今のプライドの階級制度は変えるべきだ！
42 ：名無しの格闘家：03/12/15 16:52 ID:GuJEdN6H
NFLでもサップみたいな体つきのやついるか？
160kgであの腹筋にその他もろもろ凄すぎるだろ。
それにスーパーヘビーより100kg台のやつらのが強いんだら
作っても意味ない。上の階級のやつらのが弱いってやだろ
160kgであの腹筋にその他もろもろ凄すぎるだろ。
それにスーパーヘビーより100kg台のやつらのが強いんだら
作っても意味ない。上の階級のやつらのが弱いってやだろ
43 ：名無しの格闘家：03/12/15 16:58 ID:GuJEdN6H
なんだ1はプヲタかよ。サップはボクシングだって筋肉ありすぎで
あご守れないから弱い。あのなあ人間は体重が多すぎると弱くなるんだよ。
ジャイアントシンだって雑魚はパワーでねじ伏せるけど結局
ロー連発されたりして負けるよ。
あご守れないから弱い。あのなあ人間は体重が多すぎると弱くなるんだよ。
ジャイアントシンだって雑魚はパワーでねじ伏せるけど結局
ロー連発されたりして負けるよ。
44 ：名無しの格闘家：03/12/15 17:02 ID:1pTL2Dmn
>>42
NFLどころか日本のアメフト選手でもたくさんいるよ、ｱﾌｫですか？
NFLどころか日本のアメフト選手でもたくさんいるよ、ｱﾌｫですか？
>>32
小橋が蝶野に勝ったのは、シナリオのおかげだよ
小橋が蝶野に勝ったのは、シナリオのおかげだよ
46 ：１：03/12/15 17:04 ID:jf1cu66c
じゃあたとえばさあ、世界ランキングをつくって、ヘビー級もスーパーヘビー級も
１０位までにして、世界ランカー以下はヘビー級もスーパーヘビー級も一緒って
のはどう？弱いスーパーヘビー級はあがってこれない。
そりゃあ、スーパーヘビーがヘビーより弱いなら意味ないけど、サップはノゲイラより
強いだろ、負けたけど。ミルコもヒョードルもサップには勝てないだろ。
１６０キロとはいかなくても、筋肉だけで１３０キロくらいならNFLにゴロゴロ
いるんじゃない？しらんけど。NFL→総合っていう図式がもっと流行ればおもしろい。
１０位までにして、世界ランカー以下はヘビー級もスーパーヘビー級も一緒って
のはどう？弱いスーパーヘビー級はあがってこれない。
そりゃあ、スーパーヘビーがヘビーより弱いなら意味ないけど、サップはノゲイラより
強いだろ、負けたけど。ミルコもヒョードルもサップには勝てないだろ。
１６０キロとはいかなくても、筋肉だけで１３０キロくらいならNFLにゴロゴロ
いるんじゃない？しらんけど。NFL→総合っていう図式がもっと流行ればおもしろい。
47 ：名無しの格闘家：03/12/15 17:04 ID:2B+N4sjh
多すぎてもあれだから、やっぱ３階級ぐらいが丁度いいな。
ヘビー級 ９３ｋｇ～
ライトヘビー級 ８４ｋｇ～９２ｋｇ
ミドル級 ７７ｋｇ～８３ｋｇ
で、武士道が
ウェルター級 ７１ｋｇ～７６ｋｇ
ライト級 ～７０ｋｇ
どうよ？
ヘビー級 ９３ｋｇ～
ライトヘビー級 ８４ｋｇ～９２ｋｇ
ミドル級 ７７ｋｇ～８３ｋｇ
で、武士道が
ウェルター級 ７１ｋｇ～７６ｋｇ
ライト級 ～７０ｋｇ
どうよ？
１のスーパーヘビー必要論は、あくまで今後の可能性にすぎない。現時点ではヘビーより上の階級は不要。
俺もとりあえず>>35には同意。93kgもあってミドルはねーだろーと思う。
俺もとりあえず>>35には同意。93kgもあってミドルはねーだろーと思う。
49 ：名無しの格闘家：03/12/15 17:09 ID:wyi/vD7o
階級も糞もまずステ使ってる奴は徹底的に排除してくれ
まあほとんどの奴が消えそうだけどな
まあほとんどの奴が消えそうだけどな
50 ：神：03/12/15 17:11 ID:IVeZWgGr
スーパーヘビー級の猛者ども
ティム・シルビア、ボブ・サップ、トム・エリクソン、エリック・ペレ、ジミー・アンブリッツ
マーク・ロビンソン、ハンター･ヒーリング、ダン・クリスチャンセン、ダニエル・ボビッシュ、
ロジャー･ネフ、ベン・ロスウェル、ヒカルド・モラエス、マーク・エマニュエル、ケリー・ショール
カウアイ・クフィエア、ビターゼ・タリエル、ジョン・ディクソン、ビターゼ・アミラン、マイク・ボーク
やっぱヘビー級より強い！！
ティム・シルビア、ボブ・サップ、トム・エリクソン、エリック・ペレ、ジミー・アンブリッツ
マーク・ロビンソン、ハンター･ヒーリング、ダン・クリスチャンセン、ダニエル・ボビッシュ、
ロジャー･ネフ、ベン・ロスウェル、ヒカルド・モラエス、マーク・エマニュエル、ケリー・ショール
カウアイ・クフィエア、ビターゼ・タリエル、ジョン・ディクソン、ビターゼ・アミラン、マイク・ボーク
やっぱヘビー級より強い！！
51 ：１：03/12/15 17:12 ID:jf1cu66c
52 ：名無しの格闘家：03/12/15 17:14 ID:2B+N4sjh
>>50
シルビアはどっちかというとヘビー級だろ。
シルビアはどっちかというとヘビー級だろ。
53 ：１：03/12/15 17:15 ID:jf1cu66c
>>50
カレリン、ゴールドバーグ、ドゥイエ、篠原、貴乃花、曙も追加してくれ。
カレリン、ゴールドバーグ、ドゥイエ、篠原、貴乃花、曙も追加してくれ。
54 ：１：03/12/15 17:20 ID:jf1cu66c
>>47
なんでヘビー級を９３キロからにする必要があるのかわからん。
もともとあれだろ？プライドのヘビー級が９３.何キロ以上ってのは
アメリカのポンド方式でそうだったからでしょ？よくわからんけど。
世界基準はキロ単位なんだから、区切り良く１００キロ以上をヘビーにすべき。
なんでヘビー級を９３キロからにする必要があるのかわからん。
もともとあれだろ？プライドのヘビー級が９３.何キロ以上ってのは
アメリカのポンド方式でそうだったからでしょ？よくわからんけど。
世界基準はキロ単位なんだから、区切り良く１００キロ以上をヘビーにすべき。
55 ：１：03/12/15 17:21 ID:jf1cu66c
>>50
あとノートンも。
あとノートンも。
56 ：名無しの格闘家：03/12/15 17:21 ID:2B+N4sjh
57 ：１：03/12/15 17:27 ID:jf1cu66c
階級を細分化したほうが良い派と悪い派がいるようだけど、ウェルターとかライト
とかだと軽くてつまらないから、軽い階級は他でほそぼそとやればいいんじゃね？
K1とK1マックスがわかれてるみたいに。
とかだと軽くてつまらないから、軽い階級は他でほそぼそとやればいいんじゃね？
K1とK1マックスがわかれてるみたいに。
>>54
元はUFCも200ポンド、大体90キロ以下でミドル級でやってたんだけど、
それからズッファ体制に変わったときに、205ポンド、大体93キロにしたのは、
UFCの看板選手だったティトの減量を楽にしてやるため、
ってもうほとんど公然たる裏の意図があったから。
元はUFCも200ポンド、大体90キロ以下でミドル級でやってたんだけど、
それからズッファ体制に変わったときに、205ポンド、大体93キロにしたのは、
UFCの看板選手だったティトの減量を楽にしてやるため、
ってもうほとんど公然たる裏の意図があったから。
59 ：名無しの格闘家：03/12/15 17:29 ID:2B+N4sjh
＞ウェルターとかライトとかだと軽くてつまらないから、軽い階級は他でほそぼそとやればいいんじゃね？
だから、武士道でって言ってんじゃん。
だから、武士道でって言ってんじゃん。
60 ：名無しの格闘家：03/12/15 17:29 ID:7cI+pZP+
>47
そんくらいが丁度いいね。
でも、９２．５㌔ ８３．５㌔ ７６．５㌔ ７０．５㌔はどこで戦えばいいの？
そんくらいが丁度いいね。
でも、９２．５㌔ ８３．５㌔ ７６．５㌔ ７０．５㌔はどこで戦えばいいの？
61 ：名無しの格闘家：03/12/15 17:32 ID:2B+N4sjh
62 ：名無しの格闘家：03/12/15 17:33 ID:1RjQsZgr
でも今度の元気対ビーンみたいな体重差ある試合ってワクワクするな！
俺的には体重差ある試合の方が好き
まぁ危険だけど
俺的には体重差ある試合の方が好き
まぁ危険だけど
63 ：１：03/12/16 01:23 ID:T70HaKQK
おれはライトヘビー級だってんだばかやろー！！（泣）
体重９３キロのデブ。
体重９３キロのデブ。
64 ：ならづけ：03/12/16 10:08 ID:sY3g3C1F
スーパーヘビーとヘビーのトップ６選手くらい抜き出してどっちが強いか比べるのも面白い。
あとスパーヘビーの選手にライトヘビーとかミドルの選手か勝てると思う？
あとスパーヘビーの選手にライトヘビーとかミドルの選手か勝てると思う？
65 ：名無しの格闘家：03/12/16 10:57 ID:JG1FCScT
宇野薫出場きぼんぬ
66 ：1：03/12/16 18:00 ID:lidY2xmR
ミルコもヒョードルもノゲイラも、サップには勝てない。
でも曙ならサップに勝てる。
でも曙ならサップに勝てる。
67 ：名無しの格闘家：03/12/16 18:12 ID:qHhzpTfH
ヘビー級だけでいいよ、K1もK2失敗したし
武士道は75キロ未満って事で
武士道は75キロ未満って事で
68 ：１：03/12/17 18:02 ID:BC7HHNeW
ボクシングって、階級が一つ違うだけで強さがぜんぜん変わるっていうけど、
以外とそうでないんじゃね？違う階級同士で試合する機会がないからそういう
話が定説になってるだけだとおもう。ヘビー級なんて１０キロくらいちがっても
勝ったり負けたりってあるし。
以外とそうでないんじゃね？違う階級同士で試合する機会がないからそういう
話が定説になってるだけだとおもう。ヘビー級なんて１０キロくらいちがっても
勝ったり負けたりってあるし。
69 ：名無しの格闘家：03/12/17 18:44 ID:HG5mzt3t
サップとノゲイラやホースとがやるから面白いんだろ？パワー対技術
70 ：１：03/12/17 22:24 ID:VuIU6Jb7
＞＞６９
それはどうかな？もしサップが技術をみにつけて、ミルコにもノゲにもヒョードル
にも圧勝したとしよう。そしてサップみたいなのがいっぱいでてきたらどうなる？
ミルコ、ノゲ、ヒョードルクラスの選手でも実力がだいぶ下のほうにいってしまう。
当然人気もさがるしファイターとしての価値も下がる。さみしいとおもわないか？
それと、もし今のヘビー級とミドル級が一緒だったら、桜庭はヘビーの選手に
負けつづけて今ほどの人気も価値もなくたってたはず。悲しいだろ？
それはどうかな？もしサップが技術をみにつけて、ミルコにもノゲにもヒョードル
にも圧勝したとしよう。そしてサップみたいなのがいっぱいでてきたらどうなる？
ミルコ、ノゲ、ヒョードルクラスの選手でも実力がだいぶ下のほうにいってしまう。
当然人気もさがるしファイターとしての価値も下がる。さみしいとおもわないか？
それと、もし今のヘビー級とミドル級が一緒だったら、桜庭はヘビーの選手に
負けつづけて今ほどの人気も価値もなくたってたはず。悲しいだろ？
71 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/17 22:26 ID:B3jIekYt
サップががんばってもテクニックなんかつかねーよ。
１年練習してアレじゃ才能ない。
ホーストが筋トレすればサップみたいにならないように
サップが練習してもホーストみたいにはならない。
１年練習してアレじゃ才能ない。
ホーストが筋トレすればサップみたいにならないように
サップが練習してもホーストみたいにはならない。
72 ：１：03/12/17 22:37 ID:VuIU6Jb7
＞＞７１
それはK1ルールではだろ？サップはK1より総合の方が向いてるだろうし、活躍も
できそう。高山やほぼサップには完勝してるし、ノゲにだってもう1回やれば
勝つかもしれんし。K1じゃなくてプライドにしてれば今ごろはミルコ、ヒョードル、
ノゲイラ、サップの４強になってたかも。
それはK1ルールではだろ？サップはK1より総合の方が向いてるだろうし、活躍も
できそう。高山やほぼサップには完勝してるし、ノゲにだってもう1回やれば
勝つかもしれんし。K1じゃなくてプライドにしてれば今ごろはミルコ、ヒョードル、
ノゲイラ、サップの４強になってたかも。
たら、れば、かも、の話しが多すぎて現実味なさすぎだろ。
サップ最強説もいいけどよ、なぜシュルトが常にあんなに絞っているかを考えろよ。
サップ最強説もいいけどよ、なぜシュルトが常にあんなに絞っているかを考えろよ。
74 ：名無しの格闘家：03/12/17 22:56 ID:NbCF8onu
サップはまともに練習もせず、芸能活動ばっかやってるから弱い。
努力型(パンクラスに一度落ちた宇野薫など)と天才型（オスカー・デ・ラホーヤ）
とかあるだろうけど、サップは両方無い。
プロレスでもやっててくれ。
努力型(パンクラスに一度落ちた宇野薫など)と天才型（オスカー・デ・ラホーヤ）
とかあるだろうけど、サップは両方無い。
プロレスでもやっててくれ。
75 ：名無しの格闘家：03/12/18 03:27 ID:qWDL9ioI
>>73
シュルトが筋トレしゅるとどうなるの？
シュルトが筋トレしゅるとどうなるの？
76 ：名無しの格闘家：03/12/18 03:56 ID:EcJ6uNPa
ヘビーだけでいい。修斗みたいな小人プロレスはいらん。
77 ：名無しの格闘家：03/12/18 04:01 ID:HGBwFp7b
大型プロレスはＷＷＥがあるからプライドもいらない。
明らかに体はふた周りほどＷＷＥより小さいし。
明らかに体はふた周りほどＷＷＥより小さいし。
78 ： ：03/12/18 04:10 ID:TWHTzDEC
９４以上 ヘビー級
８４～９３ ライトヘビー級
７４～８３ ミドル級
７３以下 ライト級
８４～９３ ライトヘビー級
７４～８３ ミドル級
７３以下 ライト級
79 ：１：03/12/18 08:41 ID:imCVz8Wh
80 ：628：03/12/19 03:12 ID:2Tz4zkEY
age
81 ：名無しの格闘家：03/12/19 03:16 ID:NT3fNwci
階級別に分けるのは大切なことなんだけど、あんまりこまかくするとなぁ・・
３つぐらいでいいよ。
３つぐらいでいいよ。
82 ： ：03/12/19 04:52 ID:4lmn3mHC
無差別だけでいい、サップと魔娑斗がやって死んだら死んだでいいと思う、
やる方も見る方も緊張感いっぱいになって、面白いと思う。
やる方も見る方も緊張感いっぱいになって、面白いと思う。
83 ：bkk：03/12/19 06:05 ID:HqPypxRv
＞＞７９
ヘビー級を１００k以上にするとノゲ、ヒョーなど１０５ｋぐらいの選手が
減量してライトヘビーに出られるだろ。通常９８ｋぐらいの選手（シウバ、ジャクソンなど）が
減量して９３ｋ以下（ライトベビー）が丁度よい。
＞＞７８
１００ｋクラスの１０ｋ差と７０ｋクラスの１０ｋ差は、全然違うだろ。
体重の１０％ぐらいの差で区切るのがいいと思う。
ＵＦＣで行われている階級が一番まともだとおもうが。
スーパーヘビー（～１２０）
ヘビー （９３～１２０）
ライトヘビー （８４～９３）
ミドル （７７～８４）
ウェルター （７０～７７）
ライト （６５～７０）だいたいこんなかんじ
ヘビー級を１００k以上にするとノゲ、ヒョーなど１０５ｋぐらいの選手が
減量してライトヘビーに出られるだろ。通常９８ｋぐらいの選手（シウバ、ジャクソンなど）が
減量して９３ｋ以下（ライトベビー）が丁度よい。
＞＞７８
１００ｋクラスの１０ｋ差と７０ｋクラスの１０ｋ差は、全然違うだろ。
体重の１０％ぐらいの差で区切るのがいいと思う。
ＵＦＣで行われている階級が一番まともだとおもうが。
スーパーヘビー（～１２０）
ヘビー （９３～１２０）
ライトヘビー （８４～９３）
ミドル （７７～８４）
ウェルター （７０～７７）
ライト （６５～７０）だいたいこんなかんじ
確かに減量のことも考慮に入れるべきだろうな。
リミットが100kgだとその階級は実質100kg超の選手の
階級になってしまうわけだし。
90kg台の選手はライトヘビーだというのであればリミットは
95kg以下にするのが妥当だろうね。
リミットが100kgだとその階級は実質100kg超の選手の
階級になってしまうわけだし。
90kg台の選手はライトヘビーだというのであればリミットは
95kg以下にするのが妥当だろうね。
85 ：１：03/12/19 17:11 ID:MDgW4SBV
>>83
＞ヘビー級を１００k以上にするとノゲ、ヒョーなど１０５ｋぐらいの選手が
＞減量してライトヘビーに出られるだろ。
この発言は何を意味するのか？ミルコやノゲやヒョードルがライトヘビー級に
出たらヘビー級がつまらなくなるから困るという意味なのか？それとも
彼らがヘビーからライトヘビーにこられると、シウバやジャクソンが不利に
なって良くないという意味なのか？
どっちにしても、ヘビーよりライトヘビーは、レベルや評価、ファイトマネーでも
ランクが下だから、ミルコとかだって本当に世界最強になりたいなら階級落とさない
だろ？そう願いたい。
それともしシウバやジャクソンが不利になるからというなら、ほかの軽いミドル級選手
と比べれば体格的にかなり有利なんだから、そこを問題にするべきではないと思う。
＞ヘビー級を１００k以上にするとノゲ、ヒョーなど１０５ｋぐらいの選手が
＞減量してライトヘビーに出られるだろ。
この発言は何を意味するのか？ミルコやノゲやヒョードルがライトヘビー級に
出たらヘビー級がつまらなくなるから困るという意味なのか？それとも
彼らがヘビーからライトヘビーにこられると、シウバやジャクソンが不利に
なって良くないという意味なのか？
どっちにしても、ヘビーよりライトヘビーは、レベルや評価、ファイトマネーでも
ランクが下だから、ミルコとかだって本当に世界最強になりたいなら階級落とさない
だろ？そう願いたい。
それともしシウバやジャクソンが不利になるからというなら、ほかの軽いミドル級選手
と比べれば体格的にかなり有利なんだから、そこを問題にするべきではないと思う。
86 ：１：03/12/19 17:18 ID:MDgW4SBV
87 ：１：03/12/19 17:38 ID:MDgW4SBV
吉田とシウバは中途半端なんだよね。ヘビー級ともミドル級とも言えない。
88 ：bkk：03/12/19 18:32 ID:RSE/H0nD
>>1
階級を増やした所で 選手が分散するからツマランよ
PRIDEは選手層自体薄いし
80kg以上に4階級も必要なかろ
しかし ヘビーとライトがあって その中間にミドルがある。
ヘビーとミドルの間にライトヘビーがある。
って考え方が普通なんだが。
ミドル＝最軽量級って・・・・・
Pヲタの考えることは解らん。
階級を増やした所で 選手が分散するからツマランよ
PRIDEは選手層自体薄いし
80kg以上に4階級も必要なかろ
しかし ヘビーとライトがあって その中間にミドルがある。
ヘビーとミドルの間にライトヘビーがある。
って考え方が普通なんだが。
ミドル＝最軽量級って・・・・・
Pヲタの考えることは解らん。
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