【徹底分析】　曙　ｖｓ　ボブ・サップ part3

>>606
あとついでに言っておくが俺はヤオなんてないと思ってるよ。
くだらないアホ＝関係者と名乗る男
まず読解力を付けよう。

とりあえず、不毛な言い争いはやめて曙とサップの今後について考えてみよう
曙本人は相撲が立ち技の競技であることから、K-1が自分に向いていると思っているようだが、そもそもこれが大間違えでは？
K-1では相撲のブチカマシも使えず、体重のメリットも生かせない
ああいうパワーと体重だけの選手には総合の方が向いているんだよ
現にサップのK-1での試合と総合での試合を比較してみればわかる
サップはK-1ではホースト戦でしか結果を残せていない。
最近は2流相手にショボイ試合ばかりしている。
しかし、総合ではノゲイラを追い詰めた試合も含めて、常にいい結果を残している。
このことはP・アーツも言っていることなんだが、何故わからないのかな？
曙もサップも総合に進出すべき！！
「耐えてしのぐ」なんて言ってないで、頭を使って自己分析しろよ！！

>>609
同意である。

ただ、曙は、持久力がなあ…
K-1でも、総合でも、まずは１分以上動けるようにしなきゃあね。

しかし、こうやって見ると、相撲取りってえのは、
以外に、他の分野ではツブシが効かないのかな。

>>610
若い時に一からプロレスに転向なら成功の可能性は高いけどね

曙が横綱だからって、曙の敗北で相撲を否定する意見が多い。しかしそうではない。

曙は理想的な力士とはいえなかった。辛口の解説者は、上体でしか相撲がとれないと
口々にクレームをつけていたものだった。曙や小錦、晩年の武蔵丸は明らかな
オーバーウェイトで、歩くだけで息切れしていたほど軟弱だった。ハワイ勢は
力だけは強いけど基本はあんこ型。力士は本来足も速い。１００メートルなら
１５秒くらいで走れる。とにかく曙とは力士としては邪道だったってことは事実。
こいつだけで相撲を否定してもらっては困る。

>>609
ただ、曙の場合はヒザが完全に壊れていて、
相撲はだめでも、K-1の動きであればヒザに負担がかからない、
ということみたいなんだけど…

>>610
プロレスラーは相撲出身が多いけど、番付が上であるほど、
転向に苦労するみたいね。

>>613
そう。番付が力士は年齢もある程度いっているし、力士時代の
プライドも捨て捨てるのも難しいし。

>>612
吊りを狙ってるのですか？

>>612
相撲を否定してる奴なんかいるのか？
格闘技じゃないんだから弱くたってしょうがないよ。

相撲はプロレス以上に予定調和（立会いでぶつかり合うのが前提）
あまり相撲に染まると他の戦いが出来ないのも無理はない

結論。
曙はまず痩せろ。

リングがロープでなくて、コンクリートの壁なら
曙の勝ちだったよ。

>>618
同意。走れない香具師がスタミナつくわけがない。プール調教
も限界があるだろうし。

千代大海あたりどうかな？

サップにさえ勝てないならＫのリングから降りろ
身の程知らずめ

>>621
強いんじゃない？ケビン山崎もあんな筋肉量のある人間は初めてだと言ったいた
（サップに会う前のコメントだが）
ただ、相手がテクもパワーもある中堅以上の選手には勝てないと思う

>>621
間違いなく曙よりも向いているでしょう。
ただ、１分の壁がなあ…

千代大海のばやい、
相撲の代表ってよりか、ヤンキー代表じゃないの？

ケガする前の追風海とか…

身 の 程 知 ら ず め

力士にK-1ルールはムリ。かといってプライドルールでもかなり
真剣に打撃と寝技（柔道、レスリングなど）対策やらねば勝てん。

UFCで北尾、高見州、ヤーブローもだめだった。
相撲の番付では曙＝北尾＞＞＞∞高見州、ヤーブローだがね。
力士の巨体じゃ心肺機能がもたん。

維新力

>612

曙が負けたからって誰も相撲を否定しねーよ、
古典芸能としてはな。

だけど相撲ってのは格闘技じゃねーだろ？
相撲は一瞬芸みたいなもん。
格闘技って、ＫＯかギブで終わるのが当然だろ？
手付いたら終わり？土俵わったら終わり？
お互い全然ノーダメージじゃん。
15日も続けて真剣勝負できる格闘技が他にあるか？

そういう変なルールで強かったからって、相撲取りが
格闘技に出てきたら、元横綱といえどボコられて当然。

相撲取りが強いって言う幻想はいい加減捨てろ。

Ｋ１ルールでは力士は勝てない。
相撲ルールではＫ１選手は勝てない。

相撲は格闘技じゃないですから。
踊りですから。

>>632
貴様は相撲を嘗めたッッッ

Kｦﾀって、格闘技の意味分かってる？　本来、技のぶつかり合いの筈だけど・・・
曙の場合で言えば、中間ルールじゃなくK-1ルールに縛られる事によって只の
我体のいい素人になる訳で、言ってみれば、君らが2、3ヶ月練習してリングに
上がるのと何も変わらないんだよね。そして、素人の上がれる余地を残してる
と言うのは、他の競技からすると、かなり恥ずかしい事になんだけどね。
それなのに『K-1最強』だとか言って騒ぎ回るのは、暗にK-1が競技としての
レベルが低い事を認めてるようなものだと思うけど・・・

中間ルールって何だ？
ロープ際に追い込んだら１ポイントとか？ｗ
それは格闘技じゃなくて踊りだなマジで
追い込んでもダメージゼロだったんだからサップは
追い込んでるのに自分からクリンチいくバカ（曙）はそうそういないよ

曙やらボタやらタイソンやらって、もう過去の選手だしなあ
貴乃花、ルイス、朝青龍あたりに出ていただきたい。
ありえないけど。

＊＊春はあけぼの＊＊
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1002566177/

前スレの動画のこってるよ
http://www.geocities.jピー/ks_sakurara/k1.asf
ピーを直してね

>>635
異種のスタンダード。変則マッチって事。曙サイドは、オープンフィンガーで
ナックルでの打撃は禁止とかそんな感じ。

クリンチにいくバカと言っても、パンチに関して曙は全くの素人なんだし、
唯一有効そうな張り手や突っ張りは、ボクシンググローブを嵌めた時点でNGだから、
いくら追い詰めたってK-1ルールだとフィニッシュ繋げる攻撃パターンを持ち合わせ
ていないからね。


まぁ格闘技イベントなんだしどうこう言うのも・・・で、後は>634に書いた様な感じ。

>>639
そういえば、開始早々にジャブで前に出ていった後にモロ差しになっていたな。
相撲ならサップが土俵から出ておしまいなんだが。

どんなルールにしても、
とりあえず１ラウンド３分は、もたないだろうねえ。

>>634
３日にやったボクシングの世界タイトルマッチは、レベルが高かった。
徳山のストレートは、メチャ速くて見えなかった。

あんなのに比べると、K-1は、いつのまにかド素人の集まりになっちゃったね。
まともなテクニックを見せてくれたのはホーストくらいのもんだからなあ。

>639
だから609でも言ったけど、総合ルールだったら曙やサップはもっと体を生かせるはず
サップをガードポジションに引き込んだノゲイラのあの姿を思い出せば明らか
あの「体重」「圧力」を持て余していることは明らかだった
サップや曙の体重はそれだけでも大きな武器になるんだ
自分の体の上に200キロもある巨体が上に乗っかっくる姿を想像してみなよ、それだけでかなりのダメージだよ
ただ、この戦法は曙やサップ等一部の巨漢だけに当てはまること
相撲取りなら誰でもできるわけではない。（安田や太刀光くらいの体重じゃダメだね）

曙が強いと思っている香具師はアホ、相撲取りは得意な形にならないと戦えない奴しかいない、
ごくごくたまに出てくるがめったにお目にかかれるものではない。
ちなみに今は運がいいことに朝青龍が居る。

金竜山が本部に買ったのは嘘だったの・・・？

朝青龍の無断欠勤は総合転向への布石？

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・・・このＡＡ切なくない？

負けてよかったとか言ってる曙、激しくウゼー
素直に負けを認めたくないから論点ずらしてるだけじゃん

本当に負けて良かったと思ってるなら最初からやるなアホ

輪島はタイガージェットシンに勝ったんだよね

439 名前：名無しの格闘家[] 投稿日：04/01/03 13:22 ID:yILNfXV9
アレは明らかに角田の判断ミス。　一回目のダウンはまだわかる。
でも皆が馬鹿にして笑っている、二回目のダウンは違うよ。
ＶＴＲをみれば解るとおもうけど、サップの強烈なパンチをかわし、そのまま
攻撃に転じるために蹲踞の姿勢をとっただろ。何故、あの姿勢が必要
だったのか解らないやつは、格闘技を見る目がない。
あの体勢から、蛙飛びジャンプで反撃に転じようとしたその時に、角田が
ダウンを取ってしまった。　きっと拍子抜けしたんだと思う、曙は。
ここからは本人に聞いてみないと解らないが、俺の分析だと、漫画などで
よく出てくる「ズコー」ってやつなんだ。　その後の「ピクピク」というコミカルな
動きも併せてね。　普通のやつだったら、審判に抗議するところなんだが、
審判への抗議は受け入れられないのは常識だ。　だから曙はああいった
かたちで〆たわけ。

でたらめ書いてスミマセンでした

K-1、PRIDE等近年発展してきた競技においては、「相性」というものに関しての考察が少な過ぎると思う
ボクシングのような歴史が長く、専門の練習を積んできた選手同士の対戦でさえ「相性」の良い悪いがあるため
AがBに勝ち、BがCに勝ったからと言ってAがCに勝てるとは言い切れない。
K-1、PRIDE等の近年発展してきた競技で、しかも参加している選手のバックボーンが全く異なる場合には「相性」が非常に大きなウェイトを占めるはず
最も良い例がサップ対ホーストだな。
サップがホーストに勝ったのは偶然ではなく「相性」だとしか説明できないね
K-1では明らかにホーストの方がミルコよりも上だが、対サップの結果においては逆だし
おそらくホーストのような精密機械的な選手が唯一苦手とするタイプがサップのような暴走タイプなんだろうね

まぁでも皆爆笑してたけどな、あの間抜けな倒れ方にはｗ

曙の場合トレーニングで痩せるんじゃなくて、異常に太った人を痩せさせる病院みたいのあるじゃん。
ああいうところに入れたほうがいいんじゃねえの？

650の続き
K-1、PRIDEにおいては選手のバックボーンが人により全く違うと同時に試合のルール自体も大きく影響力を持っている
総合であるPRIDEと立ち技のみのK-1の違いはその最たる例だ
結論
以上のことを総合すると、「自分にあったルール」で、「相性の合う相手」をいかに選ぶかが重要だということ
相手とルールを考えて試合をすれば今よりもっと活躍できる選手は多数いる。曙もその一人（サップは「相性」的には悪くない相手だと思ったけどね）
サップと同様、曙がホーストとやれば（PRIDEルールなら楽勝だが、K-1ルールでも）勝つ可能性はあるだろう（ローでやられる可能性も高いが）
体重を生かせるPRIDEルールなら桜庭にもシウバにも十分勝てる（体重が違いすぎるので反則かな？）
曙が今やって一番おいしい相手はズバリ吉田だろう
吉田はたいした打撃技を持っているわけではないので、立ち技で負けるとは思えないし、
寝技においても体重で圧殺できる可能性がある
吉田にガードポジションを取らせて、上に乗っかればほぼ勝ちは決まりだね
要は自分の相対的な能力を冷静に考えて、どのルールで誰とやることが一番メリットがあるのか考えろということ
グレイシーのわがままなまでのこだわりを見習うべきだね

>650の続き
651の間違えでした

曙って、タオル投入でTKOだろ？

自分に有利なルールで
そのルールに慣れていない能力の低い相手とやる
さらに、その相手の知名度が高ければ更にgood
まさにこれを実践しているのがヒクソンだな
ヒクソンの賢さは試合運びよりもそのマッチメークにある
サップと曙も見習うように！！