[寝技]吉田はプライドでやっていける？[ダメ]

昨日の「ｖｓホイス」では、ファンを失望させた吉田。
楽観視してた輩も数多くいたと思うが、

吉田は今後、プライドでやっていけるのだろうか･･･

過去の試合を考察しながら、
吉田の強さ　を考えてみたい。柔道ｵﾀのみなさん、
ぜひレスしてくれ。マジスレにしたい。

yatta2get

吉田は1億くらい稼いだからもうやめるだろ

>>2 おめでとう

2get?

あんなに寝技が下手とは･･･

>>4　ありがとう

たぶん今年テキトーに試合をこなして年末に引退。

体重が２０キロ軽くてブランク明けの４０近いオヤジに何も出来ずに殴られつづける
「世界最強」の「金メダリスト」の寝技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本柔道史で一番稼いだ柔道家では?

ストライカーに三角締め食らって失神寸前の金メダリストｗｗｗｗｗｗｗ

重複ですねえ。こちらへどうぞ。



日本の英雄☆☆柔道家・吉田秀彦☆☆統一スレ8本目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072788447/l50


【再戦】吉田秀彦vsホイス･グレイシー PART3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072887104/l50

サクッと２点問題点。
　吉田は胴着脱いだ方がいい。
柔道着はかなり重たいんで動きが悪くなるし、
相手が寝業師だったらつかまれ放題。
　もっと寝技の技術を練習した方がいい。
上になる技術や防ぎ方の技術と経験はハイレベルだけど
足関節と下からの攻めの技術、経験ともに不足気味な気がする。
体格も体重もある選手だから、柔道の練習は辞めて
今から思いきり総合向けの練習をして欲しいなと思う。

13　に同意。
吉田はある意味、柔道を捨てるぐらいの気持ちがないと無理。
関節なんかも、柔道の場合、種類も少ない。
だいたい、試合でもあまり使わんしな。
柔道なんて投げ技メインだから、寝技は大して強くはないんだよ。
寝技やるのは練習の時ぐらいだし。
寝技軽視してる柔道も、これを気に寝技になっても待てをしないで試合を進めてほしいな。
吉田ははっきりいって今回は驕りすぎたな。
まあ、負けたわけじゃないから、また再戦してほしい。

おめーら、目先の結果だけでコロコロと意見を変えるんじゃねーよ
この間のシウバ戦の時の吉田意外と強いぞとか言ってたのは何だったんだ？

今回ダメだった分は次回は反省してくるだろーさ。
ちったぁ長い目で物事を見ろ。

日本柔道は寝技をそれなりに重視してたけど
国際ルールが寝技をやりにくくなってるからね
JUDOと柔道を切り分けないと

>>16
事実、競技の方向性として立っての投げを優先する方向を選んだわけだ

だから寝技に興味がある人は、「昔、高専柔道というのがあったそうな・・」って話になるわけで。

初回は実力通り。
今回はホイスの作戦勝ち
次回ホイスが逃げずに再戦すれば吉田も作戦立てたら実力通りに
吉田が勝つんじゃないかなぁ

13 14さんの意見に同意。
ホイス戦では、どうやって対処していいか、わからないようだった。
寝技を徹底的にやってほしい。

>>15　シウバ戦で強いと思ったのは、気の強さと、力の強さ　
だったんじゃ？　寝技も力任せだったよね。

>>18　それ変でしょ？
相手に力出させないのも技術であり作戦なんだから、
昨日の試合だって　技術の差＝実力通り　となるはず。
ホイスは逃げたんじゃなく、得意分野に引き込んだだけ。
それに対処できなかったのが、吉田。

>>15
お前は会場行ったのかよ？
高い金払って見に行ってる俺らはあんな
クソな試合見せられちゃたまんねーんだよ

現在では･･･吉田より近藤の方が、ホイスには
勝てるような気がする････

逆に近藤はシウバだときつそうだね。

どっちも弱かったな。ホイスにあんなに攻められる奴も今時珍しいし
虫の息の吉田を仕留められないホイスも情けない。

えっ？

金玉が痛かったから実力出せなかったんでしょ？
普通に考えてあの蹴りが股間に入ったら、力なんか入ん無いよ

よしだ良く耐えた！！

近藤VSシウバ見たいね
シウバの方が強いだろうけど
もし勝てたら一躍ヒーローだろうし

吉田はもう十分稼いだはずだから
もう引退したほうがいいと思う。
無様なところを見たくない。

１　ホイス戦　袖車→勝ち（疑惑）
２　ドン・フライ　逆十字→勝ち（実は最近衰えヒドい）
３　佐竹　フロントチョーク→勝ち（佐竹ですから・・）
４　田村　袖車→勝ち
５　シウバ　判定０−３→負け
６　ホイス　引き分け（実質判定負け）

実はまともな勝ちって田村くらいじゃない？しかも袖車・・
あんな技食らう方がアホだし

書けん…

猪木は最初から吉田には胴衣を脱げって言っていたな


さすが猪木

なんだか、吉田は「柔道」やってるように見えた。
やる気があったんだか、無かったんだか･･･

吉田は次から胴着を着用しないで
戦う方法が課題となりました。
ホイス戦はいい教訓になったかと。

>>28
それ言い出したら
ホイスもヒクソンも相手が......

>>27　もう引退したほうがいいと思う

いやな、そうもいかん。。
総合の世界に進出･･･「柔道の素晴らしさを知ってほしい」
みたいな発言してるんだから。昨日の試合のまま引退は　ｶｯｺﾜﾙｲ.....

少なくともまだ見たい、とは思わせるからまだ良いんじゃない？

近藤のバランスの良さには驚いた。
スペーヒーを相手で立ち上がるし、テイクダウンさせるのにも
苦労してたな。柔術家は吉田より近藤の方が脅威だ。

吉田が総合でやっていけるかどうかは、一番いいのは
裸の柔術家とやらせればいいんだよ。今まで一度もやってない。
総合で一番多いのが柔術ベースの選手なんだから。しかも裸。
胴衣着て戦ってたのはホイスぐらいだったしね。それもホイスが
裸になればあのザマ。。先が思いやられる。。

柔道家というのは

胴着を使って闘う姑息な奴らのことですか？

ペンタくんとの契約があるから脱げないんじゃないか

F1レーサーもスポンサーの帽子かぶってたりしてるじゃん

,,,:::::::::::::::::::,,,
　　　〜"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;
　　　ヽ､＿ 〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ; ﾋﾞｼｯ
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .|
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿
　　 　 　 　 　　 　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ
　 　 　 　 　 　 　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､ 　　　ｲ 　＜吉田君は総合の技術がない
　　　　　　　　　　 ﾉヽ　　　""　 　 ／　ゝ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ　　　　 ヽ

>>38　と言うよりも、柔道家は元々胴衣着用で戦ってるのです。

>>39　脱がないのは、吉田の「柔道家」としての拘りでしょ？

吉田が弱いのは事実
寝技も出来ない、打撃も出来ない、投げるだけの選手。
でも打たれ強い

これから吉田の扱いには困るだろな
裸のホイスにあのざまだから
柔術系の選手はあてられないな

弱いとは言い切れないが、寝技の技術に乏しいことは認めざるをえない。
寝技の技術に乏しくてやっていける能力があるか（ミルコのように）と
言うと、そこは未知数･･･　何か他に突き抜けたものがないと･･･
あるとしたら腰の強さとパワーか？？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200312/31/photo/a05/pict/pict13.jpg

今までの対戦相手を考えると、
吉田は「売り出し」のために、保護された面があると思う（シウバ以外は）。

今後が大変だな。。。

>>45　うん、わかってるよ。

吉田は弱いね。

小川よりは強い

なんでプライドに胴衣云々てルールがあるの？
もとはホイスを呼ぶためなの？
ふつうに考えたら胴衣着用でそれを使って絞めることも
出来るなんて発想はありえないと思うのだけど･･･
それとも俺がしろーとなだけなのか？

>>50　ｼﾛｳﾄだね

吉田は弱いがホイスも弱い

シウバは強い
小川も強い

まああんなもんだろ。
てかホイスに驚け。

>>52
小川って、昨日コントやってた人ですか？

吉田の寝技の引出しの少なさは予想以上だった。
とはいえホイスも決して強くない。
胴衣を掴めなければ簡単に脱出されていただろう。

吉田が胴衣を脱ぐことはありえないけど・・・Ｗ

ペンタ君との契約があるからか。
アメリカのボクサーみたいに背中に描いたらどうだ？

>>50　寝技研究会のホームページで道着による多彩な攻めや締めを勉強しろ。　

重複ですねえ。こちらへどうぞ。



日本の英雄☆☆柔道家・吉田秀彦☆☆統一スレ8本目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072788447/l50
【再戦】吉田秀彦vsホイス･グレイシー PART4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072935517/l50

柔道と柔術で最弱格闘技争いしてりゃーいいんだよ。

まあ、はっきり言って吉田本人のモチベーションが相当低かったのもあるよな。
体重も１００までいってたし、ちゃんと練習してたんかな？
逆にホイスは背水だったしな。
これで完全に復権したって感じがする。もう試合しなくてもいいしな。

ただ、シウバ戦で見せたように吉田（柔道）は極めが弱いな。
まあ逆関節とかないからあたりまえだけど・・・
吉田も正念場を迎えたな。パフォーマンスがない分、底が割れたら用済みって
ことにならんかったらええけどな。

初戦のホイス戦では幻想が広がって、その後の佐竹〜フライ戦までは
まだそれを保ってたが、田村戦からその幻想に？が。
シウバ戦ではその気の強さで、喧嘩にも強いとこ見せたものの
寝技ではほとんどいいとこなし。ばか力による強引で荒っぽさ
だけが目を引いた。
そして２度目のホイス戦で、吉田は身ぐるみ剥がされた感がある･･

終了ゴング鳴るのはやめられてあわれな吉田。

古賀さんのアドバイスがあれば大丈夫

今年はヘビー級に戻すわけだし、
そうなると、ホイス以上に寝技巧くパワーのある相手との戦いもあるはず。
今年は苦難の年になりそう、吉田。

吉田はもう歳だろ。
だいたい柔道で勝てなくなって柔道の一線級から退いたんだぞ。
昔は確かに強かったが、いつまでも強いままでいられるわけがないぞ。
人間歳には勝てないんだ。

つまり吉田は悲しい壮年ってことですかい？

>>66
現UFC王者・ランディ・クートゥアは40歳

>>68
個人差はあるだろ。
ヤンキースのロジャー・クレメンスも４０歳まで頑張ったが、
決して多くはないだろ？
歳とっても一線級ってヤシ。

打撃が少ないと面白くない

>>66　歳は関係ない。長きに渡って磨かれた技術もあるだろうに･･･
柔道の全盛期を１００として、０になって勝てなくなったわけでもないだろ？
問題なのは柔道で磨かれたものが、総合で通用するかどうか、
また、それを使える能力があるかかどうか、吉田にそれができる資質を
持ち合わせてるかどうか、総合への適応力も含めて、それが問われる
わけだ。今後は･･･

吉田、桜庭もそうだけど死に急ぎすぎ
短期間で試合しすぎ。
そんでつまらない試合、さらに残るダメージ。

ミルコ、ノゲイラ兄、シウバ、ヒクソン？
こいつらみたいにちゃんと休め。

>>38
その通りです。柔道の技術というのは立ち技はもちろん特に寝技においては柔道着が重要です。

もはや定石である、マウント→相手がうつぶせに→腕をこじ入れてスリーパー
は裸の相手には非常に有効ですが、柔道着を着ている相手は亀の状態になったら裸締めを決めるのはまず無理。
えりでガードしている状態では腕をこじ入れるのは難しいし、吉田ほどの相手であれば襟を使った締めも簡単は決まらない。
ホイスもそのせいで決められなかった。

柔道ではかめの状態が長く続くとまてがかかるので、吉田もあそこから返していくすべを知らなかった。

ホイスが胴着を脱いだのは賢い選択だった。

フジのやり方で腹が立ったのは、対立の構図を勝手に作って盛り上げるために、前回の試合で誰が見てもホイスが落ちた瞬間を見せないで、「吉田が落ちたと主張したためにレフリーが止めた」というグレーシーの主張どおりの話を作ったこと。
知らない人間は吉田が汚いことをしたような印象を受けてしまう。
ホイスが受けるかどうかは疑問だが、１０分１ラウンド、ラウンド無制限のデスマッチで完全決着をつけて欲しい。

>>71
おいおい。（ｗ
歳は関係あるだろ。やっぱ。
ＴＶではアトランタの金メダルばっか映してて、いかにも今でも強そうに
語ってくれたが、吉田が引退を決めた去年の全日本体重別選手権なんて
２回戦敗退だったんだよ。
僕テレビにかじりついて見てた。好きな選手だったから（ｗ
どうせならその試合映して、かつてはアトランタでとか言って、
あんまり煽って欲しくなかったな。
みんな誤解するだろ。

つうかさ、いままで着の使い方を知らない相手ばかりだったから、
着が有利に働いていたけど、昨日はその点で相手が一枚上だったと。

>>73　言わんとしてることは、わかった。
しかし、吉田が寝技の対処が下手　ということもハッキリしたわけで、
何もホイス戦完全決着に拘るどころじゃないと思う。
これからも、胴衣を着た吉田が裸の柔術家を戦うことは避けられない
わけだから、吉田にはもっと上を見てトレーニングしてほしい。

吉田も試合途中に脱いでそれで勝ったら
なまら盛り上がったのに吉田はそういうプロレス心が無いな

>>72

同意

商売優先で無茶なマッチメイクが多すぎる
選手が商品ならちゃんと管理して大事にするのが筋
今のＫ−１やプライドは使えるだけ使って潰れたら捨てるを
繰り返してるように思う。
プライドＫ−１みたいに選手層が薄くなりそうだな今後・・・

>>78
そこが、興行団体の宿命では？
基本的に選手は育てないで消費するのみ。

>>74
歳は･･･まぁ限度はあるよ･･･６０のジジィだったらなｗ
でもまだ３０代だろが？

君の論理だったら、柔道のチャンピオンなら総合でも強い　
と言うわけ？

ホイスの締め技ってスゴイね
ttp://www.attitudeapparel.com/images/products/defenseband/standingup_2.jpg

まあ、柔道の技は研究され尽くされたということですよ。

吉田を含めてプライドのリングで

柔道家は勝てないってことなんですよ。

柔道に期待するやつは素人

相撲に期待するやつはもっと素人

>>77
なまら？

僕の願いとしては、優れた経験を生かして早く指導者の道に入って欲しいってことかな。
そしてあわよくば、後進の優れたヤシを総合に導くか、プロ柔道創設に貢献して
欲しい。

>>79

現状は確かに消費ですね

まあ格闘技で金を稼ぐと覚悟したからには
脳への後遺症や失明なんかは覚悟の上かも知れないが
そういうのもチョットね・・・

>>77
「なまら」、無意味に笑える

>>81
腕時計のバンド使って締めてるよね？
面白い。
この手の裏技の引き出しは多そうだね＜ホイス。

昨日はどっちかと言えばホイスがあそこまでやれたことに驚いたな。

次は吉田がまず金的見舞います。ホイス脂肪

>>87
初戦の時と「形」は同じなんだよね。上が吉田、下がホイス。
でも、ホイスが裸になっただけで、俺は、
吉田が何もできなかったことの方に驚いてる。
バックに回られて喘いでる吉田を見ながら、幻滅した。。

ホイスには良い印象はないけれど吉田が負けたのも寂しい思いだった

ホイスはズボンはいていたんだから
あのままジャクソンのようにリフトアップして
頭から叩きつければとか思ったんだけど

シウバ戦での期待が、一気に萎んだ大晦日の夜..

吉田は力がはいってなかったようなきがするけど。

黙れ！あの野郎！の画像うpできる人いない？

吉田に勝つ方法が分かったな。
最初にキャン玉キックすれば、弱くなる。
これ最強。

ペンタ君の契約断って、早く胴着を脱がなきゃね。
寝技上手い日本人選手たちとちゃんと練習していかないと
もう通用しないっす。ウェイトから言って最強になれる可能性は少しは
あるんだから、これをバネに頑張ってほしいな。

マジレス。
もしホイスの相手が吉田じゃなくて長州力なら間違いなく勝ってた。
サソリ固めに入れるチャンスが何度もあった。

>>96
そうか！！
宣伝の契約してるから
吉田は絶対に脱げないんだよ。

吉田は不甲斐なさの理由にモチベーションを上げてるけど、
ちょっと違うような気がする...壁みたいなのがある。

吉田とフィリョはなんだかかぶるんだよな.
ビギナーズラックで（まあ100ﾊﾟｰｾﾝﾄそうとは言わんが）
持ち上げられて本来の実力とのギャップに苦しむって所が

>>97
俺も同じ様な事を思って観てた（笑

マジで何度もチャンスあったよな。
あの態勢で、吉田でなく桜庭だったら『サソリ固』狙っただろう。
もしくはセコンドが長州力だったら・・・。

残念だ。グレイシー柔術の猛者が『サソリ固』で、
ヒィーヒィー言わされてるシーン見たかったよ。

俺も半分以上マジレスです。

サソリはヒールホールドで簡単に切り返せるよ。

ホイスが胴着脱ぎだしたからって文句言うのはダメだ。
俺はファミコンのくにお君とかで負けたとき
「よし本気だすぞ」といって正座してやってたが
誰も文句を言わなかった。
流石だ俺

>>100
吉田もフィリオも肩書きが凄かったからね。
興業的に考えればそれを「売り」にした方がいいのはよくわかる。
総合やＫ−１は二人にとって、違う競技なのにね..
本人が苦しんでるかどうかは知らんが...

フィリオはそれにしても長いね..トンネル抜け出すの。

ホイスが胴着脱いだから不利になったという理由は
小さなこと。吉田が直面してる問題はもっとデカいことに
気づかないと。

吉田が今面白い顔してるぞ
テレビ見て

死にそうだw

吉田ってパワーだけはスゴイんだね

>>102
そうなんですか〜
それは知らなかった。残念です。

でも、一度極めてしまえば、少々崩れたとしても『片逆エビ固め』くらいで、
ヒィーヒィー言わせたのではないかと・・・。

俺の妄想の様だね、スマン、m(__)m

吉田さんよー・・・こんなことしてる暇あったら練習しろよ・・・

>>100
フライや佐竹は吉田のその幻想とも言えるオーラに呑み込まれて負けちまった
んじゃないかな。
ちょうど、フィリォに秒殺されたグレコやマーブのように。

まあ佐竹やマーブはそうでなくても負けてるだろうけど。
それを慎重に慎重を重ねたホーストやシウバに止められたって感じ。

吉田、勝ったなｗ

>>110
まぁまぁ、これもプロの仕事の一端だと思えば

オリンピック金メダリストの幻想オーラはあったかも

DSEもホイスにならガチで勝てると思って組んだカード
残念な結果
ヤオなのもバレた大晦日の夜

今までのがどうかは別として
今回のはｶﾞﾁだったよね。

吉田のプレッシャーは相当なもんだせ゜。
柔道界の期待を思いっきり、しょってるわけで。
負けるわけにはいかないだろ。
なんと言われようと、負けるわけにはいかず、ドローに持ち込んだとも思われる。

それと太りすぎだなーありゃ。
鈍くなってるよ。
どうみても筋肉隆々という感じはしない。

結局は、打撃もできる、寝業師にならないともうこの先は無理。

シウバ戦見て、もうホイスなどは･･と楽観視してたよね。

ちょっとしたことで、大きく展開が変わったホイス戦･･

勝負はやってみないとわかりませんな。。

多分、本人（吉田）も楽観視してたから、モチベーション上がらなかったんじゃ？

シウバ戦のときはなかなかいい体作ってる
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/08/031108_kak_pride_yoshida_naka2_b.jpg

実力
桜庭＞＞ハイアン＞＞大山＞＞中村＞＞吉田

本当の実力
ヒロ斉藤＞＞桜庭＞＞ハイアン＞＞大山＞＞中村＞＞吉田

シウバ戦の吉田　モチベーション１２０％
ホイス戦の吉田　モチベーション１０％
強引に吉田を参戦させた高田は罪な奴ｗ

モチベーションってなんだよ？
オマエが判断できるのかよ　ボケが

>>123
ＹＡＨＯＯの記事に書いてた。
吉田本人が言ってたぜ。
数字は言ってなかったが、シウバ戦でモチベーション切れたんだろ。

>>124
そんなの言い訳だよね。

ああ結局　集中力が続かないってことね

>>87
元リンクよく見たら、そういう護身用品（チョーク用腕時計バンド）の
宣伝かよ!!
すげーアイテムだな(w。こんな商売もしてるのかホイス。

なんか負けたときの切実さが吉田と段違いだな。
そら金的でもなんでもやってくるわな。

まあ吉田完敗の事実の重さは変わらんわけだが。

常に最高の状態で望むのがプロだろ。
それができないなら吉田は村上あたりと闘っとけ。

ホイスは金的攻撃の効かないない女子プロレスラーに弱い罠

柔術のセオリー通りに戦ってたホイス。
その罠にまんまと引っ掛かった吉田。
ありゃ初期のＵＦＣでの戦い方そのものじゃん。
それでやられてるんだから、吉田は。
まぁ多少は胴着を逆利用された面もあるが。
もうちょっと何とかならなかったものか。。。

>>97
俺も何度もそう思った。そこはスコーピオンデストロックでプロレス最強を訴えるべきだったんだよ。

>>130　たしかに
相手がアキレス狙ってきた時に上取るのとか
最初のシャムロック戦でやってたもんな

２Ｒ、あんなにあっさりマウント取られるか？

マウント
　　↓
上からパンチ
　　↓
バックマウント
　　↓
後ろからチョーク及びパンチ
　　↓
（反転して）マウント
　　↓
上からパンチ（また反転して）
　　↓
バックマウント
　　↓
後ろからパンチ
　　・
　　・
　　・
やられ放題...

>>133
確かになすがままというか、
ﾚｲﾌﾟされているみたいでしたね。

吉田ヲタが死滅する。
ご愁傷様。
ガチの世界は厳しいねぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

国民的ヒーローが大晦日に非力な優男に虐められてる図..

悲惨な思いで見てた..

アフォ発見ｗ

【ﾔｦ】武士道皆無！吉田ヤオ彦を貶すｽﾚ【撲滅】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065419173/


　　　577 名前：558[] 投稿日：04/01/01 22:27 ID:oK5Gqogx
　　　>>563

　　　例えば、柔術黒帯並みに寝技が強い柔道家人口のほうが柔術黒帯人口より多いよ。
　　　１ヶ月でも柔術の稽古をつめば。

バックマウントになったら最後、チョークの防御に精一杯で何もできなかったね。
桜庭とかだったら両手でホイスの片手を取るという定石で対応したと思う。

初期UFCみたく素手だったらホイスがチョーク極めただろうな

ホイスであれだけ苦戦してるんだから、
ノゲイラだったらどうなってたんだろ？
一本取られてたね

どっかのスレでは、いまだに胴着を脱いだ云々の論議やってるけど、
「吉田のこれから」を考えれば不毛の論議だよな。。。

ホイスはグローブありVTではド素人（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ヒーリングあたりと当ててみてくれりゃぁもっとハッキリするのに

佐竹と再戦しても負けるなこりゃ。






しかも熊手でｗ

素人に見えたのは吉田の方だったんだが･･･

両者ともルールや審判にゴチャゴチャ言わないで
純粋なプライドルールでの再戦を希望!
特にホイスはめんどくさいんだよ! 時間無制限だぁ、審判変えろだぁ

吉田の課題は２つ。

徹底的な寝技の稽古
打撃の拾得（特にディフェンス）

その中間は必要ない。
胴着を脱ぐ必要もない。
ホイス戦で止まってる場合じゃない。

>>146
吉田は何も言ってないよ、ルールや審判にも。
再戦も要求してない。
ファンとしては気持ちは治まらないだろうが、
戦った本人が一番克服すべき問題はわかってると思う。
ホイス辺りに執着してるよりも、もっと強い相手が
いるんだし、もっと上を向いてほしい。
ホイス戦は悲惨だったが、落胆するようなイメージは
持ってない。吉田はまだ未開発な部分が多いから。

サップみたいにタレント業に精を出し
サップみたいに弱くなってゆく。

こんな末路な気がしてならない・・

雑魚ホイスに完敗してるのにホイスよりもっと強い選手にどうやって勝つんだよ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

初戦の曙じゃあるまいし、

吉田はもう伸びないよ。

あまり頭よくないし、強くもない。

努力もしてない。

柔道しかできない男。

>>146

審判は変えなきゃダメだろ、さすがに。

俺はPRIDEでやっていくことはできると思うな。
もっと練習しないとね。
でも嫌い。

ホイスは強いな、、またがんばれ

見事に開始早々、金玉潰したホイスさんは、もののぶ←（なぜか変換できない）だった。

>>155
ものの「ふ」

吉田はそんなにタレントしてないよ。

>>150
吉田は勝つことは厳しいが、負けない強さも持ってると思う。
簡単なことで、稽古さえすればホイスは難しい相手ではないと
思ってる。今回はパターンにはまってしまっただけ。
持てる力を出せるポジショニングの稽古をすれば、
ホイスは倒せます。ホイスが再々戦を受けるか、わからんが･･･

>>157
次にやった勝てるぐらいならあそこまで弄ばれねーって。
いつまでも騙されてるな。いい加減に目を覚ませ。
吉田はガチじゃ弱いんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>157 あんたがそう思ってるだけだろ

ホイスがインチキ黒帯で命拾いしたんだよ、吉田ちゃんは（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
マジもんの柔術黒帯とやってたら悲惨だったぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>158>>159　つか。。おまえらに見る目がない、ということなんだが、何か？

ついに吉田ヲタがボクヲタ化してるな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ>>161

負け方が悪過ぎる。

あの人が、ホイスｖｓ吉田のビデオ観たら、
「これはイケる！」と思うはず。

って事で、吉田ｖｓヒクソン戦が年内決定！
なら観に行く俺♪

　　　　　　　　　　　　　　　-―-―- _
　　　　　　　　　　　 　／ 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl
　　　　　　　　　　　　|ｌ 　 --‐'" ｀'‐-　ｌ|
　　　　　　　　　　　 （ |　 ー- " -― 　 | ）　　　　　　
　 )'ｰーノ(　 　　　　　|　''""".(､,.)""''　 |　　　　　|ｰ‐''"ｌ　　
　/　柔　　|　　 　　　 .| 　 ﾍ＿ll＿ ﾊ.　|　　　　　ｌ　柔 ヽ
　l 　 ･　　i´　　　　　　|　　 ｀ー‐ ´　　|　　　 　/　 ・　 /
　|　 道　　l　 　ー-ヽ|-|　　　 二　　／＿　　 |　 道　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l　　　　　　　　 ||　 ⌒ヽｌ 　・　｜
　|　着 　 |　　 　 　 | l 　　　　　　　　|| 　　 　ｌ　 着　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | 　　　　　　　　||　　　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　 　 |ﾚ' 　　　ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　
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　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

今日び、グズ柔術家のホイスにあそこまで慰み者にされる選手も珍しいよな。
大晦日は吉田の弱さだけが目立ってたぞ。
出場選手中ダントツで最弱だろうな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

柔術童貞だった吉田。
初体験で一皮剥けるんですよ。

おい、童貞捨てたか？>>162

吉田は攻められているとき慌てるのはよくないな。

根性・寝技・打たれ強さなんかはたいしたもんだと思う。
後は打撃だろうなー

うるせぇー童貞だなｗ>>166

吉田が総合の寝技に取り組んでから何年経ったんだ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
いくらなんでも弱すぎるぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
TKは何を教えてんだ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

打たれ強いイメージはあるが、そういったイメージのある選手が
後に意外と打撃でＫＯされるシーン見てるだけに、安心はできないよね･･
打撃対策もちゃんとすべきだよね。

>>170　真面目に取り組んでなかったんだろ････それだけ

>>171
てかボクジム通ってるだろ。

吉田が柔道着きてなけりゃいい勝負したんじゃないの？
もしくは、ホイスが柔道着着てたらとかもありかな？

>>173
というか、
吉田が胴着きれるのもプライドのルールのおかげ。
UFCの今のルールでは胴着はきれない

>>13-14
プライドに柔道着着用の部門を作ればよろしい。
柔術出身者もいるからこれは意義はある。
吉田選手の為のルールということにはならないはず。

金の為なんで胴着は脱ぎません

>>172　足腰強いから、ただでさえパンチ力あるよね。
ほとんど腕だけで打ってるけどｗ　変にコンビネーション身につけて
打ち合いは避けた方がいいと思うが･･･ま、相手次第では。

>>173 胴衣着用の問題は当人の問題。吉田は脱がないと思う。
たしかに掴まれて逆利用されてたし、着てなかったら展開は
違った形になったと思うけどね･･･　
今回、ホイスは勝負に拘って、吉田はいつもの通り、そして
これからも「柔道」に拘ると思う。

>>176
ぶっちゃけソレ大きいだろーな
広告主増えてるし

吉田は「格闘家」と言われるの、嫌いなんだよ。
あくまで本人は「柔道家」と思ってる。
これまでの発言を見たらそれぐらいわかるだろ？
なんでいつまでも広告云々の話をしてる？

ペンタくんはタトゥーで解決

>>177
もともと力の強い人間は強いパンチが打てるようになるのは早いが、動いてる人間にうまく当てれるようになるには別の才能がいるし、時間がかかる。
たとえば、ビルダーがバットをいくら強くふれても、速いボールが打てるわけではない

柔道界に恩返しをしたいと言ったからには
胴衣は脱げないんだろう。
あんなことこと言わなければ・・・・
胴衣を脱いだら、柔道への裏切り行為と言っても過言ではない

吉田は柔道の普及のために柔道に拘っているのです。
これからも吉田は柔道家として戦っていくのです。
ホイスは親父の面子のために戦いました。
実に親孝行です。
その代償として、胴着を脱いだホイスは、今まで培ってきた柔術家としてのプライドを捨てる羽目になりました。

>>178
だから、ペンタ君スパッツで解決だろ

吉田脱いだらペンタ君と契約違反で
違約金取られたんだろうな
宇野みたく、入場だけにしとけば良いのに

>>183　それは言えてるね･･
初期のＵＦＣでのホイス発言に　着　に拘る発言してるし･･･

吉田は胸の辺りにキスマークとか
背中に引っかき傷があったから胴着脱げなかったんだろ

ホイスがギを脱いだくらいであんなにリードされてたら
他の強豪とじゃ試合にならないな

ホイスが胴衣を脱いだのは吉田が嘘吐きだと
証明したかったから。
実際に何も出来なかった吉田は嘘吐きだと証明された訳だ。

>>181
吉田にパンチの才能、感じる？

>>189

それってﾎｲｽの言い訳だが…

>>189　それ違うでしょｗ
吉田が嘘吐きと証明するには、胴衣着てホイスはディフェンスすることで、
初めて証明されるんじゃないの？

胴衣着用、非着用に限らず、本当に強ければ、
それを試合で証明できるんだよ。
たかがホイスごときでなにも出来なかった吉田は
弱いとしか言い様がない訳。
あんな有利な体勢を何度も奪いながら勝てなかったホイスも弱い、
あれがもしヒクソンだったら３秒で仕留めてたよ。

吉田が守りに徹していたのは
玉金が腫れ上がって痛さに苦しんでいたから。
それを見抜けない奴は素人。

>>189　それ違うでしょｗ
吉田が嘘吐きと証明するには、胴衣着てホイスは利かない袖車されることで、
初めて証明されるんじゃないの？

袖車って相手は胴着きてなくていいわけだが…

ホイスが吉田を極め切れてないとか言ってる香具師、
違う。アレはヒクソン安生戦ばりのグレイシー制裁マッチ。
ヒクソンは安生を極められる状況にもかかわらず流血まで殴り続けたアレ。

関節やKOだと交通事故だと割り切れるけど
ひたすら優位な状況で勝ち逃げするのが一番相手に精神的ダメージを与えられると
長いVTの歴史で察しているのだ。

シウバ戦と違い単なるドローにもかかわらず吉田の落胆は顕著だったろ？
あの落胆ぶりが証明している。

吉田はハーフかサイドで相手の状態しっかり抑え込まれた状態から寝技始められれば相当強いと思うんだけどな。
それ以外だと誰にも勝てないと思うよ。ホイス相手にあれだから。

>>193
チミはどうも頭が固いようだ。
物事を一方からしか見れないんだね。
「弱い」んじゃなくて、「寝技が巧くなかった」だけ。

吉田はハーフかサイドで相手の上体しっかり抑え込んだ状態から寝技始められれば相当強いと思うんだけどな。
それ以外だと誰にも勝てないと思うよ。ホイス相手にあれだから。

>>193　知り合いの柔道家二人（出来れば実力差が大きい方がいい）
を片方ギありで試合させてみ。着てるほうボロクソだから。
でも、それを覚悟で吉田は臨んだわけだし、言い訳にはならんけどね。
柔道のみじゃムリってのもハッキリしたし、吉田（及び柔道）の弱点が露出したのも事実だし。

結局、キッチリ対策して戦術を練ったホイスは強かったってことだね。
特に、ギってのがあまりに対策し易過ぎた。

>>197
しきりに首を取ろうとしてたホイスだが。。。

ギを脱ぐことで「柔道」を捨てることにならないと思う。
柔道を学ぶことで、裸でもこれだけ強い、ということを
証明してほしいけどね･･･考えようだよな。

>>202

ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

胴着を着てる安心感もデカイと思う
打撃についてもハラ守れるし

てか裸で統一するべきだよやっぱ

ジャケットマッチってジャンルが欲しい。

せこいようだけど、これからのこと考えたら
道着のそでと、すそを細くしたほうがいね
脱いだほうがいいんだろうけど

柔術では細かいチェックがあるよね。

次回はペンタ君が鋼鉄製の胴着を製作します。

ボタンを押すと実弾がファイアー！！

その胴着は、全体に棘もついてます。

頭部はフルフェイスの胴着で守られてます。

まさにロボと成った吉田ペンタ君をよろしくね！

一時期GCMが道衣VTやってたよね。
あれどうなったんだろう。

一時は吉田ｖｓノゲが見たいと思っていたが、これじゃとてもじゃないけど
相手にならないかもね。実はグラップラーが鬼門だったとは。

もう全裸でやれよ。それが一番。吉田は胸にペンタ君の刺青しろ。これで解決。

>>215
吉田はプロレスラーにならなんとか勝てそうだが
柔術系はとても苦手そう。

>>215
じゃミルコとは？

「競技人口を勝ち抜いた奴が強い」理論は正しいんじゃない？

昨日の試合はどう見ても吉田さんが勝ってたよ
格闘技経験者の俺にはわかる

>>219
だから誰？

>>218
ミルコなんてもっとムチャだろ
田村の打撃でKOされかけたんだから
シウバと違って間合い詰めさせないからチャンスも少ないし

大晦日は吉田が嘘つきだってことを証明できてよかったよ
今知人に翻訳してもらってこのような場を提供してもらっている
さて、オレに何か質問あるかい？

>>222
吉田さんも道着を脱いでいれば、おまえは負けてるで

>>222　なんで兄弟の中で1人だけハゲたの？

じゃあなぜ吉田はどうぎを脱がなかったんだ？
柔道のプライドか？
我々グレーシーは何よりも勝利を重んじる
そう、プライドよりもね

だからペンタ君の魔法だよ
つーか、ネタとしてツマラナイから
みんな相手するなよ

とりあえずみんな開始早々金的だろうなｗ

>>225
裸が恥ずかしいんじゃないの？

もう吉田の嘘つき野郎とは勝負がついた
みんなはオレに誰とたたかってもらいたい？
シウバでもジャクソンでも相手になってやるぜ

吉田は、グレイシーに１勝１分って言い続けなさい
アッチが内容を見ればとか言ってきても
結果は１勝１分と１分１敗なんだからって

>>228
金が無いからだって

吉田の乳首をTVで放送するとPTAが怒るから脱げないんだよ

吉田さんが手を抜いて勝たせてもらったホイスさん、お帰りください
ギを脱いだらホイスさんは5分以内にKOされますよ

住まいのリホームペンタくんは
柔ちゃんと云い、柔道が好きなの？

電車が来たようなのでみなさんとお別れ
しなくてはならないようだ

吉田選手は心の準備ができてなかっただけでしょう。

ホイスは喧嘩ファイトするつもりだったんだなあ。
吉田選手は楽勝な相手だと思ってただろうから、そういう相手は厳し
かったろう。
ギを着た相手に勝つイメージがはっきり頭の中にあったと思う、そして、
決まった勝ちのイメージが頭の中にはっきりある時ほど、相手が予想外の
事をしてきた時驚くほど脆いもんです。

誰かつっこんでくれないかな？
電車がきた→今の時間電車なんてないだろう→グレイシートレイン
っていう流れだったのだが・・・。

>>236
そんなことはない。昨日の吉田は勝ってたよ
格闘技経験者の俺にはわかる

ごめん、解説されてもよく分からん・・・

>>237　やっといなくなってくれると思ったのに

昨日はトレインやっていなかったなｗ

トレイントレイン知ってるかい？
ブラジルでも流行ったよ
トレイン〜♪トレイン〜♪走ってゆ〜く♪

ID:MC9/IxHr 寒過ぎ、高田並み

>>238
言ってることがわからん、格闘家としての強い弱いだったら、吉田選手の
ほうが強いに決まってる。ギ着用ルールのプライドがあれば間違いなく
トップです、それは分かってる。仮にギを着て無くても、それが奇襲で
なければ吉田選手は強い、それは分かってますが。ホイスのは奇襲でした。

吉田さんに2連敗した感想を聞かせてよ

まさかホイスの隣りで日本人が代筆してるとは
思いもよらないだろうなあ。

おいおい、ホイスもうお酒は控えろよ・・・おぁいｓｈｙｄ０ｒ９うあｓ１２３

245の質問への返答
吉田？吉田なんて選手は存在しない
アイツはただの嘘つきペンタくんさ
高田と同じ匂いがするよ

>>247
ホイス本人に英語で書かせてやれよ。

ホイスがスタンダードなPRIDEルールから大きくかけ離れたルールをゴリ押ししたから
吉田さんは負けたんだよ
一回目のようにスタンダードなPRIDEルールに近いルールでやれば負けないよ
格闘技経験者の俺から見ればそう思う

大槻ケンジが爆弾発言！
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1040/10405/1040581522.html

>>249
2002/08/28　PRIDE Dynamite!
○ 　 吉田　vs　ホイス 　 ×
袖車　1R　7分24秒
・ルール（吉田特別ルール）
グローブなし。首から上へのあらゆる打撃は禁止。両者がグラウンド状態での打撃攻撃はすべて禁止。
帯を使っての絞め業は禁止。道着を使っての絞め技は有効。相手に触れずに自らグラウンド状態になることは禁止。
グラウンドでの膠着状態の場合はリング中央でスタンドから再開する。

2003/12/31
× 　 吉田　VS　ホイス 　 ○
2R終了判定無し
・ルール
通常のPRIDEルールに加え、以下の特別ルール
（１）10分２Ｒで延長戦なし。決着がつかない場合はドロー（判定無し）＿
（２）ＴＫＯはなし。３人のセコンドのうち一人がリング四方を動ける。その一人がタオル投入の権利を持つ
（３）無気力な攻撃、こう着を誘発する動き、こう着、もしくは双方の選手が攻撃、防御を60秒間開始しない場合は両者にイエローカード

>>74
アトランタじゃなくてバルセロナだろ？
ほんとに好きなのか？

吉田とホイスの試合見た古賀のコメント、楽しみなんだが

吉田は弱いのは事実
打撃は素人だし、寝技は上手くないし、ただ投げるだけの選手。
でも打たれ強い。

弱いんだったら、吉田に負けた選手の立場、どうなる？
強いのは間違いないが、対応力の問題だけじゃないか？

フライ　引退に追い込まれたロートルGGのハイキックでKO負け
田村　プライドで勝ったのは高速タッパーと総合ド素人セフォー弟だけ
佐竹　誰が見てももう終わってた選手

ホイスがスタンダードなPRIDEルールから大きくかけ離れたルールをゴリ押ししたから
吉田さんは負けたんだよ
一回目のようにスタンダードなPRIDEルールに近いルールでやれば負けないよ
格闘技経験者の俺から見ればそう思う マジで　ほんま　究極的に　究極タイガー

吉田秀彦　着アリでもし闘わば

対クートーア　　襟つかまれてアッパー連打　弱った所でインサイドからパウンドでTKO負け
対アローナ　　　終始ポジション取られてコツコツ地獄　大差の判定負け
対ミルコ　　　　掴みに行くがスカされKO負け
対ノゲ　　　　　下からのプレッシャーからに負け立ち勝負　打負け寝技に行くが三角取られる
対ヒョー　　　　立ちでボコボコ　下手すりゃ綺麗に投げられる　パウンドでTKO

>>257
1回目のルール知っている？

試合するたびに評価は常に変わる。
一回ぐらい無惨な姿見せただけで、吉田が弱い　と判断する輩は
感情入りまくりｗ
よほど吉田に怨み持ってるらしい。。
オリンピックで「金」取れる素質は何も技術的なものだけではない。
勝ち取ろうとする精神的な強さも必要。
吉田の謙虚なコメント聞いて、これからもっと
強くなる感じ･･･　それが感じ取れない輩は短絡的な結論
しか出せないんだろな･･･

>>260
しかし、相手がホイスだぞ
体重差もあるし
吉田が弱すぎるとしか思えない
今までの試合は何だったのか、と思わせるほど

柔術習った方が良い

>>261　で、今までの試合は何だったか･･･
それ、自分で考えればいいじゃん。
シウバにＫＯされず戦い抜いた日本人いたか？
「対　ホイス」だけを物差しにしてませんか？

吉田のデビュー戦前のＶで「胴衣を着てないと高阪にいいように極められるけど胴衣を着てるとバカ強い」みたいなのがあった。
高阪は一応柔道バカなわけだから胴衣の使い方も知ってるだろうにそれでも強いんだからやっぱ胴衣は有利じゃないかい？
胴衣を利用する以前に滑らないっていうのはかなり有利。裸だと本当に汗で滑って極めづらい。

ちなみに桜庭は「胴衣を着られると松井にも勝てない」とホイス戦辺りで言っていた。



>>263
松井。
それに今までの試合だって相手が相手だぞ。

>>261
相手はホイスだぞ？
グラウンドのポジショニングを簡単にパスできるわけないだろ。

>>264　胴衣を着ることで掴まれ、動きをコントロールされるのを
嫌ったホイスは脱いで戦ったよね。吉田は逆に胴衣を逆利用されて
動きをある程度封じられた。胴衣着用が必ずしも有利に傾くとは
思わないが。

両者胴衣着用で戦えば、吉田の圧勝は見えてた。
それを想定してたファンのほとんどは楽観視してたと思うし。
ノゲイラでも胴衣を着て戦えば、絶対に吉田には
勝てないよ。使い慣れた面とパワーの差は明白だし。

フライ戦では、型にはまった時の吉田の強さ、見てるからね･･･

って言うか･･･ホイスへの過小評価もあるな。。ここ

次は吉田、ジャクソンあたりとやるのかな。
ホイスvsジャクソンの方が見たいけど。

ホイスには田村が「戦いたい」言ってるよ。

シウバｖｓホイスもみたいね
うざいグレイシーを一掃してほしい

吉田は、男っぽい喧嘩は得意だが、
ホイスのようにﾈﾁﾈﾁした女っぽい喧嘩は苦手のようだ。

そう言えば･･･イジワル好きな桜庭は、ホイスをおちょくるの上手かったなｗ

吉田がホイス対策たてて再戦したら
相当つまらない試合になるよ
ホイスが下で吉田がスタンドのまま上で
それの繰り返しじゃないかな？
つーか、ホイスのスタイルが待ちだからね
無理に攻めるとやられるし、全く持ってツマラナイ選手
普通のPRIDEルールだと消極的でイエローカードだされるんじゃない？

>>273
二回目のルールは60秒膠着で両者イエローカードでしょ？まぁツマラナイってのは同感。吉田ももともと面白い選手ではないし。

吉田対ホイスは次はやっぱり時間無制限で見たいな

あんまり話題になってないけど
田村ＶＳホイスってどうなの？
どっちが勝つと思う？

佐山が提唱したジャケットマッチってのが定着、カテゴリーとしてプライドに
加えられてもいいと思う。
人間は服を着て生きている生き物だし。

>>273
吉田のあのスタミナのなさ
息の切れ具合見たか？
あのまま試合してれば吉田のスタミナ切れで一本取られたんじゃないの？

格闘ゲームでは投げは強いのに
実際には投げなんて全然使えないってのは悲しいな

吉田の試合が面白いかどうかは相手次第じゃない？
打撃系とは結構緊迫感あって面白いと思う。
すぐに寝たがるホイスは見ててつまらなく見えるよね。
それでもホイスだから、まだ許せるが･･

>>276　延々と寝技が続きそう。。。
高田も極められなかったホイスの寝技で田村が極められるとは思わんが

>>280
個人的にはシウバ戦も面白くなかったんだよねぇ。
シウバの打撃で明らかに劣勢な吉田。
下になってもブレイク待ちしか無い吉田。
上になってもスイープされる吉田。
緊迫感ってよりは危なっかしさかな。
「やるかやられるか」じゃなく「やられちゃいそう」な感じ。

高田「ここは寒いんだから熱くれや」
高田「みんなで、最高の年を迎えようやあああああああああ！！！！！！」
高田「おまえら！男だああああああああ！！！！」

さいたまスーパーアリーナ屋根上より

シウバ戦が初のまともな総合試合と言える吉田だけど
ホイス戦見ると
全然成長してないんだよね・・・
これからどう成長するかでPRIDEでやっていけるかが決まる。

みっちりと準備期間をとって、対策たててギを脱いで欺いたホイス。
田村、シウバと激戦を繰り広げ、怪我をして準備期間もなく、モチベーションの上がらなかった吉田。
実際、試合見直しても両者の集中力の差は酷かった。
吉田は不用意な手が多かった。
レフリーの膠着ストップを待てばいいのに、いい加減な動きで自爆が目立った。
正直、ホイスだったから一本取られずに助かったと言った感じだ。

>>危なっかしさかな。
「やるかやられるか」じゃなく「やられちゃいそう」な感じ。

だからそれを緊迫感って言うんだよ。。。

>>284
全然とは言わないが、打撃を目論んでた吉田を
ホイスが上手くスカした。と言うか、ホイスには
それしかなかったでしょう？
寝技が巧くないのは認めるが、これから巧くなるかは
本人の努力次第。吉田の課題ははっきりしてるだけにね･･

ペンタ君と井上康生どっちが格闘家向き？

>>287　戦えばわかるが、なんとも言えないな。。
「柔道」に拘らない方が伸びるが･･

>>286
危なっかしさと緊迫感は違うよ？？

どう見ても若い上に階級も上の井上選手だろ

五輪後の柔道選手参入で吉田がイラナクなるに１０００ガファリ

吉田は相手が裸の場合では寝技のバリエーション少ないからね。
今の年齢からそれらを習得して高いレベルをめざす事を考えるより、
ヒョードルの様にパウンドでポイント稼ぎにいけ！
少なくともホイスにあんな逃げ試合されずに済んだはず。

吉田の真剣勝負２連敗でさすがのDSEも吉田をプロテクトできなく
なくなったな。
たぶん今後は松井大二郎的な扱いで末永くあつかっていくんじゃない？

>>291
どちらにせよイラナクなるに３０００ガファリ

吉田は裸にならなくても柔道現役時代から
技のバリエーションは少なかった
投げ重視で寝技に移行しにくいJUDOに特化したタイプといっていい

>>295
お互い道着を着た状態なら、相当強いと思うよ。プライドの中ではねｗ

袖車が出来ないと速攻決めの弱い塩ファイターに成り下がる吉田

吉田は技がないな。

そうかなあ
レスリングの大田章をスパーリングでフォールしてたのを見て
吉田はノージャケットでもやれると思ったんだけど。

ホイスを見くびってたんだよ。
俺もホイスあんだけやるとは思わなかった。
今度準備期間置いて完全決着ルールで
もう一度やってもらいたい。

吉田が凄いのはパワーだけだけどホイス戦では不発だったな。

パワーなら吉田さんよりも小川のほうが遥かにあるだろ

スパーリングってｗｗｗｗｗｗｗ

腕がらみ、逆十字、裸締め、V1アームロックに移行するバリエーションが
とそのレベルがどの程度あるのかな？＞吉田
あぁ〜ていうかもう上のは適当なレベルで良いから、上から殴れよｗ

前に、小川が吉田戦を振られ
意味がないとか、必要がないとか濁してたが、
「やってもいいけど、つまんないよ」と言った小川
その真意はどういうことだったんだろう
まあ、小川は口だけだけど。

吉田が次の試合でスパッツ（尻にはペンタ）姿で登場したら大笑い
してやるよ。

古賀稔彦が復活してホイスを投げてほしい。
一本背負いで。

まあ小川はＤＱＮだけど吉田さんはまともないい人だから、いろんな人に応援されてる。
一人で柔道背負っちゃってるのは重いかな。

吉田は田村に後ろを取られるほどの寝技の下手さだったけど
その時は袖車と言うちょっとその時は卑怯じゃないかとも思えた柔道着の技で勝った。
でもその後、
シウバにその技を封じられて判定負け。
その上、今回も寝技が上達していなくて下からシウバなんかに三角締めでやられそうになってしまう。
そして今回は柔道着の弱点をつかれて完敗。
もう柔道着を脱ぐしかないだろ。
それでも勝てるかは分からないけど。

吉田は今年の参議院選挙に立候補します。

吉田よりは古賀の方が強いんだったら証明してほしいな。
先ずはハウフと戦ってくれ。

古賀イラネ

古賀も寝技はそんなに上手くない。

キンタマ蹴られりゃ力入らない

古賀はホントに口だけだな。体張ってる吉田に失礼だよ。

って言うか吉田は胴着脱いだ方が良いでしょ？
着て戦うから相手に利用されるんだよ。
胴着脱いで・・・ムリーロ・ニンジャみたいに背中にペンタ君って刺青しておけばOKでしょ。

>>316
胴衣脱いだら何もできないよ吉田は。

>>317
そんなのまだ脱いで試合をした事が無いから分からないだろ。
でも今後も脱がないだろうから話し合うだけ無駄だけどね。

吉田の寝技を雑魚呼ばわりするんだから古賀は強いんだろう？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ピラミッドがどうのとかド素人みたいなことホザいて笑かしやがって（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
試合に出て証明してみろや（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
古賀も三沢と同じで言うだけ番長かよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>318
ただ胴衣着てるだけの選手じゃないんだから脱いだら弱くなるでしょ。今まで胴衣でしかやってないんだし。
大晦日はボクヲタと柔道ヲタには悲惨な日だったな。古賀PRIDE行けばよかったのに。

たしか古賀って無差別級で小川に負けたよな？

桜庭が総合をやり始めたころ、一度レスリングを捨てて、
総合の技術を磨いたように、吉田もそうすべきだと思う。
その上で、胴衣を使えるかどうかは判断すればいいし･･
あの足腰の強さは、総合でも強みだと思うしね。

吉田は1994年に当時全日本無差別級5連覇中の小川に勝ってる

それと･･･>>320
胴衣脱いだら弱くなるって決めつけてないかい？
問題は「慣れ」。
それだけ。あとは素質の問題。

君等は過去、柔道の名手木村が力動山と対戦した試合知ってるか？

>>325　知ってるが、それが何か？

フレ〜フレ〜♪　よ　し　だ！

吉田ヲタは逝ってよしだな

>>324
決め付けって……お前こそ決め付けてんじゃねぇか。自分の文章読み返してみろよ。
それに「慣れ」や「素質」も考慮した上で書いてるだろ？十数年胴衣でやってきていきなり変えられるかっつーことを言ってんの。
少なくともその素質は無いね。だって脱ぐ気ないだろ？吉田は。そんな奴が半信半疑で胴衣脱いだってまともに練習すらできねーじゃん。現にVTRで高阪に裸でやられてたんだし。

>>325
そりゃプロレスですぜ。

そもそも根本的なことをわかってない。

寝技の技術の差　が　勝敗の差　ではない。

浅はかなホイスヲタは「勝った」と喜んでいるが･･･

ホイスはある部分の勝負を捨て、安全な場所へ吉田を
引きずり込んだだけ。それはギを脱ぐことでしか確保
できなかった場所。そこにあったのは戦術のみ。
吉田が「不甲斐なかった」とコメントしたのは、
その戦術が足らなかったことへに対してである。
一見、無惨な姿だったが、吉田なら簡単にクリアー
できる、相手がホイスなら･･

だから、上から殴る技術身に付ければ、相当強くなるよ。＞吉田
相手は吉田の寝技に相当警戒してるのは、試合見ててすぐわかる。
そこでパウンド身に付ければ、おもしろいように顔面ヒットだぞ。
吉田は和製ヒョードルめざせ(パウンドの部分だけ)ば良い。
試合の印象がガラッと変わる事間違いなし。

>>331
問題は･･下からガードを取られた時のパスの仕方は徹底的にやった方がいいね。
それができて上を取れば、もうひっくり返す心配はほとんどしなくていい。
シウバ戦やホイス戦でも、上から無理なパンチが多い。
まずはパスすることが先決だな。。。

>>329 やっぱり決めつけてるのはそっち。
それと人間を舐めてない？

吉田にしてみれば、今回のホイス戦はいい勉強になったな。
サクみたいに多彩な技で相手を翻弄して、試合中に作戦を組み立てるタイプじゃないもんな。
一部吉田の底が見えたみたいな浅はかな見解をする奴が多いが
貴乃花と若乃花の違いみたいな物で、技のバリエーション＝強さでないから
キチッと煮詰めれば対処できるレベルの問題だよ。

学んで強くなるもんなんだよ。そうやって「金」も取ったんだから。
それに吉田には、ここで引き下がれないワケもあるし。
評価は試合毎に変わるもの･･･
そういう意味では楽観視してるが･･･

ホイスの蹴りはフィリョ並みの破壊力に達しているらしいから、
吉田は次回再戦する事があれば打撃で要注意だな。
最近のホイスはかなりハードパンチャーだぞ。

井上が出たら最強。

>>336 ふぅ〜ん････

>>333
胴衣脱いで弱くなるってゆーか、何もできないって言ってるのは吉田自身ですが？
何かの煽り番組でもやってたじゃん。
まー、こだわらずに脱いでやってもらいたいけどね。
もっと負けるだろーけど。

ホイスのローキックでバット折り…
想像しただけで、ハァハァハァ

吉田は柔道着を脱がないで欲しい

>>339　最初はそうだろうさ･･慣れてないわけだから。

>まー、こだわらずに脱いでやってもらいたいけどね。
もっと負けるだろーけど。

で、これが決めつけてる　って言ってるわけだけど。

それよりもホイスのローキックを食らったら終わりだから、
その対策を考えるのが先決だろ。ホイスのローは、マジでやばいよ。

>>343　はいはい･･･

>>333
お前、そんなセリフ面と向かって人間相手に吐いたことないだろ。
「それと人間を舐めてない？」って曖昧で無責任だよなぁ。根拠無さ過ぎ。言い切るのがかっこいい年頃なのか？
だいたい本気で人間舐めてるやつが自分でそう思ってるわけないだろ。聞くなよｗお前が舐めてんじゃねーのか。
「>>」の先に向けた相手がパソコンかなんかだと思ってんのか？お前が向けた「>>」の先にも人間がいるんだよ。
相手もできねーやつが無責任に煽ってんじゃねーぞクソが。



>>342
俺は>>339じゃないぞｗ決め付けんなよ。今がんばって長文打ってたんだぞｗ

>>342
そーですかー。
あんまりレス読んでなかったんで同じこと書いたみたいですねー。
でも、予想をに対して、決め付けるななんて言われたら、何も言えません。

ホイスが上着脱いだのは、打撃でケリつけるつもりだったからだよ、きっと。
あの強烈なキックは、その内に寝技を不要とするレベルになるよ。
言っとくが、打撃に目覚めたホイスは、優しかねーからな。
優しく締め上げて倒すんではなく、打撃で残酷に相手を葬るぞ。きっと。

>>345
意味わかって反論してるか？
人間は成長するもんですぜ。ホイス戦だけを物差しにして
吉田に対する評価を決めつけてることへの「人間舐めてない？」
発言だ。意味、わかるよね？

吉田はホイスの打撃に耐えうる技術を持てば、Ｋ１でも通用するよ。きっと。

>>347
そうですね、貴方のおっしゃるとおりです。
すっきりしましたか？

ホイスやヒョードルのパンチ、キック見てると、
吉田の寝技だけ、ってスタイルじゃ到底歯が立たないような気がするよ。

だけど日本人選手のパンチ、キックって、
いつ見ても軽いし、しかも切れが無い気がするんだよね・・・。

もともと日本人は農耕民族だからな。
しょーがない。

>>346
>少なくともその素質は無いね

これは君の発言じゃないのかね？

ホイスのローキックは間近で見ると、
極真の黒澤さん並みの破壊力ありそうに見えたぞ。マジで。
あれは相当鍛え込んだ蹴りだよ。

　　　　　　　　　　　　　　 -──へへ─-　-　_
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　　　　　　　　 　　|:/ヽ　 　　 ＼　⌒　／　　　ノ||ﾉ　 　　 ＜　　スレがアガ〜ル
　　　　　　　　　 　　|‖＼　　　 ￣￣　 　　／|丿　　 　　　 ＼
　　　　　　　　　 　　‖|　 丶 　　　　　　 ノ　‖　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ‖　 │　｀ ￣´　│　 |
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　_　 -　ﾞ　＼　　　　　　　/　｀ ヽ
　　　　　　 　 -　　　 ＼　　　＼　　　 ／　 　／　｀　｀ ヽ
　　　　　 ／´　　　　　　　ヽ　　 ｀▽´ 　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　　 ＼ 　│　／　　　　　　　　　　　ヽ

吉田にはそろそろハイアンと試合を・・・・

吉田はTOJから出直せ

つーか看板に偽りアリ
ホイスは柔術家
吉田は剛道家

ホイスがサンドバッグにローキックを蹴り込んで
鍛えている姿を想像・・・ハァハァハァ

>358
お前ウザイよ。

>358
お前よりは強いよ。ホイスのローは。

>>348
こちらこそ「意味わかって反論してるか？」なんだが。
「人間は成長するもんですぜ。ホイス戦だけを物差しにして」と言うのはいかがなもんか。
今までのレス見てもらえれば分かると思うが「今までの相手のレベルの低さ(吉田幻想で負けた部分もあるだろう)とホイス戦」で語っている。
そこで「慣れ」の話になるわけだ。十数年胴衣でやってきた34歳が胴衣を脱いで「慣れる」なんてのは無茶だと。
まぁ中にはそういう選手もいるだろうけど「吉田には無理だ」と書いてある。それはなぜかと言うと「脱ぐ気が無いから」と「今までのVTで胴衣を主武器として用いてるから」。
これは吉田の今までの発言からも「胴衣を脱がない」ことは明らかだしそのために裸の練習を主としてやっていないだろうというのもある。
そこには初VTからホイス戦までの寝技技術の向上の面でも見れるわけ。だからホイス戦だけを見てるんじゃないよ。

>>353
それは俺。>>346は別人。君みたいにID変える方法知らんからね。

ホイスのローは田村先生より上ですか？

>>361
わかった。言わんとしてることはね。

>そこで「慣れ」の話になるわけだ。十数年胴衣でやってきた34歳が胴衣を脱いで「慣れる」なんてのは無茶だと。
まぁ中にはそういう選手もいるだろうけど「吉田には無理だ」と書いてある。それはなぜかと言うと「脱ぐ気が無いから」と「今までのVTで胴衣を主武器として用いてるから」。

「吉田は無理だ」と言い切るその理由が意味不明･･･
「脱ぐ気がないから」は「慣れるなんて無茶」の理由付けにはならないだろ･･･
「今までのＶＴで胴衣ををを主部器として用いてるから」も然り･･･
慣れというの裸になってからの話。

>そこには初VTからホイス戦までの寝技技術の向上の面でも見れるわけ。だからホイス戦だけを見てるんじゃないよ

ここは君の考えだね。でも評価を固定するのは早いと思うのは、俺の考え。

吉田が胴衣を脱いだらどういう部分で弱くなるんですか？
滑らないのは両者だし、クラッチを胴衣で組めてもたいして変わらない。
袖車も吉田の得意技ではない。
どういう部分で弱くなるのか教えてください。逆に胴衣を着て体中つかまれ放題の方が圧倒的に不利だと思います

今回は残念だけど吉田の完敗なのは否定しようが無いと思う
唯一の今後の希望といえばグレイシーが今回の試合で別に完全決着でなくても
ごねない様になることかな。
試合後やインタビューを見ると勝ったと思ってるわけだからこれまでの自分たちの意見としては矛盾してるわけだし
そこのところを今後の参戦のときの交渉でDSEがうまく攻めれば毎回試合のたびにルールで揉めなくなるだろうし

>>364
関節の防御は胴衣着用の方が
圧倒的に防げるよ

今回の試合見て柔術家の中でホイスが相当強いのか、それとも吉田が柔術に対抗できる技術がなかったのか気になります。
吉田も今までギを知らない奴から勝ってきたけど、例えばノゲ兄とかには簡単に決められてしまったりするのでしょうか？

>>365　
>これまでの自分たちの意見としては矛盾してるわけだし

そう･･･今までの彼らの考えと、今回のインタビュー発言は矛盾してるよね。
しかし勝利に対してかなり執着心を持って試合に臨む彼らのことだから、
試合の度に揉めそうだな･･･

>>364
裸だと吉田の寝技の唯一の武器である押さえ込みが弱くなるね
スイープのバリエーションでは柔術が遥かに上
だから吉田は裸だと更に弱くなる
ギを使ったディフェンスもできないから今回のホイス戦で確実に一本負けしてたね

>>367　
技術的な問題だけだと思うけどね。それとホイスの勝利への執着心。
今回の一戦でホイスは柔術家としてのプライドは、半分捨ててると思う。

吉田には体力があるから、簡単にノゲイラでも極めることは
できないと思ってる。でも今のままでは勝てないことは
明白だね･･･

>>369
パワーの差も裸になればさらに関係なくなる？

>>371
着てるよりはマシになるね
ギ同士だと体重差が一番キツイですからね
完全に押さえ込まれたら、まず動けない

>>372
これからの吉田を考えた場合、胴衣着用と裸、
どちらがベター？

>>373
そりゃあ裸でしょう
総合ルールは裸の人間のルールなんですから
吉田がこれから活躍しようと思ったら裸で練習するしかない
年齢が年齢だけにどれだけ裸の技術が身につくか分からないですが

裸になったら、キャリア通りの初心者になるだけ。
ドウギ対策できてる相手も少ないし、脱がない方がいいだろうな。
実際いまだに脱いでないのは、ドウギを使った技術がないとなんもできないから。
練習してなんとかなるなら誰でも強くなれる。

>>374
ｻﾝｸｽ！　わかりました。
吉田が胴衣脱ぐのは悩むかもね･･･

>>375
でも脱いだら練習しかないもんね。

悩んでるのは無知でドシロウトのお前だけだが。

胴衣なくてもシウバぐらいならグランドに持ち込める。
が、その後は・・・

吉田の練習環境も一考すべきですよね
吉田が五輪金メダリストなんで、遠慮してマジに吉田を極めようと思ってスパーしてくれる人がいないと思う
吉田の事なんか屁とも思わない人間ばかりのジムで練習すれば変われるかも知れない

>>378
はい　そうです。

>吉田が五輪金メダリストなんで、遠慮して・・

これなんの根拠も無い脳内でしょ？

>>378
とゆう事は吉田は再戦しないとゆうコトか？

胴着脱いだらミドルキックとかで悶絶KO負けしそう・・

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/5543.jpg

>>381
スレの流れ読まずに無意味に煽ってすまんかった。

スパーで先輩とかに気を使うことあるよな。
でもあんまりやられると本気出しちゃうけど。

>>382
でなけりゃ２年も練習して極め技の１つも身につかないなんて有り得ないでしょう
TKだって中村だってマッハだって高瀬だって元気だって吉田さんには気を使って接してる
五輪金メダリストのプライドを傷つけないように細心の注意を払ってスパーしてる
それでこの結果になった
吉田は柔道じゃ黒帯だけど総合じゃ白帯なんだからもっとガンガンやってもらわないと上達しないよ

>>383
正直つまらない試合になると思う。
少なくとも今やったら確実に同じ展開になるし。
やるとしても吉田に新たな策や技術が加わってからだろうから
１年以上先じゃないかな。
今度負けたらサクｖｓシウバと同じような暴落になるし。

378→383→389
どうしてこんな流れになるんだ？

＞五輪金メダリストのプライドを傷つけないように細心の注意を払ってスパーしてる

結果として手抜きをして吉田を強くならないようにしているって？

極め技って新しい極め技のこと？

それは俺が眠いから。

>>392
さっさと永久に寝ちゃいなよ。

まああれだな
下からの袖車が完成するまで試合はしない方がいいな

柔道着を着ている吉田はﾌﾟﾗｲﾄﾞでやっていけない。

でも勝ってるほうが多い。
ヤオっていうならそれもアリなんだから、やっていける。

素直に猪木祭りに出ていればこんなことにならなかったのにね

あけましておめでとう。吉田はホイスを完全になめてたね。簡単に勝てるだろうって思ってたでしょう。

相手が打撃系だったら柔道着は武器になるけど、
柔道や柔術やサンボだと利用されるね

400げとー

吉田選手は単に気が抜けてただけだよ。
大一番の後で出るかどうかも微妙だったし、なにより
本来は楽勝な相手だから。お祭り気分だった中で、
しかも楽勝だと思ってる相手から奇襲でやられた、
ただそれだけの事。

今後も柔道ギ着用で大丈夫だよ。今回の試合は参考にならん。

吉田がまともに勝ったといえる相手って佐竹と田村だけなんだが
佐竹は、吉田の実はしょぼい寝技にびびらなければ勝てたよね。
最後のフロントﾁｮｰｸも全然きまってないのにタップしてたし。

まぁ、まだ１年も経ってないしな

佐竹は頭蓋骨割れて死にそうになった経験から、
頭部への攻撃恐怖症でタップしちゃった感じだった。

まあ、なんだかんだいって今まで吉田と戦った格闘家は
どこか、吉田に幻想のようなものを抱いてたと思うんだけど
今回の試合で完璧にメッキが剥がされたのは確かだね。

ヘビー、ミドル級で吉田に負ける奴を探す方が難しくなった。

通の俺から言わせて貰うと、
吉田はよくやってる方だと思うけどな

演劇に逃げた小川よりはマシだな

結論
柔道着を着たままならやっていけない

吉田は体格的にはミドルで、可能ならば胴着は脱いだ方がいいのでは？
シウバもやってたけど、胴着を逆利用する戦法が研究されたら不利になる。
でもそうなると吉田には何の特技もなくなるよな〜。
そもそも根本的に柔道という競技は総合の「寝技」に一般に思われているほど直結してない。
テイクダウンは確かに上手い人が多い。
大山がヘンダーソンを、中村がホジェリオを、吉田がシウバを投げたように。
そのあと極めるまでは難しいみたいだね。

柔道家では中村が総合に一番対応してる気がしてる。

吉田の動きが硬いのは、胴衣着用してるからかな？

誰か優しい方、教えて下さい
俺はビデオ録画してないので、もう一度観れないのだけど

ホイスが寝てて、その足元に吉田が立っていた。
吉田の左足はホイスの右脇に挟まれていた。
ホイスは下から吉田の左足に自ら両足を絡ませてクロスしていた。

このシーン、試合中２回は、あったと思う。
この態勢は【サソリ固め】に入る一歩手前の状態だったと思う、
あれから右足でホイスをまたいで、反対向きになり腰を落せば完成だったかと、
吉田がそんな技知らんとか、そんなことは別として、どうなんでしょう、
あそこから【サソリ固め】に極めることは不可能だったのでしょうか、
誰かマジで解説してください。よろしく

吉田選手ではなく長州選手だったなら可能です。
でも吉田選手はそういう発想もないし，技術も無いんで無理です。
サソリ固めは極めるのに１０年かかるといわれてますから・・・
柔道しかやってなかった吉田選手では無理です。
吉田さんがプロレスを若い頃から学んでいれば最強だったんですが・・・

>>412
ホイスは、サソリ固めなんて技知らないわけだから、
極める可能性はあったかもね･･･　
ホイスの足は吉田の足に頑固に絡みついていたわけだし、
そうすることで狙ってた技もあったよね。それを逆利用
すれば、できないこともないと思う･･･
要は、体をかえすタイミングだと思うな。サソリは、絡みついてる
ホイスの足をもっと強く固定するような前準備もあるし、
ホイスの意識を別のとこに持っていかせておいて、
素早く体をかえせば･･･できるんじゃない？　
それでホイスがﾀｯﾌﾟするかはわからんが･･･

>>412
>あれから右足でホイスをまたいで、
ヒールホールドされて、あんな大きい動きしたら
左足自ら破壊するようなもんだろうよ

>>415
かかとを常に固定されてたら無理だね。
というか動けない。

寒いネタはやめろ

そうだ！　股間にホイスの脚をやって、トライアングルスコーピオンだ！

またはミミ萩原の、伝説のビーナス固めはどう？

>そうだ！　股間にホイスの脚をやって、トライアングルスコーピオンだ！

またはミミ萩原の、伝説のビーナス固めはどう？

ちとｵﾓﾛｶｯﾀぞｗ

皆様、解説ありがとう

問題は、ホイスが吉田の左足を固定してたかどうかってことですね。
確かにそうですね、ずっとガッチリと固定されてれば動けんのも理解できるわ。

そうですか・・・。

でも、少しでも【サソリ固め】にもっていくしぐさでもあれば、
会場は沸き上がっていただろうと・・・、観たかった。残念だす。

>>412
いや、常に固定されてなかったよ。ホイスはチャンスを狙ってたけど、
吉田は上で何していいか戸惑ってるように見えた･･･

組み合って戦うことは、常に相手を動かしたり相手から動かされたり
するわけだから、その中に（サソリは）チャンスがないこともないと思う。
しかし選手は普段の練習の動きがそのまま試合に出ると思うし、
やっぱり練習から頭を柔軟にして取り組むといいかもね、桜庭や三島のように。

サソリ、決まってたら･･･そりゃー大変なシーンになってたよねｗ

そうでしょ^^

『おお〜、なんと、柔道家の吉田選手が、柔術家のホイスをプロレス技、
サソリ固めで締め上げております。』
『なんという事だ！、グレイー一族もこんな事は予想していなかったか〜、
グレイー一族の皆が驚きの表情をする中、会場にはホイスの喚き声が響いております、
このままタップしてしまうのか〜』

↑もちろん妄想ですが、こんなこと想像するだけでも、
ワクワクしてしまうよ、間違いなく格闘技史に残る試合になったと思うよw

ヤオ彦氏ね→ガチ彦最高！→吉田普通に弱ええ

と評価が揺れ動くのもまあ見ていて楽しいわな
次あたりニンジャとかヒーリングとか中堅どころの
力ある選手と試合組まれればハッキリするんじゃね？

今までの試合の全体的な印象では
柔術系の寝技を知ってる相手には吉田はまったく極めがなく
結果ただテイクダウンにだけ長けた選手に成り下がる、打撃は完全素人
　　→やっぱり今後は厳しいかもね・・・

多分･･胴衣脱がんだろうから、着用のまま裸の相手とスパーリングを
徹底的にやることが肝心だろ。不利とわかっててもやるのが吉田（じゃないかな）。

吉田がクートゥアとやったら柔道着掴まれたままクリンチアッパー連打されて死ぬだろうなｗ

>>423
＞結果ただテイクダウンにだけ長けた選手に成り下がる、

これが恐ろしく重要な要素だと思うよ。
桜庭をはじめ、そのテイクダウンができなくて、無残に散った日本人が何人いたんだ？

>>426
シウバとやってって書くの忘れた。

クートゥワには負けないよ。　も　歳じゃん。

吉田さんも永田さんのアドバイスを受ければ現役の時以上に強くなるのに

イズマイウとやらせたいなあ。

吉田はアマリンでも一回戦負けするレベルｗｗｗｗｗ



ガチだとウンコ以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでそんなにﾊｹﾞばっかりとやらしたいんだ？

イズマイウ対吉田、
イズマイウ対ブスタマンチ
イズマイウ対スヘーピー
イズマイウ対ヒーガン
イズマイウ対ジアン
イズマイウファンとしては見てみたい。>>431もそう思うだろ。

ホイスの顔の方がｳﾝｺに似てる

吉田がPRIDE史上最弱の選手かも知れんｗ

三沢さんがPRIDEに行ったら最強すぎて試合が成立しないよ

もし吉田、受身取れるんならプロレスやれば？
まあ背負い投げで腕脱臼してるぐらいだから無理だろうけど。
桜庭といいなんでみんな弱いのにプッシュされるんだろうね。

井上康生がP出たらどうなる？
打撃のディフェンス練習させて

まあ柔道の実績あるだけで総合で強いってんなら、
吉田より小川よりハハレイシビリが強いことになるわけだよな。

まあどちらにしろ
柔道着を脱がないとﾌﾟﾗｲﾄﾞでは勝てないだろうけど、
吉田は佐竹戦あたりでハイキックやっていなかったっけ？
それを見て蹴りも出来るんだな。と思ったのに。

やっぱり吉田は寝技を重視しなくちゃいけないよ。
胴衣着て不利とわかってても。
なんとかパスして上になる方法を身につけるべき。
立ってのキックよりパウンドの方が有効。
胴衣も半袖にできないのかな？　佐竹はやってたよね･･

吉田も上着はもう脱いだほうが良いんじゃないか？
ズボンは汗で滑らないために、はいてても良いかもしれないが。

吉田はペンタ君の広告の為に胴衣を着てる以上、脱ぐことは出来ない

ぬるぬるの胴着きたらどうかね？

今度からはペンタ君のタトゥーでもしなければいかんね

俺からすれば吉田は実に良くやっている。　
今までの貯金だけでここまで来たんだから。まあ、天才なんだろうね。

吉田はうまいというよりも強い。　ホイスには良さを消された。
まあ、ホイスもさすが、というしかないな。　彼も相当必死だったけどね。
柔道家は相手の重心を崩す事に非常に長けているから、これからも総合向き
な人はドンドン来て欲しい。　総合で勝てる人まだまだいるよね。　柔道は
外人でも凄いのが多いけどね。　ヒョードルも柔道は半端じゃないし・・。

相手が道議を着てないと柔道が染み付いている
人は本来の実力を出せません。
まぁ、相手が裸だということでその対策をするとすれば
１年くらいかかるんじゃないでしょうか。
というより、柔道を広めたいと道場の運営に重点を
置いてるし、総合も道場運営の資金作りですからね。
そこまでやらんと思う。

ホイスごとき雑魚に簡単にパスされた
しかもギ同士のくせに簡単にパスされた
ガードすらまともにできない吉田に期待するってのは本人が可哀相ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吉田信者の皆様は暖かく吉田の引退を見守ってあげてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホイス！胴衣を着るのが道義だろ！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←こればっかりのヤツって小学生？

吉田さんは柔道の心を失わず、あくまで柔道で総合を戦って結果を出そうとしてるんだと思います。多少の苦戦はあるでしょうけど、何かやってくれると信じます。

>>451
そうだね。胴衣は脱がないと思う。彼は柔道家だし。
性格も真っ直ぐそう。
「柔術家、ホイスグレーシー」は脱いでしまったけどね･･

だから柔術家はみんなVTじゃ脱いでるでしょ！
脱いだって柔術家は柔術家なの！！いいかげんにわかれ

本人があえて茨の道を進もうとしてるんだから、
外野は何も言うことはないな。

吉田が胴衣着てるのはその方が柔道家・日本人としてのイメージを視聴者に
訴えられるからと言う要望の為

>>453　わかってるよ、でもなんでそんなに怒ってるの？

ホイスのローキックを、吉田は次回(あるとすれば、だけどな)は
かわせるのだろうか？今度食らったら、足を折られるぞ、マジで。
ホイスのローキック
ホイスのローキック
ホイスのローキック
・・・
ハァハァハァ

ジャケット、板マットマッチをやってくれれば面白い。
投げ技系選手の凄みがでるだろう。

それならついでにカレリンも呼べばめちゃくちゃ盛り上がるだろうな。


死人がでそうだが。

>>458
ホイスは自分から引き込むんだから投げなんて通じないだろうが。

>>459
さぁてどうでしょねぇ。

如何なるルールにおいても吉田はホイスに勝てない
だって吉田弱いんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459　背骨が痛いんじゃないかｗ

>>461　だから小学生なの？

さて、吉田信者はテメーのメクラぶり、ド素人っぷり、ﾁﾝｶｽっぷりを証明されちまったわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
念を送ってるんですよ。

板の間マッチだったら、サップ対ノゲイラはサップの秒殺だったわけだ（笑

高阪に足関おしえてもらいまくればリベンジできるかも
あの体勢からクロスヒールにいけば違った展開にもなったと思う
でも、まぁギを逆に使われ始めたのは痛いな
相手に上手く使われると、一度不利な体勢になったら持ち直すのが殆ど不可能

つーか、ギ着てる着てない関係なしにガードポジションすらできない吉田じゃ誰とやっても勝てない。
ガチの世界はキビシイんだよ。
期待するだけ酷ってもんさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吉田はただの柔道家。それ以上にはなれなかったってことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468　ｗ

結論
柔道着を着たままだともうﾌﾟﾗｲﾄﾞでは勝てない

結論
柔道着を着てもまだﾌﾟﾗｲﾄﾞで頑張れる

>>468

田村戦のガードポジションは結構良かったよ

>>472
田村はパスしなくても良かったから当たり前ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473

打撃を防ぐガードポジションが良かった

吉田は一回戦ってホイスの非力さとかわかってたから、
勝てると思ってたのかもね。
でもホイスはかなり研究してきて胴着つけなかったし、モチベーションも相当高かった。
もともと純粋に寝技だけならホイスの方が経験あるし技術もある。
今回はホイスの完勝。
でも吉田にはいい経験になったと思う。
ホイスとの再戦は個人的にはもう見たくない。
吉田もホイスもジャクソンあたりとやればいいのでは？
そのときこそ試練になると思う。

ホイスは吉田以外の相手とやるだろうか？･･

吉田は次は勝つ

ホイスは吉田相手だから出たんだろう
これがシウバだったら、出ないだろうな

ホイスの完勝。再戦は個人的にはしなくてもいいなと思う。
その代わりホイスが倒せそうもない相手、例えばジャクソン
とかアローナ辺りを吉田が倒せば、今回の汚名返上
となるっしょ？倒せればの話だけどさ、、、
でもこの悔しさをバネにしてきっと強くなって戻ってくると
信じてる。（ホームページでも語ってたね）

>>479
吉田が殺されるだけ（藁
８０キロ台の世界の総合格闘家の中でベスト１００にも入れないホイスに
あの惨敗じゃ吉田マジに殺されるよ（藁

ホイスは相手を選び過ぎ。
もう誰ともしないんじゃない？
だって名誉が大事な男だから。
名誉のためだったらやるかもしれんが、
その名誉を傷つけた相手もいないことだし、
危ない橋は渡らないよ。

>>480
ただの煽り屋かよ、おまえは？

>>482
現実を説いてるだけだろ（藁
吉田弱すぎ（藁

>>480
シウバに負けたが少なくとも惨敗ではなかったぞな

>>484
はぁ？どこが？
吉田は五輪金メダリストだからホイスには勝つと思ってたけど
結局何もできずボコられ続けただけだったじゃん（藁

おまえら！もっと２ちゃんねらーらしく捏造情報を駆使して相手を叩けよ
どうせ、まともな人間には相手にされない便所の落書き板なんだからさ

>>480
ジャクソンやアローナがメチャ強なのは分かってるよ
てか、ＧＰ前後に吉田やシウバじゃミドルのベスト５０にも
入れないってうそぶいてた人と同一人物かな？
またベスト１００とか訳分からん事を、、、

>>487
吉田は世界のライトヘビー級総合格闘家の中でベスト２００にも入れないだろうね（藁
ヘビー級だったら、ベスト５００にも入れないんじゃないかな（藁
とにかく何もかもが弱すぎすよ（藁
柔道技以外の何一つ技術無いし（藁

つーか、その前に100人挙げられるのか？

ベスト５００って誰だよｗｗ
まあ言いたいことはわかるケドｗｗ

今回ボコられたとはいえ、まだ元金メダリストっていうオイシイところはあるわけだし、
ホイスとの再戦も組めるだろうからまだまだ干されないよ、吉田は。

俺は吉田がベスト100に入れないってのは
今の段階だと正直そんな物だと思うが
なんつーか488は喋り方が頭悪すぎて同意したくない

いやいや、当分使われるでしょ
サクだってかなり落ち目なのにまだまだ利用されてるし

今時藁なんか使うなんて
惨めだぞ、普通に喋ればそれなりに同意できる

まだ干されないだろうけど、これ以上やっても恥の上塗りになるだけだから
早くVTから足洗ってプロレスに転向すべきでしょ（藁
今ならまだプロレスでも好待遇でブック書いてくれると思うんだが（藁

マジに脱糞させられる前にキッパリ辞めるってのも男気だと思うんだけどな（藁

DSEは相手選びながらやってるんだけどね
ジャクソンやランデルマン、ダンヘンダーソン辺りは良いんじゃないかな？
ニンジャは何か危険な気がする
相手が胴衣着ないなら、柔術系は×だな

ＢＴＴは絶対ぶつけないだろうね。
次は中邑とかそういう弱くて、名前あるやつじゃないかな。

おまえら！もっと２ちゃんねらーらしく捏造情報を駆使して相手を叩けよ
どうせ、まともな人間には相手にされない便所の落書き板なんだからさ

プロレスよりPRIDEの方が金くれるだろうから
まだまだ使われるよ。
新たに話題性のある柔道選手（メダリスト）とかが転向してきたら干されるだろうけど。

最後にジャイアント・シルバとやってほしい（藁

プライドには出続けるでしょう。
相対的に他の日本人選手より遥かにいい。シウバにKOされなかったし。
他にまともな日本人選手ほとんどいない。
DSE的には近藤も期待の星なのかもしれないけど、金メダリスト以上の客引きじゃない。

>>502
だな。金メダルが客を寄せる磁石になってるというか、他の選手じゃ
そこのところまったく敵わない。
その磁力がどこまで弱らずに続くか、だな。

ち、ちきしょう、、、みんなして好き勝手言いやがって、、、
でも、負けに等しい試合したんだからしょうがないよな、、、
吉田！俺は信じてるぞぉぉ！

吉田の視聴率は凄いよね。
あれが今回の醜態で凶と出るのか？・・・

実際、ハハレイシビリにも勝てないんじゃないか（藁
ハハレイシビリには吉田の柔道が通用しないからね（藁

なんだかんだいって、DSEはホイスと吉田に助けられたな。

>>505
まあＴＶは復活とかそんな話の流れが好きだから、今後の
頑張り次第で挽回は可能だと思ふ

ハハレイチビリなんて一回限りのネタキャラだろ

その「復活」にどの選手がかませ犬にされるんだろうな

吉田はGGみたいにローカルのコンバットレスリングとか組み技限定の大会に
出まくって修行するしかないな（藁
道場の練習で全然強くなれないんだからさ（藁
金メダリストのプライド捨ててやらなきゃイカンでしょ（藁
この世界で喰って生きたいのならネ（藁

ハハレイシビリはリングス参戦選手だったんだぞ。
もし吉田がリングス出てたら全くかなわなかったことになる。

つうか一般人に対する知名度が必要かと。
ようはＮＨＫのスポーツニュースに出た事がある香具師とか。
井上康生、室伏、等。パンダはいるからなー。

ハハレイシビリ・ダビットだっけか？
懐かしい

あの試合は最初の急所に一直線の蹴りで勝負あった。
ねらってたとしか思えません。
普通まうえに蹴りなんかするか？

日本のコンバットレスリングは
80K以上はほとんど参加者が居ない
アブダビ日本予選なら話は別だが…
正直、柔道家を売りにするのも良いが
柔道だけでは勝てないのも事実
いつまでも、勝てる相手とのみやるつーのも
叩かれて仕方が無い部分だな

>>510
もう十分食ってるし、「プロ格闘家」って肩書きで
バラエティー番組にも出てるしｗ
年齢も年齢だし、本人がどこまでやる気なのかが問題なんじゃん

そうだね（藁
吉田に期待しすぎるってもの本人に失礼なのかも（藁
でも、やる気がないならさっさと辞めてほしいんだけど（藁
吉田のお陰でGG戦までヤオに見られてしまうフライとか可哀相だからさ（藁

まあ、十分食ってるかもしれんがその分出費も凄そうだな。
この世界に出てきたのは借金苦からだと聞いたが、だとすると
大量出費グセは悪化してそうだし。
まだまだこの世界でやってく必要ありだと思える。

まぁ、本当にヤル気無いなら新日にでも行ってチンタラ塩試合してるだろうけどな。

>>519
それを実践してるのがチキン小川ですね？

今時の新日にPRIDEに匹敵するだけのギャラを出せるだけの力あんのかな・・・

吉田はまだ一敗しかしてない。その一敗（シウバ戦）も判定で吉田の勝ちでも
おかしくなかった。攻めてる時間は吉田のほうが長かったし。

>>522
それだとシウバがホイスより弱いということになっちゃいますね（藁

>>523
まあ選手同士の相性とかあるしー

吉田のホイス戦後の落胆っぷりを見ると、
この試合で今後の吉田への待遇が変わるのかもしれんな。
吉田もそれを察して落胆していたのか

【驚愕の事実が発覚】

「プロレスは八百長なんかじゃない！」と主張する生き物がまだ存在していた！

すぐに捕獲しよう！ｗｗｗ

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/

吉田は弱いのは事実

打撃は素人だし、寝技もまともに出来ない。
これからは判定負けばかりだろう。

DSEが吉田を甘やかしすぎ。
桜庭はランデルマンとかホジェリオとか微妙に強いわりには、
勝ってもイマイチ評価の上がらない相手と試合させられてるのに。
絶対勝てる相手（佐竹、フライ、田村）か
負けても評価の下がらない相手（シウバ）としか試合しないなんて
菊田とか田村と同じじゃん。
ホイスにしたって体重差や実戦から離れてる期間考えれば絶対勝てる相手だろ。
今回はニーノに桜庭がKOされたことくらいのダメっぷり。ひどい。

今回は15キロも軽い相手に何も出来なかったのはキツいな。

シウバ戦では結果は負けだけど、見せ場があったから救いはあったけど、
ホイス戦はいい所まったく無かったからなぁ・・・

プライドはエンターティメントだからそれを忘れると負けてしまう。
どういうことかというと、武道や格闘技をやってはいけない。あくまで
プロレスの中の武道や格闘技のエッセンスと考える。

＞530

そう考えるとヒクソンって最高のエンターテイナーだよな。
究極のヒールだったし・・・。
山の中の修行の映像も、たんなるマスコミへのサービスだもんな。

>>528
はげどう。シウバがＧＰ優勝してから
シウバへの待遇いいとか言ってる馬鹿いっぱいいたけど
吉田こそほんとそうだよね

>>532
すまそＧＰ優勝するまえでした

吉田ってスポンサーもついてるから、お金稼いでそうだね。
サッポロだけでも１０００万円ぐらい貰ってるのかなぁ？

それに引きかえ、ミレニアム美獣こと金原ってどうやって生活してるの？

そのへんの野良犬でも食ってるんじゃないか？

吉田が強い弱い云々よりもグレ一族が鬱陶しいのが気になる

吉田が日本人最強なのは見りゃわかる。吉田が通用しねえなら・・・
日本人は通用しないでしょ。。。

ホイスにしてもハイアンにしても土壇場にきて結構強い
あなどれねえ

吉田も研究されて来ただけじゃない。
ボブみたいなもんだな。
これでまたなにも変わらないなら
やめた方が良いな。

次の対戦相手次第かな。
次が雑魚とかヤヲくさい奴相手だったらもう二度と出ないでほしい。
リベンジ果たしたホイスもできればコメントとか見たくないが。
強豪とも普通に試合するヘンゾとか日本人だけはキッチリ沈めてる若い連中はともかく
ホイスはこれ以上何言っても顰蹙かうだけだし、実際既にちょっとウザイ。

ホイスに関しては他の日本人でも勝てそうな選手いそうだが･･･
桜庭も勝ってるんだし･･

吉田さんがんがれ

吉田さんがんがれ２

ていうか、吉田に勝てる日本人は誰よ？現役柔道家の井上とか
以外ではそういないとおもうぞ。。やっぱり、総合で活躍出来る
日本人は今のところ吉田以外にほとんどいない。

マグロ

吉田は柔道着を脱がないともう勝てない。
打撃は下手だし、寝技も上手く無い。
投げるだけの選手

>>544
総合のリングで柔道やるんじゃないだろ？
井上が吉田より強いとも限らんよ。
総合で吉田に勝てる日本人選手はなかなかいないかも
しれないけど、逆にﾀｯﾌﾟ負けする選手は少ないと思う･･
打撃もあれじゃー、桜庭にはスカされそうだし、
近藤ならカウンターをもらいそう･･･
寝技も巧くないから、極めることは、今の吉田では
難しい･･･

まあ、数字の上では一勝一分なんだから、もう一回やればいい。
次は吉田も上脱ぐなり相手に柔術着着せるなりして完全決着。

胴着に慣れてない打撃系には今でも全然勝てるっしょ
ただ柔術系となるとホイス如きにも歯がたたない・・・

打撃系も寝技上手くなってるし、苦労するよ、楽勝じゃないことはたしか。

吉田は田村に後ろを取られるほどの寝技の下手さだったけど
その時は袖車と言うちょっとその時は卑怯じゃないかとも思えた柔道着の技で勝った。
でもその後、
シウバにその技を封じられて判定負け。
その上、今回も寝技が上達していなくて下からシウバなんかに三角締めでやられそうになってしまう。
そして今回は柔道着の弱点をつかれて完敗。
もう柔道着を脱ぐしかないだろ。
それでも勝てるかは分からないけど。

吉田も柔道家としてとか言うなら、
胴衣に広告なんて入れるなよ･･･
見ていて恥ずかしくなる。
広告外すか、胴衣脱げよ。
あいつが柔道代表とか思われると恥ずかしい。

単に勝つためだったら横井とか中村（ダニエル戦）みたいにやればいいと思うけど、
柔道の道場主という立場があるから胴着も脱げないしパウンドも積極的にやらなさそう。
今回は袖の中に手足を入れるというホイスの戦法の前に何もさせてもらえなかったようなものだから、
試合中は胴着（上下とも）脱ぐことを前提として練習すればまだやれるんじゃないかと思うんだけどねえ。
年齢的に対応できなさそう？

きめられない寝技１０分なんてできないよ、柔道じゃ
柔術って響きのわりには柔道に寝技きめられないことがわかったよ

>>554
それはあれがホイスだったからだと思うぞ
ホイスは上からのだとチョークぐらいしかないからな

吉田選手、大好きで応援してたからホイスの試合観て烈しくｶﾞｯｶﾘしたけど、
再度観なおしてみると“完敗”というレベルでもないと思う。
失敗覚悟でも積極的に腕ひしぎを狙っていったり、ヒョードル並の冷酷さで
上から顔面打撃を執拗に出せるようにすれば膠着状態から打開できるのでは・・
・・と妄想。
吉田もホイスに袖を掴まれたり足を取られたりして責めあぐねたが、ホイスも
優位なポジションでも吉田相手に決め手を欠いた。あれでホイスが勝利宣言をするのは
どうかと感じてる。もちろん、私は吉田選手の大ファンだから贔屓目だけど。

ホイスが胴着脱いだっていうのはある意味それだけで吉田の勝ちだとも言えるかもな
UFCの創生期からのホイスのトレードマークであり象徴だったわけだから

この試合の内容はどうでもいい
吉田の今後のほうが問題だ
まるで期待できん

元サンボ王者って言われると強そうな感じがするが
元柔道王者って言われても・・・・
漫画で読んだ力道山に凹られた木村を想像してしまい
力士の方が強い気がする

あれがホイスじゃなかったら吉田は足関取られていただろうね。
ホイスは極端に足関が下手くそだった。

吉田って彼女いるの？

数十分掛けても吉田さんをおとせないんだからホイスが下手であることは一目瞭然

例えるならば柔道初段が2段以降に勝負を挑むようなもの、これで胴着ありなら100％ホイスは勝てない

どうやらホイスは相当弱い、井上康生なら20秒あれば十分だ

>>556
＞ヒョードル並の冷酷さで 上から顔面打撃を執拗に出せるようにすれば

それができれば誰でも勝てる（ｗ

胴着無しのホイスに勝てないってことは現在総合で活躍してる柔術家のほとんどに負けるってことだろう

DSEとしては相当弱いホイスに勝てなかった吉田の今後が心配なんだなぁ。
誰もがホイスを赤子扱いにできると思ってたんだから。
2CHでも試合前には「ホイスの脱糞をテレビに映していいのかぁ！」なんて書き込みが
異常に多かったけど、実際にはあの内容だもんねぇ・・・。

吉田の次の相手には困るだろな
ホイスより弱いのは探してもいないだろう
ホイラーあたりでいいんじゃないのか

実際レベルは高くなかったよな。
総合はあんな甘いものじゃない。

吉田ヲタの言い訳






胴着と集中力ｗｗｗ

>>568
これを言い訳と捉えてるようじゃ話にならねえな

次の相手はエリオでいいよ、もう。

ゴードンとやればいいんじゃないですかね＾＾

＞ 次の相手はホイラーあたりでいいんじゃないのか

体重差何キロだよぉ〜！

　　　_,,.-'"￣ヽ　　＜　　や
　 ／λ　　　　ヾj 　＜　　っ
　 i:/　 ＼　　　 |　＜　　ヂ
　 l `　　　' ヽ､_ﾉ　＜　　ま
　 |　 ‥　　 |ノ　　＜　　い
　 i､　{ﾆ} 　 ,i　　　＜　　な
　 　 >ー '",､　　　 ∠　　ァ
　　/　y'"／ ヽ　　　 ＶＶＶＶＶ

単純にホイス以下の柔術家と考えるともうどんどん体重軽くするくらいしかないしな
ベンチッチとかジル・アーセンと試合するわけにもいかんだろうし

柔術ルールだったらホイスよりホイラーの方が強いと思う（兄弟は絶対に試合しないのがB柔術だけど） 。

>>569
お前吉田ヲタって認めたなw
言い訳以外のなんなんだよ。言ってみな？ｗｗ

吉田株は下落した感もあるよね･･
でも商品価値としては次の一戦でまた高騰する可能性もある。
相手次第だけど、知名度考えたら、次もそこそこの相手を
用意するだろうね。ＤＳＥも吉田の使い方には苦労してるん
じゃないかな？

「負けて覚える総合かな」という言葉もある。
吉田の真の評価は、「次」に持ち越しだ。

>>578
だよなー
むしろ一回ボロボロに負けてそれから復活ってほうが
シナリオ的においしい

　　　ナレーション
　吉田、ホイス戦で引き分けるも内容は惨敗。
　しかし、○○戦で奇跡の復活を遂げ、ホイスに今日リベンジ

みたいな感じのシナリオが既に書かれているだろうw

試合では完敗だったけど、街でホイスと吉田が出逢って喧嘩になったら、
間違いなく吉田の勝ちだな。襟首掴んで投げられ、首締められて終わり。

普通にもう柔道着を着たままなら通用しない。
と言う結論で終わりだと思うけど。

それで奇蹟の復活戦がまたヤオなわけねｗ
相手はランデルマンかな、アレクかなｗ

奇跡の復活戦がヤオになるか弱い奴と戦わせるのかどうかは分らんが、
とにかく勝てるようにするだろうなw

柔道家相手に着衣を身に着けているというのは自殺行為に等しい
今回ホイスが胴着を脱いだのは､前回の試合でそれがわかったから
つーか､初戦は明らかに柔道を嘗めていたな､グレイシーは

それと､ホイスはもうPRIDEに呼ばないで欲しいな
自分から攻めないし､膠着するし､決着つかないし､そんで口だけは達者
ぶっちゃけツマランよ､ヤツの試合は
ヤツ呼ぶくらいなら若手の有望なグレイシー呼んで来い

とにかく柔術家とは戦わせないこと。
ホイス相手であれだからノゲとかアローナ
じゃどうなってたことか。
ていうか柔術家相手のときは胴着脱いだ方が
いいって気がついたかな。
まあペンタくんがいる限りできないけど。

ホイスはホジャー・グレーシーか
ディーン・リスター連れてこいよ

ホイスには総合創世記から今まで戦ってきたストーリーがあるからね。
それだけで十分オイシイ存在。
>>585のような意見もあると思うが、ホイス戦は客集まるからね。

>>587
ダメ、ダメ。全然知名度不足。
通には興味もたれるかもしれんが、一般からみたら
グレイシーとしか分らないだろう。

吉田、シウバ戦の善戦で評価を上げるもホイスに完封される
しかしヒーローは死なない！
吉田復帰戦の相手はグレイシーの愛弟子、ニーノ・エルビｓ

体重差　ありすぎるじゃん　

オレもホイスの試合は面白くないから、もういいや。
せっかく有利な体制になったと思ったら、全然攻めないから試合がまったく進まん。
俺の中では、イエロー１０枚ぐらい出てたね。

吉田に勝てる日本人は数見だけ。極真最強！

>>593
数見　胴衣着てるからマズいでしょ？

組み技系がホイスと戦うのはつまらん。粘着膠着寝技合戦になるから。
ランペイジとホイスやらせればいいんだよ。パウンドやれるヤツがいい。
上から破壊するぐらいのパンチでﾎﾞｺﾎﾞｺにできる。

寝技合戦おもしろいじゃん。
プロレスでも見てろよ。

スポンサーが降りないと無理。絶対勝てない。
柔道家は格上のブラジルの柔術を馬鹿にしすぎ。

所詮スポーツなんだからまずは金に汚いところから直すべき。
ペンタ君だのミズノはどうしても宣伝したいならボディペインティングにすべき。

吉田も金ほしさに胴衣来てるくらいなら総合来るな。
あんな練習着着て試合出るな。勝ちたいなら胴衣より技術に誇りを持つべき。
柔道着なんて練習着なんだから、そんなもんな魂だのどうだの言うな。

2ラウンドめで脱ぐ機会があったのに、脱がない。そんなに金が欲しかったのか？
胴衣を脱いだことを誇りを捨てたとか言うなら、ペンタ君を脱げなかったのなんか
金に魂を売ったような物。
勝つことよりもペンタ君と、勘違いしたファンに褒めてもらうことをよしとした
スポーツマンに成り下がった瞬間格闘家としてはホイスに壊されてる。

もっとも胴衣＝サムライ魂なんていう図式を作ってファン層拡大をはかったのは
グレーシーなんだが、そんな漫画に出てくる計量時の仮病レベルのウソ作戦にだまされてる
ヤツは馬鹿。
ただの練習着にこだわるヤツは吉田も含め術中。脱げば良いだけ。

胴衣を脱いでもスポンサーのペンタ君からクレームは来ないと思うけど。
B柔術家みたいに、パンツにロゴを入れればいいわけだし。
胴衣を脱がないのは、ブヨブヨの身体を隠したいだけなんじゃないの？

藤田から逃げ回る吉田はチキン

胴衣にしかロゴが入ってなかったから脱げないんだろ。
ブヨブヨの体だからとしたらもう引退しろ。それだけ。脱いでも勝ち目無し。

ペンタ君を着て無様な試合になるより、潔く脱いで有利に展開する方が
スポンサーとしても嬉しいと思うけどね。
フィリオ、佐竹、菊田、中村、常に胴衣脱いでるのに、何ゆえ吉田はこだわり続けるのか？
TOAなんて民族の誇りとかいいながら、思いっきりボクサー風トランクスだったぜ？曙もね。

吉田はギが総合的に有利か不利かまだ決めかねてるんじゃないかな。

今時の厚エリ胴着ではエリ締めは簡単には極まらないからあまり心配はない。
（ホイスはイズ戦の時にスポンサー契約でエリの細いメーカーの胴着を着てたらしい。
後日格通でヘウソンが敗因として語っていた）

ヘッドロックや袈裟固めが滑りにくい。

打撃のダメージがちょっと減る。

自分のギをつかむことにより腕を取られない

等のメリットを考慮して今までギを着続けていたのだろう。

>>601
細かく指定されてるんでしょ。
テレビ局にも背中が写るように指示出してるだろうし、営業マンも
吉田や谷亮子を商品の一部として扱ってるしまぁそういうこっちゃ。

勝ちたければそれでも脱げよ。それだけだ。
胴衣を着たら不利になる上スポンサー問題が発生する。そんなこともわからん
時点で柔術をなめきっているのが分かる。要反省。

>>602
ギ　なんてホントに信じてるのか？
神秘性を持たせるために使ってるウソだっつの。ただの練習着。
袴や胴衣が役に立つのは剣術家が真剣で決闘するときに手足の動きを
悟られにくくするために着るときだけ。

柔道着って言うのは乱取りのような練習で積極的に技が出るように
工夫されて今の長さと丈夫さになってる。
本番で使うな本番でと。そういうこと。

横綱伝説と同じくらいこじつけなメリット信じるのはどうかと思うぞ。

吉田は脱いで背中にペンタ君をﾍﾟｲﾝﾄをすれば良いんだよ。
ボクシングでは普通にあるけど総合ではまだ全然流行っていないから
ｲﾝﾊﾟｸﾄもあると思うし。
とにかく吉田は柔道着を脱がないと勝てない。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞではもうガチでは勝てない。
だから脱げ＞吉田

そこまで細かい指定はないと思うよ。
ちゃんとCM流してるわけだし、スポンサーロゴを胴衣に入れるのは宣伝効果というより
一種の自己満足だから。F-1なんて、ボディに小さいステッカー貼るのにウン百万かかるけど
スタートでエンストして、最後まで一度も画面に映らない企業もあるけど、それでも
どこもステッカーを貼りたがる。
入場シーンや練習風景で着てる映像がテレビに流れるだけで、もう十分だと思う。

>>606
>そこまで細かい指定
してる。ふつうにしてる。どんなスポーツでも当たり前。
それ以前に脱げ。それだけ。

>>605
吉田はもう壊されたと思う。
精神的に復帰するのは困難じゃないかな？
試合後負けてませんけどねって言ってるって事はそういう事じゃないかと思う。

吉田はノヴァユニオンやバッハに出稽古に行くしかないな…

吉田は私の愛した柔道を馬鹿にしました。

ホイスが厳格なテーマ曲と「一族」を掲げて入場してきたと思えば
吉田はチャラチャラした音楽を口ずさみながら
「ビバ柔道」
という手のつけられない始末。
柔道界から彼の記録を永遠に抹殺すべきでしょう。

>>610
いい歳ぶっこいで髪脱色してアイプチやってる時点で俺はもう引いてた・・。

パイパンおま○こはエロい…　(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/pink_bbs/omanko/

吉田の売りは間合いだけで他の技術はなんにもないんだから脱げ。

吉田は自分でギを着てるほうが強いって言ってたんだから今さら脱げないだろ。

じゃあもう将来性0じゃん。
今時ホイスに完封される状態が一番て。

胴衣着用は卑怯だとか抜かしてやヤツが、今度は勝てないから脱げだとよｗ

胴着来てるのが、そんなに不利なのか？
相手も研究したんだから、吉田も研究すれば
もっと胴着を使えると思う。

将来性０ちゅうーことないでしょｗ

研究をして良いレベルじゃない。
怒鳴られながら反復練習始めるレベル。

それくらい差があるって。

とにかく、吉田ではＵＦＣライト級でも勝てない。

吉田ＶＳホイラー
吉田ＶＳシャオリン
吉田ＶＳバレット吉田
吉田ＶＳＢＪペン

見たい！！！！

時間無制限（桜庭ホイスルール）なら吉田オール一本負け。

しかし、吉田は以前桜庭に勝ったニーノが「やりたい」って言ってるのを
インタビュアーに教えられて「どうですか？」って聞かれたら
「（体重が）軽すぎるでしょう」って言って逃げたんだよなｗ

ホイスより明らかに柔術では強くて、体重も重いのにｗ

まあクソ雑魚吉田は本当はニーノに勝てないって悟ってたんだろうな。
高瀬と互角で浜中にも負けるような奴だけど。
吉田よりは寝技も打撃も遥かに上だからｗ

けつにペンタくんいれてパンツでやればいいのに
吉田って毛が濃いのか足とか
体はぶよってないだろ

>>622
単純に、今までは柔道着があったおかげで勝てたから。
ホイス戦は袖車で、極まってはいなかったがレフェリーの誤審を
誘うのに有効だったし（偶然にしてもね）、フライ戦・佐竹戦でも
汗で滑るのを防いであっさり掴んで極める上では非常に役に立った。

田村戦でも、柔道着がなければ絶対に勝ててない。
シウバからも柔道着が汗で滑るのを防いでくれてなければテイクダウンできてないんじゃないの？
そうするとたぶん秒殺だっただろうし。

松井の話では、胡散臭いけど、「シウバの身体は妙に滑る」そうだ。
小川も佐竹をテイクダウンできなかったことについて「何かを塗っていた」と
明言している。
ストライカーはわりとこういうことをやるんじゃないか。
まあそれでもなくてもリング上は照明などでそれなりに暑いし、選手達は
ウォームアップの段階で試合開始時からある程度汗をかいているわけだし。
そういう意味で、吉田の柔道着は非常に有効。

ホイスとの試合はともかく、吉田がこれまで負けなかったのは柔道着に頼るところが
相当に大きい。
とか言っても吉田ヲタはわからねえんだろうなｗ
バカだから。

佐竹の体、確かにワセリンっぽい輝きがあったな！！
吉田は柔道儀を脱げ！！
小川だって脱いだだろ。

第一ラウンド30秒ぐらいの所から
暫く吉田が上になって試合を進めていたのに
なんでその時に、保椅子を一杯殴らなかったのかな。

>>626
殴らなくてもあっさりひっくり返されてるのに、そんなことやったら
反撃されるだけだから。
殴るのにも当然ながら技術が必要。
吉田にはそんなものは一切無い。

>>627
レスありがとう。
グラウンドに入る切っ掛けになったのが「吉田のパンチ」からに見えたので
それぐらい出来るんじゃないか、と思ってた。

柔道着を半袖、半ズボンにできないのか？
それかノースリーブにする。これだったらギを脱いだことにならないし、
ペンタ君のことも問題ない。吉田の拘りも守れるし。
これで一発解決するのに･･･

>>628
柔道家の技術で殴ったらまず腕もってかれる。
GJJは協議性をすてた喧嘩殺法的な部分も強いので、
マウントからの腕を取るためのバリエーションがある。
ちなみに見よう見まねでも柔道家に決まったことがある。

7年近く前なんだけど、
キックやってたときに柔道出身の人が何でもアリでやらないか？
と言ってきたのでOKした。
差し合いで負けて首相撲からからテイクダウンされてマウントを取られて
パウンドされた時、ホイスのインチキ臭い講座の連続写真をまねして腕を返して
そのままごろごろ転がって片羽締めにて一回目は勝ち。

二回目以降は差し合いで勝てず警戒されて無理だったけど、
ガードポジションでのバリエーションが無数にあるGJJには吉田じゃ
絶対殴れないと思う。

２Ｒ開始の時にズボン脱いでたら、ホイスは負けてたな。

柔道着を着ている限り今後は判定負けばかりだろ。
それに吉田はあまり寝技上手くないしな。
脱いでも微妙だな。

寝技合戦で勝てないなら、もう殴るしかないだろ。
寝技なんて「武道の実戦」からみれば、あんまり実用的じゃないんだから、
打撃を吉田は学ぶべき。柔道家はそれがいい。「武道的」にも。

柔道着は吉田しか着ちゃいけないんじゃないんだよ？誰が着てもいいんだよ。
さらに、柔道着は着てるほうが不利になる場合が十分にありえる。つまり柔道
着を着てるから有利とか不利とか一概に言えないということである。。

投げまくり殴りまくりだな。
ヨッシーのパワーを生かすには、それしかないよな。

>>634
柔道着はつかんで技を掛けやすくしてある練習着なの。
有利になることはない。
有利になるのは使い方を知らない相手にだけ。

練習着で実践する方が一方的に悪い。

>>634
>道着を着てるから有利とか不利とか一概に言えないということである。。

その意見に、俺は同意。

吉田ってザコか有名＆強い奴としかやってないよな・・・

＞６３７
一概には言えないが道着の使い方を知ってる
人間同士（吉田ＶＳホイスのような）なら着る
方が不利に決まってる。

でも少なくともフライや田村には柔道着なければ勝てなかっただろ。
シウバにだってＫＯされてたよ１００％ね。

柔道ギ着る着ない関係無しにガチなら吉田はＶＴ無勝ｗ

結局フライにも柔道着で締めるのやってたし、田村にも袖車がなければ
勝ててない。柔道着に頼りすぎ。
逆に利用できる相手とやれば、ああなる。

吉田は柔道着着る着ない関係無しにガチならジョーサン以下ｗ

>>643
ホントにそれはそうだろうね。
ガチって言うか、なんの後ろ盾もない状況で、例えば柔道着なしで
裸で初期ＵＦＣに出ていったらいわゆる無名雑魚選手にも半殺しにされると思う。

吉田、完全復活の予感･･

ヨシヒーはプライドで最重要選手の一人。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0108sn_01.html

今度は勝つぞ。

【２ちゃんねるに常駐する朝鮮人の書き込みの特徴】

・やたらと怒りっぽい。激昂しやすく、ところかまわずマジギレする。
・異常にしつこい。度を越した粘着質。執念深い。
・些細な煽りにマジレスしまくる。やたらと被害妄想が強い。
・口汚い暴言、下品な煽りが多い（例※ 北朝鮮の国営マスコミと類似）
・「死ね」「殺す」など非常識な発言を多用する。
・まわりの白けた空気を読めない自己中心的な性格。
・自分の考えが、絶対的な宇宙の法則であるかのように語る。
・かなり精神状態がギリギリで、おかしくなっている。
・そのくせ他人には「キチガイ」「狂ってる」を連発。
・早朝からインターネットをしているなど生活臭がない。
・友達、恋人がいないためネットとオナニーが生活の全て。
・匿名掲示板が、他人との唯一の交流手段。
・基本的に孤独で寂しい哀れな貧乏生活。
・時々 独り言の様な書き込みも見られる。
・掲示板でのまともなコミュニケーションが出来ない。
・返答レスは基本的にＩＤを変えて自分で答えている。
・基本的に自作自演の痛い書き込みが多い。
・日本人を演出したいが為に、突然 日本の伝統を持ってくる。
・句読点の打ちかたが不自然な場合が多い。
・関西出身者が多いため、時々 関西弁がポロっと出る

吉田は田村に後ろを取られるほどの寝技の下手さだったけど
その時は袖車と言うちょっとその時は卑怯じゃないかとも思えた柔道着の技で勝った。
でもその後、
シウバにその技を封じられて判定負け。
その上、今回も寝技が上達していなくて下からシウバなんかに三角締めでやられそうになってしまう。
そして今回は柔道着の弱点をつかれて完敗。
もう柔道着を脱ぐしかないだろ。
それでも勝てるかは分からないけど。

いや、脱がんでもいいね。今度は勝てるから、ホイスごとき。

ブラジル人むかつくんで、ホイス、ヒクソン、シウバ、ノゲイラを柔道着で締めおとしてくれ

ホイスは田村がやりたいって言ってるんだから田村に任せればいい。
もっと上の選手とやってほしいな。ノゲイラとかミルコとか。
でも今だ持って怖いのは寝技系じゃなくて打撃系だよ。

http://www.yomiuri.co.jp/img/1-A-20040110133705489L.jpg
上が青下が黒の同じ服を着てる香具師が一斉に手を広げている。

福男消防士によるインチキか？ 　　
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073715373/　　参考スレ
動画
http://www.nnn24.com/11961.html
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline885952.html
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00044333.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20040110143935
一般市民を抑えて仲間を福男にしようと掩護する汚い消防員達
http://no.m78.com/up/data/up081622.jpg
これは間違いなく八百長だろ！みんなどんどんいろんなスレに張りまくれ！

柔道着を着ている限りもうヤオじゃないと
勝てないだろうな。

勝てるよ

ジル・アーセンには勝てるだろ

「金」を取った選手を舐めてるね。
今日のジャンクでも天職だって言ってた。

ヤオ試合じゃないと勝てそうも無いな。
寝技が下手過ぎる

投げ技があるじゃん

ｗ

ｗ

自称柔道家ならSTOでKOぐらいやれよ

なんだか吉田の試合を見て柔道幻想が崩れたよ

袖車はヤオ。あれは決まらない
寝技は下手じゃないよ、ただ頭を切り替えないと上手くならないだろうな

現行ルールがああなってる以上、
柔道の金メダリスト≒立ち技が最も強い選手≠寝技のスペシャリスト
であることは明白なわけで。ハハレイシビリもまたしかり。
それでも勝った試合はすべて柔道にある絞め、間接技だけど。

でもホイスの方が、相手がカメの時の足の使い方とか
「柔道の」寝技の基本ができてたってのはまずいよなぁ・・・・

重複ですねえ。こちらへどうぞ。



日本の英雄☆☆柔道家・吉田秀彦☆☆統一スレ8本目
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072788447/l50
【再戦】吉田秀彦vsホイス･グレイシー PART4
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072935517/l50

旗持ってるおっさんが旗揚げて終わりのような
甘い世界ではない

今年、ヘビー級トーナメント参加するね。
優勝は厳しいけど、頑張ってほしい。

ヘビー級トーナメント
吉田　　
ヒョードル　現王者
ノゲイラ　　元王者
ミルコ
コールマン　２０００年王者
永田　　　　新日からの刺客　　永田＞＞ジョシュ
ヒーゾ
シュルト
だったら身に行く

ドウギ脱がないと今後はきつくなるだろう。

胴衣は脱がんだろ。。。脱がずに勝つことに意義がある。
それでこそ柔道家だろが、ｱﾎ！　

つい最近の他の吉田スレ見ても、
脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ
脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ
脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ脱げ

と･･･　そんなに男の裸見たいのかよ！

つうか吉田を観たくない

島田さんが旗もって一本！！！！！！ってやればｗ

６０キロくらいの相手にすら勝てない弱さなのに、ヘビー級ＧＰ出てどうすんの？
死にたいの？

内容には同意だが、とてつもなく言い方が酷いぞｗ

ペケ―ニョにもほぼ間違いなく負けるだろうから、修斗の下の方の階級から
徐々に戦っていけよ。
ＵＦＣだとライト級でも重すぎるな。吉田には。
ていうかやっぱ出なくていいよ。

真面目にやってる選手に失礼だ。

>>676
真面目にやってるよ、ﾊﾞｶ　　　　　と突っ込んでみる

>>669
変なのが一人混じってるぞ

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吉田は田村に後ろを取られるほどの寝技の下手さだったけど
その時は袖車と言うちょっとその時は卑怯じゃないかとも思えた柔道着の技で勝った。
でもその後、
シウバにその技を封じられて判定負け。
その上、今回も寝技が上達していなくて下からシウバなんかに三角締めでやられそうになってしまう。
そして今回は柔道着の弱点をつかれて完敗。
もう柔道着を脱ぐしかないだろ。
それでも勝てるかは分からないけど。

>>729
袖車で逝った田村って‥‥。

結論

柔道着を着たままならヤオ試合じゃないと勝てない。

柔道着ペインティングで出たらどうかな?

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前、バンナも安田なんかの袖車でタップしてるし（ｗ
体重乗せてるだけでそんなに効くの？
我慢できそうな技だよな？

体重乗せてるって言うより、首締めてるんですけど････

ギロチンだろ、袖がないのに袖車が出来るなんて始めて知った。

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結論

吉田は柔道着を脱がないかぎり一流選手には勝てない。

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柔道オタでは無いけど、柔道家です。
吉田は弱くはないと思いますけど、そろそろパウンドとか
袖車以外の間接とかを磨かないとＰＲＩＤＥでは厳しいかも・・・
そろそろ道着の事を考えないとやばいね。
むしろ、最初から道着を脱いでやってる中村の方が今後に期待できる
と思う。

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吉田はイマイチスパイダー(柔道ルールでは禁止だと思う)の対処の仕方を
よく分かってなかったよーだし（１Rにやったみたいに、
業を煮やして足を突っ込むのは俺の知る一番マズい方法のひとつ。
あれじゃ足関やってくれって言ってるよーなもん）、
あと、俺の乏しい知識と経験では、概して柔道家は、
ハーフガード(下)からの策が柔術家より全然ない。
二重がらみでマテを待つか、力でひっくり返すか。
もちろん小室選手みたいに、(吉田も狙ってた)強烈なソデ車を持ってる人も
いるけど（そのぶんハーフの上からは、地力のある柔道家は非常に強い。
磐石のバランスで相手の体を抑えるし、足の抜き方もいろいろ知っている。
１Rホイスのハーフを吉田が完封したみたく）。そのへんで、
今回は「ホイスの吉田に対する勝利」であるとともに、
「（反則も含めた）柔術の寝技の、柔道の寝技に対する勝利」
というふーに一般化しても（ある程度は）いいんじゃないかと思う。

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柔道着を脱がないとﾀﾞﾒだろうな。

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