかかれば
　勝ち負け以前にサップは生命の危機だろ？
　それを何でやらないのか、という説明があなたにはない訳だよ。

＞97
生命の危機になるからだろ。

２０３ｋｇあろうが乗っかってくるだけじゃ
素人も殺せないと思うよ　全体重で203ｋｇなんだし
物とちがってそのまんま重さかかるわけじゃないし
ぷにょぷにょだ。

>>99
顔に乗られたら窒息死するよ。

>>97
ちょっと待て。
「巨体が上から覆い被さったら」って文字どおりボディプレスのこと言っていたのか？
ネタだったら今度からメール欄にそう入れて欲しいんだが。

その前にホーストみたいなキックボクサー相手だったらローで足折られて負けるだろ。
ゴルドーみたいなクソ雑魚にパンチ一発でＫＯされるのが力士だよ。
サップの蹴りであれじゃーな・・力士＝結局ただのデブ　これは昔からの定説。
総合で全員勝てなかったんだからＫ−１じゃあーやって大恥掻かされるだけだから出ないほうがいい
日本の国民の２０％の人間が相撲は格闘家より弱いと再認識してくれただろう

フォアマンの戦い方のスタイルを学ぶべきだったな。
ある意味、卑怯な戦法に見えるかもしれないが、
威圧感は中々のもんだろう。
特に曙はサップの突進を体当たりでは吹き飛ばす力はあったのだから。

顔面なれしてないのが敗因だな

前半は良かった

いずれにしろ2ヶ月はあまりに短いよ。
打撃、防御の基本的なスキルを身につけるだけで2ヶ月はかかるだろうし。
それと同時に体を半年かけて作りなおし、
その間に、曙が自分自身の自己能力を最大限に生かして戦える戦法を
先人のファイターから選び、それを徹底的にイメージとして
脳味噌に刷り込み、スパーリングを通して身につけていくと…
まあ半年は必要だな。

105に同意。

準備期間が短い。それと「子供に戦ってる姿を見せたい」、それだけ
の気持ちだけで試合に臨んでも、勝負に対する姿勢は？である。
ちゃんとした自己管理してまずは体絞ってから。
あの体型を変えなきゃ、誰とやっても通用しないと思う。

>>106
だけど、「子供に戦ってる姿を見せたい」で勝っちゃった安田某もいたことだし？

>>107
気持ち的には変わらないよ、大晦日の曙も、安田も･･･
これからは、わからんが･･･曙の場合。

>>107
「子供に闘ってる姿を見せたい」だけじゃないだろ、安田は。
カネだよ、カネ。あいつの発奮材料は。

曙氏は再戦したいと言っているようです。
これからハードトレーニングを積んだとしても
サップ選手のような体にはなれない・・・
体格、体型はある程度あのまま、基本戦略も変えない（変えられない？）
でＫ１で通用する一工夫、ありますかね？

>>110
立ち技のみのK-1では難しいかなぁ。
総合だったら、ルールを１点変えるだけで勝てるね。

追加ルール：対戦相手はまわしを着用。

まずは田村あたりとどうだろうか。

>>110
顔面ガードを確実に身につける、とにかくこれができないと先に進まないと思う。
力士でも顔面にグローブでいいの貰ったら効くことだけはハッキリしたわけだから。
防御技術覚えるのにもセンスと練習時間は必要だから、明日すぐというわけにはいかないけど。
もちろんスタミナ養成と同時進行で。

>>110
サップのような体になれ　とは言わないよ。
腹の脂肪を落とせ　と。
練習のあと、ステーキ食うな　と。

２ヶ月じゃ基礎体力養うだけでも足りないよ。

ない。豚は戦士にはなれない。

>>103
上でも言ってる奴いたけどフォアマンのマネなんていきなりでき
んでしょ。
フォアマンも師ムーアも一撃で倒せる技術があったのであのスタ
イルで成功した。
曙のコーチやったスティーブさんはフォアマン好きらしいけど。

いきなりサップはキツイだろう。ランクアップさせていかないと。

永田⇒村上⇒佐竹⇒武蔵⇒

とりあえず痩せろ。
格闘技やらなくてもあの体型だと長生きできないよ。