おい！お前等！谷川信者を発見したぞ！！
[10751] 「RE[10732] & [10733] 」2003/12/25(Thu) 01:07 oh my god [10749]
> >>また、実力差イコールＫＯ決着というのも安直過ぎませんか？
テクニカルファイターの実力者が、タフな３流ファイターをＫＯできない事もしばしば見受けられますが、、、
> >それが、ｋＯで勝つ可能性が高いわけではないという、十分な根拠になるでしょうか？
> 「それが、ｋＯで勝つ可能性が高いという、十分な根拠になるでしょうか？」 という風に、何を言われても同じ使い回しで返せます。
> そもそも、実力差＝ＫＯ決着というあなたの意見のの根拠が無いと言ってるのに、根拠が無いという根拠が無い、みたいな、あなたの使い方は永久ループです。
実力差＝ko決着、という意見は持ってはいないですね。推測するのは自由ですが、それは誤解ですね。
そうなる可能性は高いんじゃないか、と思っていますが。
なお自分は、
>また、実力差イコールＫＯ決着というのも安直過ぎませんか？
テクニカルファイターの実力者が、タフな３流ファイターをＫＯできない事もしばしば見受けられますが、、、
今回のホーストＶＳモンターニャなんかは、そのパターンになる可能性も高そうですけど。
という発言が、ｋＯで勝つ可能性が高いという意見に対しての、（疑問ではなく）反論だと思い、反論としては根拠が不十分ではないですか？という意味で、
>それが、ｋＯで勝つ可能性が高いわけではないという、十分な根拠になるでしょうか？
と書いたわけです。
> >>また、実力差イコールＫＯ決着というのも安直過ぎませんか？
テクニカルファイターの実力者が、タフな３流ファイターをＫＯできない事もしばしば見受けられますが、、、
> >それが、ｋＯで勝つ可能性が高いわけではないという、十分な根拠になるでしょうか？
> 「それが、ｋＯで勝つ可能性が高いという、十分な根拠になるでしょうか？」 という風に、何を言われても同じ使い回しで返せます。
> そもそも、実力差＝ＫＯ決着というあなたの意見のの根拠が無いと言ってるのに、根拠が無いという根拠が無い、みたいな、あなたの使い方は永久ループです。
実力差＝ko決着、という意見は持ってはいないですね。推測するのは自由ですが、それは誤解ですね。
そうなる可能性は高いんじゃないか、と思っていますが。
なお自分は、
>また、実力差イコールＫＯ決着というのも安直過ぎませんか？
テクニカルファイターの実力者が、タフな３流ファイターをＫＯできない事もしばしば見受けられますが、、、
今回のホーストＶＳモンターニャなんかは、そのパターンになる可能性も高そうですけど。
という発言が、ｋＯで勝つ可能性が高いという意見に対しての、（疑問ではなく）反論だと思い、反論としては根拠が不十分ではないですか？という意味で、
>それが、ｋＯで勝つ可能性が高いわけではないという、十分な根拠になるでしょうか？
と書いたわけです。
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[10752] 「RE［10750］」2003/12/25(Thu) 01:13 oh my god
>万全じゃないと戦ったらだめなんですか・・・？まさか本気で書いてないですよね・・・。
事が事だけに、そういうこともあると思いますよ。
仮にも実質ｋ−１のチャンピオンが、無名の、それこそ将来性の無さそうな選手に負けたとしたら、ｋ−１の名誉に 取り返しのつかない傷かつくと思わないんですか。
>万全じゃないと戦ったらだめなんですか・・・？まさか本気で書いてないですよね・・・。
事が事だけに、そういうこともあると思いますよ。
仮にも実質ｋ−１のチャンピオンが、無名の、それこそ将来性の無さそうな選手に負けたとしたら、ｋ−１の名誉に 取り返しのつかない傷かつくと思わないんですか。
に！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！あひゃ！
[10753] 「RE［10750］ ２」2003/12/25(Thu) 01:19 oh my god
>万全じゃないと戦ったらだめなんですか・もしそうなら、今以上に欠場者続出ですね。
格闘技ですよ？真剣勝負なんですよ？
どこに駄目と書いてあるんでしょう。
法的に責任の追求が可能、と言ったに過ぎませんよ。
>万全じゃないと戦ったらだめなんですか・もしそうなら、今以上に欠場者続出ですね。
格闘技ですよ？真剣勝負なんですよ？
どこに駄目と書いてあるんでしょう。
法的に責任の追求が可能、と言ったに過ぎませんよ。
なんだ？このスレは？
よく言いたいことがわからんが
よく言いたいことがわからんが
[10754] 「RE［10750］ ３」2003/12/25(Thu) 01:28 oh my god
>もしかして、私、もう相手にしないと言ったので釣られた？
自分で決めたことを、そうやって ころころ変更できる神経が、羨ましい。
あなたのように話に嘘のある人との会話は、時間の無駄かもな。
なんか君を真面目に相手してるのが、馬鹿らしくなってきたよ。
>もしかして、私、もう相手にしないと言ったので釣られた？
自分で決めたことを、そうやって ころころ変更できる神経が、羨ましい。
あなたのように話に嘘のある人との会話は、時間の無駄かもな。
なんか君を真面目に相手してるのが、馬鹿らしくなってきたよ。
7 ：名無しの格闘家：03/12/27 03:04 ID:mLi4Vp+J
?
[10759] 「RE[10755]」2003/12/25(Thu) 11:06 oh my god
>もし、この２点がなくても、法的に追求できますかね？
あの２つのを満たしていない選手は、たとえコンディションが悪くても、来期の減収を恐れ、やむを得ず出場することになるかもしれない、
ということですか。
ただ、この選手が 怪我を隠していたことを、追求する側が把握していない限り、その選手に対し＜認識ある過失＞の追及はできません。
それが可能だったとしても、確かに、こういったことが新たに事実として分かれば、その選手を第三者が法的に
（広い意味での、社会通念に基づいて）責任を追及するには道義的に問題あるでしょう。
ただ、
ｋ−１の名誉に関わるような 大事な試合に、出る可能性は、低いはずです。
あまり重要ではない試合に出される可能性の方が、ずっと高いと思います。 その場合は、たとえ敗れたとしても、私達がその選手の
＜認識ある過失＞を追求することは、まずないと思います。なお、あの２つを満たしていない選手が 敗れた場合、ｋ−１サイドは
その選手に、＜認識ある過失＞を追求することは ある場合と、ない場合があるでしょう。
追求することがない場合は、ｋ−１側が その選手が怪我を、試合後も 把握できなかった場合です。
追求することがある場合は、その選手が怪我を隠し、ｋ−１の名誉に関わる試合で敗れた後、ｋ−１サイドにそれが 漏れた場合です。
もちろん、その選手が実は怪我をしていて、コンディションが悪かったから負けてしまったと、ｋ−１サイドが主張するでしょうし、
多くの人はそれに納得するでしょうが、ｋ−１の名誉がこれによって傷つことに 変わりは無いので、法的に追及すること
（だからといって裁判とかになるとは限りません）を、ｋ−１サイド、第三者が行うことはあるかもしれません。
>もし、この２点がなくても、法的に追求できますかね？
あの２つのを満たしていない選手は、たとえコンディションが悪くても、来期の減収を恐れ、やむを得ず出場することになるかもしれない、
ということですか。
ただ、この選手が 怪我を隠していたことを、追求する側が把握していない限り、その選手に対し＜認識ある過失＞の追及はできません。
それが可能だったとしても、確かに、こういったことが新たに事実として分かれば、その選手を第三者が法的に
（広い意味での、社会通念に基づいて）責任を追及するには道義的に問題あるでしょう。
ただ、
ｋ−１の名誉に関わるような 大事な試合に、出る可能性は、低いはずです。
あまり重要ではない試合に出される可能性の方が、ずっと高いと思います。 その場合は、たとえ敗れたとしても、私達がその選手の
＜認識ある過失＞を追求することは、まずないと思います。なお、あの２つを満たしていない選手が 敗れた場合、ｋ−１サイドは
その選手に、＜認識ある過失＞を追求することは ある場合と、ない場合があるでしょう。
追求することがない場合は、ｋ−１側が その選手が怪我を、試合後も 把握できなかった場合です。
追求することがある場合は、その選手が怪我を隠し、ｋ−１の名誉に関わる試合で敗れた後、ｋ−１サイドにそれが 漏れた場合です。
もちろん、その選手が実は怪我をしていて、コンディションが悪かったから負けてしまったと、ｋ−１サイドが主張するでしょうし、
多くの人はそれに納得するでしょうが、ｋ−１の名誉がこれによって傷つことに 変わりは無いので、法的に追及すること
（だからといって裁判とかになるとは限りません）を、ｋ−１サイド、第三者が行うことはあるかもしれません。
[10769] 「RE[10762]&[10764]」2003/12/25(Thu) 23:20 oh my god
>どうでもいいけど、ホースト選手にまで罪があるとなると、今年のＫ−１をこれ程までに混乱させたタニピー陣営からは、極刑者が出そう……。
運営側が、ｋ−１に対し ある程度の被害を出した者に対し、責任を追求する、というのならわかる。ｋ−１は、運営側の物だから。
でも、社員一同が望んで ある行動を行った結果、ｋ−１の価値が下がってしまったとしたら、誰がそれを咎めることができるのでしょうか。
確かに、ｋ−１には固定ファンもたくさんいる。意識の上では、ファンのものでもあると言えるかもしれない。
しかし、ファン（客）がその責任を追及できるでしょうか。
これは、ある会社の事業が上手くいかなかったとき、その責任を社外のものが訴えることができるか？ということ。
その会社の株を持っている人は、会社に対し意見、要望を言うことができるでしょう。
しかし、持っていない人にその権利はあるでしょうか？
>選手に責任追及ってあなたの脳内のファンタジーの世界？（笑い
みさき、俺に話し掛けるつもりなら、以後 嘲笑するのはやめてくれないか。
ネットだから許されるとでも思っているのか？
>認識ある過失＞って認識があったらもはや「過失」じゃなくて「悪意」であって過失うんぬんとは無関係なんですどね。
「過失」に認識の有無なんて概念は存在しませんよ。
そうかな？ 君は、誤解しているのではないか？
まぁ、ここを除いてみてくれないか。
http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo12.php
http://www2s.biglobe.ne.jp/~MORIYA/sekinin-4.html
あと、俺の説を裏ずける資料は、ここにある。http://www.cs.miyazaki-u.ac.jp/joho4/RC155/siryou/proceedings/10th/group_all.html
興味のない人にしては、つまらなかったかもしれないな。
なお、ほぼ結論が出たと思うので、これ以上議論する必要は、ないだろうと思う。
>どうでもいいけど、ホースト選手にまで罪があるとなると、今年のＫ−１をこれ程までに混乱させたタニピー陣営からは、極刑者が出そう……。
運営側が、ｋ−１に対し ある程度の被害を出した者に対し、責任を追求する、というのならわかる。ｋ−１は、運営側の物だから。
でも、社員一同が望んで ある行動を行った結果、ｋ−１の価値が下がってしまったとしたら、誰がそれを咎めることができるのでしょうか。
確かに、ｋ−１には固定ファンもたくさんいる。意識の上では、ファンのものでもあると言えるかもしれない。
しかし、ファン（客）がその責任を追及できるでしょうか。
これは、ある会社の事業が上手くいかなかったとき、その責任を社外のものが訴えることができるか？ということ。
その会社の株を持っている人は、会社に対し意見、要望を言うことができるでしょう。
しかし、持っていない人にその権利はあるでしょうか？
>選手に責任追及ってあなたの脳内のファンタジーの世界？（笑い
みさき、俺に話し掛けるつもりなら、以後 嘲笑するのはやめてくれないか。
ネットだから許されるとでも思っているのか？
>認識ある過失＞って認識があったらもはや「過失」じゃなくて「悪意」であって過失うんぬんとは無関係なんですどね。
「過失」に認識の有無なんて概念は存在しませんよ。
そうかな？ 君は、誤解しているのではないか？
まぁ、ここを除いてみてくれないか。
http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo12.php
http://www2s.biglobe.ne.jp/~MORIYA/sekinin-4.html
あと、俺の説を裏ずける資料は、ここにある。http://www.cs.miyazaki-u.ac.jp/joho4/RC155/siryou/proceedings/10th/group_all.html
興味のない人にしては、つまらなかったかもしれないな。
なお、ほぼ結論が出たと思うので、これ以上議論する必要は、ないだろうと思う。
[10793] 「RE［10780］」2003/12/26(Fri) 23:45 oh my god
>あなた「未必の故意」とか「認識ある過失」とかって刑事を前提に語ってたんですかあ？
ホーストが負けたら国が罰金刑や懲役刑の刑事罰をホーストに課す？笑っちゃいますね〜
Ｋ−１事務局が被害届けを提出？？刑法何条違反で挙げるの？？？
なんですぐ裁判に結び付けようとする訳？
例えば 人殺犯を、そこに居合わせた第三者が、法的（社会通念で）に、 その場で責任を追求することは、できないか？
刑法に触れてる相手の非を、社会通念に沿って追及することは、裁判所じゃなきゃできないか？
>空気の読めない書き込み繰り返すあなたみたいな人には辟易します
俺を荒らしと認定したいわけ？
ところで、ここがｋ−１を貶す雰囲気だったとしたら、それに合わせなきゃならないのか？
それとも、相手を茶化す書き込みをする雰囲気だったら、やっぱり合わせなきゃならないのか？
この板に漂っている悪しき雰囲気を、少しでも良い方向に変えようとする人間を、荒らしだと感じるのか？
>あなたみたいに中途半端な知識をひけらかしたりするような厚顔無恥じゃありませんけどねっ
>法的責任とか過失とかコ難しげなこと書いて一人で悦に入ってるんじゃないわよ。
はぁ？相手の質問があったから、自分なりに考られる範囲で、書き込んだだけだよ。主張を裏ずけるものがないと、
根拠として不十分だと思ったから、社会通念であるといわれている、法律を利用したに過ぎない。
>法律に関しては少なくともあなたよりよっぽど詳しいですよ〜職業ですからね。
その割には、頭の低そうな言葉使うね。
>これいじょう文句あるなら、直接メールよこしなさい
何様のつもりですか？
>あなた「未必の故意」とか「認識ある過失」とかって刑事を前提に語ってたんですかあ？
ホーストが負けたら国が罰金刑や懲役刑の刑事罰をホーストに課す？笑っちゃいますね〜
Ｋ−１事務局が被害届けを提出？？刑法何条違反で挙げるの？？？
なんですぐ裁判に結び付けようとする訳？
例えば 人殺犯を、そこに居合わせた第三者が、法的（社会通念で）に、 その場で責任を追求することは、できないか？
刑法に触れてる相手の非を、社会通念に沿って追及することは、裁判所じゃなきゃできないか？
>空気の読めない書き込み繰り返すあなたみたいな人には辟易します
俺を荒らしと認定したいわけ？
ところで、ここがｋ−１を貶す雰囲気だったとしたら、それに合わせなきゃならないのか？
それとも、相手を茶化す書き込みをする雰囲気だったら、やっぱり合わせなきゃならないのか？
この板に漂っている悪しき雰囲気を、少しでも良い方向に変えようとする人間を、荒らしだと感じるのか？
>あなたみたいに中途半端な知識をひけらかしたりするような厚顔無恥じゃありませんけどねっ
>法的責任とか過失とかコ難しげなこと書いて一人で悦に入ってるんじゃないわよ。
はぁ？相手の質問があったから、自分なりに考られる範囲で、書き込んだだけだよ。主張を裏ずけるものがないと、
根拠として不十分だと思ったから、社会通念であるといわれている、法律を利用したに過ぎない。
>法律に関しては少なくともあなたよりよっぽど詳しいですよ〜職業ですからね。
その割には、頭の低そうな言葉使うね。
>これいじょう文句あるなら、直接メールよこしなさい
何様のつもりですか？
ツチノコを見つけるよりも難しいです
谷川信者がまさか存在するとは。。。
12 ：名無しの格闘家：03/12/27 03:12 ID:UM454RVI
何このスレ・・・？
13 ：名無しの格闘家：03/12/27 03:27 ID:XbPtW7KC
321 ：名無しの格闘家 ：03/12/25 21:43 ID:g1txrjJH
>>310
ボクシングは、技術が無くても勝てるようにしてあるルールだからね。
いわば、サップみたいなタイプが勝ちやすいようになってるルール。
だから、サップみたいな方向性＝バカ力のみの選手は多く層も厚いが、
技巧的な選手は、ホトンド存在しない。
しかし、K−１だと、バカ力だけの選手は空回りさせられて負けてしまうから、
必然的に、技巧的な選手が多くなる。
まあ、サップは例外的だが、実際は毎回一回戦負けしてる訳だから、
通用してないんだよね。
>>310
ボクシングは、技術が無くても勝てるようにしてあるルールだからね。
いわば、サップみたいなタイプが勝ちやすいようになってるルール。
だから、サップみたいな方向性＝バカ力のみの選手は多く層も厚いが、
技巧的な選手は、ホトンド存在しない。
しかし、K−１だと、バカ力だけの選手は空回りさせられて負けてしまうから、
必然的に、技巧的な選手が多くなる。
まあ、サップは例外的だが、実際は毎回一回戦負けしてる訳だから、
通用してないんだよね。
14 ：名無しの格闘家：03/12/27 03:29 ID:3g4kiXfn
意味わかんね
15 ：名無しの格闘家：03/12/27 03:34 ID:4U5y6pkW
oh my godってＫ示板で総すかん食らってるイタイ野郎だな。
最初は議論に知ったかぶりの法律用語もちだして
インテリぶってたくせに
法律の本職がでてきてボコボコにされて、追い出された哀れな野郎だよ。
最初は議論に知ったかぶりの法律用語もちだして
インテリぶってたくせに
法律の本職がでてきてボコボコにされて、追い出された哀れな野郎だよ。
16 ：名無しの格闘家：03/12/27 08:57 ID:CE27qaZD
なにをやっているか分からんが良スレのにおいがする
谷川スレは乱立ですねえ。こちらどうぞ。
谷川プロデューサーってやるじゃん！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1047305769/l50
谷川貞治の解説最悪
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1043396245/l50
【K-1】谷川体制に不満を持つヤシの数 part4→
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1069656661/l50
谷川プロデューサーってやるじゃん！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1047305769/l50
谷川貞治の解説最悪
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1043396245/l50
【K-1】谷川体制に不満を持つヤシの数 part4→
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1069656661/l50
18 ：名無しの格闘家：03/12/27 19:14 ID:Qcx6U9BN
まぁなんでもいいや
19 ：名無しの格闘家：03/12/28 06:44 ID:COP2yecW
クソスレ！
20 ：名無しの格闘家：
なぜコイツがｋ１の責任者だか分からん