【祝！】ヴァンダレイ・シウバ 15【GP制覇】

1 ：入場曲はSandstorm(Dive In The Pool Mix)：03/11/10 13:42 ID:GqM/mopn

公式サイト

http://www.wanderleisilva.com.br/

前スレ

【また】ヴァンダレイ・シウバ 14【日本人かよ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1063623437/

2 ：1：03/11/10 13:43 ID:GqM/mopn

3 ：名無しの格闘家：03/11/10 13:52 ID:3ogY15cx

次の相手は大仁田だな

4 ：名無しの格闘家：03/11/10 14:10 ID:FRA1rWJP

ヴァンダレイ・シウバを倒す方法を考えよう
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1066479414/l50

5 ：曽根吉：03/11/10 14:14 ID:Tj+JM5oi

今度は菊田、近藤とか？

6 ：名無しの格闘家：03/11/10 14:15 ID:V0E7R2j7

1ﾀｿ乙

7 ：名無しの格闘家：03/11/10 14:16 ID:e+1kyQeY

文句なくシウバは強いよ。
当分、負けないね。

8 ：名無しの格闘家：03/11/10 14:16 ID:Z4+oTnH+

ブラジルじゃ２０００万あれば豪邸買えるな

9 ：名無しの格闘家：03/11/10 14:26 ID:b9gOdHVW

岩崎と再戦したら負けるよ。

10 ：名無しの格闘家：03/11/10 14:41 ID:y/iaVv4+

>8
それは間違い。一生食っていけます。2000万あれば家何件買えるか知らないなら知ったかぶりすんなよ。このﾎﾟｰﾌﾞﾘが

11 ：名無しの格闘家：03/11/10 14:42 ID:KmUgsUaC

>>10
実際買えるならいいじゃないかｗ

12 ：名無しの格闘家：03/11/10 14:43 ID:SyWi6xam

ビクトーベイフォート
ランディークートァ
ダンヘンダーソン
ホジェリオノゲイラ
ヒカルドアローナ
ティトオーティス
チャックリデル
アリスターオーフレイム

全員に勝ったら最強。

13 ：名無しの格闘家：03/11/10 14:43 ID:e+1kyQeY

＞９
岩崎がまた負けるってこと？

14 ：名無しの格闘家：03/11/10 14:44 ID:SyWi6xam

>>10
でもフジマールの口座に預けるんだろ？

15 ：名無しの格闘家：03/11/10 14:45 ID:e+1kyQeY

いや、女医のカミさんがそんなことさせない。

16 ：名無しの格闘家：03/11/10 14:49 ID:Zapt+PWi

今度ビクトーがクートゥアに挑戦させるのって、
ビクトーが勝てば、シウバとやらせたいっていう計算があってのことなのかなぁ

17 ：名無しの格闘家：03/11/10 16:53 ID:TRK8Eb1o

僕の友達の話で恐縮なのですが、先日タクシーに乗り込むシュートボクセの
面々を見かけたそうです。そこで友達がシウバ選手の真似をして手をこねくり回して
いると、シウバ選手のほうから近寄ってきて握手をしてくれたそうです。シウバ選手
は握手をしている間、ずーっと「はじめまして、はじめまして」と笑顔で何度も言っ
ていたそうです。ファイトだけでなく、人間的にも魅力的な人ですよね。

18 ：名無しの格闘家：03/11/10 16:54 ID:KmUgsUaC

>>17
いや、逆に恐いだろ。

19 ：名無しの格闘家：03/11/10 16:55 ID:0QNXnl96

つうかシウバすげえな。
勝ちに対する執念が並じゃないと思う。
クーツアとの統一戦も頑張ってもらいたい。

20 ：名無しの格闘家：03/11/10 17:10 ID:xMHyEumg

次はアローナか菊田とやらせてくれ。
どっちも極めの弱い押さえ込み師。
試合はつまらんけどシウバに勝てるとしたらこういう奴らじゃ？

21 ：名無しの格闘家：03/11/10 17:21 ID:BHGbTyKo

ダンヘンがいい！！！

22 ：名無しの格闘家：03/11/10 17:25 ID:oI4b4lGr

前にやったダンヘン戦が一番危なかったから
ダンヘン、吉田とまたやったあと、ヘビー級だな

23 ：名無しの格闘家：03/11/10 17:35 ID:nW+b4Zyj

シウバ対アローナはかなーりみたい！！
試合がつまらなく、
二度にわたるドタキャン騒ぎで今後プライドに出れるかどうかすら怪しいアローナではあるが、
ヒョードルが後に一番苦戦したと語り、実績も申し分なしの彼ならシウバに挑戦する権利はあるはず。
ガチでトラブってるし、煽れるだろこのふたりなら。

24 ：名無しの格闘家：03/11/10 17:37 ID:ioGK1l7W

今後、シウバと闘う可能性のある猛者達

ダンヘン（シウバを追い込んだ）
吉田（シウバと競った）
アローナ（柔術なら意外と勝てる？）
ティト（シウバから判定勝ち）
ビトー（シウバからTKO）
クートゥア（統一戦）

25 ：名無しの格闘家：03/11/10 17:42 ID:4gunM3PY

ハイアンとやんねーかな
ハイアンボコボコにしてホスィー

26 ：名無しの格闘家：03/11/10 17:46 ID:H7uSuS1Z

前にこのトーナメントがどんな結果に
終わってもタイトルマッチでジャクソンの
挑戦受けるべきといってた人どこいったのかな。
ワンマッチでもう一回やるべきだと思うが。

27 ：名無しの格闘家：03/11/10 17:49 ID:Gt17ZD6z

なんかアンチが急激に減ったなｗ

28 ：名無しの格闘家：03/11/10 17:53 ID:LW188NnZ

アンチはジャクソンヲタだったんだろ
しかしあの膝地獄は公開リンチみたいだったな
脅威の人間リフティング

29 ：：03/11/10 17:57 ID:8DdkfdYs

ジャクソンとももっかいやってほしいけどな
ありゃジャクソン可哀想

30 ：名無しの格闘家：03/11/10 17:57 ID:C1Lo1yYP

ビクトーが万が一クートゥアに勝つようだと、シウバのリベンジを兼ねた
統一戦をやるのは必至だろうな。

31 ：名無しの格闘家：03/11/10 18:05 ID:BHGbTyKo

>30
それも見たいね。

でも統一戦するときリングはどっち使うのかね？
UFCミドル級王者のはげおやじは金網でやりたがりそう。
シウバ、ビクトーはどっちでもよさそうだが

32 ：名無しの格闘家：03/11/10 18:16 ID:z0BFqL8g

>>8-11にﾜﾛﾀ

33 ：名無しの格闘家：03/11/10 18:58 ID:+YYCguYR

>>31
ライトヘビーね、ちえおくれくん

34 ：名無しの格闘家：03/11/10 19:11 ID:zGhbrNCO

>>17
ちょっといいはなしだね

35 ：名無しの格闘家：03/11/11 22:33 ID:FaXNxfSD

シュートボクセの東京支部っていつできるの？

36 ：名無しの格闘家：03/11/11 22:37 ID:/55OyihD

>>35
高田道場後ｗ

37 ：名無しの格闘家：03/11/11 22:37 ID:XXBV9EIM

ボブチャンチンとライトヘビーでやってくれないかな
壮絶な試合になりそうだ

38 ：名無しの格闘家：03/11/12 03:46 ID:8Cwvnd1U

シウバvsアローナなんかも興味深いカードだったけど、あのシウバのグラウンドの強さを
見せられると、いくらアローナでも極めるのは無理な気がする。もともと極めは弱いけど。
現在のPRIDEルールではシウバの圧勝でしょう。

39 ：○：03/11/12 23:21 ID:xY7Bwz/h

>>38
　いや、塩パウンドでアローナが勝つ可能性もかなりある。

40 ：名無しの格闘家：03/11/12 23:31 ID:S6HTOM3D

>>38
極めるのを捨てて勝ちに徹すればアローナが勝つよ。
たかが柔術紫帯とアブダビの王者じゃ格が違う。
吉田も寝技じゃアローナには手も足も出無い。

41 ：名無しの格闘家：03/11/12 23:46 ID:ub5Nq5Ix

>>40
アローナが勝つ可能性はあるとは思うけど、比較する部分に？って感じが・・・
アブダビって言ったって菊田だって優勝してるくらいなんだから・・・
そうなると菊田がシウバや吉田より強いってことになるが・・・
アローナが強いのは分かってるけど「アブダビ王者」ってのをうたい文句には
しないでくれ！

42 ：名無しの格闘家：03/11/12 23:50 ID:KSeCt+37

塩ーナがシウバにどうやって勝つんだ？
１Ｒだけは上になって塩パウンドで時間つぶす可能性あるけど、
スタミナすぐ切れる塩ーナは２Ｒ以降、シウバの攻撃を防ぐのが精一杯で
判定負けが濃厚だろ

43 ：名無しの格闘家：03/11/12 23:55 ID:m7540Sae

>>42
寝技にいったん入ったら
抑え込まれてスタミナ切れるのはシウバだろう。
多分島田がブレイクするから、アローナの
タックルも何回もきまらんだろうから、
そこでシウバが当てる気もするがやってみないと
わからんな。アローナのスタミナは凄いよ。
前試合アブダビで判定勝ちするんだから。

44 ：　：03/11/12 23:57 ID:Q5nJhvT+

>>24
なんだかんだで一番可能性が高いのは桜庭

45 ：名無しの格闘家：03/11/12 23:59 ID:kwVzSoIt

少しスレ違いかもしれませんが、シウバに関して一つ希望。
プライドのグッズの中に、｢シウバ様のメンチクッキー｣というものがある。
パッケージにはシウバの睨む顔が書いてあり、｢ガタガタ言わずにとにかく喰え!」
と書かれている。
キャッチコピーに、「有無を言わさず圧倒的に美味い!俺様的お菓子。」
ネタ的にも面白いと思い、気に入った僕はすぐに買いました。
1個千円。
しかし、かえってふたを開けると･････
直径5cmほどの、普通のバタークッキーが12個ほど入っていただけでした。
あのなぁ・・・・・・・。
ぼったくりすぎやろ。っていうか、何か工夫せえよ････。
空けてがっかりしたのは僕だけではないはず。
シウバも優勝したことだし、もっとグレートな商品を期待します。
って言うかクッキーはいいから、別のとか。
「戦慄のピザ小僧」っていうピザとか･･･いまいちか･････。

46 ：○：03/11/13 00:00 ID:cWuPhVyh

>>42
　ヘンダーソン戦でも、結局はフルラウンド押さえ込んでたし、
結局ヘンダーソンが先にスタミナ切れてたじゃん。
　やっぱ基本的には下になってる方が先にスタミナ切れると
思うよ。

　ま、近藤vs菊田戦みたいな例外もあるけどさ。

47 ：名無しの格闘家：03/11/13 00:01 ID:lhUrp7Ns

>>45
まあおみ上げなんかそんなもんでしょ

48 ：名無しの格闘家：03/11/13 00:03 ID:V/gdZ7B8

>>45
個人的に、そういう意見・要望はどんどん出したほうがいいと思う。
クッキー12個で1000円は高すぎｗ

49 ：：03/11/13 00:08 ID:fJIrs4am

アローナはＧＰ前にこれからとにかく一本を狙いにいくから
楽しみにしていてくれ、と言ってたぞ
これが本当ならオレはアローナのファンになる

50 ：：03/11/13 00:14 ID:fJIrs4am

51 ：名無しの格闘家：03/11/13 00:19 ID:G29fP6O7

>>45
戦慄のピザ小僧　大好き

52 ：○：03/11/13 00:29 ID:7fVaVYaK

>>45,51
　ネーミングとして座りがイイよね。「戦慄のピザ小僧」
　どっかのプロレス系居酒屋とかで出してそう。

53 ：格神○ ◆8bHlXNnOoE ：03/11/13 00:42 ID:b+hqcc0f

ランペイジを最後の最後にKOする寸前に
お互いが笑い合ってたな。
ああいうシーンに俺は感動する。
憎しみや怒りを乗り越えて、全力でぶつかった故の感情。
負けちまったぜというランペイジ、見たか俺の方が強いんだというシウバ。
試合後はあの憎しみはすべて消え去っているだろう。
さわやかな悔しさだけが残っただろう。

54 ：　　：03/11/13 01:15 ID:Jh1Ahd2K

>>53
その割にはジャクソン、グダグダ言ってますが？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200311/1110sn_03.html

55 ：格神○ ◆8bHlXNnOoE ：03/11/13 01:16 ID:b+hqcc0f

>>54
さっぱりした表情してる。
今回のジャクソンはもっとパンチでがんがんいくべきだった。
ちょっとシウバの打撃を警戒しすぎていた。
自信をもってパンチを繰り出すべきだったよ。

56 ：名無しの格闘家：03/11/13 01:17 ID:5EUHB0Y1

１２・３１
島田対ジャクソン
キマリマス田

57 ：格神○ ◆8bHlXNnOoE ：03/11/13 01:19 ID:b+hqcc0f

今回のミドル級GPの面子で相撲トーナメントと腕相撲トーナメントが見たいね。
たまには殺伐とした試合から抜けてこういう試合も見てみたいよ。
かなり白熱すると思うよ。
優勝者はグッドリッジと腕相撲勝負。

58 ：名無しの格闘家：03/11/13 01:51 ID:v4SmJRkj

なんでシウバはビクトーにリベンジしたいって言わないの？
正面から戦ってアイブル倒したビクトー。
金的で無効試合に逃げたシウバ。
リベンジしたいって思わないのかなこのハゲ。

59 ：名無しの格闘家：03/11/13 18:16 ID:0T6HsqC0

シウバｻｲｷｮ

60 ：○：03/11/13 22:50 ID:I4ZcDm2I

>>58
　また負けたらイヤだからやりたくないんじゃない？

61 ：名無しの格闘家：03/11/13 23:12 ID:acKZ5rnW

誰かPS2のPRIDE GP2003買った人いますか？
今日発売なんだよね？

62 ：名無しの格闘家：03/11/13 23:13 ID:R2kXunbi

でもシウバはクートゥアをぶっ倒すとは言ってるぞ
ビクトーにびびるなら、クートゥアも素通りするだろ

63 ：名無しの格闘家：03/11/13 23:20 ID:3vIJKC7O

>>61
ひどいもんだったよ。
前回より画像悪いし。
隠しキャラが高田やクソ島田。
もう１人はまだ出してないからわからないけど、もう売ります

64 ：○：03/11/13 23:26 ID:I4ZcDm2I

　いくらなんでも冗談だろ？　＞　隠しキャラが高田やクソ島田。

65 ：名無しの格闘家：03/11/13 23:29 ID:DcH+V3Fq

いやまじらしいよ。
あと一人はサクマシンみたい。

66 ：名無しの格闘家：03/11/13 23:30 ID:3vIJKC7O

>>64
冗談だと思うかもしれないが、これは事実なんだよ…。
俺もびっくりしたよ。
キャラクター選択画面で隠れたシルエットがあるから誰だろうと楽しみにしてたら「島田レフリーが使えるようになりました」だってさ。
もう１人もクソキャラなんだろうなー

67 ：○：03/11/13 23:32 ID:I4ZcDm2I

　…信じられん。

　開発費を回収する気が無いのか？

68 ：名無しの格闘家：03/11/13 23:36 ID:DcH+V3Fq

家げー板でぼろくそだよ。
買わなくてよかったよ。
ただ総裁の入場曲は本物が入っているというのが
少し気になるけど。

69 ：名無しの格闘家：03/11/13 23:38 ID:DcH+V3Fq

隠しキャラこれにのってるよ。
http://www.famitsu.com/game/news/2003/11/12/103,1068628612,18176,0,0.html

70 ：名無しの格闘家：03/11/13 23:40 ID:7YcjreKw

お前らもっとヴァンダレイの事を称えろよ！
なんでジャクソン、ミルコのスレばっか伸びるんだよ。

71 ：○：03/11/13 23:43 ID:I4ZcDm2I

　【ジャクソンが島田レフェリーに対戦要求 !?】
　ジャクソンは、今後戦いたい相手について「島田だ。昨日は（ヴァンダレイ・）シウバ戦で、
いいところで止めてスタンド再開にしやがって。島田と戦って、ジャンピングニーでも何でも
叩き込んでやる」と前夜の決勝戦を振り返り、島田レフェリーへの抗議を展開。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200311/1110sn_03.html

　ゲームの中でならランペイジの要求も実現できるわけね。

　そんなもん誰も喜ばないだろうけど。

72 ：名無しの格闘家：03/11/13 23:46 ID:7YcjreKw

まー俺的に見たい挑戦者ランキングは
１位ダンヘン
２位ジャクソン
３位ビクトー
４位クートゥア
５位アローナ

73 ：○：03/11/13 23:46 ID:I4ZcDm2I

>>70
　今は話題が無いからしょうがない。
　クートゥア戦が本決まりになるか、大晦日のカードが明らかになれば
このスレも盛り上がってくるでしょう。

　ところで大晦日は誰とやるんだろうね？
　桜庭や吉田とやるのだけは勘弁していただきたいが…。

74 ：名無しの格闘家：03/11/13 23:48 ID:acKZ5rnW

そうでしたか・・・。前回と同様パットしないようですね。
でもやりてぇー

75 ：名無しの格闘家：03/11/13 23:48 ID:7YcjreKw

>73
話題というか人気ないだけだろ。

76 ：○：03/11/14 00:00 ID:awGLVyF2

　アンチも人数に数えれば人気（ひとけ）はある。

77 ：名無しの格闘家：03/11/14 00:10 ID:1aVvW4b4

アンチすらいないからスレ伸びないんだろ。
どうでもいいけどさ

78 ：名無しの格闘家：03/11/14 00:14 ID:f2vSdYTb

俺はシウバ好きだけどアンチに成りすまして煽ってやろうか？

79 ：名無しの格闘家：03/11/14 00:16 ID:ebxe4SHx

いかにファンがいないかってことだよな。
やっぱりダンヘンみたいに小さな身体でガンガン強豪と
試合をする選手は人気も伸びるし。
ファンは素直だよな。

80 ：名無しの格闘家：03/11/14 00:16 ID:6XB9b3ma

なんかミドル級はつまらんなー
ぱっとしない　夢がない

81 ：名無しの格闘家：03/11/14 00:18 ID:ebxe4SHx

>>80
主催者の余計な色が入りすぎてるからね。
結果にも露骨にそれが出ちゃうし。
乗れない人も多いと思う。

82 ：名無しの格闘家：03/11/14 00:18 ID:f2vSdYTb

こいつはナチュラルじゃないからな
ステ打って出場してるだろ、UFCでは戦えないから出ることはないんじゃない
だいたい決勝戦もアヤシイもんだよ
控え室で興奮剤でも使ってたこと間違いないね
ケア―同様、ヘロインでもやってたんじゃねえの

83 ：名無しの格闘家：03/11/14 00:20 ID:ebxe4SHx

>>82
それ素直な意見だろ。
ホントにシウバ好きなのか？ｗ

84 ：名無しの格闘家：03/11/14 00:22 ID:IxXNwkeB

>>17
シウバってすごい性格いいやつらしいよね。
ヤンマガの対談でインタビュー終わって帰ろうと記者がした時に
「ちょっと待ってくれ」と言っておもむろに自腹で用意したステッカーに
サインをしはじめて「これを読者プレゼントにしてくれ」
ってなった話もあるし。

85 ：名無しの格闘家：03/11/14 00:23 ID:f2vSdYTb

>>83
好きだけど本音だ

86 ：名無しの格闘家：03/11/14 00:25 ID:ebxe4SHx

>>84
それは絶対フジマールの指示だし、商魂たくましいだけだろう。
「いい奴」っていうのとは全然違う。

87 ：名無しの格闘家：03/11/14 00:27 ID:DnIoUDxL

間違いなく薬やってるけど
あの顔は尋常じゃない
どこか変だった。

88 ：名無しの格闘家：03/11/14 00:37 ID:IxXNwkeB

>>86　かなり前のインタビューだが、

「オレがサクラバを倒し、日本でサクラバより有名になってやる」
その後は、桜庭の師匠・高田延彦（３８）＝高田道場＝と
「やってやってもいい」とニヤリ。
「将来は、大好きな日本に住むのが夢だからね」
２５日。戦りつのひざが桜庭を襲う。

の　将来は大好きな日本に住むのが夢　ってセリフもフジマールの指示
なんだろうか？

89 ：名無しの格闘家：03/11/14 00:40 ID:f2vSdYTb

>>88
リップサービスではないんじゃない
息子の名前を「まるお」にしたほどの親日家だよ

90 ：名無しの格闘家：03/11/14 00:57 ID:ebxe4SHx

>>88
フジマールの指示かどうかは別として、日本に住む気はないでしょ。
ブラジル人と結婚してブラジルに家立てたんだし。
ファンサービスとか、インタビューの部分では必ずフジマールが同席してるのも事実。

91 ：名無しの格闘家：03/11/14 00:58 ID:PjBbiYjt

>>84はシウバ。なぜって日本語が変

92 ：　：03/11/14 01:01 ID:6e0cN+J2

>>87
もともとのルックス自体もキモ過ぎて尋常じゃないがな
試合前とかは興奮してエンドルフィンとかの脳内麻薬出まくってるんじゃないの？

>>89
まるおって･･･（ｗ
ネタじゃなければシウバ最高

93 ：名無しの格闘家：03/11/14 01:14 ID:GmYMqoJB

別にシウバは嫌いじゃあないがあいつは性格悪いとおもうぞ
プライドであいつだけは大嫌いと複数の選手から標的にされてるしな

94 ：名無しの格闘家：03/11/14 01:33 ID:f2vSdYTb

>>92
結構有名な話でマジだよ
「ＡＫＩＲＡ」と「二十一世紀少年」って漫画が好きらしく、「二十一世紀少年」に出てる「まるお」が昔の自分に似てるからそうなずけたそうだ

95 ：：03/11/14 01:37 ID:6e0cN+J2

>>94
ふーん、シウバもアニメおたくだったのか
エヴァンゲリオンで抜いたりとかしてそうだな
ますますシウバが好きになった

96 ：○：03/11/14 01:41 ID:awGLVyF2

http://www.sanspo.com/fight/top/f200308/f2003081104.htmlより。

＞２日前、昨年１月に再婚した妻・アルアシナさんとの間に長男が
＞生まれたことを明かしたシウバは、充実感に笑顔が弾けた。２０
＞日が予定日だったが、タイカラニ君と名づけた長男誕生は「大き
＞な力になった」と劇的勝利がお土産となる。

　マルオはどこに？

　あと、「二十一世紀少年」じゃなくて、「20世紀少年」な。

97 ：名無しの格闘家：03/11/14 01:44 ID:f2vSdYTb

>>96
あれ、おかしいなあ？
俺の情報とはちょっと違うのは何でだろ？

98 ：○：03/11/14 01:45 ID:awGLVyF2

　ミドルネームかもね。

　「タイカラニ・マルオ・シウバ」とか。

99 ：名無しの格闘家：03/11/14 01:51 ID:ebxe4SHx

たぶんミドルネームだろう。
それか、「そういう名前を付けてもいいと思っていたくらいだ」っていう
お得意のリップサービスねｗ
というか、それスピリッツのインタビューじゃなかったか？
何かそのへんの関係者が仕込んだんじゃないのか。

100 ：名無しの格闘家：03/11/14 01:55 ID:f2vSdYTb

>>98-99
ミドルネームか
それならまるおも悪くないな
ああそういやスピリッツのインタビューだったかもしれん

101 ：　：03/11/14 01:57 ID:6e0cN+J2

シウバはへヴィー級いけ
ミルことやっても負けなかったんだし

102 ：名無しの格闘家：03/11/14 02:00 ID:ebxe4SHx

当時のミルコは97.2キロまで減量させられていた。
対するシウバは97.6キロ。
あれは間違ってもヘビー（ミルコ）VSミドル（シウバ）の対決ではなかった。
今週のナンバーにも出てるよ。
あれをもって「ヘビーでやれる」とするのは大間違い。

103 ：名無しの格闘家：03/11/14 02:20 ID:yxIYdEoc

シウバは桜庭あっての地位だってことをよく理解してたよね。
今度は吉田あたりを食い物にするらしい。

104 ：名無しの格闘家：03/11/14 02:24 ID:GmYMqoJB

今のミルコとあの時点のミルコは比較できない

105 ：名無しの格闘家：03/11/14 02:25 ID:GmYMqoJB

桜庭に勝って中途半端に負けないで未だに勝ち続けてるから
尊敬される

106 ：名無しの格闘家：03/11/14 02:29 ID:ebxe4SHx

そうか？びっくりするくらいこき下ろされてると思うが。

107 ：名無しの格闘家：03/11/14 02:37 ID:GmYMqoJB

人間としては馬鹿にされてるが
ゴリラ並の強さは尊敬されてる

108 ：名無しの格闘家：03/11/14 02:39 ID:ebxe4SHx

「ゴリラ並」というほど強豪には勝ってない、とよく言われる。

109 ：名無しの格闘家：03/11/14 02:39 ID:f2vSdYTb

今ミルコと試合したらどうなるんだろ？
俺はシウバが勝つような気がする

110 ：名無しの格闘家：03/11/14 02:42 ID:GmYMqoJB

まぁあの時は３分ルールだったからな、
まぁ時間が経過してミルコがかなり成長したからな

けど普通にｋ１ルールでやってみても面白い

111 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:00 ID:ebxe4SHx

ノゲイラだからミルコに勝てたのであって、シウバは組み合わせがよかったから
優勝できたに過ぎない。
両者の評価のあまりの変動には、呆れるばかりだ。

112 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:01 ID:gKdHjHXe

勝負の世界は結果が全てだねえ。

113 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:03 ID:ebxe4SHx

いや、格板の一部の人がそうなだけじゃないかな。
シウバファンでも冷静な人もいるし。

114 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:05 ID:gKdHjHXe

なんだかんだ言ってもシウバは負けてないからねー。
立ち技は強力だし、グラウンドで危ない場面もほとんど無い。
評価せざるを得ないでしょうが。

115 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:09 ID:ebxe4SHx

それはそうなんだけど、たぶん、そう思えない人も多いんだよ。
俺も全然アンチじゃないけど、なんか今回の優勝には乗れない。
マサトのK-1ミドル優勝ですら乗れなかったからな。

116 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:13 ID:GmYMqoJB

のれないやつは誰と対戦させてもいつまでもいちゃもんつけるだけでしょう

117 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:15 ID:gKdHjHXe

格闘家の全盛期なんて短いんだから、素直に試合を楽しまないと損だぞ。
確かにマサトの優勝は寒かったが。

118 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:18 ID:ebxe4SHx

>>116
いや、ワンマッチで強豪外人に文句なしの勝ち方すれば、俺は全然認めるよ。
それすらこの3年間やってないじゃん。
3年前のダンヘン戦もケチが付いてるし。
メッツァー戦の時はマジで強いと思ったけどね。
アイブル戦も消えちゃったし。

>>117
でもこれはシウバヲタの○って奴とかも書いてるよ。
シウバのファンでも、もっとケチの付かない試合を見たいんだよ。
現状で満足できるんならそれでいいだろうけど。
それと関係ないけど、条件的にはシウバの優勝の方がマサトの優勝より
アンフェアだと思う。組み合わせ的に。

119 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:20 ID:GmYMqoJB

>>118
シウバの戦い方と試合内容をきちんとみているのならケチのつけようが
ないと思うが・・・・。
それならノゲイラのリコ戦、シュルト戦、今回ほぼ負け試合だったミルコ戦の
ほうがケチをつけられてしかるべきだとおもうが

120 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:21 ID:GmYMqoJB

それとダンヘンの試合もあった。

121 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:23 ID:gKdHjHXe

>>118
君が見たいのは、シウバが負けるところ？それとも勝つところ？

俺はシウバの試合は、塩じゃないので好きなんだけどな。

122 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:26 ID:ebxe4SHx

>>119
戦い方と試合内容だけ見てればいいのであれば、そりゃあ誰だって
褒められるよ。
逆に、ノゲイラのリコ戦なんかにケチを付けてシウバの対日本人戦を絶賛するんだとしたら、
何かを根本的に勘違いしてるよ。
ダンヘン戦は個人的に、ストップやら反則やらで後味が悪かった。

>>121
勝っても負けてもいいんだけど、反則もなく、相手も文句なしに王者として
戦うべき相手がいいな。
それをやってくれるなら勝っても負けてもOK。

123 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:34 ID:GmYMqoJB

>>122
イベントは客が入ってナンボです。対戦相手は興行側の思惑があって決まるわけで、
日本人層が厚いミドルは国内選手にチャンピオンになってもらいたいのがある。当然、
日本人選手と試合が組まれやすくなるのは当たり前。別に、シウバが００でなければ
試合はしないということではない。逆に、ヘビーは藤田くらいだから様相が異なる。
けど、実際今回のようにジャクソンと戦い、膝蹴りを十数回蹴りこむような大味な魅せる
試合で強豪選手に勝ったわけだし。強いよ

124 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:39 ID:gKdHjHXe

俺は、試合を見て面白ければ、カードはどうでもいい。
君は、単純にどちらが強いかに興味がある。
まあ考え方の違いだな。

125 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:39 ID:ebxe4SHx

>>123
誰もシウバの強さは否定してないし、興行論的な話をしたいなら、それはそれで
まったく別の話だね。
でも、ノゲイラのリコ戦なんて、組むDSEが意地悪なくらいであるわけで、
これがシウバに対する待遇とあまりにも違うってことくらいは
わかってるよね？
別にDSEがなんでそういう試合を組むのか、なんてことはわかりきってるんだよ。
それに乗れるか乗れないかの話をしてるわけで。
「イベントは客が入ってナンボです」なんて幼稚園児でも理解できるでしょ。
だからと言って、今のシウバのポジションに納得して、「シウバは強い！」って
キミみたいに手放しに称えられる人ばかりじゃないんだよ、って話をしてるわけでね。

126 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:41 ID:ebxe4SHx

>>124
そうだろうね。２ｃｈでは、キミみたいな人は意外と珍しい気がする。
どちらかと言うとプ板的スタンスかもしれない。

127 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:45 ID:gKdHjHXe

>>126
プ板的とはひどいなｗ
面白い試合ってのは、ある程度はレベルが高くないと駄目なんだよ。

128 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:46 ID:GmYMqoJB

>>125
あぁ君は子供だね
要するに、自分の中で強いと思えない相手だと認められねーって
ホザイテルわけでしょ
今まで、国内外含めてそーいった考え方のやつは多かったのは否定は
しないが、今回切望しされてきたジャクソンとやって実際勝ってそのような
反応は聞かれないよ
あとトーナメントの組み合わせに余裕があるというけど、桜庭に３連勝、
寝技で沈めてきた吉田に数度、下になりながら対処し、叩きのめしたわけ
で、とりわけ楽に勝てる相手であるとも思えないけどね
妙な先入観があるから抜け切れないんでしょ

129 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:48 ID:ebxe4SHx

>>127
いや、悪口ではないよ。
プ板は基本的に格板にいる単なる格闘技好きより情報持ってる人が多いし、
それこそ興行論的な要素も含めて、達観した視点で見る人が多いからさ。
俺は興行論的なことを考えれば考えるほど不遇な選手が
かわいそうになっちゃうんだよな。
そして、やっぱり優遇されすぎてる選手にはあまり好意を持てないかもしれないｗ

130 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:51 ID:5pfn5P3C

>125
ノゲイラはヒョ―ドルに負けてタイトル失ったからリコなんかと闘わされたの。
まあヘビーは日本人が少ないから基本的に興行重視でもきつい相手とあてられるけど。
レジェンドに出た制裁戦のサップ以外は以外と軽めのマッチメークが多かった。

131 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:54 ID:ebxe4SHx

>>128
いよいよ本性をあらわしてきたなｗ
突然「イベントは客が入ってナンボです」検討はずれの
興行論を持ち出してきたあたりから煽る気満々
だったってのには気付いたけどねｗ

＞今まで、国内外含めてそーいった考え方のやつは多かったのは否定は
＞しないが、今回切望しされてきたジャクソンとやって実際勝ってそのような
＞反応は聞かれないよ

そうかな？格板ではシウバスレは全然伸びないし、キミみたいなシウバを
心から応援する人がアンチと揉めてるシーンばかり見るけど。
しかも、どちらかといえばシウバ優勝へのケチの方が多いくらいだと思うけど。
本当に文句なしの優勝だったらこうはならないでしょ。

あと、自分の意見と違うからって「まぁ君は子供だね」ってｗ
人を子供呼ばわりする前に、文章ももうちょっと推敲してから
書き込んだほうがいいよ。
まさに子供の文章だよ>>128の後半なんて。

132 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:57 ID:ebxe4SHx

>>130
あのスケジュールで戦ってた時点で軽めはないだろう。
ノゲイラにそこまで厳しい人は珍しいな。
サップ戦の後も、シュルトだって130キロもあって決して
楽な相手ではなかったし、その後はいくら階級が下とは言え、
ミドルでは強豪のダンヘンと1ヶ月もインターバルのない状況で試合。
そしてヒョードル戦。
これは楽じゃないだろう。

133 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:57 ID:gKdHjHXe

>>129
どんな強敵だろうが相手にするノゲイラと、勝てそうな相手としか戦わないシウバ。
「シウバが勝ってもあまり面白く無い。」という気持ちはわからんでもないよ。

134 ：名無しの格闘家：03/11/14 03:57 ID:5pfn5P3C

>129
日本人的判官びいきな感情だよなあ・・
俺は桜庭にただりつくまでのがむしゃらなシウバに好感を持ってたし。
ミルコとの試合を潔く受けたのにも興奮した。
日本人とばっか組まれるのはシウバの意図じゃないし、試合はいつも楽しませてくれるから俺は今でも好きだけどなあ。

ついでに優遇されてるっていうけど、心配せんでも来年にはクートァとの対戦が組まれるよ。

135 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:00 ID:ebxe4SHx

>>134
桜庭戦にたどりつくまでの反則連発してた時期のシウバには
好感持てなかったんだよなあ俺。
そこがたぶんキミとのスタンスの分かれ目だね。
それにクートゥア戦が本当に組まれるのかなんて全然分からないじゃない。
クートゥアが来年まで今の強さでいられるのかもわからないし。
キミがシウバに甘くてノゲイラに厳しいのに驚いたな。

136 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:00 ID:tuMqeuHN

今の膠着を一切認めない

137 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:01 ID:ebxe4SHx

>>133
そうだね。まさにそこだね。

138 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:01 ID:GmYMqoJB

>>131
＞、キミみたいなシウバを心から応援する人
何を根拠にそんなこと言うのかなｗ
俺は特にシウバが好きなわけでもないけど、君みたいな何時までもネチネチ言ってる
粘着質の輩を相手にしてるだけ。このトーナメントで結果を残したわけで、それでもまだ
言ってるってことはトーナメントやる前から煽る体勢を整えてたわけでしょ？
まぁ俺をシウバヲタと断定してるけど、君みたいな見方をしてる人もいたから、君をアンチ
と決め付けはしないけどね

＞どちらかといえばシウバ優勝へのケチの方が多いくらいだと思うけど
勝ったらスレが伸びるというのは初耳。まぁノゲはワンマッチ、シウバはトーナメントだから
シウバ、吉田、ジャクソンのスレにわかれるからミルコにひっぱられてレスが伸びてるノゲ
とはわけが違うってことくらいわからないの？

139 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:02 ID:5pfn5P3C

>132
いや、そこは蛇足だった。
でもヘビーは日本人が少ないから単純に厳しいマッチメイクになってるだけという事実は揺るがんと思うが。

ていうか、シウバもノゲイラも単に組まれた試合こなしてるだけだろうに・・・相手の事なんか考えず必死で練習してるのは同じだろうし・・

140 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:03 ID:tuMqeuHN

いけねｗ
>>136のつづき
ような風潮は今一納得できないな。
すぐ立たせたら本職がスタンドな選手ばかりが有利な展開になってしまう気がする。
初期UFCだってホイスなんて相手が動くまで自分からは一切動かなかったよね。

141 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:04 ID:gKdHjHXe

初期UFCは攻撃手段が多いからなあ…

142 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:05 ID:GmYMqoJB

コールマン
ヒーリング
菊田早苗
ダン・ヘンダーソン

ノゲが戦ってきたコールマン、ヒーリングは当時、下降線
菊田、ヘンダーソンは下の階級
楽だね

143 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:05 ID:5pfn5P3C

>135
ノゲイラについては１３４では何も触れてないよ？
反則についてはその通りだろうね、俺はあれはいただけないと思いつつもああいう何がなんでも勝ちたいという精神には好感を抱いた。

ついでに組まれるかどうか解らないんだから、とりあえず我慢してまてねえの？っていいたい。
組まれれば文句無いんでしょ。

144 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:07 ID:ebxe4SHx

>>138
＞君をアンチと決め付けはしないけどね

それはありがたいんだけど、

＞君みたいな何時までもネチネチ言ってる粘着質の輩を相手にしてるだけ。
＞トーナメントやる前から煽る体勢を整えてたわけでしょ？

これってアンチと変わらないか、それ以上にキミにとっての「政敵」だよねｗ
だから結局キミは俺が憎たらしくて仕方ないんだろうな、っては思うｗ
シウバの優勝にケチを付けられて頭に来るのはわかるんだけど、少し
熱くなり過ぎだよ。
俺はこれ以上キミと揉める気もないので、ただケンカしたいだけなら
それこそアンチのいるときにしてくれ。

145 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:07 ID:gKdHjHXe

>>142
ヒーリングはトムエリクソンを粉砕してたような気もするが

146 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:10 ID:ebxe4SHx

>>143
我慢して待てないから、何か言いたいからこそ格板に書き込んでるわけでねｗ
「まてねえの？」って言われたら、「確かに待てない」とでも
言えばいいのかもしれない。
そういうことはキミにだってあるだろうｗ

147 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:11 ID:5pfn5P3C

>145
うん、ついでにケア―も粉砕してた。
ヒーリング対ノゲイラは素晴らしかったなあ・・内容で客は取れるんだから同じ事をミドルでもやればいいのに・・

そうすればシウバがこうまで叩かれることも無いのに・・まあ叩かれる前に王座陥落してただろうけど・・

148 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:12 ID:tjCg3gq3

サップと曙がボクシングの試合して放映したら、
プロレスも格闘技もさよなら。

視聴者無視の、大晦日の放送にもあきれた。
もう、日本のプロレス格闘技永久に見ません。
あばよ。

149 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:12 ID:xzqxd0Xi

>>142
桜庭
大山
桜庭
田村
ミルコ
岩崎
金原
桜庭
吉田
リデルと試合したジャクソン

150 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:13 ID:5pfn5P3C

>146
え？だって、シウバもDSEもやるって明言して、今回は先にトーナメントも無いわけだし、実現が潰れる不安要素は無いんだよ？
ごめん、それで待てないっていうことは俺は、無いと断言できる。

151 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:13 ID:xzqxd0Xi

桜庭の後の
アレクを忘れてた。

152 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:13 ID:GmYMqoJB

>>144
政敵とは腹ｲﾀｲ
日本語の使い方間違ってるか、大袈裟に考えすぎかｗｗｗｗｗｗ

それとね、もうちょっと冷静になりなよ
いつまでも大人社会を受け入れられない腐ったガキそのもの。
まともに会話するならそこらへん払拭してくださいな。
それと、どーでもいいことに反応して、自分から言い出した
シウバが優勝したことによるレス数やらには無反応なのは
都合よすぎだねーｗ

153 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:14 ID:ebxe4SHx

>>142
下降線とかそういうこと言い出したらなあ。
少なくとも自分より重い相手も多かったし。
じゃあ他のMMAのプロ選手でノゲイラ以上に過酷な2年間を過ごした選手を
どれだけ挙げられる？

154 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:14 ID:5pfn5P3C

>149
桜庭ってね、過小評価されてるみたいだけど、相当危険な相手だったと思うよ。

155 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:15 ID:xzqxd0Xi

桜庭
大山
桜庭
アレク
田村
ミルコ
岩崎
金原
桜庭
吉田
リデルと試合したジャクソン

シウバ二冠王者、ミドル級最強を証明。

156 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:16 ID:GmYMqoJB

>>145
今のヒーリングみてみな
あの当時から弱体化したと思える
それと、あの当時は柔術、特にノゲのような技術に対応できる時代では
なかったからあっさり勝てた

ちなみに、スタンドといえばミルコに子供同然に扱われ、勝てるのは菊田くらい。
逆にシウバは互角以上に打ち合えた

157 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:18 ID:5pfn5P3C

というか、ミルコ戦ってあんま評価されてないんだね・・あんなルールでのミルコとの対戦を受けたのに保護されてるとか言われてるのはなんなんだろう・・

158 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:19 ID:GmYMqoJB

>>153
クぅートゥアだろうね

159 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:20 ID:ebxe4SHx

>>152
思ったんだけどさ、キミ、いつも煽ってる人でしょ。
別に俺のレスを読んでアンチだって思うならそれは否定しないけど、
キミもシウバヲタだっていうのを否定しなくていいじゃない。
極力キミみたいな人の相手するのは避けたかったんだけど、
やっぱりレス返していくうちには煽り気味になりそうでイヤだなあｗ

まず、「もうちょっと冷静になりなよ」というキミの発言は、
自分の「ｗｗｗｗｗｗ」を見直してから言って欲しいね。
あと、「いつまでも大人社会を受け入れられない腐ったガキそのもの。」って
言ってるんだけど、キミはいったいどこでどう「大人社会」を示してるのかな？
その前にキミ、社会に出たことないでしょ。

それとレス数に関してだけど、少なくともシウバに好意的なレスがあまりにも
少ないのはわかるでしょ。
他の選手ならこうはならないとおもうけどな。

160 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:21 ID:castF9YI

ＧＧ
コールマン
ヒーリング
エンセン
菊田
サップ
シュルト
ヘンダーソン
ヒョードル
リコ
ミルコ

161 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:21 ID:5pfn5P3C

>158
あのオヤジは凄いよね、ヘビーからライトヘビーまでの強豪と満遍なく戦いまくってた。
リコともやってるし、うん、クートァに比較すると普通にノゲイラのマッチメイクは見劣りするなあ。
いや、ノゲが軽いっていう意味じゃないよ。

162 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:22 ID:ebxe4SHx

>>158
他にいる？

163 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:23 ID:5pfn5P3C

>162
チャック・リデル

164 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:24 ID:GmYMqoJB

>>159
いやいや。
バカ正直に全行みませんよ
下から三行から読みましたが、このスレタイをもう一度よく噛み締めてから
そーいったレスしたらどう？

まぁ要するに、俺は、シウバを認めない！って言いにきただけだろ？
アホジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:26 ID:ebxe4SHx

>>161
それは俺も否定しないよ。
でもちょっとだけノゲイラを擁護すると、ある程度次の対戦相手が
見えてルールも試合環境も安定しているUFCと比べて、ノゲイラの
置かれた状況っていうのはその時によって主催者も変わったり、
相手も未知だったり、なんか競技とは別の部分でキツイ面があったとは思う。
試合までのインターバルが短かったりね。

166 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:27 ID:ebxe4SHx

>>164
さすがは社会に出たことのない子供だねｗ
それで終わりでいいから寝てくれ。

167 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:28 ID:GmYMqoJB

まぁなんだかんだでノゲイラも階級が下の菊田に寝技から逃げて、
同じダンヘンにもてこずって、同下級といえば下降線気味な選手が多い。
チャンピオンと対戦するに相応しい相手って結局は、ヒョードルくらいだね。
しかし、敗北

まぁ日本人が好きそうな柔よく剛を制すとか小さい奴が大きいやつを負かすとか、
今回のノゲイラみたいに大逆転勝利というものに惹かれるのはわかりますよ
けど、チャンピオンとして考えるのであれば物足りない
実際、ミルコにはほぼ負け試合だしね

168 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:28 ID:ebxe4SHx

>>163
リデルは微妙なとこだけど、俺はノゲイラの方がキツイと思う。
少なくともリデルは体格差のない環境でやれてるし。

169 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:29 ID:tjCg3gq3

日本の地方巡業って何で今でもやくざに金持っていくの？
歌手もそーだし・・・

170 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:29 ID:GmYMqoJB

>>166
社会にでたならもう寝とけよｗ

あぁ？リスト〇ですか
大変ですね。それともインターネットできる新時代のホームレスですか？

171 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:32 ID:GmYMqoJB

ってかノゲイラ試合終りに小池栄子とイチャイチャやってるのも
チャンピオンとしてのプロモーションですか？

172 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:32 ID:7CGXumcx

>>167
これ以上恥晒す前に
去ったほうがいい。他のシウバヲタまで
いっしょに思われると可哀想。

173 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:33 ID:5pfn5P3C

話がずれてきたところで俺はリタイア。

ま、俺の結論は150ですから。
この後シウバ対クートァが組まれなければ叩きに周ります。

174 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:34 ID:GmYMqoJB

>>172
安心しろ
俺はシウバヲタでもねーし

93 名前：名無しの格闘家投稿日：03/11/14 01:14 ID:GmYMqoJB
別にシウバは嫌いじゃあないがあいつは性格悪いとおもうぞ
プライドであいつだけは大嫌いと複数の選手から標的にされてるしな

これが初レスだが、どこがシウバヲタなんだよボケ

175 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:40 ID:ebxe4SHx

>>174
シウバの優勝をそれだけ狂ったように褒め称えてノゲイラを
貶してる時点でいわゆる「シウバヲタ」だろｗ
誰でも「ヲタ」とか言われるのはイヤだし、自分だけは客観的だと思ってるもんだよｗ
まだ１０代なんだろうけど、いろいろ頑張れよ。

176 ：名無しの格闘家：03/11/14 04:41 ID:ebxe4SHx

なんとなく昔のmasatoを思い出すキャラだな。
文体もすごくよく似てる。
だとしたらシウバヲタよりもっと関わりたくないｗ

177 ：名無しの格闘家：03/11/14 06:16 ID:9GMIcqMD

なんでシウバスレが伸びないかっつーと
ID:ebxe4SHxみたいのがすぐわくから書き込みしずらいからと予想。

何時間張り付いてんのよ｡｡｡

178 ：名無しの格闘家：03/11/14 12:25 ID:Rl/lGccd

>桜庭ってね、過小評価されてるみたいだけど、相当危険な相手だったと思うよ。

だよな。二回目の対戦の時、ほんとにつえ～って思ったよ。
あのフロントチョークなんで足からませなかったんだろ？

179 ：名無しの格闘家：03/11/14 12:34 ID:gKdHjHXe

桜庭を過小評価してんのは、見る目の無いヤオ厨ぐらいのもんだろ。
いろいろな海外の記事を見てりゃわかるが、「ミドル級の強豪」と認識されているのは間違い無い。

180 ：名無しの格闘家：03/11/14 12:47 ID:NLzCV1iO

シウバからは想像つかんがシウバの妹かわいいよね
奥さんは美人なんだろうか？

181 ：名無しの格闘家：03/11/14 12:48 ID:BvlyVyv5

>>179
少なくとも93キロ以下級では過小評価でもなんでもなく、
お話にならないだろ。

182 ：名無しの格闘家：03/11/14 12:58 ID:9PO8kjvb

シウバの妹うｐｷﾎﾞﾝ

183 ：名無しの格闘家：03/11/14 13:11 ID:BvlyVyv5

>>177
それよりも、そうやってシウバヲタがお前みたいに低俗な
煽りしかできない奴ばかりだからだろう。
冷静に返してる奴にすら煽りしかできないんだからな。

184 ：名無しの格闘家：03/11/15 22:19 ID:vS6uFOyZ

今一番シウバと仲が悪い奴って誰だっけ？

185 ：名無しの格闘家：03/11/15 22:22 ID:cfBM1cYI

－８４キロ級ならトップ５に入るよ。＞サク

186 ：名無しの格闘家：03/11/15 22:23 ID:fLvwDN77

>>184
ヒカルドアローナじゃないの？
表彰式のときノゲイラもなんとなく不満そうな顔してたな
今だにＢＴＴと仲良くないと思う。
ランデルマンとかジャクソンは前よかシウバを認めてるっぽいけど

187 ：名無しの格闘家：03/11/15 22:26 ID:FhLMjYhw

>>186
でも、ノゲイラってシウバからミルコの情報を結構聞いていたって言ってるよ。

188 ：名無しの格闘家：03/11/15 22:39 ID:BJs/ch5R

ノゲイラとシウバが肩組んでる写真見たけど
仲悪そうには見えないよ。

189 ：○：03/11/15 22:40 ID:6HPo+OxA

　GP決勝戦の後、ヴァンダレイとミノタウロは取材陣の前で肩組んでたよ。

190 ：シウバヲタ：03/11/15 23:05 ID:KbtoiLyb

優勝したビデヲ何回も見てるけどやっぱシウバって最高だね～！

ジャクソンに抱え上げられてもすぐに反応してスリーパーいけるし
上取られてもガード上手いし十字かけようとするし
殴り合いは打ち勝つしハイキックも決まるし膝連発も最高！
シウバの試合はだいたいが面白い。

はっきりいってシウバ大好きだ。

>>186
仲が良くないとか言って煽ってるのはＴＶだよ。
試合後とか見てもそんなに仲が悪そうには見えないよ。

191 ：○：03/11/15 23:15 ID:Qp9uMOky

>>189
　ホントどうでもいい話なんだけど、その時ミノタウロの服装が、
黒系のズボンに薄茶色のＹシャツという非常に地味なもので、
なんだかそこら辺のオッサンみたいだった。

>>190
　最初のジャクソンのタックルって、ヴァンダレイのフックを
かわして入ってるんだけど、それでもヴァンダレイはちゃんと
ギロチン取ってるんだよね。　　ホントに反応が早い。

192 ：名無しの格闘家：03/11/15 23:37 ID:BJs/ch5R

とりあえず、プライド中量級最強はシウバということでいいですね。
それ以外にふさわしい人間もいないし。

193 ：○：03/11/15 23:52 ID:Qp9uMOky

　いや、相性的にアローナは分が悪い相手だと思う。
　あの、「弾丸タックル→塩パウンド」の極悪コンボには、
ヴァンダレイといえども不覚を取りかねないよ。

194 ：：03/11/15 23:52 ID:/zw0W2Pw

シウバとアローナはほんとに仲悪いだろうな
この試合を早く見たい

195 ：名無しの格闘家：03/11/16 00:31 ID:eMMZLWqx

>>193
そうやってアローナを貶めるなよ。

196 ：名無しの格闘家：03/11/16 00:44 ID:S41tCpCF

アローナが上になってウダウダしてるだけだと、イエローくらってスタンドに戻されるだけ
極めが弱く、スタンドもたいした事の無いアローナはシウバに勝てん

197 ：名無しの格闘家：03/11/16 00:45 ID:eaZHMgA2

だって実際詰まんないよ。アローナの試合。
あの塩な試合運びは選手からも不評。眠くなるって。
おまけにGP直前に怪我するし。
個人的には別にPに出なくても一向に困らない選手の一人だ。UFCにでも身売りすりゃいいのに。

198 ：○：03/11/16 00:46 ID:RjOWu6ZY

>>195
　別に貶めてないよ。

>>196
　でも、そのやり方で過去にダンヘンやニンジャを破ってきてるんだから、
決して侮る事は出来ないと思う。
　いくらスタンドに戻されたって、有効な打撃を当てる前にテイクダウン
されえちゃえば何にもならないんだし。

199 ：名無しの格闘家：03/11/16 00:47 ID:Z1FpPjEm

>>188 >>189
そうなんか、知らなかった
でもそれはブラジルから有名なリポーターが来てたからポーズじゃないの？
わからんけど・・
ただミルコ戦の前シウバじゃなくてミルコにアドバイスしてるノゲイラがいたから、
あのときはマリオがやられてムカツイて仕方なかったのかな・・

200 ：○：03/11/16 00:50 ID:RjOWu6ZY

＞でもそれはブラジルから有名なリポーターが来てたからポーズじゃないの？

　なんかブラジルでは有名なレポーターらしいから、そういう事もあるかもね。
　ヴァンダレイもミノタウロも、個人的な好き嫌いより、所属チームの顔としての
仕事を優先させるくらいは当たり前にやるだろうし。

201 ：名無しの格闘家：03/11/16 00:52 ID:eMMZLWqx

アローナ、ニンジャにはスタンドでも勝ってたけどな。
メッツァーを追い込むシーンもあったし。
ホーンにもスタンドで勝ってるからな。
あれだけ寝技が出来るのにしては、スタンドがあのくらい出来れば脅威だろう。

202 ：名無しの格闘家：03/11/16 00:52 ID:yse5kpIn

CBAとBTTはいつからあんなに仲良くなったんだろ？
シウバはミルコ戦前のノゲイラに、ミドルでは致命的なダメージを
受ける事はないだろうがハイキックにだけは気をつけろ、みたいな
アドバイスしていたらしいね。ノゲが海外のインタビューで行ってた。
実際戦ってみてミドルは耐えられたらしいが、最後のハイは本当に危なかった
といっていた。

203 ：○：03/11/16 00:55 ID:RjOWu6ZY

＞実際戦ってみてミドルは耐えられたらしいが、

　ヒーリングの立場無いね。

　ま、ヒーリングの場合はカウンターだったから仕方ないのかもな。

204 ：名無しの格闘家：03/11/16 00:55 ID:obg1XGiL

シウバとミルコはあの試合から関係が最悪
ＢＴＴと仲は悪いが、それ以上にミルコが嫌いだから消してもらいたかった

205 ：名無しの格闘家：03/11/16 00:55 ID:fcAQrJAJ

自分でKO負け寸前って言ってたからね
一瞬意識飛んだらしい

206 ：202：03/11/16 00:55 ID:yse5kpIn

>>199
えっ、ノゲイラはミルコにアドバイスしていたのか・・。
あの頃って本当に仲悪かったんだなぁ。今も一部は普通に仲悪そうだが。

207 ：名無しの格闘家：03/11/16 00:57 ID:Nt5PCs8v

１）ダンヘン対ジャクソン勝った方がシウバに挑戦！
２）ジャクソンがいきなり挑戦！
３）UFCライトヘビー級王者と統一戦！
４）吉田が挑戦！

208 ：名無しの格闘家：03/11/16 00:58 ID:fcAQrJAJ

ノゲイラは今回シウバにアドバイス受けてたくせに
ミル対シウバ戦ではミルコを応援していた。
上手い事やるやつだ。

209 ：名無しの格闘家：03/11/16 00:58 ID:l/D4tK5q

ＣＢＡもＢＴＴも仲がよいからこその対立アングル

210 ：○：03/11/16 01:00 ID:RjOWu6ZY

>>199
　へー、そんな事があったんだ。　全然知らんかったよ。

　しかしミノタウロはヴァンダレイと対戦した事も無いし、一緒に練習した事も
無いだろうに、一体どんなアドバイスをしたんだろうね？

211 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:03 ID:Z1FpPjEm

>>206
うんアドバイスというか控え室でなにやら喋ってた
「シウバは技術はないが、とにかくデンジャラスなんだ」って
ミルコは「もし寝かされたら対処できるかどうかはわからない」って言ってた。
まあその程度だからシウバにもアドバイスしてたかもね
一番嫌われてるのはペレだと思うけどね、もういないらしいけど。

212 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:03 ID:eMMZLWqx

ペレを追い出すことで手打ちしたってのは有名な話。
すべてはフジマールが主催するメッカVTにBTTの選手を出すための政治的和解。
だからCBAの若手にはそのフジマールの決定に納得が行かず、特に
ペレを慕っていた連中などがフジマールへの不信感を募らせ、今回の
CBA大分裂騒動に発展した。

213 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:08 ID:Z1FpPjEm

ペレは松井に負けてしまうという人生最大の汚点があったしな・・

214 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:14 ID:eMMZLWqx

アスエリオとアンデウソンが抜け、ニンジャ＆ショーグンも
脱退を考えたというのは致命的だな。

215 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:17 ID:1T7CHK2c

>>212　>>214　本当なの？そうなの？ソースとかあったら教えて？

216 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:19 ID:Nt5PCs8v

>215
俺はナンバーでみた。
読んでみそ。

217 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:21 ID:eaZHMgA2

NHBｎｅｗｓにも2日くらい出てたな。
藤丸ってあんまり人望ないなぁ。

218 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:23 ID:Z1FpPjEm

>>216
そんなの書いてたか？
なんページに書いてある？

219 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:23 ID:eMMZLWqx

>>216
ん？ナンバーにはそんな情報なかった気がしたが。

>>215
TATAMEマガジンとアブダビニュースの両方で報じている。
アスエリオヤニンジャのコメントもある。
http://www.boutreview.com/data/news/031114chuteboxe.html

220 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:24 ID:eaZHMgA2

http://cgi27.plala.or.jp/kudoking/nhbnews/NHBnews.cgi#9
ここだ。

221 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:24 ID:1T7CHK2c

>>216そうなんだ！ブラジル人は白系と黒系がいるが、黒系のペレが追放
黒系のアスエリオ、アウデウソン退会はイデオロギーもありなのかな？

222 ：216：03/11/16 01:27 ID:Nt5PCs8v

あれ？書いてなかったけ。
シュート・ボクセの特集記事のところに

なにかと勘違いしたのかな。
ごめん。

223 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:29 ID:eMMZLWqx

372 ：名無しの格闘家：03/11/14 15:04 ID:BvlyVyv5
シュートボクセが分裂騒動。
アンデウソンとアスエリオが不満を爆発。
恐らくは去年のペレ脱退も尾を引いていると思われる。
ニンジャとショーグンも離脱を考えたようだが、フジマールかハワエルの
どちらかがなだめた模様。
アンデウソン、アスエリオはすでに指導者としてのポジションに立っており、
この両者の脱退はCBAにとって致命的と見られる。

シウバをシンボルとして持ち上げすぎたゆえの悲劇か。
優勝で盛り上がってるかと思いきや、そうは問屋が降ろさなかったようだ。
もうちょっと他の選手も大切にすべきだったねフジマールさん。

376 ：名無しの格闘家：03/11/14 15:15 ID:BvlyVyv5
アスエリオは「もうずっと狂ってたんだ」ってコメントしたようだけど、
格闘技特集最新号の“number”のCBAの記事を読んでも、記者は
やたらとCBAの結束の固さみたいなのをアピ―ルしてるんだけど、
どこかおかしいというか、アンバランスなチームだと改めて思ったもんな。
チーム全員が階級上でシウバよりは強いと思われる（シウバ自身が認めてる）
アスエリオや、指導者であるアンデウソンをリスペクトせずに
ヴァンダレイと最近売り出し中のショーグンをプッシュするのみ。
ニンジャなんて強豪と連戦させられっぱなしなのに負けが込んでるせいで
まったく無視。
これじゃ実力至上主義じゃなくて、ネームバリュー至上主義だよ。
プロレスの世界みたいだ。

224 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:34 ID:Z1FpPjEm

ＣＢＡも３０ほど道場あるらしいね

225 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:35 ID:eMMZLWqx

>>224
初耳だなそれは。

226 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:40 ID:Z1FpPjEm

シュートボクセは現在クリチパ市内にある大小含めて約３０のアカデミーを持つ。
その中心となるハファエル・コルデイロが運営するアカデミーにおいて朝１０時から１２時までの約２時間プロファイターたちによる合同練習が月曜から土曜まで行われている。
当然ヴァンダレイもそこに参加している。

ナンバーより

227 ：○：03/11/16 01:41 ID:RjOWu6ZY

>>223

　それは、【UFC】海外MMA総合スレッド其の四【その他】に書いてあったヤツだね
　（http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1065937641/）

　同じ人が、【日本人を】吉田ｖｓシウバ【舐めるなよ】にも同じ話を書いてる。
　（http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1068295894/793）

　よっぽどヴァンダレイの事キライなんだね、この人。

228 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:44 ID:eMMZLWqx

>>227
まあ、そうだろうね。
俺もCBAの選手はともかく、フジマールのことはあんまり好きじゃないが。

229 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:45 ID:eMMZLWqx

>>226
なるほどね。
良い選手はメインの道場に集中してそうだ。

230 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:46 ID:Z1FpPjEm

フジマール彼にとって理想的な選手とはどんな選手なんだろう？
「ヴァンダレイシウバだ彼がシュートボクセアカデミー一つの最終形態だ」
技術的的にどこが優れているのでしょう？
「スピード、技のスピードはもちろん考えかたのスピード、対応力というのかな両方のスピードの優れているんだ」
あえて言うとどんな才能に恵まれていると思いますか？
「真面目さだ」

231 ：○：03/11/16 01:49 ID:RjOWu6ZY

＞あえて言うとどんな才能に恵まれていると思いますか？
＞「真面目さだ」

　ものすごく意外な答えだな(w

　ヴァンダレイって、ミノタウロやスペーヒーからは「フィジカルの強さだけで
勝ってる選手の典型」って言われているのに。

232 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:51 ID:6Jdgo6OS

フィジカルまかせなのは意外とノゲイラ
あいつの馬鹿力はすさまじい

233 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:51 ID:eMMZLWqx

フィジカルの強さこそ真面目さがないと身に付かないだろ。

234 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:53 ID:eaZHMgA2

フィジカルは先天的なものだから
身に付く付かないにも限界があるぞ。それこそ真面目さだけではどうにも・・・

235 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:55 ID:eMMZLWqx

先天的な部分のフィジカルだけでシウバのような身体になれたら苦労しないでしょ。

236 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:55 ID:fcAQrJAJ

ノゲイラが精神力は半端じゃないのは今回改めてよく分かった。
やっぱ一度死に直面しないとあそこまでの精神力はつかないのかな？

237 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:55 ID:Z1FpPjEm

>>231
ええ、そんなこと言われてるの？
確かシウバは日曜なしの週７日毎日練習してるって記事読んだことあるけど
おれはシウバは努力型タイプだと思うけどなぁ天性のモノもあるかもしれんけど、
シウバの戦いかたは練習で体に染み付いたものがとっさに出てる部分が多いような気がする。
逆に桜庭に勝って日本人ばかりあてがわされてたけどそのせいで怠けるなんてことがないのがシウバの強さなのかも

238 ：　：03/11/16 01:56 ID:pWR/T5IR

>>231
意外かな。
サクファンのおれは、前から
シウバはまじめで練習熱心だと思ってた。
天才肌というよりも努力家だと思う。少しずつ強くなってる。

対象的なのは、ダンヘンかな。努力より才能とセンスでやってる感じ。

239 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:58 ID:eMMZLWqx

ステロイド疑惑もまことしやかに囁かれてるし、そこまでやれるってのは
ボディビルにも真剣に取り組んでるからだよ。
心肺機能を高めるための水泳とかも欠かさないらしいし。
シウバだけが他の選手と別メニューでフィジカルトレーニングやってるんだってさ。

240 ：名無しの格闘家：03/11/16 01:58 ID:6Jdgo6OS

あのゴリラみたいな面で損してる部分もあるな

241 ：名無しの格闘家：03/11/16 02:00 ID:Z1FpPjEm

>>238
格闘家ならみんな努力して当然なんだけどね
桜庭こそ才能あるほうだと思うけどなぁ

242 ：名無しの格闘家：03/11/16 02:00 ID:eMMZLWqx

>>238
まあでも、ダンヘンは5歳からレスリングの英才教育受けてるって部分もあるからね。
トータルで見たら、かなりの努力をしてると思うよ。
レスリングには生活費削ってまで取り組んでたし。

本当にセンスと才能だけで強くなった選手っていうと、20歳から
格闘技始めてとんでもない強さになったフランクかな。

243 ：○：03/11/16 02:03 ID:RjOWu6ZY

>>233
　ごもっとも。
　少なくとも、真面目じゃないヤツでフィジカルが
強いって事は絶対無いだろうしね。

>>238
　ダンヘンが実際にあまり真面目に練習しない人だとしたら、
それはレスリングに対する思い入れが強すぎるせいかもね。
　もともとMMAをはじめたのも、レスリングのための資金稼ぎ
でしかなかったらしいし。

244 ：名無しの格闘家：03/11/16 02:03 ID:Z1FpPjEm

「最初は太りだしたからスポーツとしてムエタイを始めたんだ
それがだんだんと試合に出て、勝ち続けていくうちにおれは出来るんだと思うようになった。
自信が出てきてこれで食っていける、とねそうしてだんだんプロとしての意識が芽生えてきたんだ。」
やっぱり才能もあるけどね、才能と努力だね。

245 ：○：03/11/16 02:04 ID:RjOWu6ZY

　>>242
　ちょっとMMAとは離れちゃうけど、柔道の小川も
高校入ってから柔道始めたんじゃなかったっけ？

246 ：名無しの格闘家：03/11/16 02:05 ID:eMMZLWqx

>>245
そうだね。中学時代は剣道だったような。
まあお世辞にも肉体は立派と言えないけど、色々真剣にやってたら
日本人では最強になれたかもね。

247 ：名無しの格闘家：03/11/16 02:18 ID:pkIy4S9L

シュートボクセが日本にもできたらしいけど、一体どんな練習するんだろ？
まさかブラジルでのCBAと同じなのかな？だったらプロやセミプロ限定で
教えた方が良いと思う。ろくでもない連中があれを学んで喧嘩にでも使ったら
大変なことになると思うぞ。

248 ：名無しの格闘家：03/11/16 02:20 ID:6Jdgo6OS

>>247
フツーのムエタイのジムでしょ
たまに寝技もやる

249 ：○：03/11/16 02:36 ID:RjOWu6ZY

>>247
　今出てるNumberの記事によると、CBAでは誰にでも
VTの練習をさせているわけではなくて、

1)ムエタイの練習
2)ムエタイの試合（道場内）
3)ムエタイの試合（道場同士の対抗戦）
4)ムエタイの試合（全道場参加の大会）
5)ムエタイの試合（CBA以外の選手との大会）

　と、ここまで行って初めてVTの練習を始めさせるという
システムになっているらしい。
　だから、VTの練習が出来るのは10人入門して1人くらい
しかいなくて、そういう選手はCBAの中でもエリートなんだ
そうな。

　

250 ：名無しの格闘家：03/11/16 03:01 ID:eaZHMgA2

ムエタイ最強だな

251 ：○：03/11/16 03:10 ID:RjOWu6ZY

　そろそろタイ人の総合格闘家ってのも出てきて欲しいよね。
　ランバーって今何やってんのかな？

252 ：お前名無しだろ：03/11/16 03:35 ID:vxFY64OM

>>251
ランバーはインディー格闘プロレス団体T.A.M.Aでプロレスやってます。
http://www.edit.ne.jp/~suga/id/battle/tama/r0209011.html

253 ：名無しの格闘家：03/11/16 14:50 ID:Nt5PCs8v

今初めて〇が良い事言った。

254 ：○：03/11/17 02:03 ID:dRCANxG0

　おぉ、SAND STORM来た！
　しかし、ヴァンダレイ赤いＴシャツ似合わないなぁ…。

255 ：名無しの格闘家：03/11/17 02:12 ID:1sk7ZxRn

リンチやん。
レイプやん。

256 ：名無しの格闘家：03/11/17 02:16 ID:yVv3uJFp

シぅヴぁ強すぎ

257 ：名無しの格闘家：03/11/17 02:21 ID:RrTHr5Tn

ヴァヴァヴァ
ヴァンダレつえーなー。

258 ：名無しの格闘家：03/11/17 02:26 ID:e34q6CEx

つーかさ、ランペイジ戦、あのイエローカードはちょっとひどくねえか？

259 ：DAX ◆xmmRelrSFQ ：03/11/17 02:27 ID:uR6HJUp4

やっぱ強えなーシウバ。
しかし試合前の睨み合いでは、強豪（ランペイジ）にはビビリの表情見せる。

260 ：○：03/11/17 02:28 ID:dRCANxG0

　ホント、確かにひどいよね。
　大晦日にワンマッチで再戦組んで欲しい。

　まぁ、今でもまだランペイジがヴァンダレイと
やりたがってるならの話だけど。

261 ：：：03/11/17 02:34 ID:wLu45ZCA

シウバつえ～よ。
ここ何年かヘタレ日本人としかやってなかったから弱くなってんじゃねーか？
って疑ってたけど、いやいやなんとも強いの何のって！
特に驚いたのがグラウンドテクニック。吉田戦の１Ｒなんか三角使うなんて思わなかったうよ。
ジャクソン戦の時なんかパワーボムに冷静に対処してギロチン決めてたし。
ジャクソンもリデル戦見る限りではボクシングテクあがってんじゃんって感心したけどさ、シウバとは差があり過ぎたね。
もう、こうなったらダンヘンしかまともにやりあえるやついないんじゃないか？

262 ：名無しの格闘家：03/11/17 02:35 ID:uZ5lqWYl

吉田戦ってロープ際じゃなかったら、三角絞め入ったんじゃないの？

263 ：名無しの格闘家：03/11/17 02:39 ID:xXTp+JXe

シウバ強えーよ
こりゃ日本人じゃ勝てん

264 ：名無しの格闘家：03/11/17 02:40 ID:tAAAsowe

オオカミウオってしってるか？

265 ：名無しの格闘家：03/11/17 02:44 ID:tAAAsowe

こんなＩＤでたからにはパチンコうつべきか・・・

266 ：名無しの格闘家：03/11/17 02:46 ID:eOIQ86QV

俺は生粋のパンヲタだから言うけど
近藤なら勝　て　る
飛び膝で泡ふかせます

267 ：名無しの格闘家：03/11/17 02:57 ID:WtYgT1tS

吉田戦の判定に納得がいきません！

268 ：名無しの格闘家：03/11/17 02:58 ID:WtYgT1tS

>>259
ランペイジはにらみ合い最強だな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 02:58 ID:v9xc0wq/

吉田はつえーよ

270 ：名無しの格闘家：03/11/17 03:06 ID:Vfg+Md5V

>>267
どう見てもシウバ勝ちだったぞ

271 ：　：03/11/17 03:11 ID:vn8fWwgQ

シウバ微妙。２Rもほとんど攻めてねーじゃん。
引き分けだろ。

272 ：○：03/11/17 03:12 ID:dRCANxG0

　吉田とヴァンダレイの試合後の顔を見比べれば
どっちが勝ったかなんて明らかじゃん…。

273 ：名無しの格闘家：03/11/17 03:23 ID:Vfg+Md5V

それに吉田はダメージとスタミナ切れで、判定待ちのときにも顔を上げるのさえ困難そうだった
あれで吉田勝ちはないよ、ありえない

274 ：名無しの格闘家：03/11/17 03:24 ID:Z7fUGxM7

バケモノ・・・
強すぎる

275 ：名無しの格闘家：03/11/17 03:34 ID:xXTp+JXe

吉田は寝かせるのは上手いよ最高
だけどシウバは冷静だったし、打撃がけっこう
ヒットしてたよ、

276 ：○：03/11/17 03:39 ID:dRCANxG0

　決勝戦は変なブレイクのせいでケチがついたけど、最後のラッシュは圧巻だったね。
　まさにSandStormって感じだった。

277 ：名無しの格闘家：03/11/17 03:42 ID:Z7fUGxM7

ミドルでこんだけ強くても
やっぱヘビーでは駄目なもんなの？
このミドルでの常なまで強さだったら、
ヘビーでもひょっとしたら・・・って思ってしまうんだけども。

278 ：名無しの格闘家：03/11/17 03:58 ID:D21t6LST

吉田ほんとに寝技できないね。
がっかりした。
シウバの寝技は基本的なもので、寝技で決めなきゃいけない人間は
あれぐらいなんとかしないとダメ。
まずガードの中で袈裟にいくのはNG。
バックマウント取られる危険がある。
パスの技術はなし。
それから押さえ込みもダメ。
横四方から流れで上四方にシフトして、相手は回転して立つ。
それでがぶるかバックマウント取るかっていう話になるけど、
まあ吉田はのろいからがぶるわけ。
そのがぶりができない。
立たせちゃう。
そこすかさずタックル行けばまだ寝かせられるけどそれもしない。
ハーフガードになってからの動きもすこぶる悪い。
エビうたれて戻されちゃう。
腕取るチャンスはいくらでもあるのにこれもしない。
柔道家ならハーフからのアームロックぐらい普通できるよね。
力あるんだし、どうしてやらないかな。
そんでもってヘッドロック、ヘッドロックで体力消耗。
あの寝技でどうやったら決められるの？

279 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:06 ID:Vfg+Md5V

柔道は寝技ないからしょうがない

280 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:08 ID:85p4lazf

281 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:09 ID:7kVTme+C

>>278
シウバの寝技のディフェンスはかなりレベル高いと思うが

282 ：○：03/11/17 04:12 ID:dRCANxG0

>>277
　やっぱ厳しいと思う。
　ヴァンダレイみたいな立ち技が強い選手は、寝業で上から押さえ込まれるのが
苦手なんだけど、ヘビー階級に行ったら、ほとんどの選手がヴァンダレイより重い。
　その重い相手に上になられたら、それを返すのはスゴク大変だからね。
　

283 ：○：03/11/17 04:14 ID:dRCANxG0

　でも、ヴァンダレイvsミノタウロとかは見てみたいよね。
　正反対のタイプの選手だから、面白い試合になる可能性は高いと思う。

284 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:14 ID:vqSOxAmT

ヘビーって言っても100ちょっとのヤツばかりだから
シウバの普段の体重と5㌔くらいしか変わらない
だからシウバはヘビーでも通用するでしょ

285 ：○：03/11/17 04:17 ID:dRCANxG0

　絞って100kgちょいの選手と、増やして100kgちょいの選手では
やっぱり力の差は小さくないと思うよ。

286 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:18 ID:vqSOxAmT

絞って100kgちょいの選手って誰？

287 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:19 ID:9mXLQI89

UFCでいうとティト×クートｩアが良い例。
ヘビーで通用しなくなったクートゥアが一階級下げてティトと
闘ったら余裕で勝った。ティトなんてL・ヘビーじゃ無敵の中の無敵で
誰もタックルを決めることが出来なかったのに、クートゥアの前では
簡単に倒されまくった。

288 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:22 ID:85p4lazf

289 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:22 ID:vqSOxAmT

というかレスリングの実力差がそのまま出ただけでしょ？

290 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:24 ID:Ky+H8auW

ようするにカレリンが最強ってことですね

291 ：○：03/11/17 04:24 ID:dRCANxG0

>>286
　ミルコやミノタウロは絞って100kgちょいの選手でしょ。
　ヒョードルはナチュラルっぽいけど、生まれつきのパワーが違うって感じだよね。

292 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:25 ID:9mXLQI89

>>289
パワーの差もあったのでは？

293 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:25 ID:+wWr+dX6

そうとも言えるが、クートゥアのライトヘビーでのあまりの強さは
やはり基礎的な体格差が大きい。
特にリデル戦とか。

294 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:27 ID:+wWr+dX6

>>291
ミルコは20歳の時に80キロ足らずだったのを
時間をかけて増やしたんだよ。
ミルコこそ、元はミドルの選手。
同年齢の時で比べたらシウバのほうが線が太いんじゃないかな。
ノゲイラは10代の頃から90キロとかだったらしいけど。

295 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:28 ID:85p4lazf

296 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:30 ID:+wWr+dX6

ちなみに、K-1デビューのバンナ戦は83キロ。
1年くらい前まで、K-1オフィシャルサイトのミルコの体重は85キロだった。

297 ：○：03/11/17 04:31 ID:dRCANxG0

>>294
　ミルコの身長を考えると、若い頃が痩せ過ぎだったんじゃないかな？
　188cmで80kg足らずって、一般人の基準で考えても、痩せ気味だもん。

　ま、ヴァンダレイもヘビーに行くって話しは何度もしてるから、もし行くなら
それなりの準備をするとは思うけどね。
　それでも今までよりは遥かに苦しい戦いになると思うよ。

298 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:32 ID:zrRh+WLV

ノゲイラはＫＯＫで９９キロとかのときあったしね。
ライトヘビーで絞ってくる人とナチュラルウエイトでは
変わらないよ。最近はウエイトに力入れてるから
１０４くらいあるけど。ティトとかクートウアーとそんなに
変わらない。

299 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:34 ID:+wWr+dX6

>>297
K-1のプロフに関しては、サップやモンタなどの例外を除いて
体重はサバ読みなしと思われるが、身長は３～５センチ低いというのが定説だからね。
ミルコもよく１８３～５くらいと言われてるし、まあおかしくはないんじゃないか。
アンデウソンみたいな感じだったと思われる。
実際ミルコの少年時代なんてガリガリだよ。

300 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:36 ID:+wWr+dX6

ホイスだってサバ読みなしで185センチくらいあるけど、UFCで
無差別でやってたときも、体重は78キロだったし、本人も
「いくら頑張っても増えないんだ」って言ってた。
増えない選手は増えないもんだよ。

301 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:36 ID:zrRh+WLV

シウバは発表も９１・３キロだったし、
実際ちょっとちっちゃくなったような気もするが。
よくわからん。

302 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:36 ID:fuugno+y

つーか、ミルコは骨格が小さいんだよね。

303 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:37 ID:85p4lazf

304 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:37 ID:+wWr+dX6

>>301
シウバは毎回そんなもんだよね。
意外にリミットに余裕をもって仕上げてくる。
ミルコとの試合の時はミルコより重かったけど。

305 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:39 ID:+wWr+dX6

>>302
骨格が細い感じだよね。だから俺は、体格の面でも、ノゲイラに捕まったら
絶対厳しいと思ってたよ。
ノゲイラの関節に対抗するには技術だけじゃなく、ナチュラルなパワーも必要な気がする。
ノゲイラ自身が見ためよりずっと力あるから。

306 ：ビルダーキラー：03/11/17 04:43 ID:JKESJ4Rl

ミルコもノゲイラも好きだが
>>302　とか
>>395　みたいな素人が四の五の言ってるのは
ミルコもノゲイラもむかつくだろうな！
ミルコの太ももの太さとノゲイラの太ももとどっちが太い？
知ったふうな語り入れてんじゃねーよ！
素人野郎！

307 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:46 ID:+wWr+dX6

>>306
知恵遅れはネットとかやらなくていいから。

308 ：ビルダーキラー：03/11/17 04:48 ID:JKESJ4Rl

>>307
それってお前？

309 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:50 ID:+wWr+dX6

知恵遅れの返しはさすがにつまらん。

310 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:53 ID:fuugno+y

>>306
骨格が小さいのは事実なんだよ
うざいから死ね

311 ：名無しの格闘家：03/11/17 04:56 ID:+wWr+dX6

>>306は完全なる知恵遅れ電波だから放置しようぜ。

312 ：名無しの格闘家：03/11/17 05:00 ID:5jrmTczI

>>311
HNからして電波入ってるしな。

313 ：名無しの格闘家：03/11/17 05:01 ID:eBkRDHC/

なんでジャクソンがマウントで有利だったのに、レフリーは
ストップして立たせたの？
ヴァンダレイにイエローカードとか出してたけど、ジャクソンが
あのままマウントで勝ってたよ。

314 ：名無しの格闘家：03/11/17 05:01 ID:+wWr+dX6

こういうバカは積極的にアク禁にして欲しい。

315 ：名無しの格闘家：03/11/17 05:02 ID:+wWr+dX6

３１４はもちろん>>306のことね。

316 ：名無しの格闘家：03/11/17 05:04 ID:+wWr+dX6

>>313
吉田とシウバの場合は全然ブレイクしないのにね。
でもって、吉田が攻めてるときはすぐにドントムーブかけるのに
シウバが三角締めとかで攻めてるときはあえて
攻めにくいロープ際で放置するよね。
ロープに足絡んだりしてるのに。

317 ：名無しの格闘家：03/11/17 05:06 ID:XyF2m06r

>>316
三角の状態でドントムーブかけるのは難しいだろ
再現させずらい

318 ：名無しの格闘家：03/11/17 05:08 ID:/XjN1XBe

シウバはスタミナ無いなぁ～
寝技のスパーを数こなしてないから、相当バテたんだろう。
バテ過ぎて、目むいてたぞｗ

319 ：名無しの格闘家：03/11/17 05:15 ID:+wWr+dX6

>>317
まああの時の雰囲気には鬼気迫るものがあったしね。
でも方向転換くらいは出来たと思うぞ。
吉田が三角かけてたら何らかの処置をしたと思う。

320 ：○：03/11/17 05:17 ID:dRCANxG0

>>313
　ブレイクが入った時点では思いっきりクロスだったよ？

321 ：名無しの格闘家：03/11/17 05:21 ID:zrRh+WLV

>>319
ロープ際でも関節技の攻防があると
ドントムーブはかけないよ。
ＤＥＥＰの上山対窪田や、ミーシャ対クートウアー
みたいになるかもしれないしね。

322 ：名無しの格闘家：03/11/17 05:27 ID:XyF2m06r

まあプライドは今後もレフリングの問題がつきまとうよ
ど素人がレフリーなんだから
それに完全公平なルールを臨むのなら初期のUFCみたくブレーク一切無しで
相手が参ったするか完璧にKOされるまでレフリーは関知しないってのに
するしかない。
結局膠着が多くなってつまらないからやらないけど

323 ：名無しの格闘家：03/11/17 05:42 ID:q83JAYjB

>>300
「いくら頑張っても（ステ使わんと）増えないんだ」って言ってた。
ステ使わない選手は増えないもんだよ。

324 ：名無しの格闘家：03/11/17 05:48 ID:+0UkvPaZ

>>317
修斗じゃ普通にドントムーブさせてるぜ。三角も。

325 ：　：03/11/17 16:52 ID:cJewnfog

やっぱシウバとか歯はほとんど差し歯なのかな？
あれだけ総合やっているとやっぱり歯とかなくなるもんなの？

326 ：名無しの格闘家：03/11/17 16:54 ID:YtpaKhX9

下になっての防御は相変わらず上手いなぁ。
久しぶりに下になったから一瞬どうなることかと思ったけど、
ちゃんと的確に相手の攻めを潰していってる。
ジャクソンに膝入れられそうになった時もすぐガードに戻したし。

あれを切り崩せて尚且つグラウンド打撃の上手い選手だろうな、
シウバに勝てるのは。

327 ：名無しの格闘家：03/11/17 17:06 ID:DcW6E+rB

シウバはミノ太朗・ノゲイラのような弱さをもったチャンピオンではない
ミノ太朗は最近やられっぱなしではないか。
ミドル級のチャンピオンのシウバはそんなことない。
とっととレジェンドいってこい＞みの

328 ：格神○ ◆8bHlXNnOoE ：03/11/17 17:11 ID:sCtPQP9d

シウバには穴がないよな。
リデルに打ち勝ったジャクソンに打ち勝った打撃。
吉田にも簡単にとらせない寝技。
立っても寝ても勝負できる。
シウバが負けるのは強烈な打撃を立て続けにもらい意識を飛ばされるか
判定負けしかないかもしれない。

329 ：名無しの格闘家：03/11/17 17:15 ID:/iY6j0e5

ということはやっぱり、あとはアローナさんしかいないな・・・

330 ：格神○ ◆8bHlXNnOoE ：03/11/17 17:19 ID:sCtPQP9d

シウバに勝てそうなのはミドルではアローナ、クートゥア、吉田、ダンヘンぐらいか？
アローナはメッツァーとニンジャにいい打撃もらって効いてしまっていたから
シウバとやったらランペイジの二の舞かも。判定ならありえる。
アローナのグラウンドがどれほどのものか知りたいので見たいカードだ。
クートゥアは打撃も上手いしテイクダウン技術もあるからいい勝負するだろう。

331 ：格神○ ◆8bHlXNnOoE ：03/11/17 17:20 ID:sCtPQP9d

ノゲイラ、ヒョードルらヘビー級とどう戦えるのか見たい。

332 ：ｆ：03/11/17 17:21 ID:67XeoL1I

今度こそ、桜庭・・

333 ：　：03/11/17 17:23 ID:uMrN6I5P

ほんとに強いよね。
打撃と一言で言っても、シウバはキックもコンスタントに使えるし膝が抜群に巧い。
VTの打撃極めてるよ。ジャクソンの左フックを頭ちょこっと下げて避けてから
速攻で左右のフック叩き込んだとこなんて、ほんとにVT専用の技術だもん。
グローブマッチだったら、最初のパンチ当たっちゃってる。
組んでからの対応も躊躇せずに早い。あれでまだ２６くらいでしょ。
ほんと化け物だよ。クートゥアとの対戦早く見たいよ。
後１年か２年後になっちゃったら、間違いなくシウバが勝っちゃうだろうから
クートゥアが弱まる前に実現させて欲しいよ。

334 ：名無しの格闘家：03/11/17 17:23 ID:/iY6j0e5

アローナがシウバを塩漬けにするのか、
はたまたシウバがアローナに戦慄の膝爆弾を食らわせて初のKO負けに追い込むのか・・
どっちの結末でも楽しめるな！このカードぜひ組んでほしい！！
けど、アローナ半干し状態だし厳しいね（´・ω・｀）
まずはアリスター戦ｷﾎﾞﾝ

335 ：格神○ ◆8bHlXNnOoE ：03/11/17 17:27 ID:sCtPQP9d

アリスターの打撃で負けるようならシウバには勝てないから
いいカードだね。
2月は
シウバVS吉田（タイトルマッチ）
アリスターVSアローナ
桜庭VSブスタマンチ
ダンヘンVSランペイジ
ヒョードルVSノゲイラ
ミルコVSシュルト
が見たいね。

336 ：ｆ：03/11/17 17:28 ID:67XeoL1I

桜庭×吉田が観たい・・。

337 ：　　：03/11/17 17:39 ID:uMrN6I5P

>>330
吉田じゃもう勝てないでしょ。
解説はシウバのスタミナが…って言ってたけど、試合終了の
時点でスタミナ消費してたのは明らかに膝に手ついてた吉田の方だし。
それに、ビデオで見返すと吉田の道着技は全部冷静に対処されてたもん。
客は上取っただけで沸きまくってたけど、後で見てみると、そんなに攻め込めていない。
ただ上を取ってる時間が長かったというだけ。袈裟固めはポイントあったろうけど。
島田が吉田上で膠着してたとき、ブレイク出さなかったのも微妙なとこ。

今まで皆の知らない裏技（道着技）で勝てたけど、きちんと対策立てられたら
入らないことが分かったから、たぶん吉田は、次戦からはもっと苦戦すると思うよ。
無論、柔術家相手だったら寝技で攻め込めるかどうかも分からないし。

338 ：格神○ ◆8bHlXNnOoE ：03/11/17 17:42 ID:sCtPQP9d

>>337
吉田もシウバのグラウンドテクニックを知ったから
次は考えてくると思う。打撃の強さもわかた。
次がお互いの総力戦になる。
シウバは打撃でくるだろうが、寝技を警戒して膝はあまり出せない。
面白い試合になるよ。ただやったばかりだから
おれもシウバの次の相手はダンヘンがいい。

339 ：名無しの格闘家：03/11/17 17:49 ID:hiDXKAEm

シウバがヘビーに行くって話しがあるが、ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、シルビアに勝てる図が想像できない。
でもミルコとならまたいい勝負しそうだな。

340 ：格神○ ◆8bHlXNnOoE ：03/11/17 17:52 ID:sCtPQP9d

シウバは体脂肪率８％ぐらい。
体重を１０２キロ程度にしても問題ない。
ナチュラルパワーで負けるが簡単には負けないと思う。
ただしパワーで押して勝つタイプでもあるから勝つのは難しいね。
膝蹴りもパワーある相手には跳ね返されるよ。
パウンドも逆にやられる

341 ：名無しの格闘家：03/11/17 17:56 ID:hiDXKAEm

シウバの戦慄ニーが長身のシルビアに通用する気がしないと思わない？
逆にやられちゃう気がする。

342 ：格神○ ◆8bHlXNnOoE ：03/11/17 17:59 ID:sCtPQP9d

吉田にも膝蹴りはパワーで封じられていたからな。
膝蹴りの体勢になっても密着されてしまった。
ヒョードルにもミルコにも膝蹴りは不可能。
でもヘビー級との戦いは見たいね。

343 ：　：03/11/17 18:01 ID:uMrN6I5P

>>338
俺は柔道で培った寝技って自力で今まで勝ち上がってきた吉田が、
新しい寝技の技術を今更開拓していけるとは思えないのよ。
それよかシウバや全く道着技を知らなかった外人選手が道着技の防御を
覚える速度の方がウンと早いと思うのよ。吉田の年齢的にも。
光明は打撃の成長だろうけど、今回でそこそこの打撃覚えたの見せてしまってるから
次戦からは、誰でもある程度は警戒するだろうし。
吉田の攻撃材料が出尽くしちゃった感があるようなね。
ただし、圧倒的な投げだけは、分かっていても防げるもんじゃないから
あれでテイクダウンとって押さえ込み～判定って流れは、かなり強いと思う。
まあ、実際に今後見ていかないと分からないだろうけどね。
オリンピックで金取ったほどの男だから、何か考えてるかな。
次の試合で吉田の真の評価が問われるのは確かだね。

344 ：　：03/11/17 18:04 ID:uMrN6I5P

やっぱシウバのヘビー転向は無いかぁ？
確かにノゲやシルビア相手だと身長差ありすぎるから、
打撃系のシウバには堪らなくきついよね。
やっぱ、無いか。
DSEがむざむざミドル級無敗の王者の価値を落とすはずも無いしね。

345 ：名無しの格闘家：03/11/17 18:06 ID:+Wa71oXK

シウバじゃシルビアに殺されるよ、ボクテクとパワーが段違い。
ヘビーじゃ無理。

346 ：　：03/11/17 18:09 ID:uMrN6I5P

>>345
シルビアのボクテクは、そんなそんな、無いでしょ。
ミルコの評価は「長身で、少し打撃ができる程度。」ってもんだし。
VTの打撃でシウバより巧い選手はいないんじゃないの。
ミルコと打撃で渡り合ったんだから。
まあ、体格差考えりゃシウバ不利は否めないが。

347 ：格神○ ◆8bHlXNnOoE ：03/11/17 18:11 ID:sCtPQP9d

シルビアはまだ強豪との試合数が少ないから未知数だよ

348 ：名無しの格闘家：03/11/17 18:23 ID:xomOAhfX

>>346
長身で打撃が出来るからきついと思うんだけどなー。
ｋ－１出身のミルコだからこそ言える発言であってヒョードルやノゲイラには苦しい相手だと思う。
シルビアはまだ底が見えてないからなんともいえないが。

349 ：名無しの格闘家：03/11/17 18:32 ID:PNgSlpoK

でも実際ＧＰ決勝までの道のりをあえて開幕戦前にまで戻して見てみると

ジャクソン予選ＶＳイゴールボブチャンＴＫＯ→ケビンランデルマンＫＯ→イリューヒンミーシャＴＫＯ→ムリーロブスタマンチ判定→チャックリデルＴＫＯなのに対して
シウバ予選ＶＳミルコ引き分け→岩崎ＴＫＯ→金原→ＴＫＯ→桜庭ＫＯ→吉田判定なんだよね。

350 ：格神○ ◆8bHlXNnOoE ：03/11/17 18:35 ID:sCtPQP9d

ま、でもそのランペイジに勝ったわけだから。
先に当てたのがジャクソンなら結果はまた違っていたかもしれないが。

351 ：名無しの格闘家：03/11/17 18:35 ID:PNgSlpoK

でもシウバはやっぱり桜庭戦のときが一番緊張してたよね
ジャクソンや吉田戦の前は余裕なのに
なぜか桜庭の前は緊張しまくってる顔だったな。
やっぱ桜庭が一番ＧＰで強敵だと思ってたのかな
追われる怖さもあるしね。

352 ：格神○ ◆8bHlXNnOoE ：03/11/17 18:36 ID:sCtPQP9d

>>351
2戦目で桜庭の強さを実感したんだろね。
体格差を打ち消す技術に驚いたはず。
あのままやっていたら判定負けだったから。

353 ：名無しの格闘家：03/11/17 18:39 ID:nETJn164

それにしても最近マウントとガードの違いも分からんようなやつ増えたな

354 ：名無しの格闘家：03/11/17 18:41 ID:PNgSlpoK

>>352
２回目のときはいきなりローつかんでテイクダウンしたからなぁ
シウバをいきなりテイクダウンしたのにはビックリした
逆に３回目のカウンター待ちみたいに前に出なかったら桜庭もやりようがないからなぁ
フジマールの指示かもしれんけど。

355 ：格神○ ◆8bHlXNnOoE ：03/11/17 18:42 ID:sCtPQP9d

フジマールはなぞのキャラだな。
格闘技ジムのオーナーのわりに体は細いし。
昔はキックやってたらしいけど。
指導者としてそんなに優れいているのだろうか？
ペレやアンデウソンさんが離脱したのはなんでだろう

356 ：名無しの格闘家：03/11/17 18:45 ID:PNgSlpoK

>>355
フジマールはなぜか本当に慕われてるらしいね
シウバなんかフジマールの胸で泣いたりしてるしね
ペレはともかくアンデウソンサン達は、友達の後を追って出たみたいね
よくわからないけど、ＣＢＡに対しては悪い感情はないって言ってたような・・まあはっきりしないけど

357 ：名無しの格闘家：03/11/17 19:18 ID:yhzRSgpG

こっちが本スレじゃねえか

358 ：名無しの格闘家：03/11/17 19:51 ID:+wWr+dX6

格神○ ◆8bHlXNnOoEって何歳？やけに幼稚なレスが目立つけど。

359 ：名無しの格闘家：03/11/17 19:52 ID:DcW6E+rB

>>351
桜庭の時が一番余裕もった顔してただろ

360 ：名無しの格闘家：03/11/17 19:57 ID:3i7BVYsa

フジマールはズールに負けてるらしいな
ナンバーに書いてあった
ヒクソンと戦ったズールと同一人物なのかは不明だが

361 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:07 ID:tSmq8fkA

っていうか見たかお前等？
シウバｖｓジャクソンの試合前のにらみ合い。
完璧シウバびびってたよなあの顔？あれ絶対ちびってるぞ。
まぁジャクソンにあそこまでにらまれたら誰でもびびりそうだが・・・
シウバは顔に全て表れてたから笑ったよｗ

362 ：　：03/11/17 20:08 ID:WKve4BWk

>>361

ってことは、そのビビリに負けたジャクソンは糞なんだねｗ

363 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:10 ID:3i7BVYsa

ガンツケ合いのチャンプはジャクソンって認めるよ>>361

364 ：学生さんは名前が無い：03/11/17 20:10 ID:evg+yyXk

そもそも総合格闘技なのに階級があるのはおかしいと思うが。
サクはシウバに負けていいわけする暇あったら食いまくれよと。体重増やせよと。
ミドルもヘビーもない。総合無差別格闘技にしろよな。
そうすりゃ竹刀を真剣に持ちかえた全日本剣道選手権優勝の近本巧六段（愛知県警）
が圧倒的な強さで優勝、ＰＲＩＤＥの人気うなぎ昇りだから。

365 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:11 ID:IbCGS4n9

アンデウソンさんが除隊ｗしたのが悲しい......
何でだろう？
シウバ達とあんなに仲が良さそうだったのに。

366 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:13 ID:L3AyCEfe

>>361
完璧ビビってたｗ
つか、金剛力士のリアル版みたいなジャクソンのあの顔で睨まれたら
シウバでもそりゃびびるでしょ。

367 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:14 ID:+wWr+dX6

>>360
フジマールはヒクソンと同世代だし、まず間違いなくそのズールだろう。
フジマールはムエタイ選手としては泣かず飛ばずだったようだ。

368 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:15 ID:/6M4IW7g

ビビッてる人間があんなに睨むか大馬鹿者。

369 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:16 ID:dsKba69R

来年を考えると
UFC合同開催とPRIDEヘビーGPが
あるからスケジュール的には
どちらかになってしまうんだろうな

UFC統一戦ならヘビーはなし
ヘビーならUFCはなし

370 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:16 ID:DcW6E+rB

びびってるように見えるだろうが
あれは、究極的に興奮しまくって唇がふるえてるだけである
そんな状態になったときこそ調子がいい
特にミルコ戦なんてそうだった

371 ：360：03/11/17 20:17 ID:3i7BVYsa

>>367 俺も多分同一人物だと思うけど、例のズールって打撃系だったっけ？

372 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:17 ID:UVHvwAQp

シウバにイエローカードまではいいが、その後スタンドというのは納得いかんな。
問題にすべきでは？

373 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:17 ID:/6M4IW7g

>>367
泣かず飛ばずな奴程指導力は有るモノ。

374 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:18 ID:dsKba69R

目とか眉の感じがやばかったけどね

恐怖を通り越したあとの顔ってかんじ
怖すぎて笑うみたいな

375 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:19 ID:+wWr+dX6

>>371
どちらかといえば打撃系だと思うが、体格にまかせた
ストリートファイトスタイルで、まったく技術はもってないというのが
定説だと思う。
バリジャパか何かで負けてたよね？

376 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:21 ID:IbCGS4n9

睨み合いならハウフ。目がとんでて引いた

377 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:21 ID:+wWr+dX6

>>373
まあそうなんだろうな。
体も小さいから、小さい選手ばかりのCBAには最適の指導者だろうな。
というか、小さい奴ばかり集めてるのか？
ブラジル人格闘家でガタイ良い奴は柔術やるもんな。

378 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:24 ID:fuugno+y

こいつはヘビーでやるとか言ってるけどアフォか
通用するわけないだろうに

379 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:24 ID:/6M4IW7g

>>377
ＣＢＡ×
ＳＢＡ○
小さいゆーても一般人にしたらかなりでかいんだけどな。

380 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:25 ID:+wWr+dX6

>>379
シウバ達のTシャツをよく見直しましょうｗ

381 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:29 ID:IbCGS4n9

CHUTE BOXEだからなぁ。

382 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:30 ID:+wWr+dX6

たまに勘違いしてる人いるね。

383 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:32 ID:/6M4IW7g

でも雑誌とかの記事にはシュートボクセのことＳＢとか言ってんじゃん。

384 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:34 ID:IbCGS4n9

それも間違ってるんじゃない？どっちにしろCBTが正しいんだからいいじゃん、CBTで。
Tシャツにもうちこまれてるくらいなんだし

385 ：富士丸会長：03/11/17 20:37 ID:Ys4tlbx3

中野にシュートボクセジャパンが出来たみたいなんだけど、
詳しい場所知ってる人いませんか？

386 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:37 ID:/6M4IW7g

>>384
ＣＢＴ×
ＣＢＡ○
でもそれじゃあ
チュート・ボクセ・アカデミーじゃん・・

387 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:41 ID:+wWr+dX6

>>383
それは単なる間違い。俺はほとんど見たことないが。
基本的にCBAで統一されてるよ。
SBってのはシュートボクシングの略称だよ。

388 ：名無しの格闘家：03/11/17 20:42 ID:+wWr+dX6

ポルトガル語では発音表記が違うので、「シュッテ」と発音します。

関係ないけどズール戦績。
http://sherdog.com/fightfinder/displayfighter.cfm?fighterid=1234

389 ：名無しの格闘家：03/11/17 21:01 ID:Eofxjp3R

ヘビー級のおそろしさを自分の身で感じてこい。

390 ：名無しの格闘家：03/11/17 21:03 ID:PNgSlpoK

だから出ないってヘビーには
来年春の開幕戦で間違って出場しても相手は吉田だろうし
その他には勝てないってわかってるだろう、ノゲイラ、ヒョードルには勝てないって。

391 ：○：03/11/17 21:13 ID:trsIicIU

　ヘビー級挑戦は無茶だよなぁ。
　もしヘビー級GPに出ても、勝てそうなのは吉田とミルコくらいで、
ミノタウロやヒョードルに勝てるとは思えないし。

　それよりもミドルの強豪達とやって欲しいよね。
　アローナとか、アリスターとか、ブスタマンチとかさ。

392 ：名無しの格闘家：03/11/17 21:14 ID:+wWr+dX6

○ってホントに独特だよな。

393 ：名無しの格闘家：03/11/17 21:16 ID:+wWr+dX6

前回のミルコ戦、判定があればシウバが僅差で勝ってたとは思うが、
ミルコが今より7キロ軽い状態で、昔の技術であの試合内容だったことを
考えると、再戦してシウバが勝てるとは到底思えない。

394 ：○：03/11/17 21:22 ID:trsIicIU

　あー、「勝てそう」って言い方が悪かった。
　「勝てる隙がある」って言い方のほうが正確。

　ミノタウロやヒョードルは、全般的にレベルが高くて穴が無いから
基本的なパワーで劣るヴァンダレイの勝ち目は非常に薄いけど、
ミルコや吉田みたいに明らかな穴のあるタイプなら、まだ勝ち目が
あるよね、って話よ。

　ミルコとやるなら、強い打撃に気をつけながらテイクダウン狙って、
最初から判定狙いで行けば、勝てなくもないと思うよ。

395 ：名無しの格闘家：03/11/17 21:25 ID:L3AyCEfe

ミドルのシウバに勝てなかったミルコってどうなの？

396 ：名無しの格闘家：03/11/17 21:26 ID:+wWr+dX6

>>394
それならまだわかるな。
でも、ノゲイラだからあそこまでやれたという気もするし、
実際ミルコは前回のように上取られてもシウバに
何もさせないと思うので、島田お得意のスタンドブレイクですぐ
戻されて、やっぱりシウバにとってかなり厳しい戦いになると思う。
ナチュラルウェイト同士でやれば、ミルコがパワー負けすることはありえないから
上取られても自力で跳ね返せる気がするし。

397 ：名無しの格闘家：03/11/17 21:28 ID:PNgSlpoK

○って気になる今日この頃。

398 ：名無しの格闘家：03/11/17 21:29 ID:uWdx/a46

ノゲイラ弱かったね。
昨日テレビで見たけど。
顔から血を出してた。
ミルコが倒されるのを恐れないで踏み込んでミドル蹴られてたら一発で終わってたね。
ノゲイラは運がよかったと思った。
ミルコが寝技にほとんどなれてなかったのもよかったね。

399 ：○：03/11/17 21:29 ID:trsIicIU

>>395
　あのルールだと、よっぽど力の差がないと引き分けになると思うよ。
　それにあの頃のミルコより今のミルコの方が全然強いだろうし。

>>396
　オレも基本的にはミルコ有利だと思ってるよ。
　ただ、ミノタウロやヒョードルとやるよりは、まだ勝ち目あると思うって話。

400 ：名無しの格闘家：03/11/17 21:53 ID:/KKw6GaE

俺もシウバとジャクソンの睨み合いのときはシウバ弱きかな？と思ったんだけど
良く考えたらシウバは最初から余裕がありまくりだったんじゃないかと思う。
入場のときからずっと笑ってるようだったし、
上をとられても十字狙う余裕あったし、
本当に緊張した試合だったらあんなにハイキックをださないと思う。

っていうか今までたくさんの強豪と戦って勝って来た
シウバが誰かにびびるなんて考えられない。

401 ：名無しの格闘家：03/11/17 22:03 ID:0HA2BjI8

でも勝ったあと歓喜の涙だったみたいだよ。
そんだけプレッシャーもあったんじゃねえかと。
チャンスと見るや否や溜め込んでたパワーを一気に爆発させる辺りは
勝利への執念の違いが出たなと思った。
むちゃくちゃ負けるのを恐怖してることの裏返しなのかも。

402 ：名無しの格闘家：03/11/17 22:06 ID:L3AyCEfe

逆に14発も膝当てないと倒れないジャクソンは凄いと思った

403 ：名無しの格闘家：03/11/17 22:06 ID:Pjc5vYGy

>>400
しかしジャクソンに睨み返され続けた時のシウバは
明らかにびびりが入ってた
以前「シウバはイモ引かない相手にはびびるよ」と言ってた奴がいたんだが
昨日あのシーンを見て「うわほんとなんだw」と思った

404 ：名無しの格闘家：03/11/17 22:10 ID:hC749has

>>403
ミルコにも眼飛ばしでは負けてた
これはミルコにもいえるのだが気の強い振りをしとかないと飲まれて負けると
思ってんだろ
戦ってないと本当は気持ちが弱いのだと思う

405 ：○：03/11/17 22:12 ID:trsIicIU

　ヴァンダレイはミルコ戦の時も。ビビって目が泳いでるように見えた。
　今回も睨み合いでは、ややビビって落ち着きをなくしてるように見えた。

　でも、たとえビビっていたとしても、いざゴングが鳴れば、果敢に前に出て
戦うのがヴァンダレイのイイところ。
　恐怖を感じないヤツなんじゃなくて、恐怖を乗り越える勇気を持っている
ヤツなんだなぁ、って思う。

406 ：名無しの格闘家：03/11/17 22:13 ID:miovFxt0

>>400
最近は日本人との試合が多いがな。

407 ：名無しの格闘家：03/11/17 22:15 ID:9h/Ra/7C

シウバは日本人以外にはビビッテル

408 ：名無しの格闘家：03/11/17 22:15 ID:0HA2BjI8

逆境に立たされたときの勝負強さだけで見るなら

シウバ＝ノゲ＞＞＞ヒョードル＞＞＞＞＞＞＞ミルコ

くらいの開きはあるな。
ミルコは負けそうになったときの表情がダサすぎる

409 ：名無しの格闘家：03/11/17 22:16 ID:L3AyCEfe

シウバは木が小さいとこあるんじゃないの
モモセの前とかでは子犬みたいな感じだし。
相手見るって感じ。
ブラジルのヤツってそういうヤツ多いよな

410 ：名無しの格闘家：03/11/17 22:20 ID:1SrWmi+C

選手の精神力は試合を見ていればよく分かるよね。
ノゲ、シウバ、桜庭、吉田あたりは本当に凄いと思う。フライ、高山も
根性ある。ヒョードルはよく分からんが、あわてる事が全然ないね。
ミルコは優勢な時は物凄い力を発揮するが、少しでも劣勢になると明らかに
様子が変わってしまう。

411 ：名無しの格闘家：03/11/17 22:23 ID:L3AyCEfe

強いって言われてるヤツだって負けりゃ誰だってショボイ顔になるよ
残念な気持ちだろうし。
例外なんている？

412 ：名無しの格闘家：03/11/17 22:25 ID:miovFxt0

>>410
そうだね。
前から指摘されてたことだけど、劣勢になるとほんと弱くなってしまうよね。
ノゲに引き込まれた後のミルコの打撃にはいつもの緊張感が全然こなかったよ。

413 ：名無しの格闘家：03/11/17 22:26 ID:8MgHXC7Z

また〇が良い事Ｗいったようだ。

414 ：名無しの格闘家：03/11/17 22:27 ID:+wWr+dX6

シウバだってクートゥア・ビクトー・ティトなんかとワンマッチで
連戦させられたら毎回ショボイ顔になるかもよ。

415 ：名無しの格闘家：03/11/17 22:36 ID:DcW6E+rB

ちなみにノゲイラは目線すら合わせない

416 ：○：03/11/17 22:40 ID:trsIicIU

　試合前の睨み合いといえば、vsヴァンダレイ戦での
ヘンダーソンの苦笑いがカッコよかった。
　大人～、って感じ

417 ：名無しの格闘家：03/11/17 23:08 ID:AU4WQh5O

>>410
ミルコは焦るとレフリーに
訴えかけるような目するよな。

418 ：名無しの格闘家：03/11/18 20:11 ID:inNBmWls

シウバのヒザ＜＜＜＜＜イグナショフのヒザ
シウバがイグナショフの戦慄のヒザ食らったら顔面陥没だよｗ

419 ：名無しの格闘家：03/11/18 22:55 ID:Tx4L/x3a

魔差戸なんかよりシウバの方がK－1ルールでも圧倒的に強いと思う。同じ体重でも。
イグナショ府なんか相手にならんと。

420 ：名無しの格闘家：03/11/18 23:25 ID:mtoyobwc

決勝戦で開始早々シウバのフロントが決まって外れたよね。あれはシウバがわざと外したの？
俺にはそう見える。あそこで決めたらショーにならないと言うことでプロ魂見せたんじゃね？

421 ：　：03/11/18 23:55 ID:NbDiWNRt

>>410
ヒョードル戦のヒーリングがスゴイと思った

422 ：DAX ◆xmmRelrSFQ ：03/11/19 03:02 ID:t2jkRjxP

【睨み合い】ヴァンダレイ・シウバ１６【実は苦手】
　　↑次スレタイ案

でも既に重複スレあるな。。

423 ：名無しの格闘家：03/11/19 09:51 ID:OSsoDXam

みんなシウバ道場に入門するの?

424 ：名無しの格闘家　：03/11/19 10:01 ID:cdY19UpV

シウバは文句無しに強い。

425 ：名無しの格闘家：03/11/19 10:05 ID:dViKbQ+t

>>420
あそこであのまま落としちゃえばそれこそ神だったな

426 ：名無しの格闘家：03/11/19 17:33 ID:urN9HaIt

おい、スポナビ見てこいよ！
ブラジルで英雄扱いだぞ！

427 ：名無しの格闘家：03/11/19 19:55 ID:eOQfazF7

>>422
たまに議論板の和田サンスレにいるね

428 ：名無しの格闘家：03/11/19 21:05 ID:xprUasyO

ヴァンダレイ・シウバはミルコ・クロコップのように母国の英雄になった！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20031119-00000029-spnavi-spo.html

429 ：名無しの格闘家：03/11/19 21:07 ID:olX5DJEK

>>428
ロナウドの１００分の一くらいは有名になったかなぁ

430 ：名無しの格闘家：03/11/19 21:12 ID:rzlT838A

ブラジルでは、
サッカーといえばロナウド
バーリトゥードといえばイズマイウ
これ不変の真理

431 ：お前名無しだろ：03/11/19 21:16 ID:xprUasyO

ノゲイラがブラジルではPRIDEはWWFのような人気番組と言ってたのはマジだったんだね。

432 ：お前名無しだろ：03/11/19 21:35 ID:qoV9rf7q

シウバって身長１６５ｃｍくらいなんでしょ
小堺一機と同じだって誰かいってた
どう考えてもヘビーは無理だよね

433 ：名無しの格闘家：03/11/19 21:46 ID:kwBYEHKs

ブラジルで一番有名なVT戦士ってイズマイウなの？
本人が紙プロで言ってたんだけど

434 ：名無しの格闘家：03/11/19 21:52 ID:CRZzI2O/

４，５年前だったらブラジルで一番人気のバーリ・トゥダーといえば
だんとつでビクトーだったんだが・・

435 ：名無しの格闘家：03/11/19 21:52 ID:XAh4yWLM

ソース元の画像見たら空港とかＴＶ局の人間が何人か
いるだけで普通に落ち着いてる感じだったけど

436 ：名無しの格闘家：03/11/19 22:35 ID:olX5DJEK

ノゲイラ、ビクトー、シウバ、イズマイウ
この４人のうち４番目に有名なのは誰？

437 ：○：03/11/19 22:35 ID:3c5jC+xF

　スポナビの記事↓
　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20031119-00000029-spnavi-spo.html
　によると「１３日の帰国の際は、空港に多くの報道陣が陣取り、ブラジルが生んだスターを
見ようとファンも多く詰め掛けた。」って書いてあるけど、元記事↓の写真を見る限りでは
そういう感じには程遠いね。
　コレでも格闘家にしては大きな扱いってことなのかなぁ？

http://www.mmafighting.com/news/wanderleisilva.html

438 ：名無しの格闘家：03/11/19 22:55 ID:N4DdjyM2

>>28
シウバに勝たせたかった島田。ハーフガードで上になって、パウンドしいるジャクソンに水入り。
スタンドに戻して、シウバにイエローカード。これでジャクソンがやる気をなくした。
かませ犬ジャクソンはもうプライドに出ない気がする。

439 ：　　　：03/11/19 22:57 ID:Gt2HH9fI

シウバは最初はジャクソンにたいして恐怖感があったと思う。
　しかし、ファーストコンタクトで打ち合わないジャクソンに少し
力量を感じ取り、スタンドに戻され良いひざとパンチがヒットしてくると
眼光が鋭くなり、最後の方は、ジャクソンの半ば戦意喪失の表情を感じ取り
不適な笑いを浮かべ、いたぶるように右のショートパンチを二発ほど入れていた。

　やはり、勝負はやってみないと分かりませんね。（ちなみにスカパーで見ました）

440 ：名無しの格闘家：03/11/19 23:08 ID:0TVP13Q5

>>439
そうだね。試合前のシウバの表情には少し不安が読みとれた。
が、二度三度とジャクソンと接触するたびに、シウバが俺の方
が強いと自信を深めていった感じだね。
スカパーの方が選手の表情を読みとりやすく、その点ではスリリングだ
な。最近は現場のカメラも家庭のテレビも共に性能が向上しているから
本当にハッキリとファイターの顔色がうかがえるのはおもしろいよ。

441 ：名無しの格闘家：03/11/19 23:16 ID:7Vv1SWJr

>>398
ミルコが倒されるのを恐れないで踏み込んでミドル蹴られてたら一発で終わってたね。

ミルコはノゲイラを恐れてそれが出来なかった。それがミルコとノゲイラの力関係。
単純にノゲイラの運が良かったわけではない。
格闘技において心の弱さは、追いつめられると必ずでる。

442 ：名無しの格闘家：03/11/20 11:11 ID:KGuMWXPi

>>437
まあ、空港にマスコミが何人かいるだけでも凄いじゃないの
それなりに需要は高そうだし

443 ：名無しの格闘家：03/11/20 14:23 ID:b5JeA8uK

シウバvsランペイジ、見終わった直後はシウバ圧勝じゃんと思ったが、
ブレイク問題等、ランペヲタの言い分もなんとなく理解できるようになった。

個人的に、タイトルマッチで再戦して欲しいな。

444 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:00 ID:e+RcyF/i

確かにブレイクには疑問が残るけど、たぶんあのままやってても膠着状態だった気がする…。
とも思う…。

俺的に今後のシウバには、ランペ、ダンヘン、クートアという順で試合をしてミドル最強を証明していって欲しい。

ちなみにシウバヲタです。

445 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:06 ID:KGuMWXPi

つーか、ダンヘンが先じゃないか？
希望としては大晦日でダンヘンとタイトルマッチ組んでほしいんだが
ランペは大晦日は休むみたいだし、そうなるとシウバの相手する権利が
あるのはダンヘンくらいな気がする

446 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:08 ID:OvR7POBK

前回のＭＡＸのクラウスの「自称凱旋パレード」写真は笑ったけど
朝昇龍の国民的英雄ぶりはガチだったな。

447 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:09 ID:WYpoShEF

>>444-445
こらこら、誰か忘れてないか？

448 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:14 ID:e+RcyF/i

>>447
まさか吉田なんて言わないよn…（ry

449 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:14 ID:w7Gn25C4

>>443
別に今回のシウバ優勝を素直に認められないのは
ジャクソンヲタだけじゃないと思うが。

450 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:17 ID:e+RcyF/i

>>449
同意。
俺はシウバヲタだし、今でもミドル最強はシウバだと思ってるけど、島田のあの采配には納得いってない。
シウバにはもっといい形で勝って欲しかったよ、正直

451 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:18 ID:SwGa1UTu

＞ブレイク問題
やれ「何でブレイクするんだ～」やれ「さっさとブレイクしろ～」
どっちなんだよｗ所詮は負け犬の言い訳結果論だろｗ

452 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:19 ID:WYpoShEF

>>448
いやいや！まだいるじゃないか、ひとり！！
わかっててあえて言わないとはこれまた殺生な

453 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:22 ID:w7Gn25C4

>>450
そうだよな。
このままだとケチが付きっぱなしだもんな。
これから先、スッキリした形で強豪外人との
ワンマッチが続けばいいんだけどな。
魔裟斗みたいに勘違いして「俺は安くない。ボクシングの世界王者と
同じペースでしか試合はやらない」とか言い出したら終わりだよな。
まあブラジル人は貪欲だからそんなふざけたこと言わないとは思うけど。
GP出場も渋ってたからな～。

454 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:23 ID:e+RcyF/i

>>452
まさかサク…（ry

455 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:28 ID:e+RcyF/i

>>453
そうそう！！
よく『シウバはDSEに保護されている』とか言われてるけど、シウバファソから言わせれば
『王者という事実』は手に入れたけど、『王者という真実』はなかなかDSEの奴らがシウバに明け渡していない…
って感じなんだよなー。
そんなんこっちとしてもすごい歯痒いまんまだし、とにかくワンマッチで強豪と当てて欲しい…。

456 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:28 ID:Vn75N8xZ

田村さんを忘れていませんか？

457 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:30 ID:WYpoShEF

>>454
塩試合研究所スレにすべて書いてあるっ！！！

458 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:33 ID:e+RcyF/i

>>457
アローナさんか…
あの人には…なんか負けてもいいや…

判定でね…

459 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:35 ID:e+RcyF/i

あのさ、今気づいたんだけど。俺のID、ｅ＋ってけっこう良くない？
ちなみに俺はこないだのＰＲＩＤＥ、ｅ＋で取りました…

460 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:38 ID:Me/by35z

GPのビデオ見なおしてるんだけどシウバの入場はやっぱり風格あるなあ
この音楽（sand storm）もいいね

461 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:41 ID:KGuMWXPi

アローナは先にランペと試合しろよ

462 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:42 ID:e+RcyF/i

sand storm着メロにしてるよ。
でも、知らない人が多いから（当たり前だが）よく『ピンサロで流れてそうな曲』って言われる…w

463 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:43 ID:WYpoShEF

【PRIDE最凶の打撃屋ＶＳPRIDE最塩の寝技師】

うーん、考えただけでもゾクゾクするなぁ・・。
一刻も早く実現ｷﾎﾞﾝ

464 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:44 ID:Me/by35z

つうかsand stormって誰の曲？

465 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:45 ID:SwGa1UTu

>>464
だるで

466 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:48 ID:OfR0f+Aq

sand stormって阪神の金本の入場の曲？

467 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:51 ID:yYrJN6FH

シウバの相手はまた雑魚を当てられるような気がしてならない…

468 ：名無しの格闘家：03/11/20 17:58 ID:e+RcyF/i

>>467
俺も同じ不安を抱えています＿｜￣｜○

469 ：ｄｆｒｄ：03/11/20 17:58 ID:fntzERps

自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ
そして色んな板に晒されて物凄い叩きにあった馬鹿な奴ｗ
しかしまたまた再降臨し騒いでいますｗｗ
只今メール欄会話晒しあげ祭り開催中！！！！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066467954/

470 ：名無しの格闘家：03/11/20 18:00 ID:Me/by35z

誰が相手でも勝てそうなところがスゴイな
ヒョ－ドル相手とかだとさすがにボコられるか？

471 ：名無しの格闘家：03/11/20 18:11 ID:e+RcyF/i

>>470
正直ボコボコにされそうな気がする…。
以前から気づいてたんだけど、シウバってパワーがあまりないんだよね。
例えばこないだのミル-ノゲでさ、ミルコがノゲイラの組みつきを跳ね返してたじゃん？
シウバにはアレができない気がするんだよなー。

472 ：471：03/11/20 18:24 ID:e+RcyF/i

あ、パワーがないってのは、もちろんトップファイターと比べてってことね

473 ：名無しの格闘家：03/11/20 18:34 ID:Y2u7xJoZ

>>466
ですな。
avexのCyberTRANCE02に入ってる。

474 ：名無しの格闘家：03/11/20 18:35 ID:W+Y/eS6i

いつも絶対やってる手首の金魚運動みたいなくねくねしたヤツ何？キモいんだけど。
ちなみに俺はアンチシウバです。

475 ：名無しの格闘家：03/11/20 18:41 ID:iEGlLfn4

シウバに限らずヒョ－ドルに勝てそうな奴
今の総合にはいないね。

476 ：名無しの格闘家：03/11/20 18:44 ID:5EzPP6Mj

>>473
あれはバージョンが違うからあんましテンションあがらんかった

477 ：名無しの格闘家：03/11/20 18:46 ID:u5H10ny8

>>475
ヘタしたらサップが勝ってしまいそうな気がしないでもない。
あとミルコもヘタしたら勝ってしまいそう。
でも勝てる確率より負ける確率のほうが高いと思うけど。

478 ：名無しの格闘家：03/11/20 18:50 ID:VCZBfccl

シウバｖｓ曙が猛烈に見たいなあ

479 ：○：03/11/20 19:54 ID:g48KfgrZ

>>475
　同感。
　今のヒョードルは誰が相手でも五分以上のオッズが付くと思う。
　
>>476
　>>1を参照のこと

480 ：名無しの格闘家：03/11/20 20:13 ID:DRfkEtOn

>>471
桜庭もシウバの首相撲よりヤマヨシの首相撲のほうが断然重いと言ってたね。

481 ：名無しの格闘家：03/11/20 20:38 ID:XQ8Jrx8T

>>313
それがプライド主催者の本意だからです。

482 ：○：03/11/20 20:48 ID:g48KfgrZ

　>>480
　山本はヘビー級だもん。当たり前じゃん。

483 ：名無しの格闘家：03/11/20 21:00 ID:DRfkEtOn

>>482
だからシウバは来年からそのヘビー級でやってもいいって言ってるじゃん。
ヘビー級仕様に増量してもパワー不足は否めないっていう話の流れかと思ったが。

484 ：○：03/11/20 21:28 ID:g48KfgrZ

　桜庭はヘビー級のヴァンダレイと試合した事ないじゃん。
　ミドルのヴァンダレイとしか試合したことの無い桜庭のコメントを根拠に、
「ヘビー級仕様に増量してもパワー不足は否めない」って話にはならんと
思うよ。
　第一、高田とか佐竹とかに対する桜庭のコメントを考えると、日本人選
手に対する桜庭のコメントは、割り引いて受け取る必要があるでしょ。
　

　とは言っても、ヴァンダレイがヘビーで通用するとはオレも思えないけどね。

485 ：名無しの格闘家：03/11/20 21:33 ID:YdskQq4a

シウバは細いよ
本来の骨格ならライト級でやっててもおかしくない
それでミドル王者に君臨してるんだから、今後もミドルでがんばっていって欲しい

486 ：名無しの格闘家：03/11/20 21:40 ID:XQ8Jrx8T

>>417
ゲイラにテイクダウンされた時、ミルコはレフリーにすがりつくような情けない顔だった。
心が弱いんでしょ。ここ一番に弱いと思う。こればかりはどうしょうもない。

487 ：○：03/11/20 22:41 ID:g48KfgrZ

　お馴染みブッカーＫの連載コラム。
http://www.samurai-tv.co.jp/contents/column/bookerk/bookerk_20.html

　今回は予想通りアンデウソン達の離脱問題。
　「調子の良いことを言うブラジルの格闘技ライターの口車に乗ってしまった」なんて
書いてあるけど、実際のところはどうなんだろうね？
　とりあえず、すげードタバタしてるって事はわかったけど。

488 ：名無しの格闘家：03/11/21 00:08 ID:z+RFl7gi

島田がブレイクした理由

①・・・今大会はGP決勝の大舞台ということもあって、アグレッシブな戦いで客を盛り上げる試合方針だったから。

②・・・いきなりダッコちゃん状態になったので、その後はなんとしてでも動きのある試合にしたかったから。

③・・・「アクション、アクション！」と繰り返しているのに、微妙に膠着気味になってきたから。

④・・・下になったシウバの分が悪いと見るや、フジマールが「立たせろ、立たせろ！」としつこくアピってきてウザかったから。

⑤・・・単純にシウバとジャクソンの殴り合いが見たかったから。

⑥・・・レフェリーとしていけないことだが、実はジャクソンよりシウバが好きだったから贔屓した。

⑦・・・シウバが勝った方がいろいろ盛り上がるから。

似たようなの混ざってるけど、あのブレイクはこんな感じのいろいろな複合作用？
以上、シウバ好きなんで理由づけしてみました・・・

489 ：名無しの格闘家：03/11/21 00:55 ID:nVu8sXq7

↑全部当たってる気がする。

490 ：名無しの格闘家：03/11/21 03:49 ID:1+j2/TOr

>>488

７番は鉄板だな。

プライドの運営方針だろ。

３９との４回目の対戦は間違いなくあるね。

491 ：名無しの格闘家：03/11/21 04:24 ID:EFzkfJY1

>471
「突き放す必要がないからやらない」が正着でない？
組みに来られて立ち状態で止まったらシウバは迷わずヒザに行くから。
ヒザを警戒して密着されれば上から潰してやっぱりヒザ、もしくはフロントチョーク。

ノゲイラ程じゃないだろうけど握力も凄いしな。
見えないところのパワーは決してヘビー連中にも引けを取らない希ガス。

492 ：名無しの格闘家：03/11/21 09:59 ID:+EUrr7dU

シウバは、ヘビーでも通用すると思う。
唯一ヤバそうな相手はヒョードル。
シウバ×金原戦とか見てみろ。ダウンした金原の
顔面を思いっきり踏みつけてる。ゾッとするよ。
シウバは多分、毎回相手を殺すつもりなんだろう。
合法的に人を殺せるのなんて格闘技の世界だけだからな。
ヒョードルのパンチにもシウバに似たものを感じる。
そんな奴らに、桜庭とか日本人が勝てるわけがない。

493 ：名無しの格闘家：03/11/21 10:18 ID:h8sp7fi7

ヘビーだったらノゲにも負けるよ

494 ：名無しの格闘家：03/11/21 10:39 ID:c7iEl4Hr

>>441
つうか、倒れるのを恐れず踏み込めば、倒されて負ける可能性が大きいわけで。ｗ

495 ：名無しの格闘家：03/11/21 10:56 ID:145qzVWX

>>494
いやずっと同じ踏み込みで蹴るのではなくてってことじゃない。
あの試合はパンチが結構入ってたからK1でのミドルも打つチャンスはあったと思う
まあそこまで余裕がなかったんだろうね、あの表情じゃ

496 ：名無しの格闘家：03/11/21 11:05 ID:iqvjZfmx

シュートボクセの日本支部入ろうかな？

497 ：名無しの格闘家：03/11/21 11:28 ID:0+OcdfzE

>>496
入ってレポよろ

498 ：名無しの格闘家：03/11/21 12:34 ID:7YmCaHDb

>>492
強豪相手には無残に全敗するけど、シュライバーみたいな体重だけヘビーのロートル雑魚
くらいになら勝てるという意味では、通用するね。

499 ：差 ◆8HdYpQBrEo ：03/11/21 12:45 ID:safqhKjl

>>484
桜庭の日本人選手に対するコメントは確かに割り引いて考える必要が
あると思う。あと、山本はタッパがあるのでヘビー級のカテゴリーに
入れられてるけど、実際はライトヘビーの体格だと思う。

あと、話しずれるけど、ミルコｖｓ大ノゲの２Ｒで大ノゲが
泣きそうな顔になってるのに、いきなり腕十字決めた時、殺し屋１を
思い出した。
>>496
グレイシージャパン（現アクシズ）みたくなるのかな？

500 ：500：03/11/21 12:52 ID:WuphvsII

500

501 ：名無しの格闘家：03/11/21 14:09 ID:2PDewBuZ

>>498
＞強豪相手には無残に全敗

そもそもどこまでを強豪というべきかだよな。
それを考える上で最も適当な相手がいる。
GGがプライドの門番なら、
このお人は「プライドトップクラスへの門番」と言える。
そう、ヒース･ヒーリングである。
ヒーリングに勝てるなら、残りのTOP３に負けたところで「通用してる」と言ってもいい。

ヘビー戦線に出たヴァンダレイは果たしてヒーリングを倒せるか？
うーん・・・勝てる・・・んじゃないか・・？
ヤマヨシよりヴァンダレイの方がずっと強いだろうし・・・うーん・・・

502 ：名無しの格闘家：03/11/21 18:38 ID:CDEsPZSR

若手時代の高田ってシウバみたいな戦い方だったよね。

『ワガママな膝小僧』

503 ：名無しの格闘家：03/11/21 21:02 ID:NoEg3FiM

>>492
ミルコとはいい勝負するかもしれんけど、ノゲイラやシルビアにも絶対に勝てないと思うな。
ヒョードルにはボコボコにされて瞬殺されるだろうなーｗ

504 ：○：03/11/22 18:45 ID:LmnTBMvr

　確かに、ヒョードル相手だと、ちょっと勝ちパターンが思いつかない。

　TKみたいに、カットさせてドクターストップくらいしかないかな？

505 ：名無しの格闘家：03/11/22 18:47 ID:DMmAJ9/e

実はヒョードルが膝蹴りの対処がうまくないとかで、
ジャクソンみたいな目にあうとか。

506 ：名無しの格闘家：03/11/22 20:00 ID:LxbM4MFV

その姿を想像してﾜﾛﾀ

507 ：名無しの格闘家：03/11/23 10:54 ID:Tl+DNb7U

大晦日は祭りだからシウバ対吉田の弟子の中村なんてどうかな？
弟子がリベンジってことで盛り上がるし勝てば大金星。
シウバ圧勝ならそれもよし。

508 ：名無しの格闘家：03/11/23 12:33 ID:eMnB7PA6

やっぱ本国では知名度高いみたいね
http://news.adcombat.com/article.html?id=5465

509 ：名無しの格闘家：03/11/23 13:03 ID:U5uDXscY

>>508
おお～、子供達に囲まれて大人気じゃんかｗ
何げにリバウドと写真撮ってるし、以外な一面見れたよ。

510 ：名無しの格闘家：03/11/23 13:13 ID:PRg58Hi2

しかし、ただ単にリバウドのファンが一緒に写真とってもらっただけのようにも見えるな。
まー相手がリバウドじゃしょーがねーけど。

511 ：名無しの格闘家：03/11/23 13:15 ID:o0tu5e32

>>507
中村和裕は武士道で右手骨折しました。
シウバの相手は美濃輪っぽいけどな。

シウバもミルコも母国では知名度あるんだね。
これは格闘技ファンとしてはなんかうれしいな。

512 ：名無しの格闘家：03/11/23 13:17 ID:Oj4miSeZ

1 Vanderlei Da Silva
2 Antonio Nogueira
3 Mark Coleman
4 Don Frye
5 Kazushi Sakuraba
6 Tito Ortiz
7 Pat Miletich
8 Chuck Lidell
9 Ricco Rodriguez
10 Quinton Jackson

アブダビTOPページのこのランキングはいかがなもんか？

513 ：名無しの格闘家：03/11/23 13:20 ID:qUy5rMsu

中村なんて放送禁止顔のやつ出さないでくれ。
美濃輪はこないだブラジルでベルト取ったみたいだし、
美濃輪なら面白そうだね

514 ：名無しの格闘家：03/11/23 13:21 ID:PRg58Hi2

>>512ﾜﾗﾀ。　ADCCってブラジル資本のサイトなのか？
それにしてもヘビーの選手の上にミドルの選手を持ってきちゃイケねーよな。

515 ：名無しの格闘家：03/11/23 14:00 ID:tECHVvXg

>>512
すげえ、見事にむちゃくちゃだ。

一応アブダビだからグラウンドテクで選んでるのかな、
と思いきや・・・おいおい。
どういう面子だよ。

516 ：名無しの格闘家：03/11/23 14:31 ID:ESCqouvk

前に何かで読んだんだが、地元では近所のチビッ子に大人気らしいな。
自分の子供の送り迎えでバス停に連れて行くと、たちまち囲まれちゃうとか書いてあった。

それにしてもリバウドと並ぶと体のボリュームが違うな。流石だ。

517 ：名無しの格闘家：03/11/23 19:14 ID:pZjU7l/z

シュートボクセとBTTは仲悪いの？

518 ：名無しの格闘家：03/11/23 22:02 ID:uO4BwWNw

>>508
ほんと顔おっきいなぁ

519 ：名無しの格闘家：03/11/23 23:11 ID:eMnB7PA6

>>517
ハイアン派とだけは仲悪い
夜のビーチでシュートボクセの若い連中とストリートファイトかましたらしい
ヘンゾとヴァンダレイは仲良いみたいよ

520 ：名無しの格闘家：03/11/23 23:17 ID:NoNgxyoI

>>519

>>517はシュートボクセとBTTと書いてるぞｗ
ノゲイラのインタビュー読む限り、今は関係修復してるみたい。

521 ：名無しの格闘家：03/11/24 00:56 ID:JhcjN1IZ

ブスタマンチもインタビューでシウバの事をちょっと褒めてたね。
「すさまじいくらいの戦いぶりを見せた」とかなんとか。

522 ：名無しの格闘家：03/11/24 01:03 ID:fMyqlfsU

ホテルのロビーでシウバとアロエリーナ一触触発したとかなぁ。
リングの上でキボン。そん時は島田高速ブレイク頼む。

523 ：名無しの格闘家：03/11/24 14:32 ID:p/GdBomd

シウバは大晦日誰と闘うか誰か予想してくれ

524 ：名無しの格闘家：03/11/24 14:35 ID:osuRYL+J

無難な所で藤原組長

525 ：S.T.O.：03/11/24 14:38 ID:7ecT4Gu9

>>523
天山広吉で決定

526 ：名無しの格闘家：03/11/24 14:40 ID:v5z5ZLhf

>>521
あれは　アローナがアスエリオとやる山本にアスエリオの情報流していたからだろ。
「同じブラジル人なのに！」って感じで怒った。
例えば、菊田がニンジャとやるとして　高田道場の松井がニンジャに菊田の
情報流しているの見たら郷野は怒るだろうと。

527 ：名無しの格闘家：03/11/24 14:43 ID:v5z5ZLhf

>>513
美濃輪は止めておけ。
時期尚早、せっかくＢＴＴで修行してんのに。

528 ：名無しの格闘家：03/11/24 14:57 ID:n6jEPQ+3

>>526
＞例えば、菊田がニンジャとやるとして　高田道場の松井がニンジャに菊田の
＞情報流しているの見たら郷野は怒るだろうと。

いまや菊田と郷野の関係は冷え切っているからそれはありません。

529 ：名無しの格闘家：03/11/24 15:12 ID:RQlBs/mX

ノゲイラ対シウバやれ。
そうしたら大晦日はフジ見てやるから。

530 ：名無しの格闘家：03/11/24 15:17 ID:v5z5ZLhf

>>528
もう仲違いしたの！
はやっ。

531 ：名無しの格闘家：03/11/24 15:17 ID:nPqCp1ho

【放送により人権を障害された人】
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/hoso_seido_05.html
【フジテレビ】
ttp://www.fujitv.co.jp/index2.html
【高田道場】
ttp://www.takada-dojo.com/html/mail/mail.html
【プライドオフィシャル】
ttp://www.so-net.ne.jp/pride/support/contact.html

上のサイトに下の３つの存在を知らせましょう。↓

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1068415091/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1068945188/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1068738319/l50
こんだけ小池アンチがいるんだからちょっとは自粛しろ！

程度の文をそえてね。中傷などは訴えられるから厳禁。
あくまでも小池アンチの存在を小池に知らせることが
目的です。。、、、

一応小池関係のサイトです
↓
【小池サイト】
ttp://www7.org1.com/~a5square/index.shtml
ttp://www.cool-a.com/
ttp://www.yellowgirls.net/fetish/

532 ：名無しの格闘家：03/11/24 21:11 ID:LPF3hSdG

大晦日は当然強豪と戦うよな？

533 ：名無しの格闘家：03/11/24 22:01 ID:edOiadg4

中野のシュートボクセアカデミーを見学してきた。
普通の住宅街にあってビックリした。
ホントにあんなところで、シウバが練習するのだろうか？

534 ：名無しの格闘家：03/11/24 22:25 ID:n6jEPQ+3

>>532
ＧＰから二ヶ月弱しか経ってないのに
強豪との試合なんてやるわけがない。

求められるのは雑魚相手のＫＯ劇。

535 ：名無しの格闘家：03/11/24 22:43 ID:Yun8o8/4

・・・誰が求めてるん？それ。

536 ：名無しの格闘家：03/11/24 23:51 ID:n6jEPQ+3

要するに会場を暖める役だよ。
ダイナマイトの時とおんなじ。

537 ：名無しの格闘家：03/11/25 00:36 ID:FdN8p1SL

1 Vanderlei Da Silva
2 Antonio Nogueira
3 Hitoshi Kusano
4 Don Frye
5 Kazushi Sakuraba
6 Tito Ortiz
7 Pat Miletich
8 Chuck Lidell
9 Ricco Rodriguez
10 Quinton Jackson

538 ：名無しの格闘家：03/11/25 23:46 ID:+Uwm5PD4

高確率で日本人の悪寒

539 ：名無しの格闘家：03/11/26 21:38 ID:MF8xKuap

シウバはインタビューで最初のにらみ合いでジャクソンは怖がっていたのが
瞬間にわかったって言ってたよね。

やっぱり最初からずっとシウバは余裕だったんだよ。

540 ：名無しの格闘家：03/11/26 21:47 ID:KAV4Uhdu

>>539
そうなの？それってどこのインタビュー？

541 ：名無しの格闘家：03/11/26 21:50 ID:Fl8P1nHD

大晦日の相手また桜庭なの？

542 ：○：03/11/26 21:50 ID:jt4foDyV

>>538
　GPから二ヶ月経ってないから、あんまりハードな試合して欲しくないな。
　大晦日なんだし、強くない日本人選手が相手でもいいんじゃないかな。

>>539
　まぁ、それはヴァンダレイ個人の主観だから、実際にランペイジがどういう風に
感じてたかは、また話が別だけどね。

543 ：曽根吉 ◆UkkaDSErpg ：03/11/26 21:51 ID:mwLiYXqk

美濃輪になりそうじゃないか？

544 ：名無しの格闘家：03/11/26 21:51 ID:LBLR0pxl

シウバならヒクソンを秒殺できるな。

545 ：名無しの格闘家：03/11/26 21:53 ID:o4QjVHCX

>539
おれはバンダレイのほうがびびってたようにみえたけどな。
涙目にだったし

546 ：名無しの格闘家：03/11/26 21:56 ID:T+1kq+Mi

>>543
桜庭でした

547 ：○：03/11/26 21:56 ID:jt4foDyV

>>543
　たしかにオファーは行ってそうではあるけど、できれば美濃輪には
もうちょっと武者修行を続けて実力を高めて、出来るなら海外の
大会で実績を積んでから凱旋して欲しい。

548 ：名無しの格闘家：03/11/26 21:56 ID:QwdXz0Cy

>>542
君、頭良さそう

549 ：名無しの格闘家：03/11/26 21:56 ID:7XIpf4pP

旧リングスルールで田村と再戦してくれ

550 ：名無しの格闘家：03/11/26 22:03 ID:Ns6OyFI5

ジャクソン戦にかぎらず今回のシウバはなんか目が変だった・・・
前はもっと目つき悪かった印象あるのに今回はやけに爽やかだった
それが逆に怖かった訳だが・・・
瞼がもっと腫れてたと思うんだけどな～
ﾌﾟﾁ整形じゃないよね

551 ：名無しの格闘家：03/11/26 22:17 ID:MF8xKuap

インタビューを聞く限りではシウバは最初にギロチンが入ったところで
これはいろんな技がかかるかもしれないと思ったらしい。

552 ：名無しの格闘家：03/11/26 22:18 ID:lHpIy0JG

>>549
いみねー

553 ：名無しの格闘家：03/11/26 22:20 ID:rPflXhDU

>>550
プチ整形は吉田だけｗ

554 ：名無しの格闘家：03/11/26 22:26 ID:eV7X2vVO

シウバが言うにはランペイジはシウバのファンだったらしいね。
ランペイジってフライやケンシャムじゃないけど
盛り上がると思って因縁吹っかけてみたのに
本気でシウバが怒ってて内心困ったなとか思ってそう。。。

555 ：名無しの格闘家：03/11/26 22:33 ID:13bpg2mB

ランペイジ実はいい奴だからな。
あとにらみ合いで明らかにビビッてたのはシウバだろ。

556 ：名無しの格闘家：03/11/26 22:38 ID:1eTw+qhn

>>554
どこのインタビュー？

557 ：名無しの格闘家：03/11/26 22:40 ID:pqfuU5GF

シウバがインタビューで言ってたけど、試合の後はジャクソンとはすっかり仲直りして、
グランプリの後はランデルマンも入れた三人で、新橋で朝まで呑んでたらしいよ。

558 ：名無しの格闘家：03/11/26 22:42 ID:rPflXhDU

>>557
本当か？
「あいつ（ランペイジ）のことは考えたくないよ」とか言ってるインタビュー多いけど

559 ：　：03/11/26 22:46 ID:eVUH0yCo

>>558
新橋で見たよ
人だかりになってた
あれは目立つもんな

560 ：名無しの格闘家：03/11/26 22:47 ID:JFcA5cSq

>>557
まずその前にシウバは英語しゃべれんから

561 ：名無しの格闘家：03/11/26 22:59 ID:LBLR0pxl

嘘発覚か？

562 ：名無しの格闘家：03/11/26 23:01 ID:pqfuU5GF

>>558
それがね、ジャクソンが「オレ良い店知ってるから」って言って連れて行った店が
厚化粧のババァしかいない、ひどい店だったんだって。
ジャクソン本人はババ専だから上機嫌だったらしいんだけど、他の二人は散々な
思いをしたそうだよ。
シウバがインタビューで言っていたのは、「あいつ（に連れて行かれた店）のことは
考えたくもない」って意味なんじゃないかな。

563 ：名無しの格闘家：03/11/26 23:01 ID:lHpIy0JG

早い発覚だなぁ～。

564 ：名無しの格闘家：03/11/27 00:45 ID:nrdZFTC0

上京したら高田道場入ろうかと思ってたけど
浜中の一件で今はCBAのほうに傾いてきている…

565 ：554：03/11/27 01:26 ID:krHIDXSp

>>556
ブラジル語で書かれてるサイトの
シャードッグ掲示板での英訳だからちと信憑性に欠けるけど。

http://www.portaldovaletudo.com.br
http://www.sherdog.net/forums/showthread.php?s=3c8a9c4525cbf2686045e83f18281f3e&threadid=128113

ランペイジにサッカーボールキックしてる時
桜庭の顔が浮かんだとか
ランペイジがプライド参戦間もない頃
シウバにファンだと言ってきたとか書いてある。
あとランペイジはニューサクラバで
２度３度倒すことになるだろうとも言ってる。

ってか新橋で３人で飲んだのってマジなの？

566 ：名無しの格闘家：03/11/27 02:21 ID:maxKwPHU

>>565
ポルトガル語だろ

567 ：554：03/11/27 02:24 ID:krHIDXSp

>>566
ごめん。ポルトガル語です。

568 ：名無しの格闘家：03/11/27 02:32 ID:CibRMJYi

嘘にきまってるだろ

569 ：名無しの格闘家：03/11/27 03:10 ID:pRNpq8NZ

試合がおわったとたんにシュートボクセの内紛情報がつたわって
のみに出かけるどころじゃなかったんだろ。

570 ：名無しの格闘家：03/11/27 03:19 ID:PLt7Bj99

テスト

571 ：名無しの格闘家：03/11/27 03:26 ID:CoV0+iUX

>>569
たしかに当日はそうみたいね。（サムライの川崎コラム）
ただ、２、３日後ならありえなくもない

572 ：○：03/11/27 23:39 ID:N6L+919E

　いや、>>557とか>>562とかは普通にありえないだろ。
　PRIDEオフィシャルのGP予想インタビューで、ヴァンダレイをクソミソに貶してた
ランデルマンが一緒だったとか、ランペイジがババァ好きだとか、ムチャクチャ。

573 ：名無しの格闘家：03/11/27 23:42 ID:C+5Qt4W3

ランデルマンはＧＰ優勝後、シウバに謝っていたらしいし
別のスレでランペイジが年増のババアと楽しそうに連れ立ってるのを見た人がいたぞ

574 ：○：03/11/27 23:46 ID:N6L+919E

＞別のスレでランペイジが年増のババアと楽しそうに連れ立ってるのを見た人がいたぞ

　マジ？　それはお母さんとかじゃなくて？
　ちょっと信じられんなぁ。

575 ：名無しの格闘家：03/11/27 23:52 ID:fbY409JZ

ランデルマンはGPの表彰式でシウバに敬礼してたよね

576 ：名無しの格闘家：03/11/28 01:10 ID:mR7JyjK6

決勝戦終わった後、シウバとジャクソンハグしてたよね。

577 ：○：03/11/29 22:49 ID:sxwOzdXL

　紙プロ読んだら、ヴァンダレイがホストクラブの店長と
ホスト系の雑誌で対談したって書いてあったんだけど、
読んだ人居ないかな？

578 ：名無しの格闘家：03/11/29 22:53 ID:hMvUwcFf

読んだけどもっとＧＰの内容についてインタビューしてほしかった

579 ：○：03/11/29 22:55 ID:sxwOzdXL

　どんなこと話てたの？
　やっぱ女の話？

580 ：名無しの格闘家：03/11/29 23:02 ID:hMvUwcFf

１．ＧＰの感想
２．ＵＦＣとの試合もＯＫ
３．大晦日参戦ＯＫ
４．奥さんとのなれそめ
５．猪木が大晦日にプライドじゃないことやるの初耳
６．シウバファンのホストクラブの店長と雑誌で対談。
７．その店長の協力で中野にシュートボクセジム完成
８．ターザン山本はエキセントリック
９．吉田のゲッツをブラジルで流行らせるアハハハハ

以上
奥さん以外の女の話は特になし。

581 ：○：03/11/29 23:04 ID:sxwOzdXL

　それは紙プロのインタビューの内容じゃん。
　そうじゃなくて、ホスト系雑誌でのインタビューを
読んだ人居ないのかな？って話よ。

582 ：名無しの格闘家：03/11/29 23:05 ID:hMvUwcFf

ああなんだそっちねごみん

583 ：○：03/11/29 23:08 ID:sxwOzdXL

　いえいえ、オレの書き方もチト分かりにくかった。

　にしても、紙プロも雑誌の名前くらい書いてくれればいいのに
「ホストクラブ　シウバ」とかでググってみたんだけど、全然情報
見つからないんだよね。

584 ：名無しの格闘家：03/11/30 15:21 ID:l6sdBahG

ホスト系雑誌ってブラジルでの話だと思ってた。

585 ：名無しの格闘家：03/12/03 00:10 ID:foe2JCT+

なんか肘の手術したらしいけど、結局、大晦日は出るの？出ないの？

586 ：名無しの格闘家：03/12/03 00:48 ID:ElA2owNR

シウバも日本人初黒星か～
近藤が勝つよ

587 ：名無しの格闘家：03/12/03 00:58 ID:gIntKx9V

いつのまにプライドやってたんだ。。。知らなかった。。。('A`)

588 ：名無しの格闘家：03/12/03 02:39 ID:Xg4+ejLq

シウバvsミルコもう1回見たいなー
来年中にはなんとか実現してほしいカード

589 ：名無しの格闘家：03/12/03 13:23 ID:5vBFmLKc

http://www.pridefc.com/daily/2003/11/2303.jpg
シウバ

590 ：名無しの格闘家：03/12/03 13:51 ID:9F33qVtu

近藤とやるの？
近藤殺されんじゃねえ？（ｗ

591 ：名無しの格闘家：03/12/03 14:05 ID:eslXmc5C

ルックス以外は、あらゆる面でシウバが上だから
勝ち目は無きに等しいな。
それでも、吉田の次くらいには善戦するだろうし
近藤ファンもそれで満足するだろう。

592 ：名無しの格闘家：03/12/03 14:42 ID:qrVSF7Bc

>>589
スゲエー！
シウバ格好イイ！

593 ：名無しの格闘家：03/12/03 14:47 ID:fVmH6wgA

>589

リバウールさんは
シウバを知らないだろうな

594 ：　　　：03/12/03 19:53 ID:GSZg74lE

つーか　皆　「シウバが好き。」というよりも、「シウバの試合は緊張感があって
ダレなくて好き。」って感じじゃないのか。
でも、海外ＭＭＡスレとかでシウバの事誉めると必ず「シウバヲタ」扱いされるんだよね。

595 ：名無しの格闘家：03/12/03 19:56 ID:WOpbSGzo

シウバヲタ扱いしてくるのは１００％サクヲタだから気にするな

596 ：名無しの格闘家：03/12/03 19:57 ID:mKfNJc8+

てか､シウバと近藤はマジで決定なの？

597 ：名無しの格闘家：03/12/03 19:59 ID:fOfHPCI9

>>596
今モメてる最中じゃない？

598 ：名無しの格闘家：03/12/03 20:28 ID:KICdi0oE

http://www.pridefc.com/daily/2003/11/2004.jpg
ちゃんとＰＲＩＤＥのＴシャツ着てるところが偉いな。

http://www.pridefc.com/daily/2003/11/2203.jpg
ＰＲＩＤＥのベルト二本もってるんだもんなスゲーよな。

http://www.pridefc.com/daily/2003/11/2304.jpg
本当にブラジルではこんなに人気なのか？

599 ：名無しの格闘家：03/12/03 20:40 ID:fOfHPCI9

>>598
三枚目

手前のガキが高田ポーズとってるのが笑える

600 ：○：03/12/03 23:38 ID:tPxD2YlS

>>593
　ヴァンダレイの地元のクリチーバで、ブラジル代表が試合したらしいね。
　で、ヴァンダレイがその試合見に行って、そこでマスコミに引き合わされたんだろう。多分。

　しかし、天下のブラジル代表チームが試合するんだから、クリチーバって結構大きい街
なんだろうね。
　日本で言えば大阪みたいな感じなのかな？

601 ：○：03/12/03 23:59 ID:tPxD2YlS

　ちょいとクリチバについて調べてみたよ。
http://www.jica.go.jp/jicapark/kokusai/0207/02.html

＞【環境都市クリチバ】
＞ブラジル南部のパラナ州の州都クリチバ市。ブラジルというとカーニバル時期の
＞熱狂が印象的だが、人口約150万人のこの街は、緑に溢れた穏やかで美し
＞い環境都市として有名だ。そして、この街をブラジルだけでなく世界でも有名
＞にしたのは、廃棄物行政とバス利用を中心とした交通システムの2つの先進
＞性なのである。

　格板におけるイメージとえらい違うなぁ…。

602 ：男の中の男：03/12/04 01:15 ID:QJ6teknc

1.シウバ　vs　近藤　　
2.アローナ　vs　ヘンダーソン
3.桜井マッハ　vs　ハイアン
4.フライ　vs　ヒーリング
以上、４カードが決定しました。ノゲイラは調整中です。

603 ：名無しの格闘家：03/12/04 01:17 ID:K2GJ3+Sj

>>602
てめーガセ流してんじゃねーぞ

604 ：名無しの格闘家：03/12/04 11:26 ID:BW/6CizI

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62521855

605 ：名無しの格闘家：03/12/05 22:17 ID:VS5kMjze

シウバの代理人が変わったっていう情報、アンデウソンの方かと
思ってたが、ヴァンダレイもそうなん？

33 ：もえっちょ君 ◆AIo1qlmVDI ：03/12/05 22:04 ID:gyJzy1Z5
鷹板から転載。

>タココラー
>　２０：口止めされてるので、言える事だけで・・・某両王者は猪木の方に出る様です。
>軽い方の（笑）相手は、最近話題になってる日本人で決まりそうです。まさか本当に、
>しかも猪木の方で実現するとは・・・。まだ１００％決定まではいってないかも知れませんが、
>実現濃厚だと思っていてください。これ以上は勘弁。。

まあ、ソース無いし、ネタかもしんないけどね。
猪木祭りで、近藤VSシウバが決まったら、凄いよな。

606 ：名無しの格闘家：03/12/05 22:27 ID:vMyxOJaO

>>605
これ本当なの？
というか、すべて大晦日にははっきりするから面白いよな。
まじ猪木祭の一人勝ちっぽい・・・・

607 ：名無しの格闘家：03/12/05 22:29 ID:8BtfeCEm

>>602
アローナVSダンヘンって前にやったじゃん

608 ：○：03/12/05 23:18 ID:SZ7xaF5f

　PRIDEに居ると、いつまでたっても桜庭とばっかり
やらされちゃうから、移籍もいいかもね。

609 ：○：03/12/06 00:29 ID:McqeGYuM

　今月のＢＥＣＫにヴァンダレイ出てたね。
　お馴染みの手首クネクネもやってた。

610 ：　：03/12/06 14:34 ID:DcHgraZU

>>605
それってどこ？

611 ：名無しの格闘家：03/12/06 23:42 ID:j2lnU3bQ

本当に猪木祭りに移籍するのか？　近藤とやるのか？

612 ：名無しの格闘家：03/12/09 00:19 ID:d7pMkDtm

ヒョードルも移籍、シウバも移籍、
プライドももうおしまいだね。

613 ：名無しの格闘家：03/12/09 02:08 ID:LXImW0hm

>611
シウバ×近藤は確定だろう

614 ：名無しの格闘家：03/12/09 02:29 ID:d7pMkDtm

シウバ×美濃輪という噂もある

615 ：名無しの格闘家：03/12/09 03:36 ID:Vcw2T4Zq

UGにてfruhzs（Brazilian BeatのライターEduardo Alonso）の書き込み

「何か突飛な事が無い限りシウバが近いうちに戦う事は無い。
　彼は手術をしたばかりで現在は家族と共にバケーション中であり
　練習の事さえ考えていない。
　私は彼がそんな悪い体調でリングに上がるようなリスクを犯すとは思わない。
　彼は明日クリチーバに戻ってくるが、もし素晴らしいオファーを貰い
　わずか1週間強のトレーニングで戦うとしても、
　それはきっとPRIDEのリングであり、猪木祭りではないだろう。
　しかしニンジャはPRIDEに参戦しそうだがヴァンダレイが参戦するとは思わない。
　とりあえずスペーヒーvsフライは実現しそうだ。」
http://www.mma.tv/TUF/DisplayMessages.cfm?TID=337445&P=27&FID=1&c=1

616 ：名無しの格闘家：03/12/10 00:39 ID:1iKCzIi1

プライドもここまでコケにされたら、意地でもシウバ担ぎ出すだろ。
「ヒョードルもミルコも取られました、桜庭もシウバも呼べません」じゃあ
面子丸つぶれだもんな。

617 ：名無しの格闘家：03/12/10 00:59 ID:i/XEsCa1

問題はシウバ×近藤が猪木PRIDEのどちらでおこなわれるかだ。

618 ：名無しの格闘家：03/12/10 01:18 ID:1iKCzIi1

やるなら絶対にプライド。
ここでシウバまで持っていかれるわけにはいかないから
なりふりかまわず引き止めるだろ。

619 ：名無しの格闘家：03/12/10 13:42 ID:CpCkdST9

カモン、カモン、ボーイ！！

620 ：名無しの格闘家：03/12/10 13:43 ID:ZpAG/RvL

尾崎はシウバとなら近藤とは戦わせない。けどニンジャだったらＯＫ

621 ：名無しの格闘家：03/12/10 22:27 ID:wavxuGUs

■ヴァンダレイ・シウバ大晦日のイベントを欠場

DSEはフジマール会長による「ヴァンダレイは手術から順調に回復しているが、
回復のため大晦日に参戦するための適切なトレーニングが出来ない」という旨の
手紙を12月9日に受け取り、これによってヴァンダレイの大晦日の欠場が決まったようだ。
http://news.adcombat.com/article.html?id=5616

ケガを言い訳に休めば、プライドに対しても猪木に対しても角が立たない。
シウバとノゲイラは賢いな。

622 ：名無しの格闘家：03/12/10 22:29 ID:btmdpK+7

もう２月のＰＲＩＤＥでヘビー、ミドルのダブルタイトルマッチでいいじゃん。
ヒョードルｖｓミルコ、シウバｖｓ近藤で。

623 ：名無しの格闘家：03/12/10 22:32 ID:wavxuGUs

ヒョードルはベルト剥奪＆プライド永久追放で、ノゲイラが繰り上がりで正式チャンピオンになる。

んで、同時期に猪木祭りでヒョードル対ミルコ。
こりゃプライド大打撃だな。

624 ：名無しの格闘家：03/12/11 22:35 ID:2A0lZQJp

http://www.samurai-tv.co.jp/contents/column/bookerk/bookerk_23.html

週プロのヴァンダレイの代理人が変わるという記事は
アンデウソンさんの間違いだったのかよ。お粗末にも程があるぞ・・
プロレス雑誌の取材力なんて所詮こんなもんか・・

625 ：名無しの格闘家：03/12/12 01:09 ID:NH+h21Pb

>>624
笑わせてくれるな～。週プロはパンクラスとのパイプは強いようだけど、
プライドについてはやっぱ紙プロだね。

626 ：名無しの格闘家：03/12/14 21:45 ID:ehAzZK6N

来年でいいから近藤とやってくれないかな･･･

627 ：　：03/12/14 22:39 ID:wSCJDxzf

>>626
見たいね

628 ：名無しの格闘家：03/12/16 22:52 ID:EFbOscv3

ニンジャvs近藤やるってホント？

629 ：名無しの格闘家：03/12/17 21:39 ID:kVMiNgO2

ニンジャはメッカに出る。
近藤の相手はショーグン。

630 ：名無しの格闘家：03/12/18 01:47 ID:q7J4gcLc

で、大晦日の男祭には、シウバでないんですか？
・・・・シウバ目当てでRRS買ったのに・・・・

631 ：名無しの格闘家：03/12/18 17:48 ID:Ao2NjWKh

http://www.insidefighting.com/images/photos/MMA/Wand/3silva121603.jpg

632 ：名無しの格闘家：03/12/18 18:45 ID:iJ3C8VMd

この真ん中のちょっと体のでっかい子、いい顔してるね。

633 ：○：03/12/18 21:37 ID:jY2FQCzJ

　やっぱヴァンダレイの笑顔は最高だな！！

634 ：名無しの格闘家：03/12/19 16:24 ID:9qVuTyUi

既出だと思いますが、シウバの入場曲教えてください！
聴きたい！

635 ：名無しの格闘家：03/12/19 17:07 ID:8hULpXwJ

ミドル級最強の肉体を持つシウバさん

636 ：名無しの格闘家：03/12/19 17:07 ID:6QzzPBPn

>>634

>>1の名前欄見ろ！

637 ：名無しの格闘家：03/12/20 14:37 ID:uqs3THfV

ありもしない肘のケガを言い訳に近藤から逃げたハゲゴリラ氏ね

638 ：名無しの格闘家：03/12/20 14:40 ID:HSz9BShF

昨日のSRS、今日の昼の煽り番組で、一度もシウバの話題に触れなかったね。
大晦日は出ないだろうな。

639 ：名無しの格闘家：03/12/20 14:41 ID:FvT3FWtY

>>637
近藤潰すにゃ惜しい選手だろ。

640 ：sage：03/12/20 16:16 ID:1KYrqkxo

結局桜庭、吉田、ホイス以外は誰が出るのだ？

641 ：名無しの格闘家：03/12/20 16:43 ID:pBYh3DQw

>>640
さだまさし

642 ：名無しの格闘家：03/12/22 00:25 ID:8MBQkzev

肘のはケガじゃなくて、溜まってた水を抜いただけじゃん。
それも大晦日に備えるために、手術をしたって書いてあったよ。
そんなわけで出るだろ男祭

643 ：名無しの格闘家：03/12/23 08:20 ID:WIeE6qvW

いや、GPの疲れもあるだろうし、普通に考えれば出ないだろ。

644 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:05 ID:WIeE6qvW

【近藤vsスペーヒー決定】
http://www.pancrase.co.jp/oevent/pride/2003/index.html

つまり、このウスラハゲは10分で終わる手術を言い訳に
近藤から逃げ出したってわけだな。
まともに試合やる気ないならベルト返上しろ！

645 ：名無しの格闘家：03/12/25 00:03 ID:+uKroGtt

保守

646 ：名無しの格闘家：03/12/25 06:45 ID:yc2inMlp

しかし、ミルコやノゲイラやヒョードルは、猪木とPRIDEの間で
取り合いになってるのに、シウバは全然そういうの無いな。
二冠王者になっても、相変わらずの不人気っぷりだね。

647 ：名無しの格闘家：03/12/25 15:54 ID:BCGFz0FX

ヴァンダレイって試合ときとか入場のときとか
凄い顔してるけど、時たまかわいい所ない？

以外と童顔ヴァンダレイ･･･

648 ：名無しの格闘家：03/12/25 15:59 ID:Zbov7qsF

格上相手だとびびり顔になるからなあ・・・

649 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:38 ID:yc2inMlp

>>647
たとえば>>631にでてたコレ↓とかな。
http://www.insidefighting.com/images/photos/MMA/Wand/3silva121603.jpg

650 ：名無しの格闘家：03/12/26 01:53 ID:yI6SVdYe

>>648
今のシウバより格上の選手なんていないだろ。

651 ：名無しの格闘家：03/12/26 01:55 ID:tQC1NFN7

格上ではないけどジャクソンと睨み合ったときはビビッてたよ

652 ：名無しの格闘家：03/12/26 02:49 ID:IqU0z+lr

>>651
スカパーで見てた時は俺もそう思ったけど、
改めてビデオで見直して見るとそうでもなかったな。
ビビッてるどころか余裕の表情だった。

653 ：名無しの格闘家：03/12/26 03:09 ID:hxg2d2k6

>>646
そりゃミドル級チャンピオンじゃ、
ヘビー級のと比べちゃ全然価値ないからね。
ボクだったらマイクタイソンと徳山みたいなもんかね。

654 ：名無しの格闘家：03/12/26 03:10 ID:2qqLM3rK

多分、小川と似たタイプなんだろうな
試合が始まったらジャクソンなんてボロクソにされてるぐらいだからな
近藤ごときでは勝てないだろ

655 ：名無しの格闘家：03/12/26 04:18 ID:HOuQzl2C

>>652
あれは確かにびびってるよ。
あれじゃいつもと逆だよ。

656 ：名無しの格闘家：03/12/26 10:04 ID:j4uKQWhj

むしろ入場曲sandstormの着メロ無料のサイト教えて

657 ：名無しの格闘家：03/12/26 11:22 ID:yI6SVdYe

>>655
そりゃお前の偏見だって。
シウバはニヤニヤ笑って、明らかにジャクソンのこと見下してたよ。

658 ：名無しの格闘家：03/12/26 18:31 ID:EFq2gnIC

ヤオバはジャクソンにびびってたな。
小川に睨まれたときの佐竹を彷彿とさせるものがあった。

659 ：名無しの格闘家：03/12/26 18:47 ID:yI6SVdYe

いまだにヤオバとか言っちゃう奴がいるんだなぁ…

660 ：名無しの格闘家：03/12/26 20:37 ID:ZSLy3V74

>>659
ヤオバってシウバのことなのね。
これはいくらなんでも無理があるよな。
俺初めて「ヤオバ」って文字見たときどこのおばさんだよ？
って思った。

661 ：名無しの格闘家：03/12/27 01:25 ID:J861Yt3e

シウバのヤオ疑惑なんて聞いた事無いしね。

662 ：名無しの格闘家：03/12/27 18:34 ID:PsEIDL43

ヤオ厨UZzeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!

663 ：名無しの格闘家：03/12/27 22:35 ID:hsmyqLda

http://www.angle-j.com/reloaded/index.html

【編集後記】
『スポーツYeah!』（角川書店／サンケイスポーツ共同編集）がNo.83で
大晦日の格闘技特集を組んでいる。これがなかなか読み応えがあった。
元横綱・北尾＆輪島のインタビューは専門誌でもやっていないし、
テレビ局を巻き込んだ裏側のゴタゴタ劇も分かりやすく説明されている。
あと「DSEが某大物柔道家の格闘家転向を切り札として準備していたが、
“大晦日には”間に合わなかった」という原稿もあった。篠原か？　康生か？
　これは来年に期待しよう。また、先日原宿のQCT.に「28日にシウバ来店」と書かれていたとここで書いたが、DSEが本日「QCT.にドン・フライが来店」
という発表をしていた。これでシウバの来日はなくなったと見ていいだろう。
さらに深夜、桜庭選手とマリナーズ佐々木投手の対談（？）番組（フジテレビ）
を見た。相変わらずスター＆格闘家のオーラがない自然体の桜庭選手がいい感じだ。
もっと酔っぱらうと、さらに面白くなるんだけどなぁ～。

664 ：名無しの格闘家：03/12/27 22:36 ID:LqvzlNS8

シウバｖｓアローナ戦が見たいＹＯ！！

665 ：名無しの格闘家：03/12/27 22:45 ID:bLw337d5

篠原や康生じゃなく
古賀でしょ、でかい口叩いてるし。
でかい口叩いて、逆に叩かれまくって出ろと迫られてる古賀いまごろ
必死に総合練習してるよきっと
大晦日は無理でも来年の真夏のイベントとかに出るのもいいかもな

666 ：名無しの格闘家：03/12/27 22:48 ID:QTIug2Hu

>>665
どこの誤爆か知らんけど
古賀はあくまでも「柔道界のトップレベルから見るとこうこうだ」
との見解を示しているだけであって、古賀が出る必要などない
篠原や井上が出てくるとなにか困るんですか？(藁

667 ：名無しの格闘家：03/12/27 22:50 ID:LqvzlNS8

いっそのこと全員上がっちゃえば？

668 ：名無しの格闘家：03/12/27 22:51 ID:ujr8Icc2

いや、古賀がボコボコにされるのが一番面白いでしょ。
井上なんて謙虚過ぎるくらい謙虚だし。
チビのロートルのくせに一人で電波飛ばしてる古賀だけが恥を掻けばいい。

669 ：名無しの格闘家：03/12/27 22:52 ID:+i59ZuA9

たぶん、古賀は柔道語っても叩かれるよ

670 ：名無しの格闘家：03/12/27 22:55 ID:tQ8R/JNi

古賀が吉田にボコられるのが一番面白いと思うのですが。
小川のが面白いか？

671 ：名無しの格闘家：03/12/27 23:00 ID:QTIug2Hu

ロートルもなにも、古賀が引退してもう何年経つと思ってんの？
今の柔道トップと比べると弱いに決まっている
言ってみれば、古賀はもうリングに上がるべき人間ではないんですよ
だけど、かつて柔道のトップレベルにいた人間として
「ホイスなんだこれ(爆笑)」「笑っちゃうくらいレベル低いですね」
などの見解を示している、ただそれだけというわけです
あくまでも古賀は「かつて柔道のトップにいた人間」としてものを言っているだけ
しかしそれに不満があるからといって、古賀出てこいというのはお門違い
出てくるのは、現在の柔道界のトップ中のトップである
井上康生であり、篠原信一であるというわけです(藁

672 ：名無しの格闘家：03/12/27 23:02 ID:bLw337d5

おいおい、古賀救護してるやつはじめて見たよ

わらえねえ・・・。
総合否定してんだよあいつはさぁ。
俺は総合好きだし習ってるから
むちゃくちゃアマもアマもいいとこだけど
とにかく競技者としてあまり許せる発言じゃないんだよなぁ
古賀だけは。

673 ：名無しの格闘家：03/12/27 23:04 ID:J861Yt3e

古賀って具体的にどんな発言してんの？

674 ：名無しの格闘家：03/12/27 23:06 ID:dqnXiePS

シウバは好きだけどサップとやりたくない(負けるのを認めてる）と言ってるのを聞いて少し萎えた。
格闘技経験が浅いサップと戦うことさえ拒むのとはなぁ・・・

675 ：名無しの格闘家：03/12/27 23:06 ID:QTIug2Hu

>>672
「総合を否定している古賀の発言」とは
具体的にはどのようなものですか？

676 ：名無しの格闘家：03/12/27 23:06 ID:pWCYnOlu

>>661
２ちゃねるではよく見るが
ヤオヒコをたたきたいだけの為だけど

677 ：名無しの格闘家：03/12/27 23:07 ID:tQ8R/JNi

まあ柔道の寝技として見るとああいう感想が普通なんじゃない？
小川が寝技超強いって格闘家の話もよく聞くし。
でも古賀の言い方はあんま良くないね。
殴られながらどれだけ普段の技が出せるか試して欲しい。

678 ：名無しの格闘家：03/12/27 23:14 ID:J861Yt3e

>>674
ノゲイラが負ったダメージを見れば、ミドルの選手がサップ戦を避けるのは当然でしょ。

679 ：名無しの格闘家：03/12/27 23:15 ID:pWCYnOlu

さすがにサップクラスだとシウバはきついな
たとえサップが素人だとしても

680 ：名無しの格闘家：03/12/27 23:29 ID:Xgfd6ght

古賀が総合を否定してるとは知らなかった。
吉田がこれから総合格闘家としてやっていこうって時に
柔道を代表して戦うようなことに否定的な発言をした覚えはあるけど。

681 ：名無しの格闘家：03/12/27 23:37 ID:QTIug2Hu

ID:bLw337d5は敗走したようですね
しかもよく見ると「古賀を救護」なんて言ってるバカだし(藁

682 ：名無しの格闘家：03/12/28 03:42 ID:1MDr3uaf

>>674
自分より強いヤシとは闘わない。それが最強の証。

683 ：名無しの格闘家：03/12/28 05:24 ID:xhmEK6YK

>>682
ヒクソンなんかと同じパターンだね。

684 ：名無しの格闘家：03/12/29 15:03 ID:8DR5QKyq

なんで大晦日出ねーんだよ！ばか！！

685 ：名無しの格闘家：03/12/29 15:05 ID:+fsPqDIW

日本格闘技界の内紛に巻き込まれるのを避けたんだろうな。
ヘタすりゃ事態が落ち着くまで半年くらい休むかもね。

686 ：684：03/12/29 15:28 ID:8DR5QKyq

>>685
そうなんだ・・・。
すげー楽しみにしてたのに・・・。
出陣表明最速だったし・・・。

687 ：名無しの格闘家：03/12/29 15:34 ID:+fsPqDIW

いや、オレ個人の憶測にすぎないからあんまり信用しないでよ。（；＾＾）

688 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:14 ID:DEBxB45g

ジャクソン戦のシウバは完璧だったし終始余裕だったね。

笑みを浮かべての入場から余裕のにらみ合い。
上を取られても完璧なガード。
スタンド勝負でもジャクソンのパンチを見切ってたし余裕のハイキック連発。

最後は余裕のスタミナで膝連発勝利。

完勝。

689 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:16 ID:EcmJsvlX

>>688
だから睨み合いの時はびびり顔になってたって

690 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:20 ID:kgHgy84a

>>689
睨みあいの時の話は、見る人それぞれだから別にいいんじゃない？
俺も、あの時シウバが余裕の表情に見えた。

691 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:24 ID:ukPPiTJN

>>684
つーか、子供も産まれてハッピーなんだし
大晦日になんて働きたくないじゃん

692 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:24 ID:EcmJsvlX

>>690
見る目ないねえ・・・
シウバの目の下あたりをよく見てみろよ

693 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:27 ID:TrgA/8m8

>>692
おまえはどこまでシウバを真剣に見いちゃっているのかと。ぼけ

694 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:28 ID:kgHgy84a

「見る目ないねえ・・・」って。。
君はシウバの何が分かるっていうのよ？

695 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:31 ID:EcmJsvlX

「シウバを真剣に見る」以前の「人間を見る目」の問題ですね
あの時のシウバは目の下が引きつって、もう典型的なびびり顔になってますよ
地上波放送があった時に、「あれ？シウバびびってる？」とかのレスが
続出していたでしょ？

696 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:35 ID:O5jOJtjO

怒りに打ち震えたときも目の下が引きつりますよ。
乱闘を思い出して怒りに打ち震えたんだろう

697 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:40 ID:EcmJsvlX

>>696
人を見る目を磨くべきですね
あの時のシウバは、試合前のいつもの睨み合いを仕掛けるも
一歩も引かず堂々と自分の目を射抜くジャクソンに、びびっています
はっきりと「こりゃいつもと勝手が違うな」という心境でしたね
それを証明するかのように、地上波実況組の
「シウバびびってんじゃん」みたいなレスが続出してましたから

698 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:41 ID:kgHgy84a

>>695
＞地上波放送があった時に、「あれ？シウバびびってる？」とかのレスが続出していたでしょ？

知らんよそんなこと。
そうビビッテ見える人が何人もいただけの話でしょ。
で反対にそう見えない人もいる。
繰り返しになるけど、人それぞれなんだから別にいいんじゃない？
俺は君の意見を否定してる訳でもないし。

699 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:43 ID:O5jOJtjO

>>697
びびってるという意見が出るのは当然だろ。
相手がいつもと違って睨み返すやつだったんだから。
ワンパターンな思考回路だとそう感じるｌ。

700 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:43 ID:YgoMRhNt

大山も睨み返しまくってたよ。

701 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:45 ID:O5jOJtjO

誰であろうと格闘家は雑魚相手だろうと試合に対しての恐怖感は持ってる。
ましてVTだとなおさらそうだ。
だがびびってるとかそういう感情とは違う。
そんな奴は戦えない。

702 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:46 ID:O5jOJtjO

ランペイジの方がびびってると感じた。
立ち技から逃げた。
いつもなら立ち技に自信をもっていくのに
あの試合ではシウバを怖がってテイクダウンに行った。

703 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:49 ID:EcmJsvlX

>>698
>知らんよそんなこと
あなたがそれを知らないだけで、そのように見る人が多かったということです
実際にシウバがいつも通りの表情だったなら、そのようなレスはつかない
>そうビビッテ見える人が何人もいただけの話でしょ
上に同じですね
シウバがびびっていなければああいうレスはつかない

>>699
>びびってるという意見が出るのは当然だろ
>相手がいつもと違って睨み返すやつだったんだから
違いますね
「シウバびびってるじゃん」というレスをした奴は
びびり顔になっているシウバを見たからそう感じたというわけです
>ワンパターンな思考回路だとそう感じる
いえ、人を見る目が成熟していない奴だと
あの時のシウバを見て「余裕の表情だった」「びびってないよ」
となるということですね

704 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:51 ID:EcmJsvlX

まあ俺はシウバは好きな選手ですよ
しかしジャクソン戦でのあのあからさまなびびり顔には
シウバも意外と小心者な面もあるんだな、と思ったということです

705 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:53 ID:4ziodwUH

シウバって意外に繊細な感じするなぁ。。
ランペイジは見たまんまだと思うけど。

706 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:56 ID:kgHgy84a

>>703
＞シウバがびびっていなければああいうレスはつかない

＞「シウバびびってるじゃん」というレスをした奴は
＞びびり顔になっているシウバを見たからそう感じたというわけです

君の論調に合わせるなら、シウバがびびっているなら、反対の「びびっていなかった」
というレスはつかないし、
びびり顔になっていないシウバを見たからそう感じたというわけ、となるね。
って言うか、平行線のままって感じで無駄みたいね。もうカキコ止めるわ。
別に「真相」なんてどっちでもいいし。

707 ：名無しの格闘家：03/12/29 19:59 ID:EcmJsvlX

>>706
国語の勉強が足りないですね
何をわけのわからないことを力説してるんですか？(藁

708 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:01 ID:O5jOJtjO

>>703
余裕だとかは感じないし緊張感はある程度感じたが
即ビビってると感じるのは安易。
人を単純な思考回路でしかみれず表面からしか判断できない一般人の感覚。
表面上は怒りに打ち震えていても実は内面冷静だったりわざとそうみせているときだってある。
今回のシウバが表面と内部を使い分けていたわけはないだろうが、表面と内部が違うという一例。
シウバはビビってたのではなく「やる気じゃねーか、やってやるぜ」ぐらい思ってただろう。
本当にビビってたらあんな展開にはならない。

709 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:05 ID:DEBxB45g

>>703

701のレスが正解だろボケ

あんたは単純でいいねぇ

710 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:07 ID:EcmJsvlX

>>708
あれは緊張感とも違う明らかなびびり顔でしたよ
人間の感情というものは顔、特に目に出ますからね
それはもう単純明快なもので、思考回路もヘチマもないわけです
睨み合いの時点ではシウバの負けでした
それはシウバのあの引きつりびびり顔が物語っています

711 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:13 ID:DEBxB45g

まあ誰がどんな判断をしようと勝手だけど
試合内容から判断してシウバがびびっていたとは到底思えないんだけど。

712 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:17 ID:EcmJsvlX

>>711
だから「睨み合いでは」イモ引いてびびってたと言っているわけです
相手が睨み返してくる奴だろうが下向いてる奴だろうが
いつも通りのシウバの表情だったらあんなに「びびってる？」というレスは
つかないですよ

713 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:21 ID:O5jOJtjO

>>710
本気で喧嘩したことあるか？
マジでぶち切れると顔がひきつって自分を抑えるのに必死になる。

714 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:24 ID:3PY+kmQ6

必死だなおい（ﾆﾔﾆﾔ

715 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:27 ID:DEBxB45g

ていうかいつものシウバのように睨まなかっただけでしょう？
どうして睨まない＝びびるになるのか？それは考えの浅い一般人の意見でしょう。

１．いつものシウバだったら睨むはず
２．しかしなぜか今回は睨まない
＝びびっている
こんなの子供の思考じゃん。

716 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:28 ID:7F0YNdfo

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072689534/l50

総合でボクサーは最強か！？
年末年始はこのスレで過ごせ！

717 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:32 ID:EcmJsvlX

>>713
怒りで引きつった顔と、びびってイモ引いた顔とでは明らかに違いますから(藁

>>715
シウバの目の下あたりに注目
引きつってしまい、もう明らかにびびった表情になっています
誰が「睨まない＝びびる」なんて言ってますか？(藁
引きつりびびり顔になりながらもジャクソンの目を外さなかったことなど
見ていた奴ならみんな知ってますよ

718 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:32 ID:0E5fUP3/

ヤオバって強いの？

719 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:36 ID:EcmJsvlX

もっと「人間を見る目」を養って欲しいですね
人間の感情というものは、目に最も顕著に表れます
いくら普段通りに平静を装っていても、です
そういうことですのでみなさん頑張って下さい
あの日あの時のシウバには、確かにびびりが入っていました

720 ：　：03/12/29 20:37 ID:NsjETAvJ

ビビルビビランにシロ
ジャクソンが勝ってた試合
何度やってもジャクソン
ＵＦＣでべウフォードにもボロボロなシウバ

721 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:37 ID:kgHgy84a

>>714
これは、、あのにらみ合いの時のシウバの心境だね？（俺的とらえ方）

722 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:38 ID:5JKk7jiW

確かにあの時、「ビビってる」というレスは多かった。
俺はシウバ好きだから「ビビってない！」と思っていたが、
その場の雰囲気で「やっぱビビってるのかな。」とそっちに傾いた。

だがあれを「余裕の表情」と言う人もいた。
そう聞いてから見てみるとそうも見える。
つまり言葉のイメージで変わるのだと思う。先入観(?)みたいな感じ。

ID:EcmJsvlX　は熱くなりすぎ。
人によって見方は違うんだから、自分の意見を押し付けても仕方ない。

723 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:42 ID:0E5fUP3/

これから先ワンマッチでやれば、シウバは
アローナ・ティト・リデル・ビクトー・クートゥア・アリスター・
ホジェリオ・マティシェンコ・リスターの誰にも勝てませんｗ
100％間違いなく絶対確実に全敗しますｗ

724 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:44 ID:O5jOJtjO

>>719
そのままそっくり返す。
そこまで思い込めるのはおかしい。
そこまで人間の感情を断定できないよ。テレビの映像だけじゃ。
本当にビビってたら開始時にもっと腰がひけていただろうし
にらみ合いの時だけに限定してももっと視線が泳いでいたと思われる。
いつもより恐怖心が大きくなっていたとしてもビビるまでいってたら
その試合は負けていただろうしもっと苦戦していたはずだ。

725 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:45 ID:+Yq77qBS

≡ 　　∧_∧ 　∧_∧
≡　　(　･A･)⊃ )Д｀)　←サク
≡　　/ﾆつ /⊂　⊂/

726 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:47 ID:0E5fUP3/

ビビっててもヤヲレフェリーに助けられるし一回戦の相手が雑魚なんだから
そういう意味では心理的に有利ですよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ヤヲブレイクで息を吹き返したねシウバは。
ヒーリングみたいなもん。
作られた強者。

いずれ化けの皮がはがれるよ。ヒーリングみたいにねｗｗｗ

727 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:48 ID:0E5fUP3/

728 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:51 ID:O5jOJtjO

本当のところはシウバしかわからない。
いやシウバでも深層心理はわからないかもしれない。
緊張感、恐怖感、武者震い、ここらあたりの心理は難しいところらしいしな。
シウバがあまりにも強いから弱みを見たいという人間の深層心理に働いているとも思う。

729 ：名無しの格闘家：03/12/29 20:52 ID:+fsPqDIW

>>726,727
二ヶ月も前の話題で釣りとは…

釣れる？

730 ：名無しの格闘家：03/12/29 21:54 ID:oArarmlw

晦日欠場なのにレス伸びてると思ったら睨み合いかよ(W
シウバって睨み合いの時いつも落ち着きないよね。
あーしかし生で手コネ見たかったな～

731 ：名無しの格闘家：03/12/29 22:12 ID:EcmJsvlX

シウバはびびり顔でしたね
間違いありません(藁

732 ：名無しの格闘家：03/12/29 22:19 ID:gyjN4aW/

あのジャクソンの逝ってる目じゃ、無理なかったよｗ

733 ：名無しの格闘家：03/12/29 22:21 ID:+fsPqDIW

睨み合いのグランプリだったらジャクソンの優勝だったのにね。

734 ：名無しの格闘家：03/12/29 22:25 ID:0bkOT7cu

ランデルマン戦のクイントンを見てかなりびびってた。
それはUFC元チャンプを完封したのだから。
それ以来ランペイジとは目を合わさなかったらしい。
しかしジャクソンはガン付け以外は弱かったｗこれが正解でしょうん

735 ：名無しの格闘家：03/12/30 04:16 ID:cM16IL4u

ベウフォートに秒殺され
ティトに完封された男がなんでミドル最強とかいってるんだろうな。
訳分からん。
シウ場なんて雑魚もいいとこ。
だからファンが一人もいないんだよ

736 ：名無しの格闘家：03/12/30 04:20 ID:Qie2lEJ2

>>735
正直そんな昔の話出されてもピンと来ない
もう今はティトには勝てるだろ
ビトーはわからんけど

737 ：名無しの格闘家：03/12/31 11:04 ID:BKho2xu+

保全

738 ：名無しの格闘家：03/12/31 11:18 ID:BKho2xu+

保全

739 ：名無しの格闘家：03/12/31 11:32 ID:BKho2xu+

保全

740 ：名無しの格闘家：03/12/31 11:45 ID:BKho2xu+

保全

741 ：名無しの格闘家：03/12/31 11:59 ID:BKho2xu+

保全

742 ：名無しの格闘家：03/12/31 12:12 ID:BKho2xu+

保全

743 ：名無しの格闘家：04/01/01 00:48 ID:CUVR7Qwu

次は近藤戦？

744 ：名無しの格闘家：04/01/01 08:10 ID:UglduLL5

シウバ、いつの間にあんなデカクなったんだ…

745 ：名無しの格闘家：04/01/01 13:21 ID:UugUIm/K

次の相手は近藤か？
いい加減、ダンヘンとかアローナみたいな
ちゃんとした相手とやれよ。

746 ：名無しの格闘家：04/01/01 15:16 ID:FrBe8FaB

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747 ：　：04/01/01 15:22 ID:buI9n/zA

大晦日出て欲しかった･･･。

748 ：名無しの格闘家：04/01/01 15:32 ID:7oXNh9tE

>>747
居たじゃん！
次は小川とやるらしいよ！

749 ：名無しの格闘家：04/01/01 15:32 ID:8/CdrUrE

dedede

750 ：名無しの格闘家：04/01/01 20:53 ID:4HFiHJdo

まず、ダンヘンとやって欲しい

751 ：名無しの格闘家：04/01/02 01:35 ID:gCExWb++

>>744は放置か…

752 ：名無しの格闘家：04/01/02 07:12 ID:2t95Uw31

ニンジャ勝ったな、シュートボクセ最高！
名前がニンジャって言うくらいなんだから、もうちょっと
そのキャラで売っていけば、人気も出るのになあ・・・。

753 ：名無しの格闘家：04/01/02 08:41 ID:IbWx8FxN

ビビッてる云々の話してるが
サップにビビッてるのは周知の事実。
それだけで十分だろ。
事実総合でサップとやったらシウバは再起不能

754 ：名無しの格闘家：04/01/03 00:04 ID:cJ4VnIUA

シウバ一派の忍！　ってｶｺｲｲ

755 ：名無しの格闘家：04/01/03 00:46 ID:oeFyj5hf

シウバってホイスとやったことあるの？

756 ：名無しの格闘家：04/01/03 12:02 ID:ZRp4nH8+

今回のニンジャの煽りＶＴＲ最高！
凶悪、極悪ニンジャって煽っておいて母さんに
泣きながら電話って・・音楽も急に変わるし
しめのセリフが「泣きニンジャ、今宵もかけるぞ。母さんへの電話」
正直、俺もグッときた。

やっぱプライドはこの煽りＶＴＲが面白いんだよなあ
声入れてる立木文彦は相変わらずいい仕事してるよ

757 ：名無しの格闘家：04/01/03 12:23 ID:xNU6m9Ll

シウバってさぁ、たまぁ～に相手からいいパンチとか
もらうと、ニヤッって笑い顔になるけどあれって
効いてるの？それとも「コイツ、倒しがいがある」と
でも思ってるのかな？

758 ：名無しの格闘家：04/01/03 13:00 ID:iqznVwr8

ニンジャ強くなってたねぇ。。
前はシュートボクセの割に打撃がイマイチって印象だったけど。

759 ：名無しの格闘家：04/01/03 13:14 ID:855QAh/m

>>758
小路が相手だから即断はしたくないな。
個人的には打撃が向上した郷野との再戦キボンヌ。

760 ：名無しの格闘家：04/01/03 16:15 ID:BbUPf1te

ショーグンにも期待。

シウバスレなのに選手違いｽﾏｿ。

761 ：名無しの格闘家：04/01/03 16:17 ID:zQ+SwQyz

しかし小路って進化してねぇな。ヘンゾとドローやった頃となんも変わってねぇじゃん。
ニンジャ戦なんてショーグンとやったときのリプレイかと思ったよ、最初。
もういいよ、コイツは。消えてくれ。
そんでもっと新しい良い選手出してやってくれ。

762 ：名無しの格闘家：04/01/03 17:18 ID:lSrta7ao

小路って今思えばストライカーとばかりやらされてるね。
なんで？

763 ：名無しの格闘家：04/01/03 17:22 ID:HQ5gdZ0Y

>>762
ヘンゾ、ジュアンモット、松井、イズマイウ、ラリーパーカー、コールマン、
レンケン、アルメイダ、ジェレミー、フィリォ。

少なくともプライドだけでこれだけのグラップラーとやってますけど？

764 ：名無しの格闘家：04/01/03 17:25 ID:u3JgLIQS

つーか、小路がなんでヘビー級でやってるか不思議

765 ：曽根吉 ◆bDfpnWdM1. ：04/01/03 17:33 ID:9Ta2T6tM

>>764
は？

766 ：名無しの格闘家：04/01/04 00:47 ID:BvDtjdEY

>>759
郷野は同じＣＢＡのカストロに勝ってるし、今の郷野の
実力判定という意味でも興味深いね。

出来ればＰＲＩＤＥのリングでやって欲しいカードだ。
もし郷野が勝てば、近藤の勝利と合わせてパンクラスの
認知度を高められるし。

767 ：名無しの格闘家：04/01/04 00:49 ID:eqOtEtj8

ロシア人とかノルウェーだとか寒い地方の大男って強いな。
クマも寒い地方にいるし暑い地方より寒い地方の方が強そう。
なぜだろう

768 ：j：04/01/04 01:00 ID:7K2AHdW5

トラやライオンは熱いところに住んでるが強い・・・
寒い地方に住んでる方が強いなんてありえない。
狂ってるよ・・・　おまえの頭・・・・

769 ：名無しの格闘家：04/01/04 01:01 ID:RmFZqUa4

イズマイウ。

770 ：名無しの格闘家：04/01/04 01:03 ID:eqOtEtj8

>>768
パワーだよパワー。
寒い地方にいるほうがパワーがあると思う。
ストロンゲストマンコンテスターも北国ばかり。

771 ：名無しの格闘家：04/01/04 01:04 ID:eqOtEtj8

>>768
ちなみに人にすぐ狂ってると言う人間はそいつの頭が狂いつつあるようですよ。
精神心理学を学んでみなさい。潜在的に自信を失いつつあるんだろう。

772 ：名無しの格闘家：04/01/04 01:07 ID:KSZdM9nW

じゃあ寒くてハングリーな北朝鮮の格闘家が最強か？

773 ：名無しの格闘家：04/01/04 01:10 ID:BvDtjdEY

>>772
あしたのジョーみたいな話だな。

774 ：名無しの格闘家：04/01/04 01:14 ID:5unWurkX

＞７７１
この人本当に狂ってるね

775 ：名無しの格闘家：04/01/04 01:18 ID:WrQ+uTpu

＞７７４
同意。自分を精神心理学の学者だと思いこんでいる・・・
論理がむちゃくちゃだ
完全に頭がおかしい人だね・・・

776 ：名無しの格闘家：04/01/04 01:20 ID:0OLpOe9B

荒らしが嵐のように去っていった・・・
jさんがいなかったらどこまで続けてたんだろ・・・

777 ：名無しの格闘家：04/01/05 06:23 ID:1VF3R43a

吉田がホイス相手にだらしない試合したせいで、
相対的にシウバの評価も下がったな。

778 ：名無しの格闘家：04/01/05 06:33 ID:qBunqsaJ

>>775
第三者のおれには過剰反応するおまいらがやばいと思うが

779 ：名無しの格闘家：04/01/05 06:34 ID:ca5EQ/YU

ホイスのグラウンドテクは、シウバ戦を見てかシウバの１歩先に逝ってたなｗ

シウバは最後の最後に上下をひっくり返されたが、ホイスはそれを防いでみせた。

780 ：名無しの格闘家：04/01/05 06:37 ID:qBunqsaJ

柔術のグラウンドテクが五輪王者にもひけをとらないことを証明した凄い試合だった。
おれもこれみてやっぱり柔術って強いと思ったよ。
おもえば今のVTのテクニックは柔術が大きなウェイトをしめてるもんな。
ガードポジションとか柔術がなけりゃVTのテクニックはもっと遅れていた。

781 ：名無しの格闘家：04/01/05 21:19 ID:1VF3R43a

　胴着を着ての寝技だったらホイスって今でも結構強いって事なのかな？
　それとも、吉田の寝技は柔術家に比べたら大した事無いって事なのかな？

782 ：ホントのうんこ：04/01/05 21:24 ID:YLgFu+Hp

相性でしょ

783 ：名無しの格闘家：04/01/05 22:08 ID:1VF3R43a

>>782
言ってる事はまともなのに、コテハンはメチャ下品だねぇ(w

784 ：○：04/01/08 19:53 ID:eHgUrXst

>>780
　相手の胴着の使い方はさすがだったよね。
　ヴァンダレイも、袖を掴んで動きを封じてからの打撃とかを見せてたけど、
足の使い方は本職の柔術家と比べると全然だった。

　ま、ヴァンダレイの本分はあくまで打撃だから、それでもいいんだけど。

785 ：シウバぶっころ：04/01/08 21:26 ID:dgNpUffF

シウバってけっこー顔つき変わるよね。
メッチャブサイクな時もあれば、すっげーカッコいい時もある。
この間のGP決勝での入場の時は、歯を見せて余裕そうだったけど、
開幕戦のサクラヴァ戦の時は、メッチャ緊張してたよね。
何でなんかな？やっぱブランクとかけがの影響？

786 ：名無しの格闘家：04/01/08 21:37 ID:4yKj3oNg

>>780-781
柔術家・柔道家同士の戦いで相手が裸体なのに
自分だけ道衣を着てたら絶対的に不利。
道衣は本質的に相手に掴ませて技の攻防を
成立させるためのものだから。
吉田がPRIDEに上がってから何度も何度も、
本当に何度も指摘されてたのに、一部の馬鹿は
道衣を武器と言って聞かなかった。
両方が道衣もしくは両方が裸体の同等の
条件じゃなきゃ実力の比較は出来ないよ。

787 ：名無しの格闘家：04/01/08 22:23 ID:m4VnM90d

>>786
ホイスは柔術家じゃなかったということ。衣を着ていたら勝負にならないと思ったんだろうな。

788 ：曽根吉 ◆vravwDvPro ：04/01/08 22:24 ID:mbEuUYs5

最近こいつが好きになってきたよ。

789 ：名無しの格闘家：04/01/08 22:40 ID:4yKj3oNg

>>787
ホイスの方が勝負師として上だったとも言える。
いずれにせよ、PRIDEで戦い続けていく以上何時かは
世界王者クラスの柔術家とも戦うわけで、その時までに
裸体での戦い方に慣れずに道衣でやったら話にならん。

790 ：名無しの格闘家：04/01/08 22:59 ID:x/a9TxPh

柔術って胴着きてやるもんなの？　ヒクソンは？　ノゲイラは？

791 ：○：04/01/08 23:00 ID:eHgUrXst

　柔術の大会って、ギ有りの部門と無しの部門があるんじゃないの？

792 ：名無しの格闘家：04/01/09 16:22 ID:tPCBj9Ag

>>785
実はシウバは桜庭に負けると思ってたらしい
だから勝った後泣くほど喜んでたんだって。

793 ：○：04/01/09 20:47 ID:wVBb/Tve

>>792
　それって二回目の桜庭戦の時の話じゃなかったっけ？

794 ：名無しの格闘家：04/01/10 12:32 ID:jAy/EaFM

半年ぶりに格板来たけどあれほどいたアンチシウバどこ行ったんだ？
あと、アンデウソンさんのスレが見当たらないのですが？

795 ：名無しの格闘家：04/01/10 12:34 ID:oXGeaagF

――近藤ｖｓシウバについて

　尾崎社長と話しました。次なのか、試合をはさむのか。今年に関しては複数契約なので結果が出ればシウバでいいと思います。

――近藤ｖｓシウバ戦はタイトルマッチになりますか

　その可能性はありますね。　　　　　　　　　　　　

796 ：名無しの格闘家：04/01/10 12:37 ID:iM3N2d1N

みんな「もうシウバは飽きた」って事なんだろうな。
アンチもいなくなったけど、ヲタもいなくなった。

797 ：名無しの格闘家：04/01/10 12:41 ID:tLRIJKHN

>>794
半年前はID制じゃなかったからね
ほとんど少数の自作自演だったってわけさ

798 ：名無しの格闘家：04/01/10 12:41 ID:iM3N2d1N

シウバって、チャンピオンとは言っても名ばかりで、人気も実績も無いよな。
実際、大晦日に３つも大会やってたのに、どこからも声をかけられなかったみたいだし。
今時シウバの名前を持ち出してるのは近藤ヲタだけだな。

799 ：masato ◆rP11EP38eE ：04/01/10 12:42 ID:IfA/+uqD

釣りだな。

800 ：名無しの格闘家：04/01/10 12:57 ID:iM3N2d1N

ちょっとあからさますぎたな(w

801 ：名無しの格闘家：04/01/11 12:30 ID:ZzuRGG7K

NHKの人形劇プリンプリンにでてくる見世物小屋の呼び込みのが、
シウバくりそつ！
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040111122655.jpg

802 ：名無しの格闘家：04/01/11 12:42 ID:2LLkscH6

確かに似てる。
だが、なんでプリンプリン物語はあんな可愛くない人形を出してるんだ？

803 ：名無しの格闘家：04/01/11 12:42 ID:X4btw8ho

>>801の知能指数は1300

804 ：名無しの格闘家：04/01/11 16:02 ID:2LLkscH6

>>803が分かる奴は30歳以上だな。

805 ：名無しの格闘家：04/01/11 21:04 ID:bc35+VTs

>>797
それでもいまだにヲタよりはアンチのほうが遥かに多いけどな。
というか、「シウバヲタ」なんていたことがあるのかな。

806 ：○：04/01/12 03:25 ID:fd+6+kG+

>>805
　別に居なくてもイイんじゃない？

　つか、むしろ居ない方がイイような気もするなぁ。
　ヴァンダレイは会場では外国人選手トップクラスの人気だし、
ベルト持ってるから雑誌媒体への露出も多いし。

　ハッキリ言って、2chでヲタが付いたってヴァンダレイ本人には
何の利益にもならないもんなぁ。

　

807 ：名無しの格闘家：04/01/12 03:26 ID:/STasAko

>>806
元も子もないこというねｗ

808 ：名無しの格闘家：04/01/12 03:29 ID:QUKWg5Fv

>>806
自分がシウバヲタのクセしてからに、もう！そんな事いうか？

俺はヲタってほどじゃないけど、バンダレイは好きだな！
ミルコ戦の時なんかシビレタ！

809 ：WANDでぼろもーけ：04/01/12 03:35 ID:/STasAko

>>808
あのときは、会場全体がすごかったなー。
シウバに対する期待感丸出しだったもんな。
もし、今２人が戦ったら、あそこまでシウバに歓声あがらないかも。
ミルコヲタがすごい増えたからなぁ
俺は絶対シウバ応援するけど！

810 ：○：04/01/12 03:36 ID:fd+6+kG+

>>808
　いやー、でもオレみたいなヤツの存在って、客観的に見てヴァンダレイの
利益にはなってないと思うよ、やっぱw

811 ：名無しの格闘家：04/01/12 09:08 ID:dDN7gR6U

ヴァンダレイ・シウバ映画で桜庭と再戦。

http://www.sanspo.com/fight/top/f200401/f2004011201.html

凄いな・・・。

812 ：○：04/01/12 14:51 ID:fd+6+kG+

　まず間違いなくツマンナイだろうねw　＞　PRIDEの映画
　
　こんなヘンな事して、PRIDEが傾くような大赤字になっちゃったらイヤだなぁ。

813 ：名無しの格闘家：04/01/12 15:53 ID:hXYun9/g

シウバって骨格が小さいせいか、服きると普通に見えるね。

814 ：名無しの格闘家：04/01/13 15:51 ID:5BaoDmHC

２月大阪でアローナかダンヘンと
やるのかな？肘が痛いとかいいそうだが・・・。
肘が痛いから大山の復帰戦とか？・・・

815 ：名無しの格闘家：04/01/14 05:18 ID:O1pvmgqU

>>814
大山の復帰戦だって？
もしそうだったら、
シウバにとっては、大きなトラブルになるぜ。

816 ：○：04/01/15 21:11 ID:cgAw4A3+

　PRIDE27出ないのかな？
　大晦日ゆっくりお休みしただろうから、また元気な姿を見せて欲しい。

817 ：名無しの格闘家：04/01/18 11:06 ID:dYNGp0Hq

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0117sn_01.html

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

818 ：○：04/01/19 01:05 ID:YWmxH6NO

>>817
＞現在シウバは、所属するシュートボクセ・アカデミーが今週新たにオープンした新道場で、
＞フジマール会長らが見守る中、ムリーロ・ニンジャらとともに練習している。

　CBAは着々と勢力を拡大しているなぁ。
　なんか手を広げすぎて失敗しそう。

819 ：名無しの格闘家：04/01/19 19:14 ID:eSiTqFVv

シュートボクセは全部で３０ぐらい道場があるんですよ。

820 ：名無しの格闘家：04/01/19 23:09 ID:+7vwep1e

ハイアンと闘わせてみたい

821 ：名無しの格闘家：04/01/20 14:57 ID:mE6/qnNQ

いつまで強豪からワンマッチで逃げたら気が済むわけですか・・・。

822 ：名無しの格闘家：04/01/20 15:00 ID:2XSPNWso

王者なんだからずっと強豪と戦ってくれよー。
かつてのノゲイラのように。
今でも彼は強豪続きだけど…

823 ：名無しの格闘家：04/01/20 15:05 ID:iPZV7njZ

次は近藤と試合するというネタになった時ですら、それより外国人の強豪とやってくれ
という声が多かったくらいなのに、その近藤よりもまた一枚落ちる美濃輪じゃなぁ・・・

824 ：名無しの格闘家：04/01/20 15:06 ID:o6oN9InU

美濃輪は可哀想だよ。体格差がある相手とばかり戦って。

825 ：名無しの格闘家：04/01/20 15:08 ID:UfeuVoFG

シウバが強いんじゃない
日本人が弱いんだ

826 ：名無しの格闘家：04/01/20 15:14 ID:UNCGrUr2

膝が痛いからランペイジから逃げ
今度は肘が痛いからアローナから逃げる。
ワンマッチで強豪とやらない法則は今回も発動しました。

827 ：名無しの格闘家：04/01/20 16:04 ID:2XSPNWso

こいつはＰＲＩＤＥヘビー級ＧＰまで負けはないな。

828 ：名無しの格闘家：04/01/20 18:40 ID:9VS2d1Sp

大晦日も出るとかいっといて、
肘痛いのが理由で？また８３キロの日本人かよ・・・。
与えられた試合は誰でもやるってほんとかよ。明らかに
シウバ陣営が、病み上がりだからイージーな相手要求したようにしか
見えない。これで落とすの大変だからとかいって
９３まで落とさず試合したら・・・。

829 ：NRBQ：04/01/20 18:46 ID:doEhiPgN

ヒクソンの理論を誰よりも見習ってる男はシウバだね
クレバーだよ、彼は
「勝てる相手としかやらない」
しかし自分の実力をしらないとできる事じゃない
頭がいいんだろうね

830 ：名無しの格闘家：04/01/20 18:50 ID:5X0htzm8

桜庭　大山　桜庭　アレク　田村　ミルコ　岩崎
金原　桜庭　ホイスに圧倒される吉田　リデルと１戦したジャクソン
大晦日出ると宣言し、肘が痛いからといって、出ず、今回手術明けだから
８３キロの美濃輪か。

831 ：名無しの格闘家：04/01/20 18:50 ID:bH/TtHew

ミドルＧＰ優勝したからボーナス試合だろう

832 ：名無しの格闘家：04/01/20 18:51 ID:rX4tzU4G

>>829
最近のヒョードルも相当立ち回りうまいよ。
まぁシウバもヒョードルも頂点取るまでにちゃんと段階踏んで来てるからね、
僕はいいと思うよ、今の彼らのそういう態度は。

833 ：NRBQ：04/01/20 18:54 ID:doEhiPgN

>>832
漏れもそう思います。
似たような事をヒョードルのスレにもかいてました。

834 ：○：04/01/20 19:55 ID:k4Oq89lZ

　いい加減、日本人選手をヴァンダレイにぶつけるのはヤメて欲しいなぁ。
　確かに、もしヴァンダレイに勝てば一気にPRIDEトップファイターになれるだろうけど、
勝ち目の無い選手を何人挑戦させたって無駄だよ。

835 ：名無しの格闘家：04/01/20 20:01 ID:kME9kWJJ

つーかまた日本人かよ
しかも美濃輪・・・

836 ：NRBQ：04/01/20 20:42 ID:doEhiPgN

まあ、今回の美濃輪は近藤戦の布石でしょ

837 ：名無しの格闘家：04/01/20 21:11 ID:ziYy6TFY

シウバってドーピングしてんだろ？
興奮剤かなんか？

838 ：名無しの格闘家：04/01/20 22:50 ID:PGFSG75o

誰も言わないから俺は言う
シウバは近藤から逃げた

839 ：○：04/01/20 23:00 ID:k4Oq89lZ

　　　　　　　　　　>>838
　　　　　　　.　　　｜
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　　　　 ≫(∈ ´_ゝ`)

　　　　　　　　　　>>838
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫( ∈´,_ゝ`)

840 ：○：04/01/20 23:01 ID:k4Oq89lZ

あぁ！　なんかめちゃめちゃズレた（泣

841 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/20 23:06 ID:wTjqK5G3

>>837
前は結構使ってたように思う。
だが最近の試合、桜庭戦、吉田戦なんかじゃナチュラルで来たな。
吉田の挑発に乗ったというところか。

842 ：名無しの格闘家：04/01/21 02:54 ID:m71O3WWY

>>841
根拠あんのか？

843 ：名無しの格闘家：04/01/21 19:52 ID:kJCqejMo

シウバ、やる気満々のアローナから
逃げるな。手術明けだから、８３キロの
日本人？これでヘビーＧＰ参戦して、なんか色々理由つけて
サクや吉田とやったら去年といっしょじゃねーか。
いい加減にして欲しい。なんでアローナから逃げる？

844 ：名無しの格闘家：04/01/22 00:44 ID:UlxErMfp

そういえばシウバって柔術の黒帯もらったね！

845 ：○：04/01/22 01:33 ID:baoy/lgA

　でも、ヴァンダレイに黒帯をあげた先生の門下生達は、ヴァンダレイには黒帯の実力は無いって言ってるらしいね。
　名誉段位みたいなもんで、有名人だからちょっとオマケしてもらったのかも。

846 ：j：04/01/22 02:53 ID:wW5XLFSe

>>841

根拠しめさないで何言ってるんだ。殺すよ

847 ：名無しの格闘家：04/01/22 20:47 ID:NlyD5jvg

>>845
VTにおける柔術の攻防についての黒帯って考えれば
妥当。

848 ：名無しの格闘家：04/01/22 21:02 ID:UWykfWA+

またジャクソンヲタがまぎれこんでるなしつこい

849 ：名無しの格闘家：04/01/22 21:04 ID:wHmGtcF+

○は他人をやんわりと否定しつつ、自分の非は絶対に認めないレスが多いな。

850 ：名無しの格闘家：04/01/22 21:26 ID:dEjEC31e

15日が楽しみだな！
ミノワには悪いけど、こないだのジャクソン戦以上に
ひどい目にあうだろう。

851 ：名無しの格闘家：04/01/22 21:28 ID:E08nu6S9

ミノワがPRIDEでいい扱いなのって、やっぱり例の女帝との関係上か

852 ：名無しの格闘家：04/01/22 22:06 ID:2TjlcAMu

シウバの今後予想
アローナがディーンリスターに負ける。
アローナ、タイトル戦線から脱落。
美濃輪に完勝し完全復活をアピール。
ＧＰ開幕戦で４度目の桜庭の挑戦を受ける
、準決勝でホイスを破り勝ち上がった吉田と試合し大熱戦をし、
観客の喝采をあびるベストバウト。
決勝でヘビートップ３との対戦遂に実現か！？とささやかれる。
しかし、膝の負傷をし、キャンセルをせざるをえなくなり欠場。

853 ：名無しの格闘家：04/01/22 22:13 ID:AVJCdzqs

まあそのうちクートゥア様が倒してくれますよ。

854 ：　：04/01/22 22:15 ID:v7Dnq7RX

シウバにカリスマ性はない

855 ：加藤　鷹：04/01/22 22:44 ID:LCBhEDFF

カリスマ性はあります。

856 ：○：04/01/23 00:10 ID:/qvh35ME

　ヴァンダレイは、今PRIDEに定期的に出場している外国人選手の中では
ミルコの次くらいにカリスマあると思う。
　実際、会場ではかなり声援多いし。

857 ：WANDMANIA：04/01/23 05:16 ID:xL7OOb3k

インタビュアー－ヴァンダレイは最近柔術の黒帯を取得したけど、
柔術家である君の目から見て、このことはどう思う？

ノゲイラ－カリーニョスのところの人たちは、ヴァンダレイが黒帯の実力があるとは思えないって言っていたね。
確かに、柔術の猛者達から見たら彼の柔術の実力はまだまだかもしれない。
でも、総合という舞台での彼のグラウンドの動きは、とても見事な動きだと思うよ。
(ヴァンダレイに黒帯を授けた)カリーニョスの判断は間違いじゃなかったと思う。
それに、彼は日本ではアイドルだしね。総合の選手が柔術の黒帯を取得することは、
柔術にとっても良いことだと思う。柔術の発展という意味ではね。
ヴァンダレイはクイントン戦でも腕を狙ったり、吉田戦でも見事なガードポジションを見せていたね。
彼がペジパーノやテレレと同じくらい技術があるとは俺も思わないけど、黒帯としては十分な技量があると思うよ。

858 ：名無しの格闘家：04/01/23 05:36 ID:jr+daiqD

シウバには戦慄と理性を忘れる興奮が起きない。
ミルコとバンナだけだな･･･。

859 ：名無しの格闘家：04/01/23 10:48 ID:dskIPwHE

バンナですか？
あんた凄いな。

860 ：名無しの格闘家：04/01/23 11:16 ID:KSZy74vZ

ヴァンダレイは本当ブラジルって感じじゃないよね？
小綺麗な人間なんで。

861 ：名無しの格闘家：04/01/23 14:47 ID:dYQsgXtO

せっかくＧＰで評価をかなり上げたのに、また弱い日本人と戦ってるんじゃあ下がっていくよ。
いいかげん王者なんだからずっと外国人強豪と戦ってほしいよ。
ノゲイラみたいに強い奴としか戦わないみたいなこと言ってほしいもんだ。

862 ：名無しの格闘家：04/01/23 15:54 ID:Re9jMmxm

>>861　同感。

シウバはミルコ以外そんなに強い選手と対戦していないから、ぜひヘビー
に転向してもっと強い選手と試合してもらいたい。

863 ：名無しの格闘家：04/01/23 15:56 ID:WvyAFR2A

>>862
ゴン格のインタビューでＧＰでないって言ってたよ。優勝したらすることが
なくなっちゃうからって言ってた。

864 ：名無しの格闘家：04/01/23 16:17 ID:jhORWxqD

>>851
某週刊誌で女帝のヤリマンぶりには驚いた。
スペーヒーとぞっこんってそんなにＵ女史はいい女なのか？

865 ：名無しの格闘家：04/01/23 16:29 ID:vpjm+LAO

ヴァンダレイは武士道に出るようですね。
相手は郷野かな？

866 ：名無しの格闘家：04/01/23 16:42 ID:Rlg75Sha

>>865
??

867 ：名無しの格闘家：04/01/23 16:46 ID:vpjm+LAO

>>866
マジだよ。
格通に載ってた。
日本ＶＳシュートボクセやるらしい。
郷野の他に
五味、上山、高瀬、マッハが出るとか。

868 ：名無しの格闘家：04/01/23 17:05 ID:kGNWE5OQ

>>867
???

869 ：名無しの格闘家：04/01/23 17:14 ID:WvyAFR2A

>>867
すげーじゃん。五味も出るのかよ。
日本ｖｓシュートボクセっていいじゃん。見て-
ヴァンダレイの相手は郷野で良いと思う

870 ：名無しの格闘家：04/01/23 17:16 ID:KxsxFG88

>>867
いいかげん自分の情報の遅さ＆中途半端さ＆誤りに気づきたまえ。
恥ずかしいやつめ。

871 ：名無しの格闘家：04/01/23 17:17 ID:Z/BXn0J6

>>869
???

872 ：名無しの格闘家：04/01/23 17:19 ID:KxsxFG88

ほら、おまいらのせいで???マーク増殖中やんけ。
どないしてくれるんや。

873 ：名無しの格闘家：04/01/23 17:50 ID:kGNWE5OQ

やっぱ素で書いたんだな・・・

874 ：名無しの格闘家：04/01/23 18:30 ID:f2w341zw

>>842
ソイツはＵＦＣヲタでヴィクトーの「ステ」暴露された頃から「シウバ＝ステ」とか
吹いてるヘタレだよ。

875 ：名無しの格闘家：04/01/23 18:31 ID:AV9o2X6w

いや、普通にシウバ使ってると思う＞ステ

876 ：名無しの格闘家：04/01/23 18:38 ID:FvZPKNg/

使ってるよ。

877 ：名無しの格闘家：04/01/23 19:13 ID:ltsgGqGH

>>874
お前バカの上にシウバヲタか。
やっぱりプライドヲタ＝ミーハーのシウバヲタは知恵遅れでカスだなｗ

878 ：○：04/01/23 20:56 ID:/qvh35ME

　別に薬物使っててもイイんじゃない？
　ルールで禁止されてるわけじゃなければ、選手個人の自由だもん。
　結局は、メリットもデメリットも本人が背負うわけだし。

879 ：名無しの格闘家：04/01/23 20:59 ID:9qj+BLRh

試合中に発作が起きたらどうする？
主催者側の責任問題に発展しそうだよ。

880 ：名無しの格闘家：04/01/24 03:01 ID:Ww2TQymF

ブスタマンチと戦って欲しい。
つうかアローナも。

881 ：名無しの格闘家：04/01/24 09:54 ID:G7KEIvlf

ミルコに勝てるか？

882 ：名無しの格闘家：04/01/24 10:12 ID:neC1NwUC

シウバはなんとなくミルコに勝てそうな気がするけどな。
あとヒョードルもミルコに勝ちそう。

883 ：名無しの格闘家：04/01/24 15:47 ID:EhApYH91

死乳母はチキン

884 ：○：04/01/24 19:30 ID:9QZZc4NR

>>882
　「判定ならヴァンダレイ　KOならミルコ」ってとこだろうね。

885 ：名無しの格闘家：04/01/24 19:36 ID:4YAHzITJ

シウバは今の所ヒョードルには勝てないがノゲイラ、ミルコには勝てると言ってるそうだ。
だが、ヒョードルにも体重を増やすことができれば勝てるって言ってるみたいだ。
わるいが３強に勝てるはずがねーだろｗ
つーかヘビー級の猛者どもをなめすぎだ。

886 ：名無しの格闘家：04/01/24 19:53 ID:Ff5iWLlj

>>885
リップサービスってやつですかね？

887 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 14:13 ID:p0SfP464

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_　　シウバじゃ戦闘竜さんにも勝てない
/　＿＿　ヽノ　/　＼　　　）
(＿＿＿）ﾉ)ﾉ)ﾉ)　　　￣￣
／ ,|__　熊関_､|＼
＼＼￣￣／／
　（／　　　＼）

888 ：名無しの格闘家：04/01/25 22:49 ID:Ihf89+sZ

シウバ、結構自分の力を冷静に判断してるなぁと感心した。
確かにヒョードルにはまず勝てないだろうが、ノゲイラ相手なら五割、
ミルコ相手なら六割は勝算があると思う。
でも無差別GP出ない理由を「優勝したら引退するしかなくなっちゃうから」
とかバレバレの嘘つかないで下さい。勝てないから出ないだけでショ。

889 ：　森善朗、　『向井って女、票になるな、ｳﾊﾊ』　鬼畜　：04/01/26 22:17 ID:pR9C4drz

　　　　　　　　【税金天国】　酒池肉－森　【年金天国】

　　鬼畜の所業【不妊の苦しみを、選挙に利用】森善朗、小泉純一郎

　　　　　　　　　　　　　橋本聖子、見てみぬ振り。

　　　森善朗　【レイプ＆不妊税】 ← 橋本聖子を見てみぬ振り.

　　　　　　　子供を産まない役立たず女はレイプしちまえ。

　　　　　　　　　　　　　　　　それでも、駄目なら、重税、強制労働。

　　　　　　　　【税金天国】　酒池肉－森　【年金天国】

890 ：名無しの格闘家：04/01/28 00:02 ID:ocryW1pD

>>888
＞でも無差別GP出ない理由を「優勝したら引退するしかなくなっちゃうから」
＞とかバレバレの嘘つかないで下さい。勝てないから出ないだけでショ。

こうやってゴネても、結局はムリヤリやらされるんだろうな。
ミルコの時もミドルGPの時もそうだった。
結局、グレイシー以外のガイジンが我侭言っても、PRIDEでは通らないって事か。

891 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 00:04 ID:zXBBidr7

>>888
ノゲイラにも１００％勝てないよ。
ミルコにも９割がた勝てない。

892 ：名無しの格闘家：04/01/28 00:17 ID:ocryW1pD

普通のPRIDEルールならミルコには８割方勝てるだろ。

893 ：名無しの格闘家：04/01/28 00:18 ID:s/yDs8mo

>>891
それは君の主観だね

894 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 00:20 ID:zXBBidr7

今の１０３～１０４キロのミルコには、まず勝てないと思うよ。
前回はシウバのほうが重くなるくらいミルコに減量させたのと、ミルコが
総合４戦目でまだ勝ちパターンを確立していなかったからあの内容だったけど。

895 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 00:21 ID:zXBBidr7

>>893
普通だと思うが。
シウバがノゲイラに勝てる可能性がほんのちょっとでもあるとか
思ってるなら、そっちのほうが驚きだよ。

896 ：名無しの格闘家：04/01/28 00:24 ID:s/yDs8mo

まあ、どうでもいいんじゃないのｗ

897 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 00:25 ID:zXBBidr7

もう絡んでこないならどうでもいいよ。

898 ：名無しの格闘家：04/01/28 00:27 ID:ocryW1pD

>>895
ほんのちょっとどころか、この二人ならほぼ互角か、ややシウバ有利だろう。

899 ：名無しの格闘家：04/01/28 00:31 ID:8XxeL/Jl

>>897
シウバヲタはあのインチキトーナメント優勝して、
ミドルで最強は当然として、ヘビーでも通用すると
思ってるんだよ。

900 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 00:32 ID:zXBBidr7

なんでそんなことを思うのか、根拠がまったくわからない。
まあミルコは最近ノゲイラに一本負けしたばかりでイメージが悪いのと、
前回シウバとやったときのイメージもあるからそういう意見が出るのも
仕方ないと思うが、ノゲイラに関してはまったくわからんな。
何をどうやったってシウバじゃ負けるよ。
しかも判定じゃなく、確実に一本負けすると思う。

901 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 00:33 ID:zXBBidr7

>>900は>>898ね

>>899
そうなんだろうね。
ミルコはともかく、ノゲイラにまで勝てると思ってるのは信じられない。
まあ俺はミルコに勝てると思ってることすら信じられないが。

902 ：名無しの格闘家：04/01/28 00:38 ID:SjBmamsE

シウバが３強に勝てると言ってるのも驚きだけど、
シウバが確実に負けると言ってるのも信じられない。

903 ：名無しの格闘家：04/01/28 00:40 ID:Q0QPn0em

ノゲイラ、ミルコには勝てないと思うぞ。
ライトヘビーとヘビー級を比べちゃシウバが可哀想だ。

904 ：名無しの格闘家：04/01/28 00:40 ID:+87WVkrP

>>902
同意

905 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 00:45 ID:zXBBidr7

>>902
そうかい？
まあ「確実に」とか「絶対に」という言葉を使うと怒る人が多いのはわかるけど。
でも素直な意見だからさあ。
比べること自体ナンセンスなほどに差があると思うよ。

906 ：名無しの格闘家：04/01/28 00:54 ID:ocryW1pD

>>900
ミルコはスタンドに極端に特化した選手で、スタンドでの打撃にしか勝機がない。
しかし、シウバとミルコのスタンド打撃はあまり差がないので、ミルコのアドバンテージは非常に小さい。
それに対して、グランドでもガンガン攻める事が出来るシウバのアドバンテージがはるかに大きいのは明らか。

ノゲイラの場合は、ミルコ戦を参考に考えれば判りやすい。
シウバは、スタンド打撃ではミルコと大差なく、グランドではミルコとは比べ物にならないほど手強い選手。
たとえグランドに持ち込んでも、ノゲイラのアドバンテージはミルコ戦に比べればずっと小さい。

907 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 01:02 ID:zXBBidr7

まあ根本的に意見が違いすぎる人とは議論にならないから、
長くやるつもりはないけど・・・

＞シウバは、スタンド打撃ではミルコと大差なく

まずこの部分が納得できないね。
確かにキックルールとＭＭＡルールでは技術が違うし、ミルコは
今でもキックルールでの打撃のほうが得意だろうけど、
徐々にＭＭＡでの打撃も上達してると思う。
その成長過程において、シウバと互角に見える程度にしか実力を
出せなかったのがプライド２０であって、その後はだいぶ打撃が
使いこなせるようになったと俺は思う。
たとえば、シウバにヒーリングやボブチャンチンを秒殺したり、
ドスカラスジュニのような大きな相手をハイをかすめただけで失神させるなんて
不可能だろう。

まあシウバの打撃は首相撲からのヒザとか、接近しての独特の技術によるものも多いし、
ミルコとはスタンド打撃でも全然タイプが違うけどね。
しかも、それはシウバより明らかに体の大きいミルコにはあまり通用しない類のものだし。

だから、まず大前提からして意見が正反対なので結論も正反対。
シウバがスタンドのみでノゲイラをあそこまで追い込むこともまず無理。

908 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 01:09 ID:zXBBidr7

＞グランドではミルコとは比べ物にならないほど手強い選手。

これもね、多少はわかるけどシウバは結局上取られるとほとんど返せてないじゃん。
ましてやノゲイラは１０５キロくらいあるんだよ？
シウバがナチュラルで来て、９８キロくらいあったとしても、体格の違いは明白。
はっきり言って寝技では勝負にならないと思う。

909 ：名無しの格闘家：04/01/28 01:26 ID:ocryW1pD

＞たとえば、シウバにヒーリングやボブチャンチンを秒殺したり、
＞ドスカラスジュニのような大きな相手をハイをかすめただけで失神させるなんて
＞不可能だろう。

打撃のスタイルの違いというものを全く理解していないな。
そもそも格闘技における打撃というものは、要するに相手を倒す事が出来れば良いのであって、
一発でKOしてるから打撃能力が上だなどと考えるのは幼稚としか言いようがない。
お前は、ホーストがヒーリングやボブチャンチンを秒殺したり、ドスカラスジュニのような大きな
相手をハイをかすめただけで失神させたり出来ると思ってるのか？
それが出来なかったら、「ミルコの打撃＞ホーストの打撃」だと考えるのか？

＞シウバがスタンドのみでノゲイラをあそこまで追い込むこともまず無理。

「グランド＝敗北必至」であるミルコと違い、シウバはスタンドでのKOに固執する必要が無い。
スタンドでは優勢な状態を維持できれば良いのであって、シウバにとってはさほど難しい事ではない。
また、グランドで下になった場合は防御に徹する必要があるが、関節技は極まりさえしなければ
ダメージが蓄積しないし、ノゲイラの下手糞なタックルを潰して上を取れれば、逆にパウンドで攻める
事も出来る。

910 ：名無しの格闘家：04/01/28 01:31 ID:8XxeL/Jl

>>909
シウバは同体重の強豪の圧力で攻められたときの
動きすら、未知数なのに、ノゲイラとやってどうこういうのは早すぎると
思うな。ましてノゲイラのガードポジションに、シウバが有効な攻撃
出来るとは思えん。ホイスに圧倒された吉田にさえ有効なパウンドできてないし。
今のミルコ相手に、２０のときと同じ動きできたら、ヘビーとそこそこやれる
と思うが。あの時のミルコと今のミルコいっしょにして、シウバの実力査定
するのはどうかと思うな。

911 ：名無しの格闘家：04/01/28 01:34 ID:ocryW1pD

＞これもね、多少はわかるけどシウバは結局上取られるとほとんど返せてないじゃん。

そもそも無理して返す必要が無い。
ホールドしてブレイクを待てば良い。

＞シウバがナチュラルで来て、９８キロくらいあったとしても、体格の違いは明白。
＞はっきり言って寝技では勝負にならないと思う。

体重80kg台で柔術技術の低いヘンダーソンを極めるのに、ノゲイラは３ラウンドもかかった。
ノゲイラの寝技のテクニックは優れているが、シウバと「勝負にならない」という程のものではない。
第一、シウバは寝技で「勝負」する必要など無いのだ。
３ラウンドまで試合がもつれたら、ノゲイラはシウバの打撃でどれほどのダメージを蒙ると思う？

912 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 01:38 ID:zXBBidr7

＞打撃のスタイルの違いというものを全く理解していないな。
＞お前は、ホーストがヒーリングやボブチャンチンを秒殺したり、ドスカラスジュニのような大きな
＞相手をハイをかすめただけで失神させたり出来ると思ってるのか？
＞それが出来なかったら、「ミルコの打撃＞ホーストの打撃」だと考えるのか？

お前のこの部分に対する抗弁はすでに書いてるよ。
ミルコは、ＭＭＡにおける打撃のスタイルをすでに確立したから派手なＫＯも
できるようになったわけで、以前なら確かに無理だっただろう。
だから、当然ホーストだってこれから突然デビューしてそんなマネができるはずはない。
だからわざわざ「ＭＭＡの打撃」と「キックの打撃」と分けて書いてるんだろうが。
ちゃんと読めよ。
俺が言ってるのは、キックでの打撃なら当然にミルコの方が上で、ＭＭＡでのスタンド打撃は
プライド２０の頃まではやや未発達だったのでシウバと互角程度だった。
だが、プライド２５あたりからの動きを見る限り、キャリアも積んできて、
明らかに上達してるってことだ。
だから、体重もナチュラルの今ならシウバとやっても確実に打撃で上回ると考えている。
ＭＭＡでの打撃ってのは単にキックやパンチのパワーやスピードではなく、距離のとり方から
タックルへの意識など、まったく方法論が違う。
そこらへんを意識していては、ミルコだろうがホーストだろうがポテンシャルを発揮できないし、
その辺の慣れでは、前回の対戦時はシウバに分があっただろう。
でも、今やったらシウバは勝てないよ。

913 ：名無しの格闘家：04/01/28 01:40 ID:ocryW1pD

＞シウバは同体重の強豪の圧力で攻められたときの
＞動きすら、未知数なのに、ノゲイラとやってどうこういうのは早すぎると
＞思うな。

それはその通り。
ノゲイラの圧力に屈する可能性も決して低くはない。
だからオレは「ほぼ互角か、ややシウバ有利」と書いてる。

＞ましてノゲイラのガードポジションに、シウバが有効な攻撃出来るとは思えん。

だったら離れてスタンドに戻せば良い。
「スタンド＝シウバ有利な状態」はまず順当なのだから、シウバにとって、スタンドの
時間は長ければ長いほど望ましいと言える。

914 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 01:42 ID:zXBBidr7

＞スタンドでは優勢な状態を維持できれば良いのであって、シウバにとってはさほど難しい事ではない。
リーチ差もあるし、シュルトだって１２８キロもあるのに打撃を当てることなく
テイクダウンされてる。体格差を考えたらたっくるを切り続けるのは不可能。

＞また、グランドで下になった場合は防御に徹する必要があるが、関節技は極まりさえしなければ
＞ダメージが蓄積しないし、ノゲイラの下手糞なタックルを潰して上を取れれば、逆にパウンドで攻める
＞事も出来る。

確かに防御に徹することができれば良いのだろうが、まず上を取ることは不可能だし、
ノゲイラが自分より体重の軽い相手にパスガードできなかったことはない。
しかも、仮にシウバが上を取ったらそれこそあっさり三角が極まる。

915 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 01:45 ID:zXBBidr7

＞第一、シウバは寝技で「勝負」する必要など無いのだ。
それはそうだろうが、もしもまったく攻める意思がなければイエローカードが
ひたすら出続けるだろうな。
そして、焦ってシウバが動いたら極められる。

＞３ラウンドまで試合がもつれたら、ノゲイラはシウバの打撃でどれほどのダメージを蒙ると思う？

まずほとんど受けないだろう。
ヘンダーソンはシウバと互角以上にスタンドでのパンチが上手いが、体格差から
ほとんど何もできなかった。
そもそも、一定以上の時間スタンドが続くことは考えられない。
シウバはタックル一発で倒れるよ。

916 ：名無しの格闘家：04/01/28 01:53 ID:ocryW1pD

＞ＭＭＡでのスタンド打撃はプライド２０の頃までは
＞やや未発達だったのでシウバと互角程度だった。

「ＭＭＡでのスタンド打撃」は明らかにシウバが上回っていた。
あの試合のミルコは、特殊なルールによってスタンドの状態を
維持できていたに過ぎない。

＞プライド２５あたりからの動きを見る限り、キャリアも積んできて、
＞明らかに上達してるってことだ。

単に、左ハイキックとタックル切りの技術を特化して強化しただけ。
頭のガードを固めて、遠い距離からのタックルをしなければ済む話。
実際、頭部のガードと時計回りのステップを厳守したノゲイラをKO
出来ずに負けている。

917 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 01:53 ID:zXBBidr7

あとは、シウバの場合スタンド打撃はかなり部分が首相撲からのヒザに頼ってる。
ノゲイラのように身長の大きな相手にはあれは通じない。
ハイもあまり高く打てないので使えないし、ローも一撃で倒せるような威力はない。
そうなるとパンチだけだが、これも腕が短いのでやはりノゲイラには通用しない。
距離を潰されて、あっさりタックルなり引き込みなりでテイクダウンされるよ。

918 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：04/01/28 01:55 ID:i6Do5oWe

盛り上がっているでしね（＾＾）
ここの連中はプライド以前の総合は見てたんでしか？（＾＾）

919 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 02:00 ID:zXBBidr7

＞「ＭＭＡでのスタンド打撃」は明らかにシウバが上回っていた。
それはそうだろうね。
単発のキックやパンチの威力は当時も今も圧倒的にミルコだろうけど。

＞あの試合のミルコは、特殊なルールによってスタンドの状態を
＞維持できていたに過ぎない。

あの試合ではそうかもしれないが、今のミルコもそうだとは限らない。
藤田の抑えこみも自力で返してるしな。
１０４キロのミルコなら、９７キロのシウバをはじき返すのは難しくないだろう。

＞単に、左ハイキックとタックル切りの技術を特化して強化しただけ。

だからこそ、ミルコはシウバより打撃で上に立てるようになったと言える。

＞頭のガードを固めて、遠い距離からのタックルをしなければ済む話。

これは前回のシウバもやっていたが、だいぶミドルをもらっていたな。
あの時のミルコは自分からあまり攻めなかったが、今だとボブチャンチン戦のように
積極的に攻めるよ。

＞実際、頭部のガードと時計回りのステップを厳守したノゲイラをKO
＞出来ずに負けている。

これも、ノゲイラには「極め」があったからこそあの状態で逆転できた。
シウバがああいう試合展開に持ちこまれたら、当然極める技術もないし、
そのまま２Ｒか３ＲでＫＯされる。

920 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 02:01 ID:zXBBidr7

>>918
いちおう第一回ＵＦＣとパンクラス旗揚げから見てるよ。
リングスはＫＯＫまで見てないがｗ

921 ：名無しの格闘家：04/01/28 02:03 ID:ocryW1pD

＞シュルトだって１２８キロもあるのに打撃を当てることなくテイクダウンされてる。

シュルトはノゲイラ戦では117kg。
更に言えば、当時のシュルトは小路にさえテイクダウンを許している選手。

＞まず上を取ることは不可能だし、

ミルコに取られている。

＞ノゲイラが自分より体重の軽い相手にパスガードできなかったことはない。

菊田はパスされていない。

＞仮にシウバが上を取ったらそれこそあっさり三角が極まる。

ノゲイラがMMAの試合で三角を極めた相手は、ＧＧ、コールマン、エンセン、シュルト。
「あっさり三角が極まる」はイメージに影響されすぎ。

922 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：04/01/28 02:05 ID:i6Do5oWe

>>920
お初でし（＾＾）
２ｃｈ格闘技板＆格闘技カフェ固定の狂ちんでし（＾＾）
今後ともよろしくでし（＾＾）

923 ：名無しの格闘家：04/01/28 02:07 ID:ocryW1pD

＞ヘンダーソンはシウバと互角以上にスタンドでのパンチが上手いが、体格差から
＞ほとんど何もできなかった。

ヘンダーソンはキックが無いから打撃を「散らす」事が出来なかった。
そこがシウバとの違い。

＞そもそも、一定以上の時間スタンドが続くことは考えられない。
＞シウバはタックル一発で倒れるよ。

ノゲイラが誰を「タックル一発で」倒したんだ？

924 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 02:08 ID:zXBBidr7

>>921
＞シュルトはノゲイラ戦では117kg。

ソースは？１１７では以前と一緒だが、シュルトは増量したはずなんだが。
アナウンスは１２８だったと記憶してるぞ。
シュルトは少なくともシウバより打撃の圧力も技術も上だと思うが。
小路はコールマンもテイクダウンしてるぞ。
テイクダウンだけは上手い。
まあシウバもけっこういろんな選手に倒されてるしな。

＞ミルコに取られている。

これは取られたというより引き込んだんだろ。

＞菊田はパスされていない。

それほど長い時間グラウンドで戦ってないだろ。

＞ノゲイラがMMAの試合で三角を極めた相手は、ＧＧ、コールマン、エンセン、シュルト。
＞「あっさり三角が極まる」はイメージに影響されすぎ。

イメージじゃなく、それだけ極めれば十分な気もするが、仮に三角が極まらなくても
十字が取れる。
だったら「あっさり三角か十字が極まる」でいいぞ。

925 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：04/01/28 02:09 ID:i6Do5oWe

ノゲイラのタックルはショボイでし（＾＾）

926 ：名無しの格闘家：04/01/28 02:11 ID:ICMlnv+M

なんかこれ見てるとシウバ対ノゲイラが更に見たくなってくるなー

927 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 02:11 ID:zXBBidr7

＞ヘンダーソンはキックが無いから打撃を「散らす」事が出来なかった。
＞そこがシウバとの違い。

シウバがどのキックをどう使って「散らす？」しかも、それで何ができるんだ？

＞ノゲイラが誰を「タックル一発で」倒したんだ？

タックルというか、ヘンダーソンあたりは何度も足を引っ掛けられて倒されたな。
どういう形にせよ、ノゲイラのテイクダウンor引き込みを最後まで防げた選手はいない。
体重の軽いシウバでは、確実に「タックル一発で」倒されると思うが。
どちらにしろスタンドを長時間キープすることは不可能だろうな。

928 ：名無しの格闘家：04/01/28 02:11 ID:ocryW1pD

＞ローも一撃で倒せるような威力はない。

打撃というものは、別に一撃で倒す武器である必要など無い。
君はミルコに影響されすぎだ。

929 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 02:14 ID:zXBBidr7

＞打撃というものは、別に一撃で倒す武器である必要など無い。
それはそうだ。
でも、「一撃で倒せるような威力」があったほうが良いだろうし、
ミルコはパンチでもハイでもローでもミドルでもそれぞれＫＯしたことがある。
シウバはほとんどがパンチで、大昔にハイでのＫＯがあるくらいだろう。
あとは首相撲のヒザな。

＞君はミルコに影響されすぎだ。
これは意味不明。
俺は、シウバがノゲイラに勝てるという意見が信じられないから
突っ込んでるだけ。

930 ：名無しの格闘家：04/01/28 02:17 ID:ocryW1pD

＞ソースは？１１７では以前と一緒だが、シュルトは増量したはずなんだが。
＞アナウンスは１２８だったと記憶してるぞ。

http://x10.k-server.org/result/pride23.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/K_House/Martial_Arts/Mma/Pride/PRIDE_R3.html

人の書き込みを疑う前に自分の記憶を疑うべきだな。
ジョシュ戦と勘違いしてるなじゃないか？

931 ：名無しの格闘家：04/01/28 02:18 ID:3gdQ/Myb

なんか盛り上がってるな～
俺は大のシウバファンだが
６：４でノゲイラかな
打撃の破壊力　ミルコ＞＞シウバ
そのミルコにKOされなかったノゲをシウバがどう仕留めるのか？

932 ：名無しの格闘家：04/01/28 02:19 ID:ocryW1pD

>>929
＞＞君はミルコに影響されすぎだ。
＞これは意味不明。

君の打撃に対する評価基準が「一撃の威力」に偏りすぎている、という意味だ。
自分の書き込みを読み返してみなさい。

933 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：04/01/28 02:19 ID:i6Do5oWe

ヒョードル、ノゲイラの首は世界中の格闘家が狙っているみたいでし（＾＾）
リングスで育った選手はモノが違うでし（＾＾）
リングス出身の選手は何処のリングに出ても
順調に勝ち星をあげているでし（＾＾）
さすが、リングスの遺伝子たちでし（＾＾）
ひ弱なパンクラス勢も、もっと、がんばって貰いたいものでしね（＾＾）

934 ：名無しの格闘家：04/01/28 02:21 ID:s/yDs8mo

14 名前：名無しの格闘家：04/01/28 02:14 ID:BuNJxSxN
格闘技やったことないくせに技術論語るんだから頭おかしいよ
妄想癖があるんだな多分

935 ：名無しの格闘家：04/01/28 02:24 ID:GsUkqGMh

シウバと小学生が戦う訳じゃなし、それなりのレベルの人達の勝負なんて実際やってみないとどっちが勝かなんてわからないよ。

936 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 02:25 ID:zXBBidr7

>>930
俺の勘違いかもしれないが、テロップで１１７キロ、アナウンスで１２８キロだったと思ったが。
キミは映像を持っていて、今確認したのか？

>>932
別にそういうつもりはない。
ただ、一撃の威力があるからこそノゲイラはあそこまでミルコに苦戦したわけだし、
シウバは一撃の威力がないから吉田や松井すらもＫＯできなかった。
この両者を引き合いに出して話をするなら、当然その部分を無視できない。
問題はシウバのローがどのくらいノゲイラに通じるか、ということだろ？
俺は、あの程度のローではろくに「散らす」ことすらできずに、あっさり
テイクダウンされると思う。
そういうことを言ってるだけだ。

937 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 02:31 ID:zXBBidr7

>>935
それはもちろんそうだが、キミはシウバが
ノゲイラに高確率で勝てるとか思うのか？

938 ：もう寝るが最後に：04/01/28 02:36 ID:ocryW1pD

こういう言い方をするのは口はばったいが、君の意見はシウバを
過小評価する方向に偏りすぎた。
こういう予想は人によって意見が分かれるものだが、それにしても
あまりにも極端。
率直に言ってシウバに対する個人的な悪感情の影響が強すぎる
としか思えない。

＞ノゲイラにも１００％勝てないよ。　ミルコにも９割がた勝てない。

＞シウバがノゲイラに勝てる可能性がほんのちょっとでもあるとか
＞思ってるなら、そっちのほうが驚きだよ。

＞何をどうやったってシウバじゃ負けるよ。
＞しかも判定じゃなく、確実に一本負けすると思う。

＞ミルコはともかく、ノゲイラにまで勝てると思ってるのは信じられない。
＞まあ俺はミルコに勝てると思ってることすら信じられないが。

「１００％」だの「確実に」だのと断言している時点で、君は公平な
判断力を著しく欠いていると言わざるをえないな。

939 ：名無し：04/01/28 02:38 ID:SfTrwOwz

別にヒョードルやノゲイラはリングス出身じゃないけどね。
リングスに参戦経験があるだけ。

940 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 02:41 ID:zXBBidr7

>>938
結論から言うと、俺は最初から公平な意見を書こうとは思ってないし、
そんなことを宣言した覚えはない。
俺の素直な意見を書いているだけだ。
他のスレも見れば、もっと明白に、俺がそういう意見の持ち主だということが
わかるだろうｗ

でも、「シウバがノゲイラ・ミルコに勝つ可能性が高い」というキミの意見は、
公平な目で見ても、ほとんどの格闘技ファンに拒絶されると思うんだがなｗ
キミはキミで、シウバの過大評価に走りすぎてるだろう。
わざわざ意見を抜粋してコピペしたりしないがね。

ただ単にシウバを貶めるつもりもないから、それなりに俺の意見の
根拠も提示しただけだ。

それをもって「アンチシウバ」だというなら、まったくそれで結構ｗ

941 ：名無しの格闘家：04/01/28 02:43 ID:P3WteL7z

シウバって本来ヘビー級でも戦える体格と言う人もいれば、
ライトヘビーが妥当な体格だという人もいる。本当はどっちなんだ？
骨格とかにそこら辺に詳しい人の話が聞きたい。

942 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 02:54 ID:zXBBidr7

ヘビーも色々あるからね。
ノゲイラやジョシュのように、１９０センチ以上あってかなりの
体重差がある相手でも極めることができれば明確にヘビーだろうけど。
アレキサンダーやトムエリみたいなのとも互角以上に勝負できるようなね。
シルビアやリコも相当にデカいしねえ。

この辺の連中をヘビーと呼ぶなら、シウバはその辺の範疇には入らないよね。
適性はライトヘビーだと思うけどなあ。

943 ：９３５ですが：04/01/28 02:56 ID:GsUkqGMh

９３７へ、俺の予想ではノゲイラが勝つと思うが、負けるかもしれない。よってあのレベルになると実際戦わなきゃわからない。圧倒的な差はないと思う。

944 ：名無しの格闘家：04/01/28 03:00 ID:8XxeL/Jl

シウバはワンマッチでミドルの強豪、
アローナ、ホジェリオなんかとやらないとミドルの
実力すらわからん。ヘビーなんてもってのほか。
ヘビーＧＰ出ても、近藤、サク、吉田、ホイスなんかと組まれて
強豪とは消耗した段階でしかやらんだろう。

945 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 03:01 ID:zXBBidr7

>>943
そうか。
俺もシウバは基本的に強いと思うんだけど、そこまでは思わないんだよな。
体重差・体格差を考えた場合、圧倒的な差があると思う。
ノゲイラの、自分より数十キロ重い相手でもあっさり極めてしまうパワーは体重の
軽い相手にはとてつもない差となってのしかかると思うよ。
ダンヘンも、粘ったことは粘ったけど、それまで
見せたことがないくらい力なくタップしたしね。
ノゲイラは体調悪そうだったけど、終始攻め続けて試合の主導権は一瞬も渡さなかったし。
やっぱりノゲイラとライトヘビーの選手がやったらああなると思うよ。

946 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 03:04 ID:zXBBidr7

>>944
そうだね。
基本的に、シウバのライトヘビーでやった試合で評価できるのは
メッツァーをＫＯしたことくらいだと思う。
あとはシュライバーをあっさり極めたことかな。
これができる選手ってのもライトヘビーにほとんどいないとは思うんだけど、
でも、「王者」とか名乗るには全然足りないよね。
８５キロしかないダンヘンに打撃で追い込まれたのも痛い。
あれは、シウバファンの人は評価してるけど、むしろ評価を下げた試合だと思うよ。

947 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 03:05 ID:zXBBidr7

ああ、シュライバーを極めるのはけっこう誰でもできるねｗ

948 ：名無しの格闘家：04/01/28 03:27 ID:a0MAhF2r

シウバは骨格的に－９３キロでしょ。
ミルコだってホントはライトヘビーでも良いくらいじゃね？
ヘビーっていったらシルビア、マックギー、ヒョー弟とか
１９０～２ｍ以上はないとキツイ

949 ：名無しの格闘家：04/01/28 05:34 ID:cXAnjOSc

アンチども、シウバ様の偉大な成績を見ろ！　どうだ？　尊敬に値するだろ？

○　ランペイジ・ジャクソン 1R 6:28 TKO
○　吉田秀彦 2R 判定3-0
○　桜庭和志　　　　　　　 1R 5:01 KO
○　金原弘光　　　　　　　　　　 1R 3:31 TKO
○　岩崎達也　　　　　　　　　　 1R 1:16 TKO
△　ミルコ・クロコップ 5R Draw
○　田村潔司 2R 2:28 TKO
○　アレクサンダー大塚 3R 2:22 TKO
○　桜庭和志 1R終了時ドクターストップ
○　大山峻護 1R 1:30 TKO
○　桜庭和志 1R 1:38 TKO
○　ダン・へンダーソン 2R 判定6-0
－　ギルバート・アイブル 1R 0:21 無効試合(シウバの金的)
○　ガイ・メッツァー　　　　　　1R 3:45 KO
○　トッド・メディーナ　　　　　0:38 KO
×　ティト・オーティズ　　　　　5分5R 判定0-3
○　ボブ・シュライバー　　　　　1R 2:42 Submission
○　松井大二郎　　　　　　　　　2R 判定6-0
○　カール・マレンコ　　　　　　 2R 判定6-0
○　トニー・ペテーラ　　　　　　 2:53 KO
○　ユージーン・ジャクソン　　　0:32 Submission
○　エイドリアン・セラーノ　　　0:22 KO
×　ビクトー・ベウフォート　　　0:45 TKO
○　マイク・ヴァン・アースデール 4:00 KO
×　アルチェル・マリアーノ　　　 13:10 TKO
○　エジディオ・ダ・コスタ　　　 2:27 Submission
○　ショーン・ボーメット　　　　 1:19 KO
○　マルセーロ　　　　　　　　　0:19 Submission
○　デルーソン・フィリオ　　　　 3:36 KO

950 ：名無しの格闘家：04/01/28 14:18 ID:QbZMcYBb

○　吉田秀彦 2R 判定3-0
○　桜庭和志　　　　　　　 1R 5:01 KO
○　金原弘光　　　　　　　　　　 1R 3:31 TKO
○　岩崎達也　　　　　　　　　　 1R 1:16 TKO
△　ミルコ・クロコップ 5R Draw
○　田村潔司 2R 2:28 TKO
○　アレクサンダー大塚 3R 2:22 TKO
○　桜庭和志 1R終了時ドクターストップ
○　大山峻護 1R 1:30 TKO
○　桜庭和志 1R 1:38 TKO
この辺の固まりがなければ尊敬できるのに…
しかも次は美濃輪と近藤（予定）だし…

951 ：名無しの格闘家：04/01/28 16:03 ID:8HHpaQeF

日本人とやりすぎ
桜庭とやりすぎ

952 ：名無しの格闘家：04/01/28 18:56 ID:WA+v0CtY

シウバを悪く言わないで。
マッチメークしたやつが悪いのよ。

久々に、ダンヘンとの試合を見たんだが、
やっぱシウバの試合は興奮するね。
ダンヘンみたいに打撃もできて、根性あるような選手とだけ
戦ってほすいね。そのほうがおもろいから

953 ：名無しの格闘家：04/01/28 19:01 ID:xEeWlw3x

シウバはダンヘンとやったときくらいが一番狂気があって好きだった。

954 ：名無しの格闘家：04/01/28 20:19 ID:3pqxQ7vC

この前のミドル級ＧＰに出たシウバ、ジャクソン、リデル、吉田。
この中じゃシウバが一番期待できるだろ、ヘビーＧＰに出るとしたらね。

955 ：名無しの格闘家：04/01/28 20:58 ID:ocryW1pD

>>954
ヘビーＧＰに関しては、シウバよりもジャクソンの方が期待できるだろう。
もともと93kgより上の体重で試合していた選手だし、ミドル級離れしたパワーもある。
パンチの技術は高いし、パウンドも強い。
関節に弱い傾向があるが、ヘビーGPに出場が噂されている選手の中で関節技が
得意なのはノゲイラくらいだし。

956 ：名無しの格闘家：04/01/28 21:08 ID:d4yM4iTd

>>955
確かにミドル級ではトップ級のパワーがあるが、ヘビーだと
ヒョードルやシルビアのようなジャクソンにパワー負けしない
選手と当たったら、勝つ方法が無いんじゃないか。
まあ同じことはシウバにも言えるけど。

957 ：名無しの格闘家：04/01/28 21:20 ID:3pqxQ7vC

ジャクソンは関節技に弱いとか以前に、柔術家と相性が悪いんじゃない？
ミドルＧＰじゃろくに練習出来なかったブスタマンチに大苦戦してたし。
例えばシウバとジャクソンがワンマッチでやれば勝率は五分五分ぐらいだけど、
アローナやホジェリオとやったら八割方負けそう。
でも確かにヘビーＧＰは柔術家はノゲイラ以外出なさそうだから、結構良い線
いくかもね。

958 ：　　：04/01/28 22:20 ID:e6x4PXWp

○　松井大二郎　　　　　　　　　2R 判定6-0

凄いねシウバ　松井に判定ですか
プライドのリングで評価できるのはダンヘンの試合ぐらいといったところ？？
まぁDSE側としてはシウバ以上の人気が出そうなのがいないから日本人ばっかり
当てているんだろう
ホジェリオ・ノゲイラやジャクソン、リデル、オーフレイムの方が実力あるのにね

959 ：名無しの格闘家：04/01/28 22:32 ID:+itZY2sx

アンチってやっぱりきもいねぇ
まあ松井との試合も見た事無いんだろうなぁ

960 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 22:36 ID:zXBBidr7

ダンヘンとの試合は一番評価できないよ。

961 ：名無しの格闘家：04/01/28 22:39 ID:UB1Lx5Yq

シウバVS松井
経験の浅い小粒ちゃん同士の戦いだった

962 ：名無しの格闘家：04/01/28 22:41 ID:M87MJ9Vi

マーティン＝○なの？

963 ：名無しの格闘家：04/01/28 22:43 ID:ocryW1pD

>>960
「一番嫌いだよ」の間違いだろ？
公平を心がけない人間が「評価」なんて言葉使うなよ、紛らわしい。

964 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 22:44 ID:zXBBidr7

>>962
違うよ。
○はシウバ好きでしょ。
俺は基本的にはあまり評価してないもの。

965 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/28 22:49 ID:zXBBidr7

>>963
自分も「公平な書き込み」なんてできてないくせに、偉そうなこと言ってんなよ。
キミだってかなり感情的になって書き込んでたし、「公平な書き込み」を
完璧にできてるつもりだとしたら、一番タチが悪いよ。
思いっきりシウバよりでシウバ大好きの立場に立ってるのは明白なんだから、
そこだけはいい加減認めろよ。

966 ：名無しの格闘家：04/01/28 22:54 ID:Q/vzh49K

ま、皆いろいろな意見あると思うけど、
俺はシウバとジャクソンならヘビー連中相手でも
いい勝負すると思うな！
この２人は今のミドルでは抜きん出てると思う。

967 ：マーティンの矛盾：04/01/29 09:58 ID:SXLzc5Uw

891 名前：マーティン ◆5JW6zNYFas [sage] 投稿日：04/01/28 00:04 ID:zXBBidr7
>>888
ノゲイラにも１００％勝てないよ。
ミルコにも９割がた勝てない。

↑ここで１００％などという極端極まりない意見を言う。

895 名前：マーティン ◆5JW6zNYFas [sage] 投稿日：04/01/28 00:21 ID:zXBBidr7
>>893
普通だと思うが。
シウバがノゲイラに勝てる可能性がほんのちょっとでもあるとか
思ってるなら、そっちのほうが驚きだよ。

↑しかもその意見が「自分の主観」ではなく、客観性を伴って一般に通用する「普通の意見」であると宣言。

940 名前：マーティン ◆5JW6zNYFas [sage] 投稿日：04/01/28 02:41 ID:zXBBidr7
>>938
結論から言うと、俺は最初から公平な意見を書こうとは思ってないし、
そんなことを宣言した覚えはない。
俺の素直な意見を書いているだけだ。

↑自分の意見は「普通」であると言った矢先なのにそれを撤回。
「公平な意見ではなくあくまで自分個人の主観的意見だ」と１８０度の変節。

マーティン君。とりあえずまともに理論武装でもしてからカキコするべきだねｗ
それと、よほどのことが無い限り、「１００％」と言う意見が「普通（多数派）」になることは無いから、
そのくらいは覚えておくように。

968 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/29 14:34 ID:YQpHkR8P

>>967
とりあえず「理論武装」って日本語の意味取り違えてるんじゃないか？ｗ
まずは国語の勉強でもして出直してきなさい。
コピペを繰り返して冗長に書けば良いってもんじゃないｗ

結局キミが指摘した俺の矛盾（だとする）点は、
俺が書いた「普通だと思うが」って部分だろ？
ここで普通だと思う、と書いたのは「ごく普通の感想だ」という意味で、
「特に珍しい意見を書いてはいない」という程度の意味だ。
これが君の頭の中では「公平な意見を書いているし、これからも書く」という宣言とでも
受け取れたのかい？ｗ
>>940で俺が書いた「公平な意見」というのは、「アンチにもヲタにもどちらにも寄らない意見」のことだ。
>>895で俺が書いた「普通」ってのは「公平」と意味を指しているわけではない。
キミの国語力でこの違いがわかるかどうか不安だが、基本的に、>>891の意見なんて
誰が見たって主観の固まりなわけで、しかも>>940で俺はそれを改めて宣言してるわけだ。
はっきり言って、まったくもって価値のないところに突っ込んでるよキミ。
俺がシウバヲタの人からしたら死ぬほど腹立たしい書き込みを繰り返してるってのは
自覚してるけど、それなりに誠意を持って書き込んでるつもりだよ。
こうして、どんな不毛なレスにもキチンと相手してるしね。

とにかく、いまさら何を思いついて絡んできたんだか知らないが、噛みつくネタがないからって
不毛なコピペに時間費やして、こんな無意味なことをするのはやめなさい。
それと、どうせ俺にしつこく噛みついてくるのはキミ一人なんだし、
俺に噛みつくことにそこまで情熱をかけて時間を費やすなら
コテハンにでもなりなさいｗ
その方が相手をしやすいから。

969 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/29 14:50 ID:YQpHkR8P

>>普通だと思うが。
>>シウバがノゲイラに勝てる可能性がほんのちょっとでもあるとか
>>思ってるなら、そっちのほうが驚きだよ。

>↑しかもその意見が「自分の主観」ではなく、客観性を伴って一般に通用する「普通の意見」であると宣言。

というか、そうか、これがそもそもおかしいんだよなｗ
「普通」という単語の意味をここまで都合よく拡大解釈して
攻撃のネタにするってのは、もはや執念だねえ。

970 ：名無しの格闘家：04/01/29 14:54 ID:CTFCDTXn

あーまた日本人かー・・・

971 ：名無しの格闘家：04/01/29 15:53 ID:Pl0tmqRn

シウバと言ったら膝蹴りです。
お立ち寄り下さい。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1075270128/l50

972 ：マーティンの矛盾：04/01/29 15:54 ID:SXLzc5Uw

>>969
大笑いだね。
ちなみに「自らの論説に矛盾点を無くしておくこと」も理論武装に含めてなんの問題も無い。
国語的にまったく間違えていないね。君こそ勉強しなおしたらどうかね？

>>893の「それは主観だろ」という突っ込みに「普通だと思うが」などという返しをしてる時点で
「（いや、違うよ。主観じゃなくて）普通だと思うが」と言う意味にしか受け取れないね。
つまり、「主観」に対する言葉として、ある程度の客観性・一般性を伴う意味で
「普通」と言う言葉を使ってるとしか解釈の仕様が無い。
「自分個人の心の中限定という、極めて狭い世界の中では普通だ」なんておかしいからな。

＞「ごく普通の感想だ」という意味で、「特に珍しい意見を書いてはいない」という程度の意味だ。
だからその「普通」の使い方がおかしいと言ってるだろ？
だってお前の「１００％」というのが「特に珍しい意見」であることは他レス見ても分かる。
「珍しくない」とは「他にも同意見がいくつもある」ってことだからな。
この辺は語るに落ちてるな。「珍しくない」と思えるほどの同意見はどこにあるんだ？
もしそれでも「珍しくない」と言い張るならもうもうレスせんよ。
周り見渡すこともせんと極論を主張して、「俺の意見は珍しくない、普通だ」などと
のたまう奴とはもう最低限のやりとりもできだろうしな。

＞>>940で俺が書いた「公平な意見」というのは、「アンチにもヲタにもどちらにも寄らない意見」のことだ。
いやいや。どう見てもアンチに偏った意見だね。理由は「１００％」という数字を出すところ。
お前は>>940で「単にシウバを貶めるつもりもない（アンチではない）」、だから
「根拠も提示した」と書いてある。逆にいえば
「根拠をきちんと提示している以上、俺の意見は闇雲にアンチに偏ったものではない」
という論調なわけだが、根拠がどうあれ、「結論が極端すぎて」るがゆえに、
「普通ではない」「偏っている」と俺は言ってるんだよ。
ちなみに俺の予想もノゲイラがかなーり優位、理由はおまいさんとほぼ同じ。
しかし「よって１００％シウバが負ける」などという極端な結論にはならないけどな。
「アンチに偏った意見の持ち主」でないとそうはならないだろうな。

973 ：名無しの格闘家：04/01/29 16:02 ID:/f+1r/HS

誰がなんと言おうと、
ダンヘンやメッツァーの試合は、
会場のファンはすっげー盛り上がってたのは事実。
シウバは、試合内容はアグレッシブだから
みんな見たいと思うのも事実。

974 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/29 16:33 ID:YQpHkR8P

>>972
しかしご苦労だねｗ
キミ、はっきり言って誰かに相手をして欲しいだけなんだろ？ｗ
そもそもキミの突っ込みはキミの過度の思い込みと、国語力の欠如に起因するものだから
不毛で無意味だ、ということは書いたよね。
だから本当は相手にしたくないんだけど、俺の厚意から付き合って
あげるんだから感謝してくれよｗ
それと、まったく関係ない第三者の人にはSXLzc5Uwと俺のやり取りは
えらい迷惑だと思うから、そちらには謝っておきます。すみません。

で、キミは何を言いたいの？ｗ
俺の意見が偏ってるって？アンチシウバだって？
それは、>>940の時点で「アンチシウバと認識してくれてまったく問題ない」って書いたんだよ？ｗ
なんだか勝手な論理を展開してるけど（つーか破綻してるけどｗ）
結論として、俺自身がアンチシウバでもいいよ、って言ってるんだから
それで問題ないじゃない。
何度も書いたように、別に公平だなんて思ってないよ。
>>968でも書いたように、キミみたいなシウバヲタの人が怒るような書き込みかもしれない、ってのは
自覚してるんだからさ。
これだけ読んでも十分なくらいじゃないの？
キミはシウバが大好きだからこそ俺が憎たらしいんだろうし、だったら
えんえん俺に絡むよりシウバの応援か擁護でも書いた方がスレの趣旨にも合ってるよねえ。

975 ：名無しの格闘家：04/01/29 16:43 ID:0uVZzTve

＞マーティン、マーティンの矛盾。
おまえら読むの面倒くせえよ、
おまえら2人の下らねー、論争のせいで、このスレが埋まる一方じゃねえか。
ケンカなら他にスレ立ててやってくれ。
「マーティン vs マーティンの矛盾」ってスレ立てて。

976 ：名無しの格闘家：04/01/29 16:45 ID:/f+1r/HS

>>975
軽いチャット状態になってるね
しかも嫌み合戦ｗ

977 ：名無しの格闘家：04/01/29 16:46 ID:0uVZzTve

皆はマーティンと矛盾どっちが勝ってると思う？
俺は矛盾の方かな。

978 ：名無しの格闘家：04/01/29 16:47 ID:/f+1r/HS

>>977
読むのめんどーだから
わかりましぇん。
つーか、みんな読んでるのかね？

979 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/29 16:48 ID:YQpHkR8P

＞ちなみに「自らの論説に矛盾点を無くしておくこと」も理論武装に含めてなんの問題も無い。
＞国語的にまったく間違えていないね。君こそ勉強しなおしたらどうかね？

ここもなんだか必死だねえｗ
「君」にするか「お前」にするか口調くらいは統一して欲しいよね。
だいたいにして理論武装も何も、「理論」なんて誰が展開したわけ？
キミはとりあえず、最近覚えた「理論武装」って言葉を使いたいだけだろ？ｗ
「理論」って言葉の意味と「理論武装」って言葉の意味、そしてそれらの言葉が
この文脈に馴染むのか、そこを確認してきなさいって言ってるんだよ。

＞つまり、「主観」に対する言葉として、ある程度の客観性・一般性を伴う意味で
＞「普通」と言う言葉を使ってるとしか解釈の仕様が無い。

だから、「普通」という単語と「客観」では意味合いが違うでしょ。
この時点でいまいちキミのレス（自分じゃないって言うのかな？ｗ）と噛み合って
なかったのかもしれないけど、俺は「普通」という言葉にキミが必死に主張するよな
客観性・一般性の色は与えてないわけ。

＞「珍しくない」と思えるほどの同意見はどこにあるんだ？

しかし、「１００％」って部分にそんなに過剰反応したのかい？ｗ
だったら、何％なら良かった？ｗ
キミさあ、とにかく噛みつきたいのはわかるんだけど、そんなにすべてを
文字通りに受けとめてどうするの？
とりあえず、「ノゲイラにはまずシウバは勝てない」ってくらいの意見なら
いくらでもあるよね。
別に、これも俺と同意見としてみてもいいと思うんだけどなあ。

何かしらからみたくて仕方のないキミに何を言っても無駄だと思うんだけど。

980 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/29 16:51 ID:YQpHkR8P

>>975
ごめんね・・・

>>976
ねえ。なんでこんなに絡んで来る情熱があるんだろう。

>>977
勝つも負けるもないよ。
だって、もともと論争なんてしてなかった昨日のレスに
シウバヲタの人が一方的に絡んできてるだけだもん。
俺は適当に、でもできる限りの誠意を持ってその相手をしてるだけ。

981 ：名無しの格闘家：04/01/29 16:52 ID:/f+1r/HS

>>980
一応、ここシウバスレなんで、
しょうがないんじゃ・・・。
ミルコスレほど、絡んでこないでしょ？

982 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/29 16:54 ID:YQpHkR8P

とりあえず俺の「矛盾」だとか「公平な意見ではない」ことを
長時間かけて証明できたとして、それがSXLzc5Uwの人生において
どういうメリットがあるのか教えてくれ。

その返答によってはレスに取り組む姿勢を変えるから。

983 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/29 16:56 ID:YQpHkR8P

>>981
そう言えばそうですよね・・・
ご迷惑おかけしてすみません。

984 ：マーティンの矛盾：04/01/29 16:57 ID:SXLzc5Uw

>>974
いや、俺も国語能力に自信は無いけどね、さすがにお前さんより上だろね。
お前さんは「自分の意見は珍しくない」と言い張ってて、
そして俺が「それは間違いだ」と言ってるんだから早いとこ弁明してくれんかね。

だいたい、>>940の「アンチシウバと認識してくれてまったく問題ない」というのは、
自分をアンチだと認めた発言じゃないじゃねーか。
アンチではない（偏っていない、普通の意見しか言ってない）と主張したうえで、
「それでもアンチ認定（偏ってると認定）したければすれば？」
という投げやりな態度、つまり自分では偏ってると断じて認めていない発言そのものじゃねーか。
もうその国語能力何とかしてくれよ。破綻してるのはどっちだよ。
「俺はきちんと根拠を明示し、そこから導き出される『普通の、珍しくない意見』
を言ってるだけなんだから、偏ってないよ」
というのがお前の主張であることは明白で、俺は
「全然普通じゃない、なぜなら１００％という極端な数字に対する賛同者がいないじゃねーか」
と言ってるんだから、さっさと自分の意見が
「普通であり、珍しくない（＝偏っていない）」という根拠を出せよと言ってる。
お分かり？

ちなみに俺がシウバヲタであると言う根拠は？俺も「ノゲ圧倒的有利」と考えてるのに？
勝手な決め付けはやめてくれんかね。
反論できなくなるとまったく的外れな攻撃をしてくるのも情けないね。
俺はお前さんのように極少数派（というか自分ひとりだけの意見）を言って
「これが普通だよ」なんてむちゃくちゃ言ってないからね。
そういうむちゃくちゃなことをのたまう奴こそ、アンチであれ、ヲタであれ、
「偏った奴」だと言われるわけだが。

985 ：マーティンの矛盾：04/01/29 17:01 ID:SXLzc5Uw

>>982
ほら、全く関係ないところを攻撃してきた。
反論できないとこれだからな。
このレスは単に「お前にとってこの話題になんの意味があるの？」っていう
皮肉なだけだからな。
まともに反論できないと、「つーかこの争点に何の意味があるの？」とか、
要するに、まともに返せなくなって「必死だな（ﾜﾗ」とかレスしてくるのといっしょだな。

986 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/29 17:04 ID:YQpHkR8P

>>984
とりあえずさ、まずこの質問に答えてよ。
キミをそこまで熱く駆りたてるものは何？ｗ

そんでもって、キミが国語力に自信がないことはわかったから、
あんまり長いレスはもうやめにしようｗ
そういう人が書く長文は、ホントに見苦しいからね。もちろん俺もねｗ

でもって、キミは俺に、「アンチシウバです」って言って欲しいのね？
で、キミは「ノゲイラ圧倒的有利を主張するのでシウバヲタではない」と。

わかりました。
全面的に認めましょう。

俺はアンチシウバです。そして、キミは「ノゲイラが圧倒的有利」を予想できるので、
間違ってもシウバヲタではありません。

これで満足かい？

987 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/29 17:07 ID:YQpHkR8P

>>985
＞ほら、全く関係ないところを攻撃してきた。
＞反論できないとこれだからな。
＞このレスは単に「お前にとってこの話題になんの意味があるの？」っていう
＞皮肉なだけだからな。

皮肉でも何でもなく、これは、一方的に絡まれてる俺だからこそ言う権利があるわけ。
例えば、故意に体当たりをしてきた人に対して「なんでそんなことをするのか？」と
聞くのは当たられたほうでしょ？
俺は、真剣にキミがなぜそこまで熱意と憎悪をもってこれほど長時間にわたって
無意味なポイントに絡んでくるのか不思議なのよｗ

988 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/29 17:11 ID:YQpHkR8P

もう一度書くけど、とりあえず俺の「矛盾」だとか「公平な意見ではない」ことを
長時間かけて証明できたとして、それがSXLzc5Uwの人生において
どういうメリットがあるのか教えてくれ。

その返答によってはレスに取り組む姿勢を変えるから。

989 ：名無しの格闘家：04/01/29 17:12 ID:/f+1r/HS

>>987
マーティンも、986で終わりにしとけば良かったのに、
987みたいなこと書くから・・・。
いつ終わるのでしょうｗ

990 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/29 17:19 ID:YQpHkR8P

>>989
そうですよねえ。
でもたぶん、長くてもあと１０レス程度なので・・・
お見苦しくてスミマセン。

991 ：名無しの格闘家：04/01/29 17:22 ID:cXeqXXhX

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　うれしいこと言ってくれる
　　/　　●　　　● |　　じゃないの♪
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼とことん喜ばせてやるからな！
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　∩　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

992 ：マーティンの矛盾：04/01/29 17:22 ID:SXLzc5Uw

>>986
> >>984
> とりあえずさ、まずこの質問に答えてよ。
> キミをそこまで熱く駆りたてるものは何？ｗ

さあ、いい加減関係切り口で攻撃するのはやめましょうね。
「必死だな（ﾜﾗ」なんて誰にでも書けるし、面白くもないしね。

あと、ハナっからアンチであったこと（偏っていた）を認めるならそれでもちろんOKだよ。
おまいさんが「俺は偏ってない」などと主張するから突っ込んでるんだから。
一応書いとくと、俺の主張なんて下記だけだしね。

１、いきなり「１００％」などいう偏った意見は言うな。
２、しかもその意見をなんの根拠も無く「普通だ、珍しくない」などと言うな。

この二つくらいだから。
だいたいね、「普通」と言う言葉の解釈にしたって破綻しまくりはお前の方。
お前は「珍しくない（他にも同じ意見がいくつもある）」ことの意味で「普通」と使った、
と自ら認めてるんだから、俺が
「普通じゃないじゃないか、だって珍しい意見であることは明白だもん」
と言った時点で完全にこちらが論破している。
文句があるならその争点に絞って、「珍しくない根拠」を示せばよかったはず。
それを幾多の論点ずらしでごまかそうとするから問題なんだよ。

>>987
それは違うな。もともと１００％などという偏りまくった意見を言い出した時点で、
「不特定多数の普通の人たち（偏ってない人たち）」に宣戦布告したようなもんだ。
こちらが「なにも落ち度の無い（偏ってない）人」にいきなり体当たり食らわしたのとは
訳がちがう。
お前のたとえで言えば、いきなりわざわざ自分から危険なところで突っ立ってる奴に
「どけよ！あぶねーだろ！」と突っ込むと、
「なんで一方的に絡むんだ」と反論して来てる状態か？

993 ：マーティンの矛盾：04/01/29 17:23 ID:SXLzc5Uw

×関係切り口
○関係ない切り口

994 ：名無しの格闘家：04/01/29 17:41 ID:H5CKwFl+

1000

995 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/29 17:43 ID:YQpHkR8P

>>992
いや、ていうかマジで何にそこまでイラついてるのかくらいは知りたかったなあ。
｢ヲタ｣って呼称が嫌いなのはわかるけど、シウバのことがかなり好きなのは事実でしょ？ｗ

＞おまいさんが「俺は偏ってない」などと主張するから突っ込んでるんだから。

俺がいつどこでそんな主張をしたのかなあ？

＞１、いきなり「１００％」などいう偏った意見は言うな。

これは人の勝手だと思うんだけど、でもここはシウバスレだし、
キミのような人にえんえん絡まれる危険があるってのがわかったから
今後はなるべく控えるよｗ

＞２、しかもその意見をなんの根拠も無く「普通だ、珍しくない」などと言うな。

これはさすがに大きなお世話。というか、根拠のある無しの判断はキミがするものじゃないし。
キミにはその判断能力もない。・・・と、俺は認定しているので。

＞文句があるならその争点に絞って

そもそもキミと争ってるつもりはないものｗ
最初にキミのレスを見た時に、議論が成立しないのはわかったし、
その旨は記したよ。
「厚意で」答えるって書いたでしょ？
だから、これは単なるクレーマーの処理だよ。
そもそもキミは俺が昨日書いたレスに絡んできてるんだしね。
その時点で会話に参加していた当事者ではない（もしくはそういう設定）でしょ？ｗ

996 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/29 17:45 ID:YQpHkR8P

とにかく、もう少し時間を有効なことに使いましょう。
それと、まがりなりにもお付き合いしたんだから最後に感謝の言葉が欲しいなｗ

997 ：マーティン ◆5JW6zNYFas ：04/01/29 17:51 ID:YQpHkR8P

そうだ。最後に言っておこうと思ったんだけど、
SXLzc5Uwはどうせ今後もしつこく絡んで来るんだろうから、
トリップでも取りなさい。

998 ：名無しの格闘家：04/01/29 17:58 ID:4Sdm8u0d

1000omannko

999 ：マーティンの矛盾：04/01/29 17:58 ID:SXLzc5Uw

やれやれ、しばらく待ったがこれか。
こちらももううんざりだな。

＞｢ヲタ｣って呼称が嫌いなのはわかるけど、シウバのことがかなり好きなのは事実でしょ？ｗ
いい加減当て推量はやめてくれと何度も言っても分からんか。もういいや。
ちなみにシウバよりノゲイラの方が好きだがね。

＞俺がいつどこでそんな主張をしたのかなあ？
「珍しくない、普通の意見を言っただけ」という主張が
「自分は偏ってない」という主張にあたるだろ。
ほんとに珍しくない普通の意見なら、当然「偏っている」という俺の指摘は間違いなのだから。

＞根拠のある無しの判断はキミがするものじゃないし。キミにはその判断能力もない。
はあ？この場合どちらもお互いに「その判断能力や根拠が我にある」と信じる二人の
論争と言う構図だろ？
（って言うと「別に論争じゃない、相手してやってるだけ」だもんなぁ。やっとれん。逃げるだけかよ）
そして俺はその根拠を示すことで「俺の方がその判断能力がある」と暗に言ってるの。
当然返すお前さんは、より強い根拠で自分の判断能力を示すのが筋。
それが議論ってもんだ。（っていうと・・・以下略）
ところがそれをいきなり放棄。「根拠は無いけど、君の方が判断能力はないよ」で一蹴。
何が厚意で相手してやってる、だよ。
最初から「相手してやろう」と思ったんなら、ちゃんと相手して欲しいもんだ。逃げずにな。

1000 ：名無しの格闘家：04/01/29 17:59 ID:4Sdm8u0d

1000

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